Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Философия жизни => Тема начата: Rara_Avis от 22:44, 05 апреля, 2012

Название: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:44, 05 апреля, 2012
Цитата: Saintseadog от 22:21, 05 апреля, 2012Стань феминисткой - довольно оскорбительно...тер петь не могу феминизм, увы... как и матриархат. Феминизм это немного не то.
А что в нем "не то"? Я не беру, конечно в расчет крайние его проявления, как любые крайности вообще. Но сама идея о равноправии полов, чем так отталкивает? Равные - не значит одинаковые. Равные - означает лишь "равные в правах", как корейцы с неграми  :degen
По поводу матриархата, тут уж совсем, это - состоявшаяся историческая  реальность. Он может нравится, может - нет, но тем не менее, почти все нации через него прошли. Матриархат - один из этапов становления социума. Исторически оправданный и объективный. Так же, как и патриархат. Но вся проблема в том, что современный социум вырос и из того и из другого. А до равноправия еще многие не доросли.
Впрочем, пофигу на самом деле. Отрицай не отрицай, а текущие социальные схемы все равно свое возьмут.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:47, 05 апреля, 2012
Erra, постарайтесь не хамить, ок?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 22:50, 05 апреля, 2012
Скорпион, а где я хамлю?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:58, 05 апреля, 2012
Цитата: Erra от 22:50, 05 апреля, 2012Скорпион, а где я хамлю?
Цитата: Erra от 22:42, 05 апреля, 2012а вы с упорством ишака из аула

Я понимаю, что в современном феминизированном обществе такие словесные обороты вполне приемлимы уже в детском саду и в общении с детьми, но всё же, всё же постарайтесь держать себя в руках.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Saintseadog от 23:41, 05 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 22:44, 05 апреля, 2012
А что в нем "не то"?
Не то, что по справедливости равные права должны подразумаевать равные обязанности - в семье, обществе и т.д. Я например не сгораю от желания служить в армии, или если после рождения детей я побегу работать, а супруг засядет дома...это стирает саму структуру двуполого общества. А именно, разделение прав и обязанностей по полу. Мне не нравится, если у нас начнут вводить понятие "родитель" вместо мама-папа, как в Великобритании, и все-таки если есть два физиологически и психологически разных пола, то значит в каждом есть свои плюсы, а феминизм стирает эту грань. Да, это сексизм, но мне кажется, так правильнее... хоть и не толерантно, увы((
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 23:59, 05 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 22:58, 05 апреля, 2012
Я понимаю, что в современном феминизированном обществе такие словесные обороты вполне приемлимы уже в детском саду и в общении с детьми, но всё же, всё же постарайтесь держать себя в руках.
Ну я опять же рада, что по другим пунктам у вас возражений нет! :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012
Цитата: Saintseadog от 23:41, 05 апреля, 2012

Не то, что по справедливости равные права должны подразумаевать равные обязанности - в семье, обществе и т.д.

Совсем неверно. Феминизм без его крайних форм подразумевает что у женщины должны быть равные права, но совсем не обязанности. Пусть они остаются слабыми, беззащитными, мы их будем всячески оберегать холить лееять, но при этом женщина не должна носить паранджу, если не хочет этого, имеет право наравне с мужчинами находиться на ...(забыл как это место в храме, называется куда женщинам нельзя). Группа Pussi Riot как раз и пела свой молебен именно там. И вообще по мнению официальной православной церкви во время "критических" не знаю как еще коректнее выразиться дней типа она грязная и вообще ей даже в церковь нельзя. Это вообще на мой взгляд полнейший анахронизм и дремучее невежество. Так что милые женщины не ходите в армию, воспитывайте детей, не зарабатывайте, когда для этого есть муж, но при этом чувствуйте себя равными с нами и т.д. Так что считайте меня феминистом.   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Dvdov от 00:49, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012
И вообще по мнению официальной православной церкви во время "критических" не знаю как еще коректнее выразиться дней типа она грязная и вообще ей даже в церковь нельзя. Это вообще на мой взгляд полнейший анахронизм и дремучее невежество. Так что милые женщины не ходите в армию, воспитывайте детей, не зарабатывайте, когда для этого есть муж, но при этом чувствуйте себя равными с нами и т.д.
Плин, в других религиях прям намного лучше относятся? Еще намного хуже...
Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012
Так что считайте меня феминистом.   
можете даже пол поменять
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 00:54, 06 апреля, 2012
зачем? меня мой пол вполне устраивает. а то что в других религиях к женщин тоже считают почему-то более бесправными, так это тоже дремучесть. а вот еще доказательство фальщшивости и лицемерия наших служителей веры - http://www.mk.ru/social/article/2012/04/05/689584-patriarhu-vernuli-chasyi.html (http://www.mk.ru/social/article/2012/04/05/689584-patriarhu-vernuli-chasyi.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 01:00, 06 апреля, 2012
А мне кстати интересно происхождение этого закона... а том. что женщинам нельзя в церковь с критическими днями...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:24, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 19:48, 05 апреля, 2012
а с чего вы взяли что они шалавы? 
Если и шалавы, то с бааальшой-пребальшооой натяжкой. Бо наверняка никто из присутствующих здесь свечку им не держал и в постель к ним не лез. Эксцентричные дурочки, всего лишь.
В противном случае девчонки, танцующие на столах в "Подвале образцового содержания", что у нас на углу Красной и Карасунской, тоже тогда... эти самые.
А это не так.
:)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: ВЛАД-Z от 02:27, 06 апреля, 2012
Цитата: Erra от 01:00, 06 апреля, 2012
А мне кстати интересно происхождение этого закона... а том. что женщинам нельзя в церковь с критическими днями...
Да какая разница. Низя - и всё тут.
Церковные законы это догмы по определению. Типа, сам Господь за них подписался, если чё.  :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:18, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012пела свой молебен

Почитайте в словаре определение слова "молебен" и больше никогда не путайте понятия.

Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012И вообще по мнению официальной православной церкви во время "критических" не знаю как еще коректнее выразиться дней типа она грязная и вообще ей даже в церковь нельзя. Это вообще на мой взгляд полнейший анахронизм и дремучее невежество. Так что милые женщины не ходите в армию, воспитывайте детей, не зарабатывайте, когда для этого есть муж, но при этом чувствуйте себя равными с нами и т.д. Так что считайте меня феминистом.   

Хехе, у человека как биологического вида есть 2 пола, и они очень сильно отличаются как физиологически, так и психологически. От этого никуда не убежать, а все попытки закрыть на это глаза приводят к плачевному результату. Также как провалилась попытка ввести мультикультурную толерантность в Европе и США так и попытка ввести феминизм провалится. Вопрос времени. Природу ещё никто не смог обмануть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:54, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 09:18, 06 апреля, 2012Хехе, у человека как биологического вида есть 2 пола, и они очень сильно отличаются как физиологически, так и психологически. От этого никуда не убежать, а все попытки закрыть на это глаза приводят к плачевному результату.
Все эти разделения прав и обязанностей - пережиток. Раньше, когда домашняя работа была действительно тяжким трудом, делить работы было логично. Женщина не работала вовне, зато впахивала по дому. С появлением электрических пылесосов, стиральных машинок, посудомоек и прочего - нужда в таком разделении отпала. Сейчас женщины работают наравне с мужчинами, и глупо требовать от нее чтобы она "посвящала все время домашнему очагу". Нелепо требовать от работающей женщины, чтобы приходя с работы, она становилась к плите и начина крутить фарш на котлеты. Глупо запрещать женщине, получившей высшее образование и профессию, участвовать в выборах, например.
Роли М и Ж, к которым мы привыкли, были по большей части социальными, наносными. Сейчас ситуация изменилась. Нравится это кому-то или нет, но мужчина перестал быть главой семьи. Это объективно так сложилось и протестовать против этого - нелепо и нелогично. Современная семья требует партнерства. Плохо только то, что под давлением отживших свое социальных стереотипов мало кто (как среди М, так и среди Ж) оказывается способен на полноценное партнерство.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:57, 06 апреля, 2012
Цитата: Saintseadog от 23:41, 05 апреля, 2012Мне не нравится, если у нас начнут вводить понятие "родитель" вместо мама-папа, как в Великобритании, и все-таки если есть два физиологически и психологически разных пола, то значит в каждом есть свои плюсы, а феминизм стирает эту грань.
А чем плохо? Юридически "папа" и "мама" должны быть равны, это даже не обсуждается.
А вот роль возрастной психологии никто еще не отменял. Для начального развития ребенка важнее мама,  для подростка - важнее отец, а для полноценного развития нужно влияние обоих РОДИТЕЛЕЙ, даже если они и живут раздельно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 11:08, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:57, 06 апреля, 2012Для начального развития ребенка важнее мама,  для подростка - важнее отец
для "начального", как вы говорите, развития, отец тоже важен, и не менее, чем для подростка. Просто здесь разные уровни "впитывания" социальной информации.

А по поводу феминизма...
Наш отечественный феминизм наиболее точно отражает расхожий анекдот: хорошо быть женщиной - с работы пришла, еду приготовила, белье постирала, квартиру убрала и делай, что хочешь!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:13, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 11:08, 06 апреля, 2012хорошо быть женщиной - с работы пришла, еду приготовила, белье постирала, квартиру убрала и делай, что хочешь!
Именно поэтому я предпочитаю быть одна. Социум еще не готов распроститься со старыми стереотипами  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:35, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:54, 06 апреля, 2012Сейчас женщины работают наравне с мужчинами
Неправда. Есть немало профессий, в которых женщинам мало что светит просто по тому, что женщины не могут там работать по природным данным.
Цитата: Rara_Avis от 10:54, 06 апреля, 2012Нравится это кому-то или нет, но мужчина перестал быть главой семьи.
Неправда. Правильнее сказать - в нашем окружении много семей живут в партнерстве. Если говорить о мире, то мужчина как глава семьи ещё в большинстве обществ и женщинам они давать больше прав не собираются.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 22:44, 05 апреля, 2012Матриархат - один из этапов становления социума. Исторически оправданный и объективный.

История цивилизаций говорит об обратном. Городов и государств с матриархатом уже не существует. И не будет существовать - вымрут. Или их завоюют.

Цитата: Saintseadog от 23:41, 05 апреля, 2012Не то, что по справедливости равные права должны подразумаевать равные обязанности - в семье, обществе и т.д.

+100500. Согласен. Право, свободы конечно же подразумевают обязанности и ответственность!!!


Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012имеет право наравне с мужчинами находиться на ...(забыл как это место в храме, называется куда женщинам нельзя)

Алтарь

Цитата: volcanoesland от 00:39, 06 апреля, 2012И вообще по мнению официальной православной церкви во время "критических" не знаю как еще коректнее выразиться дней типа она грязная и вообще ей даже в церковь нельзя. Это вообще на мой взгляд полнейший анахронизм и дремучее невежество.

Цитата: Erra от 01:00, 06 апреля, 2012А мне кстати интересно происхождение этого закона... а том. что женщинам нельзя в церковь с критическими днями...

Цитата: ВЛАД-Z от 02:27, 06 апреля, 2012Да какая разница. Низя - и всё тут.
Церковные законы это догмы по определению. Типа, сам Господь за них подписался, если чё. 

Я конечно не церковник, но ведь давно подмечено, что женщине в такие дни лучше огурцы не закатывать (мариновать, консервировать):))) Не думаю, что церковь понапридумывала все это "от балды". Я привел только один пример....

Цитата: Rara_Avis от 10:54, 06 апреля, 2012Роли М и Ж, к которым мы привыкли, были по большей части социальными, наносными. Сейчас ситуация изменилась. Нравится это кому-то или нет, но мужчина перестал быть главой семьи. Это объективно так сложилось и протестовать против этого - нелепо и нелогично

Что значит наносными? "Новоселов О., Женщина. Учебник для мужчин" - почитайте и поймете откуда взялся феминизм, и чем он вреден (чем это все и всегда заканчивалось).

Цитата: Rara_Avis от 10:54, 06 апреля, 2012Все эти разделения прав и обязанностей - пережиток.

И это плохо! Война - тоже пережиток. Есть цивилизованные методы ведения переговоров. Однако ж, воюют ссуки...:))) И оч. будет плохо, когда у нас мужчины, воспитанные феминизмом, ставшие женоподобными в поступках, мыслях и вообще, станут воевать....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 11:43, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012ведь давно подмечено, что женщине в такие дни лучше огурцы не закатывать (мариновать, консервировать)
а что будет?
Цитата: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012И оч. будет плохо, когда у нас мужчины, воспитанные феминизмом, ставшие женоподобными в поступках, мыслях и вообще, станут воевать....
ну повыдергают друг другу волосы, да лица расцарапают, а потом будут вместе пить и женщин обсуждать
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:45, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012История цивилизаций говорит об обратном.
Откуда дровишки? История ВСЕХ цивилизаций, говорит о том, что стадию матриархата мы прошли. Стадию патриархата также пройдем.
Цитата: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012+100500. Согласен. Право, свободы конечно же подразумевают обязанности и ответственность!!!
Мой личный опыт говорит о том, что женщины - куда более ответственные создания, чем мужчины. ЖЕНЩИНА, имя тебе - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! (с) что-то из ленты
Цитата: EditorPK от 11:38, 06 апреля, 2012Что значит наносными?
А вот наносными. Объясните мне, что я не смогу сделать такого, что мужчина сможет, а я - нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 11:47, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:45, 06 апреля, 2012что я не смогу сделать такого, что мужчина сможет
пИсать стоя?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:48, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 11:35, 06 апреля, 2012Правильнее сказать - в нашем окружении много семей живут в партнерстве.
Есть понятия "партнерство", есть "симбиоз", есть "паразитизм". Все, кроме первого, мне глубоко противно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:50, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 11:47, 06 апреля, 2012пИсать стоя?
Да, в принципе, тоже можно изловчиться. Вопрос только - НАХУА?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:55, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:45, 06 апреля, 2012А вот наносными. Объясните мне, что я не смогу сделать такого, что мужчина сможет, а я - нет.

Не заставляйте выставлять вас в невыгодном свете, это прекрасно известные примеры.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 11:56, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 11:43, 06 апреля, 2012ну повыдергают друг другу волосы, да лица расцарапают, а потом будут вместе пить и женщин обсуждать

Разве так было в Чечне? Вы не путаете?

Цитата: Катёнок от 11:43, 06 апреля, 2012а что будет?

Банки "взорвуться" :)))) Попробуйте, поэкспериментируйте..

Цитата: Rara_Avis от 11:45, 06 апреля, 2012Откуда дровишки? История ВСЕХ цивилизаций, говорит о том, что стадию матриархата мы прошли. Стадию патриархата также пройдем.

Все города, государства  (государство - помню только одно, и его сложно назвать гос-вом) были уничтожены! Все население истреблено завоевателями!


Цитата: Rara_Avis от 11:45, 06 апреля, 2012А вот наносными. Объясните мне, что я не смогу сделать такого, что мужчина сможет, а я - нет.

А вы пошире берите, пошире... Что ж вы примеряете на себя матриархат по принципу: мой муж телевизор смотрит, а я посуду мою... Так не пойдет! Стану феминисткой! Это ж бред:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 11:57, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:50, 06 апреля, 2012Да, в принципе, тоже можно изловчиться. Вопрос только - НАХУА?

...давно еще, как бы не в детстве видала по телику сюжет про какую-то индийскую феминистку, которая "изобрела" какую-то там спесиальную воронку, позволяющую женщине писать стоя.
нахуа? - ну так шоб уже совсем яки мужЫГ
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 11:57, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 11:56, 06 апреля, 2012Разве так было в Чечне?

В чечне женоподобные мужчины??????????????????????????????????????????????????????????????????
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:58, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:50, 06 апреля, 2012Да, в принципе, тоже можно изловчиться.

Ув. донья Rara_Aves, мы все прекрасно помним эти любопытные кадры с ютьюба, но давайте всё же не будем превращать обсуждение серьёзного вопроса в балаган)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:59, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 11:55, 06 апреля, 2012
Не заставляйте выставлять вас в невыгодном свете, это прекрасно известные примеры.
Не заставляйте обвинять вас в пустословии - говорите по существу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 12:00, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 11:57, 06 апреля, 2012В чечне женоподобные мужчины???

Вас это тоже удивляет? Да нет, я как раз говорил про русских пацанов....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 12:00, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 12:00, 06 апреля, 2012я как раз говорил про русских пацанов....

а им вообще нех было туда соваться
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 12:06, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 12:00, 06 апреля, 2012а им вообще нех было туда соваться

Как же у вас все просто.... Я приводил пример, что:

1. Кавказцы воспитывают Мужчин. Для них в порядке вещей - оружие! С детства. Там воспитывают не женоподобных мальчиков.
2. Женщина никогда не воспитает из мальчика Мужчину.. Камнями в окна - не кидайся, на деревья - не лазай, с мальчишками - не дерись... Сиди примерно и читай книжку!

Ну что-то подобное:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:06, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 11:56, 06 апреля, 2012А вы пошире берите, пошире... Что ж вы примеряете на себя матриархат по принципу: мой муж телевизор смотрит, а я посуду мою... Так не пойдет! Стану феминисткой! Это ж бред:)))
Как ни странно - я посуду мою. А телевизор не смотрю - неинтересно.
Но имею наглость считать, что это - нормально для каждого человека независимо от пола. И мальчиков своих  я воспитываю  в том же духе - нет "мужских"  и "женских" работ. Каждый сам обязан о себе уметь позаботиться: и куру сварить и полы подмести. И ведро вынести.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:08, 06 апреля, 2012
Я неоднократно приводил историю о феминизме из моей личной практике и чем он закончился. Сколько можно повторять?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:10, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 12:08, 06 апреля, 2012Я неоднократно приводил историю о феминизме из моей личной практике и чем он закончился. Сколько можно повторять?
Я не в курсе твоей личной практики. Повторять не нужно, конечно. Ссылаться тогда тоже не нужно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:14, 06 апреля, 2012
Да проблем нет, могу повториь, там очень красивая история была про феминисток.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:16, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 12:14, 06 апреля, 2012Да проблем нет, могу повториь,
Ждемс
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 12:18, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 12:16, 06 апреля, 2012Ждемс

Да, да. Мне тоже интересно
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 12:25, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 12:06, 06 апреля, 2012Но имею наглость считать, что это - нормально для каждого человека независимо от пола. И мальчиков своих  я воспитываю  в том же духе - нет "мужских"  и "женских" работ. Каждый сам обязан о себе уметь позаботиться: и куру сварить и полы подмести. И ведро вынести.

Я с вами в отношении этого не спорю. Согласен. Только это должно происходить правильно!!! Неправильно, по-моему, это когда мальчик полы моет, а девочка в носу ковыряется (волосы расчесывает):))) И не потому, что это несправедливо, а потому, что мальчик будет воспитан как "подкаблучник" в лучшем случае...  Вообще считаю, что мальчики и девочки воспитываться должны по-разному и в разных заведениях: детсадах, школах и т.д.  Пример, царская Россия. Посмотрите фильм "Сибирский цирюльник" - аж гордость берёт за курсантов и офицеров
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 12:28, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 12:25, 06 апреля, 2012Посмотрите фильм "Сибирский цирюльник" - аж гордость берёт за курсантов и офицеров

и за тов. Михалкова :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:31, 06 апреля, 2012
Дело было в далеком 1996 году в студенческом стройотряде в не менее далёком Ханты-Мансийском АО. Наняла нас администрация города на работы общего плана, т.е. всё, что угодно. Начиная от подметания и вожатых и заканчивая сносом домов и работе на отбойных молотках. Девушки распределились между вожатыми и готовкой еды на всю толпу  на базе отряда. Ну а мы всё остальное. Всё остальное началось сносом старых деревянных домов в городе, из средств защиты нам дали только перчатки, работали по 12 (двенадцать) часов каждый день без выходных (!), чтобы заработать побольше. Спустя какое-то время девчонки, подбиваемые юной феминисткой, подняли бунт с требованием равной оплаты, т.к. готовить и стирать и за школьниками бегать тоже тяжело. Градус спора поднялся почти до рукоприкладства, дискуссия зашла в тупик. Именно в этот патовый момент я вернулся с рабочей смены с местного завода, где мы с напарником 12 часов долбили отбойником бетонную фигню, ошибочно залитую не в том месте. Надо сказать, что работа была адская, но платили за неё по максимуму. Поэтому я и работал на ней 2 недели, каждый вечер опредляя напарника на завтра методом вытягивания спички (даже за большие деньги желающих не было). Кстати я не пил тогда вообще и считался умным среди нашей среды, потому все притухли и командор отряда радостно сказал, что пусть я им сейчас и скажу как быть. И вот стою я в солдатской робе, подарке старшекурсника, весь в бетонной крошке, руки ещё дрожат от отбойника, бетонная крошка по всей морде. Смотрю на весь этот цирк и говорю:
- Девчонки абсолютно правы - должно быть равноправие во всем, в том числе и в оплате труда.
Женская половина отряда просияла.
- Кстати, сейчас будем тянуть спички, кто завтра будет со мной на отбойнике. Девушки имеют полное право тянуть спичку.
Далее был радостный гогот мужской части отряда.
На этом вопрос о феминизме в нашем стройотряде был закрыт навсегда.
Как-то так.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 13:00, 06 апреля, 2012
......И обсуждение этой животрепещущей темы закончилось само собой  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 15:43, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 11:56, 06 апреля, 2012
Банки "взорвуться" :)))) Попробуйте, поэкспериментируйте..

Блин, обязательно проэксперименитрую на парочке женщин...А че прям научный факт? круто.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 12:31, 06 апреля, 2012
На этом вопрос о феминизме в нашем стройотряде был закрыт навсегда.
Как-то так.

И что это доказывает? Что мужчины сильнее физически? так это итак понятно. Но если вы можете поднять 50 кг, а я скажем 100 кг, то что у меня по отношению к вам тоже прав больше? А если скажем моя жена профессиональный гонщик и при этом блондинка, а вы тормоз от газа не отличите, то вы все равно на дороге больше прав имеете по определению? Чушь полнейшая. Кстати доказано, что женщины выносливее мужчин. Т.е. у них порог того когда все п...ц выше. Не нагрузках как таковых, здесь уже строение тела разное, а в психологическом пределе терпеть физические нагрузки. Не знаю понятно высказался или не очень.   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Julia_71 от 16:01, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012Т.е. у них порог того когда все п...ц выше. Не нагрузках как таковых, здесь уже строение тела разное, а в психологическом пределе терпеть физические нагрузки. Не знаю понятно высказался или не очень.   

Правы абсолютно  :yes Еще обычно у женщин есть "якоря" - муж, дети... Тут хочешь-не хочешь, жить приходится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:14, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012И что это доказывает?
Не доказывает, а показывает. Мы разные с рождения, от природы. И не надо пыжиться пытаясь доказать недоказуемое. Женщина должна быть женщиной, а мужик мужиком. Ну заложила так природа, что тут поделаешь. Энергию надо тратить на более полезные вещи, чем такие попытки ни о чем.
Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012Что мужчины сильнее физически? так это итак понятно. Но если вы можете поднять 50 кг, а я скажем 100 кг, то что у меня по отношению к вам тоже прав больше? А если скажем моя жена профессиональный гонщик и при этом блондинка, а вы тормоз от газа не отличите, то вы все равно на дороге больше прав имеете по определению? Чушь полнейшая.
Читайте внимательнее, речь идет не о правах, а о возможностях, заложенных от природы. Изначально. Права уже отсюда проистекают. Никто прав женщин не ущемляет, декрет им сделали, с работы раньше уходят, ну от природы им так надо, что теперь делать. Про выносливость давно известный факт и что?
Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012Не нагрузках как таковых, здесь уже строение тела разное
Ну я рад, что вы хоть этот биологический факт признаете.
Можно пойти ещё дальше и почитать Постановление Правительства РФ № 162 от 25 февраля 2000 года "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин". В этом документе врачи и ученые четко и ясно назвали список профессий, в которых настойчиво не рекомендуется использовать женский труд. Надеюсь вы их не станете подозревать в предвзятости или ангажированности? Кстати вот этот неполный список:
работа, связанная с подъемом/переносом тяжестей вручную;
подземные работы;
литейные работы;
сварочные работы;
кузнечно-прессовые и термические работы;
работы со свинцом;
горные работы;
бурение скважин;
монтажные и ремонтно-строительные работы;
лесозаготовка и лесосплав;
производство целлюлозных, бумажных, картонных изделий;
морской транспорт и гражданская авиация.
Список очень большой, есть даже такой любопытный пункт как
Парфюмерно - косметическое производство
360. Работа, выполняемая рабочим, занятым на размоле амидохлорной ртути
Всего 456 профессий, немало, правда? Полный документ во вложении.
Из комментариев:
Законно ли вообще это ограничение? И что это – попытка позаботиться о женщинах или урезать их права?

Татьяна Громова, представитель компании "Илим", занимающейся целлюлозно-бумажной промышленностью и лесозаготовкой, утверждает, что действительно есть профессии, в которых женский пол не может выполнять работу качественно из-за физиологических особенностей. Ведь управлять многотонным лесовозом на зимней дороге сможет не каждый сильный мужчина, что уж говорить о слабом поле.

Татьяна Трофимова, менеджер по подбору персонала в строительной компании "Унихимтек" согласна с мнением предыдущего эксперта. Она утверждает, что ремонтно-строительные работы требуют тяжелого физического труда, в частности подъема тяжелых грузов, использования многокилограммовых агрегатов, работы на высоте или в коллекторе, что является исключительно сложным для женщин.

Татьяна Громова рассказывает про женщину из Усть-Илимска, которая работает газосварщиком. Сотруднице нравится ее профессия, несмотря на сложность и специфичность работы. Для руководителя такой сотрудник создает сложности, связанные с объемом и объектом работы для женщины. Ведь для нее нужно подбирать особенно комфортные условия труда, тогда как с мужчинами такой проблемы не возникает. Татьяна Трофимова упоминает о дополнительной сложности в таких ситуациях: к примеру, не всегда на строительном объекте имеется специально оборудованное место для того, чтобы женщина могла переодеться или отдохнуть. Более того, мужчины зачастую используют грубый лексикон в общении между собой, что, безусловно, являет собой проблему для женщины в мужском коллективе.

Женщины очень эмоциональны, поэтому спасение людей из огня или аварийные транспортные ситуации могут нанести вред их психике. Ввиду этой женской особенности не все работодатели принимают прекрасный пол на "мужскую" работу, и это не есть дискриминация. Такой подход характеризует ответственность работодателя за моральное состояние, здоровье и жизнь его сотрудников.

Справедливо ли вообще разделение профессий на "мужские" и "женские" и могут ли женщины выполнять тяжелую и опасную работу на том же уровне, что и сильный пол? Вот вопрос, вызывающий постоянные споры в обществе.

Эксперты утверждают, что есть профессии, которые женщина просто не может освоить. Например, бывают исключения, когда женщина работает шахтером или моряком-подводником, но зачем ей это нужно? Зачем ей отправляться в шахту и поднимать тяжелый отбойный молоток или пускаться в дальнюю командировку, где придется жить в неподходящих условиях и красить стены электростанций?
Татьяна Трофимова говорит, что уверена в том, что женщины могут справляться с любой работой, но не считает это нужным. Здесь, по словам эксперта, Правительство РФ, которое ввело запрет на применение женского труда в сложных рабочих условиях, абсолютно право. И не нужно воспринимать это как дискриминацию, ведь подобные меры направлены на заботу о женском здоровье. Они гарантируют, что будущие матери не навредят собственному здоровью и здоровью своих детей.
Итак, если все же женщина уверена, что "мужская" профессия является работой ее мечты, то трудоустроиться вполне возможно. Ведь существует масса примеров того, как женщина проводит корабли сквозь полярные льды, спасает людей и покоряет неприступные горные вершины. В Венеции не так давно женщине разрешили управлять гондолой, хотя эта итальянская профессия всегда считалась исключительно мужской, а в "Илиме" трудится женщина-газосварщик.

И все-таки в случае, когда работодатель не решается принимать на работу женщину из-за списка запрещенных профессий, не нужно сразу воспринимать это как ущемление прав. Скорее всего, такие действия просто попытка позаботиться о благополучии и здоровье дамы.

П.С. Лично я не вижу повода вообще раздувать какой-то спор. Девушки, женщины, вы нам нравитесь и так, можете быть в этом уверены!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 16:16, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 15:43, 06 апреля, 2012Блин, обязательно проэксперименитрую на парочке женщин...А че прям научный факт? круто.

Дерзайте:))) На самом деле таких примеров множество... И они не являются никакой тайной:))) Не знаю имеет ли отношения к этому наука, врать не буду.

Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012Но если вы можете поднять 50 кг, а я скажем 100 кг, то что у меня по отношению к вам тоже прав больше?

Про то и спич... Нельзя требовать одинаковое для: "круглого" и "квадратного". Если я поднимаю 50 кг и везде ору про несправедливость по отношению к себе, а вы при этом таскаете 100 кг, а получаем мы к примеру одинаково - это одинаковые права? Не-ет. Одинаковые права - это: Вы поднимаете 100 кг, а я пошел нах... В бухгалтерию сидеть или в кассу, потому как 100 кг я поднять не могу. :))) И получать должен соответственно. Про какие такие права особенные вы говорите? Про какое такое равноправие?


Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012А если скажем моя жена профессиональный гонщик и при этом блондинка, а вы тормоз от газа не отличите, то вы все равно на дороге больше прав имеете по определению?

Я не сяду за руль:)))

Цитата: volcanoesland от 15:51, 06 апреля, 2012Кстати доказано, что женщины выносливее мужчин.

Ну вот видите.... Ведь можете когда захотите...:))))  еще один плюсик в пользу того, что мы разные:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 16:18, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 16:14, 06 апреля, 2012П.С. Лично я не вижу повода вообще раздувать какой-то спор. Девушки, женщины, вы нам нравитесь и так, можете быть в этом уверены!

Они, к сожалению, не только хотят нравиться, они хотят управлять... Чтобы усе по ихнему было:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Julia_71 от 16:34, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:18, 06 апреля, 2012Они, к сожалению, не только хотят нравиться, они хотят управлять... Чтобы усе по ихнему было:))

Нафиг-нафиг управлять..  :crazy Просто, если мужчина не способен принимать решения, их будет принимать женщина. Не потому что хочет, а потому что вынуждена  :o
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 16:52, 06 апреля, 2012
Цитата: JT_28 от 16:34, 06 апреля, 2012Нафиг-нафиг управлять..   Просто, если мужчина не способен принимать решения, их будет принимать женщина. Не потому что хочет, а потому что вынуждена 

Ну здесь спорить не буду. Такое и происходит, к сожалению, тогда, когда женщины пытаются воспитать из мальчика - Мужчину. Воспитывают ведь "под себя". Это о том, что семья должны быть полная, а мужик (папа) не подкаблучник!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Zmeisha от 16:56, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:52, 06 апреля, 2012Это о том, что семья должны быть полная, а мужик (папа) не подкаблучник!

Сейчас начнется волна обсуждения :)
То что должна, с этим нет смысла спорить, а то что в большом количестве случаев получается совсем не так, тоже наверное не поспоришь...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:18, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 16:14, 06 апреля, 2012Не доказывает, а показывает. Мы разные с рождения, от природы. И не надо пыжиться пытаясь доказать недоказуемое. Женщина должна быть женщиной, а мужик мужиком. Ну заложила так природа, что тут поделаешь. Энергию надо тратить на более полезные вещи, чем такие попытки ни о чем.
Не совсем понимаю, при чем тут феминизм. Насколько я помню, основных положений феминизма два - равная оплата за ОДИНАКОВУЮ работу и равные права в участии в политической и общественной жизни. Поэтому крайние примеры про шпалоукладчиков - мимо кассы.  Они не отменяют того факта, что женщина-бухгалтер и мужчина-бухгалтер должны получать равную зарплату.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:22, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:18, 06 апреля, 2012Они, к сожалению, не только хотят нравиться, они хотят управлять...
Почему бы и нет? Это же не гири тягать, здесь физическая сила не нужна.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:26, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 17:18, 06 апреля, 2012Насколько я помню, основных положений феминизма два - равная оплата за ОДИНАКОВУЮ работу и равные права в участии в политической и общественной жизни.
А, ну если так, то я не против. Мне и самому казалось, что мы немного не в ту степь ушли) Думал это типа украинских девок, которые сиськами на морозе трясут и американок, которые в мешковине ненакрашенные на работу ходят)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:29, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:52, 06 апреля, 2012Ну здесь спорить не буду. Такое и происходит, к сожалению, тогда, когда женщины пытаются воспитать из мальчика - Мужчину. Воспитывают ведь "под себя".
Вот это, #лять, самое интересное. Почему вы, не прочитавший ни одной книжки по возрастной психологии, не имеющий специального образования, не имеющий опыта работы с детьми, считаете, что можете лучше воспитывать детей, в частности мальчиков, чем я, с моим профильным образованием, научными работами на тему воспитания, и почти 10-ти летним педагогическим стажем?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:37, 06 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 17:26, 06 апреля, 2012Думал это типа украинских девок, которые сиськами на морозе трясут и американок, которые в мешковине ненакрашенные на работу ходят)
Я против крайностей, я уже говорила. Голыми сиськами трясти - да пожалуйста, только в специально отведенных для этого местах, на нудистких пляжах, например. В конце-концов, мужчины в ресторан с голым торсом тоже не ходят
А на работу я частенько не крашусь. Нафига? Я туда работать хожу,  а не глазки строить коллегам и клиентам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 17:55, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 17:18, 06 апреля, 2012основных положений феминизма два - равная оплата за ОДИНАКОВУЮ работу и равные права в участии в политической и общественной жизни

Это не феминизм. Это называется равноправие.

Цитата: Rara_Avis от 17:18, 06 апреля, 2012женщина-бухгалтер и мужчина-бухгалтер должны получать равную зарплату.

Разговор не про это. Это само сабой

Цитата: Rara_Avis от 17:22, 06 апреля, 2012Почему бы и нет? Это же не гири тягать, здесь физическая сила не нужна.

Да... Здесь нужные другие "ценности"  - айкью например....:))))

Цитата: Rara_Avis от 17:29, 06 апреля, 2012Вот это, #лять, самое интересное. Почему вы, не прочитавший ни одной книжки по возрастной психологии, не имеющий специального образования, не имеющий опыта работы с детьми, считаете, что можете лучше воспитывать детей, в частности мальчиков, чем я, с моим профильным образованием, научными работами на тему воспитания, и почти 10-ти летним педагогическим стажем?

А вот потому, млять, что вы женщина в первую очередь:)))  А сюсюкать и мусюкать с пацанами - не надо! И для того чтобы неправильно воспитывать - "под себя", сюсюкать и мусюкат, "научные работы" и 10-летний педагогический стаж не нужны

Весомы и сильны среда и случай,
но главное - таинственные гены,
и как образованием не мучай,
от бочек не родятся Диогены.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 18:02, 06 апреля, 2012
Думаю, что стоит прекратить дискуссию, пока уровень агрессии не вышел за неприемлимый уровень. Тем более, что по большинству вопросов мы сошлись, а тему воспитания можно обсудить в другом месте) Кстати, EditorPK, крайне рекомендую выбирать выражения при общении с Rara_Avis, ибо может лишить лицензии на право прослушивания её чудесного французского прононса вживую и просто лицезрение при случае) А оно того стоит)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:06, 06 апреля, 2012
Я вообще не агрессивен по природе и обидеть её ничем не хотел. Спор - это спор
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:12, 06 апреля, 2012
Всего лишь хотел сказать, что мама и папа (если голова в наличии), всегда будут понимать и воспитывать своего ребенка в тыщу раз успешнее,  чем любой профессор Макаренко.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:16, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 17:55, 06 апреля, 2012А вот потому, млять, что вы женщина в первую очередь:)))  А сюсюкать и мусюкать с пацанами - не надо! И для того чтобы неправильно воспитывать - "под себя", сюсюкать и мусюкат, "научные работы" и 10-летний педагогический стаж не нужны
Нуну. То, что я женщина - вдруг отменяет мои специальные познания и опыт работы? И где тут пресловутая "мужская логика"? Закончилась?
Цитата: EditorPK от 17:55, 06 апреля, 2012Да... Здесь нужные другие "ценности"  - айкью например....
А с чего вы взяли, что у женщин низкий IQ? Посмотрите на процент отличников и отличниц в старших кассах школы - много нового для себя откроете.
Кстати, чтобы руководить,  нужен не только IQ, но еще и другие качества: ответственность, лидерство, харизма. Попробуйте доказать мне, что женщины от природы этим обделены, я над вами посмеюсь.  :degen
Цитата: EditorPK от 17:55, 06 апреля, 2012Это не феминизм. Это называется равноправие.
Феминизм это - и есть равноправие.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:18, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:12, 06 апреля, 2012Всего лишь хотел сказать, что мама и папа (если голова в наличии), всегда будут понимать и воспитывать своего ребенка в тыщу раз успешнее,  чем любой профессор Макаренко.
Дети, которые попадали к Макаренко, имели и маму и папу. Биологически. Но тем не менее, оказывались на улице, а потом - в колонии.
Кстати, профессором Макаренко не был.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:26, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:06, 06 апреля, 2012Я вообще не агрессивен по природе и обидеть её ничем не хотел.
При всем желании вы этого сделать не сможете. Человека обидеть нельзя, он может только сам обидеться. А у нас не настолько близкие отношения, чтобы меня вдруг взволновало ваше мнение.  Впрочем, ничего некорректного в мой адрес с вашей стороны сказано не было, так что и повода ругаться нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:42, 06 апреля, 2012
Будем вести полемику здесь? По поводу воспитания?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:46, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:42, 06 апреля, 2012Будем вести полемику здесь? По поводу воспитания?
Почему нет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:55, 06 апреля, 2012
Скорпион возмущается жеж, что не по теме.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:57, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:55, 06 апреля, 2012Скорпион возмущается жеж, что не по теме.
Пофиг. Он здесь не админит.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 19:03, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:42, 06 апреля, 2012Будем вести полемику здесь? По поводу воспитания?

Цитата: Rara_Avis от 18:57, 06 апреля, 2012Пофиг. Он здесь не админит.

сделать вам новую тему?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:08, 06 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 19:03, 06 апреля, 2012сделать вам новую тему?
Зачем? По-моему, тема исчерпана.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 19:08, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 18:16, 06 апреля, 2012Нуну. То, что я женщина - вдруг отменяет мои специальные познания и опыт работы? И где тут пресловутая "мужская логика"? Закончилась?

Ни в коем случае. Мое мнение, что эта профессия... (как бы помягче?)... нужны ну слишком определенному, незначительному кругу лиц. Тем, у кого головы нет.

Цитата: Rara_Avis от 18:16, 06 апреля, 2012А с чего вы взяли, что у женщин низкий IQ? Посмотрите на процент отличников и отличниц в старших кассах школы - много нового для себя откроете.
Кстати, чтобы руководить,  нужен не только IQ, но еще и другие качества: ответственность, лидерство, харизма. Попробуйте доказать мне, что женщины от природы этим обделены, я над вами посмеюсь. 

Абалдеть не встать.. :))) Я рад что вы владеете такой информацией. Обычно женщины на такие "глупости" не заморачиваются.  Что касается "ответственности, лидерства, харизмы", то этот список можно продолжать и продолжать. Он неполный! Этого недостаточно. Продолжайте.. :))) Я вас остановлю, когда буду несогласен:)))

Цитата: Rara_Avis от 18:16, 06 апреля, 2012Феминизм это - и есть равноправие.

Не совсем так. Это не просто равноправие, это равноправие полов. Согласитесь - это не одно и тоже.



Цитата: Rara_Avis от 18:26, 06 апреля, 2012При всем желании вы этого сделать не сможете. Человека обидеть нельзя, он может только сам обидеться.

Не занимайтесь софизмом

Цитата: Rara_Avis от 18:18, 06 апреля, 2012Дети, которые попадали к Макаренко, имели и маму и папу. Биологически. Но тем не менее, оказывались на улице, а потом - в колонии.

Я вам почему стишок привел в пример? Конечно же причина во всем ГЕНЫ!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:19, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 19:08, 06 апреля, 2012Мое мнение, что эта профессия... (как бы помягче?)... нужны ну слишком определенному, незначительному кругу лиц. Тем, у кого головы нет.
Профессия УЧИТЕЛЯ нужна немногим? То есть, почти никто никогда  с ней не сталкивался? Помедленнее, я весь ваш неадекват записываю.
Цитата: EditorPK от 19:08, 06 апреля, 2012Это не просто равноправие, это равноправие полов. Согласитесь - это не одно и тоже.
Не соглашусь. "Равные" это означает равные в правах. И равные в обязанностях. Но не означает - одинаковые. Разницу улавливаете?
Или от вас такие тонкости ускользают?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 19:26, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 19:19, 06 апреля, 2012Профессия УЧИТЕЛЯ нужна немногим? То есть, почти никто никогда  с ней не сталкивался? Помедленнее, я весь ваш неадекват записываю.

Не торопитесь с мыслями и словами:)))) Они у вас прямо таки скакуны.... Профессия психолога. Я сделал такой вывод из-за - "Почему вы, не прочитавший ни одной книжки по возрастной психологии, не имеющий специального образования, не имеющий опыта работы с детьми"....

Цитата: Rara_Avis от 19:19, 06 апреля, 2012"Равные" это означает равные в правах. И равные в обязанностях. Но не означает - одинаковые. Разницу улавливаете?

Пральна! А причем здесь феминизм?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:33, 06 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 19:26, 06 апреля, 2012Профессия психолога. Я сделал такой вывод из-за - "Почему вы, не прочитавший ни одной книжки по возрастной психологии, не имеющий специального образования, не имеющий опыта работы с детьми"....
Может, я для вас Америку открою, но учителям полагается специальное образование получать, в том числе и по возрастной психологии.
Цитата: EditorPK от 19:26, 06 апреля, 2012
Пральна! А причем здесь феминизм?
А что есть в вашем понимании "феминизм"?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 19:42, 06 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 19:33, 06 апреля, 2012Может, я для вас Америку открою, но учителям полагается специальное образование получать, в том числе и по возрастной психологии.

Какая кусатая...:))  Зачем кусать?  Я просто из вашего сообщения понял, что вы - психолог. И всё...

Цитата: Rara_Avis от 19:33, 06 апреля, 2012А что есть в вашем понимании "феминизм"?

Вот здеся, судя по всему нам с вами и придется начинать. Начинать с определения. Мое мнение - это некий тупорылый термин. Термин и не более того. Термином, как флагом размахивать не надо.

Ну давайте обратимся к источникам. Википедия. "Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав".  У наших женщин это наличествует? Да (отвечу за вас). Читаем дальше - "В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества". Наличествует? Нет, и не может (опять за вас ответил :smoke:) как раз потому что мы не
Цитата: EditorPK от 19:26, 06 апреля, 2012одинаковые. Разницу улавливаете?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 21:34, 06 апреля, 2012
вообще-то первоначально спор зашел о том, что в современном мире в частности в православии, (про другие религии щас не будем, там примеров еще больше) женщине отводится роль какого-то придатка к мужчине. И ей как следствие много нельзя - в храме только с накрытой головой, в определенные места доступ ограничен, во время месячных она вообще грязная типа, банки ей закатывать тоже нерегулярно можно, священником она вообще быть не может, и ее удел только рожать и рожать детей. Вот против этого в том числе и высступили девушки спевшие панк-молебен. И вот протест против подобного неравноправия и есть феминизм, т.е. борьба за равенство полов. Но при этом каждый индивидуален прежде всего, не важно мужчина или женщина. Один подкаблучнк, другая "коня на скаку", а третьей ничего и не надо кроме как дома сидеть с детьми и плюшками. Да и мужчины нынешние тоже хороши - пиваса нахлебаются и футбол смотреть, а на выходных в баню. И как подобные индивидуумы вообще могут рассуждать о роли женщины в обществе. в нормальных семьях мне кажется и мужчина и женщина прежде всего близкие друг другу люди. Если надо она посуду помоет, а если надо он. Детей тоже воспитывать вместе. А вот гвоздь забить или розетку починить мужчина, а вот приготовить если мужчина просто не умеет этого, может женщина.  В-общем везде нужно руководствоваться не какими-то догматами религиозными, а чувством взаимного уважения. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 21:56, 06 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 21:34, 06 апреля, 2012в современном мире в частности в православии

Цитата: volcanoesland от 21:34, 06 апреля, 2012банки ей закатывать тоже нерегулярно можно
:)

Ну раз возражений по термину нет, значит можно продолжать. Православие не мы с вами придумали. Я вообще считаю, что религия - это опиум для народа (чтоб легче управлять народом было). Более того, "Выбирая себе богов, мы выбираем себе судьбу". Это не я, это Вергилий сказал.... И все же к православию отношусь с уважением. И вообще благодарен тому, что могу наблюдать ортодоксальный патриархат (как на Кавказе, например) и падение нравов и морали, так называемый матриархат (на Западе). Счастлив что мы посередине (у нас все в меру, так сказать). Вообще считаю, что наши женщины в этом плане малаца. Они когда надо - нежные и беззащитные (склоняют к патриархату),  а могут и - "коня на скаку" (эт когда матриархат). 

А потому и считаю, что спорить что такое матриархат - это не наше.. Ну нерусское чтоли... Раз мы определились, что это термин, которые ничего общего не имеет с реальной жизнью, почему же тогда всякий раз возникают подобные споры? Могу предположить, что некоторые дамы от небольшого ума (или наоборот, от большого) этот термин используют в жизни как флаг (оружие) тогда, когда это выгодно!  Вот примеры:

"Я не буду мыть посуду (полы и др.). Я тебе не рабыня!"

"Я между прочим тоже работаю и зарабатываю деньги, поэтому буду смотреть телевизор (здесь конечно много вариантов)"

"Я тоже пойду на вечерину с подругами, и приду когда захочу"

"С кем хочу, с тем и трахаюсь!"

И вот тут у нас вами начинается самое интересное...:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:24, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 21:56, 06 апреля, 2012Могу предположить, что некоторые дамы от небольшого ума (или наоборот, от большого) этот термин используют в жизни как флаг (оружие) тогда, когда это выгодно!  Вот примеры:
"Я не буду мыть посуду (полы и др.). Я тебе не рабыня!"
Давайте разберем по пунктам. Человек не хочет мыть посуду. Очевидно, что посуда использована обоими членами семьи, иначе вопрос даже и не встал бы.  Очевидно, что по поводу немытой посуды были предъявлены претензии. Так почему бы не вымыть посуду тому члену семьи, которого  это так задевает? В чем, собственно, проблема?
Цитировать"Я между прочим тоже работаю и зарабатываю деньги, поэтому буду смотреть телевизор (здесь конечно много вариантов)"
Разумеется, если человек работает, то он имеет и право отдыхать. Есть возражения по этому пункту?
Цитировать"Я тоже пойду на вечерину с подругами, и приду когда захочу"
"Тоже" подразумевает то, что второй член семьи пользуется своим правом, чтобы провести вечер в мужской компании. Что позволено одному, то позволено и другому, не так ли? И от кого убудет, если жена пообщается с подругами?
Цитировать"С кем хочу, с тем и трахаюсь!"
Грубовато, но по сути - верно. Странно было бы требовать от человека, чтобы он трахался с теми, с кем он не хочет. В конце-концов - сексуальное желание, есть вещь глубоко бессознательная, разумные установки здесь бессильны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 10:17, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 21:56, 06 апреля, 2012
:)

"Я не буду мыть посуду (полы и др.). Я тебе не рабыня!"

Но ведь на самом деле. Если это унизительно для кого-то, то почему человека нужно заставлять это делать? не важно мужчина это или женщина. Если жена пол не моет, муж пол не моет, и никак нельзя договориться, то нужно каждому мыть свои собственные полы. Опять же как на Западе.

"Я между прочим тоже работаю и зарабатываю деньги, поэтому буду смотреть телевизор (здесь конечно много вариантов)"

Ну это естесственно. А вы считаете нормальным когда жена зарабатывает деньги, а муж смотрит телевизор?

"Я тоже пойду на вечерину с подругами, и приду когда захочу"

Значит мужик имеет на это право, а женщина нет? Поразительная дремучесть..., извините. 

"С кем хочу, с тем и трахаюсь!"

Ну разумеется. А что опять же если мужик спить со всеми направо и налево, жена должна ждать только его и когда он придет натр.....ый пытаться свое законное только от него получить.Ну совсем уж несправделиво как-то.


Просто нужно быть справедливыми друг к другу. Никто не должен быть "подкаблучником"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 12:51, 07 апреля, 2012
Уважаемые дамы. Попытаюсь ответить на ваше искреннее недоумение: Что позволено Юпитеру, - то не позволено быку!(опять не я сказал :smoke:)

Я почему расставил эти жизненные моменты именно в таком порядке? По степени восприятия мужикофф! От менее отторгаемого, до более.

Здесь надо сделать небольшое отступление. Надо ли вам "открывать Америку", что в современном мире (и особенно в России) господствует матриархат? Пример вам привел месье Скорпион с нашим законодательством! О каком равенстве может идти речь, если у нас в стране Культ Женщины? В стране есть совершенно дебильный праздник 8 марта (это достойно отдельного поста), учителя (это для Rara_Avis) в садах и школах поголовно - женщины! Женщину нельзя обидеть! Женщину нельзя ударить! Женщины должны только получать добряки... (Сейчас в меня кидаться камнями не нужно, я всего лишь констатирую факты)

Мать чаще всего воспитывает мальчика в духе: «Ты же мужчина, ты должен...» ( это опять для Rara_Avis, про воспитание). Должен заботиться о женщине. О детях. Должен обеспечивать их. Должен любить. Должен доверять. Должен быть благородным, то есть заботиться о детях, даже не своих. Должен оставлять женщине квартиру и имущество при разводе. Должен... Должен... Должен... И ребенок верит любимой мамочке. Он же должен стать Настоящим мужчиной! 

И почти никогда мать не учит сына думать о собственных интересах. Напротив, когда он возьмет конфетку, его ругают и бьют по рукам, «кто из тебя вырастет». И при конфликте с девочкой, даже если она не права, а он прав, наказывают его, «ты же мужчина, ты должен уступить». И никогда не учит руководствоваться здравым смыслом при оценке своих и чужих действий. Папа-подкаблучник (если он вообще есть, если его еще не выбросили из его квартиры) вторит эхом маме и грозит карающим ремнем, если сынок усомнится в маминых словах, так как папа будет отвлечен от футбольного матча на ТВ экране ее возмущенным визгом. Таким образом, сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки. Которую он должен считать высшим существом и служить ее функциональным придатком. Сына готовят не в вожаки, не в альфа самцы, а в подкаблучники изначально.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 13:40, 07 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 00:24, 07 апреля, 2012Грубовато, но по сути - верно. Странно было бы требовать от человека, чтобы он трахался с теми, с кем он не хочет. В конце-концов - сексуальное желание, есть вещь глубоко бессознательная, разумные установки здесь бессильны.

В науке это называется "высокопримативность"! Т.е. недалеко ушел от приматов! Руководствуются только инстинктами! Высокопримативных мужиков практически не существует - вымерли, сидят в тюрьме, убили. Вы проповедуете высокопримативность среди женщин?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 16:02, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 12:51, 07 апреля, 2012
Уважаемые дамы. Попытаюсь ответить на ваше искреннее недоумение: Что позволено Юпитеру, - то не позволено быку!(опять не я сказал :smoke:)

Я почему расставил эти жизненные моменты именно в таком порядке? По степени восприятия мужикофф! От менее отторгаемого, до более.

Здесь надо сделать небольшое отступление. Надо ли вам "открывать Америку", что в современном мире (и особенно в России) господствует матриархат? Пример вам привел месье Скорпион с нашим законодательством! О каком равенстве может идти речь, если у нас в стране Культ Женщины? В стране есть совершенно дебильный праздник 8 марта (это достойно отдельного поста), учителя (это для Rara_Avis) в садах и школах поголовно - женщины! Женщину нельзя обидеть! Женщину нельзя ударить! Женщины должны только получать добряки... (Сейчас в меня кидаться камнями не нужно, я всего лишь констатирую факты)

Мать чаще всего воспитывает мальчика в духе: «Ты же мужчина, ты должен...» ( это опять для Rara_Avis, про воспитание). Должен заботиться о женщине. О детях. Должен обеспечивать их. Должен любить. Должен доверять. Должен быть благородным, то есть заботиться о детях, даже не своих. Должен оставлять женщине квартиру и имущество при разводе. Должен... Должен... Должен... И ребенок верит любимой мамочке. Он же должен стать Настоящим мужчиной! 

И почти никогда мать не учит сына думать о собственных интересах. Напротив, когда он возьмет конфетку, его ругают и бьют по рукам, «кто из тебя вырастет». И при конфликте с девочкой, даже если она не права, а он прав, наказывают его, «ты же мужчина, ты должен уступить». И никогда не учит руководствоваться здравым смыслом при оценке своих и чужих действий. Папа-подкаблучник (если он вообще есть, если его еще не выбросили из его квартиры) вторит эхом маме и грозит карающим ремнем, если сынок усомнится в маминых словах, так как папа будет отвлечен от футбольного матча на ТВ экране ее возмущенным визгом. Таким образом, сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки. Которую он должен считать высшим существом и служить ее функциональным придатком. Сына готовят не в вожаки, не в альфа самцы, а в подкаблучники изначально.

Аж всплакнула над горькой судьбиной отвлеченного от футбольного матча Юпитера.

Диванный альфа-самец  при попадании во внешнюю среду быстренько окажется ... ну, в конце алфавита. 

Увеличение количества псевдо-альфа-неподкаблучных , мыслящих исключительно своими интересами, самцов - одна из существенных причин увеличения количества разводов, т.к. баба - хоть она не Юпитер, но и не бык, чтобы тащить на себе и детей,  и  самца, у которого амбиции не соответствуют его КПД в семье.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 18:18, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 12:51, 07 апреля, 2012
Уважаемые дамы. Попытаюсь ответить на ваше искреннее недоумение: Что позволено Юпитеру, - то не позволено быку!(опять не я сказал :smoke:)


Т.е. мужчина считает себя Юпитером только на том основании, что он по первичным половым признакам мужчина? А женщина стало быть бык по определению? Чушь полнейшая, не находите. Подобная позиция позиция обыкновенного трутня на мой взгляд. Женщины уже давным давно обошли по многим показателям нас мужчин. И мне собственно стыдно за некоторых моих единополых собратьев. А вот за свои поступки по отношению к тем женщинам которые были и есть со мной рядом мне никогда не было стыдно. И мне приятно что все эти женщины нисколько не сомневаются в том, что я настоящий мужчина. И дело здесь не в том, кто моет пол, выносит мусор или с детьми занимается. Хоть я и считаю что мужчина должен заработать и на себя и на жену с детьми, это нисколько не позволяет мне ставить себя выше чем женщина которая в тот момент когда я зарабатываю должна мыть посуду. Впрочем для этого существуют посудомоечные машины.   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 21:20, 07 апреля, 2012
Ага, я вот тоже решила завести у себя женщину, куплю ка себе посудомоечную машину
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:30, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 12:51, 07 апреля, 2012Пример вам привел месье Скорпион с нашим законодательством! О каком равенстве может идти речь, если у нас в стране Культ Женщины? В стране есть совершенно дебильный праздник 8 марта (это достойно отдельного поста), учителя (это для Rara_Avis) в садах и школах поголовно - женщины! Женщину нельзя обидеть! Женщину нельзя ударить! Женщины должны только получать добряки... (Сейчас в меня кидаться камнями не нужно, я всего лишь констатирую факты)
Не понимаю, чем вас тетки так ущемили. По законодательству, кстати, мужчины и женщины равны, там где это не касается объективных физиологических особенностей.
А в учителя мужики сами что-то не рвутся. Сказали бы спасибо лучше, что еще находятся желающие ВАШИХ детей учить.
Цитата: EditorPK от 12:51, 07 апреля, 2012Мать чаще всего воспитывает мальчика в духе: «Ты же мужчина, ты должен...» ( это опять для Rara_Avis, про воспитание). Должен заботиться о женщине. О детях. Должен обеспечивать их. Должен любить. Должен доверять. Должен быть благородным, то есть заботиться о детях, даже не своих. Должен оставлять женщине квартиру и имущество при разводе. Должен... Должен... Должен... И ребенок верит любимой мамочке. Он же должен стать Настоящим мужчиной!
И почти никогда мать не учит сына думать о собственных интересах. Напротив, когда он возьмет конфетку, его ругают и бьют по рукам, «кто из тебя вырастет». И при конфликте с девочкой, даже если она не права, а он прав, наказывают его, «ты же мужчина, ты должен уступить». И никогда не учит руководствоваться здравым смыслом при оценке своих и чужих действий. Папа-подкаблучник (если он вообще есть, если его еще не выбросили из его квартиры) вторит эхом маме и грозит карающим ремнем, если сынок усомнится в маминых словах, так как папа будет отвлечен от футбольного матча на ТВ экране ее возмущенным визгом. Таким образом, сын воспитывается неспособным мыслить категорией собственных интересов слепым и удобным в управлении орудием женщины-хозяйки. Которую он должен считать высшим существом и служить ее функциональным придатком. Сына готовят не в вожаки, не в альфа самцы, а в подкаблучники изначально.
Однако. А где папа в это время? Ах, он телевизор смотрит, пока мама его сына воспитывает? Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
С одной стороны, мужчина у вас - бог и царь просто по праву рождения, с другой - затюканиое, испорченное неправильным женским воспитанием существо, которое даже своего собственного ребенка научить ничему полезному  не может. Вы уж как-то определитесь, что ли.
И что за мода, все у вас женщины виноваты, во всех мужских проблемах. Может, это... побольше ответственности на себя взять. За свою-то собственную жизнь?
И бросьте эти глупости насчет альфа-самцов и прочего. Человеческий социум организован несколько сложнее, чем стая обезьян. Кто не согласен, пусть снимает штаны и лезет на дерево. И оттуда вещает про биологию, я с удовольствием послушаю про то, что естественно для человека, а что - нет.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:45, 07 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 13:40, 07 апреля, 2012В науке это называется "высокопримативность"! Т.е. недалеко ушел от приматов! Руководствуются только инстинктами! Высокопримативных мужиков практически не существует - вымерли, сидят в тюрьме, убили. Вы проповедуете высокопримативность среди женщин?
Я плохо понимаю, что вы имеете в виду.
Возможно, открою для вас Америку, но люди очень часто желают (в сексуальном плане) не своего партнера по браку, а кого-то еще. Решать это проблему можно очень разными способами, и каждая семья подбирает тот, который наиболее для нее подходит. От совместного посещения свингерских клубов, до добровольного отказа от связей на стороне. Готовых рецептов подходящих для всех и каждого здесь нет. Но нелепо требовать, что бы кто-то кого-то хотел и не хотел всех остальных. Так не бывает, это - фантастика. Ненаучная, причем.
Цитата: k_rina от 16:02, 07 апреля, 2012самца, у которого амбиции не соответствуют его КПД в семье.
Это ключевой момент, на мой взгляд. Как ни крути, но отношения между двумя взрослыми людьми это - сделка. И эта сделка должна быть добросовестной с обеих сторон. Представьте, что ваша жена это - ваш партнер по бизнесу, и сразу многие глупые вопросы по типу, имеет ли она право пойти посидеть в кафе с подругами, отпадут сами собой.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Цитата: k_rina от 16:02, 07 апреля, 2012Диванный альфа-самец  при попадании во внешнюю среду быстренько окажется ... ну, в конце алфавита. 

Т.е. вы допускаете, что чмо из внешней среды может быть вожаком? Глупость. Альфа-самец, он и в Африке альфа-самец. В вашем случае, есть вероятность, что – это не альфа... Дело в том, что инстинкт Вожака (альфа) есть у каждого мужчины. А вот включится ли он? – это вопрос, так как этот инстинкт - это кнопка только «Вкл». Выкл», как и при алкоголизме:)) – не существует.

Цитата: k_rina от 16:02, 07 апреля, 2012Увеличение количества псевдо-альфа-неподкаблучных , мыслящих исключительно своими интересами, самцов - одна из существенных причин увеличения количества разводов, т.к. баба - хоть она не Юпитер, но и не бык, чтобы тащить на себе и детей,  и  самца, у которого амбиции не соответствуют его КПД в семье.

Я предполагаю, что причина увеличения развода в другом...  Современные женщины в отношениях с мужчиной часто руководствуются лишь своими потребительскими запросами (на 90 %). Причем запросы постоянно растут, и этому способствует социум, ориентированный на потребление.  И если эти запросы не удовлетворяются, мужчина отвергается, как не оправдавший надежды.

Цитата: volcanoesland от 18:18, 07 апреля, 2012Т.е. мужчина считает себя Юпитером только на том основании, что он по первичным половым признакам мужчина?

Я вас, возможно, удивлю, или как говорит Rara_Avis, открою для вас Америку, но мужчину от женщины, в первую очередь, отличают именно первичные половые признаки:) Вообще же, у меня возникли трудности с ответом на ваш комментарий... Дело в том, что нормальный мужик (в моих понятиях) такого писать не будет. Тут, как говорится,  есть эволюционная закономерность. Женщины – всегда объединялись и объединяются против мужчин. Объявляют «войну». Примеров оч. много, приводить не буду. Мужчины же, никогда (!!!!) в истории, не объявляли «войн» женщинам. Обратите внимание, сколько этих мужчин в этой ветке:)) А все почему?

1. Мужчины слишком заняты собой, политикой и экономикой, своими разборками между друг другом. И это факт.
2. Себе дороже...

Т.е. я смею предположить, что вы – либо «юноша бледный со взором горящим», либо – дама... Вы классически описали себя как Настоящего мужчину – со стороны женщины (см. выше).:)))  Что же касается «Женщины уже давным давно обошли по многим показателям нас мужчин». То вот здесь пжлста, поподробнее. Хочу открыть  Америку для себя.

Цитата: Одуванчик от 21:20, 07 апреля, 2012Ага, я вот тоже решила завести у себя женщину, куплю ка себе посудомоечную машину

У вашей женщины слишком мало функций.. Её надо на помойку:))  Я продолжу вашу аналогию: Решила завести себе мужчину, куплю-ка себе молоток (дрель, рубанок ...)

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 07 апреля, 2012Не понимаю, чем вас тетки так ущемили. По законодательству, кстати, мужчины и женщины равны, там где это не касается объективных физиологических особенностей.

Меня не ущемили тетки :))) Мы с вами выявляем истину. Если я привожу примеры которые вам не нравятся, то - «Платон мой друг, но истина мне дороже» :))

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 07 апреля, 2012А в учителя мужики сами что-то не рвутся.

Почему же они не рвутся?  :shokingСтранно да? Такая благодарная профессия, а они опять... дураки какие-то. См выше. Потому что «если эти запросы не удовлетворяются, мужчина отвергается, как не оправдавший надежды».

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 07 апреля, 2012Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?
С одной стороны, мужчина у вас - бог и царь просто по праву рождения, с другой - затюканиое, испорченное неправильным женским воспитанием существо, которое даже своего собственного ребенка научить ничему полезному  не может.

Я такого не говорил. См. выше. Рождается он мужчиной (мальчиком)! Эт факт. Но еще не Юпитером. Юпитером ему часто не удается стать по вышеназванным причинам. Где противоречие? Это тоже самое, что сказать, что женщина у нас рождается уже.... Матерью. С ребенком.:)))

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 07 апреля, 2012И бросьте эти глупости насчет альфа-самцов и прочего. Человеческий социум организован несколько сложнее, чем стая обезьян. Кто не согласен, пусть снимает штаны и лезет на дерево. И оттуда вещает про биологию, я с удовольствием послушаю про то, что естественно для человека, а что - нет.

А вот здесь, ну явное противоречие. Вы пытаетесь проповедовать «высокопримативизм» среди женщин, прикрываясь флагом «разумного феминизма» с надписью: «сексуальное желание, есть вещь глубоко бессознательная, разумные установки здесь бессильны». С другой стороны – про обезьян (а у них, открою вам Америку, разумные установки работают). Я между прочим уже просил вас не заниматься софистикой... Если окружающие люди и верят, что вы из 4 букв Ж, О, П и А можете сложить слово СЧАСТЬЕ, то я нет. Вы пытаетесь все время выдернуть из контекста какие-либо фразы и жонглировать ими в свою пользу. Вот пример. Из фразы: "С кем хочу, с тем и трахаюсь!" вы выдергиваете первую часть и с упоением начинаете её мусолить. "Но нелепо требовать, что бы кто-то кого-то хотел и не хотел всех остальных".  Подумайте, где, кому и при каких обстоятельства эта фраза может быть произнесена. Я об это уже писал... Анализируйте факты! Рассуждайте, думайте :)) Ну, хотя бы попробуйте. 

Цитата: Rara_Avis от 23:45, 07 апреля, 2012Это ключевой момент, на мой взгляд. Как ни крути, но отношения между двумя взрослыми людьми это - сделка. И эта сделка должна быть добросовестной с обеих сторон. Представьте, что ваша жена это - ваш партнер по бизнесу

Ну, вот здесь согласен. Со сделкой. Это факт. Со второй частью вашего посыла – нет. Партнеров по бизнесу не трахают:))

Ну а теперь, попробую все же закончить.

... Т.е. если вы внимательно (!) прочитаете все вышесказанное, то вы поймете, что в нашей стране, безусловно, существует равноправие полов. Причем один пол – равноправнее другого :)) У одних – прав больше, чем обязанностей, у других – обязанностей больше, чем прав. Я сейчас не про гражданские права... Но, некоторым, особо эмансипированным особам, и этого мало. Они требуют еще большего. Они не просто хотят подвинуть Мужчину, они хотят быть таким же, как он (см. выше список из 4 пунктов, но он неполный). Но мы же знаем, что: Если бы у бабушки был бы х@й, то она бы дедушкой была.... Если бы нашим женщинам помимо прав вменили бы еще и обязанности, вот тогда б я посмотрел... Летали бы от того количества ...люлей, которое бы на них посыпалось. И за языком бы следили, и фак незнакомым мужикам бы не показывали... Это пример, конечно :))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 16:13, 08 апреля, 2012
Таким образом, можно сделать вывод, что все люди, как люди, а некоторые люди – просто дуры :)

А закончить хотелось бы словами месье Скорпиона "Девушки, женщины, вы нам нравитесь и так, можете быть в этом уверены!"

Хвалите девки Мужиков.
Мужик за похвалу,
Достанет звездочку с небес
И пыль протрет в углу.

:beer
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:50, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012Я предполагаю, что причина увеличения развода в другом...  Современные женщины в отношениях с мужчиной часто руководствуются лишь своими потребительскими запросами (на 90 %). Причем запросы постоянно растут, и этому способствует социум, ориентированный на потребление.  И если эти запросы не удовлетворяются, мужчина отвергается, как не оправдавший надежды.
Проблема в том, что сейчас женщина свои потребительские запросы может сама удовлетворить. И от мужчины ждет не просто "зарабатывания денег", а полноценного партнерства в семье. К сожалению, мужчина часто оказывается к этому не готов, и прикрывает свою беспомощность в межличностных отношениях рассуждениями о женской жадности или даже заговоре  :shoking.
"Войну женщины мужикам объявили" - ну надож додуматься до такого.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:56, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:13, 08 апреля, 2012Таким образом, можно сделать вывод, что все люди, как люди, а некоторые люди – просто дуры :)
А закончить хотелось бы словами месье Скорпиона "Девушки, женщины, вы нам нравитесь и так, можете быть в этом уверены!"
У вас это. Полушария не перессорились между собой?  В первой фразе вы женщин называете дурами, в следующей, уверяете, что женщины вам нравятся. Это так модно сейчас - оскорблять, тех кто вам нравится? Или вы уверены, что от одного вашего комплимента женщина обязательно растает, и тут же забудет предыдущую обидную фразу?
Типа все женщины только и желают, чтобы нравится мужчинам. Так вот прям ночами не спят и думают, ну что бы мне еще сделать такого с утра пораньше, чтобы привлечь внимание этих самых, с половыми признаками?
Какая потрясающая наглость и самоуверенность. И глупость.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 17:16, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Т.е. я смею предположить, что вы – либо «юноша бледный со взором горящим», либо – дама... Вы классически описали себя как Настоящего мужчину – со стороны женщины (см. выше).:)))  Что же касается «Женщины уже давным давно обошли по многим показателям нас мужчин». То вот здесь пжлста, поподробнее. Хочу открыть  Америку для себя.


спасибо. Это я за комплимент по поводу того что настоящий мужчина со стороны женщин. Мне действительно нравится когда я нравлюсь женщинам. А вот доказывать мужчинам что я мужчина...пожалуй не буду. Те кто меня знает итак это знают. А другим...к сожалению (жалко просто взрослеть) я уже не юноша со взором горящим, чтоб унижением женщины доказывать что я альфа-самец, бета или еще там кто. В моем возрасте, подобное моветон. Все мои друзья тоже взрослые вполне серьезные, многие весьма респектабельны. Но вот к женщинам с их стороны только уважение, цветы, подарки и т.д. Не поголовно конечно но в большинстве случаев. И нас (я тут попробую от лица своих друзей тоже сказать) это очень даже устраивает. А взамен кому любовь и обожание, кому пирожки, всегда убранная квартира, а кому партнерство по бизнесу. Кстати не вижу ничего зазорного чтобы "трахать" по взаимному согласию своего партнера по бизнесу. Если конечно этот партнер женщина. А в чем они нас обошли... Ну скажем я вот неплохой сноубордист, но при этом Тудегешева (это чемпионка России по сноуборду) гораздо круче меня катается. Еще я умею плавать, а вот моя девушка плавает гораздо лучше меня. Еще я скажем неплохо зарабатываю, а вот Елена Батурина зарабатывает больше в сотни раз. Да примеров подобных вагон и маленькая тележка. Да и вы думаю не обладаете ни одним из каких-либо качеств, в котором вы были бы лучше одной из женщин.  Поэтому Америка для вас открыта. Или по-прежнему вы считаете Землю плоской? 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 17:58, 08 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 16:50, 08 апреля, 2012Проблема в том, что сейчас женщина свои потребительские запросы может сама удовлетворить. И от мужчины ждет не просто "зарабатывания денег", а полноценного партнерства в семье.

Редкость

Цитата: Rara_Avis от 16:50, 08 апреля, 2012"Войну женщины мужикам объявили" - ну надож додуматься до такого.

Читаем историю. Вспоминаем Рим, Грецию... Марши "пустых кастрюль"

Цитата: Rara_Avis от 16:56, 08 апреля, 2012Типа все женщины только и желают, чтобы нравится мужчинам. Так вот прям ночами не спят и думают, ну что бы мне еще сделать такого с утра пораньше, чтобы привлечь внимание этих самых, с половыми признаками?

Именно так. Думаю, что такого не делают лесбиянки. Они пытаются нравиться женщинам:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:08, 08 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 17:16, 08 апреля, 2012Кстати не вижу ничего зазорного чтобы "трахать" по взаимному согласию своего партнера по бизнесу.

Я оставлю без комментариев вашу первую часть... Что же касается "трахать партнера по бизнесу"... Это как минимум - ни к чему хорошему не приведет, а как максимум - чревато...  Об этом знаю все, кто когда нибудь занимался бизнесом!!!

Цитата: volcanoesland от 17:16, 08 апреля, 2012Ну скажем я вот неплохой сноубордист, но при этом Тудегешева (это чемпионка России по сноуборду) гораздо круче меня катается. Еще я умею плавать, а вот моя девушка плавает гораздо лучше меня. Еще я скажем неплохо зарабатываю, а вот Елена Батурина зарабатывает больше в сотни раз. Да примеров подобных вагон и маленькая тележка. Да и вы думаю не обладаете ни одним из каких-либо качеств, в котором вы были бы лучше одной из женщин.  Поэтому Америка для вас открыта. Или по-прежнему вы считаете Землю плоской? 

Мда... Как все запущено... Но я все равно рад, что вы пытаетесь рассуждать, спорить... Чесслово. Это здорово. Вы неплохой сноубордист ( :coolgay), а Тудегешева - лучше. Я вас спрошу: самая лучшая? В мире? И даже среди мужчин?

Вы умеете плавать, а ваша девушка лучше? А чемпион мира по плаванью видимо тоже женщина? У женщин самые лучшие результаты?

Вы зарабатываете меньше Батуриной? А Батурина разве возглавляет список ФОРБС? А потом, ведь всем известно, что она стала миллиардером не потому, что она женщина и обладает уникальным набором личных предпринимательских качеств, а потому что с ней рядом находился мужчина - старик Батурин:)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:11, 08 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 17:16, 08 апреля, 2012Поэтому Америка для вас открыта.

О, сколько вам открытий чудных готовит просвещенья дух.... Судя по всему, у вас в жизни будет очень много подобных "америк". :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Т.е. вы допускаете, что чмо из внешней среды может быть вожаком? Глупость. Альфа-самец, он и в Африке альфа-самец. В вашем случае, есть вероятность, что – это не альфа... Дело в том, что инстинкт Вожака (альфа) есть у каждого мужчины. А вот включится ли он? – это вопрос, так как этот инстинкт - это кнопка только «Вкл». Выкл», как и при алкоголизме:)) – не существует.

Почему, если  из внешней среды , то непременно чмо?  Для пущей убедительности?

Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Я предполагаю, что причина увеличения развода в другом...  Современные женщины в отношениях с мужчиной часто руководствуются лишь своими потребительскими запросами (на 90 %). Причем запросы постоянно растут, и этому способствует социум, ориентированный на потребление.  И если эти запросы не удовлетворяются, мужчина отвергается, как не оправдавший надежды.

А цифирь в 90% откуда?  Из боязни быть отвергнутым?

Был у меня коллега по работе, воспитывал сына "правильным образом", так сын уже в 12 лет боялся жениться, потому что вдруг жене шубу покупать придется.



Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Женщины – всегда объединялись и объединяются против мужчин. Объявляют «войну». Примеров оч. много, приводить не буду. Мужчины же, никогда (!!!!) в истории, не объявляли «войн» женщинам. Обратите внимание, сколько этих мужчин в этой ветке:))

Пару-тройку войн женских назовите, пожалуйста.

А зачем объявлять войну тем, у кого удел  - Кinder, Kuche, Kirchen  на протяжении тысячелетий?  Сковородки и горшки отвоевывать?


Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
Анализируйте факты! Рассуждайте, думайте :)) Ну, хотя бы попробуйте. 

Первый цитируемый абзац  - образец аналитики? :shoking

Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012
... Т.е. если вы внимательно (!) прочитаете все вышесказанное, то вы поймете, что в нашей стране, безусловно, существует равноправие полов. Причем один пол – равноправнее другого :)) У одних – прав больше, чем обязанностей, у других – обязанностей больше, чем прав. Я сейчас не про гражданские права... Но, некоторым, особо эмансипированным особам, и этого мало. Они требуют еще большего. Они не просто хотят подвинуть Мужчину, они хотят быть таким же, как он (см. выше список из 4 пунктов, но он неполный). Но мы же знаем, что: Если бы у бабушки был бы х@й, то она бы дедушкой была.... Если бы нашим женщинам помимо прав вменили бы еще и обязанности, вот тогда б я посмотрел... Летали бы от того количества ...люлей, которое бы на них посыпалось. И за языком бы следили, и фак незнакомым мужикам бы не показывали... Это пример, конечно :))

Интересно, если Вам сейчас  предложили бы стать женщиной с её многообразием прав, согласились бы?   А что - не жизнь  - малина, не то, что у некоторых бесправных.

Кстати, параллельно ветку открыли про насилие в семье - очевидно , это тоже женское право  - быть битой?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:03, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 17:58, 08 апреля, 2012Редкость
Не знаю, конечно, что у вас там за круг общения, но подавляющее большинство моих знакомых женщин имеет высшее образование, профессию, работает и зарабатывает.
Сами же говорите - число разводов увеличилось. Утверждаете, что - по инициативе женской половины. Но если бы женщина не могла себя обеспечить хотя бы самым необходимым, то зачем ей разводиться? Опять сами себе противоречите.
Впрочем когда начинаются утверждения в духе "Ну я же - мужчина! Я - самец!" логика помалкивает. Несмотря на то, что самым блестящим логиком всех времен и народов был некто Аристотель, мужчина-таки, да.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:08, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 16:08, 08 апреля, 2012Женщины – всегда объединялись и объединяются против мужчин. Объявляют «войну». Примеров оч. много, приводить не буду. Мужчины же, никогда (!!!!) в истории, не объявляли «войн» женщинам.
Хм... А например? Что-то я навскидку никаких гендерных войн не припоминаю.
Цитата: EditorPK от 18:08, 08 апреля, 2012Вы умеете плавать, а ваша девушка лучше? А чемпион мира по плаванью видимо тоже женщина? У женщин самые лучшие результаты?
Чемпион по плаванию в мире - мужчина, допустим. Но это лично вам дает какие-то преимущества? Почему вы решили, что ВЫ лично чем-то лучше чемпионки по плаванию среди женщин? Скромнее нужно быть, и не примазываться к чужим достижениям.  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 22:43, 08 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 18:08, 08 апреля, 2012
Вы умеете плавать, а ваша девушка лучше? А чемпион мира по плаванью видимо тоже женщина? У женщин самые лучшие результаты?


Действительно. Но вы то какое отношение имеете к чемпиону мира по плаванию? Чемпионка мира по плаванию, гораздо ближе к нему чем вы. Вообще рассуждая логически, да и вообще анализируя высказывания многих женоненавистников, ну или просто тех кто считает себя выше женщины просто потому что он исходя только из первичных половых признаков мужчина, можно сделать совершенно определенный вывод о том, что подобным образом рассуждают те у кого с женщинами плохо получается наладить контакт, вот они злобу и неудовлетворенность свою, таким образом и вымещают. Нет, нет это я не применительно к вам. Ваша позиция серьезно непоколебима. Кремень, а не мужчина. Респект и уважуха как говорится.     
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 01:49, 09 апреля, 2012
Вот сральню-то развели. Такое ощущение, что вы все из середины прошлго века выпали. Вы ваще отдаёте себе отчет на какие 3 буквы современная женщина пошлет современного альфа-самца с дивана, который будет требовать от жены исполнения всех обязанностей по списку из "Домоводства" 1912 года выпуска? (а вы тут об этом и спорите - жрачку готовить, посуду мыть, носки стирать, сопельки подтирать, детей рожать), щас в этом плане уже по-моему лет 30 как пооолное равноправие. Чо там про работу говорили? На хорошую должность с зарплатой на моей памяти всегда не по половому признаку принимали, а по блату. Чо-то про "за рулём" говорили? Я как на дорогу выезжаю, так там вообще все не в адеквате по-моему, не зависимо от пологого признака.
Так что спорить не о чем, в цивилизованном мире полное и безоговорочное равноправие. А кто себя альфа-самцом почувствовать хочет, пускай в баню идет. В мужскую. И меряются там, у кого альфа, у кого бета, а у кого ваще зета :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Marta от 04:31, 09 апреля, 2012
EditorPK, красиво пишите.. Мне нравится! Приятно читать сообщения  без ошибок и так ладно написанные..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:05, 09 апреля, 2012
Цитата: Erra от 01:49, 09 апреля, 2012детей рожать), щас в этом плане уже по-моему лет 30 как пооолное равноправие

Да ну?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012
Цитата: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012Почему, если  из внешней среды , то непременно чмо?  Для пущей убедительности?

Совершенно верно. Для пущей.

Цитата: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012А цифирь в 90% откуда?  Из боязни быть отвергнутым?

Это мое личное мироощущение и умозаключение

Цитата: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012Был у меня коллега по работе, воспитывал сына "правильным образом", так сын уже в 12 лет боялся жениться, потому что вдруг жене шубу покупать придется.

Правильно воспитывает  :lol:  Все жёны хотят шубы! А пацана, когда правильно воспитываешь, прививаешь ему и ответственность "за тех, кого приручил".

Цитата: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012Первый цитируемый абзац  - образец аналитики?

Не понял вопроса

Цитата: Rara_Avis от 19:03, 08 апреля, 2012Сами же говорите - число разводов увеличилось. Утверждаете, что - по инициативе женской половины. Но если бы женщина не могла себя обеспечить хотя бы самым необходимым, то зачем ей разводиться? Опять сами себе противоречите.

Опять жонглирование?  Я не говорил, что все разводы происходят по инициативе женской половины. Я не говорил, что женщина не может себя обеспечить самым необходимым. И не самым необходимым.



Цитата: Rara_Avis от 19:08, 08 апреля, 2012Чемпион по плаванию в мире - мужчина, допустим. Но это лично вам дает какие-то преимущества? Почему вы решили, что ВЫ лично чем-то лучше чемпионки по плаванию среди женщин? Скромнее нужно быть, и не примазываться к чужим достижениям. 

Цитата: volcanoesland от 22:43, 08 апреля, 2012Действительно. Но вы то какое отношение имеете к чемпиону мира по плаванию? Чемпионка мира по плаванию, гораздо ближе к нему чем вы.

Я вам другой вопрос задам. Я то здесь причем? Мужчина в нашей беседе - это не я лично! (хотя и я тоже мужчина) Это, так сказать, собирательный образ. Мы ж говорим про межполовые отношения между Мужчиной и Женщиной. Это не значит,  что между мной и  Rara_Avis, например.

Цитата: k_rina от 18:41, 08 апреля, 2012Пару-тройку войн женских назовите, пожалуйста.

Цитата: Rara_Avis от 19:08, 08 апреля, 2012Хм... А например? Что-то я навскидку никаких гендерных войн не припоминаю.

Милые дамы. Вы наверное уже устали находить аргументы в нашем споре... Запутались, так сказать. 1. Слово "война" - взято в кавычки! 2. Мы с вами в какой ветке? Как она называется? Феминистки - это объединение женщин? Они объявили "войну" мужикам с целью добиться "полноты гражданских прав"? 3. Можно назвать "маленькой межполовой войной" то, что происходит здесь?

Но это я так. По ходу дела.  Вот лень просто гуглить. Поищите, если интересно, как в Риме, женщины объединились против мужчин (в стиле "не дам, пока дебильный закон не отменишь"). Поищите марши/демонстрации/митинги "Пустых кастрюль" - это уже более современное время.     

Цитата: Erra от 01:49, 09 апреля, 2012Вот сральню-то развели. Такое ощущение, что вы все из середины прошлго века выпали. Вы ваще отдаёте себе отчет на какие 3 буквы современная женщина пошлет современного альфа-самца с дивана, который будет требовать от жены исполнения всех обязанностей по списку из "Домоводства" 1912 года выпуска? (а вы тут об этом и спорите - жрачку готовить, посуду мыть, носки стирать, сопельки подтирать, детей рожать), щас в этом плане уже по-моему лет 30 как пооолное равноправие. Чо там про работу говорили? На хорошую должность с зарплатой на моей памяти всегда не по половому признаку принимали, а по блату. Чо-то про "за рулём" говорили? Я как на дорогу выезжаю, так там вообще все не в адеквате по-моему, не зависимо от пологого признака.
Так что спорить не о чем, в цивилизованном мире полное и безоговорочное равноправие. А кто себя альфа-самцом почувствовать хочет, пускай в баню идет. В мужскую. И меряются там, у кого альфа, у кого бета, а у кого ваще зета

:lol: :lol: :lol: :lol: Erra,  +100500. Повеселили. Зарядили позитивом на целый день. Ценю в женщинах (это все-таки редкость) юмор.

Цитата: Marta от 04:31, 09 апреля, 2012EditorPK, красиво пишите.. Мне нравится! Приятно читать сообщения  без ошибок и так ладно написанные..

А вот тут..., милые дамы... сказать-то практически и нечего. И на старуху бывает проруха... (и опять же, не я сказал :smoke:) Уели. Не-е, попытаюсь. Видите ли Марта, я предполагаю, что вы свой комментарий написали включив свою женскую (!) логику на полную катушку.  Я потому и подчеркнул, что Женскую. А не логику. Это в женском стиле: Сама дура, А у тебя ноги кривые, А у тебя муж алкаш.... Продолжать, я думаю не надо. Тяжеловато развивать тему "Феминизм: истоки и реальность". когда тебе на очередной аргумент, говорят: а у тебя то какого размера? Ну явно не альфа, а зета... :lol:

Ну а теперь по существу. Видите ли, мы академиев орфографических, грамматических и синтаксических, литературных и педагогических институтов не кончали... И патаму, пишем как умеем. :) Я, наверное, больше математик, нежели литератор. У нас, у математиков, задачи другие: задачу надо решить, не не заниматься её грамотным описанием... Мы (математики) в своей жизни руководствуемся обычно 4 математическими действиями: умножать и делить, прибавлять и отнимать. Большинство же женщин - всего двумя: делить и отнимать :lol:   И потому спорить с женщиной, да еще и с корректором, поверьте, очень тяжело! :p
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012Я не говорил, что все разводы происходят по инициативе женской половины. Я не говорил, что женщина не может себя обеспечить самым необходимым. И не самым необходимым.
Вы сказали, что женщина ждет удовлетворения своих потребностей (завышенных) от мужчины, и если он может их удовлетворить, это часто служит причиной развода. Когда я сказала, что сейчас женщина сама в состоянии себя обеспечить материально, вы сказали - "редко". На вопрос - куда деваются дамочки с завышенными потребностями после развода, вы вообще не ответили. Так что я ход мысли уже потеряла. Кто кого чем обеспечивает в вашей модели семьи, и почему это ведет к разводам?
Цитата: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012Вы наверное уже устали находить аргументы в нашем споре...
Так что там с примерами гендерных войн-то? Извините, но "добиться полноты гражданских прав" на войнушку уж никак не тянет. Кстати, с женскими стереотипами феминисткам приходилось бороться не меньше, чем с мужскими.
Цитата: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012Я, наверное, больше математик, нежели литератор. У нас, у математиков, задачи другие: задачу надо решить, не не заниматься её грамотным описанием... Мы (математики) в своей жизни руководствуемся обычно 4 математическими действиями: умножать и делить, прибавлять и отнимать.
Странные у вас представления о математике. Ближе к пятому классу средней школы, да и то там уже по тихой алгебраические методы начинаются, а не голимая арифметика.
ЦитироватьБольшинство же женщин - всего двумя: делить и отнимать
Я, например, еще интегралы брать могу. Простенькое дифуравнение решу, наверное.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 11:25, 09 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012Когда я сказала, что сейчас женщина сама в состоянии себя обеспечить материально, вы сказали - "редко"

В том ответе, я извиняюсь, было 2 предложения. Я ответил на второй

Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012На вопрос - куда деваются дамочки с завышенными потребностями после развода, вы вообще не ответили.

Ну вы же сами знаете, что они не исчезают... Они пополняют ряды "разведенок". Потом штудируют книжки "Как развести мужчину?", "Как быть стервой?", ходят на психологические курсы "Как заставить мужчину полюбить?"... И снова в бой... ;) Потом - опять развод, опять книжки и курсы - замкнутый круг. И до тех пор, пока не поумнеет. Как показывает статистика, непоумневших очень много. Это видите ли патология.

Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012Кто кого чем обеспечивает в вашей модели семьи, и почему это ведет к разводам?

У меня нет модели семьи.  :(  К сожалению (или к счастью).  Требования к семье в современном мире постоянно меняются. Ценности сегодня - это деньги! И отсюда, как следствие -  безнравственность и аморальность. Согласитесь, что такие испытания ни одна семья выдержать не может... Могу поподробнее изложить свою точку зрения, если это интересно.

Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012Так что там с примерами гендерных войн-то? Извините, но "добиться полноты гражданских прав" на войнушку уж никак не тянет. Кстати, с женскими стереотипами феминисткам приходилось бороться не меньше, чем с мужскими.

Вы можете различать смысл просто слова от слова взятого в кавычки? Про какие такие гендерные войны вы говорите? Они невозможны по определению. Кто ж с этим спорить-то будет?   

Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012Странные у вас представления о математике. Ближе к пятому классу средней школы, да и то там уже по тихой алгебраические методы начинаются, а не голимая арифметика.

Я б даже сказал 2-3 класс :)

Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012Я, например, еще интегралы брать могу. Простенькое дифуравнение решу, наверное.

Уважаемая, Rara_Avis. Не надо ничего брать.... ни в куда... :) С тонким юмором у вас похоже проблемы... А может вы не в духе? У у вас нет настроения? Вас кто-то обидел? В такое время юмор не воспринимается. В предложении "Большинство же женщин - всего двумя: делить и отнимать", ключевые слова - делить и отнимать (при разводе!), а не математика
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Marta от 17:00, 09 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012
А вот тут..., милые дамы... сказать-то практически и нечего. И на старуху бывает проруха... (и опять же, не я сказал ) Уели. Не-е, попытаюсь. Видите ли Марта, я предполагаю, что вы свой комментарий написали включив свою женскую (!) логику на полную катушку.  Я потому и подчеркнул, что Женскую. А не логику. Это в женском стиле: Сама дура, А у тебя ноги кривые, А у тебя муж алкаш.... Продолжать, я думаю не надо. Тяжеловато развивать тему "Феминизм: истоки и реальность". когда тебе на очередной аргумент, говорят: а у тебя то какого размера? Ну явно не альфа, а зета...

Ну а теперь по существу. Видите ли, мы академиев орфографических, грамматических и синтаксических, литературных и педагогических институтов не кончали... И патаму, пишем как умеем.  Я, наверное, больше математик, нежели литератор. У нас, у математиков, задачи другие: задачу надо решить, не не заниматься её грамотным описанием... Мы (математики) в своей жизни руководствуемся обычно 4 математическими действиями: умножать и делить, прибавлять и отнимать. Большинство же женщин - всего двумя: делить и отнимать    И потому спорить с женщиной, да еще и с корректором, поверьте, очень тяжело!

Мужчина, Вы мне определённо нравитесь!  :p )))))) Это ж надо!  :lol: Такая реакция на простой комплимент  :bams: ))))))))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 17:39, 09 апреля, 2012
Цитата: Marta от 17:00, 09 апреля, 2012Мужчина, Вы мне определённо нравитесь!   )))))) Это ж надо!   Такая реакция на простой комплимент   ))))))))

Каюсь, мэм... (расшаркивается, приподнимает цилиндр в поклоне). Молодой... реактивные реакции. Но я исправлюсь.  :shuffleВы не заметите, как я повзрослею, стану рассудительным и... скучным (поправляет седые волосы:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:44, 09 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:51, 09 апреля, 2012На вопрос - куда деваются дамочки с завышенными потребностями после развода, вы вообще не ответили.
ищут спасение в другом мужчине, и как ни странно, другие мужчины не сильно протестуют против такого положения :)
но странно что тема под названием "Феминизм" заполнена обсуждением совсем других вещей
феминизм - не сферический в вакууме, а те идеи, к-е существуют и пропагандируются в мегаполисах Запада - довольно неприглядная вещь
средние люди там просто живут и не парятся с "гендерными ролями"
а пропагандисты/ки феминизма утверждают, например, что женщина не должна себя украшать вообще никак и никогда
то есть это обычные проявления подсознания "вот она я такая какая есть, берите меня или идите на..."
а так как полноценной социальной жизни из такого не выходит, они пытаются продавить эти перверсии на законодательном уровне, т.е. продвигают заточенные под себя идеи
причем во всех сферах, от личной жизни до работы ("пропорциональное гендерное квотирование")
все это идет рука об руку с такими явлениями как толерантность к исламу, веганство, зеленый фашизм, зашкал борьбы с курением, алкоголем, Макдональдсом, Кока-Колой и т.п. - запиливание мира под себя
в то время как женщина имеет право работать кем угодно в рамках закона, а также эксплуатировать свою сексуальность теми способами, которые сочтет нужными (в рамках закона)
и любая попытка запретить женщине делать это - хоть с точки зрения дремучего православия, хоть с точки зрения фейкового учения о "сексуальной эксплуатации женщин" -  должна пресекаться
как-то таг


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 23:43, 09 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 09:05, 09 апреля, 2012
Да ну?)
Мы тут как бы о правах, а не о физиологических возможностях говорим. Разве есть закон, или негласное общественное правило, запрещающее рожать мужчинам детей?  :degen Рожайте, пжалста, никто не против. Можно усыновить на крайний случай, можно суррогатную мать нанять, можно жениться только ради ребенка, а потом развестись. Воспитать одному - не проблема, хотя трудности будут, канеш, и бОльшие, чем у матери-одиночки. Но, как мы знаем, в обществе к отцам-одиночкам относятся с большим уважением. Просто большинство мужчин не париться по поводу отсутствия наследников.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:52, 09 апреля, 2012
Цитата: Erra от 23:43, 09 апреля, 2012Мы тут как бы о правах, а не о физиологических возможностях говорим.

Многие права проистекают именно из физиологических и психологических особенностей, как бы кто-то и не хотел доказать обратное. Природу не обманешь)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 00:05, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 23:52, 09 апреля, 2012
Многие права проистекают именно из физиологических и психологических особенностей, как бы кто-то и не хотел доказать обратное. Природу не обманешь)
Ну ваабще как бэ юридически у нас равноправие, фактически тоже, вроде. Если один пол ущемляет там где-то другой, то в других вопросах, наоборот его ущемляют  :degen
Хотя,не спорю, отголоски патриархата всё ещё имеют место быть, восновном в виде пословиц и прибауток середины прошлого века, которые так любит цитировать товарищ EditorPK.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:08, 10 апреля, 2012
Цитата: Erra от 00:05, 10 апреля, 2012Ну ваабще как бэ юридически у нас равноправие, фактически тоже, вроде. Если один пол ущемляет там где-то другой, то в других вопросах, наоборот его ущемляют  
Хотя,не спорю, отголоски патриархата всё ещё имеют место быть, восновном в виде пословиц и прибауток середины прошлого века, которые так любит цитировать товарищ EditorPK.

Вы знаете мужчину, которому дали декретный оплачиваемый отпуск? И я нет. А мужчину, которого освободили от поднятия тяжестей и дали теплое рабочее место в то время как остальная бригада на морозе пахала? И я нет) Что бы не придумали феминизированные законодательницы, а выше головы не прыгнешь, разница между мужиками и бабами объективно будет всегда, хочется это кому-то или нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 00:26, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 00:08, 10 апреля, 2012
Вы знаете мужчину, которому дали декретный оплачиваемый отпуск? И я нет. А мужчину, которого освободили от поднятия тяжестей и дали теплое рабочее место в то время как остальная бригада на морозе пахала? И я нет) Что бы не придумали феминизированные законодательницы, а выше головы не прыгнешь, разница между мужиками и бабами объективно будет всегда, хочется это кому-то или нет.

Да, знаю, у меня знакомые есть, в их паре муж 2 раза в декрете был, потому что у жены зарплата больше, ей недосуг детей нянчить было. И это не единственный случай. По закону любой из родителей может взять декретный отпуск, другое дело, что не каждый хочет.

По второму пункту - какую ещё бригаду? Я себе не очень представляю каку-то такую бригаду, где все имеют одинаковые должности и обязанности, но кто-то может впахивать на морозе, а кто-то в офисе. Это из пальца высосанный пример. Кто на какую должность хочет устроиться, тот на такую и устраивается. Кто менеджером по продажам, кто шпалоукладчиком.

Насколько я знаю, право на упрощение рабочих обязанностей имеют только беременные, аэто уже отсылает нас к пункту првому нашей дискуссии - мужчинам рожать никто не запрещал. Да и если уж на то пошло, то в данной ситуации должно быть обидно не только мужчинам, но и небеременным женщинам.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:38, 10 апреля, 2012
Цитата: Erra от 00:26, 10 апреля, 2012Насколько я знаю, право на упрощение рабочих обязанностей имеют только беременные

Правительством России прямо запрещено женщинам работать более чем на 400 работах. Беременным вообще почти все запрещено.

Цитата: Erra от 00:26, 10 апреля, 2012аэто уже отсылает нас к пункту првому нашей дискуссии - мужчинам рожать никто не запрещал

Я ж и говорю о разделении полов от природы. Кто-то может рожать, а кто-то нет. И т.д. Декретный отпуск по уходу да, а декретный отпуск до того?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 01:06, 10 апреля, 2012
А как бедет феминистка мужского пола? Как скорпион :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:27, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 00:38, 10 апреля, 2012Я ж и говорю о разделении полов от природы. Кто-то может рожать, а кто-то нет. И т.д. Декретный отпуск по уходу да, а декретный отпуск до того?
Скорп ты опять мешаешь в кучу. Одно дело, когда разделение прав и обязанностей обусловлено ОБЪЕКТИВНЫМИ физиологическими особенностями. Людям с плохим зрениям запрещено машину водить, например. И в летчики их тоже не возьмут. В полном соответствии с законом. Так что, слепошарые у нас неравноправные юридически граждане?

Декрет (тот что до) - это вообще не отпуск, а больничный, если чо.  И дается он не по половому признаку, а по состоянию здоровья, как и мужчинам, когда они ногу сломают, например, и работать не могут. По объективным причинам не можешь выполнять свои трудовые обязанности - вот тебе больничный, индивид. Все равноправно. Больничные мужчинам брать никто не запрещает, хоть и по другим поводам.
А отпуск по уходу за ребенком (именно отпуск, тот, что после) может брать любой родитель.

Так что с юридической точки зрения, у нас с равноправием все нормально, не считая, пожалуй, 36-ти часовой рабочей недели. Здесь, я согласна, имеет место некоторый перекос в сторону женщин.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:44, 10 апреля, 2012
Вам конкретно каких прав не хватает? Чего вам ещё не дали?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:46, 10 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:27, 10 апреля, 2012Декрет (тот что до) - это вообще не отпуск, а больничный, если чо.  И дается он не по половому признаку

Ничего подобного, декретный отпуск - завоевание коммунистов. До революции никаких декретов не было. Посмотрите продолжительность декрета в капстранах сейчас.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:50, 10 апреля, 2012
Нет такого понятия, как декретный отпуск. Есть декрет - это разновидность больничного, и отпуск по уходу за ребенком - разновидность отпуска по семейным обстоятельствам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:51, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 10:44, 10 апреля, 2012Вам конкретно каких прав не хватает? Чего вам ещё не дали?)
С юридической точки зрения - все нормально, по-моему.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:00, 10 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 10:50, 10 апреля, 2012Нет такого понятия, как декретный отпуск. Есть декрет - это разновидность больничного, и отпуск по уходу за ребенком - разновидность отпуска по семейным обстоятельствам.

Не так. Правильно из ТК РФ: Статья 255. Отпуска по беременности и родам, Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком, Статья 258. Перерывы для кормления ребенка, Статья 259. Гарантии беременным женщинам и лицам с семейными обязанностями при направлении в служебные командировки, привлечении к сверхурочной работе, работе в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни, Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора, Статья 262. Дополнительные выходные дни лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами, и женщинам, работающим в сельской местности, Статья 263. Дополнительные отпуска без сохранения заработной платы лицам, осуществляющим уход за детьми, Статья 254. Перевод на другую работу беременных женщин и женщин, имеющих детей в возрасте до полутора лет, Статья 253. Работы, на которых ограничивается применение труда женщин. Можете протестовать против статьи 253 ТК РФ как ущемляющей права женщин. На коммунистов женщины в России молиться должны, в США или Европе и половины этих прав нет. Зато учат наших дурочек феминизмом заниматься.


Цитата: Rara_Avis от 10:51, 10 апреля, 2012С юридической точки зрения - все нормально, по-моему.

На этом тема исчерпана?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:11, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 11:00, 10 апреля, 2012На этом тема исчерпана?)
Тема топика или тема юридического равноправия?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:19, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 11:00, 10 апреля, 2012Отпуска по беременности и родам
"Отпуск по беременности и родам" называется отпуском, но, по сути дела, является больничным. Он предоставляется только по предъявлении справки из медучреждения, расчет оплаты за эти дни тоже осуществляется по правилам для больничного (с небольшими отклонениями). В трудовой стаж засчитывается, как вид больничного и т. д.
Отпуск по уходу за ребенком до 1, 5 лет - это именно отпуск. Он предоставляется на основании заявления родителя, рассчитывается и оформляется, как отпуск.
Суть в том, что 1-й предоставляется по состоянию здоровья, 2-й - по желанию сотрудника. Это принципиальное отличие. Именно поэтому взять декрет отец не может, а отпуск - вполне.
Если мне не веришь, то можешь проконсультироваться с кадровиком на работе. Я сейчас не имею возможности вдаваться в нормативные тонкости.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:29, 10 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:11, 10 апреля, 2012Тема топика или тема юридического равноправия?

Кто и где вас ущемляет хотя бы юридически? Хотел бы я пожать руку этому смельчаку)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:31, 10 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 11:19, 10 апреля, 2012"Отпуск по беременности и родам" называется отпуском, но, по сути дела, является больничным.

Ты не поверишь, но это именно отпуск. И только в России он непререкаем. В светоче демократии США нет ничего подобного и тамошние феминистки тихо дышат в тряпочку по поводу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:18, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 11:31, 10 апреля, 2012Ты не поверишь, но это именно отпуск. И только в России он непререкаем. В светоче демократии США нет ничего подобного и тамошние феминистки тихо дышат в тряпочку по поводу.
ну даже не смешно уже
возможно, Вы не знали, но любой больничный это тоже отпуск - по временной нетрудоспособности
про США вы как обычно пишете проверяемую в 2 секунды бредятину
социал по беременности и родам регулируется в Штатах таким законом как The Family and Medical Leave Act of 1993 (FMLA)
там вместо российского "декрета" даются оплачиваемые медицинской страховкой 12 недель как компенсация "short term disability" (кратковременной потери работоспособности), остальные материнские отпуска зависят от штата, компании, стажа работы в ней и отношений с руководством
и обычно там никто не парится по этому поводу, ибо прекрасно развит институт беби-ситтеров, которые по карману большинству нормальных людей
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:26, 10 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 12:18, 10 апреля, 2012там вместо российского "декрета" даются оплачиваемые медицинской страховкой 12 недель как компенсация "short term disability" (кратковременной потери работоспособности), остальные материнские отпуска зависят от штата, компании, стажа работы в ней и отношений с руководством

Говоря по-русски - федеральным законодательством эти отношения не урегулированы и дают как бог на душу боссу положит, или не дают.
Измаил, не хами. Чревато.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:41, 10 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 12:18, 10 апреля, 2012социал по беременности и родам регулируется в Штатах таким закономкак The Family and Medical Leave Act of 1993 (FMLA) 
Цитата: Скорпион от 12:26, 10 апреля, 2012
Говоря по-русски - федеральным законодательством эти отношения не урегулированы и дают как бог на душу боссу положит, или не дают.
Скорп, говоря по-русски это означает, что данные отношения регулируются законом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 13:21, 10 апреля, 2012
Цитата: Erra от 00:05, 10 апреля, 2012Хотя,не спорю, отголоски патриархата всё ещё имеют место быть, восновном в виде пословиц и прибауток середины прошлого века, которые так любит цитировать товарищ EditorPK.

Вы не правы. К своему стыду с пословицами и прибаутками прошлого века, у меня как-то грустновато... Да и не только прошлого... Вот счас вспомнил одну: Хрен, редьки не слаще! Как вы предполагаете, это подойдет к этой ветке? Или следует перенести в БДСМ?

Цитата: Скорпион от 11:00, 10 апреля, 2012феминизмом заниматься.

:lol: :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:49, 10 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 12:41, 10 апреля, 2012
Скорп, говоря по-русски это означает, что данные отношения регулируются законом.
А у меня другая информация:
По действующему Трудовому кодексу в России отпуск по беременности и родам предоставляется «работающим женщинам на 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложнённых родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой за этот период пособия по социальному страхованию в размере среднего заработка.
США и Австралия
Защита оплаты отпуска по беременности и родам развита плохо. Оплачиваемые отпуска по беременности и родам вообще не гарантированы государством. Разрешено 12 нерабочих недель каждому из родителей — в США и 1 год для матери — в Австралии.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:39, 10 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 12:26, 10 апреля, 2012Говоря по-русски - федеральным законодательством эти отношения не урегулированы и дают как бог на душу боссу положит, или не дают.
Вы меня все больше разочаровываете
The Family and Medical Leave Act of 1993 (FMLA) is a federal law - первые слова этого документа (dop.nv.gov/FMLAOverview.pdf)
ЦитироватьИзмаил, не хами. Чревато.
опять 25
Я, что ли, виноват что из Ваших ляпов не соответствующих действительности постов про Запад давно можно отдельную тему создавать.
И еще раз: в Штатах отпуск оплачивается не напрямую работодателем, а за счет мед. страховки. Хотя при их доходах можно и не оплачивать - будь у Вас з/п 500 тыс. руб., Вы б закрыли глаза на неоплату больничного.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 17:40, 10 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 13:21, 10 апреля, 2012Хрен, редьки не слаще!
Тут вот запятая вообще не нужна.

Цитата: Скорпион от 13:49, 10 апреля, 2012
А у меня другая информация:
По действующему Трудовому кодексу в России отпуск по беременности и родам предоставляется «работающим женщинам на 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложнённых родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой за этот период пособия по социальному страхованию в размере среднего заработка.
США и Австралия
Защита оплаты отпуска по беременности и родам развита плохо. Оплачиваемые отпуска по беременности и родам вообще не гарантированы государством. Разрешено 12 нерабочих недель каждому из родителей — в США и 1 год для матери — в Австралии.

Я вот не очень поняла, чем именно именно возмущем ув. тов. скорпион - возможностью любой женщины в России получить дородовый декретный отпуск, отсутствием возможности  самому получить таковой когда-либо или недостаточно, на его взгляд, однозначным законом в США, касающимся беременных американок и их прав?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 18:38, 10 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 13:21, 10 апреля, 2012восновном в виде пословиц и прибауток середины прошлого века, которые так любит цитировать товарищ EditorPK.

"В основном" пишется раздельно. :gy: Вот теперь вы понимаете, да? Плохо у меня с цитирование пословиц и прибауток. Ведь мог и того хуже... В слове "Хрен" ошибок понаделать. И получилось бы: х@й редки не слаще. Так что? В БДСМ? :lol: Бум обсуждать  :brovki:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 19:04, 10 апреля, 2012
EditorPK, так вы мой албанский не путайте с вашим незнанием элементарных правил русского языка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: EditorPK от 19:28, 10 апреля, 2012
Цитата: Erra от 19:04, 10 апреля, 2012EditorPK, так вы мой албанский не путайте с вашим незнанием элементарных правил русского языка.

А-а-а... Вона оно чё. Это у вас такой албанский? Плохой, да... А у меня такой же французский. Тож плохой :). А на русском я могу на хорошем и плохом. Плохой - это када bad. Эт када с матерком, када раззудись плечо, размахнись рука... Вы, мне так кажется, тож его знаете. Не?

Предлагаю вам как даме, первой выбрать тот язык, который мы с вами пользовать бум  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 19:40, 10 апреля, 2012
Цитата: EditorPK от 19:28, 10 апреля, 2012
Предлагаю вам как даме, первой выбрать тот язык, который мы с вами пользовать бум  :lol:
Испанский.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:23, 10 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 15:39, 10 апреля, 2012Вы меня все больше разочаровываетеThe Family and Medical Leave Act of 1993 (FMLA) is a federal law - первые слова этого документа (dop.nv.gov/FMLAOverview.pdf)
Федеральный закон с минимальными гарантиями действительно есть в США, минус википедии, которая об это не знает. Американская женщина имеет право только на 3 месяца отпуска по состоянию здоровья, после этого она выходит пахать дальше.
Не надо гнать пургу про США:
Как ни странно, одни из самых недружественных к работающим матерям законы установлены в некоторых штатах США. Вместо декретного отпуска даются оплачиваемые медицинской страховкой 6-8 недель как компенсация "short term disability" (кратковременной потери работоспособности). Все остальные уступки матерям возможны только на неформальной основе и зависят от личных взаимоотношений с руководством и принятых в компании традиций. Год неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком – это почти экзотика для работающих американок. Никаких пособий для детей тоже не предусматривается – разве только небольшие налоговые послабления. Если бы не многочисленные няни-нелегалки, активно предлагающие свои услуги, работающим мамам приходилось бы очень непросто.
http://vseok.org.ua/preg_3_statja (http://vseok.org.ua/preg_3_statja)

Цитата: Ismail от 15:39, 10 апреля, 2012Я, что ли, виноват что из Ваших ляпов не соответствующих действительности постов про Запад
Отмазка от русофоба не принята)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 10:15, 11 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 22:23, 10 апреля, 2012
Федеральный закон с минимальными гарантиями действительно есть в США, минус википедии, которая об это не знает. Американская женщина имеет право только на 3 месяца отпуска по состоянию здоровья, после этого она выходит пахать дальше.
Не надо гнать пургу про США:
Как ни странно, одни из самых недружественных к работающим матерям законы установлены в некоторых штатах США. Вместо декретного отпуска даются оплачиваемые медицинской страховкой 6-8 недель как компенсация "short term disability" (кратковременной потери работоспособности). Все остальные уступки матерям возможны только на неформальной основе и зависят от личных взаимоотношений с руководством и принятых в компании традиций. Год неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком – это почти экзотика для работающих американок. Никаких пособий для детей тоже не предусматривается – разве только небольшие налоговые послабления. Если бы не многочисленные няни-нелегалки, активно предлагающие свои услуги, работающим мамам приходилось бы очень непросто.
http://vseok.org.ua/preg_3_statja (http://vseok.org.ua/preg_3_statja)
Отмазка от русофоба не принята)
Большинство американок могут себе позволить нанимать нянь, а у нас няня стоит 20 тыс., а то и больше. Не стоит это того, чтоб столь рано на работу выходить, к тому же средняя зарплата у нас тут в регионе осмелюсь предположить не более 30 тыс. Да и ребенку это не надо. Чужую тетю мамой называть? Зачем?. Мама до года должна быть с ребенком, чтоб ребенок человеком вырос. А потом эти американские дети ружья хватают и по всем стреляют, недополучив материнской любви в детстве (но может не только это, но все же). Вот он и есть там феминизм, чистой воды. Добились права быть на равнее с мужчинами и выходить на работу после родов. Можно только вопрос, а на хрена вообще все это надо. Нашим женщинам тоже дали такое право, но у нас есть выбор. И большинство российских женщин выбирают все же оставаться матерями. Но если женщина не в силах удержать себя возле ребенка после рождения, не тянет ее к детю и ей вполне хватает просто прийти с работы забрать ребенка у мужа или няни поиграть 5-10 минут и опять уткнуться в свои проекты, работы и прочее, ну пускай, кто знает, может ребенку и вправду лучше с папой или няней. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:59, 11 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 22:23, 10 апреля, 2012Федеральный закон с минимальными гарантиями действительно есть в США, минус википедии, которая об это не знает.
вот ведь как бывает - закон есть а в википедии его нету, вот и верь после этого людям  :degen
правда, нету его только в русо википедии  :yes
ЦитироватьКак ни странно, одни из самых недружественных к работающим матерям законы установлены в некоторых штатах США. Вместо декретного отпуска даются оплачиваемые медицинской страховкой 6-8 недель как компенсация "short term disability" (кратковременной потери работоспособности). Все остальные уступки матерям возможны только на неформальной основе и зависят от личных взаимоотношений с руководством и принятых в компании традиций. Год неоплачиваемого отпуска по уходу за ребенком – это почти экзотика для работающих американок. Никаких пособий для детей тоже не предусматривается – разве только небольшие налоговые послабления. Если бы не многочисленные няни-нелегалки, активно предлагающие свои услуги, работающим мамам приходилось бы очень непросто.
послушайте
я Вам первоисточник привожу а Вы мне в ответ какой-то рунетовский маразм - если бы да кабы
отквоченная писанина только приступы смеха у меня вызывает, потому что это потуга оценить неандертальской меркой жизнь в нормальных странах
там вообще-то многие женщины всю жизнь домохозяйками являются и рожают при этом 2-3 детей совсем без "декретов", полагаясь только на доходы мужа
при этом семья имеет дом, пару машин и несопоставимый с нашим левел комфорта
и понятие "мать-одиночка" могло только в нищем СССРе родиться, потому что на среднюю зарплату тут жить в разы тяжелее чем там на вэлфер
ЦитироватьОдуванчик
А потом эти американские дети ружья хватают и по всем стреляют, недополучив материнской любви в детстве
а нашим залюбленные детки избивают и чмырят друг друга, выкладывая потом это в сеть и радостно обсуждая  :lol: :lol: :lol:
если дать им стрелковку, выпилят друг друга быстрей чем это делали в прошлом веке в Уганде племена хуту и тутси
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:04, 11 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 11:59, 11 апреля, 2012я Вам первоисточник привожу

Первоисточник (американка) тоже не в восторге от штатовских реалий для рожающих, по её словам вся надежда на маму-пенсионерку. Общался в выходные.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:22, 11 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 12:04, 11 апреля, 2012Первоисточник (американка) тоже не в восторге от штатовских реалий для рожающих, по её словам вся надежда на маму-пенсионерку. Общался в выходные.
можно подумать что у нас женщина, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, может себя и ребенка нормально обеспечить при отсутствии в семье иных доходов
если посмотреть на коэффициент рождаемости, то он не в пользу России - рожают у нас меньше, в т.ч. и по указанной причине
и где-то я уже отмечал, что у сбежавших из горного кишлака в обустроенный город тоже могут быть временами ломки - но в кишлак не хочет никто
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 13:09, 11 апреля, 2012
Цитата: Ismail от 11:59, 11 апреля, 2012
а нашим залюбленные детки избивают и чмырят друг друга, выкладывая потом это в сеть и радостно обсуждая  :lol: :lol: :lol:
если дать им стрелковку, выпилят друг друга быстрей чем это делали в прошлом веке в Уганде племена хуту и тутси
А тут в крайности не надо впадать, залюбливать детей не стоит, а любить пожалуйста. Если бросать ребенка и уходить из дома в происках доп заработка, палка на двух концах. Вот и получается, что не видят с начало свое дете, а потом бросаются с любовью своей и подарками. Крайность это все. Во всем должна быть разумная доза, прививка так сказать. В полной семье это все не процветает.  А вот в отсутствии мужчины, женщина и принимает на себя обязанности и права и все там такое, о чем вы обсуждаете. И начинает грести по течению, решает не свойственные женщине проблемы. Ребенка пристраивает няне. и машину из сугроба вытаскивает и лопатой может по работать, и дом построит, и блоки пойдет укладывать, если надо будет.  и вам всем мужчинам скажет, что во какая я посмотрите. Посмотрите как я могу. Да все сможет сделать. Фактически становится мужиком, Но на самом деле, когда у нее появится мужчина на которого она сможет положится, найдет своего человека по душе, ей на фиг всего этого не надо будет. И счастливо будет булки печь, детей воспитывать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Танико от 13:51, 11 апреля, 2012
Цитата: Одуванчик от 13:09, 11 апреля, 2012палка на двух концах
И вышла скамеечка :hah: ой не могу :lol: представила :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:11, 11 апреля, 2012
Цитата: Одуванчик от 13:09, 11 апреля, 2012И начинает грести по течению, решает не свойственные женщине проблемы. Ребенка пристраивает няне. и машину из сугроба вытаскивает и лопатой может по работать, и дом построит, и блоки пойдет укладывать, если надо будет.  и вам всем мужчинам скажет, что во какая я посмотрите. Посмотрите как я могу. Да все сможет сделать. Фактически становится мужиком, Но на самом деле, когда у нее появится мужчина на которого она сможет положится, найдет своего человека по душе, ей на фиг всего этого не надо будет. И счастливо будет булки печь, детей воспитывать.

Я не понимаю. Если, допустим, молодой человек, живет один, без жены, он же тоже все сам, сам. И машину откопать и ужин приготовить, и полы помыть. И почему-то никто не говорит, что он в женщину превратился. Все считают, что это само собой разумеется.
А почему в случае, если женщина живет одна, то для нее самой для себя все делать - это что-то из ряда вон?  :repa: И суперсложное, и выдающееся и в тоже время - неполноценное? Это стереотип, граждане, из серии того, что "настоящая женщина сама себя содержать не должна".  :repa:
Пора от этого отказываться, сейчас если человек (любого пола) на самообеспечении это - нормально. Так и должно быть, и нет здесь поводов ни для гордости, ни для презрения.
Разумеется, вдвоем легче, чем одному, со всем справляться. В семье обязанности распределяются. Но кто именно булки будет выпекать, а кто машину копать - еще вопрос.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:13, 11 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 14:11, 11 апреля, 2012А почему в случае, если женщина живет одна, то для нее самой для себя все делать - это что-то из ряда вон?   И суперсложное, и выдающееся и в тоже время - неполноценное? Это стереотип, граждане, из серии того, что "настоящая женщина сама себя содержать не должна".  Пора от этого отказываться, сейчас если человек (любого пола) на самообеспечении это - нормально. Так и должно быть, и нет здесь поводов ни для гордости, ни для презрения.

Да нормально-нормально, главное это в жупел не превращать, а то начнут ещё парады гордости проводить по примеру гомиков.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 21:43, 11 апреля, 2012
на данный момент главная тема борьбы феминисток России и Украины, это не допустить принятия законов запрещающих аборты. Вот против этого они и высступают. Типа женщин никто не спрашивает хотят они рожать или нет. Ну а лозунг вполне в тему "Поп, не лезь в пи....у"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:49, 11 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 21:43, 11 апреля, 2012Ну а лозунг вполне в тему "Поп, не лезь в пи....у"

Не стоит лишний раз показывать убогость своего ума.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 23:00, 11 апреля, 2012
а мне нравится. по-моему очень смело и актуально. Ну и с юмором конечно. Допускаю что многих коробит, наверное. Но эпатаж это вообще на грани, так что как раз на снобов и лицемеров ориентировано. Чтоб все стали возмущаться, хаять и всячески осуждать. Зато внимание привлекает весьма и весьма. Правда только один раз. В следующий это уже не смешно и не прикольно. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:05, 11 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 17:13, 11 апреля, 2012главное это в жупел не превращать
Никто и не превращает.  Но согласись, что считается, что одинокая женщина обязательно испытывает какие-то страдания и затруднения. Какие и по какому поводу - страна не ведает. То ли заработать не может, то ли машину откопать, то ли еще чего у ней не в порядке. Даже если у дамы собственный приличный бизнес, налаженный быт, разнообразная культурная и социальная жизнь, то все равно считается, что она по ночам от одиночества в подушку рыдает. Когда никто не видит, ага  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:24, 11 апреля, 2012
Цитата: volcanoesland от 23:00, 11 апреля, 2012В следующий это уже не смешно и не прикольно. 

Надо не забыть рассказать об этом группе эксгибиционисток-феминисток из "Фемена".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 08:40, 12 апреля, 2012
согласен. Если они так и будут дальше просто раздеваться в публичных местах с какими-нибудь лозунгами во имя чего-то, то интерес к ним явно пропадет. а если с фантазией, то вполне возможно просуществуют еще какое-то время. Вся проблема подобных акции как раз в их мимолетности и единоразовости. Говорят сначала много, потом все забывают. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:20, 12 апреля, 2012
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

- Отец, - жеманясь и краснея, сказал старший сын. - Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой... такой!.. он как Бьякуи из "Блича"!.. Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и наследника своего мастерства, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если я приведу в дом Сунь Ахуя, и мы будем спать в одной кровати и сидеть у огня, держась за руки?..

- Папа, - потупясь, сказал средний сын. - Мне кажется, я пацифист и не могу даже смотреть на оружие, мясную пищу и чужие страдания. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне сильного воина, победителя и защитника, который прославится на всю Поднебесную, но... извини, я хочу иначе. Ничего, если ты отмажешь меня от армии, и мы возьмем в дом нашего поросенка, которого мы откармливаем на Праздник Фонарей? Я назову его Пикачу, буду купать в теплой воде, повяжу на шею синий бантик, и мы с Пикачу будем кушать только растительную пищу!..

- Папа! - сказала любимая дочь Мастера Вана, Ма Сянь, водя изящной ножкой по глиняному полу. - Ты знаешь, я ведь молодая, красивая и умная девушка. Поэтому я хочу самореализоваться и пожить для себя. Я понимаю, ты хотел бы видеть во мне любящую жену, умелую хозяйку и заботливую мать своих многочисленных внуков, но... извини, внуков у тебя не будет. Ничего, если я уеду в город, стану там офисным работником, сделаю карьеру и стану чайлдфри? А по выходным я буду приезжать к тебе в дом престарелых на своем "Матисе" и куплю тебе замечательное кресло-качалку...

Мастер Ван уже открыл было рот, чтобы громко высказать детям все, что он о них думает, но так и не издал ни звука. "А нужно ли? - подумал он вдруг. - Да какое же я имею право решать за своих детей, как им жить, с кем спать, что есть, во что верить? Они же самостоятельные личности! Ну и что, что старшему всего семнадцать? Подумаешь, мне не нравится! Ничего, потерплю, зато дети мои будут счастливы! В конце концов, чем цивилизованнее человек, тем он толерантнее, так неужели я буду вести себя как дикарь?!"

- Хорошо, - устало сказал он, - живите как хотите.

...Прошло десять лет. Дети жили как хотели, а Мастера Вана просто за***ло.

Он пришел к соседу поделиться своим несчастьем и увидел, что Мастер Чжан сидит в беседке перед садом камней, пьет сливовое вино и курит свою любимую кривую трубочку.

- Как поживаешь, сосед? - спросил Мастер Ван. - Все ли в порядке? Что детишки?

Мастер Чжан неторопливо отпил из чашки и ответил:

- Старший сын женился на дочери уездного судьи. Они живут душа в душу, сын хорошо зарабатывает, у них в городе большой дом. Средний сын служит в императорской коннице на южных рубежах Поднебесной. Он начальник "длинной сотни" конников. Враги боятся его, как огня, друзья любят, подчиненные уважают, а начальники ценят. А дочь - что ж, вон моя красавица-дочь, ее любимый муж и пять моих внуков...

- Невероятно! - вскричал Мастер Ван. - Но разве десять лет назад твои дети, будучи молодыми, горячими и глупыми, не приходили к тебе, желая странного?!

Мастер Чжан степенно кивнул.

- Как же тебе удалось воспитать таких славных детей?!

- Я просто сказал им, что если не перестанут валять дурака, я пе***бу их лопатой.

С тех пор последователей Мастера Вана зовут "толерастами", а последователей Мастера Чжана - "шовинистами"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 15:02, 18 апреля, 2012
Цитата: Erra от 01:00, 06 апреля, 2012А мне кстати интересно происхождение этого закона... а том. что женщинам нельзя в церковь с критическими днями...

Это еще в Ветхом Завете Моисеем было установлено. А за секс с менструирующей женщиной тогда убивали.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: volcanoesland от 10:51, 19 апреля, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:02, 18 апреля, 2012
Это еще в Ветхом Завете Моисеем было установлено. А за секс с менструирующей женщиной тогда убивали.



вот дикари-то...впрочем нынешние последователи превосходства мужчины над женщиной недалеко ушли...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 13:02, 19 апреля, 2012
Сугубобоговерующий Скорпион не читал Ветхий Завет, а если и пробежал глазами то не сделал выводов. Содомия в те славные времена не являлась пророком. Жители Содома узнав что к Лоту нагрянули двое прекрасных юношей собрались чтобы их анально приветствовать. Лот не возражал против самого требования анального приветствия, он протестовал против того, чтобы его гостей подвергли анальной оккупации предлагая взамен двух невинных дочерей. Однако соседи Лота на девственниц не позарились, что говорит о том что юноши были прекрасны собой. Горожане решили, что Лот приберегает самую мякотку для себя и штурмом взяли его дом, но ангелы их ослепили. После уничтожения содома дочери Лота совокупились с отцом предварительно напоив его до положения риз. Это явное свидетельство того, что в трезвом уме Лот на женщин не зарился. Жена Лота погибла превратившись в соляной столб оглянувшись на гибнуший в огне Содом, хотя Бог запретил оглядываться. Значит в городе остался тот кого она любила и это был точно не Лот.
Моисей выведя народ из Египта установил лютые законы против содомии, скотоложества, совокупления с близкими родственниками. Значит подобные сексуальные извращения в ту пору извращениями не считались и великий мудрец Моисей не нашел слов которые могли бы убедить паству в том что нельзя возлюбить ближнего своего не только духовно но и физически. Моисею пришлось физически уничтожать ослушников. Зачем понадобилось запрещать вежливый грех, из-за чего в стане евреев постоянно вспыхивали бунты и приходилось все время кого нибудь немножко убивать нарушая только что данную заповедь? Евреи шли покорять землю обетованную, нужны были солдаты, пушечное мясо. Необходимо было в короткий срок увеличить численность населения. И евреи это сделали. А законы остались потому что евреям хронически не перло. Их постоянно угоняли в рабство, они бежали в изгнание, их все хотели выпилить и выпиливали при малейшей возможности. Чтобы народ выжил ему приходилось размножаться кошачьими темпами. Но зачем переносить еврейские проблемы на другие народы? Землю обетованную мы покорять не собираемся, до еврейской численности нам еще вымирать и вымирать. Зачем портить себе жизнь исполняя чужую программу 5 тысячилетней давности? План Моисея устарел, даешь план Путина!
Наши святые отцы: патриарх и епископы суть монахи которые отреклись от половой жизни в пользу жизни вечной. Они отказались сексуально удовлетворять женщин. Для православного не проблема потребовать чтобы жена ушла в монастырь ежели он хочет стать монахом или если он поп и для него открылась перспектива стать епископом. Если женщина отказывается то часто ее ждет скорая кончина. Однако отрекшись от половой жизни духовные пастыри зорко следят за тем чем там миряне под одеялом занимаются. Опубликован вопросник по которым попы до революции исповедовали воспитаниц Смольного института. Начни задавать подобные вопросы нынешней школоте-загремишь за растление несовершеннолетних. Так называемые половые извращения-крючек на который пастыри ловят лохов и доят их за отпущение грехов. Тем более вряд ли найдется корпорация людей более знающая толк в извращения чем наши пастыри. Сама атмосфера закрытого мужского коллектива с жесткой иерархией не оставляет иного выхода для сексуальной энергии.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:56, 19 апреля, 2012
Так, к слову...)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 17:13, 19 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 16:56, 19 апреля, 2012Так, к слову...)
о мир, ты пошатнулся...уже и такое продают.
про жен из вьетнама за 6 штук зелени прикольно.
купил, попользовался годик, выкинул...экономно получается и без розовых соплей.
я бы подумал...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:34, 19 апреля, 2012
Цитата: Все Ещё Кипячу... от 17:13, 19 апреля, 2012про жен из вьетнама за 6 штук зелени прикольно.
купил, попользовался годик, выкинул...экономно получается и без розовых соплей.
я бы подумал...

Это старая фишка у них, сперва было действительно просто, купил на год, потом новая, но в последнее время, например в Германии, брошенные жёны с Азии сколотили ассоциацию и вставляют палки в колёса честным бюргерам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 17:38, 19 апреля, 2012
...не, ну так не делается ?
это равносильно тому, что проститутки щас начнут компромат на всех собирать и в газетках это опубликовывать: с кем были, чо пили, и т.д.
уплочено - заткнись и терпи !
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 22:45, 19 апреля, 2012

Женоненавистники сплошные собрались, мужики, которые только и могут как тут на форуме харахоряться и писать какие бабы все с-----ки, обиженные на женщин, с которыми не срослось в этой жизни, не знающие, кто такие настоящие женщины, которые могли бы изменить вашу жизнь. Причем только в лучшую сторону... а только сидите тут и сопли распускаете... Так и будите всю жизнь презирать всех женщин? Научитесь уважать противоположный пол и вас будут. Что вы за мужики такие...Просто тупо противно!!!!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:00, 19 апреля, 2012
Что касается "женской судьбы", то процитирую igni_ss: " И причины этого вовсе не в "падении нравов", а в том, что российская женщина одной половиной своего сознания живущая в современной городской среде, другой половиной застряла в "традиционном обществе" (равно как и российский мужчина). Поэтому выходцы из настоящих традиционных обществ с их обезьяньими ужимками, кольцами в носу, перьями в заднице и прочими традиционными атрибутами "самцовости" имеют успех в глазах тех женских особей, кто был воспитан бабушками еще успевшими пожить на "женской половине" дома. Так вот, настоящей миссией для российских феминисток было бы просвещение дремучих российских женщин, превращение их в таких же свободным горожанок, какими являются американки, англичанки, датчанки и т.д. Начать можно с простых вещей — например, с объяснения того, что платить за себя в ресторане — это нормально, не стыдно и не является признаком какой-то низкой женской товарной стоимости. Ну и закончить сложным — объяснением того, что самореализация и самовыражение — это не менее круто, чем удачное замужество за нужным самцом. "
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Каратель от 23:09, 19 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:00, 19 апреля, 2012
Так вот, настоящей миссией для российских феминисток было бы просвещение дремучих российских женщин, превращение их в таких же свободным горожанок, какими являются американки, англичанки, датчанки и т.д.------------- что самореализация и самовыражение — это не менее круто, чем удачное замужество за нужным самцом. "
Это "смерть" настоящим русским женщинам. Сами из себя делают стерв, сперва сами (не спрашивая мнения русских мужчин) ориентируются на англичанок, американок и т.п. (а нахрена? если русскому мужику нужна , например, стервободобная англичанка, то он на ней  и жениться), а потом тупо съезжают, когда в результате получается "отстой" и  начинают обвиняют во всем русских мужчин, типа мужики  их на это толкнули. В результате они еще  и двуличные (современные).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:25, 19 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 23:09, 19 апреля, 2012Сами из себя делают стерв
Самовыражение = "стерва"? Интересные у вас понятия. Т. е. женщина, посвятившая свою жизнь, ну, например, живописи - стерва? Только потому, что ей интереснее картинки рисовать, чем какого-нибудь мужика обхаживать? Какие-то глупые "самцовские" обидки.
Есть масса интересных и полезных занятий в жизни, которые с противоположным полом и деторождением никак не связаны, представьте себе.  :degsmile
Цитата: Каратель от 23:09, 19 апреля, 2012ориентируются на сучек англичанок, американок и т.п.
Как вы их всех так - "сучки". Они кому-то что-то плохое делают? Не пойму ваших эмоций.
Цитата: Каратель от 23:09, 19 апреля, 2012а нахрена? если русскому мужику нужна , например, стервободобная англичанка, то он на ней  и жениться
Пусть женится на ком хочет, я здесь при чем?
Цитата: Каратель от 23:09, 19 апреля, 2012когда в результате получается "отстой" и  начинают обвиняют во всем русских мужчин, типа мужики  их на это толкнули
Простите, какой "отстой" получается в итоге? Опять эти мифические "слезы в подушку" преуспевающей независимой женщины?  :degsmile Самому не смешно?

Короче, типичный представитель "традиционного общества", который считает, что если женщина не положила всю жизнь ради того, чтобы выйти замуж и рожать детей, то она - непременно сучка и стерва. Даже если это - мать Тереза  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:40, 19 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:25, 19 апреля, 2012Т. е. женщина, посвятившая свою жизнь, ну, например, живописи - стерва?

Да только кто будет жизнь живописи посвящать из них когда вокруг столько вариантов - курить, пить как мужики, ругаться матом и т.п.)

Цитата: Rara_Avis от 23:25, 19 апреля, 2012преуспевающей независимой женщины?

в чем конкретно заключается преуспевание?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:48, 19 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 23:40, 19 апреля, 2012Да только кто будет жизнь живописи посвящать из них когда вокруг столько вариантов - курить, пить как мужики, ругаться матом и т.п.)
Представь себе - были прецеденты. Гуглить Фрида Кало, например.
Цитата: Скорпион от 23:40, 19 апреля, 2012в чем конкретно заключается преуспевание?
Иметь возможность делать то, что тебе нравится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 00:01, 20 апреля, 2012
Цитата: Rara_Avis от 23:25, 19 апреля, 2012Короче, типичный представитель "традиционного общества", который считает, что если женщина не положила всю жизнь ради того, чтобы выйти замуж и рожать детей, то она - непременно сучка и стерва. Даже если это - мать Тереза 

Была давно передача, вела ее А Шарапова. И пригласила она в студию Л Гурченко и спросила ее: Людмила Марковна если женщина добьется успеха в жизни не через постель, связи а только своим умом и упорством люди скажут " Да это она сама всего добилась"
Марковна ответила: Никогда так не скажут ,скажут : с**а!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 00:06, 20 апреля, 2012
А, кстати, интересная фигня. До, годов, 50х прошлого века образование, учеба, участие в общественной и политической жизни женщин в обществе, кхм... мягко говоря не приветствовалось. То есть массово женщины в университеты пошли годов так с 50х, если я не ошибаюсь (+/- 10 лет) прошлого века. В политическую жизнь (на правах непосредственного участника) и в бизнес пустили их ещё позже, допустим, что женщина-политик перестало быть чем-то экстраординарным примерно в наше время, в начале 21 века. То есть, получается, получают полноценное образование, занимаются наукой, политикой, бизнесом женщины примерно 70, ну максимум 90 лет.
До этого они не занимались кхм.. интеллектуальной деятельностью, совсем. Нянчили детей, следили за домом, варили супы. И вот за эти 70 лет они смогли наверстать всё то, что они упускали всю известную нам историю человечества. И это, несмотря на активное противодействие им в этом деле мужчин. Только не надо говорить, что противодействия не было, когда-то говорили, что "бабе не место в институте, ей место на кухне", потом и в политике было тоже самое, в бизнесе. Про "баба за рулём" и политику до сих пор неоднозначное мнение (это мягко говоря, обычно это мнение высказывается матом, но тут же материться нельзя) среди мужской половины.
То есть, получается практически все женщины за 70 лет смогли сравняться с мужчинами в тех областях знаний и навыков, которые они никогда не получали и никогда ими не занимались, в то время, как мужчины занимались всегда. А по некотором пунктам они даже превзошли мужчин. Буквально пару поколений хватило, чтобы наверстать упущенное.
Интересно же.

Мне кажется, что если бы поменять местами 2 пола, то как бы себя чувствовали сейчас мужчины, после стольких тысячелетий матриархата? Мне кажется истерик и соплей по поводу равноправия было бы в сотни раз больше. Хотя и сейчас, добрую половину всех говносрачий про феминизм начинают и поддерживают мужчины, невольно (или специально) втягивая в эти дискуссии женщин, которым и без говносрачей есть чем заняться :)

И ещё интересно, смогли бы мужчины за такой короткий срок, при условии противодействия женщин, достичь такого уровня в общественной, политической и научной деятельности? :) Или бы все на сопли/слёзы/истерики изошли? :)




Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Каратель от 01:42, 20 апреля, 2012
Цитата: Erra от 00:06, 20 апреля, 2012
А, кстати, интересная фигня. До, годов, 50х прошлого --------------Или бы все на сопли/слёзы/истерики изошли? :)
Чем, ВЫ, женщины, превзошли мужчин? Чем? И в чем? Где у нас гениальные женщины-ученые? Во всех областях науки и техники? Где гениальные женщины-композиторы? Все перечислять не буду. Да, я согласен, вы превзошли мужчин, только не в положительных качествах и чертах, а прямо противоположном. Вы научились за последний исторический период только больше матом крыть, алкоголь любой хлестать. Платных б***ей, пардон, проституток больше стало и одно из ваших достижений, требование узаконить проституцию.  А, забыл, еще вы научились убивать и продавать своих детей. Это главнейшее, наверное, ваше достижение. Современная-женщина врач - ну прям такие специалисты, например, особенно в женской консультации. Прям так любят своих пациенток, слезы умиления выступают. (говорю, значит знаю, не скабрезничать). Детские врачи-женщины. Лично с одной столкнулся - её на пушечный выстрел нельзя к детям подпускать, а она еще и врач. Область дошкольного и школьного образования. Напомнить достижения женщин-педагогов? Одно из многих - заклеивать детям рты скотчем. Педагоги, особенно директора школ - истинные (про всех не говорю, не знаю, но тенденция прослеживается) стервы (кстати, "стерва" - это мертвечина, однокоренное слово стервятник), конченные. Инспектора ОДН. Чем то (или кем то) обиженные и озабоченные мщением всем подряд дамочки в форме. ЭТО в том числе и есть одни из ваших достижений. Вспомним голду меер, оллбрайт, американскую стерву из политики помните? (кандализку), а в украине из той же банды добившихся и самореализовавшихся дамочек сейчас судят. Че далеко ходить,  ООО УЖКХ Лавренец. Вот уж достижение! А наши женщины-депутаты??
Правильно среднеазиаты и кавказцы  делают, что  бьют вас, и не пускают по возможности никуда - ни в политику и т.п. Они то уж знают, откуда неприятностей ждать. Просто вы все "вредные" дамочки. Отсюда у вас и проблемы по ущемлению всяких ваших, чего? Не очень понятно. ( "вредные" - это в рот ё----ые  дамочки). А которая не вредная, то та довольна всем и муж её любит и не бьет и дети у нее любимые и непродаются, и не тусуются в одной  компании с наркотой и алкоголем. Вы в себе разберитесь, а то с одной м.Терезой носитесь как с писаной торбой, надоело уже. Приелась.
И подумайте о монастырях. Очень многим пора  подумать о душе, а не о том, ладно, не буду.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 09:20, 20 апреля, 2012
отстоище глупое
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:29, 20 апреля, 2012
Ладно, пока не зашло слишком далеко, сообщаю, что большинство с мужской стороны тут пишет ради лузлов и стёба. В реале никто вас бить не собирается, девушки и женщины)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 09:54, 20 апреля, 2012
мож и ради стеба...но вот каратель уж как то больно длинно, нудно, обиженно стебется.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:32, 20 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 01:42, 20 апреля, 2012"вредные" - это в рот ё----ые  дамочки
Пипец. В 21 веке живем, а все еще находятся особи, которые считают, что в рот е@%ться - это что-то крайне нехорошее. Кто из нас после этого сексуально неудовлетворенный?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:38, 20 апреля, 2012
Цитата: чертенок13 от 09:54, 20 апреля, 2012
мож и ради стеба...но вот каратель уж как то больно длинно, нудно, обиженно стебется.
Да, вижу, меры приняты
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Танико от 10:45, 20 апреля, 2012
Цитата: чертенок13 от 09:54, 20 апреля, 2012но вот каратель уж как то больно длинно, нудно, обиженно стебется.
у него травма детства- тетя-врач брала мазок из попы :degen
Цитата: Скорпион от 10:38, 20 апреля, 2012Да, вижу, меры приняты
нда? он даже не под наблюдением?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:00, 20 апреля, 2012
Цитата: Танико от 10:45, 20 апреля, 2012он даже не под наблюдением?
да пусть пишет, тут же требование узаконить проституцию море еды  :p
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 12:02, 20 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 09:29, 20 апреля, 2012Ладно, пока не зашло слишком далеко, сообщаю, что большинство с мужской стороны тут пишет ради лузлов и стёба. В реале никто вас бить не собирается, девушки и женщины)

Скорпион сегодня добрый, можно вылезти из под дивана. 14 тысяч женщин ежегодно гибнет от руки мужчин. Причем не маньяков а мужей , любовников и родственников. По военной статистике на одного убитого приходится трое раненых. Значит как минимум 52 тысячи женщин ежегодно получают тяжкие телесные повреждения ведущие к длительной утрате трудоспособности или инвалидности. Просто избитых и изнасилованных часто на глазах детей никто не считал. Возможно феменизм для многих женщин единственный способ остаться в живых, а не ждать когда садист муж добьет их окончательно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 12:35, 20 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 09:29, 20 апреля, 2012
большинство с мужской стороны тут пишет ради лузлов и стёба. В реале никто вас бить не собирается, девушки и женщины)
интересная тактика - обос**ца по полной, а потом сказать - а я лулзы собирал :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:15, 20 апреля, 2012
Цитата: Erra от 12:35, 20 апреля, 2012интересная тактика - обос**ца по полной, а потом сказать - а я лулзы собирал

На мой взгляд у женской половины аргументация была слабее.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:32, 20 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 13:15, 20 апреля, 2012На мой взгляд у женской половины аргументация была слабее.
Аргументация ЧЕГО, простите? Вам все кажется что кто-то с кем-то спорит?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 13:43, 20 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 13:15, 20 апреля, 2012На мой взгляд у женской половины аргументация была слабее.

Куда уж мну убогой перекрыть словесный понос Карателя.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:50, 20 апреля, 2012
Аргументация своего гендерного превосходства и первенства)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 14:14, 20 апреля, 2012
нету превосходства..ни по полу, ни по национальности, ни по цвету кожи. И любые попытки аргументации этого типа превосходства ущербны.
Хуже -лучше, умнее-тупее, красивее, интереснее, порядочнее может быть конкретный человек независимо от пола.
Тут некоторые мужчины просто обижены на женский пол, вот и подводят аргументы даже не в пользу своего пола, сколько против противоположного. Женщинам остается только защищаться...от этих обиженных.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 15:02, 20 апреля, 2012
Скорпион, где, какая аргументация? Вы про что? Я лично никаких аргументов не приводила, я предложила тему для обсуждения, но уважаемый товарищ быдло-каратель всё внимание перевёл на себя :(

А, кстати, мне понравился высер Карателя, потому как я теперь открыто могу назвать его тупым быдлом и все со мной согласятся :) У нас в России, кстати очень много тупого, агрессивного быдла среди м. пола. Интересно, почему так? Это последствия феминизации общества? А почему тогда в США, этой мекке феминизма тупого агрессивного быдла нет в таком количестве?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 15:02, 20 апреля, 2012
про "тетечек"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 15:13, 20 апреля, 2012
"она потискала мои яйца" хахахахаха
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 15:16, 20 апреля, 2012
Цитата: Erra от 15:13, 20 апреля, 2012"она потискала мои яйца" хахахахаха

ну и такое бывает...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 15:21, 20 апреля, 2012
Цитата: Каратель от 01:42, 20 апреля, 2012Просто вы все "вредные" дамочки. Отсюда у вас и проблемы по ущемлению всяких ваших, чего? Не очень понятно. ( "вредные" - это в рот ё----ые  дамочки). А которая не вредная, то та довольна всем и муж её любит и не бьет и дети у нее любимые и непродаются, и не тусуются в одной  компании с наркотой и алкоголем.
я считаю все в одной картинке объяснено...
http://demotivators.ru/posters/449962/esli-tyi-krasiva-umna-i-u-tebya-tesnaya-vagina.htm (http://demotivators.ru/posters/449962/esli-tyi-krasiva-umna-i-u-tebya-tesnaya-vagina.htm)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 17:02, 20 апреля, 2012
Каратель, если не смягчите свой тон и не перестанете оскорблять всех и каждого, долго на этом форуме не прообщаетесь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 17:20, 20 апреля, 2012
Цитата: Катёнок от 17:02, 20 апреля, 2012Каратель, если не смягчите свой тон и не перестанете оскорблять всех и каждого, долго на этом форуме не прообщаетесь.

Покарать Карателя! Но увы, это только укрепит женоненавистничество...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:54, 20 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 13:50, 20 апреля, 2012Аргументация своего гендерного превосходства и первенства)

Хм.. А кто говорил о гендерном превосходстве? Цитатку не подкинешь?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:16, 21 апреля, 2012
Тут 8 страниц женский пол хвалит себя, а мужиков козлами обзывает)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:32, 21 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 00:16, 21 апреля, 2012
Тут 8 страниц женский пол хвалит себя, а мужиков козлами обзывает)
Цитата: Rara_Avis от 23:54, 20 апреля, 2012Цитатку не подкинешь?
Тебе мерещится всякое.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:36, 21 апреля, 2012
Это моё имхо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:43, 21 апреля, 2012
Цитата: Скорпион от 00:36, 21 апреля, 2012Это моё имхо.
"Я прошерстил семь страниц в поисках подходящей цитаты и не нашел" .  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:57, 21 апреля, 2012
Картинки что ли сюда про феминизм кидать осталось?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 20:07, 22 апреля, 2012
Оффтоп удалён.

glluga, Вы, как я посмотрю, активно, я бы сказал с оттенками мазохизма, нарываетесь на бан. :) Предоставлю легко, если не уймётесь. :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 09:17, 11 июля, 2012
Цитата: EditorPK от 10:35, 09 апреля, 2012Милые дамы. Вы наверное уже устали находить аргументы в нашем споре... Запутались, так сказать. 1. Слово "война" - взято в кавычки! 2. Мы с вами в какой ветке? Как она называется? Феминистки - это объединение женщин? Они объявили "войну" мужикам с целью добиться "полноты гражданских прав"? 3. Можно назвать "маленькой межполовой войной" то, что происходит здесь?


В комедии Аристофана «Лисистрата» женщины помнится решили не давать мужьям , которые увлеклись войной и забыли жен.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 02:10, 12 июля, 2012
А феминистки мужикам и не дают ...... сами справляются. Потому их и называют ведьмами ...........
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 08:02, 12 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 02:10, 12 июля, 2012А феминистки мужикам и не дают ...... сами справляются. Потому их и называют ведьмами ...........

Да их не ведьмами называют... А Дурами :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 19:27, 12 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 08:02, 12 июля, 2012
Да их не ведьмами называют... А Дурами :lol:
Неправда ваша - посмотрите на них. Какие же это дуры? Ушлые, с разными комплексами, банальные лезбиянки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:51, 13 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:27, 12 июля, 2012
Неправда ваша - посмотрите на них. Какие же это дуры? Ушлые, с разными комплексами, банальные лезбиянки.
Ну посмотрите на меня, например. Меня тут часто "феминисткой" называют.  :lol:
Страшная, унылая, недотраханная, банальная лезбиянка?  :lol:
Вы еще никогда не были так далеки от истины.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:30, 13 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 11:51, 13 июля, 2012
Ну посмотрите на меня, например. Меня тут часто "феминисткой" называют.  :lol:
Страшная, унылая, недотраханная, банальная лезбиянка?  :lol:
Вы еще никогда не были так далеки от истины.
Ты не показательная, ты особенная) Он с другими сравнивал я думаю)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 21:33, 13 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 11:51, 13 июля, 2012
Ну посмотрите на меня, например. Меня тут часто "феминисткой" называют.  :lol:
Страшная, унылая, недотраханная, банальная лезбиянка?  :lol:
Вы еще никогда не были так далеки от истины.
А я Вас, уважаемая, вообще не видел и не знаю .....  И это же не 100 %, бывают среди лезбиянок нормальные девчонки, а бывает среди нелизбиянок, ну такие сучкИ, что блин ...... муха по глине .... блин......
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 23:46, 13 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:27, 12 июля, 2012
Неправда ваша - посмотрите на них. Какие же это дуры? Ушлые, с разными комплексами, банальные лезбиянки.
Где? Мне на ум только одна ушлая лезбиянка приходит - Гондолиза Райс, насчет налия у неё комплексов правда сомневаюсь.

И эта... Какая феминистка вас, мущщинки, так унизила, что вы такие озлобленные стали xD
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:52, 13 июля, 2012
При чем тут обидела? Просто другие нормальные особи женского пола, глядя на них, начинают  косить под них (хотя это не им не идет) -  сейчас это "модно" или "круто" или "им можно, а мне нельзя"? И разве в нормальной женской головке могут быть мужененавистнические инстинкты. (наследственное?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 00:00, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:52, 13 июля, 2012
При чем тут обидела? Просто другие нормальные особи женского пола, глядя на них, начинают  косить под них (хотя это не им не идет) -  сейчас это "модно" или "круто" или "им можно, а мне нельзя"? И разве в нормальной женской головке могут быть мужененавистнические инстинкты. (наследственное?)

У вас какие-то странные и далекие от реальности представления о мире и о женщинах, у вас лично, не у всех мужчин.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 00:08, 14 июля, 2012
Цитата: Erra от 00:00, 14 июля, 2012
У вас какие-то странные и далекие от реальности представления о мире и о женщинах, у вас лично, не у всех мужчин.
А какие, позвольте полюбопытствовать, с вашей точки зрения, у меня представления?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 00:48, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:08, 14 июля, 2012
А какие, позвольте полюбопытствовать, с вашей точки зрения, у меня представления?
Те, которые отражены в вашем предыдущем сообщении, это же очевидно.
И это... я не люблю трепаться не о чем, если вам скучно, либо говорите по существу, либо докопайтесь до кого-нитьдругого :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 02:03, 14 июля, 2012
Ну вот вы сами и ответили. А еще у МЕНЯ какие то представления о ..... . Съехать с темы - типа сам дурак. ну и ладно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Мари@ от 02:18, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 11:51, 13 июля, 2012
Ну посмотрите на меня, например. Меня тут часто "феминисткой" называют.  :lol:
Страшная, унылая, недотраханная, банальная лезбиянка?  :lol:
Вы еще никогда не были так далеки от истины.

когда вы десять минусов подряд ставите, например, как мне,   это признак не фиминизма, безусловно; это иначе называется  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Мари@ от 02:29, 14 июля, 2012
Вообще в России женщины крайне фиминизированы, по сравнению с тем же Западом. Это результат политики сначала революционеров Диктатуры Пролетариата (исторический период в истории России) потом политики СССР. Да и перевес в 10 миллионов женщин  на сегодняшний день  в стране  -дает о себе знать. И если в Америке, той же Европе, женщинам приходилось буквально бороться за  права и свободы, то  Союзе сама система вынуждала женщин стесняться быть женщинами в полном смысле этого слова; всячески пропагадировались "свободы" "равенства" и пр. от мужчин, с мужчинами. Пропагандировался образ ассексуальной, мужикоподобной, на тракторе или в партии, у которой глаз загорается исключительно на призывы Партии  :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:07, 14 июля, 2012
Цитата: Мари@ от 02:18, 14 июля, 2012когда вы десять минусов подряд ставите, например, как мне,   это признак не фиминизма, безусловно; это иначе называется  :degsmile
Я минусы не по половому признаку расставляю, поэтому в данной теме они совершенно ни при чем.
Но я тронута, что вы про мои минусы до сих пор помните. Я-то сама давно забыла.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:16, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:52, 13 июля, 2012
При чем тут обидела? Просто другие нормальные особи женского пола, глядя на них, начинают  косить под них (хотя это не им не идет) -  сейчас это "модно" или "круто" или "им можно, а мне нельзя"? И разве в нормальной женской головке могут быть мужененавистнические инстинкты. (наследственное?)
Вам просто хочется жить в мире, где женщины ночей не спят, думают, "как бы только мужикам угодить?". Где их поступки направлены на то, чтобы нравится мужчинам, где они делают то, что от них хотят мужчины.
Мне это как-то не подходит. Я делаю то, что нравится мне, живу, так как удобно лично для меня, а "идет" ли это мне или "не идет" - задумываюсь меньше всего  :lol:
Кстати, из того, что женщина не стремится угождать мужчинам, вовсе не следует то, что она их ненавидит. Я и китайцам не стремлюсь угодить, но это ж не значит, что я - китаененавистник?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 18:38, 14 июля, 2012
А почему, собственно говоря, и не китаененавистник? Я например китаененавистник - я служил в месте, недалеко от которого было другое место под названием "Красный утес "- там в 60-х годах китайцы вырезали погранзаставу.
А что плохого в том что женщина (как и мужчина) думают о своем партнере по хорошему, угодить не из страха или подлизаться, а просто потому что нравятся друг другу? Так, у вас не получится - вы не сможете в чем то уступить. Вы слишком себя любите. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:54, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 18:38, 14 июля, 2012А что плохого в том что женщина (как и мужчина) думают о своем партнере по хорошему, угодить не из страха или подлизаться, а просто потому что нравятся друг другу? Так, у вас не получится - вы не сможете в чем то уступить. Вы слишком себя любите.

Плохого и зазорного в том, чтобы стараться угодить своему партнеру, разумеется ничего нет. Для того люди и живут вместе, чтобы помогать другу другу и дарить маленькие и большие радости.
Но вы сказали интересную фразу "им это не идет". Как будто описываемые девушки должны задаться целью понравиться именно вам. Ну или какому-то обобщенному "большинству мужчин". А вот это уже - звоночек.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 19:18, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 18:54, 14 июля, 2012
......
Но вы сказали интересную фразу "им это не идет". Как будто описываемые девушки должны задаться целью понравиться именно вам. Ну или какому-то обобщенному "большинству мужчин". А вот это уже - звоночек.
При чем тут я? Речь как раз о большинстве мужчин, именно мужчин, а не отгламуренных особей муж.рода. И я уже в том возрасте, когда и не меня выбирают и не я кого то. Просто когда нормальная девушка, женщина, начинает из себя строить крутую вуменшу, ну если это не ихнее так и не надо -будь собой (но не для себя).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 19:24, 14 июля, 2012
Цитата: Мари@ от 02:29, 14 июля, 2012то  Союзе сама система вынуждала женщин стесняться быть женщинами в полном смысле этого слова; всячески пропагадировались "свободы" "равенства" и пр. от мужчин, с мужчинами. Пропагандировался образ ассексуальной, мужикоподобной, на тракторе или в партии, у которой глаз загорается исключительно на призывы Партии  :smoke:
Вы это серьёзно? :shoking :bams:
До 40-х что то такое либероиды с троцкистами пытались протолнуть, но это не приживалось и всё. Девушек вовсю под попу поддерживали для приобщения их к техническому труду и повышению образования, но это веление времени. Грамотная жена - это круто, и всегда на руси было круто. Вон и берестяные грамотки находят где жинка мужичком вертит как хочет. :lol:

Цитата: Мари@ от 02:29, 14 июля, 2012Вообще в России женщины крайне фиминизированы,
:repa:
Феминизированы - это как? Женщины женственны и наиболее соответствуют своей природе? Ну да, так у нас и есть. И это правильно, На мужиков стемящихся стать женщинами мы уже насмотрелись :lol: :lol: :lol: Мужеподобных баб нам нужно как можно меньше..... :repa:
Феминизм ради феминизма - глупая затея.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:46, 14 июля, 2012

Цитата: Ацтек (Ной) от 19:18, 14 июля, 2012Речь как раз о большинстве мужчин, именно мужчин, а не отгламуренных особей муж.рода.
Ну, а если не ставится цели - понравиться большинству мужчин? Или вам такая мысль даже в голову не приходит?  :degsmile
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:18, 14 июля, 2012Просто когда нормальная девушка, женщина, начинает из себя строить крутую вуменшу, ну если это не ихнее так и не надо -будь собой (но не для себя).
Не совсем понимаю, что вы подразумеваете под словами "стоить крутую вуменшу"? Независимость, самостоятельность, самореализацию? Это - плохо?  :shoking А для кого? Для вас или для женщины?
Кроме того, не много ли вы на себя берете, решая за женщин, что им надо, а что - "не ихнее"? Может, мы сами как-нибудь с этим определимся?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 20:12, 14 июля, 2012
Тема о феминизме. И  ...... дискуссии не получится. Хотите быть мужеподобной особой с хрипотцой в голосе, с сигаретой между пальцами, коротокой стрижкой, в брючном костюме и взглядом гидры - будьте.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:16, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:12, 14 июля, 2012И  ...... дискуссии не получится.

Не тянете дискуссию, так и скажите. В общем - слив защитан.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 20:23, 14 июля, 2012
Если я  при обсуждении феминизма буду называть вещи своими именами - меня забанят.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:30, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:23, 14 июля, 2012
Если я  при обсуждении феминизма буду называть вещи своими именами - меня забанят.
Увы, но здесь - культурное сообщество  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 20:40, 14 июля, 2012
Так я не имел ввиду матерщину. Просто меня очччень многие не поймут правильно. А правду никто не любит. Поэтому я луше промолчу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 20:57, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:33, 13 июля, 2012И это же не 100 %, бывают среди лезбиянок нормальные девчонки

Мне кажется... что не бывает:)) На то они и феминистки:))

Цитата: Мари@ от 02:29, 14 июля, 2012Вообще в России женщины крайне фиминизированы, по сравнению с тем же Западом.

Ну полная чушь..

Цитата: ptitsa-radio от 18:54, 14 июля, 2012А вот это уже - звоночек.

:))

Цитата: Ацтек (Ной) от 20:40, 14 июля, 2012А правду никто не любит

Почему то я уже догадываюсь о вашей правде:)) Не стесняйтесь, показывайте свою глупость:)) Здесь за это не банят:)) 

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 21:12, 14 июля, 2012
Перельман ...... а эта тема вас коснется более всех и всего.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:10, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:12, 14 июля, 2012Перельман ...... а эта тема вас коснется более всех и всего.

Любопытно:)) Я никаким боком к феминисткам... разве к феминистам :lol: Поподробнее, пжлста
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:15, 14 июля, 2012
Попытайтесь меня удивить... человека, который 28 раз женат и 27 раз разведен:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:22, 14 июля, 2012
Если начинать о феминизме, то копать надо со времен изгнания евреев из Египта.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:24, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 22:15, 14 июля, 2012
Попытайтесь меня удивить... человека, который 28 раз женат и 27 раз разведен:))
Такие поступки тоже не говорят о большом уме ......... только о большой потенции .... и неразборчивых связях ....)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:22, 14 июля, 2012Если начинать о феминизме, то копать надо со времен изгнания евреев из Египта.

Оч. интересно. Просветите.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:28, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:24, 14 июля, 2012
Оч. интересно. Просветите.
Смысла не вижу. У вас обо мне уже сложившееся мнение. Будете воспринимать в извращенном  смысле.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:32, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:24, 14 июля, 2012Такие поступки тоже не говорят о большом уме ......... только о большой потенции .... и неразборчивых связях ....)))

Вы меня молодой человек уже удивляете...:)) Разве это говорит о большой потенции?????????? О неразборчивых связях??????????? Подумайте... не обижайтесь:))) вы не ответили на вопрос... 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:33, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:28, 14 июля, 2012Смысла не вижу. У вас обо мне уже сложившееся мнение. Будете воспринимать в извращенном  смысле.
Ваша беда в том, что вы слишком много думаете за других. Все-то вам за всех известно: и кто что решил, и какое у кого мнение, что другим нужно, что - не нужно, и даже будущее видите - как кто отреагирует. Будьте проще. Если человек вам говорит, что интересно послушать - чем черт не шутит, может, ему действительно интересно?  :degen
В конце-концов, ему все же за себя виднее.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:35, 14 июля, 2012
"Перельману" не надо слушать ответы ..... он их уже априори должен знать. А я уже старый замшелый ворчливый гой ...... типа
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:39, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:35, 14 июля, 2012"Перельману" не надо слушать ответы ..... он их уже априори должен знать. А я уже старый замшелый ворчливый гой ...... типа

Ну.. если есть чувство юмора, значит еще не все потеряно:))) Ценю. Всегда. Это Rara, тьфу, ptitsa-radio занимается нравоучениями... :brovki: :smoke: :lol: Я - нет:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:43, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 22:39, 14 июля, 2012Это Rara, тьфу, ptitsa-radio занимается нравоучениями...
Я, между прочим, дипломированный педагог. Мне можно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:46, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:43, 14 июля, 2012Я, между прочим, дипломированный педагог. Мне можно.

Кто ж спорит..:))) Респект и уважуха:))

Цитата: ptitsa-radio от 22:33, 14 июля, 2012Будьте проще.

:))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:47, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 22:39, 14 июля, 2012
Ну.. ..... Я - нет:))
Если серьезно, то это долгое, нудное и грязное повествование
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:50, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:43, 14 июля, 2012
Я, между прочим, дипломированный педагог. Мне можно.
Кто? Пед....г, педагог? Ну-ну. Помнится, где-то тут на форуме звучало, что в педуху шли неудачники и кто никуда не попал. Ничего личного. Сухомлинских сейчас немае, тем более тех, кто с детьми пойдет в крематорий .....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 22:51, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:47, 14 июля, 2012Если серьезно, то это долгое, нудное и грязное повествование

А вы попытайтесь... Лаконично... Ну рано или поздно ведь это нужно будет сделать? Старайтесь без грязи... а то точно могут забанить:))) Они тут шутки не шутят:))) У них (мне так кажется) вообще чувства юмора нет:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:53, 14 июля, 2012
Могу конечно, но прослыву ретроградом, женоненавистником и антисемитом. Хотя я себя считаю сионистом и очень поддерживаю точку зрения Теодора Герцля.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:54, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:50, 14 июля, 2012Кто? Пед....г, педагог? Ну-ну. Помнится, где-то тут на форуме звучало, что в педуху шли неудачники и кто никуда не попал. Ничего личного.

А казалось бы - что может быть благороднее, нужнее и полезнее, чем детей учить? А по-вашему - неудачники, недоучки и тупицы. Ну-ну. А потом тошним, что у нас школьное образование - ни к черту. Еще бы, с таким-то отношением....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:58, 14 июля, 2012
 :repa: :cooler :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:59, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:54, 14 июля, 2012
А казалось бы - что может быть благороднее, нужнее и полезнее, чем детей учить? А по-вашему - неудачники, недоучки и тупицы. Ну-ну. А потом тошним, что у нас школьное образование - ни к черту. Еще бы, с таким-то отношением....
Да нет. Я же сказал, что где здесь кем то было озвучено о неудачниках. Тем более я сам там учился. А педагогов почему то всегда гнобили. Мало в мире сейчас альтруистов, всем бабло подавай. Отсюда и отношение. Ведь все проблемы многие хотят скинуть на педагогический состав, а о наследственности забывают. Ну не может дерьмо родить конфетку.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 23:00, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:53, 14 июля, 2012Могу конечно, но прослыву ретроградом, женоненавистником и антисемитом. Хотя я себя считаю сионистом и очень поддерживаю точку зрения Теодора Герцля.

Оп-па... допи@елись. А я себя считаю антисемитом... Но это так.. К слову:))) Ждём-с. Оч. интересно
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 23:03, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:59, 14 июля, 2012Тем более я сам там учился

какая занимательная беседа... :lol: Ну.. осталось теперь друг у друга спросить: а где ты работаешь? И сразу все станет понятно.... Почему в стране с образованием полная хня:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:06, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 23:03, 14 июля, 2012
...... Почему в стране с образованием полная хня:))
Не поверишь (можно на ты?) я по складу гуманитарий, а всю жизнь работал по технике и точным наукам (почти)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:09, 14 июля, 2012
Цитата: Goga от 22:58, 14 июля, 2012
:repa: :cooler :degen
Ну и глупости. Чтобы сделать бутерброд, специальных технических знаний не нужно. Бутерброд любой может слепить.
А компьютер легко можно починить в специально обученной фирме. Я, во всяком случае так делаю, плачу за это разумные деньги, и не парюсь по поводу того, что кому-то обязана бутерброды рубить по первому требованию.
Поэтому манифесты по поводу того, что я обязан чинить ей комп, а она обязана меня за это кормить, считаю не сексизмом, а дуростью.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Миша Перельман от 23:14, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:06, 14 июля, 2012Не поверишь (можно на ты?) я по складу гуманитарий, а всю жизнь работал по технике и точным наукам (почти)

легко на ты. Даже нуно...:)) С чего ты взял что ты гуманитарий? Если всю жись проработал по технике? Стихи пишешь? Или.. что?

Цитата: ptitsa-radio от 23:09, 14 июля, 2012Поэтому манифесты по поводу того, что я обязан чинить ей комп, а она обязана меня за это кормить, считаю не сексизмом, а дуростью.

Вот он феминизм. Махровый:))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:23, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 23:14, 14 июля, 2012
легко на ты. Даже нуно...:)) С чего ты взял что ты гуманитарий? Если всю жись проработал по технике? Стихи пишешь? Или.. что?
В школе легко давалась история (очень её люблю), обществоведение, география. Также нравится философия. Нравится Ницше, интересно почитать Сартра, Ружмона, Бертрана. Ну а доктор Свядощ вообще кладезь. Сочинения средневековых святителей итересно и познавательно знать. Ну и куда деваться без "Молота....".
А работаю типа инженера ......
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:25, 14 июля, 2012
Цитата: Миша Перельман от 23:14, 14 июля, 2012Вот он феминизм. Махровый:))

Ну, если это оно и есть, тогда, да, я - феминистка.
Сломанный комп предпочту отнести в компьютерную фирму, заплатить им 500 рублей и забыть про это дело. А если накосячат - еще и мозг им вынесу по полной программе.  Будут переделывать до полного просветления. За свои-то деньги, чтоб не требовать? :degsmile
Ну, а коль хорошие люди в гости заглянут, найду, чем их угостить и повкуснее бутербродов. Просто потому, что люди мне нравятся. А не за то, что они мне лампочки ввинтили.  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:28, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 23:25, 14 июля, 2012
Ну, если это оно и есть, тогда, да, я - феминистка. ......хорошие люди в гости заглянут, найду, чем их угостить и повкуснее бутербродов. Просто потому, что люди мне нравятся. А не за то, что они мне лампочки ввинтили.  :lol:
А что, бывало гостей заставляла лампочки менять? Точно феминистка ....))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:34, 14 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:28, 14 июля, 2012А что, бывало гостей заставляла лампочки менять? Точно феминистка ....))))

Не, лампочки сама меняю. Тоже мне - бином Ньютона  :degen А если с проводкой проблемы посложнее - вызываю электриков. В конце-концов, дилетантам там копаться ни к чему, дело серьезное.
У Сартра, кстати, подруга была махровая феминистка. Симона Бовуар называется. И ничего, пережил как-то  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:35, 14 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 23:34, 14 июля, 2012
.....
У Сартра, кстати, подруга была махровая феминистка. Симона Бовуар называется. И ничего, пережил как-то  :degen
так он сам из левых мальчиков ......
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Erra от 03:54, 15 июля, 2012
А у меня вот такой вопрос назрел, по-моему он из этой темы, как раз. Чё все парни с которыми я знакомлюсь в последнее время начинают кидать передо мной "понты", как это они обычно перед друг-другом делают? То есть "Да яя, да столько-то зарабатываю, да у меня тачка такая-то, да в отпуске там-то, там-то был", это ваще как понимать? :) Они меня, чтоль как самца-конкурента воспринимают? :) Я на такое всегда очень спокойно, с улыбкой и с сочуйствием реагирую, на мужика не похожа, выгляжу женственно. Это чо за фигня? :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: УЗOH от 05:11, 15 июля, 2012
А я вот специально ждал пяти утра, чтобы сказать, что фсе дефчонки, кто он-лайн в этой теме, самые что ни есть прожженные феминистки!  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: УЗOH от 05:13, 15 июля, 2012
Цитата: Erra от 03:54, 15 июля, 2012
Это чо за фигня? :)

Смените песочницу и не парьтесь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 09:43, 15 июля, 2012
Цитата: Erra от 03:54, 15 июля, 2012Это чо за фигня? :)
Импозантно выглядите :coolgay Мальчики чуЙствуют свою ничтожность...вот и пыжатся :kult:
:lol: :lol: :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 11:06, 15 июля, 2012
Выскажу свое мнение по поводу феминизма. Да, женщина и мужчина абсолютно равны в своих правах. Даже больше - женщина может иметь несколько больше прав, чем мужчина.  К примеру - более раннее наступление пенсионного возраста, или короткий рабочий день в пятницу (в государственных учреждениях). Это все абсолютно нормально. Женщина имеет право быть успешной и самостоятельной, это так же не подлежит сомнению. Но равенство в правах не обозначает "одинаковости" мужчин и женщин. Бывает, что в своей борьбе за права женщина перегибает палку и стремится стать одинаковой с мужчиной. Но большинству мужчин не интересны такие женщины, ведь привлекает в женщине то, что она не такая, как мужчина.

Поэтому, если женщина успешно работает, занимает руководящую должность, может сама решить многие вопросы, и даже пусть зарабатывает больше своего супруга, но при этом не несет эту командно-деловую атмосферу в дом, если она остается женщиной не только физиологически, но и с точки зрения морально-психологической, с такой женщиной жить вполне можно. На самом деле мужчины не боятся "сильных женщин", нам просто не нравится, когда мой дом - моя крепость, вдруг становится ареной чисто деловых отношений. Как ни крути, семья это все же более интимное образование, где должны быть не только уважение партнеров друг к другу, и деловые отношения. Должны быть и любовь, и нежность, и семейные радости. А деловых отношений, как с мужчинами, так и с женщинами, нам хватает за пределами семьи.

Увы, очень часто "сильные женщины" не видят этой грани,  тянут в семью эту же атмосферу вселенской борьбы за права слабого пола.

Разумеется, я не говорю, что мужчина не должен ничего делать для семьи, что он - "страшный глава семьи", чье слово - последняя инстанция, не подлежащая никоим образом обсуждению, что он имеет право требовать от своей жены быть кухаркой и поломойкой, а так же взваливать на нее воспитание детей, а самому лежать, почитывая газету или попивая пиво. Но теплота семейных, родственных отношений - практически непременное условие совместной жизни мужчины и женщины, а оно, увы, зачастую начинает пропадать, если и в семье женщина начинает что-то "доказывать".

Именно поэтому я против двух крайностей - женского феминизма, несомого в семью, и мужского шовинизма, проявляемого там же - в семье. Думаю, что как мужчину отталкивает излишне активная феминистка, так же и женщину отталкивает мужчина-шовинист, гипертрофированно кичащийся своей мужественнстью. Если кому-то интересно мое более полное мнение о мужском шовинизме, заводите тему, отвечу, что думаю по этому поводу, более развернуто.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 11:12, 15 июля, 2012
Цитата: Erra от 03:54, 15 июля, 2012
А у меня вот такой вопрос назрел, по-моему он из этой темы, как раз. Чё все парни с которыми я знакомлюсь в последнее время начинают кидать передо мной "понты", как это они обычно перед друг-другом делают? То есть "Да яя, да столько-то зарабатываю, да у меня тачка такая-то, да в отпуске там-то, там-то был", это ваще как понимать? :) Они меня, чтоль как самца-конкурента воспринимают? :) Я на такое всегда очень спокойно, с улыбкой и с сочуйствием реагирую, на мужика не похожа, выгляжу женственно. Это чо за фигня? :)
Все гораздо проще: стандартный ритуал "распускания павлиньего хвоста перед самкой". "У меня есть то-то и то-то, я такой-то крутой", - обозначает лишь: "Я лучше других претендентов на твое внимание". И поверьте, между собой "кидают понты" в основном лишь очень молодые мужчины. Старшим не надо доказывать друг другу, кто кого круче.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Soleil от 22:38, 22 июля, 2012
  http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobivanie-kamnyami.html (http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobivanie-kamnyami.html)    :moral  Из серии: "Вы ещё не феминистка? Тогда этот клоун идет к Вам")))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:55, 22 июля, 2012
Цитата: Soleil от 22:38, 22 июля, 2012
  http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobivanie-kamnyami.html (http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobivanie-kamnyami.html)    :moral  Из серии: "Вы ещё не феминистка? Тогда этот клоун идет к Вам")))))
Что то в этом есть. По крайней мере про Армию согласен.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Soleil от 23:34, 22 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:55, 22 июля, 2012
Что то в этом есть.
Отбой))) Сперва повелась, начитавшись ентой темы на свём сахалинском форуме  :lol:   http://forum.sakh.com/?sub=1007753 (http://forum.sakh.com/?sub=1007753)
потом включила мозг и поняла, что очередная прикалюха (а сперва правда повелась  :bams: ) Воть...  http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/51471_ria_fognews_obmanshhiki_runeta (http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/51471_ria_fognews_obmanshhiki_runeta) 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: УЗOH от 00:02, 23 июля, 2012
Рокфеллер: "До феминизма мы не могли обложить налогом половину населения планеты и мы придумали феминизм. Теперь женщины тоже производят продукт и тоже платят налоги."
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 15:03, 23 июля, 2012
Цитата: Aquaholic от 00:02, 23 июля, 2012Рокфеллер: "До феминизма мы не могли обложить налогом половину населения планеты и мы придумали феминизм. Теперь женщины тоже производят продукт и тоже платят налоги."
Где-то на форуме я уже пытался донести сию суть. Но, увы... Только получив ожог, можно понять как это больно...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:02, 23 июля, 2012
Цитата: Aquaholic от 00:02, 23 июля, 2012Рокфеллер: "До феминизма мы не могли обложить налогом половину населения планеты и мы придумали феминизм. Теперь женщины тоже производят продукт и тоже платят налоги."

Цитата: Андруха от 15:03, 23 июля, 2012Где-то на форуме я уже пытался донести сию суть. Но, увы... Только получив ожог, можно понять как это больно...

Уважаемые.
Вот лично для себя, какой вариант вы бы выбрали:
1)  Сидеть дома, заниматься сугубо домашним хозяйством и детьми, целиком зависеть от решений и поступков другого человека, не платить налогов
2)  Самому выбирать себе занятия, отвечать за свои решения и поступки,  платить налоги

Нет, действительно, найдется хоть один человек, который считает, что уплата налогов стоит того, чтобы всю жизнь зависеть от благополучия и доброй воли окружающих мужчин: отца, мужа, брата?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:13, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:02, 23 июля, 2012Нет, действительно, найдется хоть один человек, который считает, что уплата налогов стоит того, чтобы всю жизнь зависеть от благополучия и доброй воли окружающих мужчин: отца, мужа, брата?

эээ, ну допустим найдется?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:16, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:02, 23 июля, 2012Вот лично для себя, какой вариант вы бы выбрали:
Я нихочу говорить за всех или ставить под сомнение выбор другого человека. Говорю только за свою жену: да, она хотела бы сидеть дома с детьми и заниматься хозяйством. Но к сожалению, реалии не позволяют этого сделать. Я манёхо не того пола)), потому даже не осмелюсь ставить себя лично на место женщин.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:24, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 20:16, 23 июля, 2012Говорю только за свою жену: да, она хотела бы сидеть дома с детьми и заниматься хозяйством. Но к сожалению, реалии не позволяют этого сделать. Я манёхо не того пола)), потому даже не осмелюсь ставить себя лично на место женщин.
Вопрос был задан именно вам, как представителю мужского пола  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:26, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 20:13, 23 июля, 2012эээ, ну допустим найдется?
То есть, лично тебя такой вариант бы вполне устроил? Или сейчас опять начнутся рассказы от третьего лица о том "чего хотят женщины"?  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:27, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:24, 23 июля, 2012Вопрос был задан именно вам, как представителю мужского пола
Ввиду большой разницы менталитетов, не могу этого сделать. Уж извиняйте, но мы в корне разные и нужно искать конценсус среди этих разностей. Каждому своё))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:28, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 20:27, 23 июля, 2012Ввиду большой разницы менталитетов, не могу этого сделать. Уж извиняйте, но мы в корне разные и нужно искать конценсус среди этих разностей. Каждому своё))

Я не прошу анализировать и сравнивать. Я прошу просто высказать свою точку зрения. Что лично вы выбрали бы лично для себя. Или у вас с самим собой "разница менталитетов"?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:30, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:26, 23 июля, 2012
То есть, лично тебя такой вариант бы вполне устроил? Или сейчас опять начнутся рассказы от третьего лица о том "чего хотят женщины"?  :degsmile
Устроил бы по самые гланды) В субботу  видел на районе восточную девушку с ребенком, на девушке был хиджаб, сперва возмутился, а потом подумал, что наверное только так и можно сохранить мировое равновесие в нынешнем сумасшедшем мире.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:35, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:02, 23 июля, 20121)  Сидеть дома, заниматься сугубо домашним хозяйством и детьми, целиком зависеть от решений и поступков другого человека, не платить налогов
Женщина не является рабыней своего мужа, потому выделенная часть условия не совсем корректна. Вот если: "совместно принимать решения, приводящие к каким-то изменениям в семье, быте и т.д.", - то да, наверное не стал бы особо сопротивляться))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:36, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 20:30, 23 июля, 2012Устроил бы по самые гланды)

Т. е. ты бы охотно согласился носить хиджаб, сидеть дома и воспитывать пятерых детей?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:39, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:36, 23 июля, 2012
Т. е. ты бы охотно согласился носить хиджаб, сидеть дома и воспитывать пятерых детей?
Света, ты что куришь?) Послушай изречения ув. дона Андрухи выше. Он более внятно выражается наверное.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:41, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 20:35, 23 июля, 2012Женщина не является рабыней своего мужа, потому выделенная часть условия не совсем корректна. Вот если: "совместно принимать решения, приводящие к каким-то изменениям в семье, быте и т.д.", - то да, наверное не стал бы особо сопротивляться))

Я имела в виду экономическую зависимость. Чего толку от принятия решений, если денег заработать сам не можешь?  Хорошо, если муж навстречу идет, а если - нет? А если муж пьет или играет по-черному? Вы действительно считаете, что с таким человеком можно совместно принимать "важные решения об изменениях в семье, быте"?  :degsmile
А если муж ушел, тяжело заболел,  или вообще умер? А у тебя - ни профессии, ни работы...  :blush2:
Спасибо, я уж лучше налоги заплачу - от этого еще никто не умер.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:42, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 20:39, 23 июля, 2012
Света, ты что куришь?) Послушай изречения ув. дона Андрухи выше. Он более внятно выражается наверное.
Перечитай мой вопрос, на который ты взялся отвечать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:45, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 23 июля, 2012А если муж ушел, тяжело заболел,  или вообще умер? А у тебя - ни профессии, ни работы...

Во времена древних славян и викингов жёны и наложницы вождя должны были умереть во время тризны, дабы показать свою любовь и преданность. Чем плох старый добрый обычай?
В Индии консерваторы до сих пор практикуют языческие традиции. Планета и так перенаселена.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:46, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 20:45, 23 июля, 2012Чем плох старый добрый обычай?

Если сдохнуть придется не мне, а, например, тебе - ничего не имею против  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 20:48, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:36, 23 июля, 2012Т. е. ты бы охотно согласился носить хиджаб, сидеть дома и воспитывать пятерых детей?
Хиджаб, в абсолютном большинстве случаев - дань традиции своего народа, соблюдаемым восточными женщинами абсолютно добровольно. По крайней мере в России, если женщине не нравится носить этот платок, никто ее не заставит. Она всегда может выбрать другое сообщество, где такого требования ей не предъявляют. Это, в большинстве случаев, дань национальной идентичности.

Сидеть дома и воспитывать пятерых детей? Я лично преклоняюсь перед такими женщинами, которые выбрали стезю материнства в ущерб, быть может, карьере. Моя мама - десятый ребенок в семье. И это - счастливая и дружная семья. Однако, никто не заставляет в наше время женщину становиться именно многодетной матерью. Каждая вольна сама решать, что для нее счастье - множество любящих детских глаз в доме или карьера вне дома.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:50, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:46, 23 июля, 2012
Если сдохнуть придется не мне, а, например, тебе - ничего не имею против  :degsmile
Ты упустила из виду одну маленькую, но существенную деталь: я погибаю первым, а затем в порядке приближенности жены и наложницы. Обычай вроде как был необязателен, но отказавшаяся от путешествия в страну вечной охоты бывшая возлюбленная становилась изгоем. Такие вот простые и незамысловатые были нравы. Так что твое предыдущее замечание, мягко скажем, не в тему.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:51, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 23 июля, 2012Хорошо, если муж навстречу идет, а если - нет? А если муж пьет или играет по-черному? Вы действительно считаете, что с таким человеком можно совместно принимать "важные решения об изменениях в семье, быте"? 
Если, если... Это всё условности. Долгие годы как-то жили без феминизма и ничего, не вымерли)) Наверное, нужно более скурпулезно подходить к такому действу, как брак, авось меньше условностей будет. Да и мужское население благодаря феминизму стало более развращенное, типа: "бабы сейчас вон какие, если чё, сами справятся". Вот и пошла круговая порука.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:57, 23 июля, 2012
Цитата: MVG от 20:48, 23 июля, 2012идеть дома и воспитывать пятерых детей? Я лично преклоняюсь перед такими женщинами,
Сами согласитесь на это?

Цитата: MVG от 20:48, 23 июля, 2012Однако, никто не заставляет в наше время женщину становиться именно многодетной матерью.
В этом заслуга феминизма. Что в наше время у женщины есть выбор. Обратно я как-то не.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 20:59, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 20:16, 23 июля, 2012
Говорю только за свою жену: да, она хотела бы сидеть дома с детьми и заниматься хозяйством. Но к сожалению, реалии не позволяют этого сделать.

История из детства:  соседская семья  - папа,мама , двое детей.  Папа - военный, в загранке побывавший ( по тем далеким временам - очень круто),  дурных привычек (типа пьянства) не имевший.... Т.е. - всё в семью. И мама, т.к. ни в чем не нуждается,счастливо сидит дома. До тех пор, пока папе не вздумалось разбиться на мотоцикле.  Маму устроили работать уборщицей.  А уборщицы и в те далекие замечательные времена много не зарабатывали.

Мораль:   экономическая состоятельность женщины - залог достойного уровня жизни её детей в случае потери кормильца по причине:
1. смерти
2. пьянства
3. сваливания в неизвестном (или известном) направлении  и т.д. 
4. Да, и еще если кормилец куском хлеба не попрекает.

Поэтому всякий, который настойчиво ратует за "Kinder, Kuche,Kirchen" ,   умасливает собственное эго.

Женщина же, которая хотела бы заниматься только семьей достойна всяческого уважения, но ей должно очень повести с мужем.



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:00, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:57, 23 июля, 2012Что в наше время у женщины есть выбор.

Выбор всегда был. Хотела богатой жизни - клеилась к заезжему купцу, хотелось большой любви и приключений - убегала в дикие степи с казаком и т.д. и т.п. Не хотелось семьи, а хотелось веселой жизни - шла работать в дом терпимости. Возможно тогда выбора было намного больше, чем сейчас.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:02, 23 июля, 2012
Цитата: k_rina от 20:59, 23 июля, 2012Женщина же, которая хотела бы заниматься только семьей достойна всяческого уважения, но ей должно очень повести с мужем.

А мужу - с мотоциклом  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:06, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:57, 23 июля, 2012В этом заслуга феминизма. Что в наше время у женщины есть выбор. Обратно я как-то не.
Да ладно, выбор был всегда. Просто всё определялось внешними факторами. Если вокруг жили многодетные семьи, то ни у кого и в мыслях не возникало думать как-то по-другому. Это считалось нормой и всё. "Бытие определяет сознание". Обратно, вроде, тоже никто никого не гонит. Просто когда-то у кого-то возникла идея феминизма, вполне такая меркантильная)) Сейчас многие этой идеей пресытились и начали поглядывать в другую сторону.  Это не повод для "выкапывания топора войны" для выяснения у кого длиннее или толще)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 21:07, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 20:57, 23 июля, 2012Сами согласитесь на это?
ДА!!! Дети - это прекрасно! И я очень жалею, что у меня всего один ребенок. Я так хотел еще детей! И если бы была женщина, пожелавшая родить от меня много детей, я был бы счастлив и постарался бы обеспечить ей материальную возможность не работать, занимаясь детьми. А если бы женщина имела бы такой источник дохода, чтобы обеспечить меня и детей, а я - нет, то не отбрасываю возможность и самому заниматься детьми.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 21:11, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:02, 23 июля, 2012А мужу - с мотоциклом  :degsmile
Так мы говорим о ситуации, когда мужчина самоустраняется от заботы о семье и детях, или о ситуации, в общем-то нормальной, когда мужчина обеспечивает свою семью? Почему, если женщина занимается детьми, то обязательно "муж занимается мотоциклом"? Разве нет других вариантов?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:15, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 21:06, 23 июля, 2012Если вокруг жили многодетные семьи, то ни у кого и в мыслях не возникало думать как-то по-другому. Это считалось нормой и всё.
Рабовладение тоже было нормой когда-то.
Но, то, что так жили все, не значит, что это ВСЕХ устраивало. Феминизм не появился бы, если бы женщинам не нужно было бы больше свободы и если бы они были целиком и полностью довольны положением вещей. Аргументы в духе "женщины настолько тупые, что сами не понимают, что им выгодно, а что - нет" - не принимаются  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:17, 23 июля, 2012
Цитата: MVG от 21:11, 23 июля, 2012Так мы говорим о ситуации, когда мужчина самоустраняется от заботы о семье и детях, или о ситуации, в общем-то нормальной, когда мужчина обеспечивает свою семью? Почему, если женщина занимается детьми, то обязательно "муж занимается мотоциклом"?
Почитайте пост выше, где приводится пример, когда ответственный, преуспевающий мужчина, успешный глава традиционной семьи разбился на мотоцикле.
"Обеспечивает семью" - прекрасно, конечно, но он не господь бог, и, увы, смертен. Иногда - внезапно смертен, как у классика...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 21:19, 23 июля, 2012
Цитата: MVG от 21:11, 23 июля, 2012
Так мы говорим о ситуации, когда мужчина самоустраняется от заботы о семье и детях, или о ситуации, в общем-то нормальной, когда мужчина обеспечивает свою семью? Почему, если женщина занимается детьми, то обязательно "муж занимается мотоциклом"? Разве нет других вариантов?

Я так полагаю, что мы говорим о том, что существует МНОГО разных ситуаций.  И в этом многообразии женщине неплохо устойчиво стоять на ногах.  У меня в рассказе отсутствует противопоставление "женщина+дети ----  муж+мотоцикл."
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:21, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:15, 23 июля, 2012Феминизм не появился бы, если бы женщинам не нужно было бы больше свободы и если бы они были целиком и полностью довольны положением вещей
Есть такое замечательное явление, как формирование общественного мнения. При чем все так здорово и логично выстраивается и раскладывается по полочкам, что хрен подкопаешься. Феминизм придуман не женщинами, это факт. А уж дальше каждому самому решать что ему подходит, а что нет.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:21, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:17, 23 июля, 2012"Обеспечивает семью" - прекрасно, конечно, но он не господь бог, и, увы, смертен. Иногда - внезапно смертен, как у классика...

Как раз на этот случай у многих народов был продуманный алгоритм - например жену погибшего брата брал в жены ближайший родственник. Так что про голодную смерть думать уже не приходилось.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 21:23, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:17, 23 июля, 2012преуспевающий мужчина, успешный глава традиционной семьи разбился на мотоцикле.
Увы, все мы смертны. Не застрахован от внезапной кончины ни мужчины, ни женщины, ни дети. Способ уберечься от проблем в этом плане один: не создавать семьи, не рожать детей. Тогда можно спокойно прожить до самой собственной смерти. Или, все же рискнуть и создать настоящую, любящую семью. Что выбрать для себя, каждый решает сам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:30, 23 июля, 2012
Цитата: MVG от 21:23, 23 июля, 2012Способ уберечься от проблем в этом плане один: не создавать семьи, не рожать детей.

Способов уберечься от этой проблемы нет вообще. Но, чем лучше защищен каждый из родителей, тем лучше защищены дети.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 21:35, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 21:21, 23 июля, 2012
Как раз на этот случай у многих народов был продуманный алгоритм - например жену погибшего брата брал в жены ближайший родственник. Так что про голодную смерть думать уже не приходилось.

А если родственник гол, как сокол, да голоден, как волк? 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:39, 23 июля, 2012
Цитата: Андруха от 21:21, 23 июля, 2012Феминизм придуман не женщинами, это факт.

Факт, что вы считаете, что феминизм придуман не женщинами.
Общественное мнение не так просто сформировать, особенно, если речь идет о таких кардинальных изменениях. Масса инертна. Попробуйте, сейчас, например, протолкнуть многоженство. Или всех поголовно обратить в ислам, я посмотрю, насколько это легкое занятие - манипулировать общественным мнением.
Теоретики феминизма - сплошь женщины. Они писали свои трактаты под чью-то диктовку? Или им хитро и незаметно некие злые дядьки навнушали идеек на пару сотен толстых томов? И мы опять приходим к тому, что женщины настолько тупы, что не понимают своей выгоды и не могут отличить свои мысли и убеждения от чужих?  :degsmile
Ой, ну не смешите.
Для развития феминизма был целый комплекс объективных предпосылок, как экономических, так и социальных. И это выглядит гораздо логичнее, чем жидо-массонский заговор в лице пары-тройки человек. Пусть даже и очень влиятельных.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:40, 23 июля, 2012
Цитата: k_rina от 21:35, 23 июля, 2012
А если родственник гол, как сокол, да голоден, как волк?
Этот аспект учитывался советом старейшин клана при решении вопроса судьбы вдовы и ее детей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:40, 23 июля, 2012
Цитата: k_rina от 21:35, 23 июля, 2012А если родственник гол, как сокол, да голоден, как волк? 

И женат? :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 21:40, 23 июля, 2012
Гы, смотрю кто опять лопату дер..а подкинул для развития темы. По моему и так все понятно - каждый остается при своем мнении. Только я все же для некоторого равновесия узаконил бы службу особ женского пола (природного) в Армии. В обязательном порядке. Как минимум для начала. Равноправие так равноправие.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: MVG от 21:41, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:30, 23 июля, 2012Способов уберечься от этой проблемы нет вообще. Но, чем лучше защищен каждый из родителей, тем лучше защищены дети
И каждый выбирает сам для себя, где та грань защищенности. Кто-то решает, что будет отлично защищен, если у него один ребенок и а он сам с супругом работает ради будущего одного единственного ребенка. Кто-то, как мои бабушка и дедушка, рожают по десять детей и поднимают всех на ноги.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 21:41, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 21:21, 23 июля, 2012
Как раз на этот случай у многих народов был продуманный алгоритм - например жену погибшего брата брал в жены ближайший родственник. Так что про голодную смерть думать уже не приходилось.

А еще обратная ситуация:  старший братец настрогал детишек десяток и помер.  А у младшего - молодка на примете, а ему этот десяток по алгоритму причитается.... Хотелось бы оказаться на месте этого родственника?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:42, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 21:40, 23 июля, 2012Этот аспект учитывался советом старейшин клана при решении вопроса судьбы вдовы и ее детей.

Увы, тогда для возврата к этой схеме нам придется откатиться не к патриархальной модели семьи, а к общинно-племенной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:44, 23 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:40, 23 июля, 2012Только я все же для некоторого равновесия узаконил бы службу особ женского пола (природного) в Армии. В обязательном порядке. Как минимум для начала.

Я бы для начала отменила обязательную службу в армии для мужчин. В условиях современной высокотехнологичной войны это - нелепый атавизм.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:49, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 23 июля, 2012Факт, что вы считаете, что феминизм придуман не женщинами.

Андруха озвучил действительно общеизвестный факт. В разные периоды времени человечество кардинально меняло свои взгляды на разные стороны жизни. Древним грекам казалось, что рабство вполне разумно и обоснованно, нам эта мысль кажется дикой. Прославлление гомосексуализма было в порядке вещей в Древней Греции и на современном Западе, но в средние века и в современной России, а также в исламском мире это абсолютное табу. Идея обоснованности всех средств для достижения богатства сидит в основе западного мировоззрения, а для русской ментальности и Востока это один из величайших грехов, хотя и по разным причинам. Употребление наркотиков и алкоголя даже сейчас в разных странах расценивается то как преступление, то как обыденность, не заслуживающая даже упоминания вскользь. Наличие женщин у власти всего сто лет назад было нонсенсом, а сейчас вполне себе обычное дело. А всего 70 лет назад умелые пропагандисты сумели внушить половине Европы, что просто-таки необходимо буквально вырезать один определенный народ и тогда все беды отступят. Феминизм - лишь один из удачно воплощенных проектов. Вопрос кому и для чего он был нужен.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 21:52, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:44, 23 июля, 2012
Я бы для начала отменила обязательную службу в армии для мужчин. В условиях современной высокотехнологичной войны это - нелепый атавизм.
Войны выигрывает солдат, а не техника. И потом, дай балбесу АГС-18, а он и не знает как к нему подойти ...... Да что АГС, автомат разобрать-собрать не сможет. Это не мужик и не солдат будет ....... в юбку уткнется и будет орать ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:57, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 21:49, 23 июля, 2012Андруха озвучил действительно общеизвестный факт. В разные периоды времени человечество кардинально меняло свои взгляды на разные стороны жизни. Древним грекам казалось, что рабство вполне разумно и обоснованно, нам эта мысль кажется дикой. Прославлление гомосексуализма было в порядке вещей в Древней Греции и на современном Западе, но в средние века и в современной России, а также в исламском мире это абсолютное табу. Идея обоснованности всех средств для достижения богатства сидит в основе западного мировоззрения, а для русской ментальности и Востока это один из величайших грехов, хотя и по разным причинам. Употребление наркотиков и алкоголя даже сейчас в разных странах расценивается то как преступление, то как обыденность, не заслуживающая даже упоминания вскользь. Наличие женщин у власти всего сто лет назад было нонсенсом, а сейчас вполне себе обычное дело. А всего 70 лет назад умелые пропагандисты сумели внушить половине Европы, что просто-таки необходимо буквально вырезать один определенный народ и тогда все беды отступят. Феминизм - лишь один из удачно воплощенных проектов. Вопрос кому и для чего он был нужен.

Феминизм, наверное, явление такого масштаба, которое вообще не могло быть сознательно придумано одним или несколькими лицами. Изменения в мышлении такого порядка никогда не могут быть навязаны извне. Для них должна созреть почва, должны создастся определенные условия. Ошибочно полагать, будто Гитлер придумал и навязал или внушил немцам нацизм. Скорее наоборот, он хорошо почувствовал вектор общественных ожиданий и обещал людям то, на что они сами надеялись и хотели. Отсюда причина его бешеной популярности в массах. Сначала, лошадь, потом телега, иначе конструкция просто не поедет  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: k_rina от 21:58, 23 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:52, 23 июля, 2012
Войны выигрывает солдат, а не техника. И потом, дай балбесу АГС-18, а он и не знает как к нему подойти ...... Да что АГС, автомат разобрать-собрать не сможет. Это не мужик и не солдат будет ....... в юбку уткнется и будет орать ...

Т.е Вы выступаете за наличие юбок в армии, чтоб было куда уткнуться?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 22:04, 23 июля, 2012
Цитата: k_rina от 21:58, 23 июля, 2012
Т.е Вы выступаете за наличие юбок в армии, чтоб было куда уткнуться?
Не надо передергивать. Это ответ на отмену службы  в Армии (читайте выше)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:07, 23 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 21:52, 23 июля, 2012Войны выигрывает солдат, а не техника. И потом, дай балбесу АГС-18, а он и не знает как к нему подойти ...... Да что АГС, автомат разобрать-собрать не сможет. Это не мужик и не солдат будет ....... в юбку уткнется и будет орать ...

Толпы полуобученных молокососов с автоматами сейчас никому не нужны и никакой погоды не делают. Пример - Афганистан. А между тем, американская армия в Ираке справилась быстро и эффективно. Причина очевидна - выскотехнологичное вооружение, плюс люди, умеющие с ним обращаться. Армия должна быть не многочисленной, а суперпрофессиональной и хорошо оснащенной. А с автоматами друг за другом по кустам уже даже негры не бегают.
И увы, умение собирать и разбирать автомат мужика мужиком не делают, и ничего к его личным моральным качествам не добавляют. Так что в качестве воспитания силы духа подобная педагогическая практика тоже малоэффективна. Подлецов, трусов и воров от нее не убавится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 21:57, 23 июля, 2012Сначала, лошадь, потом телега, иначе конструкция просто не поедет

Ну да, ну да. Какой вектор сейчас у внедрения гомосятины и ювенальной юстиции?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:09, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 22:07, 23 июля, 2012Ну да, ну да. Какой вектор сейчас у внедрения гомосятины и ювенальной юстиции?

Нормальный вектор. К тебе в ж трусы не полезут, не волнуйся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:16, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:09, 23 июля, 2012
Нормальный вектор. К тебе в ж трусы не полезут, не волнуйся.
Не разделяю твоего оптимизма, на Западе гомосятина уже и в мозги и в трусы и в учебники лезет. У нас будет то же самое. Не волнуйся и не надейся, что  обойдется. Кстати в Афганистане советская армия раньше тоже эффективно справлялась, еще ранее британская. Спасибо, посмешила)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 23 июля, 2012
Цитата: Скорпион от 22:16, 23 июля, 2012Кстати в Афганистане советская армия раньше тоже эффективно справлялась, еще ранее британская.
Ммммм.. В каком веке было, не напомнишь? У меня с датами не очень.  :degen
Цитата: Скорпион от 22:16, 23 июля, 2012Не разделяю твоего оптимизма, на Западе гомосятина уже и в мозги и в трусы и в учебники лезет. У нас будет то же самое.
Не пойму, по какому поводу истерика. Кто кому на Западе залез в трусы?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:31, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:24, 23 июля, 2012Ммммм.. В каком веке было, не напомнишь? У меня с датами не очень.
В школе историю не проходили? ТВ не смотрим? Все в 20 веке было. Три сверхдержавы пробовали свои силы. Все три как-то не очень. Сейчас США там на орехи получают. И дроиды как-то не очень помогают и умные бомбы. Если бы  в войне  было все так просто...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:14, 23 июля, 2012
В тех краях еще и Александр Македонский огребал по полной.
И даже поговаривают что и сам Чингисхан попал на бабк несколько передовых отрядов, но быстро одумался .
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:21, 23 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 22:07, 23 июля, 2012
Толпы полуобученных молокососов с автоматами сейчас никому не нужны и никакой погоды не делают. Пример - Афганистан. ........ Причина очевидна - выскотехнологичное вооружение, плюс люди, умеющие с ним обращаться. Армия должна быть не многочисленной, а суперпрофессиональной и хорошо оснащенной. А с автоматами друг за другом по кустам уже даже негры не бегают.
И увы, умение собирать и разбирать автомат мужика мужиком не делают, и ничего к его личным моральным качествам не добавляют. Так что в качестве воспитания силы духа подобная педагогическая практика тоже малоэффективна. Подлецов, трусов и воров от нее не убавится.
Так. Афган не трогаем. Кто и как там воевал не вам судить. Насчет действий сша в Ираке - гуманизм так и хлещет. Только наши все-таки не мочились на трупы .... И как и какой набор осуществляется в армию сша ...... не надо по фильмам судить.....
Знать матчасть - даже здесь постоянно напоминают. А Армия и оружие обладает некой силой, что и делает из молокососов или мужика или ЧМОшника. Что потом и видно .....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:55, 23 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:21, 23 июля, 2012Так. Афган не трогаем. Кто и как там воевал не вам судить. Насчет действий сша в Ираке - гуманизм так и хлещет. Только наши все-таки не мочились на трупы .... И как и какой набор осуществляется в армию сша ...... не надо по фильмам судить.....
Знать матчасть - даже здесь постоянно напоминают. А Армия и оружие обладает некой силой, что и делает из молокососов или мужика или ЧМОшника. Что потом и видно .....

В огороде бузина, а в киеве - дядька.
Оказывается, основная задача армии - не сформировать эффективные вооруженные силы, а сделать поголовно все население страны - настоящими МУЖЫКАМИ. И чтоб при этом гуманизм хлестал.  :degen
Я все-таки считаю, что воспитывать должны семья, школа и прочие учреждения педагогического профиля. Задача армии - воевать. И здесь, как в любом деле, прежде всего нужен профессионализм, которого за год не добиться, а если и добьешься - еще через год в условиях быстро меняющихся технологий толку от него будет немного.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 00:07, 24 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 23:55, 23 июля, 2012
..... прежде всего нужен профессионализм, которого за год не добиться, а если и добьешься - еще через год в условиях быстро меняющихся технологий толку от него будет немного.
Да ну. Америку открыла? Какие технологии в Армии за год меняются? Не смеши мои носки. А теперь вспомним как многие лахудры орали, что ихних молокососов в Армию забирают? И что год это много. Мы с однополчанами перед дембелем дискутировали и пришли к мнению, что два года службы  - мало. А профессионализм не пропьешь. И если, по вашим словам, через год новая технология  - то думаю кнопочки меняют только внешний вид (да и то не всегда). И если на дровах стал спецом, то  с новой технологией станет АСом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:19, 24 июля, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:07, 24 июля, 2012А теперь вспомним как многие лахудры орали, что ихних молокососов в Армию забирают? И что год это много.
И правильно орали. Нечего пацанам в армии делать. А 18 лет - это практически ребенок.
Год - ни о чем. какой профессии можно научить за год? Разве, что парикмахера. И то.
Цитата: Ацтек (Ной) от 00:07, 24 июля, 2012Мы с однополчанами перед дембелем дискутировали и пришли к мнению, что два года службы  - мало. А профессионализм не пропьешь.
Да и два маловато. Военных нужно учить так же, как любой другой профессии. И желательно, чтобы после обучения человек еще имел возможность получить практические навыки и поддерживать их в актуальном состоянии. Армия должна быть профессиональной, а не всеобщей. Потому что это не тот вопрос, где можно компенсировать качество количеством. Давно уже не тот вопрос.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 00:34, 24 июля, 2012
Цитата: ptitsa-radio от 00:19, 24 июля, 2012
И правильно орали. Нечего пацанам в армии делать. А 18 лет - это практически ребенок.
Год - ни о чем. какой профессии можно научить за год? Разве, что парикмахера. И то. Да и два маловато. Военных нужно учить так же, как любой другой профессии. И желательно, чтобы после обучения человек еще имел возможность получить практические навыки и поддерживать их в актуальном состоянии. Армия должна быть профессиональной, а не всеобщей. Потому что это не тот вопрос, где можно компенсировать качество количеством. Давно уже не тот вопрос.
Офицерский состав - это и есть профессионалы. А остальные - просто приобретают навыки владения оружием и специальностью в соответствии ВУСа. Иногда, после Армии, на сборах  их называют "партизаны". Сами сборы и есть поддерживание своих навыков в надлежащем состоянии. Другой вопрос - как проводят эти сборы. Но это уже зависит от главкома .......
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:51, 24 июля, 2012
На армию скатились как на пример антифеминизма? :brovki: :repa:
Вот интересно, греки и эллины там всякие гомосятничали вовсю....и вдруг всякое и всяческое воспрещение всеми всего.....европа стала образцом ханжества(за исключением дворцов) .....потом вожжи опять ослабли...и понеслось.  :str: :smoke: :lol:
Грабли те же. :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 20:40, 24 июля, 2012
А гомосятина, интересно, это не антифеминизм (ответ феминисткам)? Что то в этом есть ....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:36, 04 апреля, 2013
 :degen Думаю блин была ж где то феменистская тема....нашёл. Реанимируем?

http://fon-rotbar.livejournal.com/972389.html (http://fon-rotbar.livejournal.com/972389.html)
"Европарламент собирается, в рамках обсуждения очередной инициативы по защите гендерных прав, заодно обсудить и полный запрет порнографии. Ларри Флинт передаёт Европарламенту большой привет. По призыву активиста Пиратской партии граждане, как всегда, оказавшиеся здоровее на голову "народных избранников", написали сотни писем протеста, но Европарламент... прекратил их принимать.
хотелось бы привлечь внимание к очевидному: в какого мамонта тыкают радикальные феминистки (а за ними все, кто по неразумию своему пользуется разработанной ими системой смыслов), требуя запрета порнографии? Какая логика за этим стоит? Что объединяет реакционных консерваторов и радикальных феминисток?

Ответ очевиден для каждого, кто интересовался темой. Это гетеросексуальный секс. Отсюда и смычка с консерваторами, которые осуждают любой секс вообще."
:bams:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:17, 04 апреля, 2013
Из воспоминаний о поездках. Это в городах девушки все такие разборчивые, а стоит отъехать на пару сотен км в сторону так вечером полженского населения села за солью приходит позырить на нового мужика.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Рябина от 23:06, 05 апреля, 2013
не в тему ваще
а разборчивость девчачья - это качество со знаком плюс или напротив?

недоступность отпугивает злит не нравится
доступность раздражает удручает не нравится

как формулировал Вуди Ален
мужчине нужна учительница воскресной школы и 50-долларовая проститутка,  в одном лице

бигпроблем, ибо матлогика нас учит, что либо то, либо иное, и третьего не дано
отсюда и корень всех вообще заморочек мужчин во взаимоотношениях  с противоположным полом
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:17, 06 апреля, 2013
У Эдди Мэрфи есть полностью неполиткорректное выступление по поводу феминизма. Тема раскрыта очень полно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 07:01, 06 апреля, 2013
Цитата: Рябина от 23:06, 05 апреля, 2013недоступность отпугивает злит не нравится
доступность раздражает удручает не нравится
Это все справедливо для закомплексованых дурачков, а не мужчин.

Цитата: Рябина от 23:06, 05 апреля, 2013бигпроблем, ибо матлогика нас учит, что либо то, либо иное, и третьего не дано
отсюда и корень всех вообще заморочек мужчин во взаимоотношениях  с противоположным полом

Матлогика не может этому учить. Этому может научить практика. Но я с вами не соглашусь - бывают совмещения таких профессий. И даже больше.

Люди вообще все талантливы - и если кто-то думает, что у него нет таланта - это значит, что он мечется - ему уже давно пора определиться и пойти каким-то правильным направлением, вместо того чтбы думать и выбирать
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 10:30, 06 апреля, 2013
Посмеяться))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: LFox от 10:46, 06 апреля, 2013
Цитата: голдик от 10:30, 06 апреля, 2013
Посмеяться))))
вот она какая дискриминация мужского пола, всё ради Вас любимые ..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Моисей от 11:00, 06 апреля, 2013
Цитата: Рябина от 23:06, 05 апреля, 2013

мужчине нужна учительница воскресной школы и 50-долларовая проститутка,  в одном лице

Ну а кто вам сказал, что таких нет? Вуди Ален? Тоже мне авторитет
"для закомплексованых дурачков, а не мужчин."
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 12:10, 06 апреля, 2013
Что-то сегодня постоянно натыкаюсь сегодня на эту тему))) Вот еще :)
ЦитироватьПриобрел вчера в православной лавке на Красной площади путеводную брошюру за двадцать пять рублей. Позже вечером сосредоточенно изучил.
Преподобный Стефан Вятский учит:
    Нужно весьма беречься знакомства и общения с женским полом; как воин, находящийся среди врагов, получает великое число ран, так и свободно общающийся с женами причиняет душе своей множество язв.
Вот умный мужик был преподобный, - словно шепнул мне кто-то. И ведь ничего не изменилось, в сущности, подумалось мне. Всю сознательную жизнь - как Штирлиц среди фашистов. Только отстреливайся и раны успевай зализывать.
Но преподобный не останавливается и учит дальше. И рассказывает как на духу, из чего же сделаны наши девчонки:
    Прекрасное очертание лица, блеск очей, румянец щек, алый цвет губ - все это радует безрассудную душу; но подумал бы ты, человек, из чего состоит все это привлекательное для глаз? - "Состав телесной красоты, - как говорит святитель Иоанн Златоуст, - не иное что есть, как кровь и желчь - сок принятой пищи: им и глаза, и щеки, и все прочее наполняется. Если размыслишь: что содержится внутри стройного носа и румяных щек? - тогда скажешь, что вся красота плоти то же, что преукрашенный гроб, исполненный внутри гнилостью".
Тут я почувствовал, что наши пути со святителем и преподобным все-таки расходятся. Словно выйдя из тела и наблюдая себя со стороны, я отчетливо и ясно узрел, как моя безрассудная душа глубоко вздохнула, захлопнула брошюру, начистила ботинки, поправила бутоньерку на лацкане и отправилась в кафешантан.
Она, конечно же, безнадежна, душа моя.
Ей всегда нравились красивые девочки.http://nl.livejournal.com/1218065.html (http://nl.livejournal.com/1218065.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:16, 10 апреля, 2013
Пока мы тут погрязаем в невежестве и мракобесии, люди дело делают:
http://www.mk.ru/social/article/2013/04/05/837318-muzhchina-ravnyaetsya-zhenschine.html (http://www.mk.ru/social/article/2013/04/05/837318-muzhchina-ravnyaetsya-zhenschine.html)
Мир меняется.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:44, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:16, 10 апреля, 2013Пока мы тут погрязаем в невежестве и мракобесии, люди дело делают:
:lol:

ЦитироватьВ будущем девочки видят себя работающими. Никто не мечтает выйти замуж и сидеть дома, растить детей.
Работать негры! работать! :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:58, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 10:44, 10 апреля, 2013Работать негры! работать!

Идея разумна. В экономическом плане выигрывает то общество, где больше трудоспособного и квалифицированного (это важно!) населения.
Глупо пренебрегать женской половиной оного, заставляя женщин выполнять низкоквалифицированный домашний труд, с которым успешно справляется бытовая техника.
В статье рассмотрен комплекс социальных мер, которые привели с одной стороны - к увеличению экономического потенциала страны, с другой - к увеличению рождаемости.
Всего лишь - более равномерное распределение домашней нагрузки, и хорошее социальное обеспечение ОБОИХ родителей.
Все просто и логично.
Только вот в России, увы, мышление еще на уровне натурального хозяйства.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:18, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:58, 10 апреля, 2013В экономическом плане выигрывает то общество
Чисто по человечески, ЗАСТАВЛЯТЬ женщину работать наравне с мужиком - скотство. Вот такой я старый хрыч. :gy:
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:44, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 11:18, 10 апреля, 2013Чисто по человечески, ЗАСТАВЛЯТЬ женщину работать наравне с мужиком - скотство. Вот такой я старый хрыч.

Женщины и так работают наравне с мужиками. Даже больше. Только в отличие от мужиков, которые трудятся на перспективных, хорошо оплачиваемых должностях (да хотя бы просто - оплачиваемых!), большую часть женского труда составляет неквалифицированный и неоплачиваемый домашний труд и уход за детьми.
И чисто по-человечески, это - скотство.

Если же женщина ЖЕЛАЕТ заниматься только домашним хозяйством, то флаг ей в руки, мы живем в свободной стране. Только вот у этой женщины должна быть достойная оплата, а не "мои деньги, сколько хочу, столько и даю!", отпуска и больничные, и, разумеется, гарантии на случай нетрудоспособности или невостребованности.
Вот о чем феминизм, а не о том, что "Всем работать по 14 часов в сутки!"

Хотя, я понимаю, что большинству мужиков сама идея о том, что к женщине-домохозяйке нужно относиться как к полноценному работнику, оплачивать ее труд по достинству и брать на себя отвественность за ее содержание, например, в случае болезни или развода, как кость в горле. :degsmile Гораздо удобнее, чтобы тебя обслуживали совершенно бесплатно, под честное слово, и в случае чего от такой обслуги можно было легко избавиться. Отсюда и вся "романтика", увы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 12:15, 10 апреля, 2013
Согласен. Только семья - первичная ячейка общества :pain25
Природой предусмотрено что мужик обеспечивает семью. Притаскивает мясо и защищает. Амазонки тоже существовали, не выжили.
Внутрисемейные дела решаем государственными методами, не знаю, наверное уровень "цивилизации" этого требует. В нормальной семье с нормальными доходами вопрос о распределении благ и обязанностей вообще не стоит. Маленькая такая коммуна, коммунизм в чистом виде, каждому по потребности от каждого по способности.
Будем спорить? ;) 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:25, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:44, 10 апреля, 2013

Хотя, я понимаю, что большинству мужиков сама идея о том, что к женщине-домохозяйке нужно относиться как к полноценному работнику, оплачивать ее труд по достинству и брать на себя отвественность за ее содержание, например, в случае болезни или развода, как кость в горле. :degsmile Гораздо удобнее, чтобы тебя обслуживали совершенно бесплатно, под честное слово, и в случае чего от такой обслуги можно было легко избавиться. Отсюда и вся "романтика", увы.

Ты говоришь о более глубоких проблемах - нежели межполовые семейные отношения. Это вводит в заблуждение и обиду.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:27, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:16, 10 апреля, 2013Пока мы тут погрязаем в невежестве и мракобесии, люди дело делают:
http://www.mk.ru/social/article/2013/04/05/837318-muzhchina-ravnyaetsya-zhenschine.html (http://www.mk.ru/social/article/2013/04/05/837318-muzhchina-ravnyaetsya-zhenschine.html)
Мир меняется.
Неплохо там мужики отжали отпуск по уходу за ребенком, я за.
Цитата: ptitsa-radio от 11:44, 10 апреля, 2013Женщины и так работают наравне с мужиками. Даже больше.
Т.е. ты за отмену более раннего ухода женщин с работы?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:31, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:27, 10 апреля, 2013Неплохо там мужики отжали отпуск по уходу за ребенком, я за.
Не уверен чтио все мужчины способны справиться.
Цитата: Скорпион от 12:27, 10 апреля, 2013Т.е. ты за отмену более раннего ухода женщин с работы?

Вот как можно поддерживать беседу с невнимательными собеседниками?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 12:35, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:44, 10 апреля, 2013Если же женщина ЖЕЛАЕТ заниматься только домашним хозяйством, то флаг ей в руки, мы живем в свободной стране. Только вот у этой женщины должна быть достойная оплата, а не "мои деньги, сколько хочу, столько и даю!", отпуска и больничные, и, разумеется, гарантии на случай нетрудоспособности или невостребованности.
Вот о чем феминизм, а не о том, что "Всем работать по 14 часов в сутки!"

Правильно! Нужно заключать с женами контракт, платить зарплату, отчислять пенсионные, а на время больничного или отпуска основной жены предусмотреть запасную жену. И все это прописать в контракте, что бы не было претензий у феминисткого профсоюза.  :coolgay Так и возвращается идея проституции - ведь проститутка тоже является вариантом временной жены. Только еще нужно предусмотреть вычеты из зарплаты жены за проживание на жилплощади мужа, за использование бытовых предметов, принадлежащих мужу, за исполнение мужем супружеских обязанностей (за расходование мужской силы) и др...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:38, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:31, 10 апреля, 2013Не уверен чтио все мужчины способны справиться.
Не все, но многие бы дома посидели и я в т.ч. Проблема в сроке грудного вскармливания. Если кормить больше года, то мужику не получится сидеть с дитём. Природу не переделаешь.
Цитата: ☭azl☭ от 12:31, 10 апреля, 2013Вот как можно поддерживать беседу с невнимательными собеседниками?
Женщинам в РФ и так платят наравне с мужчинами. Самое бросающееся в глаза неравенство - закреплённое в законе право женщин на сокращённый рабочий день. Возможно, я что-то и пропустил в той статье или в этой обширной ветке.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:40, 10 апреля, 2013
Цитата: Romesh от 12:35, 10 апреля, 2013Так и возвращается идея проституции - ведь проститутка тоже является вариантом временной жены.

Вы для себя определитесь о чем говорить - о любви или о равных трудовых правах?
если о любви - то будет ли культурным эксплуатация любящего человека?
если о трудовых правах - причем здесь проституция?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 12:42, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 12:15, 10 апреля, 2013Природой предусмотрено что мужик обеспечивает семью. Притаскивает мясо и защищает

Цитата: Goga от 12:15, 10 апреля, 2013В нормальной семье

Ключевое слово. А не нормальных семей после 90-х ох, как много :(
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:49, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:38, 10 апреля, 2013Не все, но многие бы дома посидели и я в т.ч. Проблема в сроке грудного вскармливания. Если кормить больше года, то мужику не получится сидеть с дитём. Природу не переделаешь.
Сидеть дома с дитем? Если и соглашусь -только пополам.

Цитата: Скорпион от 12:38, 10 апреля, 2013Женщинам в РФ и так платят наравне с мужчинами. Самое бросающееся в глаза неравенство - закреплённое в законе право женщин на сокращённый рабочий день. Возможно, я что-то и пропустил в той статье или в этой обширной ветке.

Вот печаль!  работать на 4 часа в неделю меньше. Когда становишься работодателем - тебе вообще пофиг на установленные рамки - пашешь все то время что не спишь.  даже не знаю, зачем на ЭТОМ акцентировать внимание.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:04, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:49, 10 апреля, 2013Сидеть дома с дитем? Если и соглашусь -только пополам.
Несколько месяцев можно и посидеть. Когда ещё такой опыт общения со своим ребёнком будет.
Цитата: ☭azl☭ от 12:49, 10 апреля, 2013Вот печаль!  работать на 4 часа в неделю меньше. Когда становишься работодателем - тебе вообще пофиг на установленные рамки - пашешь все то время что не спишь.  даже не знаю, зачем на ЭТОМ акцентировать внимание.
Попробуй уйти на 4 часа раньше и увидишь реакцию босса и отдела кадров)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:15, 10 апреля, 2013
Цитата: голдик от 12:42, 10 апреля, 2013А не нормальных семей после 90-х ох, как много :(
Да, после 1917 вообще труба, да 1941, а если глубже копнуть....ужос.
Прогресс мать его, ломаем не думая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:42, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:38, 10 апреля, 2013Самое бросающееся в глаза неравенство - закреплённое в законе право женщин на сокращённый рабочий день. Возможно, я что-то и пропустил в той статье или в этой обширной ветке.

Пропустил. Я выше говорила о том, что сокращенная рабочая неделя и более ранний пенсионный возраст - вещи, дискриминирующие женщин. Ибо это снижает в глазах потенциального работодателя ее ценность, как сотрудника.
Да, я за отмену. При условии выравнивая уровня зарплат и справедливого разделения домашнего труда никому от этого хуже не сделается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:47, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:42, 10 апреля, 2013При условии выравнивая уровня зарплат
Хочу зарплату яровой, да в общем и Собчак тоже устроит. :shuffle ;)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:51, 10 апреля, 2013
Тогда я не понимаю о каком выравнивании уровня зп идёт речь. Сейчас законодательно итак все поровну, да и случаев где женщинам платят меньше знаю мало. Мужчин также дискриминируют по многим признакам, но жаловаться об этом моветон. Мужик должен быть сильным и молча преодолевать все, такая установка. Никто мужчинам скидку на семью не делает, а вот уволить мать-одиночку практически невозможно. Плюсов от выравнивания для женщин не вижу. Даже если отменят первый год женщина всё равно будет сидеть с ребенком в любом случае.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:55, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:51, 10 апреля, 2013Сейчас законодательно итак все поровну, да и случаев где женщинам платят меньше знаю мало.

Законодательно - да. Но кое-где незаконодательно процветает.
Цитата: Скорпион от 13:51, 10 апреля, 2013Мужчин также дискриминируют по многим признакам, но жаловаться об этом моветон.

Увы. Проблемами мужчин феминизм не занимется. Так же как не занимается спасением животных, расовой дискриминацией, голодающими детьми в Африке.
Но не потому что этих проблем не существует, либо они не важны, а просто потому что нельзя объять необъятное.

Так что тезис "Нас тоже притесняют, но мы же терпим! Так и вы терпите!" - не пройдет.

Цитата: Скорпион от 13:51, 10 апреля, 2013Плюсов от выравнивания для женщин не вижу. Даже если отменят первый год женщина всё равно будет сидеть с ребенком в любом случае.
Если ТЫ их не видишь, то не значит, что их нет.
Про первый год не поняла.

И вообще, что за позиция: чтобы что-то кому-то дать, нужно сначала это что-то у кого-то отнять! Других вариантов себе не представляем?  :degsmile

Эту статью я привела в пример как раз того, как можно организовать процессы так, чтобы и вашим, и нашим.
Правда, для этого сначала нужно сломать очень много стереотипов. Видимо, это и есть самое сложное.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:20, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:04, 10 апреля, 2013Попробуй уйти на 4 часа раньше и увидишь реакцию босса и отдела кадров)

Я трудовую оставил дома на полке - и добавил к рабочим дням субботу и инонгда воскресенье. и работаю с 7 до 20.... с перерывом на обед. Кто меня осудит кроме самого себя? Какие коллеги?

Нахрена уходить с работы на 4 часа раньше? ведь это придется дома готовить-убираться  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:22, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:20, 10 апреля, 2013Я трудовую оставил дома на полке - и добавил к рабочим дням субботу и инонгда воскресенье. и работаю с 7 до 20.... с перерывом на обед. Кто меня осудит кроме самого себя?

Жена может осудит если жить на работе)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:29, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:20, 10 апреля, 2013Нахрена уходить с работы на 4 часа раньше? ведь это придется дома готовить-убираться 

Если женщины добились законодательного закрепления такого права, значит это им действительно нужно, наверное.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:38, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:29, 10 апреля, 2013Если женщины добились законодательного закрепления такого права, значит это им действительно нужно, наверное.

А женщины ли его добились?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:57, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:38, 10 апреля, 2013А женщины ли его добились?  :degsmile
Мужики, с барского плеча шубу пожаловали. Ради любимых хоть на галеры. ;)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:02, 10 апреля, 2013
Цитата: Romesh от 12:35, 10 апреля, 2013Правильно! Нужно заключать с женами контракт, платить зарплату, отчислять пенсионные

Не. Нужно просто бесплатно пользоваться чужим трудом. У вас же ЛЮБОФФЬ!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:06, 10 апреля, 2013
Цитата: Goga от 15:57, 10 апреля, 2013Мужики, с барского плеча шубу пожаловали.

А что, у нас среди законодателей много женщин?  :degen

На самом деле, да, я расцениваю, как с "барского плеча". Только не шубу, а тулупчик драный. Потому что на нормальной работе это правило нихрена не работает, все равно торчишь до победного.
Есть такие работы, где на 36 часов просто не возьмут, ибо формат бизнес-процессов не предполагает. Что опять же ограничивает возможности женщин в плане трудоустройства.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:14, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:06, 10 апреля, 2013Потому что на нормальной работе
:lol: ааааааааа...........
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 17:28, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:02, 10 апреля, 2013
Не. Нужно просто бесплатно пользоваться чужим трудом. У вас же ЛЮБОФФЬ!  :degsmile
Я так понял, что Вы против браков по любви? Браки должны быть только по расчету и за бабки?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:36, 10 апреля, 2013
Цитата: Romesh от 17:28, 10 апреля, 2013Я так понял, что Вы против браков по любви? Браки должны быть только по расчету и за бабки?
О да. Желать справедливого вознаграждения за свой труд - это проституция и этот... не к ночи будь помянут - феминизьм!  :degsmile
Ясен пень, что если брак по любви, то женщина обслуживает мужчину добровольно и бесплатно, ну что ей сложно что ли? И уж конечно, женщине не положено думать о завтрашнем дне, а если мужчина вдруг ее разлюбит, то сама виновата - нужно было больще борщей варить, а не о достойной зарплате думать! Вот и пусть живет в нищете, так ей и надо!  :degen

Ну, а сели без шуток, то я за партнерские браки. Где все по-честному. И если кто-то вдруг тянет на себе всю домашнюю работу, то другой ему надлежащим образом это компенсирует. И страхует на будущее, да. Ибо от тупой рутинной работы, которая отнимает уйму времени, очень быстро теряется квалификация.
А вы как думали?

Впрочем, еще можно поровну обязанности делить, но дня нашего социума это уже совершенно ненаучная фантастика  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:37, 10 апреля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:22, 10 апреля, 2013Жена может осудит если жить на работе)

Это не от жизни на работе - а от отсутсвия внимания к ней. Это разные вещи - не надо путать.
Они могут быть зависимыми и связанными - но это частный случай.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:43, 10 апреля, 2013
Навеяло...
Патриархат и плюшки.
1. Стыдно иметь много плюшек, когда другие в них так нуждаются.
2. Почетно отдавать свои плюшки достойным.
3. Стыдно жалеть плюшки, когда их так много.
4. На самом деле происходит обмен плюшек по принципу "утром - плюшки, вечером/при необходимости - ..."
5. Стыдно ждать чужих плюшек в ответ на отданные свои - в конце концов, это всего лишь плюшки.
6. Существуют традиционные правила раздела твоих плюшек.
7. Мы либо делим плюшки так-то, либо я вообще не в теме.
И, наконец, самое эффективное, произносимое со страстным придыханием -
6. Я беру плюшки только у тебя.  (любовь?)  :lol:
За обдумыванием и обсуждением этих высоких материй, вопросы изначальной принадлежности плюшек забываются совсем.
http://o-dysse-y.livejournal.com/68136.html (http://o-dysse-y.livejournal.com/68136.html)
Курсив мой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Моисей от 20:45, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:55, 10 апреля, 2013

И вообще, что за позиция: чтобы что-то кому-то дать, нужно сначала это что-то у кого-то отнять! Других вариантов себе не представляем?  :degsmile

Ну почему же? Давайте мужиков выгонять на пенсию в том же возрасте, что и женщин, к примеру. А то и раньше, ведь живут мужики меньше.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:52, 10 апреля, 2013
Цитата: Моисей от 20:45, 10 апреля, 2013
Ну почему же? Давайте мужиков выгонять на пенсию в том же возрасте, что и женщин, к примеру. А то и раньше, ведь живут мужики меньше.

Ну вот опять, "отобрать и поделить"  :degsmile
Я за уменьшение пенсионного возраста мужчин. Никому от этого хуже не станет, а даже всем лучше.

А насчет "меньше живут", так может тут не о пенсионном возрасте нужно думать, а о том, чтобы разобраться с теми факторами, за счет которых так происходит? Я бы на вашем месте этим обеспокоилась бы в первую очередь.
Но это опять же - вопрос не к феминизму, проблемами мужчин, еще раз повторю, феминизм не занимается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 21:04, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:43, 10 апреля, 2013
Навеяло...
Патриархат и плюшки.
1. Стыдно иметь много плюшек, когда другие в них так нуждаются.
2. Почетно отдавать свои плюшки достойным.
3. Стыдно жалеть плюшки, когда их так много.
4. На самом деле происходит обмен плюшек по принципу "утром - плюшки, вечером/при необходимости - ..."
5. Стыдно ждать чужих плюшек в ответ на отданные свои - в конце концов, это всего лишь плюшки.
6. Существуют традиционные правила раздела твоих плюшек.
7. Мы либо делим плюшки так-то, либо я вообще не в теме.
И, наконец, самое эффективное, произносимое со страстным придыханием -
6. Я беру плюшки только у тебя.  (любовь?)  :lol:
За обдумыванием и обсуждением этих высоких материй, вопросы изначальной принадлежности плюшек забываются совсем.
http://o-dysse-y.livejournal.com/68136.html (http://o-dysse-y.livejournal.com/68136.html)
Курсив мой.
Свет, ног ведь это же симметрично. Мужчины ожидают априори одних плюшек от женщин - женщины других от мужчин.
При этом многие не учитывают ни способности ни желания донора давать эти плюшки, аккуратно загоняя более слабого под плинтус в моральные рамки. Каждая семья таким образом выстраиват или матриархат - если женщина каким-то способом оказалась с цитируемыми тобою убеждениями, и, самое главное, способной требовать и получать в соответсвии с убеждениями.  Или патриархат - если сутиация симметрична.

Более того - механизм. Загнанное мужское эго начинает рождать чудовищ, о которых оно не могло и помыслить во времена, когда женщина априори была слабее. Более сильная женщина рядом с ним приводит его к страху за собственное дело и он, не в силах вернуться к собственной свободе, начинает филонить - выигрывать для себя минимально возможное пространство мелочностью и докучливостью. Что-то вроде "Я же мужик - могу позволить себе выпить пива с друзьями".

С другой стороны бессознательное женщины не может себе позволить слабого мужчину рядом - поэтому она начинает его проверять - подначивая его разными способами и покушаясь на его свободу и территорию. Если мужчина уступает - женщина чувствует рядом с собой не сильного мужчину, с которым просто приятно находиться рядом - а бесполезную особь мужского пола. И эта проблема эскалируется - потому что сделав несколько маленьких уступок, не идти на поводу чужих желаний уже практически невозможно, но и выполнять все более усиливающие личную несвободу просьбы - ниже подсознательного достоинства. Оно то конечно можно волей подавить эту инстинктивность - но она рано или поздно все равно как-то вылезет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:39, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:04, 10 апреля, 2013Свет, ног ведь это же симметрично. Мужчины ожидают априори одних плюшек от женщин - женщины других от мужчин.
Например? И могут ли эти плюшки компенсировать либо потерю финансовой независисмости, либо двойной объем работы, сначала на работе, потом дома? Причем не разово , а на всю жизнь, навсегда.
Давай обсудим, что же такое мужчина дает и (или) должен давать взамен? Только денег не предлагать, а то Ромеш набежит и начнет в проституции обвинять  :degen
Цитата: ☭azl☭ от 21:04, 10 апреля, 2013Загнанное мужское эго начинает рождать чудовищ, о которых оно не могло и помыслить во времена, когда женщина априори была слабее.

Хм. И счего это ты вдруг решил, что женская психика слеплена из другого теста, чем мужская? Видите ли, мужское эго сразу чудовищ рождать начет, а женское эго, ничего перетопчется... Ах да, так Природа задумала...
А по мне так, это обыденное нежелание принимать жизнь такой, какая она есть, а не такой, как мужчине хочется. И еще желание преложить ответсвенность за свое поведение на других. И самоиндульгенция: ах, меня обидели, я имею право фигню творить... Обычный набор инфантильных реакций на любую стрессовую ситуацию. У меня пятилетние дети так себя ведут. Но детям-то точно такие схемы Природа (тм) заложила, а вот взрослым мужикам как-то стыдно, на мой взгляд.  :degsmile
Цитата: ☭azl☭ от 21:04, 10 апреля, 2013С другой стороны бессознательное женщины не может себе позволить слабого мужчину рядом - поэтому она начинает его проверять - подначивая его разными способами и покушаясь на его свободу и территорию.
Ну и как же она покушается? Полы мыть не хочет или денег своих желает заработать? Мы вроде, как про домашнюю работу до сих пор говорили?
По-твоему, мужчина, который сам помоет пол или посуду, сразу упадет в глазах женщины ниже уровня плинтуса?

Выкини свою книжку про "бессознательное" (Новоселов, да, я угадала?  :degsmile), и коли уж интересуешься этой темой, почитай действительно что-нибудь стоящее: Фрейда, Юнга, Адлера. Еще рекомендую Вундта и Лоренца. У них как раз про Природу. Только у них совсем какая-то другая Природа, чем у тебя.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:06, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013Давай обсудим, что же такое мужчина дает и (или) должен давать взамен? Только денег не предлагать, а то Ромеш набежит и начнет в проституции обвинять  :degen

никто и никому и ничего не должен. То есть вообще никто и никому. И не должно быть ожиданий.
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013Например? И могут ли эти плюшки компенсировать либо потерю финансовой независисмости, либо двойной объем работы, сначала на работе, потом дома? Причем не разово , а на всю жизнь, навсегда.
Я не собираюсь от кого-то требовать этих жертв. Но и от меня жертв ради вас не ждите. Я сам решу чем, когда,  как и ради кого мне жертвовать.

Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013
Хм. И счего это ты вдруг решил, что женская психика слеплена из другого теста, чем мужская? Видите ли, мужское эго сразу чудовищ рождать начет, а женское эго, ничего перетопчется... Ах да, так Природа задумала...
А с чего ты решила, что я решил? я говорил у мужчинах. Зачем так залихватски разворачивать?
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013. Но детям-то точно такие схемы Природа (тм) заложила, а вот взрослым мужикам как-то стыдно, на мой взгляд.  :degsmile
А кто их этому научит?

Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013Ну и как же она покушается? Полы мыть не хочет или денег своих желает заработать? Мы вроде, как про домашнюю работу до сих пор говорили?
По-твоему, мужчина, который сам помоет пол или посуду, сразу упадет в глазах женщины ниже уровня плинтуса?

Э... не тот разрез - не в ту степь. Лучше не продолжать. Неважно что я говорил. У тебя мои слова вызывают отклик в других местах мозга - значит я недостаточно точно знаю как тебе передать мою мысль.
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013Выкини свою книжку про "бессознательное" (Новоселов, да, я угадала?  :degsmile),
Не угадала. Но мне нравится такой совет - выкини книжку. То есть только потому что точка зрения проходит под другим разрезом - ты её отметаешь, ссылаясь только на свой опыт и тот разрез знаний который есть у тебя. Причем я вижу твою фокусировку.
Ты мою уловить не можешь, судя по вопросам. Значит кое-какой опыт (не знания) тебе не доступен.

Люди часто делают разные выводы из одних и тех же книг. Поэтому я ориентируюсь на тех, кто после прочтения книг ведет себя эффективно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:18, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:06, 10 апреля, 2013никто и никому и ничего не должен. То есть вообще никто и никому. И не должно быть ожиданий.
Вообще-то - должен. Отношения двух взрослых людей это - контракт. Обязательства должны исполнятся.
Другое дело, что когда плюшки делят по "методу Карлсона": но ведь я так люблю плюшки, а у тебя их много....  :degen
Цитата: ☭azl☭ от 22:06, 10 апреля, 2013с чего ты решила, что я решил? я говорил у мужчинах. Зачем так залихватски разворачивать?
Хм... а "загнанное мужское эго" - не твои слова что ли?  Тогда под словом "мужчина" мы понимаем разные вещи, извини.
Цитата: ☭azl☭ от 22:06, 10 апреля, 2013Не угадала. Но мне нравится такой совет - выкини книжку. То есть только потому что точка зрения проходит под другим разрезом - ты её отметаешь, ссылаясь только на свой опыт и тот разрез знаний который есть у тебя. Причем я вижу твою фокусировку.
Не все книжки одинаковыо полезны. Сейчас термином "бессознательное" щеголяют все, кому не лень. Эдакая наукообразность, за которой стоит такой же пшЫк с научной точки зрения, как и за рассуждениями о "Природе (тм)", которая что-то там задумала (и лично вам рассказала, ога  :degen).
Я, как человек, немного более глубоко знакомый с вопросом, этого очень не люблю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:40, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 10 апреля, 2013Хм... а "загнанное мужское эго" - не твои слова что ли?

Совершенно конкретное в конкретных обстоятельствах. Я тебе еще раз говорю - ты все меряешь по себе и по своим суждениям. Даже казалось бы такую простую фразу ты сразу вопсриняла с той точки зрения, с которой я её бы никогда и не догадался рассмотреть. Толи тебе нравится выносит обсуждение из конструктива- толи узость взглядов - не знаю, почему.... В многих категориях я с тобой согласен - но даже когда пытаюсь тебе это сказать, ты находишь углы, на которых предпочитаешь противоречить. Это непрятно, конечно.
Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 10 апреля, 2013Я, как человек, немного более глубоко знакомый с вопросом, этого очень не люблю.
Немного более кого?

Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 10 апреля, 2013Вообще-то - должен. Отношения двух взрослых людей это - контракт.
Неа. Семья - это контракт. А отношения двух взрослых людей только тогда органичны, когда не регламентируются обязательствами.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:54, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:40, 10 апреля, 2013Совершенно конкретное в конкретных обстоятельствах. Я тебе еще раз говорю - ты все меряешь по себе и по своим суждениям. Даже казалось бы такую простую фразу ты сразу вопсриняла с той точки зрения, с которой я её бы никогда и не догадался рассмотреть.

Вась. Если ты хочешь, чтоб тебя понимали, выражайся яснее.
Слова "мужское эго" - это именно про мужчин, а не про юпетиранских попрыгунчиков, это очевидно любому человеку, владеющему русским языком.
Если ты такого толкования не предполагал, значит, ты плохо сформулировал свою мысль.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:01, 10 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:40, 10 апреля, 2013Неа. Семья - это контракт. А отношения двух взрослых людей только тогда органичны, когда не регламентируются обязательствами.

Семья - однозначно контракт.
Отношения - до какой-то степени. Даже в самых легких и непринужденных отношениях возникают взаимные ожидания: кто-то что дает, кто-то что-то берет и что-то, в свою очередь дает в ответ. Вопрос в том, насколько эти "дает-берет" симметричны и устраивают участников. Пожалуй, уместнее будет слово "договор" или даже "сделка". Ну, или для совсем нежных натур - "соглашение"  :degen
Нет согласия - нет отношений.

А "отсутствие обязательств" это примерно как взять денег в долг, и не отдать, только в эмоциональном плане.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Ной от 23:17, 10 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:01, 10 апреля, 2013
Семья - однозначно контракт.
Отношения - до какой-то степени.......................
А "отсутствие обязательств" это примерно как взять денег в долг, и не отдать, только в эмоциональном плане.  :degen
Вот он исток феминизма - сведение необъятного и необъяснимого, дар Богов свести к банальному ты мне - я тебе. Заключили контракт - ты на час мне жена, я тебе муж. И никаких поползновений в чувствах (ибо отношения могут появиться из чувств). Потом опять ищешь нового партнера по контракту ..... прикольно. Кому нужен муж по контракту на месяц? Обязательства - стандартные в соотвествии контракта на семью. Допускаются дополнения в контракте по обоюдному согласию. Жду .... =))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:40, 11 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:39, 10 апреля, 2013Хм. И счего это ты вдруг решил, что женская психика слеплена из другого теста, чем мужская?

Научные данные. Гормоны другие. Природа другая. Если такая же, то это мужик в юбке.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 03:54, 11 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:52, 10 апреля, 2013
Я за уменьшение пенсионного возраста мужчин. Никому от этого хуже не станет, а даже всем лучше.
А я нет. Пусть меня закидают тапками, но я считаю позорными разговоры теток и мужиков, которые ждут не дождутся не работать в 55 и 60 лет
1) я не понимаю, как можно хотеть жить на 10 тысяч - усредненная материковская пенсия
2) я не понимаю, как можно хотеть быть рано выброшенным из жизни и тупо ждать смерти. Знаю людей пенсионного возраста и тех, кто работает, и кто дома сидит. Вторые начинают стремительно стареть с выходом на пенсию и эмоционально, и физически.
Подруга семьи под 80 лет, в детстве пережила блокаду в Ленинграде, активная дама. Всю жизнь операционной медсестрой - тяжелый труд, лет с 60 перешла на легкую работу - медсестра в санатории, работа не пыльная, в клиентах богема, Гурченко была ее любимым клиентом, регулярно у них отдыхающая и подправляющая здоровье. В санатории накормлена, себе процедурки делает, выглядит максимум на 65, в макияже, тщательно подобранном гардеробе и представить себя не может сидящей дома, говорит - это смерть. Ее камчатская пенсия + доплата за блокаду+зарплата = достойный образ жизни с редким, но ремонтом и сменой мебели, с ежегодным санаторием в Мин водах и качественным питанием
Ее муж тоже не сидит сложа руки - работает более 10 лет в загородном доме у зятя, они оба категорически были против просить денег на жизнь, только зарабатывать. Ведет его хозяйство, мелкий ремонт в доме, уход за садом, сторож - свои 15 тысяч к пенсии зарабатывает и иногда сосед приплачивает ему за присмотр за домом, когда в отпуске. Поэтому в свои 80 выглядит моложаво, фигура отличная, следит за питанием, не курит, не пьет и каждое утро зарядка по часу.

С нашим плохим соотношением пенсионеров к работающей молодежи при таком пенсионном возрасте скоро начнутся задержки пенсий. Во всем мире работают дольше
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 07:58, 11 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:54, 10 апреля, 2013Если ты такого толкования не предполагал, значит, ты плохо сформулировал свою мысль.
Я согласен.
Но в диалоге участвуют двое - я же выражаюсь привычно для своего окружения. С такими сложностями ранее не сталкивался.
Есть разница между тем что не можешь вообще выразится и не можешь донести мысль до конкретного человека?
Цитата: ptitsa-radio от 23:01, 10 апреля, 2013Даже в самых легких и непринужденных отношениях возникают взаимные ожидания: кто-то что дает, кто-то что-то берет и что-то, в свою очередь дает в ответ. Вопрос в том, насколько эти "дает-берет" симметричны и устраивают участников.
Это бред!
О эмоциональных обязательствах невозможно договориться.
Каждый человек может давать только то, что у него есть. В этом случае нельзя жертвовать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:08, 11 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:01, 10 апреля, 2013А "отсутствие обязательств" это примерно как взять денег в долг, и не отдать, только в эмоциональном плане.  :degen

Я вот не знаю что на это сказать.
Если я действую в эмоциональном плане, у меня нет такого понятия как "дать в долг". У меня есть понятие "подарить бескорыстно". Если ты даришь человеку позитивные эмоции - они возвращаются неожиданно для меня. Или не возвращаются и тогда я не думаю что я что-то потерял.

Я собственно, даже деньги не даю в долг, деньги я в основном дарю. Долги я записываю в расходы, решая при этом готов ли я их терпеть. Возвращает деньги - отлично. Не возвращает - пофиг. Я уже решился на то, что этих денег у меня нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 10:41, 11 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 08:08, 11 апреля, 2013Возвращает деньги - отлично. Не возвращает - пофиг. Я уже решился на то, что этих денег у меня нет.
Хорошая мысль.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:20, 11 апреля, 2013
Цитата: Юлико от 10:41, 11 апреля, 2013Хорошая мысль.

Только надо понимать, что когда так начинаешь думать - ты каждый раз просьбу "дать в долг" внутри интерпретируешь как "подари мне пожалуйста". И если ты не хочешь дарить такие деньги - надо отказывать вне зависимости от того кто перед тобой и какие у него мотивы.

Если решаешься - мысленно прощаешься с деньгами - все равно что сжег-подарил бомжу. Потом в жизни будет сюрприз, если вдруг вернутся. :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:55, 11 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:06, 10 апреля, 2013Люди часто делают разные выводы из одних и тех же книг.
Да, повторное прочтение тоже неожиданно высвечивает новые грани. Просто как выразился Желязны - "я тогда тащил свой груз проблем в другом направлении".
Цитата: jhuk от 03:54, 11 апреля, 2013Пусть меня закидают тапками, но я считаю позорными разговоры теток и мужиков, которые ждут не дождутся не работать в 55 и 60 лет
Кидаю.  :degsmile :lol: В школе уже я мечтал о пенсии, считал что старикам она уже не нужна, им незачем, они старые.  А мне, молодому, в самый раз.  :shuffle
Понятно что эта мечта шла по разряду "хотелок", но вот такая мысль проскальзывала. :shuffle
И вообще, считаю что пенсии должны быть. Просто потому что задача работы - прокорм и обеспечение отдыха. если это справедливо для выходного, для отпуска, почему для жизни такой штуки быть не должно?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:13, 11 апреля, 2013
Цитата: Goga от 11:55, 11 апреля, 2013Да, повторное прочтение тоже неожиданно высвечивает новые грани. Просто как выразился Желязны - "я тогда тащил свой груз проблем в другом направлении".

Мозг - сложная машина. Некоторые истины, написанные в книгах не замечаются в принципе - другие выхватываются и становятся откровениями. Однако вся без исключения информация запоминается и складируется.

Чтобы её достать - надо общаться и попадать в практичекие ситуации, описанные в книгах. Она будет выползать в виде инсайтов. не обязательно читать второй раз.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 12:31, 11 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 03:54, 11 апреля, 2013А я нет. Пусть меня закидают тапками, но я считаю позорными разговоры теток и мужиков, которые ждут не дождутся не работать в 55 и 60 лет
1) я не понимаю, как можно хотеть жить на 10 тысяч - усредненная материковская пенсия
В 55 лет некоторые с таким здоровьем,что из дому не могут выйти,не то что работать.
Мой отец в 55 лет начал получать пенсию,сейчас ему 58 передвигается с помощью ходунков,сорвал спину в молодости,потом сделали операцию и не помогла,сейчас оформляет инвалидность.
Можно то и не хотеть,а приходится.Пенсия моих родителей 13000 и 13500,у них по 20 северов и несколько лет на материке отработано.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:41, 11 апреля, 2013
Цитата: jhuk от 03:54, 11 апреля, 2013А я нет. Пусть меня закидают тапками, но я считаю позорными разговоры теток и мужиков, которые ждут не дождутся не работать в 55 и 60 лет
1) я не понимаю, как можно хотеть жить на 10 тысяч - усредненная материковская пенсия
2) я не понимаю, как можно хотеть быть рано выброшенным из жизни и тупо ждать смерти. Знаю людей пенсионного возраста и тех, кто работает, и кто дома сидит. Вторые начинают стремительно стареть с выходом на пенсию и эмоционально, и физически.

Тут какбэ есть такой момент. Наступление пенсионного возраста не означает, что нужно сразу прекратить работать. Наступление пенсионного возраста означет, что ты начинаешь получать пенсию и МОЖЕШЬ отказаться от работы, если желаешь.
А там уже каждый сам по своим возможностям и потребностям пусть решает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:54, 11 апреля, 2013
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:17, 10 апреля, 2013Вот он исток феминизма - сведение необъятного и необъяснимого, дар Богов свести к банальному ты мне - я тебе. Заключили контракт - ты на час мне жена, я тебе муж. И никаких поползновений в чувствах (ибо отношения могут появиться из чувств). Потом опять ищешь нового партнера по контракту ..... прикольно. Кому нужен муж по контракту на месяц? Обязательства - стандартные в соотвествии контракта на семью. Допускаются дополнения в контракте по обоюдному согласию. Жду .... =))

Не давайте так - никто ничего никому не должен. Прошла любовь - разбежались и каждый остался при своих? Вот только как быть с тем, что один за это время ничего своего не приобрел, потому что готовил есть, мыл полы, обстирывал и обглаживал другого? Это нормальная постановка вопроса - ты на меня бесплатно вклалывай (храни очаг, типа  :degen), а если я передумаю, то кавртира если что моя, машина моя и вообще - все имущество мое, потому что я его ЗАРАБОТАЛ. На работе, где деньги платят, ага.
Далее следует пассаж про меркантильных дамочек, которые"дома сидят нихрена не делают", а при разводе требуют полквартиры и полмашины, в которые ни копейки своих не вложили.
И пофиг, что занимаясь ежедневным домашним трудом и уходом за детьми, человек ограничивает себя в самоообразовании, продвижении по службе, не имеет возможности полноценно заниматься собственным бизнесом и т. д.
Стыдно жалеть плюшки, это всего лишь плюшки.   :degen

И вообще, громче всех протестует против обязательств тот, кто находится в более выигрышном положении, это очевидно  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:09, 11 апреля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:54, 11 апреля, 2013Прошла любовь - разбежались и каждый остался при своих?

Любовь - это не жизнь вместе и не ведение хозяйства вместе.
Семья включает эти пункты и тут должен быть договор. Обязательно.
Но любовь никогда не перемешивается с материальным. Не должна перемешиваться.

Любовь - это активная заинтересованность в личностном росте, ПРОЯВЛЯЕМАЯ к объекту любви.

Все что ты перечисляешь выше - это порядочность - это я вообще не принимаю во внимание, я не общаюсь с непорядочными людьми и не позволю себе жертвовать по отношению к ним.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:27, 11 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:09, 11 апреля, 2013Любовь - это не жизнь вместе и не ведение хозяйства вместе.

Слово "любовь" здесь я употребила в переносном смысле "прошла любовь, завяли помидоры".  :bams:
Ной говорил именно про брак. Я тоже имела в виду именно брак.
Типа брак распался.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:55, 11 апреля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:13, 11 апреля, 2013не обязательно читать второй раз.
Память не абсолютна, кроме того у хорошего автора текстовка многослойная, на разный уровень понимания читателя. Кому то достаточно сюжета, кому то переживания героев, кому то способы решения различных проблем...в общем все тащат свой воз в разных направлениях, хороший автор это учитывает и соответственно строит текст.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:07, 15 мая, 2013
Интересно к чему приведет окончательная победа феминисток и голубых?

Шведские мужчины считаются (вполне заслуженно) красавцами- ухоженые , высокие, хорошо одеваются. И однако почему то до странности непопулярны среди женщин в остальной Европе. Тем не менее многие русские женщины мечтают выйто за них замуж и....свалить. С точки зрения свалить наверное неплохой вариант, страна удобная для проживания. Но вот с кем жить придется? Почитайте внимательно текст ниже прежде чем принимать решения. Держитесь за стулья чтобы не упасть...По
материалам статьи в Шведской газете Aftonlbladet от 9 Мая. Описываются результаты исследования сделанного профессорoм практической философии Bengt Brulde (упоминаются также британские источники).
http://www.aftonbladet.se/wendela/article16738635.ab (http://www.aftonbladet.se/wendela/article16738635.ab)

Итак- шведкая газета пишет о результатах исследований- что делает  (по их собственному мнению) шведских мужчин и женщин счастливыми. Результат прямо скажем удивительный, для нас конечно, с нашим менталитетом. Итак, что ставят во главе списка мужчины и женщины (тож небезынтересно кто у вас будет конкурентом за этих самых шведов, не так ли?)

Мужчин делают счастливыми:
1. Зарплата
2. Карьера
3. Собственная важность
4. ВНЕШНИЙ ВИД
5. Как другие на них смотрят
6. экономика
7. Постоянная позиция на работе
8.Активности (в смысле спорт и другие хобби)

Женшины ставят приоритеты естественно иначе (не спрашивайте почему лист короче- так в газете  и не обьясняется):
1. Любовная жизнь
2. Семья
3. СЕКС
4. Здоровье
5. Квартира и место проживания ( в смысле район где жильё расположено).

Для тех кто еще не врубился после прочтения списка: у шведских мужчин не упоминается ни Семья, ни Любовь ни даже СЕКС.
Им достаточно зарплаты, карьеры, и ...хорошо выглядеть. С чего начали тем и кончили.
У женщин первые два пункта думаю такие же как в России, a вот третий- секс выше чем здоровье?
А где- хорошо выглядеть? Нету!
Далее- ни мужчины ни женщины не упомянули ДРУЗЕЙ и ДЕТЕЙ. Ну не делают они их счастливыми. Впрочем у женщин возможно дети включаются в понятие "семья" но у мужчин то увы нет и этого. Теперь представьте себе общество в котором ходят кругом самодовольные хорошо выглядящие мужчины которым как бы женщины не нужны вовсе даже для секса. И рядом с ними женщины которым этого секса явно не хватает, зато хочется иметь семью почему то без детей и друзей.
В общем совет такой- хотите свалить в скандинавию? Валите с собственным мужем или женой, или привыкайте к другой системе ценностей.

Кстати если почитаете саму статью- журналист описывающий результаты исследования совершенно не удивлен. Заголовок статьи - "Деньги или любовь" а вывод- разница между мужчинами и женщинами небольшая (в том что их делает счастливыми).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:16, 15 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 10:07, 15 мая, 2013Интересно к чему приведет окончательная победа феминисток и голубых?

Современный мир - это куча течений. Как рынок в своё время дал огромное количество направлений - так до сих пор и появляются новые и усиливются старые.

Всем надо выживать.
На самом деле в гей движении есть честность - если раньше их не было, а сейчас появились - значит они были и раньше - просто с ними брезговали общаться. Сейчас все знают, что это понятие существует и его представители наконец обрели свободу высказываться. Однако она пока еще не полная. Каждый гей, которому отказали в человечном отношении может списать это на его нетрадиционную ориентацию. Поэтому в движении присутсвует истерия от его "низкосортных" участников. Типа анекдота: "Тогда вы уважаемый не гей, а пид###с".

Однажды я общался с программистом из новосибирска, переехавшего на ПМЖ в Швецию. Он мне рассказывал, что в том городе, где он жил, было настолько хорошо, что в их городском собрании принимались странные решения вроде, как обязать семьи X, Y и Z выставить светящихся снеговиков на рождество. Или задержать снегоуборку после рождественнских снегопадов - чтобы не нарушать гармонию праздника, организовать переходы через дорогу для диких уток. Тишина и предопределенность, которая нам и не снилась.

Они даже не знают, что вообще жить можно и по-другому. Поэтому сравнивать и удивляться их менталитету в отличие от нашего не стоит. Это не показатель.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:30, 15 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:16, 15 мая, 2013На самом деле в гей движении есть честность - если раньше их не было, а сейчас появились - значит они были и раньше - просто с ними брезговали общаться. Сейчас все знают, что это понятие существует и его представители наконец обрели свободу высказываться.
Там у них на очереди педофилы и каннибалы спешат высказаться и обрести законность, что ж теперь всю шваль объявлять гражданами со своими особыми правами?
Цитата: ☭azl☭ от 16:16, 15 мая, 2013Однажды я общался с программистом из новосибирска, переехавшего на ПМЖ в Швецию. Он мне рассказывал, что в том городе, где он жил, было настолько хорошо, что в их городском собрании принимались странные решения вроде, как обязать семьи X, Y и Z выставить светящихся снеговиков на рождество. Или задержать снегоуборку после рождественнских снегопадов - чтобы не нарушать гармонию праздника, организовать переходы через дорогу для диких уток. Тишина и предопределенность, которая нам и не снилась.
Они даже не знают, что вообще жить можно и по-другому. Поэтому сравнивать и удивляться их менталитету в отличие от нашего не стоит. Это не показатель.
Стоит и сравнивать и удивляться и в ужас приходить. К нам же  их образ жизни экспортируется. Не наоборот. Сразу видно что будет в перспективе)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:11, 15 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 16:30, 15 мая, 2013Там у них на очереди педофилы и каннибалы спешат высказаться и обрести законность, что ж теперь всю шваль объявлять гражданами со своими особыми правами?
Узаконенный каннибализм - это конечно странно, но я лично не вижу в этом чего-то опасного лично для себя. Если есть сущность - лучше узнать её в лицо, прогнать через себя - чтобы иммунитет выработался.


Цитата: Скорпион от 16:30, 15 мая, 2013Стоит и сравнивать и удивляться и в ужас приходить. К нам же  их образ жизни экспортируется. Не наоборот. Сразу видно что будет в перспективе)

А что плохого в этом для 90% населения?
Ну не будет мужчин волновать семья и секс - ну и что с того? женщины будут искать (как и сейчас) тех кого волнует и будут решать свои проблемы.

Тем не менее - мужчин так в первую очередь интересуют правильные вещи. Вот скажем:

1. Если меня интересует работа - то это значит, я забочуюсь о себе и своём будущем.
2. если меня не интересует семья - значит я либо абсолютно уверен, в том, что она по-любому у меня будет - как меня не заботит. Я просто уверен в этом. - Но это не признак педерастии.
3. Если меня не интересуют дети и у меня нет семьи - это совершенно нормлаьно - зачем мне дети без семьи?
Так что все нормально там - не знаю, к чему тут негатив можно искать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 18:12, 15 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:11, 15 мая, 2013Узаконенный каннибализм - это конечно странно, но я лично не вижу в этом чего-то опасного лично для себя. Если есть сущность - лучше узнать её в лицо, прогнать через себя - чтобы иммунитет выработался.

Цитата: ☭azl☭ от 17:11, 15 мая, 2013Ну не будет мужчин волновать семья и секс - ну и что с того?

Как говорится без комментариев.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:44, 15 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 18:12, 15 мая, 2013Как говорится без комментариев.

О боже, он забыл поставить запятую - теперь весь текст лишен смысла.


Вообще забавно. Большинство женщин считают, что если мужчина слишком долго думает о сексе - он просто озабоченный задрот.

Если мужчина озабочен семьей - то он как правило её получает, но заботится о ней приходится женщине.

Я уже много раз говорил и не устану повторять - для мужчины главное - его дело. Его дело должно быть поставлено так, чтобы никто из его окружения никогда не думал о деньгах.
Тогда он сможет создать по настоящему счастливую семью.  Это критерий. И он вполне себе неплох.

А насчет каннибализма - это твои, Денис, мысли - не мои.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:39, 15 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:44, 15 мая, 2013А насчет каннибализма - это твои, Денис, мысли - не мои.

не, это как раз твои мысли, я не сторонник точки зрения, что надо дать свободу всем порокам
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013
Вернувшись к теме ветки "феминизм: истоки и реальность" думается - его истоки в мужской слабости/инфантильности/безответственности. Не у всех, но как популярный тренд среди мужчин. Уверена, что феминистическую борьбу не ведут с теми мужчинами, что могут брать ответственность не только за себя, но и за всю семью, не на словах, а реально. Зарабатывать так, чтобы временная нетрудоспособность жены не становилась критичной. Уметь принимать грамотные решения за семью и в тяжелые времена не отказываться от семьи.
Феминистки появились, когда мужчины измельчали, женщинам пришлось зарабатывать, мужчины все чаще стали избегать ответственности за семью , особенно после развода. Когда дома инфантил да еще с капризами предводителя, женщина при нем зарабатывает за семью наравне с ним или в худшем случае преимущественно одна, просыпается феминизм. Это защитная реакция женщин сбросить лишних захребетников или пододвинуть на "троне" давно ослабевшего главаря :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:32, 15 мая, 2013
Бла-бла-бла. Сперва уговоры и требования стать интиллегентным и не таким агрессивным, дать общие права и равные зарплаты, а как одел унисекс и стал место уступать в транспорте сразу
Цитата: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013Феминистки появились, когда мужчины измельчали, женщинам пришлось зарабатывать, мужчины все чаще стали избегать ответственности за семью , особенно после развода. Когда дома инфантил да еще с капризами предводителя, женщина при нем зарабатывает за семью наравне с ним или в худшем случае преимущественно одна, просыпается феминизм. Это защитная реакция женщин сбросить лишних захребетников или пододвинуть на "троне" давно ослабевшего главаря
Домостроя на баб нету. Ну или как в арабских странах выйти из  дома только в сопровождении мужчины-родственника. Так и знал, что этим цивилизация кончится)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:36, 15 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 23:32, 15 мая, 2013
Бла-бла-бла. Сперва уговоры и требования стать интиллегентным и не таким агрессивным, дать общие права и равные зарплаты, а как одел унисекс и стал место уступать в транспорте сразу Домостроя на баб нету. Ну или как в арабских странах выйти из  дома только в сопровождении мужчины-родственника. Так и знал, что этим цивилизация кончится)
все бла-бла-бла, вы передергиваете, утверждая, что главенство мужчины исключает интеллигентность и подразумевает агрессию. Или вы уверены, что ответственность за семью равна праву бить их? :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:50, 15 мая, 2013
Цитата: jhuk от 23:36, 15 мая, 2013Или вы уверены, что ответственность за семью равно праву бить их?
Зачем бить сразу? Вот неплохой вариант:
Цитировать— Как имя твоё? — обратился Щавель к грамотной девке.
— Нелимит, — дерзко представилась та.
Девка, казалось, не была напугана или не подавала виду, либо ей не впервой было становиться чьей-то собственностью.
— Москвичка?
— Замкадовичи мы, — надменно вздёрнула подбородок девка.
От её речей знатный работорговец набычился, выпятил пузо, машинально погладил торчащую из-за пазухи рукоять плётки человечьего волоса.
— Теперь ты раба, а рабу меняют имя. Теперь твое имя Покинутая Нора. Это древний обычай, — наставительно пробасил Карп. — Так церковь делала с рабами божьими ещё до Большого Пиндеца, и нам сей обычай передала.
— Нелимит. И не колышет!
— Заприте Покинутую Нору в хлев, а, будет ерепениться, наденьте на неё кандалы, — приказал Щавель раболовам.
Конвойники схватили под микитки и утащили упирающуюся девку на двор.
— Из неё ещё вольный дух не вышел, — растолковал Карп. — Оденем ей ошейник смирения. Посидит на цепи, проникнется почтением к рабскому ходу и примет его как должное.
— Ты знаешь ход, тебе и плётку в руки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 01:45, 16 мая, 2013
Цитата: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013
Феминистки появились, когда мужчины измельчали, женщинам пришлось зарабатывать, мужчины все чаще стали избегать ответственности за семью , особенно после развода. Когда дома инфантил да еще с капризами предводителя, женщина при нем зарабатывает за семью наравне с ним или в худшем случае преимущественно одна, просыпается феминизм. Это защитная реакция женщин сбросить лишних захребетников или пододвинуть на "троне" давно ослабевшего главаря :)
Не... феминизм придумали мужики, что бы не таскать тяжелые сумки и не уступать женщинам место в автобусе. Хотите равноправия - получите, только во всем, без скидок на слабый пол!
Кстати, впервые в Мире женщины получили избирательное право в России в 1917 году. В США 19 поправка к Конституции о предоставлении женщинам избирательного права была принята только в 1920 году.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 03:42, 16 мая, 2013
Цитата: Romesh от 01:45, 16 мая, 2013
Кстати, впервые в Мире женщины получили избирательное право в России в 1917 году. В США 19 поправка к Конституции о предоставлении женщинам избирательного права была принята только в 1920 году.
француженки в 1944 году
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 07:28, 16 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 22:39, 15 мая, 2013не, это как раз твои мысли, я не сторонник точки зрения, что надо дать свободу всем порокам

Мне бы и не пришло в голову очень многое из того, на что современные борцы с пороками обращают внимания. Среди моего окружения таких пороков нет и навряд ли будут.
Как можно додуматься до такой мысли - для меня тяжело понять. Мысль эта может придти только тем в голову, кто и сам об этом подумывал.

А дальше для меня все просто: Если есть порок, включающий согласованное поведение двоих - значит есть один кто хочет, и другой кто хочет дать - достаточно только закона, чтобы они в свои игры не могли вовлечь непричастных.

Цитата: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013Не у всех, но как популярный тренд среди мужчин.
Я не хочу кого бы то ни было оправдывать, но мой логический ум мне сразу сделал замечание. Подобный тренд должен иметь под собой социально-политические исторические причины.
Измельчание мужика - это следствие, приводящее в свою очередь к феминизму.
Цитата: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013Это защитная реакция женщин сбросить лишних захребетников или пододвинуть на "троне" давно ослабевшего главаря :)

Эта реакция - логическая, или логически проистекающая из проблемы мелкого мужика.
А решать эту проблему гораздо эффективнее на уровне эмоционального интеллекта.
Вместо того чтобы усиливать в себе мужское - женщине надо усиливать в себе женское...
Вот моя предъява к феминизму.
Он в предельной перспективе отвратителен для обоих полов.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 07:38, 16 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 07:28, 16 мая, 2013
Я не хочу кого бы то ни было оправдывать, но мой логический ум мне сразу сделал замечание. Подобный тренд должен иметь под собой социально-политические исторические причины.
Измельчание мужика - это следствие, приводящее в свою очередь к феминизму.
вот тут не скажу, нет идеи почему мельчает

Цитировать
Эта реакция - логическая, или логически проистекающая из проблемы мелкого мужика.
А решать эту проблему гораздо эффективнее на уровне эмоционального интеллекта.
Вместо того чтобы усиливать в себе мужское - женщине надо усиливать в себе женское...
Это логически логично :)  многим женщинам проще сделать самой, чем напрягаться, думать, что и как именно изменить, чтобы повлияло да и невозможно это сделать натужно, есть от рождения ну настолько женщины, что никакие инфантилы не превратят в самостоятельных, уверенно стоящих на ногах; и другие, которые от рождения настолько бойки, что остановить сей паровоз может только авторитет настоящего мужчины. Замкнутый круг, пока не поймем первопричины - почему мельчает мужик, ни в жизнь рецепт не придумаем

ЦитироватьОн в предельной перспективе отвратителен для обоих полов.
:yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 07:44, 16 мая, 2013
Цитата: jhuk от 07:38, 16 мая, 2013Замкнутый круг, пока не поймем первопричины - почему мельчает мужик, ни в жизнь рецепт не придумаем

Неа. Первопричина не нужна. на нее повлиять не в силах. ВСе равно что цунами для человека с копьем. В этом случае надо бороться со следствием. 
Но после вашего поста у меня сложилось мнение.
Настоящие женщины феминизм не используют - у них более эффективные методы самореализации.
Но несомненно - логическое противостояние мужчинам дало в своё время некоторый, ранее невозможный спектр возможностей для всего женского пола в целом.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 08:48, 16 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 07:28, 16 мая, 2013А дальше для меня все просто: Если есть порок, включающий согласованное поведение двоих - значит есть один кто хочет, и другой кто хочет дать - достаточно только закона, чтобы они в свои игры не могли вовлечь непричастных.
Прекрасное оправдание наркомании и педофилии?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:53, 16 мая, 2013
Цитата: jhuk от 23:19, 15 мая, 2013Вернувшись к теме ветки "феминизм: истоки и реальность" думается - его истоки в мужской слабости/инфантильности/безответственности. Не у всех, но как популярный тренд среди мужчин. Уверена, что феминистическую борьбу не ведут с теми мужчинами, что могут брать ответственность не только за себя, но и за всю семью, не на словах, а реально. Зарабатывать так, чтобы временная нетрудоспособность жены не становилась критичной. Уметь принимать грамотные решения за семью и в тяжелые времена не отказываться от семьи.
Феминистки появились, когда мужчины измельчали, женщинам пришлось зарабатывать, мужчины все чаще стали избегать ответственности за семью , особенно после развода. Когда дома инфантил да еще с капризами предводителя, женщина при нем зарабатывает за семью наравне с ним или в худшем случае преимущественно одна, просыпается феминизм. Это защитная реакция женщин сбросить лишних захребетников или пододвинуть на "троне" давно ослабевшего главаря 

Сразу встает вопрос, а в чем заключаются причины "измельчания" мужчин?  Если есть массовый процесс, то должна быть и объективная причина?

Феминизм появился не из-за того, что "мужик мельчает", а из-за изменения социально-экономической ситуации. Научно-технический прогресс, повышение производительности труда, рост кровня жизни и т. п. Это - процесс объективный, и у него окромя феминизма много побочных эффектов, как-то: снижение рождаемости, увеличение средней продолжительности жизни, рост гуманистического сознания (толернатность пресловутая). Все эти эффекты имею, как свои положительные стороны, так и отрицательные.
Например - снижение рождаемости - наверное, плохо. Но ведь оно сопросвождается ростом средней продолжительности жизни! Ясно, что увеличение рождаемости в таких условиях привело бы к резкому ограничению ресурсов. Так что все взамиосвязано. Феминизм - тоже отражение этих процессов. Он возник, потому, что для него объективно возникли предпосылки, а не потому, что Кларе Ц и Розе Л. вдруг захотелось, чтоб было именно так.
Это - очевидные истины, для того кто привык думать головой.
Но массовое мышление, увы, шизофренично. В нем вполне могут существовать две взаимоисключающие идеи. Пусть женщины не работают, но чтоб в каждой семье по две машины и пятикомнатная квартира.
Откуда возьмется вдруг столько материальных благ в экономике, где половина трудоспособного населения тупо моет полы, массовове сознание не волнует. Хочу и все тут!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:14, 16 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 07:28, 16 мая, 2013Вместо того чтобы усиливать в себе мужское - женщине надо усиливать в себе женское...
Вот моя предъява к феминизму.

Вась, ну что как маленький? Что это за "женское" и "мужское" такое? Давай по пунктам разберем, что именно женщинам нужно усиливать, а что - подавлять?
Абсурд какой-то, особенно если рассуждать с точки зрения социально-экономической ситуации.

Учиться не на программистов, а строго на поваров-кондитеров? - Это неполезно для экономики в целом, каждому лучше делать то, к чему у него склонность и способности.
Рожать по пять детей? - А экономика вывезет, опять же такую социальную нагрузку? Особенно, когда вся эта толпа на пенсию выйдет...  :degen
Ходить в платьях, а не в джинсах? - А не похрен ли по большому счету, кто что одел?
Цитата: ☭azl☭ от 07:44, 16 мая, 2013Настоящие женщины феминизм не используют - у них более эффективные методы самореализации.
Я вот честно, когда слышу про "настоящих женщин", которые там обладают какими-то там своими эфефективными во всем и всям, начиная от рождения детей, и заканчивая ядерной физикой, мне хочется схватиться за свой воображаемый маузер и треснуть им собеседника по башке.
Что это за "эффективные методы" такие, ты мне можешь объяснить? Бытовая магия, прям. Никто ей не владеет, только избранные.

Секрет самореализации прост, как Настоящая женщина (тм)  говорю: Учиться. Развивать свои природные способности. Заниматься любимым делом. Любить своих близких и заботиться о них. Быть самостоятельной личностью, и нести полную ответственность за свои поступки и свою жизнь. Все.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:27, 16 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 07:44, 16 мая, 2013Но несомненно - логическое противостояние мужчинам дало в своё время некоторый, ранее невозможный спектр возможностей для всего женского пола в целом.

Ой ма. Опять 25-ть.
Суть феминизма не в логическом противостоянии мужчинам. Как раз наооброт, когда женщины начали добивтаться своих прав, например, избирательного, то именно мужчины стали противодействовать.
Заметьте, лишить мужчин избирательного права никто не предлагал, и не собирался. Так даже не стаивлся вопрос, о каком противостоянии со стороны женщин идет речь?

"Мальчик, я тоже хочу поиграть в этой песочнице!" А мальчик девочке лопаткой по башке - бутцк! Ну, и кто в этой ситуации агрессор?  :degsmile

Так что давайте не будем демагогию разводить, и называть черное белым, хорошо?
И прежде, чем говорить про борьбу феминисток против мужчин, потрудитесь привести примеры, чего конкретно феминистки вас лишили.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:35, 16 мая, 2013
Цитата: Romesh от 01:45, 16 мая, 2013Хотите равноправия - получите, только во всем, без скидок на слабый пол!

Душит смех. Называется "напугали ежа голой попой".  :degsmile
Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:54, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:35, 16 мая, 2013Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"? 
Вообще есть список профессий, куда  женщин брать запрещено, тут уже подымали этот вопрос.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 21:31, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:35, 16 мая, 2013
Душит смех. Называется "напугали ежа голой попой".  :degsmile
Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"?  :degsmile
А помочиться стоя слабо? Вообще-то Вы правы - нет ничего прекрасней, чем женщина с отбойным молотком!  :lol:
А на месте ежа я бы поостерегся. В зависимости от массы жопы последствия могут наступить очень печальные!...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 21:40, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:35, 16 мая, 2013Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"? 
Детей они делают :4mok и очень хорошо,что делают,и хорошо делают,и делать их хорошо  и т.д и т.п.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 21:57, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:45, 06 апреля, 2012Объясните мне, что я не смогу сделать такого, что мужчина сможет, а я - нет.
Цитата: ptitsa-radio от 10:35, 16 мая, 2013Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"? 
Прошел год...
Вопросы те же,да и ответы будут такие же.
Лидировать будет"писать стоя"???



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 22:15, 16 мая, 2013
Цитата: Юлико от 21:57, 16 мая, 2013
Прошел год...
Вопросы те же,да и ответы будут такие же.
Лидировать будет"писать стоя"???
Все в Мире движится по спирали... И обсуждение темы тоже!  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:53, 16 мая, 2013
Цитата: Romesh от 21:31, 16 мая, 2013Вообще-то Вы правы - нет ничего прекрасней, чем женщина с отбойным молотком! 
И давно вы последний раз держали в руках отбойный молоток?  :degen
Думаю, если вам его выдать, вы с ним справитесь не лучше меня.
Цитата: Юлико от 21:57, 16 мая, 2013Лидировать будет"писать стоя"
Сдаюсь. Писать стоя не могу, что верно, то верно  :degsmile
Цитата: Юлико от 21:40, 16 мая, 2013Детей они делают  и очень хорошо,что делают,и хорошо делают,и делать их хорошо  и т.д и т.п.
Детей вдвоем делают  :repa:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 22:53, 16 мая, 2013
Цитата: Romesh от 21:31, 16 мая, 2013
А помочиться стоя слабо? Вообще-то Вы правы - нет ничего прекрасней, чем женщина с отбойным молотком!  :lol:
сегодня отбойный молоток также архаичен, как топор при промышленной валке леса. Старый асфальт  снимают специальными машинами, за рулем которой вполне может сидеть женщина. Лес валят специальными машинами, также как в современных шахтах не вручную рубят руду, а спец машинами, в кабине которой также может сидеть женщина
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 22:54, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:53, 16 мая, 2013
Писать стоя не могу, что верно, то верно  :degsmile
почему не можешь? можешь, просто для женщин это не гигиенично :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:06, 16 мая, 2013
Цитата: jhuk от 22:54, 16 мая, 2013почему не можешь? можешь, просто для женщин это не гигиенично

Для мужчин на самом деле - тоже.  :pom:
Унитаз и окресности безбожно засираются. Как ты аккуратно не сикай, но брызги все равно летят.
У нас тут ремонт в мужском туалете сделали, уже через неделю - пройти мимо невозможно, такой фан стоит. Хотя визуально вроде как чисто.
Но самцы жеж, разве им что объяснишь?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:11, 16 мая, 2013
Цитата: jhuk от 22:53, 16 мая, 2013сегодня отбойный молоток также архаичен, как топор при промышленной валке леса.

Очередная подмена понятий со стороны патриархально настроенных личностей. Феминисток волнует неравенство прежде всего в сфере квалифицированного труда и в сфере управления. Отбойные молотки пусть себе оставят, если они так милы их сердцу.
Формально можно такую разрешить работу женщинам - нехай будет. Есть очень физически сильные женщины, мало ли, вдруг кому из них взбредет в голову топором помахать? А что касается - "получайте и обязанности", так у нас по-моему и мужиков никто насильно на лесоповал не загоняет. .:repa:
Нету такой обязанности у мужчин, нету! Демагогия-с... :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Каркуша от 23:16, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:35, 16 мая, 2013Поведайте, что жы вы такого охренительно трудоемкого делаете, чего я не делаю со своим "слабым полом"? 
сцут в раковину :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:18, 16 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 20:54, 16 мая, 2013Вообще есть список профессий, куда  женщин брать запрещено, тут уже подымали этот вопрос.

Ну и что в этом для женщин хорошего?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:20, 16 мая, 2013
Цитата: Каркуша от 23:16, 16 мая, 2013сцут в раковину

Да уж, какое тут "сидя писать", ради гигиены. У меня до сих пор разрыв шаблона по части раковины  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:26, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:18, 16 мая, 2013Ну и что в этом для женщин хорошего? 
Не будем про тот список по-новой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:29, 16 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 20:54, 16 мая, 2013Вообще есть список профессий, куда  женщин брать запрещено, тут уже подымали этот вопрос.
Цитата: Скорпион от 23:26, 16 мая, 2013Не будем про тот список по-новой.
Ты - сама последовательность.   :brovki:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:53, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:53, 16 мая, 2013
Феминизм появился не из-за того, что "мужик мельчает", а из-за изменения социально-экономической ситуации. Научно-технический прогресс, повышение производительности труда, рост кровня жизни и т. п.
стоп-стоп
1) повышение производительности труда - при повышении производительности рабочих рук требуется меньше, нерезонно отрывать теток от мытья полов и ставить к станку, если рук стало нужно меньше. ну так в глобальном смысле)
2)  рост уровня жизни - очень сомнительно, неоднократно считались средние зарплаты до революции, например, и сравнивались с сегодняшним доходом (военные времена, безусловно, в сравнении не участвовали), в те времена представитель одной и той же профессии мог позволить на зарплату больше, чем сегодня. Структура трат была разной, это другой вопрос


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:59, 16 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 16 мая, 2013
Для мужчин на самом деле - тоже.  :pom:
Унитаз и окресности безбожно засираются. Как ты аккуратно не сикай, но брызги все равно летят.
У нас тут ремонт в мужском туалете сделали, уже через неделю - пройти мимо невозможно, такой фан стоит. Хотя визуально вроде как чисто.
Но самцы жеж, разве им что объяснишь?  :degsmile
это да, но попадаются экземпляры брезгливые и делающие свои дела по-маленькому  сидя, еще и покуривая при этом и картинки в журнале заодно проглядывая) к самцовости сидячая поза не имеет вообще отношения при этом :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 01:28, 17 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:53, 16 мая, 2013И давно вы последний раз держали в руках отбойный молоток? 
Думаю, если вам его выдать, вы с ним справитесь не лучше меня.
Я на женскую работу не претендую!  :lol:

Цитата: jhuk от 22:53, 16 мая, 2013
сегодня отбойный молоток также архаичен, как топор при промышленной валке леса. Старый асфальт  снимают специальными машинами, за рулем которой вполне может сидеть женщина. Лес валят специальными машинами, также как в современных шахтах не вручную рубят руду, а спец машинами, в кабине которой также может сидеть женщина
Как же Вы далеки от народа!... Совсем забыли, что за МКАДом тоже люди живут. И на все города специальных машин не хватает. Да и стоят такие машины дорого - не всем городам по карману.
И потом, отбойный молоток применяется не только для ремонта дорог.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:36, 17 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 08:48, 16 мая, 2013Прекрасное оправдание наркомании и педофилии?

А у самого есть по этому поводу мысли - или набор штампов? Вообще задумывался, или только слушал как надо?
Цитата: ptitsa-radio от 10:14, 16 мая, 2013Вась, ну что как маленький? Что это за "женское" и "мужское" такое? Давай по пунктам разберем, что именно женщинам нужно усиливать, а что - подавлять?
Абсурд какой-то, особенно если рассуждать с точки зрения социально-экономической ситуации.

Социально-экономической? нет, с этой точки я не рассматривал.

Цитата: ptitsa-radio от 10:14, 16 мая, 2013Учиться не на программистов, а строго на поваров-кондитеров? - Это неполезно для экономики в целом, каждому лучше делать то, к чему у него склонность и способности.
Рожать по пять детей? - А экономика вывезет, опять же такую социальную нагрузку? Особенно, когда вся эта толпа на пенсию выйдет...  :degen
Ходить в платьях, а не в джинсах? - А не похрен ли по большому счету, кто что одел?
Это что аргументация? Ты как будто не знаешь, как я лично отношусь к этому?
Давай ты не будешь выдумывать мельниц и бороться с ними. Это не то....
Цитата: ptitsa-radio от 10:14, 16 мая, 2013Что это за "эффективные методы" такие, ты мне можешь объяснить? Бытовая магия, прям. Никто ей не владеет, только избранные.
Цитата: ptitsa-radio от 10:27, 16 мая, 2013И прежде, чем говорить про борьбу феминисток против мужчин, потрудитесь привести примеры, чего конкретно феминистки вас лишили.
Есть кое-что....
Цитата: ptitsa-radio от 10:27, 16 мая, 2013Суть феминизма не в логическом противостоянии мужчинам. Как раз наооброт, когда женщины начали добивтаться своих прав, например, избирательного, то именно мужчины стали противодействовать.
Заметьте, лишить мужчин избирательного права никто не предлагал, и не собирался. Так даже не стаивлся вопрос, о каком противостоянии со стороны женщин идет речь?
Опять дело не в этом.
Цитата: ptitsa-radio от 10:14, 16 мая, 2013Я вот честно, когда слышу про "настоящих женщин", которые там обладают какими-то там своими эфефективными во всем и всям, начиная от рождения детей, и заканчивая ядерной физикой, мне хочется схватиться за свой воображаемый маузер и треснуть им собеседника по башке.

ни рождение детей, ни ядерная физика не имют отношения к тому, что я говорю.


Я попробуй выразить через симметрию...
Настоящий мужчина - это кто? Спроси любого вокруг себя - он будет тебе приводить привычные всем нам штампы: Заботится о семье, добытчик, любовник, герой - и тому подобную дребедень. Определяет ли это настоящего мужчину? определяет. Дает ли возможность это знание быть таким?  Насколько я вижу вокруг себя  - нет. Я точно знаю, что быть мужчиной и родиться человек мужского пола- это совсем не одно и то же. Даже если мы не упоминаем гомосекс.

Мужчине соответствуют гораздо более важные и сильные характеристики и гораздо более абстрактые. Я бы назвал несколько, К примеру - достижение целей. Истинных целей. Тех, которые на самом деле важны и ценны. Эти цели соответсвуют критериям - Любовь, Победа... Ответственность - означает, что сегодняшний день - это прямой результат вчерашнего и не стоит искать внешних причин. Отказ от любых обвинений - кого бы то ни было, в том числе и себя. Их много.
Но к ним прийти сложно.  Прийти к ним сложно - потому что все говорят: то надо быть чувственным, то надо заботиться о семье, то надо добывать бабло, то надо уметь делать все своими руками. Ложные ориентиры, которые сбивают с пути.
Если хочешь спорить с этими словами - продолжай. Но для того чтобы услышать, надо слушать а не говорить. 
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 16 мая, 2013Для мужчин на самом деле - тоже.  :pom:
Когда я получаю комплимент за что-то что мне было дано от природы - мне неловко - это не моя заслуга.
Цитата: ptitsa-radio от 23:11, 16 мая, 2013Нету такой обязанности у мужчин, нету! Демагогия-с... :degen
Тут каждый сам для себя определяет. Зачем спорить со столь поверхностной мыслью? это же очевидно....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:40, 17 мая, 2013
Цитата: jhuk от 23:59, 16 мая, 2013это да, но попадаются экземпляры брезгливые и делающие свои дела по-маленькому  сидя, еще и покуривая при этом и картинки в журнале заодно проглядывая) к самцовости сидячая поза не имеет вообще отношения при этом :)

А при чем тут поза? Вообще писать стоя или сидя - никакого отношения не имеет к мужественности человека.
Недавно на просторах наткнулся на признак омегости: Омеге всегда страшно за то что её осудят или оценят - и он ищет оправдания в форме одежды, поведении, пристрастиях, морали. Альфе насрать на то как на него посмотрят окружающие.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 06:40, 17 мая, 2013
Я не пойду на охоту,и дрова рубить у меня хуже получится,и дом построить я не смогу.А мужчина все это может лучше.
И в деревне,где я жила до 20 лет все было понятно.
Мужчина приносил уток,женщина их готовила,мужчина рубил дрова,женщина топила печь,мужчина носил воду,женщина в ней стирала.
Делами они не менялись.И никто не спорил,что женщина может сделать все также или лучше.Убить лося например?Разделать тушу оленя?Наловить на зиму рыбы?
Корякский автономный округ,село в 200 км от Чукотки,феминизм туда не дойдет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 07:35, 17 мая, 2013
Цитата: Romesh от 01:28, 17 мая, 2013
Как же Вы далеки от народа!... Совсем забыли, что за МКАДом тоже люди живут. И на все города специальных машин не хватает. Да и стоят такие машины дорого - не всем городам по карману.
И потом, отбойный молоток применяется не только для ремонта дорог.
как же вы не можете рассуждать) а феминизм пришел из России? и существует только здесь?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 08:01, 17 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:40, 17 мая, 2013
А при чем тут поза? Вообще писать стоя или сидя - никакого отношения не имеет к мужественности человека.
Недавно на просторах наткнулся на признак омегости: Омеге всегда страшно за то что её осудят или оценят - и он ищет оправдания в форме одежды, поведении, пристрастиях, морали. Альфе насрать на то как на него посмотрят окружающие.
я и говорю про "неимение" отношения :) альфе чихать на то она и альфа :yes

Цитата: ☭azl☭ от 01:36, 17 мая, 2013
Настоящий мужчина - это кто? Спроси любого вокруг себя - он будет тебе приводить привычные всем нам штампы: Заботится о семье, добытчик, любовник, герой - и тому подобную дребедень. Определяет ли это настоящего мужчину? определяет. Дает ли возможность это знание быть таким?  Насколько я вижу вокруг себя  - нет. Я точно знаю, что быть мужчиной и родиться человек мужского пола- это совсем не одно и то же. Даже если мы не упоминаем гомосекс.
Настоящего, уверенного в себе мужчину феминистки не интересуют, им нужна ЖЕНЩИНА. И чем больше в ней от классической женщины, тем больше она привлекает настоящих мужчин. В таких парах феминизма нет и в зародыше, женщина там незаметная шея :) Такие женщины не выбирают ОНО, они их инстинктивно не "видят", защитная реакция видимо так срабатывают, знают, что с ОНО она с потомством пропадут. И мужчина по-другому к такой женщине относится, он уверен, что БЕЗ НЕГО она пропадет. Знаю одного мужчину, который в первом случайном браке по залету в институте, на отвяжись относился к жене, та постоянно пыталась командовать, никогда не давала ему спуску и громко обсуждала его промахи с другими. Первая была уверена, что он конченный неудачник и вообще последняя бесчувственная скотина, а вторая жена уже много лет с ним порхает и утопает в цветах, заботе и материальном достатке. Первая как феминистка, вторая - женщина
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 08:32, 17 мая, 2013
Цитата: jhuk от 07:35, 17 мая, 2013
как же вы не можете рассуждать) а феминизм пришел из России? и существует только здесь?
Нет, конечно! Если не ошибаюсь, феминизм пришел с острова Лесбос - там Сафо родилась.  :lol: Про американский феменизм можете почитать здесь http://www.pkforum.ru/index.php/topic,7430.550.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,7430.550.html) - история называется "Иностранный менталитет". Замечу, что история не выдуманная - автор сам был свидетелем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:09, 17 мая, 2013
nullЯ не пойду на охоту,и дрова рубить у меня хуже получится,и дом построить я не смогу.А мужчина все это может лучше.
И в деревне,где я жила до 20 лет все было понятно.[/quote]

Это абсолютно ясно. Но эта позиция немного устарела.
Во-первых: Кто лучше справится с управлением персонала: мужчина или женщина? А с менеджментом? А с продажами? А с монотонной работой?
Сегодня есть профессионалы обоих полов, которые получают огромные деньги. А значит признаны. И исключать себя из гонки самореализации - это избавляться от достаточно большого куска возможностей жизни. Оно того не стоит.
Я вообще никогда не говорил в разрезе карьеры и работы. Вгонять в тред о феминизме работу - вносить и обсуждать такое понятие - это все равно что в треде про детей говорить о зависимости "качества ребенка" от размера члена отца.nullТакие женщины не выбирают ОНО, они их инстинктивно не "видят", защитная реакция видимо так срабатывают, знают, что с ОНО она с потомством пропадут. И мужчина по-другому к такой женщине относится, он уверен, что БЕЗ НЕГО она пропадет.[/quote]

Черт - это позиция жертвы - женская позиция. Она имеет очень страныый эффект для меня. Я давно заметил, что в отношения тем легче войти - чем лучше понимаешь, как легко будет из них выходить. Классическая женщина - это как по экзюпери - бесхребетное создание, которое может и умрет, если ему не дать цветок вовремя. Я не знаю кого они интересуют. Но я точно знаю один важный факт.

Ни одна социально значимая женщина не живет с не реализовавшимся мужчиной.  Мужчин привлекают сильные женщины. Те кто хочет послабее - они и сами слабы. Они уже отказались от сильных и красивых. Им подавай жертву или такую, которая не знает жизни - чтобы закрыть её в своем замке. И это, очень далеко от феминизма. И еще дальше от моих претензий к нему.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 10:24, 17 мая, 2013
Это абсолютно ясно. Но эта позиция немного устарела.[/quote]
не спорю
Но завтра у нас отключат электричество или будет глобальное землетрясение
и опа  :crazy а сколько не нажимай машинка-автомат не застирает,еда не придет домой сама и т.д. по списку
И тогда мужчины будут сильнее,главнее,и будут нужнее что ли?,как сформулировать?А сейчас да-все типа равны.
И где будут все феминистки?


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:17, 17 мая, 2013
азл, ничего не устарело, ты говоришь так будто даешь 100% гарантию, что БП больше не будет. Только в 20 веке пиндец накрывал нашу страну трижды, после этого все разговоры о манагерах, самореализации и прочей фигне, возникающей в головах в тучные годы, шли лесом. БП накрывал, накрывает и накрывать будет, сейчас просто затишье краткое, которое позволяет многим с умным видом дом вещать о сферическом коне в вакууме. В тучные годы да, можно от избытка времени поговорить всякие глупости о феминизме, гомофобии и прочей бестолковке. Как только общество испытывает потрясения, то вся эта шелуха сразу становится ненужной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:48, 17 мая, 2013
 :degen В итоге один фиг свалились в степень организованности общества, цивилизованности наконец. :lol: :kult:
Трындел жеж я уже, покуда в обществе, в его устройстве могут ненапряжно жить ущербные, всегда будут те кто возжелает всех уровнять. Дитё и мужика, дауна и профессора...ведь все люди равны. Причём эта бодяга независимо от формы собственности в обществе. Наверное в этом контексте надо говорить о нижней планке "равности", базовом наборе прав и естественно обязанностей(дуализм нельзя забывать - это основа целостности) который общество в силах воплотить и поддерживать. Желаете за это бороться - флаг в руки, но если изменившиеся внешние условия порушат структуру и организацию общества то планку поддерживать оно уже не сможет, соответственно все потеряют услуги из того базового набора, а значит надо будет самим своим трудом компенсировать недостачу, где и выявится очевидная разница между человеками.
В общем феминизм в этом плане мало отличается от других течений, ювеналки, антирасизма и прочей экзотики. Область благих пожеланий. ;) :repa:

 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:00, 17 мая, 2013

ЦитироватьИ тогда мужчины будут сильнее,главнее,и будут нужнее что ли?,как сформулировать?А сейчас да-все типа равны.
И где будут все феминистки
?
Цитировать
азл, ничего не устарело, ты говоришь так будто даешь 100% гарантию, что БП больше не будет.

Ницше упоминал таких товарищей как вы.

Вообще для меня это загадка - посвящать свою жизнь лишь тому, что вскоре настанет большая жопа и готовиться исключительно к этому.
Я вот тебя, Денис спрошу: Вот у тебя есть бункер, есть запасы, об этом знает много народу. С чего ты думаешь, что среди сегодняшних манагеров не найдется пары человек, которые воспользуются твоими запасами и жилищем ежели что? Ты думаешь, что готов к БП, но на самом деле это точка, после которой измениться абсолютно все. Никто не может гарантировать жизни или смерти. Там или сразу погибать - или приспосабливаться к новым условиям.

Я не даю никаких гарантий что что-то не случится, но:
1. я боялся в 2008 - ничего не случилось
2. я боялся 2010 - ничего не случилось
3. я боялся 2012 - ничего не случилось....
Какая следующая дата? Почему вы хотите жить после БП, а не сейчас??? Я хочу сейчас развиваться и жить в текущих условиях - я к ним приспособливаюсь. Изменятся условия - будет проще и быстрее приспособиться на месте чем сегодня гадать что там нужно будет и зачем.

Второй момент: допустим БП случится завтра. И 50% населения сразу умрет. Почему надо откладывать жизнь до завтра, когда гораздо лучше жить сегодня, если у тебя 50% шансы не дожить до послезавтра?


И третий момент: я конечно понимаю, что это для вас важно - но это таки оффтопик. В данным момент есть то, что есть - а настанет ли завтра - еще бабушка надвое сказала.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:12, 17 мая, 2013
nullЯ не пойду на охоту,и дрова рубить у меня хуже получится,и дом построить я не смогу.А мужчина все это может лучше.[/quote]

Чепуха. Лучше с этим справиться тот, кто это УМЕЕТ делать. Физическая сила и особый склад ума  тут ни причем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:15, 17 мая, 2013
nullЯ вообще никогда не говорил в разрезе карьеры и работы. Вгонять в тред о феминизме работу - вносить и обсуждать такое понятие - это все равно что в треде про детей говорить о зависимости "качества ребенка" от размера члена отца.[/quote]

Вообще-то это какбэ одная из основных пртензий феминисток на данный момент - экономическая дискриминация. Исключать ее из треда про феминизм, значит исключать из  треда феминизм вообще  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 13:15, 17 мая, 2013
nullПочему надо откладывать жизнь до завтра, когда гораздо лучше жить сегодня,[/quote]
А кто ее откладывает????????Я живу полной жизнью,дети подрастают.
Быть готовым к неприятностям это не значит ждать их постоянно.
Выживают всегда и везде не сильные или богатые или умные,а подготовленные.
История нашей страны показывает,что расслабляться просто нельзя.
Я помню 1998год гарантии,что такого не будет В НАШЕЙ стране еще раз не даст никто.
Мне спокойнее,когда я знаю,что посягнувших на мое жилище муж встретит с ружьем,пару месяцев мы проживем на своих запасах,при отсутствии бензина поедем зимой на упряжке,а летом на великах(шутка)
Когда будет землетрясение ,то я не уверена в доставке какой то помощи извне(аэропорт накрылся и все) и моя задача не жить на "авось" а сделать все чтобы моя семья выжила.
И раз речь зашла о выживании-а подготовка к чему то и есть выживание то
по теме-например в животном мире нет равноправия или равенства.
Самец типа защищает стадо,самки кормят детишек и т.п.но не наоборот.
Можно найти конечно исключения,но в основном все распределено.
Но мы же выше животных-поэтому все у нас будет наоборот-отцы будут с детками сидеть,мамы работать. :(

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:29, 17 мая, 2013
ЦитироватьЧепуха. Лучше с этим справиться тот, кто это УМЕЕТ делать. Физическая сила и особый склад ума  тут ни причем.
угу
Цитировать
Исключать ее из треда про феминизм, значит исключать из  треда феминизм вообще  :degen

Отнюдь. Феминизм несколько многограннее - и если бы в нем были только экономические претензии  - тогда и не было (мне кажется) таких споров.
Экономические претензии феминизма - они мне абсолютно импонируют. Я не собираюсь о них спорить. Тут я тебя только поддержу.
Цитировать
Выживают всегда и везде не сильные или богатые или умные,а подготовленные.
Что понимать под подготовкой?
Если человек делает запасы - он подготавливается сам или помогает мародерам?
Муж встретит гостей с ружьем? А е сли их будет 10-20-30-300 голодных человек?
В какую сторону бежать? чего ждать? Как предусмотреть все варианты?

Что понимать под силой? Если у меня есть отряд 20 человек, или если у меня есть запас патронов к калашу, или возможность с одного удара срубить маленькое деревце?
что понимать под богатством? Яхта с возможностью автономной жизни на год? склад пишевых продуктов? собственный транспорт для того чтобы беспрепятственно путешествовать по всеу миру?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:35, 17 мая, 2013
nullОтнюдь. Феминизм несколько многограннее - и если бы в нем были только экономические претензии  - тогда и не было (мне кажется) таких споров.
Экономические претензии феминизма - они мне абсолютно импонируют. Я не собираюсь о них спорить. Тут я тебя только поддержу.[/quote]

Тем не менее - это один из основных вопрососв современного феминизма, хотя не единственный, конечно. И если тебе кажется, что в экономическом отношении мужчины и женщины УЖЕ равны, и обсуждать тут нечего, то это тебе кажется.
Вряд ли ты подробно интересовался этим вопросом. А если полистать тематические ресурсы, то становится понятно, что даэе в юридическом и формальном отношении - непаханное поле.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:37, 17 мая, 2013
nullПро американский феменизм можете почитать здесь http://www.pkforum.ru/index.php/topic,7430.550.html (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,7430.550.html) - история называется "Иностранный менталитет". Замечу, что история не выдуманная - автор сам был свидетелем.[/quote]
История забавная, но совершенно не в тему феминизма.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:43, 17 мая, 2013
ЦитироватьИ если тебе кажется, что в экономическом отношении мужчины и женщины УЖЕ равны, и обсуждать тут нечего, то это тебе кажется.
Нет, не равны...
Да, обсуждать тут нечего...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:16, 17 мая, 2013
Цитироватьпосвящать свою жизнь лишь тому, что вскоре настанет большая жопа и готовиться исключительно к этому.
Думаю посвящать себя ожиданию глупо, но быть готовым к осложнениям - вещь нужная и обязательная. Практика показывает что многие дохнут быстро, практически сразу. Остальные медленно, то есть перестроиться успели но в начальный момент понесли невосполнимые потери. Выживают те кто имеет запасной ход (на все случаи жизни не придумаешь) или хотя б по шаблону на обострение ситуации в ..ХХХ... случае.
ЦитироватьИ если тебе кажется, что в экономическом отношении мужчины и женщины УЖЕ равны, и обсуждать тут нечего, то это тебе кажется.
Утверждаю, "уже равны". :yes За одинаковую работу получают одинаково ;) Кроме того, пользуются льготами, как то - короткая пятница, добровольная помощь от мужчин при тяжёлых разовых работах. :lol: ну и пр...
Вот например оперативные дежурные, рабочие КИПиА, это те кто у меня перед глазами. Причём оперативные сокращённой пятницы не имеют ибо пашут сменами посуточно. Разница в зарплате только по штатной сетке, от уровня подготовленности и опыта. При желании таких примеров масса. Это доход. Теперь о расходах, тут специфика,  :degen если мужику порой достаточно бахил то вумен надо нечто более изящное, соответственно дороже. Мужик вообще неприхотливей обычно. :shuffle
Особый момент - дети. Мама для них это всё. Отмороженных в расчёт не берём, это уникальные ребята. Вот нагрузка детьми и является основным поводом разборок мен-фемен.
"Развитые" страны европ начали политику отъёма детей из семей для воспитания их либо по детдомам либо в спецсемьях по 20-30 человек, что в принципе тот же детдом. Отшлёпал чадо по попе - отняли. ;) не осилил.... государство лучше знает как надо воспитывать человеков.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:23, 17 мая, 2013
nullУтверждаю, "уже равны".  За одинаковую работу получают одинаково  [/quote]

Нуну. А свои утверждения чем можете подкрепить, кроме глубокого внутреннего убеждения?  :degen
Вы знакомы с исследованиями, владеете информацией по всем социальным группам и профессиям? Что-то кажется мне, что нет.  :repa:

Просто вас эта проблема не касается, вот вы ее и не замечаете.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:29, 17 мая, 2013
nullВот нагрузка детьми и является основным поводом разборок мен-фемен. [/quote]
Здесь вы правы. Но и этот вопрос имеет мощный экономический подтекст. Мощнейший я бы сказала.
Проблема не в самой нагрузке, как таковой (хотя и вней тоже), а в том, что "нагруженный" сильно теряет в возможностях профессиональной реализации.
Даже если в обществе равноправие в профессиональном плане, и женщина имеет образование и профессию, то посидев пару раз в декретах обнаруживает, что мужчины за это время уже сделали карьеру и вышли на управляющие должности.
А женщине остается довольствоваться должностями "второго эшелона" и с меньшей зарплатой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:38, 17 мая, 2013
Я ж подкрепил. :repa: У меня на участке было шестеро работяг, все с 5 группой, электрослесарь Таня по журналам получала столько же сколько и электрослесарь Вася, но больше чем электрослесарь Петрович с 4й группой.
В КИПе бегает бабушка Семёнова, с 5разрядом, получает больше дедушки Васильича с 4 разрядом. Стажи одинаковые.
С исследованиями знаком, они отражают желание разных групп подчеркнуть очередную нужную лоббистам детальку.  :lol: :lol: :lol:
Про объективность там сложно даже заикаться. :uzon:

Про "второй эшелон" это в точку. Природа именно так и предусматривала, второй рубеж обороны если угодно. Зачем ломать природное?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:52, 17 мая, 2013
ЦитироватьНицше упоминал таких товарищей как вы.
Я рад за него)
ЦитироватьЯ не даю никаких гарантий что что-то не случится, но:
1. я боялся в 2008 - ничего не случилось
2. я боялся 2010 - ничего не случилось
3. я боялся 2012 - ничего не случилось....
Какая следующая дата? Почему вы хотите жить после БП, а не сейчас??? Я хочу сейчас развиваться и жить в текущих условиях - я к ним приспособливаюсь. Изменятся условия - будет проще и быстрее приспособиться на месте чем сегодня гадать что там нужно будет и зачем.
Слишком короткий промежуток времени берешь. БП не каждый год бывает, но когда бывает) На моей памяти 2 раза БП случался, а я не так стар.

nullЧепуха. Лучше с этим справиться тот, кто это УМЕЕТ делать. Физическая сила и особый склад ума  тут ни причем.[/quote]
Хе-хе))
ЦитироватьМуж встретит гостей с ружьем? А е сли их будет 10-20-30-300 голодных человек?
Для этого ты не должен быть одиночкой)
ЦитироватьИ если тебе кажется, что в экономическом отношении мужчины и женщины УЖЕ равны, и обсуждать тут нечего, то это тебе кажется.
Примеры живые есть, а не сферический конь в вакууме и тематические чтива в инетах?)

ЦитироватьЯ вот тебя, Денис спрошу: Вот у тебя есть бункер, есть запасы, об этом знает много народу. С чего ты думаешь, что среди сегодняшних манагеров не найдется пары человек, которые воспользуются твоими запасами и жилищем ежели что? Ты думаешь, что готов к БП, но на самом деле это точка, после которой измениться абсолютно все. Никто не может гарантировать жизни или смерти. Там или сразу погибать - или приспосабливаться к новым условиям.
То, о чем я пишу на форуме это первый опыт постройки, настоящий бункер будет построен общиной и трепа о нем такого точно не будет) Лучше иметь хоть какой-то загашник, чем летать как стрекоза в тучные годы и рассказывать всем, что не стоит об этом думать) но это уже другая тема.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:04, 17 мая, 2013
nullПро "второй эшелон" это в точку. Природа именно так и предусматривала, второй рубеж обороны если угодно. Зачем ломать природное?[/quote]

Опять "Природа (тм)"  :bams: Как тоько нужно обосновать то, что мужчинам выгоднгее экономически, так сразу появляется "так природа задумала".
Нет, не задумывала природа должности топ-менеджеров и президентов, и не выдавайте желаемое за действительное.

А ломать придется, нравится это лично вам или нет. Социум меняется, возникают совсем другие схемы взаимоотношений.
И женщина тоже имеет право выбирать то, что выгоднее именно ей, а не какой-то там "Природе".
А если вы считате, что ктио-то должен свою жизнь положить на алтарь всеобщего блага, можете начать с себя   :degen

Впрочем, дело и не только в этом. Современных женщин не удовлетворяют роли "второго плана". С каждым днем все меньше и меньше женщин согласны жертвовать собой ради процветания мужчины.
Зачем, если можно и самой попроцветать не хуже? И тут возможны два варианта: либо женщины будуть все меньше и меньше рожать, дабы не жервовать своими личными интересами, либо в социуме будт созданы условия, которые позволят им рожать и воспитывать детей, не подвергаясь при этом дискриминирущим факторам. И тут уж ради демографии придется поднапрячься мужчинам.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:09, 17 мая, 2013
ЦитироватьА если вы считате, что ктио-то должен свою жизнь положить на алтарь всеобщего блага, можете начать с себя   
Это про пусек? Которые положили благо свое и своей семьи ради непонятно какой фигни?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:13, 17 мая, 2013
Цитироватьто, что мужчинам выгоднгее экономически, так сразу появляется "так природа задумала".
Нет, не задумывала природа должности топ-менеджеров и президентов, и не выдавайте желаемое за действительное.
Не, кому то наверное женщина борец или штангист тоже понравится, никаких претензий :lol:
ТОПменеджер это кто? Приказчик? На одинаковой должности и в одинаковых конторах народ независимо от половой принадлежности получает одинаковые бабки. Я не беру тех кого мужья бизнесмены сажают на директорскую должность в бутике продающем всякую уй ню, а издержки покрывают из своего бизнеса. Хотя таких "успешных" супертопменеджеров как грязи.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:23, 17 мая, 2013
nullПримеры живые есть, а не сферический конь в вакууме и тематические чтива в инетах?)[/quote]

Есть. Мне лично было один раз отказано в приеме на работу с формулировкой "вы молодая, детей нет, уйдете в декрет через год, а нам что делать?".
Когда родила, работодатели морщили носик, вот дети маленькие - болеть будут постоянно  :degen
Сестре тоже как-то на собеседовании было сказано, что у нас тут мужской коллектив, а требование по части пола напрямую в объявлении указывать нельзя. Ну так что вы сами понимаете...

Ну и из тематического в интернетах:

1. http://feministki.livejournal.com/2681141.html (http://feministki.livejournal.com/2681141.html)
Отвал башки. Самая подходящая работенка для девушки - кофеек разносить и мило улыбаться. При этом она должна иметь "хороший английский".
Интресно, парень с хорошим английским пошел бы на такую должность? Пыхтеть пять лет на иньязе и учить разговорный инглиш в поте лица, чтобы потом кофемашинку обслуживать?
Прэлестно, прэлестно...
2. http://feministki.livejournal.com/2712741.html (http://feministki.livejournal.com/2712741.html)
    http://feministki.livejournal.com/2461107.html#cutid1 (http://feministki.livejournal.com/2461107.html#cutid1)
    рубрика "Их нравы", ржака  :degsmile
3. http://ria.ru/education/20121017/903519073.html (http://ria.ru/education/20121017/903519073.html)
Перкрасное. Что там говорите, женщины не способны работать в сфере ИТ? Среди женщин никто не разбирается в математике и почти нет женщин-ученых?
Ищоп, если их на подлете к высшему образованию тихонько отсекать, то их и не будет. Даже если кто-то чудом и прорвется через роды, ГВ и декреты...

Такое вот равенство.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:27, 17 мая, 2013
ЦитироватьТОПменеджер это кто? Приказчик?

Топ-менежер - управляющий крупной компанией. И поверьте, должность управляющего Газпрома отличается от должности приказчика в павильоне, как небо от земли. И по обязанностям и по зарплате.  :degen
ЦитироватьНа одинаковой должности и в одинаковых конторах народ независимо от половой принадлежности получает одинаковые бабки.
Еще раз возьму на себя труд объяснить, что у женщины возможностей попасть на такую должность на порядок меньше. И дело не в мозгах и не в познаниях, а в неравных условиях для развития, начиная примерно со школы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:37, 17 мая, 2013
Цитироватьа требование по части пола напрямую в объявлении указывать нельзя.
Хозяин - барин. Вот он так считает. И кто виноват? Все мужики - козлы! :lol:
Цитироватьучить разговорный инглиш в поте лица, чтобы потом кофемашинку обслуживать?
А что, зарплаты разные? Если разные то от "товарного вида" претендента на обслугу автомата :degen
ЦитироватьПеркрасное. Что там говорите, женщины не способны работать в сфере ИТ? Среди женщин никто не разбирается в математике и почти нет женщин-ученых?
Ищоп, если их на подлете к высшему образованию тихонько отсекать, то их и не будет. Даже если кто-то чудом и прорвется через роды, ГВ и декреты...
Вот блин лажу по радио и околокомпьютерным форумам, тёток как грязи и нисколько не напрягает. Знаю семейку где муж автожелезяки крутит а жинка автоэлектронику, семейный подряд мля, но гармонично всё и дети есть.
Кто кого отсекает - тоже ещё тот вопрос. :yes :degen

Про неравные условия по жизни.....ну и логика :degen Ведь обьяснили жеж что мы разные, изначально под разное заточены. Это естественно. Не стыдно и не зазорно.
Я так понял обществу надо предоставить фору вумен для "выравнивания" условий жизни? Так уже сделано. :brovki:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:53, 17 мая, 2013
ЦитироватьА что, зарплаты разные? Если разные то от "товарного вида" претендента на обслугу автомата

Работы разные. Работодатель сам понимает, что ни один мужчина, даже сразу после института, на такие условия не пойдет.
И дело даже не в зарплате, а в убожестве исполняемых обязанностей.
А девушке - ничо, ей можно. Нафига ей карьера, ей все равно детей растить  :degsmile

А что касается "товарного вида", то это - просто оскорбительно.  Нанимать себе украшение в офис. Да еще чтоб украшение по-английски балакать умело...
Ага, девочка именно для этого английский изучала, чтобы собою офисы украшать.

После этого вы говорите, что дискриминации не существует. Да у вас в голове одна большая дискриминация, если вы находите, что это - нормально.

ЦитироватьХозяин - барин. Вот он так считает. И кто виноват? Все мужики - козлы!
ЦитироватьПро неравные условия по жизни.....ну и логика  Ведь обьяснили жеж что мы разные, изначально под разное заточены. Это естественно. Не стыдно и не зазорно.
Я вам именно про это и толкую - про неравные условия. Потом не удивляйтесь, что женщины рожать не хотят, все логично вытекает из вашего подхода. Природа природой, а себе во вред что-то делать дураков нет.
Цитировать
Вот блин лажу по радио и околокомпьютерным форумам, тёток как грязи и нисколько не напрягает. Знаю семейку где муж автожелезяки крутит а жинка автоэлектронику, семейный подряд мля, но гармонично всё и дети есть.
Кто кого отсекает - тоже ещё тот вопрос. 
А я, а я... мда...
Я вам привожу пример наглейшей дискриминации, а вы мне все равно твердите, что ее не существует, раз вы ее не видели.
То есть, ежели дискриминация в Казани, а не у вас на форуме, то это за пример и не считается?
Это такое защитное свойство психики, наверное. Во всяком случае, логика здесь не ночевала.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:27, 17 мая, 2013
ЦитироватьУтверждаю, "уже равны". :yes За одинаковую работу получают одинаково ;)

Это наименее важный аспект.
Важна сложность для женщин получения прибыльных профессий.
Не видел в России женщин-капитанов, например.
Цитировать
Даже если в обществе равноправие в профессиональном плане, и женщина имеет образование и профессию, то посидев пару раз в декретах обнаруживает, что мужчины за это время уже сделали карьеру и вышли на управляющие должности.

А тебе не кажется это вопросом личного выбора?
Ведь женщина может и не рожать, если вдруг совсем сильно не захочет.  Другое дело, что не стоило бы осуждать за такой выбор. Но я думаю, те кто его сделал в сторону карьеры - не слишком заботятся о том, как о них говорят.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:41, 17 мая, 2013
ЦитироватьТо, о чем я пишу на форуме это первый опыт постройки, настоящий бункер будет построен общиной и трепа о нем такого точно не будет)

нет такой крепости, которую не взял бы осел, груженый золотом.

Цитировать
Слишком короткий промежуток времени берешь. БП не каждый год бывает, но когда бывает) На моей памяти 2 раза БП случался, а я не так стар.

это когда? Что тогда произошло? Бункер нужен был?
ЦитироватьДля этого ты не должен быть одиночкой)
Ну вот. То есть иметь общину гораздо эффективней чем личная подготовка. При чем тут различие полов?
Или быть в паре - обязательное условие вхождения в общину?
Цитировать
Перкрасное. Что там говорите, женщины не способны работать в сфере ИТ? Среди женщин никто не разбирается в математике и почти нет женщин-ученых?
Ищоп, если их на подлете к высшему образованию тихонько отсекать, то их и не будет. Даже если кто-то чудом и прорвется через роды, ГВ и декреты...
Вот у меня щас сложилось мнение, что роды - это выдумки кровавой гэбни или еще чего похуже. Обязательный обязон в 18 лет для всего женского населения РФ...
объясни пожалйста, в чем здесь видится выход?
То есть феминизм "призывает" (допустим это слово) к тому чтобы позаботиться в первую очередь о себе - потом выполнять свои "природные программы" если захочется?
Но если он призывает, а его кто-то "не слушает" - это ли не проблема тех кто "не слушает"?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 16:42, 17 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:09, 17 мая, 2013

Черт - это позиция жертвы - женская позиция. Она имеет очень страныый эффект для меня. Я давно заметил, что в отношения тем легче войти - чем лучше понимаешь, как легко будет из них выходить. Классическая женщина - это как по экзюпери - бесхребетное создание, которое может и умрет, если ему не дать цветок вовремя. Я не знаю кого они интересуют. Но я точно знаю один важный факт.

Ни одна социально значимая женщина не живет с не реализовавшимся мужчиной.  Мужчин привлекают сильные женщины. Те кто хочет послабее - они и сами слабы. Они уже отказались от сильных и красивых. Им подавай жертву или такую, которая не знает жизни - чтобы закрыть её в своем замке. И это, очень далеко от феминизма. И еще дальше от моих претензий к нему.
Сила женщина в разном проявляется, но замечала - рядом с  женщинами, что сами розетку отремонтируют, обои поклеят, мебель передвинут и т.д. живут ОНО, а с теми, кто этого "не может" (до замужества прекрасно могли, но зачем мужчине об этом знать), у тех мужчины все это делают и уверены, что без них никак. Чем чаще мужчина ведет себя как глава семьи, тем сильнее в нем просыпается мужская роль, но согласитесь - порой женщины не дают шанса мужчине проявить себя, по их мнению он - "идиот, руки из ж..., лентяй ибо не подорвался в ту же секунду и далее по списку"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:51, 17 мая, 2013
ЦитироватьЧем чаще мужчина ведет себя как глава семьи, тем сильнее в нем просыпается мужская роль, но согласитесь - порой женщины не дают шанса мужчине проявить себя, по их мнению он - "идиот, руки из ж..., лентяй ибо не подорвался в ту же секунду и далее по списку"
Это в некотором роде дискриминация - если мужчина - значит немедленно  у него должны быть таланты починок розетки и поклейки обоев.

Меня в своё время раздражала необходимость заниматься этими делами. Но я и не находил для себя возможности ими не заниматься и так чтобы все было в порядке.
Мой час - как работника стоит намного больше чем работа электрослесаря или грузчика.  Но я, на наемной работе работаю по заниженной ставке и все эти доходы вложены в определенные статьи расхода женской половиной семьи. То есть я не могу распорядиться (без конфронтации) этими деньгами, так чтобы не выполнять дурацких работ. Конфронтация же для подавляющего большинства мужчин без применения агрессии завершается обычно победой женщины с применением её решений. Применение агрессии тоже ни к чему не приводит.

Выходы из этой ситуации есть - но их не видит абсолютное большинство мужчин. Я даже не знаю - пора говорить о каком-нибудь муженизме.... Чтобы не дискриминировали права обывательски настроеных мужчин.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 16:53, 17 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:04, 17 мая, 2013
Впрочем, дело и не только в этом. Современных женщин не удовлетворяют роли "второго плана". С каждым днем все меньше и меньше женщин согласны жертвовать собой ради процветания мужчины.
Зачем, если можно и самой попроцветать не хуже? И тут возможны два варианта: либо женщины будуть все меньше и меньше рожать, дабы не жервовать своими личными интересами, либо в социуме будт созданы условия, которые позволят им рожать и воспитывать детей, не подвергаясь при этом дискриминирущим факторам. И тут уж ради демографии придется поднапрячься мужчинам.  :degsmile
Вспомнила коллегу, живущую и работающую в Дубаи по контракту, недавно родила сына, через 3 месяца вышла на работу - закончился декрет. От компании по контракту ей покрывают расходы на няню и рабочий день на 1 час короче.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:54, 17 мая, 2013
Цитировать
Сила женщина в разном проявляется, но замечала - рядом с  женщинами, что сами розетку отремонтируют, обои поклеят, мебель передвинут и т.д. живут ОНО, а с теми, кто этого "не может" (до замужества прекрасно могли, но зачем мужчине об этом знать), у тех мужчины все это делают и уверены, что без них никак.

Делать что-то своими руками без привлечения наемной силы или без прямых указаний - это как раз те самые принаки слабости. Человек существо социаольное - главная характеристика любой особи - это сколько всего особоей его слушаются. Или сколькими манипулируют.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:57, 17 мая, 2013
ЦитироватьИ тут уж ради демографии придется поднапрячься мужчинам.  :degsmile

А если я против демографии - можно я не буду платить никаких налогов. Если нельзя - я против феминизма в целом....  :pom: :shy: :shy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 16:58, 17 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:27, 17 мая, 2013
Еще раз возьму на себя труд объяснить, что у женщины возможностей попасть на такую должность на порядок меньше. И дело не в мозгах и не в познаниях, а в неравных условиях для развития, начиная примерно со школы.
Так еще и зарплаты разные. Давно подсчитано. Если взять женщин в должности руководителя отдела и мужчин, то средневзвешенная женская зарплата будет прилично легче мужской. Госслужбу с фиксированными окладами не учитываем, традиционно в мире госслужащих незначительное меньшинство. В коммерческих организация понятия фиксированного оклада не существует
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 17:02, 17 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:51, 17 мая, 2013
Это в некотором роде дискриминация - если мужчина - значит немедленно  у него должны быть таланты починок розетки и поклейки обоев.

Это образно, на таких примерах проще объяснить, попробуй объяснить тонкие нюансы поведения, когда сильный мужчина-глава семьи принимает какое-либо решение
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:18, 17 мая, 2013
ЦитироватьТак еще и зарплаты разные. Давно подсчитано.
Дык оне ж не верят. Говорят, я из головы это выдумала. Хотя ты правильно говоришь - все давным давно подсчитано  :degen И факты - налицо, даже в развитых странах
ЦитироватьВспомнила коллегу, живущую и работающую в Дубаи по контракту, недавно родила сына, через 3 месяца вышла на работу - закончился декрет. От компании по контракту ей покрывают расходы на няню и рабочий день на 1 час короче.

Отличное решение. Люди осознают, что есть неравенство, и стараются его компенсировать. По итогу будут иметь и хорошие демографические показатели, и квалифицированных специалистов-женщин в экономике. Не удивлюсь, если Эмираты лет через -цать всех нас обгонят и перегонят. У них разумные люди у власти стоят, судя по политике.
Про Швецию я уже говорила - хорошие примеры, как сделать так, чтоб и вашим и нашим.
Природа(тм) не против, я узнавала!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:26, 17 мая, 2013
ЦитироватьА тебе не кажется это вопросом личного выбора?
Ведь женщина может и не рожать, если вдруг совсем сильно не захочет.  Другое дело, что не стоило бы осуждать за такой выбор. Но я думаю, те кто его сделал в сторону карьеры - не слишком заботятся о том, как о них говорят.

Бинго! Наконец-то мы добрались до сути вещей. Действительно, феминистки за право выбора. И если кто-то желает стать домохозяйкой, то это - ее право и феминизм такую позицию принимает, как личный выбор.
Но.
1. Это должно быть делом действительно выбора, а не принуждения социума. (Идите деваньки, кактусы в офисе поливать, все равно, домашнее хозяйство - ваше все, куда вы нафиг денетесь с подводной лодки).
2. Выбор не должен иметь дискриминирующий эффект. Т. е., если женщина под давлением или с согласия мужчины такой выбор сделала, то ей должна быть обеспечена некая страховка при "выходе в тираж". Другими словами, если ты хочешь иметь жену-домохозяйку (и она при этом согласна), то будь добр, компенсируй ей все профессиональные потери с этим связанные.
Справедливо? На мой взгляд - вполне. Есть возможность для маневров? Тоже вроде бы все окей.
Так в чем причина такой лютой ненависти к феминизму со стороны патриархально настроенных товарищей?
Правильно.  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:51, 17 мая, 2013
ЦитироватьА если я против демографии - можно я не буду платить никаких налогов. Если нельзя - я против феминизма в целом.... 

Я думаю, демография сама о себе позаботится. Без наших личных предпочтений. Слишком уж глобальный процесс, чтобы чье-то личное "а я против" смогло на него повлиять.
Это все равно, что разворачивать Гольфстрим силой мысли.   :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:49, 17 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 17 мая, 2013
Отличное решение. Люди осознают, что есть неравенство, и стараются его компенсировать. По итогу будут иметь и хорошие демографические показатели, и квалифицированных специалистов-женщин в экономике. Не удивлюсь, если Эмираты лет через -цать всех нас обгонят и перегонят. У них разумные люди у власти стоят, судя по политике.
Про Швецию я уже говорила - хорошие примеры, как сделать так, чтоб и вашим и нашим.
Природа(тм) не против, я узнавала!  :degsmile
Это не власти, это компания оплачивает. Компания не хочет лишаться специалиста, по западным меркам декрет 3 мес после родов-неплохо, но дальше или увольняешься, или няня. Поскольку они экспаты, никаких бабушек-дедушек рядом нет да и не принято на западе на стариков скидыаать детей. Для компании - оплатить няню в целом выгоднее, чем искать нового человека, обучать и ждать результат и нести издержки от неправильного управления в это время. Они совсем не сердобольные, такой подход экономически оправдан. А нашей стране похоже выгоднее держать теток до 3 лет дома, почти полностью зачищая их "жесткий диск" после института , лишая рынок труда рабочих рук,  чем обеспечить хорошими яслями, как было в советские времена
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:39, 18 мая, 2013
Цитировать1. Это должно быть делом действительно выбора, а не принуждения социума.
Свободного выбора? Или таковой возможен только в рамках феминизма? Так он уже самим феминизмом и будет ограничен, получается, в рамках которого выбор и осуществляется. Свободный выбор в нашей трехмерной детерминированной вселенной с одним условным временем невозможен, практически. Тут, говорят, воля божия действует. Вселенная, вполне возможно вообще по своей структуре не подразумевает свободный выбор. Внимательный взгляд отмечает, что рамки просто меняют форму, создавая иллюзию выбора. Они могут расширится, стать , треугольными, многоугольными, круглыми, в конце концов, но свободный выбор, это наверно выбор вне каких либо рамок...
ЦитироватьДругими словами, если ты хочешь иметь жену-домохозяйку (и она при этом согласна), то будь добр, компенсируй ей все профессиональные потери с этим связанные.
Что за бред? Если женщина хочет стать домохозяйкой по своей воле, то профессиональные качества такой жены будут укладываться в ведение домашнего хозяйства. Ведение домашнего хозяйства - штука архиполезная! Что тут компенсировать и за что? Ее "профессиональные потери", как если бы она развивала себя как грамотный инженер? Будь добра - становись инженером, а не домашней хозяйкой, делов-то! Хотя, подозреваю, что иногда ума хватает только на дом. хозяйку. )) В той же Индии женщина вообще представить себе не может: Как это она не будет вести хозяйство?! А КТО будет?! И ведет, и нормально ведет, ибо не связывает ведение домашнего хозяйства с унижением )))))) Это разные вещи унижение и хозяйство вести. Пытливый еврейский европейский ум присовокупил одно к другому. Вот уж действительно - горе от ума! ))))))))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:10, 18 мая, 2013
ЦитироватьИ женщина тоже имеет право выбирать то, что выгоднее именно ей, а не какой-то там "Природе".
Если имеются ввиду выдуманные человеком законы природы (что случается часто), то тут, конечно... )) Но вот девушки любят при катании на велике креслице велосипедное носом вниз наклонить потому что писичка натирается неудобно, а мужчины - наоборот. Природа? Природа! И там она - разная. И, желательно это учитывать. А то совсем все перетрется Природа, как она есть, в своем многообразном проявлении. И плевать ей на выгоду, "выгода" - изобретение пытливого ума, Природа же настоящая просто ставит перед фактом - это ТАК! Работайте...

ЦитироватьКонфронтация же для подавляющего большинства мужчин без применения агрессии завершается обычно победой женщины с применением её решений. Применение агрессии тоже ни к чему не приводит.
У женщины более ярковыраженный эффект мозгое..зма эмоциональный фон.
ЦитироватьВыходы из этой ситуации есть - но их не видит абсолютное большинство мужчин.
Не поддаваться на эмоциональные провокации. Агрессия же в сторону некоторых ведьм женщин только подпитывает их и распаляет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 02:23, 18 мая, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:39, 18 мая, 2013
В той же Индии женщина вообще представить себе не может: Как это она не будет вести хозяйство?! А КТО будет?! И ведет, и нормально ведет, ибо не связывает ведение домашнего хозяйства с унижением )))))) Это разные вещи унижение и хозяйство вести. Пытливый еврейский европейский ум присовокупил одно к другому. Вот уж действительно - горе от ума! ))))))))))
В Индии принято нарожать с женой детей и  в ее, допустим, 50 лет свинтить к любовнице, оставив старую жену один на один с хозяйством и без алиментов, дети-то уже совершеннолетние? Да что там, гулять так гулять - и с несовершеннолетними, забыв про алименты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:36, 18 мая, 2013
ЦитироватьВ Индии принято нарожать
Это не все контрацепцией пользоваться умеют  :yes
В Индии так детей любят, что аж в землю девочек закапывают. Или от большой любви, или потому как невестиной семье семье жениха выкуп придется платить (15 тыр. доллярей, ага а операция по перемене пола 3 тыс$. Вопрос, какая операция популярна в индии и кого в кого переделывают?)А еще Индия кастово-клановая страна. семейные отношения не такие как в России или Европе, США. Индия - отдельная планета в этом плане вообще. По-этому "передовые взгляды Европы" всегда там будут растворятся или сублимироваться в нечто отдельное. Так же как и в семейных делах и вообще в положениях относительно женщин. Им не до феминизма, им бы со средневековьем и со всей своей "традиционной" запутанностью разобраться
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Soleil от 02:37, 18 мая, 2013
Цитата: jhuk от 02:23, 18 мая, 2013
В Индии принято нарожать с женой детей и  в ее, допустим, 50 лет свинтить к любовнице, оставив старую жену один на один с хозяйством и без алиментов, дети-то уже совершеннолетние? Да что там, гулять так гулять - и с несовершеннолетними, забыв про алименты.
Улыбаюсь  :)  Разве это ток в Индии принято?))) Мне кажется, что я это  вижу повсеместно  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:43, 18 мая, 2013
Цитироватьдопустим, 50 лет свинтить к любовнице, оставив старую жену один на один с хозяйством и без алиментов, дети-то уже совершеннолетние? Да что там, гулять так гулять - и с несовершеннолетними, забыв про алименты.
Вот про такое я не слышал. Как и про алименты и пенсии. )) Нет их там. Потому и не сбегают к любовницам, может быть. Муж для жены - все. До сих пор в дремучих деревнях обряд Сати (самосожжения жены после смерти мужа) редкость, но бывает. Еще раз повторюсь Индия, это кастово-клановая система. Когда вокруг куча народу, надо свою клановую линию наработать, чтобы выживать. Им не до западных модных тенденций, к любовнице, там уйти, например..

Только в этой стране может соединиться почитание на, практически, божественном уровне женщины - Шакти (проявленной божественной энергии) и в тоже время бесправие в некоторых вопросах, не престижность появления на свет девочек...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 04:51, 18 мая, 2013
Цитата: Soleil от 02:37, 18 мая, 2013
Улыбаюсь  :)  Разве это ток в Индии принято?))) Мне кажется, что я это  вижу повсеместно  :)
я не утверждала, а спрашивала NIXO

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 04:58, 18 мая, 2013
Цитата: NiХ0 от 02:43, 18 мая, 2013
Вот про такое я не слышал. Как и про алименты и пенсии. )) Нет их там. Потому и не сбегают к любовницам, может быть. Муж для жены - все. До сих пор в дремучих деревнях обряд Сати (самосожжения жены после смерти мужа) редкость, но бывает.
вот именно поэтому пример поведения индийских женщин некорректен, они себя чувствуют ЗА мужем, несмотря на бесправие в чем-то в отличие от европейских женщин. Азиопским, т.е. российским женщинам предлагается бесправие при отсутствии ответственности мужей за них и потомство, в Европе и Штатах мужья хотя бы не могут избежать алиментов и порой платят их бывшим женам при отсутствии общих детей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:46, 18 мая, 2013
ЦитироватьДо сих пор в дремучих деревнях обряд Сати (самосожжения жены после смерти мужа) редкость, но бывает.
Незаслуженно забытый обычай)
Цитироватьв Европе и Штатах мужья хотя бы не могут избежать алиментов и порой платят их бывшим женам при отсутствии общих детей.
Красота какая, наоборот бывает или мужиков и тут зажали в угол?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:38, 18 мая, 2013
Цитироватьвот именно поэтому пример поведения индийских женщин некорректен, они себя чувствуют ЗА мужем, несмотря на бесправие в чем-то в отличие от европейских женщин. Азиопским, т.е. российским женщинам предлагается бесправие при отсутствии ответственности мужей за них и потомство, в Европе и Штатах мужья хотя бы не могут избежать алиментов и порой платят их бывшим женам при отсутствии общих детей.
В арабских странах муж после развода с "угнетенной и бесправной женой" тоже ее содержит. Азиопские женщины оказались на распутье. С одной стороны либерастная старушка Европа с ее семьями, где детей заводят ближе к 30 живя до этого несколько лет, создавая общий семейный капитал наравне, совместными усилиями куя семейное счастье, а с другой стороны - Азия с ее неработающими, но обеспечивающими быт женами, беспрекословно слушающихся мужа. Вот и впитывает Азиопское опщество самое, что ни на есть говно как со стороны Европы, так и со стороны Азии, вместо того, чтобы имея сразу два примера семьеустроения использовать самое лучшее в них... Так бывает.
В Индии по поводу прятанья "ЗА мужа" скажу так. Когда невестина семья недоплачивает семье жениха, то новоявленные родственники могут облить керосином сари жены и поджечь, а в полиции сказать что жена возле печки керосинку пролила. И муж в курсе... До брака в большинстве случаев жених и невеста друг друга в глаза не видели. По-сути их сводят и женят, никакого выбора самостоятельно. Любовь, говорят, она в совместном провождении в семье возникнет, главное - "правильность брака", которая определяется кастой, обрядами, и прочим... Кстати, по опросу женского населения Индии большинством женщин признано, что битие баб иногда жизненно необходимо (бей бабу смолоду, брахману дергай бороду будет баба - золото), видать есть за что. :yes  Вообще, не понимаю, зачем туда лезть с прозападным устроением семьи, общества? Восток - дело тонкое. Россия тоже попала в "зону влияния". Сложно это все, хотя, золотую середину найти можно
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Моисей от 14:45, 18 мая, 2013
nullЧто понимать под подготовкой?
Если человек делает запасы - он подготавливается сам или помогает мародерам?
Муж встретит гостей с ружьем? А е сли их будет 10-20-30-300 голодных человек?
В какую сторону бежать? чего ждать? Как предусмотреть все варианты?
?[/quote]
Бежать надо заранее. Выживаем не мы, а наши потомки. И не те, кто подготовлен к неизвестно чему, это в принципе невозможно. Выживут те, кто способен приспособится к резко изменившимся условиям существования. Отсюда вывод для мужчины. Дети должны жить в разных точках планеты, а ещё лучше - на разных планетах.)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:07, 18 мая, 2013
ЦитироватьnullБинго! Наконец-то мы добрались до сути вещей. Действительно, феминистки за право выбора. И если кто-то желает стать домохозяйкой, то это - ее право и феминизм такую позицию принимает, как личный выбор.
Но.
Ну наконец-то.

Цитировать
null1. Это должно быть делом действительно выбора, а не принуждения социума. (Идите деваньки, кактусы в офисе поливать, все равно, домашнее хозяйство - ваше все, куда вы нафиг денетесь с подводной лодки).

принуждение социумом - это не эффект не присущий только мужской или только женской стороне. Для обоих полов есть социально-навязанные варианты.
Цитировать
null2. Выбор не должен иметь дискриминирующий эффект. Т. е., если женщина под давлением или с согласия мужчины такой выбор сделала, то ей должна быть обеспечена некая страховка при "выходе в тираж". Другими словами, если ты хочешь иметь жену-домохозяйку (и она при этом согласна), то будь добр, компенсируй ей все профессиональные потери с этим связанные.
Справедливо? На мой взгляд - вполне. Есть возможность для маневров? Тоже вроде бы все окей.
Так в чем причина такой лютой ненависти к феминизму со стороны патриархально настроенных товарищей?
Но я бы не сказал, что для мужского пола есть такие гарантии... То есть так сложилось, что эти гарантии не нужны. Но если мы меняем пол сотрудника на мужской и меняем декрет на продолжительную болезнь.... мы получаем тот же абсолютно эффект. Поэтому феминизм - это нечто вроде отвлекающего маневра. Это слово отвлекает от современных социально-экономических проблем и акцентируте эти проблемы только на женщинах.

То есть мне это - то что ты написала выше кажется абсолютно верным и правильным. Но я сбрасываю ответственность со своих плеч за такие решения на плечи женщин. Будь сначала такой, чтобы тебе выгодно было платить за няню - профессионалом. И у тебя вообще не будет проблем в карьере. Поэтому я и не рассматриваю карьерные вопросы. Они для меня ясны как 2+2....

Другой вопрос как такой стать - в моем понимании - настоящей женщиной..... Настоящим человеком.... И феминизм тут не поможет.
Цитировать
nullЯ думаю, демография сама о себе позаботится. Без наших личных предпочтений. Слишком уж глобальный процесс, чтобы чье-то личное "а я против" смогло на него повлиять.
Я думаю на любой глобальный процесс найдется умный политик с рациональным предложением. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:17, 18 мая, 2013
ЦитироватьАзиопским, т.е. российским женщинам предлагается бесправие при отсутствии ответственности мужей за них и потомство
Еще раз
В России. В случае нежелательной или случайной беременности женщина сама решает, сохранять ей плод или нет, но если она родит, мужчина обязан содержать ребенка. Вопрос: кого в этой ситуации никто не спрашивает, нужен ему этот ребенок или нет?

В России бесправие  предлагается всем. Бесплатно. Чтобы отдельные круги в виде "третьего лица" решали судьбы рабов населения. Чтобы иметь права, наверно, нужно их качать. С умом, конечно, а чтобы качать права с умом, нужно выбраться из рабского невежества. А чтобы выбраться из рабского невежества, нужно думать и действовать самостоятельно, а не по указке, а чтобы думать и действовать самостоятельно, надо пересмотреть систему ценностей,  пересмотреть, так сказать "что почем" в нашем безудержном мире. Открыть нечто новое, удивительное, кроме тех ценностей, которыми любят манипулировать в сознании, как неким базисом построения Жизни. Не в этом основа человеческой жизни. Вся земная кутерьма, несмотря на некую серьезность - пыль. Дело не в этом. Земное существование прекратят все, рано или поздно. Как не крутись, сколько не имей поинтов, в каком положении не находись.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:38, 18 мая, 2013
ЦитироватьДа у вас в голове одна большая дискриминация,
Нет, не надо с больной головы на здоровую. :nunu:
:gy:
ЦитироватьТак в чем причина такой лютой ненависти к феминизму со стороны патриархально настроенных товарищей?
Да в общем то причина проста и естественна как орех. Женщины обладают одним фундаментальным свойством - рожать.
Это чувство самосохранения человечества как вида. Научатся мужики размножаться и всё, феминизм своего добьётся автоматически. Различий между полами не станет а значит и не станет различий в отношении к ним.
Свойство рожать принципиально не должно принадлежать только женщине, автоматически на этот ресурс "подседают" и мужики. Это общая ценность и должна принадлежать обеим полам, хотите вы этого или нет. Не думаю что мужики выпустят этот ресурс из рук, природа не позволит. А вот дальнейшее, взаимоотношения, оплата, обязанности как раз и вытекают из дележа прав и обязанностей. Феминизм как раз и угрожает тем что отнимает право на совместное использование ресурса - воспроизводство.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:07, 18 мая, 2013
Вообще, порождение "измов" показывает несостоятельность и некомпетентность некоторых представителей социума в решении щекотливых вопросов, зачастую - слабость, и тогда появляется возможность массововой подсадки и массовый приход к результату (выгодному конечно же определенной группе лиц, тех кто не может быть решительным и самостоятельным в решении определенного вопроса). Кому "невыгодно" - будет против подобных решений, конечно-же, это естественная реакция, как и естественная реакция обратить внимание масс к щекотливым вопросам, которые нельзя решить самостоятельно.  И тут возникает диллема  одно представить другим, умолчать или описать видение под своим углом, в общем - подоврать. Почему подоврать? Да потому, что правда у каждого - своя и невозможно иногда подбить ее для всех, найти эту "общую правду". Чтобы "правда была для всех", надо обмануть или обмануться.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:19, 18 мая, 2013
ЦитироватьЭто чувство самосохранения человечества как вида. Научатся мужики размножаться и всё, феминизм своего добьётся автоматически. Различий между полами не станет а значит и не станет различий в отношении к ним.
Есть различия в физиологии, физиология, это система сигналов, система сигналов разниться у мужчин и у женщин ввиду разной физиологии, ощущения разнятся (как мужские и женские оргазмы, например)..  грубо говоря, мужчина и женщина, это несколько разные существа, при одинаковости в чем-либо, несомненно! 
ЦитироватьФеминизм как раз и угрожает тем что отнимает право на совместное использование ресурса - воспроизводство.
А еще женскую яйцеклетку можно прокалывать и получать ее деление, производя точную физиологическую копию матери.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:07, 19 мая, 2013
Цитироватьпринуждение социумом - это не эффект не присущий только мужской или только женской стороне. Для обоих полов есть социально-навязанные варианты.
Еще раз. Повторяю.
Феминистки не занимаются проблемой дискриминации мужчин. И дискриминацией негров тоже не занимаются.
Не потому что такой проблемы нет. Или она не важна.
А просто потому, что нельзя объять необъятное.
Феминистки занимаются только случаями дискриминации женщин.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:12, 19 мая, 2013
ЦитироватьНет, не надо с больной головы на здоровую.

Ану ану.
А по мне, так больны вы. Изнт ит?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:51, 20 мая, 2013
ЦитироватьФеминистки не занимаются проблемой дискриминации мужчин.
Ну да... и из того как они себя называют это понять невозможно, спасибо что уточнила... :degsmile

Зачем нужно движение, которое раскачивает лодку? Защищая интересы только одной стороны и игнорируя такие же точно проблемы другой?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 09:05, 20 мая, 2013
ЦитироватьА по мне, так больны вы. Изнт ит?
Яя, ферштейн. :degen
Хронически, потому что мужик. :lol: :lol: :lol:
Я могу "подвинуться" и освободить женщине желаемое ей место, не жалко. Но если это идёт в форме принуждения а не диалога - тут уж извините, у мужика на хамство реакция однозначная. :degen :uzon:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:11, 20 мая, 2013
ЦитироватьЗачем нужно движение, которое раскачивает лодку? Защищая интересы только одной стороны и игнорируя такие же точно проблемы другой?
Потому что всех скопом защищать невозможно. Да, феминистки сосредоточены на своих проблемах. Проблемы негров, динозавров и иже с ними игнорируются.
ЦитироватьЯ могу "подвинуться" и освободить женщине желаемое ей место, не жалко. Но если это идёт в форме принуждения а не диалога - тут уж извините, у мужика на хамство реакция однозначная.
А тем не менее - песочница не ваша. И что вы там думаете - никого не волнует.
Подвиньтесь. И будьте при этом вежливы и аккуратны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:22, 20 мая, 2013
ЦитироватьА тем не менее - песочница не ваша. И что вы там думаете - никого не волнует.
Подвиньтесь. И будьте при этом вежливы и аккуратны.
:degen
"Организации, которые бдительно следят за неприкосновенностью эмбрионов, ещё готовы терпеть это в варианте сугубо научных исследований, но никак не в качестве поточного клинического метода."
"Всё-таки вопрос этики недоработан. Надо объявить неприкосновенными аденин, гуанин, тимин и цитозин и всячески добиваться защиты их прав.
Ну а за мастурбацию и за месячные наказывать, как за убийство. За месячные - как за непредумышленное, а за мастурбацию с семяизвержением - по всей строгости. А то Сумрачные Гении© совсем распоясались.
Ты их в дверь - а они в окно!"
Из камментов про клонирование. :lol: :lol: :lol:
http://crustgroup.livejournal.com/51541.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/51541.html#cutid1)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:32, 20 мая, 2013
ЦитироватьНу а за мастурбацию и за месячные наказывать, как за убийство. За месячные - как за непредумышленное, а за мастурбацию с семяизвержением - по всей строгости. А то Сумрачные Гении© совсем распоясались.

Чушь. Не понимаю, зачем вы сами себя дискредитируете подобной фигней?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:07, 20 мая, 2013
Цитироватьзачем вы сами себя дискредитируете
"Годовалая свинья может выносить, за раз, 6-8 человеческих эмбрионов нормального веса. Не теряя ценности, ни как инкубатор, ни как мясной скот. Можно реализовать процесс в пробирке, но природный носитель лучше. Догадываетесь, что это значит?"
Ищите "профессор Анатолий Иванович Лопырин".
"Мужик, ещё до Второй Мировой войны , доказал возможность вызывания суперовуляции у овец введением гонадотропного гормона, разработал методы гормональной стимуляции многоплодия. Выявил механизм нейрогуморальной регуляции репродуктивного процесса самок. Создал технику глубокого замораживания спермы, пересадку зародышей и их приживляемость, в процессе отдаленной гибридизации и скрещивания. Говоря простым языком, за полвека до овечки Долли, в 40-х годах ХХ века, у Лопырина, козы рожали овец, а коровы лошадей...
Чуть позже, в 50-х годах, на базе у Сухумского питомника, свиньи, уже секретно рожали обезьян."

Не знаю насколько всё это правда :repa: но перспективы убойные. Насчет дискредитации не понял. Есть работы ученых, есть краткие выводы, я их "озвучил". Феминизм как явление в этом плане чем то агонию напоминает. :repa:
Да, всё из камментов оттель жеж: http://crustgroup.livejournal.com/51541.html#cutid1 (http://crustgroup.livejournal.com/51541.html#cutid1)


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 16:50, 20 мая, 2013
Цитата: Goga от 16:07, 20 мая, 2013
"Годовалая свинья может выносить, за раз, 6-8 человеческих эмбрионов нормального веса.
Есть примеры вынашивания человеческих детей свиньей?
Мужчину давно заменили, давно создав банки спермы и процедуру ЭКО, стоит на потоке, со свиньей сложнее :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:02, 20 мая, 2013
ЦитироватьПотому что всех скопом защищать невозможно.
Любое лекарство не без последствий.
Общество - это организм. Изменение социально-экономических параметров - это заболевание.
Феминизм - это лекарство.

Феминизм дает расширенные права женщинам(пусть этот механизм не подлежит обсуждению - я здесь упростил.), позволяя таким образом ранее неосвоеные мужские территории занимать женщинам.  В результате, при взаимодействии с женщинами область значительно усложняется. Во-первых, из-за межполовых отношений. Во-вторых из-за природных особенностей женщин, способных, и ЧСХ, желающих рожать. 

Если раньше взаимоотношения работник-работодатель не предполагали гарантий для женщин, то теперь их надо давать - это сложность. И что самое интересное - непонятная сложность. Непонятно, зачем платить столько же более рискованному работнику, который может выключиться из рабочего процеса на продолжительное ( еще и гарантированное государством) время. Спор о половых предрасположенностях, кк и о талантах, даваемых от бога - это глупость. Каждый становится профессионалом в своей сфере после того как отработает в ней 10 000 часов.

Но феминизм добавляет женщинам +100 к эффективновсти на рынке услуг. То есть мужчины, что ранее были еще в пределах тренда теперь стоят позади многих женщин. И эта ситуация для многих является неприемлемой на подсознательном уровне.  На сознательное это выводится как упрямство или нежелание выполнять ежедневные обязанности вроде починки розеток - этакий протест. Причем для мужчин пока нет рецепта для определения собственной линии поведения, приводящей его к успеху - в противоположность феминизму. 

В итоге мы имеем среднюю температуру по больнице:
женщине профессионалу тяжелее быть счастливой в браке, потому что тяжелее найти мужчину, который был бы сильнее её.
мужчины стараются выбирать женщин, которые не знают жизни - в идеале девственниц.
мужчины редко понимают свою природу и часто в ежедневном выборе делают странные вещи.
Женщины довольно часто остаются одни с детьми. Это сказывается на их воспитании. И поскольку мама как правило не питает светлых чувств к отцу, дети проникаются соответсвующими настроениями.

Дело не в количестве детей. Дело в общем счастье людей.

Феминизм однобоко решает только одну проблему женщин. Не давая при этом ни духовной, ни филосовской почвы для подобного выбора. Спросите мужчин, что такое феминизм - и вы поймете, как его видят.
Я не уверен, что наш мир был бы лучше без феминизма, но в том, что он на сегодняшний день устарел и в этом моменте он на одной линейке вместе со всеми религиями мира - уверен абсолютно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:23, 20 мая, 2013
Спасибо, хорошо озвучил.
Я собственно не против феминизма, заслуги движения очевидны. Согласитесь что на работе женщины-сотрудницы вносят свою лепту в сумятицу размеренный ритм работы, да и глазу приятно, опять жеж и самим приходится соответствовать, бриться и почаще носки менять :lol: 

Нет, фанатичек я отметаю как и любых радикалок, в каждом человеческом стремлении эти брызги бывают, не они главная струя. Мне современные требования не совсем понятны. :repa: Вроде и так уж всё равное.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:50, 20 мая, 2013
ЦитироватьФеминизм однобоко решает только одну проблему женщин. Не давая при этом ни духовной, ни филосовской почвы для подобного выбора.

Дайте бабе х..й и она станет мужиком!

Опять таки проблемы понимаются через некую определенность под эгидой "изма" А кто сказал, что это вообще ТАК? Вот таким вот образом.. Понятно, что понять это сложно, ибо надо очень много от чего абстрагироваться и перестать измышлять определенным способом. Постольку поскольку Солнце прибито к небу гвоздями, то гвозди могут проржаветь и оно может упасть на землю. В чем решение проблемы? Надо гвозди заменить на шурупы. Верное, логическое решение! Да только весь прикол в том, что Солнце не прибито гвоздями к небу.. Так же как и многие вопросы, которые пытаются решится методом потрясающих выводов на основе достаточно ограниченного человеческого восприятия и наблюдений. Все не так, ребята...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:35, 21 мая, 2013
Цитироватьэффективновсти на рынке услуг.
на рынке труда - опечатка
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:40, 21 мая, 2013
ЦитироватьНо феминизм добавляет женщинам +100 к эффективновсти на рынке услуг. То есть мужчины, что ранее были еще в пределах тренда теперь стоят позади многих женщин. И эта ситуация для многих является неприемлемой на подсознательном уровне.
Не понимаю, чем расширенные права женщин ущемляют мужчин? Ну, добавили там женщинам какие-то гарантии, почему от этого вдруг мужчина станет менее ценным сотрудником?  :repa:
Мне больше нравится версия про "неприятие на подсознательном уровне". Только немного не в том смысле, что ты имел в виду.  :degen
Проблема исключительно в головах.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:22, 21 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:40, 21 мая, 2013
Не понимаю, чем расширенные права женщин ущемляют мужчин? Ну, добавили там женщинам какие-то гарантии, почему от этого вдруг мужчина станет менее ценным сотрудником?  :repa:
Мне больше нравится версия про "неприятие на подсознательном уровне". Только немного не в том смысле, что ты имел в виду.  :degen
Проблема исключительно в головах.
О блин....
Что за фантазии? Я где-то написал что права ущемляются?

Или ты читаешь между строк?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:28, 21 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:22, 21 мая, 2013
О блин....
Что за фантазии? Я где-то написал что права ущемляются?

Или ты читаешь между строк?
О блин. Цитирую еще раз:
ЦитироватьНо феминизм добавляет женщинам +100 к эффективновсти на рынке услуг. То есть мужчины, что ранее были еще в пределах тренда теперь стоят позади многих женщин.
Т. е. есть ты прямо говоришь о том, что предоставление дополнительных прав женщинам, выводит мужчин за пределы тренда. Это прямая речь, твое сообщение процитировано один в один.
Вот мне и не понятно, почему вдруг мужчины станут менее эффективными и востребованными сотрудниками, если женщинам предоставить некоторые льготы?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:31, 21 мая, 2013
Потому что рынок услуг труда ограничен, соответственно расширяя в круге одного автоматически ужимаешь второго.
:repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:37, 21 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 08:51, 20 мая, 2013
Ну да... и из того как они себя называют это понять невозможно, спасибо что уточнила... :degsmile

Зачем нужно движение, которое раскачивает лодку? Защищая интересы только одной стороны и игнорируя такие же точно проблемы другой?

Полемики по принципу "нас тоже притесняют, поэтому и вы помалкивайте в тряпочку"  не получится. Потому что это не тот случай, когда слагаемые с противоположным знаком друг друга аннулируют.
Есть проблемы? Объединяйтесь, решайте. Не думайте, что кто-то за вас это сделает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:38, 21 мая, 2013
Цитата: Goga от 22:31, 21 мая, 2013
Потому что рынок услуг труда ограничен, соответственно расширяя в круге одного автоматически ужимаешь второго.
:repa:
Ога, ога  :yes "Девочка, это моя песочница, шуруй отсюда!"
Ничего не выйдет, увы. Придется подвинуться. Можете дома полы помыть, если вам вдруг на рынке труда тесновато стало.
Значит - не соответствуете требованиям рынка, пичаль.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:13, 21 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:37, 21 мая, 2013
Полемики по принципу "нас тоже притесняют, поэтому и вы помалкивайте в тряпочку"  не получится. Потому что это не тот случай, когда слагаемые с противоположным знаком друг друга аннулируют.
Есть проблемы? Объединяйтесь, решайте. Не думайте, что кто-то за вас это сделает.
ух как.
я не призываю помалкивать в тряпочку.
Я говорю о том, что феминизм сегодня не состоятелен.

ЦитироватьНичего не выйдет, увы. Придется подвинуться.
why so serious?

Пожалуйста - я не против, если сможешь конкурировать. Речь не обо мне лично, надеюсь ты понимаешь.

ЦитироватьТ. е. есть ты прямо говоришь о том, что предоставление дополнительных прав женщинам, выводит мужчин за пределы тренда. Это прямая речь, твое сообщение процитировано один в один.
Вот мне и не понятно, почему вдруг мужчины станут менее эффективными и востребованными сотрудниками, если женщинам предоставить некоторые льготы?

Да, но я не говорю о том, что ущемляются права - это немного разные вещи... Или для тебя это одно и то же?
из тренда выкинет нескольких мужчины - это очевидно - не понимаю, что тут может быть не понятного...
или я по-китайски пишу?

если есть рынок труда, то на нем есть вакантные места для N сотрудников. и если их станет больше - это приведет к тому что привычные места некоторых граждан займут другие.

Слабые пусть останутся слабыми. Мне пофигу. Я констатирую факт. Я ничего с этим не хочу делать. Чем больше красивых и интересных женщин - тем лучше (для меня).

И я не призываю ни к чему. Лишь только уверен в том, что феминизм как и любое другое движение - несостоятелен.
Поскольку через решения одних проблем нагромождает другие.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:55, 22 мая, 2013
ЦитироватьЯ говорю о том, что феминизм сегодня не состоятелен.
Говори, говори. А еще лучше - обоснуй. Пока что, кроме " я уверен" ничего предметного не услышала.
ЦитироватьПожалуйста - я не против, если сможешь конкурировать. Речь не обо мне лично, надеюсь ты понимаешь.
Да это вы тут ноете что мужчин за тренд задвигают  :degen
ЦитироватьДа, но я не говорю о том, что ущемляются права - это немного разные вещи... Или для тебя это одно и то же?
Представь себе, я тоже не об этом. Отукуда ты это "ущемление прав" вообще выкопал? Не припомню, чтобы я что-то подобное говорила.
Цитироватьиз тренда выкинет нескольких мужчины - это очевидно - не понимаю, что тут может быть не понятного...
или я по-китайски пишу?
если есть рынок труда, то на нем есть вакантные места для N сотрудников. и если их станет больше - это приведет к тому что привычные места некоторых граждан займут другие.
Ну, выкинет и выкинет, в чем проблема? Пойдут в домохозяйки, полы мыть.
А для экономики в целом будет гораздо полезнее, если эти Н мест займут действительно лучшие и квалифицированные. А не те, которые на экзаменах в универ трояков наполучали, но "они же мальчики...".
Количество мест, возможно, и не изменится, а вот качество сотрудников - повысится. И выбор будет больше. Как у сотрудников, так и у работодателей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:27, 22 мая, 2013
ЦитироватьА не те, которые на экзаменах в универ трояков наполучали, но "они же мальчики...".
Ой, ой. Да блин в любом универе сравните список отличников и тех кто чего то добился в жизни, ни одна фамилия не прослеживается!
:lol: :lol: :lol:
Получать отличные отметки это совсем не значит что твои знания усвоены и найдут применение, те ты ими сумеешь воспользоваться по жизни, в реалиях это запоминающие машинки услужливо подлизывающие преподам понятно что. Как правило гоняющиеся за проявлениями уважения и достатка а не смыслом всей этой бодяги. ;)
Троешники наше всё!  :gy: Динамичные, незашоренные, нестандартно действующие. :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:38, 22 мая, 2013
Цитата: Goga от 10:27, 22 мая, 2013
Динамичные, незашоренные, нестандартно действующие. :uzon:
Одних трояков для этого все же маловато.
Впрочим, мы отходим от темы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 21:27, 22 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:37, 21 мая, 2013
Полемики по принципу "нас тоже притесняют, поэтому и вы помалкивайте в тряпочку"  не получится. Потому что это не тот случай, когда слагаемые с противоположным знаком друг друга аннулируют.
Есть проблемы? Объединяйтесь, решайте. Не думайте, что кто-то за вас это сделает.

ЦитироватьФемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление всем женщинам, дискриминируемым по признаку пола, расы, ориентации, возраста, этнической принадлежности, социального статуса[1], всей полноты социальных прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. В первую очередь феминизм анализирует проблемы женщин, но поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма[2][3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Некоторые женщины понимают, что тянуть одеяло только на себя - глупо. надо чтобы всем было тепло.

там же:
ЦитироватьРоссийский политик Ирина Хакамада полагает, что ныне востребован скорее пост-феминизм: «Я считаю, что в развитых странах, к коим, несмотря на традиционализм ментальный в отношении женщины в семье и в обществе, причисляю Россию, феминизм как политическое протестное движение сегодня себя исчерпало»

там же
ЦитироватьВ России же слово «феминизм» стало практически ругательным[83][84][85]. По выражению социолога Ольги Крыштановской: «У нас под феминистками подразумевают лесбиянок, которые ненавидят мужчин»[86]. Подобного же мнения придерживается кандидат философских наук, доцент Лариса Варфалви: «завоеваниям феминизма угрожают сами [радикальные] феминистки»[78].

авторитеты:
ЦитироватьНегативную оценку феминизму, или разным его проявлениям, давали такие деятели, как Кристина Шрёдер (немецкий Министр по делам семьи и женщин)[93], Дэвид Бенатар (южноафриканский учёный, автор книги Второй сексизм: дискриминация мужчин и мальчиков)[94], журналист и педагог Владимир Легойда[95], писатель Александр Никонов[96], учёный Сергей Капица[97], журналистка Ада Баскина[52], писатель Дмитрий Быков[98], американский радиоведущий Раш Лимбо[99], Маргарет Тэтчер[100], тележурналист Дмитрий Крылов[101], актёр Александр Лойе[102], Виктор Ерофеев[103], Оксана Робски[104], филолог Сергей Аверинцев[105], бизнес-леди и потомок королевской семьи Мария Бурбон[106], журналист Алексей Венедиктов[107], певица Варвара[108], актриса Елена Корикова[109], актёр Курт Рассел[110], Эвелин Лаудер, старший вице-президент Estee Lauder[111].
кто эти женщины?

вот тоже классно:
ЦитироватьАмериканский анархист, сюрреалист и исследователь теории заговора Роберт Антон Уилсон в своей работе «Андрофобия» заявляет, что если в некоторых феминистских сочинениях заменить слова «мужчина» и «женщина» на, соответственно, «чернокожие» и «белые», то в результате эти произведения будут звучать как пропаганда расизма.

прямо моя реплика:
ЦитироватьАмериканский исследователь НЛО Роберт Шиффер считает, что говоря о равноправии полов, феминистки современности, тем не менее, пропагандируют идеологию, в центре которой стоит женщина. Он пишет об этимологии и символике современного феминизма, утверждая, что феминистки неизменно уделяют повышенное внимание только к тем вопросам, которые относятся к женщинам. По мнению Шиффера, такая подача материала заставляет последователей этой идеологии видеть мир лишь через призму женских проблем, тем самым искажая восприятие мира и вырабатывая стойкие предрассудки. В такой точке зрения его поддерживает целая группа людей. Эта группа критиков говорит о необходимости введения и перехода к новому термину, характеризующему нейтральное по отношению к полу движение «эгалитаризм». Этот термин мог бы прийти на смену термину «феминизм», когда ставшее почти универсальным в западных странах убеждение в том, что и у мужчин, и у женщин есть равные права и возможности[112].

Вместо того, чтобы получать вышку мужикам приходится служить:
ЦитироватьПо мнению некоторых критиков феминизма[источник не указан 571 день], примером дискриминации мужчин не только в России, но и во многих других странах, является служба в армии по призыву. Хотя Конституция РФ распространяет воинскую повинность на всех граждан, фактически, призыву подлежат лишь мужчины, что критики считают прямой дискриминацией по половому признаку.

ЦитироватьПо мнению консервативного социолога и известной феминистки Кристины Соммерс, для современного феминизма характерен однобокий, односторонний взгляд на вещи, когда не замечаются очевидные факты, неудобные феминизму, а малозначительные факты, идущие ему на руку, раздуваются до огромных размеров

То есть из этой статьи я вижу, что моё мнение и мнение влиятельных и опытных феминисток совпадает в части ущербности современного феминизма.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:42, 22 мая, 2013
Пардон, то есть наиболее опытные и влиятельные феминистки (Критсина Соммерс) сами себя объявляют ущербными?  :degen Какая самокритичность!  :degsmile

Я все же думаю, что речь идет не о современном феминизме в целом, а о его каких-то разновидностях. Коих в современном феминизме как собак. И зачастую, да, эти течения вступают между собой в конфликты той или иной степени тяжести. Очень уж широкое понятие - феминизм. Без подготовки трудно разобраться.
Тем более, если предметом не интересоваться чуть более, чем совсем, и считать феминизм ругательством, а феминисток - злобными тупыми лесбиянками. Удобно, конечно, но к сути воспроса не приблизит.

Так что цитату Соммерс, увы, вынуждена забраковать. Ясно, что она вырвана из контекста, и на весь феминизм в целом не распространяется, а относится к каким-то частным вопросам.
Туда же отправим и остальных, которые давали" негативную оценку феминизму, или различным его проявлениям". Извини, но без уточнения, что же это за проявления - тоже ни о чем.

Более-менее любопытной для меня является точка зрения Хакамады. Но опять же она говорит о феминизме, как о "политическом протестном движении". Это важно, я щетаю.
Однако, если ты внимаиеотно читал тему, то цели и задачи современного феминизма не сводятся к политическим протестам.
Например, требование свободы абортов - оно политическое? Экономическое? Социальное? Мировоззренческое?  :repa: Я даже затрудняюсь с разбегу определить его в какую-то категорию.
А движение за создание центров помощи жертвам семейного насилия? Его куда? Но уж явно не в политику.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:09, 22 мая, 2013
ЦитироватьТо есть из этой статьи я вижу, что моё мнение и мнение влиятельных и опытных феминисток совпадает в части ущербности современного феминизма.
Это называется "примазался". Шучу, шучу.
Но суть пртензии, думаю, понятна. Куча цитат "он/она так считает" а тезисы-то где? Куча имен и не одного тезиса.
Например, хотя бы объясни, чем агргументировала Хакамада, говоря о несостоятельности современного феминизма. А еще лучше - свои аргументы изложи. Только аргументы, а не "мое мнение такое". Мне бы хотелось все-таки понять, почему оно именно такое, а не сякое. Какие-то рассуждения все же за ним стоят?  :degen
А сыпать ссылками на авторитетов, при этом не умея последовательно изложить их позицию - некорректный полемический прием.  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:11, 23 мая, 2013
ЦитироватьЯ все же думаю, что речь идет не о современном феминизме в целом, а о его каких-то разновидностях. Коих в современном феминизме как собак. И зачастую, да, эти течения вступают между собой в конфликты той или иной степени тяжести. Очень уж широкое понятие - феминизм. Без подготовки трудно разобраться.
Света, суть не изменяется. Сами женщины к движению за социальные права женщины примазывают кучу всякого такого, что дискриминирует само движение. Это ты и набдюдаешь на форуме, огульно навешивая всем, мол, де, вы в впоросе не разбираемся. Стоит ли упоминать о том, что задача лидеров увлекать своим движением, независимо от стороны. А противостояние - это не продуктивный процесс, в отличие от стратегии Win-Win.

Лидеры феминизма понимают, что для их счастья, для их успеха мужчины нужны. Поэтому учитывать надо всегда интересы обоих сторон.

ЦитироватьТак что цитату Соммерс, увы, вынуждена забраковать. Ясно, что она вырвана из контекста, и на весь феминизм в целом не распространяется, а относится к каким-то частным вопросам.
Туда же отправим и остальных, которые давали" негативную оценку феминизму, или различным его проявлениям". Извини, но без уточнения, что же это за проявления - тоже ни о чем.

Представь себе что я быдло и эта статья является для меня окончательным и бесповоротным мнением. Попробуй как одна из лидеров движения объяснить в чем тут подвох, раз уж ты уверена, что он есть. Я надеюсь тебе понятно, что это надо не мне.

ЦитироватьНапример, требование свободы абортов - оно политическое? Экономическое? Социальное? Мировоззренческое?
А оно чисто женское?
ЦитироватьА движение за создание центров помощи жертвам семейного насилия? Его куда?
А оно чисто женское? или семейное? или ювенальное?
ЦитироватьЭто называется "примазался". Шучу, шучу.
Но суть пртензии, думаю, понятна. Куча цитат "он/она так считает" а тезисы-то где? Куча имен и не одного тезиса.
Тезисы не зависят от авторитетов. Ты же понимаешь. Проводить цитаты других людей я могу только для того, чтобы оставить человека подумать: почему эти люди так говорят.
Моя личная точка зрения - ведь я никогда не занимался феминизмом - основа на современной философии, на возможностях личностного роста и знакомством с женщинами, очень круто зарабатывающими, но не считающие себя феминистками и не несущие никаких знамен, кроме собственной личной эффективности. Им пофигу и на движения и на их результаты. Они сами без внешних сил мог решить любую проблему не полагаясь ни на помощь государства ни на помощь движений.

ЦитироватьФеминизм однобоко решает только одну проблему женщин. Не давая при этом ни духовной, ни филосовской почвы для подобного выбора.
Феминизм кроме того - это противостояние.
Феминизм не делает счастливыми женщин, встраивая их в мясорубку наемной силы.
Феминизм не учитывает семейных проблем. То есть в семейных проблемах он априори должен быть на стороне женщины, даже если это не в её интересах.

То что феминизм дает возможности соревноваться женщинам наравне с мужчинами в экономике - это конечно круто. Все равно что копейка деда со спойлером. Но я лично из гонки наёмной силы ушел. 
Быть наемником там где я работал женщинам не рекомендую. Туда идти не надо. И вообще никому не рекомендую.

ЦитироватьТем более, если предметом не интересоваться чуть более, чем совсем, и считать феминизм ругательством, а феминисток - злобными тупыми лесбиянками. Удобно, конечно, но к сути воспроса не приблизит.
А кто ты думаешь интересовался? Феминизм? Движение за права женщин? ЭКа невидаль - пусть работают. А потом мы видим представителей движения и нам уже не надо ни в чем разбираться. Если кто-то увидел лесбиянку, которая ненавидит мужчин, которая при этом называет себя фенимисткой... Кто еще будет хоть что-то читать?

Это личности вроде меня понимают, что отдельный представитель не задает тон и в общем и целом понимаю и истоки и причины и следствия феминизма. Но после твоих "аргументируй" мне пришла в голову мысль "не могут влиятельные женщины поддерживать сегодня феминизм". И я увидел то что искал. Ты могла бы найти и разъяснить мне почему эти женщины так высказывались, но ты не популяризатор движения и сама о феминизме знаешь мало популярного. Поэтому требуешь от меня - но мне это неинтересно - я свой кусок информации уже понял и мне он кажется абсолютно достаточным.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 12:16, 23 мая, 2013
ЦитироватьНапример, требование свободы абортов - оно политическое? Экономическое? Социальное? Мировоззренческое?  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fbw.gif&hash=2bbcbe8e3e3daac2918e58eaea44137ac6129037) Я даже затрудняюсь с разбегу определить его в какую-то категорию.
А движение за создание центров помощи жертвам семейного насилия? Его куда? Но уж явно не в политику.  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fbw.gif&hash=2bbcbe8e3e3daac2918e58eaea44137ac6129037)

Это воспроизводство всех людей и полов, а значит должно принадлежать обеим полам и всем людям в части их касающейся. Требование "свободы абортов" это как призыв "стрелять в кого хочу". Попытка прихряпать ПРАВО единолично распоряжаться ОБЩИМ ресурсом. Сейчас этот момент в основном разрешается мягко, как правило по согласию обеих родителей. Если будет жесткая установка то это нисколько не поможет женщинам в пути к счастливому будущему, скорее вызовет жёсткую позицию противостояния мужиков, с печальными прецедентами. Проходили.
Движение за создание центров помощи от насильников в обычную категорию текущих проблем жизнедеятельности общества, наровне с поставками хлеба и удалением отходов, текучка.

А в общем позиция как и у предыдущего оратора.. :lol:
:yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:03, 23 мая, 2013
ЦитироватьА противостояние - это не продуктивный процесс, в отличие от стратегии Win-Win.
А в чем, соббсна заключается это противостояние?Я уже задавала вопрос- каких таких прав и гарантий феминистки лишили/хотели лишить мужчин? Ответа не было.
Приведи, пожалуйста примеры.
ЦитироватьА оно чисто женское?
Да, вынашивание беременности и роды - чисто женская проблема.
ЦитироватьА оно чисто женское? или семейное? или ювенальное?
Да, семейное насилие касается в первую очередь женщин и детей.
ЦитироватьТезисы не зависят от авторитетов. Ты же понимаешь. Проводить цитаты других людей я могу только для того, чтобы оставить человека подумать: почему эти люди так говорят.
Моя личная точка зрения - ведь я никогда не занимался феминизмом - основа на современной философии, на возможностях личностного роста и знакомством с женщинами, очень круто зарабатывающими, но не считающие себя феминистками и не несущие никаких знамен, кроме собственной личной эффективности. Им пофигу и на движения и на их результаты. Они сами без внешних сил мог решить любую проблему не полагаясь ни на помощь государства ни на помощь движений.
То есть других тезисов, кроме мнения женщин "круто зарабатывающих" у тебя нет. Рассуждение примерно такое - раз им не надо, то мне и подавно. Извини, но это - не обоснование. Сильные и успешные - не мерило справедливости и нужности. Так же, как магнаты с Уолл-Стрит никогда не будут бороться за права рабочих, и озадачиваться принципами справедливой оплаты и организации труда. Им это просто не нужно, у них и так все в порядке  :degsmile
Давайте на основании их мнения решим, что профсоюзное движение - ущербное и несостоятельное. И что права рабочих защищают только мрачные тупые идиоты-гомосеки.  :degen
Здесь логика тебе маленько отказала.
ЦитироватьПредставь себе что я быдло и эта статья является для меня окончательным и бесповоротным мнением. Попробуй как одна из лидеров движения объяснить в чем тут подвох, раз уж ты уверена, что он есть. Я надеюсь тебе понятно, что это надо не мне.
Объясняться с быдлом? А это вообще - реально?  :degen Быдло нужно дрессировать.
ЦитироватьФеминизм кроме того - это противостояние.
Феминизм не делает счастливыми женщин, встраивая их в мясорубку наемной силы.
Феминизм не учитывает семейных проблем. То есть в семейных проблемах он априори должен быть на стороне женщины, даже если это не в её интересах.
Один большой отвал башки, подмена понятий и логическая каша. Работать и самостоятельно зарабатывать - это не противостояние. Это всего лишь желание самостоятельности. Оно никого не ущемляет, никому ничего не запрещает и никому не противостоит.
Вопросы личного счастья вообще к феминизму не относятся. Что ты тащишь все свои проекции под один термин? Это все равно сказать, что профсоюзное движение стремиться сделать счастливыми всех рабочих мира. Твои высказывания - уровень третьего класса.
Богатство это вообще не показатель и не гарантия счастья. "Ах, вы не стали счастливее, от того, что стали сами зарабатывать!" А что, должны были?  :degsmile
А с моей точки зрения вопрос по другому стоит: Счастливым, как и несчастливым, лучше быть с деньгами. И со своими собственными деньгами при этом.
Не может быть критериев личного счастья, одинаковых для всех и всях. Кто-то счастлив детей воспитывать и заниматься домом и собой, а кто-то из научной лаборатории ночами не вылазит.
Вариативность должна быть.
А как-то уровень личного счаться всех женщин в целом оценивать... Ты много на себя берешь, мне кажется.

ЦитироватьЕсли кто-то увидел лесбиянку, которая ненавидит мужчин, которая при этом называет себя фенимисткой... Кто еще будет хоть что-то читать?
Извини, но как предполагаемый лидер движения, не вижу ни малейшей возможности запретить называть себя феминистками кому бы то ни было.  :degsmile А строчить статьи с разъяснениями... Ты ж сказал, что их все равно уже никто читать не будет.  :degen
Логический затык, к сожалению. Только он не у феминисток, а в мозгах у "личностей не вроде тебя".  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:13, 23 мая, 2013
Цитата: Goga от 12:16, 23 мая, 2013
Это воспроизводство всех людей и полов, а значит должно принадлежать обеим полам и всем людям в части их касающейся. Требование "свободы абортов" это как призыв "стрелять в кого хочу". Попытка прихряпать ПРАВО единолично распоряжаться ОБЩИМ ресурсом.
С хрена ли моя личная тушка вдруг стала общим ресурсом?  :degsmile
Может мне еще предпишут, сколько я детей должна родить на благо общества? Это гораздо логичнее было бы, чем по одному аборту запрещать. Родила троих - свободна!  :degsmile
Или контрацептивы давайте запретим - обществу нужен трудовой ресурс!  :lol:  :lol:  :lol:
Ну-ну. Вы мне наглядно доказываете, что списывать феминизм на свалку истории рановато, рановато.  :degen Даже если с законами и все в порядке, то в головах еще полный бардак.
ЦитироватьДвижение за создание центров помощи от насильников в обычную категорию текущих проблем жизнедеятельности общества, наровне с поставками хлеба и удалением отходов, текучка.
Как ни странно, но этой текучкой, касающейся созданием центров помощи, занимаются в основном женщины. Странно, правда?  :degen
Можете не называть их феминистками, если хотите. Называйте их, например "правозащитницы по вопросам семейного насилия". Суть вот только от этого не изменится, но за ради благозвучия, я не возражаю...  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:01, 23 мая, 2013
ЦитироватьА в чем, соббсна заключается это противостояние?
Учитываются интересы только женщин.
ЦитироватьДа, вынашивание беременности и роды - чисто женская проблема.
ЦитироватьДа, семейное насилие касается в первую очередь женщин и детей.
О как...
ЦитироватьИзвини, но это - не обоснование.
Извини, но это достаточное основание чтобы знать, что возможно по-другому.

ЦитироватьВопросы личного счастья вообще к феминизму не относятся. Что ты тащишь все свои проекции под один термин?
До тебя так и дошло что и почему я так делаю?

ЦитироватьА что, должны были? 
А для чего тогда?

ЦитироватьОдин большой отвал башки, подмена понятий и логическая каша.
Твои высказывания - уровень третьего класса.

Я тут на нескольких страницах пишу одни и те же тексты по кругу. Уже раза по два повторял одни и те же мысли.
Ты ищешь каких-то логических обоснований и упрекаешь меня в отсутствии логики. Да еще к тому же намекаешь, что мне явно не хватает знаний.
Печально, что называя других дураками умнее не станешь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:07, 23 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:01, 23 мая, 2013
Учитываются интересы только женщин.
А поконкретнее? Чего именно лишили мужчин? Они стали дольше служить в армии? Позже выходить на пенсию? У них уменьшились зарплаты?
Ты говоришь о борьбе и противостоянии - приведи же пример, наконец. Конкретный.

Кстати, у женщин есть проблемы, которые мужчинам вообще неактуальны. В принципе. Рак груди, например. И если феминистки выступают за создание специальных диагностических кабинетов, ты тоже скажешь, что мужчинам яйца права ущемляют?  :degen
У тебя чисто мужская "логика": если у соседа прибавилось, значит - у меня убавилось. По-другому быть не может.

ЦитироватьО как...Извини, но это достаточное основание чтобы знать, что возможно по-другому.

Вась. Еще раз. Ты приводишь точку зрения узкой, немногочисленной группы людей, у котрой проблем нет. В частности, именно в силу ее немногочисленности.
И на этом основании делаешь вывод, что решение данных проблем не нужно всем остальным, более слабым, многочисленным и незащищенным.
Это - логика? Это - аргументация? :repa:

ЦитироватьДо тебя так и дошло что и почему я так делаю?.
Наверное, тебе нравятся батальные полотна из серии "Смешались в кучу кони, люди..."  :degen
Других оснований устраивать из обсуждения винегрет я не вижу.
ЦитироватьА для чего тогда?.
Материальное самобеспечение, социальные гарантии, возможность выбора того или иного варианта самореализации, помощь социума в решении чисто специфических женских проблем.
Это все не равняется личному счастью, ни вместе ни по отдельности. Но согласись, лучше иметь возможность обеспечивать себя, чем такой возможности не иметь.
Ну, а если найдется принц на белконе, готовый взять на себя все материальные проблемы женщины - феминистки не против. Хотя я бы, например, крепко призадумалась, чем этот белконь может обернуться для меня лет через 20-ть.

ЦитироватьТы ищешь каких-то логических обоснований и упрекаешь меня в отсутствии логики. Да еще к тому же намекаешь, что мне явно не хватает знаний.
Печально, что называя других дураками умнее не станешь.
Я намекаю, что у тебя хромает тезисная часть. Сказать "феминистки - плохие" на 10 разных ладов, это еще не значит - обосновать это утверждение.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:31, 23 мая, 2013
Давай сойдемся на том, что у меня хромает тезисная часть - мне проще побыть дураком, чем рассказывать все по-новой другими словами...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:32, 23 мая, 2013
Никогда не спорь с женщиной! 1 заповедь домостроя)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:35, 23 мая, 2013
ЦитироватьДа, вынашивание беременности и роды - чисто женская проблема.

Угу. То то роддомов понастроили, бегай вам по ночам то клубнички захотелось, то арбузика..... :lol: :lol: :lol:
И ребёнка ты вынашиваешь не только своего ЛИЧНОГО но и мужик тут вроде что то приложил. :degen
Да, про "личную тушку" я уже сказал, попытка приватизировать ОБЩУЮ ценность, не твою тушку а то что в ней зреет. :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:45, 23 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 16:32, 23 мая, 2013
Никогда не спорь с женщиной! 1 заповедь домостроя)
Что с мужчинами, что с женщинами.
Если двум людям надо договориться - это так и происходит.
Но только если двум.

домострой - та еще религия.  :puke
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 17:06, 23 мая, 2013
Цитата: Goga от 10:27, 22 мая, 2013
Троешники наше всё!  :gy: Динамичные, незашоренные, нестандартно действующие. :uzon:
троечники разными бывают, кто-то может, но ленится, а кто-то хочет, но не может и ему эту тройку кое-как ставят, чтобы не оставлять на 2-й год. Какая динамика и незашоренность? Забитый тихоня с зпр.
И отличники тоже разные, кто-то играючи свои 5-ки получает, как будто жонглирует, а кто-то одним местом высиживает, соответственно, успех по жизни предопределен первому типу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:05, 23 мая, 2013
"забитый тихоня" - я плакал. Это где троешники забитые тихони? в какой стране? :lol:
Нет, забитые и зашуганые есть и там и там, не будем спорить, но БОЛЬШИНСТВО это троешники :yes именно они масса которая делает всю нужную работу.

Да, домострой это такая страшилка, жуть. Можно церемониал приветствия жёнами мужа в гареме цитировать, там вообще беспредел :degen   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:17, 23 мая, 2013
Цитата: Goga от 16:35, 23 мая, 2013
Угу. То то роддомов понастроили, бегай вам по ночам то клубнички захотелось, то арбузика..... :lol: :lol: :lol:
В огороде бузина а в Киеве дядька. При чем тут роддома и клубничка? Медбратья что ли за ней по ночам бегают?  :degsmile
Возникает вопрос, вы хоть раз в роддоме были внутри?  :degen Вы реально знаете, что там женщин устраивает, а что - нет?
Вы в курсе что такое женская консультация, учет по беременности, как происходит сдача анализов и каких?
Давайте вопросы медобслуживания беременных все-таки женщины будут решать? А вы пока за клубничкой метнитесь.
ЦитироватьИ ребёнка ты вынашиваешь не только своего ЛИЧНОГО но и мужик тут вроде что то приложил. :degen
Тем не менее, вынашиваю я. И все проблемы сопряженные с этим процессом - у меня. Следовательно, только могу судить, что мне нужно в этой ситуации.
Клубнички, или качественного медообслуживания.
ЦитироватьДа, про "личную тушку" я уже сказал, попытка приватизировать ОБЩУЮ ценность, не твою тушку а то что в ней зреет. :gy:
Тем не менее, это МОЯ тушка. И только я могу решать, будет там что-то зреть или нет.
Против моего желания использовать мое тело для каких-то своих целей.
И не надо демагогии про ОБЩИЕ ценности.  :moral Если женщина ребенка не хочет, то ценность уже не общая, а чья-то посторонняя.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:36, 23 мая, 2013
Цитировать1. При чем тут роддома и клубничка? Медбратья что ли за ней по ночам бегают?  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fdegsmile.gif&hash=b61406a8023f6cc14eb332b0c122a9582d627e4e)
Возникает вопрос, вы хоть раз в роддоме были внутри?  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fdegen.gif&hash=02870335f900ab2933b5cba2b3676e79812d47f7) Вы реально знаете, что там женщин устраивает, а что - нет? Вы в курсе что такое женская консультация, учет по беременности, как происходит сдача анализов и каких? Давайте вопросы медобслуживания беременных все-таки женщины будут решать? А вы пока за клубничкой метнитесь.
Я вам страшную тайну скажу, мужики врачи для женщин есть и достаточно много. В роддоме и не только в его коридорах был, впрочем и других закрытых для посторонних местах, даже кое что чинил в своё время.
Не надо выпячивать свою уникальность, наша уникальность не менее уникальна. :gy:
Цитировать2.Тем не менее, вынашиваю я. И все проблемы сопряженные с этим процессом - у меня. Следовательно, только могу судить, что мне нужно в этой ситуации.
Клубнички, или качественного медообслуживания.
Совсем не следовательно, продукт вашего труда и вынашивания как минимум не только ваш.
Цитировать3.Тем не менее, это МОЯ тушка. И только я могу решать, будет там что-то зреть или нет.
Против моего желания использовать мое тело для каких-то своих целей.
И не надо демагогии про ОБЩИЕ ценности.  (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pkforum.ru%2FSmileys%2Fclassic%2Fmoral.gif&hash=2db7229ce64be66e1a18db62049180eabaf389b4) Если женщина ребенка не хочет, то ценность уже не общая, а чья-то посторонняя.
Если женщина ребёнка не хочет то опять же мужика всё ж спросить надо или как минимум предупредить.
Да, демагогией занимаетесь вы, я объясняю своё видение и предпосылки этого видения. Это тоже ОБЩИЕ правила культурных людей.
Так вот, для семьи по умолчанию принимаются ОБЩИЕ решения и ВАША тушка здесь тоже учитывается. Нравится вам это или нет. Алименты с мужика берутся тоже независимо от того хочет он платить или нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:11, 23 мая, 2013
Цитата: Goga от 18:36, 23 мая, 2013
Я вам страшную тайну скажу, мужики врачи для женщин есть и достаточно много. В роддоме и не только в его коридорах был, впрочем и других закрытых для посторонних местах, даже кое что чинил в своё время.
Не надо выпячивать свою уникальность, наша уникальность не менее уникальна. :gy:
Ну и как? Креслица гинекологические достаточно удобные? Попка не мерзнет?  :degsmile
Я не об уникальности. А о том, что вы беретесь судить о сугубо женских проблемах. Причем, судите на уровне "клубнички принести".
Я вас уверяю: нехватка клубнички в организме - не самая великая проблема беременной женщины. Здесь работы - непочатый край.
ЦитироватьСовсем не следовательно, продукт вашего труда и вынашивания как минимум не только ваш.Если женщина ребёнка не хочет то опять же мужика всё ж спросить надо или как минимум предупредить.
О чем еще его предупредить?  :degsmile Мало ли чего еще я не хочу на данный момент? Его это каким боком касается?
А контрацептивы женщины должны тоже только с письменного разрешения партнера принимать?  :lol:
Цитировать
Да, демагогией занимаетесь вы, я объясняю своё видение и предпосылки этого видения. Это тоже ОБЩИЕ правила культурных людей.
Так вот, для семьи по умолчанию принимаются ОБЩИЕ решения и ВАША тушка здесь тоже учитывается. Нравится вам это или нет. Алименты с мужика берутся тоже независимо от того хочет он платить или нет.
Нету такого правила у культурных людей, чтобы женщина против свего желания беременела и рожала. Независимо от того, замужем она или нет.
Если женщина этого не хочет, то не употребляйте слова "ОБЩИЕ решения". Были б они действительно общими, то откуда бы вообще появился вопрос об аборте?  :repa:
Видимо, ключевое здесь слово "по умолчанию"  :degsmile Вопрос только, в том, кто принимает решения, а кому предложено "поумолчать".

Что-то у меня от этаких бесед логический центр опять в перегрузку упал. Женщина рожать не хочет, но решение тем не менее ОБЩЕЕ.
Мда. И ОНИ еще рассказывают анекдоты про "женскую логику"  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 00:02, 24 мая, 2013
Цитата: Goga от 18:05, 23 мая, 2013
"забитый тихоня" - я плакал. Это где троешники забитые тихони? в какой стране? :lol:
Нет, забитые и зашуганые есть и там и там, не будем спорить, но БОЛЬШИНСТВО это троешники :yes именно они масса которая делает всю нужную работу.

что значит нужную? инженер, разработавший станок, не нужен, нужны те, кто на нем работают? а на чем будут работать троечники, если некому станет придумывать станки, организовывать производства? Это наглядно в нашей стране, когда пропали первые, вторые-по-вашему самые нужные, легли на диван с пивом, а тетки превратились в феминисток
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:46, 24 мая, 2013
.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 10:05, 24 мая, 2013
Цитироватьчто значит нужную? инженер, разработавший станок, не нужен, нужны те, кто на нем работают? а на чем будут работать троечники, если некому станет придумывать станки, организовывать производства? Это наглядно в нашей стране, когда пропали первые, вторые-по-вашему самые нужные, легли на диван с пивом, а тетки превратились в феминисток
Станки тоже не отличники выдумывают. Их выдумывают ленивые троечники. Эйнштейн в школе тоже был троечником. А на диван с пивом легли как раз отличники - они считают себя самыми умными, а к жизни не приспособлены - вот и впадают в депрессию...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 10:11, 24 мая, 2013
Цитировать. 71707_600.jpg
Какая наглядная картинка! Очень хорошо видно на сколько проще женщине забраться на вершину карьеры - ступенек на карьерной лестнице нужно преодолеть в три раза меньше, чем мужчине! Вот где дискриминация по половому признаку!!! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:14, 24 мая, 2013
Цитата: Romesh от 10:11, 24 мая, 2013
Какая наглядная картинка! Очень хорошо видно на сколько проще женщине забраться на вершину карьеры - ступенек на карьерной лестнице нужно преодолеть в три раза меньше, чем мужчине!  :lol: :lol: :lol:
Предложите пожарным выпилить половину ступенек на их лестницах - будут пулей взлетать.
Гениальная мысль! Наверняка, вы только на тройки и двойки в школе учились.  :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Romesh от 10:20, 24 мая, 2013
ЦитироватьПредложите пожарным выпилить половину ступенек на их лестницах - будут пулей взлетать.
Гениальная мысль! Наверняка, вы только на тройки в школе учились.
Если Вы не в курсе, то мастера-пожарные по штурмовке поднимаются как раз через три ступеньки - для скорости. Для начинающих это, конечно, сложновато - с первого раза у меня получилось только через две...  А в школе у меня, конечно, не все тройки были, но хватало.  :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:21, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:14, 24 мая, 2013
Гениальная мысль! Наверняка, вы только на тройки и двойки в школе учились.  :coolgay
Как все таки выгодно оценивать других. Выдал небольшую как бы шуточную оценку и уже умнее других. Хотя бы потому что оценил.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:23, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 24 мая, 2013
Как все таки выгодно оценивать других. Выдал небольшую как бы шуточную оценку и уже умнее других. Хотя бы потому что оценил.
Это не оценка, это - комплимент.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:28, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:23, 24 мая, 2013
Это не оценка, это - комплимент.  :degen
Просто если мне чего-то непонятно или кажется странным или смешным - я стремлюсь найти почему именно так, а не иначе, в этом может быть возможность. Тебе это не надо. Рельсы установлены, ты других мнений не слушаешь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:29, 24 мая, 2013
А вообще - изначальный мой посыл как всегда, извратили и не поняли.
Я не говорила, что троечники плохие или безинициативные. Я говорила о том, что нехрен им делать в вузах.
Действительно, если человеку настолько неинтересна будущая профессия, что он не хочет/не может нормально изучить свои предметы, то нафига ему место в институте занимать?
Можно сразу идти станки изобретать или там теорию относительности, кому что ближе.
А в вузах пускай учатся те, кому нужны именно те знания и умения, которые там дают.

У меня компания знакомых есть. Бауманку закончили пять лет назад. На тройки.  :degen
Сейчас один - торговый представитель, вотрой - предприниматель (держит несоклько магазинчиков), третий - клерк в банке.
Вопрос - что все эти люди пять лет делали в лучшем техническом вузе страны, и не лучше ли было бы вместо них выучить тех, кто имеет к инженерному делу склонность и способности?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:33, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:28, 24 мая, 2013
Просто если мне чего-то непонятно или кажется странным или смешным - я стремлюсь найти почему именно так, а не иначе, в этом может быть возможность. Тебе это не надо. Рельсы установлены, ты других мнений не слушаешь.
Ой! меня оценили!  :degsmile
Кстати, давай ты за меня не будешь решать, что мне надо, а что нет, хорошо?
Да и мое мнение тоже можешь послушать, чем оно хуже других?  :degen

И вообще - как-то слишком много интереса к моей скромной персоне. Давайте лучше тезисную часть обсуждать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:15, 24 мая, 2013
http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40007.msg800068.html#msg800068 (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,40007.msg800068.html#msg800068)
Ветка про образование.

Тезисы обсуждены, мнения высказаны. :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:16, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:29, 24 мая, 2013
У меня компания знакомых есть. Бауманку закончили пять лет назад. На тройки.  :degen
Сейчас один - торговый представитель, вотрой - предприниматель (держит несоклько магазинчиков), третий - клерк в банке.
Вопрос - что все эти люди пять лет делали в лучшем техническом вузе страны, и не лучше ли было бы вместо них выучить тех, кто имеет к инженерному делу склонность и способности?
Может пока они учились, эфеективный менеджмент окончательно добил сферу производства, куда они хотели пойти? Пришлось идти куда брали.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:23, 24 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 11:16, 24 мая, 2013
Может пока они учились, эфеективный менеджмент окончательно добил сферу производства, куда они хотели пойти? Пришлось идти куда брали.
Не без этого.
Но, мне все равно непонятно, если ты хочешь и можешь стать, допустим, инженером, почему свои предметы как следует выучить нельзя?  :repa:
Если человек по своей специальности одни трояки хватает - либо он не тянет, либо не заинтересован, так ведь? Ну и чего тогда штаны просиживать?
Впрочем, к заявленной теме топика это не имеет ни малейшего отношения  :degen Мы сильно уклонились.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:01, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:33, 24 мая, 2013
Ой! меня оценили!  :degsmile
Кстати, давай ты за меня не будешь решать, что мне надо, а что нет, хорошо?
Да и мое мнение тоже можешь послушать, чем оно хуже других?  :degen

И вообще - как-то слишком много интереса к моей скромной персоне. Давайте лучше тезисную часть обсуждать.

Почему бы мне не поинтересоваться твоей пресоной в ответ на твои обвинения, раз уж тебе это неприятно.
Тем более что, ты из тезисной части отбрасываешь информацию которую ты не хочешь обсуждать и принимать во внимание. Как на скачках - главное смотреть вперед и не отвлекаться на дополнительные факторы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:24, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:01, 24 мая, 2013
Почему бы мне не поинтересоваться твоей пресоной в ответ на твои обвинения, раз уж тебе это неприятно.
Тем более что, ты из тезисной части отбрасываешь информацию которую ты не хочешь обсуждать и принимать во внимание. Как на скачках - главное смотреть вперед и не отвлекаться на дополнительные факторы.
А что мы обсуждаем? Противостояние и борьбу полов? Так ты сам не можешь сформулировать, в чем эта борьба заключается.
Я тебе кучу вопросов задала, ты не отвечаешь.
Например, самый для меня интересный (раз пятый уже повторяю): "Каких именно прав, льгот и гарантий феминистки лишили или хотели лишить мужчин?"
Пока не будет конкретных примеров, разговор в ключе "борьба полов" совершенно беспредметен, что мы соббсна и наблюдаем сейчас.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:35, 24 мая, 2013
Цитировать"Каких именно прав, льгот и гарантий феминистки лишили или хотели лишить мужчин?"
равного права на детей. Думаю этого достаточно. И об этом в разных видах и формах с первой страницы разговор.
Ваше абсолютное превосходство в матриархате продержалось не долго. Наверное этому были веские объективные причины.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:44, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:24, 24 мая, 2013
А что мы обсуждаем? Противостояние и борьбу полов? Так ты сам не можешь сформулировать, в чем эта борьба заключается.
Я тебе кучу вопросов задала, ты не отвечаешь.
Например, самый для меня интересный (раз пятый уже повторяю): "Каких именно прав, льгот и гарантий феминистки лишили или хотели лишить мужчин?"
Пока не будет конкретных примеров, разговор в ключе "борьба полов" совершенно беспредметен, что мы соббсна и наблюдаем сейчас.

Я тебе уже давно на него ответил: ограничение предложения на рынке труда.
Но этот момент не важен.  Я на нем даже не акцентировал внимание и не пойму, с чего тебе приспичило получить этот ответ. Хозяин-барин. Но так ты еще его и пропустила.

Но вообще с чего ты взяла что я обсуждаю борьбу полов? это из чего следует что я хочу обсуждать этот вопрос? Озвуч логическую цепочку, преведшую тебя к такому мнению.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:46, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:44, 24 мая, 2013
Я тебе уже давно на него ответил: ограничение предложения на рынке труда.
????? Не поняла. В чем мужчин ограничили? Запретили работать что ли?  :repa:
Расшифруй, чего у мужчин такое было, чего сейчас не стало?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:57, 24 мая, 2013
ЦитироватьНе поняла. В чем мужчин ограничили? Запретили работать что ли?
Я так понимаю, рыночные отношения нам не знакомы.

Ответь на мой вопрос. Мне более нечего сказать до твоего ответа.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:04, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:44, 24 мая, 2013
Но вообще с чего ты взяла что я обсуждаю борьбу полов?
Ну, может быть вот с этого?
ЦитироватьФеминизм кроме того - это противостояние.
ЦитироватьА противостояние - это не продуктивный процесс, в отличие от стратегии Win-Win.
Ты сам всю дорогу говоришь о противостоянии, а потом искренне удивляешься, почему я к этому придираюсь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:07, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:57, 24 мая, 2013
Я так понимаю, рыночные отношения нам не знакомы.
Рыночные отношения нам знакомы.
Это был твой вопрос? Я ответила?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:11, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:04, 24 мая, 2013
Ну, может быть вот с этого?
quote]Феминизм кроме того - это противостояние.  Ты сам всю дорогу говоришь о противостоянии, а потом удивляешься, почему я к этому придираюсь.
не факт противостояния, а возможность.

Если существует возможность чего-то - то ею кто-нибудь воспользуется.

А значит, интерпретация "женского движения" в незамутненных головах при некоторых условиях приведет к противостоянию женщин против мужчин.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:35, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:11, 24 мая, 2013
не факт противостояния, а возможность.
Если существует возможность чего-то - то ею кто-нибудь воспользуется.
А значит, интерпретация "женского движения" в незамутненных головах при некоторых условиях приведет к противостоянию женщин против мужчин.
А,так ты имел в виду только "возможность"! Извини, что сразу не сообразила, но слово "возможность" прозвучало только сейчас.
Ну, на это ответ простой - никто не может отвечать за то, что его слова или идеи будут неверно истолкованы.
Мало ли кому что в голову придет? Кто-то "Преступление и наказание" прочитает, и пойдет старух крошить, давайте Достоевского обвиним?  :degsmile



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:50, 24 мая, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:35, 24 мая, 2013
А,так ты имел в виду только "возможность"! Извини, что сразу не сообразила, но слово "возможность" прозвучало только сейчас.
Ну, на это ответ простой - никто не может отвечать за то, что его слова или идеи будут неверно истолкованы.
Мало ли кому что в голову придет? Кто-то "Преступление и наказание" прочитает, и пойдет старух крошить, давайте Достоевского обвиним?  :degsmile

Вот в том-то и суть. Что отвечать - нести ответственность надо. И если кто-то хочет сделать что-то хорошо и он придумывает это - в его ответственности делать хорошо. Феминизм дает слишком много возможностей выходить за его рамки. Именно поэтому ведующие его "флагоносцы" или открещиваются, уходя в пост-феминизм, или отстраняясь от экстремалов движения.

Все достижения феминизма - суть духовный, личностный рост женской части населения до той поры, когда они абсолютно независимы от мнения общества. В том числе и материально.
Но, женщины в этом видят опеку и защиту над собой от мужиков. Мужики видят агрессию по отношению ко всему полу: "Это как так она без меня решила делать ли ей аборт?". Хотя на самом деле вопрос стоит совершенно иначе: "Почему ты хочешь избавиться от моего ребенка?". При этом, за исключением очевидных случаев,  в данном вопросе произойдет симпоматическое лечение: женщине позволят совершить аборт. Хотя суть вопроса в том, чтобы суметь не допустить нежелательной для нее беременности или в возможности поднять ребенка самостоятельно.  Это конечно картонный пример. В нем много лазеек и много инвариантности.
Вопрос решается личностным ростом и мужчины и женщины. Но феминизм из своего определения не предписывает этого мужчинам.

уточню, на всякий случай - не все женщины, и не все мужчины видят феминизм так - но это первое очевидное мнение о нем, которое можно составить, не вдаваясь в подробности. 
И тут, кстати, даже ты проявляешь воинственность к суждениям феминизма от других людей, провоцируя людей, а не разъясняя их заблуждения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:38, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:50, 24 мая, 2013
Вот в том-то и суть. Что отвечать - нести ответственность надо. И если кто-то хочет сделать что-то хорошо и он придумывает это - в его ответственности делать хорошо. Феминизм дает слишком много возможностей выходить за его рамки. Именно поэтому ведующие его "флагоносцы" или открещиваются, уходя в пост-феминизм, или отстраняясь от экстремалов движения.
Заменяются термины, но не суть. В общем-то проблема в том, что "феминизм" - понятие слишком размытое и неопределенное. Что дает возможность противникам феминизма передергивать, отрицая все его положительные направления на основании того, "что вот есть такие радикальные взгляды"... Да, есть. Но это не повод выплескивать вместе с водой ребенка, и объявлять "феминизм" ругательным словом, и в целом ущербным  и несостоятельным движением.
Кстати, ты сам говорил о том, что феминизм несостоятелен, не уточняя, какие именно проявления ты имеешь в виду.
Если ты имеешь в виду "Фемен" и "Пусси-Райот", я тебя поддержу. Однозначно - тупой эпатаж. А вот если ты имеешь в виду тех женщин, которые занимаются, например, помощью жертвам домашнего насилия - то категорически не поддерживаю: это нужное и полезное для всего общества в целом занятие.
А ведь и те, и другие называют себя "феминистками"  :repa:
ЦитироватьВсе достижения феминизма - суть духовный, личностный рост женской части населения до той поры, когда они абсолютно независимы от мнения общества. В том числе и материально.
Я бы сказала, что феминизм - следствие духовного и личностного
Цитировать
Но, женщины в этом видят опеку и защиту над собой от мужиков. Мужики видят агрессию по отношению ко всему полу: "Это как так она без меня решила делать ли ей аборт?". Хотя на самом деле вопрос стоит совершенно иначе: "Почему ты хочешь избавиться от моего ребенка?". При этом, за исключением очевидных случаев,  в данном вопросе произойдет симпоматическое лечение: женщине позволят совершить аборт. Хотя суть вопроса в том, чтобы суметь не допустить нежелательной для нее беременности или в возможности поднять ребенка самостоятельно.  Это конечно картонный пример. В нем много лазеек и много инвариантности.
Тоже неверная постановка вопроса. Ребенок - не собственность, он не может быть "чьим-то". А эмбрион - еще не ребенок.
Но дело даже не в этом, а втом, что вариант "замотивировать", а не "запретить" в голову никому не приходит.  Хотя это - самое логичное. Но для этого придется для начала отказаться от стереотипов, например от того, что женское тело - чей-то ресурс, а не ее личная, неотъемлемая собственность.
Как мы видим, отказываться от этого стереотипа некоторые категорически не желают. Разумеется - мотивация требует больших усилий, а при таком подходе делать совершенно ничего не надо.
И баттхерт вызван не моим тоном, или не тем, что и как я говорю, а именно этим подспудным ощущением, что от них требуют договариваться, а не приказывать.

Цитировать
Вопрос решается личностным ростом и мужчины и женщины. Но феминизм из своего определения не предписывает этого мужчинам.
С личностным ростом вообще все плохо. Боюсь, это очень далекая перспектива. Пока бы насущные проблемы порешать - заработок, насилие, защита материнства и детства. Рак груди, наконец.
Цитировать
И тут, кстати, даже ты проявляешь воинственность к суждениям феминизма от других людей, провоцируя людей, а не разъясняя их заблуждения.
Проблема в том, что если человек привык доминировать и приказывать, то разъяснение его "заблуждений" приведут только к агрессии. Ну не согласится он с тем, что вместо "приказывать" нужно "договариваться". Как ты ему это не объясняй.
Представь себе, приходит чернокожий к плантатору и начинает ему проникновенно объяснять, что вы мол, маста, глубоко заблуждаетесь, заставляя нас работаь по 15 часов в сутки...  Нам бы нормальный рабочий день, да зарплатку бы не мешало :degsmile Представил? Правильно. Бунтовщик и мятежник - на конюшню его! Причем, белый господин будет свято уверен, что это негр в его сторону агрессию проявляет, а не наооборот. Есть же "Природа"! Есть веками освященный порядок вещей! А тут какое-то чернокожее все мирозданье на корню поломать решило.
Кстати, ты в курсе, что американские психиатры времен рабовладения на полном серъезе объясняли попытки бегства рабов психическим заболеванием?
Аналогия очень близкая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:14, 24 мая, 2013
ЦитироватьНо это не повод выплескивать вместе с водой ребенка, и объявлять "феминизм" ругательным словом, и в целом ущербным  и несостоятельным движением.
ребенка достать, если не утонул и срочно искать что-то более подходящее....
Выплескивать наотмашь конечно не стоит.

ЦитироватьА вот если ты имеешь в виду тех женщин, которые занимаются, например, помощью жертвам домашнего насилия - то категорически не поддерживаю: это нужное и полезное для всего общества в целом занятие.
Я не дурак осуждать благие дела - знаю им цену.

ЦитироватьНо дело даже не в этом, а втом, что вариант "замотивировать", а не "запретить" в голову никому не приходит.  Хотя это - самое логичное. Но для этого придется для начала отказаться от стереотипов, например от того, что женское тело - чей-то ресурс, а не ее личная, неотъемлемая собственность.
Я вот лично такое понимание женского тела увидел здесь в этой ветке впервые - мне до сих пор не попадались такие мнения.
ЦитироватьИ баттхерт вызван не моим тоном, или не тем, что и как я говорю, а именно этим подспудным ощущением, что от них требуют договариваться, а не приказывать.
абсолютно верно, но тон добавляет, ведь против агрессии - очевидное действие - агрессия. Которая приносит батхёрт, вызванным в том числе и своим собственным несовершенстом(что эта сучка себе возомнила). Я не призываю всех немедленно стать ангелами. Но это, к сожалению факт.


ЦитироватьС личностным ростом вообще все плохо. Боюсь, это очень далекая перспектива. Пока бы насущные проблемы порешать - заработок, насилие, защита материнства и детства. Рак груди, наконец.

Вот квитэссенция моих претензий. Насущные вопросы можно решить только глобально. Не стоит растрачивать свою жизнь, гоняясь за частностями.

ЦитироватьКстати, ты в курсе, что американские психиатры времен рабовладения на полном серъезе объясняли попытки бегства рабов психическим заболеванием?
Аналогия очень близкая.
нет не знал. Но не удивлён и проверять не буду.
ЦитироватьПроблема в том, что если человек привык доминировать и приказывать, то разъяснение его "заблуждений" приведут только к агрессии.
Я с этим несогласен - есть такое понятие как "локус контроля" - ни разу не читал это слово - только слышал его. 
Все что случилось с тобой - твоя личная отвественность, а не стечение внешних абстоятельств. Ты бог и вселенная, и в отношение окружающих - тоже твоя ответственность.

Есть методы для всего на свете и все на свете делается легко. Все наши личные прблемы можно объяснить только желанием или нежеланием.
В данном случае зависит от того как разяъснять, а не "что" и "кому"...

ЦитироватьТоже неверная постановка вопроса. Ребенок - не собственность, он не может быть "чьим-то". А эмбрион - еще не ребенок.
Здесь вопрос не в собственности. Если женщина хочет от мужчины ребенка - она врядли сделает аборт в большинстве случаев(может даже и с ущербом для себя и причем независимо от присутствия-отсутствия отца ребенка).  Если женщина делает аборт - значит она не хочет ребенка от этого мужчины(и в крайне редких хочет-но подчиняется окружающей среде). Это зависит от мужчины. От плохих и слабых мужчин рожать не хочется.
В этом предъява на решение женщинами делать аборт или нет от мужчин.

Я тут намеренно упускаю из виду несостоявшихся девочек - залетевших слишком молодыми - этот контингент -  отдельная большая тема.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:29, 24 мая, 2013
В "Джанго" тема рабовладения хорошо раскрыта. Вплоть до различий в черепе, но это другая тема)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:47, 24 мая, 2013
ЦитироватьЗдесь вопрос не в собственности. Если женщина хочет от мужчины ребенка - она врядли сделает аборт в большинстве случаев(может даже и с ущербом для себя и причем независимо от присутствия-отсутствия отца ребенка).  Если женщина делает аборт - значит она не хочет ребенка от этого мужчины(и в крайне редких хочет-но подчиняется окружающей среде). Это зависит от мужчины. От плохих и слабых мужчин рожать не хочется.
В этом предъява на решение женщинами делать аборт или нет от мужчин.
Так и не поняла суть претензии. Женщина не должна сама решать вопрос аборта, потому что это задевает самолюбие мужчин? Его сочли плохим и слабым?  :repa:
Ничего себе обоснование...  :repa:
Я-то думала, на моральную сторону вопроса напирать начнут. А тут начинается - ОБЩИЙ ресурс (с кем общий-то, можно поинтересоваться?), задетое самолюбие...
ЦитироватьЯ вот лично такое понимание женского тела увидел здесь в этой ветке впервые - мне до сих пор не попадались такие мнения.
По-моему это - самоочевидно. Распоряжаться своим телом может только сам человек и больше никто.
Ну, если не брать в расчет детей и психически больных. Но и тут существуют очень и очень серьезные ограничения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:52, 24 мая, 2013
ЦитироватьТак и не поняла суть претензии. Женщина не должна сама решать вопрос аборта, потому что это задевает самолюбие мужчин? Его сочли плохим и слабым?
Наивняк. Все что ни делается из моральных соображений - делается из слабости.
Те кто уповают на мораль - нищие духом, не способные отпустить и освободить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:27, 24 мая, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:52, 24 мая, 2013
Наивняк. Все что ни делается из моральных соображений - делается из слабости.
Те кто уповают на мораль - нищие духом, не способные отпустить и освободить.
Убого мыслишь
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 23:26, 24 мая, 2013
Цитата: Romesh от 10:05, 24 мая, 2013
Станки тоже не отличники выдумывают. Их выдумывают ленивые троечники. Эйнштейн в школе тоже был троечником. А на диван с пивом легли как раз отличники - они считают себя самыми умными, а к жизни не приспособлены - вот и впадают в депрессию...
Отличники разными бывают, те кто прилежностью очаровал учителя и зубрежкой, а кто-то от рождения отличник, т.к. быстро соображает, легко усваивает информацию и вообще по жизни любопытный. Такие с пивом на диван не ложатся, это вечные двигатели
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:48, 27 мая, 2013
http://krazzzer.livejournal.com/?skip=30 (http://krazzzer.livejournal.com/?skip=30)
"Вобщем, ученые проанализировали кучу факторов, от которых зависит рождаемость.
Выснилось, что есть один-единственный, который давит все остальные.....
" :lol:

"Второе - матриархат в современном мире невозможен. То есть он возможен, но быстро вымрет. Как уже было не раз в истории. Кроме того, матриархат не может воспитывать правильных злых мужиков - и защищать его некому. И, наверное, незачем." :lol:

Ну много чего ещё. Для разрядки и вправления мозгов. :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:14, 27 мая, 2013
Цитата: Скорпион от 21:27, 24 мая, 2013
Убого мыслишь
Приведи хотя бы один пример, когда взывающий к морали сам поступает по совести?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 01:54, 28 мая, 2013
 :lol:
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/antropologia/matriarkhat_segodnja_ch_1/5-1-0-8 (http://igor-grek.ucoz.ru/publ/antropologia/matriarkhat_segodnja_ch_1/5-1-0-8)
""[/color][/size]А зачем ей равенство, если подумать? Чтобы вместе с ним – в «рудник»? Тогда не останется времени и сил останется фитнес-клуб или бассейн. Ведь ей же надо максимально долго сохранять статус востребованной самки. А трудовые будни этому сохранению далеко не способствуют. "
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:46, 28 мая, 2013
ЦитироватьТогда не останется времени и сил останется фитнес-клуб или бассейн. Ведь ей же надо максимально долго сохранять статус востребованной самки.
Обиженные мужчины - зачем их приводить, если они вызывают отвращение у всех "самок". Это автоматически спроецируется на приведшего.
В двух маленьких приложениях автор возводит замок и сам же его усердно побеждает. Сферический замок в ваккуме ни на грам не похожий на воззрения современных - даже экстремальных феминисток.

Зачем плодить чушь - от нее только вред.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 08:59, 28 мая, 2013
 :repa: Да просто есть вот и такое мнение.  :degen Человек ищет ответы, для себя нашел. Построил замок и любуется, хорошо бы посмотреть на него лет через 15, что от замка останется. Как жизнь обточит. Ну да ладно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:35, 28 мая, 2013
ЦитироватьПостроил замок и любуется, хорошо бы посмотреть на него лет через 15, что от замка останется. Как жизнь обточит. Ну да ладно.

Мне так нравится это злорадство. Посмотрим что через 15 лет. Каждые 5 лет человек меняется либо укрепляясь в своих позициях, либо отметая их.

Типо, вы все молодые-неопытные,  а я старый и все знаю. Во-первых, то что вы приводите - оно не имеет отношения к феминизму вообще. Во-вторых, вы с топикодержателем спорите о настолько банальных вещах - что это уже давно не феминизм - это здравая позиция нормального человека на мир. Просто вы концентрируетесь на женском аспекте - выдавая какие-то архаичные позиции за объективную действительность. А в третьих,  ваш опыт ни в коей мере не соответствует желаниям и чаяниям других людей. Если бы я хотел провести свою жизнь как кто-то другой - я бы его и слушал. Мои друзья и кумиры занимаются совершенно другими вещами. Ты - это среднее значение из 7 окружающих тебя людей.

Вы хотите копошиться в этих дрязгах? Лучше не замечать того как некоторые люди ведут себя как животные - они этого достойны и им не помочь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:53, 28 мая, 2013
Откуда ты взял про злорадство? Ну что за народ. Написано мной ровно то что написано. Не ищите вторых и третьих смыслов, нету их там. Ну а старческое брюзжание вреда никому не наносит. :lol:
Да, мой опыт в новых реалиях и другим малоприменим.  :degen Умыл.

Ну и всёж, взаимоотношения полов это такая древняя вещь что как минимум историю знать надо, да и побудительные причины наверное тоже не помешает лишний раз озвучить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:32, 28 мая, 2013
ЦитироватьОткуда ты взял про злорадство? Ну что за народ. Написано мной ровно то что написано.

Это тогда еще хуже - сам того не замечая транслируешь настроение, которое оказывается еще и ошибочным с твоей точки зрения - это значит нет контроля над эмоциями и пристрастная позиция ко всякой ерунде.
Люди видят то что видят - независимо от того что мы пишем - ответственность за то что понимают другие люди на наших плечах.

ЦитироватьНу и всёж, взаимоотношения полов это такая древняя вещь что как минимум историю знать надо, да и побудительные причины наверное тоже не помешает лишний раз озвучить.

Так говорят чтобы побудить некоторых людей избежать некоторых ошибок.
Я не люблю изучать чужие ошибки, особенно если не пойду по пути, на котором эти ошибки были совершены. С другой стороны - мне никто не сказал о тех ошибках, которые я допустил -я имею в виду, никто и з моего окружения. Пока я не стал спрашивать у других людей советов -мне никто не мог объяснить что я делаю не так. Даже наборот - моё окружение в моих ошибках продолжает обвинять кого угодно кроме меня и рекомендуют вернуться на старые ценности и парадигмы.
Так что мне история ни капельки не пригодилась. А побудительные причины: Вы хоть и говорите благо, но в реальные побудительные причины не попадаете совершенно.
одно дело, когда девочки хотят бусики, другое дело, когда круг интересов становится шире.

Тут очень важно: Те девочки, которых я не считаю феминистками - мне неинтересны как личности.  (ПУсть будет это название - хоть я с ним и не очень согласен)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 04:02, 04 июня, 2013
Сколько мифов же бытует об американцах в России и в том числе об их феминизме, мол мужчины на фоне эмансипированных женщин разучились быть галантными и им помогать. Захожу сегодня в поезд "невский экспресс" - сидячий, но кресла стоят в купе, по 6 человек в купе. 5 человек-иностранцев уже там, двое мужчин подскакивают предложить мне помощь закинуть мой чемоданчик на багажную полку наверху, сели - предлагают печенюшки. Это не флирт, я как женщина могу отличить флирт от доброжелательности. В пути узнала - американцы путешествуют. Спокойные, улыбаются, на лице нет "рисунка морщин" в ожидании подвоха от жизни. Мне помогли как закинуть, так и снять чемодан, друг другу тоже поддерживали тяжелые чемоданы при снятии с полок. Где те запуганные эмансипе мужчины?
Галантность была есть и будет маркером воспитанного образованного мужчины, люмпен во все времена и в любой стране хам.

ps  Оффтоп - Одна семейная пара в этом купе меня шокировала, они поженились в 50, на двоих 15 :) детей и 26 внуков. Ржут, говорят они ненормальные, привычно 3-4 ребенка в семье, а они всех переплюнули. Сейчас им по 70, путешествуют и в промежутках работают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:47, 04 июня, 2013
Цитата: jhuk от 04:02, 04 июня, 2013Где те запуганные эмансипе мужчины?

Да просто равноправие не отменяет взаимопомощи.
Это наши "антифеминисты" так вопрос ставят: "хотите равных прав, так таскайте сами свои чемоданы!"  :degsmile
Но любой культурный человек помогает другому не из "галанстности" а просто, как ты верно заметила, из доброжелательности.
При этом - незаивисимо от пола. Я, например, спокойно помогу женщине с тяжелым чемоданом, а мужина завсегда дернет застрявшее авто другого мужчины.
Точно так же мужчина поможет женщине, которой нужна помощь, просто потому что помощь нужна, а он в состоянии помочь.

А помогать "слабому полу" за какие-то печеньки - за флирт, за самодовольство, из гордости от принадлежности к "высшей расе" - это, извините меня, полная какашка.
Нахрен такую помощь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:00, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:47, 04 июня, 2013
А помогать "слабому полу" за какие-то печеньки - за флирт, за самодовольство, из гордости от принадлежности к "высшей расе" - это, извините меня, полная какашка.
Нахрен такую помощь.

Какбэ...
Если ты относишься к человеку как к низшему - с превосходством - человек поставит под сомнение твоё превосходство
Если как к высшему - то он тебе сядет на шею. И только отношение как к равному  ставит вас в одинаковые условия и позволяет сосуществовать.

Но заносчивых персон - находящихся во власти тщеславия можно и нужно использовать для переноски своих чемоданов. Правда они только для переноски чемоданов и хороши.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:27, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:00, 04 июня, 2013Но заносчивых персон - находящихся во власти тщеславия можно и нужно использовать для переноски своих чемоданов. Правда они только для переноски чемоданов и хороши.

Можно, но неприятно. Особенно, если с ними потом в одном купе ехать несколько часов. Чемодан закинуть - полминуты, а самодовольством такой тип будет потом надуваться всю дорогу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:39, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:27, 04 июня, 2013
Можно, но неприятно. Особенно, если с ними потом в одном купе ехать несколько часов. Чемодан закинуть - полминуты, а самодовольством такой тип будет потом надуваться всю дорогу.
С какой стати там самодовольство должно появиться?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:47, 04 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 10:39, 04 июня, 2013С какой стати там самодовольство должно появиться?
Цитата: ☭azl☭ от 10:00, 04 июня, 2013Но заносчивых персон - находящихся во власти тщеславия

Денис, читай внимательно. Речь идет о заносчивых и тщеславных персонах, мнящих себя принадлежащими к "высшей расе". На почве половой принадлежности, разумеется.
Ты считаешь, что проявления самодовольства со стороны таких людей маловероятны? Или просто прочитал одно последнее сообщенние и сразу возмутился, не вникая в контекст сказанного?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:54, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:27, 04 июня, 2013Можно, но неприятно. Особенно, если с ними потом в одном купе ехать несколько часов. Чемодан закинуть - полминуты, а самодовольством такой тип будет потом надуваться всю дорогу.

Этот навык можно прокачать до степени, когда это будет приносить удовольствие. То есть как сначала тяжело и неприятно бегать - так потом мы бегаем с удовольствием. Так и тут.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:00, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:54, 04 июня, 2013Этот навык можно прокачать до степени, когда это будет приносить удовольствие.

А зачем? Зачем делать то, что неприятно? Да еще и внушать себе, что это приносит удовольствие.
Не такая уж проблема - донести чемодан или открыть дверь  :degsmile Тем более, что все равно не исключены ситуации, когда самодовольных или даже вполне доброжелательных людей поблизости не окажется, и тягать предмет придется все равно самой.
Лучше я буду скилл таскания чемоданов прокачивать, чем умение получать удовольствие от чужого хамства. Гораздо больше пользы по жизни.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:00, 04 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 10:39, 04 июня, 2013С какой стати там самодовольство должно появиться?

Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 04 июня, 2013Ты считаешь, что проявления самодовольства со стороны таких людей маловероятны?

Это кстати очень интересно с точки зрения нетворкинга.
Если тебе нечего предложить своему партнеру - тогда ты для него бесполезен и никто не захочет с тобой работать.
"Работа" в поезде - это добродушный диалог с целью взаимного интереса.

Ты, Света говоришь о людях, которым нечего предложить кроме своей физической силы и они завышают её ценность. Соответственно они неинтересны с точки зрения дальнейшего взаимодействия.

Для себя отметил - что я даже помогаю людям для себя. То есть в этой помощи нахожу приятные моменты для себя лично, как бы попутно помогая другим. В этом случае, например - закинуть тяжелый чемодан - это повод размяться. Дальнейшее общение никак не связано с этим жестом.

Это моё сообщение нарочно исключает межполовые особенности.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:08, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:00, 04 июня, 2013А зачем? Зачем делать то, что неприятно? Да еще и внушать себе, что это приносит удовольствие.


Это тема другой ветки.
однако, я отвечу.
Раньше мне было неприятно плавать - я не понимал, как держаться на воде, вода везде затекала и раздражала.  Сейчас, когда я умею - я делаю это с удовольствием, и мне ничего не мешает.
Раньше мне было неприятно читать английские тексты - очень напрягался - сейчас, когда я подучил язык - я делаю это с удовольствием и не парюсь.
А на сноуборде я помню мог только падать - ничего приятного.
Ну и так далее.
Общение с людьми, прокачка харизмы и всех остальных качеств - это такая же тренировка, которая в последствии поможет получать удовольствие от любых взаимодействий.

Я отныне считаю, что незачем заниматься тем, что тебе не нравится. Но если ты хочешь добиться результата, который тебе нравится. Например, проплывать 500 метров без оставновки, общаться с любыми людьми или суметь скатиться 10 раз подряд с горки на доске - тебе придется перейти через неприятные моменты в обучении, но зато после этого - когда есть возможность все сделать правильно и эффективно, можно оценить для себя - нравится оно или нет.

Иными словами делать заключение о том что тебе нравится или не нравится перед тем как у тебя начало получаться не совсем правильно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:18, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:00, 04 июня, 2013Ты, Света говоришь о людях, которым нечего предложить кроме своей физической силы и они завышают её ценность.
Именно о них я и говорю.
Еще это называется "доброжелательный сексизм". Типа - ты будешь вести себя соответсвенно своей роли, и за это получишь плюшки в виде "галантности" и переноски тяжестей.
Но, берегись, нещщастная, заявить о своих феминистских взглядах! Не получишь ничего, да еще и ушат помоев нальем на голову.  :degsmile
Как-то так.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:54, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:00, 04 июня, 2013Лучше я буду скилл таскания чемоданов прокачивать, чем умение получать удовольствие от чужого хамства. Гораздо больше пользы по жизни.
Цитата: ptitsa-radio от 11:18, 04 июня, 2013Еще это называется "доброжелательный сексизм".
:degsmile Ну вот в том же ключе, только с мужицкой точки зрения. :degen
http://dimka-jd.livejournal.com/3116667.html#cutid1 (http://dimka-jd.livejournal.com/3116667.html#cutid1)
"С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской.
Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой после того, как этому человеку исполняется 35 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?»"
:gy:
"Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный"
:lol: :lol: :lol:

" Женская привлекательность это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает нежность, щедрость, верность."
Вот так. :nunu:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:01, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 04 июня, 2013
Денис, читай внимательно. Речь идет о заносчивых и тщеславных персонах, мнящих себя принадлежащими к "высшей расе". На почве половой принадлежности, разумеется.
Ты считаешь, что проявления самодовольства со стороны таких людей маловероятны? Или просто прочитал одно последнее сообщенние и сразу возмутился, не вникая в контекст сказанного?  :degen
Конечно только последнее, я еще про феминизм весь треп не вычитывал) Делать мне нечего. Удивился просто какое тщеславие может быть от чемодана)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:09, 04 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 12:01, 04 июня, 2013Удивился просто какое тщеславие может быть от чемодана)

Не от чемодана. А от того, что между ног болтается.  :degen Ущербненько конечно, но есть люди, которые на полном серьезе гордятся... :degen
А чемодан - это маркер. Чтобы показать свое превосходство и соответствие тренду  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:25, 04 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 12:01, 04 июня, 2013Делать мне нечего.

Зачем  думать? межушный ганглий не влияет на скорость печати....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:28, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:09, 04 июня, 2013
Не от чемодана. А от того, что между ног болтается.  :degen Ущербненько конечно, но есть люди, которые на полном серьезе гордятся... :degen
А чемодан - это маркер. Чтобы показать свое превосходство и соответствие тренду  :degen
А как ты определяешь он помог по доброте или из чувства превосходства? Или сходу кричишь за 100 метров: не подходи! я сама!)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:05, 04 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 12:28, 04 июня, 2013А как ты определяешь он помог по доброте или из чувства превосходства?
Не предложение помощи, а ее навязывание.
Если человек обратился с вопросом "Позвольте, я помогу?" - гут, если молча подбежал и начал рвать чюмодан из рук, в приказном тоне отдавать распоряжения "Давайте ваш чемодан сюда!" - не гут.
Не гут также всякие "девушки", "красавицы" и прочая пошленькая "галантерея".
Так же господа, считающие, что главное в женщине главное - "женственность" (сиречь - внешность) имеют неприятную привычку бесцеремонно разглядывать незнакомых женщин.

В общем - клинические случаи видно сразу, отсекаем на подлете. Не слишком ярко выраженные - разбираемся по ходу дела.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:09, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:05, 04 июня, 2013Если человек обратился с вопросом "Позвольте, я помогу?" - гут, если молча подбежал и начал рвать чюмодан из рук, в приказном тоне отдавать распоряжения "Давайте ваш чемодан сюда!" - не гут.
Не гут также всякие "девушки", "красавицы" и прочая пошленькая "галантерея".
Это вообще мимо кассы и не показатель. Человек может быть просто стеснительным до жути, а девушка, несмотря на то что не в силах запихнуть чемодан - вполне может отказаться и потом наехать на окружающих, что сидят как истуканы.

Поэтому я обычно, улыбаясь просто делаю всем хорошо и потом мне пофигу как на меня смотрят.
Цитата: ptitsa-radio от 13:05, 04 июня, 2013Так же господа, считающие, что главное в женщине главное - "женственность" (сиречь - внешность) имеют неприятную привычку бесцеремонно разглядывать незнакомых женщин.
Если женщина красива - её невозможно не разглядывать.
Если женщина одевается красиво - её невозможно не разглядывать. Просто некоторые это делают украдкой, другие не скрываются.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:33, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:09, 04 июня, 2013Это вообще мимо кассы и не показатель. Человек может быть просто стеснительным до жути, а девушка, несмотря на то что не в силах запихнуть чемодан - вполне может отказаться и потом наехать на окружающих, что сидят как истуканы.
Вот это точно мимо кассы. Мы сейчас говорим не о тех, кто не помог по каким-то там своим причинам, а именно о тех, кто помогать стремится. Тезис в том, что помощь бывает разной и оказываться она может по разным причинам.
Иногда эти причины настолько неприятны, что помощь принимать совершенно не хочется.
Цитата: ☭azl☭ от 15:09, 04 июня, 2013Поэтому я обычно, улыбаясь просто делаю всем хорошо и потом мне пофигу как на меня смотрят.
Молча? Не спросив разрешения?  :repa: Это как?
Заходит то есть девушка такая в вагон, ты у нее из руки чемодан - хвать! И на верхнюю полку его - хлоп! А у нее там хрустальный сервиз любимой бабушки, коробка тампонов, которую она не успела достать, и за которой теперь придется лезть на третью полку, и вообще, некоторые сильно нервничают, когда незнакомый человек ВНЕЗАПНО вторгается в их личное пространство. Которого у среднего человека, 1.5 метра радиусом, как говорят психологи. А следом в купе сразу заходит муж и возникает эта неловкая пауза...
Спасибо за помощь, чо.
Не лучше ли спокойно спросить - "Вам помочь?", установить контакт, и в случае положительного ответа взять этот злополучный чемодан, ТОЧНО зная, что делаешь  кому-то хорошо?

А вот эта вот установочка:  "Я лучше знаю, чего вам надо, и мне пофиг, как на меня смотрят" - это ненормально.
Если вернуься к теме беседы, то это как раз, когда патриархнутый на всю голову мужчину бросается помогать совершенно незнакомой женщине, не поинтересовавшись даже, а что ей собственно нужно на данный момент? И примет ли она помощь именно от него? Канеш. Он же мужык, он лучше знает, что нужно женщине!  :degsmile
А если вежливо просишь прекратить, то сразу обида в стиле "она хочет наехать на окружающих, что сидят, как истуканы,", "сходу кричишь за 100 метров: не подходи! я сама!".

А как быть с моим ПРАВОМ самой решать, нужны мне чьи-то услуги, или нет? Когда я не хочу чего-то принять от незнакомого человека, это - агрессия и неадекват?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:45, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:33, 04 июня, 2013Молча? Не спросив разрешения?  :repa: Это как?
Заходит то есть девушка такая в вагон, ты у нее из руки чемодан - хвать! И на верхнюю полку его - хлоп! А у нее там хрустальный сервиз любимой бабушки, коробка тампонов, которую она не успела достать, и за которой теперь придется лезть на третью полку, и вообще, некоторые сильно нервничают, когда незнакомый человек ВНЕЗАПНО вторгается в их личное пространство. Которого у среднего человека, 1.5 метра радиусом, как говорят психологи. А следом в купе сразу заходит муж и возникает эта неловкая пауза...

Ого... целая история... :)))
А еще а за дверью специально поджидаю.... и предварительно устраиваю наркоз, чтобы не дай бог не спорить....
Я столько глупостей за раз устану разгребать....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 17:19, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:33, 04 июня, 2013
Не лучше ли спокойно спросить - "Вам помочь?", установить контакт, и в случае положительного ответа взять этот злополучный чемодан, ТОЧНО зная, что делаешь  кому-то хорошо?

А вот эта вот установочка:  "Я лучше знаю, чего вам надо, и мне пофиг, как на меня смотрят" - это ненормально.
Если вернуься к теме беседы, то это как раз, когда патриархнутый на всю голову мужчину бросается помогать совершенно незнакомой женщине, не поинтересовавшись даже, а что ей собственно нужно на данный момент? И примет ли она помощь именно от него? Канеш. Он же мужык, он лучше знает, что нужно женщине!
А если вежливо просишь прекратить, то сразу обида в стиле "она хочет наехать на окружающих, что сидят, как истуканы,", "сходу кричишь за 100 метров: не подходи! я сама!".

А как быть с моим ПРАВОМ самой решать, нужны мне чьи-то услуги, или нет? Когда я не хочу чего-то принять от незнакомого человека, это - агрессия и неадекват?
прям образ такой интересный получился. Жуть какой то, ни разу в жизни таких не встречала, чтоб отбирали чемоданы. Когда мне встречался мужчина, который был готов потаскать мой чемодан, я с радость ему его вручала, а всякие тонкости с тампонами и сервизом можно за 5 секунд объяснить, но если стоять и злиться на помогающего тебе мужчину, то он вряд ли сможет понять причину вашей неудовлетворенности
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 17:27, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:47, 04 июня, 2013
Да просто равноправие не отменяет взаимопомощи.
Это наши "антифеминисты" так вопрос ставят: "хотите равных прав, так таскайте сами свои чемоданы!"  :degsmile
да-да-да :degen они быстро находят личную выгоду в противовес
Цитировать
Но любой культурный человек помогает другому не из "галанстности" а просто, как ты верно заметила, из доброжелательности.
При этом - незаивисимо от пола. Я, например, спокойно помогу женщине с тяжелым чемоданом, а мужина завсегда дернет застрявшее авто другого мужчины.
Точно так же мужчина поможет женщине, которой нужна помощь, просто потому что помощь нужна, а он в состоянии помочь.
Да, но сколько езжу, с чемоданчиком (хотя у меня очень маленький, я сама его закидываю на полку легко), наши помогают ну очень редко, если случается, это мужчины в возрасте. Наш, если начинает помогать, "печеньки" в дороге предлагать - 99,9%, что попросит телефон и будет узнавать семейное положение, это видно сразу=напрягает=еще на этапе "печенек" вежливо отказываешься и утыкаешься в журнал.

Зимой был такой случай, сидел напротив меня в поезде, носил мне кофе из бара (оплачивала я, он как носильщик) -  вызвался сам. Потом начались заходы о семейном положении, показала на кольцо, он мне долго доказывал, что я вру  :bams: ибо кольцо не обручальное (и правда мое обручальное вовсе не похоже на традиционное), мне надоело, я уткнулась в журнал - ну достал. Приехали=выходил из вагона, толкнув меня, фсьо мол зачем стараться, если ничего не обломится :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:30, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:45, 04 июня, 2013Ого... целая история... ))
А еще а за дверью специально поджидаю.... и предварительно устраиваю наркоз, чтобы не дай бог не спорить....
Я столько глупостей за раз устану разгребать....

То есть вариант спросить нужна ли помощь, ты отвергаешь, бо слишком хлопотно, и вообще - нафига интересоваться мнением того, кому собрался "помочь"?
Помедленее, я записываю  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:39, 04 июня, 2013
Цитата: Одуванчик от 17:19, 04 июня, 2013прям образ такой интересный получился. Жуть какой то, ни разу в жизни таких не встречала, чтоб отбирали чемоданы. Когда мне встречался мужчина, который был готов потаскать мой чемодан, я с радость ему его вручала, а всякие тонкости с тампонами и сервизом можно за 5 секунд объяснить, но если стоять и злиться на помогающего тебе мужчину, то он вряд ли сможет понять причину вашей неудовлетворенности

Вообще, на вокзалах-аэропортах доверять свой чемодан первому встречному настойчиво не рекомендую. Нет, паранойи у меня нет. А вот воры на вокзалах имеются в больших количествах.
Объяснять посторонним мужчинам про тонкости с тампонами не имею ни малейшего желания. Поймет он меня при этом или нет, мне тоже до звезды.

Но меня вполне устроит вежливый вопрос: "Вам помочь?". И еще меня устроит, если он не будет продолжать настаивать или обижаться, если в ответ услышит "Нет, спасибо".

Поймите, МНЕ и только МНЕ решать, нужна МНЕ помощь или нет.
И тот, кто начинает навязывать свои услуги, не поинтересовавшись сначала моим мнением на этот счет, просто самовлюбленный хам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:47, 04 июня, 2013
Цитата: Одуванчик от 17:19, 04 июня, 2013Когда мне встречался мужчина, который был готов потаскать мой чемодан, я с радость ему его вручала, а всякие тонкости с тампонами и сервизом можно за 5 секунд объяснить, но если стоять и злиться на помогающего тебе мужчину, то он вряд ли сможет понять причину вашей неудовлетворенности

Вообще интересно как получается. Я начала с того, что не хочу принимать всяких мелких услуг от людей, которые мне по каким-то причинам неприятны.
И что вы мне имеете возразить? Что я обязана с радостью вручать свой чемодан всякому, кто пожелает его нести?

Да уж. "девоська обязана улыбаться, благодарить и слушаться дяденьку, а то дяденька обидится и замуж не возьмет!" 
Блин, ну что за рабская психология? :bams:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 17:47, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:00, 04 июня, 2013
Лучше я буду скилл таскания чемоданов прокачивать, чем умение получать удовольствие от чужого хамства. Гораздо больше пользы по жизни.
Согласись, умение принимать помощь и не заморачиваться, что кто-то хочет от тебя взамен за это - ценное умение. У меня от настроения зависит, порой вижу заранее, что будет сидеть на моих ушах взамен на его помощь, но прикалываюсь и даю помочь, а потом сливаюсь. Но это при хорошем настроении. Когда нервы шалят, отказываю ибо не вынесу потом свой слив с милой улыбкой. теперь следующий квест - научиться мило улыбаться даже когда нервы шалят и хочется послать, могу только в рабочих ситуациях, там НАДО, там прилагаешь к этому усилие, а хочу, чтобы автоматически в любой ситуации получалось
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:54, 04 июня, 2013
Цитата: jhuk от 17:47, 04 июня, 2013Согласись, умение принимать помощь и не заморачиваться, что кто-то хочет от тебя взамен за это - ценное умение. У меня от настроения зависит, порой вижу заранее, что будет сидеть на моих ушах взамен на его помощь, но прикалываюсь и даю помочь, а потом сливаюсь. Но это при хорошем настроении. Когда нервы шалят, отказываю ибо не вынесу потом свой слив с милой улыбкой

Я умею принимать помощь. И попросить могу, если нужно.

Но я не согласна, чтобы за мелкую услугу мне пекали мозг всю дорогу.
И не согласна, чтобы мне эту услугу навязывали помимо моего желания.
И я не хочу учиться получать от этого удовольствие.
Мне легче сразу послать, у меня нет комплексов на тему "а что если дяденька обидится?".
Или переживать, а как он перенес, бедняжка, мой "слив"?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:11, 04 июня, 2013
Цитата: jhuk от 17:47, 04 июня, 2013Когда нервы шалят, отказываю ибо не вынесу потом свой слив с милой улыбкой. теперь следующий квест - научиться мило улыбаться даже когда нервы шалят и хочется послать, могу только в рабочих ситуациях, там НАДО, там прилагаешь к этому усилие, а хочу, чтобы автоматически в любой ситуации получалось

Ценнейшее умение, которое просто must have... Намного легче с ним.
Цитата: ptitsa-radio от 17:30, 04 июня, 2013То есть вариант спросить нужна ли помощь, ты отвергаешь, бо слишком хлопотно, и вообще - нафига интересоваться мнением того, кому собрался "помочь"?

:bams:
Мир такой сложный....
Я бы тебе сказал, что это все зависит только от настроения, но тебе нужны конкретные факты...

Если у меня хорошее настроение - людям пофигу как я себя веду - потому что я поднимаю окружающим людям настроение любыми действиями, если у меня настроение не очень - мне и помогать неохота.
На всяких пугливых девочек, которые от одного моего вида шарахаются и начинают смотреть странно - я держусь подальше.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:33, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:11, 04 июня, 2013Я бы тебе сказал, что это все зависит только от настроения, но тебе нужны конкретные факты...
Меня насторожила конкретная фраза:
Цитата: ☭azl☭ от 15:09, 04 июня, 2013Поэтому я обычно, улыбаясь просто делаю всем хорошо и потом мне пофигу как на меня смотрят.
Как это "просто делаю всем хорошо"? Ты хотя бы разрешения спрашиваешь у того, кому собрался сделать хорошо? И откуда ты знаешь как сделать хорошо, да еще и всем? Люди-то разные, и ситуации разные и настроение разное может быть.
Мне вот что интересно было.

А то, извини, из твоих высказываний складывается такой образ балагура-весельчака, шумного и назойливого, который сам себе велосипед, отрабатавыет свою программу, невзирая на мнение окружающих, и считает себя при этом рубахой-парнем, от которого все без ума. Ну, а если кто не развеселился, а наооборот, рассердился, так это не шутки невместные, а просто девочка какая-то затюканная попалась.

В общем, если в результате моих действий кто-то огорчился, то виноват не я, а тот, кто огорчился, т. к. это у него неправильное восприятие.

Цитата: ☭azl☭ от 18:11, 04 июня, 2013Если у меня хорошее настроение - людям пофигу как я себя веду - потому что я поднимаю окружающим людям настроение любыми действиями, если у меня настроение не очень - мне и помогать неохота.На всяких пугливых девочек, которые от одного моего вида шарахаются и начинают смотреть странно - я держусь подальше.

И что-то ты уж очень много озвучиваешь за окружающих. Что им пофигу, когда у них поднимается настроение, что для них хорошо и т. д.
Ты уверен, что это - действительно их мнение, а не твои проекции?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:59, 04 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:33, 04 июня, 2013Как это "просто делаю всем хорошо"? Ты хотя бы разрешения спрашиваешь у того, кому собрался сделать хорошо? И откуда ты знаешь как сделать хорошо, да еще и всем? Люди-то разные, и ситуации разные и настроение разное может быть.
Мне вот что интересно было.

Ну конечно, что от меня можно ожидать - беру своё мачете и разрезаю медленно трупы, распихиваю чемоданы с видом уголовника по чужим полкам в соседние купе, закрываю девушек с утра в туалете пока не наведут марафет - все по аггро-фэн-шую.
Цитата: ptitsa-radio от 18:33, 04 июня, 2013А то, извини, из твоих высказываний складывается такой образ балагура-весельчака, шумного и назойливого, который сам себе велосипед, отрабатавыет свою программу, невзирая на мнение окружающих, и считает себя при этом рубахой-парнем, от которого все без ума. Ну, а если кто не развеселился, а наооборот, рассердился, так это не шутки невместные, а просто девочка какая-то затюканная попалась.
Так образ складывается у тебя, а не у меня.
Или по твоему чье-то плохое настроение увладывается в формулу "всем хорошо?"
Цитата: ptitsa-radio от 18:33, 04 июня, 2013В общем, если в результате моих действий кто-то огорчился, то виноват не я, а тот, кто огорчился, т. к. это у него неправильное восприятие.

Предстваь себе адекватного, уверенного в себе человека, который в некоторых случаях может помочь- в смысле помочь, а не сделать еще хуже, невзирая на общественное мнение, взять за действия ответственность на себя....

Цитата: ptitsa-radio от 18:33, 04 июня, 2013И что-то ты уж очень много озвучиваешь за окружающих. Что им пофигу, когда у них поднимается настроение, что для них хорошо и т. д.
Ты уверен, что это - действительно их мнение, а не твои проекции?

Я даже боюсь представить что ты себе выдумываешь - я ведь никакой конкретики не сказал.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:14, 04 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:59, 04 июня, 2013Я даже боюсь представить что ты себе выдумываешь - я ведь никакой конкретики не сказал.

Ващет, если про конкретику, то все началось с моего тезиса о том, что истинно доброжелательный человек помощь предлагает, а не навязывает.
Все остальное - не помощь, а самолюбование одно. Не вижу здесь простора для дискуссии, честно говоря  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:21, 04 июня, 2013
В общем это всё не феминизм а гнев на бескультурье мужиков. :degen

Про гражданина мира - этакая бабочка порхающая по чужим медовым полям, причем только собирающая медок но не опыляющая, этакое перекати-поле.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 19:48, 10 июня, 2013
Когда общаешься с ярыми феминистками организуется какое-то яростное возмущение, которое неплохо передает вот этот автор:
ibigdan.livejournal.com/13120996.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 03:27, 11 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:05, 04 июня, 2013В общем - клинические случаи видно сразу
Еще более клиничны случаи, когда клиники, в общем то нет, но кажется, что есть. Черпаем "реальность" изнутри, тксзть... ))))) и проецируем.
ЦитироватьВ общем, если в результате моих действий кто-то огорчился, то виноват не я, а тот, кто огорчился, т. к. это у него неправильное восприятие.
В идеальном варианте - да, так и есть... Даже если кто-то пытается огорчить намеренно. Кто повелся тот и проперся. =) Хотя, почему тот, кто огорчился виноват? тот, кто огорчился, - огорчился. Тот, кто огорчил намеренно - огорчил (с умыслом). Степень обиды уравновешивает степень намеренного огорчения обидчика. Энергии уравновешиваются. Когда дембеля в армии задрачивают молодых бойцов, то степень ненависти этих бойцов к дембелям уравновешивает направленную агрессию к этим самым молодым бойцам. По-этому дембелям сходит с рук подобное занятие...
Цитата: ptitsa-radio от 19:14, 04 июня, 2013Все остальное - не помощь, а самолюбование одно.
от вас только нужно ее принять. Помощь. И все! ) Или не принять... А если есть самолюбование (опять таки, где? Внутри или снаружи) то оставьте это самолюбование тому, кто этим страдает

Цитата: jhuk от 17:47, 04 июня, 2013У меня от настроения зависит, порой вижу заранее, что будет сидеть на моих ушах взамен на его помощь, но прикалываюсь и даю помочь, а потом сливаюсь. Но это при хорошем настроении.
Так вы "человек настроения", получается?
Цитироватьтеперь следующий квест - научиться мило улыбаться даже когда нервы шалят и хочется послать, могу только в рабочих ситуациях, там НАДО, там прилагаешь к этому усилие, а хочу, чтобы автоматически в любой ситуации получалось
Вы хотите показать то, чем не обладаете на данный момент и натягиваете улыбку, вместо того, чтобы отпустить ситуацию вместе с нервами и напрягом. Когда едешь на маунтинбайке сложный маршрут, в горку, например, это заставляет напрягать силы, напряжение из-за нагрузки очень сильное. Есть даже типичная гримаса измотанного байкера (похоже на улыбку, только искаженную). Лицо подергивается, скалится, в животе могут быть спазмы, дышать тяжело, мышцы дервенеют.. Что рекомендуют профессионалы маунтинбайкеры? Расслабиться. Расслабиться внутри, дышать ровно, глубоко, животом, постараться убрать гримасу, отвлечься, в конце концов, не думая, что весь этот процесс чудовищно напрягает (вы же всегда можете слезть с велика, отдохнуть, если конечно не в погоне за медалью на олимпиаде, или не миллион за гонку предлагают, да и то...). Не надо загоняться в крайности.. А крайности, они в основном в голове  :yes

ЗЫ не устану повторять:
То, что человек может думать о происходящей реальности, не есть сама реальность...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 04:19, 11 июня, 2013
Цитата: NiХ0 от 03:27, 11 июня, 2013
Так вы "человек настроения", получается?
по-разному

ЦитироватьВы хотите показать то, чем не обладаете на данный момент и натягиваете улыбку, вместо того, чтобы отпустить ситуацию вместе с нервами и напрягом. Когда едешь на маунтинбайке сложный маршрут, в горку, например, это заставляет напрягать силы, напряжение из-за нагрузки очень сильное. Есть даже типичная гримаса измотанного байкера (похоже на улыбку, только искаженную). Лицо подергивается, скалится, в животе могут быть спазмы, дышать тяжело, мышцы дервенеют.. Что рекомендуют профессионалы маунтинбайкеры? Расслабиться. Расслабиться внутри, дышать ровно, глубоко, животом, постараться убрать гримасу, отвлечься, в конце концов, не думая, что весь этот процесс чудовищно напрягает (вы же всегда можете слезть с велика, отдохнуть, если конечно не в погоне за медалью на олимпиаде, или не миллион за гонку предлагают, да и то...). Не надо загоняться в крайности.[/i]. А крайности, они в основном в голове  :yes
Истину говорите, но сами в них загоняетесь. У каждого свои приемы аутотренинга, чтобы улыбка была естественной, а не крайней гримасой :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 04:30, 11 июня, 2013
Цитата: jhuk от 04:19, 11 июня, 2013Истину говорите, но сами в них загоняетесь.
С лично вашей позиции - вполне  :pain25

Цитироватьпо-разному
ну дык настроение то наверно разное бывает ))))))

Цитата: jhuk от 04:19, 11 июня, 2013У каждого свои приемы аутотренинга, чтобы улыбка была естественной, а не крайней гримасой
Не знаю, что там за приемы, но самая естественная улыбка, это искренняя улыбка, исходящая изнутри. Если внутри нервы а на поверхности улыбка, как это можно назвать?..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 08:21, 11 июня, 2013
Цитата: NiХ0 от 04:30, 11 июня, 2013
ну дык настроение то наверно разное бывает ))))))
как вы все под свой шаблон подгоняете :)
когда-то позволяешь настроению взять верх (если кто-то настойчиво просит использовать его помойным ведром для негатива, зачем человеку отказывать, если это без последствий для меня?), а когда-то нет
Цитировать
Не знаю, что там за приемы, но самая естественная улыбка, это искренняя улыбка, исходящая изнутри. Если внутри нервы а на поверхности улыбка, как это можно назвать?..
Человек, улыбающийся в любой ситуации, идиот :brovki:
Если в вашей семье случились неурядицы или несчастье, не надо его вываливать на следующий день на деловой встрече на партнеров и коллег и вообще не надо его вываливать на людей, которых вы цените, они не помойные ведра. "Улыбаемся и машем"(с) и учитесь делать это максимально искренне, хоть и кошки на душе скребут - такова игра
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:31, 11 июня, 2013
Цитата: jhuk от 08:21, 11 июня, 2013"Улыбаемся и машем"(с) и учитесь делать это максимально искренне, хоть и кошки на душе скребут - такова игра


Имелось в виду состояние, когда тебе не требуется скрывать эмоции и тебе не нужно что-то драпировать. Быть всегда в полной мере с собой искренним и с окружающими тоже.

это состояние надо тренировать и я не уверен, что человек обремененный желаниями может делать это всегда - всегда случаются неурядицы. Но нам надо быть просто искренними с окружающими и не накапливать негатив, который внезапно может большим потоком хлынуть.

Обременение желаниями не всегда неосознанно - я например нарочно навязываю себе разные желания и работаю в их направлении, раскачивая эмоции. Просто мне кажется так гораздо интереснее жить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: jhuk от 08:44, 11 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 08:31, 11 июня, 2013

Имелось в виду состояние, когда тебе не требуется скрывать эмоции и тебе не нужно что-то драпировать. Быть всегда в полной мере с собой искренним и с окружающими тоже.
я придерживаюсь мнения Форда, что правду (эмоции ее отражают) можно говорить только тем, кто готов ее воспринять, остальным то, что требует ситуация.
Надо стремиться быть счастливым, испытывать радость от мелочей, тогда без натуги сможешь переключать свое настроение, но негатив лучше драпировать, для депрессивного человека сложнее, оптимисту проще - он быстро переключит себя. Не понимаю и сторонюсь людей, которые постоянно транслируют свои неудачи на окружающих, это беспардонно и нагло - IMHO Со временем прохожу мимо и не задаю вопрос "как дела?"

Цитироватьэто состояние надо тренировать и я не уверен, что человек обремененный желаниями может делать это всегда - всегда случаются неурядицы. Но нам надо быть просто искренними с окружающими и не накапливать негатив, который внезапно может большим потоком хлынуть.
Накапливать ни в коем случае нельзя, надо искать цивилизованные формы стравливания негатива, любимое дело лучше всего помогает. В особенных случаях можно и другого использовать, если человек совсем овно и давно напрашивается, форма зависит от IQ и воспитания - IMHO

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:49, 11 июня, 2013
Цитата: jhuk от 08:44, 11 июня, 2013Накапливать ни в коем случае нельзя, надо искать цивилизованные формы стравливания негатива, любимое дело лучше всего помогает. В особенных случаях можно и другого использовать, если человек совсем овно и давно напрашивается, форма зависит от IQ и воспитания - IMHO
Самый лучший способ - постоянно и много напрашиваться и добиваться неприятностей - со временем выработается иммунитет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:23, 11 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 19:48, 10 июня, 2013
Когда общаешься с ярыми феминистками организуется какое-то яростное возмущение, которое неплохо передает вот этот автор:
ibigdan.livejournal.com/13120996.html
Ничего интересного. Опять голословные обвинения в том, что подлые женщины стремятся то ли что-то отобрать у мужчин, то ли что-то им навялить дополнительно к основным обязанностям. Автор, похоже, сам не определился.
Я уже тут пыталась получить ответ, что конкретно у мужчин отобрали феминистки, но ничего вразумительного не услышала.

Ну и прекрасное, конечно, относительно А. Дворкин. Если женщина некрасива (кстати, на фото тетя весьма в возрасте, интересно, куда должны девать себя неэстетичные старушки?  :repa:), то ее ценность - нулевая.
Ни с умом, ни с правотой внешняя привлекательность никак не коррелирует (а то Эйнштейн с Ньютоном недалеко бы ушли), но комментатора это ничуть не смущает.
Правильно, зачем аргументы, если достаточно сказять, что вы, тётя, - толстая! и она тут же пойдет и убьет себя об стену.  :degsmile

Все это - старое, доброе сексистское отношение к женщине, как к предмету. Предмету интерьера. Диван должен быть красивым и удобным, а если это не так, то перед нами просто некачественный диван.

Старо и неинтересно.
Таких опусов - полинтернета, интересно, чем тебя именно этот зацепил?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:38, 11 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:23, 11 июня, 2013Таких опусов - полинтернета, интересно, чем тебя именно этот зацепил?

пример злости...
Ты пропустила мимо глаз не-сексисткое отношение. Как всегда...

Цитата: ptitsa-radio от 18:23, 11 июня, 2013Если женщина некрасива (кстати, на фото тетя весьма в возрасте, интересно, куда должны девать себя неэстетичные старушки?  :repa:), то ее ценность - нулевая.
Ни с умом, ни с правотой внешняя привлекательность никак не коррелирует (а то Эйнштейн с Ньютоном недалеко бы ушли), но комментатора это ничуть не смущает.
Пытаешься сказать что нет корреляции - но на самом деле я её постоянно чувствую.
Чем женщина красивей, тем большего она достигает. Чем большего она достигает, тем она красивей. взаимная корреляция.
Нельзя просто так взять и отбросить женскую привлекательность.

А на фото женщина может вполне быть симпатичной - она просто запущенная... Мне попадались экземпляры внушительного возраста постоянно поддерживающие себя в форме.

Наиболее привлекательны (и не только внешне) те феминистки, которые отрицают свою причастность к феминисткам.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:10, 11 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:38, 11 июня, 2013пример злости...

Злость?  :repa: "Старо и неинтересно"  - это злость?  :repa: Ну ничего ж себе.
По мне злость это - оскорбления, агрессия, крайняя степень иронии, на худой конец.

Кстати, очень любопытно, откуда у нас такая разная градация понятия "злость"?
Видимо, тоже гендерно-социальное различие. Если для тебя "злость", это когда понравившуюся тебе статью назвали неинтересной, то поздравляю - ты очень счастливый человек.
С натоящей злостью, ты, как видно, просто не сталкивался.
Очередное подтверждение тезиса о том, что мужчина и женщина (усредненно) получают в своей жизни принципиально разные дозы агрессии.

Цитата: ☭azl☭ от 18:38, 11 июня, 2013Ты пропустила мимо глаз не-сексисткое отношение. Как всегда...
Если в статье есть сексизм, то она вся в целом сексистская. Даже если там один абзац сексистский, а три - нет.
Нельзя быть "немножко рабовладельцем".

Цитата: ☭azl☭ от 18:38, 11 июня, 2013Пытаешься сказать что нет корреляции - но на самом деле я её постоянно чувствую.
Чем женщина красивей, тем большего она достигает. Чем большего она достигает, тем она красивей. взаимная корреляция.
Нельзя просто так взять и отбросить женскую привлекательность.
Достигает чего, боюсь спросить? Научных успехов? Творческих высот? То-то женщины-ученые и оперные певицы, все как один - красотки  :degsmile
А я-то голову ломаю, в чем дело? Может, ум и талант?  :degsmile

На самом деле, корреляция в "обычной" жизни отчетливо присутствует, но она не делает чести современному обществу. Это опять же привычка общества оценивать женщину по "принципу дивана".
Но это порочная практика, разве не так? Ценить нужно не красивых, а достойных (давлю зевоту) это настолько банально, что пора уже отдельное слово выдумывать для сих прописных истин.

Цитата: ☭azl☭ от 18:38, 11 июня, 2013А на фото женщина может вполне быть симпатичной - она просто запущенная... Мне попадались экземпляры внушительного возраста постоянно поддерживающие себя в форме.
Вообще-то, женщина на фото весьма в возрасте. Но суть не в этом. Суть в том, что при чем тут внешность? Это нормально - высмеивать взгляды человка только на том основании, что он непривлекательно выглядит?
Нормальный аргумент, чо.
Если женщина красивая, то глупая. Если некрасивая, то и подавно - дура.  :degen
ЦитироватьНаиболее привлекательны (и не только внешне) те феминистки, которые отрицают свою причастность к феминисткам.
Перевожу на человеческий: "феминисткой быть стыдно". Женщина должна тщательно скрывать свое стремление к независисмости и успеху.
Ну, и опять же вечный вопрос - привлекательны для кого? Для тебя лично? И ты считаешь, что это - аргумент? Честно? Это не шутка такая?
"Ггегельянцы и их диалектический материализм не кажутся мне привлекательными!" И гордо удаляешься в закат, поставив точку в философском споре  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:35, 11 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Видимо, тоже гендерно-социальное различие. Если для тебя "злость", это когда понравившуюся тебе статью назвали неинтересной, то поздравляю - ты очень счастливый человек.

Ээээ.... Злость не у тебя - злость в статье.... Я и не думал охарактеризовать твои действия как злость.
Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Очередное подтверждение тезиса о том, что мужчина и женщина (усредненно) получают в своей жизни принципиально разные дозы агрессии.
Ага... Подтверждение....


Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Если в статье есть сексизм, то она вся в целом сексистская. Даже если там один абзац сексистский, а три - нет.
Нельзя быть "немножко рабовладельцем".
Или немножко беременной нельзя. А еще в одном абзаце невозможно иметь никакого дополнительного контекста и весь смысл всегда в последнем предложении....
и больше нигде.
Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Ценить нужно не красивых, а достойных (давлю зевоту) это настолько банально, что пора уже отдельное слово выдумывать для сих прописных истин.

Я и не утверждал что эта зависимость стопроцентная и не поддающаяся критике. Не вижу ничего порочного в практике "встречают по одежке". Человек выглядит всегда так, как он себя чувствует. Этот принцип для меня работает превосходно.

С большей степенью вероятности красивая женщина успешна и наоборот. Особенно если мы говорим об успешных женщинах - не видел некрасивых пока.

Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013То-то женщины-ученые и оперные певицы, все как один - красотки  :degsmile

Женская красота очень многогранна и далека от идеалов подиумных каналов.

Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Перевожу на человеческий: "феминисткой быть стыдно".
Неверно.
"Надо быть феминисткой на деле, а не поддерживать лозунги" - так больше похоже на идеал, но тоже далековато.

Цитата: ptitsa-radio от 19:10, 11 июня, 2013Ну, и опять же вечный вопрос - привлекательны для кого? Для тебя лично?
Ты меня спросила про статью - почему заинтересовала? Я тебе рассказываю своё видение. Поэтому мои примеры - возможно далеки от многих, но близки в автору статьи. С удалением в закат конечно поэтично - но мне как-то не подходит, спасибо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 20:52, 11 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:23, 11 июня, 2013Ну и прекрасное, конечно, относительно А. Дворкин. Если женщина некрасива (кстати, на фото тетя весьма в возрасте, интересно, куда должны девать себя неэстетичные старушки?  ), то ее ценность - нулевая.
Ни с умом, ни с правотой внешняя привлекательность никак не коррелирует (а то Эйнштейн с Ньютоном недалеко бы ушли), но комментатора это ничуть не смущает.
Правильно, зачем аргументы, если достаточно сказять, что вы, тётя, - толстая! и она тут же пойдет и убьет себя об стену.

Вполне возможно, что автор просто имел ввиду, что "некрасивость" (в виде отношения к себе), порождает определенные явления (из области "измов") и некрасивость здесь - внутреннее состояние, проецирующееся наружу весьма своеобразным методом..
Ценностью тут был бы иной способ внутреннего ощущения и реализации его в несколько  другой форме.. Вообще - ценность, это очень условное понятие, действительно, красота к "ценности" кореллирует слабо и только при определенном угле зрения (способе измышления), потому как что красота, как и ценность, еще раз повторю - относительные понятия.

Цитата: ptitsa-radio от 18:23, 11 июня, 2013Все это - старое, доброе сексистское отношение к женщине, как к предмету. Предмету интерьера. Диван должен быть красивым и удобным, а если это не так, то перед нами просто некачественный диван.

Сексистское отношение, ли? Диван бездушен и безпол. Он конкретен в своем проявлении и представляет из себя очень простую систему. Если он неудобен, значит - неприемлем (некачественен). Все. Человек более сложная система (ввода-вывода). Диван таким похвастаться не может, у него нет вывода. "Ввод" может присутствовать в виде некоторого воздействия на него и изменения. Вообще, удивляет некоторое, что-ли, "предметное" отношение людей друг к другу.

Цитата: jhuk от 08:21, 11 июня, 2013как вы все под свой шаблон подгоняете
Я ничего не "подгоняю" и шаблонов у меня нет. Возможно, вы сравниваете себя с другими, измышляете других через себя, думая, что таким способом думают и другие. "Другие" у вас на выходе получаются какие-то ущербные, зачастую... Вообще, кроме личного интерпретатора у вас нет никого, вы не можете стать другой, отказавшись от себя, поменяв способ мышления. А способ формировался в течении периода, когда вы делали себя, как "личность" с маленькой помощью эго, школы, родителей и пр.. в течении достаточно долгого времени. Обычно, когда это случается (меняется способ измышлять), меняется и окружающий мир. Если бы вы остановили диалог интерпретатора, вы бы увидели действительно, другой мир.

Цитата: jhuk от 08:44, 11 июня, 2013я придерживаюсь мнения Форда, что правду (эмоции ее отражают) можно говорить только тем, кто готов ее воспринять, остальным то, что требует ситуация.
Эмоции могут подтверждать собственный внутренний синтаксис, и отражать его динамикой мышц лица (моторикой) но будет ли это правдой в широком смысле? По-этому такую правду вообще сложно транслировать "наружу": то, что подтвердится внутри у вас (и для вас) для кого-то будет неприемлимо. Это вполне закономерное нормальное явление.  Главное, не запутаться в самом себе, не начать обманываться, подставляя свою реализующуюся наружу внутреннюю суть к готовым шаблонам, которые могут моделировать и "объяснять" поведенческое построение но не объяснять причину возникновения, суть и уж тем более не объяснять отношение к этому другого, ведь его синтаксис реализации может быть отличным от вашего... Например, то что вы считаете ценным, присовокупляя свое внутреннее отношение, потребности, запросы, амбиции в конце концов, для другого не будет иметь подобного  статуса, потому что вкладываемый смысл в это понятие будет отличаться от вашего.
"Феминизм" как раз может стать этим шаблоном, с точки зрения которого возникает определенное "видение". Но зачем смотреть на вещи и явления через посредника, пускай даже вроде бы грамотно объясняющего некоторые вещи. Объяснение, это всего лишь объяснение, точка зрения. Точка. Даже не вектор. ))) Можно постараться взглянуть не через "измы" а непредвзято. Тогда, вполне возможно, картина мира изменится и он окажется наполнен другими тенденциями, в нем откроются ранее неизведанные вещи и явления, чтобы не было
Цитата: ptitsa-radio от 18:23, 11 июня, 2013Старо и неинтересно.
)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 20:54, 11 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:35, 11 июня, 2013Злость не у тебя - злость в статье....
☭azl☭ ну е-мае!..
Злость в диване!   :yes ))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 21:22, 11 июня, 2013
Цитата: NiХ0 от 20:54, 11 июня, 2013диване!
я понел... надеюсь это симметрично...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:38, 13 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:35, 11 июня, 2013Ээээ.... Злость не у тебя - злость в статье.... Я и не думал охарактеризовать твои действия как злость.

А, не поняла, звиняюсь  :degen
Цитата: ☭azl☭ от 20:35, 11 июня, 2013Не вижу ничего порочного в практике "встречают по одежке". Человек выглядит всегда так, как он себя чувствует. Этот принцип для меня работает превосходно.
А для мужчин это верно? У них тоже коррелирует привлекательность и успешность?  :repa: Я бы вот так не сказала.

И вряд ли кому-то придет в голову высмеивать взгляды мужчины на основании того, что он толстый и бородавка на носу.
Такая агрументация будет встречена презрением, как некооретная попытка перхода на личности, за отсутствием реальных агрументов.

Цитата: ☭azl☭ от 20:35, 11 июня, 2013Особенно если мы говорим об успешных женщинах - не видел некрасивых пока.
Я видела. Кстати, наооборот, действительно красивых женщин-руководителей, допустим, не знаю. Максимум можно сказать "приятная внешность".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:44, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:38, 13 июня, 2013И вряд ли кому-то придет в голову высмеивать взгляды мужчины на основании того, что он толстый и бородавка на носу.

Я вообще считаю, что человек должен следить за собой. Толстенький - значит ленивый. Отъел свой кусочек и доволен. Бородавку на носу вывести - это день работы косметолога. Да и как она у него появилась - опрятен ли он? Нормален ли неопрятный человек? Если он неопрятен с собой - велика вероятность что он будет неопрятен и с нами.

Это для меня эталон: Успех, богатство, красивое тело, стильная одежда, общая направленность деятельности - социальная.
Тут я может неверно выразился. То есть если заработок - то с оглядкой на пользу населению. Если богатство - то с благотворительностью. Если деятельность - то служащая вдохновению. В современном капитализме - благотворительность - это единственная возможность качественно помогать нуждающимся.

Как видишь, здесь вообще мало что зависит от природы и генов - только планомерная и качественная работа по всем направлениям.

То же самое и у женщин. Многие женщины очень сильно изменяются в зависимости от своего веса, степени ухода за собой. Красота - это всегда производная от того как ты себя чувствуешь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 11:41, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:38, 13 июня, 2013

Кстати, наооборот, действительно красивых женщин-руководителей, допустим, не знаю. Максимум можно сказать "приятная внешность".
я видела много таких, при чем внешние данные отвлекают мужчин от работы, женщине как правило это на руку.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:51, 17 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:44, 17 июня, 2013Я вообще считаю, что человек должен следить за собой. Толстенький - значит ленивый. Отъел свой кусочек и доволен. Бородавку на носу вывести - это день работы косметолога. Да и как она у него появилась - опрятен ли он? Нормален ли неопрятный человек? Если он неопрятен с собой - велика вероятность что он будет неопрятен и с нами.

Это для меня эталон: Успех, богатство, красивое тело, стильная одежда, общая направленность деятельности - социальная.

С тем, что говоришь, поспорить  трудно.
Но видишь ли в чем дело.
Речь шла несколько не о тебе и не о твоем мнении, и не о том, как должно быть правильно.
Речь шла о том, что сейчас в обществе действуют двойные стандарты, согласно которых дискредитировать убеждения мужчины на том основании, что он внешне непривлекателен - нельзя, а убеждения женщины - можно.
На это у тебя есть какие-то возражения? А то мы опять не туда уедем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:52, 17 июня, 2013
Цитата: Одуванчик от 11:41, 17 июня, 2013я видела много таких, при чем внешние данные отвлекают мужчин от работы, женщине как правило это на руку

Руководителю на руку, что подчиненные отвлекаются от работы?  :repa: В чем именно выгода?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 14:56, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:52, 17 июня, 2013
Руководителю на руку, что подчиненные отвлекаются от работы?  :repa: В чем именно выгода?
партнеры по бизнесу
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:16, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:51, 17 июня, 2013Речь шла о том, что сейчас в обществе действуют двойные стандарты, согласно которых дискредитировать убеждения мужчины на том основании, что он внешне непривлекателен - нельзя, а убеждения женщины - можно.
На это у тебя есть какие-то возражения? А то мы опять не туда уедем.

Я считаю что можно и нужно учитывать внешность и мужчин и женщин. С другой стороны, существует миф, что симпатичная женщина глупа.

Женщина, не лишенная шарма, умеющая определенный жизненный успех в карьере, семье - это несомненно феминистка.
Женщина, которая ради карьеры, общественного положения или еще чего-то, отказывающаяся от внешности как ресурса (или после свадьбы "теперь можно толстеть") имеет отношение к феминисткам только в собственной голове...


Психологические трюки для вызывания симпатии противоположного пола или для использования противоположного пола в своих целях - они стоят в стороне и относятся к личностным навыкам обоих полов. Полезные циничные умения, которые можно, а иногда нужно использовать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:26, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:51, 17 июня, 2013Речь шла о том, что сейчас в обществе действуют двойные стандарты, согласно которых дискредитировать убеждения мужчины на том основании, что он внешне непривлекателен - нельзя, а убеждения женщины - можно.

Другими словами мне лично пофигу на стандарты, двойные стандарты и прочая-прочая. 
Я не буду на основании этих стандартов выносить хоть какое-то суждение. Я буду работать с теми людьми, которые рядом и которые полезны независимо от внешности. Я сужу не по каким-то стандартам, подходя к каждому человеку индивидуально.

Но подобные статьи находят отклик во мне, потому что мне кажется смешным, что женщина, которая может только своей внешностью добиться чего-то существенного, борется за права непонятно кого и зачем. Цинизм, внешность - все это находится в наших инструментах - это все наш ресурс, которые мы должны преумножать и использовать.
Ум, мозг, силу, внешность - Всё! Эксплуатация этих ресурсов - как и эксплуатация всех ресурсов - это несомненно осмеиваемый факт. Те кто эксплуатируют красоту, не амортизируя её и не развиваясь разносторонне рано или поздно свой ресурс выработают и тогда им будет больше нечего использовать. Но грамотное использование - это всегда приветствовалось.

А здесь ощущение такое, что женщина в 40 лет вдруг внезапно поняла, что красоту эксплуатировать не может и подалась в феминистки.... Вот почему я привожу подобное сюда.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:50, 17 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:26, 17 июня, 2013Но подобные статьи находят отклик во мне, потому что мне кажется смешным, что женщина, которая может только своей внешностью добиться чего-то существенного, борется за права непонятно кого и зачем.

Опять какие-то странные оговорки. Бессознательное прорывается таки  :degen
Не, я вижу, что дальше идут правильные пассажи про ум, внешность и силу, как единый ресурс, но вот именно эта фраза, про то, что женщина может преуспеть только за счет внешности, меня смущает. Она как-то выпадает из контекста.

Цитата: ☭azl☭ от 15:26, 17 июня, 2013А здесь ощущение такое, что женщина в 40 лет вдруг внезапно поняла, что красоту эксплуатировать не может и подалась в феминистки.... Вот почему я привожу подобное сюда.
А ты не ощущай, а возьми на себя труд и прочитай биографию Андреа Дворкин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B0)
Твое предположение в корне неверно.
Дворкин с младых лет отличалась высокой степенью политической активности, а к феминисткам примкнула в возрасте около 30 лет.
Инсинуации про попытки "эксплуатировать красоту", звучат просто как издевка, учитывая ее опыт семейной жизни.

Так что бросай ставить "диагнозы по юзерпику". Не уподобляйся  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:56, 17 июня, 2013
А вообще - сама постановка вопроса смешна.

Андреа Дворкин - знаковая фигура. Личность. Талантливая публицистка и журналистка.
С радикальными и неоднозначными взглядами, не без того.
Но ее произведения до сих пор читают, цитируют и обсуждают.
Хотя написаны они были совсем в другое время и в совершенно других социальных условиях.

И какое-то безымянное сетевое трепло, которое вряд ли опубликовало где-то хоть одну статью.
И точно не опубликовало свое фото, чтобы мы могли наглядно увидеть его сексуальную привлекательность, которую он, видимо, считает единственным и главным качеством женщины человека.

Масштабы личности и социального влияния даже нелепо сопоставлять.  :degsmile

Вот, например, знаменитая статья Дворкин Андреа Дворкин "Гиноцид или китайское бинтование ног"  (http://feministki.livejournal.com/168708.html)
Вот здесь много иллюстраций: http://marinni.livejournal.com/547908.html (http://marinni.livejournal.com/547908.html)
Можно соглашаться или спорить, но никто равнодушным не остается. :degen
Писать, чтобы так задевало за живое - нужен большой талант.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:01, 17 июня, 2013
Феминистки как дети, глупые и красивые, мужики смотрят на их шалости, посмеиваясь в кулак)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:23, 17 июня, 2013
Цитата: Скорпион от 22:01, 17 июня, 2013мужики смотрят на их шалости, посмеиваясь в кулак)

Я бы это состояние назвала "срут кирпичами". Но не будем спорить из-за таких мелочей  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:30, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:23, 17 июня, 2013Я бы это состояние назвала "срут кирпичами". Но не будем спорить из-за таких мелочей 
Посмеиваюсь в кулак)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:37, 17 июня, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:50, 17 июня, 2013Так что бросай ставить "диагнозы по юзерпику". Не уподобляйся  :degsmile

Я лишь озвучиваю мнение. Насколько я могу оценить свои подсознательные реакции и вывести их на чистую воду.  Я предпочитаю не выносить сор из моей головы путем суждения. И не сужу.

Я говорю о подсознательных реакциях, которые я лично для себя каждый раз подвергаю сомнению.  Стараюсь подвергать сомнению.

Цитата: ptitsa-radio от 21:56, 17 июня, 2013Писать, чтобы так задевало за живое - нужен большой талант.

Это говорит лишь о том, что я промахнулся. Встречают по одежке... Поэтому для меня одежда хоть и является признаком - не самым главным.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:32, 18 июня, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:37, 17 июня, 2013Я лишь озвучиваю мнение.

Ну это и называется "диагноз по юзерпику".  :degen
Составить суждение о человеке по одной только фотографии (возможно, просто неудачной), не потрудившись даже залезть в банальную Википедию.

Кстати, на этой фотографии у нее довольно приятная улыбка. И здесь она не производит впечатления усталой, больной и неухоженной (кстати, она действительно сильно болела, что, разумеется, отразилось на внешнем виде)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.peoples.ru%2Fstate%2Fstatesmen%2Fandrea_rita_dworkin%2Fdworkin_3.jpg&hash=57411b16106e624a855f1a10bdbb0b52fdc5773d)

А в молодости она, по моему, очень привлекательно выглядела. Не красавица, но миленькая:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stihi.ru%2Fpics%2F2010%2F06%2F04%2F4079.jpg&hash=60793b0cd5097f3763a245b3bf9c1aaadb4c5fe4)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:37, 18 июня, 2013
Дело вкуса, конечно. Украинские феменки ранние ничего так были. Потом видно замуж повыходили, новая смена уже не та.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:41, 25 июня, 2013
Почему-то среди тех людей которых я вижу вокруг разных полов - не знаю насколько репрезентативная выборка, при упоминании слова феминизм мне начинают описывать мужененавистниц-лесбиянок. И девушки, по определениям этой ветки, от титула "феминистка" яростно отказываются, хотя они обладают многими признаками, за исключением мужененавистничества и гомосексуальности.

Массы не воспринимают феминизм как нечто хорошее... Почему?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: island от 10:21, 04 июля, 2013

«... Так вот: осмелюсь сказать, что коренная, глубинная причина научной и промышленной революции на Западе не имела ничего общего с собственностью, свободой, этикой, судом и пр. Она имела прямое отношение к фундаментальному различию в поведенческих стереотипах на Западе и Востоке: а именно, в отношении к самке.
На Западе самка оставалась сравнительно свободной. Ей, как и паве, как и самке птички-шалашника, было предоставлено право выбора. Европейский самец, в общем и целом, должен был отличиться перед самкой. Чтобы она его выбрала, он должен был отколоть что-нибудь эдакое. Как павлин, он должен был распускать хвост.
На Востоке задача отличиться перед самкой не стояла. Самка превратилась в бесправное существо, томящееся в гареме. Не надо было распускать хвост, не надо было строить шалаш, не надо было раскрашивать тело, не надо было охотиться на мамонта, чтобы получить руку любимой, или открыть законы движения небесных тел. Расширенный фенотип восточного деспота с гаремом сильно отличался от расширенного фенотипа ренессансного правителя, слагающего стихи и поощряющего астрономов и архитекторов.»
ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ ОДЕЖДА?
3 ИЮЛЯ 2013 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
http://www.ej.ru/?a=note&id=13069 (http://www.ej.ru/?a=note&id=13069)



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:34, 04 июля, 2013
На ночь бесноватую Латынину лучше не читать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:02, 04 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:41, 25 июня, 2013Почему-то среди тех людей которых я вижу вокруг разных полов - не знаю насколько репрезентативная выборка, при упоминании слова феминизм мне начинают описывать мужененавистниц-лесбиянок. И девушки, по определениям этой ветки, от титула "феминистка" яростно отказываются, хотя они обладают многими признаками, за исключением мужененавистничеств а и гомосексуальности.
Батхерт. Банальный батхерт.
Цитата: ☭azl☭ от 20:41, 25 июня, 2013Массы не воспринимают феминизм как нечто хорошее... Почему?
Еслиб человечество на массы равнялось, мы бы до сих пор по деревьям прыгали. Прогресс двигает просвещенное меньшинство.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:07, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:02, 04 июля, 2013Еслиб человечество на массы равнялось, мы бы до сих пор по деревьям прыгали. Прогресс двигает просвещенное меньшинство.
я опрашивал феминисток с точки зрения этой ветки.
Цитата: ptitsa-radio от 13:02, 04 июля, 2013Батхерт. Банальный батхерт.
у кого?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:09, 04 июля, 2013
Ну и шоб два раза не ходить.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://feministki.livejournal.com/2815678.html (http://feministki.livejournal.com/2815678.html)
О шуточках и картинках.
Перевод статьи с
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071106083038.htm (http://www.sciencedaily.com/releases/2007/11/071106083038.htm)

Сексисткие шутки - не просто забава, утверждает профессор психологии из Университета Западной Каролайны. Шутки о блондинках и женщинах-водителях вызывают недоброжелательность к женщинам и  содействуют их дискриминации.

"Сексисткие шутки - не просто недалекое развлечение. Они влияют на мужское восприятие их непосредственного окружения и позволяют им чувствовать себя вольготно с выражением сексизма, без страха осуждения перед своими  ровесниками, - говорит Томас Е. Форд, новый преподаватель на кафедре психологии университета, - "в частности, мы считаем правильным предположить, что такой юмор является выражением существующего предубеждения."

В своей статье Форд и два его аспиранта описывают два опыта, поставленных для проверки, насколько негативный  эффект производит "снисходительный юмор" и как он влияет на общество.
"Наши исследования показывают, что если подвергать людей сексисткому юмору, то создаются условия, позволяющие  мужчинам - особенно тем, у кого уже есть подобные установки - выражать их в своем поведении. Приемлимость  сексистких шуток позволяет мужчинам верить, что и сексисткое поведение приемлимо."

В одном опыте Форд и его студенты попросили участников мужского пола представить себе, что они работают в  некой организации, в составе группы. В этих условиях они читали сексисткие шутки, подобные им несмешные сексисткие  высказывания, или не-секситские шутки. Затем их спрашивали, сколько денег они бы выделили для помощи женским  организациям. "Мы обнаружили, что мужчины с заметным проявленим сексистких установок были менее склонны выделять деньги после секситских шуток, но не после чтения не-сексистких шуток или несмешных сексистких текстов."

Во втором эксперименте ученые показали выборку видео с сексисткими или нейтральными эпизодами мужчинам-участникам. В сексистких эпизодах женщины были показаны в стереотипных или принижающих ролях, а пятый был нейтральный. После  участникам предложили обсудить сокращение фондов для студенческих организаций.

"Мы обнаружили, что после просмотра сексисткого юмора мужчины с повышенным проявлением сексистких установок  дискриминировали женщин, урезая им фонды заметно больше, чем другим организациям," - заявил Форд. "Мы также  заметили, что при наличии сексисткого юмора участники верят, что их поддержат другие члены группы. Думаем, что шутливое принижение женщин создает ощущение общего стандарта дозволенности дискриминации, и вызывает ощущение, что другие думают также. "

Исследование показывает, что людям нужно знать об опасности принижающих шуток в общераспространенной культуре, и что оправдание "просто шутка" прикрывает серьезное и широко распространенное влияние, оправдывающее предвзятость. Форд, который уже проводил исследования с тремя аспирантами в Университете Западного Мичигана, опубликовал свои результаты в Personality and Social Psychology Bulletin. Статья под заголовком  "More Than Just a Joke: The Prejudice-Releasing Function of Sexist Humor," выйдет* в феврале 2008 года.
---------------------------------------------
Это, если собственно по теме топика.
Впрочем, кому угодно, может продолжать обсуждать сферичесиких гомосексуалисток-муженавистниц в своем воображении вакууме. Видимо, это проще, чем пытаться разобраться с тем, что на самом деле волнует современных феминисток, и вести полемику по существу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:16, 04 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:07, 04 июля, 2013я опрашивал феминисток с точки зрения этой ветки.

"Что в имени тебе моем? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (с) что-то в этом духе.
Если женщина ведет себя, как феминистка, думает, как феминистка, и разделяет феминистические убеждения, то она - феминистка, даже если ей самой это название по каким-то причинам не нравится.
Дискредитировать термин, не значит - дискредитировать идею.

Кстати, я уже гоыворила о том, что в полном смысле слова феминистками можно назвать только тех, кто ведет какую-то общественную деятельность по этому вопросу. Остальные, в лучшем случае, сочувствующие.
Но меня почему-то упорно не хотят слышать.

Цитата: ☭azl☭ от 13:07, 04 июля, 2013у кого?
Разумеется, у того, кто пытается сложное и неоднозначное явление свести до уровня "да они там все упоротые суки-лесбиянки".

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:21, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:34, 04 июля, 2013На ночь бесноватую Латынину лучше не читать.

Шутки шутками, а с приходом ислама (который вызвал и кардинальное изменение к женщинам в числе прочего), самый на тот момент в мире прогрессивный, просвещенный и технически и научно продвинутый Арабский Восток быстро деградировал до глухого и темного феодализма. Где он и по сей день благополучно пребывает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:42, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:21, 04 июля, 2013просвещенный и технически и научно продвинутый Арабский Восток быстро деградировал до глухого и темного феодализма.

Комфорт.
Личный комфорт для мужчины - это пара девок в гареме - никуда не денутся... и отсутствие проблем. Этот комфорт нужно и можно защищать яростно...

В то же время свободную женщину не приманишь пряником - приходиться развиваться личностно - в том числе и через возможность быть отвергнутым любимой женщиной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:44, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 04 июля, 2013Разумеется, у того, кто пытается сложное и неоднозначное явление свести до уровня "да они там все упоротые суки-лесбиянки".
Всегда стараюсь пресекать подобные выпады во время заседаний мужского клуба. Приходится довольно часто...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:47, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:21, 04 июля, 2013
Шутки шутками, а с приходом ислама (который вызвал и кардинальное изменение к женщинам в числе прочего), самый на тот момент в мире прогрессивный, просвещенный и технически и научно продвинутый Арабский Восток быстро деградировал до глухого и темного феодализма. Где он и по сей день благополучно пребывает.
Сперва там был резкий прогресс при исламе. Лучшие ученые, медики и т.д. были у мусульман. А затем да, стагнация и консервация. Хотя есть мнения, что это пошло им только на благо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:47, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 04 июля, 2013Кстати, я уже гоыворила о том, что в полном смысле слова феминистками можно назвать только тех, кто ведет какую-то общественную деятельность по этому вопросу. Остальные, в лучшем случае, сочувствующие.
Но меня почему-то упорно не хотят слышать.

Не уверен, что это правильно.
Общественная деятельность - это слишком узкий аспект того, чем могут заниматься феминистки. Выходит, феминизм ради феминизма. Вещь в себе...

Взрастив плоды - их надо вкушать. Использование свободы - это сложно, почти также сложно как и добиться её.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:17, 04 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:47, 04 июля, 2013Общественная деятельность - это слишком узкий аспект того, чем могут заниматься феминистки. Выходит, феминизм ради феминизма. Вещь в себе...

Не совсем поняла мысль. Все люди живут в обществе. Поэтому общественная деятельность это - самое широкий из всех возможных аспектов применения чего-либо вообще.
Публикации, акции, петиции, участие в политических и общественных движениях, организациях, научные исследования по заявленному вопросу, благотворительная и просветительская деятельность и т. д. и т. п.
А кроме этого, что вообще остается?  :repa: В интернете разве что потрындеть. Глядишь у кого-нибудь установки и сдвинутся. Но это общественной деятельностью назвать все-таки сложно.
Поэтому я - не феминистка. Хотя и не считаю, в отличие от масс, что феминизм - это что-то плохое, совсем напротив.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:18, 04 июля, 2013

Цитата: ☭azl☭ от 13:42, 04 июля, 2013Комфорт.
Личный комфорт для мужчины - это пара девок в гареме - никуда не денутся... и отсутствие проблем. Этот комфорт нужно и можно защищать яростно...

В то же время свободную женщину не приманишь пряником - приходиться развиваться личностно - в том числе и через возможность быть отвергнутым любимой женщиной.

Ну вот ты сам и ответил на вопрос, у кого и по какому поводу возникает тот самый на букву "Б"  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:22, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:47, 04 июля, 2013Сперва там был резкий прогресс при исламе. Лучшие ученые, медики и т.д. были у мусульман. А затем да, стагнация и консервация. Хотя есть мнения, что это пошло им только на благо.

Ну там еще монголы пошерудили, потом тамплиеры. Так что не в исламе, видимо, все же дело. Точнее - не в одном исламе.
От портясений, которые Европа преодолела, Восток так и не оправился. Ислам пришел на мощную культурную традицию, которая зародилась задолго до него.
Отсюда и процветание. А вот восстановить эту традицию в парадигме ислама даже близко не удалось.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:28, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 04 июля, 2013Ну вот ты сам и ответил на вопрос, у кого и по какому поводу возникает тот самый на букву "Б"  :degen

я не сумел донести... ну да ладно...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:08, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 04 июля, 2013А вот восстановить эту традицию в парадигме ислама даже близко не удалось.

Жители Саудовской Аравии и арабских эмиратов готовы с этим поспорить)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:29, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:08, 04 июля, 2013Жители Саудовской Аравии и арабских эмиратов готовы с этим поспорить)

Не спорю, что сейчас по уровню жизни и технологий некоторые исламские страны могут сравниться с западным миром. Но.
Все эти технологии заимствованы. Сами они никаких технологических и научных идей не генерируют.
Возможно, это дело ближайшего будущего. Но пока говорить о техническом прогрессе в странах исламского мира преждевеременно.

Кстати, в том же ОАЭ сейчас бурная положительная динамика в части получения образования женщинами и приглашения женщин на ключевые посты в крупных компаниях.
Бурная она, разумеется, не по сравнению с Западом, а по сравнению с тем, что было.

Схема известная:
рост уровня жизни => рост уровня образования => либерализация и гуманизация общества => рост феминистических настроений
Все закономерно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:57, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:29, 04 июля, 2013Кстати, в том же ОАЭ сейчас бурная положительная динамика в части получения образования женщинами и приглашения женщин на ключевые посты в крупных компаниях.
Насколько я знаю эта бурная динамика была следствием эксперимента, который разрешила провести родственнице правящая династия. По Евроньюс было интервью с одним из принцев на эту тему, он отнесся негативно к курящим женщинам и коротким юбкам, так что либо свернут феминизацию, либо правящую династию.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:05, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:57, 04 июля, 2013Насколько я знаю эта бурная динамика была следствием эксперимента, который разрешила провести родственнице правящая династия. По Евроньюс было интервью с одним из принцев на эту тему, он отнесся негативно к курящим женщинам и коротким юбкам, так что либо свернут феминизацию, либо правящую династию.

Феминизм не в длине юбки заключается. А в личной свободе женщины.
С этой точки зрения наличие образования и профессии гораздо важнее.

Насчет "следствие эксперимента" - хорошо бы источник. Иначе это высказывание целиком и полностью на твоей совести  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:14, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:05, 04 июля, 2013Насчет "следствие эксперимента" - хорошо бы источник. Иначе это высказывание целиком и полностью на твоей совести 

На совести одного из принцев правящей династии. ru.euronews.com в помощь)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:05, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:14, 04 июля, 2013На совести одного из принцев правящей династии. ru.euronews.com в помощь)
Коли ты сам свою ссылку найти не можешь, как я, по-твоему, ее там разыщу?  :degsmile
Нет, так нет, я ж не то чтоб тебе не верю, просто хотела лично ознакомиться, вот и все.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:11, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 04 июля, 2013Коли ты сам свою ссылку найти не можешь, как я, по-твоему, ее там разыщу? 
Цитата: Скорпион от 15:57, 04 июля, 2013По Евроньюс было интервью с одним из принцев на эту тему
Даже ради тебя, Света, я не стану искать ссылку на телевизионные новости Евроньюс, просто включай телек и смотри)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:48, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:11, 04 июля, 2013Даже ради тебя, Света, я не стану искать ссылку на телевизионные новости Евроньюс, просто включай телек и смотри)

Ну так бы и сказал, что видел передачу.
Кстати, не расскажешь попобробнее, что там этотпринц вещал, коли уж ссылки нет?
Мне эта тема интересна, сам знаешь )))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 18:32, 04 июля, 2013
Не передача, минуты три интервью по теме усиления роли женщин в королевстве. Вкратце: родственница одного трварища с королевской семьи после учебы в Англии привнзла с собой идеи феминизма. Основывает женские спортзалы, женские кафе, женский журнал издает. В проекте добиться женщинам на разрешение водить машину, курить и , наверное, ругаться матом)) Принц сказал, что спортзалы и кафе это неплохо, а по поводу журнала, идей курения и вождения машин много подданных обоих полов выражали осуждение, так что пусть тетки пока в кафе без паранджи кайфуют и хватит им)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:18, 04 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 18:32, 04 июля, 2013Не передача, минуты три интервью по теме усиления роли женщин в королевстве. Вкратце: родственница одного трварища с королевской семьи после учебы в Англии привнзла с собой идеи феминизма. Основывает женские спортзалы, женские кафе, женский журнал издает. В проекте добиться женщинам на разрешение водить машину, курить и , наверное, ругаться матом)) Принц сказал, что спортзалы и кафе это неплохо, а по поводу журнала, идей курения и вождения машин много подданных обоих полов выражали осуждение, так что пусть тетки пока в кафе без паранджи кайфуют и хватит им)

Таки да, повышение уровня образованности влечет за собой либерализацию и феминизацию  :degen Небось, пока поАнглиям не ездили, всяки такие идеи в головы не приходили  :degen
Насчет автомобиля - совершенно зря, это действительно очень серьезная степень свободы. С курением и мини-юбками - бог с ними, это частности. Главное, что образование разрешают получать без препятствий.
Правда, я читала где-то в энторнетах, что большинство выпускниц сразу по окончании вуза выходят замуж и рожают детей, а диплом вешают на стенку в красивой рамочке.
Ну, по крайней мере, процесс пошел и это не может не радовать.
В конце-концов, главное, чтобы была возможность, а уж что с этой возможностью делать, пусть сами разбираются. Кому что ближе.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:33, 04 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:18, 04 июля, 2013что большинство выпускниц сразу по окончании вуза выходят замуж и рожают детей, а диплом вешают на стенку в красивой рамочке.
Мамы на детей имеют гораздо большее влияние особенно в начале жизни детей и образованная мадам в итоге обеспечивает более грамотное потомство, что и в самом деле похвально.
А то что образование влечёт либерализацию и сбалансированные права полов тоже верно, но оно же тащит ещё много чего, не совсем хорошего. 
Ну издержки всегда были и будут. Общества и отношения в них меняются, хочется это кому то или нет. Главное не вываливаться за пределы разумного.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:26, 06 июля, 2013
ЦитироватьС того момента, как женщина эмансипировала себя и встала на одну ступень с мужчиной, она получила то, что хотела. С одной стороны, она имеет равные с мужчиной права, с другой — неравные претензии.

В нашей генетической памяти, скорее всего, еще заложено положение о том, что мужчина должен быть сильнее, ходить на охоту и приносить домой мамонта (а значит, мужчина должен больше зарабатывать, чем женщина).

И практически каждая женщина одновременно хочет, чтобы ее муж зарабатывал больше, но возмущается, если у ее коллег-мужчин компенсация выше.

Женщина в целом отвоевала себе равные права на «охоту», но забыла о том, что кто-то должен позаботиться и о «пещере».
http://elizavetababanova.com/velikie-zhenshhiny-sovremennosti/3-varianta-schastlivoj-zhenskoj-sudby.html (http://elizavetababanova.com/velikie-zhenshhiny-sovremennosti/3-varianta-schastlivoj-zhenskoj-sudby.html)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:31, 06 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:26, 06 июля, 2013Женщина в целом отвоевала себе равные права на «охоту», но забыла о том, что кто-то должен позаботиться и о «пещере».

Щас тебя феминистки загрызут) Расскажут, что мужик и кормить с сиськи ребенка может и дома полный молодец, а если силы останутся еще и фирмой рулить поедет. Ночью)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:03, 08 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:26, 06 июля, 2013С того момента, как женщина эмансипировала себя и встала на одну ступень с мужчиной, она получила то, что хотела. С одной стороны, она имеет равные с мужчиной права, с другой — неравные претензии.

В нашей генетической памяти, скорее всего, еще заложено положение о том, что мужчина должен быть сильнее, ходить на охоту и приносить домой мамонта (а значит, мужчина должен больше зарабатывать, чем женщина).

И практически каждая женщина одновременно хочет, чтобы ее муж зарабатывал больше, но возмущается, если у ее коллег-мужчин компенсация выше.

Женщина в целом отвоевала себе равные права на «охоту», но забыла о том, что кто-то должен позаботиться и о «пещере».
Фееричненько.  :degsmile
Барышне даже мысль в голову не приходит, что о пещере можно заботиться вдвоем. И, похоже, она не подозревает о миллионах женщин, у которых вообще нет мужа.
Проекции собственного мелочного и ограниченного "я"  типа "каждая женщина хочет, чтоб ее муж зарабатывал больше", "каждая женщина возмущается, если у коллег-мужчин зарплата выше" на весь женский пол в целом.
Даже спорить не хочется. С чем тут спорить? С проекциями? Тьфу.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:14, 08 июля, 2013
Полезла по ссылке. Мля. Я так и думала. Торсуновщина. "Какой должна быть Настоящая женщина, чтобы получше ублажить своего мужа".  :lol:
Старая добрая установка, что "женщина, как диван, должна быть прежде всего удобной". Но все это приправлено околоведическими и полунаучными  рассуждениями, и лицемерной заботой о "счастье женщины". Отвал башки в общем. Это уже нарицательное "торсуновщина" и "валяевщина". А ты как будто Америку открыл.
Погугли Вась, про Олега Торсунова и Ольгу Валяеву, не поленись. После трех абзацев, кто не был до сих пор феминистом - станет обязательно  :degsmile
Они там все упоротые.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:15, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:03, 08 июля, 2013С чем тут спорить? С проекциями? Тьфу.

Как называется способность увязать мелкие противоречивые детали в единую систему?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:18, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:14, 08 июля, 2013Отвал башки в общем.

Ну, если это заставляет твою голову отлетать - то наверное тебе не стоит углубляться дальше того, что тебе уже известно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:36, 08 июля, 2013
Вась, ну бред же. Очевидный каждому, кто не обременен стереотипами "мужчина - кормилец женщин мамонтами".  :degsmile
Постеснялся бы такое ненаучное гуано цитировать.
Никогда, никогда ни у одного первобытного племени мамонты (и прочая дичь) основой рациона не были. Основным пропитанием были растения, добытые собирательством, а позднее - земледелием. А в этих занятиях женщины всегда участвовали наравне с мужчинами, если не больше. Пресловутый мамонт добывался, хорошо, если раз в три месяца, и служил для людей источником белка. Да, этот белок был необходим для выживания, но основным продуктом в рационе он никогда не был.
Исключение составляют северные народы, типа иннуит, там, действительно, в основе рациона лежит мясо морских животных и рыба. Но там женщины принимают участие в охоте и рыбалке, такое же как и мужчины. Неожиданно, да?  :degen
Миф про первобытных женщин, просиживающих долгие дни в пищере в пассивном ожидании, пока кормилец добудет и принесет еду - не более, чем миф, придуманный понятно кем и с какой целью.
Забота о пропитании всегда ложилась на плечи женщин ровно в такой же степени, как и на плечи мужчин.
Остальное там все в таком же духе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:05, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:36, 08 июля, 2013Забота о пропитании всегда ложилась на плечи женщин ровно в такой же степени, как и на плечи мужчин.
Остальное там все в таком же духе.

Света, ты так много об этом знаешь...
Ты вот-вот положишь меня на лопатки - надо еще пару доводов и будет полная победа.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:08, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:36, 08 июля, 2013просиживающих долгие дни в пищере в пассивном ожидании
С бытом кочевников или пигмеев знакома? Африканцев на худой конец? Чего в крайности то сваливать? Все вкалывают. :gy:
Цитата: ptitsa-radio от 09:03, 08 июля, 2013что о пещере можно заботиться вдвоем.
Думаю что не секрет, очевидная разница в мировосприятии вытекающая из физиологической разницы тел. Заточенность мозгов, возможности тела. Ну ведь это вещи лежащие на поверхности. Не случайно в общаге например легко заметить разницу в женских и мужских комнатах :degen В женских уютнее :shuffle
Наверное не с проста. И забота о пещере соответственно тоже разная при совместном проживании. Мы разные, и только вместе мы становимся полноценными и способными полноценно жить и воспитывать потомство. Без всяких измов.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:12, 08 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:05, 08 июля, 2013Света, ты так много об этом знаешь...
Существуют научные исследования на эту тему. Да и по современным "первобытным" племенам можно кое-какие выводы сделать.
Цитата: ☭azl☭ от 10:05, 08 июля, 2013Ты вот-вот положишь меня на лопатки - надо еще пару доводов и будет полная победа.
Вижу, что с агрументами у тебя все плохо, так что уже можно зачислить мне одно очко  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:21, 08 июля, 2013

Цитата: ptitsa-radio от 10:12, 08 июля, 2013Вижу, что с агрументами у тебя все плохо, так что уже можно зачислить мне одно очко  :degen

Запиши сразу 100. Ты вообще наиболее подкована в этом вопросе по сравнению со  всеми кого я знаю.
Цитата: ptitsa-radio от 10:12, 08 июля, 2013Существуют научные исследования на эту тему. Да и по современным "первобытным" племенам можно кое-какие выводы сделать.
Ну это конечно очень интересно.
Вообще - если использовать историю - то можно переспорить кого угодно...
Я вот правда до сих пор не пойму, зачем здесь древние племена...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:46, 08 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 08 июля, 2013Я вот правда до сих пор не пойму, зачем здесь древние племена...
Ну вот за этим же:
Цитата: ptitsa-radio от 09:03, 08 июля, 2013В нашей генетической памяти, скорее всего, еще заложено положение о том, что мужчина должен быть сильнее, ходить на охоту и приносить домой мамонта (а значит, мужчина должен больше зарабатывать, чем женщина).
В генетической памяти, видите ли закреплено, что мужчина должен зарабатывать больше чем женщина. Ржака.  :degsmile



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:19, 08 июля, 2013
prostitutka kat в жж про феминизм головного мозга большой пост накатала
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:26, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:46, 08 июля, 2013В генетической памяти, видите ли закреплено, что мужчина должен зарабатывать больше чем женщина. Ржака.  :degsmile

ну ты-то может и посмеешься, а остальные 95% женщин в этом не увидят ничего смешного. Но у них будет протест против положения вещей, когда мужчина должен зарабатывать больше. Этот протест нам и нужен, разве нет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:20, 08 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:26, 08 июля, 2013ну ты-то может и посмеешься, а остальные 95% женщин в этом не увидят ничего смешного. Но у них будет протест против положения вещей, когда мужчина должен зарабатывать больше. Этот протест нам и нужен, разве нет?

Если женщина придерживается той точки зрения, что мужчина должен зарабатывать больше, то протеста у нее не возникнет.
Есть масса женщин, которые мечтают выйти замуж, бросить работу и заниматься домашними делами, считая, что забота об обеспечении семьи должна лежать целиком и полностью на муже.
Но такие и в феминистки не пойдут. И размер женских зарплат их мало волнует. Им важно, чтобы их мужчина хорошо зарабатывал, и все.

Так что я не понимаю, что это за сферическая шизофрения в вакууме, которую вы с автором статьи пытаетесь приписать всем женщинам подряд.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:24, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:20, 08 июля, 2013Если женщина придерживается той точки зрения, что мужчина должен зарабатывать больше, то протеста у нее не возникнет.

А если женщина не придерживается этой точки зрения, но все её окружение говорит что так было издревна, но она с этим не согласна?

Цитата: ptitsa-radio от 12:20, 08 июля, 2013Так что я не понимаю, что это за сферическая шизофрения в вакууме
Это называется борьба с ветряными мельницами, сэр.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:27, 08 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:19, 08 июля, 2013prostitutka kat в жж про феминизм головного мозга большой пост накатала

Тоже мне источник. ЖЖ проект, созданный для рекламы секс-тренингов. Я его давно уже из топа выпилила, достало.
Видать, популярность падает, вот и решили накинуть на вентилятор.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:31, 08 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:24, 08 июля, 2013А если женщина не придерживается этой точки зрения, но все её окружение говорит что так было издревна, но она с этим не согласна?

Значит, она с этим не согласна  :degsmile
Цитата: ☭azl☭ от 12:24, 08 июля, 2013Это называется борьба с ветряными мельницами, сэр.
Женщина, которая считает, что мужчина должен зарабатывать и обеспечивать семью, и та женщина, которая недовольна тем, что у мужчин более высокие зарплаты, это две разные женщины.
А не одна и та же, как утверждает автор статьи.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:52, 08 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 08 июля, 2013Значит, она с этим не согласна  :degsmile

Молодец!
Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 08 июля, 2013А не одна и та же, как утверждает автор статьи.

Я почему-то жутко конфликтую с людьми, которые не знают сомнений, хотя и завидую им.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: pe3ak25 от 21:31, 09 июля, 2013
Эта, Я не специально....
Просто на глаза попалось.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html (http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: pe3ak25 от 21:36, 09 июля, 2013
Феминизм головного мозга.

Я не умею вставлять ссылки, но тема ништяк!!!!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:21, 09 июля, 2013
Цитата: pe3ak25 от 21:31, 09 июля, 2013
Эта, Я не специально....
Просто на глаза попалось.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html (http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html)
То что пишется здесь и там находится вне "ворот изменений", а потому бесполезно для изменения смысла. Правильный вопрос возможно такой "Почему при том что нам феминизм кажется хорошим делом, феминистки в целом не вызывают доверия большинства и многие феминистки никогда не называют себя этим словом".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:28, 09 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:21, 09 июля, 2013Почему при том что нам феминизм кажется хорошим делом, феминистки в целом не вызывают доверия большинства и многие феминистки никогда не называют себя этим словом".
Борьба за справедливость по умолчанию хороша.  :yes :degen А вот методы.... :pain25
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:50, 10 июля, 2013
Цитата: pe3ak25 от 21:31, 09 июля, 2013Эта, Я не специально....
Просто на глаза попалось.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html (http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html)
Вы хотя бы одну страницу назад отчитывайте, прежде, чем постить.
Для вашего сведения: проститутка-кэт - интернет прект, созданный с целью пеара секс-тренингов Екатерины Любимовой, которыми сейчас забит весь ЖЖ.
Пишет скорее всего, коллектив авторов, судя по текстам - мужчины, хотя, возможно, участвует и женщина.
Высказаться о феминизме побудило, скорее всего, падение популярности ресурса. Сейчас эта тема вызывает в массах бурление говн большой ажиотаж.
Видимо, не дает покоя недавняя дискуссия у Петрановсокй, где три поста на эту тему набрали в общей сложности около 5 тысяч комментариев.
Текс проститутки написан нарочито однобоко и провокационно, направлен лично против участников комньюнити feministki, и никакой аналитической ценности не несет.
Кстати, именно этот текст писал однозначно мужчина.

Если в двух словах, то решили обосрать конкретных людей из конкретного комьюнити, исключительно в надежде на то, что в пост нобигут как сочувствующие, так и противники.
И будет рейтинг.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:58, 10 июля, 2013
Теперь погну свое:
--------------------------------------------------------------------
http://oiolin.livejournal.com/354239.html (http://oiolin.livejournal.com/354239.html)
Вы всё ещё не веруете, что фарш можно провернуть назад?
Когда-то эти государства были светскими...
http://womantory.livejournal.com/202983.html (http://womantory.livejournal.com/202983.html)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs305607.vk.me%2Fv305607609%2F38b6%2FIgrYlHVgJws.jpg&hash=144d12c6bff08beeebf6f2364ee0c96c9f60b616)

---АФГАНИСТАН---:
Фотоальбом (http://vk.com/album-40138834_160562219)
Светский Афганистан (фото) (http://ttolk.ru/?p=6083)
Жизнь афганских женщин (фото) (http://daypic.ru/nationality/11039)
Революционная организация женщин (http://vk.com/wall-40112873_130) 

----ИРАН----:
Фотоальбом (http://vk.com/album-40138834_159958031)
Иранским студенткам запретили 77 предметов (http://top.rbc.ru/society/23/09/2012/670890.shtml)
Иранки. Ограничения и запреты (начало) (http://anoushe.livejournal.com/50091.html)
Иранки. Ограничения и запреты (окончание) (http://oiolin.livejournal.com/354239.html)
Фильм "Персеполис" о жизни иранских женщин (http://womantory.livejournal.com/86167.html)

Продолжаете стрематься слова "феминистка"? Оно вам по-прежнему кажется страшнее, чем словосочетание "традиционные ценности"? Ню-ню. Не забывайте только, что традиционно женщина - не человек, а вещь. Ценность, хаха.
Каждая женщина, утверждающая, что она "не феминистка, фи", уже активно воюет против себя. Своими руками ткёт синий мусорный мешок себе на голову. А дочери - уже чёрный, маленький такой, погребальный. Потому что... ну кому нужны эти недоделанные сыновья, правильно? Как в Индии нынче модно: оставляют ровно столько рабынь, чтобы каждый х*й был выдрочен и обслужен. Остальных - в маленькие тряпочки, камушек сверхну и - в реку. Традициооно, бл**ь! А значит - ценно!

А проклятые истеричные феминистки всё голосят чего-то... почему-то борются против того, чтобы женщин засунули в мусорные мешки. Казалось бы, традиции! Свободный выбор быть рабыней! Приоритет традиций перед правами человека (ничего не напоминает из последних российских законов, не?)

Читали "Рассказ Служанки"? Как, всё ещё нет? Так его скоро в России экранизируют в режиме "live", если так будет продолжаться. Афганки и Иранки вон уже смотрят первую серию. Наверное, очень интересно смотреть на жизнь из мусорного мешка. Такая прям защищённость в них чувствуется, прям разит от них защищённостью. И, главное, ничего решать не надо, прямо как и мечтали. Не надо даже решать, будешь ты завтра жить или нет. Вот это высшая степень защищённости, ящетаю!
Фиии, феминиииистки... какие-то они все травмииированные. Нюню.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: pe3ak25 от 10:55, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:50, 10 июля, 2013

Пишет скорее всего, коллектив авторов, судя по текстам - мужчины, хотя, возможно, участвует и женщина.
...

Текс проститутки написан нарочито однобоко и провокационно, направлен лично против участников комньюнити feministki, и никакой аналитической ценности не несет.
Кстати, именно этот текст писал однозначно мужчина.
....


Полностью согласен, но написано хорошо  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:20, 10 июля, 2013
Цитата: pe3ak25 от 10:55, 10 июля, 2013Полностью согласен, но написано хорошо

А чем хорошо-то?

Очень много злобы, желчи, ни одной свежей мысли, ни малейшего уважения ко всем женщинам вообще.
Автор совершенно не стесняясь сыпет эпиттеми типа: "бабы, задроченные жизнью", "лают, захлёбываясь в собственной слюне", "испражняются",  "одна, с кашей вместо серого вещества", " восхищённый курятник с целками наперевес " и т. д.
В каждой фразе - оскорбления, хамство, грязь.
Причем, обосраны не только сами участницы сообщества, но и просто те, кто мимо проходили:
ЦитироватьНу да, и в самом деле страшные толстые тётки нелепо крутят задами, но... фемининисткам пофиг, что обсуждать, лишь бы "за жещин", а потому они с радостью подхватили этот ФГМ, и пошли строчить комменты.
Массово такие:
-Классные девочки! Настоящие амазонки!
-Классные женщины, понравились.
-Ух ты! Вот это дамы! Вот это фигуры!
-Женщины шикарны)) особенно голубенькая маечка понравилась)
(*вот вы найдите на видео эту тётю в синей маечке, это же какой-то обезьян, чесслово...)
...пьяные бабищи виляют потасканными жопами у шеста
Это обсуждение обсуждения конкурса "красоты" среди байкерш. Как видим, помоев не жалко ни для феминисток, ни для самих участниц конкурса, которые вообще какбэ ни при чем, и ни в каком феминизме не замечены. Их единственная вина - несоотвествие стандарту красоты автора. Попа, видите ли, толстая у них. Мда...

Это - нормально? Это - этично? Это - остроумно и хорошо написано?
Вам действительно очень нравятся такие "произведениея"?
Тогда примите мои соболезнования.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:19, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 08 июля, 2013Женщина, которая считает, что мужчина должен зарабатывать и обеспечивать семью
не научилась зарабатывать сама
Цитата: ptitsa-radio от 12:31, 08 июля, 2013та женщина, которая недовольна тем, что у мужчин более высокие зарплаты
считает, что мужчина научился зарабатывать?...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:37, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:58, 10 июля, 2013Продолжаете стрематься слова "феминистка"? Оно вам по-прежнему кажется страшнее, чем словосочетание "традиционные ценности"?

Я вообще против традиционных ценностей и домостроевцев. Но мне почему-то кажется, что советский ирак и советский афганистан не очень-то и знали слово феминизм. Была власть, установившая определенный порядок и ценности. И поэтому публикование таких фотографий для меня выглядит как примазывание.
То есть, как бэ, если власть несет за собой "феминизм" - то она автоматически делает всех женщин под этой властью феминистками: оставляя им право выбирать как именно действовать дальше.


Цитата: ptitsa-radio от 11:20, 10 июля, 2013
Очень много злобы, желчи, ни одной свежей мысли, ни малейшего уважения ко всем женщинам вообще.
Есть определенные группы среди населения, кучкующиеся по образу мышления. Некоторые мышления эффективны - некоторые не очень.
Адекватная реакция на неадекватное мышление - без желчи - это просто посмеяться, погрозить пальчиком - и идти дальше - не написав пост, но и не вливаясь.
Резкая реакция - сыграть на слабостях других ради своей выгоды - она несколько аморальна. Но как по мне - вполне может иметь место - для демонстрации чужих слабостей.

Твоё восприятие ситуации полярное. либо феминистка - либо нет.
Хотя ситуация немного другая - либо дура, либо умная - независимо от того феминистка или нет...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:55, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:37, 10 июля, 2013Я вообще против традиционных ценностей и домостроевцев. Но мне почему-то кажется, что советский ирак и советский афганистан не очень-то и знали слово феминизм. Была власть, установившая определенный порядок и ценности. И поэтому публикование таких фотографий для меня выглядит как примазывание.

То есть, на картинках ты увидел только европейские платься? И сделал вывод, что "феминизма" как такового и не было. Правильно, феминизм не в длине юбки.
Но вот почему-то ссылочку на запрещение изучения определенных предметов в университете ты пропустил. А это уже посерьезнее чем хиджаб.
К тому же совершенно не понял основной посыл заметки.

Суть не в том, был или не был в Иране феминизм. До феминизма им и в просвещенные времена было далековато, кто бы спорил.
Смысл в том, вот было светское, достаточно цивилизованное государство, которое вдруг в несколько лет провалилось в дремучий радикализм.
Где женщинам в законодательном порядке запрещено изучать иностранные языки и кибернетику.
Есть какие-то гарантии, что этого не произойдет у нас? В свете последних мракобесных настроений в высших эшелонах власти - ответ отрицательный.
Поэтому не нужно задавать феминисткам вопрос - за что вы боретесь, если вы всего добились? Вместо этого лучше задаться вопросом, что ты сделалА, чтобы тебе в законодательном порядке мешок на голову не напялили.

Цитата: ☭azl☭ от 12:37, 10 июля, 2013Твоё восприятие ситуации полярное. либо феминистка - либо нет.
По-моему, мы уже договаривались, что свое восприятие я буду озвучивать сама.

Цитата: ☭azl☭ от 12:37, 10 июля, 2013Хотя ситуация немного другая - либо дура, либо умная - независимо от того феминистка или нет...
Я в этой статье увидела мужика, который поливает грязью всех женшин подряд. И умных, и глупых. И феминисток, и не очень.
Эта - дура недотраханная. А у этой - жопа толстая.
Это он от большого ума, видимо, так делает.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:07, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:50, 10 июля, 2013возможно, участвует и женщина.
)))
Цитата: ptitsa-radio от 09:58, 10 июля, 2013Теперь погну свое:
давай, я кукси уже запарил
Цитата: ptitsa-radio от 09:58, 10 июля, 2013Оно вам по-прежнему кажется страшнее, чем словосочетание "традиционные ценности"
не то чтобы страшнее, но в приличном обществе его лучше не употреблять)
Цитата: ptitsa-radio от 09:58, 10 июля, 2013Каждая женщина, утверждающая, что она "не феминистка, фи", уже активно воюет против себя.
Это всего лишь твое утверждение и ничего больше
Цитата: ptitsa-radio от 09:58, 10 июля, 2013Как в Индии нынче модно: оставляют ровно столько рабынь, чтобы каждый х*й был выдрочен и обслужен. Остальных - в маленькие тряпочки, камушек сверхну и - в реку. Традициооно, бл**ь! А значит - ценно!А проклятые истеричные феминистки всё голосят чего-то... почему-то борются против того, чтобы женщин засунули в мусорные мешки. Казалось бы, традиции! Свободный выбор быть рабыней! Приоритет традиций перед правами человека (ничего не напоминает из последних российских законов, не?)
Дык и пусть эти пуськи едут в Афганистан и Иран бороться за права женщин Востока
Цитата: ptitsa-radio от 11:20, 10 июля, 2013В каждой фразе - оскорбления, хамство, грязь.
Ответ феминисткам на их языке всего лишь. Тот кто хамит и оскорбляет понимает только хамство и оскорбления.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:11, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:55, 10 июля, 2013Вместо этого лучше задаться вопросом, что ты сделалА, чтобы тебе в законодательном порядке мешок на голову не напялили.
Против такого надо опять же в Иране и Афганистане сиськами трясти. Россия тут при чем? Правильно, потому что тут безопаснее было такой дурью заниматься и профита больше. Постепенно прикрывают эту лавочку для бесноватых.
Цитата: ptitsa-radio от 12:55, 10 июля, 2013По-моему, мы уже договаривались, что свое восприятие я буду озвучивать сама.
Мне показалось, азл прав в трактовании.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:16, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:07, 10 июля, 2013
то чтобы страшнее, но в приличном обществе его лучше не употреблять)
Конечно, о том, что такое "приличное общество" тебе известно больше, чем мне. Я вот как-то считаю, что приличные люди могут быть с феминизмом согласны или нет, но уж точно "оскорблением" его не считают.
ЦитироватьЭто всего лишь твое утверждение и ничего больше
Во-первых, у высказывания есть автор и это - не я. Во-вторых, автор это высказывание попытался подтвердить. Успешно иди нет, мы узнаем только тогда,  когда ты попытаешься опровергнуть его доводы.
Цитировать
Дык и пусть эти пуськи едут в Афганистан и Иран бороться за права женщин Востока
У нас тутоже есть за что побороться. Иран с Афганистаном - всего лишь иллюстрация того, что может случиться,
Цитировать
Ответ феминисткам на их языке всего лишь. Тот кто хамит и оскорбляет понимает только хамство и оскорбления.
В процитированных постах феминисток не увидела хамства и оскорблений. Ну, кроме самого слова "феминизм", которое у нас оказывается уже и хамство, и агрессия, и оскорбление чуйств верующих в одном лице.
А, кстати, байкершам за что досталось? Тоже кому-то нахамили в интернетах?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:18, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:07, 10 июля, 2013Каждая женщина, утверждающая, что она "не феминистка, фи", уже активно воюет против себя.
Как она может воевать против себя если она не феминистка и никогда ей не была? Вот если бы она была феминисткой, а потом сказала - "фи, не хочу", то тогда бы она воевала против себя, будучи до этого по логике не против себя - феминистки
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:22, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:11, 10 июля, 2013
Против такого надо опять же в Иране и Афганистане сиськами трясти. Россия тут при чем? Правильно, потому что тут безопаснее было такой дурью заниматься и профита больше. Постепенно прикрывают эту лавочку для бесноватых.
Эта статья - не призыв к действию. А всего лишь иллюстрация, что может произойти со страной в целом, и женщинами в ней в частности, если поднять на флаг религиозные и традиционные ценности в ущерб правам человека.
А бесноватые на мой взглад те, принимает дебильные законы по "защите религиозных чувств" и "запрете пропаганды нетрадиционных ценностей". А также те, кто льет воду на их мельницу.
ЦитироватьМне показалось, азл прав в трактовании..
Перекрестись.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:25, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 10 июля, 2013У нас тутоже есть за что побороться.
за гранты и гражданство толерантных стран
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 10 июля, 2013А, кстати, байкершам за что досталось? Тоже кому-то нахамили в интернетах? 
ну дык реально жопа толстая там
Цитата: ptitsa-radio от 13:22, 10 июля, 2013Эта статья - не призыв к действию. А всего лишь иллюстрация, что может произойти со страной в целом, и женщинами в ней в частности
могут прилететь марсиане, может начаться ледниковый период, ахтунг, все в окопы!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:26, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:55, 10 июля, 2013почему-то ссылочку на запрещение изучения определенных предметов в университете ты пропустил.

Не почему-то, а совершенно определенно пропустил - я не открывал ссылок. Я вообще не открываю ссылок из любых постов - за исключением тех, которые мне интересны - то есть описаны в текущем посте. Поэтому я всегда цитирую выдержки - потому что уверен, что просто по ссылке никто не пройдет.

Цитата: ptitsa-radio от 12:55, 10 июля, 2013Есть какие-то гарантии, что этого не произойдет у нас? В свете последних мракобесных настроений в высших эшелонах власти - ответ отрицательный.
Поэтому не нужно задавать феминисткам вопрос - за что вы боретесь, если вы всего добились? Вместо этого лучше задаться вопросом, что ты сделалА, чтобы тебе в законодательном порядке мешок на голову не напялили.
Он оно че....
Это здраво - на самом деле, от наших правителей можно ожидать чего угодно.
Правда, я не совсем пойму, разве не делают эти фанатки-феминистки еще хуже? Разве не могут они сделать чего-то такого, из-за чего на нашей территории феминизм запретят?

Цитата: ptitsa-radio от 12:55, 10 июля, 2013всех женшин подряд.

Неа. Не увидел я там этого. Я увидел злость к некоторым дурам, которые считают себя феминистками. Нормальных женщин, как феминисток, так и не-феминисток пост не тронет... Попоболь на высказываение  - это как правило признак точности высказывания.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:27, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:07, 10 июля, 2013не то чтобы страшнее, но в приличном обществе его лучше не употреблять)

Денис, угомонись, бесноватый...
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 10 июля, 2013Конечно, о том, что такое "приличное общество" тебе известно больше, чем мне. Я вот как-то считаю, что приличные люди могут быть с феминизмом согласны или нет, но уж точно "оскорблением" его не считают.
Ты можешь ответить, почему ты так резко ведёшься на такую явную провокацию?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:32, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:25, 10 июля, 2013могут прилететь марсиане
И изнасиловать всех не феминисток! =|
А это лучше или хуже, чем если бы не насиловали?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:37, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:26, 10 июля, 2013Неа. Не увидел я там этого. Я увидел злость к некоторым дурам, которые считают себя феминистками. .
Плохо смотрел. Хотя я специально подчеркнула цитаты, где автор смешивает с грязью всех женщин подрядПвоторяю сакраментальный вопрос - за что досталось байкершам?
ЦитироватьНормальных женщин, как феминисток, так и не-феминисток пост не тронет... 
Разумеется.  :degsmile
Все женщины делятся на две категории - нормальные(они же  - настоящие), и - нет.
Настоящий мужчина никогда не оскорбит, и не ударит настоящую женщину.
Если мужчина оскорбляет и унижает женщину, то она - не настоящая.
Принадлежность женщины к настоящим определеяет мужчина, исходя из своего желания ее ударить или оскорбить.
Настоящие женщины не должны оспаривать право мужчины на оскорбление ненастоящих, иначе они автоматом переводятся в категорию ненастоящих,  со всеми вытекающими.
:degsmile
Это просто супер, что за логика :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:40, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:27, 10 июля, 2013Денис, угомонись, бесноватый...

Та лан, он просто транслирует масс. Таких "бесноватых" - полстраны.
Не далее, чем пару дней назад, ты сам говорил что-то в том духе, что называть себя феминисткой - стыдно, и что порядочные успешные девушки так не делают.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:53, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:37, 10 июля, 2013Это просто супер, что за логика :lol:

Это логика твоя: там несколько  неправильных экстраполяция имеется. Зачем додумывать самим?

Цитата: ptitsa-radio от 13:37, 10 июля, 2013Пвоторяю сакраментальный вопрос - за что досталось байкершам?

А им досталось? там досталось только тем, кто их нахваливал. Сами байкерши либо не из тех кто комплексует по-поводу своего вида, либо это было закрытое видео, которое не стоило публиковать.

К сожалению, или к счатью, незнакомую женщину любой мужчина оценит изначально с точки зрения сексуальной привлекательности. Я не смотрел видео - разве оно не сексуального характера? Разве там не идет демонстрация женского тела? Если тело некрасиво - зачем его демонстрировать? Вопрос из ряда: Если человек не умеет петь - разве не начнут в него из зала кидаться помидорами?

Или там идет демонстрация навыков вождения мотоцикла? В большинстве тусовок, где мне приходилось находиться, женщины всегда уступали мужчинам в профессионализме. Я понимаю, что в некоторых коллективах женщины могут выдаться вперед простой демонстрацией своего тела - но это дешевый ход, который никогда и ни кем не будет оценен.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:55, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:40, 10 июля, 2013Не далее, чем пару дней назад, ты сам говорил что-то в том духе, что называть себя феминисткой - стыдно, и что порядочные успешные девушки так не делают.

Я с тобой поделился наблюдением своего окружения. Оно меня заинтересовало - почему так. Мне пришлось довольно долго проводить различия между феминистками  и лесбиянками-мужененавистницами. После этого на меня смотрели косо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:01, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:25, 10 июля, 2013
за гранты и гражданство толерантных стран
Многие так и делают. Не могу их за это осуждать.
Цитироватьну дык реально жопа толстая там
Если у женщины толстая попа, то ее можно оскорблять? :degsmile
Что еще по-твоему делает женщину "ненастоящей" и переводит в разряд людей второго сорта?
Феминизм, толстая попа, недостаток ума, нетрадиционная ориентация... Продолжи список "недолюдей", пожалуйста.
Кстати, обозначь, с какого именно размера попы женщина терят право на уважение как личность.
Вот 98 см - еще человек, а 99 - уже "пьяная обезьяна" и "*люха недотраханная"? А уж 110 - вообще отбросы, можно не стесняться?

Цитировать
могут прилететь марсиане, может начаться ледниковый период, ахтунг, все в окопы!
Ну вот в Иран же прилетели. Думаешь, к нам не могут?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:18, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:53, 10 июля, 2013
Это логика твоя: там несколько  неправильных экстраполяция имеется. Зачем додумывать самим?
Да нет. Это твоя логика. Ты сказял, что "нормальных женщин этот пост не заденет". Это -  цитата.
Отсюда следует (строго логичестки), что в твоем понимании есть, как минимум, две категории женщин - нормальные и нет.
Заденет этот пост нормальных женщин или нет - решаешь ты, а не они.
Все логично и все строго по твоим словам.
Мне остается только сделать вывод, что если я сочла этот пост оскорбительным и хамским, то я - ненормальная. Во всяком случае, в твоем понимании.
Как говориться, смысл коммуникации в том, какой у нее результат, а не в том, что в нее вкладывал автор.

Кстати, с точки зрения логики, напомню, что в процессе оскорбления одного человека другим есть две стороны. Одан сторона осокорбляет другую. Другая сторона может оскорбиться, принять близко к сердцу, рыдать и плохо спать по ночам.
А может - забить, хмыкнуть и не обратить внимания.
Но даже если вторая сторона не оскорбилась, то это не отменяет того, что первая сторона все же оскорбляла.
Я не обращаю внимания на хамов. Но от этого они хамами быть не перестают.
Цитировать
А им досталось? там досталось только тем, кто их нахваливал. Сами байкерши либо не из тех кто комплексует по-поводу своего вида, либо это было закрытое видео, которое не стоило публиковать.
а ты ленишься, оказывается, не только по ссылкам ходить, но и прямые посты собеседников читать?  :repa: Мда. Не понимаю, как ты себе представляешь конструктивный диалог тогда.
Ладно, повторю, но только в последний раз чур :degen:
ЦитироватьНу да, и в самом деле страшные толстые тётки нелепо крутят задами, но... фемининисткам пофиг, что обсуждать, лишь бы "за жещин", а потому они с радостью подхватили этот ФГМ, и пошли строчить комменты.
Массово такие:
-Классные девочки! Настоящие амазонки!
-Классные женщины, понравились.
-Ух ты! Вот это дамы! Вот это фигуры!
-Женщины шикарны)) особенно голубенькая маечка понравилась)
(*вот вы найдите на видео эту тётю в синей маечке, это же какой-то обезьян, чесслово...)
...пьяные бабищи виляют потасканными жопами у шеста

Нормальненько так, чо.
Цитировать
К сожалению, или к счатью, незнакомую женщину любой мужчина оценит изначально с точки зрения сексуальной привлекательности. Я не смотрел видео - разве оно не сексуального характера? Разве там не идет демонстрация женского тела? Если тело некрасиво - зачем его демонстрировать? Вопрос из ряда: Если человек не умеет петь - разве не начнут в него из зала кидаться помидорами?
Между тем, что сказал ты и тем, что сказал проститутка - дистанция огромного масштаба.
Ты - высказывашь свое мнение, пустьи негативное, о конкретном видео, корректно и в рамках приличий. Проститутка - грязно осокорбляет незнакомых ему людей.
Не нужно делать вид, что ты не понимаешь разницы.
Или ты просто считаешь нормальным хамство и оскорбления?

Смысл то не том, привлекательные эти байкерши или нет. Впрос в другом - нормально ли их осокрблять?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:25, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 10 июля, 2013Многие так и делают. Не могу их за это осуждать.
Только при чём тут феминизм? Для галочки? Фиговый листок, которым прикрывают свою алчность и тщеславие?
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 10 июля, 2013Если у женщины толстая попа, то ее можно оскорблять?
Нет, зачем? А вот если она напилась и что-то отчебучила, то улыбнуться по поводу можно)
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 10 июля, 2013Что еще по-твоему делает женщину "ненастоящей" и переводит в разряд людей второго сорта?
Феминизм, толстая попа, недостаток ума, нетрадиционная ориентация... Продолжи список "недолюдей", пожалуйста.
Кстати, обозначь, с какого именно размера попы женщина терят право на уважение как личность.
Вот 98 см - еще человек, а 99 - уже "пьяная обезьяна" и "*люха недотраханная"? А уж 110 - вообще отбросы, можно не стесняться?
У тебя какой размер?)
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 10 июля, 2013Ну вот в Иран же прилетели. Думаешь, к нам не могут?  :degen
Т.е. это превентивный пустопорожний трёп? Проблемы ещё нету, а трёп уже есть.  А вот ехать и трепаться в феминистическом стиле туда, где проблема есть кишка тонка, да грантов вряд ли отвалят, разве что тюремный срок можно схлопотать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:29, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 10 июля, 2013Отсюда следует (строго логичестки), что в твоем понимании есть, как минимум, две категории женщин - нормальные и нет.
Вообще-то существуют нормальные люди и не нормальные. Последние, как правило, находятся в невротичном состоянии. Это на мой взгляд и есть определение.
Нормальные люди отличаются сильным внутренним состоянием и внутренней устойчивостью.
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 10 июля, 2013Заденет этот пост нормальных женщин или нет - решаешь ты, а не они.

Ээээ... как это решаю? Принимаю решение чтоли? но я ведь не автор поста...
Или ты говоришь о моем мнении, что, люди, которых я назвал собирательно "нормальными" - в своей массе не будут испытывать каких-то неприятностей из-за этого поста?

но это еще ладно - но остальные пассы в твоём высказывании - они уже не содержат логику. Мнения "мужчин", подмена понятия "нормально" на "настоящее" - это ты как объяснишь?
Цитата: ptitsa-radio от 14:01, 10 июля, 2013Если у женщины толстая попа, то ее можно оскорблять?
Толтушку никто не оскорбит, покуда она не полезет на шест демонстрировать прелести...
Нормально быть толстушкой, ненормально считать, что демонстрация некрасивых частей тела вызовет одобрение масс.

Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 10 июля, 2013Не нужно делать вид, что ты не понимаешь разницы.

Я понимаю разницу, но я её не признаю. Обесцениваю.
Если пьяный бомж танцует напротив тачки, из которой доносится звук RnB - то ему скажут "молодец, мужик". Влияет ли это на его состояние?

Если меня задевает чье-то оскорбление - это моя проблема. Если я вижу попытки взрыва эмоций во мне со стороны другого человека - я задумаюсь о его поведении и о том, что именно спровоцировало такое поведение. Признавать и рефлексировать по поводу факта оскорбления - это как-то инфантильно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:33, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:29, 10 июля, 2013Толтушку никто не оскорбит, покуда она не полезет на шест демонстрировать прелести...

Пнятно. Толстушку на улице оскорблять нельзя, толстушку на шесте - можно.
Где еще можно оскорблять толстушек?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:44, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:25, 10 июля, 2013Нет, зачем? А вот если она напилась и что-то отчебучила, то улыбнуться по поводу можно)

Мы не про улыбнуться. А про то, что в посте у проститутка. А там - ругань и оскорбления.

Цитата: Скорпион от 15:25, 10 июля, 2013У тебя какой размер?)

Да по-разному бывает. Вот я и волнуююсь: вдруг наберу пару лишних килограмм и не впишусь в мировые стандарты, когда можно свое изображение в интернет постить.  :degsmile
Цитата: Скорпион от 15:25, 10 июля, 2013Т.е. это превентивный пустопорожний трёп? Проблемы ещё нету, а трёп уже есть.
Проблемы есть, о чем, собссна и  речь. Например - активная клерикализация общества.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:53, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:44, 10 июля, 2013Мы не про улыбнуться. А про то, что в посте у проститутка. А там - ругань и оскорбления.
Не читал, но, думаю, у неё были веские основания выразить такое мнение. Для танца у шеста нужны определенные физические данные кто бы что ни говорил. Если человек, которому медведь на ухо наступил начнет мучать вас пением вы его тоже обругаете, не так ли?
Цитата: ptitsa-radio от 15:44, 10 июля, 2013Да по-разному бывает. Вот я и волнуююсь: вдруг наберу пару лишних килограмм и не впишусь в мировые стандарты, когда можно свое изображение в интернет постить.  :degsmile
Пару кг не страшно, можешь набирать) В крайнем случае можно уехать в Полинезию, там девушка меньше 100 кг считается дурнушкой)
Цитата: ptitsa-radio от 15:44, 10 июля, 2013Проблемы есть, о чем, собссна и  речь. Например - активная клерикализация общества.
Маятник качнулся в обратную сторону. Время оголтелой безудержной антиправославной пропаганды и насильного внедрения западной гомосятины, наркомании и педофилии проходит. Что не может не радовать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:58, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:53, 10 июля, 2013Не читал, но, думаю, у неё были веские основания выразить такое мнение. Для танца у шеста нужны определенные физические данные кто бы что ни говорил.

То есть хамство и оскорбления в адрес некрасиво выглядящей женщины, с твоей точки зрения - допустимы и оправданы.
Больше вопросов не имею.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:59, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:33, 10 июля, 2013Пнятно. Толстушку на улице оскорблять нельзя, толстушку на шесте - можно.

нет таких понятий можно или нельзя...
есть прогнозируемая реакция на поведение...
Я не смотрю на ситуацию с точки зрения "как поступать мне". Я смотрю на ситуацию с точки зрения "как сделать, чтобы поступали так как мне надо".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:04, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:59, 10 июля, 2013Я смотрю на ситуацию с точки зрения "как сделать, чтобы поступали так как мне надо".

А речь не о тебе вообще.
И не о женщине, которая не смогла правильно спрогнозировать реакцию окружающих. Самадуравиновата.  :degsmile

Речь идет о конкретном авторе конкретных высказываний.
И о его моральном и интеллектуальном уровне.
Как ты его находишь? Уровень в смысле  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:22, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:04, 10 июля, 2013Как ты его находишь? Уровень в смысле  :degen
Я не испытываю желания обсуждать чей бы то ни было моральный или интеллектуальны уровень.
Мне интересны социальные механизмы. Рефлексировать по поводу того, кто аморал, а кто дурень и что он там пишет - не вижу для себя необходимости.

А вот связи - кто чего хотел добиться и чего добился и как добиться чего-то другого - это интересно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:26, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:58, 10 июля, 2013То есть хамство и оскорбления в адрес некрасиво выглядящей женщины, с твоей точки зрения - допустимы и оправданы.
Больше вопросов не имею.  :degsmile
Если эта женщина выпьет и начнет отчебучивать, то нарвется с высокой долей вероятности. Также как и отчебучивающая худышка. Это с моей точки зрения, а не того, что тебе хотелось бы мне приписать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:43, 10 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:22, 10 июля, 2013А вот связи - кто чего хотел добиться и чего добился и как добиться чего-то другого - это интересно.
Я не испытваю желания обсуждать кто чего хотел добиться и чего добился и как добиться чего-то другого.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:49, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:26, 10 июля, 2013Если эта женщина выпьет и начнет отчебучивать, то нарвется с высокой долей вероятности. Также как и отчебучивающая худышка. Это с моей точки зрения, а не того, что тебе хотелось бы мне приписать.

А еще раз повторю: дело не в том, кого оскорбили.

Вопрос к тому, кто оскорбил.
Оскорблять "неправильных" женщин - допустимая норма поведения?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:56, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:49, 10 июля, 2013Оскорблять "неправильных" женщин - допустимая норма поведения?
Света упорно продвигаеют свою трактовку моих слов, пытаясь выдать желаемое за действительное. Речь не о неправильности, а о пьяных выкрутасах. Ширина жопы тут не причем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:09, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:56, 10 июля, 2013Света упорно продвигаеют свою трактовку моих слов, пытаясь выдать желаемое за действительное. Речь не о неправильности, а о пьяных выкрутасах. Ширина жопы тут не причем.

Денис упорно пытается подменить предмет спора. Речь не о пьяных выкрутасах, а о допустимости оскорбительных высказываний в адрес других людей. Ширина жопы тут ни при чем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:15, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:09, 10 июля, 2013Речь не о пьяных выкрутасах, а о допустимости оскорбительных высказываний в адрес других людей.
В ответ на другие оскорбления более чем допустимо, в ответ на пьяные танцы наверное нет, хотя и тут бывают разные обстоятельства, скорее всего нам неизвестные.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:25, 10 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:15, 10 июля, 2013В ответ на другие оскорбления более чем допустимо,
Не вполне согласна, но это точно не наш случай.
[/quote]в ответ на пьяные танцы наверное нет, [/quote]
Так наверное, или - нет?  :degen
Цитироватьхотя и тут бывают разные обстоятельства, скорее всего нам неизвестные.
Ну откуда такое горячее желание оправдать банальное сетевое хамство?  Нет тут оправданий и быть не может.
Байкерши незнакомые, ничего плохого ему лично не сделали. Как, впрочем, и феминистки.
:degen

Впрочем, слишком много внимания для такой глупой, хамской и злобной заметки. Меня больше не автор беспокоит, с ним-то изначально все понятно, откуда такой тон и оскорбления. Меня больше беспокоит "слепое пятно" у людей в этом месте. И единодушие в вопросе о том, что хамить вообще-то нельзя, но если очень хочется женщина противная и страшная, то можно.
Неуютно мне с вами.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:08, 10 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:25, 10 июля, 2013Меня больше беспокоит "слепое пятно" у людей в этом месте. И единодушие в вопросе о том, что хамить вообще-то нельзя, но если очень хочется женщина противная и страшная, то можно.

Почему ты опять допускаешь эту ошибку: дело не во внешности женщины, а в комбинации внешности и того что они делают.
Почему ты этих вещей не видишь в упор и списываешь все на личностные качества - восприятия толпы - её воспитания?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:13, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:25, 10 июля, 2013Меня больше не автор беспокоит, с ним-то изначально все понятно, откуда такой тон и оскорбления. Меня больше беспокоит "слепое пятно" у людей в этом месте.
Хоть и говорят, что есть такой прикол - миллион леммингов не могут ошибаться, но я считаю, что если есть какая-то древняя традиция в народе, то это не просто так и к этому стоит прислушаться. Ну не любят на Руси пьяных кривляющихся тёток, не Америка чай, будьте добры вести себя подобающе. Также как в Саудовской Аравии вам придется надеть мешок на голову в обязательном порядке. Мир разный и это хорошо. В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
Цитата: ptitsa-radio от 19:25, 10 июля, 2013И единодушие в вопросе о том, что хамить вообще-то нельзя, но если очень хочется женщина противная и страшная, то можно.
Неуютно мне с вами.  :degen
Света упорно пропускает мимо ушей, что неприязнь к тетке вызвало то, что она была пьяная, а не толстая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:57, 11 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:13, 11 июля, 2013Ну не любят на Руси пьяных кривляющихся тёток, не Америка чай, будьте добры вести себя подобающе.
битва двух моралей:

неподобающее поведение против хамства. И никто не может понять отчего случилось хамство и при чем здесь неподобающее поведение.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:03, 11 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 09:57, 11 июля, 2013неподобающее поведение против хамства. И никто не может понять отчего случилось хамство и при чем здесь неподобающее поведение.

Что тут непонятного? Если пьяной кривляющейся тётке сделали замечание, значит обидели феминисток. А если у этой тетки еще и жирная попа, а сама она лесбиянка, то это вообще удача, можно творить что угодно и прикрываться этим от всех обвинений.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:28, 11 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:53, 10 июля, 2013В крайнем случае можно уехать в Полинезию, там девушка меньше 100 кг считается дурнушкой)
Или в Индию.. Три-четыре (лучше четыре) складки на боках - красавица
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:12, 11 июля, 2013
Сморю я на все это, и как в сказке - все страньше и страньше.
Оказывается, злые феминистки виноваты в хамстве автора статьи. Это они его, наверное, всяким нехорошим словам научили. И тому, что можно в принципе не стесняться в выражениях, если тебе там  кто-то где-то не нравится.
А может, в его хамстве виновато отношение ощества? То, которое вы сейчас демнострируете? Вы все упорно отказываетсь назвать хама - хамом, оскорбления - оскорблениями ("замечание" он сделал, ахаха, какая прелесть - "толстожопая обезьяна", это у нас оказывается - "замечание"!  :lol:), и все, как один солидарны, с тем, что раз женщина ведет себя неправильно (феминистка, пьяная, старая, толстая), то хамство в ее сторону - оправдано. Ну, а раз оправдано, значит, можно.  :degsmile
А потом вы спрашиваете с чем борются феминистки? Да вот с таким отношением общества и борются.

Цитата: Скорпион от 09:13, 11 июля, 2013Хоть и говорят, что есть такой прикол - миллион леммингов не могут ошибаться, но я считаю, что если есть какая-то древняя традиция в народе, то это не просто так и к этому стоит прислушаться. Ну не любят на Руси пьяных кривляющихся тёток, не Америка чай, будьте добры вести себя подобающе. Также как в Саудовской Аравии вам придется надеть мешок на голову в обязательном порядке. Мир разный и это хорошо. В чужой монастырь со своим уставом не лезь.
Вообще-то это не чужой монастырь. Это мой монастырь. Я какбэ тоже "на Руси" проживаю - не забыл?
А в моем монастыре женщины могут делать все что угодно, пока это не нарушет права других людей.
В том числе и плясать пьяные на шесте. В 40, 50 и 60 лет, коли им так приспичит.
А если кому-то это не нравится, то пусть высказывает свое недовольство в корректной форме.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:22, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:12, 11 июля, 2013Вообще-то это не чужой монастырь. Это мой монастырь. Я какбэ тоже "на Руси" проживаю - не забыл?
Выше ты протестовала портив мешков на головах женщин в южных странах и каких-то туманных перспектив внедрения мешконошения у нас. Залезла в чужой монастырь. Самым наглым образом.
Цитата: ptitsa-radio от 13:12, 11 июля, 2013А в моем монастыре женщины могут делать все что угодно, пока это не нарушет права других людей.
В том числе и плясать пьяные на шесте. В 40, 50 и 60 лет, коли им так приспичит.
А если кому-то это не нравится, то пусть высказывает свое недовольство в корректной форме.
Да вживую ей бы никто слова плохого не сказал, это в инете все смелые и хамовитые. Коли уж выложил/а своё фото в инет, готовься к какашкам в свой адрес, такова се ля ви. И не имеет значения твой пол и толщина попы. Насчёт кошерного размера предлагаю определится прямо сейчас, коли на то пошло, ты как?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:31, 11 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 13:22, 11 июля, 2013
Выше ты протестовала портив мешков на головах женщин в южных странах и каких-то туманных перспектив внедрения мешконошения у нас. Залезла в чужой монастырь. Самым наглым образом.
Еще раз повторю. Статья - не моего авторства - раз. Никаких призывов что-то менять в чужих странах там нет - два. Смысл статьи в том, что черезмерная клерикализация общества (любого) ничего хорошего для женщин не несет - три.
Где тут "залезание в чужой монастырь"?
Это как раз ты тут предлагал желающим ехать там свергать чего-то. А я считаю, что для начала неплохо бы со своими проблеми разобраться.

Так что давай не будем опять передергивать. Хочешь спорить - спорь по существу.
Расскажи, например, что никакого возрастания роли церкви в государстве у нас не наблюдается, или что женщинам в традиционно религиозном христианском или исламском обществе живется зашибись.
Но ты же не идиот, чтобы выдвигать заведомо провальные тезисы. Вот и начинаешь юлить и соскакивать, уводя разговор в сторону. Главное  - это ни за что не соглашаться с женщиной. И пусть логика отдохнет  :degsmile

Цитата: Скорпион от 13:22, 11 июля, 2013Да вживую ей бы никто слова плохого не сказал, это в инете все смелые и хамовитые. Коли уж выложил/а своё фото в инет, готовься к какашкам в свой адрес, такова се ля ви. И не имеет значения твой пол и толщина попы. Насчёт кошерного размера предлагаю определится прямо сейчас, коли на то пошло, ты как?
То есть ты согласен все-таки, что автор статьи грубо оскорбляет феминисток и не только феминисток? Или в статье оскорблений нет, а только вежливые и корректные "замечания", как ты изволил выразиться?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:47, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:31, 11 июля, 2013А я считаю, что для начала неплохо бы со своими проблеми разобраться.
Если ты считаешь, что пьяной рокерше, хватающейся заплетающимися руками за шест и изображающей потуги на стриптиз сделали замечание, пусть даже хамское и это проблема с которой надо бороться, то поздравляю тебя с вливанием в когорту сетевых хомячков, которые борятся с ветряными мельницами, а не реальными проблемами.
Цитата: ptitsa-radio от 17:31, 11 июля, 2013Расскажи, например, что никакого возрастания роли церкви в государстве у нас не наблюдается, или что женщинам в традиционно религиозном христианском или исламском обществе живется зашибись.
Не хуже, чем в атеистическом гос-ве. Если, конечно, не считать запрет женщинам пить/курить/материться нарушением их прав.
Цитата: ptitsa-radio от 17:31, 11 июля, 2013Главное  - это ни за что не соглашаться с женщиной. И пусть логика отдохнет  :degsmile
Ну вот что сразу на логику съезжать, про размер ты опять же умолчала, хотя я готов был с открытым забралом установить раз и навсегда столь любимые тобой границы толстожопости и кошерности)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:15, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:12, 11 июля, 2013А может, в его хамстве виновато отношение ощества?

Эм.  знаешь, твой протест он для меня кажется чем-то фанатичным с первого взгляда, у меня такое ощущение, что ты троллишь. Мне приходится довольно серьезные усилия прилагать, чтобы считать что здесь взаимонепонимание, а не злой умысел. Что  я могу сделать для того чтобы это взаимонепонимание преодолеть.
Во-первых, я не считаю, что хамство оправдано. Я лишь объясняю его причину в данном случае. Я указал только на причину первого "почему нахамили" - провокационное поведение.
Вторая причина, несомненно кроется в распущенности общества, которое более подчиняется телеведущим, нежели духовным лидерам, тут стоит отметить, что и девчонки " "стоят" своих зрителей, но я это уже делал.
Во-вторых, у тебя может появиться вопрос, как увязать эти два абзаца - исключить противоречие. Противоречия тут нет: констатация причин хамства != оправданию этого хамства - то есть его приемлемости. Это независимая позиция.

Почему так выходит, что все тебе говорят о причинах хамства, а ты считаешь, что люди это оправдывают? Все дело в том, что никто из присутствующих не отвечает на прямо поставленный вопрос - на него нет смысла отвечать, потому что нет никакой возможности это хамство предотвратить, а значит и смысла разбираться с ним нет. Можно лишь понять почему так происходит и это позволит каждому сделать выводы.

Твоя же позиция обвинительная. Ты хоть и признаешь причины этого хамства, хочешь "вывести" всех на чистую воду. Но никто не дает прямого ответа и ты додумываешь его.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:16, 11 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:47, 11 июля, 2013Если ты считаешь, что пьяной рокерше, хватающейся заплетающимися руками за шест и изображающей потуги на стриптиз сделали замечание, пусть даже хамское и это проблема с которой надо бороться,

Гыгы. Ну вот опять ты передергиваешь. Я ни с кем бороться не призывала. Ни с пьяными рокершами, ни с сетевыми хамами. Ни те, ни другие мне никаких проблем не создают.

Я просто указала вам на то, что вы хамство в отношении женщин упор не видите, а если вам его показали - начинаете его оправдывать.
Является ли это проблемой, с которой нужно бороться? Не знаю, пусть каждый из вас для себя это сам решает.

Для меня достаточно, что ты признал, что хамство и оскорбления имели место быть. Это уже прогресс великий.
Три страницы пришлось давить, чтобы это признание выдавить  :degen Глядишь, так страниц через пять и до осуждения хамства дело дойдет.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:18, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:31, 11 июля, 2013То есть ты согласен все-таки, что автор статьи грубо оскорбляет феминисток и не только феминисток?

Тут с этим все согласны с момента первого публикования. Это факт.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:20, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:16, 11 июля, 2013Глядишь, так страниц через пять и до осуждения хамства дело дойдет.  :degen

Ты любые вещи осуждаешь априори, а я же не хочу судить.  Мой протест был связан именно с этим осуждением.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:29, 11 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:47, 11 июля, 2013Не хуже, чем в атеистическом гос-ве. Если, конечно, не считать запрет женщинам пить/курить/материться нарушением их прав.

Разумеется, это нарушение их прав. Причем, довольно серъезное. Представь, что тебе запретили посещать твою любимую пивнушку.  :degen
Все, не пускают, нопасаран. При этом пивнушка не закрыта и другие люди прекрасно проводят там время.
Ты нормально воспримешь такое положение вещей? Пойдешь домой борщ варить?

Впрочем, ты нарочно пытаешься свести ограничение свобод к наименее существенным вещам. Ссылку на запрет высшего образования по многим предметам вы с Азлом проигнорировали.
Видимо, хочется свести проблему к "ой, падумаешь, миниюбку не разрешили надеть!". Да нет, тут не о миниюбке вопрос.
Не знаю, как РПЦ относится к получения высшего образования женщинами, но вот ее позиция насчет абортов мне хорошо известна.
А это гораздо большее ущемление прав женщины, чем какие-то юбочки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:33, 11 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:18, 11 июля, 2013
Тут с этим все согласны с момента первого публикования. Это факт.

Э нет, у меня все ходы записаны. Ты сам сказал, что автор, да, позволил себе немного злобы насчет феминисток.
На что я тебе указала, что злобы там отнюдь не немного, и направлена она не только в адрес феминисток.
Ты поскучнел и предложил обсудить недостойное поведение объектов злобы и оскорблений.
Как-то так.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:35, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:31, 11 июля, 2013Смысл статьи в том, что черезмерная клерикализация общества (любого) ничего хорошего для женщин не несет - три.
И для мужчин - тоже! Четыре

Цитата: ptitsa-radio от 18:29, 11 июля, 2013Разумеется, это нарушение их прав. Причем, довольно серъезное. Представь, что тебе запретили посещать твою любимую пивнушку.
После 10 вечера..  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:42, 11 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:15, 11 июля, 2013. Я указал только на причину первого "почему нахамили" - провокационное поведение.

Ну и что это меняет? Хамство перестает быть хамством? Получает статус "замечаний"? Ну что за бред.

Кстати, я совершенно не согласна, что причина хамства - провокационное поведение. Причина хамства - недостаток образования  и ощущение вседозволенности.
На одно и то же поведение разные люди отреагирую по-разному. Видишь, феминистки, вон похвалили. Им это поведение не кажется провокационным.
Их мнение менее ценно, чем мнение  р-к? А почему? Обоснуй.
Кто-то возможно, останется недоволен, но выскажет свое негативное отношение корректно.
А кто-то решит, что пришел его зведный час и начнет поливать грязными ругательствами и осокорблениями.

Как мы видим, одно и то же происшествие влечет за собой различные следствия. Что какбэ показывает нам, что причинно-следственная связь отсутствует.

Постановка же вопроса в ключе "как должна (не должна) вести себя женщина, чтобы не спровоцировать сетевых хамов" - порочна чуть более, чем полностью.
Причина хамства - в хаме, а не в том, кто его "спровоцировал".

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:59, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Как мы видим, одно и то же происшествие влечет за собой различные следствия. Что какбэ показывает нам, что причинно-следственная связь отсутствует.
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Причина хамства - в хаме, а не в том, кто его "спровоцировал".
Я ему за воротник плюнул, а он мне в морду дал! неадекватный какой то.... :degen
Причинно следственная связь вообще не видна. :bams:
Провакатор вообще "пострадавшее лицо"  :kult:
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 19:40, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:29, 11 июля, 2013
Разумеется, это нарушение их прав. Причем, довольно серъезное. Представь, что тебе запретили посещать твою любимую пивнушку.  :degen
Все, не пускают, нопасаран. При этом пивнушка не закрыта и другие люди прекрасно проводят там время.
Ты нормально воспримешь такое положение вещей? Пойдешь домой борщ варить?
Поосторожнее на поворотах, пивнушку не трогай. Ишь чего удумала, феминистка, блин...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:19, 11 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Ну и что это меняет? Хамство перестает быть хамством? Получает статус "замечаний"? Ну что за бред.
Ясно. Большие шаги вызывают заблуждение. Пойдем маленькими.
Это ничего не меняет, хамство остается хамством.
Ну а какие из этого следствия?
Цитата: ptitsa-radio от 18:33, 11 июля, 2013Как-то так.  :degsmile

ясно. автомагически...
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Их мнение менее ценно, чем мнение  р-к? А почему? Обоснуй.

ценнее для кого?
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Что какбэ показывает нам, что причинно-следственная связь отсутствует.

ЧТО???
То есть по-твоему выходит, что одно и тоже общественное событие должно приводить к одной реакции всего общества, иначе реакция не подчиняется логическому объяснению?
Просто поправь, если я не так понял...
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Постановка же вопроса в ключе "как должна (не должна) вести себя женщина, чтобы не спровоцировать сетевых хамов" - порочна чуть более, чем полностью.
да, эта постановка вопроса порочна для личности. Также как и вопрос: "что сделать так,  чтобы не стало хамов".
В отличие от: "Что мне нужно в себе изменить, чтобы меня не беспокоили возможные хамы".

Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 11 июля, 2013Причина хамства - в хаме, а не в том, кто его "спровоцировал".
давай поговорим о хамстве в других ветках...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:16, 12 июля, 2013
Я вижу, что до тебя так и не дошло.  :bams: Видимо я плохо излагаю.

Суть в следующем: меня удивило, что открытого хамства и оскорблений в адрес женщин никто в упор не хочет замечать.
Меня до глубины души поразило, что никто вслед за мной не сказал: "фу, кака какая написана!".
(Точнее, ничего меня не поразило, я такой реакции и ожидала, это я так, для драматизьму  :degen)
Напротив, отзывы были "хорошо написано" (резак), "ну, подумаешь, замечание сделал!" (Скорпион), "давайте поговорим о том поведении, которое вызвало это хамство" (азл).
Мне кажется, что такая реакция, мягко, говоря - неадекватная.

И причина этого в том, что негласно в нашем обществе поддерживается мнение, что женщину нужно уважать лишь до тех пор, пока она не переходит неких границ. Причем границы эти лежат не в области чужих свобод и прав (убила, ограбила, избила, оскорбила и т. п.), а исключительно в воображении смотрящего: толстая, дура, напилась, плохо выглядит, курит, юбка короткая и и т. д. Степень неправильности женщины каждый может выбрать для себя сам, и за границей этой неправильности ни в чем себе не отказывать вести себя, как заблагорассудиться. АК и УК, возможно, осудят. Но общество - посочувствует.

А теперь представим обратную ситуацию. Некая феминистка, например, грязными словами поносит мужчин. Никто. Ни один человек не будет ломать себе голову над вопросом, а может это чего мужчины не так ей сделали? Возможно им стоит где-то поработать над своим поведением и внешностью? Вердикт будет единогласным - дура неадекватная, истеричка.
Если бы речь шла о толстом мужике в возрасте, который отжег на дискотеке, никому и в голову бы не пришло его осудить. Все дружно сказали бы: ну расслабляется чувак, имеет право. Ни к кому не лезет, вот и вы его не трогайте. А если некрасиво выглядит, так можете и не смотреть. И общество одобрит единогласно.

Вопрос-то был сугубо про двойные стандарты в обществе в отношении М и Ж.

А все остальное, действительно, совершенно не по теме топика. Рада, что ты наконец это понял.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:28, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Суть в следующем: меня удивило, что открытого хамства и оскорблений в адрес женщин никто в упор не хочет замечать.
Негры с этого начинали.
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Если бы речь шла о толстом мужике в возрасте, который отжег на дискотеке, никому и в голову бы не пришло его осудить.
Мужика также обосрали бы. Любой пьяный неадекват рискует нарваться.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:37, 12 июля, 2013
Ну или еще вот пример приведу, чтобы отвязаться от этой статейки дурацкой (не стоит она того).

Допустим, муж бросает семью и уходит к любовнице.
Общественное мнение (ОМ): "любовница - змея подколодная, разлучница, разрушила семью!" Что скажете не слышали выражений типа "увела", "отбила" и т. п.?  :degen Да навалом. И жене брошенной заодно достанется - не смогла очаг сберечь, не следила за собой, не уделяла мужу должного внимания, и т. п. По мужу-предателю, если кто и проедется, так разве что женщины. Мужчины стойко промолчат - мало ли как в жизни бывает, никто не застрахован.

Теперь представим симметричную ситуацию: жена бросает семью и уходит к любовнику. Думаете, кто-то скажет, вот, любовник, негодяй, семью разрушил? Или там мужу выскажут, а что ты хотел? Надо было больше внимания семье уделять, да и в спортзальчик бы сходить не мешало, а то посмотри на пузо на свое?  :degsmile  Нифига.
Виноватой опять же, окажется женщина: променяла (бедного на богатого, старого на молодого и т. д.) в общем пошла на поводу у похоти низменных инстинктов, разрушила семью (опс, это из предыдущей серии как-то само прикочевало).

Вот и получается, что в ситуации, когда оба неправы, в глазах ОМ женщина всегда неправа больше. Если вообще не вся целиком.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 00:38, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Причем границы эти лежат не в области чужих свобод и прав (убила, ограбила, избила, оскорбила и т. п.), а исключительно в воображении смотрящего:
ну ну. Дебил, алкаш, извращенец, жмот и тд... Взаимная штука.
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Вопрос-то был сугубо про двойные стандарты в обществе в отношении М и Ж.
Мы разные, вот и двойные стандарты. И подход к каждому соответственно пола. Это нормально. Хотите новых прав - получите с ними и новые обязанности, это тоже классика.
Вот про обязанности в связи с получением прав как то от феминисток и причастных как то не слышно. :degsmile
Цитата: ptitsa-radio от 00:37, 12 июля, 2013Вот и получается, что в ситуации, когда оба неправы, в глазах ОМ женщина всегда неправа больше. Если вообще не вся целиком.  :degen
Ну ясен пень. Семья это прежде всего место где живут и воспитывают детей, мама основа семьи, папа опора, только вместе они способны полноценно воспитать детей, дать им примеры взаимоотношений и самоопределиться с ролями в обществе по своему половому признаку.
Мать бросившая ребёнка и удравшая к другому выглядит вдвойне хуже мужика бросившего жену, ибо у неё нет материнского инстинкта, сиречь ответственности.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:43, 12 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 00:28, 12 июля, 2013Мужика также обосрали бы. Любой пьяный неадекват рискует нарваться.

Поржут разве что. Мужики. Злоба и откровенное поливание помоями в отношении мужского полу не приветствуется. А если оскорбления в сторону мужчины исходят от женщины, ой, берегись нещщасная.  :degen
Поэтому и в отношении феминисток баттхерт такой. Хотя они не то чтоб оскорбляют, больше критику наводят. Местами, кстати, весьма конструктивную. Видимо, это больше всего и раздражает.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:50, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Мне кажется, что такая реакция, мягко, говоря - неадекватная.
перекрестись ;)
Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Вопрос-то был сугубо про двойные стандарты в обществе в отношении М и Ж.
Мде? Я вообще-то еще ни в одном своем посте в этой ветке не вел разделения на М и Ж. Все что присуще женщинам - так же относится и к мужчинам. И в этой теме обсуждается отношение не ко всем женщинам, а только тех, кто участвовал в этой ситуации. И вот конкретно этот случай - он плохо подпадает под "нормальность".


Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Если бы речь шла о толстом мужике в возрасте, который отжег на дискотеке, никому и в голову бы не пришло его осудить.
Вот я понимаю гипотеза... НЕТ Аксиома! Ты меня столько раз обвиняла в нелогичности, что тут мне остается только съесть свою шляпу. Такими методами можно вообще все что угодно доказать.

Я тебе точно скажу, если этому мужику скажут "молодец - хоть кто-то зажег на этой унылой вечеринке" представители сообщества гомосексуалистов - он непременно попадет под раздачу. Если его похвалят церковники - аналогично...

Цитата: ptitsa-radio от 00:16, 12 июля, 2013Я вижу, что до тебя так и не дошло.

Я бы конечно не хотел штамповать, но вот подобную фразу в последнее время слышу только от фанатиков. Вон скорп со своим православием тоже много раз мне говорил, что я чего-то не понимаю, чего-то не знаю, чего-то недочитал... На мой скромный взгляд - это не очень корректно, предполагать, что собеседник глупее тебя. Для самой себя, главным образом.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:01, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:37, 12 июля, 2013Общественное мнение (ОМ): "любовница - змея подколодная, разлучница, разрушила семью!" Что скажете не слышали выражений типа "увела", "отбила" и т. п.?  :degen Да навалом. И жене брошенной заодно достанется - не смогла очаг сберечь, не следила за собой, не уделяла мужу должного внимания, и т. п. По мужу-предателю, если кто и проедется, так разве что женщины. Мужчины стойко промолчат - мало ли как в жизни бывает, никто не застрахован.

ого.
общественное мнение - сильный ход.
Я сталкивался с общественным мнением много раз. Как только выбираешь чуть более кривую тропку - начинает вылезать отовсюду. Единственный выход - личностный рост и окружение себя единомышленниками. Для женщин работает, но сложнее.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:03, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:43, 12 июля, 2013Местами, кстати, весьма конструктивную. Видимо, это больше всего и раздражает.
А может наоборот.  Раздражает из-за отсутствия конструктивизма. На эмоциях, чиста...
Цитата: ptitsa-radio от 00:43, 12 июля, 2013Злоба и откровенное поливание помоями в отношении мужского полу не приветствуется.
А в отношении женского - приветствуется? Кем? Эй, есть кто приветствует поливания помоями женщин вот запросто так?
Без какой-либо причины? Есть, кто без причины в отношении женщин в злобной пене под столом корчится?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:03, 12 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:50, 12 июля, 2013Я бы конечно не хотел штамповать, но вот подобную фразу в последнее время слышу только от фанатиков. Вон скорп со своим православием тоже много раз мне говорил, что я чего-то не понимаю, чего-то не знаю, чего-то недочитал... На мой скромный взгляд - это не очень корректно, предполагать, что собеседник глупее тебя. Для самой себя, главным образом.

Вообще-то я имела в виду, что ты не понял мою мысль. Я толкую про одно, ты - ведешь речь совершенно про другое.
Кстати, немного выше ты меня упрекал в непонимании и фанатизме.
Цитата: ☭azl☭ от 18:15, 11 июля, 2013Эм.  знаешь, твой протест он для меня кажется чем-то фанатичным с первого взгляда, у меня такое ощущение, что ты троллишь.  Мне приходится довольно серьезные усилия прилагать, чтобы считать что здесь взаимонепонимание, а не злой умысел.
Получается, если Вася говорит Свете, что она не понимает, что ей хотят сказать, то это - ничего - норм, просто констатация факта. А если Света то же самое говорит Васе, то это уже некорректные намеки на глупость собеседника.
Так что давай не будем тут двойные стандарты разводить.  :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:13, 12 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:03, 12 июля, 2013А в отношении женского - приветствуется? Кем? Эй, есть кто приветствует поливания помоями женщин вот запросто так?

Гм... так весь сыр-бор то и разгорелся из-за того, что граждане начали нахваливать откровенно оскорбительную статью. Блин, ну неужели так трудно прочитать две страницы, прежде, чем выступать?

Цитата: ptitsa-radio от 11:20, 10 июля, 2013
Очень много злобы, желчи, ни одной свежей мысли, ни малейшего уважения ко всем женщинам вообще.
Автор совершенно не стесняясь сыпет эпиттеми типа: "бабы, задроченные жизнью", "лают, захлёбываясь в собственной слюне", "испражняются",  "одна, с кашей вместо серого вещества", " восхищённый курятник с целками наперевес " и т. д.
В каждой фразе - оскорбления, хамство, грязь.
Причем, обосраны не только сами участницы сообщества, но и просто те, кто мимо проходили:"страшные толстые тётки нелепо крутят задами, это же какой-то обезьян, чесслово..., ...пьяные бабищи виляют потасканными жопами у шеста..."
Далее везде:
Цитата: pe3ak25 от 21:36, 09 июля, 2013Я не умею вставлять ссылки, но тема ништяк!!!!
Цитата: pe3ak25 от 10:55, 10 июля, 2013Полностью согласен, но написано хорошо 
Цитата: Скорпион от 13:07, 10 июля, 2013Ответ феминисткам на их языке всего лишь. Тот кто хамит и оскорбляет понимает только хамство и оскорбления.
Цитата: Скорпион от 13:25, 10 июля, 2013ну дык реально жопа толстая там
Цитата: ☭azl☭ от 13:26, 10 июля, 2013Я увидел злость к некоторым дурам, которые считают себя феминистками. Нормальных женщин, как феминисток, так и не-феминисток пост не тронет...

Итак, имеем: тов. резак прямо одобряет оскорбления и хамство, тов. Скорпион не осуждает, считая, что оскорбления заслужены (жопа-то толстая  :degen), тов. Азл говорит нам о том, что оскорбления касаются только "некоторых дур" (в дуры их определил сам тов. Азл), поэтому ничего страшного для всех остальных женщин в них нет (пока тов. Азл их как дур не позиционирует, разумеется).

И после этого вы утверждаете, что оскорбления в адрес женщин не приветствуются и осуждаются?  :lol:
Вот это защита у вашей психики! Непрошибаемая просто.

Защитники вы наши, чо. Рыыыыцари!  :del:
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:34, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:13, 12 июля, 2013И после этого вы утверждаете, что оскорбления в адрес женщин не приветствуются и осуждаются?  :lol:
Вот это защита у вашей психики! Непрошибаемая просто.

Защитники вы наши, чо. Рыыыыцари!  :del:

Блин, уела. Я так проникся, что Синусу крапивой сегодня всыплю от души, хоть он тут и не при чем)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:02, 12 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:34, 12 июля, 2013что Синусу крапивой сегодня всыплю от души,
:shoking
Я женщин люблю и уважаю всех без исключения, кого то больше кого то меньше. НО, до тех пор пока ОНИ не начинают считать эту любовь и уважение моей слабостью.  :nunu: И тогда некоторых я начинаю не любить и не уважать.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:05, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:13, 12 июля, 2013Итак, имеем: тов. резак прямо одобряет оскорбления и хамство, тов. Скорпион не осуждает, считая, что оскорбления заслужены (жопа-то толстая  ), тов. Азл говорит нам о том, что оскорбления касаются только "некоторых дур" (в дуры их определил сам тов. Азл), поэтому ничего страшного для всех остальных женщин в них нет (пока тов. Азл их как дур не позиционирует, разумеется).
А вообще в чем природа оскорбления? Вот высказали кому-либо понятие. В негативном ключе. Кто-то уловил это за понятием (негатив). Тот кто оскорбился - считает негатив, стоящий за понятием - "оскорблением" вкупе с этим понятием. И тот, кто высказал понятие с негативом, значит имел целью этот негатив передать. С помощью понятия, конечно... "Оскорбил", то биш. А если понятие выражено с другим свойством? Вот негр. Это просто слово-понятие, означающее африканца, или афроамериканца, итого негр=африканец=афроамериканец. Белые америки с презрением высказывались в сторону черных рабов - "негр". Нашлась третья сторона (неграм то пофиг было), которая сказала, ну как это так, негров - "неграми" оскорбляют! И придумали политкорректность. Слово-понятие то и не виновато вовсе. Как быть, если кто-то оскорбился, а мотивами в понятии относительно "оскорбленного" было вовсе не унижение и оскорбление оппонента?


Цитата: ptitsa-radio от 10:13, 12 июля, 2013Гм... так весь сыр-бор то и разгорелся из-за того, что граждане начали нахваливать откровенно оскорбительную статью.
Похоже, что сыр-бор начался гораздо раньше...  Нет дыма без огня. Энергия никуда не исчезает, она лишь переходит из одного состояния в другое. И эмоциональная - тоже )) Если что-то происходит, то происходит не просто так. Утверждать что в этой, рассматриваемой ситуации виноваты мужчины, равносильно утверждению, что виноваты женщины.  Как качельки; на одной стороне женщины балансируют, на другой - мужчины. Качельки в идеале должны стремиться к равновесию. Даже в таком вот горячо обсуждаемом виде. А раз баланс стремиться к равновесию то окажется, что не прав никто, либо правы все, но во-своему. :yes Кстати, если качельки перетянуть на какую либо сторону, движение прекратиться, качельки остановятся. Останавливаться не хочется. Вот так и качаемся, то вверх, то вниз..  :yes

К мужчинам. Товарищи мужчины, ну что за х..ня!..

Кстати, вопрос всем
а можно ли добиться изменений в лучшую сторону, действительно, в лучшую, без спекуляций и разводок, без попыток перетянуть качельки в свою сторону и не прибегая к "измам"?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 16:48, 12 июля, 2013
ЦитироватьГрудью ляжем за свободу
Нью-Йорк смирился с женщинами топлесс

В 2013 году полиции города Нью-Йорка строго-настрого запретили задерживать обнаженных по пояс женщин — конечно, при условии, что никаких законов они не нарушают. Мир воспринял новость с небывалой радостью, но по факту в крупнейшем городе США никогда и не запрещали ходить топлесс, хотя регулярно за это арестовывали. Как теперь обстоят дела с прогулками по Нью-Йорку с обнаженной грудью и равноправием в этом вопросе между мужчинами и женщинами?

Подробнее: http://lenta.ru/articles/2013/07/11/topless/ (http://lenta.ru/articles/2013/07/11/topless/)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 19:07, 12 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:05, 12 июля, 2013а можно ли добиться изменений в лучшую сторону, действительно, в лучшую, без спекуляций и разводок, без попыток перетянуть качельки в свою сторону и не прибегая к "измам"?

Я вижу в феминизме развод, как и в любом другом "изме". Они для меня не отличаются. Пофиг, что говорить на публике - всегда найдется кто-то обиженный. И всегда найдется кто-то, кто скажет "тот человек - м***к".

Света просто считает, что к женщинам это относится в большей степени, почему-то. Хотя просто каждый пол на разные вещи обижается.
То что мы тут говорим: "какая фигня - подумаешь назвали толстозадой" - это с легкостью зацепит множество женщин, как несправедливость. И наоборот: найдется очень много разных способов ущемить и мужчину, на который любая женщина скажет "подумаешь, обидели мальчика".
Это абсолютно симметрично. У каждого пола разнятся только причины обид - их сила  одинаковая.

Мы можем только сами  измениться. Изменить окружение мы можем только целенаправленно выбирая друзей. Изменить людей или общество мы не в силах.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:40, 12 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 19:07, 12 июля, 2013Я вижу в феминизме развод, как и в любом другом "изме". Они для меня не отличаются. Пофиг, что говорить на публике - всегда найдется кто-то обиженный. И всегда найдется кто-то, кто скажет "тот человек - м***к".

Так бы сразу и сказал "проблемы негров шерифа не волнуют!"  :degen В мире столько обиженных, так что на них внимание-то обращать?

Цитата: ☭azl☭ от 19:07, 12 июля, 2013Мы можем только сами  измениться. Изменить окружение мы можем только целенаправленно выбирая друзей. Изменить людей или общество мы не в силах.
А я давно уже это заметила. У тебя - крайне эгоцентричное мировоззрение. В хорошем смысле слова.
Но феминисток ты не поймешь никогда, увы. Потому что феминизм оперирует категориями, относящимися ко многим людям сразу. Ты же не можешь себе представить: как так - обобщенные женщины? У тебя есть ты, и Катя, Света, Оля твои знакомые. И они все разные. И возраст разный и семейное положение и материальная обеспеченность. И ты никак не можешь понять, как это у них могут быть общие проблемы? Как можно взять эту Олю с Катей и обобщить в понятие "женщина"? И причем тут какие-то тетки вообще из Саудовской Аравии?
Ничего плохого в этом нет, я не в осуждающем ключе говорю. Просто - размышлять о проблемах большой группы людей, это - не твое.

Твой путь - путь "индивидуального спасения". Путь Будды, а не бодхисатвы.
Ты Гессе, случайно не читал? Думаю, он бы тебе был близок. Близок именно тем, что неблизко в нем мне.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:47, 12 июля, 2013
Цитата: 212-й от 16:48, 12 июля, 2013Грудью ляжем за свободу
Нью-Йорк смирился с женщинами топлесс
Интересно. Обнаженка, как протест против нарушения базовых прав и свобод личности.
"Разденься! Выйди на улицу голой!" - песня про то же самое.
Леди Годива в современном варианте.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:37, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:40, 12 июля, 2013В мире столько обиженных, так что на них внимание-то обращать?
Сказать откровенно, голодающие в Африке кажутся более обиженны, чем феминистки  :repa: Или африканцам нельзя быть сытыми? А то "измы" из них попрут?...
Цитата: ☭azl☭ от 19:07, 12 июля, 2013Это абсолютно симметрично. У каждого пола разнятся только причины обид - их сила  одинаковая.
Наверно, симметрия на позитивном поле гораздо продуктивней (да и приятней) чем на поле негативном. Т.е. можно устраивать симметрию ругаясь, а можно, вероятно устроить симметрию несколько иначе...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:01, 12 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:40, 12 июля, 2013А я давно уже это заметила. У тебя - крайне эгоцентричное мировоззрение. В хорошем смысле слова.
Но феминисток ты не поймешь никогда, увы. Потому что феминизм оперирует категориями, относящимися ко многим людям сразу.

Эгоцентризм.
Знаешь, было очень интересно выйти на абсолютный эгоизм, а затем из него вывести необходимость следить за качеством жизни окружающих.
Изменяется немного вектор применения силы добровольной помощи. Вместо того чтобы давать рыбу, начинаешь искать способы учить пользоваться сетями. Некоторыми сетями при этом учишься пользоваться сам. И более того - находишь способы рыбу не давать - создавать в ней потребность, тем самым создавая спрос на пользование сетями. Но людей в мире много - всегда есть поставщики готовой  рыбы.

Ошибка считать что эгоцентричное сознание меньше или неразвитей общественного. Эгоцентризм - осознанный выбор, уход от ответственности за всех вокруг или за какую-то общность, которую ты сам не создавал. (Не путать с лидерством - лидер несет ответственность за предприятие и как следствие за команду - каждого из её членов)
Уход от моральных правил, которые навязывают тебе ответственное поведение с ненужным тебе лично объектом ответственности.
Иначе говоря - "Я не могу быть ответственнен за кого-то, кто не признает во мне лидера".

Вот дай бог чтобы этот поток сознания хоть кто-то понял.

Поэтому, ошибка считать, что я не понимаю феминисток. Отлично понимаю. И вижу что их проблемы - но они по своей сути неотличимы от проблем мужчин. Это общие проблемы всего населения планеты. Взять то же хамство как типичный диалог ребенок-взрослый-родитель. Единицы способны увидеть в новом прекрасное без зависти и без причастности к делу. Те же байкерши для меня прекрасны. Так же и блог проститутки для меня прекрасен - столько эмоций. Некоторые люди выражают свои эмоции хамством, а другие на них обижаются. Хотя тут места ни для обиды, ни для хамства - все в головах.

Я вижу в этом большую и красивую систему и по сути, создание каких-то дополнительных поблажек одному или другому лагерю родит для оппонента дополнительный повод эмоционально  извергаться или затаить злобу. Это неэффективно и не нужно - ведь гораздо правильней действовать сообща и внутри одной команды, не раскачивая лодку. Феминизм этого сделать не может по своему определению - женское движение. С другой стороны, он позволяет для одиноких женщин решить какие-то их насущные проблемы - "поставляет рыбу безруким". Ну хорошая социальная роль - не спорю. Но какая-то второстепенная, близорукая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:09, 12 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 21:37, 12 июля, 2013Наверно, симметрия на позитивном поле гораздо продуктивней (да и приятней) чем на поле негативном. Т.е. можно устраивать симметрию ругаясь, а можно, вероятно устроить симметрию несколько иначе...

Ну конечно! Надо только знать как. А кто у нас знает как общаться? Офисный планктон? ребята, которые боятся потерять прогретый жопой стул?

вместо того, чтобы тем же самым феминисткам сказать байкершам "Девчонки, вы конечно молодцы, но давайте мы этот  ролик скроем, вы приведете себя в порядок, подготовите программу - и мы выступим, так чтобы было красиво и без сексизма", они создали интересный случай преумножения лжи, не выдержавшую проверку на публике и бросившую тень на все сообщество.

Они не знают как с этим бороться, а феминистки вместо того, чтобы показать как - льют им на голову благоговейный бальзам: "молодцы девчонки, так держать".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:16, 12 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:05, 12 июля, 2013А вообще в чем природа оскорбления?
Несоответствие высказанной другими и собственной оценки принятая близко к сердцу. :yes :degen
Цитата: ptitsa-radio от 20:47, 12 июля, 2013Обнаженка, как протест
Таким надо пальмы выдавать персональные и связку бананов. :degsmile
Интересно а ребята "обнажающие член" или "показывающие бобра" тоже протестующие? :lol:

По мне так чистой воды дурь. :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:49, 12 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 12 июля, 2013Ну конечно! Надо только знать как.
Очень здорово, что Мир чрезвычайно сложен, и в тоже время он может оказаться очень простым. Тут, главное, одно с другим не перепутать )
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 12 июля, 2013они создали интересный случай преумножения лжи, не выдержавшую проверку на публике и бросившую тень на все сообщество.
Люди почему-то боятся быть искренними. ) Как будто искренность отберет у них что-то очень важное ))) Они "делают" Мир без этого свойства, а потом жалуются, что Мир - плохой и в нем не достает того, что они с успехом сами могли бы в него привнести )))




Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:24, 13 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 23:49, 12 июля, 2013Люди почему-то боятся быть искренними. ) Как будто искренность отберет у них что-то очень важное ))) Они "делают" Мир без этого свойства, а потом жалуются, что Мир - плохой и в нем не достает того, что они с успехом сами могли бы в него привнести )))

у каждого свои раны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:36, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:01, 12 июля, 2013Поэтому, ошибка считать, что я не понимаю феминисток. Отлично понимаю. И вижу что их проблемы - но они по своей сути неотличимы от проблем мужчин.

Тебе просто пофиг на их проблемы. И ничего ты не понимаешь Джон Сноу.  :degen
Не нужно объяснять женщинам, есть ли у них проблемы, и в чем они заключаются. Они это знают гораздо, гораздо лучше тебя.
По определению.
Цитата: ☭azl☭ от 23:01, 12 июля, 2013Это неэффективно и не нужно - ведь гораздо правильней действовать сообща и внутри одной команды, не раскачивая лодку.
Ты можешь подсказать, как отучить мужчин паразитировать на ресурсах женщин, и начать сотрудничать на равных? Ведь феминистки, которых ты, якобы, так хорошо понимаешь, именно к этому и стремятся.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:43, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:36, 13 июля, 2013как отучить мужчин паразитировать на ресурсах женщин, и начать сотрудничать на равных

гы) всем сделать одинаковый средний пол хирургическим путем)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:00, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:36, 13 июля, 2013Ты можешь подсказать, как отучить мужчин паразитировать на ресурсах женщин, и начать сотрудничать на равных? Ведь феминистки, которых ты, якобы, так хорошо понимаешь, именно к этому и стремятся.

никак.
вместо этого ищите способы быть самостоятельными и нужные мужчины появятся сами. Паразиты отступят - вы им будете не по зубам.
Цитата: ptitsa-radio от 11:36, 13 июля, 2013Они это знают гораздо, гораздо лучше тебя.
По определению.

Вспомни притчу о бревнах в глазах.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:02, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 12 июля, 2013вместо того, чтобы тем же самым феминисткам сказать байкершам "Девчонки, вы конечно молодцы, но давайте мы этот  ролик скроем, вы приведете себя в порядок, подготовите программу - и мы выступим, так чтобы было красиво и без сексизма", они создали интересный случай преумножения лжи, не выдержавшую проверку на публике и бросившую тень на все сообщество.

Феминистки не одобряют никакие конкурсы красоты в принципе. И об этом в заметке сказано прямым текстом. Поэтому "подготовить программу и выступить" - прямо противоположно смыслу заметки.
Авторке понравилось другое - то что, женщины, не соответствующие общепринятым стандартам красоты, не стыдятся, и не стесняются своего тела. И да, такое тело в восприятии многих людей (не всех, разумеется) тоже может быть красивым. Поэтому твои слова про "ложь" (кто, кому и в чем солгал?) - прямо противоположны смыслу заметки. Она о субъективном восприятии и самовосприятии, поэтому истинности или ложности тут быть просто не может.
Про "приведите себя в порядок" я вообще молчу.  :degen Это противоречит не только смыслу заметки, но и смыслу феминизма в целом. Внешность женщины - ее личное дело. Она не обязана как-то ее подгонять в угоду социуму.
Кроме того, замечу, что феминистки не указывают другим женщинам, что им делать, и как им поступать. Тем более - как им выглядеть.  Это сугубо мужской дискурс: "делайте так-то и так-то, а мы, возможно, вас похвалим".

Ты опять демонстрируешь пример абсолютного непонимания.
 
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 12 июля, 2013Они не знают как с этим бороться, а феминистки вместо того, чтобы показать как - льют им на голову благоговейный бальзам: "молодцы девчонки, так держать".
Кто-то с чем-то боролся?  :degsmile Я что-то пропустила.
Я-то думала, женщины просто развлекались в кругу друзей. Но, блин, у нас оказывается, вся жизнь - борьба! Даже когда под пивасик оттягиваешься с друзьями, женщина, не расслабляйся! Бди! Придет общество и поборет тебя за "нетакой" внешний вид.  :degsmile

Ну, а если серьезно, то ты не одобряешь феминисток, которые хвалят женщин и поддерживают их самооценку, но одобряешь проститутку кэт, который поливает женщин помоями с целью эту самооценку опустить ниже плинтуса.

Так что, Вася, хоть ты и позиционируешь себя, как прогрессивно мыслящего человека, который за равноправие, но установки у тебя сугубо патриархальные. И мыслишь ты мужскими категориями, в которых женщине отводится подчиненное место. Хоть и сам этого не замечаешь. Взаимопонимание невозможно, пока ты не научишься это хотя бы отслеживать и осознавать.

Увы, гусь свинье не товарищ.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:04, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:00, 13 июля, 2013вместо этого ищите способы быть самостоятельными и нужные мужчины появятся сами.

Правильно! Пусть женщина станет самостоятельной в сугубо патриархальном обществе, где все работает на то, чтобы ее этой самостоятельности лишить!
А она пусть возьмет и станет!
Пирожные, короче, пусть едят  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:51, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Ты опять демонстрируешь пример абсолютного непонимания.
Сказать честно, что понимание Азл, что ваше понимание - относительны а не абсолютны ) Как и непонимание )))))
Но свое понимание эго всегда хочет возвести в понятие абсолюта.  Правильного. :yes И прикрываться "измом", как щитом. Что тут поделать. Яхвический модуль... :pain25
Цитироватькак отучить мужчин паразитировать на ресурсах женщин, и начать сотрудничать на равных?
"Равных", это не критерий. Это - частное понимание. Как и "паразитировать" и "сотрудничать". Все может быть не так. )
Что тут делать? Менять качество отношений. Только так. Перестать думать, что твоя "правда" важнее и правильнее чужой. Искать компромиссы но не прогибаться. Приходить к консенсусу, но без перетягивания одеяла. И мужчинам и женщинам. Но для начала нужно постараться иметь трезвый мозг. А для этого нужно хотя бы немножко подчинить свое эго. Подчинить этот инструмент. И отвечать только за себя. Свои мотивы то вы прекрасно знаете, шалунишки, хоть и отмазываетесь некими схемами.. )))) А мотивы "других" вам не за чем... темный лес, абстракция. Начнете с себя, а там... поймете, что других не существует ))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:05, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:01, 12 июля, 2013Знаешь, было очень интересно выйти на абсолютный эгоизм, а затем из него вывести необходимость следить за качеством жизни окружающих.
Изменяется немного вектор применения силы добровольной помощи. Вместо того чтобы давать рыбу, начинаешь искать способы учить пользоваться сетями. Некоторыми сетями при этом учишься пользоваться сам. И более того - находишь способы рыбу не давать - создавать в ней потребность, тем самым создавая спрос на пользование сетями.
Существует один щекотливый момент.
Иногда эго начинает думать, что оно - главное и первостепенное. Что ему все ясно, понятно и подвластно. Тогда возникает ситуация что эго начинает думать, что ему доподлинно известно сколько кому нужно рыбы, и за что ее нужно давать, или не давать и кому пользоваться сетями  Итого, эго сидит на рыбе, сетях и прочем и решает за других, кому и что нужно... далеко не в обиду себе, конечно ))))) Оно ведь одно такое у себя. Любииииимое )))) "Других" здесь тоже как бы нет, но... с другим качеством )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:38, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Она о субъективном восприятии и самовосприятии, поэтому истинности или ложности тут быть просто не может.

Вернее некуда, просто еще один шаг дальше:
Конфликт между субъективным восприятием двух разных обществ. Ведь именно он случился?
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Про "приведите себя в порядок" я вообще молчу.  :degen Это противоречит не только смыслу заметки, но и смыслу феминизма в целом. Внешность женщины - ее личное дело. Она не обязана как-то ее подгонять в угоду социуму.
А где я написал что кто-то кому-то обязан? Я написал нечто вроде "приведите себя в порядок чтобы добиться другого результата". Другого, а  не лучшего или худшего.
Внешность любого человека - его абсолютное личное дело.
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Кроме того, замечу, что феминистки не указывают другим женщинам, что им делать, и как им поступать.
А где я писал что нужно именно указывать? духовные практики и рекомендации существует, почему таких не может быть для женщин?
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Это сугубо мужской дискурс: "делайте так-то и так-то, а мы, возможно, вас похвалим".
Не согласен, учительские нотки присущи и женщинам в отношении других людей.

Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Я-то думала, женщины просто развлекались в кругу друзей. Но, блин, у нас оказывается, вся жизнь - борьба! Даже когда под пивасик оттягиваешься с друзьями, женщина, не расслабляйся! Бди! Придет общество и поборет тебя за "нетакой" внешний вид.  :degsmile
Видео с пьянок частенько вызывает разного рода срачи. Чем это уникально? Задеты феминистки? Далеко не самая популярная группа.

Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Ну, а если серьезно, то ты не одобряешь феминисток, которые хвалят женщин и поддерживают их самооценку, но одобряешь проститутку кэт, который поливает женщин помоями с целью эту самооценку опустить ниже плинтуса.
Эээ. А где вообще хоть какие-то мои оценки про одобрение или осуждение? Я уже говорил, что никого в этой ситуации не осуждаю и не одобряю. Я рассказываю где чья зона ответственности. И кроме того - ты выше можешь прочесть, что я оба этих явления считаю одинаково привлекательными. Вообще, откуда такая рефлексия на поведение толпы? толпа - она как механизм - что ей кинешь, то и прожует. Это не изменить.

Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 13 июля, 2013Так что, Вася, хоть ты и позиционируешь себя, как прогрессивно мыслящего человека, который за равноправие, но установки у тебя сугубо патриархальные. И мыслишь ты мужскими категориями, в которых женщине отводится подчиненное место. Хоть и сам этого не замечаешь. Взаимопонимание невозможно, пока ты не научишься это хотя бы отслеживать и осознавать.
Позиционирую?
Патриархальными?

С чего ты взяла? какие именно мои реплики навели тебя на эти мысли?
Цитата: ptitsa-radio от 12:04, 13 июля, 2013Пусть женщина станет самостоятельной в сугубо патриархальном обществе, где все работает на то, чтобы ее этой самостоятельности лишить!
Вот ты все ищешь подвох в моих словах - продолжай. Но пока ничего нового для себя не открыл. И уже наврядли найду.

А кто работает на то чтобы лишить самостоятельности женщин? Я наоборот последние несколько лет только и встречал женщин, которые хотят с одной стороны воспользоваться результатами моего труда, а с другой снять с себя ответственность за это использование. Абсолютное нежелание самостоятельности. И хоть, личный пример не показатель, но в "моем мире", я бы дал женщинам максимум самостоятельсности из всего возможного арсенала. Не подумай неправильно,  я не хочу заставлять их работать там, где я бы не хотел работать сам - асфальтоукладчиком, окопокопателем или секретаршей в офисе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:42, 13 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:05, 13 июля, 2013Итого, эго сидит на рыбе, сетях и прочем и решает за других, кому и что нужно... далеко не в обиду себе, конечно

Вопрос в необходимости и сетей и рыбы. Может они и не нужны вообще.

И да. Я ведь не действую по отношению к собеседникам здесь - просто болтовня.
Все что я предлагаю - лишь действовать самостоятельно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:02, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:38, 13 июля, 2013А кто работает на то чтобы лишить самостоятельности женщин? Я наоборот последние несколько лет только и встречал женщин, которые хотят с одной стороны воспользоваться результатами моего труда, а с другой снять с себя ответственность за это использование. Абсолютное нежелание самостоятельности.

Все правильно.  Это как раз то, о чем я говорю.
Стремиться к самостоятельности в существующих условиях женщине сложно прежде всего психологически.
Но ее психология - не сферический конь в вакууме, а продукт, сформированный обществом, где ее с самого рождения нацеливают на то, что женщина - прежде всего жена и мать, а потом уже все остальное. Что женщина - не самостоятельная единица, а придаток к мужчине. Поэтому "возьмите и станьте" не работает для большинства женщин.

Цитата: ☭azl☭ от 13:38, 13 июля, 2013но в "моем мире", я бы дал женщинам максимум самостоятельсности из всего возможного арсенала. Не подумай неправильно,  я не хочу заставлять их работать там, где я бы не хотел работать сам - асфальтоукладчиком, окопокопателем или секретаршей в офисе.

В твоем мире славные пони могут сколько угодно какать радугой, но в реальном мире это ничего не меняет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:06, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:02, 13 июля, 2013Что женщина - не самостоятельная единица, а придаток к мужчине. Поэтому "возьмите и станьте" не работает для большинства женщин.

"возьмите и встаньте" не работает для людей в одинаковой мере. но только этот путь сработает.
Цитата: ptitsa-radio от 14:02, 13 июля, 2013В твоем мире славные пони могут сколько угодно какать радугой, но в реальном мире это ничего не меняет.
аргумент.
Тебе так ловко удается повторять за мной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:22, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:06, 13 июля, 2013"возьмите и встаньте" не работает для людей в одинаковой мере. но только этот путь сработает.

"Путь индивидуального спасения"  :degsmile

Я же  лично считаю, что нужно менять общественные установки. Создать такие условия, когда ради самореализации женщине не придется ломать себя.

Цитата: ☭azl☭ от 14:06, 13 июля, 2013аргумент.
А твое "а я вот считаю", а вот "я бы все разрешил" - аргументы? Ага. Вася считает, что женщинам нужно дать максимум самостоятельности, и вся дискриминация бам! - и исчезла.  :degen
Забавно, чо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:30, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:02, 13 июля, 2013В твоем мире славные пони могут сколько угодно какать радугой но в реальном мире это ничего не меняет.
Вы волю не применяете для реализации внутреннего еще пока построения. Чтобы "выдавить" его в о внешний "реальный мир". Если бы вы применили волевую энергию для осуществления оного, то пони закакали бы радугой и в реальном мире. Возможно - ваша волевая энергия ограниченна. Но.. это и хорошо с какой-то стороны что человек может быть ограничен в волевой энергии. В системе есть защита "от дурака". Чтобы баланс не нарушился  :yes Всемогущий но неумелый и придурошный Бог не нужен... да и не получится ему быть! )
Цитата: ☭azl☭ от 13:42, 13 июля, 2013Все что я предлагаю - лишь действовать самостоятельно.
Вы понимаете. Вас не понимают.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:33, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 13 июля, 2013нужно менять общественные установки.
Какими способами?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:43, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 13 июля, 2013Вася считает, что женщинам нужно дать максимум самостоятельности, и вся дискриминация бам! - и исчезла.
и этого я не говорил. Я говорил про самостоятельность - дискриминация отдельная тема.

Дискриминация - это не общественная установка - это тоже личный выбор мужчин. Если есть дискриминирующий мужчина - то это его личное дело - не имейте с ним дел и все.
С другой стороны, дискриминация - это не нормальное поведение человека. Нормального человека.
Проблема дискриминации решена, но тем кому лень двинуть своей филейной частью сложно перестроиться. Не имейте с ними дел.

Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 13 июля, 2013Я же  лично считаю, что нужно менять общественные установки.

Это унизительная и бесполезная работа. Жертвенна ко всему прочему. Я бы никому не хотел  дать такой работы.
Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 13 июля, 2013Создать такие условия, когда ради самореализации женщине не придется ломать себя.
Если что-то и получится - ты просто изменишь уровень привычных зон комфорта.
Чтоб самореализоваться надо либо подняться выше, либо нырнуть глубже - по-любому вне своей зоны комфорта оказаться.
А для этого как и всегда надо сломать себя. Иначе никак - даже в светлом будущем, когда наши проблемы всем будут казаться пережитком пещерных людей, людям найдется что ломать в себе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:55, 13 июля, 2013
ЦитироватьСоздать такие условия, когда ради самореализации женщине не придется ломать себя.
Если бы все было так легко! )) Если не тренировать руки, лук не натянешь. Если есть такая необходимость И чужими руками не сделаешь этого.  Разве Шварцнеггер не "сломал себя", хилого, чтобы стать тем, кем он сейчас является. Или мышцы у него выросли сами? Может быть в "ломании себя" есть какой то смысл?...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:07, 13 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:43, 13 июля, 2013Это унизительная и бесполезная работа. Жертвенна ко всему прочему.
Я бы не сказала, что она бесполезная. И отстаивание своих интересов унизительным тоже считать никак не могу.
Цитата: ☭azl☭ от 14:43, 13 июля, 2013Я бы никому не хотел  дать такой работы.
А у тебя и полномочий таких нет.
Цитата: ☭azl☭ от 14:43, 13 июля, 2013Если что-то и получится - ты просто изменишь уровень привычных зон комфорта.
Для тебя и собственный счет в банке - фигня, стеклянные бусики, я помню )))))
Что ж, если ты считаешь, что возможность получать любое образование, иметь право распоряжаться своим телом, иметь равные возможности с мужчинами в трудовой деятельности, не подвергаться общественной обструкции за несоответсвие "стандарту женственности", иметь возможность без ущерба для своих интересов родить и воспитать детей, получать качественную медицинскую помощь, участвовать в политической жизни страны -  это всего лишь "изменение привычных зпон комфорта", то пусть будет так.
В общем, даешь изменение привычных зон комфорта, а то некомфортно как-то женщинам живется на данный момент  :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:29, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 13 июля, 2013Что ж, если ты считаешь, что возможность получать любое образование, иметь право распоряжаться своим телом, иметь равные возможности с мужчинами в трудовой деятельности, не подвергаться общественной обструкции за несоответсвие "стандарту женственности", иметь возможность без ущерба для своих интересов родить и воспитать детей, получать качественную медицинскую помощь, участвовать в политической жизни страны -  это всего лишь "изменение привычных зпон комфорта", то пусть будет так.
Ну хорошо, допустим, это произойдет.. произошло.
А что это по-большому счету изменит? Люди перестанут воевать, умирать от болезней, голода. Избавятся от жирных поп (и дело то не в том, что это "обзывабельно". Для здоровья не полезно) Можно быть невежей и с образованием. И умным дерьмом в больших политических возможностях.. Дело-то не в этом ))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:29, 13 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 13 июля, 2013это всего лишь "изменение привычных зпон комфорта"

херасе "всего лишь"... Ты так говоришь, как будто только этим и занимаешься всю свою жизнь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 03:01, 14 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:07, 13 июля, 2013В общем, даешь изменение привычных зон комфорта, а то некомфортно как-то женщинам живется на данный момент
Всем хочется больше комфорта, а о том что его увеличение влечёт обязательное увеличение зон ответственности как то опускается.
Блин, все завидуют большим бабосам но мало кому приходит в голову сколько пришлось за эти бабосы отдать владельцу. Чем ему приходится жертвовать ради достижения этого уровня достатка, совестью к примеру, увеличением цинизма, ну много чем ещё, не очень красивым. Изменением СИСТЕМЫ личных ценностей, и как это изменение им аукается. :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 02:26, 15 июля, 2013
Цитата: Goga от 03:01, 14 июля, 2013Всем хочется больше комфорта, а о том что его увеличение влечёт обязательное увеличение зон ответственности как то опускается.

Где тут смайл, в котором человек выдирает себе волосы на голове?

Это мне напомнило старый комикс:
-Скажите, а вам нравится Кафка?
-Да, особенно гречневая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:08, 15 июля, 2013
Да, есть такая фишка, добываем права но обнаруживаем что вместе с правами приобретаются и обязанности которые отравляют всю радость от добытых прав. :lol: Дуализм, едрёна вошь. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:55, 15 июля, 2013
Тогда почему, например, достаточно много людей считают (и можно увидеть это воочию) что, вот они получили права на вождение авто, а правилам дорожного движения следовать не обязательно...
Или вот картина. Прокурор в форме чешет, перебегая дорогу в неположенном месте.. машины резко тормозят, возникает аварийная ситуация. А если водитель не успеет среагировать и собъет его?) Т.е с высоты своего положения ему наплевать на обязанности (переходить дорогу нормально, например)? Или он считает, что его положение по умолчанию способно гармонично раздвигать поток машин в любом месте при этом избегая аварии?
Какая-то прикладная магия положения, просто!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:23, 16 июля, 2013
http://www.kommersant.ru/doc/2224849 (http://www.kommersant.ru/doc/2224849)
Здравая статья о причинах кризиса традиционной семьи в России.
В целом согласна - брак в существующих условиях невыгоден для женщины.
Но дело не в агитации феминисток, а банально - в создавшихся социально-экономических условиях.
И если государство хочет поддерживать традиционные ценности, то начинать нужно не с гомофобных законов, а с поддержки материнства и детства.
Никакая пропаганда "семейных ценностей" не даст такого эффекта, как хороший детский сад в шаговой доступности.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:13, 16 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:23, 16 июля, 2013И если государство хочет поддерживать традиционные ценности, то начинать нужно не с гомофобных законов, а с поддержки материнства и детства.
А если не хочет? Ну вот не стоит такой задачи у этой сформировавшейся структуры... 
ЦитироватьНикакая пропаганда "семейных ценностей" не даст такого эффекта, как хороший детский сад в шаговой доступности.
Очень простое решение для миллионера (как структуры, так и частника) - построить детский сад. Организовать процесс (если уж такой из себя управленец и можешь зарабатывать миллионы). В чем проблема?! Жалко денег? Или управленец х..евый, а заработал в результате махинаций? Или законы препятствуют постройке? Или детсады не нужны? В чем проблема?!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:07, 16 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 19:13, 16 июля, 2013В чем проблема?! Жалко денег?

Цитата: NiХ0 от 19:13, 16 июля, 2013Или детсады не нужны?

Идеальный работник - живет в одной комнате вдесятером с другими, питается горстью риса в день, детсадов не требует, соцгарантий тоже, классиков не то что не читал,даже не слышал, много работает за копейки и умирает за пару лет до достижения пенсионного возраста не создавая проблем. Правда тогда возникает другой вопрос: платежеспособный спрос такой работник не сформирует, значит ему и ТЦ с бутиками и турфирмами тоже не пригодятся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:25, 17 июля, 2013
Сексизм головного мозга: вождение.
Во всех патриархальных странах считается, будто женщина и вождение - несовместимы. Якобы женщина за рулем - опасность. Тем ни менее, реальные цифры статистики говорят обратное: женщины в среднем  - более аккуратные водители. Вплоть до того, что в Нью-Йорке 80% всех аварий со смертями или серьезными увечьями на совести мужчин-водителей. И нет, это не иностранцы на такси, а на 79% владельцы личного транспорта:
http://www.nyc.gov/html/dot/html/pedestrians/pedsafetyreport.shtml (http://www.nyc.gov/html/dot/html/pedestrians/pedsafetyreport.shtml)
Более подробная американская статистика, по конкретным нарушениям: (заметьте, что в Штатах машину водят все, и мужчины, и женщины)

Нарушение                             соотношение мужчины : женщины
опасное вождение                          3,41 : 1
в пьяном виде                                3,09 : 1
без ремня                                       3,08 : 1
превышение скорости                    1,75 : 1
не уступил(а) дорогу                      1,54 : 1
игнорирование знака                       1,53 : 1

Число смертельных аварий на 100 миллионов миль:

Возраст              мужчины   женщины
16-19                        9,2           5,5
20-29                        4,0           2,0
30-59                        1,8           1,3
70+                           4,1           4,0
полностью                2,5          1,7

Источник: Институт Страхования Безопасности на Дорогах
Дата: 22 марта 2012 года
http://www.statisticbrain.com/male-and-female-driving-statistics/ (http://www.statisticbrain.com/male-and-female-driving-statistics/)

Самое интересное, конечно - в глубоко патриархальных странах. Например, в Саудовской Аравии высший религиозный совет заявил, что "разрешение вождения женщинам уничтожит девственниц".
http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8930168/Allowing-women-drivers-in-Saudi-Arabia-will-be-end-of-virginity.html (http://www.telegraph.co.uk/motoring/news/8930168/Allowing-women-drivers-in-Saudi-Arabia-will-be-end-of-virginity.html)
Как пошутил по этому поводу американский комик Джей Лено,
"Это какие же  у них там дороги?!"

http://feministki.livejournal.com/2847260.html (http://feministki.livejournal.com/2847260.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:29, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:25, 17 июля, 2013Нарушение                             соотношение мужчины : женщины
опасное вождение                          3,41 : 1
в пьяном виде                                3,09 : 1
без ремня                                       3,08 : 1
превышение скорости                    1,75 : 1
не уступил(а) дорогу                      1,54 : 1
игнорирование знака                       1,53 : 1

Ещё бы было соотношение водителей мужчин и женщин для полноты картины.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:31, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:25, 17 июля, 2013Самое интересное, конечно - в глубоко патриархальных странах. Например, в Саудовской Аравии высший религиозный совет заявил, что "разрешение вождения женщинам уничтожит девственниц".
В Европе и США именно это и произошло. Остаётся только порадоваться прозорливости и принципиальности ответственных лиц из религиозной полиции королевства.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:33, 17 июля, 2013
Это и есть водители.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:34, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:31, 17 июля, 2013В Европе и США именно это и произошло. Остаётся только порадоваться прозорливости и принципиальности ответственных лиц из религиозной полиции королевства.

Раньше списывали на "конную тягу"  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:40, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:29, 17 июля, 2013Ещё бы было соотношение водителей мужчин и женщин для полноты картины.

Каммент ниже.

ЦитироватьНарушения считаются отдельно для мужчин и отдельно для женщин. Первая строчка означает, что на каждую тысячу женщин число водителей со опасным вождением меньше, чем в тысяче мужчин, почти в три с половиной раза.
Вторая таблица считает смертельные исходы на 100 мл миль отдельно для мужчин и для женщин.
Кстати, статистика американская, и тут все водят машину, и мужчины, и женщины.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:57, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:33, 17 июля, 2013Это и есть водители.

Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 17 июля, 2013Каммент ниже.

Не стоит делать упор только на авариях, арабские товарищи правильно указали главную опасность, которую несет с собой разрешение женщинам вести разгульный образ жизни, то бишь водить машину. У них женщина без сопровождения мужчины женщина не имеет права выйти из дому, закидывание камнями и наказание палками там никто не отменял. Хранят старые традиции)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:05, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:29, 17 июля, 2013Ещё бы было соотношение водителей мужчин и женщин для полноты картины.

Денис. Мужчины водители - если даже убрать алконавтов - более подвержены авариям. Это мне понятно и без статистики. Девочки могут париться из-за неспособности припарковать машину, зато парни могут с легкостью безрассудно преодолеть предел собственных сил и реакции.

Дело в "природных различиях".

это отрицательная сторона медали одного из положительных мужских качеств.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:06, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:57, 17 июля, 2013Не стоит делать упор только на авариях, арабские товарищи правильно указали главную опасность, которую несет с собой разрешение женщинам вести разгульный образ жизни, то бишь водить машину.

Тирания мужелохов.

Я вот так это называю. Неспособность противостоять женскому разгулу своими силами и как следствие множественные запреты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:14, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:05, 17 июля, 2013Дело в "природных различиях".
Каких природных различиях? Выше Рара посвятила немало постов чтобы доказать отсутствие природных различий)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:21, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:14, 17 июля, 2013Каких природных различиях? Выше Рара посвятила немало постов чтобы доказать отсутствие природных различий)

Денис, ты мог бы и заметить, что Доказывалось не отсутствие различий, а их незначительность по отношению к рассматриваемому вопросу.

Я согласен, что в некоторых случаях этими различиями прикрываются. Эти различия хоть и существуют - их можно преодолеть. На личном уровне.

Статистические данные не отображают перспективы личного роста.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:28, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 17 июля, 2013а их незначительность по отношению к рассматриваемому вопросу.
вопросу феминизма?
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 17 июля, 2013Я согласен, что в некоторых случаях этими различиями прикрываются.
почти во всех
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 17 июля, 2013Эти различия хоть и существуют
еще как
Цитата: ☭azl☭ от 10:21, 17 июля, 2013Статистические данные не отображают перспективы личного роста.
роста кого и куда?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:31, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:05, 17 июля, 2013Девочки могут париться из-за неспособности припарковать машину,

Да нету никакой неспособности  :degen Это ж клиническим олигофреном нужно быть, чтоб не суметь машину запарковать. А таким права не дают.
Ни разу не видела женщины, которая не могла бы запарковаться. Хотя, разумеется, на начальном этапе все люди испытывают некоторые сложности.

А недавно, кстати, мой папан замял кому-то крыло на парковке. "Случайно, не заметиль..."   :blush2:
Больше 20 лет водительского стажа. Безаварийного.  И все равно проруха нашла свего героя ))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:36, 17 июля, 2013
Кстать, подкину еще вопросик для размышления. Скажу честно, сама еще с ним не определилась.

Вышеприведенная статистика на Западе ни для кого уже давно секретом не является. В связи с этим у страховых компаний для женщин действуют более низкие ставки, чем для мужчин. (А для людей среднего возраста, более низкие, чем для молодежи, с опорой на ту же статистику).
Можно ли считать это дискриминацией мужчин? С одной стороны - да, четко отслеживается некий профит по гендерному признаку. А с другой - почему женщины должны платить столько же, если они объективно безопаснее водят? Ведь действуют же повышенные страховки для молодежи? Именно исходя из тех соображений, что водитель молодой, горячий, риски для страховщика больше....  :blush2:
Что думаете? Дискриминация, али нет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:44, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:36, 17 июля, 2013Дискриминация, али нет?

однозначно беспредел, пусть платят как все
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:47, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:44, 17 июля, 2013пусть платят как все

Как те, которые тяжких аварий совершают в 3-4 раза больше? Равноправие, чо уж  :degsmile
Впрочем, это инициатива страховых компаний, которые озабочены не равноправием, а исключительно собственной выручкой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:54, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:31, 17 июля, 2013А таким права не дают.

Ну я о тех редких случаях, когда молодняк не может запарковаться.
Женщина в таких случаях будет бояться идти на риск и делать много несмелых неудачных попыток.
Мужчина вероятней всего сделает попытки и разобьет машины - будет бороться с последствиями.
Статистически.
Цитата: ptitsa-radio от 10:36, 17 июля, 2013Что думаете? Дискриминация, али нет?
Мне плевать.
Если у меня нет выбора - какая к черту разница?
Если я буду бодаться - и одержу какие-то победы, то в накладе будут:
1. Женщины - станут платить больше => больше обид со стороны их верховных лидеров.
2. Страховщики - станут получать меньше => станут дорожать какие-то другие сферы жизнедеятельности.

Единственное что я могу сделать без обид для всех и с пользой для себя - это просто увеличить свой доход.

Интересное рассуждение:

Страховая компания могла бы и не снижать тарифы для женщин - все платили бы одинаково. Однако, она пошла на добрый шаг: снизила ставки для женщин(потому что есть возможность и добрая воля - желание). И теперь есть повод для обиды - как это женщины платят меньше. То есть доброе дело по отношению к любому человеку приводит в зависти со стороны других людей, возможному объединению их в группу. То есть доброе дело по своей сути - это дискриминация всех людей, не принадлежащих к недискриминируемой группе. И ключом к такому выводу является зависть и жадность.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:58, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 17 июля, 2013Как те, которые тяжких аварий совершают в 3-4 раза больше? Равноправие, чо уж 

Ну для женщин по строительным нормам толчков больше положено из-за физиологических особенностей, деньги находятся и ничего, никто не умер из-за этого) Также как и для инвалидов строят за бешеные бабки пандусы и переоборудуют автобусы.
В этих случаях вопрос денег почему-то никого не волнует.
Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 17 июля, 2013Впрочем, это инициатива страховых компаний, которые озабочены не равноправием, а исключительно собственной выручкой.

См. выше. Это просто модный бзик тучных лет. Точно также как соседи друг перед другом кичаться более новой машиной и цветами в клумбах, забава от скуки и избытка свободного времени.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:01, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:54, 17 июля, 2013больше обид со стороны их верховных лидеров.
Кстати да, перманентно замалчиваемый вопрос о верховных лидерах феминизма. Смотрите кому это выгодно и для чего это делается на самом деле пока хомячки идут на борьбу за права очередных тушканчиков на Марсе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:06, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:54, 17 июля, 2013Однако, она пошла на добрый шаг: снизила ставки для женщин(потому что есть возможность и добрая воля - желание).

Хм. А может она не сниззила ставки для женщин, а повысила ставки для "группы риска"? И никакой это не добрый шаг, а обычная рентабельность.
Цитата: Скорпион от 10:58, 17 июля, 2013Ну для женщин по строительным нормам толчков больше положено из-за физиологических особенностей, деньги находятся и ничего, никто не умер из-за этого) Также как и для инвалидов строят за бешеные бабки пандусы и переоборудуют автобусы.
В этих случаях вопрос денег почему-то никого не волнует.

Это - общественные деньги. А здесь идет речь о частном капитале. Который ни инвалидам, ни "гонщикам-шумахерам" ничего не должен по определению.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:07, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:01, 17 июля, 2013за права очередных тушканчиков на Марсе

Это ты женщин так именуешь что ли?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:07, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:31, 17 июля, 2013И все равно проруха нашла свего героя ))))
Качество статистически отобразить невозможно, такая характеристика не приемлема для статистической цифири. И опыт, сын ошибок трудных тут тоже может не отображать целостность картины. Получается, что статистика, это одно, длительность опыта - другое, а качество вождения - третье..
Цитата: ptitsa-radio от 10:36, 17 июля, 2013Дискриминация, али нет?
манипуляция. Денежная.
ЦитироватьВышеприведенная статистика на Западе ни для кого уже давно секретом не является. В связи с этим у страховых компаний для женщин действуют более низкие ставки, чем для мужчин. (А для людей среднего возраста, более низкие, чем для молодежи, с опорой на ту же статистику).
Статистика
ЦитироватьИсточник: Институт Страхования Безопасности на Дорогах
Каким образом облагаются налогом страховые компании США? Возможно, статистика выгодна если есть возможность спекуляции на различных ставках применимым к различным категориям граждан. Либо это такой менеджмент со своими американскими особенностями. Учитывая, что страхует и занимается статистикой одна контора...  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:14, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 17 июля, 2013Это - общественные деньги. А здесь идет речь о частном капитале. Который ни инвалидам, ни "гонщикам-шумахерам" ничего не должен по определению.

Ога-ога, аж два раза общественные. Автобусные парки давно частные, торговые центры и магазины с аптеками тоже.
Завтра объявятся борцы за права зоофилов, африканских серых тушканчиков и марсианских аборигенов. Феминизм из этой же серии. А платить за все эти прихоти будут нормальные люди, которых по умолчанию записали в угнетатели меньшинств.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:17, 17 июля, 2013
ЦитироватьНарушение                             соотношение мужчины : женщины
опасное вождение                          3,41 : 1
в пьяном виде                                3,09 : 1
без ремня                                       3,08 : 1
превышение скорости                    1,75 : 1
не уступил(а) дорогу                      1,54 : 1
игнорирование знака                       1,53 : 1
Странная статистика.. откровенно говоря. :repa:
Почему бы не ввести пункт "создание аварийной ситуации", когда нарушитель не участвовал в аварии непосредственно, но создал условия для ее возникновения. Опасное вождение?.. И как происходила фиксация нарушения?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:17, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 17 июля, 2013Хм. А может она не сниззила ставки для женщин, а повысила ставки для "группы риска"? И никакой это не добрый шаг, а обычная рентабельность.

Впрочем, я забыл о конкуренции между страховщиками.
Тем на менее, "добрый" можно заменить на ээээ... "хороший" - это не отменит обид, особенно так сложно организованных.


Изменим формулировку:

Страховая компания могла бы и не снижать тарифы для женщин - все платили бы одинаково. Однако, она пошла на хороший шаг: снизила ставки для женщин(потому что есть возможность и добрая воля - желание). И теперь есть повод для обиды - как это женщины платят меньше. То есть хорошее дело по отношению к любому человеку приводит в зависти со стороны других людей, возможному объединению их в группу. То есть хорошее дело по своей сути - это дискриминация всех людей, не принадлежащих к недискриминируемой группе. И ключом к такому выводу является зависть и жадность.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:29, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:17, 17 июля, 2013Страховая компания могла бы и не снижать тарифы для женщин - все платили бы одинаково.

Страховая компания могла бы и не повышать ставки для мужчин и молодежи, все платили бы одинаково. Однако, чтобы сохранить рентабельность, средняя ставка должна быть достаточно высокой, что могло бы отпугнуть потенциальных клиентов.
Поэтому компания применяет дифференцированные ставки для различных категорий граждан, в зависимости от статистической вероятности рисков.

Можно ли назвать этот шаг "хорошим" или "плохим"? Хороший и плохой - нравственные категории, а мы говорим о рентабельности.
И почему выгоду, которую в данном случае получают женщины, ты считаешь профитом, уступками, чьим-то доброй волей (ога, такие добрые и пушистые страховщики в Америке, спят и видят, кому бы еще сегодня сделать ДОБРО...  :degsmile)?
Почему ты не хочешь сказать, что это просто СПРАВЕДЛИВО? Ну, настолько, насколько можно натянуть справедливость на статистические выкладки в отрыве от конкретного индивида.

И при чем здесь зависить? Женщины, что ли должны оплачивать машины, раздолбанные мужчинами?
И если сделать ставки одинаковыми не возникнет ли зависть со стороны женщин - чо это мужики бьют машин в три раза больше, а платят, как все?
Разве нельзя будет назвать эту дополнительную финансовую нагрузку дискриминацией женщин?

У медальки-то две стороны, не забываем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:34, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:14, 17 июля, 2013Ога-ога, аж два раза общественные. Автобусные парки давно частные, торговые центры и магазины с аптеками тоже.
Завтра объявятся борцы за права зоофилов, африканских серых тушканчиков и марсианских аборигенов. Феминизм из этой же серии. А платить за все эти прихоти будут нормальные люди, которых по умолчанию записали в угнетатели меньшинств.

Правильно ты поправил - платят частники. Там где есть соотвествующее законодательство, регламентирующее данные виды социальной нагрузки для частного капитала.
Только вот со страховками обратная ситуация: в ряде штатов страховщиков обязали уравнять ставки для мужчин и женщин. ОБЯЗАЛИ в законодательном порядке.
То есть, у страховой компании есть два выхода - 1) снизить ставки для мужчин, пожертвовав частью своей выручки в социальных целях или 2) повысить ставки для женщин, переложив эту часть социальной отвественности на них.
Угадай, что выбрали страховщики и кто после этого получается марсианский тушканчик.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:45, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:29, 17 июля, 2013И при чем здесь зависить? Женщины, что ли должны оплачивать машины, раздолбанные мужчинами?
Должны, также как здоровые оплачивают строительство пандусов для инвалидов.
Цитата: ptitsa-radio от 11:29, 17 июля, 2013У медальки-то две стороны, не забываем.
Именно.
Цитата: ptitsa-radio от 11:34, 17 июля, 2013Только вот со страховками обратная ситуация: в ряде штатов страховщиков обязали уравнять ставки для мужчин и женщин. ОБЯЗАЛИ в законодательном порядке.
Рано или поздно толерантность и терпимость начинают поедать сами себя. Как только наступает момент входа в стадию маразма.
Цитата: ptitsa-radio от 11:34, 17 июля, 2013Угадай, что выбрали страховщики и кто после этого получается марсианский тушканчик.
Это ещё цветочки. Дальше будет всё намного веселее.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:54, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:34, 17 июля, 2013Только вот со страховками обратная ситуация: в ряде штатов страховщиков обязали уравнять ставки для мужчин и женщин. ОБЯЗАЛИ в законодательном порядке.
То есть, у страховой компании есть два выхода - 1) снизить ставки для мужчин, пожертвовав частью своей выручки в социальных целях или 2) повысить ставки для женщин, переложив эту часть социальной отвественности на них.
:repa: Изощренно..

Цитата: Скорпион от 11:45, 17 июля, 2013Дальше будет всё намного веселее.
Изощреннее  :yes


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:57, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:45, 17 июля, 2013Это ещё цветочки. Дальше будет всё намного веселее.

Да как бэ ничего ужасного не произойдет на самом деле. Молодежь еще подтянется, ставки опять сравняют. Просто по итогу ставки вырастут ДЛЯ ВСЕХ.
Наверное, это все же правильно, бо статистика статистикой, а ответственность у каждого личная.
А то так и индусов-меломанов можно под статистику подогнать и заставить больше платить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:07, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:57, 17 июля, 2013А то так и индусов-меломанов можно под статистику подогнать и заставить больше платить.
Вооот! Пройдет мода на феминисток, нельзя будет получать столько профита от этого движения, появятся новые жупелы, индусы-меломаны, западноавстралийские тушканчики и т.д.
Только вот к борьбе за права кого бы то ни было это не будет иметь почти никакого отношения. Верхние люди рубят на этом бабки и политический профит.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:10, 17 июля, 2013
Айе кийо бхугатана карате хаи(м)? :pain25 Йаха нртья каране ке лиэ бехатара хаи!   
:bayan :bayan :bayan :dance: :ylulu::dance:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:20, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:07, 17 июля, 2013Вооот! Пройдет мода на феминисток, нельзя будет получать столько профита от этого движения

То есть в ситуации, когда женщин обязали больше платить ты видишь  "феминистки получили профит"? Вот уж воистену, каждый видит то, что хочет  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:23, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:20, 17 июля, 2013То есть в ситуации, когда женщин обязали больше платить ты видишь  "феминистки получили профит"? Вот уж воистену, каждый видит то, что хочет 
Равенство должно быть одинаковым для всех, без выпячивания отдельных групп, тогда отпадёт много глупых вопросов и пропадут странные мысли.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:26, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:23, 17 июля, 2013Равенство должно быть одинаковым для всех, без выпячивания отдельных групп, тогда отпадёт много глупых вопросов и пропадут странные мысли.

Кто-то что-то выпячивал в данном случае? Если да, то уж мужчины выпятились, не женщины. И уж тем более - не феминистки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:30, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:26, 17 июля, 2013Если да, то уж мужчины выпятились, не женщины.

Что уж тут поделаешь если этот мир построили мужчины. Открывали континенты, строили города, завоевывали империи, полетели в космос. Продолжил бы ряд, но боюсь прослыть оголтелым женоненавистником) А теперь в тучные годы развитой цивилизации появилась масса претендентов снимать сливки с построенного другими. Лет через 100 можно будет провести натурный эксперимент - отправить на другую планету феминисток и посмотреть как они начнут все с нуля)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:38, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:30, 17 июля, 2013Что уж тут поделаешь если этот мир построили мужчины.

Ну, то есть мы договорились до того, что в данном случае феминистки ни при чем?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:41, 17 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:30, 17 июля, 2013Что уж тут поделаешь если этот мир построили мужчины. Открывали континенты, строили города, завоевывали империи, полетели в космос. Продолжил бы ряд, но боюсь прослыть оголтелым женоненавистником) А теперь в тучные годы развитой цивилизации появилась масса претендентов снимать сливки с построенного другими.

Старая песня. Сейчас слова звучат так: пока жена СИДИТ в декрете, муж ЗАРАБАТЫВАЕТ! Поэтому машина, квартира и мебель - это ЕГО.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:11, 17 июля, 2013
Света, я почему-то рассчитывал, что ты не будешь устраивать ср*ч на очевидных вещах.

В страховой компании действительно рентабельность на первом месте - поэтому они обязаны быть конкурентноспособными - а я писал про то, что в первом примере не учел конкуренцию.

Хорошие или плохие деяния - это популистические лозунги, возможно даже без их демонстрации. Понижение цен - популистически хорошее явление - оно увеличивает конкурентное преимущество, а следовательно рентабельность. Это блин настолько очевидно, что мне даже стыдно это писать....


Цитата: ptitsa-radio от 11:29, 17 июля, 2013И почему выгоду, которую в данном случае получают женщины, ты считаешь профитом, уступками, чьим-то доброй волей

Найди пожалуйста цитату, где я говорю "выгода, которую получают женщины - это профит, уступки, чья-то добрая воля".
Или хотя бы где я говорю "выгода, которую получают люди - это профит, уступки, чья-то добрая воля"
Или хотя бы что-то на это похожее.

Цитата: ptitsa-radio от 11:29, 17 июля, 2013Почему ты не хочешь сказать, что это просто СПРАВЕДЛИВО?

Потому что место, где я это описывал было умозрительным рассуждением о термине "дискриминация", а не выражением собственной точки зрения.

Цитата: ptitsa-radio от 11:29, 17 июля, 2013И при чем здесь зависить? Женщины, что ли должны оплачивать машины, раздолбанные мужчинами?

Зависть - это чувство, возникающее из субъективной несправедливости. Это чувство может быть вызвано также и при неполном представлении о ситуации, например, когда человек не знает, почему ему приходится платить больше за ту же самую услугу.

Твоя конфликтность меня удивляет, если честно...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:30, 17 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:38, 17 июля, 2013Ну, то есть мы договорились до того, что в данном случае феминистки ни при чем? 
Это явление, которое появляется в тучные годы у цивилизации. Защита прав женщин тут не при чем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:20, 17 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:11, 17 июля, 2013Найди пожалуйста цитату, где я говорю "выгода, которую получают женщины - это профит, уступки, чья-то добрая воля".

Я просто оставлю это здесь:
Цитата: ☭azl☭ от 11:17, 17 июля, 2013Страховая компания могла бы и не снижать тарифы для женщин - все платили бы одинаково. Однако, она пошла на хороший шаг: снизила ставки для женщин(потому что есть возможность и добрая воля - желание).

:brovki:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:56, 17 июля, 2013

ЦитироватьИ почему выгоду, которую в данном случае получают женщины, ты считаешь профитом, уступками, чьим-то доброй волей

Цитата: ☭azl☭ от 10:54, 17 июля, 2013
Интересное рассуждение:

Страховая компания могла бы и не снижать тарифы для женщин - все платили бы одинаково. Однако, она пошла на добрый шаг: снизила ставки для женщин(потому что есть возможность и добрая воля - желание). И теперь есть повод для обиды - как это женщины платят меньше. То есть доброе дело по отношению к любому человеку приводит в зависти со стороны других людей, возможному объединению их в группу. То есть доброе дело по своей сути - это дискриминация всех людей, не принадлежащих к недискриминируемой группе. И ключом к такому выводу является зависть и жадность.
Где тут смайл, который рвет волосы на голове??? Я запарился объяснять тебе банальности. Тем более, что в этом нет никакого смысла...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:56, 18 июля, 2013

К вопросу о мамонтах. Гендерные отношения в каменном веке.
"Во время перекочевок женщина укладывает и несет на себе весь домашний скарб. Мужчина идет впереди с пустыми или почти с пустыми руками, ему приходится нести только легкое оружие, тогда как женщины следуют за ним нагруженные, как вьючные мулы, четырьмя-пятью корзинами, наполненными провизией. Если в одной из корзин сидит ребенок, то это не мешает матери нести на плече и другую, побольше. Пища мужчин состоит главным образом из меда; иногда, случайно, из яиц, дичи, ящериц; но вообще он приберегает для себя животную пищу, предоставляя жене и детям питаться растительной и добывать ее где угодно. Для мужчины охота – прежде всего спорт, а не способы добывания пропитания для семьи; кормить семью – не его дело. Он не признает, чтобы роль мужа налагала на него какие-нибудь обязанности. Он живет в свое удовольствие, уходит на охоту лишь только обсохнет роса на траве и возвращается уже под вечер, иногда с пустыми руками, пожрав на месте пойманную добычу. Но если муж-австралиец несет мало обязанностей, зато у него много прав; он может по произволу бить, истязать, даже убить свою жену. Эта несчастная ночью, во всякую погоду принуждена ходить за хворостом и за водой. Один из самых интеллигентных людей из туземцев, сопровождавших Лумгольца, провел добрую половину ночи, колотя свою жену, и даже сломал ей два пальца за то, что она, как он выразился, под предлогом, будто ночь слишком холодна, не сразу согласилась идти в лес за хворостом"

  Такие вот добытчики-защитники. Это про австралийских аборигенов. Из книги Н.Крадина "Политическая антпология" https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading-lib.com%2Fbook.php%3Fbook%3D145202&ei=WqvmUfzNFIm84AToloDAAQ&usg=AFQjCNGeUvnApyYllg5e4155GgkRH-klbw&sig2=JohpbKnclznTKgL0sNIiMQ&bvm=bv.49405654,d.bGE (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.e-reading-lib.com%2Fbook.php%3Fbook%3D145202&ei=WqvmUfzNFIm84AToloDAAQ&usg=AFQjCNGeUvnApyYllg5e4155GgkRH-klbw&sig2=JohpbKnclznTKgL0sNIiMQ&bvm=bv.49405654,d.bGE)

http://feministki.livejournal.com/2848322.html (http://feministki.livejournal.com/2848322.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:26, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:56, 18 июля, 2013Такие вот добытчики-защитники. Это про австралийских аборигенов.

Не было бы таких защитников, прошли бы австралийки с детьми до первого саблезубого тушканчика, и лет через 5 род человеческий бы закончился, бо некому было бы исполнять миссию по защите рода.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:37, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:26, 18 июля, 2013
Не было бы таких защитников, прошли бы австралийки с детьми до первого саблезубого тушканчика, и лет через 5 род человеческий бы закончился, бо некому было бы исполнять миссию по защите рода.
В Австралии нет хищников, опасных для человека - это раз.
В других местах женщины, старики и дети каким-то образом защищали себя, пока мужчины были на охоте (часто по нескольку дней) - это два.
Так что, увы, "аргумент" не выдерживает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:43, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:37, 18 июля, 2013В Австралии нет хищников, опасных для человека - это раз.

Ты забываешь о самом страшном хищнике - других людях. Сумчатый тигр и волк там всё-таки были.
Цитата: ptitsa-radio от 17:37, 18 июля, 2013В других местах женщины, старики и дети каким-то образом защищали себя, пока мужчины были на охоте (часто по нескольку дней) - это два.

Пруфлинк?

Цитата: ptitsa-radio от 17:37, 18 июля, 2013Так что, увы, "аргумент" не выдерживает.

Выдерживает по сей день. Легко и непринужденно, с улыбкой покуривая и посмеиваясь над потугами феминисток)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:50, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:43, 18 июля, 2013Ты забываешь о самом страшном хищнике - других людях.
Это ты так сформулировал.
Цитата: Скорпион от 17:43, 18 июля, 2013Пруфлинк?
Гм... На охоту мужчины ходили? 
Очевидно - ходили.
На полчаса или все же на день-два, как минимум?
Очевидно - второе. 
За их отсутствие стоянку, где оставались старики, женщины и дети, разоряли дикие звери?
Очевидно - нет, иначе бы мы ту не беседовали.
Вот соббсна и весь пруф, мог бы и сам догадаться.

Вообще, хищников не так сложно отогнать - огонь, дым, большое скопление людей их практически гарантировано отпугивает.
Основную опасность хищные звери представляют для тех, кто один, или в составе небольшой группы отходит от лагеря.
То есть, для самих охотников.
Цитата: Скорпион от 17:43, 18 июля, 2013Выдерживает по сей день. Легко и непринужденно, с улыбкой покуривая и посмеиваясь над потугами феминисток)
Саблезубые тушканчики давно вымерли, очнись. От кого мужчины сейчас могут женщин защищать-то?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:54, 18 июля, 2013
Впрочем, функцию защиты, в первую очередь от других племен все-таки, а не от хищников, я не отрицаю.
Проблема только в том, что "свои" относились к женщинам не намного лучше "чужих".

Заметка больше касалась "кормильцев-поильцев"  и стереотипа "мужчина добывает пропитание, пока женщина моет полы в пещере".   :degsmile
Как видим, все было несколько не так.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 19:41, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:50, 18 июля, 2013За их отсутствие стоянку, где оставались старики, женщины и дети, разоряли дикие звери?
Стоянку старались сделать в труднодоступном месте или оставляли часть мужиков охранять.
Цитата: ptitsa-radio от 17:50, 18 июля, 2013Саблезубые тушканчики давно вымерли, очнись. От кого мужчины сейчас могут женщин защищать-то?
Хищные звери Австралии вымерли совсем недавно. Спасибо белому человеку. Если сейчас их нет, это не значит, что завтра не появится что-то намного более грозное.
Цитата: ptitsa-radio от 17:54, 18 июля, 2013Проблема только в том, что "свои" относились к женщинам не намного лучше "чужих".
Напоминает монолог одного человека о рабстве и убийстве в древности  и средневековье с точки зрения современного человека. Его тоже многое шокировало.
Цитата: ptitsa-radio от 17:54, 18 июля, 2013Как видим, все было несколько не так.
По твоей заметке я как раз увидел, что мужики охотились, а женщины работали дома.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 21:14, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:54, 18 июля, 2013Заметка больше касалась "кормильцев-поильцев"  и стереотипа "мужчина добывает пропитание, пока женщина моет полы в пещере".   
Как видим, все было несколько не так.

И сей вывод сделан из одного события в одной группе людей?  :degen
Мне сегодня чайка нагадила на лобовое стекло машины.
Вывод - сегодня всем чайки обосрали машины, и будут это делать каждый день и скорее всего и ранее каждый день всем доставалось от чаек.  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:08, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 19:41, 18 июля, 2013По твоей заметке я как раз увидел, что мужики охотились, а женщины работали дома.

Судя по заметке, женщины кормили себя и детей. Пищу они добывали себе сами, и однозначно - не дома в тумбочке. При этом с угрозой пасть жертвой хищников (например, при поиске съедобных растений), им, очевидно, приходилось как-то разбираться самостоятельно.
А плодами своей охоты мужчины предпочитали пользоваться единолично.
Цитата: Скорпион от 19:41, 18 июля, 2013Хищные звери Австралии вымерли совсем недавно. Спасибо белому человеку. Если сейчас их нет, это не значит, что завтра не появится что-то намного более грозное.

"Вдруг война, я а уставший?"  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:37, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:08, 18 июля, 2013Судя по заметке, женщины кормили себя и детей. Пищу они добывали себе сами, и однозначно - не дома в тумбочке. При этом с угрозой пасть жертвой хищников (например, при поиске съедобных растений), им, очевидно, приходилось как-то разбираться самостоятельно.
А плодами своей охоты мужчины предпочитали пользоваться единолично.
Света, ну не гони уже так грубо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:47, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:37, 18 июля, 2013
Света, ну не гони уже так грубо.
Из книги Н.Крадина "Политическая антпология"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:52, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:47, 18 июля, 2013Из книги Н.Крадина "Политическая антпология"

Не все книги одинаково полезны. Да и думать никто не отменял.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:56, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:52, 18 июля, 2013Не все книги одинаково полезны. Да и думать никто не отменял.

Вот и подумай.
Предлагаю список вопросов:
1. Что являлось основой рациона первобытного человека - белок или растительная пища?
2. Чем питались женщины и дети, когда их мужчины были на охоте?
3. Где и как они добывали эту пищу?
4. Зачем первобытному мужчине делиться своей добычей, если он спокойно может сожрать ее сам?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:56, 18 июля, 20131. Что являлось основой рациона первобытного человека - белок или растительная пища?
Смотря где жили и какой уклад. У охотников мясо ессно.
Цитата: ptitsa-radio от 22:56, 18 июля, 20132. Чем питались женщины и дети, когда их мужчины были на охоте?
Мясо можно коптить и варить впрок, на пару дней точно хватит, на сутки без проблем вообще. Неожиданно,да?)
Цитата: ptitsa-radio от 22:56, 18 июля, 20133. Где и как они добывали эту пищу?
Мужики валили мамонтов, женщины собирали корешки и плоды. Потом делили на общак, иначе племя и потомство бы ослабело и вымерло бы или было бы захвачено другим племенем. Сейчас доподлинно известно, что полезные или заслуженные члены общины содержались остальными просто так. Можешь почитать про нравы и быт индейцев Северной Америки, там эта тема хорошо раскрыта. В Азии и у арабов до нашего времени сохранялся обычай брать в дом на содержание и с полными правами родных жену и детей погибшего родственника или даже просто соплеменника.
Цитата: ptitsa-radio от 22:56, 18 июля, 20134. Зачем первобытному мужчине делиться своей добычей, если он спокойно может сожрать ее сам?
См.выше. Зачем так грубо-то гнать?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:32, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:56, 18 июля, 20134. Зачем первобытному мужчине делиться своей добычей, если он спокойно может сожрать ее сам?
Инстинкт продления рода, если мы говорим о неондертальцах и кроманьонцах. А про матрилинейность слышала?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:38, 18 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:15, 18 июля, 2013Смотря где жили и какой уклад. У охотников мясо ессно.
Даже у охотников мясо - совсем не основа рациона. Не может человек одно мясо жрать - физиология не позволяет. Авитаминоз и цинга.
Исключение - некоторые северные народы. Но и они ели больше рыбу, чем мясо.
Дичь добыть гораздо труднее, чем поймать рыбу или "картошки" накопать.
Цитата: Скорпион от 23:15, 18 июля, 2013Мясо можно коптить и варить впрок, на пару дней точно хватит, на сутки без проблем вообще. Неожиданно,да?)
Учитывая, что охотников было мало, а едоков - много, вряд ли там прям запасы оставались. Но, допустим.
Тем не менее, все равно приходилось заниматься собирательством, ибо на одном мясе человек долго не выдержит.
Цитата: Скорпион от 23:15, 18 июля, 2013Потом делили на общак, иначе племя и потомство бы ослабело и вымерло
Насчет "делили на общак" жду пруф. Про индейцев тоже охотно почитаю, когда ссылку дашь.
И, разумеется, никто не вымрет, кроме самых слабых и больных. С этой точки зрения кормить выгоднее прежде всего "защитников", ибо когда придет другое племя, слабые и больные будут только обузой.
ЦитироватьСейчас доподлинно известно, что полезные или заслуженные члены общины содержались остальными просто так.
Гм... А я слыхала, что у многих племен был обычай оставлять своих стариков в лесу на съедение диким животным, дабы не нагружать все остальное племя их содержанием.
Цитата: Скорпион от 23:15, 18 июля, 2013См.выше. Зачем так грубо-то гнать?
См. выше. Источник указан, за что купил, как говорится, за то - продал. Не знаю, насколько описанная выше практика была повсеместной, но тем не менее вопрос у меня возник: "А действительно, зачем мужчине кормить своей добычей более слабых членов общины себе в ущерб?".
Пока ответа от тебя не услышала - одни эмоции: "ах, как так?" Да вот так. Нравы тогда суровые были - ослабел, не можешь добыть себе пропитание - ложись и помирай. Никто не огорчится по большому счету.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:40, 18 июля, 2013
Цитата: Андруха от 23:32, 18 июля, 2013Инстинкт продления рода, если мы говорим о неондертальцах и кроманьонцах.

Злые языки утверждают, что у мужчин его нет.
Для того, чтобы рассуждать категориями "общественного блага" нужен все же очень высокий уровень сознания и абстракции.
Чо-то сомневаюсь, что у кроманьонцев он был.
Цитата: Андруха от 23:32, 18 июля, 2013А про матрилинейность слышала?

Нет. А что это?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:47, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013А я слыхала, что у многих племен был обычай оставлять своих стариков в лесу на съедение диким животным
Мальчики и девочки, вы чем тут меряетесь?
До неолита рацион питания был "раздельным". Период так и называется "присваивающим". Что нашли, то и съели. И если брать хомо эректус того периода, то просто посмотрите фильмы о человекообразных приматах и станут понятны гендерные отношения.
Когда человек въехал в неолит, всё очень круто изменилось, включая межполовые отношения. Там и началось разделение обязанностей на мужские и женские, которые зависели от климатического региона.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:49, 18 июля, 2013
У Чингизхана был узаконен обычай, брать к себе в дом второй женой жену и ее детей погибшего родственника. Древний обычай стал законом. Если ты этого не делал, на тебя смотрели очень косо)
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013Даже у охотников мясо - совсем не основа рациона.
Расскажи об этом эскимосам и оленным чукчам) Вот видишь, уже исключения вспомнила. Случай, описанный в твоей книге, тоже исключителен.
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013Тем не менее, все равно приходилось заниматься собирательством, ибо на одном мясе человек долго не выдержит.
С этим никто и не спорит.
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013И, разумеется, никто не вымрет, кроме самых слабых и больных. С этой точки зрения кормить выгоднее прежде всего "защитников", ибо когда придет другое племя, слабые и больные будут только обузой.
Здравая мысль. Так было и есть, даже в войну пайка на фронте сытнее была.
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013Гм... А я слыхала, что у многих племен был обычай оставлять своих стариков в лесу на съедение диким животным, дабы не нагружать все остальное племя их содержанием.
У северных, но ты же сама сказала, что это исключение.
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013Источник указан
Для полноты картины надо ознакомиться не с одним источником. А то так можно историю по Солженицыну изучать.
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 18 июля, 2013"А действительно, зачем мужчине кормить своей добычей более слабых членов общины себе в ущерб?".
Пока ответа от тебя не услышала - одни эмоции: "ах, как так?" Да вот так. Нравы тогда суровые были - ослабел, не можешь добыть себе пропитание - ложись и помирай. Никто не огорчится по большому счету.
1. Кто будет смотреть за огнем?
2. Кто будет смотреть за детьми?
3. Кто будет выполнять нудную, но важную работу, например выделывание шкур или готовка пищи?
4. Кто будет лечить раненого охотника, обладая ценными знаниями и опытом?
4. Кто будет учить молодежь как правильно сделать лук, лодку, сетку и какие корешки ядовиты?
Для всего этого идеально подходят женщины и старые, но опытные члены племени.
Пунктов больше, это я так навскидку. Знания старых часто спасали всё племя, про это даже сказки есть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:51, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:40, 18 июля, 2013Для того, чтобы рассуждать категориями "общественного блага" нужен все же очень высокий уровень сознания и абстракции.
Чо-то сомневаюсь, что у кроманьонцев он был.
Всё это заменяла вера и почитание старых, непонятных, но в итоге очень полезных традиций. Тысячи лет на том простояли. Посмотрим сколько феминистки продержатся)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:52, 18 июля, 2013
Прошу расписать трудовое участие в строительстве и поддержании существования данного строения между М и Ж.
А то все Австралия, дикари, чужие книги/мысли. Светлана как Сама думаешь?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:53, 18 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:40, 18 июля, 2013Злые языки утверждают, что у мужчин его нет.
Врут эти языки. Самцу нужна самка. Если самец их изведет, сдохнет сам. Такого не случилось, соответственно языки не только злые, а еще и лживые.

Цитата: ptitsa-radio от 23:40, 18 июля, 2013Нет. А что это?
Это то, что сохранилось в еврейской традиции - определять родственные и наследственные связи по матери. Матрилинейность какой-то умник назвал матриархатом, которого не было по определению. Так вот при матрилинейности самки "давали" сразу нескольким самцам, ради получения кормежки сразу из нескольких источников. Соответственно, определить родственную связь по отцу было невозможно.
Теперь думаем, делаем выводы.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:59, 18 июля, 2013
Забыл про стариков в древнем обществе.
Вспоминаем азы педагогики. Каким способом передавались умения от человека опытного к неопытному? ПОДРАЖАНИЕ!! На охоте младенец быть не мог, значит должен был получить сии знания в игре с теми, кто знает КАК, но уже освобожден от этих обязанностей. Потому старики всегда были в почете. Но потеряв от старости зубы, погибали от голодной смерти.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:03, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 23:53, 18 июля, 2013Так вот при матрилинейности самки "давали" сразу нескольким самцам, ради получения кормежки сразу из нескольких источников. Соответственно, определить родственную связь по отцу было невозможно.
А поняла, что имеется в виду.
Действительно, в условиях первобытного промискуитета, определить родственную связь по отцу было невозможно. И дело тут главным образом в том, что связь между половым актом и рождением ребенка через 9 месяцев как причинно-следственная не очень осознавалась  :degen
Соответственно, род определялся по матери, старейшиной рода была мать. Кстати, если верить источникам звание "старейшины" у Матери рода было отнюдь не номинальным.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:08, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 23:47, 18 июля, 2013Мальчики и девочки, вы чем тут меряетесь?
До неолита рацион питания был "раздельным". Период так и называется "присваивающим". Что нашли, то и съели. И если брать хомо эректус того периода, то просто посмотрите фильмы о человекообразных приматах и станут понятны гендерные отношения.
Когда человек въехал в неолит, всё очень круто изменилось, включая межполовые отношения. Там и началось разделение обязанностей на мужские и женские, которые зависели от климатического региона.

О. Наконец-то появился единомышленник.
Именно это и пытаюсь доказать, что "мужчина-добытчик и женщина-домохозяйка, так было ВСЕГДА и эти роли определены БИОЛОГИЧЕСКИ" - всего лишь стереотип.
Далеко не всегда, не  у всех,  и далеко не биологическая тут подоплека. Все зависит от "условий проживания", т. е. причины сугубо социальные.
И именно поэтому я искренне не понимаю, когда категории "охоты на мамонтов" пытаются навялить на просвещенный и цивилизованный 21 век.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:14, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:03, 19 июля, 2013Кстати, если верить источникам звание "старейшины" у Матери рода было отнюдь не номинальным.
В этом и есть защита женщины в древнем обществе, но в определенных климатических условиях. При матрилинейности самка чаще "дает" тому, кто лучше накормит. Т.е. она играла на потребности самца в продлении рода. Потому все самцы пытались умаслить самку, что до сих пор осталось вполне традиционным. Отсюда же и звание старейшины.
В патриархальных же условиях картина несколько иная. Тут самок много, а самцов острая нехватка. И здесь роль самца в том, чтобы обеспечить своему гарему лучшую, плодородную территорию, которую приходится охранять от конкурентов. У него не оставалось времени на долгие ухаживания и романтику)) Здесь уже самец бог и царь и от него зависит благосостояние всего семейства.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:17, 19 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:49, 18 июля, 20131. Кто будет смотреть за огнем?
2. Кто будет смотреть за детьми?
3. Кто будет выполнять нудную, но важную работу, например выделывание шкур или готовка пищи?
4. Кто будет лечить раненого охотника, обладая ценными знаниями и опытом?
4. Кто будет учить молодежь как правильно сделать лук, лодку, сетку и какие корешки ядовиты?
Для всего этого идеально подходят женщины и старые, но опытные члены племени.
Пунктов больше, это я так навскидку. Знания старых часто спасали всё племя, про это даже сказки есть.

1. Очевидно, что справится и одна старая беззубая карга. Ну, пусть две.
2. Тоже не так много времени отнимает. А картоху собирать тоже кто-то должен, она сама не нарвется и из лесу не прибежит.
4. Шаман-знахарь традиционно один на все племя. Потому что больше содержать было нерентабельно.
5. Ой, а ты думаешь, что охотники на охоту ходили, как ты на работу - с 8 до 18, с перерывом на обед?  :degen А зачем? Излишки мяса все равно девать было некуда, консервирование придумали гораздо позднее. Настреляли дичи, и три дня можно не беспокоиться. Так что помимо охоты охотники вполне могли обучать молодежь.
Конечно, ты прав в том, что идеально на эту роль подходят старые и опытные.
Но.
Если пищи не хватало, то все эти полезные знания, умения и навыки немедленно шли лесом. Бо охотник и воин все равно важнее для племени.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:23, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:14, 19 июля, 2013При матрилинейности самка чаще "дает" тому, кто лучше накормит. Т.е. она играла на потребности самца в продлении рода. Потому все самцы пытались умаслить самку, что до сих пор осталось вполне традиционным. Отсюда же и звание старейшины.

Ох, хотелось бы пруф на "дает тому, кто лучше накормит". Что-то мне сдается, что это ненаучно.
Меня в институте учили, что тут работала базовая система "свой-чужой". Сын для матери - свой, полноправный член рода. Отец ребенка - какой-то непонятный хрен с горы, от которого еще и не знаешь, чего ожидать, чужак, в общем.
А "давать за еду" в условиях, когда еда растет на деревьях и ее можно спокойно пойти и нарвать - какой-то абсурд.

Кстати, я так и не поняла, какая такая эксклюзивная пищевая ценность была в мамонтах. Да, мамонта убить сложно, здесь нужна большая физическая сила.
Но, кроме, мамонтов есть рыба, суслики, зайцы, ящерицы, птичьи яйца и прочая мелюзга, которую добыть можно и без применения больших физических усилий. Нужна только известная сноровка.
А белок, он и в Африке - белок.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:23, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:08, 19 июля, 2013"мужчина-добытчик и женщина-домохозяйка, так было ВСЕГДА и эти роли определены БИОЛОГИЧЕСКИ" - всего лишь стереотип.
Не совсем стереотип. В любых обществах, что матрилинейных, что патриархальных, самец-мужчина играл роль добытчика если регион был пригоден для охоты, либо "воин", отбивая нападки самцов конкурентов, но там обычно преобладал растительный рацион.
При неолите роли более структурировались. Мужик стал пахарем или кузнецом, а женщина, в силу физических данных, тащила на себе хозяйство. Но и здесь нужно брать в расчет менталитет народностей. В средиземноморье и на Востоке женщина была источником удовольствия и бесправным существом. В славянских племенах женщины имели огромный вес, вплоть до участия в войнах со своими мужьями (соответственно и на долю от военного похода). Но опять же на "земле", вся тяжелая работа была на более физически выносливом, т.е. на мужиках, а женщины вели хозяйство, при чем довольно в авторитарном режиме))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:31, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:23, 19 июля, 2013А "давать за еду" в условиях, когда еда растет на деревьях и ее можно спокойно пойти и нарвать - какой-то абсурд.
Я почему всегда и заостряю на климатическом регионе. Где была изначально матрилинейность, там она сейчас и осталась, т.е. в пустыне, где жрачка не деревьях не растет, ввиду их отсутствия.

Цитата: ptitsa-radio от 00:23, 19 июля, 2013Меня в институте учили, что тут работала базовая система "свой-чужой".
Посмотри на животных - в кругу сильных животных молодой самец обязательно изгоняется из семейства главным самцом, пока тот не окреп и не скинул его с трона. Возможно, природа предусмотрела этот момент для ограничения инцеста.

Цитата: ptitsa-radio от 00:23, 19 июля, 2013Кстати, я так и не поняла, какая такая эксклюзивная пищевая ценность была в мамонтах.
Да не охотились люди на мамонтов. Он мало того что не вкусный и вонючий, так еще и пока завалишь его посинеешь)) Это миф. Как раз то мелюзга и шла на корм.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:32, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:23, 19 июля, 2013самец-мужчина играл роль добытчика если регион был пригоден для охоты, либо "воин", отбивая нападки самцов конкурентов

Во поняла, где логическая нестыковка.
Понятия "охотник" и "добытчик (кормилец)" не тождественны.
В самом деле - мужчина добыл, допустим, оленя. Раз в три недели.
А женщина набрала съедобных кореньев, ягод, грибов, кукурузы, собрала яиц птичьих, причем, на каждый день.
(Я думаю, очевидно, что "удельный вес" растительной пищи в рационе первобытных людей был в несколько раз выше, чем пищи "животной"?)
И кто здесь добытчик, и кто кого накормил по итогу?

Насчет воинов - согласна. За редкими исключениями, воинами всегда были мужчины. Хотя, возможно, я просто плохо знаю вопрос.  :brovki:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:37, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:31, 19 июля, 2013Да не охотились люди на мамонтов. Он мало того что не вкусный и вонючий, так еще и пока завалишь его посинеешь)) Это миф. Как раз то мелюзга и шла на корм.

Я так и думала - врут все насчет мамонтов.  :degsmile
Но оленей-то хотя бы валили, а оленя тоже сложно поймать. Зато олень большой - раз завалил и три недели можно спать спокойно. И какбэ не очень опасно, хотя и хлопотно.
С мелюзгой, полагаю, прекрасно управлялись старики, женщины и дети. Ее ж силками в основном ловят, никто за зайцами с луками не гонялся.
В общем, ценность мужской охоты для выживания первобытных людей сильно преувеличена.
Цитата: Андруха от 00:31, 19 июля, 2013Посмотри на животных - в кругу сильных животных молодой самец обязательно изгоняется из семейства главным самцом, пока тот не окреп и не скинул его с трона. Возможно, природа предусмотрела этот момент для ограничения инцеста.
Люди, наоборот, кучкуются по родственному признаку. Уж в этом-то все исследователи сходятся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:41, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:32, 19 июля, 2013Я думаю, очевидно, что "удельный вес" растительной пищи в рационе первобытных людей был в несколько раз выше, чем пищи "животной"?
Совершенно точно! Только вот кукурузы еще не было))) Мясо было добавкой к пище или когда год неурожайный.

Цитата: ptitsa-radio от 00:32, 19 июля, 2013И кто здесь добытчик, и кто кого накормил по итогу?
Я бы не стал жестко делить понятия: добытчик, кормилец, содержанка, домохозяйка. Чем столяр хуже или лучше сантехника? Да ничем, у них разные предназначения. В этом же различия мужчин и женщин. Что будет, если сантехник начнет собирать Протоны? Хрень получится. То же самое и в гендерных отношениях. Ну не умеют мужики домашний очаг содержать, не заточены они под это.
И женщина не должна кувалдой махать - она с детьми лучше умеет. Это не плохо и не хорошо, это естесственно.
Против естесственного не попрешь, а если попрешь, то получится ПРотон, собранный сантехником)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:42, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:31, 19 июля, 2013Где была изначально матрилинейность, там она сейчас и осталась, т.е. в пустыне, где жрачка не деревьях не растет, ввиду их отсутствия.

Изначально матрилинейность была ВЕЗДЕ. (За очень, очень редкими исключениями).
Именно потому, что материнство ни у кого сомнений не вызывало, в отличие от отцовства  :degen Даже и понятия такого не было - отцовство.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:47, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:37, 19 июля, 2013Люди, наоборот, кучкуются по родственному признаку. Уж в этом-то все исследователи сходятся.
Родовые общины перешли в своем развитии к общинам соседским. Это тоже был долгий процесс, но всегда старались ограждаться от близкородственных браков. Возможно основываясь на чужом вырожденческом опыте. Но если бы не процесс ухода из семьи для брака на стороне, то человечество не дожило бы до сегодняшнего времени. Вымерли бы как мамонты)) Правда сначала были бы поселения монстров))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:48, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:41, 19 июля, 2013Я бы не стал жестко делить понятия: добытчик, кормилец, содержанка, домохозяйка. Чем столяр хуже или лучше сантехника? Да ничем, у них разные предназначения. В этом же различия мужчин и женщин. Что будет, если сантехник начнет собирать Протоны? Хрень получится. То же самое и в гендерных отношениях. Ну не умеют мужики домашний очаг содержать, не заточены они под это.

Ну вот опять. Начали за здравие, закончили за упокой.
Только что рассуждали о том, что гендерные роли очень сильно менялись в зависимости от региона, климатических условий и социальной структуры, и тут нате "не заточены"! Жизнь заставит - заточитесь, куда денетесь. Биология здесь ни при чем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:51, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:42, 19 июля, 2013Изначально матрилинейность была ВЕЗДЕ.
Не был бы так категоричен. Самцов, в большинстве случаях, гораздо меньше самок, что исключает матрилинейность. Как раз регионов, где существуют гаремы, намного больше где сохранились традиции матрилинейности.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:53, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:47, 19 июля, 2013Родовые общины перешли в своем развитии к общинам соседским.

Это уже следующий этап. И его уже первобытным никто не называет. Насколько я помню школьный курс истории, именно по переходу от родовой общины к соседской и проходит водораздел между первобытными людьми и "древними".
Однако, за долгие-долгие времена существования родовых общин (как матриархальных, так и патриархальных) человечество не вымерло и даже не выродилось.
Что опять кагбэ намекает нам о том, что Природа - мудрая богиня. И допускает очень большое количество вариаций на социально-гендерную тематику.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:57, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:51, 19 июля, 2013Не был бы так категоричен. Самцов, в большинстве случаях, гораздо меньше самок, что исключает матрилинейность. Как раз регионов, где существуют гаремы, намного больше где сохранились традиции матрилинейности.

В инстике нам читали несколько курсов на данную тематику. И сама по себе антропологические труды я почитывала. Меня всегда интересовал вопрос: что в нас, действительно, обусловлено биологически, т. е. что является инвариантом, а что - социальное, наносное?
Насколько я поняла, ученые в этом вопросе в целом солидарны: практически все человеческие общества прошли через этап матриархата. Которые не прошли, там просто некое стечение обстоятельств, как в Греции, которую завоевали дорийцы в свое время.
Где-то сохранилось, где-то (даже в большинстве случаев) - сменилось, не вопрос. Но считать патриархат биологическим инвариантом я уже не могу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:59, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:48, 19 июля, 2013Жизнь заставит - заточитесь, куда денетесь. Биология здесь ни при чем.
Если создадутся определенные условия, то, конечно, индивиды начнут подстраиваться под окружающую среду. Я не зря упомянул славянских воительниц, как пример женщины равной мужчине. Кстати, бывалые греческие воины даже заподозрить не могли, что бъются с женщинами, поняли это только тогда, когда начали раздевать трупы от доспехов. Но вряд ли ВСЯ группа сможет выжить. Вымирание вида станет вопросом времени.
Если честно, я не вижу предмета спора. Перчатка - для руки, носок на ногу, шапка на голову. Вполне логично, правда. Носок на голове будет выглядеть очень странно, примерно как женщина с газовым ключом пятого номера))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:10, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 00:59, 19 июля, 2013Если создадутся определенные условия, то, конечно, индивиды начнут подстраиваться под окружающую среду. Я не зря упомянул славянских воительниц, как пример женщины равной мужчине. Кстати, бывалые греческие воины даже заподозрить не могли, что бъются с женщинами, поняли это только тогда, когда начали раздевать трупы от доспехов. Но вряд ли ВСЯ группа сможет выжить. Вымирание вида станет вопросом времени.

Пока ни греки, ни славяне не вымерли. То есть, допустимы обе концепции.
Цитата: Андруха от 00:59, 19 июля, 2013Если честно, я не вижу предмета спора. Перчатка - для руки, носок на ногу, шапка на голову. Вполне логично, правда. Носок на голове будет выглядеть очень странно, примерно как женщина с газовым ключом пятого номера))
Ну так и женщина - не перчатка. И мужчина - не носок. Я бы сказала, что оба - пряжа, из которой можно связать как носки, так и шапофьку.  :degen Смотря, что более востребовано на данный момент. А о гаечных ключах пятого размера биология (она же Природа) вообще вряд ли какое-то имеет мнение. Как и том, кто именно лучше справляется с запихиванием белья в стиральную машинку.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:12, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:57, 19 июля, 2013Насколько я поняла, ученые в этом вопросе в целом солидарны: практически все человеческие общества прошли через этап матриархата.
Не, не, матриархата как раз то практически нигде не было, была матрилинейность. Формулировки в некоторых популярных изданиях коверкают. Просто в таком обществе женщина имела более привилегированное положение, но на роль царицы никогда не претендовала. Только единицы женского пола имели царское звание.

Цитата: ptitsa-radio от 00:57, 19 июля, 2013что в нас, действительно, обусловлено биологически
Биологически обусловлена физическая сила. Это самое главное различие. Именно из-за неё и весь сыр-бор и тяга некоторых представительниц прекрасного пола к преодолению этого различия, путем издевательства над своим организмом. Еще одна составляющая - эмоциональность. Без неё женщин ну никак нельзя представить (считаю это плюсом, ибо с одними мужланами с тоски сдохнуть можно). Всё остальное вполне наносное и способно к развитию либо деградации, независимо от пола.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:17, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:10, 19 июля, 2013Пока ни греки, ни славяне не вымерли. То есть, допустимы обе концепции.
Но в обоих концепциях существуют различия. В славянском мире оголтелых феменисток возникнуть по определению не могло. У них и так прав было немерянно (пока не пришли добрые христиане и не загнали всех в домострой).
В греческом мире феменизм был вполне реален, из-за униженного положения женщин.
Но что там, что там, все равно в доме была ХОЗЯЙКА, а содержал его мужчина.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:17, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:12, 19 июля, 2013Не, не, матриархата как раз то практически нигде не было, была матрилинейность. Формулировки в некоторых популярных изданиях коверкают. Просто в таком обществе женщина имела более привилегированное положение, но на роль царицы никогда не претендовала. Только единицы женского пола имели царское звание.

Ой, ну "царь-царица" это вообще уже совсем другое. Между вождем племени и царем - огромная дистанция. Совершенно разные понятия.
Цитата: Андруха от 01:12, 19 июля, 2013Биологически обусловлена физическая сила. Это самое главное различие. Именно из-за неё и весь сыр-бор и тяга некоторых представительниц прекрасного пола к преодолению этого различия, путем издевательства над своим организмом.

Физическая сила - да. Но она далеко не всегда выступала, как конкурентное преимущество. Сейчас - тем более.
Цитата: Андруха от 01:12, 19 июля, 2013Еще одна составляющая - эмоциональность.
А вот это уже - ненаучно!  :moral "Эмоциональность" нельзя измерить и посчитать.
Эмоции у мужчин и женщин примерно одинаковые. Просто в обществе действуют  социальные ограничения на проявление тех или иных эмоций для женщин и для мужчин. Мужчины не плачут, но гневаются  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:21, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:17, 19 июля, 2013Но в обоих концепциях существуют различия. В славянском мире оголтелых феменисток возникнуть по определению не могло. У них и так прав было немерянно (пока не пришли добрые христиане и не загнали всех в домострой).
В греческом мире феменизм был вполне реален, из-за униженного положения женщин.
"Оголтелых феминисток" не могло возникнуть вплоть до конца 19 века.  Но сложились определенные социально-экономические условия, и они возникли. Мир меняется, меняются и гендерные роли. Но не пойму, чему тут удивляться, так всегда было.

Цитата: Андруха от 01:17, 19 июля, 2013Но что там, что там, все равно в доме была ХОЗЯЙКА, а содержал его мужчина.
"Содержал" это как "кормилец" у первобытных что ли?  :degsmile Ежедневный рацион обеспечивали женщины, но мужчина, добывший дикого барана раз в месяц - все равно - прокормилец всея семьи?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:23, 19 июля, 2013
Это я уже не стала цепляться к "в обществах, ориентированных на сельское хозяйство, большинство самой тяжелой работы делали мужчины". Хотя тут тема более чем благодарная для курощения и низведения.  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:23, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:10, 19 июля, 2013Ну так и женщина - не перчатка. И мужчина - не носок. Я бы сказала, что оба - пряжа, из которой можно связать как носки, так и шапофьку.
По большому счету да. Есть мужчины, которые до появления определенной (!!) женщины себя вообще не проявляют как особь мужского пола. Но стОит появиться той, ради которой хоть в огонь - всё, совсем другая личность.

Цитата: ptitsa-radio от 01:10, 19 июля, 2013А о гаечных ключах пятого размера биология (она же Природа) вообще вряд ли какое-то имеет мнение.
Понятное дело, что вопрсы эстетики это несколько другое направление. Но все-таки и это определяется нашими традициями, устоями и т.д. Во время Второй мировой женщины, укладывающие рельсы, не казались чем то неординарным. Но это противоречило естесственному и ушло в небытие (надеюсь, окончательно).

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:26, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:23, 19 июля, 2013Но все-таки и это определяется нашими традициями, устоями и т.д.

Ох, ну не понимаю я ссылок на "устои и традиции". Ну какое отношение устои и традиции дореволюционных крестьян, например, имеют к нам, городским жителям 21 века? Что из их опыта для нас ценно? Как за скотиной лучше ухаживать? Так мы эту скотину видим только расфасованной на прилавках супермаркетов. Вопросы ухода за ней для нас совершенно неактуальны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:30, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:17, 19 июля, 2013Ой, ну "царь-царица" это вообще уже совсем другое. Между вождем племени и царем - огромная дистанция. Совершенно разные понятия.
Понятия одни и те же, масштабы разные.

Цитата: ptitsa-radio от 01:17, 19 июля, 2013Физическая сила - да. Но она далеко не всегда выступала, как конкурентное преимущество. Сейчас - тем более.
Да, индустриализация сделала очень многое для женщин.

Цитата: ptitsa-radio от 01:21, 19 июля, 2013Но сложились определенные социально-экономические условия, и они возникли
Боюсь, что здесь возникли ЛЮДИ, желающие поиметь больше прибыли. Для этого женщин, которые в своей основной массе сидели по домам и воспитывали детей, надо было выгнать на работу и заставить платить налоги. Благовидный предлог мы здесь и обсуждаем.

Цитата: ptitsa-radio от 01:21, 19 июля, 2013"Содержал" это как "кормилец" у первобытных что ли?
Здесь мы уже говорим о несколько иной цивилизации.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:35, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:26, 19 июля, 2013Ох, ну не понимаю я ссылок на "устои и традиции".
Я говорю о разграничениях по тяжести работы. Неестесственно, что женщины таскают мешки или шлакоблоки. Это не для них. Но это ведь устои и традиции. Это нормально, что женщина НЕ таскает рельсы. Такого наше восприятие, воспитанное этими традициями.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:38, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:30, 19 июля, 2013Боюсь, что здесь возникли ЛЮДИ, желающие поиметь больше прибыли. Для этого женщин, которые в своей основной массе сидели по домам и воспитывали детей, надо было выгнать на работу и заставить платить налоги. Благовидный предлог мы здесь и обсуждаем.

Для начала нужно было позволить женщинам иметь собственность и личные финансы. Что и произошло не так давно, между прочим.
А "выгнать" женщину из дому" может только ее собственное желание или экономическая необходимость. Точно так же можно ставить вопрос о том, что "мужчин заставили содержать семью". Вот только мужчин, готовых ради содержания расстаться с правом на личную собственность, я не наблюдаю.
Может, и не так все печально? Хотите содержать жену - содержите. Если у нее все есть и ее все устраивает, то, никто, кроме вас, ее на заработки силой не выгонит.
Никакие феминистки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:41, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:35, 19 июля, 2013Неестесственно, что женщины таскают мешки или шлакоблоки. Это не для них.

Ну, вы тоже шлакоблоки не таскаете. А какая-нибудь спортсменка-штангистка, наверняка, справится с этим и получше вас.
Хлюпик-задохлик тоже грузчиком не сможет работать. Только при чем тут пол?
Есть определенная задача. Либо физика позволяет с ней справиться, либо - нет.
Никто никого не обязывает и не запрещает делать именно эту работу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:49, 19 июля, 2013
Я не могу понять призывы для женщин, типа "мы не хуже, чем эти самцы", хватают какую-нибудь большую тяжелую хрень и вперед  :shoking Зачем? Хочешь быть финансово независимой... дык кто ж мешает? Но зачем об этом орать и обозначать всё это флагами?
Пропустили женщину вперед или открыли перед нею дверь - всё писец, судебное разбирательство о домагивании  :shoking Зачем? Кому-то неприятно чувствовать себя чуть-чуть желанной, что ли, ту, на которую обращают внимание...
В общем, мне не все понятно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 03:43, 19 июля, 2013
У феминистки пытаться добиться правдивого ответа? Они сами не знают, но, главное заорать - я феминистка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:01, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:41, 19 июля, 2013Ну, вы тоже шлакоблоки не таскаете. А какая-нибудь спортсменка-штангистка, наверняка, справится с этим и получше вас.
Хлюпик-задохлик тоже грузчиком не сможет работать. Только при чем тут пол?
Есть определенная задача. Либо физика позволяет с ней справиться, либо - нет.
Никто никого не обязывает и не запрещает делать именно эту работу.

Те, кто говорит про физические данные - ошибаются.

Различия в функциях организма.
деторождение - выбор (а затем сбережение) лучших генов
осеменение - максимально возможное распространение своих генов.

К этим функциям цепляется несколько психо-инстинктивных установок, которые подавляет или улучшает в себе не каждая особь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 08:38, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:30, 19 июля, 2013Для этого женщин, которые в своей основной массе сидели по домам и воспитывали детей, надо было выгнать на работу и заставить платить налоги. Благовидный предлог мы здесь и обсуждаем.

Вот и я думаю: А почему, женщины, которым теперь можно получать вышку так редко этим пользуются?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:22, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:41, 19 июля, 2013А какая-нибудь спортсменка-штангистка

Я таких только по телеку видел) а мужики-грузчики пачками каждый день попадаются)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:45, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:49, 19 июля, 2013Я не могу понять призывы для женщин, типа "мы не хуже, чем эти самцы", хватают какую-нибудь большую тяжелую хрень и вперед   Зачем?
Цитата: Андруха от 01:49, 19 июля, 2013Пропустили женщину вперед или открыли перед нею дверь - всё писец, судебное разбирательство о домагивании   Зачем?

По-моему у вас истерика.  :degen
Я всего лишь сказала, что если женщине позволяет физическая форма носить мешки, то нет никаких причин ей это запрещать.
Судебные иски за открытую дверь - целиком и полностью ваши фантазии. Не было такого никогда и нигде.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:57, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 01:30, 19 июля, 2013Для этого женщин, которые в своей основной массе сидели по домам и воспитывали детей, надо было выгнать на работу и заставить платить налоги.

Сидели по домам, значит. В масcе? Ах, какая идиллия... сейчас заплачу.  :degsmile

Черта с два они сидели. Впахивали, как миленькие. Крестьянки - в поле и в хлеву, горожанки - на фабриках и поденщине.
Вот только труд их не оплачивался, а если и оплачивался, то мизерно, и то чаше всего отбиралось и пропивалось их мужьями.
Не работали только женщины знатного происхождения. Но их было хорошо, если 1-2%, какие уж тут массы...

Ознакомьтесь, пожалуйста, как замечательно жилось и воспитывалось женщинам, пока злобные феминистки не "выгнали их на работу":

ЦитироватьВ 19м веке женщины и дети нередко работали в шахтах, по 12 и более часов. В некоторых шахтах от них требовалось поднимать на поверхность корзины с углем, в других - тянуть за собой вагонетку груженую углем, которая привязывалась к талии с помощью цепи. Для этого приходилось передвигаться на четвереньках. Дети нередко тянули вагонетки наравне со взрослыми или же открывали затворку, чтобы вагонетки могли проехать. Сара Гудер, 8летняя девочка, открывавшая дверь вагонеткам, так описывала свою работу, "Я не устаю, но там где я сижу нет света, и мне страшно. Если рядом есть свет, иногда я пою, но только не в темноте. Тогда я не смею петь. Мне не нравится находится в шахте." В 1842 годы в шахтах работали 2 350 женщин, одна треть из них в Ланкашире.

http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/292787.html (http://b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com/292787.html)

Мира, где розовые пони какают радугой женщины занимаются домашним хозяйством и полностью освобождены от необходимости добывать хлеб насущный, никогда и нигде не существовало. Ни в первобытном обществе, ни позднее.
Это идеализм. В реальности все было гораздо хуже. Я бы даже сказала, страшно было.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:27, 19 июля, 2013
Свет, зачем ты пытаешься доказать, что мужики гнобили женщин почем зря с дремучих времен? Сама-то в это веришь? Прямо садисты-маньяки какие-то у тебя получаются. Непонятно как цивилизация выжила.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:51, 19 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 11:27, 19 июля, 2013Свет, зачем ты пытаешься доказать, что мужики гнобили женщин почем зря с дремучих времен? Сама-то в это веришь? Прямо садисты-маньяки какие-то у тебя получаются. Непонятно как цивилизация выжила.

У тебя тоже истерика.  :degsmile При чем тут какие-то маньяки?  :shoking

Я пытаюсь доказать, что женщинам приходилось заниматься тяжелым и низкооплачиваемым трудом, чтобы прокормить семью.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 19:26, 19 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:51, 19 июля, 2013Я пытаюсь доказать, что женщинам приходилось заниматься тяжелым и низкооплачиваемым трудом, чтобы прокормить семью.
И мужикам приходилось делать тоже самое. Где здесь гендерная дискриминация?

Цитата: ptitsa-radio от 10:57, 19 июля, 2013Мира, где розовые пони какают радугой женщины занимаются домашним хозяйством и полностью освобождены от необходимости добывать хлеб насущный, никогда и нигде не существовало.
Кто-то здесь такой мир пытался описать? Низшие сословия всегда впахивали несмотря на пол и возраст. Чёт совсем я не понял мысли...

Цитата: ptitsa-radio от 10:45, 19 июля, 2013Судебные иски за открытую дверь - целиком и полностью ваши фантазии. Не было такого никогда и нигде.
:shoking Да Задорнов и тот ржет на эту тему уже.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:05, 19 июля, 2013
Чтоб убрать половую разницу ввели термины родитель1 и родитель2. Какой нафиг феминизм? В шахту, кайло в зубы и впахивать!  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 23:46, 19 июля, 2013
Цитата: Андруха от 19:26, 19 июля, 2013
И мужикам приходилось делать тоже самое. Где здесь гендерная дискриминация?
она есть даже сейчас, женщине труднее выйти на уровень начальствующего лица, в военной сфере их очень неохотно повышают в звании-полковников дам вообще очень мало, хотя ефрейторов как планктона, а ведь многие из них с образованием.
Да что говорить, не секрет, что даже сейчас женщины зачастую получают ЗП  ниже мужчин, при этом выполняя одинаковую работу. Правда столкнулась однажды с начальницей феминитской чтоль? она мужчин откровенно в ЗП принижала, тож очень неприятно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:28, 20 июля, 2013
Цитата: Batriya от 23:46, 19 июля, 2013Да что говорить, не секрет, что даже сейчас женщины зачастую получают ЗП  ниже мужчин, при этом выполняя одинаковую работу.
В чем состоит одинаковость в работе? Как это отображается на качестве работы?
Цитата: Batriya от 23:46, 19 июля, 2013она есть даже сейчас, женщине труднее выйти на уровень начальствующего лица, в военной сфере

Вы хотите чтобы женщины принимали участие в соревновании в этом оплоте..хм.. как бы помягче.. глупости, под названием армия?! Им тоже хочется подсиживать конкурэнтов, подлизывать пятки вышестоящему начальству,  всяко-разно изворачиваться воровать армейский буджет и отдавать команды буратинам красить траву перед приездом генерала?! Разве это может быть плюсом для женщин?! ))))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 01:03, 20 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:28, 20 июля, 2013
В чем состоит одинаковость в работе? Как это отображается на качестве работы?
В мелких дотошных вещах-женщины лучше справляются-это доказанный факт.
Работа клерков часто одинакова, под клерками поразумеваю офисных рабочих.
Про военных не знаю-там не варилась, но мой папа-полковник запаса врят ли всем этим занимался-у него характер не тот. Да всю жизнь на горючке сидел, а мы часто с воды на хлеб перебивались-явно он бюджет не разворовывал, хотя все его сослуживцы  давно на иномарках катались, когда мы дружно на 10летней шестерке...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:11, 20 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:03, 20 июля, 2013В мелких дотошных вещах-женщины лучше справляются-это доказанный факт.
Однако среди ювелиров много мужчин. В музыке, тоже, где требуется моторика, точность..
Цитата: Batriya от 01:03, 20 июля, 2013хотя все его сослуживцы  давно на иномарках катались
О чем и говорю..

Просто, то, что иногда кажется плюсом, при ближайшем рассмотрении таковым не оказывается..

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 01:17, 20 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:11, 20 июля, 2013
Однако среди ювелиров много мужчин. В музыке, тоже, где требуется моторика, точность..О чем и говорю..
Это все не значит, что мужчины с этим справляются лучше-часто просто женщины не могут уделять профессии столько времени. роды и воспитание детей, знаете ли отнимает кучу времени....
Я про научно доказанные факты-проводились эксперименты, при чем самая точная, моторика и высокая внимательность у барышень до 21 года, затем постепенно снижается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:23, 20 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 июля, 2013Я про научно доказанные факты-проводились эксперименты, при чем самая точная, моторика и высокая внимательность у барышень до 21 года, затем постепенно снижается.

Подозреваю, что это фильмы BBC... ))))
" В древние времена женщина была занята более тонкой и кропотливой работой (шитье, ткачество) а мужыки друг друга по лицу били в споре за самую лучшую вышивальщицу. По -этому у женщин сформировались ловкие руки и точная моторика, а у мужчин -сильные руки и крепкая морда " Это пример из раннего би-бисишно-ноучного. Не такими словами, конечно, но в таком духе.. ))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 01:55, 20 июля, 2013
Нет, это психологические исследования. Нам об этом в универе читали, жаль авторов не помню. Там даж был факт, что на  работу собирать какую-то фигню вроде микропроцессора (честно не помно что, но мааленькое и технологичное) брали только барышень до 21 года. а как 21 стукнуло-все-ищи новую работу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 08:50, 20 июля, 2013
А кто объяснит почему феминистки  требуют для себя каких то особых привилегий, какого то особого отношения к себе. Они что, какая то новая каста, или банда, или мафия? Кстати, гомосексуалисты очень похоже себя ведут - тоже чего то там для себя требуют ....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:02, 20 июля, 2013
Цитата: Андруха от 19:26, 19 июля, 2013И мужикам приходилось делать тоже самое. Где здесь гендерная дискриминация?

Я и не говорила в данный момент ни о какой дискриминации.
Мое замечание касалось вашего утверждения, что до прихода феминизма женщины МАССОВО сидели дома и воспитывали детей.
Увы, исторические факты не подтверждают.

На одну неработающую женщину (чаще всего - аристократку) приходилось несколько единиц женской прислуги.
Все эти кухарки, горничные, няни, гувернантки, экономки, портнихи и прачки - это все, по-вашему, "неработающие женщины"?
Я уж не говорю про фабричных работниц, продавщиц и даже шахтерок, которых тоже, как выясняется, имелось в достаточном количестве.

Поэтому утверждения о том, что "феминистки заставили женщин работать" - несостоятельны. Женщины и так работали, причем массово.
Феминистки выступали прежде всего за то, чтобы расширить список доступных женщинам профессий, и добиться человеческих условий труда и оплаты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:06, 20 июля, 2013
Цитата: First Print от 08:50, 20 июля, 2013А кто объяснит почему феминистки  требуют для себя каких то особых привилегий, какого то особого отношения к себе.

Приведите пример, каких "особых привилегий" требуют для себя феминистки?
Тогда можно будет порассуждать о том, обоснованы их требования, или - нет.

Цитата: First Print от 08:50, 20 июля, 2013Кстати, гомосексуалисты очень похоже себя ведут - тоже чего то там для себя требуют ....

То же замечание. Для начала неплохо бы разобраться: чего же то там они требуют, собственно? И насколько их требования адекватны.
А то складывается впечатление, что вас не конкретные требования возмущают, а сам факт того, что женщины и гомосексуалисты имеют наглость чего-то для себя требовать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:28, 20 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:02, 20 июля, 2013На одну неработающую женщину (чаще всего - аристократку) приходилось несколько единиц женской прислуги.
В этом случае мужская прислуга была бы несколько "под подозрением"...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:34, 20 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:55, 20 июля, 2013жаль авторов не помню.
Или британцы или американцы, вероятно.
Цитата: Batriya от 01:55, 20 июля, 2013Там даж был факт, что на  работу собирать какую-то фигню вроде микропроцессора (честно не помно что, но мааленькое и технологичное) брали только барышень до 21 года.
Азиаток, причем... ) Это не факт, это данность, представленная фактом.  :yes Электронику собираю азиатские барышни до 21 года, потому их статус позволяет платить им меньше. )))))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 18:08, 20 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:34, 20 июля, 2013
Или британцы или американцы, вероятно.Азиаток, причем... ) Это не факт, это данность, представленная фактом.  :yes Электронику собираю азиатские барышни до 21 года, потому их статус позволяет платить им меньше. )))))
Все-то ты знаешь!!!
это было в англии в середине 20 века.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:06, 20 июля, 2013
В эмиратах посадили изнасилованную норвежку за нарушение законов шариата, до неё посадили австралийку. Ау, феминистки, где митинги на улицах Абу-Даби? Где трясущие сиськами феменки перед мечетями?
http://p-i-f.livejournal.com/4667951.html (http://p-i-f.livejournal.com/4667951.html)
Лишь священник норвежской Церкви моряков и консульский отдел заинтересовались происходящим.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 21:41, 20 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:06, 20 июля, 2013
Приведите пример, каких "особых привилегий" требуют для себя феминистки?
Тогда можно будет порассуждать о том, обоснованы их требования, или - нет.

Насколько я понял, Вы себя причисляете к этому движению. Но ни у одной из подобных особ я так и не добился, чего же они собственно хотят для женщин в России? И вы тоже начинаете "вилять хвостом" на прямой вопрос. Неужели так трудно перечислить пару тройку требований? А особые привилегии - это потому, что о феминистках много говорят, а вот конкретных требований не слышно. Вот я и спросил.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:49, 20 июля, 2013
В НЙ добились, что могут с голыми сиськами ходить по городу, лет через 5 и без трусов можно будет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 21:56, 20 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:49, 20 июля, 2013
В НЙ добились, что могут с голыми сиськами ходить по городу, лет через 5 и без трусов можно будет.
Если с голыми частями тела посещать людные места (общественные и не только), то это неумно. Увеличится число изнасилований. Тогда феминисток можно привлечь к адм. за провокационные "вылазки" ....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:39, 20 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:17, 20 июля, 2013Это все не значит, что мужчины с этим справляются лучше-часто просто женщины не могут уделять профессии столько времени. роды и воспитание детей, знаете ли отнимает кучу времени....

А какая разница с точки зрения профессионала?
если женщина по какой-то причине выбрала самореализацию как мать - она по-любому проиграет в професии мужчинам, которые в это время будут делать карьеру.

Проблема, по моему мнению, составленному по тому, что я думаю является мнением главной птицы этого топика по мнению Светы, в устоях. Общество чрезвычайно плохо относится к барышням, которые откладывают стать матерью или вовсе не хотят.
Женщины на этот факт требуют(вернее - возникает ощущение, что требуют) абстрактных льгот (и на мой взгляд - это напрасно, ибо мужчина не может самореализоваться как мать, но тем не менее, повышенные абстрактные льготы для женщин, ставших матерью, дадут им конкурентное аутсайдерство), хотя на самом деле их заставляет рожать не природа, а социум - в виде их собственных установок.

В то же время, это вообще никак не касается женщин-мам-профи. Им не нужны никакие льготы, потому что работодатель тщедушно заинтересован в своём сотруднике и часто способен обеспечить нянь - лишь бы сотрудник впахивал.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:45, 20 июля, 2013
Цитата: First Print от 21:41, 20 июля, 2013Неужели так трудно перечислить пару тройку требований?

На самом деле, юлите вы, сначала попросив объяснить причины требований - т.е. для вас наличие требований было априорно.
А потом не желая указать сами требования обижаетесь на то, что вам об этом никто не рассказал - хотя вы не то спрашивали.

Это неявное проявление агрессии. На агрессию реакция - тоже агрессия. Не гоже так вступать в диалог, с шашкой наголо и своим закостенелым мнением, источник которого вне вашего сознательного.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:50, 20 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 21:49, 20 июля, 2013В НЙ добились, что могут с голыми сиськами ходить по городу, лет через 5 и без трусов можно будет.

с одной стороны - я понимаю каких высот достигло общество - они могут ходить с обнаженной грудью.
с другой стороны - я недоумеваю, почему столь банальное достижение вызывает столько бурлений...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:07, 20 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:50, 20 июля, 2013с одной стороны - я понимаю каких высот достигло общество - они могут ходить с обнаженной грудью.

в чем высоты?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:50, 20 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:07, 20 июля, 2013
в чем высоты?)
духовности...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:55, 20 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:50, 20 июля, 2013духовности...

не понял, т.е. если без верха, то духовная, а если не оголяет, то зашоренная?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:00, 21 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 23:55, 20 июля, 2013не понял, т.е. если без верха, то духовная, а если не оголяет, то зашоренная?

действительно не понял....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:01, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:00, 21 июля, 2013действительно не понял....

я ж и написал,что не понял, растолкуй про духовность топлесс)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:13, 21 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 00:01, 21 июля, 2013
я ж и написал,что не понял, растолкуй про духовность топлесс)
Это бестолку....

духовность общества в том - что оно не осуждает и не придает значения этой ерунде.
А также в том, что они топлесс могут себя чувствовать там безопасно.

В современном мире грудь демонстрируется повсеместно только в безопасности.

И кстати не надо говорить - мол сиськи показывают на тв. Возьми любую статую или картину, где есть женщина - особенно в просвещенное время эпохи возрождения. Сиськи там неизменный атрибут - и это искусство.

И не надо путать духовность с православием - это вещи независимые.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:22, 21 июля, 2013
не согласен,но спс за ответ
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:33, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:45, 20 июля, 2013
,,,,,,,,,,,,,,, не желая указать сами требования обижаетесь на то, что вам об этом никто не рассказал - хотя вы не то спрашивали.
Это неявное проявление агрессии. На агрессию реакция - тоже агрессия. Не гоже так вступать в диалог, с шашкой наголо и своим закостенелым мнением, источник которого вне вашего сознательного.
Читайте внимательно - я объяснил, что со всех сторон несутся вопли (я имею ввиду стредства МИ), а конкретных требований ниоткуда не слышал - шуму много, шерсти мало. И в чем моя шашака наголо? Из Вашего ответа я понял, что одно из достижений феминисток (а какого течения?) это ходить где хочешь с обнаженной грудью и тебе за это ничего не будет. Только Ваш тезис про период Просвещения некорректен - дамы в обществе не появлялись с полностью обнаженной грудью (и юбки были не мини), только на картинах писались. В таком случае у нас прогресс налицо конечно. А я бы не хотел, чтобы моя будущая жена (или в настощем) щеголяла с обнаженными частями тела. В конце концов она же не проститутка показывать товар.
Повторюсь - какие требования феминистического движения у нас в России? Тем более, в России проживают и мусульмане.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 01:03, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:39, 20 июля, 2013
В то же время, это вообще никак не касается женщин-мам-профи. Им не нужны никакие льготы, потому что работодатель тщедушно заинтересован в своём сотруднике и часто способен обеспечить нянь - лишь бы сотрудник впахивал.
Вот как-то я ни разу не видела такого. А вот под угрозой увольнения и завала дисера-требовать аборт сделать от сотрудницы, несущей реально золотые яйца для начальницы-да. (моя подруга  это пережила).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:11, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013И в чем моя шашака наголо?

Я написал достаточно - вдумчивое осмысливание поможет вам понять мои слова. Повторяться не вижу смысла.
Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013Из Вашего ответа я понял, что одно из достижений феминисток (а какого течения?) это ходить где хочешь с обнаженной грудью и тебе за это ничего не будет.
вы сопоставили название темы и мой ответ и сделали вывод - логически неправильный.
Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013Только Ваш тезис про период Просвещения некорректен - дамы в обществе не появлялись с полностью обнаженной грудью (и юбки были не мини), только на картинах писались.
прочтите внимательно мой тезис.

Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013В конце концов она же не проститутка показывать товар.

Вы как-то так странно против демонстрации товара, но между тем, что сиськи - это товар, у вас не возникает сомнений. Я не знаю вашу жену - но ваши ценности - это ценности проститутки.


Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013Повторюсь - какие требования феминистического движения у нас в России?
Ну как можно пропустить такое ультимативное требование???

Столько нелогичности и ошибок не бывает даже в постах православных фанатиков. Длительные срачи на форумах дисциплинируют его участников хотя бы вскользь изучить логику. Вы похоже новичок.

Я предлагаю вам самим изучить этот вопрос и потом создать здесь пост об этом. Какие именно требования выдвигаются и чем они плохи...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:15, 21 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:03, 21 июля, 2013Вот как-то я ни разу не видела такого. А вот под угрозой увольнения и завала дисера-требовать аборт сделать от сотрудницы, несущей реально золотые яйца для начальницы-да.

Хех. если увольнение сотрудника усилит конкурентов - это совсем другой вопрос.
А если ты несешь золотые яйца забыв о себе, будь готова к тому, что тебе свернут шею.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 01:22, 21 июля, 2013
Знаешь, ты очень жёсток, все что говоришь, все так. Но не всем дано быть акулой в этом океане, а хорошей глубоководной жизни хочется всем.
Комментировать не обязательно, знаю, что у тебя найдется, что сказать, я убеждена в том, что женщина-мать, в принципе не должна рвать землю зубами для прокорма, хотя именно это она и должна.......
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:52, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:11, 21 июля, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я предлагаю вам самим изучить этот вопрос и потом создать здесь пост об этом. Какие именно требования выдвигаются и чем они плохи...
Понятно - ответ по-принципу сам дурак. Ваш ответ очень хорошо характеризует сущность феминисток. А вот обзываться нехорошо - я ничего плохого не сказал, только спрашивал - а в ответ - я проститутка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 02:34, 21 июля, 2013
По материалам из недр интернета - мнение о Феминизме,  с которым я не могу поспорить, да я думаю и любой здравомыслящий гражданин (муж. или жен.) России не будет спорить тоже - Феминизм базируется на ложной подаче принципа справедливости, на деле полагая справедливым лишь то, что выгодно женщинам. Феминистки все чаще и агрессивней посягает на права мужчин, фактически являя собой мужененавистическую идеологию, подрывающую основы традиционной семьи и здорового общества. Требования  современного феминизма заключается в лозунге «Права, материальные блага и льготы — женщинам, обязанности — мужчинам». Это вытекает из следующего -  Современные феминистки часто кричат о неравенстве в оплате труда мужчин и женщин. Но простите, вы, женщины, хотели равенства прав и свободного доступа к образованию и рынку труда? Вы их получили. Но рынок труда имеет естественные, конкурентные механизмы саморегуляции. Работодатель имеет право ВЫБИРАТЬ нужного ему работника и предлагать ему определенную зарплату, но и вы, женщины, как и мужчины, имеете все возможности выбирать работодателя, соглашаться или не соглашаться на предложенную плату. Все справедливо. Вы хотели быть равным с мужчиной участником рынка труда? У вас есть ВСЕ возможности для этого. Только вот создавать вам особые условия, смягчать требования конкурентоспособности никто не обязан. Примечателен тот факт, что требования  звучат только в отношении выгодных для феминисток вопросов: «женщин мало в Думе, дайте нам ГАРАНТИРОВАННЫЕ места». Никто из них почему-то не требует соответствующих правам обязанностей, никого из них не интересуют «диспропорции» применительно к другим категориям граждан: только ЖЕНЩИНЫ и только в контексте ПОЛУЧЕНИЯ прав, льгот, средств, специальных благоприятных условий и т.д. Вы когда-нибудь слышали, чтобы феминистки требовали равного участия женщин на вредных производствах или тяжелых работах? Скажем, уравнять количество шахтеров-мужчин и шахтеров-женщин — нет, не слышали? НИ ОДНУ феминистку не заботит факт «неравенства представительства» мужчин и женщин в числе пенсионеров. Ведь при средней продолжительности жизни мужчин, а она ниже средней продолжительности женщин на 14 лет, и пенсионном возрасте на 5 лет большем, чем у женщин, мужчины проводят на пенсии МИНУС 1 год. Никому и в голову не придет предложить мужчинам выходить на пенсию на 15 лет раньше женщин, хотя принцип равенства РЕЗУЛЬТАТА, внедренный феминистками, логично предполагал бы именно такую меру. НИ ОДНУ феминистку не интересует ЗАКОНОДАТЕЛЬНО узаконенное неравенство полов при обязательном призыве в армию: женщины вообще не подлежат призыву, молодым людям за уклонение грозит уголовное наказание. Заметьте: при формальном, закрепленном в Конституции, РАВЕНСТВЕ гражданских прав и обязанностей мужчин и женщин. НИ ОДНУ феминистку не интересует тот факт, что 98% детей при разводе автоматически остается с матерями. Мало того, современные феминистки имеют наглость объявить дискриминацию мужчин...не дискриминацией :«Не являются дискриминацией по мотивам пола:...призыв на военную службу исключительно мужчин в случаях, установленных федеральным законом; принятие на основе закона временных специальных мер, направленных на достижение фактического равноправия между лицами обоего пола.»(из законопроекта «О государственных гарантиях равных прав и свобод мужчин и женщин и равных возможностей для их реализации», предложенного известной феминисткой Лаховой). В идеологической основе процитированного законопроекта лежит все тот же лжепринцип «гендерного равенства». А поблажки женщинам в Уголовном кодексе? Общий вывод - цель их борьбы – перераспределение финансовых потоков в обществе таким образом, чтобы большая часть добытых мужчинами ресурсов досталась женщинам-неудачницам, живущим без мужчин. А добывают ресурсы именно мужчины. Это они составляют подавляющее большинство рабочих, инженеров, пилотов, шахтеров, водителей, нефтяников, ученых, программистов, и фермеров. Женщины биологически менее приспособлены к взаимодействию с окружающей средой, поэтому занимаются распределением уже добытых ресурсов. В лучшем случае – обслуживанием процесса добычи и переработкой. Поэтому женщины неудачницы не стремятся добывать ресурсы наравне с мужчинами. Они не пытаются стать шахтерами, морскими пехотинцами или матросами рыболовецкого судна. Не имея желания и возможности добывать ресурсы самостоятельно, они пытаются отобрать эти ресурсы у других членов социума. Цель женщин неудачниц в том, чтобы добытые мужчинами ресурсы достались именно им. Разумеется, увеличение их доли при распределении ресурсов может происходить только за счет уменьшения доли мужчин, нормальных женщин и детей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:12, 21 июля, 2013
Цитата: Batriya от 01:22, 21 июля, 2013Комментировать не обязательно, знаю, что у тебя найдется, что сказать, я убеждена в том, что женщина-мать, в принципе не должна рвать землю зубами для прокорма, хотя именно это она и должна.......

Тяжело быть матерью-одиночкой. Семья - это вообще ответственное мероприятие. Просто надо знать и быть готовым к сложностям. Этого не даст ни одно движение. Вопрос сугубо постановки цели.

Да и жесток не я. Ведь это не я под угрозой увольнения заставлял делать аборт.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:21, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 01:52, 21 июля, 2013А вот обзываться нехорошо - я ничего плохого не сказал, только спрашивал - а в ответ - я проститутка.

Проститутка - это то, что ненавидят многие люди. Хотя многие из нас проститутки.

Огромный процитированный вами кусок раскрыл вам суть вашего вопроса: "Почему феминистки требуют привилегий для женщин?", или вам что-то оказалось непонятным?

PS: Все же лучше делать более короткие выдержки и более того - указывать источник откуда вы взяли текст.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 09:33, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 09:21, 21 июля, 2013
,,,,,,,,,

PS: Все же лучше делать более короткие выдержки и более того - указывать источник откуда вы взяли текст.
Это мое резюме из многих прочитанных (и из бумажных носителей в том числе) и услышанных источников. Если их перечислять - будет больше чем сам текст. А конкретные цитаты я буду в будущем указывать - кто и что. Хотя в принципе я думаю, сейчас прослыву каким нибудь нехорошим тролем, сильно поругают как минимум. А я высказал свое мнение и тихо будут созерцать опусы в мой адрес.  Правда я не досказал, и так посчитал текст большим - феминизм надо признать экстремистким движением и запретить в Законном порядке. А самых активных участниц не сажать в тюрьмы и зоны, а подвергать остракизму - пусть едут в страны, например, истинного Ислама - и там борются.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:19, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 02:34, 21 июля, 2013Не имея желания и возможности добывать ресурсы самостоятельно, они пытаются отобрать эти ресурсы у других членов социума. Цель женщин неудачниц в том, чтобы добытые мужчинами ресурсы достались именно им.

Как оказалось, возможности все-таки есть. Но
Цитата: ptitsa-radio от 14:22, 13 июля, 2013Создать такие условия, когда ради самореализации женщине не придется ломать себя.
желания нет.
Работая в крупной торговой компании продавцом-консультантом (оргтехника, компьютеры и пр.) заметил одну интересную тенденцию; девушки и женщины не стремились продавать сложную технику, типа компьютеров, плазменных панелей и прочее, ограничиваясь продажей плоек, утюгов, пароварок, по причине сложности, непонятности, да и вообще много надо изучать.  Мужчины же продавали любую технику, включая плойки-утюги. Ставки по зарплате (обязательный минимум) при этом для всех были одинаковы и неизменны (исключая конечно процент от продажи) а в некоторых магазинах процентов не было вообще и ставки были одинаковы для всех.  :) Вот такая "справедливость"! )

Мало того. Как бы это банально не звучало, но давайте вспомним про развитие и НТ прогресс, который дал большие возможности для реализации. Где там женщины?! Каково их участие в этом процессе? Софья Ковалевская и Мария Склодовская-Кюри. Захотели заняться деятельностью - занялись и плевать им было на "неравные права". Итого можно сделать вывод: женщины не вели определенный род деятельности не по причине неравенства а по причине отсутствия желания заниматься подобным. Одно время появилась отрада. Мадам Блаватская стала писать мистическо-духовную литературу и дамы оставив квашение капусты вовсю стали интересоваться Шамбалой, Махатмами и прочими фенечками, "забыв" при  этом, что и духовный путь это тяжкий и упорный труд и большая ответственность. Сейчас основной контингент современных сект - женщины. Легче фенечки на себя напялить и пару мантр или бхаджанов выучить вкупе с йогическими асанами, чем упорно работать над собой.

Цитата: Batriya от 01:22, 21 июля, 2013я убеждена в том, что женщина-мать, в принципе не должна рвать землю зубами для прокорма, хотя именно это она и должна.......
А мужчина, получается должен? И те и другие сейчас оказались в одной лодке, став заложниками группы людей с жаждой управленчества, властвования но с отсутствием понимания процессов. Когда в одной лодке, смысл ее раскачивать или заниматься перетягиванием одеяла.? Только по причине разного рода спекуляций потому что подобное может быть кому-либо выгодно...

Цитата: Скорпион от 20:06, 20 июля, 2013Ау, феминистки, где митинги на улицах Абу-Даби? Где трясущие сиськами феменки перед мечетями?
Там голые сиськи - тяжкий грех. Все! Не надо мудрствовать. Делайте так, не делайте эдак. Религия вам все объяснит! :yes Но денег это (тряска сисек) тоже не принесет в отличие от запада  :yes
Цитата: First Print от 00:33, 21 июля, 2013А я бы не хотел, чтобы моя будущая жена (или в настощем) щеголяла с обнаженными частями тела. В конце концов она же не проститутка показывать товар.
А на западе - спекуляция. Если бы на сиськи не был "дефицит", кому их "продашь"? Одно рождает другое. По-этому подача женской собственности там идет как товар. В Африке нет дефицита, обнаженная грудь - нормальное явление. Если не создавать дефицит на обнаженку и секс, кому его продашь?! ))) А индустрия продаж подобного на западе процветает. Спрос есть, потому как дефицит. С другой стороны, а какое вы имеете право на собственность (пускай даже в виде сисек) жены? Только относясь к ней как к своей собственности "подтвержденной" свидетельством о браке? Нет, стоп! Собственность в виде части тела - одно, штамп в паспорте - другое. Такая вот психология получается... Собственническая. С другой стороны общество избавленное от определенных (хм) установок не распространяет подобное "собственничество" на женскую грудь и позволяет женщине распоряжаться своей собственностью в виде части тела самостоятельно, свободно без "претендования" на нее как со стороны мужа, так и других, посторонних людей. Посторонним просто это будет не нужно, а мужу грудь и так достанется в любви и близости.



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:47, 21 июля, 2013
Если вы не замечаете (или не хотите замечать), сейчас идет активная реализация принципа разделения. Для влавствования. Оно идет во всем, в разных слоях общества ("слоистость" вообще признак разделения) в национальном вопросе, в вопросе религий, атеизма, науки.. Разделение коснулось всего, мужчин, женщин, семьи. Что делить? Земля одна на всех! Вам не хватает места, вы не наедаетесь? Подумайте, кому это надо?...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 13:51, 21 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:19, 21 июля, 2013
,,,,,,,,,,,,,,С другой стороны, а какое вы имеете право на собственность (пускай даже в виде сисек) жены? Только относясь к ней как к своей собственности "подтвержденной" свидетельством о браке? Нет, стоп! Собственность в виде части тела - одно, штамп в паспорте - другое. Такая вот психология получается... ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А кто сказал, что это (обнаженная грудь да и другие части) моей жены моя собственность? Я лишь высказал свое желание, а не хотение. При этом мы не в Африке живем и постоянно (по возможности) трясти обнаженными частями тела не часть  культуры славянского населения  (да и других многих народов тоже). Только ведь дело в том, что феминистки навязывают свои обнаженные части САМИ. Без участия претендентов.
Только ведь дело (проблема)не в обнаженных частях тела, а в желании как я и сообщал выше - "ничего не делая иметь, потому что им должны, а они нет, у мужиков обязанности, а у них только права".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:43, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 13:51, 21 июля, 2013А кто сказал, что это (обнаженная грудь да и другие части) моей жены моя собственность? Я лишь высказал свое желание, а не хотение. При этом мы не в Африке живем и постоянно (по возможности) трясти обнаженными частями тела не часть  культуры славянского населения  (да и других многих народов тоже). Только ведь дело в том, что феминистки навязывают свои обнаженные части САМИ. Без участия претендентов.
Ваши желания, это ваши желания. И только... А как и чем трясти могут быть желаниями других. Ни Африка ни культуры славянского населения вообще тут не причем.  Влазить в желания других даже на культурном, традиционном, политическом поприще - навязывание своей воли, а это неприемлимо и дает "право" для навязывания определенных условий уже в сторону того, кто хочет навязать свое. На каждое действие есть противодействие. Кстати, там где есть многочисленные запреты, условности, некие традиции и религии, вообще показатель того, что в обществе что-то не в порядке...


ЦитироватьА я бы не хотел, чтобы моя будущая жена (или в настощем) щеголяла с обнаженными частями тела. В конце концов она же не проститутка показывать товар*.
Цитата: First Print от 13:51, 21 июля, 2013Только ведь дело (проблема)не в обнаженных частях тела
Постарайтесь применять это ко всему, и не только к "страшному феминизму", а к своим личным убеждениям - тоже, чтобы не было однобоко и эгоцентрично.
*Выделил ключевые слова в отношении. Все не так, как хотелось бы думать )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 15:08, 21 июля, 2013
NiХ0 - Вы так красиво уводите с главного на вообще ничего не значащее - мои аплодисменты. Очень тонкая демагогия и игра в понятиях и словах. Мои поздравления. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:28, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 15:08, 21 июля, 2013Вы так красиво уводите с главного на вообще ничего не значащее.. 
Вы только что это сделали  :yes
Цитата: First Print от 15:08, 21 июля, 2013Очень тонкая демагогия и игра в понятиях и словах. Мои поздравления. 
Для того, чтобы так считать, нужно самому иметь такие качества   ;)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 17:32, 21 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:19, 21 июля, 2013
А мужчина, получается должен? И те и другие сейчас оказались в одной лодке, став заложниками группы людей с жаждой управленчества, властвования но с отсутствием понимания процессов. Когда в одной лодке, смысл ее раскачивать или заниматься перетягиванием одеяла.? Только по причине разного рода спекуляций потому что подобное может быть кому-либо выгодно...
не нужно смешивать....
тяжелова-то, знаете ли работать и деньги зарабатывать на последних месяцах бремененности и с младенцем на руках, особенно, если нет бабушки или няньки. Но даже если есть, это всеж тяжелее, нежели молодому папашке, потому как обычно папочки уделяют своим малюткам и хозяйству гораздо меньше внимания и сил. Подчеркиваю слово обычно, папашки, как и мамашки разные бывают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:44, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:13, 21 июля, 2013духовность общества в том - что оно не осуждает и не придает значения этой ерунде.
А также в том, что они топлесс могут себя чувствовать там безопасно.

В современном мире грудь демонстрируется повсеместно только в безопасности.

Я попытаюсь объяснить, как я это понимаю. Со своей, с женской токи зрения.

Да, с одной стороны - по улицам ходить топлесс как минимум, неприлично. Кстати, я считаю, что ходить топлесс уместно только на пляже. И для мужчин - тоже.
Некрасиво, некультурно, все что угодно.

Но те, кто взял на себя труд прочесть статью, помнят, что женщина, которая демонстративно ходила по улице с голой грудью, сначала подверглась аресту за то, что она сняла майку на занятиях по йоге, где были мужчины, которые от жары первые начали оголяться. Разумеется, ее возмутило. Представьте, что вы находитесь где-то, допустим, в спортивной секции, сняли майку, а вас хватают и волокут в кутузку. Вас бы это возмутило, оскорбило? Несомненно.
Нету такого закона, чтобы за голую грудь в кутузку тащить. И на тот момент - не было. То есть формально это право у женщин было и так. А вот на практике получилось, что это право нарушается, причем грубейшим образом.
Понятно, что женщину это закусило. Как так? Никаких законов она не нарушила, ничего противозаконного не совершила, а ее в кутузку тащат под арест! А давайте-как разберемся, у нас все-таки правовое общество, или мы живем "по понятиям"? И почему мужчины оставляют для себя закон, а "по понятиям" заставляют жить женщин? Это возмущает. Не факт того, что с голой грудью ходить нельзя (на самом деле, можно вообще-то), а факт того, что для женщин закон почему-то не соблюдается.
Смысл в этом, а не в этом, чтобы свои сиськи кому-то демонстрировать. Поэтому она начинает нарочно ходить с голой грудью, и идет за это сначала под арест, а потом в суд. Чтобы доказать, наконец, что она - права. А те, кто ее арестовывал - не правы.
Не нужно думать, что после того, как она добилась своего, она будет продолжать разгуливать топлесс по улицам Нью-Йорка. Вряд ли ей было очень комфортно так ходить. И не нужно думать, что все американки сразу начнут с голой грудью шнырять. В статье, кстати, так прямо и сказано - желающих повторить не нашлось.
Но главного она добилась, добилась того, что закон должен исполняться как для мужчин, так и для женщин  - одинаково. Несмотря на все прилично-неприлично, традиции, духовность и прочая и прочая. Есть базовые права человека, есть закон, они  должны быть выше всех общественных стереотипов, приличий и хотелок.

Поэтому я и назвала ее современной леди Годивой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:54, 21 июля, 2013
Цитата: First Print от 02:34, 21 июля, 2013
По материалам из недр интернета - мнение о Феминизме,  ....

Если вы разобьете совой (чужой?  :repa:) текст на абзацы, он станет читабельным.
Вываливать пост в таком виде - неуважение к собеседнику.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:06, 21 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:39, 20 июля, 2013А какая разница с точки зрения профессионала?
если женщина по какой-то причине выбрала самореализацию как мать - она по-любому проиграет в професии мужчинам, которые в это время будут делать карьеру.
Стоп-стоп. Давайте разберемся.
Рождение ребенка - сложное и трудо- и времязатратное дело. С этим никто не спорит. Так же, как и никто не спорит с тем, что кроме женщины вынашивание, роды и выкармливание взять на себя никто не может.
Однако.
Ребенок нужен отцу. Ребенок нужен государству, которое заинтересовано в повышении рождаемости.
Возникает вопрос: почему ВСЕ неудобства, связанные с этим, должна нести ТОЛЬКО женщина? Не будет ли любезен многоуважаемый джинн  справедливо отцу и государству взять на себя часть этих неудобств? Ну, разумеется, те, которые они могут на себя взять?
Например, мужчине разделить отпуск по уходу за ребенком, как в Швеции? Допустим, год - женщина, год (когда закончилось вскармливание) - мужчина?
Например, государству обеспечить доступную и качественную систему дошкольного образования, как в СССР? Когда в каждом микрорайоне по детскому саду, куда ребенка можно отдать чуть ли не 6 месяцев. А не как сейчас, когда в садик до 5 лет попасть не могут.
Разумно по-моему. И справедливо. И главное - ни у кого ничего отбирать не надо.  :blush2: Нужно только перераспределить нагрузку.

Ну а если стоять на позиции, что женщина проигрывает мужчинам, потому что она берет все проблемы, связанные с рождением ребенка на себя, и так и надо, то ничего с места не сдвинется. Рождаемость только разве что. В сторону уменьшения.  :blush2:

Я же говорю - постройте детских садиков. Дайте отцам в добровольно - принудительном порядке отпуск по уходу за ребенком с сохранением большей части зп, и несмотря на весь феминизм моих предложений, традиционные ценности от этого только укрепятся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:27, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:06, 21 июля, 2013Например, государству обеспечить доступную и качественную систему дошкольного образования, как в СССР? Когда в каждом микрорайоне по детскому саду, куда ребенка можно отдать чуть ли не 6 месяцев. А не как сейчас, когда в садик до 5 лет попасть не могут.
нужен ли ребенок государству - если нет нормальных условий? Я делаю вывод, что не нужен.

Цитата: ptitsa-radio от 20:06, 21 июля, 2013Ребенок нужен отцу. Ребенок нужен государству, которое заинтересовано в повышении рождаемости.
Если отцу нужен ребенок - он несомненно будет заинтересован в любых компромиссах.
Разумно ли так поступать, если женщина работает продавщицей, а мужчина - хотя бы руководителем какого-нибудь отдела?
Разумно ли так поступать, если женщина в своей профессии не заинтересована?
Разумно ли оставлять женщину без солидной зарплаты, если муж продавец и хочет сидеть с ребенком и вскармливать грудью более не требуется?


Цитата: ptitsa-radio от 20:06, 21 июля, 2013Рождаемость только разве что. В сторону уменьшения.  :blush2:
тебя беспокоит рождаемость?
Меня больше беспокоят беспризорники...
Цитата: ptitsa-radio от 19:44, 21 июля, 2013Не факт того, что с голой грудью ходить нельзя (на самом деле, можно вообще-то), а факт того, что для женщин закон почему-то не соблюдается.
В любом случае, это интересный прецедент, не имеющий ничего общего с раскрепощением.
Ставит новые интересные вопросы:
Опять таки, почему демонстрация тела неприлична?
Меня таки тоже коробит, когда мужики посреди города обнажают своё брюхо. Жара - это все-таки не повод для подобного. Но почему меня коробит, откуда эти приличия???
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:36, 22 июля, 2013
Цитата: First Print от 15:08, 21 июля, 2013NiХ0 - Вы так красиво уводите с главного на вообще ничего не значащее - мои аплодисменты. Очень тонкая демагогия и игра в понятиях и словах. Мои поздравления.

Вы очень невнимательны, к сожалению, и не можете уловить общего в этом частном. Я обычно не указываю на ошибки собеседнику, потому что это вызывает отторжение. Собеседник как правило вместо "не можете уловить" читает "вы дебил".  Я бы не хотел, но мне лень сейчас выдумывать что-то более подходящее. Поэтому прошу прощения за резкость.

К сожалению, без общего понимания вопроса, конкретика бесполезна, поэтому ваш собеседник и уводит разговор к более обширным-абстракным вещам.

На общечеловеческом аналогия выглядит так: вместо того чтобы обруливать ямы на этом шоссе - что очень важно для сохранности машины - гораздо лучше ехать по шоссе без ям. Вам показывают дорогу без ям, но вы там не были и не верите что там ям нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:44, 22 июля, 2013
Цитата: Batriya от 17:32, 21 июля, 2013тяжелова-то, знаете ли работать и деньги зарабатывать на последних месяцах бремененности и с младенцем на руках, особенно, если нет бабушки или няньки. Но даже если есть, это всеж тяжелее, нежели молодому папашке, потому как обычно папочки уделяют своим малюткам и хозяйству гораздо меньше внимания и сил.

тяжеловато?
А кто должен рожать ребенка? И кому?
Был ли он запланирован? Был ли он желанным? Был ли он средством для привязывания МЧ? Был ли он результатом порвавшегося презерватива? На чьей совести решение оставить ребенка при незапланированной беременности? Чья ответственность? Чьё желание?

Миллион вариантов, каждый из которых - свой, особый случай.

Почему все это преобразуется в итоге в слово ДОЛЖ(ЕН)(НА)??
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:47, 22 июля, 2013
О, началось ,,,, Я же просил озвучить требования современных Российских феминисток. Меня аккуратно отшили - типа не мешайся. Я высказал точку зрения. Почти по пункктам, там все: и зарплата и пенсия и служба в ВС и то, что в Конституции статьи прописаны без оглядки на пол ,,, отмечено, где и что феминистки требуют и не требуют. В результате текст для некоторых гендерных особ не читаем. Но ни один оппонент по пунктам не опротестовал и не обосновал свое согласие или несогласие,  речь только про "голые сиськи" и красивая демагогия. Пустота. Диспута нет, только пустой треп. Ау, народ, ты где .....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:04, 22 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:47, 22 июля, 2013В результате текст для некоторых гендерных особ не читаем. Но ни один оппонент по пунктам не опротестовал и не обосновал свое согласие или несогласие,  речь только про "голые сиськи" и красивая демагогия.

Ответ подразумевает вопрос.


А по поводу читаемости - это к сожалению всегда так было и ты не первый.
Мало иметь мысль - надо уметь её выразить. Причем мы тут все лентяи - две строчки прочитаем с удовольствием, большой текст, кишащий стандартными тезисами, читать никто не хочет - только те, кому действительно делать нечего. Так что даже несмотря на то, что ты потратил уйму времени на написание чего-то, это еще не значит, что это интересно прочесть.

А по-поводу протестов - твои мысли не новы, я не думаю, что тебе захочется читать все что обсуждалось в этой ветке, так же как и её участникам по-новой повторять протесты по написанным тобой пунктам. В основном всё в этом треде скатывается на убежденности некоторых граждан. Некоторые убежденности возникли из соц-традиций, другие из других соцтрадиций. Но на самом деле мы все имеем дело лишь с проекциями личного опыта каждого из участников.

Вам все еще интересно здесь участие принимать?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:24, 22 июля, 2013
А  это даст нового? Дискутируют (точнее переливают из пустого в порожнее) одни и те же особи. Пережевывают одно и тоже. Но смотреть буду, может что интересное выкристализуется. Я вообще пытался текст сделать читабельным, без употребления спецтерминов. А вот некоторые, я смотрю, прям просто упиваются употребляя некие красивые слова-термины. А вообще это неуважение к другим. Не все знают или понимают специфические или узкоспециализированые слова-термины, надо до собеседников пытаться сказать простыми общеупотребительными словами, чтобы не было разночтения. Если я сказал, что "хотелось бы", то я это и хотел сказать. Но какие некие выводы из этого - это нечто.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:19, 22 июля, 2013
Цитата: First Print от 01:24, 22 июля, 2013одни и те же особи

Сам ты особь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:28, 22 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:27, 22 июля, 2013нужен ли ребенок государству - если нет нормальных условий? Я делаю вывод, что не нужен.

Поэтому пусть женщины дальше несут свой крест и не выделываются?  :degsmile

Я не уверена, что там нужно государству. Действительно, трудно судить, говорят - одно, делают - другое.

Зачто я точно знаю, что нужно МНЕ: мне нужна возможность родить и вырастить ребенка, не теряя при этом возможности профессиональной самореализации и возможности самостоятельно обеспечивать себя.

Цитата: ☭azl☭ от 00:27, 22 июля, 2013Если отцу нужен ребенок - он несомненно будет заинтересован в любых компромиссах.
К сожалению, компромиссы начинаются только тогда, когда стороны обладают равными правами и возможностями. Пока у одной из сторон есть возможность свалить все на другую, мало кто добровольно откажется от искушения "сесть на шею". Именно поэтому помощь мужчины в воспитании ребенка не должна быть подачкой с "барского плеча", или еще какой добровольной помощью, а должна быть регламентирована законодательно, так же, как прописаны законодательно алименты.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:03, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:28, 22 июля, 2013Пока у одной из сторон есть возможность свалить все на другую, мало кто добровольно откажется от искушения "сесть на шею".

Тут ты наверное права, большинство женщин предпочитает именно сесть на шею. И никого не интересует карьера.
Большая часть хочет выгодно торговать своим телом за бабки. А ребенок служит предлогом для того чтобы оставаться вместе - иначе неизбежны алименты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:50, 22 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:03, 22 июля, 2013Тут ты наверное права, большинство женщин предпочитает именно сесть на шею. И никого не интересует карьера.
Большая часть хочет выгодно торговать своим телом за бабки. А ребенок служит предлогом для того чтобы оставаться вместе - иначе неизбежны алименты.

Сейчас ты просто пишешь шовинисткие гадости.
Ты прямым текстом говоришь, что "большинство женщин - ленивые, тупые проститутки".

Оказывается, ты у нас уже эксперт по "большинству женщин", да? Кто назначил?
А желание посвятить себя домашнему хозяйству и воспитанию детей, пожертововав ради этого карьерой = "желание повыгоднее продать свою тушку".

Ребенок в "большинстве случаев" - для женщины средство шантажа, чтоб "кормилец" не свалил.
Предлогом. Служит. Ребенок.  Каждое слово - как высер.
Ты понимаешь хоть, что ты сейчас всех матерей скопом обосрал? :bams:
Они своих родных, любимых деток, оказывается, рожали только с целью мужу руки связать. Чтоб не удрал.
Кстати, ты не забыл, что я - тоже мать? Каково, мне по-твоему, слышать такие заявления?

Начинал, как человек, вроде, разговаривать, а сейчас скатился в такое УГ, что любо-дорого.  :puke

Рано тебе о равноправии рассуждать. Сначала сексистких тараканов из головы выведи.
Я хочу с человеком беседовать, а не с коллективными стереотипами.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:56, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:19, 22 июля, 2013Сам ты особь.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Сейчас ты просто пишешь шовинисткие гадости.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Каждое слово - как высер.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Ты понимаешь хоть, что ты сейчас всех матерей скопом обосрал?

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Начинал, как человек, вроде, разговаривать, а сейчас скатился в такое УГ

))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:13, 22 июля, 2013
Скорпион, не поняла смысла твоего поста.
Он в том, что оскорбления от собеседников настоящая женщина(тм) должна глотать молча, и ни в коем случае не указывать им на то, что они говорят гадости и оскорбления?
:repa:
Эту тему мы уже обсуждали всего пару страниц назад.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:19, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:13, 22 июля, 2013Скорпион, не поняла смысла твоего поста.

Цитата: ptitsa-radio от 12:13, 22 июля, 2013Он в том, что оскорбления от собеседников настоящая женщина(тм) должна глотать молча, и ни в коем случае не указывать им на то, что они говорят гадости и оскорбления?

А оскорбления от феминисток надо глотать молча или можно улыбаться?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 12:20, 22 июля, 2013
Можно потролю чуток? :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:28, 22 июля, 2013
Грех, конечно. БДСМщики, блин  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 13:03, 22 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:44, 22 июля, 2013
тяжеловато?
А кто должен рожать ребенка? И кому?
Был ли он запланирован? Был ли он желанным? Был ли он средством для привязывания МЧ? Был ли он результатом порвавшегося презерватива? На чьей совести решение оставить ребенка при незапланированной беременности? Чья ответственность? Чьё желание?

Миллион вариантов, каждый из которых - свой, особый случай.

Почему все это преобразуется в итоге в слово ДОЛЖ(ЕН)(НА)??
Аз, все это обсуждалось в другой ветке.....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:57, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:28, 22 июля, 2013Именно поэтому помощь мужчины в воспитании ребенка не должна быть подачкой с "барского плеча", или еще какой добровольной помощью, а должна быть регламентирована законодательно, так же, как прописаны законодательно алименты.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Сейчас ты просто пишешь шовинисткие гадости.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Рано тебе о равноправии рассуждать. Сначала сексистких тараканов из головы выведи.

Я вообще-то просто симметрично отразил, показав, что кроме мужчин-мудаков есть еще и матери-расчетливые сучки. Тебе не мешает религия мести всех мужиков под одну гребенку, но за такое же поведение за женщин - разорвешь горло. Равноправие, чо....

Твоя реакция лишь подтверждает слова тех, кого ты считала неправым.
Тебе бы давно понять - мне все равно, что думают обо мне люди. Это дает возможность нащупать слабые места, а твои атаки по слабостям развязывают руки. Ничего личного. Эмоции - это индикатор.

Цитата: ptitsa-radio от 11:50, 22 июля, 2013Кстати, ты не забыл, что я - тоже мать? Каково, мне по-твоему, слышать такие заявления?
Если тебе обидно, значит ты к этим словам имеешь непосредственное отношение. Вот и все. Какое - тебе решать.
Если тебе пофигу, значит ребенку повезло - он растет в любящей семье и точка зрения левого человека никак не скажется на ребенке.

Так что вперед - разбираться в себе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:18, 22 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:57, 22 июля, 2013Я вообще-то просто симметрично отразил, показав, что кроме мужчин-мудаков есть еще и матери-расчетливые сучки. Тебе не мешает религия мести всех мужиков под одну гребенку, но за такое же поведение за женщин - разорвешь горло. Равноправие, чо....

Покажи мне посты, где я называю всех или хотя бы "большинство" мужчин мудаками.
Тогда и поговрим про "симметричность".

Насчет "ЕСТЬ еще и матери-расчетливые сучки" - ты сейчас разводишь демагогию. Ты сказал, что "БОЛЬШИНСТВО женщин - расчетливые сучки".
Ты можешь извниться за свои слова и признать, что перегнул палку, но не нужно меня убеждать, что ты не говорил того, что сказал.
Я пока еще из ума не выжила, и с реальностью у меня нормальные взаимоотношения.

Цитата: ☭azl☭ от 13:57, 22 июля, 2013Если тебе обидно, значит ты к этим словам имеешь непосредственное отношение. Вот и все. Какое - тебе решать.
Очень хорошая отмазка, чтобы позволять себе все , что угодно.
Оскорблять, хамить и прочая.
Не прокатит.

Цитата: ☭azl☭ от 13:57, 22 июля, 2013Так что вперед - разбираться в себе.
МНЕ разбираться с твоим хамством? Ты в своем уме?
Это ТЕБЕ нужно поработать над своим поведением.
Подумать: что можно говорить в приличном обществе, чего - нельзя.
Как-то поработать над собой, над своим поведением, и не позволять себе высказываний, которые могут обидеть окружающих.

Так что вперед, пока я тебя окончательно не записала в разряд трамвайных хамов, которые "что хочу, то и ворочу".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:21, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 22 июля, 2013Ты сказал, что "БОЛЬШИНСТВО женщин - расчетливые сучки".

Большинство? да действительно так и сказал. Имел в виду - "многие".
Это меняет ситуацию в корне? Таких женщин не существует? Таких женщин одна на город или страну?

Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 22 июля, 2013Тогда и поговрим про "симметричность".
Симметрия качественная. Если ты не способна заглянуть в ощущения других людей и какую реакцию вызывают твои посты - ты можешь оценить её по своей собственной реакции. Тебе придется поверить, что ситуация симметрична. Проверить или доказать логикой это не представляется возможным.

Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 22 июля, 2013Ты можешь извниться за свои слова и признать, что перегнул палку, но не нужно меня убеждать, что ты не говорил того, что сказал.
Я вообще и ставил целью перегнуть палку. Видимо, сковырнул немного не того. Но у меня нет сожалений по этому поводу. Возможно где-то у тебя закрепится эта позиция.
Честно, мне не хотелось этого делать. Но сдвинуть понимание хоть в какую-то сторону иначе никак нельзя. Я ошибся количественно лишь в прогнозе реакции, бывает...

Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 22 июля, 2013Не прокатит.
Осуждаешь?
Осуждай, я разрешаю.

Цитата: ptitsa-radio от 14:18, 22 июля, 2013Подумать: что можно говорить в приличном обществе, чего - нельзя.
Я подумал и сказал.

Особенно!!! Особенно, если учесть, что лично тебя я не осуждал и не имел в виду вообще!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:54, 22 июля, 2013
.
Цитата: ☭azl☭ от 15:21, 22 июля, 2013Большинство? да действительно так и сказал. Имел в виду - "многие".
Это меняет ситуацию в корне? Таких женщин не существует? Таких женщин одна на город или страну?
Меняет, конечно. "Многие" - оценка абсолютная, "большинство" - относительная.
Говоря о "многих", ты только констатируешь факт и его распространенность, говоря "большинство" - ты претендуешь на некие аналитические выводы.

Цитата: ☭azl☭ от 15:21, 22 июля, 2013Симметрия качественная. Если ты не способна заглянуть в ощущения других людей и какую реакцию вызывают твои посты - ты можешь оценить её по своей собственной реакции. Тебе придется поверить, что ситуация симметрична. Проверить или доказать логикой это не представляется возможным.

Я не могу отвечать за чувства других людей.
Но я вполне могу отвечать за свои слова и поступки.
Поэтому, если ты покажешь мне, где я говорила о "большинстве мужчин" в негативном ключе, я немедленно извинюсь, признаю свою неправоту, и крепко задумаюсь о своем поведении.
До этого никаких разговоров о "симметричных" ответах быть не может.

Цитата: ☭azl☭ от 15:21, 22 июля, 2013Я подумал и сказал.
Ну, и каку сказал. Несусветную. Не знаю, уж насколько сознательно, впрочем, это и неважно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:15, 22 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:54, 22 июля, 2013Говоря о "многих", ты только констатируешь факт и его распространенность, говоря "большинство" - ты претендуешь на некие аналитические выводы.

Возможно, хотя мои претензии будут подкреплены данными.
Цитата: ptitsa-radio от 15:54, 22 июля, 2013Поэтому, если ты покажешь мне, где я говорила о "большинстве мужчин" в негативном ключе, я немедленно извинюсь, признаю свою неправоту, и крепко задумаюсь о своем поведении.
До этого никаких разговоров о "симметричных" ответах быть не может.
Я уже сказал, что это вопрос переноса своих эмоций на другую основу - сугубо гипотетическую.  В твоем случае это вопросы веры. И доказательств, которые бы устроили тебя я не смогу привести - даже если они будут устраивать меня.

Я лично способен  говорить и прислушиваться к чувствам других людей через их эмоции. Их своевременная вербализация творит чудеса по поиску взаимопонимания.
Я лично стремлюсь также анализировать и свои эмоции так, как будто я для самого себя незнакомый человек. Моя попытки вызвать твои эмоции увенчалась успехом, но ты не можешь от них абстрагироваться и поставить себя на место других людей. Так что  я считай ничего и не сделал, можно позавидовать мощности твоих убеждений и можно посочувствовать их точке применения. И тут тебе уже никак не сдвинуть мои убеждения.

Я недавно говорил, что опасаюсь людей, не имеющих сомнений, им невозможно ничего доказать. Хоть иногда убеждения и полезны - как например безграничная вера в свои силы. Но на мой сугубо аналитический ум убежденность в пользе феминизма ошибочна. Ты же этого не признаешь, и продолжаешь применять его для невразчных ситуаций, когда, личности, которых я не считаю за мужчин диктуют для тебя основные мотивы. Феминизм применим только против них- но они аутсайдеры. Точно также как и матери, привязывающие мужчину к себе рождением ребенка. Их много, но я никогда не признаю это за тренд, требующий противостояния. И копошиться в этой дряни, мне если честно совсем не охота.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:57, 22 июля, 2013
В общем, никаких моих высказываний, где я бы говорила что-то вроде "все мужики - мудаки, козлы и агрессоры" ты не нашел. И не найдешь. Я такого не могла говорить по той простой причине, что я так не считаю.

Поэтому в дальнейшем прошу апеллировать не к тому, какое впечатление мои слова якобы производят на тебя или кого-то другого (опять за других их мысли озвучиваешь!  :moral), а к тому, что я говорю на самом деле.
Функция цитирования на форуме работает прекрасно.

А свои впечатления тщательно сверяй с моими словами. А то опять окажется, что ты споришь с голосами в своей голове, а не со мной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:14, 23 июля, 2013
Как интересно. Гендерная особь из феминисток делает весь мир виноватым во всем, сама этого не замечая. Жаль, но не вернут ли нам Домострой? Кто оспорит по пунктам статьи домостроя? Чем он хорош?
Да, да,  я плохой, согласен, но я есть тот, кто я есть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:25, 23 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:14, 23 июля, 2013Жаль, но не вернут ли нам Домострой? Кто оспорит по пунктам статьи домостроя? Чем он хорош?

Очень неплох. Можно и вернуть. Даже те, кто пока не понимают его преимуществ со временем втянутся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: КМП от 09:58, 23 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:14, 23 июля, 2013
Жаль, но не вернут ли нам Домострой?
Цитата: Скорпион от 09:25, 23 июля, 2013
Очень неплох. Можно и вернуть. Даже те, кто пока не понимают его преимуществ со временем втянутся.
ага-ага.
надеюсь,вы шутите.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:10, 23 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:57, 22 июля, 2013А свои впечатления тщательно сверяй с моими словами. А то опять окажется, что ты споришь с голосами в своей голове, а не со мной.

Как известно, логика - это процесс, который позволяет из некоторого набора фактов получить другой набор фактов.
Объективным называется такой процесс, при котором из одинакового набора фактов с помощью логики на выходе получается идентичный набор фактов.

Как известно, основные ошибки, которые называются логическими, как правило исходят из разного набора фактов. В таких случаях у двух собеседников на выходе будет разный набор фактов.

Света, у тебя повсеместно встречается ошибка ограниченного выбора - стандартная ошибка всех манипуляторов:
Например, А не является Б, В и Г. Ты можешь сделать вывод, что А является Д, Хотя тебе не известно о неограниченности выбора, А может быть Е,Ж,К.
При этом Е,Ж,К не рассматриваются тобой как варианты, исключительно исходя из внутреннего твоего состояния.
Такие ошибки присущи и всем известным тебе оппонентам здесь.
Несмотря на то, что Е,Ж,К могут быть приемлемым набором фактов, которые нельзя исключать (для этого достаточно относиться к ним без критики), эти факты отметаются как незначительные или не имеющие реальной силы, хотя, отсутствие их силы не доказано. Из-за этого никто не обладает полной картиной и каждый из участников треда стремиться пропихнуть свои "факты" как заведомо известные, оставив "факты" собеседника как заведомо неверные.

Для меня поводом для принятия чужих фактов частенько является упорство собеседника. Даже если мне это изначально кажется бредовым. Правда, для этого надо постараться и хотя бы продемонстрировать упорство.

Теперь перейду к вопросу:
Вот предположим, стоят у нас два хомо сапиенса разного пола. Различия в организмах видны невооруженным глазом.
Стоит ли предпололжить, что:
1. Физические различия имеют своей причиной внутренние различия
2. Внутренние различия имеют своей причиной предназначение организмов
3. внутренние и внешние причины влияют на социально-гендерное позиционирование.
4. Социально-гендерное позиционирование, внутренние и внешние различия формируют разные психические процессы.
Стоит ли считать, что физические различия - это только верхушка айсберга, видимая глазу, а основные различия - это различия в психологический установках, обусловленных воспитанием, гормональным фоном в процессе развития?

Не будет ли ошибкой считать, что психологические различия гораздо важнее и существенней физических?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:11, 23 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:14, 23 июля, 2013Жаль, но не вернут ли нам Домострой? Кто оспорит по пунктам статьи домостроя? Чем он хорош?

Простите, но если вы сожалеете о домострое - вы лошара!!!
Мне кажется это недостойным упоминания.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:56, 23 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:11, 23 июля, 2013
Простите, но если вы сожалеете о домострое - вы лошара!!!
Мне кажется это недостойным упоминания.
Вот видите. Я просил, если не согласны с "Домостроем", то оспорьте его, скажем по современному, статьи, обоснуйте несогласие. Вместо этого переход на личности. Это говорит всего лишь о воспитании и неумении вести дискусии. Но "Домострой" - это же немалый эпизод в истории нашей страны. Почему он недостоен упоминания? Что за бред?
Кстати, термин «гендер» стал употребляться с легкой руки сексолога Джона Мани, который использовал его для определения сложных психо-сексуальных расстройств ,,,,
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 21:25, 23 июля, 2013
Цитата: First Print от 19:56, 23 июля, 2013Вместо этого переход на личности.

Цитата: First Print от 00:14, 23 июля, 2013Гендерная особь из феминисток делает весь мир виноватым во всем, сама этого не замечая.

мне одному это кажется немного странным?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 22:05, 23 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 21:25, 23 июля, 2013
мне одному это кажется немного странным?
Вероятно, да.
Но я продолжу. Феминистки термин "гендер"испульзуют как определение  "социального пола". А это позволяет биологический пол отодвинуть назад, сделать второстепенным. Т.е. отрицаются естественные, биологические различия между мужчиной и женщиной, разница заключается лишь в навязанном конкретной условно бесполой личности социальной половой роли.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:17, 23 июля, 2013
Цитата: First Print от 22:05, 23 июля, 2013А это позволяет биологический пол отодвинуть назад, сделать второстепенным. Т.е. отрицаются естественные, биологические различия между мужчиной и женщиной, разница заключается лишь в навязанном конкретной условно бесполой личности социальной половой роли.

ИИии?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:28, 23 июля, 2013
 :repa: Феми активно вторгаются в мужские сферы, глядючи на них мужики особи с членом решили занять освободившуюся нишу, а чё, дырка есть, сиськи ныне не проблема вырастить, права женские на себя тянут....всё чинно. :lol: :lol: :lol:
Млин, дурдом. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 23:48, 23 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:17, 23 июля, 2013
ИИии?
Феминистки говорят, что гендер это культурно и социально обусловленный комплекс характеристик и форм поведения, приписываемых женщинам и мужчинам. Отсюда, используя это определение, феминистки отделяют биологический пол, от того, что формируется обществом, воспитанием, образованием, культурой и фиксируетсяусловно как пол . В тоже время гендер (в отлтчие от пола) , изменяем в зависимости от общества, эпохи, культуры. И из этих постулатов феминистки делают вывод, что отнфне вопрос равенства мужчины и женщины может подниматься лишь в одном аспекте — социальном, т.е. мальчикии (девочки) вырастают в мужчин (в женщин) лишь вследствии навязываемой им социумом гендерной модели поведения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 23:52, 23 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 09:25, 23 июля, 2013
Очень неплох. Можно и вернуть. Даже те, кто пока не понимают его преимуществ со временем втянутся.
Ню-ню :nunu: А сковородкой?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 23:56, 23 июля, 2013
Цитата: Goga от 23:28, 23 июля, 2013
:repa: Феми активно вторгаются в мужские сферы, глядючи на них мужики особи с членом решили занять освободившуюся нишу, а чё, дырка есть, сиськи ныне не проблема вырастить, права женские на себя тянут....всё чинно. :lol: :lol: :lol:
Млин, дурдом. :degen

Вы новый теор фем! Браво! :cooler
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 00:08, 24 июля, 2013
Цитата: Масянька от 23:56, 23 июля, 2013новый теор фем!
Ничто не ново под луной. :shuffle
И это пройдёт. :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:20, 24 июля, 2013
Цитата: First Print от 23:48, 23 июля, 2013И из этих постулатов феминистки делают вывод, что отнфне вопрос равенства мужчины и женщины может подниматься лишь в одном аспекте — социальном, т.е. мальчикии (девочки) вырастают в мужчин (в женщин) лишь вследствии навязываемой им социумом гендерной модели поведения.

гендер - вы используете новый термин здесь, он запутывает и я не знаю что именно вы имеете в виду под ним. Поэтому я могу несколько ошибаться в использовании термина. ежели чо.

Дело в том, что это так и есть. И на самом деле, мужчины вполне могут выполнять женские дела, женщины могут мужские. Проблема в том, что мужских дел по созданию семьи природой не предусмотрено - за исключением собственно соития. Но тем не менее, семья определенно имеет свою ценность для мужчины - в том числе и воспитание детей. А это не может обуславливаться половыми сходствами, а сугубо гендерными (по вашей терминологии - отнесусь к ней беспристрастно). Есть сходство, сходство обусловлено социальным аспектом, а значит мы видим преобладание разума над животным.

Ну и зачем нам рассматривать "старые" уклады, легенды о мамонтах и хранительницах очага. Если это было в дремучем прошлом, значит сейчас наш разум гораздо более изощрен, а значит опыт прошлого, да еще и такого далекого к нам неприменим.

Но все же, некоторые психические установки и некоторая психическая разница все-таки существует. Я пока не буду говорить о её причинах - это очень большая тема.
И эти психические установки вносят существенные коррективы в то, что мы называем разумом.

Собственно мой поинт здесь именно в том, что феминизм не имеет каких-то особых изъянов в себе до тех пор, пока девочки не начинают заблуждаться по поводу причин, из-за которых они стали феминистками. Они-то себя называют феминистками, являясь по факту "лесбиянками-мужененавистницами"  вследствие двух факторов:
1. Личной невозможности личностного роста (взять жопу в горсть и идти добиваться исполнения мечт)
2. Непопулярность у противоположного пола - замкнутость, неумение соблазнить мужчину, неумение следить за собой.
Из-за этих двух факторов они считают, что им кто-то что-то должен, хотя феминизм по факту - движение свободных женщин, способных выбрать для себя и отстоять свою свободу от социальных установок. Или другими словами: феминизм дает возможность свободы, но не дает средств. Возможно как политическое движение, способствующее увеличению рождаемости оно и состоятельно, но для личности феминизм бесполезен.

То есть феминизм превосходен с точки зрения философии - он дает альтернативу и неплохую альтернативу. Но давая альтернативу он не дает средств для балансировки. Ведь для счастья все еще необходимо:
1. Семья.
2. Карьера.
3. Финансы.
4. личностный и духовный рост.
5. Здоровье.
6. Окружение.
7. Романтика.
А феминизм дает лишь 2-ой и 3-ий пункт и не говорит, что этого не достаточно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 00:23, 24 июля, 2013
А порядок циферок можно менять?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:26, 24 июля, 2013
Цитата: Масянька от 00:23, 24 июля, 2013А порядок циферок можно менять?

Это вообще стандартный более-менее перечень пунктов колеса жизни. Тут важен баланс, а не очередность, заботиться надо над развитием всех направлений - иначе колесо не будет круглым - далеко не уехать.

цифры можно вообще убрать...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 07:17, 24 июля, 2013
Цитата: голдик от 23:52, 23 июля, 2013Ню-ню :nunu: А сковородкой?

Выбор будет ничтожный - шариат или домострой. Если домострой ненавистен, можно уже примерять паранджу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:16, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:20, 24 июля, 2013Они-то себя называют феминистками, являясь по факту "лесбиянками-мужененавистницами"

Дальше можешь не продолжать.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:33, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:20, 24 июля, 2013феминизм по факту - движение свободных женщин, способных выбрать для себя и отстоять свою свободу от социальных установок. Или другими словами: феминизм дает возможность свободы, но не дает средств. Возможно как политическое движение, способствующее увеличению рождаемости оно и состоятельно, но для личности феминизм бесполезен

Неправильно. Все неправильно.
Феминизм по факту - движение за ИЗМЕНЕНИЕ общественных установок, в сторону увеличения возможностей для женщины для самореализации.
А не сборище одиночек, которые противопоставляют себя обществу и этом гордятся.
И он как раз дает и возможности и средства реализовать себя как личность.

Например, возможность получить ЛЮБОЕ образование по своему выбору, склонностям и способностям - это и возможность, и средство.
И уж явно - весьма полезно для личности.

Ты, Вася, никогда в шкуру женщины не влезешь. Не поймешь, что это такое. когда тебя явно или неявно выдавливают из технических специальностей, престижных профессий и т. п.
Ты не знаешь, что такое - писать дисер или работать на удаленке, когда у тебя на руках грудной малыш. Не знаешь, что такое - год-полтора спать по 4 часа в сутки. В два захода.
Не иметь возможности просто выйти из квартиры, когда захочешь.

У меня знакомая - ребенок очень болезненный. Постоянно простужается. Так она три недели на работе - неделю на больничном. И ничего не поделаешь, болеет ребенок.
Уже два года. А первые три она вообще дома просидела - садика не было. Какую карьеру можно сделать с таким графиком, не подскажешь случайно?
Итого пять лет уже потеряны в профессиональном плане. Она, наверное, просто лентяйка и дурочка, неспособная позаботиться о своем будущем?

Не зная и не понимая всего этого, очень легко рассуждать, что у нас так мало женщин в науке и бизнесе потому что просто "они просто не могут взять себя за жопу".
Сытый голодного не разумеет, увы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 12:18, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 07:17, 24 июля, 2013Выбор будет ничтожный - шариат или домострой. Если домострой ненавистен, можно уже примерять паранджу.
Тогда выбора нет :(............феминизм  :cooler

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:24, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Например, возможность получить ЛЮБОЕ образование по своему выбору, склонностям и способностям - это и возможность, и средство.
И уж явно - весьма полезно для личности.
Сейчас кто женщинам мешает это делать?
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Ты, Вася, никогда в шкуру женщины не влезешь. Не поймешь, что это такое. когда тебя явно или неявно выдавливают из технических специальностей, престижных профессий и т. п.
Ты не знаешь, что такое - писать дисер или работать на удаленке, когда у тебя на руках грудной малыш. Не знаешь, что такое - год-полтора спать по 4 часа в сутки. В два захода.
Не иметь возможности просто выйти из квартиры, когда захочешь.

У меня знакомая - ребенок очень болезненный. Постоянно простужается. Так она три недели на работе - неделю на больничном. И ничего не поделаешь, болеет ребенок.
Уже два года. А первые три она вообще дома просидела - садика не было. Какую карьеру можно сделать с таким графиком, не подскажешь случайно?
Итого пять лет уже потеряны в профессиональном плане.
А причём тут феминизм? Все претензии Богу, что создал женщину с сиськами, которых лишены мужики.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:59, 24 июля, 2013
Цитата: голдик от 12:18, 24 июля, 2013Тогда выбора нет ............феминиз м

У женщины всегда есть выбор - феминизм или мазохиизм  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:08, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:24, 24 июля, 2013Сейчас кто женщинам мешает это делать?

1. Воспитание и общественные стереотипы: "женщина-программист, как морская свинка..."
2. Негласные предпочтения преподавателей-мучжин. Или гласные. Нам один профессор на кафедре не стеснялся заявлять, что вам девушкам, квантовая физика - что кошке астрономия. И не поймете, и не нужна в общем. Хорошо, что у нас этот курс был факультативным.
3. Прямые запреты на поступление в тот или иной вуз, на ту или иную специальность. Я выше приводила пример, с престижным ИТ-лицеем, куда по итогам вступительных экзаменов не приняли девочек, при том, что они набрали больше количество баллов, чем мальчики. Нечасто, но бывает. Точнее, бывает часто, просто эти товарищи совсем уж внаглую действовали, и не маскировали своих мотивов.
И это у нас еще не все плохо.
Цитата: Скорпион от 12:24, 24 июля, 2013А причём тут феминизм? Все претензии Богу, что создал женщину с сиськами, которых лишены мужики.
Ну да. Бог велел, чтоб только женщины  с ребенком в поликлинику могли ходить. Без сисек - дороги не найти, разумеется.
И детские садики тоже сам Господь запретил строить в достаточном количестве.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:23, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:59, 24 июля, 2013Ну да. Бог велел, чтоб только женщины  с ребенком в поликлинику могли ходить. Без сисек - дороги не найти, разумеется.
И детские садики тоже сам Господь запретил строить в достаточном количестве.
Цитата: ptitsa-radio от 14:08, 24 июля, 2013

В поликлинику ходить можно и мужику. Только вот на  период грудного вскармливания мама всё равно должна быть постоянно рядом с дитем.
В том, что садиков мало опять мужики виноваты? Злобный умысел домостроевцев?
Цитата: ptitsa-radio от 13:59, 24 июля, 2013У женщины всегда есть выбор - феминизм или мазохиизм 

А это не одно и то же?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:49, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 14:23, 24 июля, 2013В поликлинику ходить можно и мужику. Только вот на  период грудного вскармливания мама всё равно должна быть постоянно рядом с дитем.
Это не так долго на самом деле. Пролема в том, что за это время автоматом оказывается, что мужчина больше зарабатывает, больше продвинулся по служебной лестнице (ведь он-то перерыв не делал) и как-то само собой оказывается, что его работа - гораздо важнее работы женщины. Отныне и впредь. Поэтому, если досаточно взрослый уже ребенок заболеет, то сидеть с ним будет мама, а не папа. Соответсвенно, женщина продолжает терять в профессиональной квалификации все больше и больше.
Таком образом, женщина оказывается в замкнутом кругу. Один раз пожертвовав своими интересами ради семьи, она вынуждена жертвовать ими и дальше.

Только не нужно мне говорить, что это Бог так распорядился.

Есть вполне светские способы решения данной проблемы. Мировая общественность уже вовсю их пользует.
В ветке я уже неоднократно их перечисляла: отпуск по уходу за ребенком для отца с сохранением большей части зп, доступные детские сады, более гибкая система здравоохранения и трудоустройства, меры социальной поддержки материнства и дества.
Ну и отношение свое к женщинам сменить, конечно. Понимать, что женщина теряет и почему, и что это вовсе не так и надо, и что мужчина при известной доброй воле очень много может сделать для того, чтобы эти неудобства ей компенсировать.
Было бы желание, как говорится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:36, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 24 июля, 2013Пролема в том, что за это время автоматом оказывается, что мужчина больше зарабатывает, больше продвинулся по служебной лестнице (ведь он-то перерыв не делал) и как-то само собой оказывается, что его работа - гораздо важнее работы женщины. Отныне и впредь. Поэтому, если досаточно взрослый уже ребенок заболеет, то сидеть с ним будет мама, а не папа. Соответсвенно, женщина продолжает терять в профессиональной квалификации все больше и больше.
Таком образом, женщина оказывается в замкнутом кругу. Один раз пожертвовав своими интересами ради семьи, она вынуждена жертвовать ими и дальше.
Это что за работа такая где  за год можно такие непоправимые рывки в карьере сделать? Всех денег не заработаешь. Рожать и сразу потом на работу? Запросто, как до революции было - в поле родила и дальше снопы вязать. Женщины сами добивались декретного отпуска, а теперь им же и попрекают, по-моему это уже вахта психиатра)
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 24 июля, 2013В ветке я уже неоднократно их перечисляла: отпуск по уходу за ребенком для отца с сохранением большей части зп,
В первый год один фиг мамка сидит, не так разве? А по отпуску по уходу за ребенком у нас разве не равные права с женщинами?
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 24 июля, 2013более гибкая система здравоохранения и трудоустройства, меры социальной поддержки материнства и дества.
А конкретнее?
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 24 июля, 2013Ну и отношение свое к женщинам сменить, конечно. Понимать, что женщина теряет и почему, и что это вовсе не так и надо, и что мужчина при известной доброй воле очень много может сделать для того, чтобы эти неудобства ей компенсировать.
Компенсировали давно и с лихвой. Продолжительность жизни женщин на 10 лет почти больше, чем у мужчин, давайте мальчиков сразу после рождения в пропасть сбрасывать как в Спарте? Феминистки будут довольны?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:56, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Ты, Вася, никогда в шкуру женщины не влезешь. Не поймешь, что это такое. когда тебя явно или неявно выдавливают из технических специальностей, престижных профессий и т. п.
Ты не знаешь, что такое - писать дисер или работать на удаленке, когда у тебя на руках грудной малыш. Не знаешь, что такое - год-полтора спать по 4 часа в сутки. В два захода.
Света, никто кроме тебя или твоей подруги никогда не занимался тяжелым трудом, не спал сутками (два часа на каждые 48 часов) и не в силах себе представить себе что такое тяжело... Конечно.
Ты даешь личные примеры, можно я тоже?
Я видел среди матросов мужчин - некоторые ходят в море 30-40 лет. Некоторые из них всегда матросы. Каждый из них в качестве причины, почему он еще не капитан за 40 лет отвечает "то одно - то другое". А по факту,они живут в морях все эти годы и кормят своих жен и детей, которые вовремя нашли спонсора и больше ничего не хотят от жизни. За 30-40 лет едва найдется 3-4 года ссуммарного времени на берегу. Работа: 8 через 8 (4 часа на сон) монотонной работы или очень тяжелой работы.  Женщин в море мало - но заработки неплохие.

Тебя это может и не тронет, социальный стереотип "в море - работа для настоящих мужчин", а на самом деле море - это карьер для рабов, которые с лютой скоростью за бесценок проматывают своё время. Раб и моряк - это синонимы. Насколько тебе это понятно?

Не надо говорить, что что-то мешает - все у нас в голове. Любые сложности преодолимы. За 5 лет можно заочно получить образование и сделать себе морскую карьеру. Можно заняться торговлей и развивать в себе эти навыки и через 5 лет будешь отличным предпринимателем.

А социум... Я считаю - встань на ноги сначала сам и начинай учить других, когда есть что показать и чем гордиться.

Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Феминизм по факту - движение за ИЗМЕНЕНИЕ общественных установок, в сторону увеличения возможностей для женщины для самореализации.
А не сборище одиночек, которые противопоставляют себя обществу и этом гордятся.
По факту или по первоначальному плану?
Я тебе уже давно приводил пример того, как сильные из феминизма сами убегают, давая этому название пост-феминизм и сбрасывая с себя ответственность за всех этих одиночек...
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Сытый голодного не разумеет, увы.
Иногда с голодухи хочется жрать всякую дрянь прямо под ногами.
Даже в таких случаях надо контролировать свою диету.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 15:58, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 24 июля, 2013Таком образом, женщина оказывается в замкнутом кругу. Один раз пожертвовав своими интересами ради семьи, она вынуждена жертвовать ими и дальше.

Что с этим делать с точки зрения феминизма?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:09, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:36, 24 июля, 2013Это что за работа такая где  за год можно такие непоправимые рывки в карьере сделать? Всех денег не заработаешь. Рожать и сразу потом на работу? Запросто, как до революции было - в поле родила и дальше снопы вязать. Женщины сами добивались декретного отпуска, а теперь им же и попрекают, по-моему это уже вахта психиатра)

Про последующие потери в профессиональной деятельности, ты сделал вид, что не слышал. Я ж тебе и объясняю, не так страшно потерять год, как потом.
Есть социологические исследования, которые как раз и говорят, что до рождения первого ребенка мужчины и женщины примерно равны по заработку и квалификации.
(Это касается развитых стран, где с получением образования и трудоустройством у женщин  все ок).
Разница начинает ощущаться после рождения первого ребенка и увеличивается с рождением каждого последующего.

Цитата: Скорпион от 15:36, 24 июля, 2013В первый год один фиг мамка сидит, не так разве? А по отпуску по уходу за ребенком у нас разве не равные права с женщинами?
Права-то равные. А на практике - не очень-то отцы в отпуск по уходу за ребенком и рвутся, и не очень-то им на работе предоставляют, даже если он изъявит такое желание.
Я же говорю о том, что давать два отпуска - каждому из родителей.

Цитата: Скорпион от 15:36, 24 июля, 2013А конкретнее?
Ты считаешь, что у нас все хорошо с медобслуживанием матерей и детей? И с детскими садами проблем нет?
Ах, да, забыла, по-закону то положено, значит, автоматом это у всех есть. И делать ничего не надо.
Достаточно закон написать, и все само у всех появится.

В садик-то встали уже на очередь?  А то смотрите, не пролетите. :degsmile

Цитата: Скорпион от 15:36, 24 июля, 2013Компенсировали давно и с лихвой. Продолжительность жизни женщин на 10 лет почти больше, чем у мужчин,
Бухать меньше надо, при чем тут феминистки?

Цитироватьдавайте мальчиков сразу после рождения в пропасть сбрасывать как в Спарте? Феминистки будут довольны?
Успокойся. Никто тебя не ненавидит. Никто тебя не убивает, и даже не собирается.
А вообще я знаю одного доктора, он приписывает чудесные таблетки тем, кому вокруг убийцы мерещатся.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:10, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:58, 24 июля, 2013Что с этим делать с точки зрения феминизма?

Перераспределять нагрузку.
Не можешь кормить грудью - посиди с ребенком на больничном.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: КМП от 16:14, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:36, 24 июля, 2013
Компенсировали давно и с лихвой. Продолжительность жизни женщин на 10 лет почти больше, чем у мужчин, давайте мальчиков сразу после рождения в пропасть сбрасывать как в Спарте? Феминистки будут довольны?
Мужики раньше мрут потому что не следят за своим здоровьем.Пьют,курят,...больше намного чем женщины.Погибает их больше.
В больницу их хрен затащить.У меня папа маму чуть что в поликлинику гонит,а самого не затащищь.И дело не во времени.И не в деньгах.
И не только у моих так.
Причем тут сразу женщины виноваты?Вас не надо со скалы как в Спарте сбрасывать,вы сами,образно говоря,оттуда сбрасываетесь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:20, 24 июля, 2013
Цитата: Batriya от 17:32, 21 июля, 2013не нужно смешивать....
Дети так и получаются.. ))  :yes
Цитата: Batriya от 17:32, 21 июля, 2013
тяжелова-то, знаете ли работать и деньги зарабатывать на последних месяцах бремененности и с младенцем на руках, особенно, если нет бабушки или няньки. Но даже если есть, это всеж тяжелее, нежели молодому папашке, потому как обычно папочки уделяют своим малюткам и хозяйству гораздо меньше внимания и сил. Подчеркиваю слово обычно, папашки, как и мамашки разные бывают.
Очень трудно судить, и возводить категории кому легче, кому труднее. Человек проживает в своем теле, получает свой спектр ощущений. Как там живется другому? Одно скажу, трудно бывает всем. И вместо того, чтобы мерятся "тяжестями", лучше научится взаимопониманию и взаимной поддержке. Тогда становится легче, ведь груз разделенный поровну становится не так тяжел. Пускай мужчина меньше нянчится с младенцем, но если он хороший отец, он отдаст толику своего в воспитании, уделит время и внимание, постараясь это сделать ровно на столько, насколько нужно. Повторюсь, если он отец. Желающий ребенка, желающий взращивать и воспитывать его. Не по-статусу, не по факту... Так же как и мать. Потому что мать - это мать. Материнское существо. Отец, это - отец. Существо пожестче (но это не значит жестокосердный, нет). Ребенок видит и чувствует это. И не очень здорово, когда баланс нарушается. В гомофобных браках, например. А сейчас и папашки и мамашки, как вы правильно заметили. И ребенок "нужен" потому что так получилось. Вот это страшно. Ведь..есть голова..уши, глаза, руки в конце концов! Ну неужели нельзя научится выбирать то, что по-сердцу, по-уму и по-силам, без лишних страстей и эмоций. Эгоизма, категоричности, и самообмана. Со всей ответственностью. Мамы хотят видеть с у себя ребенка потому что захотелось. Так и говорят, вот, мол,  хочу ребенка. А обеспечить ему нормальные условия для него не хочется? А свое сознание воспитать, чтобы было что давать, давать именно свое, а не набор разных стереотипов, глупостей, типа телевизора, компьютерных игр, скачки рингтонов на мобилу. А что в основе этого своего? Что там есть?!

Цитата: ☭azl☭ от 00:27, 22 июля, 2013нужен ли ребенок государству - если нет нормальных условий? Я делаю вывод, что не нужен.
Отсутствие детсадов, например, на это и указует. Будет удивительным, если у обеспеченного государственника- властьдержателя появятся мысли о необходимости заботы о не своих детях (выраженное в общественной деятельности), да еще и в обход чувства пафосности, тщеславия..
Цитата: ☭azl☭ от 00:44, 22 июля, 2013Почему все это преобразуется в итоге в слово ДОЛЖ(ЕН)(НА)??
Странно.. Когда понимаешь и делаешь, то вроде бы ничего никому не должен. Когда надо что-то сделать, но это не делается, получается должен делать, (быть таким, должен Родине, должен думать, должен понимать) Вообще "должен", "должна" - хороший термин для спекуляций.И в связке с волшебным словом-"надо" - особенно..
Цитата: First Print от 00:47, 22 июля, 2013Но ни один оппонент по пунктам не опротестовал и не обосновал свое согласие или несогласие,  речь только про "голые сиськи" и красивая демагогия.
Как будто вам нужно наше согласие или не согласие... )))) А про сиськи поговорить всегда приятно.  :)
Цитироватьодни и те же особи
ЦитироватьСам ты особь.
))))) будьте существами, организмы.
Цитата: ptitsa-radio от 09:28, 22 июля, 2013Зачто я точно знаю, что нужно МНЕ: мне нужна возможность родить и вырастить ребенка, не теряя при этом возможности профессиональной самореализации и возможности самостоятельно обеспечивать себя.
Самостоятельно обеспечивать себя. Отец вам не нужен, получается.  :repa: Да и самостоятельность не особо получается, если часть своих дел вы хотите получить от кого-то в виде возможностей. От государства. Конституция РФ вроде, одинакова для всех... Ну да ладно... Речь не об этом.
Вы думаете, кроме вас этого никто не хочет? Да уйма народу, причем, как мужчин, так и женщин. Хотят. Кто-то молча, уравновешенно, кто-то страстно желает. У женщин эмоциональный фон несколько отличен от мужского, страсти кипят.. В общем много кто хочет так как вы. Но.. что-то не получается, не выходит... Вы хотите создание этих условий от кого-то? Ладно, мужики-козлы (попадаются), хрен с ними, пусть государство возьмет на себя эти функции. Оно же для чего-то существует. ))) Тогда почему государство не берет на себя эти функции? И вообще, возьмется ли оно за такое дело? Кстати, оно с удовольствием берется за подобные дела, (ф-ция воспитания и соц. обеспечения) но только в определенных случаях. Например, когда отбирает детей у родителей, считая на законных основаниях, что родители имеют условия хуже, чем спец заведения государства. Классно, когда можно воспитать человека в определенной среде с определенными установками. Родители только смуту внесут в неразвитый детский мозг..  :yes

Цитата: ptitsa-radio от 09:28, 22 июля, 2013К сожалению, компромиссы начинаются только тогда, когда стороны обладают равными правами и возможностями. Пока у одной из сторон есть возможность свалить все на другую, мало кто добровольно откажется от искушения "сесть на шею".
Вопросы пола (да и не только, статуса, напр. политических воззрений, религиозные убеждения) тут вообще неуместны:
на шею сесть может каждый. Мужчина, женщина, ребенок (да-да, это тоже своего рода сидение на шее), поп, губернатор, дворник. Невозможно урегулировать "равность прав" государственно. Это утопия. Потому что всегда найдется тот, кто будет считать себя и равнее и правее и т.д. и таких - уйма. Кто-то будет считать себя таковым по-умолчанию (эго подсказало) , кто-то действительно не проведет знак равенства между собой и кем-либо по- более веским причинам. Государства изначально вообще создавались на неравенстве. И до сих пор создаются."Равность прав", это мера, но как ее подбить под "равенство" всех, люди-то разные? И вот на каком-то этапе у некоторых индивидов начинает приходить осознание, что собственные прихоти, это одно, прихоти другого, это второе, интересы определенной группы людей - третье, назревшая и трезво оцениваемая необходимость - четвертое.. можно продолжать и дальше. И на каком "пункте" вы хотите договариваться и приходить к компромиссам?! )))))) А вы знаете, что компромисс обычно подразумевает личную жертву, т.е чем-то придется жертвовать. Личными убеждениями, стереотипами, кусочечком эгоизма.. Чем вы готовы пожертвовать, чтобы уравняться в правах?!






Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:22, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 15:56, 24 июля, 2013Ты даешь личные примеры, можно я тоже?
Я видел среди матросов мужчин - некоторые ходят в море 30-40 лет. Некоторые из них всегда матросы. Каждый из них в качестве причины, почему он еще не капитан за 40 лет отвечает "то одно - то другое". А по факту,они живут в морях все эти годы и кормят своих жен и детей, которые вовремя нашли спонсора и больше ничего не хотят от жизни. За 30-40 лет едва найдется 3-4 года ссуммарного времени на берегу. Работа: 8 через 8 (4 часа на сон) монотонной работы или очень тяжелой работы.  Женщин в море мало - но заработки неплохие.
Это ДЕТИ нашли спонсора? (здесь должен быть смайл "ку-ку). Воспитывать детей, по-твоему, ничего не стоящее времяпрепровождение? Мда...
Заработки неплохие, но работой мужики все равно недовольны. А кто мешает сменить работу? "Спонсорский долг"?
Ну и шли бы бухгалтерами, бумажки перебирать за 20 тысяч в месяц.

У них-то выбор есть. А вот у женщин - чаще всего - нет.

Вобщем, "песнь Ярославны" не впечатляет.

ЦитироватьНе надо говорить, что что-то мешает - все у нас в голове. Любые сложности преодолимы. За 5 лет можно заочно получить образование и сделать себе морскую карьеру. Можно заняться торговлей и развивать в себе эти навыки и через 5 лет будешь отличным предпринимателем.
Попробуй получить образование, когда весь день ты ухаживаешь за грудным младенцем. И за ночь раза два-три подрываешься на кормления.
Попробуй "заняться торговлей", когда ты тупо не можешь выйти из дома.
Какая, нафиг, морская карьера, когда ты на больничном с ребенком раз в месяц? Где? Кем?
Морской буфетчицей и то - не возьмут.

В общем, очередные фантазии на тему: "пусть едят пирожные".

ЦитироватьА социум... Я считаю - встань на ноги сначала сам и начинай учить других, когда есть что показать и чем гордиться.
Я какгбе на ногах стою. И самостоятельно обеспечиваю себя и своих детей.
Я имею право поучить социум?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:26, 24 июля, 2013
Цитата: КМП от 16:14, 24 июля, 2013Причем тут сразу женщины виноваты?

Оне не считают, что женщины виноваты.
Оне считают, что ранняя смерть кормильца в патриархальном обществе должна с лихвой компенсировать женщине отсутствие образования, профессионального опыта и твердого источника дохода.
:degsmile
(Чота ржу)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:27, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Про последующие потери в профессиональной деятельности, ты сделал вид, что не слышал. Я ж тебе и объясняю, не так страшно потерять год, как потом.
Есть социологические исследования, которые как раз и говорят, что до рождения первого ребенка мужчины и женщины примерно равны по заработку и квалификации.
(Это касается развитых стран, где с получением образования и трудоустройством у женщин  все ок).
Разница начинает ощущаться после рождения первого ребенка и увеличивается с рождением каждого последующего.
Так а дети тут причём? Если я уйду в отпуск года на 2 для путешествия вокруг света, то у меня такой же провал будет. Ни один коммерсант в трезвом уме не станет платить женщине больше мужика, только лишь потому, что она мать. Хочешь закрыть тему свободного предпринимательства и капитализма на корню?
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Права-то равные. А на практике - не очень-то отцы в отпуск по уходу за ребенком и рвутся, и не очень-то им на работе предоставляют, даже если он изъявит такое желание.
Я же говорю о том, что давать два отпуска - каждому из родителей.
А если мама заколупалась работать и хочет сидеть дома с ребенком? Насильно выгонять ее на работу?))) Чушь-то не надо писать. Право сидеть дома есть уже у всех. Любой мужик может взять и уйти в декрет, если семьи считают, что ему лучше работать, то не надо лезть к ним со своими улучшениями.
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Ты считаешь, что у нас все хорошо с медобслуживанием матерей и детей? И с детскими садами проблем нет?
Ах, да, забыла, по-закону то положено, значит, автоматом это у всех есть. И делать ничего не надо.
Достаточно закон написать, и все само у всех появится.

В садик-то встали уже на очередь?  А то смотрите, не пролетите.
Я считаю, что с садиками и медобслуживанием матерей и детей плохо, как и с медициной для мужчин. Но к феминизму это вообще слабо относится. К материнству и детству да, а феминизм тут никаким боком. Никакой дискриминации нету - ситуация для всех одинаково хреновая, детей и матерей нарочно никто не гнобит. С садиком уже пролетели, потому и не паримся)
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Бухать меньше надо, при чем тут феминистки?
И это в том числе тоже.

Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Успокойся. Никто тебя не ненавидит. Никто тебя не убивает, и даже не собирается.
А вообще я знаю одного доктора, он приписывает чудесные таблетки тем, кому вокруг убийцы мерещатся.
Судя по твоим постам ты не столько феминистка, сколько мужененавистница, такое впечатление, что скосит мор мужчин и ты вздохнешь спокойно)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:28, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Ты считаешь, что у нас все хорошо с медобслуживанием матерей и детей?
А у нас вообще хорошо с медобслуживанием? Для детей, матерей, отцов, бабушек-дедушек, толстых-худых, гетеросексуальных и гомиков?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:28, 24 июля, 2013
Цитата: КМП от 16:14, 24 июля, 2013?Вас не надо со скалы как в Спарте сбрасывать,вы сами,образно говоря,оттуда сбрасываетесь.

Точно. Сами сбрасываются, еще и нас туда тянут.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:31, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:22, 24 июля, 2013Попробуй получить образование, когда весь день ты ухаживаешь за грудным младенцем. И за ночь раза два-три подрываешься на кормления.
Попробуй "заняться торговлей", когда ты тупо не можешь выйти из дома.
Какая, нафиг, морская карьера, когда ты на больничном с ребенком раз в месяц? Где? Кем?
Вопрос простой, но очень личный:
а папа где?!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:40, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:27, 24 июля, 2013Так а дети тут причём? Если я уйду в отпуск года на 2 для путешествия вокруг света, то у меня такой же провал будет. Ни один коммерсант в трезвом уме не станет платить женщине больше мужика, только лишь потому, что она мать. Хочешь закрыть тему свободного предпринимательства и капитализма на корню?

У тебя есть выбор - хочешь - идешь, хочешь - не идешь.
А чем идее свободного предпринимательства вредит мысль брать больничные по очереди? Один раз мама, другой раз - папа?
Видимо тем, что коммерсанты перестанут предпочитать мужчин женщинам? Зная, что любой из них в любой момент может на больничный с ребенком свалить?
Вот тут-то "свободное предпринимательство" и наступит. Сразу станет видно кто чего стоит на самом деле, как работник.

Цитата: Скорпион от 16:27, 24 июля, 2013А если мама заколупалась работать и хочет сидеть дома с ребенком? Насильно выгонять ее на работу?))) Чушь-то не надо писать
Я нигде не писала чушь о том, что неработающих матерей необходимо силой гнать на работу.
Тебе опять померещилось. Мож, таблетки все-таки? Ну, или очки на худой конец?  :degen

Цитата: Скорпион от 16:27, 24 июля, 2013Я считаю, что с садиками и медобслуживанием матерей и детей плохо, как и с медициной для мужчин. Но к феминизму это вообще слабо относится. К материнству и детству да, а феминизм тут никаким боком. Никакой дискриминации нету - ситуация для всех одинаково хреновая, детей и матерей нарочно никто не гнобит. С садиком уже пролетели, потому и не паримся)
Если всем плохо, то никому ничего улучшать не надо. Если у нас хреновые хосписы, то ратовать за хорошие роддома никто не имеет права.
Защита материнства и детства к феминисткам никакого отношения не имеет, потому что феминистки борются не за улучшение условий жизни женщин, а толстые-лесбиянки мужененавистницы.
Чудная логика.

Кстати, с садиком пролетели не только вы, а еще сотни тысяч человек по всей стране. И та ситуация, которая не парит вас, может быть вполне травматичной для них.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:40, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 16:31, 24 июля, 2013Вопрос простой, но очень личный:
а папа где?!

На работе, разумеется.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:44, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013На работе, разумеется.

Безвылазно? А ночью? Ведь ему надо ночью не кормить грудью...  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:46, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 16:44, 24 июля, 2013Безвылазно? А ночью? Ведь ему надо ночью не кормить грудью...  :repa:

Ночью он спит, он же устал на  работе. И ему завтра в 7 утра опять вставать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:46, 24 июля, 2013
Цитата: КМП от 16:14, 24 июля, 2013Мужики раньше мрут потому что не следят за своим здоровьем.Пьют,курят,...больше намного чем женщины.Погибает их больше.
В больницу их хрен затащить.У меня папа маму чуть что в поликлинику гонит,а самого не затащищь.И дело не во времени.И не в деньгах.
И не только у моих так.
Причем тут сразу женщины виноваты? Вас не надо со скалы как в Спарте сбрасывать,вы сами,образно говоря,оттуда сбрасываетесь.
Некоторые демографы склонны считать, что данная уникальная демографическая проблема при нынешней общественно-политическом строе в России решения не имеет, и я с ними согласен.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:52, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:46, 24 июля, 2013Ночью он спит, он же устал на  работе. И ему завтра в 7 утра опять вставать.

Вот е-мае! Если очень сильно уставать, можно утром и не встать... :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:55, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:46, 24 июля, 2013Некоторые демографы склонны считать, что данная уникальная демографическая проблема при нынешней общественно-политическом строе в России решения не имеет, и я с ними согласен.
Мне очень жаль. Но я лично со скалы  из солидарности  сбрасываться не желаю.
Поэтому и выступаю за то, что в таких условиях женщина тем более должна быть профессионально востребованной и иметь хороший заработок.
Ибо если не она, то кто тогда позаботиться о детях?
Государство не помогает, мужики мрут...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:56, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013Кстати, с садиком пролетели не только вы, а еще сотни тысяч человек по всей стране.
Мне больше понравилась ситуация с садиком на Тайване. Там это даже не садик а практически, начальная школа. Ну вот отстроят садиков по России. Уровень воспитания и подход к взращиваемому поколению изменится?..

Цитата: ptitsa-radio от 16:55, 24 июля, 2013Государство не помогает, мужики мрут...
Бабы в плачь! То-ли из за мужиков, то-ли из-за того, что государство не помогает...


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:57, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013У тебя есть выбор - хочешь - идешь, хочешь - не идешь.
А чем идее свободного предпринимательства вредит мысль брать больничные по очереди? Один раз мама, другой раз - папа?
Видимо тем, что коммерсанты перестанут предпочитать мужчин женщинам? Зная, что любой из них в любой момент может на больничный с ребенком свалить?
Вот тут-то "свободное предпринимательство" и наступит. Сразу станет видно кто чего стоит на самом деле, как работник.
См. выше - право сидеть с дитем итак есть и у мужчин и у женщин. Если этим предпочитают заниматься женщины, то не пойму чего ты еще хочешь. Право уже есть, а то, что им не пользуются лишь свидетельствует о том, что необходимость данного права была сильно преувеличена.
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013Я нигде не писала чушь о том, что неработающих матерей необходимо силой гнать на работу.
Тебе опять померещилось. Мож, таблетки все-таки? Ну, или очки на худой конец? 
Так поясни чего ты конкретно хочешь от мужиков и предпринимателей. Право сидеть с ребенком у мужчин уже есть, дальше что?
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013Если всем плохо, то никому ничего улучшать не надо. Если у нас хреновые хосписы, то ратовать за хорошие роддома никто не имеет права.
Защита материнства и детства к феминисткам никакого отношения не имеет, потому что феминистки борются не за улучшение условий жизни женщин, а толстые-лесбиянки мужененавистницы.
Чудная логика.
Ты пытаешься выдать за феминистический вопрос политические и экономические проблемы. Если страна лидер по добыче нефти и числу долларовых миллиардеров не может построить сраные садики и поликлиники своим гражданам, то дело не в феминизме. И я нигде не писал, что доволен ситуацией. Лишь указал, что ты начинаешь приплетать к феминизму не те вещи.
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013Кстати, с садиком пролетели не только вы, а еще сотни тысяч человек по всей стране. И та ситуация, которая не парит вас, может быть вполне травматичной для них.
Это понятно, и что?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:58, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 16:56, 24 июля, 2013Ну вот отстроят садиков по России. Уровень воспитания и подход к взращиваемому поколению изменится?..

Понятно. Садики не нужны. Потому что все равно мы все умрем ничего не изменится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:00, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:40, 24 июля, 2013У тебя есть выбор - хочешь - идешь, хочешь - не идешь.

есть выбор - рожать - не рожать...
в чем проблема?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:02, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:57, 24 июля, 2013Если страна лидер по добыче нефти и числу долларовых миллиардеров не может построить сраные садики и поликлиники своим гражданам, то дело не в феминизме.
Да нах.. надо. Лучше феминисток развести толпу, пусть мозги мужикам компостируют... Выгоднее. Да и ситуация будет нестабильней - путаней. Так воровать управлять легче.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:03, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:55, 24 июля, 2013Поэтому и выступаю за то, что в таких условиях женщина тем более должна быть профессионально востребованной и иметь хороший заработок.
Должна, но не стала? Почему?
Цитата: ptitsa-radio от 16:55, 24 июля, 2013Государство не помогает, мужики мрут...
Всё так. Только феминизм тут не причем. Чистая политика с экономикой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:05, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:02, 24 июля, 2013Да нах.. надо. Лучше феминисток развести толпу, пусть мозги мужикам компостируют... Выгоднее. Да и ситуация будет нестабильней - путаней. Так воровать управлять легче.
Правильно, отсюда и понеслись движения феминисток, голубых и прочих непонятно чего хотящих. Отводят внимание и гнев на себя, пока другие мутят прибыль за чужой счет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:05, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:57, 24 июля, 2013Если этим предпочитают заниматься женщины, то не пойму чего ты еще хочешь. Право уже есть, а то, что им не пользуются лишь свидетельствует о том, что необходимость данного права была сильно преувеличена.

Предпочитают? Вынашивать ребенка и кормить грудью предпочитают, значит. А раз мужчины правом своим не пользуются, то оно да, конечно, не нужно . Мужчинам.
Но мы тут вроде о нуждах женщин рассуждаем, нет?
Цитата: Скорпион от 16:57, 24 июля, 2013Так поясни чего ты конкретно хочешь от мужиков и предпринимателей. Право сидеть с ребенком у мужчин уже есть, дальше что?

Сидеть в отпуске по уходу за ребенком наравне с женщинами. А не так, захотел - сижу, не захотел - не сижу.
Брать больничные наравне с женщинами. Заниматься детьми и домашним хозяйством наравне с женщинами.
А если уж решили поделить "карьеру" - мужчине, а домработа - женщине, то ценить ее труд. В идеале - оплачивать.
Цитата: Скорпион от 16:57, 24 июля, 2013Ты пытаешься выдать за феминистический вопрос политические и экономические проблемы.
Ты очень сильно удивишься, но феминизм как раз - социально-экономическое направление. Духовность можете оставить себе, и не запрещайте феминисткам поднимать вопросы о хлебе насущном.
Никакой монополии на политические и экономические требования ни у кого нет.
Если проблема касается женщин, то феминистки имеют полное право ее поднимать. Даже если при этом ей озабочены еще и другие люди.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:06, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:58, 24 июля, 2013Понятно. Садики не нужны. Потому что все равно мы все умрем ничего не изменится.
Х..евые, нет конечно! )))))))) Вам "запорожец" нужен? а что, машина тоже, колеса есть, ездит... А тем более, большое кол-во запорожцев... Так же и с садиками. Если уровень воспитания будет такой же как сейчас (лет 7-8 назад) нах..я такие садики. Быренько дите слить туда и чиста по своим делам, да? Там воспитают.. ага.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:09, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:03, 24 июля, 2013Должна, но не стала? Почему?
Причины я тебе озвучивала выше. Социальные установки и двойная нагрузка на работе и дома,  это если в двух словах.
Цитата: Скорпион от 17:05, 24 июля, 2013Правильно, отсюда и понеслись движения феминисток, голубых и прочих непонятно чего хотящих.
Это тебе непонятно. Мне лично все понятно и про феминисток и про голубых.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:11, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:06, 24 июля, 2013Вам "запорожец" нужен? а что, машина тоже, колеса есть, ездит... А тем более, большое кол-во запорожцев... Так же и с садиками.

Нет, мне нужен хромированный хаммер. И ролс-ройс. Но пока их нет, я обойдусь и запорожцем и жигулями. Как прекрасно обходилось большое количество людей в  СССР.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:15, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Предпочитают? Вынашивать ребенка и кормить грудью предпочитают, значит. А раз мужчины правом своим не пользуются, то оно да, конечно, не нужно . Мужчинам.
Но мы тут вроде о нуждах женщин рассуждаем, нет?
Речь о больничных была.
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Сидеть в отпуске по уходу за ребенком наравне с женщинами. А не так, захотел - сижу, не захотел - не сижу.
Брать больничные наравне с женщинами. Заниматься детьми и домашним хозяйством наравне с женщинами.
А если уж решили поделить "карьеру" - мужчине, а домработа - женщине, то ценить ее труд. В идеале - оплачивать.
Право дали, тебя бесит, что им не пользуются мужики? И я тебе скажу почему. Из моих знакомых только один мужик сидел в декрете, потому что мог работать с дома дистанционно и получал немного. Остальных жёны выгоняли зарабатывать на погашение кредитов/ипотеки/шубу/отпуск и т.п. Тебя бесит, что женщины сами за то, чтобы мужчины работали? Выше ты сама писала, что против насильного выгона мам на работу, а тут уже пишешь, что мамы в обязаловку должны валить на работу, а мужики за них дома будут сидеть. Ты уж определись.
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Ты очень сильно удивишься, но феминизм как раз - социально-экономическое направление. Духовность можете оставить себе, и не запрещайте феминисткам поднимать вопросы о хлебе насущном.
Ты даже не представляешь в каком узком и уникальном историческом отрезке тебе повезло жить, что имеешь право такие вопросы поднимать. И мне почему-то кажется, что скоро эти свободы закончатся. Средневековое мракобесие наступает снова, а с другой стороны техногенное мракобесие.
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Никакой монополии на политические и экономические требования ни у кого нет.
Это смотря в какой стране ты живешь.
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Если проблема касается женщин, то феминистки имеют полное право ее поднимать. Даже если при этом ей озабочены еще и другие люди.
Значит поблемы мужиков как сексуальных партнеров феминисток они тоже должны подымать? Или феминистки лесбиянки?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:17, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:05, 24 июля, 2013Духовность можете оставить себе, и не запрещайте феминисткам поднимать вопросы о хлебе насущном.
Как оказалось, без духовности хлеб насущный начинает в большом количестве поступать в основном в тот карман, у кого есть доступ к кормушке. А остальные посасывают горелые корочки и всяко борются за жызнь, ибо и "вся-то  наша жизнь и есть борьба"

ЦитироватьНет, мне нужен хромированный хаммер. И ролс-ройс. Но пока их нет, я обойдусь и запорожцем и жигулями. Как прекрасно обходилось большое количество людей в  СССР.
большое количество людей в  СССР? Партверхушка, чтоли?))))))) Хаммер не нужен как и Роллс-ройс. И запорожец - тоже.  Экономически не выгодно. А вот камаз пригодился бы, к примеру. Вообще, дело не в количестве, не о нем речь. Речь о качестве. То, что качественное воспитание и образование невыгодно правящей элите, вы наверно не знаете, да? Дураками, воспитанными в определенном ключе манипулировать-то легче )))))))))
Или вы думаете, детсадов понатыкают и все проблемы решатся? ))))))))))))))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:21, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:15, 24 июля, 2013Средневековое мракобесие наступает снова, а с другой стороны техногенное мракобесие.
Подобное может существовать и слитно. В одной руке - арбалет а в другой - счетчик Гейгера.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 17:21, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:16, 24 июля, 2013Дальше можешь не продолжать.  :degsmile
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013Ты, Вася, никогда в шкуру женщины не влезешь.
"Есть мнение моё и неправильное"  :degsmile :kult:
Цитата: ptitsa-radio от 11:33, 24 июля, 2013когда у тебя на руках грудной малыш.
То есть физические и физиологические отличия всё равно вылазят? А папа только переночевать домой приходит, что б не бомжевать. Что то свежо преданьеце.
Цитата: голдик от 12:18, 24 июля, 2013Тогда выбора нет :( ............феминиз м  :cooler
Да мужики вас из без феминизма готовы на руках носить пожизненно, только трубу не шатайте..... :lol:
:4mok
Цитата: ptitsa-radio от 16:09, 24 июля, 2013Разница начинает ощущаться после рождения первого ребенка и увеличивается с рождением каждого последующего.
Естественно, это ж дети, несмыслёныши, нагрузка растёт. Мама деток лучше понимает и чувствует, вот и оказывается более нагруженная детьми. Если этим займётся папа то маловероятно что детям будет лучше. Папы не настолько утончённые натуры...
Цитата: ptitsa-radio от 16:22, 24 июля, 2013Я имею право поучить социум?
Обычно ПРАВО имеют те кто знает и умеет как правильно, а значит у них как минимум всё хорошо. А так фигня получается. :degen

Про садики какое то чмо по телеку заявило что плату за ДС надо в пять раз увеличить, тогда очереди исчезнут.  :repa: Ну он там много чего наговорил. Правда если из его тезисов последние фразы-лозунги убрать и выстроить в ряд предложения то смысл прямо противоположный лозунгам. А лозунги правильные. Маразм какой то, и я как на грех фамилиЁ его не запомнил. :nunu:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:23, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:09, 24 июля, 2013Причины я тебе озвучивала выше. Социальные установки и двойная нагрузка на работе и дома,  это если в двух словах.
Т.е. конкретно что ты предлагаешь? Ввести полицейский надзор, чтобы полисмен следил сколько посуды помыла мама, а сколько папа? Принудительно отправлять пап домой, а мам пахать? Что конкретно? Большинство из затронутых тобой поблем исчезают в здоровом обществе сами собой, даже не появляются, в больном обществе никакой надзор и опека не поможет.
Цитата: ptitsa-radio от 17:09, 24 июля, 2013Это тебе непонятно. Мне лично все понятно и про феминисток и про голубых.
Если ты конкретно укажешь, что еще для вас надо сделать, может и я что-то пойму хотя бы в феминистках. Голубые изначально глубоко порочные люди, своим поведением противоречащие Писанию и подлежащие токмо осуждению, а никак не оправданию и тем более подражанию. С ними тоже все понятно. Погрязшие во грехе стремятся обелить себя, утопив в грехах других)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:25, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:15, 24 июля, 2013Право дали, тебя бесит, что им не пользуются мужики? И я тебе скажу почему. Из моих знакомых только один мужик сидел в декрете, потому что мог работать с дома дистанционно и получал немного. Остальных жёны выгоняли зарабатывать на погашение кредитов/ипотеки/шубу/отпуск и т.п. Тебя бесит, что женщины сами за то, чтобы мужчины работали?
Выгоняли?  :shoking Откуда выгоняли? Из отпуска, которого они не брали, и брать не собирались? Или собирались, но жена сказала - НЕТ!
Ну, не смеши меня.
ЦитироватьВыше ты сама писала, что против насильного выгона мам на работу, а тут уже пишешь, что мамы в обязаловку должны валить на работу, а мужики за них дома будут сидеть. Ты уж определись.
Млять. Где? Где я пишу о том, что мамы в обязаловку должны валить на работу? И мужики "за них" будут дома сидеть?

Мне, кстати, нравится постановка вопроса: не со своим ребенком, то есть "для себя", а именно "за них"!
Характеризует какбэ желание воспользоваться своим правом по уходу за своим собственным потомством.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:26, 24 июля, 2013
Цитата: Goga от 17:21, 24 июля, 2013Маразм какой то
Иногда кажется, что наступает поголовная эпидемия. Сумасшествия. Гонево просто, какое-то... А электорат уши поразвешивал, ага..Кто-нибудь готов бросить свои дела и пойти, заняться делом ради кого-то другого?! Готовы?! А х..ли вы ведетесь, если там во власти такие же как и вы  :lol: :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:29, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:23, 24 июля, 2013Т.е. конкретно что ты предлагаешь?

Помой посуду. Почисти унитаз. Вынеси мусор. Вымой пол.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:32, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:21, 24 июля, 2013Подобное может существовать и слитно. В одной руке - арбалет а в другой - счетчик Гейгера.
Может, нацисты это наглядно показали.
Цитата: Goga от 17:21, 24 июля, 2013Про садики какое то чмо по телеку заявило что плату за ДС надо в пять раз увеличить, тогда очереди исчезнут.
Тоже смотрел вчера телек, по евроньюс какой-то важный товарищ с Брюсселя вещал, что де европейцы дофига получают и поэтому товары неконкурентоспособны в мире. Сразу посочувствовал европейцам, по ходу у них жопа только начинается, у тамошних банкиров и жирных котов опять кончились деньги на яхты и казино.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:34, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:29, 24 июля, 2013Помой посуду. Почисти унитаз. Вынеси мусор. Вымой пол.

Посуда и мусор итак моя вахта, так что мимо кассы)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:11, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:29, 24 июля, 2013Помой посуду. Почисти унитаз. Вынеси мусор. Вымой пол.
как всегда все скатилось до способности сцать стоя....
Единственный вопрос, который интересует отныне лично меня - это "почему этот ср*ч заставляет меня иногда заглядывать сюда?".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:29, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:11, 24 июля, 2013как всегда все скатилось до способности сцать стоя....
:coolgay
:lol:
Цитата: Скорпион от 17:32, 24 июля, 2013по ходу у них жопа только начинается,
Когда откровенную хрень начинают массово внедрять в толпу это верный признак что грядёт Ж. Маскируют реальную проблему.
Про демонтаж социалки в мире я ещё год назад писал, социализма ныне нет, бояться некого. А прибыли страсть как нужны. Нефть опять же кончается, вот сланцы начали отжимать, типа "кисонька, ещё хоть капельку".  Для отвлечения внимания любой повод сгодится. От гейства до инопланетян. :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:48, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:11, 24 июля, 2013"почему этот ср*ч заставляет меня иногда заглядывать сюда?".

Патамучта ср*ч :lol: 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:31, 24 июля, 2013
Продолжу, если позволите.
Феминистки что сейчас делают? А делают они следующее,  если мужчины в какой-либо сфере опережают женщин, то можно и нужно кричать о ДИСКРИМИНАЦИИ женщин. Так  была произведена феминистками подмена принципа равенства ПРАВ принципом равенства РЕЗУЛЬТАТА в качестве одной из общественых целей. (Совершенно верно один товарищ, участвующий в дискусии, сказал выше в сообщениях, что феминистки это лезбиянки, только я добавлю, что это  лезбиянки, несостоявшиеся в жизни и по жизни как личности, или разачаровашиеся и нашли себя в этой "революционной "борьбе.) Продолжу. С потрясающим упорством, остервенением и истерикой с "пеной у рта" они требуют от общества равных с мужчинами результатов. Отсутствие равенства  результата объявлено признаком, якобы, имеющей место дискриминации. Таким образом отныне феминизм стал бороться не за права, ведь они у женщин давно есть, феминистки объявили необходимым и равенство результата.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:44, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:34, 24 июля, 2013Посуда и мусор итак моя вахта, так что мимо кассы)

Герой. Хвалю.
А любопытно, хоть кто-нибудь из присутствующих мужчин (женатых, разумеется) моет унитаз хотя бы иногда?
А из холостых?
Просто - соцопрос.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 20:54, 24 июля, 2013
Цитата: First Print от 19:31, 24 июля, 2013Таким образом отныне феминизм стал бороться не за права, ведь они у женщин давно есть, феминистки объявили необходимым и равенство результата.
Это вообще типичный пример современных отношений. Кстати, актуальнейший вопрос не только в сфере феминизма, это неравенство затрачиваемой силы в общем результате и, соотв. разная степень вознаграждения, часто не соответствующая затраченным усилиям. Проверить это легко. О равенстве результатов можно говорить когда, например, директор крупной торговой компании окажется в связке с продавцами, т.е.  в одной команде. Вы скажете, ну кааак так, он же директор, а я вам скажу -да и пох..й Я не говорю о продавцах - "болванчиках" с ограниченными ф-циями. Директор может мотивировать тем, что у него больше ответственности, однако на вопрос об обмене отвественностями (а стало быть, должностью и вознаграждением за собственные действия) встречается с круглыми полными изумления глазами. Никто на такой "обмен" никогда не пойдет, будь продавец хоть трижды грамотен и отвественен. Такое неравное положение стало нормальным
Цитата: ptitsa-radio от 20:44, 24 июля, 2013Герой. Хвалю.
А любопытно, хоть кто-нибудь из присутствующих мужчин (женатых, разумеется) моет унитаз хотя бы иногда?
А из холостых?
Просто - соцопрос.
Вы так говорите, будто семейное положение влияет на степень загрязнения унитаза и устранение оного...
Я - нет! За меня это делают специально обученные люди  :yes ))))))
моя бывшая сначала отказывалась, потому что у нее корона в унитаз падала, а потом я ей посоветовал корону привязать на резинку от трусов, а резинку под подбородком продеть...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:18, 24 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 20:54, 24 июля, 2013а потом я ей посоветовал корону привязать на резинку от трусов, а резинку под подбородком продеть...
неудивительно, что она - "бывшая"  :degsmile
В общем, НИКСО - не моет. Причем, из идейных соображений. Или просто резинки от трусов нет.
Жду следующий участников опроса  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:27, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:18, 24 июля, 2013В общем, НИКСО - не моет. Причем, из идейных соображений. Или просто резинки от трусов нет.

Резинку бывшей подарил..  :yes ей нужнее.  :yes Теперь и трусы спадают и помыть унитаз не кому!  :pain25 Приходится нанимать таджиков. Трусы уж сам поддержу...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:07, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:44, 24 июля, 2013моет унитаз хотя бы иногда?
Если честно, то очень странный вопрос. Хотя, может быть, только для меня...
Хотя да, бывают такие, для кого такое "слишком низко"))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:16, 24 июля, 2013
Цитата: Андруха от 22:07, 24 июля, 2013Если честно, то очень странный вопрос. Хотя, может быть, только для меня...
Хотя да, бывают такие, для кого такое "слишком низко"))

Ну вот и мне интересно. Прям так готовы мужчины разделить всю работу по дому (прям всю, вместе с унитазом), или я просто плохо о них думаю?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:23, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:16, 24 июля, 2013Прям так готовы мужчины разделить всю работу по дому (прям всю, вместе с унитазом), или я просто плохо о них думаю? 
Меня жена чаще из дома выпинывает когда уборкой дома занимается, чтобы не мешался))) Если внагрузку со мной дитё изчезнет из квартиры - вообще довольна.
Но когда она беременная ходила, то само собой речи об избегании домашних дел не возникало. Всякие ремонты по дому доверить каким-то наймитам позволить не могу, ибо они делают не себе. Даже если унитаз засорится))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 22:31, 24 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:00, 24 июля, 2013
есть выбор - рожать - не рожать...
в чем проблема?
и наступил конец света, женщины перестали рожать и человечество исчезло....
неплохое название для нового американского фильма катастрофы: " Феминизм: истоки и реальность"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:41, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:44, 24 июля, 2013А любопытно, хоть кто-нибудь из присутствующих мужчин (женатых, разумеется) моет унитаз хотя бы иногда?
Дался тебе этот унитаз.
Цитата: ptitsa-radio от 22:16, 24 июля, 2013Ну вот и мне интересно. Прям так готовы мужчины разделить всю работу по дому (прям всю, вместе с унитазом), или я просто плохо о них думаю? 
Ну зачем сразу в крайности-то кидаться? Кто из женщин мне трубу у буржуйки сможет почистить той я бесплатно буду унитаз мыть раз 10)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:54, 24 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 22:31, 24 июля, 2013и наступил конец света, женщины перестали рожать и человечество исчезло....
неплохое название для нового американского фильма катастрофы: " Феминизм: истоки и реальность"

Было похожее в истории. У могих народов в крайне тяжелых ситуациях были проблемы с рождаемостью. Но чтобы добровольно отказаться рожать? Это надо очень любить деньги.Больше, чем детей. Своих.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:55, 24 июля, 2013
Цитата: Андруха от 22:23, 24 июля, 2013Даже если унитаз засорится))

Я не про "засорился". Такое, слава богу, не так часто случается.
Я про плановую помывку унитаза раз в неделю. Перчатки, чистящее средство, йоршик, и вперед.
Уют создавать. Ибо какой может быть уют в доме, где говном воняет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:56, 24 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 22:41, 24 июля, 2013Дался тебе этот унитаз.

Кто-то ж должен его мыть. Сам он не помоется.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:06, 24 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 22:31, 24 июля, 2013и наступил конец света, женщины перестали рожать и человечество исчезло....
неплохое название для нового американского фильма катастрофы: " Феминизм: истоки и реальность"

Стоп. А при чем тут феминизм?
Рожать для женщины в текущем моменте - невыгодно. Вступать в брак - невыгодно.
Но эту "невыгоду" не феминистки создали, а то самое патриархальное общество, в котором раз родив, женщина будет бегать в колесе, как морская свинка, до конца жизни. Феминистки как раз за то, чтобы эту невыгоду устранить.
Цитата: Скорпион от 22:54, 24 июля, 2013Но чтобы добровольно отказаться рожать? Это надо очень любить деньги.Больше, чем детей. Своих.
Вот именно про это я и говрю. Вместо того, чтобы разбираться с тем, почему невыгодно, как эту невыгоду устранить и заинтересовать женщин, патриархальное общество опять переложит всю вину на них же: "Ах, вы рожать не хотите? Фу, какие меркантильные!" Будешь тут меркантильной, когда для нормального существования средней семьи женщина должна зарабатывать наравне с мужчиной (ну или хотя бы сопоставимо), дома выполнять кучу повседневных обязанностей, и при этом ежедневно рисковать потерять кормильца, бо как повествует нам статистика, мужчины живут гораздо меньше женщин. Или просто разводятся и уходят из семьи, а алименты с них приходится долго и муторно выколачивать с приставами.
Но разве в этом феминистки виноваты?

Ну-ну, девы. Продолжайте верить, что "мой не такой" и что вам все это выгодно или, по крайней мере, честно. Я в это поверю, когда хоть один из этих "моих не таких" честно разделит со своей любимой обожаемой женщиной малоаппетитную обязанность по еженедельной помывке унитаза.
Хотя бы в размере, пропорциональном размеру зарплаты.  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 23:11, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 24 июля, 2013
Но эту "невыгоду" не феминистки создали, а то самое патриархальное общество, в котором раз родив, женщина будет бегать в колесе, как морская свинка, до конца жизни. Феминистки как раз за то, чтобы эту невыгоду устранить.
и как устраняют?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:13, 24 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:11, 24 июля, 2013и как устраняют?

Стараются. Уже много добились на самом деле.
Кстати, я уже выше приводила пример, что в Швеции - стране победившего феминизма, один из самых высоких уровней рождаемости в Европе.
Просто потому, что женщины рожать не боятся.

А у нс рождаемость все падает, падает, падает. И процент разводов, чуть ли не 50%.
Потому что никто себе не враг. Хоть заагитируйся за традиционные ценности.

Я вообще женщин, которые рожают детей в текущей ситуации, считаю героинями.
Это ж надо так детей хотеть, чтобы быть готовыми ради них рискнуть всем своим будущим!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 23:26, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:13, 24 июля, 2013
Стараются. Уже много добились на самом деле.
Кстати, я уже выше приводила пример, что в Швеции - стране победившего феминизма, один из самых высоких уровней рождаемости в Европе.
специально погуглила, ничего подобного, эта страна ближе к середине списка рождаемости
Цитата: ptitsa-radio от 23:13, 24 июля, 2013
Это ж надо так детей хотеть, чтобы быть готовыми ради них рискнуть всем своим будущим!
не поняла в чем риск та??? и какого будущего нет у женщины с детьми? смотря как относится к этому вопросу
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:42, 24 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:26, 24 июля, 2013специально погуглила, ничего подобного, эта страна ближе к середине списка рождаемости

А можно ссылку посмотреть?

Цитата: Одуванчик от 23:26, 24 июля, 2013не поняла в чем риск та??? и какого будущего нет у женщины с детьми? смотря как относится к этому вопросу
В том, что дети - твоя личная ответственность. И, кстати, в такой ситуации лучше и свободней без мужа.
Который помогать тебе будет по остаточному принципу: "Посуду я помыл, а унитаз пусть как-нибудь сам помоется", а проблем может наделать - выше головы. Если ему что в голову ударит. И ударяет же - немало личных примеров у меня на виду. Как безобразно делят жилплощадь и авто, годами не выплачивают алименты, скрывают размеры зарплаты... Унижают и обижают жену, потому что могут, ну куда она нафиг денется?
В том, что сидеть на больничном с ребенком придется тебе и только тебе. И в этом плане замужняя женщина ничем не отличается от незамужней.
Хорошо, если ребенок болеет в меру - два ОРЗ в год. А если, не дай бог, какие более серьезные проблемы, угадай, кто пожертвует карьерой, чтобы их разгребать?
Мужчины бухают, перенапрягаются, не следят за здоровьем. И умирают на 20 лет раньше женщины, которая похерила свою карьеру ради семьи. И вынуждена, поставив на ноги одного-двух детей, после этого ухаживать за тяжело больным человеком.

Вот как-то само собой и получается, что для женщины лучше всего рожать "для себя". В сознательном возрасте, когда она уже на самообеспечении и может прокормить и себя и ребенка. И как-то само собой получается, что мужчина здесь - лишний. Только лишняя нагрузка.
Только вот феминистки тут руку уж никак не приложили. Они просто имеют наглость храбрость называть вещи своими именами. И говорить о том, что давайте, граждане, что-то с этим делать. Давайте, например, женщин защитим.
И что в ответ? Обвинения в том, что феминистки (sic!) разрушают семьи! Много вы знаете семей, которые разрушили феминистки (голубые, президент путин и далее по списку?). Я вижу перед собой только те семьи, которые разрушились изнутри. И те, ктороые почему-то не разрушились несмотря не все происки мирового закулисья.

Хочу сразу оговориться: я не о конкретных случаях говорю, а о тенденции. У меня лично ситуация была кардинально другой. И я все больше и больше вижу отцов в садике, в поликлинике, видать, находят люди возможность урывать время от карьеры, чтобы о своем собственном ребенке позаботиться.

Но тенденции, общий случай,  пока именно такие. Если они, наконец, качественно переломятся, я первая возрадуюсь.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:46, 24 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:16, 24 июля, 2013Ну вот и мне интересно. Прям так готовы мужчины разделить всю работу по дому (прям всю, вместе с унитазом), или я просто плохо о них думаю?
Скорее - второе..  :repa:
Цитата: Скорпион от 22:41, 24 июля, 2013Дался тебе этот унитаз.
Наверно, больная тема  :repa:
ЦитироватьСам он не помоется.
Интересно, когда к вам пришло осознание этого?
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 24 июля, 2013Ибо какой может быть уют в доме, где говном воняет?
Говно, это то, что неизбежно производят люди. Нормальное такое явление. Пока оно внутри, его мало кто осознает и почитает за говно, а вот если вырвалось наружу, да еще и не свое... Конечно, дома должно быть уютно и говном не должно вонять. Вдруг че соседи унюхают и не то скажут, или гости придут...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:10, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 24 июля, 2013В том, что дети - твоя личная ответственность.

Дети - собственность???

Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 24 июля, 2013И, кстати, в такой ситуации лучше и свободней без мужа.

Лучше без мужа????

Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 24 июля, 2013Который помогать тебе будет по остаточному принципу: "Посуду я помыл, а унитаз пусть как-нибудь сам помоется", а проблем может наделать - выше головы.

Интересный личный опыт...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:29, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:10, 25 июля, 2013Дети - собственность???
Ответственность и собственность - разные вещи. Ты вдруг так поглупел, что перестал ощущать разницу?
Цитата: ☭azl☭ от 00:10, 25 июля, 2013Лучше без мужа?
Именно так. Почему так, см. выше.
Цитата: ☭azl☭ от 00:10, 25 июля, 2013Интересный личный опыт...
Да он не личный. Всеобщий он. Ты сам-то унитаз моешь или ждешь пока он сам помоется нет?
Я любопытствую просто. Мож, я сурово заблуждаюсь, и есть миллиарды мужчин, готовые с женщинами разделить не только мытье посуды, но и мытье унитаза?  :repa:
Так разубедите меня. Я вам на слово поверю, все ж свои...
Да, мою. Нет, не не мою. Только и делов.
Я, например, - мою раз в неделю, как минимум. По возможности - чаще.
А ты хоть раз вымыл свой унитаз, %username%?   :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:48, 25 июля, 2013
Сделаем промежуточный вывод.
Современный феминизм базируется на ложной подаче принципа справедливости, на деле полагая справедливым лишь то, что выгодно женщинам. Феминистки все чаще и агрессивней посягают на права мужчин, фактически являя собой мужененавистическую идеологию, подрывающую основы традиционной семьи и здорового общества. Действительная цель современного феминизма заключается в лозунге «Права, материальные блага и льготы — женщинам, обязанности — мужчинам». (Некая вышевысказывающая особь своими фразами о семье и остальном подтверждает и доказывает это вывод).
Отсюда вытекает следующее в отношении к патриархату -
Феминистки, (или ОПГ под названием феминизм) продолжают во всем обвинять мужчину и требовать решения от него же. Однако основное отличие феминизма от нормального патриархата - отсутствие всяких требований к женщинам. Отсюда и противоречие: женщины имеют возможность требовать от мужчин, но сами мужчины ничего требовать права не имеют, а со стороны это кажется патриархатом - требования от "сильного" есть, а "слабый" вроде как нуждается в защите.  Любые требования к "слабому" кажутся его угнетением. Тот же факт, что "слабый" давно пользуется услугами "сверх-сильного" (государства) для побития "сильного" остается в тени утверждения того, что "слабого" следует защищать, в том числе и социальными гарантиями. Так что выход для "сильного" один - в свою очередь сбросить с себя всякую ответственность и начать требовать прав без обязанностей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:49, 25 июля, 2013
Меня больше всего умиляет "романтика". Ах, цветочки. Ах, прогулки под луной.
Как романтично!  :degsmile
Но как дело доходит до мытья унитазов, так сразу все романтики по кустам.
Вспоминаю всегда в этом случае фразу любимого моего Курта Вонненгута: "Не надо меня любить, лучше относитесь ко мне по-человечески".
А вот с человечностью-то у нас все плохо, оказывается. В отличие от романтики  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:53, 25 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:48, 25 июля, 2013Сделаем промежуточный вывод.

Спорим, вы это откуда-то скопировали? Ни одной орфографической ошибки на два абзаца текста - не ваш стиль, однозначно.
Я не упрекаю вас за то, что вы копируете, отнюдь нет. И даже не  упрекаю за то, что вы допускаете грубые орфографические ошибки.
Но порядочные люди всегда указывают источник, когда цитируют.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:56, 25 июля, 2013
От чего-то вспомнился Бахыт Компот.. с этими вашими темами унитазно-говенными навеяло, простите уж, если кого задел

А теперь дорогие телезрительницы отведите
ваших малолетних детей от экранов ваших
телеприёмников. Потому что начинается самая страшная часть нашей истории!...


Любимая, как гадко пахнет
У тебя изо рта.
Уйди, пусть тебя лучше трахнет
Мой друг из Тбилиси - Шота.
Ему наплевать, если баба
Попахивает говнецом.
Курящая мать никогда не станет отцом.

"Курящая мать" Бахыт Компот

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:01, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:53, 25 июля, 2013
Спорим, вы это откуда-то скопировали? Ни одной орфографической ошибки на два абзаца текста - не ваш стиль, однозначно.
Я не упрекаю вас за то, что вы копируете, отнюдь нет. И даже не  упрекаю за то, что вы допускаете грубые орфографические ошибки.
Но порядочные люди всегда указывают источник, когда цитируют.
Несколько не так. Иногда с планшетника не очень удобно набирать текст, поэтому на ошибки внимания не обращаю. Некоторые вещи я просто пересказываю своими словами, ибо если копировать, то использование в оригинальном тексте спецтерминов сделает его нечитабельным и непонятным. Позже я могу привести библиографию, если это Вам так интересно. А кто сказал, что я порядочный? Я так не говорил.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:05, 25 июля, 2013
Кчтати, я так и не увидел конструктивных возражений или обоснованного несогласия с моими высказываниями, выводами. Только и читаю - унитаз, ковно, ковно, унитаз. Это следует считать как протестный лозунг местных феминисток? Или как обоснование для несогласия?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:05, 25 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:48, 25 июля, 2013- требования от "сильного" есть, а "слабый" вроде как нуждается в защите.  Любые требования к "слабому" кажутся его угнетением. Тот же факт, что "слабый" давно пользуется услугами "сверх-сильного" (государства) для побития "сильного" остается в тени утверждения того, что "слабого" следует защищать, в том числе и социальными гарантиями. Так что выход для "сильного" один - в свою очередь сбросить с себя всякую ответственность и начать требовать прав без обязанностей.
А вы разве не знали, что принцип государственности - делать деньги защищать слабого и ориентироваться именно на слабых сирых и убогих. По ним линию проводить, так, сказать. Вот почему, например марихуана запрещена? То, что она вредная? Да это чушь полная! Любой грамотный фармацевт вам скажет! ))) Не вреднее легальных алкоголей с табаками, по-крайней мере.  Запрещена потому что вдруг какой нибудь убогий дол..б обкурится и крышу у него свернет, набедокурит еще чего. Запрет на оружие. Вдруг какой задохлик обидится на хулиганов, пойдет, ствол возьмет и поперемочит кучу народа... А если сейчас по вашему принципу сбросить с себя ответственность остальным? Это что такое вообще начнется?!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:08, 25 июля, 2013
От смотрю я на вас и удивляюсь.
Что только люди не придумают, чтоб унитаз не мыть  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:18, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:08, 25 июля, 2013Что только люди не придумают, чтоб унитаз не мыть
Например, "дед"  :yes
Цитата: ptitsa-radio от 00:29, 25 июля, 2013Да он не личный. Всеобщий он.

Для Вселенной? Если так, значит мы живем во вселенной, где мытье унитаза прописано только за женщинами. И не и пет! Физические законы осталось вывести и подтвердить грамотно. Или просто поверить. Например, что на такое положение весчей действует божия воля.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 01:19, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:29, 25 июля, 2013А ты хоть раз вымыл свой унитаз, %username%?   :degsmile

Мой унитаз грязнее любого унитаза, о котором заботится женщина. Она в этом видит смысл семейного счастья. Я же вижу семейное счастье в другом.
Но мой унитаз совершенно не похож на эпическое общажное засиралово. Я о нем забочусь по мере своего личного комфорта. Не вижу необходимости обращаться к этому процессу чаще двух раз в месяц. Так что говном не воняет - будь уверена. Тем не менее, унитаз - это не та икона, на которую стоит равняться.

Некоторые мои подруги постоянно критиковали меня за то что я никогда не стираю. Крайне редко включал машинку в их обществе. Они это делали с сумасшедшей на мой взгляд частотой. Сейчас у меня не бывает такого, что нечего надеть - все грязное или сушится, стираю, между тем оптом. Бытовуха - она не требует каких-то сумасшедших усилий - это сугубо дело привычки. Говорить об ответственности в бытовухе - это все равно что говорить о микроскопе в качестве молотка.

Цитата: ptitsa-radio от 00:29, 25 июля, 2013Именно так. Почему так, см. выше.
Твоё нежелание "унижаться" вполне адекватно вписывается в это предложение. Однако, семья - это все таки совместное мероприятие, созданное в основном ради детей. Насколько более важны личные интересы по сравнению с возможными проблемами личности у детей?
Стоит ли выбирать себе такого мужа, с которым дети не будут ощущать отца по разным причинам?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 08:50, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:06, 24 июля, 2013Вот именно про это я и говрю. Вместо того, чтобы разбираться с тем, почему невыгодно, как эту невыгоду устранить и заинтересовать женщин, патриархальное общество опять переложит всю вину на них же: "Ах, вы рожать не хотите? Фу, какие меркантильные!" Будешь тут меркантильной, когда для нормального существования средней семьи женщина должна зарабатывать наравне с мужчиной (ну или хотя бы сопоставимо), дома выполнять кучу повседневных обязанностей, и при этом ежедневно рисковать потерять кормильца, бо как повествует нам статистика, мужчины живут гораздо меньше женщин. Или просто разводятся и уходят из семьи, а алименты с них приходится долго и муторно выколачивать с приставами.
Мягко говоря ситуация там не такая радужная.
Цитата: ptitsa-radio от 23:42, 24 июля, 2013И, кстати, в такой ситуации лучше и свободней без мужа.
Который помогать тебе будет по остаточному принципу: "Посуду я помыл, а унитаз пусть как-нибудь сам помоется", а проблем может наделать - выше головы. Если ему что в голову ударит. И ударяет же - немало личных примеров у меня на виду. Как безобразно делят жилплощадь и авто, годами не выплачивают алименты, скрывают размеры зарплаты... Унижают и обижают жену, потому что могут, ну куда она нафиг денется?
Свет, ну хватит уже чушь нести. Ненавидишь мужиков так и скажи, причем тут феминизм?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:03, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 08:50, 25 июля, 2013Свет, ну хватит уже чушь нести. Ненавидишь мужиков так и скажи, причем тут феминизм?)

Где ты тут видишь ненависть? Я просто констатирую факт.
Муж = дополнительные обязанности для женщины. Причем, очень много дополнительных обязанностей.
И это даже не обсуждается.
А вот получит ли она от этого выгоду и какую именно - очень большой вопрос.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:13, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:03, 25 июля, 2013Муж = дополнительные обязанности для женщины. Причем, очень много дополнительных обязанностей.
И это даже не обсуждается.
А вот получит ли она от этого выгоду и какую именно - очень большой вопрос.

Можно и наоборот повернуть твой тезис, не так ли?) Знаю много мужиков, которые не хотят жениться потому что жить вдвоем с женой "это геморр и мозгокрутка")
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:15, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 25 июля, 2013Бытовуха - она не требует каких-то сумасшедших усилий - это сугубо дело привычки. Говорить об ответственности в бытовухе - это все равно что говорить о микроскопе в качестве молотка.

Ахахаха... Что ты делаешь, прекрати  :degsmile
Попробуй пообслуживать семью хотя бы из четырех человек, тогда приходи, послушаю про "не требует усилий".

Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 25 июля, 2013Твоё нежелание "унижаться" вполне адекватно вписывается в это предложение. Однако, семья - это все таки совместное мероприятие, созданное в основном ради детей. Насколько более важны личные интересы по сравнению с возможными проблемами личности у детей?
А твое нежелание унижаться не стоит счастья детей?
Насколько твои личные интересы важны по сравнению с возможными проблемами личности у детей?

В общем не надо мне рассказывать очевидные вещи. Я все это знаю лучше тебя. Да и по ветке выше совершенно очевидно, что никто из мужиков унитаз не моет, предоставляя это делать своей жене.
То есть, да, женщины "унижаются" ради семьи. Мужчины - не считают нужным. Только и всего.
И не надо тут никаких пышных фраз.  :degsmile

ЦитироватьСтоит ли выбирать себе такого мужа, с которым дети не будут ощущать отца по разным причинам?
Ясно. Помыл унитаз - не мужык. И не отец.  :degen

В общем опять куча демагогии, прикрывающей тот простой факт, что мужчины не хотят делать грязную работу, когда ее можно свалить на женщину.

Чтоб меня в мужененавистничестве не обвинили, замечу, что женщины в аналогичной ситуации вряд ли бы вели себя лучше. Если есть на кого спихнуть неприятные обязанности, то вряд ли кто-то откажет себе в этом удовольствии.
Ассиметрия заключается только в том, что сейчас мужчин в этом замечательном начинании поддерживает воспитание, социум и традиции. Более того, они зачастую даже не понимают, что используют ресурсы другого человека.
"Так ей же нравится! Это же в кайф!" - услышала я один раз от знакомого, поинтересовавшись распределением домашней работы у него дома.
Попыталась представить человека, кайфующего во время помывки унитаза, впала в ступор.  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:18, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:13, 25 июля, 2013Можно и наоборот повернуть твой тезис, не так ли?) Знаю много мужиков, которые не хотят жениться потому что жить вдвоем с женой "это геморр и мозгокрутка")

Тоже верно. Есть в браке куча проблем и для мужчины. Многие не хотят жениться, и у меня совершенно никакого осуждения это не вызывает.
Но опять же, проблемы для мужчин в браке не феминистки насоздавали, а существующий общественный уклад.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:21, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013Да и по ветке выше совершенно очевидно, что никто из мужиков унитаз не моет, предоставляя это делать своей жене.
Есть еще третий вариант - унитаз ершиком драить своевременно, он и не будет грязным) И вообще прекращай использовать запрещённые приёмы в дискуссии, а то мужики ведь могут и спросить про то когда последний раз ты делала что-нибудь типа чистки канализации сантехнической приспособой типа проволоки или дымоход на даче прочищала)
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013То есть, да, женщины "унижаются" ради семьи. Мужчины - не считают нужным. Только и всего.
Ты не хочешь в упор видеть, чем для семьи жертвуют мужики и что для неё делают. Только и всего)
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013В общем опять куча демагогии, прикрывающей тот простой факт, что мужчины не хотят делать грязную работу, когда ее можно свалить на женщину.
Прямо всю-всю грязную работу или грязная работа делится по возможностям его выполняющего? Ты давно месила бетон и заливала опалубку при стройке гаража?) Пафосное и чистое дело)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:23, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:18, 25 июля, 2013Но опять же, проблемы для мужчин в браке не феминистки насоздавали, а существующий общественный уклад.
Ты тоже за возвращение к исконным традициям? Я тоже за домострой с православным уклоном)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:48, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:21, 25 июля, 2013Ты не хочешь в упор видеть, чем для семьи жертвуют мужики и что для неё делают. Только и всего)

Так расскажи, может, и увижу.

Цитата: Скорпион от 10:21, 25 июля, 2013Есть еще третий вариант - унитаз ершиком драить своевременно, он и не будет грязным) И вообще прекращай использовать запрещённые приёмы в дискуссии, а то мужики ведь могут и спросить про то когда последний раз ты делала что-нибудь типа чистки канализации сантехнической приспособой типа проволоки или дымоход на даче прочищала)

Когда в крайний раз у меня прорвало канализацию, никого из мужчин дома не оказалось. Я САМА  (!) вызвала аварийку, они приехали и устранили засор.
Потом долго отмывала ванну от всяких говн.  После этого, тьфу-тьфу, все спокойно. Уже лет десять примерно  :degsmile

Цитата: Скорпион от 10:21, 25 июля, 2013Есть еще третий вариант - унитаз ершиком драить своевременно, он и не будет грязным)
Сиденье тоже ершиком?  :repa: Или оно не пачкается? 
Впрочем, ершик без чистящих средств дает очень локальный и очень временный эффект.

Так что "своевременно" - это раз в неделю налить в унитаз ЧС, подержать и хорошенько обработать ершиком. Сиденье обмыть тряпочкой с каким-нибудь дез раствором.
Не шибко сложная процедура и занимает минут 10 от силы.
Но ее кто-то должен взять, и сделать.
Вот тогда да, унитаз не будет грязным.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:49, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:21, 25 июля, 2013Ты давно месила бетон и заливала опалубку при стройке гаража?) Пафосное и чистое дело)

У вас же машины нет, откуда гараж?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:58, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:23, 25 июля, 2013Ты тоже за возвращение к исконным традициям? Я тоже за домострой с православным уклоном)

Не те экономические условия. Не получится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:59, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:48, 25 июля, 2013Так расскажи, может, и увижу.
азл пытался, но ты не увидела,куда уж мне)
Цитата: ptitsa-radio от 10:48, 25 июля, 2013Я САМА  (!) вызвала аварийку, они приехали и устранили засор.
Мужики приехали или благородные фемины, не боящиеся говн?) Твоя роль свелась к набору волшебного номера тех чудо-мужиков и ты этим гордишься до сих пор?)
Цитата: ptitsa-radio от 10:48, 25 июля, 2013Сиденье тоже ершиком?   Или оно не пачкается? 
Открою маленький секрет - если писать сидя, то сиденье не пачкается, еще стульчак можно поднимать) Небольшой лайфхак на заметку)
Цитата: ptitsa-radio от 10:48, 25 июля, 2013Так что "своевременно" - это раз в неделю налить в унитаз ЧС, подержать и хорошенько обработать ершиком. Сиденье обмыть тряпочкой с каким-нибудь дез раствором.
Не шибко сложная процедура и занимает минут 10 от силы.
Но ее кто-то должен взять, и сделать.
Вот тогда да, унитаз не будет грязным.
Всё-таки я бы предпочёл увести разговор  от этой такой грязной темы как унитаз. Наконец)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:00, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:49, 25 июля, 2013У вас же машины нет, откуда гараж? 

Купил) А у родителей строить помогал, месили бетон и заливали стены, очень пафосная работа)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:02, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:58, 25 июля, 2013Не те экономические условия. Не получится.
Да ну. Вон ливийцы с иракцами тоже думали, что 21 век настал, потом проснулись, а на дворе снова средневековье, так и живут до сих пор. Женщины снова с мешками на головах и попробуй вякни. Пока нет предпосылок считать, что у нас будет по-другому. Тучные года заканчиваются.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:11, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 10:59, 25 июля, 2013Мужики приехали или благородные фемины, не боящиеся говн?) Твоя роль свелась к набору волшебного номера тех чудо-мужиков и ты этим гордишься до сих пор?)

А какая разница? Заниматься семейной проблемой пришлось не мужу, а мне. (Я не к тому, что он лентяй, просто в тот момент в командировке был).
Проблема была решена моими силами. Возникла она один-единственный раз за 20 лет.

А чистка унитаза - еженедельно в течение всей жизни.
Что более трудозатратно и хлопотно по итогу оказывается?
Так что не надо тут воображаемой сантехнической проволокой размахивать.
Есть ненулевой шанс, что она вообще никогда не пригодится.

Цитата: Скорпион от 11:00, 25 июля, 2013Купил) А у родителей строить помогал, месили бетон и заливали стены, очень пафосная работа)
Гараж - купил, хотя машины нет. Записал себе в актив, как заботу о семье.
Помог родителям (другу, коллеге) - записал себе в актив, как заботу о семье.

Мне нравится логика!  :degen
Все что делает мужчина - это забота о семье, даже если остальным членам семьи от этого ни тепло, ни холодно.
Потом пошел и рассказал мне о том, что я передергиваю.   :degsmile

Цитата: Скорпион от 10:59, 25 июля, 2013Всё-таки я бы предпочёл увести разговор  от этой такой грязной темы как унитаз. Наконец)

Не, ну а как же "женщина должна вносить в дом гармонию и создавать уют"? Разве "создание уюта" не включает в себя чистку унитаза? Разве может быть гармония в доме. где грязный унитаз? :degsmile
Или вы хотите уют, но как он создается, знать не желаете?
Ага, махнула платком Василиса Прекрасная, и сразу вокруг такой уют-уют  :degen
А потом рассказываете, что "жена дома сидит, ничего не делает". Платком волшебным машет, не иначе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:24, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013Проблема была решена моими силами. Возникла она один-единственный раз за 20 лет.
Силами спецов, ты лишь вызвала толковых людей и оплатила их работу.
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013Гараж - купил, хотя машины нет. Записал себе в актив, как заботу о семье.
Помог родителям (другу, коллеге) - записал себе в актив, как заботу о семье.
Мне нравится логика! 
Все что делает мужчина - это забота о семье, даже если остальным членам семьи от этого ни тепло, ни холодно.
Потом пошел и рассказал мне о том, что я передергиваю.   
Вообще-то гараж мы с отцом строили когда я еще жил с родителями. Так что забота о семье несомненно была. А в моем гараже сейчас в погребе хранится картоха и прочие овощи для моей семьи. Так что и тут ты не угадала.
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013Не, ну а как же "женщина должна вносить в дом гармонию и создавать уют"? Разве "создание уюта" не включает в себя чистку унитаза? Разве может быть гармония в доме. где грязный унитаз?
Или вы хотите уют, но как он создается, знать не желаете?
Ага, махнула платком Василиса Прекрасная, и сразу вокруг такой уют-уют 
А потом рассказываете, что "жена дома сидит, ничего не делает". Платком волшебным машет, не иначе.
Я рассказывал,что сидит и ничего не делает? Похоже ты уже начала спорить сама с собой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 11:27, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 01:19, 25 июля, 2013Однако, семья - это все таки совместное мероприятие, созданное в основном ради детей.
Спорное утверждение,из разряда-детей нет,значит не семья?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:30, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013Помог родителям (другу, коллеге) - записал себе в актив, как заботу о семье.
Помыла унитаз - записала себе в актив как заботу о семье. А через пять минут от того что мыла устроила микроскандальчик мужу - он-то и не ведает, на какие жертвы тут идут. Дети видят и мотают на ус.


Я не понимаю, как так?
Унитаз при грамотном использовании не содержит вокруг себя кучи говн, не забрызган и не воняет. Не справился с меткостью - реши вопрос сразу же - это касается и не домашних унитазов - воспользуйся ершиком и смой все так, как было до тебя. Запачкался - воспользуйся раковиной и тщательно вымой руки.

Неужели у кого-то по-другому и бедной женской  половине приходится его каждую неделю драить? Может стоит найти более чистоплотного мужа, ведь он будет влиять на детей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:31, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:27, 25 июля, 2013Спорное утверждение,из разряда-детей нет,значит не семья?

Считают ли себя участники семей без детей полноценными?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 11:36, 25 июля, 2013
Ну вот дети выросли и люди создали семью,чтобы вместе наслаждаться жизнью,встретить старость.
Частенько вырастят деток и создадут новую семью,без деток.
А вообще у нас с мужем нет детей общих,задолбали честно ,народные мудрецы,-как вы без детей,вам нужно родить.
Кому нужно?Мы только жить начинаем для себя,туризм,какие то материальные радости и т.п.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:41, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:30, 25 июля, 2013Я не понимаю, как так?
Унитаз при грамотном использовании не содержит вокруг себя кучи говн, не забрызган и не воняет. Не справился с меткостью - реши вопрос сразу же - это касается и не домашних унитазов - воспользуйся ершиком и смой все так, как было до тебя. Запачкался - воспользуйся раковиной и тщательно вымой руки.

Пипец. Интересно, сколько мужчин сегодня сделали для себя открытие о том, что унитаз-то, оказывается, нужно  МЫТЬ!  :lol:  :lol:  :lol:

(Страшным голосом:)
Еще раковину нужно мыть и чистить специальными средствами. И ванну. И плиту.
Как страшно жить-то, да?
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:42, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013Попробуй пообслуживать семью хотя бы из четырех человек, тогда приходи, послушаю про "не требует усилий".

А зачем? надо воспитывать детей чтобы делали это сами и каждый оставлял после себя то что было до него.
Причем воспитывать = добиваться результата, а не "я сделал все что мог, но мои дети неаккуратные и тупые"...
Так конечно удобнее - и при деле и о семье забота в активе и еще ко всему - жертва. Только в твиторе осталось выложить.
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013А твое нежелание унижаться не стоит счастья детей?
Насколько твои личные интересы важны по сравнению с возможными проблемами личности у детей?
А причем тут я? мой унитаз не воняет. Будут деньги и доходы - первое что сделаю, найму домработницу для таких вещей.
Ты хочешь поговорить о воспитании с позиции "яжемать?", увольте - не стану слушать.
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013То есть, да, женщины "унижаются" ради семьи. Мужчины - не считают нужным. Только и всего.
Если тебе кажется "я унизилась, теперь и он должен" - то ты что-то делаешь не так.
Никто не должен унижаться. Никто.

Как это делать? Читаем, изучаем, применяем...
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013Ясно. Помыл унитаз - не мужык. И не отец.  :degen
Я уважаю отца. Априори. Он занимался уборкой своей территории. Иногда он занимался уборкой не своей территории. Мужик - тот у кого чисто. Отец тот - кого уважают дети.
Ты сейчас говоришь о стандартной дилеме:
"я ухожу с работы в 10 вечера" - а на хрена, не лучше делать всю работу с 9 утра до 18 вечера?
"Я мою унитаз каждый день!!" - А на хрена, если он так часто засирается - может стоит принять другие меры???
Хорошо работает тот, у кого сделана работа, а не тот кто делает ИБД.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:44, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:41, 25 июля, 2013нужно  МЫТЬ!

До тебя никак не дойдет: Унитаз должен быть чистым. Мыть его раз в неделю не обязательно, если он чист.
Если он грязный - его надо отмыть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:50, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:42, 25 июля, 2013Хорошо работает тот, у кого сделана работа, а не тот кто делает ИБД.
+много, это многим начальникам вколачивать надо на спецкурсах)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:51, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:41, 25 июля, 2013И плиту.
Тоже моя вахта как и раковина) Всё, кроме унитаза)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 11:53, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:41, 25 июля, 2013Еще раковину нужно мыть и чистить специальными средствами. И ванну. И плиту.
Чисто не там где убирают,а там где не пачкают.
Реально,домашняя работа это какая то мелочь,я ее и не замечаю.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:59, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:36, 25 июля, 2013А вообще у нас с мужем нет детей общих,задолбали честно ,народные мудрецы,-как вы без детей,вам нужно родить.
Кому нужно?Мы только жить начинаем для себя,туризм,какие то материальные радости и т.п.

я не разделяю свои - чужие дети.
Для меня дети важны в семье - не важно мои они или нет.
Кроме того для меня важно сначала пожить для себя - наделать ошибок и потом правильно провести через них детей.
Если бы у меня были дети лет 10 назад - я их ничему кроме своих неврозов не смог бы научить. Факт, к сожалению.

Да и... зачем кого-то слушать. Придумайте "заклинание" чтобы затыкать рот таким. Вплоть до "если рожу ребенка - разовьется раковая опухоль в мозжечке - диагноз врачей" и врать направо-налево, усмехаясь про себя.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:59, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:53, 25 июля, 2013Реально,домашняя работа это какая то мелочь,я ее и не замечаю.

Дело привычки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:05, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:42, 25 июля, 2013А зачем? надо воспитывать детей чтобы делали это сами и каждый оставлял после себя то что было до него.

Ты не поверишь, но воспитание детей - тоже весьма трудозатратный процесс.
Пока ребенок научится держать пылесос, пройдет лет 7. На эти семь лет пылесосить придется
Цитата: ☭azl☭ от 11:44, 25 июля, 2013До тебя никак не дойдет: Унитаз должен быть чистым. Мыть его раз в неделю не обязательно, если он чист.
Если он грязный - его надо отмыть.
Унитаз будет чистым только в одном случае - если туда не ср*ть.

Ежедневная типа обработка ершиком, конечно, нужна, но тем не менее, в унитазе рано или поздно разводятся бактерии и появляется налет.
Убирать который нужно чистящим средством. Ну, пусть не раз в неделю, а раз в месяц. Если редко ср*ть. Но все равно - регулярно.

Раковина, которая, казалось бы, каждый день промывается проточной водой, со временем темнеет и ее тоже нужно обрабатывать.
Иначе зарастет грязью и ржавчиной, отдраить которую будет действительно сложно.

Я не понимаю, почему я вынуждена объяснять такие очевидные вещи.
Любая вещь, которая используется - загрязняется. Скорость загрязнения, разумеется, зависит от опрятности того, кто ею пользуется, но она никогда не будет равна 0.

Цитата: Юлико от 11:53, 25 июля, 2013Чисто не там где убирают,а там где не пачкают.
Но, тем не менее пылесос никто не выкинул еще. "Не пачкают", к сожалению,  не избавляет от необходимости время от времени стирать одежду и мыть полы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:09, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:42, 25 июля, 2013Хорошо работает тот, у кого сделана работа, а не тот кто делает ИБД.

Я вообще-то к тому, что нелепо сравнивать быт одинокого мужчины и семьи из 4-х людей.
Включая маленьких детей (совсем маленьких, которые еще не умеют пылесосить, прикинь и такое бывает!  :degsmile) и кошку.
Разный совершенно масштаб работы.

Но ты все упорно бьешь себя пяткой в грудь: "А вот я! А вот у меня!".
И считаешь, что это должно всех немедленно убедить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:12, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013Все что делает мужчина - это забота о семье, даже если остальным членам семьи от этого ни тепло, ни холодно.

Самая главная ошибка всех с кем я жил. И моя тоже.
Нам почему-то казалось, что это важно - сначала идти на жертвы, а потом обижаться на партнера, что он не шел на жертвы. При этом полезность этих жертв каждый видел умозрительно. При этом как правило эти жертвы единственное для чего служили - это вызвать в нужное время чувство вины и заставить идти на нужные жертвы.

Мои типичные жертвы: необщение с друзьями, ограничение себя в расходах, готовка, выгул собак.
Их типичные жертвы: стирка, мытьё унитазов, ограничение общения с противоположным полом, идеальная чистота, после наведения которой с ней можно только спать - вымоталась и разозлилась.

Ни одна из этих жертв никогда не признаётся другой стороной как что-то стоящее.
Вместо этого мне хотелось бы таких жертв от своей женщины:
1. Ограничения себя в общении со мной из-за её работы.
2. Когда рядом и если не ожидается важная встреча или звонок - выключение телефона, телевизора, ноутбука, музыки. Только вместе вдвоём - я забываю о своей карьере, она об унитазах.
3. Смех - пускай жертвует ради меня весь свой смех.

Мне плевать, хорошая она хозяйка или плохая, умеет готовить или зарабатывать.
Я должен её хотеть, мы с ней вместе должны смеяться, мы с ней вместе должны быть рядом.
Мне не нужен наставник, мне не нужен критик - их я сам найду.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:16, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:53, 25 июля, 2013Реально,домашняя работа это какая то мелочь,я ее и не замечаю.

Мужчины тоже ее не замечают. В упор.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:17, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:12, 25 июля, 2013Самая главная ошибка всех с кем я жил. И моя тоже.

Вась, тебе пора для своей автобиогрфии отдельную тему заводить уже.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:21, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 25 июля, 2013Но все равно - регулярно.

по мере необходимости.
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 25 июля, 2013Ежедневная типа обработка ершиком, конечно, нужна, но тем не менее, в унитазе рано или поздно разводятся бактерии и появляется налет.

Налет от солей в воде. на запах не влияет. Черные унитазы надо мыть чаще.
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 25 июля, 2013и ее тоже нужно обрабатывать.
если протирать её каждый раз после мытья посуды - все будет пучком.
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 25 июля, 2013Я не понимаю, почему я вынуждена объяснять такие очевидные вещи.

Я тоже если честно не понимаю, зачем ты все это пишешь - видать наболело.
Цитата: ptitsa-radio от 12:09, 25 июля, 2013Я вообще-то к тому, что нелепо сравнивать быт одинокого мужчины и семьи из 4-х людей.
моя семья где я ребенок была из 4-х человек и собаки. Я прекрасно помню как у нас обстояли дела с уборкой, кто чем занимался и как.
моя последняя семья была из 3-х человек и кошки. Я отлично помню как у нас обстояли дела с уборкой.
Один я живу на берегу чуть более полугода - я до сих пор в шоке от открытий.
Цитата: ptitsa-radio от 12:09, 25 июля, 2013Но ты все упорно бьешь себя пяткой в грудь: "А вот я! А вот у меня!".

Упорно бьешь себя в грудь унитазом только ты здесь. И я через такое проходил многократно. У меня есть с чем сравнить.
Если в какой-нибудь параллельной вселенной мы бы жили вместе - у тебя бы бы свой отдельный унитаз с ключом и безлимитным доместосом и ершиками - мой хоть три раза в день.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:24, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:17, 25 июля, 2013Вась, тебе пора для своей автобиогрфии отдельную тему заводить уже.  :yes

Тебя это беспокоит? Волнует? Тревожит?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 12:25, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:12, 25 июля, 2013Нам почему-то казалось, что это важно - сначала идти на жертвы, а потом обижаться на партнера, что он не шел на жертвы. При этом полезность этих жертв каждый видел умозрительно. При этом как правило эти жертвы единственное для чего служили - это вызвать в нужное время чувство вины и заставить идти на нужные жертвы.
Подпишусь под каждым словом.
Прежде чем что то сделать,подумай-для кого?
Если для себя-все норм,продолжай,а если для "общего блага семьи" остановись.
Мы кстати всего год как поняли эти достаточно простые вещи.
Если я вижу грязь и она меня раздражает-я убираю,если что то раздражает мужа ,то он это делает.
А конкретно по теме он готовит и пылесосит,а я могу картину повесить.
Потому что кому это нужно,тот это и делает,без разделения на женские и мужские обязанности.



Прикопались к унитазу...пусть меня плюнут все женщины,но я его залила на ночь доместосом и утром смыла,все само отвалилось.
Чего там мыть то?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:46, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:21, 25 июля, 2013по мере необходимости.

Слава богу. Всего три страницы и мы уже договорились о тезисе, что унитаз все-таки иногда мыть НАДО.

Боюсь поднимать более сложные вопросы, если честно  :degsmile
Тема утонет в пространных рассуждениях вокруг выеденного яйца, которое к сути вопроса еще и не имеет никакого отношения.

Цитата: Юлико от 12:25, 25 июля, 2013Потому что кому это нужно,тот это и делает,без разделения на женские и мужские обязанности.
Ну вот это я и хотела узнать. Действительно ли разделения на мужские и женские обязанности - нет? Или есть работы, которые мужчины никогда не делают. Ну вот прям никогда!
Чиста ради интереса задала простой вопрос, кто из мужчин дома моет унитаз?

И тут понеслось...  :degsmile
Мне рассказали про заливание чего-то там бетоном, про картошку в погребе, я узнала о взаимоотношениях Василия с женщинами и его взгляды на свободную любовь, рассуждения о том, нужно ли вообще мыть унитаз, и если нужно, то как часто, как правильно воспитывать детей и кучу прочей чепухи.
Но только не простое "да, мою", "нет, не мою", о котором я спрашивала.

Не моют, таки, негодяи.  :degsmile
Да и бог с ним, с унитазом, чего там мыть-то на самом деле? Я не собираюсь из него жупел мирового феминизма делать.

Скорее это информация к размышлению, как мужчинам, так и женщинам: сколько еще такой домашней работы, которую делают только женщины, а мужчины предпочитают не замечать?
И еще о том, что в понятие  "создание уюта" входят и такие презренные вещи, как мытье унитазов. Ну и еще до кучи всякой домашней рутины. Поэтому лично для меня заявления о том, что женщина должна "создавать уют" или "вносить гармонию в дом" всегда звучат несколько двусмысленно.  :degen


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:06, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:46, 25 июля, 2013Скорее это информация к размышлению, как мужчинам, так и женщинам: сколько еще такой домашней работы, которую делают только женщины, а мужчины предпочитают не замечать?

Ты как дурак с махоркой привязалась с этими унитазами. Все всё как всегда поняли, кроме тебя.
Аффтар вновь скатился в унылое Г.
мальчики стоя сцут - девочки моют унитазы.
Поаплодируем!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:08, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:03, 25 июля, 2013А вот получит ли она от этого выгоду и какую именно - очень большой вопрос.
А для вас семейственность, это получение выгод?
Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013То есть, да, женщины "унижаются" ради семьи.
Семья требует унижения от женщины? Каким образом семья заставляет ее унижаться?
ЦитироватьПопробуй пообслуживать семью хотя бы из четырех человек
Вы видите себя в качестве обслуги в семье. А почему?
ЦитироватьА твое нежелание унижаться не стоит счастья детей?
Объясните, почему счастье детей должно быть обеспеченно через унижение кого-либо из семьи?

Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 25 июля, 2013А какая разница? Заниматься семейной проблемой пришлось не мужу, а мне
А еще оператору службы, водителю, специально обученным мужикам. Вы почему то не замечаете этого, ставя во главу угла Я, мне, мое. И вокруг этого все и крутится. Не замечаете? Я сделала, МЕНЯ унизили (семейной работой, ага))), Я знаю, Я констатирую.

Цитата: ptitsa-radio от 10:15, 25 июля, 2013"Так ей же нравится! Это же в кайф!" - услышала я один раз от знакомого, поинтересовавшись распределением домашней работы у него дома.
Попыталась представить человека, кайфующего во время помывки унитаза, впала в ступор. 
Да, больной вопрос - унетаз. )
Знаете, ко мне часто приходят гости. И они, представляете, писают в унитаз!  :) Чаще чем какают, но дефекация тоже бывает. А еще не каждый снайпер и частенько проливает на ободок или бортик. И вы представляете! Когда гости уходят. Я! Беру! Тряпку! Дезинфектор. И начинаю после гостей все это дело мыть. Просто подвиг какой-то совершаю я...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:14, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:46, 25 июля, 2013Чиста ради интереса задала простой вопрос, кто из мужчин дома моет унитаз?
Унитаз, - офигительная тема для индульгирования и спекулирования :coolgay

Цитата: Юлико от 12:25, 25 июля, 2013Если я вижу грязь и она меня раздражает-я убираю,если что то раздражает мужа ,то он это делает.
А конкретно по теме он готовит и пылесосит,а я могу картину повесить.
Потому что кому это нужно,тот это и делает,без разделения на женские и мужские обязанности.
Так не интересно... А как спекулировать-то, и управлять? Без разделения-то... Ты унетаз не помыл, а я картину не повешу. Или, нет, давай я унетаз помою, потому что это унизительно, а ты за это мне повесишь картину и помоешь посуду, как менее унизительное занятие... Тогда всем будет выгодно!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:16, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 13:06, 25 июля, 2013мальчики стоя сцут - девочки моют унитазы.

А что, разве не так что ли?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:17, 25 июля, 2013
Лента опять как по заказу принесла:

Как делают уборку профессионалы. По стандартам:
klavisha.livejournal.com/74123.html (http://klavisha.livejournal.com/74123.html)

Жесть. Я НИКОГДА не убиралась, оказывается.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:20, 25 июля, 2013

Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 25 июля, 2013А что, разве не так что ли?
А вы хотите сказать, что наоборот чтоли... Девочки стоя сцут , мальчики моют унитазы?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:24, 25 июля, 2013
Кстати, я тоже шлиф шкурку использую для унетаза. Но очень нечасто. Не довожу до такого состояния. Шлифовка снимает эмаль.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: lisichka от 13:49, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:36, 25 июля, 2013А вообще у нас с мужем нет детей общих,задолбали честно ,народные мудрецы,-как вы без детей,вам нужно родить.Кому нужно?Мы только жить начинаем для себя,туризм,какие то материальные радости и т.п.

Ф ТОПКУ таких журналистов - мудрецов.
Им нужно -пусть рожают.

Я очень за вас рада! :coolgay


Раз уж про унитаз....
про мой часто говорили - Так чисто, хоть ешь из него.

Как то у нас с МЧ  не заметно - кто моет и когда. То я, то он. Но главный  в  семье ОН. Король ОН. Главный ОН. Все вокруг НЕГО!!!
А я так - девочка с цветочком в голове.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:59, 25 июля, 2013
Цитата: Юлико от 11:36, 25 июля, 2013Частенько вырастят деток и создадут новую семью,без деток.
Видно последние годы "выращивания" деток окончательно убедились в том что друг другу не нужны, только общее дело и объединяло. Бывает. А новых не заводят обычно не столько по тому что не хотят а потому что уже не могут.
Цитата: ptitsa-radio от 11:41, 25 июля, 2013Еще раковину нужно мыть и чистить специальными средствами. И ванну. И плиту.
Разницу в общагах видели? у мужиков и девчонок?
Цитата: ptitsa-radio от 12:46, 25 июля, 2013сколько еще такой домашней работы, которую делают только женщины, а мужчины предпочитают не замечать?
А мысль допустить что мужики просто не видят той проблемы что видите вы слабо? Мы ж грубее и неповоротливее по жизни. Да и значительно неприхотливее. Именно в семье мы дополняем друг друга, на общее благо. И не надо стесняться этого.

Ветка про феминисток потихоньку выродилась в "все мужики - козлы"  :uzon: :degen
Ну где то как то наверное имеет место быть.......ну по законам жанра и вы тогда козы, некоторые бодливые... :lol:
:4mok
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:13, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 25 июля, 2013А что, разве не так что ли?

ну, кто-то ищет способ заставить мужиков мыть унитазы, а кто-то ищет семейного счастья.

Вообще интересный материальчик - мытьё унитазов как способ заставить испытывать любимого чувство вины.

Вместо того чтобы искать пути к взаимопониманию, искать способ выглядеть круче других. Я аплодирую, счастья вам, птица-радио...
На личном примере показала отличный способ развалить отношения. Вот мой вывод: феминизм разрушает отношения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:22, 25 июля, 2013
Цитата: Goga от 13:59, 25 июля, 2013Разницу в общагах видели? у мужиков и девчонок?
А в женских коллективах уголок - "столовку" (в магазинах, например), видели когда нибудь? Ну найдется на один коллектив сердобольная, будет убирать.. пока не надоест. Меня один раз просто убило; семейная взрослая женщина поела, тут же бросила грязную вилку и кружку, встала и пошла..  :shoking Это пипец! Вот так, не в семье (где можно "косить") и проверяется отношение к предмету чистоты и уборок. На самом деле... стал выяснять, оказалось вообще пох...й. Не мое, не у себя, да и хрен с ним... А то, что они там питаются (а не кто-то другой), это из внимания какбэ "ускользает"...
Цитата: lisichka от 13:49, 25 июля, 2013То я, то он. Но главный  в  семье ОН. Король ОН. Главный ОН. Все вокруг НЕГО!!!
А я так - девочка с цветочком в голове.
Вот пусть ОН как главный и моет унитаз.  :) Ответственная, понимаешь, работа! :moral Надо просто его убедить в этом. Ненавязчиво, с толком с расстановкой.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:30, 25 июля, 2013
Цитата: Goga от 13:59, 25 июля, 2013А мысль допустить что мужики просто не видят той проблемы что видите вы слабо?
Да тут выясняется, что попрекнуть уборкой и поиндульгировать унетазом - выгодно. А вот кто скажет, что на самом деле просто  любит убирать? И если мужчина не убирает, это не значит, что у него негативное отношение к уборке, как к унижению, например. Мужчина просто тупо не убирает без лишних амбиций, по-большому счету у него с уборками проблем нет, а вот у вас, девочки?.. ;)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:31, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 14:13, 25 июля, 2013
ну, кто-то ищет способ заставить мужиков мыть унитазы, а кто-то ищет семейного счастья.

Вообще интересный материальчик - мытьё унитазов как способ заставить испытывать любимого чувство вины.

Вместо того чтобы искать пути к взаимопониманию, искать способ выглядеть круче других. Я аплодирую, счастья вам, птица-радио...
На личном примере показала отличный способ развалить отношения. Вот мой вывод: феминизм разрушает отношения.


Ну и баттхерт.
Я просто спросила - кто сам моет свой унитаз?
Оказывается, я тут уже всем на форуме отношения развалила, заставила испытывать чувство вины, и выгляжу круче других.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:44, 25 июля, 2013
ааааа, кажись понял, почему в индии унитазы такие (индийский унетаз типа "очка", он низенький и на него не присесть, как на стул). Там народу больше миллиарда, за всеми мыть... И ни мужчины ни женщины не утруждают себя этим. Нафиг надо! По этому там унитазы... ээээ...
Один мой друг долгое время ездил по свету, путешествовал по разным странам и городам, но после визита в Дели перестал. Почему? В дели он посетил общественный туалет, а потом.. а потом ему отняли ногу!

кстати, про уборку http://klavisha.livejournal.com/74123.html (http://klavisha.livejournal.com/74123.html)
Это насколько нужно засрать квартиру, чтобы убирать ее такими средствами?! Паутина там, смотрю, по углам.. потеки в унитазе  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 14:48, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:31, 25 июля, 2013Я просто спросила - кто сам моет свой унитаз?

Я вот четко вижу что все моют. Просто моют по мере надобности... :)))
Просто этот пункт все опустили и озадачены более важным вопросом - какого хрена это вообще кого-то интересует.... :)))

Если унитаз засран и от него воняет - его надо помыть, неважно, какого ты пола, сколько тебе лет и к какому политическому движению ты принадлежишь. Его не надо даже мыть, но меня лично, как и всех присутствующих не устраивает его запах и внешний вид, если он не помыт. Если унитаз выглядит свежим и пахнет свежей хлоркой - его мыть не надо.

Если промазал мимо толчка своими струями - будь добр возьми бумагу, ершик, что угодно - приведи в тот вид, в котором это было до тебя.

Это блин настолько очевидно, что я даже опешил от вопроса. Мне если честно не приходилось есть из унитаза, но фанатизм по поводу его блеска я не приемлю. Хочешь - мой. Хочешь заставить меня чувствовать вину по поводу того, что я мою реже тебя - я тебе выделю твой личный унитаз. Развлекайся! И не надо трещать, что там де бактерии и все дела. унитаз стоит неделями блестящим поработать ершиком после того как смыл. 

И я вообще тут не вижу ни единой проблемы, для тебя же - это куча постов и возможность обсуждать. Хочется общаться все-таки с человеком, а не нагромождением комплексов и общественных мнений.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:29, 25 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 14:22, 25 июля, 2013Вот пусть ОН как главный и моет унитаз. 
Да сколько можно уже об унитазах?
Цитата: ptitsa-radio от 14:31, 25 июля, 2013Я просто спросила - кто сам моет свой унитаз?
Какая разница сам или специально обученные люди, так ведь?)))
Цитата: ptitsa-radio от 14:31, 25 июля, 2013Оказывается, я тут уже всем на форуме отношения развалила, заставила испытывать чувство вины, и выгляжу круче других.  
Используешь гендерное преимущество и педалируешь унитазную тему.
Цитата: ☭azl☭ от 14:48, 25 июля, 2013Просто этот пункт все опустили и озадачены более важным вопросом - какого хрена это вообще кого-то интересует.... ))
Просто некие силы, заинтересованные в педалировании унитазно-феминистической темы руками своих приспешников навели в теме бардак.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:35, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 15:29, 25 июля, 2013Да сколько можно уже об унитазах?

Да-да. Давайте, наконец, все перестанем разговаривать об унитазах!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:56, 25 июля, 2013
"Унитаз нижнего мира"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:27, 25 июля, 2013
А гугл сегодня празднует день рождения Розалинд Франклин:
http://www.google.ru/search?newwindow=1&site=&q=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD&oi=ddle&ct=rosalind_franklins_93rd_birthday-2002005-hp&biw=1920&bih=906 (http://www.google.ru/search?newwindow=1&site=&q=%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B4+%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD&oi=ddle&ct=rosalind_franklins_93rd_birthday-2002005-hp&biw=1920&bih=906)
:coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:43, 25 июля, 2013
Жена того самого знаменитого Франклина?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:51, 25 июля, 2013
Кстати, всем озадаченным вопросом, почему так мало женщин-ученых и мешает ли вообще что-то женщинам получать образование и идти в науку, рекомендую ознакомиться с ее биографией:
http://www.cosmo.ru/in_focus/cosmostars/898886/ (http://www.cosmo.ru/in_focus/cosmostars/898886/)
http://www.herpes.ru/ws/ww/franklin.htm (http://www.herpes.ru/ws/ww/franklin.htm)

ЦитироватьУже в пятнадцать лет ей было принято окончательное решение стать ученым. Для того, чтобы исполнить свою мечту, Розалинд пришлось выдержать значительный конфликт с отцом, который был категорически против получения его дочерью высшего образования и настаивал на получении «более женской» профессии.
Цитироватьшовинистически настроенные коллеги изначально восприняли ее кем-то вроде лаборантки и попытались завалить нудной, тяжелой и неблагодарной работой. Впоследствии недоразумение разъяснилось, но отношения между коллегами были безнадежно испорчены.
Цитировать
Женщинам в науке в то время было невероятно тяжело. Их едва терпели в лабораториях и лекционных залах, но путь в места неформального общения, где часто происходит самый свободный и оттого наиболее драгоценный обмен мнениями, был им наглухо закрыт.
(Речь идет о 50-х годах прошлого века, напомню на всякий случай)

ЦитироватьВ итоговой работе, за которую Уотсон, Крик и присоединившийся к ним Уилкинс получили Нобелевскую премию, имя Розалинд Франклин упоминается лишь вскользь. Более того, в книге "Двойная спираль" опьяненный успехом Уотсон прозрачно намекает, что Розалинд была не более чем помощницей Уилкинса и не способна была разобраться в результатах собственных данных, а тем более совершить открытие такого уровня. Разумеется, это не так. Доказательством тому служит ее работа, опубликованная, по иронии судьбы, в том же номере журнала, в котором Уотсон и Крик похвалялись своим открытием. На страницах своей книги Уотсон также покровительственно именует коллегу уменьшительным именем Рози, хотя в жизни он вряд ли бы посмел так к ней обратиться.

Недурно, вообщем. Гнобить  женщину с первого дня, как она пришла в институт, принижать, не признавать ее достижений, потом воспользоваться ее работой, (причем, некоторые утверждают что заветную фотографию коллеги у нее банально украли), опубликовать свою теорию раньше нее, а потом заявлять, что якобы она только проделала механическую работу и сама не понимает смысла своих исследований.
Это - правдивая история одной Нобелевской премии.

А потом говорят, что женщин ученых так мало, так мало! А великих ученых среди них и вовсе нет.  :degsmile







Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:53, 25 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 16:43, 25 июля, 2013Жена того самого знаменитого Франклина?

Нет, всего лишь автор открытия "двойной спирали ДНК". Куда ей до жены знаменитого Франклина?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 17:03, 25 июля, 2013
Купите же наконец ptitsa-radio новый унитаз. Наверное, он у ней раскололся. Как то у человека наболевшее. Просматриваю тексты, мелькает одно и тоже слово. Психологи есть? Как это называется? Мания преследования унитазом? И унитаз олицетворяет собой, что-то неприятно связанное с мужским полом? Отсюда такое нехорошее отношение к мужчинам?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:20, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:51, 25 июля, 2013(Речь идет о 50-х годах прошлого века, напомню на всякий случай)
В те года негров еще на места с белыми не пускали, зато сейчас те же самые люди учат других толерантности и феминизму))) Как ты думаешь для чего?)
Цитата: ptitsa-radio от 16:53, 25 июля, 2013Нет, всего лишь автор открытия "двойной спирали ДНК". Куда ей до жены знаменитого Франклина? 
Судя по тому, что из неё только сейчас стали делать идола до Франклина и его жены ей действительно далеко.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:11, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:51, 25 июля, 2013А потом говорят, что женщин ученых так мало, так мало! А великих ученых среди них и вовсе нет.  :degsmile

Света, ты бы лучше нам привела, на каком место в её жизни была чистота унитаза.

А то как обсуждать мужчин - так писать стоя и чистка унитазов, как женщин - так то, как они бедные шли сквозь терни к звездам. Давай-ка нам без двойных стандартов.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:19, 25 июля, 2013
Вы когда-нибудь угомонитесь уже с этим унитазом?
Вот ведь задело же за живое...  :degsmile

Давайте лучше о достижениях женщин в науке побеседуем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:35, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:19, 25 июля, 2013Вы когда-нибудь угомонитесь уже с этим унитазом?
Вот ведь задело же за живое...
Не задело, а попыталась задеть - свести все к мужской лени. Очень настойчиво, на несколько страниц обсуждения. Несмотря на то, что остальные пытались увести разговор с этой темы как незначительной.

А теперь, когда позаботилась о низостях в отношении мужчин, пытаешься преподнести на блюдечке завоевания женщин...

Давай, я тут как раз кушать приготовился, помыл унитаз, приготовил поесть - расскажи нам о роли унитазов в женской науке.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:42, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:35, 25 июля, 2013Очень настойчиво, на несколько страниц обсуждения.
Цитата: ☭azl☭ от 18:35, 25 июля, 2013Давай, я тут как раз кушать приготовился, помыл унитаз, приготовил поесть - расскажи нам о роли унитазов в женской науке.

Ладно. Пойду погуляю, пока вы от своей одержимости унитазом отойдете.
А то сами говорить ни о чем другом не можете, а потом меня же и обвиняете в рассусоливании унитазной тематики. :degsmile

Попадется в энторнетах что-нить интересное по теме мирового феминизма, тогда вернусь и выложу.
Сейчас не вижу смысла продолжать, только тему засоряем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 18:58, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 25 июля, 2013А то сами говорить ни о чем другом не можете, а потом меня же и обвиняете в рассусоливании унитазной тематики. :degsmile

Еще раз, для тех кто в танке, кому отказывает память и способности логически мыслить:
Унитазную тему начала и рассулоливала только ты, я только три раза помню, как ты её благополучно возвращала. Остальные пытались с нее слезть. Но видимо, в ней что-то кроется очень важное в контексте феминизма и женских достижений.
Каждый ответ на твой вопрос, независимо от того что именно было написано сопровождался выводом о том, что мужчины-де не знают, что унитаз надо мыть.

Теперь нам интересно, как великие женщины обращаются с таким душещипательным предметом туалета.
Цитата: ptitsa-radio от 18:42, 25 июля, 2013Попадется в энторнетах что-нить интересное по теме мирового феминизма, тогда вернусь и выложу.
Ждем и верим, что ты найдешь в биографии великих женщин их отношение к унитазу.
Желаю творческих успехов!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 25 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:19, 25 июля, 2013Давайте лучше о достижениях женщин в науке побеседуем.
Ты же сама начала про это) Спецом сегодня помыл посуду и вынес мусор 2 раза, чтобы не... Короче не будем об этом...
Женщины в науке? Начинай)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:58, 25 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 18:58, 25 июля, 2013Ждем и верим, что ты найдешь в биографии великих женщин их отношение к унитазу.
Желаю творческих успехов!
Гы))) Ждёмс сказок на ночь)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:37, 25 июля, 2013
Их есть у меня!  :degsmile
http://womantory.livejournal.com/202510.html (http://womantory.livejournal.com/202510.html)
Самые молодые обладатели докторской степени, профессорских должностей и нескольких высших образований - российские сестры АНЖЕЛА (1986) и ДИАНА (1987) Князевы.
   
Мать сестер — ЮЛИЯ КНЯЗЕВА, кандидат педагогических наук, занимается исследованиями и разработками в области педагогических технологий и развивающих методов, детской одаренности и семейного образования.
   
Юлия и её муж Евгений Быков настолько эффективно развили интеллектуальные и творческие способности дочерей, что позволило им закончить школу в возрасте 10 и 11 лет, то есть за 5 лет вместо положенных 11-ти. В 1997 г они поступили на факультет международных экономических отношений Финансовой академии при Правительстве РФ и в 2000 г окончили его с красными дипломами. На это у них ушло 3 г вместо положенных 5 лет. Т.о., дипломы экономистов они получили в возрасте 13 и 14 лет. Занимаясь и дальше по методикам матери, ещё через год девочки окончили с отличием Российский новый университет по специальности «юриспруденция», после чего они поступили в Стэнфордский университет в США, где прошли магистрскую программу по специальности «международная политэкономия» также с опережением — за год вместо двух. Анжела и Диана стали самыми юными обладателями степени магистра Стэнфордского университета — в 15 и 16 лет соответственно.
   
После этого они поступили в докторантуру бизнес-школы «Стерн» Нью-Йоркского университета, где получили степени PhD по финансам и международному бизнесу.
-------------------------
Порадуемся давайте за девчонок!  :coolgay
Родители, конечно молодцы, особенно мама.
Всегда искренне преклонялась перед теми, кто мог дать детям домашнее образование. Эффект - налицо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 23:39, 25 июля, 2013
Ну да? И слились за бугор ....... почему? А потому, что там феминизм почти победил .....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:05, 26 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:19, 25 июля, 2013Давайте лучше о достижениях женщин в науке побеседуем.
Давайте! =) По силам ли женщинам - ученым разработать специальное самоочищающееся покрытие для унитаза, чтобы свести на нет заморочки и распри, касающиеся его мытья?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:11, 26 июля, 2013
ЦитироватьМать сестер — ЮЛИЯ КНЯЗЕВА, кандидат педагогических наук, занимается исследованиями и разработками в области педагогических технологий и развивающих методов, детской одаренности и семейного образования.
Цитата: ptitsa-radio от 23:37, 25 июля, 2013Всегда искренне преклонялась перед теми, кто мог дать детям домашнее образование. Эффект - налицо.
Для современной системы образования в РФ такая мама хуже экстремиста  :yes   Америка таким девочкам будет очень рада. )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:19, 26 июля, 2013
ЦитироватьЛичную жизнь иметь практически невозможно. Это только говорят, что у моряков в каждом порту по жене. С кем можно познакомиться за 6 часов, пока длится твой отгул?
ЦитироватьНо за полгода социальные навыки атрофируются. Ты уже разучился нормально тратить деньги. Мой одногруппник пришёл из рейса в понедельник, а в четверг купил себе кабриолет. С европейскими номерами, нерастаможенный, скоро у него отвалилось колесо, надо было ремонтировать, а запчасти найти было очень трудно и дорого. Другой купил мотоцикл. Я сам — пятый iPhone, который сразу же потерял. Деньги улетают очень быстро, и снова надо идти в море.
http://ibigdan.livejournal.com/13404201.html (http://ibigdan.livejournal.com/13404201.html)

Это они еще на рыбопромысловых не работали.

Наверное с унитазами у всех моряков проблемы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:48, 26 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:37, 25 июля, 2013Порадуемся давайте за девчонок!  :coolgay
Потерянные для семьи тётки. :shuffle Карьера, ясен пень. Лет в 50 будут как мужики, только с сиськами. Видел таких и дети если у них и есть то несчастные, как игрушки заводные с судьбой как рельсы, не свернёшь.
Никто не отрицает способность женщины к наукам, британские учЁные даже специально провели специальное исследование и ЧЁТКО установили что женский мозг идентичен мужскому.  :lol: Мля, а то и так не ясно. :shuffle :degen
Ну и на всякий случай - лубочная подача биографий "достигших успехов" редко соответствует реалиям. Как стимул другим для личного роста и развития. Не заблуждаемся. :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 11:04, 26 июля, 2013
Цитата: Goga от 10:48, 26 июля, 2013
Потерянные для семьи тётки. :shuffle Карьера, ясен пень. Лет в 50 будут как мужики, только с сиськами. Видел таких и дети если у них и есть то несчастные, как игрушки заводные с судьбой как рельсы, не свернёшь.
многие великие  мужчины были потеряны для семьи, но это не помешало им остаться великими. равенство так равенство и даже в этом вопросе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:08, 26 июля, 2013
Ну да, за что боролись. Если где то прибыло то где то убыло. :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:33, 26 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:19, 26 июля, 2013Личную жизнь иметь практически невозможно. Это только говорят, что у моряков в каждом порту по жене. С кем можно познакомиться за 6 часов, пока длится твой отгу
    Но за полгода социальные навыки атрофируются. Ты уже разучился нормально тратить деньги. Мой одногруппник пришёл из рейса в понедельник, а в четверг купил себе кабриолет. С европейскими номерами, нерастаможенный, скоро у него отвалилось колесо, надо было ремонтировать, а запчасти найти было очень трудно и дорого. Другой купил мотоцикл. Я сам — пятый iPhone, который сразу же потерял. Деньги улетают очень быстро, и снова надо идти в море.

Типичные жертвы патриархальной установки "Мужчина должен зарабатывать, чтобы обеспечить семью, а женщина должна заниматься домом и воспитывать детей".
Феминизм и их освободит.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:39, 26 июля, 2013
Не хотел педалировать унитазную тему, но заинтересовавшись проблематикой нашел в инете типы унитазов не требующих ухода и, более того, даже воды для смыва.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 18:52, 26 июля, 2013
 
Цитата: Скорпион от 13:39, 26 июля, 2013
Не хотел педалировать унитазную тему, но заинтересовавшись проблематикой нашел в инете типы унитазов не требующих ухода и, более того, даже воды для смыва.
он просто заглатывает усе
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:37, 26 июля, 2013
- Слушай, а почему феминистки такие яростные?
- Это застарелая ярость из-за отсутствия выбора.
- Какого выбора? У них же сейчас - выбирай-нехочу!
- У них нет, никогда не было, и не будет выбора - стоя пИсать или сидя.
Вот они и лютуют.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 19:54, 26 июля, 2013
Цитата: First Print от 19:37, 26 июля, 2013
- У них нет, никогда не было, и не будет выбора - стоя пИсать или сидя.
Вот они и лютуют.
да могут женщины делать это стоя, просто забывают. Скажу по секрету, что маленькие девочки в далеком детстве, когда учатся ходить на горшок и становятся невольными свидетелями как это делают их старшие братья, начинают писать стоя и у них это довольно неплохо получается.  :degen :degen :degen :degen :degen :degen :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:59, 26 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 19:54, 26 июля, 2013
да могут женщины делать это стоя, просто забывают. Скажу по секрету, что маленькие девочки в далеком детстве, когда учатся ходить на горшок и становятся невольными свидетелями как это делают их старшие братья, начинают писать стоя и у них это довольно неплохо получается.  :degen :degen :degen :degen :degen :degen :degen
Знаю. Только придется всю жизнь ходить без трусов. А цистит не дремлет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:34, 26 июля, 2013
ЦитироватьВ 1941 году Хэди Ламарр запатентовала средство связи, которое было секретным и динамически изменяло частоту вещания. Это устройство использовалось в американских торпедах в 1962 году, а позднее, в 1991 году, легло в основу Wi-Fi. Жизнь зеленоглазой Хэди (настоящее имя — Хедвиг Кислер) сложилась не так, как судьбы большинства женщин-физиков. В 20 лет она снялась в нашумевшей картине «Экстаз». Впервые за историю кинематографа публике была показана сцена обнаженного купания в лесном озере. Фильм запретили в ряде стран, и чтобы вернуть хорошую репутацию, Хэди почти сразу вышла замуж за фабриканта оружия — австрийского миллионера Фрица Мандла. Роль домохозяйки быстро наскучила Хэди, она стала сопровождать мужа на переговорах: начала вникать в дела, интересоваться работой завода и наконец приступила к экспериментам в области физики, которые в дальнейшем помогли ее изобретению. Через четыре года опыты и муж опостылели Кислер, она берет новое имя Хэди Ламарр и убегает из родной Австрии в Голливуд. Новый виток карьеры разворачивается стремительно. На киносъемках актриса заработала около $30 млн. В начале Второй мировой войны вместо того, чтобы вздыхать или в крайнем случае подбадривать дух американской армии, Хэди Ламарр послала в «Национальный совет изобретателей» США свое изобретение — технологию помехоустойчивой радиопередачи. Никакого вознаграждения актриса не взяла: всю работу она проделала из личных побуждений — для борьбы с фашизмом.

Ох, в ленте моя любимая женщина.

Сделала не просто значимое, но знаковое изобретение - изобрела вай-фай.
И, назло  всем врагам, прекрасна невероятно.
Офигенно красива и офигенно крута, Хеди Ламар, трепещите и завидуйте прошу любить и жаловать.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F3%2F32%2FHedy_Lamarr-publicity.JPG%2F230px-Hedy_Lamarr-publicity.JPG&hash=901ffe9d27030837b7cf585fc3b0aadbb8a5e147)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmtdata.ru%2Fu17%2Fphoto2B77%2F20097883928-0%2Foriginal.jpg&hash=05c6c22e7733a416f9ba456093b3307331ab1665)
Это ее светлый образ фигурировал на коробках с ранним КорелДро. Понимают толк, негодяи.  :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fda.stranichka.net%2Fimages%2Flamarr_corel.jpg&hash=88ddead017d81ebfbfd9624241bc0550c01b9e22)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:00, 27 июля, 2013
И что? Что дальше? Это все? Других примеров нет? Это только лишь подтверждает правило.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:39, 27 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:33, 26 июля, 2013Типичные жертвы патриархальной установки "Мужчина должен зарабатывать, чтобы обеспечить семью, а женщина должна заниматься домом и воспитывать детей".
Феминизм и их освободит.

И действительно, есть возможности освободить их. И мужчин и женщин. Только на моей памяти ты единственная кто называет это феминизмом.

По твоей вере да будет тебе...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:16, 27 июля, 2013
Цитата: First Print от 00:00, 27 июля, 2013И что? Что дальше? Это все? Других примеров нет?

Обнять и плакать. Обнять и плакать.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 02:34, 27 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:39, 27 июля, 2013И действительно, есть возможности освободить их. И мужчин и женщин. Только на моей памяти ты единственная кто называет это феминизмом.

Роза пахнет розой. Хоть розой назови ее, хоть нет... (с)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:35, 27 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 02:34, 27 июля, 2013Роза пахнет розой. Хоть розой назови ее, хоть нет... (с)


Тут другое.
Если кто-то называет тухлую селедку розами - непонятно зачем он это делает. Запашок-то пробивается.

А потом оказывается, что ему просто подменили контейнер, а он и не знал.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:45, 27 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 18:52, 26 июля, 2013
  он просто заглатывает усе
Есть несколько вариантов - от архаичных до высокотехнологичных.
Самый простой тип унитаза, не требующего ухода и смыва - старое доброе "очко":
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Falexblogger.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F11%2Fstul5.jpg&hash=2afcf864025c8a44c226361bd537572002a433ef)
Из современных высокотехнологичных версий наибольшего внимания заслуживает разработка Zaarchitects.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fanturag-nk.ru%2Fimages%2Fstories%2Funitaz%2Fsave_water1.jpg&hash=d652986f50316f88a3a301b5068de4f174211df9)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:52, 27 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:34, 26 июля, 2013Офигенно красива и офигенно крута, Хеди Ламар
Помню помню ее образ на Кореле.. )) Ей можно восхищаться и без феминизма ) Мужа и работу она все-таки забросила и стала помогать штатам в войне с фашистами. Достали ее, видать фрицы....
Цитата: Скорпион от 10:45, 27 июля, 2013Самый простой тип унитаза, не требующего ухода и смыва - старое доброе "очко":
Ну, доски придется позже все-таки менять..
Цитироватьнаибольшего внимания заслуживает разработка Zaarchitects.
Ааа.. а он разговаривает?..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:59, 27 июля, 2013
Он не требует смыва, а это прямая экономия вашего семейного бюджета.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:21, 27 июля, 2013
странно, а если прилипнет? И что за кнопочки на боковине?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:31, 27 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:52, 27 июля, 2013Ааа.. а он разговаривает?..

:repa: Читал что уже есть томным голосом сообщающие некоторые анализы. :shuffle Типа вы беременны или пива перепили, с рекомендациями лучших британских учёных. :coolgay
Надо топик в "Унитазы - наше фсё" переименовывать. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:53, 27 июля, 2013
Цитата: Goga от 23:31, 27 июля, 2013Читал что уже есть томным голосом сообщающие некоторые анализы.
))) Cкоро с искусственным интеллектом придумают  :yes Приходишь домой пьяный..
-Унитаз, а унитаз, поговори со мной.. мне так плохо и одиноко  :puke
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 23:55, 27 июля, 2013
А как связаны фемы с унитазами? читала и бреднулась....
гоните жестко.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:29, 28 июля, 2013
Цитата: Масянька от 23:55, 27 июля, 2013А как связаны фемы с унитазами?читала и бреднулась....
Это раньше надо читать... Там целый диспут

Цитата: Масянька от 23:55, 27 июля, 2013гоните жестко.
Ну почему так сразу жестко? Можно мягче и нежнее ))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:38, 28 июля, 2013
В итоге можно сделать короткое резюме - феминистки (по крайней мере форумские) борятся за то, чтобы мужчины мыли унитаз. Единственное странно, что они не борются за то, чтобы мужчины опускали стульчак после похода в туалет . Хотя, смотреть надо с другой стороны - почему дамы не подымают за собой стульчак?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:44, 28 июля, 2013
Цитата: Масянька от 23:55, 27 июля, 2013А как связаны фемы с унитазами? читала и бреднулась....

Да я тут страниц пять назад сдуру поинтересовалась, кто из мужиков дома моет унитаз.
И понеслась...  :degsmile
До сих пор, сердешные, в истерике бьются, в себя придти не могут.
Никсо, вон уже по соседним темам  побежал на меня жаловаться .
Задело, видать, круто.
:degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:08, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:44, 28 июля, 2013До сих пор, сердешные, в истерике бьются, в себя придти не могут.
Никсо, вон уже по соседним темам  побежал на меня жаловаться .
Задело, видать, круто.
Ах, оставьте свои неуемные фантазии для своего избранника! Будете ему объяснять преимущество мытья унитазов и необходимость покупки для вас Фурлы, или Живанши а то и Дэви Кроел из аллигатора... если денег хватит.  :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:13, 28 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 14:08, 28 июля, 2013Ах, оставьте свои неуемные фантазии для своего избранника! Будете ему объяснять преимущество мытья унитазов и необходимость покупки для вас Фурлы, или Живанши а то и Дэви Кроел из аллигатора... если денег хватит. 

Душит смех.  :degsmile "Правильных женщин", которые моют унитазы и борщи пекут, мужья фурлами и аллигаторами так и заваливают, так и заваливают!
То-то я смотрю, мои все замужние подруги, как одна - в мехах и брильянтах. А одинокие -  в обносочках.

Сами-то хоть одной свое даме что-нибудь подарили? Кроме резинки от трусов?   :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:12, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:13, 28 июля, 2013Сами-то хоть одной свое даме что-нибудь подарили? Кроме резинки от трусов? 
Да вы знаете, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЗА ТРУСЫ?!!! 
:lol: :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 17:48, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:13, 28 июля, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, А одинокие -  в обносочках.
,,,,,,,,,,,,,
А Вы одинокая? Хотя, судя по феминистическим взглядам, одинокая. Не зря я предложил для Вас купить новый унитаз.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:18, 28 июля, 2013
Цитата: First Print от 17:48, 28 июля, 2013А Вы одинокая?
Зря спросил, счас в игнор занесёт и нажалобится всем кому сможет. :degen
Эльфы 80 уровня они такие.  :lol:
Что то набралось у меня в тему.... :shuffle :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:23, 28 июля, 2013
ещё шматец.  :degen
По всем поднятым тут вопросам, иллюстрации так сказать. :shuffle :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:25, 28 июля, 2013
 :degen Последнее из попавшегося.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:09, 28 июля, 2013
Гога завалил унитазиём. Ну.. видать, какая подача, такая и отдача!  :lol:   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 19:17, 28 июля, 2013
Да блин про писание стоя, про унитазы и их мытьё, про сексизм. Вот вроде основные тезисы. :shuffle :degen
Последняя фотка типа "куда полетел? А скорлупу кто выносить будет?"  :nunu: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:51, 28 июля, 2013
Ну коли уж господа так упорно не желают отвлечься от туалетно-фекальной тематики, воспользуюсь моментом и спрошу: а правда, что все мужики ССУТ В РАКОВИНУ?  :shoking
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:57, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013В РАКОВИНУ?  :shoking

:shoking Чё то я аж поперхнулся пивом. :repa: Блин где сёрево где жорево? Да ну нах. :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Пятьсот девятый от 22:05, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013
ССУТ В РАКОВИНУ?  :shoking
И срут ванну.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 22:12, 28 июля, 2013
Что- то нормальную тему перевели в говенно-голливудскую волну. Наверное, говорить уже не о чем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:17, 28 июля, 2013
 :repa: Феминисткам в раковину пипи сделать сложно, только с табуретки.....опять мужики виноваты. :moral :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:24, 28 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:13, 28 июля, 2013Сами-то хоть одной свое даме что-нибудь подарили? Кроме резинки от трусов?
Вообще-то подарки женщинам - это один из самых ярых сексизмов, странно слышать....

Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013Ну коли уж господа так упорно не желают отвлечься от туалетно-фекальной тематики, воспользуюсь моментом и спрошу: а правда, что все мужики ССУТ В РАКОВИНУ?

Я не ссу. Значит неправда.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:27, 28 июля, 2013
Цитата: First Print от 22:12, 28 июля, 2013Наверное, говорить уже не о чем.

говорить было о чем, но тему плавно и аккуратно некоторые люди перевели в унитазную.
Сначала было негодование почему не отвечают на оффтоп, тепреь негодование почему отвечают и обвинения в том что зацепило.
Цитата: ptitsa-radio от 12:44, 28 июля, 2013Да я тут страниц пять назад сдуру поинтересовалась, кто из мужиков дома моет унитаз.
И понеслась...  :degsmile
Это что же, признание ответственности?
Цитата: ptitsa-radio от 12:44, 28 июля, 2013До сих пор, сердешные, в истерике бьются, в себя придти не могут.
Никсо, вон уже по соседним темам  побежал на меня жаловаться .
Задело, видать, круто.

Показалось....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 00:19, 29 июля, 2013
Феминизм как явление зародился 18 веке, когда дискриминация женщин была реальной. Сейчас на мой взгляд у женщин все нормально и карьера у них нормально идет в гору при желании и дети не мешают этому ну ни как. Как то читала статью про женщину, которая родила 8-х детей и имеет процветающий бизнес. В принципе женщины могут и на стройку пойти, но как то они туда не торопятся. В эпоху СССР было много крановщиц и т.д. по списку, но сейчас женщины предпочитают менее черновую работу. Хотя есть знакомая у меня у нее своя строительная фирма, вот смотрю на нее железная леди прям, муж с ребенком сидит, а она пашет в трех местах, в подчинении у нее мужики работяги, так она с ними на их же уровне и общается, может матом их покрыть, правда жаловалась мне как то что они ей про свою простату рассказывали, я не стала ей говорить ничего, раз она встала на их уровень, значит придется терпеть неудобства такого общения, но думаю скоро привыкнет. Но на мой взгляд женщинам можно заниматься более интересной работой, реализовываться и расти, в современно обществе этому нет помехи. Всего хорошо в меру и феминизму тоже, далее пойдет перебор.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:34, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013Ну коли уж господа так упорно не желают отвлечься от туалетно-фекальной тематики, воспользуюсь моментом и спрошу: а правда, что все мужики ССУТ В РАКОВИНУ? 
Уточни: ссут туда всё время или огда есть смягчающие обстоятельства?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:55, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013а правда, что все мужики ССУТ В РАКОВИНУ? 
да ну, это не модно и старо. У нас теперь принято ссать в посудомоечную машину!  :degen :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:05, 29 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 00:19, 29 июля, 2013Феминизм как явление зародился 18 веке, когда дискриминация женщин была реальной. Сейчас на мой взгляд у женщин все нормально и карьера у них нормально идет в гору при желании и дети не мешают этому ну ни как. Как то читала статью про женщину, которая родила 8-х детей и имеет процветающий бизнес. В принципе женщины могут и на стройку пойти, но как то они туда не торопятся. В эпоху СССР было много крановщиц и т.д. по списку, но сейчас женщины предпочитают менее черновую работу. Хотя есть знакомая у меня у нее своя строительная фирма, вот смотрю на нее железная леди прям, муж с ребенком сидит, а она пашет в трех местах, в подчинении у нее мужики работяги, так она с ними на их же уровне и общается, может матом их покрыть, правда жаловалась мне как то что они ей про свою простату рассказывали, я не стала ей говорить ничего, раз она встала на их уровень, значит придется терпеть неудобства такого общения, но думаю скоро привыкнет. Но на мой взгляд женщинам можно заниматься более интересной работой, реализовываться и расти, в современно обществе этому нет помехи. Всего хорошо в меру и феминизму тоже, далее пойдет перебор.

У нас нет разрыва между зарплатами мужчин и женщин на одинаковх должностях? Нет "стеклянных потолков"для женщин на высших руководящих? Нет гласных или негласных запретов на получениями жденщинами того или иного образования и работы в некоторых областях?  Мужчины работодатели перестали оказывать предпочтение мужчинам-сотрудникам? У нас хотя бы пол кандидата перестали в объявлениях указывать?
У нас хорошо защищены права женщины-матери? Достойный соцпакет, доступные детские сады? Как с женским здравоохранением? Уровень женских консультаций и роддомов всех устраивает?
У нас решена проблема домашнего насилия? Есть система помощи пострадавшим? Приюты, юристы? У нас организована система помощи жертвам сексуального насилия? Заявления рассматриваются без проволочек, изнасилованных никто не спешит обвинять том, что они были изнасилованы или подозревать в ложном доносе?
Большинство женщин перестало трудиться в две смены - на работе и дома, чтобы высвободить себе время под это самое "реализовываться"? Нерадивые папашки стали все вдруг платить алименты?
Домашнее насилие, сескизм, шовинизм и мизогиния не только почти сошли на нет, но и малейшие их проявления встречают организованное общественное осуждение и противодействие?
У нас достаточно освещается роль женщин в культуре и науке или мы все еще живем в "мире, созданном мужчинами для мужчин"?

Если ответ на все эти вопросы "да", тогда, действительно, феминизм уже не нужен.
Ну разве что, как поддерживающее направление, ибо мало права получить, их еще нужно и удержать. Желающих загнать женщин обратно на кухню больше чем достаточно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:10, 29 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 00:34, 29 июля, 2013Уточни: ссут туда всё время или огда есть смягчающие обстоятельства?

Какие  могут смягчающие обстоятельства в таком деле?  :shoking
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:52, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013У нас нет разрыва между зарплатами мужчин и женщин на одинаковх должностях? Нет "стеклянных потолков"для женщин на высших руководящих?
Пипец, Света, аргументация на уровне детского сада. По каждому пункту разводишь истерики, которые никакого отношения не имеют к феминизму.

Твоими мыслями движет обида. Смирись.

Вот: феминизм победил:
http://www.svoboda.org/content/article/24916899.html (http://www.svoboda.org/content/article/24916899.html)
Цитироватьглавная цель Сэндберг – социальное движение женщин за тотальное равноправие и успех. И, в итоге, победа над явлением, которое не имеет названия, но в результате которого, не ущемленные в правах, современные женщины все еще не могут быть такими же успешными, как мужчины.
То есть Сэндберг пишет о том, что возможность есть - только ею женщины не могут воспользоваться

ЦитироватьДжессика Гроуз пишет, что она, хоть они с мужем и планировали завести детей, как раз приняла предложение о новой работе. На второй день на новом месте Гроуз узнала, что беременна. "Я сказала себе, что справлюсь, – пишет Гроуз, – в конце концов, беременность – это не инвалидность". И добавляет: "кроме тех случаев, когда это не так". Джессике Гроуз пришлось оставить новую работу и заняться фрилансом – как это бывает часто, ее не просто преследовал токсикоз первые несколько месяцев беременности, ее преследовала тошнота, давление и депрессия все девять месяцев. Почти все это время она ничего не ела. Гроуз довольно подробно рассказывает, почему ее и таких, как она, не защищают ни один закон и ни одни корпоративные правила. Кроме этого, Гроуз признается, что ей еще очень повезло – у нее был муж с хорошей работой и страховкой и она была журналистом, а значит, могла зарабатывать фрилансом. "Я все еще думаю о тех женщинах, которые так же, как я, вынуждены отказаться от карьеры из-за беременности, но чьи истории закончились не так хорошо. Я точно знаю, что это случилось не из-за недостатка амбиций".
законы не могут защищать матерей, потому что рождение ребенка - их личный выбор.

А вот это ответ тех, у кого таки недостаточно амбиций и они хотят "все отнять и поделить"
ЦитироватьУжасно уместными тут кажутся слова Марии Антуаннеты о голодных крестьянах: – Нет хлеба? Пусть едят пирожные.

Есть амбиции - будет успех, нет амбиций - никто наверх тянуть не будет, и дело тут не в отношении к женщинам, а в отношении к неудачникам.
Покровительствинный взгляд сверху вниз с демонстрацией возможностей - единственно верный способ мотивировать.

Феминизм - это популисткое движение неудачниц, у которых все плохо и ничего не помогает.  Все равно что на 15-ый год остаться в детском саду, когда на руках уже есть бесплатная путевка в университет.

Цитата: Одуванчик от 00:19, 29 июля, 2013В принципе женщины могут и на стройку пойти, но как то они туда не торопятся. В эпоху СССР было много крановщиц и т.д. по списку, но сейчас женщины предпочитают менее черновую работу.
Вообще-то женщины никогда не предпочитали черновую работу. Они на черновую шли либо от безысходности, либо за большими деньгами. Проблема всегда была одна - наемный труд и черновая работа, которой обычно занимались мужики - она не была прибыльной.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:17, 29 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:52, 29 июля, 2013Пипец, Света, аргументация на уровне детского сада. По каждому пункту разводишь истерики, которые никакого отношения не имеют к феминизму.

Твоими мыслями движет обида. Смирись.

1. Не нужно называть истериками спокойные и корректные вопросы, это - демагогия, имеющая целью обесценить любое высказвание собеседника, которое тебе не в дугу.
2. Не нужно мне рассказывать, что движет моими мыслями, ты слишком много на себя берешь. О своих обидах я знаю гораздо больше тебя.
3. Не нужно в одного решать, что имеет отношение к феминизму, а что - нет. Ты некомпетентен в вопросе. Смирись.

Цитата: ☭azl☭ от 10:52, 29 июля, 2013То есть Сэндберг пишет о том, что возможность есть - только ею женщины не могут воспользоваться
Вот именно. Поэтому не нужно заявлять, что "вы и так уже всего добились". Иметь права на бумаге, и иметь их в реальности - разные вещи. О чем, собссна я всю дорогу и толкую.

Цитата: ☭azl☭ от 10:52, 29 июля, 2013законы не могут защищать матерей, потому что рождение ребенка - их личный выбор

Да неужееели? Раз ребенок - личное дело матери, то, получается,  всех отцов необходимо лишить родительских прав.
Нет обязанностей - нет прав, так получается.
Да, вы, батенька просто экстремист. Даже от самых ярых феминисток я таких радикальных заявлений не слышала.

Цитата: ☭azl☭ от 10:52, 29 июля, 2013Есть амбиции - будет успех, нет амбиций - никто наверх тянуть не будет, и дело тут не в отношении к женщинам, а в отношении к неудачникам.
Я тебе уже все это популярно объясняла.
Цитата: ☭azl☭ от 10:52, 29 июля, 2013Кроме этого, Гроуз признается, что ей еще очень повезло – у нее был муж с хорошей работой и страховкой и она была журналистом, а значит, могла зарабатывать фрилансом. "Я все еще думаю о тех женщинах, которые так же, как я, вынуждены отказаться от карьеры из-за беременности, но чьи истории закончились не так хорошо. Я точно знаю, что это случилось не из-за недостатка амбиций".
Вот тут тебе еще раз все популярно объяснили. Подпишусь под каждым словом. Мне удалось не "вылететь из обоймы", во время двух беременностей, только потому, что моя профессия дает возможность фриланса и потому, что было кому позаниматься с детьми. Но все равно - ничего хорошего, могу сказать. Ночная работа, переутомление, нервные срывы... Это все моментально вылезает проблемами со здоровьем...
Но даже и так, не могут все женщины быть фрилансерами. И не должна реализация женщины зависить от слова "повезло".
А тебе все кажется, что сидя в декрете можно пять диссертаций налабать. А кто не налабал - неудачницы.
Я уж боюсь спросить, куда ты определишь тех, у кого ребенок болеет часто, или вообще инвалид?

ЦитироватьФеминизм - это популисткое движение неудачниц, у которых все плохо и ничего не помогает.
Кстати, очень показательная оговорка - "неудачницы". То есть ты сам признаешь, что реализция женщшины зависит от везения. От того, насколько ей повезло с мужем, с родственниками, с окружением и профессией.
Но при этом ты возмущаешься теми, кого подобное положение дел не устраивает, и кто хочет эту тенденцию изменить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013
 
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
У нас нет разрыва между зарплатами мужчин и женщин на одинаковх должностях?
Разрыв в окладах может быть только согласно штатному расписанию, ну а если частная шарашка, то том государство в государстве сами себе все рисуют
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
Нет "стеклянных потолков"для женщин на высших руководящих?
работала во многих организациях и ни каких потолков не увидела, женщин руководителей много
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
Нет гласных или негласных запретов на получениями жденщинами того или иного образования и работы в некоторых областях?   
по-моему женщины уже везде работают где хотели
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
У нас хотя бы пол кандидата перестали в объявлениях указывать?
слышала, что согласно новым правилам уже не имеют право писать ни пол, ни национальность, ни возраст
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
У нас хорошо защищены права женщины-матери? Достойный соцпакет, доступные детские сады? Как с женским здравоохранением? Уровень женских консультаций и роддомов всех устраивает?
У нас решена проблема домашнего насилия? Есть система помощи пострадавшим? Приюты, юристы? У нас организована система помощи жертвам сексуального насилия? Заявления рассматриваются без проволочек, изнасилованных никто не спешит обвинять том, что они были изнасилованы или подозревать в ложном доносе?
ну если вы считаете, что только феминистки борются в этой сфере, а все остальные отдыхают, то пускай они занимаются этой почетной обязанностью
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
Если ответ на все эти вопросы "да", тогда, действительно, феминизм уже не нужен.
Ну разве что, как поддерживающее направление, ибо мало права получить, их еще нужно и удержать. Желающих загнать женщин обратно на кухню больше чем достаточно.
значение феминизма было очень важное на самом деле, вряд ли мы с вами могли общаться по интернету сейчас, если бы нам это было разрешено. Но полного равенства в правах с мужчинами женщины никогда не получат, мы все не равные от природы. В случае если произойдет полное уравнивание, то существование человечества встанет под угрозу.
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013
У нас хорошо защищены права женщины-матери? Достойный соцпакет, доступные детские сады? Как с женским здравоохранением? Уровень женских консультаций и роддомов всех устраивает?
У нас решена проблема домашнего насилия? Есть система помощи пострадавшим? Приюты, юристы? У нас организована система помощи жертвам сексуального насилия? Заявления рассматриваются без проволочек, изнасилованных никто не спешит обвинять том, что они были изнасилованы или подозревать в ложном доносе?
а вот за это все надо бороться, тока на уровне государства и совместно с мужчинами, а не только феминисткам
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:18, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013У нас нет разрыва между зарплатами мужчин и женщин на одинаковх должностях? Нет "стеклянных потолков"для женщин на высших руководящих? Нет гласных или негласных запретов на получениями жденщинами того или иного образования и работы в некоторых областях?  Мужчины работодатели перестали оказывать предпочтение мужчинам-сотрудникам? У нас хотя бы пол кандидата перестали в объявлениях указывать?
Нету. Ни одного такого случая не знаю. Знаю, что платят меньше если чел часто болеет, тупит и т.п. независимо от пола и возраста. И да, есть масса работ, где пол важен,и более того, прямо указан запрет медиками на работу в какой-то профессии для мужчин либо женщин. Это уже разбирали.
Цитата: ptitsa-radio от 10:05, 29 июля, 2013У нас хорошо защищены права женщины-матери? Достойный соцпакет, доступные детские сады? Как с женским здравоохранением? Уровень женских консультаций и роддомов всех устраивает?
У нас решена проблема домашнего насилия? Есть система помощи пострадавшим? Приюты, юристы? У нас организована система помощи жертвам сексуального насилия? Заявления рассматриваются без проволочек, изнасилованных никто не спешит обвинять том, что они были изнасилованы или подозревать в ложном доносе?
Большинство женщин перестало трудиться в две смены - на работе и дома, чтобы высвободить себе время под это самое "реализовываться"? Нерадивые папашки стали все вдруг платить алименты?
Домашнее насилие, сескизм, шовинизм и мизогиния не только почти сошли на нет, но и малейшие их проявления встречают организованное общественное осуждение и противодействие?
У нас достаточно освещается роль женщин в культуре и науке или мы все еще живем в "мире, созданном мужчинами для мужчин"?

Если ответ на все эти вопросы "да", тогда, действительно, феминизм уже не нужен.
Ну разве что, как поддерживающее направление, ибо мало права получить, их еще нужно и удержать. Желающих загнать женщин обратно на кухню больше чем достаточно.
У нас масса нерешённых проблем у мужчин, женщин, детей, кухарок, дояров, шахтеров, пасечников и оленеводов. Педики тоже начинали раскручивать себя ставя свои проблемы выше остальных.
Цитата: ptitsa-radio от 10:10, 29 июля, 2013Какие  могут смягчающие обстоятельства в таком деле?  :shoking

Цитата: ptitsa-radio от 10:10, 29 июля, 2013Какие  могут смягчающие обстоятельства в таком деле?  :shoking
Тот не сантехник, кто не ссал в рукомойник. Начала ты делать тотальный ремонт в ванной, сняла ванну, унитаз, и начала готовить пол для плитки, дело не одного дня. Это один из смягчающих вариантов. Есть и другие)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:21, 29 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013значение феминизма было очень важное на самом деле, вряд ли мы с вами могли общаться по интернету сейчас, если бы нам это было разрешено. Но полного равенства в правах с мужчинами женщины никогда не получат, мы все не равные от природы. В случае если произойдет полное уравнивание, то существование человечества встанет под угрозу.
Одуванчик, дай я тебя поцелую)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 12:25, 29 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:21, 29 июля, 2013
Одуванчик, дай я тебя поцелую)
засмутчал  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:08, 29 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013ну если вы считаете, что только феминистки борются в этой сфере, а все остальные отдыхают, то пускай они занимаются этой почетной обязанностью

Я считаю, что это - специфичная именно для женщин проблематика. Поэтому вполне нормально, что движение за права именно женщин привлекает внимаение общественности к этим вопросам, и добивается от общества каких-то мер по их решению.
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013Но полного равенства в правах с мужчинами женщины никогда не получат, мы все не равные от природы. В случае если произойдет полное уравнивание, то существование человечества встанет под угрозу.
Биологическое равенство и равенстсво в правах - очень, очень разные понятия.
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013а вот за это все надо бороться, тока на уровне государства и совместно с мужчинами, а не только феминисткам
Тут дело какбэ в чем. Феминизм - не пария и не орган государственной власти. У феминисток нетвозможности принимать законы, открывать госучреждения и распоряжаться бюджетом. То есть власти "решать проблемы" у феминисток нет в принципе.
Но у феминисток, как у социального течения, есть возможность освещать эти проблемы в прессе, например, привлекать к ним внимание, выдвигать определенные требования к государству.
Разве это никому не нужная деятельность?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:11, 29 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:18, 29 июля, 2013У нас масса нерешённых проблем у мужчин, женщин, детей, кухарок, дояров, шахтеров, пасечников и оленеводов.

У вас?  :degsmile Так что не занимаемся этими проблемами? Феминистки мешают?

Если оленеводы создадут свой профсоюз для решения своих оленеводских проблем, мы, по такой логике тоже должны им заявить, что вы - ассоциация неудачников, которые занимаются всякой своей личной фигней, вместо того, чтобы решать проблемы голодающих детей в Африке?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 13:13, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013Иметь права на бумаге, и иметь их в реальности - разные вещи. О чем, собссна я всю дорогу и толкую.

Эта мысль банальна и легка - нет смысла её талдычить и убеждать всех в том, что до нее трудно дойти тупым шовинистким мозгом.
Тебе всю дорогу толкуют, что дать их в реальности феминизм некомпетентен.  Ты начинаешь истерить по поводу того, что женщины чего-то там не могут - не умеют и всему вина - недостаточное общественное сознание.

Могут и еще как могут, и этому есть подтверждения. Но в массе своей не хотят сталкиваться с оборотной стороной личного роста - тяжелым трудом. Вместо того чтобы зажмуриться и сделать трудный шаг - они будут вливаться в разного рода течения, бесконечно толковать о том, как женщинам плохо и почему они не могут.

Первая заповедь личностного роста из любой книжки: Не ищите причин, почему это не сработает - ищите пути добиться цели. Ставьте цели.
Никто не учит никого ставить цели - феминизм тоже не учит ставить цели
Никто не учит никого добиваться целей - феминизм тоже не учит ставить цели.
Вместо этого феминизм "как бы" говорит всем: вот вы посидите, попойте под нашу дудку и через 100500 лет мы добьемся для всех равных возможностей.

Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013Да неужееели? Раз ребенок - личное дело матери, то, получается,  всех отцов необходимо лишить родительских прав.
Нет обязанностей - нет прав, так получается.
Вот почему, каждый раз, когда я как-то нестройно выразился, ты развиваешь мысль до абсурда и обрушиваешь весь свой гнев. Разве не стоит выяснить чего имел в виду собеседник, чтобы не выглядеть глупо, если вдруг твой гнев мимо кассы?

Я имел в виду скорее семейное дело. Государство в этом решении не принимает участия и не должно принимать.
По части отцовства - даже не хочу давать никаких реплик, ты опять нагромозишь стереотипами...

Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013А кто не налабал - неудачницы.

нет, не так. Совсем все не так.
Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013То есть ты сам признаешь, что реализция женщшины зависит от везения. От того, насколько ей повезло с мужем, с родственниками, с окружением и профессией.

Конечно, любая реализация зависит от удачи. Настоящий рост начинается, только когда ты себе начинаешь готовить удачу. Берешь на себя ответственность за твою удачу.

Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013Но при этом ты возмущаешься теми, кого подобное положение дел не устраивает, и кто хочет эту тенденцию изменить.
Нет.
Я возмущаюсь тем, что некоторые в упор не видят, что удача - это тоже вещь, зависящая от нас самих.
Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 2013Я тебе уже все это популярно объясняла.

Не надо думать, что твои слова - абсолют. И не надо думать, что все вокруг ничего не знают.
Цитата: ptitsa-radio от 11:17, 29 июля, 20131. Не нужно называть истериками спокойные и корректные вопросы, это - демагогия, имеющая целью обесценить любое высказвание собеседника, которое тебе не в дугу.
2. Не нужно мне рассказывать, что движет моими мыслями, ты слишком много на себя берешь. О своих обидах я знаю гораздо больше тебя.
3. Не нужно в одного решать, что имеет отношение к феминизму, а что - нет. Ты некомпетентен в вопросе. Смирись.
1. истеричность в вопросах = отсутствие в них логики. Не надо думать, что спокойный тон и истеричный контекст несовместимы.
2. Я беру на себя ровно столько, сколько хочу.
3. Это же относится и к тебе. Ты тут уже давно называешь вагон протухшей селедки розами. тухлая селедка пахнет тухлой селедкой, как её не назови...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:16, 29 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 12:18, 29 июля, 2013Тот не сантехник, кто не ссал в рукомойник. Начала ты делать тотальный ремонт в ванной, сняла ванну, унитаз, и начала готовить пол для плитки, дело не одного дня.

О Боги. Наконец я осознала, какого великого биологического преимущества я лишена всю жизнь - возможности писать стоя!
Никогда, никогда мне поссать в умывальник. Никогда не прыскать с высокой скалы в бушующие волны. Не выводить веселой желтой струйкой на снегу имя любимой.
Я - тупиковая ступень эволюции. Низшее существо.
Пойду борщ сварю, что мне еще остается перед лицом такого явного превосходства?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:23, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 28 июля, 2013правда, что все мужики ССУТ В РАКОВИНУ?
Не судите по себе... :moral
Цитата: Goga от 21:57, 28 июля, 2013Да ну нах.
О, еще один рептиль определился! ))))))
Цитата: First Print от 22:12, 28 июля, 2013Что- то нормальную тему перевели в говенно-голливудскую волну.
Ну, тут унетаз кагбэ символизирует.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:26, 29 июля, 2013
 :hah:
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 29 июля, 2013Никогда, никогда мне поссать в умывальник.
Зависть, плохое чуйство!

Когда я выпью пива
Я - сам себе начальник
Коль захочу пописать
Нассу я в .. умывальник! :kult:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:42, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:08, 29 июля, 2013Биологическое равенство и равенстсво в правах - очень, очень разные понятия.
Но из биологии может вытекать (о святой унетаз!) и обязанности и права. Женщинам обязательно надо писать сидя! Такая вот "обязаловка". Если снять с себя такую обязанность и писать стоя, то...  :repa: По этому "право" женщины есть на сидушку на унетазе. Кормить грудью женщина тоже обязана, получается. Потому что некому кроме нее, мужыки сиськи не отращивают.

ЗЫ Вообще, Птице можно позавидовать (если есть чем))) Столько мужчин ее развлекают, столько внимания к ее особе! Неужели это плохо?! )) Только  вот Скорпион хочет с Одуванчиком целоваться..


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:21, 29 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:11, 29 июля, 2013У вас?  :degsmile Так что не занимаемся этими проблемами? Феминистки мешают?

Если оленеводы создадут свой профсоюз для решения своих оленеводских проблем, мы, по такой логике тоже должны им заявить, что вы - ассоциация неудачников, которые занимаются всякой своей личной фигней, вместо того, чтобы решать проблемы голодающих детей в Африке?  :repa:

Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013а вот за это все надо бороться, тока на уровне государства и совместно с мужчинами, а не только феминисткам
Доходчивее не скажешь.
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 29 июля, 2013Пойду борщ сварю, что мне еще остается перед лицом такого явного превосходства?
А какая альтернатива?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:29, 29 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 14:21, 29 июля, 2013А какая альтернатива?

Обычно люди добавляют частичку "не" и считают, что для альтернативы этого достаточно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:43, 29 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:42, 29 июля, 2013ЗЫ Вообще, Птице можно позавидовать (если есть чем))) Столько мужчин ее развлекают, столько внимания к ее особе! Неужели это плохо?! )) ..

Эта тема скоро вообще в топы какие нибудь попадет. Растащат по миру цитатами.
  мальчик(14:11:20 29/07/2013)
а писсуар у вас есть? Чета я озадачился этой темой после прочтения феминизм и унитаз
  девочка (14:11:33 29/07/2013)
нету
  мальчик(14:11:48 29/07/2013)
Капец, э
  мальчик(14:11:53 29/07/2013)
тож как так
  мальчик(14:12:07 29/07/2013)
это же прям против мужчин
  девочка (14:12:09 29/07/2013)
а зачем мне писсуар то?
  девочка (14:12:18 29/07/2013)
у нас туалет только для меня
  мальчик(14:12:26 29/07/2013)
а вдруг тебе помощника наймут?
  девочка (14:12:40 29/07/2013)
вдруг бывает толькос ам знаешь что
  мальчик(14:12:50 29/07/2013)
премия?
  девочка (14:13:18 29/07/2013)
ага
  мальчик(14:13:19 29/07/2013)
блин, а почему в домах не ставят писсуары?
  девочка (14:13:34 29/07/2013)
ну ставь, кто тебе не дает то
  мальчик(14:13:48 29/07/2013)
да вот, задумался ужо
  девочка (14:13:48 29/07/2013)
кстати, это ущемление ваших мужских прав получается)))
  мальчик(14:14:00 29/07/2013)
так яж о чем и толкую
  мальчик(14:14:16 29/07/2013)
поссать уже некуда
  девочка (14:14:35 29/07/2013)
получается мужики ссут в раковину в тоске по писсуарам)))) и как протест против ущемления их прав)))
  мальчик(14:15:06 29/07/2013)
ага, и из уважения к женщинам, что бы стульчаки не обсcыкать ))))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:14, 29 июля, 2013
Цитата: Sinus от 14:43, 29 июля, 2013Эта тема скоро вообще в топы какие нибудь попадет. Растащат по миру цитатами.
Да кому мы нужны ? Про Камчатку-то никто почти ничего не слышал. Вот были бы в Мосвке...  А было бы здорово, если бы Камчатка стала чем то значащим! В хорошем смысле, а не только чувством собственной значимости, чем привлекает, например Москва. Привлекательна не только тоннами бурлящих говн. Чтобы край Камчатка был благополучным, люди добрыми, сердечными... Мудрыми, но не умничащими, сильными, но не жестокими. Справедливыми, но не тщеславными. Неужели нельзя, чтобы было так? В конце концов, открою секрет. В пророчествах индейцев (кажется Хопи) говорится о начале новой жизни, о новом витке, который придет из места, расположенного в восточной территории Евразии. Это место - остров похожий на рыбу.  Понятием "Остров" в переводе может быть обозначена изоляция от материка. Ведь, Камчатка изолирована, по сути. Только морем и авиаперелетом осуществляется связь. А в восточной части Евразии разве есть еще место, похожее на рыбу?.. 

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 15:18, 29 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 15:14, 29 июля, 2013
Да кому мы нужны ? Про Камчатку-то никто почти ничего не слышал. Вот были бы в Мосвке...  А было бы здорово, если бы Камчатка стала чем то значащим! В хорошем смысле, а не только чувством собственной значимости, чем привлекает, например Москва. Привлекательна не только тоннами бурлящих говн. Чтобы край Камчатка был благополучным, люди добрыми, сердечными... Мудрыми, но не умничащими, сильными, но не жестокими. Справедливыми, но не тщеславными. Неужели нельзя, чтобы было так? В конце концов, открою секрет. В пророчествах индейцев (кажется Хопи) говорится о начале новой жизни, о новом витке, который придет из места, расположенного в восточной территории Евразии. Это место - остров похожий на рыбу.  Понятием "Остров" в переводе может быть обозначена изоляция от материка. Ведь, Камчатка изолирована, по сути. Только морем и авиаперелетом осуществляется связь. А в восточной части Евразии разве есть еще место, похожее на рыбу?..
я только за, а вы темой не ошиблись?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 15:24, 29 июля, 2013
Цитата: NiХ0 от 15:14, 29 июля, 2013Евразии разве есть еще место, похожее на рыбу?.. 
Сахалин :moral
Но это хрень отборная.
Не уходим от темы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:49, 29 июля, 2013
Цитата: Sinus от 15:24, 29 июля, 2013Сахалин
Камчатка похожа больше.. )

Цитата: Одуванчик от 15:18, 29 июля, 2013а вы темой не ошиблись?

Это же можно сказать и про унитазы, но ведь.. вкатывает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:10, 29 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013Но полного равенства в правах с мужчинами женщины никогда не получат, мы все не равные от природы.
Да полное то и нафиг никому не нужно. У плюсов свои минусы.
Вон педики или трансвеститы выращивают сиськи, член в вагину хирургически видоизменяют, несчастные люди по сути. Женские права на себя напяливают, равенство млин. Мне кажется что таким просто мужские обязанности в падлу, не тянут. Хотя по жизни есть  медицинские показания для некоторых , но их мало.
Цитата: ptitsa-radio от 13:08, 29 июля, 2013У феминисток нет возможности принимать законы, открывать госучреждения и распоряжаться бюджетом. То есть власти "решать проблемы" у феминисток нет в принципе.
Интересно, а почему это нет? Во власти тёток уже навалом, Хокомады с Яровыми....они вполне в силах настоять на принятии новых законов и организовать субсидирование.
Не ходите по старым ссылкам(С)
Цитата: ptitsa-radio от 13:16, 29 июля, 2013Пойду борщ сварю, что мне еще остается перед лицом такого явного превосходства?
Мужики тоже борщи варят и другую еду, часто вкуснее чем женщины получается. Но воплей о подавлении не слышно. У меня работяга (дед уже) всю жизнь сам готовил, жинку к плите не подпускает, хотя говорит что готовит она тоже хорошо. Так что и здесь весь пар в свисток.

Про рептилоида поосторожней! Динозавры некоторые были с шерстью и теплокровные!  :cooler :gy: :kult: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:19, 29 июля, 2013
http://feministki.livejournal.com/2875349.html (http://feministki.livejournal.com/2875349.html)
ЦитироватьА не хотите ли Вы тоже принести пользу науке?
Приведу пример одного разговора с женщиной с Кавказа (27 лет, 2 детей, учиться в университете на экономическом факультете в Германии), которая часто ходит по врачам с жалобами на боли в спине, анализы и другие диагностические методы ничего не выявляют. Она выглядит очень уверенно в себе, очень горда и в начале нашей беседы не понимала своей проблемы или не хотела понимать, гордость штука темная . В начале разговора я сказала, что кавказским женщинам очень тяжело приходиться, трудно успеть всё без честного распределения обязанностей по-дому и т.д. Она с некоторым возмущением заявила, что кавказские женщины умеют всё : за собой следить, и за мужем, и за домом, и за детьми, и они очень гостеприимны, и хорошо готовят, и многие имеют высшее образование, и работают и.. и.. и.. и.... Я спросила, а чем занимаются мужчины, моют ли они полы, посуду, обслуживают ли гостей, воспитывают детей и т.д. Она сказала, что кавказскому мужчине этим заниматься не пристойно, он же мужчина, и вообще, европейские женщины совсем обнаглели, на голову мужикам забрались, их мужики в женщин превратились и т.д. Я начала ей объяснятъ, что женщина не обязана делать всю эту безплатную работу по-дому, обслуживать, подчиняться, терпеть плохое к ней отношение. Она подняла так удивленно брови и спросила, что не понимает , а кто должен делать работу по-дому. Я ей отвечаю, что она вместе с мужем должна делить эти обязанности по-ровну, протестовать, сказать, что не успеваю, что тяжело, что это несправедливо и др.. Но она сказала, что если будет так говорить, муж скажет - не успеваешь, тогда сиди дома! На вопрос, чем занимается ее муж, она ответила, что пишет докторскую и ей надо его поддерживать, вдруг он принесет пользу науке. Я спросила, а не хочет ли она тоже принести пользу науке. "Ну, -отвечает она, - если здоровья хватит".
Я буду продолжать с ней разговаривать.

Ах, как знакомо!  :degen

Понравился коммент ниже:
ЦитироватьПеред тем, как принести пользу науке, женщине необходимо подогреть ужин мужчине и помыть пол.
Без этого никуда.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:02, 30 июля, 2013
А на мои вопросы так никто из феминисток и не ответил. Так что все, чем тут изголяется ptitsa-radio просто ничего не значащий бессмысленный разговор. Он подтверждает  вывод - феминизм создал ситуацию по  дезориентации,  разногласиям, организовал  культурный хаос и социальные изменения для миллионов мужчин и женщин.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:25, 30 июля, 2013
Разделяй и властвуй. Феминистки рядовые этого движения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:29, 30 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 01:25, 30 июля, 2013
Разделяй и властвуй. Феминистки рядовые этого движения.
Незнание не освобождает от ответственности. Тем более перед Всевышним. А они идут против Него
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:51, 30 июля, 2013
Цитата: First Print от 01:29, 30 июля, 2013Незнание не освобождает от ответственности. Тем более перед Всевышним. А они идут против Него
Ахаха! У нас на форуме - Глас Божий!  :god:
Цитата: First Print от 01:02, 30 июля, 2013А на мои вопросы так никто из феминисток и не ответил.
А должны?  :degsmile
Попробуйте не начинать общение с обращения "особь", глядишь, кто-нибудь и соизволит с вами побеседовать.
Я лично - пас. Мне вы, как собеседник, глубоко неинтересны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 11:40, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:51, 30 июля, 2013А должны?  :degsmile

Может сами феминистки за себя скажут?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 12:29, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 11:40, 30 июля, 2013
Может сами феминистки за себя скажут?
Так на нашем форуме только одна ptitsa-radio за всех пишет.
Вас много,а она одна всем отвечает,за всех
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:26, 30 июля, 2013
Цитата: Юлико от 12:29, 30 июля, 2013Так на нашем форуме только одна ptitsa-radio за всех пишет.
Вас много,а она одна всем отвечает,за всех
Присоединяйтесь, поддержите..  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:14, 30 июля, 2013
Цитата: Юлико от 12:29, 30 июля, 2013Так на нашем форуме только одна ptitsa-radio за всех пишет.
Вас много,а она одна всем отвечает,за всех

Назваться феминисткой - это не способ перестать быть форумным троллем...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:20, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:14, 30 июля, 2013Назваться феминисткой - это не способ перестать быть форумным троллем...

Чиаб корова мычала  :degsmile
Твоего текста в этой теме едва ли не больше, чем моего.
Ах, да, забыла свосем, твой-то текст весь по существу, а мой так - бессмысленное трололо.  :degen

Про то, что я феминисткой себя нигде не назвала, я вообще умалкиваю. А то опять обидишься, и скажешь, что я придираюсь.
И что ты имел в виду не то, что написал, а то что имел в виду.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: lisichka от 17:10, 30 июля, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:18, 29 июля, 2013работала во многих организациях и ни каких потолков не увидела, женщин руководителей много

АХА! так женщина - твой руководитель тебе и скажет - сколько она получает.


Тут сидишь и придумываешь, как сделать, ч/б твоя з/п НЕ стала предметом обсуждения и зависти.

И все таки потолок и ограничения ЕСТЬ. Как женщина руководитель со стажем говорю :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:13, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:20, 30 июля, 2013Твоего текста в этой теме едва ли не больше, чем моего.

дык я и не феминистка.
Цитата: ptitsa-radio от 16:20, 30 июля, 2013Ах, да, забыла свосем, твой-то текст весь по существу, а мой так - бессмысленное трололо.

Света, унитазы - это типичное трололо. Навешивать на феминизм все что есть - это тоже типичное трололо. Подкидывать новых поленец в тему, это тоже трололо.
добавлять личный смысл в фразу оппонента - это таки тоже трололо...

Поэтому тебе не надо на это обижаться и отрицать - тролль ты отличный, прямо скажем, толковый. Одно удовольствие, практически.

Правда вот с унитазами - классический перебор. Не одобряю...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:25, 30 июля, 2013
Цитата: lisichka от 17:10, 30 июля, 2013И все таки потолок и ограничения ЕСТЬ. Как женщина руководитель со стажем говорю

Только потому что женщина? Или по каким-то объективным параметрам ограничения?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:25, 30 июля, 2013
Только потому что женщина? Или по каким-то объективным параметрам ограничения?
Денис, я вот сейчас сознаюсь во вселенской несправедливости  :pom: У меня на прошлой работе, в коллективе практически одни девчонки, мужчин 5 человек))) И вот убейте, но вынуждена им платить больше, хотя работают они меньше((( А все потому, что в культуре ни один мужчина не будет работать за такие смешные зарплаты((( Один из них пишет музыку и все фонеры, другой звукач от бога, третий актерище и золотой голос Сахалина, четвертый и пятый - актеры-музыканты-танцоры и т.д. и т.п. Им прощаются прогулы-загулы, им прощаются бесконечные опаздания. Их не никто не заставляет писать заявления на отпуск без содержания, когда им просто надо куда-то съездить. Их никто не заставляет уходить на больничный - они могут несколько дней просто отлежаться дома. Когда нет репетиций, они уходят домой в 18.00, тогда как девчонки на работе до 20-21 ч. ежедневно. Да, вынуждены им доплачивать, придумывать дополнительные ставки, премировать за счет заработанных средств и т.д.  А что мне было делать? Увольнять их??? Нет((( Без них всё рухнет((( Вот так и терпят все их выкидоны много лет и до сих пор((( А девчонки от такой несправедливости только вздыхают(((
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:56, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 17:13, 30 июля, 2013Света, унитазы - это типичное трололо.

Для меня - унитаз, точно такая же домашняя работа, как и вся другая. Мытье, окон, полов и т. д. Не понимаю, почему обсуждать мытье посуды можно, а унитазы - уже перебор.
Можно было, например, стирку обсудить, или готовку, это не возбраняется, надеюсь? И это бы не было троллоло?

Нет, ну в самом деле, откуда такое перевозбуждение при упоминании именно об унитазах?
Может, потому что, мужчины дома посуду моют все-таки, а унитазы - оставляют женам?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: lisichka от 17:57, 30 июля, 2013
Цитата: Скорпион от 17:25, 30 июля, 2013Только потому что женщина? Или по каким-то объективным параметрам ограничения?

Знаешь, иногда возникает вопрос о замене сотрудника, или ввод новой должности. Мы обсуждаем круг обязанностей, зону ответственности, фонд з/п, и требования. И часто говорим так - Ну мужчина скорее на такую (например - не очень высокую) з/п не пойдет, т к ему семью кормить, значит пойдет женщина. Либо очень молодой человек (мужского пола) не обременённый семьей (но может без ответственный и без опыта) Вот так. Женщины более ответственные, и привязаны к работе (и работодатель считает возможным платить ровно столько, сколько считает нужным)

Я просто ни одного дня не работала в гос. учреждении, и не могу знать КАК ТАМ происходит. я тебе говорю за свой опыт.

Цитата: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013Их никто не заставляет уходить на больничный - они могут несколько дней просто отлежаться дома
в моей практике  так.

И я думаю иногда  - что это из за того, что в основном на работе ЖЕНСКИЙ коллектив,  мужчин мало, и как правило руководителю мужчине ВСЕГДА нужен такой же мужик рядом. До этого мне было проще и комфортнее. На меня замыкались 3 мужчин, и 1 женщина.  А на них остальные 12 человек (9 мужчин, 3 женщины) Мой зам был мужчина. Но я делала так - что бы ему было комфортно под моим началом.

вот у меня сейчас новая ситуация -  ВСЕГО лишь ОДИН мужчина и 22 женщины под моим началом. Как думаете - буду ли я беречь этого дяденьку?
Конечно буду. и закрывать глаза - буду. и премию подкидывать - буду.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:04, 30 июля, 2013
Цитата: lisichka от 17:10, 30 июля, 2013АХА! так женщина - твой руководитель тебе и скажет - сколько она получает.

И ЧЕГО ей стоило добиться этой должности. Практически все женщины-руководители (я не банальных начальников отделов имею в виду, а топ-менеджмент), как профессиналы - на голову выше мужчин, занимающих аналогичные должности.
Нет, не скажу, что все мужики - дураки, умных и толковых тоже более чем достаточно, но если женщина попала на такую должность, то она - однозначно суперпрофи и обладает выдающимися личными качествами.
То есть, если мучину возьмут на должность, за то что он умный и хороший, то женщину возьмут только тогда, когда она Василиса Премудрая. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 19:29, 30 июля, 2013
Цитата: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013Увольнять их??? Нет((( Без них всё рухнет
Вот и ответ на вопрос:
Цитата: Скорпион от 17:25, 30 июля, 2013Только потому что женщина? Или по каким-то объективным параметрам ограничения?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:09, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:56, 30 июля, 2013Может, потому что, мужчины дома посуду моют все-таки, а унитазы - оставляют женам?  :degsmile
Весь быт - это трололо.
Если мужчина женится только ради того чтобы его обслуживали - то это такой анекдот, что его в приличном обществе серьёзно обсуждать никто не будет.
Это такой же стереотип, что и женщина выходит замуж за кошелек.
А в обществе где этот батхерт уместен - это типичное трололо.

От себя добавлю, что любой мужчина, когда поживет один так или иначе научится себя обслуживать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 23:12, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 30 июля, 2013
От себя добавлю, что любой мужчина, когда поживет один так или иначе научится себя обслуживать.
у меня несколько мужчин знакомых, которые себя обслуживают путем оплаты услуг горничной,  при достатке не обязательно себя утруждать. Я вполне и для себя рассматриваю такой вариант, осталось денег заработать, и забыть про унитазы и пыль в хрустале серванта...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: КМП от 23:18, 30 июля, 2013
[quote author=☭azl☭ link=topic=36965.msg845334#msg845334

От себя добавлю, что любой мужчина, когда поживет один так или иначе научится себя обслуживать.
[/quote]
к сожалению,не факт
.
Цитата: Batriya от 23:12, 30 июля, 2013
у меня несколько мужчин знакомых, которые себя обслуживают путем оплаты услуг горничной, 
некоторые и на горничную денег жмотят,и сами не убирается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:26, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:04, 30 июля, 2013о есть, если мучину возьмут на должность, за то что он умный и хороший, то женщину возьмут только тогда, когда она Василиса Премудрая. :degen

Твои слова не подтверждаются практикой - мужчин держат за то, что они профи.

У меня был случай как раз наоборот. Когда женские связи сыграли куда более важное значение чем профессионализм людей. Несмотря ни на что.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:31, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 30 июля, 2013Весь быт - это трололо.
Да нет, представь себе, для множества не столь просветленных людей, быт - реальная проблема.
В отличие от "пИсать стоя", которое и есть самое настоящее трололо.  :degen Но им ты почему-то не возмущаешься.
Цитата: ☭azl☭ от 23:09, 30 июля, 2013От себя добавлю, что любой мужчина, когда поживет один так или иначе научится себя обслуживать.
По моим наблюдениям, мужчины, которые прекрасно себя обслуживали, живучи в одиночестве, почему-то вдруг начинают разучаться это делать, обзаведясь женой или хотя бы подругой. Опять же подчеркну - наблюдение из личного опыта, на всеобщесть не претендую.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:34, 30 июля, 2013
Цитата: Batriya от 23:12, 30 июля, 2013
у меня несколько мужчин знакомых, которые себя обслуживают путем оплаты услуг горничной,  при достатке не обязательно себя утруждать. Я вполне и для себя рассматриваю такой вариант, осталось денег заработать, и забыть про унитазы и пыль в хрустале серванта...
Вполне возможна такая ситуация:
1. Он молод и не зарабатывает.
2. Она еще моложе и её бесит его бедность, она его пилит за то, что он не моет унитаз.
3. Он наконец стал зарабатывать, но унитаз записался на подкорку и ему уже не хочется делить жизнь с тем, кто его запиливал.

Он бы и рад, но ему уже не простить унитазы... Он потом пожалеет, но унитазы заставят его расстаться, а потом нанять горничную.

Цитироватьк сожалению,не факт
Либо у него появятся привычка, либо у него появятся деньги на горничную. Всё остальное - придирки со стороны женщин, которым больше нечего предложить, кроме чистого унитаза...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:34, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:26, 30 июля, 2013Твои слова не подтверждаются практикой - мужчин держат за то, что они профи.

Так и женщин ДЕРЖАТ за то же самое. А вот ПОПАСТЬ женщине на такую должность на порядок сложнее, чем мужчине.
Чтобы ей доверили большую ответственность, она должна быть не просто профи, а быть на голову выше всех окружающих мужчин.
Чтоб ни тени сомнений не было о том, кто больше достоин. Иначе, при прочих равных выберут мужчину.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:43, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:31, 30 июля, 2013Да нет, представь себе, для множества не столь просветленных людей, быт - реальная проблема.

Спасибо, Кэп!
Каждый хотя бы раз в жизни сталкивается  с проблемой быта. Если он не достиг определенного уровня просветления - зачем вообще находиться в такой компании?

Цитата: ptitsa-radio от 23:31, 30 июля, 2013По моим наблюдениям, мужчины, которые прекрасно себя обслуживали, живучи в одиночестве, почему-то вдруг начинают разучаться это делать, обзаведясь женой или хотя бы подругой.
Тут другое. Подругам просто строго настрого надо забыть про уборку территории любимого - для этого должна быть горничная, а не жена-подруга.
Если случилось такое - то это может все еще быть семейным счастьем - ведь это не обязательно плохо, когда женщина следит за бытом, мужчина за безопасностью (в т.ч. продовольственно-финансовой) и достатком. Семья - это в конце концов общая цель, а не драка за одеяло.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:44, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:34, 30 июля, 2013Вполне возможна такая ситуация:
1. Он молод и не зарабатывает.
2. Она еще моложе и её бесит его бедность, она его пилит за то, что он не моет унитаз.
3. Он наконец стал зарабатывать, но унитаз записался на подкорку и ему уже не хочется делить жизнь с тем, кто его запиливал.
1. Тогда он ОБЯЗАН помогать с бытом.
2. Если он не помогает, или не помогает в достаточном объеме, значит, он просто пользуется бесплатным трудовым ресурсом. (Я исхожу из того предположения, что женщина тоже работает и тоже зарабатывает немного). Постановка вопроса со стороны женщины абсолютно справедливо - либо заработай и заплати за услуги третьим лицам, либо - сделай сам свою долю работы.
3. Он стал наконец, зарабатывать, но то, что унитаз ему моют бесплатно, уже записалось ему на подкорку. Поэтому, он не видит причин тратить СВОИ деньги на домработницу.
4. Пока женщина бесплатно намывала унитазы, мужчина использовал освободившееся от мытья унитазов время, чтобы продвигаться профессионально.
Цитата: ☭azl☭ от 23:34, 30 июля, 2013Он бы и рад, но ему уже не простить унитазы... Он потом пожалеет, но унитазы заставят его расстаться, а потом нанять горничную.
Когда "унитазы" заставят мужчину расстаться и нанять, наконец, СЕБЕ горничную, женщина бы и рада пойти зарабатывать, но времени, бездарно потраченного на мытье унитазов, уже не вернуть...
Кстати, очень показательно у тебя мужчина выбирает момент для "расстаться" - заработал на горничную, и бесплатную рабсилу можно и пинком под зад... До этого светлого момента будет терпеть "пилеж", бо себе не враг же...  :degen

*Все "унитазы" условные. Под ними нужно понимать весь спектр домашней работы.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:46, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:34, 30 июля, 2013Иначе, при прочих равных выберут мужчину.

У меня были другие наблюдения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:50, 30 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:43, 30 июля, 2013Тут другое. Подругам просто строго настрого надо забыть про уборку территории любимого - для этого должна быть горничная, а не жена-подруга.
Ага. Если мужик разленился, то виновата женщина, которая его разбаловала. На самосознание и личную ответственность, видимо, мужик не способен в принципе.
К тому же в любом доме есть общие территории, тот же унитаз, например, будь он неладен  :degsmile Так что делать? График составлять и жестко контролировать его исполнение мужской половиной, или надеяться, что дядя все-тки взрослый, сам понимать должен такие вещи?
Цитата: ☭azl☭ от 23:43, 30 июля, 2013Если случилось такое - то это может все еще быть семейным счастьем - ведь это не обязательно плохо, когда женщина следит за бытом, мужчина за безопасностью (в т.ч. продовольственно-финансовой) и достатком. Семья - это в конце концов общая цель, а не драка за одеяло.
Да не вопрос. Я ж говорила, женщина-домохозяйка - нормальный вариант с точки зрения феминизма. Главное, чтобы это было ее добровольное решение, и  чтобы ей это боком не вышло потом.
Но вот такого сферического равноправия  в вакууме домохозяйки и владельца ресурса я на практике еще не встречала. Объяснить, почему, или сам догадаешься?  :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:52, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 июля, 20132. Если он не помогает, или не помогает в достаточном объеме, значит, он просто пользуется бесплатным трудовым ресурсом. (Я исхожу из того предположения, что женщина тоже работает и тоже зарабатывает немного).

Хотя хрен ли тут "помогает". Вот у меня все патриархальная лексика прорывается.  :degsmile
Речь не о "помощи" идет а об обслуживании своих нужд, соответственно, о выполнении своей части работы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:55, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 июля, 2013Тогда он ОБЯЗАН помогать с бытом.

никто никому ничего не обязан.
Если помогает - красавец, муж, отец моих детей, не помогает - мне с ним будет тяжело - пойду к другому, пусть делает выводы сам.
Цитата: ptitsa-radio от 23:50, 30 июля, 2013
К тому же в любом доме есть общие территории, тот же унитаз, например, будь он неладен  :degsmile Так что делать? График составлять и жестко контролировать его исполнение мужской половиной, или надеяться, что дядя все-тки взрослый, сам понимать должен такие вещи?
Если один только пачкает, а другой только моет, то либо надо приручить мыть - для этого есть метода, или послать в Жо... если что-то не устраивает.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 23:58, 30 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:52, 30 июля, 2013Речь не о "помощи" идет а об обслуживании своих нужд, соответственно, о выполнении своей части работы.
Не надо просто на умолчание оставлять - если что-то не устраивает - нарисовать границы.
Границы пройдены - не твой человек.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:05, 31 июля, 2013
Нормально так. Женщина начинает заниматься бытом и переделывает его под себя. Под себя и свое видение порядка и чистоты. А потом устает от этого всего, и нуте-нате,  уже ДОЛЖЕН помогать. Что то тут не клеится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:07, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 июля, 2013
1. Тогда он ОБЯЗАН помогать с бытом.
2. Если он не помогает, или не помогает в достаточном объеме, значит, он просто пользуется бесплатным трудовым ресурсом. ,,,,,,,,,,,,, сделай сам свою долю работы.
3. Он стал наконец, зарабатывать, но то, что унитаз ему моют бесплатно, уже записалось ему на подкорку. Поэтому, он не видит причин тратить СВОИ деньги на домработницу.
4. Пока женщина бесплатно намывала унитазы, мужчина использовал освободившееся от мытья унитазов время, чтобы продвигаться профессионально.Когда "унитазы" заставят мужчину расстаться и нанять, наконец, СЕБЕ горничную, женщина бы и рада пойти зарабатывать, но времени, бездарно потраченного на мытье унитазов, уже не вернуть...
Кстати, очень показательно у тебя мужчина выбирает момент для "расстаться" - заработал на горничную, и бесплатную рабсилу можно и пинком под зад... До этого светлого момента будет терпеть "пилеж", бо себе не враг же...  :degen
,,,,,,,,,
1.Слово ОБЯЗАН применено архинеправильно. Это женщина ДОЛЖНА делать. Так было, есть и будет. Иначе в головах сих особ  будут возникать дурные мысли, в том числе и феминизм. Кто этого не понимает - отбрасывется на свалку жизни с вечными стенаниями о злых мужчинах и о бедном рабском положении женщин. При этом женщины используют детей как запрещенный прием, прикидываясь их защитницами.
2. Свою долю заботы о семье (или женщина имеет ввиду только себя?) мужчина выполняет на работе. А также общим сроком своей жизни, ибо мужчины живут у нас меньше, чем угнетенные? женщины.
3. Пропущу. Но любовницу (особь ж.р., которая не пилит мозги стенаниями по поводу унитаза) иметь должен. Иначе разлюбит свою женщину.
4. Бездарно потраченное время мужчины на выслушивание стенаний о немытом унитазе стОит больше, чем стенания женщины о выполнении своей обязанности. И если она этого не понимает, он меняет женщину на особь ж.р., у которой хватает ума не подымать вопрос об унитазе и живут они далее долго и счастливо. А брошенная женщина оказывается вечно злая мигерообразной феминисткой, обвиняя всех и все вокруг, кроме самой себя.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:21, 31 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:55, 30 июля, 2013Если помогает - красавец, муж, отец моих детей, не помогает - мне с ним будет тяжело - пойду к другому, пусть делает выводы сам.
Не "помогает", а "делает свою часть работы". И "не мне будет тяжело", а "он меня использует". Как-то так.
От дядей, которые пытаются сделать вид, что унитаз самоочищается каждый раз в полнолуние, нужно делать ноги немедленно. А не помалкивать и ждать, пока дядя начнет зарабатывать и наймет тебе в помощь горничную. Не наймет. Бо привык пользоваться чужим ресурсом, а свой - беречь для себя.
Цитата: ☭azl☭ от 23:55, 30 июля, 2013то либо надо приручить мыть - для этого есть метода
Не знаю такой методы  :repa: Собачек доводилось дрессировать, а людей - нет. Да я бы и погнушалась, если честно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:24, 31 июля, 2013
Цитата: Sinus от 00:05, 31 июля, 2013Нормально так. Женщина начинает заниматься бытом и переделывает его под себя. Под себя и свое видение порядка и чистоты.

То есть мужчина в процессе не участвует? И свое видение порядка и чистоты озвучить не может? Ну, дабы выработать какой-то компромиссный вариант графика генеральной уборки?
Цитата: Sinus от 00:05, 31 июля, 2013А потом устает от этого всего, и нуте-нате,  уже ДОЛЖЕН помогать. Что то тут не клеится.
Конечно, не клеится. Еще бы оно склеилось, если мужчина изначально считает быт не своей заботой, и воспринимает свою часть работы на уровне "помогать".
Постирал СВОИ носки - помог жене  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:35, 31 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 23:58, 30 июля, 2013Не надо просто на умолчание оставлять - если что-то не устраивает - нарисовать границы.

Кстати, на фемсайтах очень много материалов посвящено именно умению распознавать границы и отстаивать их. Ты прямо как будто цитируешь  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:45, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:21, 31 июля, 2013Не "помогает", а "делает свою часть работы". И "не мне будет тяжело", а "он меня использует". Как-то так.
окей.
Цитата: ptitsa-radio от 00:21, 31 июля, 2013От дядей, которые пытаются сделать вид, что унитаз самоочищается каждый раз в полнолуние, нужно делать ноги немедленно. А не помалкивать и ждать, пока дядя начнет зарабатывать и наймет тебе в помощь горничную. Не наймет. Бо привык пользоваться чужим ресурсом, а свой - беречь для себя.
Вот я и говорю: не берите себе "полуфабрикаты" - его не исправить под себя - хватайте "готовый продукт". Только соответствуйте. Единственный критерий соответствия - партнер хочет быть с вами при отсутствии обязанностей. Остальное от лукавого.


Цитата: ptitsa-radio от 00:21, 31 июля, 2013Не знаю такой методы  :repa: Собачек доводилось дрессировать, а людей - нет. Да я бы и погнушалась, если честно.
Все очень просто:
1. Зона ответстветнности: Ограничить свою деятельность до тех пор, пока не будет действовать партнер - не позволять себе действовать до его ответного шага. Справедливость назначить самостоятельно. Объяснять вежливо и честно.
2. Если не помогает - бежать, разделив ресурсы. Если не получается справедливо - свобода в данном случае важнее справедливости. Потому что в этом случае человека может исправить только шок - и разрыв отношений с любимым - это вполне себе метод. Заодно и избавиться от обузы. Правда при этом потом надо будет суметь порадоваться за человека, когда он изменится благодаря вам.
Цитата: Sinus от 00:05, 31 июля, 2013Нормально так. Женщина начинает заниматься бытом и переделывает его под себя. Под себя и свое видение порядка и чистоты. А потом устает от этого всего, и нуте-нате,  уже ДОЛЖЕН помогать. Что то тут не клеится.
Значит разрешил ей устроить так как тебе не нравится, значит что-то в этой женщине не нравится. Значит не доверял интуиции когда все начиналось, значит согласился с её условиями своим бездействием - теперь не жалуйся, впрягся и поехал.
Цитата: First Print от 00:07, 31 июля, 2013Это женщина ДОЛЖНА делать.

А вы даже не шовинист - вы дурачок, простите, я этот текст иначе как переходом на личности прокомментировать не могу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 00:51, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:35, 31 июля, 2013Кстати, на фемсайтах очень много материалов посвящено именно умению распознавать границы и отстаивать их. Ты прямо как будто цитируешь  :degen

Потому что это общие практики, которые нужны всем тем, кто находится под гнетом неэффективного воспитания-взросления.
Я убежден, что на фем сайтах должны сидеть толковые психологи и духовные лидеры. Но присваивание этих метод исключительно феминизму вредно. Феминизм в умах незрелых фенимисток чертит грань: мужчины там, женщины - здесь. Они и мы.

Распознавать критериально границы надо и мужчинам, и чем раньше они начнут в отношениях доверять своей интуиции - тем счастливее будут все вокруг. И для этого таки надо уметь хотя бы приблизительно представлять себе мир партнера.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:00, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:21, 31 июля, 2013Собачек доводилось дрессировать, а людей - нет.
Да ну нафиг, даже здесь, на сайте пытаешься дрессировать всех. :yes :degen

Цитата: ☭azl☭ от 00:51, 31 июля, 2013Распознавать критериально границы
Мало распознать чужие, надо ещё и грамотно обозначать свои границы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:44, 31 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 00:51, 31 июля, 2013Но присваивание этих метод исключительно феминизму вредно. Феминизм в умах незрелых фенимисток чертит грань: мужчины там, женщины - здесь. Они и мы.

Эммм.... видишь ли.... дело в том, что наибольшее давление женщины испытывают в своей жизни именно со стороны мужчин. Плюс еще все социальные установки направлены на то, чтобы с рождения внушить женщине, что она должна подчиняться, уступать, делиться ресурсом. По итогу многие женщины не могут даже дать отпор хаму, который пристает к ним на улице. При такой вводной, вопрос о личных границах для женщин приобретает заметную гендерно-социальную окраску.

Пойми, я не говорю о том, что женщины лучше мужчин. Или мужчины хуже женщин.
Проблема в том, что женщины по-другому воспитаны, и им навязаны некие социальные роли, которые мешают нормально жить.
Соответсвенно, мужчинам тоже навязываются представления о том, что женщина по определению должна делиться с ними своим ресурсом.
И чтобы из этой "матрицы" выскочить, действительно, нужна очень мощная психологическая поддержка. Для начала нужно хотя бы осознать, что ресурс распределен несправедливо, и есть и другие варианты социальных ролей.

Но женщина слишком долго была несамостоятельным придатком к мужчине, чтобы у нее вдруг само собой сформировалась такое самосознание.
Поэтому да, вопрос так и стоит - мужчины там, женщины здесь. Они и мы. Сепарация.
И только после осознания этого факта можно начинать движение по направлению друг к другу, но уже на основаниях равноценного партнерства.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:49, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:44, 31 июля, 2013Поэтому да, вопрос так и стоит - мужчины там, женщины здесь. Они и мы. Сепарация.
С таким настроем не будет никакого движения друг к другу. Будет только хуже.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:54, 31 июля, 2013
http://evo-lutio.livejournal.com/20351.html#cutid1 (http://evo-lutio.livejournal.com/20351.html#cutid1)
Иерархия и равенство  
evo_lutio
July 30th, 19:05 Предлагать женщинам воспитывать мужчин (см. Иерархия-неваляшка) я не собиралась, по той простой причине, что эффективно воспитывать может только тот, кто сверху, причем его верхняя роль принята нижним. Попытки скрытого влияния снизу называются манипуляциями. Манипулировать мужчинами вынуждены те женщины, которые чувствуют себя в ловушке и не могут из нее выбраться. Про попавших в ловушку отдельная, грустная тема, а пока о другом. Об иерархии и равенстве.

Иерархические отношения – это отношения слияния, при которых один (верхний) расширяет свои границы, то есть захватывает территорию второго (нижнего). Практически это выражается в том, что нижний начинает иметь меньше своего собственного (времени, имущества, желаний, мыслей, планов и пр.), а верхний наоборот. Как правило, а точнее почти всегда, создается ощущение, что верхний тоже имеет личного меньше, и его личное стало общим (время, имущество, желания и пр.), однако все общее, на самом деле, контролируется им и присваивается, поскольку, помогает наращивать его личные ресурсы. Ситуация эта бывает очень скрытой и нужно знать систему критериев, чтобы правильно ее оценить. Если иерархия в паре не вышла на уровень Дс (декларированного неравенства), и остается в скрытой фазе, она характерна тем, что нижний не считает себя нижним и считает отношения равными или уравновешенными (тут главный он, там – я).

Равные отношения при слиянии невозможны, а возможны только при сохранении достаточной дистанции. Равные отношения могут быть близкими, что означает большое общее пространство (общее жилье, общие планы, общее время), но с момента начала слияния, при переходе критической черты, когда человек утрачивает суверенитет центральных частей личности, в системе пары обязательно образуется верхний, даже если это отрицается с обеих сторон. Нередко бывает, что в симбиозе тот, кто считает себя центром, является кормом. Критерии, по которым можно верно оценить ситуацию, я напишу потом.

Важно понять, что равные отношения – это отношения с сохранением собственных границ и с обереганием границ партнера. Все, кто пытаются искать равенства в симбиозе, напрасно тратят время. Центром симбиоза может стать только одна личность, пусть и видоизмененная влиянием второй. Равенство существует до тех пор, пока центральные границы каждой личности сохраняются.

В этом косвенный ответ на вопрос, почему большинство женщин презирают покладистых мужчин, хотя и отрицают это. Женщина не только не хочет и не может стать центром симбиоза, она, как правило, не может и не хочет сохранять границы, поскольку она - женщина, что значит «слабая половинка ячейки». В отношениях с мужчиной при сближении она автоматически начинает процесс слияния, как бы ни отрицал это ее перепуганный феминизмом мозг, и обнаружив, что центр мужчины слаб, в отвращении шарахается. Отвращение ее логично: она чуть не растворила себя в черной дыре, в системе без центра. Понятно, что если бы никакого желания раствориться не возникало, не возникало бы и бурных негативных эмоций, а так же той специфической «мести слабакам», которая хорошо знакома многим мужчинам и действует как домоклов меч, который грозит рухнуть на шею сразу, едва они позволят женщине быть сверху.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:06, 31 июля, 2013
Цитата: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013Им прощаются прогулы-загулы, им прощаются бесконечные опаздания.
Творческие люди, да... Рас..здяи! )))
Цитата: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013А что мне было делать? Увольнять их??? Нет((( Без них всё рухнет
Вот видите. ) Насколько они полезны.
Цитата: Soleil от 17:40, 30 июля, 2013А девчонки от такой несправедливости только вздыхают(((
Пускай становятся такими, без которых "все рухнет". Тогда рас..здяев можно поувольнять, правда?.. ;J

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 16:20, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:24, 31 июля, 2013И свое видение порядка и чистоты озвучить не может?
Нечего озвучивать (за себя говорю) мне пофиг на порядок и чистоту, больше ее или меньше мне все равно. И так хорошо и эдак не плохо.
Нет, конечно какой то минимум, вернее предел есть. Но мой предел и предел моей супруги это несколько иные на порядок отличающиеся величины. Если кратко, то мой минимум чистоты/уюта (который меня вполне устраивает) с точки зрения женщин есть ужасный, страшный, бардак и ср*ч который нужно разгребать неделю.  :degsmile
Цитата: ☭azl☭ от 00:45, 31 июля, 2013Значит разрешил ей устроить так как тебе не нравится,
почему не нравится? это ошибка грубая. Мне все едино нравится мыты ли полы сегодня или вчера, есть ли пыль на хрустале, да и вообще есть ли этот хрусталь.  :moral
У меня в доме и унитаза то по началу семейной жизни не было.    :brovki:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:26, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:44, 31 июля, 2013Пойми, я не говорю о том, что женщины лучше мужчин. Или мужчины хуже женщин.

Допустим.
Но ты не учитываешь, что давая женщинам феминизм, ты не даешь ничего мужчинам, которым бы тоже не помешало выбить некоторые стереотипы из их башки. А силой и принуждением тут не сработает.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 20:31, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:54, 31 июля, 2013Иерархические отношения – это отношения слияния, при которых один (верхний) расширяет свои границы, то есть захватывает территорию второго (нижнего). Практически это выражается в том, что нижний начинает иметь меньше своего собственного (времени, имущества, желаний, мыслей, планов и пр.), а верхний наоборот. Как правило, а точнее почти всегда, создается ощущение, что верхний тоже имеет личного меньше, и его личное стало общим (время, имущество, желания и пр.), однако все общее, на самом деле, контролируется им и присваивается, поскольку, помогает наращивать его личные ресурсы. Ситуация эта бывает очень скрытой и нужно знать систему критериев, чтобы правильно ее оценить.
Если в сознании есть такие мотивы, то почему бы ими не руководствоваться не только в семейной жизни но и в других видах соц. взаимодействий? Это можно определить и в тему "Почему путин должен уйти", вполне.. )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:34, 31 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:26, 31 июля, 2013Но ты не учитываешь, что давая женщинам феминизм, ты не даешь ничего мужчинам, которым бы тоже не помешало выбить некоторые стереотипы из их башки. А силой и принуждением тут не сработает.

Я никому ничего не даю. И феминистки тоже. Они - не законодательная и исполнительная власть, чтобы какие-то новые порядки насаждать или раздавать имущество неимущим.
Для меня феминизм - скорее мировоззрение, его нельзя насадить или привить. Другим людям оно может быть близко и понятно, либо - нет. Лишь очень небольшая часть феминисток проводит какие-то реальные мероприятия по жизни, и я - не из их числа. С меня достаточно тематической колонки на местечковом форуме.
А мужские стереотипы, кстати, волнуют меньше всего. Придет время - сами с ними расстанутся, куда денутся?  :degen
Не я заставлю, жизнь заставит.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:34, 31 июля, 2013
Цитата: Sinus от 16:20, 31 июля, 2013Мне все едино нравится мыты ли полы сегодня или вчера, есть ли пыль на хрустале, да и вообще есть ли этот хрусталь.
Блин, осознанность = внимательность к деталям.

Нельзя быть "немножко беременной".

Вы не можете любить порядок или не любить его в отрыве от процедуры его наведения.
вашей женщине плевать на процедуру, ей важен порядок
вам плевать на порядок, вам важно отсутствие процедуры - иначе вашей женщине не пришлось бы что-то изменять под себя.

Дал ей свободу перекроить правила под себя - впрягайся.

Это кажется странным, но позволять наводить порядок в своем жилище кому-то другому, пусть и любимой женщине никак нельзя. Все должно быть сугубо по-вашему.

Если гнездо совместное - строгое распределение зон ответственности. Никто ни у кого не убирается и не бардачит. В общих местах - как в гостинице. Приводить в то состояние как было до использования сразу после  использования.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:39, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:34, 31 июля, 2013
Я никому ничего не даю. И феминистки тоже. Они - не законодательная и исполнительная власть, чтобы какие-то новые порядки насаждать или раздавать имущество неимущим.
Для меня феминизм - скорее мировоззрение, его нельзя насадить или привить. Другим людям оно может быть близко и понятно, либо - нет. Лишь очень небольшая часть феминисток проводит какие-то реальные мероприятия по жизни, и я - не из их числа. С меня достаточно тематической колонки на местечковом форуме.
А мужские стереотипы, кстати, волнуют меньше всего. Придет время - сами с ними расстанутся, куда денутся?  :degen
Не я заставлю, жизнь заставит.
Да все так.
Только один момент тут важный: ты говоришь о чем-то, значит даешь идею человеку. Написала на местячковом форуме - засветила фонарь. Если ты понимаешь, о чем я...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:45, 31 июля, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 20:39, 31 июля, 2013Только один момент тут важный: ты говоришь о чем-то, значит даешь идею человеку. Написала на местячковом форуме - засветила фонарь. Если ты понимаешь, о чем я...

Вполне. Но я не сторонник того, что нужно помалкивать в тряпочку, если видишь какую-то несправедливость или опасность.

Те, у кого в семье все нормально, и оба друг другом вполне довольны (ОБА, это важно!  :degen), те вряд ли примут мои воззвания близко к сердцу.   :degen
А вот переживать за то, что какая-то женщина вдруг сообразит, что ее где-то на@#ывают, я не буду. Пусть переживает тот, кто на@#ывает. Все эти крики о том, что феминизм разрушает семью, просто попытки прикрыть тот факт, что ресурсы в их семьях действительно распределяются не в пользу женщин. И те могут это вдруг осознать и перестать подкармливать.  :degen

К тому же я больше переживаю не за тех, кто уже имеет семью. Там либо уже достигнут какой-то справедливый баланс, либо семьи уже распались или на грани. Есть семьи, где женщины уже угробили свой потенциал, но мало кому из них можно помочь.
Меня больше волнуют те, кто только вступает в жизнь. И еще не понимает, как важно беречь свой ресурс и не вестись на всякие патриархальные уловки в ущерб себе и всей своей будущей жизни. Я сама себя прекрасно помню в этом возрасте и помню, насколько слабо я представляла себе что и зачем я делаю. Полная башка была всех этих общественных установок  и стереотипов о роли женщины в природе, и мягко говоря, ничего хорошего для меня из этого не вышло.

Я хочу, чтобы такие решения, как выходить или не выходить замуж, рожать ребенка или двух или трех, когда и где учится, работать или не работать и т. п. женщины принимали осознано. Четко представляя, какие последствия это может повлечь в дальнейшем. Но добиться этого можно только говоря об этом.
Может, кто-то прочитает и задумается. И сделает для себя какие-то выводы.

Предупрежден - значит вооружен, не так ли?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:34, 31 июля, 2013А мужские стереотипы, кстати, волнуют меньше всего. Придет время - сами с ними расстанутся, куда денутся?  
Не я заставлю, жизнь заставит.

Или наоборот ;)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 22:28, 31 июля, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 31 июля, 2013Предупрежден - значит вооружен, не так ли?

Я если честно не знаю как к таким словам относится. Раньше я делал многое из того что меня предупреждали - не ходил дальше намеченных заборов. Теперь понимаю, что все эти предупреждения сыграли злую шутку. Я не пройдя через сложности своей собственной тушкой на многое смотрел как наивный ребенок.

Поэтому я сейчас напротив думаю - единственная в мире возможность не повторить ошибок родителей - это сделать на порядок больше ошибок  и как можно раньше. Родители должны лишь выступить последним рубежом для детей - гарантированной стабильностью: любовь и принятие.

Наша роль здесь и сейчас - не столько помочь ближнему - сколько помочь себе и своим детям. ближние сами подтянутся.
Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 31 июля, 2013Я хочу, чтобы такие решения, как выходить или не выходить замуж, рожать ребенка или двух или трех, когда и где учится, работать или не работать и т. п. женщины принимали осознано.
мне кажется, важнее "ответственно". Правда, стоит навсегда сместить фокус ответственности - единственный человек в мире, которому можно абсолютно доверять - это ты сам. И больше никогда твои собственные интересы не пойдут в разрез с тем, кому доверяешь. Научиться любить и уважать себя - это первый шаг к успеху.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 03:58, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 31 июля, 2013
Я хочу, чтобы такие решения, как выходить или не выходить замуж, рожать ребенка или двух или трех, когда и где учится, работать или не работать и т. п. женщины принимали осознано. Четко представляя, какие последствия это может повлечь в дальнейшем.
Часто случается, что нет пророка в своем отечестве, и как бы доходчиво это не излагалось. осознанность у всех "формируется" в разном возрасте, некоторые этой функции лишены вовсе....Я иногда жалею. что в мои 20 лет у меня тогда не было мозгов сегодняшней, хотя хорошо помню, какая я была "взрослая и ответственная" :degsmile

Цитата: ☭azl☭ от 22:28, 31 июля, 2013
Научиться любить и уважать себя - это первый шаг к успеху.
+100, только до этого понимания нужно либо самостоятельно дойти либо родиться у таких родителей.
Не смотря на обилие литературы, которая помогает раскрыть себя, делают это немногие, именно те, кто сам так захотел.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:41, 01 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 22:28, 31 июля, 2013Научиться любить и уважать себя - это первый шаг к успеху.

Феминизм учит женщин любить и уважать себя.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 09:55, 01 августа, 2013
Цитата: Batriya от 03:58, 01 августа, 2013+100, только до этого понимания нужно либо самостоятельно дойти либо родиться у таких родителей.
Не смотря на обилие литературы, которая помогает раскрыть себя, делают это немногие, именно те, кто сам так захотел.

Более того - только те, которые потерпели крах.
многие и не включают сознание до тех пор, пока все их убежденности приводят к какой-нибудь жопе.
То есть ключ - захотеть и задача родителя - сделать так, что ребенок захотел что его сознание проснулось.

Сознание на таком уровне как сейчас и когда мне было 20 лет - разница как между сном и явью.
Цитата: ptitsa-radio от 09:41, 01 августа, 2013Феминизм учит женщин любить и уважать себя.
Есть море книг, которые этому учат. Есть не только Что-книги, есть и Как-книги.
Я бы не нашел их через феминизм.
Для меня в своё время откровением стала книга Литвака - Из Ада в Рай.
Я не мог подступиться к первоисточникам - не хватало осознанности. Эта книга легка и проста и открыла огромное количество других книг-направлений.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:09, 01 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 09:55, 01 августа, 2013Есть море книг, которые этому учат. Есть не только Что-книги, есть и Как-книги.
Я бы не нашел их через феминизм.

Да не вопрос. Но феминизм занимается именно специфичными для женщин проблемами.
О многих из которых ты можешь даже не подозревать. И многие из которых никогда не станут для тебя актуальны.

В конце-концов, есть литература, которая посвящена проблемам, например, именно подростков.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно пожилых людей.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно женщин.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно мужчин.
Есть общечеловеческая литература.

Не понимаю, что тебя здесь смущает.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:10, 01 августа, 2013
Немного убавим пафос:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 10:16, 01 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 09:55, 01 августа, 2013
Для меня в своё время откровением стала книга Литвака - Из Ада в Рай.
очень хорошая книга тоже ее читала
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:50, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:44, 31 июля, 2013Поэтому да, вопрос так и стоит - мужчины там, женщины здесь. Они и мы. Сепарация.
И только после осознания этого факта можно начинать движение по направлению друг к другу, но уже на основаниях равноценного партнерства.
Ну глупость же. Задачи раздельных частиц и задачи целого из них разные. Целое это качественно другая структура.
Семейные ценности всяко выше личных, иначе семья вырождается в плацдарм для кого то. :degen
Цитата: ptitsa-radio от 10:54, 31 июля, 2013эффективно воспитывать может только тот, кто сверху, причем его верхняя роль принята нижним. Попытки скрытого влияния снизу называются манипуляциями
В корне неправильные посылы, тот кто сверху может НАСАЖДАТЬ но не воспитывать, а манипуляциями может заниматься кто угодно, даже не входящий в цепочку подчинения.
Цитата: ptitsa-radio от 10:54, 31 июля, 2013Равные отношения при слиянии невозможны, а возможны только при сохранении достаточной дистанции.
При слиянии устанавливается равенство, баланс целого, при дисбалансе слияния тупо не получится.
Интересно а как дистанционно слиться? полями?  :degen
Цитата: ptitsa-radio от 20:34, 31 июля, 2013Для меня феминизм - скорее мировоззрение, его нельзя насадить или привить.
Заметно :degen Сборище личных комплексов для оправдания коих ищутся внешние причины. Обычное дело. :gy: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:51, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:34, 31 июля, 2013Они - не законодательная и исполнительная власть, чтобы какие-то новые порядки насаждать или раздавать имущество неимущим.
для этого не обязательно являться ветвью власти, достаточно на нее воздействовать
матчасть:
Цитировать... Поскольку рабочие выпали из активного электорального поля (т.е. не проявили желания революционерствовать и посмели голосовать не за левых при ухудшении условий жизни), то появилась потребность в ком-то очень революционном. "Угнетенном". Кого можно озлобить, но при этом управлять им. Все верно. Женщины. Меньшинства. Социальные низы. Паразиты. Четыре социальные группы, на которых сосредоточились леваки. ... в благополучной Европе оказалось маловато социальных низов, и их пришлось создать. Турки, чеченские "беженцы", пакистанцы, африканские мусульмане - все они составляют ударный костяк новых левых. ... С женщинами вышло сложнее - мало того, что они консервативны, чаще всего хотят просто спокойно жить, так еще у них и сопротивляемость колоссальная. Подкопы под женщин делали самые разнообразные, от "proud to be" до true-lesby хардкора, от давления на сексуальную сферу (Маргарет Зангер, Эмма Гольдман) до упора на половую гордыню (от Дворкин до Джонг), если нам позволено будет так сказать. Сексуальную сферу так и не подмяли - слишком уж она фундаментальна, слишком велика тяга женщины к мужчине, и слишком уж мужчины легко и с улыбкой относятся к girl + girl играм. Но следствием наката на сексуальную сферу стало отпочковывание хоть и маргинального, но все же оформленного лесби-движения. Разочаровавшись в использовании секса в своих интересах, левые стали просто его извращать и блокировать - как в стиле КНДР, так и в стиле стран северной Европы, где постепенно запрещают гетеросексуальный дискурс, запрещая индустрию для взрослых и традиционное воспитание детей, взамен навязывая права меньшинств и "гендерно нейтральные школы".

С "половой гордыней" вышло проще - и в итоге получилось стадо домохозяек, знающих о политике из популярных передач, но не желающих готовить еду, убирать дом, отдаваться мужу в разных позах и ублажать хотя бы орально. К огромному счастью американцев, роль уборщиков и социальных низов здесь исполнили мексиканцы - крайне консервативные и религиозные люди с сильным чувством патриотизма и крепкой волей к свободе. Кроме домохозяек окончательно оформились и феминистки, причем в массе совершенно одинаковые, как на подбор - при этом всех альтернативных феминисток, выступавших за консервативные ценности, просто замолчали - антиисламская активистка Ориана Фаллачи, альтернативные феминистки Камилла Паглья и Кристина Хофф Соммерс, различные сторонницы чисто "мистического" феминизма, без всякой войны полов - оказались под прессом молчания, ярлыком "идиоток типа тех, которые гороскопы любят", или вообще были припечатаны "гомофобами, фашистами и исламофобами". Паглью вот "коллаборанткой" назвали - это специальный термин, введенный Андреа Дворкин для обозначения женщины, которая посмела сотрудничать с "самцами-угнетателями".
(http://marina-herriott.livejournal.com/241602.html (http://marina-herriott.livejournal.com/241602.html))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:54, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:34, 31 июля, 2013Они - не законодательная и исполнительная власть, чтобы какие-то новые порядки насаждать или раздавать имущество неимущим.
для этого не обязательно являться ветвью власти, достаточно на нее воздействовать
матчасть 2:
Цитироватькоммунистов сегодня редко допускают до власти, в основном ограничиваясь правлением умеренных левых, которые, как я уже сказала, ничуть не менее болезненны, первертны и кровожадны, чем красные — просто более терпеливы.
Феминизм, как элемент левацкого дискурса, естественно, тоже воспринял уроки истории и прорывается к своей цели не на радикальной риторике. Это никоим образом не отменяет его болезненную параноидальную экспансивную суть.

Параноидальность феминизма заключается в том, что он представляет собой достаточно обыкновенную конспирологическую теорию, сродни теориям о сионских мудрецах, масонском заговоре и захвате земли инопланетянами. На роль евреев, масонов и пришельцев феминизм помещает мужчин. Вся феминистская мифология и философия построена на постулате о мужчинах-абсолютных врагах женщин. Они, в лучших традициях левацкой «логики», наделяются противоречащими друг другу качествами — например, они невероятно тупые и злобые садисты, которые думают преимущественно о садистских экспериментах, тоталитарных иерархиях, насилии и сексе. При этом они правят миром и полностью контролируют в нем все как напрямую, через власть «мужского» капитала и «мужских» политических доктрин, так и косвенно — через маскулинный язык и набор дискурсов, призванный подавлять женское начало. Основным методом мужского тоталитаризма является объективация женщины, т.е. восприятие ее как вещи, на этом построена практически вся феминистская «критика современного мира». Как специфически западное левацкое протестное явление, под «мужским миром» феминизм понимает правление воспитанных в христианской традиции преимущественно белых мужчин. Поэтому нет вообще ничего удивительного в том, что феминистки агрессивно защищают черный расизм, а также восхваляют исламистские практики женского обрезания и ношения хиджаба, потому что и черный расизм, и исламизм это концепции, направленные именно против белых христиан мужского пола, а то, что в процессе войны страдают женщины — ничего страшного, лес рубят — щепки летят, ведь современный феминизм не стремится дать женщинам права, а хочет всего лишь уничтожить западную цивилизацию и ее консервативные, христианские, капиталистические, национальные элиты. Разумеется, не все феминистки поддерживают исламистов — дискурс достаточно широк, чтобы вместить в себя противоположные точки зрения по второстепенным вопросам, таким как ислам или расовые предпочтения.
Мужчины, согласно феминизму, не делают ничего просто так. Любое разрешение или перемена с их стороны несет женщинам только страдание и угнетение. Логика феминизма выглядит так: то, что хорошо и для мужчины, и для женщины, на самом деле плохо для женщины, просто она этого пока не знает. Это принципиально отличается от требований старого феминизма первой волны, который хотел всего лишь дать женщинам доступ к специфически «мужским» радостям жизни. Современный феминизм смотрит на этот доступ агрессивно и трактует его в параноидальной манере. Рассмотрим несколько примеров.

Смягчение общественного мнения к курящим женщинам — это не более, чем тяга «самцов» приучить женщин к оральныму сексу, чтобы добиться их большего унижения в процессе занятий любовью.

Легализация и распространение порнографии, а также право женщины на оргазм и самостоятельную сексуальную жизнь. «Очевидно», что легализация видео фривольного содержания вызвано стремлением «самцов» наблюдать за насилием на экране и демонстрировать подавление женщин онлайн, так сказать. С сексом вышла загвоздка — проблема в том, что женщины его любят, зачастую больше мужчин. Поэтому феминизм выработал концепцию, согласно которой секс — это проявление доминантной самцовой иерархии, и он не может нравиться женщине. Но, поскольку женщин веками насиловали и подавляли, они психологически научились получать удовольствие от процесса. Женщинам надо отказаться от секса, поскольку они противоположность грубым садистам мужчинам, они духовные и возвышенниые, их идеал — Сафо, сидеть на берегу, играть на арфе и слагать стихи подруге жизни. Секс женщины с мужчиной это изнасилование женщины, даже если он, извините, просто ей лизал. Все равно изнасиловал, свинья щетинистая.
Женщины, которые любят мужчин, называются коллаборационистами — «предатели, сотрудничающие с оккупантами» — этот термин в таком контексте ввела Андреа Дворкин. Для них у феминисток придуманы специальные высокодуховные практики, вроде женского обрезания.

Развитие индустрии красоты — это не более, чем действия фашистской мужской власти по установлению единого стандарта красоты для всех женщин. Феминистки очень болезненно переносят разговоры о эстетике и самосовершенствовании, поскольку, во-первых, обычно действительно весьма ужасны внешне, а во-вторых, считают, что в женщине надо любить личность, а не тело, чтобы избежать объективации. Многие феминистки пропагандируют отказ от депиляции, дезодорантов и бритья (что не мешает им называть мужчин «вонючими волосатыми самцами», впрочем). Фитнес мейнстримные западные феминистки зачастую называют аналогом немецких концлагерей и каторжными потогонками — просто попробуйте забить в Гугл словосочетание «body fascism», там 7 540 000 линков выдает, сами почитайте. Они придумали и на полном серьезе вводят в обиход термин «fatism», образованный от слов fat и fascism — «фашизм по отношению к толстым». Они протестуют против «порно-стандарта» — секса и эстетики, которые ориентированы на порно. Они требуют и пытаются запретить визуальную эротику. В этом они смыкаются с радикальными левыми, которые заявили, что сам термин «здоровье» — фашистский, так как он угнетает «не-здоровых». Между прочим, была целая левацкая медицинская школа, основанная на этом постулате.
(http://h0la-kitty.livejournal.com/304829.html?page=4 (http://h0la-kitty.livejournal.com/304829.html?page=4))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:56, 01 августа, 2013
матчасть 3:
Цитироватьтатуировки. Специально взяла такую амбивалентную вещь, которая примерно одинаково воспринимается как на мужчинах, так и на женщинах. Итак, «самцы» оставили для себя «хороший» контекст татуировок, который подчеркивает их братство, принадлежность к единой силе (банда, орден — словом, Mannerbund), а для женщин... придумали «плохой» контекст, а именно клеймение, низшее положение в иерархии. Татуируясь, женщина тем самым наносит на себя клеймо, подчеркивающее ее статус вещи. Это дополняется отсылками к криминальной и, например, байкерской культуре, в которых женщины реализуются преимущественно через секс, а поскольку секс это изнасилование, то и татуировки это часть культуры насилия.
...
Искусственность феминизма напрямую вытекает из его нынешнего положения. Заявляя о себе как о силе, призванной добиваться равноправия, он по факту уже давно занимается дискриминацией мужчин — и добился значительных успехов в этом деле. Роль феминизма в тотальной, извиняюсь за тавтологию, феминизации воспитания и распаде семей, в присвоении ребенка матерью в 99% случаев — огромна. Антипедофильская истерика, направленная теоретически против «насилия над детьми», а по факту — против мужчин и молодых девушек; повышение возраста согласия до 18 лет — это тоже результат совместной работы феминисток и левацких политиков. В правоконсервативных странах, где социалистов или не пускали во власть (Испания, Япония, развитые страны Латинской Америки), или они не успели натворить бед, возрасты согласия традиционны: 12-15 лет. Там, где консервативные элиты и церковь потеснили левые, начинается «с 18 лет» и прочая мерзость, направленная на инфантилизацию и психологическую ломку людей.
Когда какое-то явление пытается совместить несовместимое — борьбу за права с дискриминацией, правду с ложью, противоположные логические предпосылки — оно делается искусственным, не-органическим, болезненным и невротичным. Таков сегодняшний феминизм.

Экспансивный потенциал феминизма крайне высок. Будучи невротической левой идеологией, он вынужден постоянно подогревать накал фанатизма в своих адептах, чтобы блокировать трезвое логическое мышление.

Как и любая левацкая экспансивная доктрина, феминизм заинтересован в «новом жизненном пространстве» для своих экспериментов. Страны, в которых он не прижился, представляют для феминистского движения большой интерес, оно вырабатывает различные вирусные «мемы» и идеи для покорения жестоковыйных сих. Яркие примеры — Femen и Pussy Riot. Дело ведь не в сиськах, я вас умоляю — я сама их показываю регулярно, и при этом я правый консерватор по взглядам. И даже не в танцах в храме — в идеале церковь это место для каждого, даже для «одержимого». Они действительно не ставили своей целью «нападать» на церковь — феминизм бьет по христианству совершенно другими методами, например, запуская информацию о «Кристе» — Христе, который «на самом деле» был женщиной, подавая цитаты из Библии в постмодерновом стиле с измененными местоимениями, деконструируя христианские принципы, искусство, изображая Христа и апостолов женщинами и т.д. Дело в том, что Фемен и Пусси райот — это вирусные мемы, через которые левацкий дискурс ищет подступы к достаточно консервативным странам, таким как Украина, Россия, Бразилия (где уже есть свой «местный фемен», состоящий из тупых жирных самок, громящих модные бутики с целью вскрыть язвы фашистской индустрии моды, не принимающей во внимание заплывших жиром «девушек»). И Femen, и особенно Pussy Riot это левацкие группировки, созданные по лекалам ситуационистов — радикального постмарксисткого левого течения, которое сегодня доминирует среди левой молодежи в Европе.
Конечная цель леваков — стирание иерархий и естественных социальных вертикалей, из этого логически вытекает ненависть к капитализму, армии, полиции, семье и прочим институтам, в которых важна роль социализации, иерархии и конкуренции. Феминизм позицинирует себя как антииерархическое течение, в котором иерархию должно заменить некое равноправие, которое вроде как уже есть, но которого как бы еще пока нет, раз существуют «мужские» структуры, такие как армия, рынок и церковь.
(там же)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:59, 01 августа, 2013
Одной ссылки и пары абзацев для затравки, ИМХО, было бы вполне достаточно.
Не надо сюда весь интернет перепечатывать  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:08, 01 августа, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:56, 01 августа, 2013Экспансивный потенциал феминизма крайне высок. Будучи невротической левой идеологией, он вынужден постоянно подогревать накал фанатизма в своих адептах, чтобы блокировать трезвое логическое мышление.
Офигеть  :shoking :bams: Прям передовица газет тоталитарного общества. :lol:
Потенциал фиговый, во всяком случае у нас в России. Не зачем потому шта.
Невротическая да ещё и левая идеология - абздец. Блин, самая что ни на есть ПРАВАЯ идеология, обслуживающая именно её запросы.  :moral :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:14, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:59, 01 августа, 2013Одной ссылки и пары абзацев для затравки, ИМХО, было бы вполне достаточно.
ИМХО, да
конкретно Вы можете прочитать пару абзацев
все кому в трех сообщениях показалось внезапно многабуков, могут с успехом продолжать многосраничное обсуждение засранных самцами унитазов
ЦитироватьGoga
Блин, самая что ни на есть ПРАВАЯ идеология, обслуживающая именно её запросы.
проблема в том что сейчас в головах семантика понятий "правый-левый" сильно размыта
в реале это определяется через экономику
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:17, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:10, 01 августа, 2013
Немного убавим пафос:
Познакомить с угнетенными женщинами Востока? На СРВ девчонки в хиджабах есть. Можно попробовать рассказать им про альтернативу)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:22, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 11:17, 01 августа, 2013Познакомить с угнетенными женщинами Востока? На СРВ девчонки в хиджабах есть. Можно попробовать рассказать им про альтернативу)

Ты феминсток со Свидетелями Иеговы не перепутал? Которые людей за руки на улицах хватают и начинают им ИСТИНУ вещать?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 11:25, 01 августа, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:14, 01 августа, 2013все кому в трех сообщениях показалось внезапно многабуков, могут с успехом продолжать многосраничное обсуждение засранных самцами унитазов
Хамишь парниша(С)
:moral :degen
Цитата: Скорпион от 11:17, 01 августа, 2013На СРВ девчонки в хиджабах есть.
У мну в доме тоже такая нарисовалась, рано утром на работу, поздно вечером домой. :repa: Тяжело наверное по жаре то. :repa:
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:14, 01 августа, 2013проблема в том что сейчас в головах семантика понятий "правый-левый" сильно размыта
в реале это определяется через экономику
Так вашими жеж усилиями, замешиваете тёплое с зелёным.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:42, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 11:36, 01 августа, 2013Куда там свидетелям. У них  я такого истового служения идеям не наблюдал)

Да неужели? Фемистки ходят по домам и раздают литературу? Докапываются до прохожих на  улице?  :repa:
Ах, в интернетах что-то там публикуют на своих тематических сайтах? Да как они смеют?
Фанатички! Сектантки!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:27, 01 августа, 2013
Цитата: Batriya от 03:58, 01 августа, 2013Часто случается, что нет пророка в своем отечестве, и как бы доходчиво это не излагалось.
Наверно, нужно попробовать стать пророком самому себе . "Массовых" пророков обычно отправляют на Голгофу.  :yes А есть еще и лже-пророки.. )
Цитата: ptitsa-radio от 10:09, 01 августа, 2013В конце-концов, есть литература, которая посвящена проблемам, например, именно подростков.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно пожилых людей.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно женщин.
Есть литература, которая посвящена проблемам именно мужчин.
Это все так, но каким образом описываемые там примеры характерны будут, например для меня, если окажусь в той или иной категории. Да и вообще, категоричность не очень хорошее свойство в этом, например случае...  Бьюсь об заклад, в этих, казалось бы разных категориях могут быть одни и те-же проблемы, просто разнящиеся в определениях. и источник их может быть один, что для подростка, что для женщины, что для дедушки


Цитата: ptitsa-radio от 21:45, 31 июля, 2013К тому же я больше переживаю не за тех, кто уже имеет семью. Там либо уже достигнут какой-то справедливый баланс, либо семьи уже распались или на грани. Есть семьи, где женщины уже угробили свой потенциал, но мало кому из них можно помочь.
Меня больше волнуют те, кто только вступает в жизнь. И еще не понимает, как важно беречь свой ресурс и не вестись на всякие патриархальные уловки в ущерб себе и всей своей будущей жизни. Я сама себя прекрасно помню в этом возрасте и помню, насколько слабо я представляла себе что и зачем я делаю. Полная башка была всех этих общественных установок  и стереотипов о роли женщины в природе, и мягко говоря, ничего хорошего для меня из этого не вышло.
Получается, через "феминизм" вы хотите справиться с проблемами, которые вы примерили на себя лично. Но опыты у всех разные. Невозможно заставить другого обидится в том случае, где обиделись вы. Даже через некое понимание, концепт (феминизм). А феминизм тут становится как бы посредником, "объясняющим", что есть то, что обижает (несправедливость) и как с этим бороться. Т.е. феминизм объясняет схему, "зашитую", запрограмированую в его концепцию. Объясняет действия и их мотивацию только со-стороны этого концепта. Вы не можете рассмотреть и вообще понять то, о чем я пишу, пока смотрите через призму "феминизма", пока вы в его концепции. Чтобы увидеть нечто другое, нужно иметь взгляд с очень очень разных позиций. Т.е то, что феминизм может объяснить как "несправедливость", на самом деле будет являться следствием не "несправедливого" отношения, а следствием других действий, ошибок. Феменизм тут может стать хитрой ловушкой, иллюзией.  Феминизмом, как и другим концептом "причесать" всех невозможно. Слишком разные люди, разные судьбы, разные опыты и разные мотивации.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:39, 01 августа, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fadweek.blogs.com%2F.a%2F6a00d8341c51c053ef0105367852b6970c-450wi&hash=cca00288d461ee7476cf6a63ff974862cd6080f1)
Типовое сексистское. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:54, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:09, 01 августа, 2013Да не вопрос. Но феминизм занимается именно специфичными для женщин проблемами.

Называть литературу для женщин движением и сводить все составляющие движения чисто к литературе - это тянет на подтасовку фактов.

Вот ты называла здесь детские сады. Предназначение детских садов - это не помощь женщине, а помощь семье. Да и их необходимость - чисто условная, если есть возможность приплачивать няне.
Гинекология и материнство - это как бы забота о матерях - то есть о семье, опять же. Здесь роль государства (здорового государства) - это либо обеспечить социальную составляющую, либо законодательство по регулированию  частных практик. Но феминизм - он не за здоровое государство, он за женщин. Он не берет на себя функции государства.

Кроме того, ты говоришь исключительно о сознательном женском поведении, совершенно не учитывая их бессознательное - которое чаще всего играет подавляющую роль в поведении 95% людей, не знаю какова здесь доля женщин.
Бессознательно, каждая женщина ищет более сильного чем она самца - примативное поведение. И тут нормы законов о педофилии, изнасилованиях и прочем - абсолютно несостоятельны. И это мировая практика.

Можно сесть на пять лет, просто переспав с незнакомой женщиной по взаимному согласию. Можно сесть за педофилию, приняв молодую девушку за совершеннолетнюю.
Если ты взрослый мужчина - тебе, чтобы остаться со своим ребенком потребуется сохранять семью практически любой ценой, хотя женщина может вести себя совершенно невозможно. Мужская ответственность не регламентируется законодательно. Все знают, что при разводе ребенок остается с матерью.

Вот и попробуй добейся счастья при таких установках. Но феминизм продолжает гнуть линию по усилению женских прав.
То есть ты в нем видишь перспективы для личностного роста сугубо женщин. Но в этом нет необходимости: вот вам психотерапевты, вот вам философы, вот вам духовные лидеры. Я эту роль заметил только исключительно после твоих слов. То есть я её не видел, а значит феминизм на популярном уровне не регламентирует личностный рост.
Зато я прекрасно слышал и разбирал все ноты о противостоянии женщин-феминисток. И в итоге мы получили забавную картину:
1. раньше семьи были стабильнее. Родители всех моих друзей до сих пор вместе.
2. сегодня множество матерей одиночек, прошедших через настолько страшные условия разводов, что им личный рост уже не нужен - ту тяжесть, что они вынесли автоматом дала им зачет по этой дисциплине. Но они несчастны все как одна...

Но опять, феминистки говорят сугубо о женщинах, а не о семьях. Мужчины для них вредны, женщин не говорят искать способы общения с мужчинами на равных, им говорят - мужчины не нужны, позаботьтесь о себе сами. В то время, как всё предпринимательство достигает результатов только в командах - сильных командах. Да и лучшие в мире люди тоже говорят о сильных семьях, которые поддерживали их.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:01, 01 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Можно сесть на пять лет, просто переспав с незнакомой женщиной по взаимному согласию. Можно сесть за педофилию, приняв молодую девушку за совершеннолетнюю.
Можно переспать по взаимному согласию и симпатии с женщиной. Можно переспать с молодой девушкой по тем же характеристикам, мотивациям Схема та-же но есть одно "НО". Возраст. Он возведен в категорию, но по-сути он ничего не значит. А вот насилие будет неприемлемо как для взрослой женщины, так и для молодой девушки. Вы понимаете, о чем я?.. )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:05, 01 августа, 2013
вегетарианство
                                 \
                                  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец
                                 /
               атеизм
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 17:08, 01 августа, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:01, 01 августа, 2013А вот насилие будет неприемлемо как для взрослой женщины, так и для молодой девушки. Вы понимаете, о чем я?.. )

Смотря что видит под насилием участница женского пола. У меня было пару интересных прецедентов, открывших мне глаза на эту проблему. В общем это не для публичного обсуждения. Если гарантированно не хочешь проблем, нужно иметь самое твердое из возможных алиби для подтверждения сексуальной несостоятельности. Иначе ты жертва, которой благосклонно позволили избежать наказания.
sad but true.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 17:18, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:05, 01 августа, 2013
вегетарианство
                                 \
                                  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец
                                 /
               атеизм

Забористый табачок тебе подогнали - крышу сорвало знатно. ;D
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:20, 01 августа, 2013
Цитата: 212-й от 17:18, 01 августа, 2013Забористый табачок тебе подогнали - крышу сорвало знатно.  :umless

а что конкретно в схеме не так? все сходится один к одному, от малого заблуждения к великому греху.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 17:24, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:20, 01 августа, 2013
а что конкретно в схеме не так? все сходится один к одному, от малого заблуждения к великому греху.

Твои опусы, лишенные логики и написанные, видимо, под "парами" канабиса я всерьёз комментировать не могу. Только и остаётся, что смеяться. ;D
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:25, 01 августа, 2013
Цитата: 212-й от 17:24, 01 августа, 2013Твои опусы, лишенные логики и написанные, видимо, под "парами" канабиса я всерьёз комментировать не могу

ошибка в обоих предположениях

Цитата: 212-й от 17:24, 01 августа, 2013Только и остаётся, что смеяться.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 17:32, 01 августа, 2013
 :repa: Вот думаю, вегетарианство получается изначальной основой атеизма. :repa: Ох тыж.  :lol: Как в логике про спички:
спички есть, значит курит
если курит, значит пьёт
раз пьёт, значит трахается с кем ни попадя.....
Шалава. :bams: :lol: :kult:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:38, 01 августа, 2013
Цитата: Goga от 17:32, 01 августа, 2013Вот думаю, вегетарианство получается изначальной основой атеизма.
там показаны два заблуждения из которых идут большие заблуждения и грехи. атеизм не идет от веганства. Полная картина намного шире, приведенные заблуждения и пороки взяты как наиболее известные.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 17:49, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:38, 01 августа, 2013
там показаны два заблуждения из которых идут большие заблуждения и грехи.

Там написана полная чушь, лишенная логических взаимосвязей. :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:02, 01 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Называть литературу для женщин движением и сводить все составляющие движения чисто к литературе - это тянет на подтасовку фактов.

Ну, это ты начал говорить о том, что литература для женщин не нужна, раз есть общечеловеческие писания на психологическую тематику.
Остальные претензии к феминизму примерно того же плана: раз только для женщин - значит, плохо.
Но это - не равнство, это - уравниловка самого дурного толка.

Ве равно, что заявить, что прокладки и тампоны - совершенно лишнее, т. к. они нужны только женщинам и никому больше.
И производство прокладок и тампонов дискредитирует мужчин, т. к. отнимает от них жутко ценные ресурсы в виде ваты и бумаги  :degsmile
Логика примерно такого порядка.

Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Вот ты называла здесь детские сады. Предназначение детских садов - это не помощь женщине, а помощь семье
А разве одно исключает другое?
В текущей ситуации женщина больше мужчины заинтресованы в наличие детских садов. Потому что жетвовать собой ради семьи будет скоре всего она.
Если десткие сады будут еще способствовать и укреплению семьи, то мировой феминизм в моем лице не возражает.  :degsmile

Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Кроме того, ты говоришь исключительно о сознательном женском поведении, совершенно не учитывая их бессознательное - которое чаще всего играет подавляющую роль в поведении 95% людей, не знаю какова здесь доля женщин.
Бессознательно, каждая женщина ищет более сильного чем она самца - примативное поведение. И тут нормы законов о педофилии, изнасилованиях и прочем - абсолютно несостоятельны. И это мировая практика.
И что - давайте отменим законы об изнасиловании и педофилиии? Я что-то не поняла мессадж.  :repa:

Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Мужская ответственность не регламентируется законодательно. Все знают, что при разводе ребенок остается с матерью.
Не обязательно, на самом деле. "Ребенок с матерью" - это как раз патриархальная установка.

Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013То есть ты в нем видишь перспективы для личностного роста сугубо женщин. Но в этом нет необходимости: вот вам психотерапевты, вот вам философы, вот вам духовные лидеры. Я эту роль заметил только исключительно после твоих слов. То есть я её не видел, а значит феминизм на популярном уровне не регламентирует личностный рост.

Прекрасно. Прекрасно. Я не видел (а что, шибко интересовался что ли?), значит, этого нету. Даже после того, как пришла Света и ткнула носом.
Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Зато я прекрасно слышал и разбирал все ноты о противостоянии женщин-феминисток. И в итоге мы получили забавную картину:
1. раньше семьи были стабильнее. Родители всех моих друзей до сих пор вместе.
2. сегодня множество матерей одиночек, прошедших через настолько страшные условия разводов, что им личный рост уже не нужен - ту тяжесть, что они вынесли автоматом дала им зачет по этой дисциплине. Но они несчастны все как одна...

1. Раньше чего? Феминизм появился в конце 19 века, а ты говоришь о конце 20-го.
2. Не вижу вокруг себя толпы отчаявшихся матерей-одиночек. Те, кого вижу, вполне неплохо себя чувствуют. Ну, не хуже любого другого среднестатистического человека.
Зато знаю немало замужних женщин, которые ОЧЕНЬ несчастливы в браке. Впрочем, знаю и вполне довольных своей семейной жизнью.
Однако, эйфорической счастливости не замечала ни у кого. У всех свои проблемы. Той или иной степени тяжести.

Кстати они САМИ тебе жаловались? "Я такая несчастная, прям такая, что хоть в воду головой?"  :degsmile
Что-то мне подсказывает, что ничего подобного не было, и "все как одна - несчастны" - твое собственное видение.

Так что ты опять пытаешься сделать заключение о состоятельности женщины только по факту наличия у нее мужа.  :moral
Это в корне неверно.
Напротив, я бы даже сказала (со знаем дела, между прочим!  :degen), что в одиночку - намного проще. Не нужно оглядываться на другого человека и подстраиваться под него.
Да даже банальный ужин приготовить проще под свои вкусы, чем пытаясь угодить и вашим и нашим. Что уж говорить про ве остальное?  :degsmile

Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 2013Мужчины для них вредны, женщин не говорят искать способы общения с мужчинами на равных, им говорят - мужчины не нужны, позаботьтесь о себе сами.

Сначала мужчинам неплохо бы научиться общаться на равных. Равенство нельзя установить в одностороннем порядке. Диктатуру - можно, а равенстсво - нет.
Но, к сожалению, я вижу, что мужчины даже не хотят пробовать.
Поэтому - сепарация.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:05, 01 августа, 2013
Цитата: 212-й от 17:24, 01 августа, 2013лишенные логики и написанные, видимо, под "парами" канабиса я всерьёз комментировать не могу.
Под канабисом можно и прикольней написать..  :repa: )))
Хотя, вероятно это тонкий тролинг такой толстый Скорп в хорошем настроении. Повеселил, пасиб..))))


Цитата: 212-й от 17:49, 01 августа, 2013Там написана полная чушь, лишенная логических взаимосвязей.
Для понятия греха логические взаимосвязи не обязательны.. Можно просто убедить ся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:07, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Равенство нельзя установить
Между чем и чем знак "="? Что сравниваем с чем, чтобы выровнять? Равенством..  :repa:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:09, 01 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Равенство нельзя установить в одностороннем порядке. Диктатуру - можно, а равенство - нет.
Опять неверно. Именно ограничивая свои требования ты даёшь свободу действий другому. Ну классика же. :repa:
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013В текущей ситуации женщина больше мужчины заинтресованы в наличие детских садов. Потому что жетвовать собой ради семьи будет скоре всего она.
Детские сады это не помощь это вынужденная мера для увеличения рабочей нагрузки на семью. В идеале работа не должна ограничивать общение с детьми родителей. Ни один строй пока этого не добился, все прут в обратную сторону.
Дети всегда должны быть рядом с родителями для понимания сути их работы и получения опыта общения и навыков труда. Кроме ратного дела и опасных производств. Это поможет детям гармонично войти во взрослую жизнь. А детские сады это загоны временного содержания. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 19:40, 01 августа, 2013


Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Но это - не равнство, это - уравниловка самого дурного толка.

Ве равно, что заявить, что прокладки и тампоны - совершенно лишнее, т. к. они нужны только женщинам и никому больше.
И производство прокладок и тампонов дискредитирует мужчин, т. к. отнимает от них жутко ценные ресурсы в виде ваты и бумаги  :degsmile
Логика примерно такого порядка.
Абсолютная неправда - ты говоришь про тампоны, хотя феминизм призывает использовать только для женщин не только женские вещи.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013А разве одно исключает другое?
конечно исключает. Интересы отдельной женщины определенно будут отличаться от интересов семьи.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013И что - давайте отменим законы об изнасиловании и педофилиии? Я что-то не поняла мессадж.
Месседж в том, что эти законы искусственные и глупые. Это все что я хотел сказать.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Не обязательно, на самом деле. "Ребенок с матерью" - это как раз патриархальная установка.
А на деле как обстоит? статистикой подтвердишь свои слова?
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Я не видел (а что, шибко интересовался что ли?), значит, этого нету.
Поинт не в том, что я-де плохой не разобрался, а в том, что озвучиваемая тобой позиция отличается от популярной. Меня можешь в расчет не брать, таких как я наберется 80% - что станешь делать?
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Так что ты опять пытаешься сделать заключение о состоятельности женщины только по факту наличия у нее мужа.  :moral

грязные инсеннуации. Я говорю не о состоятельности, а о личном счастье, к которому муж имеет посредственное отношение.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Кстати они САМИ тебе жаловались? "Я такая несчастная, прям такая, что хоть в воду головой?"  :degsmile
Света, я уже очень давно умею отличать счастливых людей от несчастных. Своё счастье как правило пытаются выпятить - сказать "я несчастна" равносильно разрешению обвинять себя в ошибках прошлого - в том числе и в том что "не сохранила брак".
ЦитироватьЗато знаю немало замужних женщин, которые ОЧЕНЬ несчастливы в браке.
А вот своё несчатие в браке равносильно разрешению ругать своего мужа, то есть вполне приемлемо вне  его присутствия. Если человек несчастен - он рано или поздно становится счастливым, несмотря на то что он говорит во всеуслышанье.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Напротив, я бы даже сказала (со знаем дела, между прочим!  :degen), что в одиночку - намного проще. Не нужно оглядываться на другого человека и подстраиваться под него.
Хха. Конечно проще, но простота - это не тот способ, которым надо жить.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Да даже банальный ужин приготовить проще под свои вкусы, чем пытаясь угодить и вашим и нашим. Что уж говорить про ве остальное?  :degsmile
Я становлюсь на порядки сильнее, если есть ради кого жить. Это факт.
Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Но, к сожалению, я вижу, что мужчины даже не хотят пробовать.

Общение на равных это миф. Твоя позиция к собеседнику - это реальность. Если ты ставишь себя на один с ним уровень - независимо от его уровня - он тебя будет уважать.
Если ты ставишь себя ниже его - он начнет на тебе ездить. Если попытаешься встать выше - он тебя сбросит рано или поздно. Феминистки не хотят равенства, они хотят превосходства и по многим статьям уже добились его.

Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Раньше чего? Феминизм появился в конце 19 века, а ты говоришь о конце 20-го.

Цитата: ptitsa-radio от 18:02, 01 августа, 2013Родители всех моих друзей до сих пор вместе.
и мои тоже
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 20:03, 01 августа, 2013
Цитата: 212-й от 17:49, 01 августа, 2013
Там написана полная чушь, лишенная логических взаимосвязей. :yes
Ну кто ж виноват, что ты не видишь то, что прекрасно видно другому человеку. А попытка увести разговор на тему стимуляторов будет засчитана как неловкий уход от ответа изза отсутствия аргументов. Убедиться в логичности данной цепочки можно будет завтра или в выхи в бункере, специально для тебя приготовлю осрбый кальян для открытия третьего глаза)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 20:27, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 20:03, 01 августа, 2013Ну кто ж виноват, что ты не видишь то, что прекрасно видно другому человеку.

Денис, ну вот что ты за фигню ляпнул?
нагромоздил дров - нормальным людям хрен разгребешь, если бы еще потрудился убрать за собой...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:26, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:05, 01 августа, 2013вегетарианство                                 \                                  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец                                 /               атеизм
Бред - бредописатель - верующий - христианин - "филии" и "измы" - паранойя - псих - душевнобольной - диагноз. Вам, сударь, в район 8км)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 01 августа, 2013
В этой теме такому скмое место, наряду с другой фигней)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:45, 01 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 21:33, 01 августа, 2013В этой теме такому скмое место, наряду с другой фигней)
Ну так и не начинай гнать всякую фигню)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:47, 01 августа, 2013
Цитата: Андруха от 21:45, 01 августа, 2013
Ну так и не начинай гнать всякую фигню)
всего лишь поддержал начатое ранее и не мной
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:34, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013Абсолютная неправда - ты говоришь про тампоны, хотя феминизм призывает использовать только для женщин не только женские вещи.

Ничо не поняла. К чему там феминизим призывает, и в чем неправда.
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013конечно исключает. Интересы отдельной женщины определенно будут отличаться от интересов семьи.
А зачем женщине тогда вообще семья?  :repa:
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013Поинт не в том, что я-де плохой не разобрался, а в том, что озвучиваемая тобой позиция отличается от популярной. Меня можешь в расчет не брать, таких как я наберется 80% - что станешь делать?

Почему Я должна что-то делать с тием, что ТЫ чего-то не знаешь?  :repa:
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013рязные инсеннуации. Я говорю не о состоятельности, а о личном счастье, к которому муж имеет посредственное отношение.
А я говорю именно о состоятельности. Выражение "состоялся, как личность" слышал? Или для тебя "состоятельность" = "богатство"?  :repa:
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013Света, я уже очень давно умею отличать счастливых людей от несчастных.
Они сами, видимо, этого не умееют, раз ты их мнением на этот счет  даже не поинтересовался.
Опять все за всех решил.Сам придумал, сам поверил. Только вот в качестве аргумента в споре не нужно пытаться свои фантазии предъявлять.
И удивляться, почему другие люди их за веский аргумент не считают.

Ну, давай, попобуй объяснить мне, в чем я такая глубоко несчастная по жизни, и главное, почему я сама этого не ощущаю?  :degsmile
Кроме меня, кстати, на форуме еще женщины есть, воспитывающие детей в одиночку, им тоже не забудь рассказать, а то вдруг они не в курсе всей губины глубин своего нещщастья?  :lol: :lol: :lol:
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013Хха. Конечно проще, но простота - это не тот способ, которым надо жить.
Канеш, канеш. Даавайте напридумываем сами себе сложностей, а потом будем их героически преодолевать!
Извини, не мой стиль.  :degsmile
Цитата: ☭azl☭ от 19:40, 01 августа, 2013Общение на равных это миф.
Жаль, что ты так считаешь.  Я все же думаю, что адекватные люди существуют.
ЦитироватьФеминистки не хотят равенства, они хотят превосходства и по многим статьям уже добились его.
Эмммм... а в чем превосходство-то?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 10:59, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Почему Я должна что-то делать с тием, что ТЫ чего-то не знаешь?  :repa:

*глубокий вдох...... выдох*
Я тебе не указываю на твою несостоятельность.
Ты говоришь об информационном движении феминизм, так?
Моё знание-незнание - это результат чьей-то работы. Я один из миллионов ЦА. Я тебе говорю о том что достигает меня, а следовательно и моей ЦА.
Если мои данные расходятся с твоими, значит, информация движением распространяется не та, о которой говоришь ты, или не распространяется вообще и носит хаотичный характер - что тоже не говорит об осмысленной деятельности, указанной тобой.

Только не говори, что в этот раз не поняла....

Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013К чему там феминизим призывает, и в чем неправда.
***10 секунд молчания, 10 вдохов-выдохов***
тампоны мужчинам не нужны - ты приводишь пример того, что их надо запретить по этой причине.
Но яблоки нужны всем, хотя феминизм показывает яблоки только женщинам. И после того как феминизм продемонстрировал эти яблоки женщинам, у них складывается чувство, что яблоки - это тоже только для женщин. Ты, кстати это  наглядно демонстрируешь своей точкой зрения.

Аццкое терпение необходимо, чтобы общаться с тобой последовательно.
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013А зачем женщине тогда вообще семья?  :repa:
Не понял вопроса... Стоит ли объяснять очевидные вещи "зачем семья вообще и женщине в частности"??
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Выражение "состоялся, как личность" слышал? Или для тебя "состоятельность" = "богатство"?
А что по-твоему состоятельность? и при чем тут муж и богатство?
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Кроме меня, кстати, на форуме еще женщины есть, воспитывающие детей в одиночку, им тоже не забудь рассказать, а то вдруг они не в курсе всей губины глубин своего нещщастья?  :lol: :lol: :lol:
Ты слышала про реактивное поведение? вот это как раз оно и демонстрируется. Привлечение виртуального общественного мнения для усиления своего.
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Опять все за всех решил.Сам придумал, сам поверил. Только вот в качестве аргумента в споре не нужно пытаться свои фантазии предъявлять.
И удивляться, почему другие люди их за веский аргумент не считают.
Другие люди? Это вообще-то не мои проблемы, если кто-то, что-то объективное не считает за веский аргумент. Как говорится - вот вам данные - изучайте, проверяйте.
Вообще изучение собственного мыслительного процесса - это очень забавная вещь. Сознание может познаваться только одним инструментом - собственно сознанием.

Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Даавайте напридумываем сами себе сложностей, а потом будем их героически преодолевать!
Извини, не мой стиль.  :degsmile

И не женский в общем-то. Женщины склонны найти мужа и вырастить детей. И ничего страшного. Странно лишь что некоторые женщины отчего-то хотят вырастить детей без мужа - так ведь тяжелее, но они героически преодолевают эту сложность. А потом еще и гордятся этим.

Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Жаль, что ты так считаешь.  Я все же думаю, что адекватные люди существуют.
Вот ведь.
Всегда удивлялся насколько женщины грациозно и как-то само-собой ставят любых мужчин в оценочный фрейм, сдабривая офигенной порцией чувства вины. Мне такой легкости никогда не достичь.
Но это конечно не способ демонстрировать интеллект - инстинкты, разве что.
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Эмммм... а в чем превосходство-то?
В этой теме об этом достаточно информации. То, что тебе эти факты не нравятся не означает, что их нет. Имеющий глаза да увидит, имеющий интеллект поймет.

В общем-то, в целом нейтральный эмоционально пост вызвал довольно агрессивную реакцию. Вместо того чтобы пройтись по логическим моментам, ты опять взываешь к эмоциональной составляющей. Основные больные моменты  - это абсолютное недоверие к взглядам со-стороны - полной их отрицание с компрометацией собеседника, семейные вопросы, вопросы быта, вопросы связанные с романтическими отношениями. Другие собеседники мало дают для понимания картины, поскольку порой демонстрируют совершенно странные позиции.
Я если честно уже давно не общался с подобными реактивными точками зрения. Психология мне чертовски интересна и многое из того что я пишу - я переосмысливаю и примеряю под себя. Эмоции собеседника как правило указывают на черты собеседника, а не на меня. Мои эмоции указывают на меня. Мне это нужно во многом для того, чтобы диагностировать свои собственные эмоции.

Вместо того чтобы найти совместные точки зрения и хоть в чем-то согласиться с собеседником, ты придерживаешься исключительно полярной позиции, не признавая вреда топика и заменяя сущность топика - идеализируя его. Схожие черты я наблюдаю у верующих - они идеализируют свою религию, срываясь на гнев, если кто-то начинает раскрывать вред от их религии. Это связано с тем, что у верующих отсутствует критическое мышление к их религии. Но у некоторых просветленных клириков идет принятие отрицательных черт совместно с констатацией, что выбора другого нет - на безрыбье и рак рыба - т это тоже ложь, ибо рыбы навалом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:33, 02 августа, 2013
Цитата: Goga от 18:09, 01 августа, 2013Именно ограничивая свои требования ты даёшь свободу действий другому. Ну классика же.
неа.. ) Ограничивая себя, например, в еде ты ничего никому не даешь, ни на чью свободу не покушаешься.
Цитата: ptitsa-radio от 09:34, 02 августа, 2013Выражение "состоялся, как личность" слышал? Или для тебя "состоятельность" = "богатство"?
А вы согласны состоятся как личность, но быть без материального?  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:45, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013ты придерживаешься исключительно полярной позиции, не признавая вреда топика и заменяя сущность топика - идеализируя его.
ну, практическая польза от явления несомненно есть помимо всего вышеуказанного
например, такие позитивные моменты Ф. как тама писять стоя, это удобно ежели сцать приходится в густой росистой траве, опять же ж женщина внешне похожая на мужчину может справлять нужду в мужском туалете а то в женском вечно очередь
или если пивас пьет с дядьками а тут приперло - не надо садиться никуда, отвернулась к бюсту какого-нибудь ильича и вперед и т.д.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.trinixy.ru%2Fpics4%2F20090924%2Furinating_devices_05.jpg&hash=36f1cbcf466bbaaa8e2e163e38067ef20f2f81bb)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:52, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Но яблоки нужны всем, хотя феминизм показывает яблоки только женщинам. И после того как феминизм продемонстрировал эти яблоки женщинам, у них складывается чувство, что яблоки - это тоже только для женщин. Ты, кстати это  наглядно демонстрируешь своей точкой зрения.

А тебе не приходило на ум, что ты не можешь называть феминизмом все, что тебе в голову взбредет?  :degsmile
Какие, нахрен, яблоки?  :degsmile

Ты начал с того, что не нужно специально освещать женские проблемы, раз есть общечеловеческие писания. На что мною было замечено, что раз специфические проблемы все-таки существуют, то неплохо бы и уделять им отдельное внимание. 
И вот, опля, логический перевертыш - уже не Вася отказывает женщинам на свои, индивидуальные ресурсы, а Света занимается присвоением в пользу женщин всего общечеловеческого.
Яблоки ворую, блин, у кого-то, ага.
Неубедительно, мягко говоря.
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Не понял вопроса... Стоит ли объяснять очевидные вещи "зачем семья вообще и женщине в частности"??
А ты попробуй. Иногда кажущиеся очевидными вещи вовсе таковыми не являются.
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Другие люди? Это вообще-то не мои проблемы, если кто-то, что-то объективное не считает за веский аргумент. Как говорится - вот вам данные - изучайте, проверяйте.
Чота ржу.  :lol: :lol: :lol: Ты хоть понял, что ты мне только что саму себя предложил поизучать?
И ты прикинь, ну сколько не изучаю, никак не могу почувствовать себя несчастной.
Наооборот, вроде все хорошо - никто не из близких не болеет, над головой не капает, с деньгами - норм, работа нравится, погода хорошая, отпуск скоро (привет, Патайщина!).
Да уж, есть отчего впасть в затяжную депрессию. :degsmile

Но, да, конечно твои наблюдения объективны, объективны, объективны. Перед сном повторяй раз по сто каждый день, ведь всем известно, что чем больше повторений, тем выше степень объективности  :degsmile
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Странно лишь что некоторые женщины отчего-то хотят вырастить детей без мужа - так ведь тяжелее, но они героически преодолевают эту сложность. А потом еще и гордятся этим.
Ну, эту сложность чаще всего женщины не сами себе создают. Так что - мимо кассы.
То, что тяжелее вырастить ребенка без мужа - тоже еще вопрос. Но не буду рассусоливать, все равно пока у тебя детей нет, многое будет непонятно без подробных объяснений на пять тысяч знаков.  :degen
Ограничусь замечанием, что я пробовала и так, и так. Есть свои плюсы, есть свои минусы в обеих ситуациях, но в целом то на то и выходит.

Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Всегда удивлялся насколько женщины грациозно и как-то само-собой ставят любых мужчин в оценочный фрейм, сдабривая офигенной порцией чувства вины. Мне такой легкости никогда не достичь.
Но это конечно не способ демонстрировать интеллект - инстинкты, разве что.
Моя вера в наличие в мире адекватных людей вызывает у тебя чувство вины?  :shoking  Мне попросить прощения, может быть, за то что я это сказала?  :lol: :lol: :lol:
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013В общем-то, в целом нейтральный эмоционально пост вызвал довольно агрессивную реакцию. Вместо того чтобы пройтись по логическим моментам, ты опять взываешь к эмоциональной составляющей.
В чем агрессия?  :shoking В несогласии с твоей точкой зрения? В эмоциях? Так, эмоции разные бывают, в том числе и вполне положительные.
А с логическими моментами у тебя все плохо на самом деле, что я тебе логически и показала.
Только ты вот, к сожалению, не отличаешь в своих тезисах объективного от субъективного, и логику от аналогии. Эмоции мешают, скорее всего.
Цитата: ☭azl☭ от 10:59, 02 августа, 2013Вместо того чтобы найти совместные точки зрения и хоть в чем-то согласиться с собеседником, ты придерживаешься исключительно полярной позиции, не признавая вреда топика и заменяя сущность топика - идеализируя его.
Хм. То есть я ОБЯЗАНА хоть в чем-то согласиться с собеседником? А если он ерунду говорит?  :degsmile
Кстати, почему бы собеседнику не согласиться с МОЕЙ позицией?
Ну так, чтобы не быть упертым бараном?  :degsmile

Про "вред топика" - вообще феерия, конечно.  :lol:  :lol: :lol:
Кому конкретно навредил этот топик?
И кто тут у нас гнев демонстрирует? Я, по крайней мере, твою писанину "вредной" не пытаюсь объявить.
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 12:41, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Ты начал с того, что не нужно специально освещать женские проблемы, раз есть общечеловеческие писания.

нет. нечего освещать общечеловеческие проблемы как сугубо женские.
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Чота ржу.  :lol: :lol: :lol: Ты хоть понял, что ты мне только что саму себя предложил поизучать?
Да. Так и задумывалось.
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Наооборот, вроде все хорошо - никто не из близких не болеет, над головой не капает, с деньгами - норм, работа нравится, погода хорошая, отпуск скоро (привет, Патайщина!).
Хм. подтверждения? зачем они мне?
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Но, да, конечно твои наблюдения объективны, объективны, объективны.
Мои наблюдения субъективны. Я не делюсь объективными данными как априорно известными. Мои выводы - моё личное дело. Но одно дело спрашивать человека, а совершенно другое - наблюдать за бессознательными реакциями. Это совершенно очевидно и я не понимаю, почему это вызывает у тебя столько вопросов. Со стороны виднее - я в этом убеждался много раз в отношении своей персоны, наблюдения моего круга общения схожи. Можешь проконсультироваться у профессионалов-психологов, если не веришь моему изложению факта.
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Моя вера в наличие в мире адекватных людей вызывает у тебя чувство вины?  :shoking  Мне попросить прощения, может быть, за то что я это сказала?  :lol: :lol: :lol:
Света, прекрати, что ты делаешь? :))) это не сработает.
Вот серьезно, если ты хоть какую-то психологическую литературу читала - то зачем? Это же очевидный случай и с точки зрения Бёрна и с точки зрения разборов
"родитель-ребенок-взрослый".
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Я, по крайней мере, твою писанину "вредной" не пытаюсь объявить.
:bams: Свет, я не могу считать твою писанину вредной - это просто нагромождение стереотипов и эмоций.
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013А с логическими моментами у тебя все плохо на самом деле, что я тебе логически и показала.
:bams:
до тебя не доходит, что дело не в логике, или ты так завуалировано говоришь, что я тупой?
если первое - то почему? если второе - то зачем?
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013Хм. То есть я ОБЯЗАНА хоть в чем-то согласиться с собеседником? А если он ерунду говорит?  :degsmile

Ни что из того, что я тебе говорил не соответствует тому как ты это понимаешь и затем озвучиваешь.
Я не обвиняю в этом тебя или себя. Я просто констатирую факт.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 12:42, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:52, 02 августа, 2013
Наооборот, вроде все хорошо - никто не из близких не болеет, над головой не капает, с деньгами - норм, работа нравится, погода хорошая, отпуск скоро (привет, Патайщина!).
Да уж, есть отчего впасть в затяжную депрессию. :degsmile

даже если бы этого всего и не было и условия жизни были куда хуже, никто не может утверждать, что ты несчастна, никто не знает от чего тебе хорошо, решать счастлива ты или нет можешь тока ты. А если на твои посты реагируют мол ты несчастна, то тока по тому. что оппонент пытается примерить на себя твою шкуру и эта шкура ему не нравится. Но он тока примеряет, а ты живешь своей уникальной жизнью и от того чувствуешь себя счастливой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:12, 02 августа, 2013
"Если у тебя всё хорошо значит ты чего то не заметил"(С)
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:52, 02 августа, 2013
:
Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 02 августа, 2013Со стороны виднее - я в этом убеждался много раз в отношении своей персоны
Вась, я тебе честно скажу - ты перечитал книжек по популярной психологии.
И решил, что ты теперь лучше всех разбираешься не только в своих поступках, но в поступках других людей.
Если помнишь, такой эффект в этих самых книжках тоже описывается: "чувство сопричастности к тайному знанию"  :degsmile

На самом деле ни умнее, ни проницательнее, ни эмоционально отзывчивее ты не стал. А только получил теоретические знания о некоторых методиках, которые ты не факт, что еще умеешь правильно применять на практике. То, как легко ты разбрасываешься словечком "бессознательное" очень о многом говорит тому, кто в отличие от тебя (да, я себя имею в виду, если что  :shuffle), получил СИСТЕМАТИЧЕСКУЮ подготовку по психологии. Но я почему-то из себя практикующего психолога стоить не пытаюсь. Понимаю, что ни опыта, ни практики у меня нет, а пары прочитанных книжек и наблюдения за родными и друзьями в естественных условиях - однозначно недостаточно.

Берна тваво любимого, классическая психология не очень жалует, между прочим. Как методология - еще туда-сюда, но как теория - полный пшык.

Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 02 августа, 2013Можешь проконсультироватьс я у профессионалов-психологов, если не веришь моему изложению факта.
Какого ФАКТА?  :shoking То, что все матери-одиночки очень несчастны, или того, что ты веришь в то, что все матери-одиночки очень несчастны?
Сам проконсультируйся у психолога, прежде чем такую ерунду говорить.   :degsmile
Кстати, что ты там говорил насчет привлечения виртаульной толпы единомышленников, дабы придать своей точке зрения побольше убедительности?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:56, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 02 августа, 2013нет. нечего освещать общечеловеческие проблемы как сугубо женские.
То есть, специфически женских проблем не существует?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:05, 02 августа, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:42, 02 августа, 2013даже если бы этого всего и не было и условия жизни были куда хуже, никто не может утверждать, что ты несчастна, никто не знает от чего тебе хорошо, решать счастлива ты или нет можешь тока ты. А если на твои посты реагируют мол ты несчастна, то тока по тому. что оппонент пытается примерить на себя твою шкуру и эта шкура ему не нравится. Но он тока примеряет, а ты живешь своей уникальной жизнью и от того чувствуешь себя счастливой.

Не-не! Я НИЩЩАСНАЯ!!!! Васе-то всяко виднее.
Он, правда, совершенно не в курсе того, как я живу, и чем дышу, но раз он говорит, что какие-то эманации там ловит, то значит, так оно и есть.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:07, 02 августа, 2013
Цитата: Одуванчик от 12:42, 02 августа, 2013А если на твои посты реагируют мол ты несчастна, то тока по тому. что оппонент пытается примерить на себя твою шкуру и эта шкура ему не нравится.

Я вообще-то никого из форумчан не имел в виду.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:08, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:56, 02 августа, 2013То есть, специфически женских проблем не существует?  :repa:

к чему вопрос?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:15, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:07, 02 августа, 2013Я вообще-то никого из форумчан не имел в виду.

Ты просто имел в виду неких абстрактных матерей-одиночек в вакууме. Понятно.
Реальные одинокие мамы с форума не имеют к ним никакого отношения.
Или это твои абстрактные  не имеют никакого отношения к реальности?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:16, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:52, 02 августа, 2013Какого ФАКТА? 

вот этого:
Цитата: ☭azl☭ от 12:41, 02 августа, 2013Но одно дело спрашивать человека, а совершенно другое - наблюдать за бессознательными реакциями.

Цитата: ptitsa-radio от 15:52, 02 августа, 2013Кстати, что ты там говорил насчет привлечения виртаульной толпы единомышленников, дабы придать своей точке зрения побольше убедительности?
Я говорил, что привлечение виртуального общественного мнения усиливает позицию в споре.

Цитата: ptitsa-radio от 15:52, 02 августа, 2013И решил, что ты теперь лучше всех разбираешься не только в своих поступках, но в поступках других людей.
Тебе кто сказал что я так решил? по существу есть возражения?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:20, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:15, 02 августа, 2013Ты просто имел в виду неких абстрактных матерей-одиночек в вакууме. Понятно.

Четко.
Надеюсь ты осознаешь свою реакцию.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:25, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:08, 02 августа, 2013к чему вопрос?

К тому, что кое-кто присваивает себе право решать, что женщинам нужно, а что - нет  :degsmile
И этот кое-кто - даже не женщина.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:31, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:25, 02 августа, 2013К тому, что кое-кто присваивает себе право решать, что женщинам нужно, а что - нет  :degsmile
И этот кое-кто - даже не женщина.

О как. Логика!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:32, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:20, 02 августа, 2013Надеюсь ты осознаешь свою реакцию.

А я надеюсь, что осознаешь ты, и перестанешь разбрасываться бездоказательными утверждениями относительно мироощущения целых социальных групп.
Потому что говорить"вот мол ВСЕ матери-одиночки того этого" - легко, а вот когда приходит конкретно Света и спрашивает "А чой-то?" :repa:, то сразу становится трудно, не так ли?
Кстати, вот Одуванчик еще - мама, которая воспитывает детей без отца. Кстати, с моей точки зрения, глубоко несчастной она отнюдь не выглядит.
Правда, я не эксперт по чужому бессознательному.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 16:33, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:07, 02 августа, 2013
Я вообще-то никого из форумчан не имел в виду.
ну возможно я чего пропустила, вы тут много писали, это я из постов Светы сделала выводы
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:36, 02 августа, 2013
Цитата: Одуванчик от 16:33, 02 августа, 2013
ну возможно я чего пропустила, вы тут много писали, это я из постов Светы сделала выводы

да тут Василий изволил нас в нищастненькие записать:
Цитата: ☭azl☭ от 16:54, 01 августа, 20132. сегодня множество матерей одиночек, прошедших через настолько страшные условия разводов, что им личный рост уже не нужен - ту тяжесть, что они вынесли автоматом дала им зачет по этой дисциплине. Но они несчастны все как одна...
:degsmile :degsmile :degsmile

Третью страницу уже пытаюсь ему объяснить что совсем все не так плохо, даже местами хорошо, и он явно погорячился. 
Но нет, говорит, Светлана, вы свое бессознательное не видите, а я - вижу. Нисчатсная вы, как есть, только сами этого не понимаете.     
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: azazell от 16:43, 02 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:32, 02 августа, 2013А я надеюсь, что осознаешь ты, и перестанешь разбрасываться бездоказательными утверждениями относительно мироощущения целых социальных групп.
Хм, я говорил о тех случаях что мне известны и не конкретизировал. Слишком общее формулирование меня подвело. Как-то быстро ты это приняла на себя. Странно.
Твои ценности останутся при тебе, чего бы я не писал, верно ведь?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:57, 02 августа, 2013
Цитата: ☭azl☭ от 16:43, 02 августа, 2013Хм, я говорил о тех случаях что мне известны и не конкретизировал. Слишком общее формулирование меня подвело. Как-то быстро ты это приняла на себя. Странно.
Как сказал, точно так и поняла. И не надо делать вид, что тебя что-то там подвело. Сам только что настойчиво советовал в себе покопаться и попробовать принять твою точку зрения.
Только когда уж совсем до абсурда договорился, тогда сдал на попятный.  :degen
Цитата: ☭azl☭ от 16:43, 02 августа, 2013Твои ценности останутся при тебе, чего бы я не писал, верно ведь?
Речь не о моих ценностях. А о твоих высказываниях. Давай не будем подменять понятия и перводить стрелки с больной головы на здоровую.

Ладно, надеюсь ты впредь будешь аккуратнее с высказываниями общего плана о матерях, матерях-одиночках, разведенных женщинах и вообще о женщинах.
Бо есть кому поправить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 20:24, 02 августа, 2013
Что-то вы все спорите не по существу темы.
Какую связь между феминизмом и матерями одиночками видите? Да нет её в вообщем-то. Просто некоторые матери одиночки становятся похожими на феминисток, но не становятся ими. И вообще, ptitsa-radio неплохо возобнавляет тему, которая затухает. Честь и хвала, наверное, она наоборот, очень любит достойных мужчин, а на форуме просто резвится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:25, 03 августа, 2013
Судя по тому, что женщины Запада переходят в ислам, феминизм подходит далеко не для всех. Узкая секта для некоторых, которые пытаются сделать свои взгляды законом для общества.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:22, 03 августа, 2013
«Мы придумаем аналогичный ответ»
Украинский депутат рассказала о том, как активисткам FEMEN не удалось раздеться перед Путиным и патриархом Кириллом

«В противном случае эти девочки вряд ли бы остались в живых после того, что они планировали сделать. Их просто разорвали бы», – сказала газете ВЗГЛЯД депутат Днепропетровского областного совета Виктория Шилова. Накануне она сообщила о том, какую акцию планировало устроить FEMEN в день празднования 1025-летия Крещения Руси.
Эксгибиционистки из движения FEMEN планировали в день празднования 1025-летия Крещения Руси провести в Киеве «дерзкую, наглую и циничную операцию против православия». Об этом накануне сообщила депутат Днепропетровского областного совета, лидер общественной организации «Социальный Рух» Виктория Шилова. Напомним, на торжествах, состоявшихся неделю назад, побывали президент Владимир Путин и патриарх Московский и Всея Руси Кирилл.
В своем Facebook Шилова рассказала, что эксгибиционистки решили нарядиться в одежду монахинь и попасть на место, куда был привезен крест апостола Андрея Первозванного – величайшая православная святыня.
«Эти пять феминистических марионеток, постаравшись как можно ближе подобраться к святыне, должны были по команде скинуть с себя рясы и, как всегда, оголившись топлес, справить перед многотысячным собранием верующих большую и малую нужду», – пишет Шилова, добавив, что активистки должны были разрисовать себя матерными проклятиями в адрес православия, иностранных лидеров и духовенства.
По словам депутата, раскрыть планы FEMEN удалось сотрудникам Оболонского райотдела Киева, которые знали экстремистские настроения «продажных девочек». «Таким образом, несостоявшиеся псевдомонашки попали в кутузку раньше, чем успели снять на площади свои трусы», – отметила Шилова.
Депутат также рассказала, что ее единомышленницы – жительницы Днепропетровска – решили дать жесткий отпор «дегенеративным выходкам хмельницких девочек по вызову», создав группу «Анти-FEMEN».
О том, откуда ей стало известно о планах акции и как «Социальный Рух» намерен впредь противостоять FEMEN, Виктория Шилова рассказала газете ВЗГЛЯД.
ВЗГЛЯД: Виктория Витальевна, откуда у вас информация о планах феминисток?
Виктория Шилова: Источником информации стало Оболонское РОВД Киева. Информация абсолютно достоверная. Фотографии того, как они готовились, я выложила на своем сайте и в сети Facebook. Они использовали такие слова, которые я не хочу произносить, потому что я православный человек. Причем я принадлежу именно к Московскому патриархату.
ВЗГЛЯД: Но откуда стало известно, что феминистки собирались не просто полностью раздеться, но еще и справить нужду? Это разве даже для таких девушек не перебор?
В.Ш.: Это не перебор, а абсолютная правда, потому что в Оболонском РОВД они «обделали» всю комнату, где их держали. Они, оказывается, наелись слив, персиков и пургена, для того чтобы сделать это публично перед крестом Андрея Первозванного, сняв с себя одежду. Я извиняюсь за такие подробности, но это правда.
После этого меня и мою организацию просто переклинило. Я едва сдержала своих людей, чтобы не поехать «вынести» их офис. Мы не будем отвечать насилием на насилие. Но мы придумаем аналогичный ответ, чтобы больше не издевались над нашим народом и нашей верой.
ВЗГЛЯД: Вы связываете между собой эти планы FEMEN и нападение на идеолога FEMEN Святского, которое произошло накануне торжеств?
В.Ш.: Нет, он просто заработал то, что заработал. Он нетрадиционной сексуальной ориентации. Иногда такие люди пристают к мужчинам традиционной сексуальной ориентации...
Думаю, он заработал бы нечто более худшее... Ему просто повезло, что он попал в больницу с таким диагнозом... Если бы эти девушки из FEMEN сделали бы то, что они задумали, то я не представляю последствия их физического состояния и господина Святского тоже.
Я считаю, что Святскому повезло, что он к кому-то приставал в тот вечер. И очень повезло, что оболонские милиционеры, которых хают в последнее время наши СМИ, успели предотвратить эту акцию FEMEN.
Думаю, что в противном случае эти девочки вряд ли бы остались в живых после того, что они планировали сделать. Их просто разорвали бы те люди, которые были бы вокруг. У нас очень большой негатив к ним. Я не понимаю, почему власть не реагирует на те вещи, которые делает FEMEN.
Надо понимать, что есть люди, которые готовы адекватно защитить веру и свой народ, несмотря на то, что на Украине очень демократические законы. Нельзя переходить черту, за которой уже стоят реально дьявольские вещи. Это значит, что мы не любим ни свою родину, ни своих детей, мы плюем на себя, на свою веру..
Я поддерживаю, то что засудили тех уродок, которые позволяли себе делать то, что они сделали в храме Христа Спасителя. Я мать двоих детей. Воспитываю их сама. Это мы до чего докатимся?!
ВЗГЛЯД: Почему вы называете FEMEN «хмельницкой группой»? У них же офис в Киеве?
В.Ш.: Они абсолютно все – из Хмельницкого... Представьте себе, ни у одной из них нет детей. У них такая секта. Они считают, что дети – это плохо. Они, извиняюсь, не скрывают, что все спят друг с другом. Все это ужасно.
ВЗГЛЯД: В будущем какие вы планируете акции против FEMEN?
В.Ш.: Я их четко предупредила – если произойдет еще одна выходка, то дальше последуют очень нехорошие вещи с нашей стороны. И нас никто не остановит. Наш ответ будет законным, но будет крайне унизительным для них.
http://www.vz.ru/politics/2013/8/2/632666.html?google_editors_picks=true (http://www.vz.ru/politics/2013/8/2/632666.html?google_editors_picks=true)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:13, 03 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 01:25, 03 августа, 2013Судя по тому, что женщины Запада переходят в ислам, феминизм подходит далеко не для всех. Узкая секта для некоторых, которые пытаются сделать свои взгляды законом для общества.

Насколько добровольно они "переходят" - еще большой вопрос.
Кстати, тогда мы уж и прицепом должны седлаьть вывод о том, что раз Восток развернулся в сторону теократической монархии, то демократическое государство - узкая секта, которая подходит далеко не всем?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:17, 03 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 11:22, 03 августа, 2013В своем Facebook Шилова рассказала, что эксгибиционистки решили нарядиться в одежду монахинь и попасть на место, куда был привезен крест апостола Андрея Первозванного – величайшая православная святыня.
«Эти пять феминистических марионеток, постаравшись как можно ближе подобраться к святыне, должны были по команде скинуть с себя рясы и, как всегда, оголившись топлес, справить перед многотысячным собранием верующих большую и малую нужду», – пишет Шилова, добавив, что активистки должны были разрисовать себя матерными проклятиями в адрес православия, иностранных лидеров и духовенства.

Как-то действительно, чересчр, по-моему.  :repa: До сих пор Феменки только сиськами трясли и не стермились никого осокорбить, только эпатировать.
Не верю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:30, 03 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 11:22, 03 августа, 2013Мы придумаем аналогичный ответ»
Украинский депутат рассказала о том, как активисткам FEMEN не удалось раздеться перед Путиным и патриархом Кириллом

«В противном случае эти девочки вряд ли бы остались в живых после того, что они планировали сделать. Их просто разорвали бы», – сказала газете ВЗГЛЯД депутат Днепропетровского областного совета Виктория Шилова...
а кусочками из подружек обклеили бы крест.  :yes
Цитата: ptitsa-radio от 12:17, 03 августа, 2013Как-то действительно, чересчр, по-моему. 
Гонево какое-то.  :repa: Вот людям заняться нечем.. (я не только про феминисток...)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:17, 03 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:13, 03 августа, 2013Кстати, тогда мы уж и прицепом должны седлаьть вывод о том, что раз Восток развернулся в сторону теократической монархии, то демократическое государство - узкая секта, которая подходит далеко не всем? 
Ессно. Есть сомнения? Тогда демократические бомбардировщики летят к вам)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:24, 03 августа, 2013
Сферический мудык в вакууме: http://ru-psiholog.livejournal.com/4048427.html (http://ru-psiholog.livejournal.com/4048427.html)
В одном фемском журнале даже выразили сомнения в реальности персонажа, уж больно сферический.  :degsmile

Но я здесь привожу этот пример не для того, чтобы повозмущаться, какие мужики нехорошие, а как иллюстрацию того, почему женщине, имеющей ребенка, в разы сложнее сделать карьеру, чем мужчине. И того, почему зачастую проще растить ребенка в одного, нежели растить ребенка и ежедневно иметь под боком такую "бомбу".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 15:57, 03 августа, 2013
Хрен знает, у нас в семье двое детей, у моей любимой два высших образования.
Думаем о третьем ребенке.
Было бы желание, так и феминизм не понадобится.
---------------------------------------------
Бардак не в уборной, бардак в голове (с)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:05, 03 августа, 2013
Цитата: Sinus от 15:57, 03 августа, 2013Хрен знает, у нас в семье двое детей, у моей любимой два высших образования.

Нескромный вопрос - а кто больше зарабатывает?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 16:30, 03 августа, 2013
Я знаю несколько семей, где в отпуске по уходу за ребенком сидит муж, работает жена, т.к. она больше зарабатывает.
Почти все эти папы терпят от друзей, которых у них  становится все меньше, едкие подколки, однако, продолжают заниматься детьми. Женам, правда, тоже тычут "дурой" периодически, но они такие, им палец в рот не клади.
Я не знаю, феминизм это или нет.
Просто это их жизненный выбор. Им так удобно.
Сильны в обществе предрассудки. никуда от них не деться...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:37, 03 августа, 2013
Цитата: Катёнок от 16:30, 03 августа, 2013Сильны в обществе предрассудки. никуда от них не деться...

Вот не нравится мне твой пессимизм...  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катёнок от 16:39, 03 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 03 августа, 2013
Вот не нравится мне твой пессимизм...  :degen
боюсь, цэ реализьм
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:41, 03 августа, 2013
Цитата: Катёнок от 16:39, 03 августа, 2013боюсь, цэ реализьм

Я к тому, что прям так ничего с этим не поделать - не поделать?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 16:44, 03 августа, 2013
Цитата: Катёнок от 16:30, 03 августа, 2013
Я знаю несколько семей, где в отпуске по уходу за ребенком сидит муж, работает жена, т.к. она больше зарабатывает.
Почти все эти папы терпят от друзей, которых у них  становится все меньше, едкие подколки, однако, продолжают заниматься детьми. Женам, правда, тоже тычут "дурой" периодически, но они такие, им палец в рот не клади.
Я не знаю, феминизм это или нет.
Просто это их жизненный выбор. Им так удобно.
Сильны в обществе предрассудки. никуда от них не деться...
Вот в такой ситуации те друзья, которые подкалывают, не друзья. Так, знакомые. А эти отцы настоящие мужчины. Феминизм здесь вообще ни при чем. Воспитанием должны заниматься все родственники, и если мужья сидят дома  и занимаются воспитанием это отлично. Дети в надежных руках.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:24, 03 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:05, 03 августа, 2013Нескромный вопрос - а кто больше зарабатывает?

Раз на раз не приходится, но примерно одинаково.
Когда у нее больше, она скрывает от меня свой доход (стесняется), так ржачно наблюдать эту ситуевину  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 01:35, 04 августа, 2013
Вот 14 основных правил японской жены, которые могут научить западных женщин, как построить хорошие отношения с парнем или мужем:
http://alex-akishin.livejournal.com/1879531.html#cutid1 (http://alex-akishin.livejournal.com/1879531.html#cutid1)
Это фантастика!!!!!!!!!
:lol: :lol: :lol:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftrinixy.ru%2Fpics5%2F20130802%2Fdemotivatory_14.jpg&hash=b8b8fe5d8a7896cafa128fe3cff011eb84165f8f)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 08:45, 04 августа, 2013
еще на тень мужа наступать нельзя)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:33, 04 августа, 2013
http://alex-akishin.livejournal.com/1879531.html#cutid1 (http://alex-akishin.livejournal.com/1879531.html#cutid1)
ТС радуется, что может женить своего сына только потому что японцы в восторге от "Земли Обетованной"? ))))
Не получиться..  Потому что на японке может жениться только японец.

Японский язык состоит из нескольких уровней вежливости: разговорный, почтительный, вежливый и очень вежливый. Женщины практически всегда говорят на почтительной форме языка, мужчины на разговорной.

В Японии всегда первыми обслуживают мужчин. В ресторане мужчина первый оставляет заказ, и ему первому приносят напиток. В магазинах всегда сначала здороваются с мужчиной

В Японском метро и JR есть вагоны только для женщин. Их присоединяют по утрам, чтобы в час пик никто не домогался девушек. Японцы вуайеристы, а ощупывание девочек в набитых поездах — что-то вроде национального спорта.

При этом в Японии один из самых низких процентов изнасилований в мире. В пять раз меньше чем в России. Мне показалось важным это отметить, после всего что я выше рассказал.

Возраст согласия в Японии — 13 лет.
Источник http://interest-planet.ru/

Интересно, а в Японии есть феминизм?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:41, 04 августа, 2013
Цитата: NiХ0 от 18:33, 04 августа, 2013Потому что на японке может жениться только японец.
То то Джон Ленон как истинный самурай с катаной везде бегал...... :degen
Цитата: NiХ0 от 18:33, 04 августа, 2013один из самых низких процентов изнасилований в мире.
Да, судя по распространённой игре "засунь палец в Ж" это не изнасилование, мелочь. Хотя роликов как грязи.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:51, 04 августа, 2013
Цитата: Goga от 18:41, 04 августа, 2013То то Джон Ленон как истинный самурай с катаной везде бегал
Ну емае! ))) Йоко Оно была феминистка западнических взглядов. Вы в курсе ее перформансов начала 60-х? Переехала на Запад и на Японию насс.. ээээ...
Цитата: Goga от 18:41, 04 августа, 2013Да, судя по распространённой игре "засунь палец в Ж" это не изнасилование, мелочь.
Скажите аригато годзаимас спасибо, что не катану.. :yes и даже не вакидзаси...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 19:00, 04 августа, 2013
Американское подданство полностью перепрошивает генетику, вот монстры то. :shuffle :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:03, 04 августа, 2013
Цитата: Sinus от 23:24, 03 августа, 2013Раз на раз не приходится, но примерно одинаково.
Когда у нее больше, она скрывает от меня свой доход (стесняется), так ржачно наблюдать эту ситуевину  :lol:

Вас можно только поздравить, у вас действительно в семье равноправие и никто никого не кушает.  :coolgay
В такой ситуации рожать третьего ребенка - страха нет. Об чем я, собственно, всю дорогу и толкую.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:00, 05 августа, 2013
Старый старый анек вспомнил.  :lol:
- Равви, разведи меня с моей Сарой.
- Ты , что Иосиф, ведь Сара такая замечательная женщина. Она умна, красива, воспитана и набожна. У вас чудесные детки, мир и достаток в доме. Зачем тебе это!!!?
- Равви, все это так. Но, но вот помнишь мои новые кожаные туфли?
- Конечно помню, все в нашем квартале тебе завидовали, отличная работа, хороший цвет.
- Да, Равви, да, но только я знаю как они натирают ноги.
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:18, 05 августа, 2013
Сейчас вот полармии скоро из женщин будет  в связи с равноправием. Так и вижу, началась война и женщины бегут с частей, хватают детей в охапку и прятаться.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:25, 05 августа, 2013
Надо как в Израиле, в армию забирать пока не отрожались!  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:32, 05 августа, 2013
Цитата: Sinus от 14:25, 05 августа, 2013Надо как в Израиле, в армию забирать пока не отрожались! 

или пропагандировать феминизм и бездетность, что сейчас и происходит
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:57, 08 августа, 2013
http://porco.ru/bestiary2/2115-female-temperaments (http://porco.ru/bestiary2/2115-female-temperaments)
Похрюкал, особенно на "деловая".
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:47, 11 августа, 2013
Московские улицы будут патрулировать копы в юбках
http://rbcdaily.ru/society/562949988400142 (http://rbcdaily.ru/society/562949988400142)
ЦитироватьВ столичную полицию этим летом активно набирают девушек — парные патрули в метро, на улицах и в парках стали преимущественно разнополые. Мужчина в таком патруле отвечает за силовую поддержку, а женщина — за такт в общении с гражданами, объясняют в полиции. Сегодня уже каждый пятый столичный полицейский носит юбку.

С одной стороны - все в духе феминизма: женщины получили еще одну нишу для возможной профессиональной деятельности, и это можно только приветствовать.

А с другой стороны, привлечение женщин связано с падением престижа профессии:
Цитировать23-летняя жительница подмосковного Реутова Оксана (раскрывать фамилию в общении с журналистами полицейским запрещено) устроилась в отдел полиции одного из районов в центре Москвы в марте этого года. «Я в прошлом году получила высшее образование по специальности «менеджер по персоналу». Хорошей работы найти так и не удалось, перепробовала пару контор, но после испытательного срока сама уходила. Тогда я направила свое резюме в отдел кадров в окружное УВД. Меня пригласили и предложили, к моему удивлению, поработать не у них в кадрах, по моему профилю, а в патрульно-постовой службе. У них там самый большой недобор, как я поняла. Я согласилась, обидно только, что для службы там достаточно было и среднеспециального образования, то есть мой диплом не пригодился», — рассказала РБК daily девушка-коп.

Прелестный пассаж о том, что мужчины хамоваты и грубы, и что с них взять, с убогих? их не перевоспитать, легче поручить общение женщинам:
Цитировать«Мужчины на улицах — это хорошо и нужно, поскольку для задержания правонарушителей нередко приходится применять грубую мужскую силу, но, с другой стороны, львиную долю времени полицейские патрульно-постовой службы не ловят преступников, а патрулируют улицы и объекты в профилактических целях. Здесь как раз москвичам гораздо приятней видеть милых дам, а не строгих мужчин. Кроме того, женщины гораздо коммуникабельней и вежливей, а к патрульным часто обращаются туристы и просто прохожие», — рассказал источник РБК daily в московской полиции. То же самое касается и полицейских, несущих службу в метрополитене.
:degsmile

Ну, и вся соль, как водится, в последнем абзаце:
ЦитироватьАнтон Цветков не исключает, что такая тенденция может быть связана с тем, что женщины более удобны полицейскому руководству — они более дисциплинированны, более ответственны и готовы работать за меньшую заработную плату.

Кто там говорил, что у нас за одну и ту же работу мужчинам и женщинам платят одинаково? Особенно - на госслужбе?
Антон Цветков, зампредседателя Общественного совета при ГУ МВД по Москве, говорит нам что это - не так. Говорит с особым цинизмом прямым текстом, в официальном заявлении прессе.  :degsmile

Вот такое вот равноправие: идите женщины, работать туда, куда мужики идти не хотят, работники вы более дисциплинированные и ответственные, а мы за это будем вам меньше платить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 22:07, 11 августа, 2013
Так надо все-таки определиться -  феминистки борятся за равноправие или за одинаковую зарплату? Это как не посмотри, разные вещи. И подоплека у них разная. Плачетесь зарплата меньше (и то возможно)? Так есть крутые профсоюзы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 22:30, 11 августа, 2013
Почему разные? они напрямую связаны
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:33, 11 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:47, 11 августа, 2013Вот такое вот равноправие: идите женщины, работать туда, куда мужики идти не хотят, работники вы более дисциплинированные и ответственные, а мы за это будем вам меньше платить
Хорошая интерпритация)) В этой службе недобор мужиков потому, что мало платят. Т.е. ВСЕМ там платят одинаково мало!!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:42, 11 августа, 2013
Цитата: Андруха от 22:33, 11 августа, 2013Хорошая интерпритация)) В этой службе недобор мужиков потому, что мало платят. Т.е. ВСЕМ там платят одинаково мало!!

То есть вместо того, чтобы поднять ВСЕМ зарплату до нормального уровня, мы будем недоплачивать женщинам! Скоро гастрабайтеров нанимать начнут, наверное...  :blush2:

Но мне кажется, тут посыл несколько другой. Да, допустим, должность в штатной сетке стоит одинаково независимо от пола. Но, мужчина, поработав некоторое время, захочет повышения должности и зп, и просто свалит в случае отказа туда, где ему заплатят больше(не готов работать за меньшую зарплату), а женщину можно и не повышать, даже если она заслужила (более дисциплинированные и ответственные работники), куда она с подводной лодки денется? Поэтому держать женщин и удобнее для ГУВД. Речь-то про конкретное ведомство идет, не забываем.
Вот и выходит, что выполняя одинаковую работу, более того, даже в ситуации, когда женщина выполняет ее лучше, зарабатывать БОЛЬШЕ через год будет все равно мужчина.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:00, 11 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 11 августа, 2013Скоро гастрабайтеров нанимать начнут, наверное...  :blush2:
Скорее всего так и будет, а в качестве морковки гринкарту вывесят, как в пиндостане. Кстати, гастеры в ментовке властям офигенно выгодны будут, кого надо в попу целовать будут, троекратно а местных гнобить не щадя живота своего. Идиллия.
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:22, 11 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 11 августа, 2013То есть вместо того, чтобы поднять ВСЕМ зарплату до нормального уровня, мы будем недоплачивать женщинам!
Они там недоплачивают ВСЕМ, не обращая внимания на пол и возраст!! Должность такая))

Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 11 августа, 2013а женщину можно и не повышать, даже если она заслужила
Точно так же и с противоположным полом. Вопрос не в том "заслужил(а)\ не заслужил(а)", а в том, захотят ли лично тебя (независимо от пола) повысить в должности.

Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 11 августа, 2013Вот и выходит, что выполняя одинаковую работу, более того, даже в ситуации, когда женщина выполняет ее лучше
Тебе ясно написали, что женщина ЛУЧШЕ выполняет коммуникативную часть работы, НО не может справиться с физической частью по задержанию (преступники, сцуки, феминизм не читают и не уважают) антисоциальных элементов!! Опять сплошная биологическая запарка, блин)) Прям закономерность, какая-то)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:23, 11 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:47, 11 августа, 2013Прелестный пассаж о том, что мужчины хамоваты и грубы, и что с них взять, с убогих? их не перевоспитать, легче поручить общение женщинам:
Света,ты видела задержание пьяного быдла? женщины там явно лишние.
Цитата: ptitsa-radio от 21:47, 11 августа, 2013Кто там говорил, что у нас за одну и ту же работу мужчинам и женщинам платят одинаково? Особенно - на госслужбе?
Зп одинаковая, просто мужикам еще и баб кормить надо.
Цитата: ptitsa-radio от 21:47, 11 августа, 2013Вот такое вот равноправие: идите женщины, работать туда, куда мужики идти не хотят, работники вы более дисциплинированные и ответственные, а мы за это будем вам меньше платить.
См. выше.
Цитата: First Print от 22:07, 11 августа, 2013Так надо все-таки определиться -  феминистки борятся за равноправие или за одинаковую зарплату? Это как не посмотри, разные вещи. И подоплека у них разная. Плачетесь зарплата меньше (и то возможно)? Так есть крутые профсоюзы.
Профсоюзов нет и гнобят всех, а феминистки раздувают хрень, вместо нормального дела.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 23:25, 11 августа, 2013
Цитата: Batriya от 22:30, 11 августа, 2013
Почему разные? они напрямую связаны
Да ну? У граждан РФ и Приезидента РФ права, гарантированные Конституцией, одинаковые. А вот зарплата все-таки разная. Почему никто не голосит по этому поводу?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 00:41, 12 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 23:23, 11 августа, 2013
просто мужикам еще и баб кормить надо
о чем и речь, а "бабам" которые там работают, типа больше кормить никого кроме себя не надо? Логики нету
Цитата: First Print от 23:25, 11 августа, 2013
Да ну? У граждан РФ и Приезидента РФ права, гарантированные Конституцией, одинаковые. А вот зарплата все-таки разная. Почему никто не голосит по этому поводу?
Я не знаю почему, наверное  потому же почему  женщины не голосят до сих пор, когда им явно не доплачивают.
Меня например, воспитали так, что очень долго я вообще не могла заикнуться с начальством о ЗП. Почему-то было стыдно даже спросить почему у меня она меньше, чем у коллеги.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:14, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 00:41, 12 августа, 2013
о чем и речь, а "бабам" которые там работают, типа больше кормить никого кроме себя не надо? Логики нетуЯ не знаю почему, наверное  потому же почему  женщины не голосят до сих пор, когда им явно не доплачивают.
Меня например, воспитали так, что очень долго я вообще не могла заикнуться с начальством о ЗП. Почему-то было стыдно даже спросить почему у меня она меньше, чем у коллеги.
Вы же сами ответили на вопрос. Если не голосят, значит зарплата устраивает, в рамках одинаковости с мужчинами. Это Вы почему то считаете, что есть разница. А другие нет. Потому и одиозные "дамы" борются за права, а не за зарплату. Если на работе оклад, то разница может быть. Только не по половому признаку. Кому то премию больше дали, доплаты различные. Только и всего.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 02:08, 12 августа, 2013
Симпатичная сотрудница говорит сослуживцу.
-Конечно я могла бы рассказать как получила у босса  прибавку к зарплате, но не думаю что мой совет тебе поможет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 09:56, 12 августа, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:08, 12 августа, 2013но не думаю что мой совет тебе поможет.
Уйди противный!  :brovki:
:degen :degen :degen

Кто мастерством, а кто ... конкуренция нездоровая. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:13, 12 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 11 августа, 2013Вот и выходит, что выполняя одинаковую работу, более того, даже в ситуации, когда женщина выполняет ее лучше, зарабатывать БОЛЬШЕ через год будет все равно мужчина.
ну это сморя какой мужчина
зато любая небрезгливая школьница может позволить себе и быдлокурорты и луи виттон
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:28, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 00:41, 12 августа, 2013о чем и речь, а "бабам" которые там работают, типа больше кормить никого кроме себя не надо? Логики нету

Мужиков?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 15:06, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 00:41, 12 августа, 2013
Меня например, воспитали так, что очень долго я вообще не могла заикнуться с начальством о ЗП. Почему-то было стыдно даже спросить почему у меня она меньше, чем у коллеги.
угу такие же проблемы воспитания были :moral , девочек учат с детства молчать, быть более кроткими и покорными, мальчиков быть более настырными, более требовательными иногда это хорошо, а иногда плохо
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 15:12, 12 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 13:28, 12 августа, 2013
Мужиков?
мама, папа, детки....
далеко не у всех кормильцы есть.
точно так же как не у всех мужиков есть бабы, которых нужно кормить....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 15:24, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 15:12, 12 августа, 2013
мама, папа, детки....
далеко не у всех кормильцы есть.
точно так же как не у всех мужиков есть бабы, которых нужно кормить....
как хорошо сказала
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:41, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 15:12, 12 августа, 2013точно так же как не у всех мужиков есть бабы, которых нужно кормить....
вы правы, у монахов тама или  скопцов, евнухов баб скорее всего нет хотя это тоже далеко не факт
и вообще если сегодня бабы нет то этто ничего не значит потомушто бабба это такая вешчь: сегодня нет ее а потом - хоп - взяла и появилась... или наоборот, есть она, а завтра рояль с 5 этажа на голову упал фюить - и нет
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 19:38, 12 августа, 2013
Да че вы к слову "баба" прицепились? Скорп первый начал, хотя у меня это слово вызывает хорошие ассоциации, хотя звучит немного грубовато.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:57, 12 августа, 2013
Цитата: Batriya от 19:38, 12 августа, 2013
Да че вы к слову "баба" прицепились? Скорп первый начал, хотя у меня это слово вызывает хорошие ассоциации, хотя звучит немного грубовато.
В самом деле. Нормальное слово. Ассоциации положительные: пышущая здоровьем, кровь с молоком, любящая и лелеющая своего мужика (ибо баба), невзирающие на взгоды вокруг, не ноющая и не брюзжащая. А кому не нравится - видимо противоположность перечисленному.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:23, 12 августа, 2013
Цитата: Одуванчик от 15:06, 12 августа, 2013угу такие же проблемы воспитания были  , девочек учат с детства молчать, быть более кроткими и покорными, мальчиков быть более настырными
Девчонки, что за чушь опять? Это просто воспитание. Мне тоже до сих пор как-то стремно заводить разговор об оплате моего труда. К полу это никак не относится.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 09:23, 13 августа, 2013
Цитата: First Print от 19:57, 12 августа, 2013
В самом деле. Нормальное слово. Ассоциации положительные: пышущая здоровьем, кровь с молоком, любящая и лелеющая своего мужика (ибо баба), невзирающие на взгоды вокруг, не ноющая и не брюзжащая. А кому не нравится - видимо противоположность перечисленному.
сразу вспоминается фильм "Жила была баба" , про сильную русскую женщину, рожающую детей и без мужиков, выживающая, но желающая быть счастливой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Юлико от 15:49, 13 августа, 2013
Цитата: Batriya от 15:12, 12 августа, 2013точно так же как не у всех мужиков есть бабы, которых нужно кормить....
эээ сами не кормятся,беспомощные?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:08, 13 августа, 2013
http://ivanushka-d-jr.livejournal.com/20274.html#cutid1 (http://ivanushka-d-jr.livejournal.com/20274.html#cutid1)
:degen
" Да и приоритеты у девушек во все времена были одни и те же. Не нравятся гламурные кисо? Ну не трогайте их, хотя и эти кисо, между нами, вполне поддаются перевоспитанию. Особенно с возрастом. Некоторые остаются дурами и к тридцати, но не так уж их много. А в юности, давайте признаемся, мы с вами тоже ещё как тупим. Главное - не ныть самому, не перекладывать на девичьи плечи принятие серьёзных решений и не потакать черезчур уж явным капризам."
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 19:25, 13 августа, 2013
В очень доставучем варианте, рекомендовано произвести обмен одной сорокетки на две двадцатки
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Batriya от 22:21, 13 августа, 2013
Цитата: Юлико от 15:49, 13 августа, 2013
эээ сами не кормятся,беспомощные?
ну так, почему-то мужчины (некоторые) обосновывают законность того что у мужеского пола ЗП д.б. больше именно этим....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:25, 15 августа, 2013
Цитата: Batriya от 19:38, 12 августа, 2013Да че вы к слову "баба" прицепились? Скорп первый начал, хотя у меня это слово вызывает хорошие ассоциации, хотя звучит немного грубовато.

Для культурного человека это - оскорбление. Я в свой адрес таких слов не приемлю.
Цитата: Скорпион от 23:23, 11 августа, 2013Зп одинаковая, просто мужикам еще и баб кормить надо.
Если зп одинаковая, то кто кого кормит?  :repa: С таким же успехом можно сказать, что баба кормит мужика, который получает столько же.
Вы уже совсем, господа, зажрались. Даже если женщина получает столько же, сколько мужчина, все равно считаем, что он ее содержит.
Но вы мне хоть одну  семью покажите, только не Абрамовичей-Ростроповичей, а обычный средний класс, наших с вами знакомых, родных, где женщина могла бы не зарабатывать без особого ущерба для семейного бюджета.
У меня таких знакомых нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:28, 15 августа, 2013
Цитата: Андруха от 23:22, 11 августа, 2013Точно так же и с противоположным полом. Вопрос не в том "заслужил(а)\ не заслужил(а)", а в том, захотят ли лично тебя (независимо от пола) повысить в должности.

Дьявол в деталях, правда? Вот он и вылез, наконец.
Захочет ли лично тебя повысить в должности руководство, которое заранее радуется, что женщины согласны работать за меньшую зп?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:32, 15 августа, 2013
Цитата: Андруха от 23:22, 11 августа, 2013Тебе ясно написали, что женщина ЛУЧШЕ выполняет коммуникативную часть работы, НО не может справиться с физической частью по задержанию (преступники, сцуки, феминизм не читают и не уважают) антисоциальных элементов!! Опять сплошная биологическая запарка, блин)) Прям закономерность, какая-то)))

Ты опять путаешь феминизм и дурную уравниловку.
Если брать в расчет биологическую часть, то и не каждый мужчина осилит задержание. Нормы ГТО физподготовки там не зря каждый год сдают. С точки зрения феминизма все просто - сдал нормативы - можешь работать. Не сдал - нафиг с пляжу, шуруй в канцелярию. И ничего зазорного и обидного тут ни для кого нет.
А вот когда женщин берут на ту же работу, что и мужчин, а платят им меньше, тут уже у феминисток возникают всякие неприятные вопросы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:44, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:32, 15 августа, 2013А вот когда женщин берут на ту же работу, что и мужчин, а платят им меньше
Живой пример есть?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:47, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 11:44, 15 августа, 2013Живой пример есть?

Статью прочитай еще раз. Там это прямым текстом говорится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:25, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:47, 15 августа, 2013Статью прочитай еще раз. Там это прямым текстом говорится.
пруфлинк, тему давно не лопачу
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:29, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 12:25, 15 августа, 2013пруфлинк, тему давно не лопачу

http://rbcdaily.ru/society/562949988400142 (http://rbcdaily.ru/society/562949988400142)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:35, 15 августа, 2013
Ну и шоб скучно не было - веселые картинки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:47, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:32, 15 августа, 2013сдал нормативы - можешь работать.
Для справки, нормы для женщин и мужиков не одинаковы, и здесь неравенство. :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 11:25, 15 августа, 2013Я в свой адрес таких слов не приемлю.
Меня жинка и кобелём может обозвать и ничего, не парюсь, если есть что то такое чего отпираться. Тем более своя она, у нас бывает и мысли по жизни сходятся, забавно получается хором что то высказывать. :degen  Жить и работать надо в унисон а не в унитаз. :p
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:19, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:32, 15 августа, 2013С точки зрения феминизма все просто - сдал нормативы - можешь работать. Не сдал - нафиг с пляжу, шуруй в канцелярию.
как раз они именно за пересмотр нормативов, случай с тестом Купера (2,4 км/12 мин) я уже упоминал  - ф. не подозревали что скорость передвижения подразделения определяется по скорости самого медленного солдата, естественно что в финской армии нормативы теста  никто не стал для них переделывать и ущемленные подняли дикий вой.
типичный образец феминистки:
ЦитироватьСохранение мужчин не нужно даже для сомнительной задачи воспроизводства. Мужчина – это биологическая случайность... недочеловек, животное... В самой своей сути мужчина – это пиявка, и, соответственно, не имеет морального права жить, поскольку никто не должен жить за счет других... Уничтожение любого мужчины, таким образом, является хорошим и правильным действием, весьма выгодным для женщин, равно как и актом милосердия. Уничтожьте мужчин, и женщины станут другими. Многие женщины некоторое время будут думать, что им нравятся мужчины, но, привыкнув со временем к женскому обществу, постепенно увлекаясь своими проектами, они в результате поймут абсолютную бесполезность и банальность мужского рода... Немногие оставшиеся мужчины могут влачить свое ничтожное существование, прогуливаясь в женских платьях или отправиться в ближайший гостеприимный центр самоубийства, где их тихо, быстро и безболезненно усыпят газом.
(Валери Соланас)
кста, хотелось бы узнать отношение феминисток к мужчинам, к-е после победы большевиков феминизма пришьют себе матку - им можно будет жить или как?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:38, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:47, 15 августа, 2013Статью прочитай еще раз. Там это прямым текстом говорится.
Можно процитировать где там такое говорится?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:17, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 14:38, 15 августа, 2013Можно процитировать где там такое говорится?
Можно, и я уже цитировала.
Денис, если тебе настолько неинтересна тема разговора, что ты не можешь пролистать две страницы назад и найти цитату, то я не вижу смысла дальше продолжать.
Я не попугай, чтобы повторять одно и то же по первому запросу, а такое твое поведение - неуважение к собеседнику.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:24, 15 августа, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:19, 15 августа, 2013типичный образец феминистки:
Велери Соланс - отнюдь не ТИПИЧНЫЙ образец феминистки. Не нужно передергивать.
Кстати, сама Соланас утверждала, что «Манифест» является сатирическим произведением и написан для того, чтобы вызвать дискуссию. Это - всего лишь сатирический памфлет, а не руководство к действию.
От рук феминисток пока еще ни один мужчина не погиб.  :degsmile
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:19, 15 августа, 2013кста, хотелось бы узнать отношение феминисток к мужчинам, к-е после победы большевиков феминизма пришьют себе матку - им можно будет жить или как?
У вас с головой все в порядке?  :degsmile Ваше высказывание гораздо более безумно, чем приведенный выше пассаж от Соланс.  :degen  Или вы тоже иронизируете?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:44, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:17, 15 августа, 2013Можно, и я уже цитировала.
Денис, если тебе настолько неинтересна тема разговора, что ты не можешь пролистать две страницы назад и найти цитату, то я не вижу смысла дальше продолжать.
Я не попугай, чтобы повторять одно и то же по первому запросу, а такое твое поведение - неуважение к собеседнику.
Там сказано, что женщины готовы работать за меньшую зп, чем мужчины. Мужики-постовые разбежались, на их место идут женщины. Те мужики, которые еще остались в органах получают наравне с ними. Оставь свои фантазии при себе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:51, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 16:44, 15 августа, 2013Мужики-постовые разбежались, на их место идут женщины. Те мужики, которые еще остались в органах получают наравне с ними.
Ну вот видишь, сразу все нашел.  Немного терпения и сообразительности, и можно не переспрашивать по 50 раз одно и тоже: "ах, я давненько тему не читал, перескажите мне срочно последние три страницы!" :degen

Ну, а если по существу, то следующее:
Почему у тебя не возникает вопрос, а КУДА, собственно, разбежались мужчины? И почему ТУДА же не разбежаться бы и женщинам?  :repa:

Кстати, насчет "получают наравне с ними" ты глубоко неправ. Но об этом - особо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:53, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:51, 15 августа, 2013Почему у тебя не возникает вопрос, а КУДА, собственно, разбежались мужчины? И почему ТУДА же не разбежаться бы и женщинам? 
Я прекрасно знаю куда они разбежались и что будет дальше. Только к феминизму это не имеет никакого отношения.
Цитата: ptitsa-radio от 16:51, 15 августа, 2013Кстати, насчет "получают наравне с ними" ты глубоко неправ. Но об этом - особо.
Пруфлинка так и не будет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:58, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 16:53, 15 августа, 2013Я прекрасно знаю куда они разбежались и что будет дальше. Только к феминизму это не имеет никакого отношения.

Почему же? Получается, что мужчине при прочих равных с женщиной (уровень образования, профессиональная подготовка, стаж и т. п.) гораздо легче найти себе хорошо оплачиваемую работу, чем женщине. Отчего так?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:03, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:58, 15 августа, 2013Получается, что мужчине при прочих равных с женщиной (уровень образования, профессиональная подготовка, стаж и т. п.) гораздо легче найти себе хорошо оплачиваемую работу, чем женщине. Отчего так? 
Изначально ложная посылка и утверждение.  Смотря какую работу и где. Биологию опять повторять?
Мне больше интересно почему феминистки на словах так ненавидят мужчин, а на деле делают все, чтобы быть на них похожими, вместо того, чтобы работать над привлекательностью женского образа они начинают курить, пить, ругаться матом и называют это феминизм. По-моему это долбо*изм чистой воды)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:15, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 16:53, 15 августа, 2013Пруфлинка так и не будет?

Отчего ж. Набираем в Гугле "!разница зарплат мужчин и женщин россия" и читаем.
http://www.rabotniki174.ru/article.php?stat_id=27 (http://www.rabotniki174.ru/article.php?stat_id=27)
ЦитироватьПо статистике 2006 года, среднемесячная заработная плата женщин составляет лишь чуть более 65% среднемесячной заработной платы мужчин. Даже в бюджетных отраслях с невысоким уровнем оплаты труда заработная плата мужчин выше, чем у женщин, поскольку они занимают большинство руководящих должностей (например, в системе здравоохранения мужчины преобладают среди главных врачей, заведующих отделениями, ведущих специалистов).
Ах, должности разные? Читаем дальше:
ЦитироватьПри этом гендерные различия в уровне дохода существуют не только в отраслях с «мужским» профилем работы, но даже там, где занят преимущественно «слабый» пол. Женщины, например, преобладают в таких отраслях, как связь (67,7%), проектные организации (61,7%), торговля (75,3%), сфера общественного питания (75,6%), операции с недвижимостью (61,5%), общая коммерческая деятельность (79,9%), здравоохранение (85,6%), образование (82,3%), культура (75,7%), наука (58%), общественные объединения (56,5%), но при этом оплата их труда остается ниже, чем у мужчин.
Странно, правда? В отрасли  работает большинство женщин, но на высокооплачиваемых должностях все равно оказываются мужчины?
Да что там, даже  за одинаковые должности все равно платят по-разному:
ЦитироватьДля женщин-руководителей, несмотря на то, что они имеют хорошее образование, профессиональные навыки и занимают соответствующие должности наравне с мужчинами, показатель несправедливого распределения дохода также высок. Так, в Санкт-Петербурге было опрошено примерно равное количество женщин и мужчин директоров по продажам (47% и 53% соответственно), и их доходы различались всего в 1,1 раза (соотношение доходов составило 58 330 руб./мес. у мужчин и 51 945 руб./мес. у женщин). В Москве соотношение претендентов на должность директор по продажам получилось 3% женщин и 97% мужчин, и если средний ежемесячный доход женщины – директора по продажам составил 96 тыс. рублей, то мужчина на аналогичной должности, выполняющий такие же обязанности, в среднем получал уже более 147 тыс. руб.
Ну или вот еще:
http://www.ng.ru/economics/2011-07-19/1_gender.html (http://www.ng.ru/economics/2011-07-19/1_gender.html)
ЦитироватьРоссийские женщины могут внести особый вклад в оживление российской экономики, поскольку соглашаются на гораздо меньшую по сравнению с мужчинами зарплату. Опрошенные «НГ» работодатели заявили, что с удовольствием используют женский труд, поскольку за одинаковую работу россиянки получают в среднем на 30%, а иногда и на 50% меньше, чем мужчины. Эти данные подтверждает и официальная статистика.



Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:19, 15 августа, 2013
Так что давайте не будем про "тарифную сетку" по которой платят всем одинаково.
Даже в кондовых госконторах с этой самой тарифной сеткой все не так гладко.

Но опять же об этом - особо. Давайте для начала эту информацию переварим.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:32, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:15, 15 августа, 2013Для женщин-руководителей, несмотря на то, что они имеют хорошее образование, профессиональные навыки и занимают соответствующие должности наравне с мужчинами, показатель несправедливого распределения дохода также высок. Так, в Санкт-Петербурге было опрошено примерно равное количество женщин и мужчин директоров по продажам (47% и 53% соответственно), и их доходы различались всего в 1,1 раза (соотношение доходов составило 58 330 руб./мес. у мужчин и 51 945 руб./мес. у женщин). В Москве соотношение претендентов на должность директор по продажам получилось 3% женщин и 97% мужчин, и если средний ежемесячный доход женщины – директора по продажам составил 96 тыс. рублей, то мужчина на аналогичной должности, выполняющий такие же обязанности, в среднем получал уже более 147 тыс. руб.
Что-то дичь какая-то. Лично у тебя есть знакомые женщины, которые работают с мужиками в одной организации, желательно не коммерческой, и получают меньше мужика? В приведенной выше статистике как я понял именно коммерсанты, а там полная анархия приветствуется, включая использование рабского труда гастеров.
Цитата: ptitsa-radio от 17:15, 15 августа, 2013Российские женщины могут внести особый вклад в оживление российской экономики, поскольку соглашаются на гораздо меньшую по сравнению с мужчинами зарплату. Опрошенные «НГ» работодатели заявили, что с удовольствием используют женский труд, поскольку за одинаковую работу россиянки получают в среднем на 30%, а иногда и на 50% меньше, чем мужчины. Эти данные подтверждает и официальная статистика.
И тем не менее, эти цифры ни о чем не говорят. Может тут учитывается, что женщина в декрете 3 года сидит или на больничном через месяц лежит. Статистика вещь такая. Возьмите для равенства мужика, который с такой же частотой будет сидеть без работы и феминисткам станет нечем тыкать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:36, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:32, 15 августа, 2013Статистика вещь такая.

А какая вещь "не такая"? Примеры из жизни? Извини, но по мне статистика точнее отражает реальность, чем чей-то очень ограниченный жизненный опыт.
Цитата: Скорпион от 17:32, 15 августа, 2013. Возьмите для равенства мужика, который с такой же частотой будет сидеть без работы и феминисткам станет нечем тыкать.
Так возьми. И приведи. Кто мешает-то обосновать свою точку зрения, феминистки что ли?  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:42, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:36, 15 августа, 2013Так возьми. И приведи. Кто мешает-то обосновать свою точку зрения, феминистки что ли? 
Зайди на сайт любого органа федслужбы и сравни зп людей на одинаковых должностях в одних отделах. По своим знакомым знаю, что провалы бывают в декрете и по болезни, что вполне объяснимо. Никакого тайного циркуляра по борьбе с женщинами нет.
П.С. Так почему феминистки, яро ненавидящие мужчин так стремятся быть на нас похожими?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:42, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:32, 15 августа, 2013Что-то дичь какая-то. Лично у тебя есть знакомые женщины, которые работают с мужиками в одной организации, желательно не коммерческой, и получают меньше мужика?

Разумеется. У меня есть опыт работы если не в государственных структурах, но окологосударственных, с жесткими тарифными сетками и т. п. Сплошь и рядом. Сплошь и рядом. Масса примеров, когда сидят два человека в одном отделе, делают одинаковую работу, а вот разряды повышают прежде всего мужчинам.
Им же семью кормить. Или мужиков в школе у нас и так дефицит, нужно держать, а то уйдет! :degsmile

Я не к тому, что повышают и продвигают заведомо неспособных и нерадивых "лишь бы мужчин". А к тому, что при прочих равных прибавку к зарплате и премию получит скорее всего мужчина. Но и это "при прочих равных" и "скорее всего" уже очень, очень чувствуется в масштабах всего социума. А наблюдая 10 лет работу одного-единственного отдела можно запросто таких случаев и не увидеть, и на голубом глазу считать, что все в порядке.

Так что с единорога не упади, бро!  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:44, 15 августа, 2013
Ладно, желаю тебе стать мужиком и успокоиться)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:46, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:42, 15 августа, 2013Никакого тайного циркуляра по борьбе с женщинами нет.

А он не тайный. Он абсолютно явный. Ты сам не стесняясь только что заявил "мужикам же семью кормить"! Вот это именно оно и есть.
Станешь начальником, отправишь на аттестацию именно сотрудника-мужчину. А женщину продвигать не станешь: ей же все равно в декрет ходить, нафиг вкладываться?
Забыв о том, что и "декрет" и "кормить семью" - состояния сугубо перманентные. Которые могут меняться каждые лет пять.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:50, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:42, 15 августа, 2013П.С. Так почему феминистки, яро ненавидящие мужчин так стремятся быть на нас похожими?

Блин, да что за байки вечные? Кто вас ненавидит-то?
Точнее, кто кого ненавидит, если разобраться?

Проведем простой эксперимент: наберем в гугле "антиженский сайт" и "антимужской сайт".
Знаешь, сколько ссылок по второму запросу? Ни одной.

По первому - масса. Даже не хочу мараться. Достаточно знаменитого http://www.antiwomen.ru/. (http://www.antiwomen.ru/.)
Приведи мне пример такого же масштаба, где женщины гнобят мужчин, и возможно, поверю, что кто-то ненавидит мужиков в целом  тебя в частности.
До этого - будь добр, держи свою паранойю под контролем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:52, 15 августа, 2013
Цитата: Скорпион от 17:44, 15 августа, 2013Ладно, желаю тебе стать мужиком и успокоиться)

Смотря каким мужиком. Чикатило, например, тоже мужик.  :repa:

Впрочем, я вижу, статистика сбила с ног. Крыть-то нечем, однако  :degsmile Как и с примером про женщин за рулем. Дули-дули счеки на тему какие мужчины прекрасные водители, а тут опа! - и статистика. И оказывается, что ничего не прекрасного, а даже, напротив, страховки изначально со штрафом выдают. Как группе риска.  :degsmile

Осталось только рассказывать самому себе утешительные сказочки о том, что у женщин всего-то и проблем, что они хотят выпивать и ругаться матом, а им не разрешают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 18:05, 15 августа, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:50, 15 августа, 2013наберем в гугле "антиженский сайт" и "антимужской сайт".
Знаешь, сколько ссылок по второму запросу? Ни одной.
Мы грубые, грязные, вонючие, но покладистые.... вот животинку и не обижают
Цитата: ptitsa-radio от 17:52, 15 августа, 2013Впрочем, я вижу, статистика сбила с ног.
Многа букофф, ещё цифирьки. :repa:
Система подсчёта не расписана.....в общем цифры ни о чём. :pain25
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:28, 31 августа, 2013
Наткнулась на прекрасное. Блог совсем не феминистский, но чота ржу.
   
Цитироватьвежливость и мазохизм делают меня королевой пассивной агрессии.
если я молчу и улыбаюсь это часто значит совсем не то, что я молчаливая и улыбчивая.

с другой стороны если выражать всё прямо и сразу надо наверное начинать ходить на кикбоксинг или что-то такое, так как я же как выражу...
http://realiza.livejournal.com/2418011.html (http://realiza.livejournal.com/2418011.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: pe3ak25 от 17:48, 06 сентября, 2013
Это не для розжига, случайно наткнулся....
Я не специально, чеснаслова...

Если Femen командует мужчина: "Это я придумал протест топлес"
http://www.inopressa.ru/article/03Sep2013/repubblica/femen.html (http://www.inopressa.ru/article/03Sep2013/repubblica/femen.html)

Марионетки и кукловоды.
Маргарет Тетчер и Кондализа Райз, кто правит политикой?
Ангела Меркель, чуть не пропустил.

   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:24, 20 сентября, 2013
 :repa: :degen
4. Факторы трудового процесса                     
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————|
|                       4.1.Физические перегрузки                       
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————|
|4.1.1.  |Подъем и перемещение  груза  вручную  (масса  груза  в  кг)  в
|        |течение смены:                                               
|        |- подъем и перемещение тяжести (разовое):                     
|        |мужчины - более 30 кг                                         
|        |женщины - более 10 кг                                         
|        |- постоянно в течение  смены  или  при  чередовании  с  другой
|        |работой:                                                     
|        |мужчины - более 15 кг                                         
|        |женщины - более 7 кг                                         
|        |Суммарная масса груза (в кг), перемещаемого в течение  каждого
|        |часа смены:                                                   
|        |- подъем с рабочей поверхности:                               
|        |мужчины - более 870                                           
|        |женщины - более 350                                           
|        |- с пола:                                                     
|        |мужчины - более 435;                                         
|        |женщины - более 175                                           
|        |Величина статической нагрузки за смену  при  удержании  груза,
|        |приложение усилий (кгс.с):                                   
|        |- одной рукой:                                               
|        |мужчины - более 36000                                         
|        |женщины - от 22000                                           
|        |- двумя руками:                                               
|        |мужчины более 70000                                           
|        |женщины более 42000                                         
|        |- с участием мышц корпуса и ног:                             
|        |мужчины более 100000                                         
|        |женщины более 60000   

:cooler :gy: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 01:13, 27 сентября, 2013
– Если душу не тренировать, в ней тоже силы не прибавится. Душа – она в точности как тело. Ты не думай, что душа – это выдумки, нет, Сереженька, душа – это психика плюс мозги, и то и другое нуждается в тренировках. Душа тренируется, когда работает, делает что-то, когда она действует. А когда душа действует? Когда любит, ненавидит, беспокоится, радуется, сердится. Теперь подумай: мать, у которой, к примеру, шестеро детей, постоянно в душевной работе находится. Во-первых, она всех их любит и о них беспокоится. Во-вторых, у каждого из шестерых свои беды, радости, неудачи, и она эти радости и беды переживает с каждым из своих детей. Они болеют – она с ума сходит. У них с любовными делами не складывается – она страдает. У нее душа натружена не меньше, чем руки, которыми она их кормит, одевает и обстирывает. И от этого она с годами становится мудрой, начинает точно чувствовать, что главное, а что не имеет значения, что можно простить, а что нельзя. Этому не научишься из книжек, хоть десять миллионов томов прочитай. Это рождается только из постоянной, каждодневной работы души, из опыта совместной жизни с кем-то, кто тебе небезразличен.
:degen
http://kray-zemli.livejournal.com/?skip=20 (http://kray-zemli.livejournal.com/?skip=20)
"Женщина = бездушный автомат"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:22, 27 сентября, 2013
Домашнее насилие - самое распространённое в России и мире. От 45% до 70% убийств происходит в семье. Женщин убивают в 9 раз чаще, чем мужчин. Статистика США - 50% - убийства мужьями жен, а наоборот, убийства женами мужей - только 3%. Причём практически все женские проценты приходятся на случаи самообороны от насилия со стороны мужа, как правило, уже многолетнего. Остальные 47% - убийства другими родственниками.
В России большинство жертв домашнего насилия не обращаются в полицию. И этому есть причина - полицейские, как могут, стараются их отфутболить, приуменьшить проблему, не принимают заявления, отказывают в возбуждении уголовного дела. Поэтому 2/3 обратившихся в полицию один раз не обращаются туда повторно.
Если же дело всё-таки заводится и передаётся в суд - судья всячески склоняет истицу к "примирению". В ход идёт шантаж - проблемами на работе, проблемами ребёнка, у которого отец уголовник. Но "примирение" ни к чему не приводит - в большинстве случаев мужья продолжают избивать жен. Примерно в трети случаев избиения сопровождаются сексуальным насилием.
Наибольший риск убийства для женщины - если она собирается уходить, либо в первые месяцы после того, как она уже ушла от насильника.
...
Все программы по защите женщин были инициированы феминистками.

http://cat-gekata.livejournal.com/162430.htm (http://cat-gekata.livejournal.com/162430.htm)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:50, 27 сентября, 2013
Кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инетерсно, что такое феминизм и зачем он нужен, рекомендую этот пост (с комментариями):
http://womenation.livejournal.com/98078.html (http://womenation.livejournal.com/98078.html)
1. Какие цели у феминизма?
2. Отказывается ли феминизм от основной роли женщины как матери?
3. То есть вы идёте против природы?
4. Я согласен, что в нашем обществе права женщин и мужчин должны быть одинаковыми,
но стала ли счастливей современная женщина – которой нужно и карьеру построить, и ребёнка родить и молодой остаться?
5. За что вы боретесь и против чего?
6. Есть ощущение, что в ряды феминисток вступают неудовлетворённые собой и своей жизнью одинокие женщины.
7. Есть ли смысл пропагандировать феминизм?
8. Но ведь равноправие уже есть давно, зачем углублять и бороться с патриархатом – доводить всё до безумия? Почему мы тогда не боремся за права гетеросексуалов, например?

В комментариях позиция феминисток от первого лица по приведенным выше вопросам. Напомню, что в этой теме данные фопросы не раз поднимались и обсуждались.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 17:59, 27 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:22, 27 сентября, 2013Домашнее насилие - самое распространённое в России и мире. От 45% до 70% убийств происходит в семье.
Да ёж твою мать!  :degen
Домашнее насилие -  да блин 99,9% народа живёт дома. Бомжи в коробках и те тоже "дома". :gy:
Происходит в семье - да блин семейных по миру хомо сапиенсов и есть те самые 70% :repa:

Вопль показушный и натянутый на глобус, из серии что кто хоть раз грыз морковку обязательно умрёт. :moral :degen

Цитата: ptitsa-radio от 09:22, 27 сентября, 2013В России большинство жертв домашнего насилия не обращаются в полицию.
Данные устарели лет на 15. :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:14, 28 сентября, 2013
Цитата: Goga от 17:59, 27 сентября, 2013Да ёж твою мать!  
Нее , не так :degsmile
Девочки, во всем мире выходят из институтов после пар, и идут в музеи, театры, стадионы, они улыбаются, у них в руках томик Есенина или Кафки. а тут из кустов выскакивает мужичье, хватает их без разбора, тащат в ЗАГСы, потом насилуют и 3,14здят нещадно.  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 13:47, 28 сентября, 2013
Феминизм — теоретическое обоснование лесбиянства. Крайняя форма отрицания мужчины и декларация о том, что женщина является угнетенным классом, приводит именно к образованию однополых женских союзов. Его можно поставить в один ряд с фашизмом и различными учениями тоталитарных сект. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Генри Маккоу, доктор философских наук, автор книги «Жестокий обман: феминизм и новый мировой порядок», редактор портала savethemales.ca

Как правило, люди нетрадиционной ориентации стараются вести себя тихо и независимо, без манифестаций. Однако когда они объединяются в общественные организации, которые спонсируются финансовой элитой, то начинают притеснять нормальных людей. Феминизм я отношу к гомосексуальным движениям. «Эмансипе» ведь тоже считают, что нет совсем никаких различий между мужчиной и женщиной.

Сегодня, по крайней мере в Канаде, где я живу, все эти организации добились того, что нормальное гетеросексуальное поведение считается неприличным. Будучи профессором, я как-то на лекции зачитал отрывки из книг классика Дэвида Лоуренса, чтобы проиллюстрировать позитив в отношениях между мужчиной и женщиной. Так одна из студенток-феминисток обвинила меня в сексуальном домогательстве.

Сейчас все эти организации по защите прав женщин и секс-меньшинств работают над тем, чтобы вообще запретить общественное проявление половой принадлежности. И геи, и феминистки требуют равенства, при этом они настаивают на единой социальной модели поведения — гомосексуальной.

Автор Алина Любимская
Первоисточник http://fincake.ru/d/magazines/88/articles/2788 (http://fincake.ru/d/magazines/88/articles/2788) 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:55, 28 сентября, 2013
http://live4fun.ru/last/joke/590761 (http://live4fun.ru/last/joke/590761)
"К чему я, собственно, все это пишу. Кругом полно постов о том, как мужчины "враз засыпают когда входит беременная девушка", про мужское бескультурье и т. д.
Так вот, уважаемые дамы, за свое 5-стаж езды в общественном транспорте я ни разу не видел, чтобы стояла беременная девушка, или девушка с ребенком. Не случилось бы этого и сейчас, элементарно потому что места БЫЛИ.
Никто вам НЕ ДОЛЖЕН уступать место за то, что вы девушка. Может этот мужик едет со 24-часовой смены, его ноги не держат, откуда вам знать?
Вы беременна и по вам не видно? Подойдите к любому мужчине, попросите уступить, вам ОБЯЗАТЕЛЬНО уступят.
Не надо разводить сцены на ровном месте, вас это не красит.
Фух, прям легче стало, спасибо за внимание и удачных вам попутчиц ;) "
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:00, 29 сентября, 2013
Цитата: Sinus от 13:14, 28 сентября, 2013Девочки, во всем мире выходят из институтов после пар, и идут в музеи, театры, стадионы, они улыбаются, у них в руках томик Есенина или Кафки. а тут из кустов выскакивает мужичье, хватает их без разбора, тащат в ЗАГСы, потом насилуют и 3,14здят нещадно. 

Вот ваше отношение - это действительно страшно. Пока большинство будет плевать на такие проблемы, как домашнее насилие, столько и будет существовать феминизм. Попустительство общества - страшная вещь. Оно гораздо более действенно, чем все полицейские противомеры.
Нет, ну, допустим, вы - нормальныей неагрессивный мужчина, который никогда не ударит свою жену и не обидит своего или чужого ребенка. Так и должно быть в норме вообще-то. Честь вам и хвала и низкий поклон. Таких как вы - очень много. Но много и других. Неужели вам не жалко свою соседку, которую колотит муж? Неужели вам не жалко соседского ребенка, которого насилует отчим?
Почему, когда вы слышите слово "феминизм" у  вас отключается чувство сострадания и человечности?  Почему, когда я говорю о том, что домашнее насилие - очень серьезная и распространенная проблема, с которой нужно бороться, жертвам которой нужно помогать, вы глумливо хихикаете?
Не понимаю.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 21:21, 29 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:00, 29 сентября, 2013Не понимаю. 
А я поясню. Вот эти буквы в словах:

ЦитироватьДомашнее насилие - самое распространённое в России и мире. От 45% до 70% убийств происходит в семье. Женщин убивают в 9 раз чаще, чем мужчин. Статистика США - 50% - убийства мужьями жен, а наоборот, убийства женами мужей - только 3%. Причём практически все женские проценты приходятся н
принуждают меня считать женщину жертвой изначально - это навязывание мнения, я такое отношу к лжи и попытке манипуляции.
В любом конфликте две стороны, мужики 3.14здят женщин не из за того что они мужики и женщины, а из-за того что конфликт. Просто в конфликте чаще побеждает физически блоее сильный. Однорукий не научится хлопать в ладоши.
Кстати, по статистике женатых мужчин умирает больше чем холостых.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:29, 29 сентября, 2013
Цитата: Sinus от 21:21, 29 сентября, 2013принуждают меня считать женщину жертвой изначально - это навязывание мнения, я такое отношу к лжи и попытке манипуляции.

Это не мнение. Это - статистика. Да, чаще всего, в разы чаще, жертвами домашнего насилия оказывается женщина. И ребенок. Как самые слабые и незащищенные члены семьи. Это - совершенно логично, и так и есть в жизни.
Это никак не бросает тень лично на вас. Лично вами никто манипулировать не пытается. Вы же не бьете жену, и не обижаете детей, правда? Так почему разговор о проблемах ваших соседей есть попытка манипуляции вами?  :repa:
Почему вместо каких-то обвинений в вашем лично шантаже, вы не скажете, что, да, есть люди, которые страдают, и им необходимо помочь? Почему, вместо того, чтобы защитить того, кого обижают, вы начинаете обороняться? От кого? От чего?  :repa:
От вас лично, и от вашей семьи убудет, если феминистки выступают за создание приютов жертвам домашнего насилия? За организацию им бесплатной и доступной юридической и психологической помощи? Что здесь не так?  :repa:
Патамучта фиминистки? Ну нелепо же.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:34, 29 сентября, 2013
Если я сейчас о проблемах наркоманов заговорю. Или сирот. Прикиньте, есть всякие нехорошие люди, которые бухают, не заботятся и обижают своих детей. Нет, ну представляете себе? Такие подонки есть, и их довольного много в удельном весе.
Детдома нужны, психологи, законодательство, чтобы их защитить.
Тоже скажете, что раз феминистки, то шантажируют?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 22:09, 29 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:29, 29 сентября, 2013Это не мнение. Это - статистика.
Я привел пример точно такой же, притянутой статистики. И к любой статистике нужно относиться только как к цифрам - и не более.
Убираю все лишнее, то как это должно выглядеть:
Цитата: ptitsa-radio от 09:22, 27 сентября, 2013Домашнее насилие РФсамое распространённое в России и мире. От 45% до 70% (точность поражает!) убийств происходит в семье. Женщин убивают в 9 раз чаще, чем мужчин. Соотношение летальных исходов среди мужчин и женщин 1/9. США - 50% - убийства мужьями жен, а наоборот, убийства женами мужей - только 3%. Причём практически все женские проценты приходятся на случаи самообороны от насилия со стороны мужа, как правило, уже многолетнего. Остальные 47% - убийства другими родственниками.Соотношение летальных исходов среди мужчин и женщин 1/1
ИМХО хрень это а не статистика.  :degen
Цитата: ptitsa-radio от 21:29, 29 сентября, 2013Что здесь не так?
Навязывание чужого мнения. Даже самого хорошего.
Вы же мать сыновей!? Неужто не замечали, что любое навязывание или принуждение к чему либо вызывает агрессию "в хорошем смысле слова"? Моему 5 лет и я это вижу!


Цитата: ptitsa-radio от 21:29, 29 сентября, 2013Вы же не бьете жену, и не обижаете детей, правда?
Иногда очень хочется  :nunu:   
:yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:43, 29 сентября, 2013
Цитата: Sinus от 22:09, 29 сентября, 2013Я привел пример точно такой же, притянутой статистики.

Простите, но пример статистики вы не привели. Я привела, а вы - нет. Вы просто заявили, что моя статистика - фигня и вам не нравится. И на это вы имеете полное право. Но. Давайте не будем подменять понятия. Никакой ответной статистики вы не привели. И это - факт.
Цитата: Sinus от 22:09, 29 сентября, 2013Вы же мать сыновей!? Неужто не замечали, что любое навязывание или принуждение к чему либо вызывает агрессию "в хорошем смысле слова"? Моему 5 лет и я это вижу!
Да, я мать сыновей. И я чувствую свою ответственность за то, чтобы мои сыновья не выросли мудаками.  А выросли нормальными людьми, для которых чужое личное пространство - не пустой звук. Увы. При текущих общественных установках (которые вы наглядно транслируете) шансы у меня невелики. Но я буду стараться.
Не бывает "агрессии в лучшем смысле слова". Бывает только "защита своих позиций в лучшем смысле слова". Дьявольски сложно не перепутать.
Но я буду стараться. Обещаю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:11, 29 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:43, 29 сентября, 2013Простите, но пример статистики вы не привели.
Женатых мужчин умирает больше чем холостых

Цитата: ptitsa-radio от 22:43, 29 сентября, 2013Не бывает "агрессии в лучшем смысле слова". Бывает только "защита своих позиций в лучшем смысле слова".
Бывает, в малолетнем возрасте она и бывает, и вот как раз задача родителей слепить из этой животной агрессии защиту своих позиций в лучшем смысле слова.
Цитата: ptitsa-radio от 22:43, 29 сентября, 2013Но я буду стараться. Обещаю.
А я поддержу. Но только благое дело.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:15, 29 сентября, 2013
Цитата: Sinus от 23:11, 29 сентября, 2013Женатых мужчин умирает больше чем холостых

Извините, но это - не статистика. Это - заявление. Где цифры? Проценты?
Я жду. Бо у меня есть цифры и проценты об обратном. Но я добросовестно дождусь ваших. Прежде, чем начну что-то опровергать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:14, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 29 сентября, 2013Где цифры? Проценты?
Гыыы, раз не поняли подвоха. Потрудитесь изучить результаты ВПН-2010

Том 2. Возрастно-половой состав и состояние в браке.
5. Население по возрастным группам, полу и состоянию в браке по субъектам Российской Федерации.
Всего мужчин - 54187599 шт. из них состоят в браке - 33206726 шт.

берем калькулятор и считаем
54187599-33206726=20980873 шт. не женатых.
33206726>20980873 на 12225853 шт.
Смертность одинакова для всех. Другими словами умирают все одинаково.
Вывод:
Женатых мужчин в РФ умирает больше на 12 миллионов 225 тысяч 853 шт. чем не женатых.  :4mok
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:20, 30 сентября, 2013
И исходничек прикладываю.
шайтан форум, говорит большой файл.
Ну да ладно качнуть можно тут
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/perepis_itogi1612.htm)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:01, 30 сентября, 2013
Гениально. Мы все умрем. Как это умно, оригинально и информативно. !Только у меня один вопрос: а какое отношение ваша замечательная статистика имеет к теме разговора? РРасшифруйте, пожалуйста, как такой факт,  что все рано или поздно умрут, и женатые и неженатые, соотносится с домашним насилием? Я не улавливаю ваш полет мысли. Хотя допускаю, что он все же имеет место быть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:48, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:01, 30 сентября, 2013Только у меня один вопрос: а какое отношение ваша замечательная статистика имеет к теме разговора?
Никакого, так же как и Ваша "статистика".  Яж с самого начала написал - это подобный пример. :yes
Тем более что Вы предоставили трактование статистики а не статистику.  :moral
Откуда из сухих цифр взялось насилие в семьях? (я не отрицаю что оно имеет место), а взялось оно из трактования статистических данных.
Еще раз вернемся к Вашим цифрам.
1/9 соотношение смертей в семьях. на одного мужчину девять женщин, все, стоп больше эта информация ничего в себе не несет.
А дальше уже можно выдумывать все что угодно:
в семьях РФ на одного погибшего мужчину приходится 9 погибших женщин - потому что женщины готовят пищу и пробуя, травятся ею, или получают ожоги от борща. ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ С ГОТОВКОЙ ПИЩИ! ЗАПРЕТИТЬ ГОТОВКУ ПИЩИ, РАЗВИВАТЬ ОБЩЕПИТ.
в семьях РФ на одного погибшего мужчину приходится 9 погибших женщин - потому что женщины при выполнении домашней работы на соблюдают (в отличие от мужчин) правила техники безопасности при использовании электроприборов. ДАВАЙТЕ УЖЕСТОЧИМ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА. ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА В СЕМЕЙНЫХ ДОМОВЛАДЕНИЯХ.
в семьях РФ на одного погибшего мужчину приходится 9 погибших женщин - потому что  мужики бьют жен. ЗАПРЕТИТЬ ДОМАШНЕЕ НАСИЛИЕ, СОЗДАТЬ ЖЕНСКИЕ ОТРЯДЫ САМООБОРОНЫ С ПРАВОМ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ.
Эх, на работе я, а то бы дал фантазии развернуться в эту сторону.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:08, 30 сентября, 2013
Цитата: Sinus от 11:48, 30 сентября, 2013стоп больше эта информация ничего в себе не несет

Ну почему же не несет? Несет она тот посыл, что чаще всего жертвами домашнего насилия становятся женщины. Отсюда и повышенный интерес феминизма к данной проблеме.
Кстати, речь идет не о смертях вообще, а именно об убийствах. Разницу ощущаете? Думаю - да, так что не нужно пытаться подменять понятия. Все ходы записаны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:20, 30 сентября, 2013
Кстати, еще о домашнем насилии, и к вопросу о том, что феминистки занимаются какой-то никому не нужной фигней. Сегодня на повестке обсуждения данные ВОЗ по исследованию проблемы домашнего насилия (http://ostanovinasilie.org/%D0%B2%D0%BE%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B8/). Надеюсь, это достаточно надежный источник?  :degen
Несколько цитат:
ЦитироватьИнтимные отношения с мужчинами представляют собой наиболее серьёзный риск для здоровья и жизни женщины, независимо от страны проживания и социального положения, культуры, уровня образования и вероисповедания. В интимных гетеросексуальных отношениях риск физической и сексуальной агрессии в отношении женщины чрезвыйчайно повышается.
То есть риск схлопотать по лицу от случайного грабителя в подворотне - ничто, по сравнению с тем риском которому большинство женщин подвергаются дома каждый день. Увы, я не преувеличиваю.

Цитата: Sinus от 21:21, 29 сентября, 2013принуждают меня считать женщину жертвой изначально - это навязывание мнения, я такое отношу к лжи и попытке манипуляции.
ЦитироватьКаждая третья женщина старше 15 лет подвергалась и/или подвергается насилию со стороны мужа, сожителя, любовника (30% женского населения планеты, исключая девочек). В некоторых регионах этот показатель доходит до 38% взрослого женского населения (в странах «первого мира» этот процент составляет 32,7%).
Так кто там кого принуждает что-то считать? Цифры ужасные, у меня тоже волосы дыбом. Но, увы, к сожалению, это - чистая правда. Возможно, без нее вам легче жить, но поверьте, ваши душевные страдания - ничто по сравнению с мучениями миллионов женщин во всем мире.
Цитировать600 миллионов женщин сегодня живут в странах, где домашнее насилие не типифицировано как преступление.
У меня ощущение, что я как раз в такой стране и живу. Нет, ну на бумаге-то много чего положено, а вот, когда до дела доходит...
ЦитироватьВсе общества и культуры в мире на сегодняшний день считают насилие против женщин «приемлемым» в той или иной мере.
Вы это наглядно нам продемонстрировали, спасибо.
Цитата: Sinus от 22:09, 29 сентября, 2013ИМХО хрень это а не статистика.  :degen
ЦитироватьДанные представлены ВОЗ на основе 141 исследований, проведённых в 81 стране.
Как-то так. А выше уже было сказано, что этой проблемой озабочены преимущественно феминистки.
Вот и судите, занимаются они чем-то общественно значимым, или всякую фигню из пальца высасывают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:54, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 30 сентября, 2013на повестке обсуждения данные ВОЗ
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 30 сентября, 2013Цифры ужасные, у меня тоже волосы дыбом.
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 30 сентября, 2013У меня ощущение, что я как раз в такой стране и живу.
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 30 сентября, 2013и к вопросу о том, что феминистки занимаются какой-то никому не нужной фигней.
Ощущения?
Вот за одну фразу - "Интимные отношения с мужчинами представляют собой наиболее серьёзный риск для здоровья и жизни женщины, независимо от страны проживания и социального положения, культуры, уровня образования и вероисповедания." всё остальное можно не читать. Даже больше скажу, риск заразиться от больной женщины мужиком гораздо выше чем женщины от мужика. Такая статистика тоже есть. Случаев специального заражения "этих козлов" больной дурой достаточно много что б цифирьки это показали. А ВОЗ славна ещё многими штуками, типа защиты гомиков и не оглашение числа ВИЧ инфицированных среди них.
По ссылке две книжки
1.Всемирная организация здравоохранения и Лондонской школы гигиены и тропической медицины
медики из тропиков если чё. :degen
2.В ответ на насилие со стороны интимного партнера и сексуальное насилие в отношении женщин
перевод первого абзаца, машинный -
"Медицинский работник, вероятно, будет первый профессиональный контакт для пострадавших от насилия со стороны интимного партнера или сексуального насилия. Опыт показывает, что женщины, которые подверглись насилию обращаются за медицинской помощью чаще, чем не-женщин, подвергшихся насилию, даже если они не раскрывают соответствующие насилия. Они также определяют медицинские работники как профессионалы они больше всего доверяют по раскрытию злоупотреблений."
Коряво но смысл понятен, женщины чаще бегают жаловаться чем не женщины. Вот такая преамбула к статистике, а тот вольный перевод фемок просто нагнетание пара. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 22:16, 30 сентября, 2013
Наиболее масштабный проект по сокращению «поголовья людей» осуществляет Международная федерация планирования семьи (IPPF, International Planned Parenthood Federation). Родоначальница IPPF — феминистка Маргарет Зангер. Она родилась в 1879 году под Нью-Йорком, обожала евгенику и Томаса Мальтуса, считала брак «дегенеративным институтом», «давящим ядром супружеской верности».
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:23, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:20, 30 сентября, 2013данные ВОЗ
Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу тихую беседу))) Но...
Когда эта ВОЗ вывела из списка "психических отклонений" гомосексуализм и сейчас проводит процесс сделать тоже самое с педофилией, при этом введя в список отклонений такое чувство как "любовь", эта организация не вызывает никакого доверия. Её исследования тоже. Так что про "чистую правду"... ну очень сомнительно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:51, 30 сентября, 2013
Цитата: Андруха от 22:23, 30 сентября, 2013Когда эта ВОЗ вывела из списка "психических отклонений" гомосексуализм и сейчас проводит процесс сделать тоже самое с педофилией, при этом введя в список отклонений такое чувство как "любовь", эта организация не вызывает никакого доверия. Её исследования тоже.

Ну, на самом деле, я тут с ВОЗ во многом солидарна. Гомосексуализм не является психическим отклонением, а только статистическим. Любовь - сродни наркотической зависимости. Во всяком случае то, что под словом "любовь" понимает большинство. Что касается педофилии, то преступно не влечение, а действия. Нормальные люди могут контролировать свои запретные влечения. Если контроля нет, то человек ненормален. Независимо от того, какие у него влечения. Даже если он просто очень  любит манго.

В любом случае, это - единственное на данный момент масштабное исследование на тему домашнего насилия. С цифрами и фактами. И с выводами.
выводы можно оспаривать, но вот цифр других нет. И у противников их тоже нет, поэтому ваша позиция сводится к тому, что "баба-яга - против!"

Кстати, это исследование отлично согласуется с разрозненными фактами, и косвенными локальными данными, которые имели место быть до сих пор.
И прекрасно согласуется с моим личным опытом. Я имею в виду то, что большинство моих подруг и родственниц жаловались на применение к ним силы некоторыми особями мужского пола, с которыми они когда-то состояли в отношениях. Даже не каждая третья - каждая вторая. Зайди в тему "насилие над женщиной в семье, в отношениях" и почитай, сколько форумчанок с негативным личным опытом там отписалось. Может, глаза хоть немного разуются.

Еще раз. Я не призываю к выводу, что большинство мужчин - насильники. Я говорю только о том, что проблема домашнего насилия имеет огромные масштабы, которые традиционно принято замалчивать. С этим может столкнуться каждая женщина. И с этим нужно бороться. Жертвам нужно помогать. Систематически помогать, ибо проблема носит системный характер. Телефоны доверия, бесплатные психологи и юристы, приюты, законодательные меры. И самое главное - никакого общественного поощрения и "спускания на тормозах", типа тех анекдотиков, которые Синус рассказывал.
Что тут не так?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 23:05, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:51, 30 сентября, 2013
Ну, на самом деле, я тут с ВОЗ во многом солидарна. Гомосексуализм не является психическим отклонением, а только статистическим. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Дальше можно не читать. Ворон ворону глаз не выклюет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:09, 30 сентября, 2013
Цитата: First Print от 23:05, 30 сентября, 2013Дальше можно не читать.

Читать - вредно для глаз, как известно.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:17, 30 сентября, 2013
Вот такой феминизм. :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.umora.ru%2F319%2F138039988693319.jpg&hash=04a11a3d691083c82e92064346c0a6f77e270e9e)
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:51, 30 сентября, 2013И прекрасно согласуется с моим личным опытом.
Хорошо, переходим к эмпирике.
Из нескольких десятков знакомых мне семей, могу выделить 2 (два!) случая насилия.
1. Муж периодически давал жене подзатыльники. В очередной раз, получив затрещину, женщина собралась с духом и запустила в ответ хрустальную пепельницу. Нет, она не попала, но затрещины прекратились навсегда.
2. Однажды звонит моему родственнику старая знакомая и плакает во всю о насилии. Не вопрос. Приехали, объяснили пареньку как жить дальше и спокойно развели. НО... С этой мадам я знаком много лет и в ней присутствует одна закономерность: она с самого юношества находила приключения на свою задницу. Её так и тянуло к каким-то придуркам, которые её взбадривали. И никакие жизненные уроки ей не помогали. Это как назвать? Я могу это назвать только - "сама нарывается", а потом кричит "помогите!".
Может я среди НЕ тех семей и людей проживаю?  :repa:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:41, 30 сентября, 2013
Цитата: Андруха от 22:23, 30 сентября, 2013
Дико извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу тихую беседу))) Но...
Когда эта ВОЗ вывела из списка "психических отклонений" гомосексуализм и сейчас проводит процесс сделать тоже самое с педофилией, при этом введя в список отклонений такое чувство как "любовь", эта организация не вызывает никакого доверия. Её исследования тоже. Так что про "чистую правду"... ну очень сомнительно.
Не продолжай, а то заклюют. Не хотел снова цитировать фанатика Дао-песдын, но заставили:"Когда через пару дней ему дали шанс реабилитировать себя и объясниться, он сказал людям из комитета по встрече, что вообще не хочет больше ходить на передачи. Ему стали втолковывать, что не в его интересах становиться бирюком и нелюдем, а он ответил еще одной цитатой из покойного — мол «угрюмым затворником», «нелюдем», «бирюком» и «кокеткой» в наше время называют человека, который не хочет бесплатно трахать свинью перед телекамерой. А если не хочет даже за деньги, тогда говорят — «пытается окружить себя ореолом загадочности...»
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:44, 30 сентября, 2013
Цитата: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013В очередной раз, получив затрещину, женщина собралась с духом и запустила в ответ хрустальную пепельницу. Нет, она не попала, но затрещины прекратились навсегда.

Ах, какая молодец! Чудесная, чудесная у нее семейная жисть началась. Муж поставлен на место! Прям плАчу от зависти.  :degen
Какое счастье, спать спокойно с ножом под подушкой! Идиллия, чо. Только меня от таких идиллий укачивает, вы уж простите мою категоричность.
Цитата: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013С этой мадам я знаком много лет и в ней присутствует одна закономерность: она с самого юношества находила приключения на свою задницу. Её так и тянуло к каким-то придуркам, которые её взбадривали. И никакие жизненные уроки ей не помогали. Это как назвать? Я могу это назвать только - "сама нарывается", а потом кричит "помогите!".
Это называется "самадуравиновата". Распространенное явление. Тонны талмудов про это написаны. И все равно, все, как в первый раз.
Наполучал по мордам от гопников? Так сам виноват, почему ты не Жан-Клод Ван-Дамм? Нужно было накостылять в ответ, или хотя бы убежать быстро-быстро. Ах, бог силенками обделил? Так, получается, ты сам виноват! Вот, Вася убежал, Петя накостылял, а кто тебе виноват, что ты - инвалид с одной ногой?
Поймите. Одну простую вещь.
Всем людям от природы даны разные возможности. И в физическом плане, и в психологическом. Более того, ни один человек не может в своей жизни все время поддерживать одинаковую прекрасную физическую и психологическую форму. Бывают люди слабые от природы. Во всех смыслах слабые. Бывает, люди болеют. Бывают, люди стареют. И все это отражается на их когнитивных способностях. И на физических тоже. Не секрет, что на всякие мошеннические разводы ведутся больше всего старики.  В силу возраста у них ослаблена психологическая защита. И мошенники это знают, и этим пользуются. Почему вы на стариков не говорите "самдурак"?
Ваша знакомая - психологически слабый человек. И мудаки всех мастей это чуют, и этим пользуются. Так почему вы не делаете из этого вывод, что раз она слаба, то ей требуется дополнительная поддержка и защита? Почему сразу это "самадуравиновата" всплывает?
Потому что ЛЮБАЯ женщина ОБЯЗАНА сама себя защитить? И не важно, что ей бицепсов и психического сопротивления бог не дал?
Нет. Неправ не тот, кто слаб, а тот, кто это использует.
И только так.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:46, 30 сентября, 2013
Истоки феминизма.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcartoonbank.ru%2Fwp-content%2Fplugins%2Fwp-shopping-cart%2Fproduct_images%2F4cdea0bacc9f43.39431019052_madonna.jpg&hash=1bc5570b859d98ad17834fe3dd4480b1397fcff3)
:lol:
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013Поймите. Одну простую вещь.
То что сильный правит слабым? Человечество пытается найти приемлемый механизм.
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013что раз она слаба, то ей требуется дополнительная поддержка и защита? Почему сразу это "самадуравиновата" всплывает?
Однократно. Любителям устраивать забег по граблям это НЕ НАДО, адреналин...понимаш :repa: :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:53, 30 сентября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013Наполучал по мордам от гопников? Так сам виноват, почему ты не Жан-Клод Ван-Дамм?
Наполучала по мордам от мужа? Сама виновата, что на каратэ в школе не ходила)
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013Ах, бог силенками обделил? Так, получается, ты сам виноват!
См. выше. Феминизм не при чём)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Васька Кот от 00:05, 01 октября, 2013
...довела наверна
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:07, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013Всем людям от природы даны разные возможности. И в физическом плане, и в психологическом
О, уже лучше))) Так все-таки есть разница?  :brovki:

Цитата: ptitsa-radio от 23:44, 30 сентября, 2013Почему сразу это "самадуравиновата" всплывает?
А что, я виноват в том, что даже сказав ей много раз - "огребешься ты девочка от него" - она один хрен лезет на эти грабли, да еще и с энтузиазмом? Один раз сказал, второй, третий. На четвертый повторять не буду, ибо да, самадуравиновата. И никак иначе.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:37, 01 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 23:53, 30 сентября, 2013См. выше. Феминизм не при чём)

Феминизм тут при чем, т. к. эта проблема касается в основном женщин.
Не нужно рассказывать феминисткам, чем им заниматься, а чем - нет.
Как-нибудь сами определятся, что их касается, а что - нет.

Нет, ну отвал башки просто. Приходит такой празднолюбопытсвующий Денис в тему про феминизм и начинает объяснять, что проблемы домашнего насилия ну никак фемнисток не касаются.
Они тебя-то как раз и забыли спросить. Ты уж прости их, белый господин, что они без твоего позволения озаботились помощью жертвам домашней агрессии. :degsmile

По меньшей мере - самодовольно. По большой - глупо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:45, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:37, 01 октября, 2013
Феминизм тут при чем, т. к. эта проблема касается в основном женщин.
Не нужно рассказывать феминисткам, чем им заниматься, а чем - нет.
Как-нибудь сами определятся, что их касается, а что - нет.

Нет, ну отвал башки просто. Приходит такой празднолюбопытсвующий Денис в тему про феминизм и начинает объяснять, что проблемы домашнего насилия ну никак фемнисток не касаются.
Они тебя-то как раз и забыли спросить. Ты уж прости их, белый господин, что они без твоего позволения озаботились помощью жертвам домашней агрессии. :degsmile

По меньшей мере - самодовольно. По большой - глупо.
Неприятно когда отвечают в твоём же стиле?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:52, 01 октября, 2013
Цитата: Андруха от 00:07, 01 октября, 2013О, уже лучше))) Так все-таки есть разница?

:bams: :bams: :bams:
Мои посты кто-нибудь вообще читает? Сколько я еще буду выслушаивать всякие глупости по типу:
"Феминистки утверждают, что все одинаковые, они - за тупую уравниловку!"
"Феминистки ненавидят мужчин!"
"Феминистки - все лесбиянки!"
Ну, может хватит уже штампами сыпать, а начнем, наконец разговаривать, как нормальные люди?  :degen
Цитата: Андруха от 00:07, 01 октября, 2013А что, я виноват в том, что даже сказав ей много раз - "огребешься ты девочка от него" - она один хрен лезет на эти грабли, да еще и с энтузиазмом? Один раз сказал, второй, третий. На четвертый повторять не буду, ибо да, самадуравиновата. И никак иначе.
В ситуации, когда человек долго и систематически подвергается насилию, включаются очень много разнообразных механизмов психики. От "стокгольмского синдрома" до самоидентефикации с агрессором. С этим достаточно сложно разобраться даже грамотному психологу, так что ваше "я ей раз сказал, два сказал" - неэффективно и это меня совершенно не удивляет. Странно, если было бы по-другому.
Конечно, это не означает, что говорить не надо. Надо.  Но нужно понимать, что немедленного эффекта заведомо не воспоследует. Более того, весьма вероятна негаивная реакция  в адрес доброжелателя. Но не следует все же кричать что "самадуравиновата". Вы - в норме. Вы можете трезво оценивать окружающие реалии. А она - не может. Значете, очень трудно с набитым лицом сохранять спокойствие и адекватность. Невозможно практически.
А если лицо бьют чуть ли не каждый день? Тут у кого угодно "крыша поедет".
Но виноват не тот, кто в неадеквате, а тот, кто избил.
И только так.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:54, 01 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 09:45, 01 октября, 2013Неприятно когда отвечают в твоём же стиле?)

Со стилем у тебя полный ОК. Содержание подкачало.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 10:22, 01 октября, 2013
Буду последовательным.
Цитата: ptitsa-radio от 21:08, 30 сентября, 2013Кстати, речь идет не о смертях вообще, а именно об убийствах. Разницу ощущаете? Думаю - да, так что не нужно пытаться подменять понятия. Все ходы записаны.
вот здесь

ЦитироватьДомашнее насилие - самое распространённое в России и мире. От 45% до 70% убийств происходит в семье. Женщин убивают в 9 раз чаще, чем мужчин. Статистика США - 50% - убийства мужьями жен, а наоборот, убийства женами мужей - только 3%. Причём практически все женские проценты приходятся на случаи самообороны от насилия со стороны мужа, как правило, уже многолетнего. Остальные 47% - убийства другими родственниками.
В России большинство жертв домашнего насилия не обращаются в полицию. И этому есть причина - полицейские, как могут, стараются их отфутболить, приуменьшить проблему, не принимают заявления, отказывают в возбуждении уголовного дела. Поэтому 2/3 обратившихся в полицию один раз не обращаются туда повторно.
Если же дело всё-таки заводится и передаётся в суд - судья всячески склоняет истицу к "примирению". В ход идёт шантаж - проблемами на работе, проблемами ребёнка, у которого отец уголовник. Но "примирение" ни к чему не приводит - в большинстве случаев мужья продолжают избивать жен. Примерно в трети случаев избиения сопровождаются сексуальным насилием.
Наибольший риск убийства для женщины - если она собирается уходить, либо в первые месяцы после того, как она уже ушла от насильника.
...
Все программы по защите женщин были инициированы феминистками.

http://cat-gekata.livejournal.com/162430.htm (http://cat-gekata.livejournal.com/162430.htm)
битая ссылка.
Давайте статистику. Без выводов. Сухие цифры. Желательно в табличном виде, как я давал в своем примере.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 10:37, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:52, 01 октября, 2013"Феминистки ненавидят мужчин!"
Вы лично - да, "феминизм", нет.

Ура, свершилось! Первый маленький шаг для феминисток. И огромный, для всего человечества  :lol:  Один знакомый тренер по боевым искусствам заявил новонабранным в группу для занятий девушкам.
-Вы нежные и прекрасные создания, и никто не умаляет вашей женской природы. И относиться к ней я буду с пониманием. Но если будете хамить, получите по е..лу, как и все.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 10:45, 01 октября, 2013
Цитата: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013В очередной раз, получив затрещину, женщина собралась с духом и запустила в ответ хрустальную пепельницу.
Брошенная пепельница (тяжелое стекло) не кореллирует к подзатыльникам совсем
Цитата: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013Нет, она не попала,
Но хотела, раз кинула. Важен мотив. А то, что не попала, увернулся, может быть.

Цитата: Андруха от 23:22, 30 сентября, 2013Её так и тянуло к каким-то придуркам, которые её взбадривали. И никакие жизненные уроки ей не помогали. Это как назвать? Я могу это назвать только - "сама нарывается", а потом кричит "помогите!".
Она так энергию получает. Сердца нет, вот и приходится демонические силы "взбалтывать".

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.umora.ru%2F319%2F138039988693319.jpg&hash=04a11a3d691083c82e92064346c0a6f77e270e9e)
Обратите внимание на выражение летса самого верхнего - левого...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:47, 01 октября, 2013
Цитата: Sinus от 10:22, 01 октября, 2013Давайте статистику. Без выводов. Сухие цифры. Желательно в табличном виде, как я давал в своем примере.

Цитата: Sinus от 10:22, 01 октября, 2013От 45% до 70% убийств происходит в семье. Женщин убивают в 9 раз чаще, чем мужчин. Статистика США - 50% - убийства мужьями жен, а наоборот, убийства женами мужей - только 3%.
Только цыфры. Выводы можете сам сделать.
Жду вашего опровержения. Тоже с цыфрами, разумеется.
Кричать "а я вот не согласен!" любой дурак может. Чем тут, кстати, народ активно злоупотребляет.  :degsmile
Давайте свою статистику по домашнему насилию в США, например, тогда можно будет вести речь о том, чья статистика покачественней будет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 10:58, 01 октября, 2013
Женшины в АсАШай отрезают мужчине писю, пока оне пьяны..

О, епыть.. уже насилием меряются!  :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:00, 01 октября, 2013
Кстати, для тех, кто интересуется только пруфами - подборка исследований ВОЗ по вопросам домашнего насилия (на английском)
http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/en/index.html (http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/en/index.html)

Конкретно приведенные мною выше данные взяты отсюда: http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/9789241564625/en/index.html (http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/9789241564625/en/index.html)
Жмете full report и наслаждаетесь табличками, полным описанием методологии исследований, формулами подсчетов и т. п.
Executive summary  - краткое содержание, которое, собственно, и цитируется большинством источников.

В общем жду конструктивной критики, готова обсудить замечания по существу.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:06, 01 октября, 2013
И так, дабы избежать словоблудия.
ptitsa-radio предоставила:
данные официальной статистики - нет
выводы из статистике - да
Sinus предоставил:
данные официальной статистики - да
свой ИМХО бредовый вывод - да
Сударыня, у вас один низачёт  :degsmile
Так что я жду сухие цифры вашей официальной статистики.  :4mok
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:08, 01 октября, 2013
Цитата: Sinus от 11:06, 01 октября, 2013данные официальной статистики - нет

Данные есть. Посмотрите сообщение выше, мы получилось, одновременно редактировали сообщения.
Цитата: Sinus от 11:06, 01 октября, 2013данные официальной статистики - да
свой ИМХО бредовый вывод - да
Никаких претензий у меня к вашей статистике и выводам нету, кроме того, что они никаким боком домашнего насилия не касаюся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:09, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:00, 01 октября, 2013подборка исследований ВОЗ
Лучше ЗОЖ почитать...  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:12, 01 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 11:09, 01 октября, 2013Лучше ЗОЖ почитать... 

Лучше почитать вообще хоть что-то, чем писать сплошной флуд во всех темах.
Никсо, если нечего сказать - промолчите. Зафлудили уже все что можно, все темы утопили в своих потоках сознания, читать невозможно, ей-богу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:59, 01 октября, 2013
Некоторые исследования говорят, что женщины действительно способны на насилие в близких отношениях, но далеко не в тех масштабах и не стой жестокостью. По данным Министерства юстиции США, над женщинами в десять раз больше совершают акты насилия близкие люди, чем над мужчинами. В среднем против женщин было совершено около 575 тысяч актов насилия, а против мужчин – 49 тысяч. Возможно, эти цифры несколько завышены: криминолог Мартин Шварц, полагает, что женщины ответственны в 3-4% случаев супружеского насилия. Если женщина прибегает к насилию, то она выбирает насилие либо самой слабой, либо тяжкой степени. Строс с коллегами обнаружили, что женщина толкает, ударяет и пинает наравне с мужчинами, но она не намного реже берется и за оружие.

Уровень домашнего насилия зависит от того, в чьих руках больше власти. Когда все решения принимает одна сторона, насилие – с его и ее стороны – максимально. Насилие против женщин чаще всего происходит в тех семьях, в которых власть сконцентрирована в руках мужа. Интересно, что против мужей (хотя и в гораздо меньших масштабах) насилие применяется в семьях, где власть также сконцентрирована в руках мужа и лишь в редких случаях – в руках жены. Концентрация власти в руках мужчин приводит к повышению насилия – выдохните – как против женщин, так и против мужчин. Уровень насилия резко падает, когда отношения становятся более равными, и практически нет случаев насилия жены над мужем, когда решения принимаются сообща, т.е. отношения полностью равны.

Женщины и мужчины в совершении насильственных действий различаются по степени и мотивам. Исследователь проблемы насилия в семье Кирсти Илло утверждает, что мужчины склонны использовать насилие в практических целях, для наведения страха и ужаса, чтобы гарантировать согласие, повиновение и покорное принятие устанавливаемых ими в доме правил. Женщины, наоборот, склонны прибегать к насилию для выражения чувств фрустрации и злобы, и, конечно же, чтобы предотвратить дальнейшие истязания. Крайне редко женское насилие бывает систематическим, целенаправленным и постоянным. Как недавно написали два психолога:

«В отношениях между полами избиение – это, прежде всего, то, что мужчины делают с женщинами, а не наоборот... Избиваемые женщины часто тоже прибегают насилию, и не только ради самозащиты. Они живут в культуре насилия и становятся частью этой культуры. Некоторые женщины во время избиений защищают себя: они бьют в ответ, бьют и толкают, может, даже не реже, чем их мужья. Но все равно избивают именно женщин».

Майкл Киммель "Гендерное общество", - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2006.
http://feministki.livejournal.com/459803.html (http://feministki.livejournal.com/459803.html)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:29, 01 октября, 2013
Меры предотвращения домашнего насилия (из обсуждения на феминистках) Необходимые по мнению правозащитников меры:

1. Принятие Федерального закона прямого действия о профилактике семейного насилия и помощи пострадавшим от него;
2. Создание горячих линий, сети государственных кризисных центров (один КЦ на 100 тысяч населения), шелтеров;
3. Введение охранного ордера - запрета для насильника на установленный судом срок (от месяца до нескольких лет) приближаться к жертве на определенное расстояние (например, на 100-150 метров);
4. Психокоррекционная работа с агрессорами;
5. Проведение информационных кампаний против домашнего насилия.

Дискуссия здесь (http://feministki.livejournal.com/3000894.html):
ella_pПсихокоррекционная работа с агрессорами - проверено, помогает плохо. Причем именно с насильниками и домашними абьюзерами плохо - с другими категориями преступников вполне работает. И создает дополнительные угрозы для жертвы.
maryxmasВ Израиле психологическая работа с насильниками показала себя довольно успешной - больше 80% прошедших её больше не практикуют насилие. Но там у них условие - или программа, или тюрьма. Так что проблема не в самой психологической работе, а в стимулах к ней.
deb0laБыли исследования, где говорилось о том, что введение охранных ордеров помогло в первую очередь сократить убийства мужей, а потом уже, в несколько раз меньше, жен. Изначально насилие возможно в отношении того, кто обладает меньшей властью, более уязвим и зависим.
lost_intheozoneНасильник должен знать о необратимости публичного оглашения его преступления. Иными словами, потенциальный насильник еще до преступления должен знать, что после содеянного им, об этом будет знать как можно большее количество людей. Неотвратимость оглашения в социуме пугает сильнее, чем неотвратимость наказания.
deb0laПомогает перевод дела в сферу публичного обвинения, это когда о преступлении может заявить любой человек, который о нем знает. Например, в Исландии все дела по домашнему насилию в сфере публичного обвинения. Помогает неотвратимость наказания, усовершенствование методов расследования преступлений, первичная профилактика - меры направленные на предотвращение преступлений и вторичная - работа с людьми уже совершившими насилие. И уничтожение культуры изнасилования.
ella_pВ России практически все составы, под которые обычно попадает домашнее насилие (ведь такой отдельной статьи нет - это все нанесение телесных повреждений, вреда здоровью, угрозы телесными повреждениями или убийством) и так находятся в сфере публичного обвинения.
shaumaenigmaСегодня в области публичного обвинения находятся такие преступления, как умышленное причинение среднего и тяжкого вреда здоровью, истязание, убийство и угроза убийством. Преступления по статьям о побоях и причинении легкого вреда здоровью относятся к сфере частного обвинения, без заявлений потерпевших дела по ним не возбуждаются.
deb0laСмотрят на сроки госпитализации. Все, что меньше 21 дня в больнице - это легкий вред, 115 (Умышленное причинение легкого вреда здоровью) или 116 статья (Побои). Ст. 115, 116 и 130 (Оскорбление) - это дела частного обвинения.
ella_pЧастное обвинение означает, что жертва может идти прямо к мировому судье, не сталкиваясь перед этим с необходимостью убеждать полицию в том, что она действительно пострадала. Поэтому это дело нужное, не надо с ним бороться. В любом случае, это не те составы, под которые реально подпадает классическое домашнее насилие. (Побои три раза в течение двух лет - это уже ст.117 УК РФ "Истязание".) Это про первую пощечину от урода, в ситуации, когда женщина не забита и не втянута в цикл насилия, и сразу идет в суд. И да, в этой ситуации путь в обход полиции - благо.
deb0laЕсли дело находится в сфере частного обвиния, в компетенции мировых судей, это значит, что сбор улик и свидетелей, представление своих интересов лежит на потерпевшей, а обвиняемый получает госзащитника и даже в случае выигранного дела он отделается мелким штрафом, а пострадавшую никто защищать и поддерживать не будет.
ella_pНужна отдельная статья в УК за домашнее насилие. Домашнее насилие очень отличается от других поступков, которые сейчас подпадают под статьи, относящиеся к насильственным преступлениям. Им должны заниматься другие люди, по другим технологиям, в рамках других подразделений.
sakhmetkareПоможет только разрешение на оружие и всеобщественное знание, что как минимум одна из двух это оружие носит и умеет применять.
argo_navisРаботает только для мужчин, к сожалению, и то не очень хорошо. Там, где оружие легализовано, домашние насилие все равно есть, и - угадайте - кто и в каких целях применяет оружие чаще. Важна даже не реакция женщины и готовность ответить, важно именно ее восприятие нападающим. Должно пройти очень-очень много лет, чтобы появилась "маркировка", узнавание опасных женщин, которые могут дать сдачи, и в рамках патриархата она все равно не будет распространяться на всех сразу.
Пока господствует дискурс, в котором "женственность=слабость", пока существует общий дисбаланс власти, насилие будет иметь хорошо выраженные гендерные рамки, даже если фактически все женщины будут вооруженными до зубов супергероинями.
majasuave Вспомнились изнасилования вооруженных женщин в армиях. Плюс до кучи если кто из новичков читает: "Нет пистолета - сама виновата" - это обвинение жертвы.
argo_navisКак хорошо было подмечено кем-то в комментариях у accion_positiva, стоппер в нынешних условиях может - теоретически - создать легализация оружия исключительно для женщин (и полный запрет его для мужчин). И то, надежда на это, по моему личному мнению, мала. У нас очень много законов, которые не работают потому, что противоречат культурным нормам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:45, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:08, 01 октября, 2013Данные есть. Посмотрите сообщение выше,
Я чёта, может не туда смотрю, но статистики там нет. Выводы из какой то статистики есть, а самой статистики нет.
Может прямую ссылку дадите?

Но зато нашел забавную штуку. Что есть насилие со стороны полового партнера:
BOX 1. FORMS OF INTIMATE PARTNER VIOLENCE (2)
IPV refers to any behaviour within an intimate relationship that causes physical,
psychological or sexual harm to those in the relationship. Examples of types of
behaviour are listed below.
Acts of physical violence, such as slapping, hitting, kicking and beating.
Sexual violence, including forced sexual intercourse and other forms of sexual
coercion.
Emotional (psychological) abuse, such as insults, belittling, constant humiliation,
intimidation (e.g. destroying things), threats of harm, threats to take away children.
Controlling behaviours, including isolating a person from family and friends;
monitoring their movements; and restricting access to financial resources,
employment, education or medical care.

В моем вольном переводе (мой коммент, уж простите не удержался)

ФОРМЫ НАСИЛИЯ СО СТОРОНЫ ПОЛОВОГО ПАРТНЕРА.
Физическое насилие - пощечины, шлепки, пинки, толчки, избиение. (Статьи в УК РФ есть, чего еще надо, за ручку отвести?)
Сексуальное насилие (со стороны ВНИМАНИЕ! полового партнера) - принудительное половое сношение и иные формы сексуального принуждения. (хочешь с женой туда-сюда, сходи к нотариусу и заверь разрешение, на улице прихвати двух свидетелей которые подтвердят письменно что все было в рамках заверенного разрешения, при свидетелях возьми расписку с жены что притензий не имеет. Если без свидетелей, то обязательно сохранить видеозапись с трех ракурсов. Малоли что бывает, а ну вдруг заяву на тебя накатают)
Эмоциональное насилие - оскорбление, постоянное унижение, запугивание (например, уничтожение вещи), угрозы нанесения вреда, угроза забрать детей. (лучше молчи, а еще лучше молчи со свидетелями, и все пиши на камеру и диктофон. Ну мало ли, ну жену в маске увидишь испугаешься ненароком ляпнешь чего нецензурного, или вообще попросишь в таком виде на глаза не попадаться. А уж если заикнешься о весе, или там внешний вид............ корочь имей в знакомых хорошего адвоката, желательно не традиционной секс установки. Из дома ничего не выбрасывай, к детям не подходи)
Контроль жизни (вид насилия) - изоляция от семьи и друзей (живи в одном доме с тещей и тестем и ее сестрой, не спрашивай откуда она явилась в 2 часа ночи, не звони подружке у которой она ночевала.), отслеживание перемещения (не спрашивай - где ты?, и даже не пытайся туда за ней прийти (исключение - через адвоката и со свидетелями можно, не забудь расписочку получить), ограничение доступа к финансовым ресурсам (отдай свои деньги сразу и полностью, даже не пытайся узнать куда они потрачены), ограничение занятости (ничего не делай, что хочет то пусть и творит), ограничение образования и получения мед. помощи (ограничений нет вроде, все пользуются. но если срочно надо на пластическую операцию то..... ну ты понял ;).
Вывод ИМХО:
Вали из семьи быстрее, ибо попандос полный.  :moral Если уж приспичит сильно до любви и ласки - проститутки помогут. НО! через нотариуса, договор, свидетели, расписка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:15, 01 октября, 2013
Цитата: Sinus от 14:45, 01 октября, 2013Я чёта, может не туда смотрю, но статистики там нет. Выводы из какой то статистики есть, а самой статистики нет.
Может прямую ссылку дадите?

Конкретно приведенные мною выше данные взяты отсюда: http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/9789241564625/en/index.html (http://www.who.int/reproductivehealth/publications/violence/9789241564625/en/index.html)
Жмете full report .
Там сразу файл начинает скачиваться. Акробатовский файл с полным отчетом и описанием методики исследования.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:16, 01 октября, 2013
Цитата: Sinus от 14:45, 01 октября, 2013Вали из семьи быстрее, ибо попандос полный.   Если уж приспичит сильно до любви и ласки - проститутки помогут. НО! через нотариуса, договор, свидетели, расписка.

Я чегно-то не пой
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:43, 01 октября, 2013
Цитата: Sinus от 14:45, 01 октября, 20131. Физическое насилие - пощечины, шлепки, пинки, толчки, избиение. (Статьи в УК РФ есть, чего еще надо, за ручку отвести?)
2. Сексуальное насилие (со стороны ВНИМАНИЕ! полового партнера) - принудительное половое сношение и иные формы сексуального принуждения. (хочешь с женой туда-сюда, сходи к нотариусу и заверь разрешение, на улице прихвати двух свидетелей которые подтвердят письменно что все было в рамках заверенного разрешения, при свидетелях возьми расписку с жены что притензий не имеет. Если без свидетелей, то обязательно сохранить видеозапись с трех ракурсов. Малоли что бывает, а ну вдруг заяву на тебя накатают)
3. Эмоциональное насилие - оскорбление, постоянное унижение, запугивание (например, уничтожение вещи), угрозы нанесения вреда, угроза забрать детей. (лучше молчи, а еще лучше молчи со свидетелями, и все пиши на камеру и диктофон. Ну мало ли, ну жену в маске увидишь испугаешься ненароком ляпнешь чего нецензурного, или вообще попросишь в таком виде на глаза не попадаться. А уж если заикнешься о весе, или там внешний вид............ корочь имей в знакомых хорошего адвоката, желательно не традиционной секс установки. Из дома ничего не выбрасывай, к детям не подходи)
4. Контроль жизни (вид насилия) - изоляция от семьи и друзей (живи в одном доме с тещей и тестем и ее сестрой, не спрашивай откуда она явилась в 2 часа ночи, не звони подружке у которой она ночевала.), отслеживание перемещения (не спрашивай - где ты?, и даже не пытайся туда за ней прийти (исключение - через адвоката и со свидетелями можно, не забудь расписочку получить), ограничение доступа к финансовым ресурсам (отдай свои деньги сразу и полностью, даже не пытайся узнать куда они потрачены), ограничение занятости (ничего не делай, что хочет то пусть и творит), ограничение образования и получения мед. помощи (ограничений нет вроде, все пользуются. но если срочно надо на пластическую операцию то..... ну ты понял .

1. Вы читали то, что я выше писала про деформацию психики жертвы? И невозможность обратиться за помощью в силу определенных психологгических причин? Думаю, что нет, иначе бы не начали опять полемику в таком ключе.
А разницу между делами частного и публичного обвинения вы знаете? Так что не тыкайте в УК РФ, там все не так безоблачно, но я про это выше уже говорила, не хочу повторяться.

2. То есть получается, что муж не может изнасиловать жену в принципе?  Или если ее муж все-таки изнасилует, она не имеет права обращаться за помощью?  :repa:

3. Эмоционалльное насилие - вещь не такая уж безобидная, как вы хотите изобразить. Попробуйте ребенку говорить изо дня в день, что он тупой, страшный, неудачник, и посмотрите, кто у вас вырастет. Взрослого человека это тоже может сильно травмировать. Особенно, когда оскорбляющий прекрасно знает все твои болевые точки и бьет прицельно. Поэтому оскорбления в отношениях - это насилие. А никак не норма жизни.

4. Ага. Жена все деньги отобрала, а муж такой взял и отдал. Все до копеечки. И машину свою продаст, пешком ходить будет, чтоб жене пластику сделать. Чота сказки какие-то вы рассказываете. В реале я чеще от мужиков слышу "нафига ей вторые босоножки?".  :degen
Возможность контроля имеет тот, кто владеет ресурсом. А именно - финансами и недвижимостью. По статистике болльшинство частной собственности принадлежит мужчинам.
Соотвественно, они и имеют возможность устанавливать контроль над жизнью меене обеспеченных, а именно -  женщин и детей.

А вообще, если честно я не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Нет, ну понятно, что с моей точкой зрения вы не согласны, но вот свою позицию по данному вопросу озвучивать не желаете.
Можно наводящие вопросы?
1. Вы согласны, что домашнее насилие имеет место быть?
2. Вы согласны с тем, что это - серьезная и распространенная проблема, с которой сталкиваются миллионы людей только у нас в стране?
3. Вы согласны, что бошльшинство пострадавших - женщины и дети?
4. Вы согласны с тем, что им необходимо помогать, и какие меры для этого вы могли бы предложить?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:28, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:29, 01 октября, 2013
Необходимые по мнению правозащитников меры:

1. Принятие Федерального закона прямого действия о профилактике семейного насилия и помощи пострадавшим от него;
2. Создание горячих линий, сети государственных кризисных центров (один КЦ на 100 тысяч населения), шелтеров;
3. Введение охранного ордера - запрета для насильника на установленный судом срок (от месяца до нескольких лет) приближаться к жертве на определенное расстояние (например, на 100-150 метров);
4. Психокоррекционная работа с агрессорами;
5. Проведение информационных кампаний против домашнего насилия.
все это в норм странах и так делается, причем давно и не стоит приписывать Ф. чужие заслуги
Цитироватьлегализация оружия исключительно для женщин (и полный запрет его для мужчин).
уаххаха
в принципе одного этого достаточно чтоб убедиться что Ф. есть тупое леваческое говно - мы вас посадим на цепь для вашего же блага, гыгы
Цитировать3. Эмоционалльное насилие - вещь не такая уж безобидная, как вы хотите изобразить. Попробуйте ребенку говорить изо дня в день, что он тупой, страшный, неудачник, и посмотрите, кто у вас вырастет. Взрослого человека это тоже может сильно травмировать. Особенно, когда оскорбляющий прекрасно знает все твои болевые точки и бьет прицельно. Поэтому оскорбления в отношениях - это насилие. А никак не норма жизни.
эмоциональное насилие имеет место преимущественно в отношении женщин? Статистика?
ЦитироватьПо статистике болльшинство частной собственности принадлежит мужчинам.
по какой "статистике"? где эта "статистика"?
ЦитироватьСоотвественно, они и имеют возможность устанавливать контроль над жизнью меене обеспеченных, а именно -  женщин и детей.
1. с чего бы это "соответственно"? Каким образом "контроль собственности" означает "контроль жизни"?
2. опять класссич. левачество - отнять, поделить  :puke
3. Кому плохо от такого "контроля"? Как выражены страдания?
4. У любой ж. существует масса возможностей избежать такого "контроля" в рамках действующих законов.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:11, 01 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:28, 01 октября, 2013все это в норм странах и так делается, причем давно и не стоит приписывать Ф. чужие заслуги

Во-первых, все эти вещи были инициированы именно еминистками. В свое время. В развитых странах.
В России увы ничего подобного нет. А если есть, то очень мало, и опять же это - не государственные, а частные инициативы тех же феминисток.
Так что вы неправы.
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:28, 01 октября, 2013в принципе одного этого достаточно чтоб убедиться что Ф. есть тупое леваческое говно - мы вас посадим на цепь для вашего же блага, гыгы
Вообще-то это была злая ирония. Как и знаменитый "Манифест" Валери Соланс. К сожалению, многие мужчины иронии в свой адрес не воспринимают в принципе. То ли чувства юмора не хватает, то ли наооброт, ЧСВ слишком завышено. Хотя знаете, с вашим неумением сдерживать эмоции и контролировать свой лексикон, возможно вам бы и не помешало немного контроля со стороны.
Цитироватьэмоциональное насилие имеет место преимущественно в отношении женщин? Статистика?
Сорри, но вы немного потеряли нить рассуждений. Я не говорила о том, что эмоциональное насилие имеет место преимущественно в отношении женщин. Я говорила о том, что оно не так безобидно, как пытается представить тов. Синус. Это абсолютно разные утверждения. Будьте, пожалуйста, внимательнее. Подмена тезисов по ходу беседы сильно мешает всем ее участникам.
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:28, 01 октября, 2013по какой "статистике"? где эта "статистика"?
Ой. Да надело уже. На каждый чих с меня немедленно требуют пятьсот пруфов из интернета, а потом долго притворяются, что не в стоянии ПДФ-ный файл скачать со странички.
Ну, вот, например статистика:
http://accion-positiva.livejournal.com/260572.html (http://accion-positiva.livejournal.com/260572.html)
Доклад МВФ о положении женщин в мире, сентябрь 2013
Индикаторы человеческого развития в мире Женщины Мужчины
Рабочее время за неделю (только оплачиваемый труд) 52 часа 48 часов
Денежные накопления (от общего числа) 10% 90%
Земля в собственности 1% 99%
Масса с/х кредитов 2% 98%
Нищета 67% 33%
Неграмотные взрослые (от общего числа неграмотных) 70% 30%
Голодающие и недоедающие (от числа испытывающих алиментарные трудности) 80% 20%
Неохваченные начальным и средним образованием дети 67% 33%
Места в парламентах 17% 83%
Министерские посты 16% 84%
Экономическое и деловое руководство 14% 86%
В блоге есть ссылка на сосбственно текст долклада (на английском)

Видим, что женщины работают примерно столько же, сколько мужчины, большинество собственности сосредоточено тем не менее в руках мужчин.
Ну и остальное тоже прекрасно.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:28, 01 октября, 20131. с чего бы это "соответственно"? Каким образом "контроль собственности" означает "контроль жизни"?

Элементрано, Ватсон. Человек, имеющий квартиру в собственности может выгнать из нее человека, правом собственности на эту квартиру не обладающего.
Может не давать денег на личные нужды, шантажтровать экономически.
Цитировать
2. опять класссич. левачество - отнять, поделить .
Ой, простите, а кто такое писал? Я, вроде внимательно все посты читаю, не видела подобных предложений.
Цитировать
3. Кому плохо от такого "контроля"? Как выражены страдания?.
Простите? Вы серьезно, или это ирония такая? Нет, то есть вы серьезно предлагаете мне рассказать, какой вред человеку можэет быть причинен шантажом и принуждением?
Я даже как-то растерялась. Нет, ну действительно, чего плохого, когда кто-то другой решает за тебя что тебе делать, куда ходить, с кем общаться? Когда обращается с тобой, как с отребьем, а при попытках подать голос угрожает выкинуть на улицу?
Действительно, фигня какая. Ничего плохого в контроле и принуждении нет, а черное - это белое.
Впрочем, можете еще вот тут почитать:
Экономическое насилие (http://ttp://www.b17.ru/article/11615/) Там немного и все на русском.
Цитировать4. У любой ж. существует масса возможностей избежать такого "контроля" в рамках действующих законов.
Например? Допустим, живут муж и жена в квартире мужа. Муж бьет, пьет. Какие вы можете предложить ей ЮРИДИЧЕСКИЕ меры, чтобы муж бить прекратил, и при этом на улице не остаться?
Я с удовольствием вас послушаю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:14, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:11, 01 октября, 2013Во-первых, все эти вещи были инициированы именно еминистками. В свое время. В развитых странах.
ага
а еще они придумали Колесо и вращают Земную Ось
ЦитироватьВ России увы ничего подобного нет.
в России много чего нет  :degen
ЦитироватьА если есть, то очень мало, и опять же это - не государственные, а частные инициативы тех же феминисток.
а, они ж еще Лампочку придумали и Велосипед
ЦитироватьВообще-то это была злая ирония. Как и знаменитый "Манифест" Валери Соланс. К сожалению, многие мужчины иронии в свой адрес не воспринимают в принципе. То ли чувства юмора не хватает, то ли наооброт, ЧСВ слишком завышено.
гыы, там ирония, тут тоже типа "ирония"
там оставим рассуждения, тут уберем - когда это удобно
ЦитироватьХотя знаете, с вашим неумением сдерживать эмоции и контролировать свой лексикон, возможно вам бы и не помешало немного контроля со стороны.
не рассказывайте мне о том что бы мне "не помешало," я об этом не спрашивал
и это не эмоции а называние вещей своими именами как они есть
ЦитироватьСорри, но вы немного потеряли нить рассуждений. Я не говорила о том, что эмоциональное насилие имеет место преимущественно в отношении женщин. Я говорила о том, что оно не так безобидно, как пытается представить тов. Синус. Это абсолютно разные утверждения. Будьте, пожалуйста, внимательнее. Подмена тезисов по ходу беседы сильно мешает всем ее участникам.
тогда к чему вообще был пассаж об "эмоциональном насилии" - чтоп многа букав было?
ЦитироватьДоклад МВФ о положении женщин в мире, сентябрь 2013
Индикаторы человеческого развития в мире Женщины Мужчины
- размазано на весь мир? креативно. а чо про продолжительность жизни не сказано?
ЦитироватьРабочее время за неделю (только оплачиваемый труд) 52 часа 48 часов
Вы или не умеете читать статистику или намеренно постите цифры без привязки к реалиям
население одной дремучей Индии 1,2 миллиарда человек, а кроме нее есть еще куча недоразвитых стран с громадным населением, к-е и делают погоду в абсолютном выражении
еще раз: ключевые слова не "дремучий патриархат" а "экономически недоразвитые"
естественно что получаетца "Денежные накопления (от общего числа) 10% 90% и пр."
ЦитироватьЭлементрано, Ватсон. Человек, имеющий квартиру в собственности может выгнать из нее человека, правом собственности на эту квартиру не обладающего.
А должно быть как - Вы против института собственности? Или это типа опять "ирония"? Или сферический "собственник" в вакууме? вообще-то выгонит только если отношения не узаконены, но это в обе стороны работает же?
ЦитироватьМожет не давать денег на личные нужды, шантажтровать экономически.
опять - если брак то не может
ну и жертва - на цепи сидит? а просто отношения прекратить - религия мешает? Или это мазохизм такой - он меня не кормит но я буду с ним жить?
ЦитироватьОй, простите, а кто такое писал? Я, вроде внимательно все посты читаю, не видела подобных предложений.
фраза "они имеют возможность устанавливать контроль над жизнью меене обеспеченных" приведена с явным негативным смыслом, это как раз призыв к перераспределению прав и собственности от одних членов общества к другим при помощи государства. Т.е. классическое левачество головного мозга.
ЦитироватьПростите? Вы серьезно, или это ирония такая? Нет, то есть вы серьезно предлагаете мне рассказать, какой вред человеку можэет быть причинен шантажом и принуждением?
вред может быть причинен чем угодно
а цепочка "собственность сама по себе ведет к шантажу" неверна
ЦитироватьЯ даже как-то растерялась. Нет, ну действительно, чего плохого, когда кто-то другой решает за тебя что тебе делать, куда ходить, с кем общаться?
а чо Вы внезапно растерялись? Вы ж только что сами пытались распространить это на других.  :hah:
ЦитироватьВпрочем, можете еще вот тут почитать:Экономическое насилие (http://ttp://www.b17.ru/article/11615/)
ссыл опять не работает
ЦитироватьДопустим, живут муж и жена в квартире мужа. Муж бьет, пьет. Какие вы можете предложить ей ЮРИДИЧЕСКИЕ меры, чтобы муж бить прекратил, и при этом на улице не остаться?
Вы, видимо не в курсе - если дети есть то будь квартира хоть 100 раз "мужа" при разводе выселить жену невозможно.
Ну и квартиру мужа она скорее всего когда-то не с улицы пришла.
И что, традиционное обращение в милицию, последующий иск о побоях со взысканием ущерба, развод и раздел имущества уже никак не помогают?
ну и про насилие в цифрах на закуску:
Цитировать"... женщины инициируют и совершают физические нападения на их партнеров так же часто, как мужчины... В 1985 Национальном Обзоре Семейного насилия для одного или больше агрессивных инцидентов, сообщенных женщинами, муж был единственный насильственный партнер в 25.9 % случаях, жена была насильственной в 25.5 % случаях, и оба были насильственны в 48.6 % случаях... женщины указали, что они наносили первый удар в 40 % случаях... каждое исследование среди более чем 30, описывающих некоторый типовой пример... нашло уровень нападений женщин на партнеров-мужчин тем же самым, как и уровень нападений мужчин на женщин..."
Цитироватьнасилие против мужчин намного более разрушительно, чем насилие против женщин... мужские жертвы получают травмы более часто и они более серьезные, чем у женщин... Данные позволяют убедительно предпологать, что насилие против мужчин и насилие против женщин - независимые события. Значительные различия в использовании оружия, выборе оружия, серьезности нападений и ущербе - очевидны."
В 1986, "Брак И Развод Сегодня", американский информационный бюллетень для практикующих врачей и юристов семейной терапии, сообщил о исследовании, проведенного Пиллмером и Финкелором в Научно-исследовательской лаборатории Семейного насилия Университета Нью-Гемпшера. Исследование, основанное на интервью более чем 2000 зрелых по возрасту людей в Бостоне, нашло что 32 % пожилых людей являются жертвами насилия. Большинство жертв насилия были мужчины (52 %), которые были атакованы их женами в неспровоцированных случаях домашнего насилия.
(http://menalmanah.narod.ru/fvf/dvwl.html (http://menalmanah.narod.ru/fvf/dvwl.html))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: симаргл от 19:41, 01 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:12, 01 октября, 2013
Лучше почитать вообще хоть что-то, чем писать сплошной флуд во всех темах.
Никсо, если нечего сказать - промолчите. Зафлудили уже все что можно, все темы утопили в своих потоках сознания, читать невозможно, ей-богу.

почитал на просторах интернета справки о значении слова феминистка и получается что феминистка это дурная баба не реализававшая себя как женщина, ну если только как бл...ть.
типа Александры Коллонтай - 'история борьбы работниц за лучшие условия труда, за более сносную жизнь есть история борьбы пролетариата за свое освобождение'
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:50, 02 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:14, 01 октября, 2013фраза "они имеют возможность устанавливать контроль над жизнью меене обеспеченных" приведена с явным негативным смыслом, это как раз призыв к перераспределению прав и собственности от одних членов общества к другим при помощи государства. Т.е. классическое левачество головного мозга.

Запомните одно простое правило, собеседник сказал то, что он сказал, а не то, что вы подумали. Вам сразу станет легче общаться, честно.
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:14, 01 октября, 2013тогда к чему вообще был пассаж об "эмоциональном насилии" - чтоп многа букав было?
Вооще-то про эмоциональное насилие начал говорить Синус. Я начала ему отвечать. А вы, не разобравшись, вклиинились в чужую беседу, и теперь чего-то от меня требуете в хамском тоне.
Вы прыть-то поумерьте. Вам никто ничего не должен и не обязан.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 09:52, 02 октября, 2013
Цитата: симаргл от 19:41, 01 октября, 2013
почитал на просторах интернета справки о значении слова феминистка и получается что феминистка это дурная баба не реализававшая себя как женщина, ну если только как бл...ть.
типа Александры Коллонтай - 'история борьбы работниц за лучшие условия труда, за более сносную жизнь есть история борьбы пролетариата за свое освобождение'
боже мой в интернете прочитали? какой кошмар, так ведь это все равно что на заборе написано слово из трех букв, а где же собственный анализ написанного?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:56, 02 октября, 2013
Статью про экономическое насилие выложу отдельным файлом. Может, кому будет интересно и кроме воинствующих, которым пофиг на реальные данные, главное - только меня на слове поймать. В статье озвучен очень любопытный и неочевидный вывод, который меня лично сильно удивил.
Наибольшему экономическому принуждению женщины подвергаются тогда, когда разнице между доходами мужа и жены максимально различна. Причем, неважно, в чью пользу разница. Даже если жена зарабатывает намного больше мужа, у нее такие же риски подвергнуться экономическому насилию, как и у той женщины, которая зарабатывает намного меньше мужа.
Наиболее благоприятная ситуация в семьях с примерно равными доходами мужа и жены.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:10, 02 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:14, 01 октября, 2013"... женщины инициируют и совершают физические нападения на их партнеров так же часто, как мужчины... В 1985 Национальном Обзоре Семейного насилия для одного или больше агрессивных инцидентов, сообщенных женщинами, муж был единственный насильственный партнер в 25.9 % случаях, жена была насильственной в 25.5 % случаях, и оба были насильственны в 48.6 % случаях... женщины указали, что они наносили первый удар в 40 % случаях... каждое исследование среди более чем 30, описывающих некоторый типовой пример... нашло уровень нападений женщин на партнеров-мужчин тем же самым, как и уровень нападений мужчин на женщин..."
Млин, вы или на русский переведите ваш источнег, или уж оставьте на языке оригинала. Невозможно понять, кто чего и кого.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:14, 01 октября, 2013насилие против мужчин намного более разрушительно, чем насилие против женщин... мужские жертвы получают травмы более часто и они более серьезные, чем у женщин...

Это утверждение отчасти верно. Действительны, женщины обычно прибегают либо к самым слабым формам насилия (эмоциональное, психологическое), либо уж "берутся за топор". Правда из этого вовсе не следует, что "насилие против мужчин намного разрушительнее". Дело в том, что  женщины все рано убивают мужей на порядки реже, чем мужья убивают жен. В подавляющем большинстве случаев насилие женщин - ответ на многолетние побои мужей. Фраза о том, что "мужское и женское насилие между собой не связано" - не более чем инсинуации.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:08, 02 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:50, 02 октября, 2013Запомните одно простое правило, собеседник сказал то, что он сказал, а не то, что вы подумали. Вам сразу станет легче общаться, честно.
я не я и лошадь не моя, а то как
Цитата: ptitsa-radio от 10:10, 02 октября, 2013
Млин, вы или на русский переведите ваш источнег, или уж оставьте на языке оригинала. Невозможно понять, кто чего и кого.
да все Вам понятно
я ж тоже вот к этому придраться могу
ЦитироватьОтвечая на общий вопрос: "У кого – жены или мужа – больше возможностей распоряжаться своими и семейными деньгами?", большинство ответило, что в их семьях этих возможностей больше у жены больше, чем у мужа. Об этом сказали 39% мужчин и 44% женщин. Мужья имеют приоритетный доступ к деньгам в 15% семей, согласно мужским оценкам, и в 11% семей, по мнению женщин.
- будто не Горшкова-Шурыгина а киргизы какие-то карябали, чесслово  :lol:, но смысл-то понятен -
Цитировать(в абсолютном большинстве семей (76%) жена имеет равный или даже преимущественный доступ к семейным денежным ресурсам)
- и диаметрально противоположен ходу Ваших рассуждений

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 12:20, 02 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:12, 01 октября, 2013Зафлудили уже все что можно, все темы утопили в своих потоках сознания, читать невозможно, ей-богу
Как красиво.. "поток сознания". ) Ныряйте давайте! А то мнетесь где-то вне его или на периферии. )))) 
Цитата: ptitsa-radio от 09:50, 02 октября, 2013Вам никто ничего не должен и не обязан.
:pain25 Вероятно так же, как и вам?.. :)
Цитироватьлегализация оружия исключительно для женщин (и полный запрет его для мужчин).
Револьвер можно дать, почему бы и нет? Можно дать, все, что угодно, что ни попросишь! Но вот мозги... :repa:

"У кого – жены или мужа – больше возможностей распоряжаться своими и семейными деньгами?", большинство ответило, что в их семьях этих возможностей больше у жены больше, чем у мужа.
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:08, 02 октября, 2013будто не Горшкова-Шурыгина а киргизы какие-то карябали, чесслово  , но смысл-то понятен -
Первое слово дороже второго  :yes  :lol: Конечно больше! Еще и шантаж сексом присутствует!


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:41, 02 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:11, 01 октября, 2013а потом долго притворяются, что не в стоянии ПДФ-ный файл скачать со странички.

Я скачал, но еще не прочитал. Даже тут еще не все прочитал. Но прочитаю обязательно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:36, 02 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 12:20, 02 октября, 2013"У кого – жены или мужа – больше возможностей распоряжаться своими и семейными деньгами?", большинство ответило, что в их семьях этих возможностей больше у жены больше, чем у мужа.

1. Большинство "ответило", и так и есть на самом деле - разные вещи.
Под "возможностью распоряжаться деньгами" люди могут понимать разные вещи. Например - я могу взять деньги у мужа и купить в магазине продукты для всей семьи. Или - я могу купить себе надувную лодку, не спрашивая разрешения у жены. Ну или наооброт, я могу купить себе стопитьсотые туфли, и ни перед кем не отчитываться. Или, если я вынужден тратить половину своей зрплаты на нужды семьи, то своими деньгами я не распоряжаюсь в полной мере.
Эту разницу во мнениях очень хорошо показывает аж целых 5% разницы во мнении мужчин и женщин. Вопрос - откуда они взялись, если опрашивали людей в одних и тех же семьях? Вывод - субъективные оценки не очень точно отражают действительное положение вещей.
2. Экономическое насилие даже в отношении меньшинства женщин не перестает быть насилием. И не перестает быть большой проблемой в пересчете на абсолютные цифры. Джае если всего 10% женщин мужья лишают возможности покупать себе личные вещи и регулярно угрожают выкинуть на улицу, то это ОЧЕНЬ много.

И вообще.
Вы все опять спорите не с моими тезисами, а с какими-то совими представлениями о том, что говорят и делают феминистки.

Я не говорила, что большинство мужей подвергает своих жен экономическому насилию. Я говорила о том, что подвергнуть насилию супруга легче тому, кто имеет собственность, чем тому, кто ее не имеет.
Это настолько очевидно, что даже не понимаю, что тут сосбственно можно оспорить.

Все равно, что я сказала бы, что задавить машиной человека проще тому, у кого эта машина есть, чем тому, у кого ее нету  :degsmile
По-моему с этим нельзя поспорить  в принципе.  :brovki:
Но это совсем не означает, что большинство автовладельцев совершает наезды на пешеходов направо и налево.
И не означет, того что я ненавижу и считаю убийцами всех автовладельцев в мире.  :degsmile
Научитесь, наконец мыслить логически. Отключайте эмоции хоть иногда. :lol:

Из моих слов следует только то, что мужчины финансово гнобят женщин чаще , чем женщины мужчин.
Просто в силу того, что у них в среднем по больнице больше доход и больше собственности, которой можно давить.
А не потому, что они такие плохие от природы. Ну, не все, во всяком случае.  :degsmile

Вообще советую дочитать статью до конца. Хотя данных по мужчинам там нет, и ничего в моих словах она не подтверждает и не опровергает.
Но там очень интересно расписаны различные варианты распределения семейного бюджета, и проведен анализ, кто больше выигрывает в том или ином случае.
Довольно неожиданные выводы иногда получаются.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:23, 02 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:36, 02 октября, 2013Или - я могу купить себе надувную лодку женщину, не спрашивая разрешения у жены.
:brovki: 
ЦитироватьИли, если я вынужден тратить половину своей зрплаты на нужды семьи, то своими деньгами я не распоряжаюсь в полной мере.
кстати, вот вполне реальный способ увеличения дохода: брак - развод - алименты в пользу ж. - новый ее брак = доход вырос на 25%  :smoke:
странно, но об этом ничего в Вашей статистике нет
хотя интернет переполнен стонущими мужиками которых без квартир оставили с алиментами и кредитами
правда таких мужиков многие считают дебилами - и часто вполне справедливо
а вот женщин в подобных ситуациях общественное мнение однозначно жалеет 
Цитировать2. Экономическое насилие даже в отношении меньшинства женщин не перестает быть насилием. И не перестает быть большой проблемой в пересчете на абсолютные цифры. Джае если всего 10% женщин мужья лишают возможности покупать себе личные вещи и регулярно угрожают выкинуть на улицу, то это ОЧЕНЬ много.
да понятно что брак вообще порочный институт и давно пора сделать всех существами среднего пола
но пока что (мы же не скатываемся опять в обобщения на фоне каких-нибудь абстрактных дремучих папуасов, абоигенов Австралии или талибов? Ведь нет?) - Вы не привели никаких данных, свидетельствующих о том что "10 % женщин мужья лишают возможности покупать себе личные вещи и регулярно угрожают выкинуть на улицу" и что эти 10% обречены "вечно терпеть"
и не приведете
ЦитироватьВы все опять спорите не с моими тезисами, а с какими-то совими представлениями о том, что говорят и делают феминистки.
что они говорят и делают, прекрасно известно
например, рынок, армия, церковь с их т.з. должны быть разрушены т.к. не отвечают их представлениям о мироустройстве
ЦитироватьЯ говорила о том, что подвергнуть насилию супруга легче тому, кто имеет собственность, чем тому, кто ее не имеет.
с чего бы это? кто имеет - априори уязвим ибо ему есть что терять
ЦитироватьЭто настолько очевидно, что даже не понимаю, что тут сосбственно можно оспорить.
Все равно, что я сказала бы, что задавить машиной человека проще тому, у кого эта машина есть, чем тому, у кого ее нету  :degsmile
По-моему с этим нельзя поспорить  в принципе.  :brovki:
поспорить как раз можно ибо это не очевидность а очередное притягивание кота за уши
Так, весьма часто наезды на пешеходов и иные ДТП совершают субъекты, не являющиеся собственниками транспортных средств, а пользующиеся ими на иных основаниях, вроде аренды или действий в интересах работодателя или вообще незаконно владеющие (угон). Более того - к не-собственности и отношение изначально более наплевательское с соотв. последствиями. Не у всех, но у многих.
Научитесь, наконец, мыслить логически.  :lol:  :lol:  :lol:
ЦитироватьИз моих слов следует только то, что мужчины финансово гнобят женщин чаще , чем женщины мужчин.
Просто в силу того, что у них в среднем по больнице больше доход и больше собственности, которой можно давить.
ух, твари-то какие
надо собственность у них отнять и переделить чоп поровну или меньше у них стало
ну или матки им пришить
тогда все причины для гнобления исчезнут
или в материальные отношения с ними не вступать - странно что ни один исследователь не предлагает такой напрашивающийся вариант
в среднем по миру гнобят больше - возможно
в странах первого и второго мира - нет
в СССР так вообще был матриархат :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Луноликая от 18:55, 02 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:23, 02 октября, 2013
  :brovki:  кстати, вот вполне реальный способ увеличения дохода: брак - развод - алименты в пользу ж. - новый ее брак = доход вырос на 25%  :smoke:


Оооооо, об алиментах заговорили! Тут можно говорить бесконечно :smoke:
Вы это называете дополнительным доходом- 25%?. Смех задушил. Тогда возьмите и воспитайте ребеночка на 25%. Как известно, женщины зарабатывают в среднем на 18% меньше мужчин. Только прежде закляните в темы, где ответственные мамы и папы обсуждают покупки школьной формы, различные спортивные/ творческие внешкольные кружкИ. Сдайте в школу/садик деньги на ремонт или еще что там.
Уже не надо про алименты, а то можно напомнить, как некоторые папаши пытаются их избежать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: симаргл от 18:57, 02 октября, 2013
Цитата: Одуванчик от 09:52, 02 октября, 2013
боже мой в интернете прочитали? какой кошмар, так ведь это все равно что на заборе написано слово из трех букв, а где же собственный анализ написанного?

милый одуванчик, это был мой краткий анализ. выстраивание личных взаимотношений это крапотливая работа, а не эмоцианальная струя проецируемыъ ситуаций. по существу опыт риходит вместе с половым бессилием и поверьте многое зависит от воспитания и климата в родительской семье.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:56, 02 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:36, 02 октября, 20131. Большинство "ответило", и так и есть на самом деле - разные вещи.
Ну вы же тыкаете статистикой, где не попадя.  :lol: И буквально склоняете к пониманию того, что на бумаге, так-же как и в жЫзни. А нифига... ))))))
Цитата: Луноликая от 18:55, 02 октября, 2013Как известно, женщины зарабатывают в среднем на 18% меньше мужчин.
"в среднем" статистически, да, а "по-настоящему"?
Цитата: Луноликая от 18:55, 02 октября, 2013закляните в темы, где ответственные мамы и папы обсуждают покупки школьной формы
А нафига ее вообще покупать?! Заняться что-ли больше нечем? А приходится, потому что законы, постановления... Откровенный шантаж и манипуляции, принудительные, причем. Не в форме, пошел нах.. из школы. Да и пускай такая школа сама идет нах..! Что за постановления такие?! Разбредутся все, и из кого тогда школа будет "удобных буратин" выстругивать? )))) Что мешает на это забить, если это не нужно по-большому счету? Вот нужна мамам и папам эта заморочка с формой? Дети будут лучше учится, или прилежней себя вести? Форма на это повлияет?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 22:05, 02 октября, 2013
Голикова :shuffle возглавила пробирную счетную палатку. И ей Путин :moral разрешил гонять с мигалкой, а у Степашина :degen мигалки не было. Налицо половая дискриминация.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:29, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:23, 02 октября, 2013алименты в пользу ж.

Это где у нас в законодательстве алименты для жен прописаны?  :degsmile
Или такую "мелочь", как содержание ребенка вы просто проигнорировали?

Ну-ну. Расскажите мне после этого, как подлые женщины обирают нищастненьких мужчин. Настолько нищастненьких, что на содержание ребенка ни копейки в своем бюджете не предусматривают в принципе.
Экономическое насилие, как оно есть - повесить расходы на общего ребенка на бывшую жену, забить на алименты, сходить в интернет и с пеной у рта доказывать, что экономческого насилия не существует.
Бинго.
Мне бы такую незамутненность психики.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:31, 03 октября, 2013
Цитата: симаргл от 18:57, 02 октября, 2013это был мой краткий анализ
Судя по вашим глубокомысленным поучениям - вы очень много повидавший в жизни, опытный человек.
Жаль, что у вас уже все позади.
Цитата: симаргл от 18:57, 02 октября, 2013по существу опыт риходит вместе с половым бессилием
:degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:32, 03 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 19:56, 02 октября, 2013А нафига ее вообще покупать?! Заняться что-ли больше нечем?

Алиментщик детектед.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:42, 03 октября, 2013
Цитата: Луноликая от 18:55, 02 октября, 2013Оооооо, об алиментах заговорили! Тут можно говорить бесконечно
Ну, поехали.
ПРО АЛИМЕНТЫ.
http://www.materinstvo.ru/art/2074/ (http://www.materinstvo.ru/art/2074/)
По данным Министерства труда и социального развития, каждый 7-й ребенок до 18 лет в России воспитывается в неполной семье. Большую часть неполных семей составляют матери с детьми (94%). Папы-одиночки, явление крайне редкое, чаще даже встречаются дети-сироты, которых растят бабушки и дедушки. Самая распространенная модель неполной семьи – это родители/родитель матери-одиночки и сама мать с ребенком или даже несколькими детьми.
http://peuple.ru/relationships/pochemu-bolshinstvo-muzhchin-ne-hotyat-platit-alimenti-75.html (http://peuple.ru/relationships/pochemu-bolshinstvo-muzhchin-ne-hotyat-platit-alimenti-75.html)
"По статистике более миллиона детей живут с одним родителем (...) Ежегодно судебные исполнители рассматривают сотни тысяч исполнительных листов по данному вопросу. Почти 67% отцов уклоняются от уплаты положенных алиментов."
http://demoscope.ru/weekly/2007/0289/gazeta08.php (http://demoscope.ru/weekly/2007/0289/gazeta08.php)
"Более 10 млн. российских детей живут в неполных семьях и вправе рассчитывать на алименты. Но по экспертным оценкам, более 90% этих детей не получают денежной помощи от ушедшего из семьи родителя. В службу судебных приставов ежегодно поступает до 2 млн. подобных заявлений, причем в 90% случаев – от женщин. Эксперты убеждены: скорее всего, эти цифры занижены. «Естественно, реальное число подобных преступлений выше, – пояснила «НИ» президент фонда «Семья и детство» Светлана Руднева. – Нам встречались десятки женщин, отказавшихся от требования алиментов из страха перед насилием со стороны бывших мужей. Угрозы, шантажи, побои – достаточно веские причины, чтобы брошенная жена перестала претендовать на выплаты алиментов бывшим мужем. Были случаи, когда матерям даже приходилось скрываться вместе с ребенком»."

70% отцов брошенных детей отказываются от выплаты алиментов. Но и оставшаяся часть мужчин не балует своих отпрысков, живущих с матерями: средний размер алиментов по стране составляет 1600 рублей, а в Москве – 4-6 тыс. (...)В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:54, 03 октября, 2013
Итого, что мы имеем? 2/3 российский мужчин алименты не платят ВООБЩЕ. Это примерно два миллиона из трех, на кого поданы заявления. (А всего детей в неполных семьях ок. 10 миллионов). Остальные, как бы платят, но в массе опять же видно, что всеми силами стремятся занизить выплаты, используя схему "черных зарплат".

Это самое настоящее экономическое насилие над женщинами и детьми. В промышленных масштабах.
Более того, кто-то еще смеет ныть в интернетах, что женщины наживаются на алиментах мужей.
Это жесть, какой цинизм.

Как вам картиночка? На Гоа у нас бывшие жены, оказывается, ездят. На полторы тыщи в месяц, ага.
Душит смех.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:00, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:42, 03 октября, 2013По статистике более миллиона детей живут с одним родителем
"миллион дур детектед"?  :degen
Цитата: ptitsa-radio от 09:42, 03 октября, 2013Но по экспертным оценкам, более 90% этих детей не получают денежной помощи от ушедшего из семьи родителя.
Вот уж точно фигня, лапша чистой воды на уши. Инфопузырь.
Цитата: ptitsa-radio от 09:42, 03 октября, 2013Эксперты убеждены: скорее всего, эти цифры занижены.
Цитата: ptitsa-radio от 09:42, 03 октября, 2013Нам встречались десятки женщин, отказавшихся от требования алиментов из страха перед насилием со стороны бывших мужей.
Среди миллионов встречаются десятки,  :degsmile Ужос то какой, мля :kult: :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 09:42, 03 октября, 2013Но и оставшаяся часть мужчин не балует своих отпрысков, живущих с матерями
Хрен ли баловать, свою новую семью содержать надо, а там бывшая настраивает моего дитятку на тотальную вражду со мной....ну и нафиг баловать? :repa:
Цитата: ptitsa-radio от 09:54, 03 октября, 20132/3 российский мужчин алименты не платят ВООБЩЕ.
Ясен пень, они ж ещё и не должны алименты платить. Это статистика про то что 2/3 мужиков "неохваченные" женской жадностью бегают?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:03, 03 октября, 2013
Особенно внушает доверие "эксперты убеждены")
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:13, 03 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 10:03, 03 октября, 2013Особенно внушает доверие "эксперты убеждены")

С нетерпением жду альтернативной статистики. Со ссылками, на более авторитетные источники, разумеется.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:19, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:13, 03 октября, 2013С нетерпением жду альтернативной статистики.
По подружкам прошвырнись, у меня в доме нет ни одной холостячки, тем более с дитём, пятиэтажка.....засада да? :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:41, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:29, 03 октября, 2013Это где у нас в законодательстве алименты для жен прописаны?  :degsmile
в ч.2 ст.89 и ч.1 ст.90 Семейного кодекса  :degsmile  :degsmile  :degsmile
размер определяется судом и может вместе с алиментами на ребенка составлять 50 и более % вплоть до маразма:
Цитировать...Суд общей юрисдикции, руководствуясь в том числе пунктом 1 статьи 90 и статьей 91 Семейного кодекса Российской Федерации, удовлетворил требования гражданки Т.Н. Брежневой к гражданину О.Н. Брежневу о взыскании алиментов на ее содержание до достижения их общим ребенком трехлетнего возраста и алиментов на содержание ребенка.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации О.Н. Брежнев просит признать пункт 1 статьи 90 и статью 91 Семейного кодекса Российской Федерации противоречащими Конституции Российской Федерации, ее статьям 15, 17, 18, 19, 20, 37, поскольку они позволяют судам взыскивать алименты на содержание бывшего супруга с дохода плательщика алиментов, размер которого после уплаты алиментов на содержание ребенка оказывается ниже величины прожиточного минимума.
... в принятии жалобы отказать.
Определение Конституционного Суда РФ от 22.04.2010 N 546-О-О
ЦитироватьИли такую "мелочь", как содержание ребенка вы просто проигнорировали?
я вроде по-русски писал в пользу кого алименты
алименты "супруг + ребенок" суммируются полностью
ЦитироватьНу-ну. Расскажите мне после этого, как подлые женщины обирают нищастненьких мужчин. Настолько нищастненьких, что на содержание ребенка ни копейки в своем бюджете не предусматривают в принципе.
предусматривают
но алиментами - хоть на себя хоть на ребенка - распоряжается мать
расскажите мне после этого что ситуация "алименты(неважно на кого)+доходы нового мужа" в жизни отсутствует или встречается крайне редко, гыгы  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:10, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:41, 03 октября, 2013в ч.2 ст.89 и ч.1 ст.90 Семейного кодекса     
размер определяется судом и может вместе с алиментами на ребенка составлять 50 и более % вплоть до маразма:

Я чего-то не понимаю?
ЦитироватьСтатья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию
1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.
2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
нетрудоспособный нуждающийся супруг;
жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы.

Здесь сказано об бязанностях СУПРУГОВ, а не бывших супругов.
На бывших, наколько понимаю, распространяется только в случае "в течение трех лет со дня рождения общего ребенка", "нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом".
И ЭТО вас возмущает?  :shoking Да уж. Обогатились матери-одиночки с детьми-инвалидами за счет-мужчинок то! Вот жисть сладкая - можно не работать, знай себе с ребенком по больницам гуляй и покупай себе всякие кресла инвалидные!

Зашибись. Зашибись. Зашибись.
После этого у кого-то еще повернется язык обвинить феминисток в ненависти к мужчинам? Да вы сами женщин ненавидите. И детей заодно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:13, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:41, 03 октября, 2013но алиментами - хоть на себя хоть на ребенка - распоряжается мать
расскажите мне после этого что ситуация "алименты(неважно на кого)+доходы нового мужа" в жизни отсутствует или встречается крайне редко, гыгы 

А при чем тут доходы нового мужа и ВАШ ребенок? Нихренассе, наглость.  :degen
И такие люди заявляют, что жены их обирают? Судя по вашим заявлениям, тут как бы вы чужой карман не залезли.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 13:33, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:10, 03 октября, 2013После этого у кого-то еще повернется язык обвинить феминисток в ненависти к мужчинам? Да вы сами женщин ненавидите. И детей заодно.
повернется, после такого :) :
Цитата: ptitsa-radio от 13:10, 03 октября, 2013за счет-мужчинок то

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: murka от 13:44, 03 октября, 2013
Цитата: Goga от 10:19, 03 октября, 2013
По подружкам прошвырнись, у меня в доме нет ни одной холостячки, тем более с дитём, пятиэтажка.....засада да? :gy:
Железный аргумент. Ну тогда, конечно, их и в природе не существует.
:puke
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:05, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:10, 03 октября, 2013После этого у кого-то еще повернется язык обвинить феминисток в ненависти к мужчинам? Да вы сами женщин ненавидите. И детей заодно.
Гыг, феминистки точно тут к месту.  :degen Идёт раздел собственности и имущества, дети как инструмент в руках супруги, чё.
Цитата: ptitsa-radio от 13:13, 03 октября, 2013И такие люди заявляют, что жены их обирают?
десять старушек - рубль(С)Раскольников :degen
Прикольно получается: Мужик и семьи не имеет и дитё не с ним, но отслюнивай бабки в чужую семью....типа за кредит расплачивайся?
Цитата: murka от 13:44, 03 октября, 2013Ну тогда, конечно, их и в природе не существует.
Да никто и не говорит что не существует. Есть и много, но не миллионы жеж, у нас в стране всего народу 150 миллионов, половина женщины, из них половина либо суперстар либо лайт, итого половозрелых 30-35 лямов и что кто то скажет что 70% из них разведёнки? Чушь полная. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 15:51, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:10, 03 октября, 2013Я чего-то не понимаю?
Здесь сказано об бязанностях СУПРУГОВ, а не бывших супругов.
На бывших, наколько понимаю, распространяется только в случае "в течение трех лет со дня рождения общего ребенка", "нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом".
Вы уже несколько страниц демонстрируете непонимание законов
алименты могут возникать без расторжения брака
случаев когда фактически брак прекращен, но не расторгнут - полно
гл.14 СК посвящена алиментным обязательствам как супругов так и бывших супругов
ст.89 регулирует алиментные обязательства супругов, ст.90 - бывших
а не "распространяется только"
внимание, вопрос (еще раз читаем ч.1 ст.89)
часто ли жена (бывшая жена) выплачивает алименты мужу по суду? а по соглашению?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:17, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 03 октября, 2013часто ли жена (бывшая жена) выплачивает алименты мужу по суду? а по соглашению?

Ну, и как часто? 

Нифига вы хорошо как устроились: я ляпну что на душу взбредет, а они пусть гуглят и считают. :degsmile
Вы нам хотите что-то доказать? Ну, так доказывайте.
Где ваши цифры?

Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 03 октября, 2013Вы уже несколько страниц демонстрируете непонимание законов
алименты могут возникать без расторжения брака
Это вы непонимаете законов демонстрируете. По закону сосбтвенность и доходы супругов - общие в равной доле, если иное не определено брачным контрактом. Так что ваши 50% недееспособному супругу - это то, что по умолчанию подразумевает само понятие брака. Как и половина "совместно нажитого". И чем вы тут недовольны, простите? Тем, что мужу нужно содержать заболевшую жену? Или жене - заболевшего мужа?  :shoking

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:33, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:41, 03 октября, 2013...Суд общей юрисдикции, руководствуясь в том числе пунктом 1 статьи 90 и статьей 91 Семейного кодекса Российской Федерации, удовлетворил требования гражданки Т.Н. Брежневой к гражданину О.Н. Брежневу о взыскании алиментов на ее содержание до достижения их общим ребенком трехлетнего возраста и алиментов на содержание ребенка.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации О.Н. Брежнев просит признать пункт 1 статьи 90 и статью 91 Семейного кодекса Российской Федерации противоречащими Конституции Российской Федерации, ее статьям 15, 17, 18, 19, 20, 37, поскольку они позволяют судам взыскивать алименты на содержание бывшего супруга с дохода плательщика алиментов, размер которого после уплаты алиментов на содержание ребенка оказывается ниже величины прожиточного минимума.
... в принятии жалобы отказать.
Определение Конституционного Суда РФ от 22.04.2010 N 546-О-О

Сказочное. Феерическое жлобство.

Что мы имеем по факту: отец бросает жену с маленьким ребенком, которому нет еще и трех лет. Жена. естественно, в это время находится в отпуске по уходу за ребенком и зарабатывать не может. Судя по тому, что размер алиментов не может превышать 50%, то "сумма, которая меньше прожиточного минимума", оставшаяся отцу на прожитье, это максимум и есть та сумма, которую отсудила бывашая супруга (а тои меньше!).
То есть этот свиномордник О. Н. Брежнев не желает выплачивать совему ребенку и своей временно нетрудоспособной жене (три года всего лишь!) какие-то жалкие копейки, которых официально (официально!!! о боги, там сколько, тысяч семь сейчас?) не хватает даже на одного человека!
И ОНО еще ссылается на Конституцию!
А бросать только что родившую жену и грудного ребенка без средств к существованию Конституция ему позволяет?
:puke :puke :puke
Я больше чем, уверена, что реальный доход он свой просто не показывает, да еще при этом имеет наглость орать, что его обобрали!
Это даже не мужчинка, это просто - подлец.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:40, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:32, 03 октября, 2013Алиментщик детектед. 
Патологическое фантазирование детектед  :degen
Цитата: ptitsa-radio от 10:13, 03 октября, 2013С нетерпением жду альтернативной статистики.
А причем здесь статистика? Вы вообще хотите пережить или взять на себя всю ответственность за весь опыт "бедных обманутых женщин" чтоле ?!  :lol: :lol: :lol:  На бумаге... Или проживаете сразу все жизни "бедных обиженных женщин"?
Ваш личный опыт, это ВАШ личный опыт, всё! На этом все заканчивается. )))) Статистика не отображает мотивации, например, да много чего.. По этому манипулировать некоей статистикой, это как камни в воду кидать. Как не кидай, всегда попадешь в центр круга  Если надо ;)
Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 03 октября, 2013алименты могут возникать без расторжения брака
Абсолютно верно! )
Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 03 октября, 2013случаев когда фактически брак прекращен, но не расторгнут - полно
Мало того. Знаю такой случай. Жена с мужем в нормальном браке (второй брак для мужа) есть совместный ребенок, подала на алименты для того, чтобы муж меньше выплачивал своему ребенку от первого брака. Такая вот алчная скотина!
ЦитироватьСказочное. Феерическое жлобство.
про это и пишу..  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:43, 03 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:40, 03 октября, 2013Жена с мужем в нормальном браке (второй брак для мужа) есть совместный ребенок, подала на алименты для того, чтобы муж меньше выплачивал своему ребенку от первого брака. Такая вот алчная скотина!

Кто, муж?  :degsmile
Он позволил жене сотворить такую несправедливость по отношению к своему ребенку от первого брака? Не развелся с "алчной скотиной", не стал перечислять недостающую сумму старшему ребенку добровольно?  :degsmile
Что-то мне здается, что без активного участия мужа жена в одного такую схему провернуть бы не смогла.  :degsmile

Впрочем, не зная хотя бы примерного материального положения всех действующих лиц, я бы не стала кричать об чьей-то алчности.
Интересы младшего ребенка тоже нужно учитывать. И с точки зрения закона, и с точки зрения здравого смысла - все резонно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: симаргл от 19:56, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 09:31, 03 октября, 2013
Судя по вашим глубокомысленным поучениям - вы очень много повидавший в жизни, опытный человек.
Жаль, что у вас уже все позади. :degsmile

незнаю откуда у пидагога слолько цинизма, ведь они живут без цели в жизни, только мучают детей
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:23, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:43, 03 октября, 2013Интересы младшего ребенка тоже нужно учитывать. И с точки зрения закона, и с точки зрения здравого смысла - все резонно.
А с точки зрения алчности?
Со стороны ребенка у него совсем другого качества интересы, почище как-то, в отличие от взрослой изощренности и лицемерия с алчностью. А интерес мамы в данном случае в том, чтобы папа меньше платил СВОЕМУ первому ребенку, чтобы СВОЕМУ второму досталось больше. Ведь маме СВОЕГО второго плевать на НЕ СВОЕГО первого..
Цитата: ptitsa-radio от 19:43, 03 октября, 2013Впрочем, не зная хотя бы примерного материального положения всех действующих лиц, я бы не стала кричать об чьей-то алчности.
Кстати, а ее статистика учитывает, как то?.. Или статистика ведется только с определенной стороны? Формул, усреднения, подсчета чего-то-там, различных исчислений?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:42, 03 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 22:23, 03 октября, 2013Ведь маме СВОЕГО второго плевать на НЕ СВОЕГО первого..

Итак, я вас правильно поняла, что вы осуждаете мать, которая заботится об интересах своего ребенка, и не заботится об интересах чужого, и совершенно не осуждаете отца, который даже о СВОЕМ ребенке не заботится?  :degsmile Логика - прекрасная.
Женщина всегда неправа, даже если она делает, то, что должна делать, а вот мужчина всегда прав, даже, если он не делает того, что делать должен?  :lol: :lol: :lol:
Бедные дети. Если мама не подсуетится, то от папаши помощи не жди.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 23:03, 03 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 15:51, 03 октября, 2013
часто ли жена (бывшая жена) выплачивает алименты мужу по суду? а по соглашению?
я знаю такой случай тока один, когда отец воспитывает сам, а мать устроила свою жизнь с другим и дети ей не особо нужны, а алименты она платила бы, если бы он на нее подал,  она сама периодически помогает деньгами, что не противоречит закону, если женщина или мужчина не подавали на алименты, то по умолчанию полагается, что им помогают материально. Это дело добровольное, подавать или не подавать. Кстати распространенное заблуждение многих, мол не буду подавать на алименты, чтобы этот отец/мать не подали в старости на детей на алименты, чушь, имеют полное право, пока их не лишили родительских прав на ребенка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:14, 03 октября, 2013
Цитата: Одуванчик от 23:03, 03 октября, 2013я знаю такой случай

Я тоже знаю несколько случаев, когда отец спокойно платит полагающееся по закону, принимают активное участие в жизни ребенка и еще сверх того помогает материально в случае крупных расходов (отпуск, лечение). Такие люди есть. Но они не бегают по интернетам с жалобами на женскую алчность и не требуют, чтобы расходы по содержанию ИХ детей взял на себя новый муж.  :degen
Более того, даже знаю две семьи, где один ребенок от первого брака остался с первой женой, у нее обеспеченный муж и она сама неплохо зарабатывает. Во второй семье бывшего мужа ребенок новой жены, он падчерицу любит и обеспечивает, там с материальным тоже все норм. При этом он безропотно выплачивает алименты на первого ребенка и регулярно с ним общается. Эти странные люди дружат домами, вместе выезжают на природу, забирают обоих детей в гости то к одним, то ко вторым.
Новая жена иногда заводит разговор на тему, что вот, неплохо бы уменьшить размер алиментов, раз теперь ты содержишь новую семью, люди там небедные совсем, но муж четко заявил свою позицию по этому поводу, что вот, мол, мой ребенок, будет получать то, что ему положено по закону, и баста. Интересно, как будут развиваться события, если они таки родят совместного ребенка?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:14, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 03 октября, 2013Женщина всегда неправа, даже если она делает, то, что должна делать, а вот мужчина всегда прав, даже, если он не делает того, что делать должен?
Поменяйте женщину на мужчину, что измениться? Что за категоричность ,"прав - неправ"?!.. Прав с точки зрения ЧЕГО, равно как и НЕ ПРАВ? Вопрос над любой "правдой" и "неправдой";  а куда девается АЛЧНОСТЬ? Обосновывается с точки зрения закона?..

Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 03 октября, 2013Итак, я вас правильно поняла, что вы осуждаете мать, которая заботится об интересах своего ребенка, и не заботится об интересах чужого, и совершенно не осуждаете отца, который даже о СВОЕМ ребенке не заботится?   Логика - прекрасная.
Не правильно поняли. Совсем. "Поняли" только с точки зрения сугубо своего взгляда и своей логики. И вы называете это "правдой"? Или не "правдой", что в общем-то одно и тоже... Это печально. И я никого не осуждаю, вообще-то.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:23, 03 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 23:14, 03 октября, 2013а куда девается АЛЧНОСТЬ

Алчность с точки зрения ЧЕГО? КОГО? С точки зрения сугубо вашего взгляда и вашей логики? Что за категоричность - "алчность" - "неалчность"? И вы называете это - "правдой"? Или, "неправдой", что в общем-то одно и тоже...  И я никого не осуждаю. Ну, не хочет мужчина отстаивать интересы своего ребенка, так чтож его осудить за это, что ли? Ведь все в этом мире субъективно...
Да и вопрос века, куда же девается АЛЧНОСТЬ?  :degen
:degsmile :degsmile :degsmile
Это печально.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:35, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:23, 03 октября, 2013С точки зрения сугубо вашего взгляда и вашей логики?
Это ваша логика. Нет. с точки зрения алчности, как она есть.
Цитата: ptitsa-radio от 23:23, 03 октября, 2013Что за категоричность - "алчность" - "неалчность"?
Это ваша логика.
Если есть алчность, значит есть. Если нет, значит нет. Все.
А прибавлять к явлению частицу "не" любой дурак может.
Цитата: ptitsa-radio от 23:23, 03 октября, 2013Это печально.

Цитата: ptitsa-radio от 23:23, 03 октября, 2013Да и вопрос века, куда же девается АЛЧНОСТЬ?
Она или есть или ее нет. Вне зависимости от правил, положений, законов и различного рода индульгирований, "правильностей" и "неправильностей".. И волшебной частички "не"!  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:39, 03 октября, 2013
Ситуация вообще архетипичная.
В русских народных сказках не раз описанная.
Умирает мать, и женится муж снова. (Пылесосить-то кто-то должен в избе, да?  :degen)  А у мачехи своя дочь, и начинает она мужика пилить: свези, мол свою дочку в глухой лес в самый лютый мороз, и оставь там на съедение волкам.
"Пуще смерти запилила его злая баба"  :degsmile
И вот, глотая скупую мужскую слезу, сажает старик свою дочь в сани и везет ее в пургу в лес помирать в одном платишьке.
Интересно, что он дочке своей по дороге говорил? Не могу, мол, выгнать злючку, мне ж тогда дома НЕКОМФОРТНО будет. Так что, родная, иди и помирай. А то меня тут и так запилили выше крыши, какие там волки, смерть от волков намного приятней, особенно, если не меня разорвут на части, а тебя.  :degsmile
Бедолажка, чо.  :degsmile
И как-то все его участие на тормозах, на тормозах. Родную умницу и красавицу спасает проходящий мимо Дед Мороз, а в конце все танцуют канкан, включая отца-убийцу, исключая мачеху-злодейку. Ее-то накажут, ох накажут. А вот нефиг подстрекать родного отца на жестокое убийство дочери. А то ведь он и согласиться может.  :degsmile

И все это подается нам как торжество справедливости и здравого смысла! Народная мудрость, фигле, не поспоришь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:39, 03 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:42, 03 октября, 2013Итак, я вас правильно поняла, что вы осуждаете мать, которая заботится об интересах своего ребенка, и не заботится об интересах чужого, и совершенно не осуждаете отца, который даже о СВОЕМ ребенке не заботится?
Гыг, отец то исправно платит за первого и второго с новой обеспечивает. Тут просто вопрос о перераспределении отчислений первому и второму, что б оба были как минимум в равных условиях. В той семье мама+дитё1+отчим= 3 доходных статьи, в новой мама+дитё2+самому тоже жрать что то надо=2 доходных и 2 расходныхчасти. Очень честно, папа наказан за ребёнка что родила ему первая жена, причём не факт что он его хотел, но не отказался же? это как минимум о порядочности говорит. И плющить мужика дальше просто скотство. Чем феми собственно и занимаются, на чужом Х в рай вьехать. :gy: :degen
Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 03 октября, 2013В русских народных сказках не раз описанная.
Вот и сказки в ход пошли, забугорные. Про бабая тоже надо. :shuffle :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:42, 03 октября, 2013
Цитата: Goga от 23:39, 03 октября, 2013Гыг, отец то исправно платит за первого и второго с новой обеспечивает.
Этот факт можно пропустить мимо, что и было сделано...  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:55, 03 октября, 2013
Цитата: Goga от 23:39, 03 октября, 2013Чем феми собственно и занимаются, на чужом Х в рай вьехать.
Ну где то очень выше и было сказано, что хочется "создания условий", чтобы было ничтяк!  А конкретно создавать их своими деяниями и поступками, что очень немаловажно, как-то не захотелось... То-же самое необъяснимое "ДОЛЖЕН" (хотя, объяснимое вполне), как из темы про мужскую жадность, только с другого ракурса...  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:33, 04 октября, 2013
Нет, ну нормально, да? Сначала мы поносим алчную скотину - новую жену, которая отжимает у первого ребенка деньги в пользу своего. Затем, когда ВНЕЗАПНО выясняется, что на отце лежит гораздо большая ответственность за происходящее (ребенок-то прежде всего - его, ему и разбираться с размером выплат), то мы бросаемся доказывать, что это все по-справедливости, ведь должен же папа и новую семью кормить!

Граждане, это уже даже не двойной стандарт, это шизофрения какая-то.   :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:34, 04 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:33, 03 октября, 2013
Сказочное. Феерическое жлобство.

Что мы имеем по факту: отец бросает жену с маленьким ребенком, которому нет еще и трех лет.
домысел, однако
а дальше - высосанное из пальца растележивание домысла
ЦитироватьА бросать только что родившую жену и грудного ребенка без средств к существованию Конституция ему позволяет?
а откуда дровишки что именно он "бросил"?  :yes
ЦитироватьЯ больше чем, уверена, что реальный доход он свой просто не показывает, да еще при этом имеет наглость орать, что его обобрали!
Это даже не мужчинка, это просто - подлец.
ЦитироватьВпрочем, не зная хотя бы примерного материального положения всех действующих лиц, я бы не стала кричать об чьей-то алчности.
последние две фразы точно один и тот же автор писал? или кто-то внезапно прокрался за клаву?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:08, 04 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:34, 04 октября, 2013а откуда дровишки что именно он "бросил"?

Все просто. Следите за руками.

Мужчина жалуется (В Конституционный Суд!) на то, что ему присудили такие алименты, после уплаты которых ему остается сумма менее прожиточного минимума. Сейчас этот минимум составляет около 7 тысяч рулей. Из СК мы знаем, что размер выплат по алиментам не может превышать 50%. Таким образом, получается, что бывшая супруга и ребенок вдвоем претендуют максимум(!) на те же самые 7 тысяч рублей. Причем супруга - только на срок до трех лет, а не на всю жизнь.
Домыслы? Нет, пока просто арифметика и семейное законодательство.

А теперь пошли домыслы.

То, что работающий мужик зарабатывает менее 14 тысяч, я лично не верю. Скорее всего, как и у половины работников в нашей стране, у него просто черная зарплата. Скорее всего, в справке была минималка, которая сейчас что-то около 12 т. р. Делим напополам и получаем, что супруга и ребенок претендуют рублей на 6. Ну, хрен с ним, пусть будет все-таки 7, разница ни о чем.
Это - наиболее очевидное предположение. А как гласит известный принцип - самое простое объяснение скорее всего самое верное.

Домысел следующий: кто кого бросил? Из материалов дела углядывается, что женщина имеет малолетнего ребенка возрастом менее трех лет. То есть, еще год-другой назад, живя с этим мужчиной она приняла ответственное решение и родила ребенка. Что как бэ показывает нам, что у нее было намерение продолжать отношения. В материальном плане от развода она ничего не выигрывает, кроме каких-то жалких копеек, которых ей и ребенку даже по официальной статистике  не хватит даже на самое необходимое. Вместе с тем она огребает огромный комплекс проблем и затрат, связанных с воспитанием и содержанием маленького ребенка.
А как подсказывает нам другой известный принцип - ищите кому выгодно.
В материальном плане разрыв в данном случае выгоден мужчине. Который за символические 7 тысяч в месяц (после трех лет это будет всего 3, 5 тысячи в месяц до 18 лет) на всю жизнь избавляется от необходимости РЕАЛЬНО содержать и воспитывать своего ребенка.

И это чушко еще жалуется! :degsmile
Да ему не в Конституционный Суд обращаться нужно, а в общество по защите прав животных. Впрочем, его и оттуда наверняка попрут, слишком уж воняет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:35, 04 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:08, 04 октября, 2013
Все просто. Следите за руками.

Мужчина жалуется (В Конституционный Суд!) на то, что ему присудили такие алименты, после уплаты которых ему остается сумма менее прожиточного минимума. Сейчас этот минимум составляет около 7 тысяч рулей. Из СК мы знаем, что размер выплат по алиментам не может превышать 50%. Таким образом, получается, что бывшая супруга и ребенок вдвоем претендуют максимум(!) на те же самые 7 тысяч рублей. Причем супруга - только на срок до трех лет, а не на всю жизнь.
Домыслы? Нет, пока просто арифметика и семейное законодательство.
и каким образом это доказывает что он ее бросил, а не она его? каким образом это доказывает что развод произошел потому что он на нее плевал (бил, ходил налево, не содержал?)
ЦитироватьА теперь пошли домыслы.
То, что работающий мужик зарабатывает менее 14 тысяч, я лично не верю. Скорее всего, как и у половины работников в нашей стране, у него просто черная зарплата. Скорее всего, в справке была минималка, которая сейчас что-то около 12 т. р. Делим напополам и получаем, что супруга и ребенок претендуют рублей на 6. Ну, хрен с ним, пусть будет все-таки 7, разница ни о чем.
Это - наиболее очевидное предположение. А как гласит известный принцип - самое простое объяснение скорее всего самое верное.
в Вашей голове много чего может быть
но это не значит, что все надо выкладывать на всеобщее обозрение
абсолютно с тем же успехом я могу сказать "она снова вышла замуж за олигарха, а бывшего мужа, честного инвалида - просто гнобит"   :cooler
ЦитироватьДомысел следующий: кто кого бросил? Из материалов дела углядывается, что женщина имеет малолетнего ребенка возрастом менее трех лет. То есть, еще год-другой назад, живя с этим мужчиной она приняла ответственное решение и родила ребенка.
да чо уж тама мелочиться, он ее силой взял  :yes
ЦитироватьЧто как бэ показывает нам, что у нее было намерение продолжать отношения.
подумаеш
было намерение - потом передумала, сердце красавицы склонно к измене и тама к перемене как ветер мая
ЦитироватьВ материальном плане от развода она ничего не выигрывает, кроме каких-то жалких копеек, которых ей и ребенку даже по официальной статистике  не хватит даже на самое необходимое.
1001-й домысел
если развод сопровождался разделом имущества то вполне может выигрывать и очень много
ЦитироватьВместе с тем она огребает огромный комплекс проблем и затрат, связанных с воспитанием и содержанием маленького ребенка
1002-й домысел, вытекающий из предыдущего
ЦитироватьВ материальном плане разрыв в данном случае выгоден мужчине.
1003-й домысел
вытекает из предыдущих
ЦитироватьКоторый за символические 7 тысяч в месяц (после трех лет это будет всего 3, 5 тысячи в месяц до 18 лет) на всю жизнь избавляется от необходимости РЕАЛЬНО содержать и воспитывать своего ребенка.
no comment
ЦитироватьИ это чушко еще жалуется! :degsmile
Да ему не в Конституционный Суд обращаться нужно, а в общество по защите прав животных. Впрочем, его и оттуда наверняка попрут, слишком уж воняет.
хороший, годный ср*ч
Ваши сообщения приобретают гипертрофированную эмоциональную окраску.
Возможно, Вы просто ненавидите всех мужчин.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:51, 04 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:33, 04 октября, 2013Сначала мы поносим алчную скотину - новую жену
Сначала ВЫ поносите мужичков как алчных
Цитата: ptitsa-radio от 12:08, 04 октября, 2013Причем супруга - только на срок до трех лет, а не на всю жизнь.
А хочется что б за те 5 секунд мужик расплачивался всю жизнь. :yes :degen Да ещё дитё настрополить что папа негодяй и мерзавец, да тыкать ребёнку периодически что папина сволочная порода в дите выглядывает.  :repa: :gy:
Лихой гешефт, да под плачь Ярославны.... :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:53, 04 октября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:35, 04 октября, 2013Возможно, Вы просто ненавидите всех мужчин. 

Вы так искренне сорпереживаете какому-то мудыку, отказывающемуся уплатить жалкие гроши на содержание своего малолетнего ребенка и его временно нетрудоспособной матери?
Возможно, вы просто ненавидите всех женщин и детей.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:12, 09 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:43, 01 октября, 2013Можно наводящие вопросы?
1. Вы согласны, что домашнее насилие имеет место быть?
2. Вы согласны с тем, что это - серьезная и распространенная проблема, с которой сталкиваются миллионы людей только у нас в стране?
3. Вы согласны, что бошльшинство пострадавших - женщины и дети?
4. Вы согласны с тем, что им необходимо помогать, и какие меры для этого вы могли бы предложить?

1 - Да
2 - не корректный вопрос-утверждение. "Вы согласны с тем, что это - серьезная и распространенная проблема" - Да
3 - Нет.
4 - "Вы согласны с тем, что им необходимо помогать" - Нет. Помогать нельзя тому кто не просит помощи.

По документу в .пдф по ссылке - прочитал. Перевод дался сложно. У меня впечатление что писали "религиозные" фанатики.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:25, 09 октября, 2013
Цитата: Sinus от 11:12, 09 октября, 20133 - Нет.

Почему? Ведь это просто логика - физически более  сильному человеку гораздо проще избить слабого, чем наооборот.
Чтобы это понять, даже не нужна статистика.
Цитата: Sinus от 11:12, 09 октября, 20134 - "Вы согласны с тем, что им необходимо помогать" - Нет. Помогать нельзя тому кто не просит помощи.

А с чего вы взяли, что они не просят? Жертвы обращаются в милицию, например, а им там прямым текстом говорят, что мы ничего не можем сделать, приходите, когда вас убьют.
Я сама лично была свидетелем такого разговора. И много раз слышала о подобных случаях.

А вы в курсе, сколько приютов для жертв домашнего насилия, например, в нашем городе?
Хватает ли их всем желающим получить защиту? Ну, хотя бы до суда, который есть дело не быстрое? За это время и убить могут.
Задумывались ли вы, куда может пойти или обратится женщина, которую избивает муж?

Почему вы свое "я ничего не знаю" выдаете за "они не просят"?
Вот это как раз на фанатизм  и смахивает: "Все хорошо, прекрасная, маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Ведь по сути дела, вы в прошлом посте заявили следующее: да, я согласен, что домашнее насилие - серьезная проблема, но делать с ней ничего не нужно.
Я такой логики не понимаю.

Цитата: Sinus от 11:12, 09 октября, 2013По документу в .пдф по ссылке - прочитал. Перевод дался сложно. У меня впечатление что писали "религиозные" фанатики.
А по существу какие претензии-то? Ну, кроме того, что вам не понравилось?  :degsmile


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 15:33, 09 октября, 2013
Цитата: Goga от 14:51, 04 октября, 2013
Сначала ВЫ поносите мужичков как алчныхА хочется что б за те 5 секунд мужик расплачивался всю жизнь.
я сама ребенок разведенных родителей. Представляю как горько было бы узнать если б мой папа про меня когда нибудь отозвался, что вот "за те 5 секунд расплачиваться всю жизнь".
это ж человечек, а не сперматозоид  :(
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:32, 09 октября, 2013
Цитата: чертенок13 от 15:33, 09 октября, 2013Представляю как горько было бы узнать если б мой папа про меня когда нибудь отозвался, что вот "за те 5 секунд расплачиваться всю жизнь".
Развод вообще штука неприятная. Дело то не в дите, дело в отношениях бывших супругов. Как расходуются средства мамой  выделяемые от папы мужик не знает, "настройка" мамой ребёнка на то что папа плохой тоже штука повсеместная, отсюда и дрязги.
"те 5 секунд" это время мужику "на подумать" - нужен ли ему ребёнок. Но раз уж зачали да выносили да родили, вложили труд и душу в ребёнка то конечно "5 секунд" это просто кривая ухмылка, горькая. Не принимайте на свой счёт, все мы из сперматозоида и яйцеклетки получились, чего уж тут. И родители за нас всегда "расплачиваются" всю жизнь, своё ведь, и неважно вместе или порознь жили, своя кровинка как ни крути и ответственность за детей всегда останется. :repa:
Цитата: ptitsa-radio от 14:53, 04 октября, 2013сорпереживаете какому-то мудыку, отказывающемуся уплатить жалкие гроши
Раз мы такие гордые то чего цепляемся за эти "гроши", да ещё желаем продлить выплату от этого "алчного" на всю СВОЮ оставшуюся жизнь? :repa: Парадокс, мля. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:51, 09 октября, 2013
Цитата: чертенок13 от 15:33, 09 октября, 2013Представляю как горько было бы узнать если б мой папа про меня когда нибудь отозвался, что вот "за те 5 секунд расплачиваться всю жизнь".
Да мерзость, конечно. Я не представляю, чтобы я такое о своем ребенке когда либо сказала. Или даже подумала.
Хотя да, временами бывает нелегко. И денег уходит прорва. Время и нервы вообще никто не считает.
Но разве кто-то ждал, что будет иначе?  :shoking

П-моему,  ТАКОЕ заявить, да еще и на полном серьезе, это уже по ту сторону добра и зла.
Какое-то духовное Буратино.

У меня от многих постов в этой теме не проходит чувство омерзения.
"Это все ОНА! Это ее решение! А я так, мимо проходил.  Я не хотел! Я не виноват! Я честно, не знал, что от секса дети бывают! И о том, что люди женятся, чтобы детей завести, даже не подозревал! И что детей, оказывается, КОРМИТЬ потом надо - это открытие Колумбом Америки, не иначе. Это чтож, я за пять секунд (!) удовольствия теперь РАСПЛАЧИВАТЬСЯ должен? Прям ДЕНЬГАМИ? Ужас-то какой! Как-то несправедливо, получается, граждани! Пусть ОНА расплачивается. Пусть она сама СВОЕГО ребенка кормит и одевает. Это ж все - ОНА!"
:puke :puke :puke

О феминизме говорить вообще нелегко. Вещаешь тут что-то общечеловеческое о равных условиях труда, защите от домашнего насилия, защите материнства и детства, проблемах женщин и пусть будет мир во всем мире, а в ответ получаешь какую-то мрачную и агрессивную шизу. Как будто слово "феминизм" - индульгенция для бесконтрольного слива всех своих самых пакостных и гнилых эмоций.
Даже в теме про педофилов, и то спокойней было.

Впрочем, это еще раз подтверждает тот факт, что установки феминизма - по сути своей общегуманистические установки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 09 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 09 октября, 2013Впрочем, это еще раз подтверждает тот факт, что установки феминизма - по сути своей общегуманистические установки.

ой, ну давай не будем, а?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:18, 09 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:07, 09 октября, 2013ой, ну давай не будем, а?)

Противники аболиционизма говорили точно так же  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:36, 09 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:18, 09 октября, 2013
Противники аболиционизма говорили точно так же  :degsmile
Если речь об освобождении рабов в США и Америках, то сами рабы и их свободы там мало кого волновали, исключительно бизнес. Сейчас рабство снова стало экономически выгодно, отсюда всякие речи об исключительности отдельной нации и возрожденная неоколониальная политика.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:41, 09 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:36, 09 октября, 2013рабство снова стало экономически выгодно

Рабство (как и энтузиазм, кстати) никогда не было экономически выгодно. Почитай про себестоимость "строек коммунизма" и КПД трудящихся ГУЛАГа.
Рабство просто удобно. И весело.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 22:48, 09 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:41, 09 октября, 2013Рабство (как и энтузиазм, кстати) никогда не было экономически выгодно. Почитай про себестоимость "строек коммунизма" и КПД трудящихся ГУЛАГа.
Рабство просто удобно. И весело. 
Не разочаровывай меня, тебе историк в школе не рассказывал почему вдруг Запад стал бороться за свободу негров? Есть вполне себе простенькие таблицы с цифрами, вскоре после изобретения паровой машины англичане смогли совершить рывок в промышленности без рабов, а в Штатах на рабах все южные штаты держались (плантации и т.п.). Стройки коммунизма и ГУЛАГ имхо тут не к месту, а даже если и так, то мы до сих пор живем на том, что построено при коммунистах. Тема интересная, хотя и офтоп. Можешь почитать документалку 19 века от свидетелей отмены крепостничества, там много интересного. Крестьяне на ура не встретили свободу, очень даже наоборот.
Про невыгодность рабства можешь рассказать чеченцам и дагестанцам, работорговля там процветает до сих пор, новости про беглых русских рабов с тамошних заводов и полей уже набили оскомину.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:00, 09 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 22:48, 09 октября, 2013Не разочаровывай меня, тебе историк в школе не рассказывал почему вдруг Запад стал бороться за свободу негров? Есть вполне себе простенькие таблицы с цифрами, вскоре после изобретения паровой машины англичане смогли совершить рывок в промышленности без рабов, а в Штатах на рабах все южные штаты держались (плантации и т.п.).

Это ты меня не разочаровывай. Я историю знаю, не только из курса средней школы. И прекрасно понимаю, что никакого гуманизма в освобождении рабов не было. Была в первую очередь экономическая выгода. Нужно было разрушить экономику региона - взялись за рабов.
И, совсем, другое дело, что экономика была технологически отсталой и разрушилась от первого прикосновения.
Но кого это волнует?  :degen
Цитата: Скорпион от 22:48, 09 октября, 2013Стройки коммунизма и ГУЛАГ имхо тут не к месту, а даже если и так, то мы до сих пор живем на том, что построено при коммунистах.
Так не все рабы строили. На том и стоим. Энтузиасты московский метрополитен зубами рыли. И расходы при этом были на порядок больше, чем на строительство буржуазного Лондонского метро.
Которое строили, кстати как раз тогда, когда у нас только-только крепостное право отменили.
И ты мне еще будешь доказывать преимущество рабского труда?  :degsmile
Нихт. Всемирная история говорит нам как раз о том, что общества, делающие основной экономический упор на рабский труд, всегда проигрывали технологически и экономически обществам со свободным трудообеспечением.
Цитата: Скорпион от 22:48, 09 октября, 2013Крестьяне на ура не встретили свободу, очень даже наоборот.
А крепостные неграмотные крестьяне это - надежный источник? Не, ну раз крестьяне были недовольны, тогда чо уж. Кому как не им видеть перспективы развития экономики лет на 50 вперед?  :degen
Снимаю всю свою аргументацию перед лицом таких авторитетных заключений.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 23:38, 09 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:00, 09 октября, 2013Это ты меня не разочаровывай. Я историю знаю, не только из курса средней школы. И прекрасно понимаю, что никакого гуманизма в освобождении рабов не было. Была в первую очередь экономическая выгода. Нужно было разрушить экономику региона - взялись за рабов.
И, совсем, другое дело, что экономика была технологически отсталой и разрушилась от первого прикосновения.
Но кого это волнует? 
Это хорошо, что тут ты согласна со мной и не стала рассказывать мифы о борьбе за свободу рабов, их даже в Штатах уже дурным тоном считается озвучивать.
А экономика США от отмены рабства не разрушилась, перестроились и дальше жили, неплохо вполне. Негры трудились на тех же плантациях и заводах, только хозяин больше не отвечал за их жизнь и здоровье, выкрутились. Сейчас по тому же пути движемся.
Цитата: ptitsa-radio от 23:00, 09 октября, 2013Так не все рабы строили. На том и стоим. Энтузиасты московский метрополитен зубами рыли. И расходы при этом были на порядок больше, чем на строительство буржуазного Лондонского метро.
Которое строили, кстати как раз тогда, когда у нас только-только крепостное право отменили.
И ты мне еще будешь доказывать преимущество рабского труда? 
Нихт. Всемирная история говорит нам как раз о том, что общества, делающие основной экономический упор на рабский труд, всегда проигрывали технологически и экономически обществам со свободным трудообеспечением.
Пруфлинк на расходы есть?
Я преимущество не доказывал. Всего лишь озвучил известный факт, что рабство было отменено только тогда, когда оно перестало быть экономически выгодным. Сейчас оно снова выгодно, только подается под другим соусом, с каждым годом мы все ближе сперва к 19 веку, потом станем ближе к средневековью .
Цитата: ptitsa-radio от 23:00, 09 октября, 2013А крепостные неграмотные крестьяне это - надежный источник? Не, ну раз крестьяне были недовольны, тогда чо уж. Кому как не им видеть перспективы развития экономики лет на 50 вперед? 
Снимаю всю свою аргументацию перед лицом таких авторитетных заключений. 
Эммм, я где-то писал о крепостных как об источнике? Вообще-то я вспомнил народовольцев, почитай об их похождениях и как их крестьяне полицейским сдавали и тумаки отвешивали.
Если брать всю мировую историю, то рабовладельческие государства часто побеждали и покоряли нерабовладельческие. Взять хотя бы Римскую империю и Государство киликийских пиратов или Орду и славян или тех же дремучих язычников-рабовладельцев инков и государство свободных людей в предгорьях Анд, стертое инками с лица земли в порошок, Испанская рабовладельческая империя и гуанчи, не знавшие рабства, исчезнувшие после столкновения с испанцами. Тут очень много факторов, чтобы однозначно заявлять о прогрессивности или не прогрессивности рабства.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:39, 10 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:25, 09 октября, 2013Почему? Ведь это просто логика - физически более  сильному человеку гораздо проще избить слабого, чем наооборот.
А, так Вы таки за мордобой говорите? Пришел домой, с порога в челюсть.
Я то о домашнем насилии , о всех его формах.  :yes

по 4-му (вывод из 3-го) . От домашнего насилия женщины страдают не больше и не меньше мужчин. Если помогать то всем, а если всем то это уже не помощь а развитие общества. Помощь исключительно женщинам/мужчинам приведет к регрессу.
Цитата: ptitsa-radio от 11:25, 09 октября, 2013А по существу какие претензии-то?
Претензий нет, так же как и к произведениям Донцовой.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:05, 10 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 09 октября, 2013Да мерзость, конечно. Я не представляю, чтобы я такое о своем ребенке когда либо сказала. Или даже подумала.
Гыг, обсуждали жеж. :moral :degen Женщина знает что это её ребёнок, мужик догадывается что может и его :lol: Особенно если она в период знакомства продолжала выбирать отца будущему ребёнку кого доить будет. Что б коллизий не было - девушка должна вести себя соответственно, особенно перед залётом и в период беременности. Иначе доверия ей и её словам нет, и даже генный анализ не уверит мужика в обратном. Ибо нефиг. :degen
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 09 октября, 2013У меня от многих постов в этой теме не проходит чувство омерзения.
Да, однобокие наезды другого чувства вызвать не могут.
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 09 октября, 2013Я честно, не знал, что от секса дети бывают! И о том, что люди женятся, чтобы детей завести, даже не подозревал!
А что, девушки вот прям со знакомства твёрдо решают что вот от этого буду рожать и сразу? И секс только ради этого у неё? Пф... :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 21:51, 09 октября, 2013Вещаешь тут что-то общечеловеческое
да, не доходит общечеловеческое до быдла, ага....тяжело эльфам в степи. :bams:
Цитата: Sinus от 13:39, 10 октября, 2013Помощь исключительно женщинам/мужчинам приведет к регрессу.
Однобокость она такая, всегда боком выходит. :p
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:48, 10 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:41, 09 октября, 2013Рабство (как и энтузиазм, кстати) никогда не было экономически выгодно
Ай-яй-яй  :moral Пока в античном мире властвовало патриархальное рабство, художников, философов и поэтов можно было считать по пальцам. О завоеваниях соседей речь была лишь эпизодической.
При переходе к рабству классическому, т.е. к рабству как средству производства, картина поменялась очень сильно. Рабы освободили от физического труда всех вольнодумцев, превратившихся в креативный класс того времени. Вдобавок, с появлением этого типа рабства, начал развиваться рынок как экономическое явление, с развитием средств производства.
Но рабство как класс, имеет свойство со временем образовываться, в смысле повышать образование, что вновь меняло картину происходящего. Они разрушали систему рабства. Но вновь, со временем, возникали противоположные предпосылки. По спирали всё, по спирали...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 02:16, 11 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:00, 09 октября, 2013А крепостные неграмотные крестьяне это - надежный источник? Не, ну раз крестьяне были недовольны, тогда чо уж. Кому как не им видеть перспективы развития экономики лет на 50 вперед? 
Снимаю всю свою аргументацию перед лицом таких авторитетных заключений. 

Не глумитесь над пейзанами, они в отличие от вас отлично просчитали перспективы развития экономики на 50 лет вперед. Начать с того что после получения свободы землю они не получили и считались временно обязаными. То есть пока государство не даст им землю они по прежнему должны были отрабатывать барщину на хозяйской земле. Государство меж тем создало Земельный банк который выкупал землю у помещика и продавал ее пейзанам. А поскольку денег у пейзан не было банк передавал ее в кредит на 50 лет под 5% годовых.Баким образом русский пейзаин должен был выплатить государству пятикратную стоимость земли. Сравните это с американским фермером который зачистив территорию от индейцев и застолбив участок никому ничего не платил.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 10:48, 11 октября, 2013
Цитата: Asta Gomes от 02:16, 11 октября, 2013Государство меж тем создало Земельный банк который выкупал землю у помещика и продавал ее пейзанам.
Сильна Русь-Матушка государственными традициями.
Даже не вдаваясь в подробности истории можно проследить как минимум три перепродажи 1 земельного участка.
- после крепостного права
- после революции
- после СССР

Покупайте люди землю, ее больше не производят (с)  :lol:
Что то от темы отошли в сторону, не?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:49, 11 октября, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.nnm.me%2F9%2Fb%2F7%2F4%2F6%2F9e32f9217a188d4d2809ad590e5_prev.jpg&hash=8e3d9235e59d8f44f2f4d2e2037445433d95cd53)
Вот и мучаемся со времён Адама. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:07, 21 октября, 2013
http://navov.ru/2011/08/23/zhenshhiny-kotoryx-sleduet-izbegat/ (http://navov.ru/2011/08/23/zhenshhiny-kotoryx-sleduet-izbegat/)
Феминистка: Она считает, что все беды женщин от мужчин. И единственное, что мужчина может сделать, для того чтобы завоевать ее доверие – это сменить пол. Феминистка уверена в том, что мир станет гораздо лучше, когда общество избавится от ненавистного патриархата. Мужчины у нее принадлежат к касте отверженных. Ее модно распознать по таким фразам: «Мужчины – это вообще бесполезные существа», «Мужчины редко думают головой». С такими женщинами не то что встречаться, с ними общаться противно. Бегите от феминистки подальше и как можно быстрее, если увидите, вам такое счастье точно не надо! :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 21:33, 21 октября, 2013
Надо для феминисток ввести наказание (за совершенные преступления и правонарушения) - переделывать их в мужиков. А что?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:59, 21 октября, 2013
 
Цитата: First Print от 21:33, 21 октября, 2013переделывать их в мужиков
Из них и бабы то не получвются.....а истеричный мужик это не жилец :brovki: :lol:  вообще. :repa:


  Рай для мужчин устроен просто.
Среди степи стоит сарай.
А в нем сидит такая баба,
С которой и в сарае рай.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:22, 21 октября, 2013
У кого-то еще остались вопросы, чем именно так возмущены феминистки?  :degsmile

Всем выше высказавшимся моя искренняя благодарность за иллюстрации тезисов "Феминистки ненавидят и презирают всех мужчин и готовы пришить им матку или расстрелять за ненадобностью".
Поздравляю моих "оппонентов".
Для продвижения идей феминизма на отдельно взятом форуме вы сделали гораздо больше, чем я.
Любой нормальный человек, прочитавший ваши "тексты" просто не может не стать феминистом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 07:47, 22 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:22, 21 октября, 2013Любой нормальный человек, прочитавший ваши "тексты" просто не может не стать феминистом.

:degsmile Мечты мечты где ваша сладость. :lol: :gy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 20:56, 22 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:22, 21 октября, 2013
,,,,,,,,,,,,,
Любой нормальный человек, прочитавший ваши "тексты" просто не может не стать феминистом.
Любой нормальный человек вообще  не сунулся бы в эту темку ,,,,
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 21:17, 22 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:22, 21 октября, 2013Любой нормальный человек, прочитавший ваши "тексты" просто не может не стать феминистом.

Вы заблуждаетесь. Я же не стал.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:22, 23 октября, 2013
ЦитироватьЛюбой нормальный человек, прочитавший ваши "тексты" просто не может не стать феминистом.
Цитата: абревиатура от 21:17, 22 октября, 2013Вы заблуждаетесь. Я же не стал.
Может, :repa: вы чего не допоняли?..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:28, 23 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:22, 23 октября, 2013Может,  вы чего не допоняли?..

например?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:34, 23 октября, 2013
Цитата: абревиатура от 00:28, 23 октября, 2013например?
Ну.. не знаю. :pain25 Мне за вас сказать что вы не допоняли?   Если бы вы  все поняли, то обязательно были бы норм феминистком


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:39, 23 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:34, 23 октября, 2013Мне за вас сказать что вы не допоняли? 
я все понял
Цитата: NiХ0 от 00:34, 23 октября, 2013Если бы вы  все поняли, то обязательно были бы норм феминистком
не обязательно
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:09, 23 октября, 2013
Цитата: абревиатура от 00:39, 23 октября, 2013не обязательно
там акцент на "нормальный"  :yes First Print вон, вообще режет. 
Цитата: ptitsa-radio от 22:22, 21 октября, 2013У кого-то еще остались вопросы, чем именно так возмущены феминистки?
А часто был такой вопрос, и, разве они возмущены? )) :repa: Тогда тему надо было создать такуюФеминизм: истоки и реальность. Чем так возмущены феминистки?

возмущщины  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 01:17, 23 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:09, 23 октября, 2013там акцент на "нормальный" 

в том то и дело, я же написал - "я же не стал"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 01:18, 23 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:09, 23 октября, 2013
,,,,,,,,,, А часто был такой вопрос, ,,,,,,,, Чем так возмущены феминистки?[/b]
,,,,,,,,,,
Тем, что у них между ног не то, что они хотели бы ,,,,,,,, про голову молчу, там вообще ,,,,,,,,,,,,
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:04, 23 октября, 2013
Цитата: First Print от 01:18, 23 октября, 2013Тем, что у них между ног не то, что они хотели бы
Да ну! Вы стебетесь. Зачем это хотеть женщине? У них там есть неплохо работающая хотелка. Дело не в этом. Они не хотят быть некими "абстрактными мужчинами" (которых они обвиняют) но быть "альтер-мужчиной", вероятно. Т.е. получать то-же что и мужчина только будучи женщиной. Некие "привилегии", например. Унитаз чтобы мыли наравне. Или спектр еще каких неведомых ощущений. Только вот будут ли они эти ощущения такие же, как у мужчины?.. :repa: Феминизм, это способ получения ощущений. И надо нормально это понять. Чем же так возмущены феминистки? Печально, что феминизм весьма сексичен, хотя, не все феминистки разделяют подобное. Но, все-равно, разделение в стремлении получить то, что хочется случается как-бы ненароком. По-крайней мере в противопоставлении сексизм уже заложен, а противопоставления могут быть в разных формах. Стремясь получить спектр ощущений "альтер-мужчины" феминизм (как некая форма, в сознании) реализуясь, как-бы отталкивает реального мужчину, иногда - обвиняет. Причем, сразу большую группу "абстрактных мужчин" виноватых в том, что женщины недополучили то, что по их мнению получают мужчины. Еще, как альтернатива, виновным может быть государство, законы. Но раньше законы, действительно, были не в пользу женщины, правда, достаточно давно.
Можно сделать следующее. Начать работать как мужчины, желательно еще впахивать, не боясь сломать ноготь или отрубить пальцы на станке. Или стать математиком или ученым. Инженером, летчиком, сапожником. И тогда можно получать спектр ощущений как у мужчины, будучи при этом женщиной  :yes И еще зарплату с привилегиями!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 02:17, 23 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 02:04, 23 октября, 2013
Да ну! Вы стебетесь,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Но раньше законы, действительно, были не в пользу женщины, правда, достаточно давно.
Можно сделать следующее. Начать работать как мужчины, желательно еще впахивать, не боясь сломать ноготь или отрубить пальцы на станке. Или стать математиком или ученым. Инженером, летчиком, сапожником. И тогда можно получать спектр ощущений как у мужчины, будучи при этом женщиной  :yes И еще зарплату с привилегиями!
Да ремня им надо. Чтоб дурные мысли в голову не лезли. Спектр ощущений? Эксбиционизм. Любят голые попрыгать ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 13:08, 25 октября, 2013

Россия опустилась на две позиции во Всемирном рейтинге равноправия полов (Gender Gap Index — GGI) по сранению с прошлым годом и заняла 61-ю строчку рейтинга в 2013 году, говорится в опубликованном в пятницу докладе.

Эксперты, составляющие рейтинг, исследуют права мужчин и женщин в различных странах мира и сравнивают, насколько равными они являются по тем или иным показателям. В частности, рассматривается уровень здоровья и продолжительности жизни женщин, их участие в политической и экономической жизни страны, уровень образования и многое другое.

Как отмечается в документе, по итогам 2013 года первое место в рейтинге заняла Исландия, далее следуют Финляндия и Норвегия. В пятерку лидеров попали Филиппины. Россия в GGI занимает лишь 61-е место, однако является второй наиболее продвинутой в данном рейтинге страной БРИКС после занимающей 17-е место ЮАР. Всего в списке фигурируют 136 стран.

По мнению составителей доклада, по уровню участия женщин в экономической жизни страны и их возможностям Россия занимает 42-е место. Уровень и продолжительность жизни женщин ставят страну на 34-е место рейтинга. Уровень образования представительниц прекрасного пола позволил РФ занять 36-ю строчку рейтинга.

Что касается трудоустройства женщин в России, то страна сделала заметный шаг вперед — 36-е место. Однако показатель уровня заработной платы у работающих на одних и тех же должностях женщин и мужчин по-прежнему оставляет желать лучшего и "отбрасывает" страну на 83-е место. Кроме того, проблемой России остается количество занимаемых женщинами высоких



РИА Новости http://ria.ru/world/20131025/972470773.html#ixzz2iistbyko (http://ria.ru/world/20131025/972470773.html#ixzz2iistbyko)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:57, 25 октября, 2013
Цитата: Масянька от 13:08, 25 октября, 2013Как отмечается в документе, по итогам 2013 года первое место в рейтинге
А к графику слабо приложить график рождаемости в этих странах? Да сравнить с другими. :lol: 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 16:33, 25 октября, 2013
Цитата: Масянька от 13:08, 25 октября, 2013
,,,,,,,,,,,,,,,первое место в рейтинге заняла Исландия, далее следуют Финляндия и Норвегия. ,,,,,,,,,,,,,
Это не в этих ли странах самое толерантное отношение  населения к гомосексуалистам?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:46, 25 октября, 2013
Уровень жизни там тоже один из самых высоких в мире.  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 17:57, 25 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:46, 25 октября, 2013
Уровень жизни там тоже один из самых высоких в мире.  :blush2:
Вы хотите сказать, что там, где гомосексуалисты в фаворе - там уровень жизни высокий? А Вы сравните занимаемые площади и количество населения. И еще кое-что.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 19:13, 25 октября, 2013
Да ладно, ясно ведь что в правильно организованном коровнике все животинки равноправны и получают корма поровну, правда и "свобода" специфическая, но травоядным нравится. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:24, 26 октября, 2013
Цитата: Масянька от 13:08, 25 октября, 2013Как отмечается в документе, по итогам 2013 года первое место в рейтинге заняла Исландия

http://www.dni.ru/economy/2010/10/26/201465.html (http://www.dni.ru/economy/2010/10/26/201465.html)

ЦитироватьТысячи женщин Исландии вышли на улицы для участия в массовой забастовке. Прекрасную половину населения страны не устраивает тот факт, что им платят меньше, чем мужчинам.В минувший понедельник многие из сотрудниц частных компаний и государственных учреждений ушли с работы в 14:25. Придя домой, женщины отказались готовить, убирать и стирать, а также присматривать за собственными детьми.

Свое решение дамы объяснили тем, что если их зарплата составляет всего 65% зарплаты мужчин, рабочий день у них должен быть настолько же короче."В результате нынешнего экономического кризиса положение женщин особенно ухудшилось. Они в основном работают в сфере образования и социального обеспечения, по которым особенно ударили сокращения госбюджета", - заявила глава программ гендерного равенства Исландии Аннадис Рудолфсдоттир. По ее словам, уровень женских зарплат остается ниже, несмотря на их равное с мужчинами образование.

Как сообщает BBC, эта забастовка стала уже четвертой акцией, устроенной женщинами страны. Они уже проводили забастовки в 1975, 1985 и 2005 годах. Первая стачка была приурочена к году женщин, объявленному ООН. Тогда 25 тысяч жительниц Исландии вышли на улицы Рейкьявика и потребовали равного разделения домашнего труда с мужчинами.

В тот день большинство отцов привели детей с собой на работу, а в магазинах города были скуплены все сосиски – продукт, который может приготовить каждый мужчина. С тех пор ситуация вокруг бытовых проблем заметно улучшилась. "Сегодня исландские мужчины с большей готовностью присматривают за детьми и готовят еду. У отцов есть право на оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком", - подчеркнула Рудолфсдоттир.

Как говорится - не стоит ждать милостей от патриархата природы... и далее по тексту  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:32, 26 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:24, 26 октября, 2013Придя домой, женщины отказались готовить, убирать и стирать, а также присматривать за собственными детьми.
Да, очень адекватный акт негодования... Если честно, разочаровываюсь всё больше, а так же всё больше убеждаюсь в том, что  не нужно (по чьему-то замыслу) такое понятие как семья. Этот замысел помогают в полной мере осуществить сами же женщины, которые потеряв семью начнут о ней убиваться. Только поздно будет.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:35, 26 октября, 2013
Цитата: Андруха от 00:32, 26 октября, 2013которые потеряв семью начнут о ней убиваться. Только поздно будет
Женщины Исландии скорбят вместе с тобой. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:41, 26 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:35, 26 октября, 2013Женщины Исландии скорбят вместе с тобой.
Ага, с диким остервенением))) Это называется крайности. Промыли им мозг, вот они и бесятся. Хоть немного то эмоции свои контролировать надо! :moral

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:55, 26 октября, 2013
Цитата: Андруха от 00:41, 26 октября, 2013Промыли им мозг, вот они и бесятся.
Шота я не вижу массовых демонстраций за "верните нам киндер, кюхе, кирхе" и заберите нафиг свои счета в банке и личный автомобиль. Хорошие промыватели оказались, чо.  :degen
Сторонники "традиционных ценностей" нервно курят в сторонке: ни одной демонстрации собрать не удалось.  Оралом не вышли, видимо. :degsmile
А женщины, как обычно, ничего не понимают в своей выгоде, ничего не решают, а тупо следуют за тем, кто красивше выглядит говорит.
Тупые такие, ага. Не понимают своей выгоды, имбецильные созданья.
Сами-то верите в эту фигню?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:08, 26 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:55, 26 октября, 2013Сами-то верите в эту фигню? 
Я не буду ввязываться в долгие споры и обсуждения, которых хватает и без меня. Время покажет. И боюсь, что не лучшую сторону.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:23, 26 октября, 2013
Цитата: Андруха от 01:08, 26 октября, 2013Я не буду ввязываться в долгие споры и обсуждения, которых хватает и без меня. Время покажет. И боюсь, что не лучшую сторону.

Да, я тоже не думаю, что вам стоит высказываться от имени женщин Исландии.
Это было бы глупо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 14:54, 26 октября, 2013
какая связь между женщинами в исландии и женщинами в РФ? В РФ женщины получают в соответствии штатного расписания и категории. На этой же должности могут работать и мужчины. А если в частных лавочках по другому - так на дворе рыночные отношения. Не хочешь не работай.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 16:36, 26 октября, 2013
Оффтоп удалён.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 18:43, 26 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 01:23, 26 октября, 2013Да, я тоже не думаю, что вам стоит высказываться от имени женщин Исландии.
Эт когда я успел от их имени наговорить?  :repa:

Цитата: ptitsa-radio от 00:55, 26 октября, 2013Сторонники "традиционных ценностей" нервно курят в сторонке: ни одной демонстрации собрать не удалось. 
На то они и традиционалы. Только геи способны выразить свою "креативность"  в виде "парадов". Нормальным это просто не нужно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:39, 26 октября, 2013
Цитата: Андруха от 18:43, 26 октября, 2013Эт когда я успел от их имени наговорить?
Ну вот, например:
Цитата: Андруха от 00:32, 26 октября, 2013Да, очень адекватный акт негодования... Если честно, разочаровываюсь всё больше, а так же всё больше убеждаюсь в том, что  не нужно (по чьему-то замыслу) такое понятие как семья. Этот замысел помогают в полной мере осуществить сами же женщины, которые потеряв семью начнут о ней убиваться. Только поздно будет.

А я так вообще, как вижу, что мужчины высказываются от имени женщин, так сразу дико ржу. Что вы знаете о нас?  :degsmile


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 23:43, 26 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 26 октября, 2013
,,,,,,,,,,, Что вы знаете о нас?  :degsmile
Что знаем? Любите танцевать полуголыми в Божьих Храмах, ка,,кать в неположенных местах, заниматься в общественных местах сексом ну и т.п.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:53, 26 октября, 2013
Цитата: First Print от 23:43, 26 октября, 2013Что знаем? Любите танцевать полуголыми в Божьих Храмах, ка,,кать в неположенных местах, заниматься в общественных местах сексом ну и т.п.

Я просто оставлю это здесь (с)  :degsmile
Дабы дурость каждого и все такое.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 00:04, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 26 октября, 2013так сразу дико ржу. Что вы знаете о нас?  :degsmile
Загадошные вы наши..... :kult: :degen  Инопланетное нечто. :p

http://rzhom.narod.ru/otzhig.html (http://rzhom.narod.ru/otzhig.html)
"Почему женщины не любят мужчин"
:lol: :bams: :uzon:
Потому что они не видят, что женщина в принципе не способна любить мужчину и не любит его. Она любит любовь. Потому что любовь любить легче, приятнее, интереснее и ее есть за что любить.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:10, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:53, 26 октября, 2013
,,,,,
Дабы дурость каждого и все такое.
Я солгал? Это не так? Но ведь это тоже имеется в наборе на ответ, что вы знаете о нас. А вообще, каков вопрос, таков ответ.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 00:24, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:35, 26 октября, 2013женщины в моей стране шли бок о бок с мужчинами, носили мужскую одежду, боролись. Сегодня я счастлив и считаю честью носить женскую одежду».

Мне бы не хотелось видеть на этом форуме тупые секситские шютки.
Да как бэ у "участника компании" логические цепочки погоревшие. :repa:
Женщины одевали мужскую одежду потому что она практичнее, удобнее в работе, особенно при быстрых и дальних перемещениях. То есть первая часть предложения - чистая правда. А вот со второй частью - извините, хрень. :repa:  Женская одежда это украшение носителя и повышение привлекательности в ущерб функционалу. Что как бэ ненавязчиво указывает на гейство этого участника. Увы, это не мужчина :degen   
Прошу заметить - никакого сексизма и шуток. :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:27, 27 октября, 2013
Цитата: First Print от 23:43, 26 октября, 2013Что знаем? Любите танцевать полуголыми в Божьих Храмах, ка,,кать в неположенных местах, заниматься в общественных местах сексом ну и т.п.
Женщинам в Индии запрещено какать где попало. Ну не то, что запрещено.. очень не одобряется. Вдруг какой нибудь извращ во время процесса дефекации подсмотрит ее гениталии.

Цитата: Андруха от 00:32, 26 октября, 2013Этот замысел помогают в полной мере осуществить сами же женщины, которые потеряв семью начнут о ней убиваться. Только поздно будет.
Не будет. ) Вполне, все происходит правильно.  :smoke:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:29, 27 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:27, 27 октября, 2013
Женщинам в Индии запрещено ,,,,,,,,,,,,
А Вы индиец?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:36, 27 октября, 2013
 :smoke: был когда-то..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 00:38, 27 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:36, 27 октября, 2013
:smoke: был когда-то..
О, ностальжи. Д,,,,,о случается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 01:17, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 26 октября, 2013Ну вот, например:
В том моём высказывании была дана субъективная оценка текущим процессам и абстрактное предсказание \возможного\ будущего. Ни от чьего лица или группы лиц я не высказывался.
Света, ты здесь многих в фантазиях обвиняешь, так вот будь аккуратнее в своих  :yes

Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 26 октября, 2013как вижу, что мужчины высказываются от имени женщин
Мужчины элементарно высказывают своё отношение о действиях женщин, но не более того. Сколько бы я не пытался понять, осмыслить, уложить в какую-то структуру (свою, мужскую) действия женщин - ничего не получается. Мы слишком разные. Мы два полюса. Временами антиподы. Но в основном прекрасно понимаем, что не может существовать один полюс без другого. Это нормально.
Попытка мужчин прикинуться женщинами выглядит вульгарно и тупо. Потому как это НЕНОРМАЛЬНО. Попытка женщин прикинуться мужчинами так же вызывает очень смешанные чувства. Но тоже выглядит НЕНОРМАЛЬНО.  МЫ РАЗНЫЕ!! Взаимодополняющие друг друга, но не взаимоисключающие. Делать из этой разницы шоу и непонятный процесс\протест... уныние вызывает.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:06, 27 октября, 2013
Цитата: Андруха от 01:17, 27 октября, 2013Мужчины элементарно высказывают своё отношение о действиях женщин, но не более того. Сколько бы я не пытался понять, осмыслить, уложить в какую-то структуру (свою, мужскую) действия женщин - ничего не получается. Мы слишком разные. Мы два полюса.

А с чего бы вдруг? Мы принадлежим одному биологическому виду. Мы живем в одном социуме. Обладаем одинаковой психологией. Объясни мне, пожалуйста, какие-такие неведомые причины препятствуют одному человеку понять и разобраться в мыслях и побуждениях другого? Ответ очевиден - только нежелание взять на себя такой огромный труд.
Увы.
"Мы слишком разные, чтобы понять" означает только одно: "мне на вас насрать". А что я должен там вникать в какую-то там психологию? Меня и так неплохо кормят.
Потребительское отношение во всей красе.
Будьте честными и сознайтесь в этом.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:27, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013"Мы слишком разные, чтобы понять" означает только одно: "мне на вас насрать"

Андруха такого не говорил и даже не имел ввиду. А разные - это медики и психологи говорят, ничего не попишешь, так звёзды легли.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 11:41, 27 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 11:27, 27 октября, 2013
Андруха ..... даже не имел ввиду.

У вас есть некоторая связь? Андрей также бывает в твоём сознании, как ты в его?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 11:50, 27 октября, 2013
Цитата: 212-й от 11:41, 27 октября, 2013У вас есть некоторая связь? Андрей также бывает в твоём сознании, как ты в его?

Просто вдумчиво почитай, что он написал, не по диагонали, и Эхо Москвы выключи на это время)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 11:58, 27 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 11:50, 27 октября, 2013
Просто вдумчиво почитай, что он написал, не по диагонали, и Эхо Москвы выключи на это время)

Спасибо за отсутствие ответа на конкретный вопрос. Пустая болтовня на марше! :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 12:02, 27 октября, 2013
А разве Андруха виноват в проблемах женщин исландии?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:05, 27 октября, 2013
Цитата: 212-й от 11:58, 27 октября, 2013
Спасибо за отсутствие ответа на конкретный вопрос. Пустая болтовня на марше! :)
А теперь вуаля! Несем сюда зеркало:
Цитата: 212-й от 20:27, 26 октября, 2013Ясно, потерял. Очень жаль.
Цитата: 212-й от 22:29, 26 октября, 2013First Print, Вам, расисту, негоже спекулировать на истории Великой Отечественной Войны! Имейте хоть виртуальную совесть!
Ответ в твоем же стиле не устраивает что ли?) Я взываю к толерантности! Прочь двойные стандарты!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:07, 27 октября, 2013
Цитата: First Print от 12:02, 27 октября, 2013А разве Андруха виноват в проблемах женщин исландии?

А что, у женщин Исландии есть проблемы?
Пруф в студию, а то мы не в курсе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 12:10, 27 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 12:05, 27 октября, 2013
А теперь вуаля!

У тебя вчера в кальяне что было? Ты перекурил или, может, недокурил? Напиши, пожалуйста, на русском языке.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:13, 27 октября, 2013
Цитата: 212-й от 12:10, 27 октября, 2013
У тебя вчера в кальяне что было? Ты перекурил или, может, недокурил? Напиши, пожалуйста, на русском языке.
На пальцах - Андруха вполне корректно отписал Свете, та нашла у него то, чего он не писал (что обычное дело на форуме), на мой совет внимательно перечитать и попытаться понять написанное Андрухой последовала странная реакция. Андруха более терпим и толерантен, чем феминистки и либералы, представляемые тобой и Светой. Я уж не говорю про оскорбления, которые себе позволяет твой двойник Резьба и иже с ним. Такого Андруха и я и близко не допускаем, нас и за треть таких словесных отбросов забанят, в отличие от. Если есть желание банить, можешь банить прямо сейчас.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 12:27, 27 октября, 2013
Цитата: Скорпион от 12:13, 27 октября, 2013
На пальцах

Это я допускаю и, возможно, понимаю. Но ты по-прежнему не ответил на прямой вопрос - у вас с Андреем есть некая связь, позволяющая тебе делать выводы о том, что он имел ввиду?

Цитата: Скорпион от 12:13, 27 октября, 2013
Я уж не говорю про оскорбления

Какие оскорбления? Не встречал. Может, - это правда глаза колет?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:37, 27 октября, 2013
Да ладно. Давай мир?) Тем более в чужой теме пасемся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 12:38, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:07, 27 октября, 2013
А что, у женщин Исландии есть проблемы?
Пруф в студию, а то мы не в курсе.
Жалко, помять оказывается подводит кого то.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 12:45, 27 октября, 2013
Цитата: First Print от 12:38, 27 октября, 2013
Жалко, помять оказывается подводит кого то.

Всё-таки, пожалуй, вернусь в школу - я так много пропустил!  :bams:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:56, 27 октября, 2013
Цитата: First Print от 12:38, 27 октября, 2013Жалко, помять оказывается подводит кого то.
Главное, чтобы гугль не подводил. Память - дело такое, она, бывает, изменяет.  :degen
А вот, если вы поисковике не можете отыскать подтверждение своих слов - тогда все грустно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:07, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013Обладаем одинаковой психологией.
То-то она у вас везде одинаковая  :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 13:10, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 12:56, 27 октября, 2013
Главное, чтобы гугль не подводил. Память - дело такое, она, бывает, изменяет.  :degen
А вот, если вы поисковике не можете отыскать подтверждение своих слов - тогда все грустно.
А я и не искал. Бисер метать не мой профиль.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:11, 27 октября, 2013
А почему птица-радио ставит мне минусы постоянно? И пишет оскорбительные эпитеты...  Это ее "одинаковая психология", которая характерна и для других или феминизм виноват?  :lol: Ню-ню...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:18, 27 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:11, 27 октября, 2013А почему птица-радио ставит мне минусы постоянно?

Не нравитесь вы мне  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:20, 27 октября, 2013
Цитата: First Print от 13:10, 27 октября, 2013
А я и не искал. Бисер метать не мой профиль.
Ищоп.  :degsmile Главное - заявить, а подтверждать, мы не обучены.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: First Print от 14:06, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:20, 27 октября, 2013
Ищоп.  :degsmile Главное - заявить, а подтверждать, мы не обучены.  :degsmile
Так я у вас научился. Я способный ученик. Главное в лужу - а там кривая ,,,,,
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 15:14, 27 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 13:11, 27 октября, 2013почему птица-радио ставит мне минусы постоянно? И пишет оск

сие явление называется кармадрочерство
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 15:35, 27 октября, 2013
ЦитироватьА с чего бы вдруг? Мы принадлежим одному биологическому виду. Мы живем в одном социуме. Обладаем одинаковой психологией. Объясни мне, пожалуйста, какие-такие неведомые причины препятствуют одному человеку понять и разобраться в мыслях и побуждениях другого? Ответ очевиден - только нежелание взять на себя такой огромный труд.
Увы.
"Мы слишком разные, чтобы понять" означает только одно: "мне на вас насрать". А что я должен там вникать в какую-то там психологию? Меня и так неплохо кормят.
Потребительское отношение во всей красе.
Будьте честными и сознайтесь в этом. 
О'каг!? Если поддерживаешь движение феминисток - молодец, классный пацанчик!
Если нет -  жЫвотное и тиран с потребительским отношением к женщине!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:38, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:18, 27 октября, 2013Не нравитесь вы мне
Взаимно.  :smoke: Но а минусы в карме ЧТО значат?

Цитата: абревиатура от 15:14, 27 октября, 2013сие явление называется кармадрочерство
Это понятно. Но что это должно поменять, изменить? Они же не просто так там появляются? Это же нужно энергию направить, чтобы за 6 часов раза 4 минуснуть, внимание на это отвлечь. Мотивы иметь более глубокие в отличие банального
ЦитироватьНе нравитесь вы мне
. Это все целенаправленные действия. Вопрос: что это меняет? Я стану лучше (хуже), либо с птицей-радио произойдут некие волшебные изменения? Или феминизм укрепится идейно?

Цитата: Sinus от 15:35, 27 октября, 2013О'каг!? Если поддерживаешь движение феминисток - молодец, классный пацанчик!
Если нет -  жЫвотное и тиран с потребительским отношением к женщине!

Возможно, она хочет сказать нечто БОЛЬШЕЕ. Но дальше эЭТОГО почему-то не идет. Вообще, у нее достаточно слабая воля. Слабовольные всегда создают т.н. энергетические эгрегориальные ячйки, чтобы вовлечь туда большое количество "пользователей", разделяющих некую идею. Когда идея получает массовость, она начинает оказывать влияние на окружающую данность, производить изменения. Эти изменения делаются волевым усилием пользователей, ибо только они могут задать свободной пока еще энергии нужное направление. Эгрегор - энергопаразит подзасирает сознание давая пищу для ума и размышлений, производит влияние на внутреннюю картину мира, как бы доказывая, что в ТАКОМ виде она классная и полезная для всех. Но это глупость. Все разные. И мотивации и преобразование свободной энергии в мысли идеи и действия - тоже разное. Энергопаразитам нужна энергия эмоций в своей основе, а на "выходе" пользователи получают определенную картину мира. Она просто становится одинаковой в головах, по-этому кажется, что мир - один и тот же для всех. Или должен таковым быть. Привлечь большое количество пользователей - задача эгрегора.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 15:39, 27 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 15:38, 27 октября, 2013Это же нужно энергию направить, чтобы за 6 часов раза 4 минуснуть, внимание на это отвлечь.

советую вам получать от этого удовольствие и подливать масло в огонь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:52, 27 октября, 2013
Цитата: абревиатура от 15:39, 27 октября, 2013советую вам получать от этого удовольствие и подливать масло в огонь.
Блин.  :repa:  Я начал получать удовольствие от другого... )

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: бот от 16:11, 27 октября, 2013
реальность феминизма - вон в нынешних новостях: неосуфражистки из "фемен" обольщали сиськаме Марин Ле Пен. в очередной раз троллили хрен знает зачем. однокоренное слово, кажись... обычно так и бывает, когда из какого-то движения отпочковываются его радикальные варианты. в качестве истока - сам феминизм как идея.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 18:55, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013Мы принадлежим одному биологическому виду. Мы живем в одном социуме.
Абсолютно верно. Особенно про социум.
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013Обладаем одинаковой психологией.
Вот здесь ошибка. У нас разная психологическая составляющая.
Женщина - это кладезь эмоций и чувств, которыми они живут и дышат. 15 лет назад я очень мало уделял внимания рациональной составляющей женских эмоций. Впрочем, как и сами женщины, порой, не обращают на них внимания, ибо их эмоции быстры и быстрозатухающи. Они их порождают и тут же забывают, переключаясь на более сильную и более актуальную в сиюминутной ситуации.
Мужики более сухи, рассудительны (сравнительно), эмоционально ограничены, чувственно находятся на ступень ниже женщин. Эта разница и есть взаимодополняющей.
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013"Мы слишком разные, чтобы понять" означает только одно: "мне на вас насрать". А что я должен там вникать в какую-то там психологию? Меня и так неплохо кормят.
Это и есть эмоционально созданная картинка происходящего, без учета разниц в восприятии. Я пытаюсь рационально разложить по полочкам два типа восприятия, чтобы хоть как-то попытаться их примирить. Понять где наиболее "острые" углы и сглаживать их. Ты же категорически отказываешься признать разницу, высасывая из моих слов непонятные выводы.
Цитата: 212-й от 11:41, 27 октября, 2013У вас есть некоторая связь? Андрей также бывает в твоём сознании, как ты в его?
Ну вы еще подеритесь здесь))) Евгений, Денис абсолютно адекватно воспринял мой текст, сухо и без эмоций. Он типичный представитель мужского мышления.  Только и всего.
Цитата: ptitsa-radio от 12:07, 27 октября, 2013А что, у женщин Исландии есть проблемы?
Не смешно. Ты сама скидывала ссылку, где они отказались следить за своими детьми, пытаясь таким образом решить свои проблемы. Значит проблемы есть? А какие проблемы могут быть дороже собственных детей? Материальные? Следуя этой логике, при пожаре женщины должны кидаться спасать свои редикюли и золотые побрякушки, вместо спасения своих детей. Это так? Делай отсюда выводы.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:13, 27 октября, 2013
Цитата: Андруха от 18:55, 27 октября, 2013Вот здесь ошибка. У нас разная психологическая составляющая.

Неубедительно. Дальше очень много рассуждений, направленных на то, чтобы не вникать.
Ничем не подтвержденных и ничем, кроме своего собственного горячего желания - не обоснованных.
Цитата: Андруха от 18:55, 27 октября, 2013Это и есть эмоционально созданная картинка происходящего, без учета разниц в восприятии. Я пытаюсь рационально разложить по полочкам два типа восприятия, чтобы хоть как-то попытаться их примирить. Понять где наиболее "острые" углы и сглаживать их. Ты же категорически отказываешься признать разницу, высасывая из моих слов непонятные выводы.

Ага. У нас два типа восприятия: "мне на вас насрать" или "мне на вас не насрать". Человек, придерживающийся второй точки зрения, никогда не будет рассуждать об инопланетности женщин. И если он чего-то не понимает, то будет задавать вопросы. А почему так? А зачем? И все такое.
Давайте сглаживать углы, фигли.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:19, 27 октября, 2013
Цитата: Андруха от 18:55, 27 октября, 2013Не смешно. Ты сама скидывала ссылку, где они отказались следить за своими детьми, пытаясь таким образом решить свои проблемы. Значит проблемы есть? А какие проблемы могут быть дороже собственных детей? Материальные? Следуя этой логике, при пожаре женщины должны кидаться спасать свои редикюли и золотые побрякушки, вместо спасения своих детей. Это так? Делай отсюда выводы.

Насколько я помню, речь шла про 1975 год. И да, поставили свои редикюли  выше своих собственных детей. Что как бэ намекает нам, что накипело.
Какие-то проблемы были решены, сейчас считается, что Исландия - страна победившего феминизма. Да, потребовалось натолкать по полной программе, прежде чем общество поняло, что, куда и зачем.
Так вот. У меня есть вопрос. Какого хрена вы считаете, что у женщин Исландии есть проблемы сейчас? Кто дал вам право высказываться от их имени?  Хоть вы - не женщина и не из Исландии?  :repa:
Почему вы считаете возможным говорить от имени целых групп населения? И все такое.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 19:39, 27 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:13, 27 октября, 2013Неубедительно. Дальше очень много рассуждений, направленных на то, чтобы не вникать.
Вот так вот... Хорошо, давай на счетных палочках. Ты мне в агрессивной форме заявляешь: "не смей заявлять от имени женщин". Сама делаешь вот так:
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013Ответ очевиден - только нежелание взять на себя такой огромный труд.
Цитата: ptitsa-radio от 11:06, 27 октября, 2013"Мы слишком разные, чтобы понять" означает только одно: "мне на вас насрать". А что я должен там вникать в какую-то там психологию?
Ты высказываешься от моего имени. Я так не говорил и даже не думал. Более того, я не называю женскую эмоциональность чем-то ненормальным, а извлекаю из неё всё самое хорошее. Т.е. я пытаюсь понять и найти компромисс, ты нет. При этом ты цепляешься за каждое слово, не анализируя свои.

Цитата: ptitsa-radio от 19:13, 27 октября, 2013Ничем не подтвержденных и ничем, кроме своего собственного горячего желания - не обоснованных.
А что, свой собственный опыт я должен сразу хоронить, потому что ты желаешь видеть только ссылки на авторитетов? Или моё личное мнение должно соответствовать исключительно твоему? Но ты то не хочешь прислушиваться ни к чьим словам, почему это должен делать я? Или все остальные мужики? Феменисток гораздо меньше, чем остальных женщин, так почему мы должны брать во внимание только их мнение?

Цитата: ptitsa-radio от 19:13, 27 октября, 2013"мне на вас не насрать". Человек, придерживающийся второй точки зрения, никогда не будет рассуждать об инопланетности женщин
Где я рассуждал об "инопланетности"? Я как раз отстаиваю их вполне земное происхождение. Т.е. опять заявление, основанное на фантазиях, высосанных из какого-то предмета.

Цитата: ptitsa-radio от 19:13, 27 октября, 2013Давайте сглаживать углы, фигли. 
Вижу, что для тебя существует только две точки зрения: твоя и неправильная. Так и скажи, я не буду больше даже пытаться  объяснять и дискутировать.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 09:02, 28 октября, 2013
Цитата: Андруха от 19:39, 27 октября, 2013Вижу, что для тебя существует только две точки зрения: твоя и неправильная.
Это называется тиран. ИМХО И не важно в юбке он или в штанах, или вообще голышом по лесу бегает.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:35, 28 октября, 2013
Цитата: NiХ0 от 00:36, 27 октября, 2013:smoke: был когда-то..
ну вы-то мужчина
признайтесь, пользовались гендерным неравенством, извлекая выгоду из своего пола - какали где попало?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:02, 29 октября, 2013
Цитата: Андруха от 19:39, 27 октября, 2013Ты высказываешься от моего имени. Я так не говорил и даже не думал.

Неправда. Я высказывалась от своего имени, и нигде тебе никаких высказываний не приписывала. Ты сказал именно, то, что ты сказал, я ничего не переврала и не придумала.
А потом я описала, какую реакцию у меня вызывают подобные слова. Мою реакцию, и мои ощущения по этому поводу.
То что ты так не думал, не означает, что у меня не может быть собственного мнения на этот счет.

А то мне тут некоторые товарищи уже мозг взорвали, доказывая что хамство, например, никого не оскорбляет, если хам не сознается, что он сознательно решил нахамить.  :degen
Я не  к тому, что ты хамишь, нет, конечно,  :degen но логика из той же оперы. "Если я нигде прямо не говорил, что я желаю тебе зла, то ты не имеешь право расматривать мои поступки и высказывания как нечто для себя обидное, опасное и т. д."
Не имеешь права, вот так вот  :degen
Цитата: Андруха от 19:39, 27 октября, 2013Где я рассуждал об "инопланетности"? Я как раз отстаиваю их вполне земное происхождение. Т.е. опять заявление, основанное на фантазиях, высосанных из какого-то предмета.
Ну, насколько я помню, речь шла о двух типах мышления. И пресловутой женской "эмоциональности".
Мой вопрос заключался в том, почему ты сделал вывод о наличии каких-то двух особых типах мышления?  :repa:
И с чего ты решил, что женщины обладают в противовес мужчинам какой-то такой особой "эмоциональностью"?

У меня вот, например, таких данных нет. Индивидуальные различия в психологии гораздо больше гендерных, и тут вряд ли можно вести речь только о двух типах мышления.
Про "эмоциональность" - вообще молчу.  :degen Мужчины на самом деле склонны сдерживать свои эмоции гораздо меньше, чем женщины.  :degsmile
Но это не значит, что М и Ж испытывают какие-то принципиально разные эмоции или разной силы.
Тут четко прослеживается связь с воспитанием, на мой взгляд.

А все рассуждения на тему что "мы - два разных полюса, и до взаимопонимания нам, как до луны пешком" - все это от лукавого.
Ибо еще раз повторю:научно не подтверждено, и дает возможность просто не разбираться в психологии другого.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:32, 29 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:02, 29 октября, 2013И с чего ты решил, что женщины обладают в противовес мужчинам какой-то такой особой "эмоциональностью"?

можно я, можно я, пожно я отвечу?

Цитата: ptitsa-radio от 10:02, 29 октября, 2013
Неправда. Я высказывалась от своего имени, и нигде тебе никаких высказываний не приписывала. Ты сказал именно, то, что ты сказал, я ничего не переврала и не придумала.
А потом я описала, какую реакцию у меня вызывают подобные слова. Мою реакцию, и мои ощущения по этому поводу.
То что ты так не думал, не означает, что у меня не может быть собственного мнения на этот счет.

А то мне тут некоторые товарищи уже мозг взорвали, доказывая что хамство, например, никого не оскорбляет, если хам не сознается, что он сознательно решил нахамить.  :degen
Я не  к тому, что ты хамишь, нет, конечно,  :degen но логика из той же оперы. "Если я нигде прямо не говорил, что я желаю тебе зла, то ты не имеешь право расматривать мои поступки и высказывания как нечто для себя обидное, опасное и т. д."
Не имеешь права, вот так вот  :degenНу, насколько я помню, речь шла о двух типах мышления. И пресловутой женской "эмоциональности".
Мой вопрос заключался в том, почему ты сделал вывод о наличии каких-то двух особых типах мышления?  :repa:
И с чего ты решил, что женщины обладают в противовес мужчинам какой-то такой особой "эмоциональностью"?

У меня вот, например, таких данных нет. Индивидуальные различия в психологии гораздо больше гендерных, и тут вряд ли можно вести речь только о двух типах мышления.
Про "эмоциональность" - вообще молчу.  :degen Мужчины на самом деле склонны сдерживать свои эмоции гораздо меньше, чем женщины.  :degsmile
Но это не значит, что М и Ж испытывают какие-то принципиально разные эмоции или разной силы.
Тут четко прослеживается связь с воспитанием, на мой взгляд.

А все рассуждения на тему что "мы - два разных полюса, и до взаимопонимания нам, как до луны пешком" - все это от лукавого.
Ибо еще раз повторю:научно не подтверждено, и дает возможность просто не разбираться в психологии другого.




вот поэтому, понятно?

и ещё,можно вас называть вагинороссиянкой?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:30, 30 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:19, 27 октября, 2013Какого хрена вы считаете, что у женщин Исландии есть проблемы сейчас?
Нахрена нам адрес Бьорк в Исландии? (с) Сможете произнести быстро скороговоркой Бьорк Нурсмунсдоттир?  :)
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:35, 28 октября, 2013какали где попало?
Нет. Тут для меня дело не в гендерном различии или неких преимуществах. Сугубо прагматичный и безэмоциональный подход! В Индии в общем-то нельзя какать где попало.  :moral Можно подхватить какую нибудь очковую кобру.

 

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:09, 30 октября, 2013
Шведским учёным не удалось доказать что патриархальная семья это плохо
«Шведские ученые Л. Норстром, Л. Лендберг и А. Мансдоттир провели исследование влияния гендерного равенства родителей на душевное здоровье детей. Целью исследование было  желание  выяснить, не являются ли традиционные гендерные отношения в семье причиной душевных расстройств у подростков. Исходная позиция была основывала на данных о том, что женщины гораздо чаще мужчин страдают подобными расстройствами, и предположении, что гендерное равенство родителей должно благотворно влиять на детей. Проще  говоря, надо было доказать что  старая консервативная семья с патриархальными устоями – однозначно плохо. Новая гендерно-равная, прогрессивная  – однозначно хорошо. В ней меньше проблем и меньше душевных расстройств. Потому что все равны и никто никого не притесняет.  Однако результаты исследования удивили ученых, не подтвердив изначальных установок.

Окончательные выводы исследования были сделаны на основе данных 99 113 семей, в частности, наблюдений за 50 859 мальчиками и 48 524 девочками. Рассматривались только полные семьи, в которых первые дети родились в период с 1988 по 1989, и в которых один из родителей брал отпуск по уходу за ребенком. Основным критерием психического неблагополучия у детей были обращение к специалистам по поводу депрессии или тревожности и (или) прием соответствующих лекарств.

В качестве традиционной рассматривалась модель, в которой отец является кормильцем (зарабатывает средства),  а мать заботится о семье, а. Гендерно равная модель предполагала, что роли родителей в семье примерно одинаковы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:09, 30 октября, 2013
Цитата: Андруха от 22:09, 30 октября, 2013Таким образом, результаты исследования ясно показывают, что только традиционная семья действительно защищает от проблем с душевным здоровьем.
Учитывая, что большинство психических заболеваний имеет генетическую этиологию, вывод, действительно, поражает воображение.   :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:42, 30 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:09, 30 октября, 2013Учитывая, что большинство психических заболеваний имеет генетическую этиологию, вывод, действительно, поражает воображение. 
Опять не нравится научно-обоснованные исследования? А может просто в традиционные браки вступают люди более адекватные и не имеющие генетических паталогий, потому и результат такой?
Да, и ты не заметила очень существенную мелочь:
ЦитироватьПринимают решения в них кто-то кто является скрытым лидером. Обычно в гендерно равных семьях лидером является женщина.
Здесь прослеживается "ущемление прав женщин"?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:58, 30 октября, 2013
Цитата: Андруха от 23:42, 30 октября, 2013А может просто в традиционные браки вступают люди более адекватные и не имеющие генетических паталогий, потому и результат такой?

Так защищает традиционный брак от психических заболеваний, или товарищи исследователи сами не понимают, где у них причина, а где - следствие?  :degen
Там еще много несуразиц, кстати. Особенно большие вопросы у меня к тому критерию, по которому семьи разделяли на традиционные и равноправные.
Цитата: Андруха от 23:42, 30 октября, 2013Здесь прослеживается "ущемление прав женщин"?
Здесь прослеживается богатая фантазия автора постскриптума, который, если ты не заметил, частью основной статьи не является, и логически с ней никак не связан.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:10, 31 октября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:58, 30 октября, 2013Так защищает традиционный брак от психических заболеваний, или товарищи исследователи сами не понимают, где у них причина, а где - следствие?
У меня создалось впечатление, что это исследование заказали ярые феменистки, для научного обоснования своих фантазий. Получилось не очень. Тогда начались попытки натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое. В результате, исследование "обросло" несуразицами и еще бОльшими вопросами.
В общем, не фиг переть супротив Матушки Природы)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:05, 31 октября, 2013
Цитата: Андруха от 00:10, 31 октября, 2013У меня создалось впечатление, что это исследование заказали ярые феменистки, для научного обоснования своих фантазий. Получилось не очень.

Думаю, еще автор русскоязычной статьи добавил сумбура вместо музыки. Перессказ мне показалася достаточно вольным и малопрофессиональным.
Но согласна в том, что сама постановка вопроса с научной точки зрения выглядит весьма сомнительно. "Гендерное равенство" это не научная категория, а скорее мировоззренческая.
Ну, на худой конец, социальная.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 09:16, 01 ноября, 2013
ЦитироватьКак люди оценивают одинаковые поступки мужчин и женщин
(«Psychology-Science»)

Немецкий психолог Э. Клеменс провёл интересное исследование: как люди оценивают одинаковые поступки мужчин и женщин. В обследовании рассматривались служебные ситуации. Главный вывод психолога парадоксален, хотя женщин он не удивит: мужчины считают недостатком в женщинах то, что у самих себя объявляют достоинством.

Например:
- долгий разговор по телефону мужчины расценивают как важный разговор о деле, женщины же всегда только болтают;
- когда мужчина позже возвратился с работы - у него была деловая встреча с клиентом, женщина же наверняка болталась по магазинам, тратила деньги или... всякое приходит в голову;
- когда коллеги разного пола выходят из себя и кричат друг на друга, считается, что мужчина энергично отстаивает своё мнение, а женщина - просто истеричка;
- если оба спорят на повышенных тонах, значит, мужчина энергичный и настойчивый, а женщину в таком случае называют агрессивной;
- когда и тот, и другая одеваются небрежно, то про мужчину говорят: для него работа важнее одежды, ну а женщина, конечно, неряха.

Вывод доктора Клеменса: и только если женщина привлекательна и со вкусом одета, у неё могут обнаружиться и другие достоинства. Об истинном равноправии не может быть и речи, даже когда мужчина и женщина выполняют одну и ту же работу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:26, 01 ноября, 2013
Цитата: голдик от 09:16, 01 ноября, 2013Как люди оценивают одинаковые поступки мужчин и женщин
(«Psychology-Science»)

Где-то видела тоже исследование, в котором говорилось о том, что если мужчина и женщина говрят одинаковое время, то мужчинами это воспринимается как "большую часть времени говорила женщина". И они потом очень искренне удивляются, когда им показывают замеры реального времени. Так же, когда в коллективе женщин 50% или около того, коллектив воспринимается, как коллектив с преобладанием женщин.
Что каг бэ намекает нам о том, что "в норме" у нас считается, что уачстие женщин во всех аспектах жизни должно быть минимальным. Если "женское" начинает приближаться хотя бы к фифти-фифти, это сразу начинает казаться отклонением от нормы и перекосом в сторону женского влияния. Как-то так.

Кстати, есть такая интересная вещь, прекрасно иллюстрирующая эту теорию: так называемый "тест Бедхель".
Не помню, писала уже о нем или нет, но повторю.
Литературное произведение или фильм считается проходящим тест, если:
1. В нем есть хотя бе две женщины, имеющих имена  (то есть "мама главного героя" или "девушка друга главного героя" - не катят).
2. Эти две женщины разговаривают между собой (важен момент коммуникации).
3. Они разговаривают не о мужчинах.

Если посмотреть, то тест Бедхель проходит очень небольшое количество фильмов и литературных произведений.
Кстати, этот тест - не показатель того, что фильм - феминистский. Есть сексистские фильмы, проходящие тест Бедхель, и наооборот.
Скорее это показатель того, какое участие отводится женщинам в нашей культуре в целом.

Можно поиграться и попробовать вспомнить фильмы, которые попадают под этот критерий.
Все блокбастеры, разумеется, отпадают на корню.   :degen

Например из мультов:
"Ходячий замок Хаула", "Унесенные призраками", "Мой сосед Тотторо".

Кто продолжит?  :degen Давайте поиграем в игру, не все же срачи разводить?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 10:33, 01 ноября, 2013
Увидев "Унесенные призраками", сразу вспомнила про "Унесенные ветром", обрадовалась. Женщин хватает! Имена есть!
Да только упс...разговаривают преимущественно про мужиков - женихов-мужей... :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:42, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:26, 01 ноября, 2013Что каг бэ намекает нам о том

Цитата: ptitsa-radio от 10:26, 01 ноября, 2013Скорее это показатель того

Цитата: ptitsa-radio от 10:26, 01 ноября, 2013Где-то видела тоже исследование

Авторитетные источники)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:47, 01 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 10:42, 01 ноября, 2013Авторитетные источники)

Мне лениво что-то кому-то доказывать. Сегодня пятница, рассабьтесь.
Фильм или книгу давай лучше придумывай, чтоб тест Бедхель проходила.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:53, 01 ноября, 2013
Цитата: чертенок13 от 10:33, 01 ноября, 2013Да только упс...разговаривают преимущественно про мужиков - женихов-мужей...

Кстати, разговоры про шмотки-шоппинг проходят тест. Не обязательно о квантовой физике, главное, чтобы о своих интересах, с мужчинами не связанных.
Так что "сцена с платьем", гда Скралетт уговаривает Мамушку пожертвовать портьерой, ради того, чтобы добыть денег - проходит.
Попутно обсуждают наряды  других женщин и что приличествует леди после войны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:58, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 01 ноября, 2013Фильм или книгу давай лучше придумывай, чтоб тест Бедхель проходила. 
эээ, это наезд что ли? ) не знаю, что это, но сдается мне, нечто очень мерзкое, созданное в самых мрачных катакомбах феминистических лабораторий)
Цитата: ptitsa-radio от 10:47, 01 ноября, 2013Сегодня пятница, рассабьтесь.
о, ну так-то оно лучше, оке) и вам того же)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 11:09, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:53, 01 ноября, 2013
Кстати, разговоры про шмотки-шоппинг проходят тест. Не обязательно о квантовой физике, главное, чтобы о своих интересах, с мужчинами не связанных.
Так что "сцена с платьем", гда Скралетт уговаривает Мамушку пожертвовать портьерой, ради того, чтобы добыть денег - проходит.
Попутно обсуждают наряды  других женщин и что приличествует леди после войны.
ну тогда дальше, по любимым с юности книгам-кино.
"Поющие  в терновнике". Главная героиня, ее мать, а потом дочь. Имена у всех. Главная героиня с матерью говорят про пожар, войну, про дождь, про ремонт в доме.
И она же. главная героиня потом с дочкой обсуждают куда поступать - на актрису, или на художника учиться.
А вообще - да, не так уж и много. Думаю. Работа встала. :)

Лунтик!!!! бабочка Элина и Божья коровка Мила обсуждают что кушать надо меньше, чтобы летать легко и высоко. Но они в малом количестве серий общаются. Не все серии тест проходят.
Смешарики. В некоторых сериях Совунья с Нюшей обсуждают темы дружбы, одежды, здоровья
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:13, 01 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 10:58, 01 ноября, 2013эээ, это наезд что ли? ) не знаю, что это, но сдается мне, нечто очень мерзкое, созданное в самых мрачных катакомбах феминистических лабораторий)
да не, это своего рода индикатор говна
тест Бедхель пройдет абсолютно любая идущая в праймтайм конвейерная мыльно-сериальная нудятина, 90% разговоров женщин в которой - о мужиках и отношениях с ними
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:39, 01 ноября, 2013
Цитата: чертенок13 от 11:09, 01 ноября, 2013Лунтик!!!! бабочка Элина и Божья коровка Мила обсуждают что кушать надо меньше, чтобы летать легко и высоко. Но они в малом количестве серий общаются. Не все серии тест проходят.
Смешарики. В некоторых сериях Совунья с Нюшей обсуждают темы дружбы, одежды, здоровья

С детскими, попроще, конечно. Они в силу возраста целевой аудитории на взаимоотношениях полов не зациклены.  :degen

О, вот еще вспомнила. Драйзер.
"Сестра Керри" - Керри обсуждает с одной подругой театр и моды, с другой - виды на трудостройство и т. д.
Обе подруги достаточно подробно описаны, есть имена.

А вот остальное:
"Дженни Герхардт" - женщины не разговаривают между собой.
"Финансист, Титан, Стоик" - женщины не разговаривают между собой.
"Американская трагедия" - женщины не разговаривают между собой.
"Гений" - мать с дочерью обсуждают Юджина, т. е. разговаривают, но только о мужчине.

Голсуорси.
"Саго о Форсайтах" - не проходит.
"Конец главы" - с натяжкой. Динни обсуждает с сестрой взаимоотношения полов в общем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:06, 01 ноября, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:13, 01 ноября, 2013да не, это своего рода индикатор говна

Некоторых хлебом не корми, только дай пообесценивать.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:23, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:39, 01 ноября, 2013С детскими, попроще, конечно. Они в силу возраста целевой аудитории на взаимоотношениях полов не зациклены.  :degen

Кстати, о детских. Тоже очень малое количество проходит тест.
Казалось бы - тематика взаимоотношений полов пока еще не очень актуальна, и упор на ней никто не делает.
С другой стороны - масса ярких, интересных персонажей женского пола. На это не пожалуешься.

Но тест не проходят, хоть убей.
Я вот навскидку не могу припомнить ни одного произведения, где было бы сразу две действующих девочки, которые еще при этом общались бы между собой.

Пеппидинныйчулок? - нет. Упор, напротив,  на ее уникальность и некаквсехность, но мы ж не этого хотим?  :degen

Серия про Динку - нет. Очаровательная и смелая девочка, но одна.

Рони - дочь разбойника? - опять же существует в своем лесу в гордом одиночестве.

Мумми-тролли?  - нет. Разве, что серия про филифьонку, которая очень как раз феминизирована. Помню повесть небольшую "Филифьонка в ожидании катастрофы", которая меня очень поразила глубиной. Недетская, скажем так, повесть. Там филифьонка приходит к своей подруге на чай и жалуется на свои страхи. Больше из мумми-серии женских взаимодействий не припомню.

Винни-пух? С ним вообще все понятно - английская система воспитания мальчиков в закрытых школах. На весь лес всего одна женщина - Кенга, и, даже ей и захотелось бы с кем-то поговорить - все равно не с кем.

Питер-Пен? Ох, не будем поминать на ночь глядя это убожество.  :degen

Вспоминаются только повести Чарской про женский пансионат, но это искусственное образование, изначально состоящее из одних только женщин. Тест Бедхель к нему вообще неприменим, как, например, к роману, действие которого происходит в мужском монастыре.

Кстати, полностью проходит "Алиса в стране чудес". Она ругается с Красной Королевой и философствует с Белой. Правда, к детским книгам отнести ее можно только формально.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:43, 01 ноября, 2013
Цитата: голдик от 09:16, 01 ноября, 2013- долгий разговор по телефону мужчины расценивают как важный разговор о деле, женщины же всегда только болтают;- когда мужчина позже возвратился с работы - у него была деловая встреча с клиентом, женщина же наверняка болталась по магазинам, тратила деньги или... всякое приходит в голову;- когда коллеги разного пола выходят из себя и кричат друг на друга, считается, что мужчина энергично отстаивает своё мнение, а женщина - просто истеричка;- если оба спорят на повышенных тонах, значит, мужчина энергичный и настойчивый, а женщину в таком случае называют агрессивной;- когда и тот, и другая одеваются небрежно, то про мужчину говорят: для него работа важнее одежды, ну а женщина, конечно, неряха.
Вот, правда, бОльшего бреда не читал. Очень напоминает список "про шефа", в том же духе составлена. Явно целенаправленная пропаганда.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:56, 01 ноября, 2013
.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:15, 01 ноября, 2013
Разумеется, бред. Проблема только в том, что он встречается на самом деле. И очень часто.  :degen Кто там у нас рассказывал про повышенную "эмоциональность женщин"? И ты уже забыл, как меня обвиняли в агрессивности абсолютно те же самые люди, которые прямым текстом обещали набить мне морду?  :degen Ха-ха.
Извини, но один мужчина, даже самый беспристрастный и вдумчивый этого не поймет.
Просто в силу того факта, что никто из вас не слышит на каждом шагу: "истеричка!", "дура!", "агрессивная, мужеподобная".

Не раз наблюдала, как один из моих знакомых начальников ОРЕТ на подчиненных. В прямом смысле слова - орет. И иногда даже матом.  :shoking
Но ни разу при этом не наблюдала женщину-руководителя, которая кричала бы на накосячивших сотрудников. Да, тоже те еще дамы попадаются. Могут и унизить, и нелециприятное и некрасивое что-то в лицо заявить. Но так чтоб ОРАТЬ? Матом?  Даже как-то в голове не укладывается.
Представляю себе картину маслом:
Вызывает нас такая директриса школы на планерку и начинает верещать; "Ах, вы, пи-пи-пи-пи! Да какого пи-пи вы не провели мероприятия, приуроченные к Дню Победы? Пи-пи! Почему так плохо с заполняемостью этих пи-пи журналов? Мы потом этой пи-пи-пи-пи за ногу комиссии из пи-пи гороно, что скажем? И какого пи-пи я должна отвечать за ваши пи-пи косяки? Я вас тут нахаляву кормить не собираюсь! Или работайте, или выметайтесь к пи-пи матери!"  :degsmile
Первая бы сказала, что у человека - истерика. Хотя не, я бы подумала, что она с ума сошла, и нужно срочно звать скорую.  :degen
Но вот в случае мужчины, все скажут - "устроил разнос".
Разве не так?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:33, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 01 ноября, 2013Но ни разу при этом не наблюдала женщину-руководителя, которая кричала бы на накосячивших сотрудников.
Я наблюдал и не единожды. При чем одна разъяб натягивала постоянно целый женский коллектив, а другая отрывалась на всех, кто под руку попадется, включая меня. На таких местах работы я долго не задерживался.

Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 01 ноября, 2013Но вот в случае мужчины, все скажут - "устроил разнос".
Мужиков в этом плане я не оправдываю, хотя бывают случаи, что некоторые индивиды способны довести кого угодно. Включая меня. Хотя это не так просто. В таких случаях я и женщин не склонен обвинять в истеричности. Так что разницы не наблюдаю, если это случается по объективным причинам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:38, 01 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 23:33, 01 ноября, 2013Мужиков в этом плане я не оправдываю, хотя бывают случаи, что некоторые индивиды способны довести кого угодно. Включая меня. Хотя это не так просто. В таких случаях я и женщин не склонен обвинять в истеричности. Так что разницы не наблюдаю, если это случается по объективным причинам.

Нормальная точка зрения. Объективная.
Только, вот в чем загвоздка, ты - это не все. И даже  - не большинство. 
Я ж не про тебя лично. Я - про тенденцию. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:42, 01 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:38, 01 ноября, 2013Я - про тенденцию.
По собственному опыту склонен уравнять счет между М и Ж. Но это мой опыт.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:48, 01 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 23:42, 01 ноября, 2013По собственному опыту склонен уравнять счет между М и Ж. Но это мой опыт.

Так и я про то же. Надеюсь, ты понимаешь, что твой опыт в корне отличается от опыта большинства женщин. Просто в силу того, что ты это - не мы.  :degen
Пока в шкуру другого не влезешь - не поймешь. Что это такое - бояться не маньяка в подворотне, а просто - идти домой после работы. Каждый день.
Ну, не поймешь ты этого, нет у тебя такого опыта. И слава богу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:17, 02 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:23, 01 ноября, 2013Мумми-тролли
Кстати, о мумми-троллях.
http://fem-books.livejournal.com/35512.html (http://fem-books.livejournal.com/35512.html)
ЦитироватьТуве всю жизнь, 45 лет, прожила с любимой женщиной, финской художницей Тууликки Пиетила, которая была прототипом персонажа Туу-Тикки. Они вместе сотрудничали над многими проектами.
Википедия в курсе:
ЦитироватьС 1956 года постоянным партнером Янссон стала художница Тууликки Пиетиля (1917—2009). Янссон и Пиетиля прожили вместе 45 лет. Тууликки стала прототипом созерцательной и философской Туу Тикки из повести Янссон «Волшебная зима» — факт, которым Пиетиля очень гордилась. Не единожды в интервью она говорила: «Вы знаете, что Туу Тикки — это я? Туве списала этот персонаж с меня»[2].

Долгое время им удавалось с успехом скрывать свою связь. На вопросы интервьюеров о личной жизни Янссон неизменно отвечала, что является принципиальным противником института брака и не хочет иметь детей по философским убеждениям. Янссон и Пиетиля открыто рассказали о своих отношениях на пресс-конференции в 1993 году[3].

По завещанию Янссон именно Пиетиля унаследовала недвижимость, которой владели женщины (две квартиры в Хельсинки и остров Кловхарун). Авторские права на книги перешли во владение племянницы Софии Янссон (дочери Ларса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B5)

...растут цветы, не ведая стыда.  :degen

Тем не менее, тест Бедхель книги не проходят, да и в сочинениях о Мумми-троллях сексизма тоже хватет.
Кто же хоть когда-то писал книги о женщинах и для женщин?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Magic от 05:29, 02 ноября, 2013
А как же "женские романы"?  :) Разве не для женщин?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:40, 02 ноября, 2013
ЦитироватьПоследнее время отмечено двумя противоречивыми процессами: развитием научных исследований в области различий полов и пропагандой политкорректного утверждения, что таких различий нет вовсе. Нам известны случаи, когда ученым либо было отказано в финансировании их работы, если они работали в этой области, либо они сами прекращали её из-за «политического давления». А те, кто всё-таки продолжают работать, отмечают практически полное игнорирование результатов их исследований, которые противоречат доминирующей идее всеобщего и абсолютного равенства и одинаковости людей...
  ...Парадоксально и то, что интерес к теме половых различий человеческого мозга вырос из попытки ученых доказать, что таковых нет вовсе. Предполагалось, что тесты IQ, будучи лишенными пристрастий и предрассудков, покажут насколько мы все равны и одинаковы. Поэтому первые результаты тестирования, показывающие постоянное превосходство одного пола над другим в различных областях, рассматривались, как несостоятельность методики. В 1950-х д-р Вэслер, американский ученый, разработавший тест IQ, наиболее широко применяемый сегодня, обнаружил, что более тридцати разработанных тестов «отдавали предпочтение» либо мужчинам, либо женщинам.

Вэслер, с коллегами, взялся решить эту проблему, отсекая все те тесты, результаты которых явно показывали превосходство одного пола над другим, а когда составить «нейтральный» тест все-таки не получилось, они осознанно добавили предпочтительные для мужчин, либо предпочтительные для женщин вопросы, чтобы в результате получить примерно одинаковые для обоих полов результаты. Однако отличия между мужчинами и женщинами в способностях решать те или иные задачи упрямо проявляли себя вновь и вновь, так что даже и сам Вэслер в конце концов написал: «Наши исследования подтверждают то, что часто замечают поэты и писатели, и во что верят обыватели, а именно: что мужчины не только ведут себя, но и думают не так, как это делают женщины»...
  ...Как это сформулировал американский невролог доктор Ричард Ресток: «Кажется более невероятным дальнейшее отрицание различий между мужским и женским мозгом. Так же, как есть видимые глазу физические отличия между мужчиной и женщиной, существуют и различия в мозговой деятельности».

Света!! Я тебя заинтриговал?  :brovki: Тогда вот тебе еще одно исследование http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/mozg.htm (http://www.xpomo.com/ruskolan/rasa/mozg.htm)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:20, 05 ноября, 2013
На просторах инета выложили исследование англичан, больше 66 000 семей прокрутили, выявляли в каких семьях более уравновешенные дети растут. :repa:
Сравнивались "традиционные", "равноправные" и "неполные".  :degen Истеричных как и следовало ожидать в "равноправных" оказалось больше чем даже в "неполных", "традиционные"- почему то самыми правильными оказались. Ссылку кидать не буду :gy: Но это хоть и англичане но не "британские учОные" :lol: 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:19, 05 ноября, 2013
http://kommersant.ru/doc/2320452 (http://kommersant.ru/doc/2320452)
ЦитироватьЧтобы оценить, где легче всего живется женщинам, эксперты придумали шкалу от 0 до 1, то есть от полного неравенства к абсолютному равенству, а исследовали четыре сферы — экономику, образование, здоровье и политику. Ни в одной стране абсолютного равенства полов достичь не удалось, хотя, в принципе, с начала подсчетов дискриминация уменьшается. Лидеры рейтинга остаются неизменны — это Исландия, Финляндия, Норвегия и Швеция, своего рода северный феномен. Они лидируют по ключевым позициям: например, в мире до сих пор наблюдается разрыв в заработной плате между мужчинами и женщинами (мужчины, как правило, зарабатывают больше), так вот в северных странах Европы этот разрыв минимален. К тому же там созданы возможности для того, чтобы родители могли совмещать семью и работу (например, обязательный отцовский отпуск, налоговые льготы). Как результат — рост рождаемости и при этом высокая занятость среди женщин.

Цитироватьсоставители доклада выводят прямую связь между состоянием экономики и равноправием полов. Особенно четко эта связь прослеживается при сравнении уровня гендерной дискриминации и индекса человеческого развития. Страны, где женщины чувствуют себя не хуже мужчин, опережают остальные по этому показателю. Есть и конкретные цифры: например, согласно Экономической и социальной комиссии ООН для Азии и Тихого океана (ЭСКАТО), ограничения на трудоустройство женщин дорого обходятся этому региону — в 42-46 млрд долларов в год.

Что и требовалось доказать. Я уже говорила выше, что между равноправием полов и уровнем жизни есть прямая связь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:40, 05 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 23:40, 02 ноября, 2013Света!! Я тебя заинтриговал?

Нет. Ты говоришь очевидные, всем известные вещи.
Цитата: Андруха от 23:40, 02 ноября, 2013...Парадоксально и то, что интерес к теме половых различий человеческого мозга вырос из попытки ученых доказать, что таковых нет вовсе. Предполагалось, что тесты IQ, будучи лишенными пристрастий и предрассудков, покажут насколько мы все равны и одинаковы. Поэтому первые результаты тестирования, показывающие постоянное превосходство одного пола над другим в различных областях, рассматривались, как несостоятельность методики.
Быгыгы. Слышала эту историю, слышала.
Вот только, какой именно пол начал показывать явное премущество при первых тестах IQ, автор политкорректно умолчал.  :lol:
Но мы-то знаем...
http://yoru-ti-neko.livejournal.com/9266.html (http://yoru-ti-neko.livejournal.com/9266.html)
ЦитироватьВо-вторых, Льюис Терман при создании тестов на iq убрал некоторые вопросы, чтобы девочки не могли показать результаты лучше, чем мальчики.  В книге "The Stanford Revision and Extension of the Simon-Binet Scale for Measuring Intelligence" он говорит о  своей борьбе с этой проблемой.  Он объясняет небольшое превосходство девочек в изначальном стандартном тесте в своей книге 1916 года "The Measurement Of Intelligence" и теоретизирует, что женщинам никогда не удавалось достигнуть выдающихся позиций в обществе даже  с учетом их iq, вероятно, из-за их обязанностей по воспитанию детей и обеспечению домашнего уюта.
ЦитироватьТест Стенфорда был повторно пересмотрен, чтобы девочки не могли обойти мальчиков, т.к. девочки взрослеют быстрее.
ЦитироватьСогласно Дзаппардино, гендерными различиями можно манипулировать, отбирая различные вопросы для теста. Например, первые несколько лет, когда предлагался SAT, мальчики показывали лучшие результаты по сравнению с девочками в математическом разделе, тогда как девочки показывали лучшие результаты в вербальном разделе. ETS( Educational Testing Service) решила, что вербальные тесты лучше переделать в пользу мальчиков и добавила больше вопросов, относящихся к политике, бизнесу и спорту. Конечно, не было предпринято таких же усилий, чтобы сбалансировать математический раздел. « С тех пор мальчики превосходят девочек и в математическом, и в вербальном разделе» - говорит Дзаппардино. Когда девочки показывают лучшие результаты, требуется сбалансировать тесты, а когда мальчики достигают более высокого результата, не требуется никакой корректировки.

Ну, то есть все понели, мысль, да?  :degsmile
Если девочки показывают лучший результат, то их вопросы откорректируют, и все. Ведь не может же быть такого, что девочки умнее потому что этого не может быть никогда!  :degen Какой вывод? Правильно - плохие тесты!
Если же лучший результат покажут мальчики, то это - следствие совершенно ОБЪЕКТИВНЫХ приодных физиологических различий.
Следите за руками дальше: логично следует вывод, что,  оказывается, феминистки возражают не против гендерно несбалансированных тестов, а против природных различий!  :degsmile
Ну и далее по тексту: "они хотят стать мужиками", "они настаивают на том, что мы ОДИНАКОВЫЕ", "они против природы", и весь набор той прекрасной чуши, без которой не обходится ни один разговор про феминизм.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:00, 05 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:19, 05 ноября, 2013составители доклада выводят прямую связь между состоянием экономики и равноправием полов.
А когда выведут окончательно?

Цитата: ptitsa-radio от 14:19, 05 ноября, 2013Страны, где женщины чувствуют себя не хуже мужчин, опережают остальные по этому показателю.
Можно вывести в России закон об обязательном чувствовании женщин не хуже, чем мужчины.


Цитата: ptitsa-radio от 14:19, 05 ноября, 2013Чтобы оценить, где легче всего живется женщинам, эксперты придумали шкалу от 0 до 1, то есть от полного неравенства к абсолютному равенству
Это не шкала, а бинарный код какой-то... "Равенство", например, это чувство, как и все остальные.. Через субъективное чувство ("лучше-хуже" это субъективные оценки и тут не может быть некоего усреднения) происходит оценка своего личного положения. В цивилизованных странах можно создать "шкалу чувственности" (ощущений), и ориентироваться по этой специальной шкале. Нет, даже так- две шкалы чувственности. Одна в сравнении с мужчинами (ощущения на фоне "мужского фактора") и другая шкала - ощущения сами по себе (или для себя) в отсутствие "мужского фактора". Вот это было-бы прикольней и веселей!

ЦитироватьТест Стенфорда был повторно пересмотрен, чтобы девочки не могли обойти мальчиков, т.к. девочки взрослеют быстрее.
И что это должно значить?  :)
Постольку поскольку солнце прибито к небу гвоздями, то это менее надежно. Следовательно, лучше было-бы если бы вместо гвоздей использовались шурупы.
ЦитироватьНапример, первые несколько лет, когда предлагался SAT, мальчики показывали лучшие результаты по сравнению с девочками в математическом разделе, тогда как девочки показывали лучшие результаты в вербальном разделе. ETS
А в одном тесте могут быть разделы "лучше - хуже", а?  :lol: А как же единый результат?
ЦитироватьВедь не может же быть такого, что девочки умнее
Умнее в чем?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:21, 05 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:40, 05 ноября, 2013Вот только, какой именно пол начал показывать явное премущество при первых тестах IQ, автор политкорректно умолчал.
Ага... Т.е. словоблудие из ЖЖ гораздо для тебя серьезнее и правдивее, чем серьезная научная статья, в которой сказано совсем не то, что снова пытаешься высмеять ты... А как же крики предыдущих постов о приверженности к научному подходу? Двойные стандарты?

Цитата: ptitsa-radio от 14:40, 05 ноября, 2013Ведь не может же быть такого, что девочки умнее потому что этого не может быть никогда!
Блин... Как же попроще-то еще... Что лучше: башенный кран на рельсовом ходу или бульдозер на гусеничном? Как сравнить предлагаемые "величины"? ДА НИКАК!! Это разные вещи с очень различными предназначениями. Но объединяет их одно: это строительная техника. Так же и М и Ж - разные предназначения, возможности, потребности, взгляды, вкусы, восприятия, мыслительные процессы, но объединяет одно - МЫ ЛЮДИ!!
Кто умнее: инженер- механик или генетик? Да нельзя их сравнивать, слишком разные объекты исследований и содержимое знаний. Оба могут быть идеальными специалистами, но только в своих отраслях, т.е опять же - разные предназначения. Но объединяет их одно - они научники. Давай устроим возню к уравниванию всего перечисленного.

Всё, окончательно устал. Оставлю тебя в покое с твоим мнением.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:54, 06 ноября, 2013
Цитата: Андруха от 20:21, 05 ноября, 2013Ага... Т.е. словоблудие из ЖЖ гораздо для тебя серьезнее и правдивее, чем серьезная научная статья, в которой сказано совсем не то, что снова пытаешься высмеять ты... А как же крики предыдущих постов о приверженности к научному подходу? Двойные стандарты?

Если ты не заметил, "словоблудие из ЖЖ" тоже ссылалось на серьезные научные статьи и исследователей.
Так что да - двойные стандарты налицо: твоя ссылка из Интернета = "серъезная научная статья", моя = "словоблудие".
Хотя она абсолютно о тому же самом  :degen
Кстати, я с твоей статьей и не спорила, просто поржала над тем, что автор не счел нужным указать, что в первых, "неоткорректированных"  тестах по IQ, заметно лучшие результаты показали именно ЖЕНЩИНЫ.
Застеснялся, бедняжка.  :degen
Цитата: Андруха от 20:21, 05 ноября, 2013Так же и М и Ж - разные предназначения, возможности, потребности, взгляды, вкусы, восприятия, мыслительные процессы, но объединяет одно - МЫ ЛЮДИ!!
Бла-бла-бла!  :degen Как красиво и правильно!

А ничего, что результаты SAT - это вступительный экзамен в вуз?
И вот это вот:
ЦитироватьСогласно Дзаппардино, гендерными различиями можно манипулировать, отбирая различные вопросы для теста. Например, первые несколько лет, когда предлагался SAT, мальчики показывали лучшие результаты по сравнению с девочками в математическом разделе, тогда как девочки показывали лучшие результаты в вербальном разделе. ETS( Educational Testing Service) решила, что вербальные тесты лучше переделать в пользу мальчиков и добавила больше вопросов, относящихся к политике, бизнесу и спорту. Конечно, не было предпринято таких же усилий, чтобы сбалансировать математический раздел. « С тех пор мальчики превосходят девочек и в математическом, и в вербальном разделе» - говорит Дзаппардино.
Есть прямая дискриминация по гендернему признаку.
Тест для поступления в вуз, откорректированный так, чтобы дать преимущества одному полу за счет другого => сложнее получить высшее образование => меньше возможностей получить высокооплачиваемую работу => привет, кюхе, киндер, кирре, и почему это у нас так мало женщин-ученых?  :degsmile

Так что то, о чем ты говоришь, для меня звучит как "все животные равны, но некоторые - равнее!" (с)   :degen
От твоей фразы сексизмом несет за весту.
Каким образом "разные мыслительные процессы" превратились в разные "вкусы и потребности"? И уж тем более - в "разные предназначения"?
Кто и как обосновал связь между уровнем IQ и любовью к "розавинькому" цвету, не подскажешь?
С каких это пор "предназначение" у нас стало научной категорией?  :shoking 

Начали за задравие, закончили за упокой, называется. Раз различия существуют, то можно из них делать КАКИЕ УГОДНО выводы, а несогласных с выводами обвинять в том, что они, вопреки здравому смыслу, отрицают отличия вообще.
И ненаучно мыслят!  :moral

Цитата: Андруха от 20:21, 05 ноября, 2013Давай устроим возню к уравниванию всего перечисленного.
:bams: :bams: :bams:
Я не знаю, как еще объяснять, чтобы меня, наконец, поняли

Феминизм. Не. Стремится. К уравниванию.  Природных. Отличий.
Но. Феминистки. Считают. Что эти. Отличия. Не должны. Являться. Поводом. Для. Дискриминации.


Что, ...ть, тут непонятно? Слово "дискриминация" что-ле слишком длинное?  :degsmile

Ну, сколько еще десятков страниц текста я буду слышать одно и то же: "феминистки хотят тупой уравниловки, игнорируя природу!"?
Причем, что самое печальное, слышу это не только от лиц, явно интеллектом не обремененных, и "мыслящих" исключительно лозунгами и стереотипами, но и от людей, казалось бы, вполне разумных.

Цитата: Андруха от 20:21, 05 ноября, 2013Всё, окончательно устал. Оставлю тебя в покое с твоим мнением.
А , представляешь, как я устала?  :degsmile
В каждом посте разжевываешь одно и то же, разжевываешь...
И все равно, каждый твердит о своем, и спорит с тем, чего я не говорила.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 15:46, 09 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:40, 05 ноября, 2013Ведь не может же быть такого, что девочки умнее

вот честно скажите, а вы считаете - может?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 16:20, 11 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:54, 06 ноября, 2013

Тест для поступления в вуз, откорректированный так, чтобы дать преимущества одному полу за счет другого => сложнее получить высшее образование => меньше возможностей получить высокооплачиваемую работу => привет, кюхе, киндер, кирре, и почему это у нас так мало женщин-ученых?  :degsmile


Очень прошу прощения..а как это вообще?
Как можно так скорректировать задание, чтобы дать кому то преимущество в зависимости от пола?
оу..все..прочитала выше. Вопрос снят
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 09:53, 21 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 17:05, 01 августа, 2013
атеизм - вегетарианство -  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец
Поздравляю все либеральное сообщество с праздником: "Американская психиатрическая ассоциация в диагностическом и статистическом описании умственных расстройств признала педофилию сексуальной ориентацией. Американские психиатры считают, что педофилы могут осуществлять сексуальные действия с детьми с их согласия." Всё строго по плану, ждем легализации каннибализма, прогрессивные европейцы уже работают в этом направлении. Жирным выделены уже достигнутые пункты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: 212-й от 10:24, 21 ноября, 2013
Цитата: Скорпион от 09:53, 21 ноября, 2013
Жирным выделены уже достигнутые пункты.

Читай, тролль-моралист ты наш:
ЦитироватьПриказ Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор), Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России), Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) от 11 сентября 2013 г. N 1022/368/666
"Об утверждении критериев оценки материалов и (или) информации, необходимых для принятия решений Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, Федеральной службой Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека о включении доменных имен и (или) указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети "Интернет", содержащие запрещенную информацию, в единую автоматизированную информационную систему "Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено"
http://www.rg.ru/2013/11/21/reestr-dok.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 12:05, 21 ноября, 2013
Цитата: 212-й от 10:24, 21 ноября, 2013Читай, тролль-моралист ты наш:
Тогда сарказм про общественность можно убрать, дабы не искушать. Суть останется та же.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:23, 21 ноября, 2013
А давайте про тест Бехдель опять поговорим.
Пятница все-таки. А тема вроде бы ненапряжная, оставляющая простор для шуток и злоупотреблений.
Развлекательная тема, в контексте всего мирового феминизма, прямо скажем.  :degen

Преамбула.
В Швеции, в стране победившего феминизма, несколько крупных кинотеатров решили проставлять на афишах рейтинг по "Бехдель". Типа, проходит - не проходит. Напомню, что в контексте отдельно фильма данный тест вообще-то ни о чем не говорит, ни о художественных достоинствах, ни о степени соответствия идеалам феминизма.
Его ценность, скорее статистическая (предвосхищаю цитатой статью, которую намерена процитировать ниже).
Но опять же - забавно, идешь в кино, а там на афише написано "кря!" или "не кря!".  :degen Может, потом статистику какую опубликуют, за год, например.
Казалось бы - фигня война.
Пруф: http://m.kinopoisk.ru/blog/3630/
Какое бурление фекалий разразилось в камментах! Ох, любо-дорого!
Какой фонтан!  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:29, 21 ноября, 2013
По этому поводу некто Константин Андреев разразился на Снобе сногсшибательной статьей.
http://www.snob.ru/selected/entry/68040
ЦитироватьВ кошмарной Швеции, где бабы до того распоясались, что составляют более половины кабинета министров, очередное ползучее наступление на традиционные ценности. Этой осенью четыре шведских кинотеатра объявили, что впредь будут публично ставить штамп одобрения на фильмы, которые проходят так называемый «тест Бехдель»
Великолепный анализ советских фильмов с точки зрения теста Бехдель. Пожалуй, первый такой опыт, для наших пенатов это - радикальное новшество. Западные фильмы проанализировали уже все, кому не лень, а вот советские разобрать никто до сих пор не удосужился.
Очень рекомендую к прочтению.
Так же к статье прилагается ссылка на блог http://bechdelru.wordpress.com, который посвящен именно разбору советских фильмов. Там подробней изложено.

P. S. Камменты, как всегда, жгут. Точнее, благоухают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 21 ноября, 2013
ЦитироватьТеперь, надеюсь, масштабы угрозы очевидны всем. Сегодня бабы ставят штампы, завтра начнут ходить только на фильмы, которые прошли тест, послезавтра грянет апокалипсис. Придешь в кинотеатр, а процент мужиков среди говорящих актеров — 28,4. Процент фильмов, где женских персонажей больше мужских, — 94. Бабы на экране работают, пьют, путешествуют, пишут книги, воруют, ловят воров, волочатся за мужиками, спасают мир, разрушают мир и при этом говорят, говорят, говорят о спорте, бабле и смысле жизни. А ты сидишь и высматриваешь себе место в этом бабьем мире.

Испугались? Правильно испугались. Это реальные проценты по сотне самых кассовых американских картин 2012 года. Правда, там все наоборот. В том смысле, что не мужики живут при таком апокалипсисе. Другая половина человечества. Уже не первую тысячу лет.

А тест Бехдель, дорогой читатель, нужен, чтобы ты это заметил. Хотя бы в кино.
http://www.snob.ru/selected/entry/68040
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:03, 24 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 21:55, 24 ноября, 2013
ну так понятно...ФЕ-МИ-НИЗМ! :degen
Именно так. Поэтому продолжать лучше в этой теме.

Так почему одинокому отцу труднее воспитывать детей, чем одинокой матери, а?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:13, 24 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:23, 21 ноября, 2013Какое бурление фекалий разразилось в камментах! Ох, любо-дорого!
Какой фонтан!
Так вы приверженка феминизма или вам просто нравится как вокруг него говны бурлят?  :smoke:

Цитата: ptitsa-radio от 22:03, 24 ноября, 2013Так почему одинокому отцу труднее воспитывать детей, чем одинокой матери, а?
сиськоф нет  :(
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:15, 25 ноября, 2013
25 ноября мир отмечает Международный день борьбы за ликвидацию насилия над женщинами. Это самое распространенное нарушение прав человека в мире. Жестокое обращение уносит больше жизней и гораздо чаще превращает женщин в инвалидов, чем онкология, малярия, дорожно-транспортные происшествия и военные действия вместе взятые.
Официально этот День был провозглашен Генеральной Ассамблеей ООН 17 декабря 1999 года (резолюция 54/134) и ежегодно отмечается 25 ноября. Однако активисты женского движения, стали отмечать 25 ноября в качестве дня борьбы против насилия гораздо раньше – начиная с 1981 года. Эта дата была выбрана в память о трех сестрах Мирабал, политических активистках Доминиканской Республики, жестоко убитых в 1960 году по приказу доминиканского диктатора Рафаэля Трухильо.

Насилие в отношении женщин и девушек является проблемой пандемических масштабов. Оно распространено повсюду в мире и присуще всем обществам и культурам. Насилие затрагивает женщин вне зависимости от их расы, этнической принадлежности, социального положения, достатка, происхождения или любых других обстоятельств. Оно является не только вопиющим нарушением прав человека, но и чревато огромными социальными и экономическими издержками. Насилие имеет тяжелейшие последствия для жизни женщин, для их семей и для общества в целом и представляет серьезную угрозу для достижения международно согласованных целей в области развития.

Полностью
http://cat-gekata.livejournal.com/198196.html#cutid1
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:21, 25 ноября, 2013
http://www.kommersant.ru/doc/2336283
Женские истории о семейном насилии
Наталья Радулова
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 09:58, 26 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:15, 25 ноября, 2013активисты женского движения, стали отмечать 25 ноября в качестве дня борьбы против насилия гораздо раньше – начиная с 1981 года. Эта дата была выбрана в память о трех сестрах Мирабал, политических активистках Доминиканской Республики, жестоко убитых в 1960 году по приказу доминиканского диктатора Рафаэля Трухильо.
ну еще бы "активисты женского движения" выбрали кого-то нормального - в бошках-то одно "отнять и поделить" свербит, что указывает нам на "истоки феминизма"
сестры мирабал вместе с их мужьями были крайними леворадикалами, выступавшими за экспроприацию всего что только можно и дикий коммунизм
т.е. чо-то типа латиносовского Пол Пота
причем политическими активистками они стали исключительно из меркантильных соображений - после прихода к власти Трухильо семья обеднела и оказалась не у дел.
их движение изначально не имело шансов прийти к власти, а если б это вдруг удалось, Доминикана стала бы в лучшем случае нищим казарменным вариантом Кубы
трухильо, конечно не идеал, но для страны сделал в миллион раз больше чем вся левота вместе взятая.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:51, 26 ноября, 2013
Один случай "хоккейного насилия" рассматривается, да все никак не рассмотрится, несмотря на обилие визгов "обиженных" женщин. Одна умная бизнессвумен (имеющая большой опыт общения с амерскими адвокатами) прокомментировала так:
Для подобных случаев в Америке есть строгие расценки, это примерно 25 тыс. долларов. За эту сумму, которая выплачивается адвокату он создает экспертные комиссии, плакальщиков-свидетелей и много чего еще. Вопрос: была ли такая сумма у избитой хокилером жены? Ответ: такой суммы не было. Это достаточно большие деньги. Значит, получается, кто-то сторонний занимался финансированием?  Любовник, друг, знакомый? Это Америка. За чьи-то там непонятные синяки никто не будет вываливать таких денег. Значит, в этом случае "насилия" есть заинтересованность кого-то влиятельного.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:05, 29 ноября, 2013
Итак, мои дорогие друзья, пришло время провести еще одну десятиминутку ненависти феминизма на нашем канале.  :degsmile
Речь пойдет об одном очень замечательном документе: Доклад Национального центра по предотвращению насилия «АННА».
Ценность этого документа в том, что насколько мне известно (а я вникала в вопрос), это - единственное исследование проблемы домашнего насилия в России. Датируется доклад 2008 годом. Ценен также тем, что содержит не только констатацию проблемы но и необходимые оргвыводы, основанные на сравнительном  анализе опыта нашего и других государств.
Скачать можно здесь: http://dop.uchebalegko.ru/download/docs-23575/23575.doc
Читать он-лайн можно здесь: http://dop.uchebalegko.ru/docs/index-23575.html
Это, действительно уникальный документ, единственный в своем роде. Написан простым и понятным языком, отлично структурирован, логически выдержан. Чтение займет от силы минут 30-ть.
Рекомендую к ознакомлению всем тем, кого интересует проблема домашнего насилия в целом и в России в частности.

Нужно было бы по-хорошему приурочить к Международному дню борьбы за ликвидацию насилия над женщинами, но мне хотелось сделать более-менее нормальный обзор, а не ограничиваться просто ссылкой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:06, 29 ноября, 2013
Итак, поехали.
Попробую отрекомендовать материал в форме вопрос-ответ, на основании тех самых часто задаваемых вопросов, которые я постоянно вижу в интернете и которые неоднократно озвучивались в этой ветке конкретно на нашем форуме.
Жирным - предполагаемые вопросы, обычным - цитаты из доклада.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: хулиган от 22:07, 29 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:05, 29 ноября, 2013тем, кого интересует проблема домашнего насилия в целом и в России в частности.

меня не интересует... :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:13, 29 ноября, 2013
Масштабы домашнего насилия сильно преувеличены.
по свидетельству Министра общественной безопасности Пермского края Игоря Орлова, более 70% всех убийств происходят в быту

Откуда , вы, блин взяли цифру о 14 000 убитых мужьями жен за год?
Так, например, в интервью Исполняющего обязанности начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерал-­лейтенанта милиции Михаила Артамошкина (2008) прозвучали следующие цифры3:
    *   насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвертой семье;
    *      две трети умышленных убийств обусловлены семейно­-бытовыми мотивами;
    *      ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких;
    *      до 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях.

Проблема домашнего насилия касается не только женщин, мужчины тоже страдают!
Здесь прошу обратиться к табличке во вложении (респ. Удмуртия)
Сложив два столбца мы получаем вывод о том, что практически всегда от домашнего насилия страдают женщины и дети.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:19, 29 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:13, 29 ноября, 2013по свидетельству Министра общественной безопасности Пермского края Игоря Орлова, более 70% всех убийств происходят в быту
кхе-кхе.. В вооруженных конфликтах (войнах) более 70% всех убийств происходят в быту.. и по пьяни!  :moral Бабаманя, ау!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: хулиган от 22:21, 29 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:06, 29 ноября, 2013Итак, поехали.

Света,ящик в личке очисть,переполнен у тебя..сообщение послать нельзя... :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:28, 29 ноября, 2013
Домашнее насилие - то же самое насилие, что и везде. Нет никакой причины выделять его в отдельную категорию.

Одна из главных особенностей семейного насилия состоит в том, что оно представляет собой повторяющиеся во времени инциденты (паттерн) множественных видов насилия (физического, сексуального, психологического и экономического). Наличие паттерна – важный индикатор отличия проявлений домашнего насилия от конфликта. Для того чтобы семейный конфликт мог попасть в категорию домашнего насилия необходимо хотя бы однократное повторение ситуации, связанной с использованием насильственных методов одним из партнеров. Если конфликт имеет локальный изолированный характер, насилие характеризуется систематичностью – домашнее насилие состоит из инцидентов, следующих друг за другом.

Конфликт обычно имеет в своей основе некую конкретную проблему, которую можно разрешить. В ситуации насилия в семье один человек постоянно контролирует или пытается контролировать другого и управлять его поведением и чувствами с помощью силы, в результате чего подвергшийся насилию человек может получить психологические, социальные, экономические, сексуальные или физические вред, ущерб или травму.
Второе принципиальное отличие домашнего насилия от других проявлений агрессии заключается в особенностях отношений между объектом и субъектом насильственных действий. В отличие от преступления, совершенного на улице незнакомцем, домашнее насилие происходит в отношениях между близкими людьми, проживающими совместно.

В УК все уже давным-давно прописано, есть побои, есть изнасилование, есть соответствующие наказания. С чего бы вдруг для домашнего насилия это законодательство не подходит?

Проблема также в том, что российская система правосудия рассматривает насилие, совершенное в общественном месте по отношению к незнакомому человеку, как представляющее более серьезную общественную опасность, чем аналогичные действия, совершаемые в семье по отношению к родственникам. Даже в статистических данных МВД России, опубликованных на сайте министерства, есть отдельная ведомость по преступлениям, совершенным в общественных местах. При этом отсутствуют данные о преступлениях в быту. Таким образом, домашнее насилие рассматривается не как преступление против общества, а как частное дело членов семьи.


Между тем, международная правовая практика стремится к тому, что бы юстиция в случаях семейной жестокости руководствовалась в первую очередь характером актов насилия, а не взаимоотношениями между насильником и жертвой. Более того, домашнее насилие со стороны мужа представляет серьезную угрозу жизни и здоровью женщины, так как она зачастую вынуждена проживать с ним в одной квартире (доме) даже после развода или во время следствия. Если с преступником, совершившим на улице деяние, подходящее под ст. 116 («Побои»), пострадавший может встретиться только в милиции или в суде, то пострадавшая от насилия в семье женщина встречается с обвиняемым каждый день в своей квартире. Обвиняемый в данном случае знает круг общения пострадавшей, места проживания ее родных и близких, адрес ее места работы, что создает дополнительные условия для преследования пострадавшей или оказания грубого давления на нее.

Другая проблема – отнесение случаев насилия в семье к категории «дел частного обвинения». Проблема здесь заключается в следующем. Статья 20 УПК предусматривает, что дела частного обвинения могут быть возбуждены не иначе как по заявлению потерпевшей стороны и подлежат прекращению за примирением сторон.
Когда же речь, идет о жертвах домашнего насилия, большую роль играют также факторы посттравматического стресса, которому подвержена пострадавшая, а также стадии цикла насилия, на котором подается заявление. Следует иметь в виду, что пострадавшая обычно продолжает проживать с обидчиком в одной квартире, что дает ему возможность оказывать давление и запугивать ее.
В итоге, как свидетельствуют эксперты, по статистике 9 дел из 10 прекращаются за примирением сторон35. Таким образом, обидчики, совершившие насилие в семье, остаются безнаказанными.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:29, 29 ноября, 2013
Цитата: хулиган от 22:21, 29 ноября, 2013Света,ящик в личке очисть,переполнен у тебя..сообщение послать нельзя... :yes

Не поверишь, вчера только 800 сообщений удалила ))) Оставила 13-й год. Сейчас пойду еще поудаляю.
В общем, нам сейчас разрешено только 100 сообщений держать. Арифметика простая: 1 сообщение - 1%.
Счас с насилием закончу, пойду наматерюсь в работу форума.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:31, 29 ноября, 2013
1.
Цитата: ptitsa-radio от 22:13, 29 ноября, 2013насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвертой семье;
В чем выражено это т.н. "насилие", какие действия можно к нему отнести и мотивы оных действий.
2.
Цитата: ptitsa-radio от 22:13, 29 ноября, 2013две трети умышленных убийств обусловлены семейно­-бытовыми мотивами;
Верно. Помню, слушал у друга музыку а за стенкой в это время сосед погиб от ножа племянника с которым он выпивал.
3.
Цитата: ptitsa-radio от 22:13, 29 ноября, 2013ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких;
очень интересуют "эти близкие" и близкие кому?
4.
Цитата: ptitsa-radio от 22:13, 29 ноября, 2013до 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях.
см. второй пункт. Тут еще скорее подмена понятия. Не "в семьях", а в квартире. В доме есть близость подручных средств в качестве орудий убийства ("подвернулось под руку") , невозможность бегства (замкнутость пространства). На улице многих факторов, которые есть в квартире просто не существует и вероятность сильного конфликта на улице может и не привести к тяжелым последствиям, тогда как в квартире конфликтующие находятся непосредственно лицом к лицу...

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: хулиган от 22:32, 29 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:29, 29 ноября, 2013Не поверишь

отправил...ушло ;)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:37, 29 ноября, 2013
А что вы, собственно предлагаете?

В российском законодательстве нет такой необходимой меры предотвращения последующих актов насилия как охранный (защитный) ордер. Эта мера, как показывает международный опыт, является в первую очередь профилактической, и могла бы помочь предотвратить более жестокие преступления. Согласно данным международных исследований, жизнь и здоровье женщины подвергаются гораздо большей угрозе именно тогда, когда она уходит от обидчика.

Социальная реабилитация лиц, пострадавших в результате семейного насилия, должна осуществляться действующими во всех субъектах Российской Федерации учреждениями социального обслуживания семьи и детей. По состоянию на 1 января 2008 года, число таких учреждений составило 3363 (в 1999 г. – 2240, в 2002 г. – 3059). Деятельность данных учреждений регламентируется Федеральным законом от 10 декабря 1995 г. N 195-ФЗ (с изменениями от 10, 25 июля 2002 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г.) «Об основах социального обслуживания населения в Российской Федерации». Насилие в семье упоминается в данном законе («конфликты и жестокое обращение в семье») как одно из определений трудной жизненной ситуации.
Достаточно сказать, что из 3363-х подобных учреждений, только 23 - убежища/приюты/социальные гостиницы – оказывают специализированную помощь женщинам, пострадавшим от домашнего насилия. Это всего 0,5% от общего количества.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:54, 29 ноября, 2013
Да, наверное, все это и небесполезные вещи, но при чем тут феминистки? Этим занимаются специально выделенные социальные структуры и отдельные активисты из гражданских. Не хотят ли феминистки просто примазаться к тому, что создано не ими?

Мы изучали работы феминисток, которые занимались исследованием проблемы насилия в отношении женщин, опыт зарубежных феминистских организаций — именно они положили начало движению кризисных центров, создали теорию насилия, которой мы руководствуемся.
Надо, прежде всего, осознать, что это проблема прав человека, прав человека-женщины. И когда мы слышим: «А почему же только женщины, а где же мужчины?» мы всегда говорим, что по международной статистике 95—97 % пострадавших от насилия — это женщины и дети, это раз, а во-вторых, это насилие на гендерной почве: женщина подвергается насилию именно потому, что она женщина, а не по каким-то другим причинам. Но для того чтобы это понимать, надо изучать эту проблему.
Представительницы женского движения считают, что очень важно вести просветительскую работу именно среди молодых женщин, чтобы они понимали, что не всё так хорошо, как им кажется. Есть ещё за что бороться, за что постоять. Хочется надеяться, что будет новый всплеск в женском движении. Надо готовить молодых женщин — преемниц нынешних активисток российского женского движения.
- А с правозащитниками вы не работаете?
— Большинство из них, к сожалению, убеждены в том, что права женщин не должны выделяться в отдельную категорию прав человека. Существует категория прав человека — и этого достаточно — ведь если мы выделяем права женщин, то это дискриминация. Однако когда мы говорим о насилии в отношении женщин и, в частности, о домашнем насилии, очень важно подчеркивать, что эти преступления осуществляются именно на гендерной почве, и именно поэтому проблема насилия над женщинами является отдельной, особой проблемой

Это не из доклада. Источник: http://www.ikd.ru/node/13184
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:19, 30 ноября, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:54, 29 ноября, 2013женщина подвергается насилию именно потому, что она женщина, а не по каким-то другим причинам

интересно получается, т.е. если задать такой вопрос: "почему женщина подвергается насилию", то в ответ можно услышать - "женщина подвергается насилию именно потому, что она женщина, а не по каким-то другим причинам". если это истиный ответ на этот вопрос, а я думаю истиный, вы то ведь в этом точно разбиратесь, то тогда можно сделать такой вывод - для того, что бы женщина перестала подвергаться насилию, ей нужно устранить основную причину по которой она подвергаться насилию, т.е. перестать быть женщиной. она ведь подвергается насилию именно по этой причине, а не по какой то другой.

только поймите меня правильно, я совершнно не хочу сказать, что в том, что женщина подвергается насилию, она виновата сама, отнюдь. это было бы неправильно так говорить, потому как в том, что она женщина (а это по вашему основная причина) её вины нет, так распорядилась природа, слепой случай, глупо обвинять луну в том, что она луна, или камень в том, что он камень.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: East Storm от 19:38, 30 ноября, 2013
http://media.kamtv.ru/watch_video.php?v=Y1ANGK6OO21H

Только мальчиков!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 15:07, 01 декабря, 2013
Подруга Варламова сама спланировала скандал с избиением
Самарская фотомодель Евгения Вавринюк призналась в телефонном разговоре c одной из своих подруг, что спланировала конфликт с вратарем «Колорадо» Семеном Варламовым еще до отлета в США.
При этом девушка уже знала, что не испытывает никаких чувств к хоккеисту. Напомним, Варламов был арестован в Денвере за домашнее насилие по отношению к своей подруге Вавринюк, которая состояла с ним в интимных отношениях. Отрицать свою вину Варламов не стал и добровольно сдался в руки полицейским. Хоккеиста, которому грозит от двух до шести лет лишения свободы, отпустили под залог в пять тысяч долларов.

– Ну, наверное, я поехала в США именно ради этой ситуации, чтобы это все сейчас произошло, – приводит Life News расшифровку записи телефонного разговора Вавринюк. – У меня уже вообще как бы чувств не было практически. Я знала, что мы все равно с ним вместе не будем. Я знала.

В диалоге двух подруг также выясняется, что девушка не в первый раз поднимает руку на своего экс-бойфренда. По словам знакомых модели, девушка часто подобным образом осаживала своих партнеров. В частности, упоминается некая история на Мальдивах, когда Евгения Вавринюк ударила за что-то Варламова ногой по голове в присутствии общих друзей.

Как следует из разговора подруг, Евгения Вавринюк является кандидатом в мастера спорта по карате. И не раз применяла известные ей приемы по отношению к молодым людям. По словам самой Вавринюк, она не верит в реальные последствия ее обвинений и даже подумывает о восстановлении отношений с Варламовым.

– Да никто его не посадит! – говорит Вавринюк. – Это будет шоу, на самом деле.

Судебное заседание по делу Варламова должно состояться 2 декабря.
http://sport.mail.ru/news/hockey-nhl/15884950/?frommail=1
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:44, 02 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 19:19, 30 ноября, 2013для того, что бы женщина перестала подвергаться насилию, ей нужно устранить основную причину по которой она подвергаться насилию, т.е. перестать быть женщиной. она ведь подвергается насилию именно по этой причине, а не по какой то другой.
логично.
предложенному Вами способу имеется альтернатива - женщине можно оставаться женщиной, а всех не-женщин можно переделать (со временем) в женщин (процесс уже идет).
правда, тезис "женщина подвергается насилию потому что она женщина" вовсе не исключает насилия над женщинами со стороны женщин, что подтверждается при наблюдении взаимоотношений в женских коллективах (тюрьма, бухгалтерия).
Таким образом, расплывчатое утверждение из "95—97 % пострадавших от насилия — это женщины и дети" вовсе не исключает что значительная часть из этих пострадавших пострадала по вине  женщин и детей.
Более того, насилие женщин и детей над женщинами и детьми широко распространено. Это подтверждается даже худ. произведениями (С.Кинг "Кэрри", В. Гай-Германика "Все умрут а я останусь", "Школа" и др.)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:14, 02 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 15:07, 01 декабря, 2013В диалоге двух подруг также выясняется, что девушка не в первый раз поднимает руку на своего экс-бойфренда.

Эммммм... Так это она его избила?  :repa: Неожиданный поворот в этой истории, прямо скажем.
А где следы побоев, где данные судебно-медицинской экспертизы?
Где заявление от пострадавшего в конце-концов?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:27, 02 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:44, 02 декабря, 2013логично.
предложенному Вами способу имеется альтернатива - женщине можно оставаться женщиной, а всех не-женщин можно переделать (со временем) в женщин (процесс уже идет).
На самом деле тезис должен быть звучать так: "женщин бьют потому что они женщины, а мужчины бьют потому что они мужчины". Но, по понятным причинам, так  сформулировать авторка не могла.
Смысл фразы в том, что общественные установки, существующие на данный момент, с детства приучают женщину к роли бессловесной жертвы, а мужчину те же самые общественные установки приучают к тому, что свое лидерство нужно отстаивать любыми способами, включая физическое насилие.
И это  - проблема действительно гендерная, т. е. "социальные роли по половому признаку".
Установки нужно менять. Но, разумеется, не сменой пола женщинам, как предлагают некоторые недалекие оппоненты, а тем, что нужно отучать женщин от роли жертвы, и отучать мужчин от того, что кулаки дают преимущество в любом споре.
Только и всего.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:59, 02 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:27, 02 декабря, 2013Но, по понятным причинам, так  сформулировать авторка не могла.

а я то думал это вы авторка :repa:

Цитата: ptitsa-radio от 11:27, 02 декабря, 2013как предлагают некоторые недалекие оппоненты

кто вам такую глупость предлагал, ткните пальцем.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:13, 02 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 15:07, 01 декабря, 2013Напомним, Варламов был арестован в Денвере за домашнее насилие по отношению к своей подруге Вавринюк, которая состояла с ним в интимных отношениях. Отрицать свою вину Варламов не стал и добровольно сдался в руки полицейским. Хоккеиста, которому грозит от двух до шести лет лишения свободы, отпустили под залог в пять тысяч долларов.
Перед Олимпиадой спортсмены обычно избивают своих жен или подруг.  :yes Вероятно, используют их в качестве тренировочного материала, а может быть перед олимпиадой у спортсменов расстраивается нервная система. Следует запретить Олимпиады, они негативно сказываются на психике спортсменов.
Цитата: ptitsa-radio от 11:14, 02 декабря, 2013Эммммм... Так это она его избила?   Неожиданный поворот в этой истории, прямо скажем.
А где следы побоев, где данные судебно-медицинской экспертизы?
Где заявление от пострадавшего в конце-концов?
Вы смеетесь? Да он весь в синяках!!... Особенно после тренировок или матчей!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:18, 02 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:27, 02 декабря, 2013Смысл фразы в том, что общественные установки, существующие на данный момент, с детства приучают женщину к роли бессловесной жертвы, а мужчину те же самые общественные установки приучают к тому, что свое лидерство нужно отстаивать любыми способами, включая физическое насилие.
КТО приручает?! Ткните пальцем.
Цитата: ptitsa-radio от 11:27, 02 декабря, 2013Установки нужно менять. Но, разумеется, не сменой пола женщинам, как предлагают некоторые недалекие оппоненты, а тем, что нужно отучать женщин от роли жертвы
Роль "жертвы" весьма удобна. О ней удобно говорить.. удобно рассуждать с таковых позиций. Если не будет этого ощущения, боюсь, не будет и феминизма. Да и много чего просто перестанет существовать..  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 18:52, 02 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 18:18, 02 декабря, 2013Если не будет этого ощущения, боюсь, не будет и феминизма. Да и много чего просто перестанет существовать..

согласен. и потом, это вообще как-то неестественно в России о феменизме говорить, о каком то ущемлении. Россия вообще бабская страна, несмотря на то, что в думе и правительстве большинстве мужки, на самом то деле в России бабы главенствуют. всю Россию захватили, оккупировали просто, да их и численно больше, чего ещё эти феминистки хотят, вообще мужиков под шконку загнать? и в общем то они сами во всем виноваты, как и сказала авторка. каких мужиков воспитывают, то в общем то потом и получают. а то, что мужиков у нас воспитывают бабы, я думаю никто спорить не станет.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:58, 02 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 18:52, 02 декабря, 2013а то, что мужиков у нас воспитывают бабы, я думаю никто спорить не станет.
Истинно так. И геев (будущих) - тоже. Может быть воспитание геев, это такая своеобразная политика отместки?.. Чтобы неугнетали..

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:05, 02 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 18:58, 02 декабря, 2013Истинно так. И геев (будущих) - тоже.

а вот это в особенности, именно благодаря бабам мужики ими и становятся. после воспитния пацанов бабами, те превращаются в либо закомплексованых неудачников, которые потом женщин колотят в отместку, либо в гомосеков.

короче, выход только один, нужно убрать всех женщин из образовательных учреждений.
кстати, если девочек воспитывать будут мужики, тоже, всяко лучше выйдет.
есть у меня пару примеров, когда девочек только папы воспитывали - восхитительные женщины получились.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:10, 02 декабря, 2013
кстати, а кто знает антоним слову "феминизм"?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:14, 02 декабря, 2013
По идее - "мэйлизм". Примерно что-то типа того..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:22, 02 декабря, 2013
Цитироватьесть у меня пару примеров, когда девочек только папы воспитывали - восхитительные женщины получились.

И умные (мудрые, все-таки) и красивые.  Такие могут великолепно сохранять свою женскую природу и не разбрасываться излишними никчемными и ненужными, по-большей части никому, эмоциями. А самое главное, они могут быть великолепными друзьями и партнерами, не загоняя себя в дурацкие крайности и условности.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:24, 02 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 19:22, 02 декабря, 2013А самое главное, они могут быть великолепными друзьями и партнерами

кстати да
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 02:14, 08 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:27, 02 декабря, 2013общественные установки приучают к тому, что свое лидерство нужно отстаивать любыми способами
Да глупость же, мысль для людей с одной извилиной. :repa: Встречаются конечно питекантропы обеих полов, но абсолютное большинство умнее этого.
Цитата: абревиатура от 19:05, 02 декабря, 2013если девочек воспитывать будут мужики, тоже, всяко лучше выйдет.
Утеряли мы мужицкую школу, как то незаметно мужики из школ повыветривались, даже физруки и трудовики вымерли. В институтах ещё держатся, но тоже тенденция к вымиранию. Круг общения детей начиная с садика в основном в женском окружении проходит, отсюда слабое понимание с детского возраста мужской логики и поступков, не по кому учиться. Потом это непонимание переходит в школу и возвращается в молодую семью, круг замкнулся.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 21:41, 08 декабря, 2013
Но в мужском воспитании могут быть и крайности.  :moral
Маркиз Д'Сад сочинял произведения на эту тему.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:06, 09 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 21:41, 08 декабря, 2013могут быть и крайности.  :moral
А в женском что нет? :repa: :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 09:54, 12 декабря, 2013
Вот так почитаешь и станешь феминимсткой :(
"Один из самых авторитетных московских священников нашего времени предложил нам наклейки напечатать "на шлюхах не женятся".
Спойлер
Храни Бог борца за целомудрие Максима Степаненко!
Председатель миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко, анализируя новость на сайте Томского отделения федеральной службы государственной статистики «Всё больше женщин стали рожать детей, будучи не замужем. Среди всех новорождённых 2012 г. 4067 внебрачных ребёнка – 28% от всех родившихся», написал: Как много на Томской земле Бл*дей! У нас нет будущего...», Максим строго обличил тех, кто живет в блуде или как сейчас модно называть "гражданском браке". Российские СМИ разорвало новостью: руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко назвал женщин родивших вне брака — «б...». Представители либерального крыла Церкви готовы разорвать миссионеры на части, одна за другой выходят обличительные статьи, один молодой священник иерей Святослав Шевченко так прокомментировал слова Максима «откровенно говоря, не знаю справился бы с желанием дать оплеуху по этом у самодовольному лицу, если бы оказался рядом». Не остались в стороне и протоиерей Алексей Уминский с протодьяконом Андреем Кураевым, последний даже сказал, что думает, что Максиму Степаненко придется искать другую работу. Интересно, что именно о.Андрей многократно использовал слово "бл**ь" с радостью использовал его давая комментарии в сми, объяснял на своих лекциях значение этого слова. Доходило до того, что он долго и с упоением описывал значение этого слова перед детьми и православной гимназии. Ничего кроме умиление его слова у представителей прогрессивной церковной общественности не вызвали.
Один из самых авторитетных московских священников нашего времени предложил нам наклейки напечатать "на шлюхах не женятся". Да жестко, зато мы этим слоганом делает хоть что то, чтобы блуд не был нормой. Мы должны клеймить позором секс вне брака, высмеивать его, всеми силами порицать.Мы должны кричать о том, что нет большего позора для девушки, чем не сохранить свою честь до брака. Это страшный смертный грех стал нормой для нашего общества. Сегодня девство повсеместно высмеивается. Хотя в нормальных - традиционных обществах до сих пор очень трудно выйти замуж тем, кто изменял своему будущему мужу до брака.
Согласно Библии ответственность за сохранение чистоты своей дочери - должен нести именно отец и нет большего позора на его седины чем распутная дочь: Не оскверняй дочери твоей, допуская ее до блуда, чтобы не блудодействовала земля и не наполнилась земля развратом (Лев.19:29); Над бесстыдною дочерью поставь крепкую стражу, чтобы она, улучив послабление, не злоупотребила собою. (Сирах 26:12); Дочь для отца - тайная постоянная забота, и попечение о ней отгоняет сон: в юности ее - как бы не отцвела, а в замужестве - как бы не опротивела; в девстве - как бы не осквернилась и не сделалась беременною в отцовском доме, в замужестве - чтобы не нарушила супружеской верности и в сожительстве с мужем не осталась бесплодною. Над бесстыдною дочерью усиль надзор, чтобы она не сделала тебя посмешищем для врагов, притчею в городе и упреком в народе и не осрамила тебя пред обществом. (Сирах 42:9-11).
Мы должны сделать все, чтобы заклеймить этот порок, чтобы девушка блудившая до брака - всю жизнь сожалела о содеянном. Мы не имеем право оправдывать порок. Сегодня среди молодежи активно порицаются смешанные браки, таких девушек называют "чернильницами" и очень жестко высмеивают. Я не против смешанных браков, если женятся на единоверце, но с девством - должно быть точно так же. В некоторых регионах РФ до сих пор принято вывешивать перед родственниками простыню с кровью после первой брачной ночи - это мудрый обычай.
Да это обидно называть вещи своими именами, называть блядство - блядством, но иного выхода спасти грядущие поколения у нас нет. Сегодня, когда институт брака практически уничтожен блудом, мы должны быть предельно понятны, бескомпромиссны. Никто не говорит о персоналиях, речь о явлении как таковом. Максим Степаненко выразил очень мудрую мысль о том, что именно блуд ставший нормой, перевел лишил слово "бл**ь" изначального смысла, сделав его табуированным в "приличном обществе".
Администрация Буша, после исследований этого вопроса, вложила огромные средства в пропаганду целомудрия среди подростков. Пропаганда воздержания до брака, которая является одним из центральных пунктов социальной политики бывшего американского президента, началась еще в 1998 году, когда Буш был губернатором штата Техас. С тех пор на пропаганду воздержания у подростков - рекламные постеры, социальные видеоролики и образовательные программы - из бюджета было потрачено более миллиарда долларов. Мы должны следовать их примеру.
Откуда такая реакция околоправославной общественности? Просто сегодня девство это аномалия, и мало кто их христиан его сохранил, мы любим оправдывать себя, и очень больно слышать правду. Сегодня нет другого пути изменить общественную норму в этом вопросе, кроме прямого обличения порока.
Максиму Степаненко замечательный миссионер и настоящий христианин, который пострадал за правду, как и заповедовал Господь. Наверное каждый из нас пользовался материалами собранными на его сайте k-istine.ru.
http://vk.com/enteo?w=wall152509857_88693
[свернуть]
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:41, 12 декабря, 2013
Цитата: голдик от 09:54, 12 декабря, 2013"Один из самых авторитетных московских священников нашего времени предложил нам наклейки напечатать "на шлюхах не женятся".

Куда они их клеить собираются, интересно?  :degsmile
Пастыри, мля.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 13:01, 12 декабря, 2013
  Очевидно , что феминизм - это зло !
Ведь женщина должна быть доброй , а феминизм делает её воинственной ( на лицо какая то мутация  :) )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:09, 12 декабря, 2013
ЦитироватьКуда они их клеить собираются, интересно?
Линейка нижнего белья такая  :degsmile, и шоб с крестом :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:43, 12 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 13:01, 12 декабря, 2013Очевидно , что феминизм - это зло !
Ведь женщина должна быть доброй , а феминизм делает её воинственной ( на лицо какая то мутация  :) )

Очевидно, что вы путаете причину и следствие.
Не феминизм делает женщин "злыми", а, напротив, женщины, которые недовольны жизнью своей, приходят к феминизму. Те женщины, которых категорически что-то не устраивает в текущем положении вещей и они хотят это положение изменить.

Насчет "должна быть доброй" - тоже замечательно. Кому именно и когда женщина успела что-то задолжать?
Почему вы считаете, что женщины, отстаивающие прежде всего свои собственные интересы (как делают в норме все люди) - злая и воинственная?
Опять старая песня о главном - делись ресурсом, отдавай, и тебе воздастся. Правда, обычно умалчивают о том, что воздаяние предполагается не в это мире.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 13:46, 12 декабря, 2013
Цитата: голдик от 09:54, 12 декабря, 2013Вот так почитаешь и станешь феминимсткой

не совсем понятна ваша реакция. вы считаете, что жениться на шлюхах стоит?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 13:58, 12 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 13:46, 12 декабря, 2013
не совсем понятна ваша реакция. вы считаете, что жениться на шлюхах стоит?
Чисто мужской подход к делу - заголовок прочитал и вперед с песней :lol:
Вам же флаг в руци, найдете устраивающую Вас -только благословим форумом. Но Бог большой шутник....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:09, 12 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 13:46, 12 декабря, 2013не совсем понятна ваша реакция. вы считаете, что жениться на шлюхах стоит?
шлюхи есть часть общества
семья - ячейка общества, т.е. тоже его часть
ничто не указывает что подмножества "шлюхи" и "семьи" не могут пересекаться внутри одного и того же множества "общество"

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 14:16, 12 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:09, 12 декабря, 2013ничто не указывает что подмножества "шлюхи" и "семьи" не могут пересекаться внутри одного и того же множества "общество"

я такого не говорил, я даже больше скажу, шлюхи нужны.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:29, 12 декабря, 2013
Цитата: голдик от 09:54, 12 декабря, 2013Храни Бог борца за целомудрие Максима Степаненко!

РПЦ решительно отмежевалась от этого персонажа.  :dege
Что не может не радовать.

http://news.vtomske.ru/news/75778.html
ЦитироватьПротодиакон Андрей Кураев на сайте «ПравМир» написал, что у Степаненко «какие-то проблемы в семье, от чего и происходят психические нарушения и как следствие, такие тексты».
«Если женщина отказывается от совершения аборта, от убийства ребеночка, понимая, какие социальные издержки она понесет, — я считаю, что это подвиг. Ведь ей придется пережить и взгляды окружающих, и ругань таких «степаненков», и потери в профессиональной карьере, финансовые проблемы и многое другое. Такой женщине надо поклониться, а не улюлюкать ей вслед», — уточнил Кураев.
По словам Андрея Кураева, за оскорбительные слова в адрес миллионов женщин, скорее всего, Степаненко придется искать другую работу.
Кураев - умничка. Один из самих вменяемых священников, которые пытаются вести диалог через масс-медиа.
Не могу сказать, что всегда и полностью разделяю, но он умен и адекватен.

http://www.pravmir.ru/maksimu-stepanenko-iz-tomska-za-takoe-byut-po-morde/
ЦитироватьИерей Святослав Шевченко: «откровенно говоря, не знаю справился бы с желанием дать оплеуху по этому самодовольному лицу, если бы оказался рядом»
Скажу без обиняков, меня уже тошнит от всех этих поборников «чистоты веры». Сегодня в рядах таких подлых активистов стало модно расклеивать ярлыки, оскорбляя своих сограждан. Они напялили на себя мантию Судьи, принадлежащую Богу.
Надеюсь, что этого неадекватного маргинала, не имеющего ни капли сострадания и любви к людям, уберут с поста Миссионерского отдела. Таким людям не место на таких ответственных должностях. Их место в самом темном углу храма, где они должны оплакивать свое поведение, пятнающее репутацию всей Церкви.
Горяч и смел отец Святослав.  :degen


Пошукала, вроде, как Степаненко и не священник вовсе, а мирское лицо, занимающее околоцерковеую должность. Впрочем, большой разницы нет. Главное, что РПЦ не одобряет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:26, 12 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 13:46, 12 декабря, 2013что жениться на шлюхах стоит?
Такой вопрос: а кто их делает шлюхами? Тоже мне, мужики, блин. Сначала изгадят всю душу девчонкам, а потом ярлык прикрепят. После,  на феменисток обижаются.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 22:31, 12 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:26, 12 декабря, 2013Такой вопрос: а кто их делает шлюхами? Тоже мне, мужики, блин. Сначала изгадят всю душу девчонкам, а потом ярлык прикрепят. После,  на феменисток обижаются.

удивили. вы тоже феменист?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:33, 12 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 22:31, 12 декабря, 2013удивили. вы тоже феменист?
Ага, а как же))
Просто мне противно, когда сами мужики ведут себя как последние "шлюхи", в моральном смысле этого слова. За собой не мешало бы следить тоже.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 22:35, 12 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:33, 12 декабря, 2013Просто мне противно, когда сами мужики ведут себя как последние "шлюхи", в моральном смысле этого слова. За собой не мешало бы следить тоже.

а это как, например?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 22:39, 12 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:39, 12 декабря, 2013И хорош троллить.

у вас троллефобия?
я не троллю, просто мне интересно, что вы имели в виду.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 23:04, 12 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 23:02, 12 декабря, 2013Ну теперь то, я надеюсь, всё понятно?

совершенно нет. вы очень загадочный сегодня.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:15, 12 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:43, 12 декабря, 2013Не феминизм делает женщин "злыми", а, напротив, женщины, которые недовольны жизнью своей, приходят к феминизму. Те женщины, которых категорически что-то не устраивает в текущем положении вещей и они хотят это положение изменить.
А могут-ли женщины менять положение вещей не с помощью "феминизма", приходя к чему-либо другому?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:45, 12 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 22:35, 12 декабря, 2013а это как, например?
Например?
Это когда какой-нибудь кобель индивид мужеского пола, напрочь заморачивает голову молодым девчонкам. Не для того, чтобы "осчастливить", а для того, чтобы на каждом углу хвастать количеством "поваленных" женщин. Потешив своё самолюбие очередной "победой" над противоположным полом, он начинает навешивать ярлык "шлюхи". Хотя сам сделал её таковой.
После такого отношения женщины, само собой, начинают ненавидеть всех мужиков подряд, будучи уверенными, что такие все. Это одна из причин появления феменизма. Т.е. некоторые особи мужского пола являются виновниками появления агрессивного феменизма.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:15, 13 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 23:45, 12 декабря, 2013, напрочь заморачивает голову молодым девчонкам. Не для того, чтобы

ну, вам по всей видимости этого всего не понять, вы не альфа самец... довольствуйтесь своей ролью гаммы. имейте тех, кого мы не посчитали нужным "повалить". т.е. страшненьких целочек невидимочек
а вообще, в вас говорит зависть
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:26, 13 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 00:15, 13 декабря, 2013а вообще, в вас говорит зависть
Ух ты, казанова?
Мне неизвестно что такое зависть. И так как я давно (пару миллионов лет назад) вышел из стада павианов, то понятия "альфа и гамма" мне не присущи.

Цитата: абревиатура от 00:15, 13 декабря, 2013т.е. страшненьких целочек невидимочек
Если какая-нибудь фема двинет вас по первичному половому признаку чем-нибудь тяжелым, обязательно начну её оправдывать.

А в принципе, вы есть тот представитель, который очень любит тыкать в других проблемами, которые создал сам. Короче, "за базар не отвечаешь")))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:46, 13 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:29, 12 декабря, 2013Кураев - умничка. Один из самих вменяемых священников, которые пытаются вести диалог через масс-медиа.
кураев обычный импераст, антисемит и гомофоб, сторонник введения в школах ОПК
т.е. точно такое же говно, только говорящее другими словами, обычная игра в доброго и злого полицейского попа
адекватностью от кураева не пахнет вовсе ("атеисты размножаться не умеют", "Б...ь, тем более пятидесятилетняя" (про Мадонну), одобрение путинской цензуры на ТВ, скулеж по поводу демонтажа памятника воину-освободителю в Эстонии и т.д. и т.п.)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:05, 13 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 23:45, 12 декабря, 2013После такого отношения женщины, само собой, начинают ненавидеть всех мужиков подряд, будучи уверенными, что такие все. Это одна из причин появления феменизма. Т.е. некоторые особи мужского пола являются виновниками появления агрессивного феменизма.

Андрей, в этом высказывании я вижу попытку обесценить феминистский дискурс, сведя его к эмоционально-личностным переживаниям. "Начинают ненавидеть всех мужиков".
Между тем, это совершенно неверно.
Претензии феминисток к мужчинам (а точнее, к обществу в целом) лежат, в первую очередь, в социально-экономическом поле. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:16, 13 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:05, 13 декабря, 2013Андрей, в этом высказывании я вижу попытку обесценить феминистский дискурс, сведя его к эмоционально-личностным переживаниям.
Нет, мне больше хочется докопаться до причин. Что-то обесценивать мне не интересно. Если вещь дешевая, то она сама по себе не вызовет ни у кого интереса. Если же вполне ценна - то моих усилий в её обесценивании явно будет маловато.
На счет эмоционально-личностных переживаний... Очень многое появляется именно из них. Мы ими и отличаемся от большинства животных. Так что банально скидывать со счетов эти переживания, наверное, не стОит.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:23, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 19:05, 13 декабря, 2013Претензии феминисток к мужчинам (а точнее, к обществу в целом) лежат, в первую очередь, в социально-экономическом поле.

Вот, опять прям как по заказу, лента принесла. Есть чем проиллюстрировать свои слова.
http://feministki.livejournal.com/3176752.html#cutid1
Расшифровка части докладов круглого стола, Москва, 11 декабря
Тема круглого стола - "Экономические и социальные права женщин и предотвращение гендерного насилия. По итогам кампании 2013 г. «16 дней действий против гендерного насилия»
Слово Наталье Биттен - одной из самых общественно активных и известных феминисток России.
ЦитироватьНаталья Биттен:
Я хотела бы в двух словах рассказать о том, что почерпнула на семинаре, который 2 декабря провёл Всемирный банк. Доклад они опубликуют во второй половине декабря, но сейчас я могу познакомить вас с основными выводами, которые я сделала. В одном из докладов, который будет называться "Вопросы гендерного равенства в Российской Федерации", говорится о том, что необходимо повышать экономические возможности женщин. Основные выводы: гендерное неравенство имеет экономические издержки, ограничивает возможности представителей следующего поколения. понятно, что если сейчас женщина находится в нищете, она не в состоянии дать достаточное образование своему ребёнку.
В России женщины сталкиваются с тем, что они не в состоянии даже кормить детей нормально. например, сейчас наша доблестная армия сталкивается с тем, что многие призывники не могут попасть в армию, потому что у них недостаток веса. Это уже структурная проблема, а не проблема конкретных женщин и семей в бедности. Эксперты Всемирного банка это объясняют тем, что женщины в РФ недостаточно представлены при решении проблем бедности и неравенства, то есть мы сами для себя ничего не хотим уже. У нас снижается критическое представительство.
Интересная цифра - группа Всемирного банка подсчитала, что в 2007 году потеря дохода по причине гендерного разрыва в уровнях предпринимательской и экономической активности составила 9%.
Каким образом, они предлагают повысить экономические возможности женщин? Устранять институциональные барьеры. То есть менять законодательство в трудовой сфере, позволять женщинам работать по гибкому графику, работать на дому, работать неполный рабочей день и т.д. Устранять дискриминацию на рынке труда. Повышать занятость женщин в мужских отраслях. Мы знаем, что у нас список из более чем 400 профессий, где женщины просто не могут работать. Необходимо также переоценивать так называемые "традиционные женские сферы", там труд женщин явно недооценен. Необходимо качественное дошкольное образование, садики и ясли. Много говорили о том, что надо сохранять институт яслей, где дети могут находиться с возраста 2 месяца. Сейчас мы видим целенаправленную политику на уничтожение этой структуры. Необходимо повышать роль отцов в репродуктивном труде. Отпуск по уходу за ребёнком сделать гендерно нейтральным.
Говорилось также о домашнем насилии. О факторах повышения и снижения рисков домашнего насилия. низкий уровень образования повышает риски женщины быть подвергнутой домашнему насилию. Необходимо повышать уровень осведомлённости мужчин о законах по борьбе с домашним насилием. И это, по наблюдениям в тех странах, где такие законы есть, на 50% снижает риски возникновения домашнего насилия. Конечно говорилось о необходимой интеграции экономических возможностей и законодательных мер по предотвращению домашнего насилия. Выступала Ирина Колобихина, она отметила, что в России высокий уровень домашнего насилия, что домашнее насилие в отношении женщин у нас самая распространённая форма домашнего насилия. Что геронтологическое насилие - это преимущественно женская проблема. Что насилие в отношении женщин и в отношении детей тесно связаны.

Где вы тут видите ненависть к мужчинам? Нет, не так. НЕНАВИСТЬ!  :degsmile

Спокойная, взвешенная и продуманная социальная позиция. Касающаяся прежде всего социальных институтов, без каких-либо претензий к отдельным личностям.
Андрей, я очень надеюсь, что хотя бы от тебя, я перестану слышать нелепые обвинения по части ненависти, исходящей от феминисток.

А вот во многих антифеминистких высказываниях (за примерами не будем далеко ходить, достаточно эту ветку полистать), море ненависти. И презрения. Просто потому что феминистки. Или - женщины. А если вдруг женщина, да еще и феминистка... некоторые напрямую говорят, что это чуть ли не преступление. С особо отягчающими. :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013Андрей, я очень надеюсь, что хотя бы от тебя, я перестану слышать нелепые обвинения по части ненависти, исходящей от феминисток.
Попробую объяснить по-другому.
Есть женщины, которые столкнулись с неприятными обстоятельствами, источником которых были М (это камень в огород всяческих "альфа-самцов"). Их ненависть к противоположному полу вполне справедлива, но спонтанна и не структурирована. Вдруг таким попадается движение феменисток, которые декларируют "борьбу против гендерного неравенства". Оно (движение феменисток) воспринимается ими как организованная сила против мужиков, являющихся в её глазах источником всех отрицательных эмоций. Само собой, такая обиженная женщина абсолютно добровольно становится членом этой организации. Вот здесь и кроется причина проявлений ненависти к мужской части, проявляющаяся в некоторых высказываниях общества феменисток. Т.е. по сути эту ненависть нельзя  приписать самому движению в общем, а только лишь к конкретному субъекту, состоящему в этом движении. Но кто из общей массы людей будет фильтровать? Сказано феменисткой - значит все в этом движении думают так. В результате, порождаются непонимание и противостояние, взаимные оскорбления и нападки. Т.е. случается вот это:
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013А вот во многих антифеминистких высказываниях (за примерами не будем далеко ходить, достаточно эту ветку полистать), море ненависти. И презрения. Просто потому что феминистки. Или - женщины.
В общем, нехорошая картина получается. И у меня такое чувство, что движением феменисток кто-то очень грамотно управляет, в каких-то целях.
Финансовую сторону феминизма я обосновывал еще в начале темы. Еще мне видится цель ограничения рождаемости, благодаря взращиванию гендерного антагонизма. Хотя и это дополняет финансовый интерес.
Так что обвинений высказывать не буду.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:45, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013Есть женщины, которые столкнулись с неприятными обстоятельствами, источником которых были М (это камень в огород всяческих "альфа-самцов"). Их ненависть к противоположному полу вполне справедлива, но спонтанна и не структурирована.

Вопрос, а почему они столкнулись с неприятными обстоятельствами, исходящими от мужиков? И вопрос: почему их так много? И почему они от конкретного: " Вася Пупкин - козел!" переходят к тому, что дело-то не в конкретном Васе Пупкине, а что-то пора менять во всей консерватории? Кстати, не так много тех, кто может осознать, что их личные "проблемы с мужиками" носят вполне себе структурированный хараткер.
И если первые женщины застревают на стадии "мужики (мужик конкретный) - козлы!", то вторые приходят к фемнизму, как к тому как раз мировоззрению, которые все их личные претензии и переживания структурирует.
Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013Вдруг таким попадается движение феменисток, которые декларируют "борьбу против гендерного неравенства".
ВДРУГ ничего не попадается. Феминисткий дискурс достаточно представлен в обществе и никакой динамики тут не наблюдается уже последние лет -цать. Нельзя ВДРУГ засесть за чтение феминисткой литературы и феминистских сайтов. Для этого нужно сформулировать для себя некие вопросы и начать активно искать на них ответы.
Не нужно позиционировать женщин, как недалеких овечек, которых куда поведут, туда они и идут. Вопрос только в том, какой пастух раньше подсуетится. 
Приход к феминизму для большинства женщин зачастую более осознанное действие, чем выход замуж.  :degen
Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013Оно (движение феменисток) воспринимается ими как организованная сила против мужиков, являющихся в её глазах источником всех отрицательных эмоций.
Движение феминисток не является "движением против мужиков". И воспринимается таковым только с точки зрения тех мужчин, которые не могут и не хотят понять, о чем на самом деле говорят феминистки. Думающие женщины его так не воспринимают, я уверяю. А не думающие феминистками не являются.

Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013Но кто из общей массы людей будет фильтровать? Сказано феменисткой - значит все в этом движении думают так.
Думающие люди - будут. На недумающих - пофиг, им не помочь.
Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013Еще мне видится цель ограничения рождаемости, благодаря взращиванию гендерного антагонизма.
А ты мою ссылку читал вообще?
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013Слово Наталье Биттен - одной из самых общественно активных и известных феминисток России.
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013В России женщины сталкиваются с тем, что они не в состоянии даже кормить детей нормально.
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013менять законодательство в трудовой сфере, позволять женщинам работать по гибкому графику, работать на дому, работать неполный рабочей день и т.д.
Цитата: ptitsa-radio от 16:23, 15 декабря, 2013Необходимо качественное дошкольное образование, садики и ясли. Много говорили о том, что надо сохранять институт яслей, где дети могут находиться с возраста 2 месяца. Сейчас мы видим целенаправленную политику на уничтожение этой структуры. Необходимо повышать роль отцов в репродуктивном труде. Отпуск по уходу за ребёнком сделать гендерно нейтральным.

Это все  направлено на понижение рождаемости?  :repa: Да уж, сохранение института яслей по рождаемости ударит до практически исчезновения. Повышение роли отцов в репродуктивном труде, и предоставление отцам отпуска по уходу за ребенком, видимо, рождаемость вообще на нет сведет.
Я уж не говорю о домашнем насилии. Стоит только сдержать рукоприкладство в семье, и род человеческий прекратится немедленно.  :degen

Такое ощущение, что мы о разных феминистках говорим. Мои, так очень даже за рождаемость и материнство. Не то, что твои сферические лесбиянки в вакууме.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 19:43, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:45, 15 декабря, 2013Это все  направлено на понижение рождаемости? 
Нет. Конкретно это служит оправданием для фемен-движения. Тут, по-моему, и заложено противоречие. Фемен утверждают, что женщина ограничена в карьере и хотят в корне изменить ситуацию. Т.е. хотят, чтобы женщины более активно и свободно могли добиваться карьерных возможностей. НО - когда женщина поглощена карьерой, появится ли у неё желание стать матерью? Вряд ли (на мой взгляд). Дети мешают этому процессу.
Чтобы замылить это противоречие, фемен начинают издавать трактаты о пользе яслей и детсадов, что, по-моему, является аксиомой.

Цитата: ptitsa-radio от 17:45, 15 декабря, 2013Я уж не говорю о домашнем насилии.
Может, конечно, субъективно, но не могу отделаться от ощущения, что именно это притянуто за уши. Насилие - оно и есть насилие. Это когда более сильный физически совершает нехорошие деяния против более слабого. Это происходит везде: в детском саду, в армии, на зоне, в конце концов. И так уж случилось, что женщины, в своем большинстве, физически слабее мужчин. Но и это не является определяющим. На женской зоне нет мужиков, а насилие есть. Между женщинами. Кому предъявлять претензии? Мужикам?

Цитата: ptitsa-radio от 17:45, 15 декабря, 2013Не то, что твои сферические лесбиянки в вакууме. 
Не надо на меня напраслину возводить  :moral я их так не называл. Даже не думал так. Любой человек имеет право на своё мнение. Феменистки тоже.
Цитата: ptitsa-radio от 17:45, 15 декабря, 2013Такое ощущение, что мы о разных феминистках говорим.
Такое тоже не исключено. У меня есть манера слишком критично ко всему подходить. Надеюсь, что я ошибаюсь в своих выводах.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: stalker0007 от 19:59, 15 декабря, 2013
Феминизм- часть социума определяемого пятью  понятиями :-вероисповеданием ,социальным положением ,географическим положением,национальностью,законами общества в котором индивид пытается определить себя как фемини..
В целом как и Эмо ,Готы,и тому подобные течения,они разрушают институт семьи..и противоречат дальнейшему гармоничному развитию общеста..
Сталкер.)
............Вот такая цитата нах...)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:39, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 19:43, 15 декабря, 2013Нет. Конкретно это служит оправданием для фемен-движения. Тут, по-моему, и заложено противоречие. Фемен утверждают, что женщина ограничена в карьере и хотят в корне изменить ситуацию. Т.е. хотят, чтобы женщины более активно и свободно могли добиваться карьерных возможностей. НО - когда женщина поглощена карьерой, появится ли у неё желание стать матерью? Вряд ли (на мой взгляд). Дети мешают этому процессу.
Дык, наоборот. Феминистки как раз за то, чтобы это противоречие снять. Или хотя бы по возможности нивелировать.
спомотрим на пример Скандинавских стран. При самом большом феминистском лобби у них, тем не менее самая высокая рождаемость в Европе. С малоразвитыми странами сравнивать не будем, там совсем другие реалии.
А у нас с вами объективные реалии таковы: женщина, принадлежащая к среднему классу, не может не работать. И, неважно, замужем она или нет, работать за деньги так или иначе приходится. Иначе уровень жизни семьи в целом будет стремиться к границе нищеты. Со всеми вытекающими для потомства, вплоть до невозможности дать детям нормальное образование, и просто тупо их как следует накормить.
И тут возникает вопрос, коли уж женщины работают, то не будет ли любезен многоуважаемый джинн социум снять с них часть ответственности за то, что только женщине дано природой выносить и выкормить ребенка? А то получается, что рожать для женщины - просто невыгодно себе дороже.
Так давайте сделаем так, чтоб было выгодно, ну, или хотя бы, себе не в ущерб? Чем вас этот тезис не устраивает?
Работа мешает рождению? Ах, не смешите меня, ваша мама не работала что ли ни дня в своей жизни? Ваша работала, и моя работала, и тем не менее все мы тут имеем место быть. И я работаю, но дети, опять же, имеются в наличии.
Цитата: Андруха от 19:43, 15 декабря, 2013Чтобы замылить это противоречие, фемен начинают издавать трактаты о пользе яслей и детсадов, что, по-моему, является аксиомой.
Ну-ну. Разговорчики о пользе яслей и детсадов есть спекуляция? Ну-ну. Ну-ну. Так говорить может только тот, у кого не было проблемы пристроить ребенка в садик.
Садиков РЕАЛЬНО не хватает. Яслей много где просто НЕТ. Одна моя подруга, высокооплачиваемый квалифицированный специалист, не могла выйти на работу три года только за счет того, что яслей в ее городе физически не существует.
Сколько ее семья понесла ущерба в материальном выражении, не подсчитаете? При зарплате около 50 тысяч в месяц, быть  вынужденной сидеть дома только потому, что яслей НЕТ. Ущерб лично для нее тянет под два миллиона. А на эти деньги она могла бы нанять ребенку няню, гувернантку, и купить фруктов и витаминов.
Но кому какое дело? Родила - самадуравиновата  крутись-вертись, как хочешь, откуда ты возьмешь деньги на квартиру, обучение, и питание ребенку - твои личные, никого не волнующие сложности.
И это ты называешь поддержкой рождаемости? Душит смех.  :degsmile
А те, кто имеют наглость озвучивать эти проблемы, просто - спекулянтки.  :degsmile


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:00, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 19:43, 15 декабря, 2013Может, конечно, субъективно, но не могу отделаться от ощущения, что именно это притянуто за уши. Насилие - оно и есть насилие.
Андрей, если бы ты читал те материалы, которые я разыскиваю в сети и выкладываю (время свое трачу, между прочим!), ты бы так не говорил.
Еще раз повторюсь: насилие вообще и насилие домашнее - две очень разные сущности.
Если тебя избили и ограбили в подворотне, это - одно. Грабители, насильники - однозначно преступники. Это случается с тобой далеко не каждый день. Может случиться всего лишь один раз в твоей жизни, а может не случится вообще никогда. Ты их не знаешь, и они не знают тебя. Когда ты подашь на них в суд, вся милиция сорвется, и будет искать отпечатки пальцев и следы ДНК. Искать преступников и доказывать их вину.
Из подворотни можно убежать. Туда, в принципе, можно вообще не ходить.
И тем, не менее, даже при разовом случае, люди годами оправляются от психологического шока. Ну, если их не убили, конечно.

Теперь возьмем насилие домашнее. Тебя избили дома.
Не ходить ты туда не можешь, блин, ты там живешь вообще. И ты каждый день идешь с работы домой с мыслью, что в твоем доме, твоей крепости, тебя могут избить. По любому поводу. Холодильник, например, не помыл. Тебя могут изнасиловать. Ты ж жена, ты должна давать! И так - каждый день. От ЭТОГО шока зачастую люди могут не оправиться вообще никогда.
Если ты решишь заявить в милицию на своего обидчика, тебя там, возможно,  выслушают сочувственно. А может, и поглумятся. Во всяком случае, дело завести никто не поспешит. Ваши семейные дела, вы и разбирайтесь! А тебя завтра отвезут в больницу с переломом носа.
Допустим, ты все же сам подашь на обидчика в суд. Суд - дело не  быстрое. Может занять полгода-год.  Пока он состоится, тебя 10 раз могут убить. Насильник-то с тобой в одной квартире проживает, не забыл? И выселить ты его не можешь.
И да, доказательства о причинении насилия тебе придется собирать самому (см. частное обвинение). Никто не приедет к тебе домой снимать отпечатки пальцев и доказывать, что именно этой шваброй тебя избили. Хорошо, если есть свидетели. Но откуда им взяться, если все происходит на твоей кухне?
Если ты решишь удрать от насильника, то он прекрасно знает, куда ты подашься. Он знает, где ты работаешь. Где живут твои родители. Он знает номер телефона твоей подруги. И, разумеется, использует все эти сведения, чтобы тебя запугать, затерроризировать и убедить забрать заявление из суда.
И после всего этого ты будешь утверждать, что побои, причиненные на улице посторонним человеком и побои, причиненные тебе в твоей квартире твоим родственником - есть одно и то же? И УК РФ всех нас рассудит одинаково?
Ну-ну.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:01, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:39, 15 декабря, 2013И это ты называешь поддержкой рождаемости?
Так может здесь дело и не в "неравноправии полов", а в неправильности социальной структуры? Что-то с экономикой не так? При чем здесь фемен?
Про нехватку д\с и яслей в первую очередь шумят СЕМЬИ, которые не могут получить место в саду. При чем здесь "неравноправие полов"?

Цитата: ptitsa-radio от 21:00, 15 декабря, 2013И после всего этого ты будешь утверждать, что побои, причиненные на улице посторонним человеком и побои, причиненные тебе в твоей квартире твоим родственником - есть одно и то же?
Конечно. Ведь с таким же успехом ты можешь не пойти в ЗАГС и вообще не иметь постоянного партнера. Зачем? Ведь он может оказаться негодяем. Таже самая "рулетка", что и с подворотней. Да и сомневаюсь я в огромном количестве неадеквата в семьях. Слишком уж односторонние исследования.

Цитата: ptitsa-radio от 21:00, 15 декабря, 2013И УК РФ всех нас рассудит одинаково?
Если вина доказана, то не важно кто совершил насилие - подворотный хулиган или суженый.

Вот если бы фемен периодически не выкидывали финты с "все мужики - козлы" и "отнимают у нас хлеб", то я бы наверняка к ним относился по-другому, не так пристрастно. Но они усердно продвигают эти мысли, вкупе со спекуляциями (по твоему выражению) про д\сады и прочие социальные промахи властей.

ЗЫ Хотя сам, если честно, чаще становлюсь на сторону женщин.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:01, 15 декабря, 2013Так может здесь дело и не в "неравноправии полов", а в неправильности социальной структуры? Что-то с экономикой не так? При чем здесь фемен?
Про нехватку д\с и яслей в первую очередь шумят СЕМЬИ, которые не могут получить место в саду. При чем здесь "неравноправие полов"?

А что такое семья с твоей точки зрения? Я вот, например, мать двоих детей, но без мужа, не семья что ли? И мне ясли не нужны, конечно, да.
При чем здесь фемен? Может, при том, что они говорят от имени женщин? А как ни крути, проблема касается именно женщин, неважно, замужних или нет. (Кстати, откуда мнение, что у феминисток нет ни мужей, ни детей? Опять сферические лесбиянки в вакууме?).
Ребенок твой заболеет воспалением лёгких, например, ты с ним что ли  в больницу ляжешь на недельку? Или все-таки жена?
И как у ней при этом будет с карьерой, тебя очень волнует? А, ну, да. Денег выделим, дорогая купи себе шубу на мои, раз на свои заработать не можешь.
А как быть тем, кого таких шупопокупателей нет, а дети тем не менее есть, как им быть, ты не задумывался?
И правильно, зачем себе голову ломать? Нет мужа семьи, сами дуры виноваты. Но тем не менее, даешь рождаемость!
Цитата: Андруха от 22:01, 15 декабря, 2013Конечно. Ведь с таким же успехом ты можешь не пойти в ЗАГС и вообще не иметь постоянного партнера. Зачем? Ведь он может оказаться негодяем. Таже самая "рулетка", что и с подворотней. Да и сомневаюсь я в огромном количестве неадеквата в семьях. Слишком уж односторонние исследования.
Вот и я все больше думаю, а  нахрена? И все больше прихожу к выводу, что ни нахрена мне это не сдалось.
Рожать, рожу, детей я люблю и желаю, но вы уж будьте добры, подсуетитесь, чтобы мне облегчить этот нелегкий, но такой общественно востребованный труд.
Цитата: Андруха от 22:01, 15 декабря, 2013Если вина доказана, то не важно кто совершил насилие - подворотный хулиган или суженый.
У меня возникает подозрение, что никто не читает того, что я пишу. А каждый разговаривает сам с собой. Накуа я распиналась тут 20 минут об отличиях общественного обвинения от частного? И о том, как, и кто доказывает вину в том, или другом случае?
Меня не слышат.
Лично у меня только один вопрос - не могут, или не хотят? Для меня это очень важно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:01, 15 декабря, 2013Вот если бы фемен периодически не выкидывали финты с "все мужики - козлы" и "отнимают у нас хлеб", то я бы наверняка к ним относился по-другому, не так пристрастно. Но они усердно продвигают эти мысли, вкупе со спекуляциями (по твоему выражению) про д\сады и прочие социальные промахи властей.

:bams: :bams: :bams:
ГДЕ?
Я привела выше примеры, где самые заядлые феминистки говорят вполне общечеловеческие вещи, с которыми, как вы сами изволили заметить, согласится любая традиционна семья.
И нет ни одного примера, где бы все феминистки говорили о "всех мужиках - козлах". Нет ни одного вообще примера. От слова "совсем".
Но тем не менее, с упорством, достойным лучшего применения, вы мне продвигаете тему ненависти, неадекватности и нетерпимости.
Нет, это не наш дискурс.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:36, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:24, 15 декабря, 2013Рожать, рожу, детей я люблю и желаю, но вы уж будьте добры, подсуетитесь, чтобы мне облегчить этот нелегкий, но такой общественно востребованный труд.
Блин, Свет, вот чесслово, будь моя воля я бы этим занялся в первую очередь. Но  действующим властям намного интереснее всяческие олимпиады, чемпионаты, яхты  и оффшоры. А ну-да, еще 20 храмов в нашем мегаполисе тоже гораздо важнее.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:45, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:30, 15 декабря, 2013Я привела выше примеры, где самые заядлые феминистки говорят вполне общечеловеческие вещи, с которыми, как вы сами изволили заметить, согласится любая традиционна семья.
Это ТЫ  привела. Тебе это наиболее близко и понятно, что ты и выбираешь для нас здесь. Потому что ты с этим согласна и не горишь желанием "мочить всех мужиков-козлов".
А вот другие пользователи уже не раз приводили и другие высказывания феменисток, которые ты, видимо, не заметила)) А там прямая пропаганда мужененавистничества. Ну да фиг с ними.

Недавно увиденный по ТВ сюжет. Женщины преклонного возраста (60-65 лет) вдруг осознали, что они недополучили в жизни главного - детей и чувства материнства. Теперь носятся по разным клиникам, чтобы им восстановили репродуктивность. Вопрос: попробуйте догадаться с трех раз, чем эти женщины занимались всю жизнь.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:50, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:36, 15 декабря, 2013Блин, Свет, вот чесслово, будь моя воля я бы этим занялся в первую очередь. Но  действующим властям намного интереснее всяческие олимпиады, чемпионаты, яхты  и оффшоры. А ну-да, еще 20 храмов в нашем мегаполисе тоже гораздо важнее.

А вот есть люди, которые этим занимаются.  В чем к ним претензия-то? Говорят они общечеловеческие вполне вещи. Которые касаются очень многих людей. Замужних, незамужних, имеющих детей, собирающихся иметь детей, или не собирающихся вообще, но тем не менее, имеющих свои права и свои интересы.
В чем претензия-то? В том, что они на букву "Ф" начинаются? Или на букву "Ж"?  :degen
Та же Наташа Биттен, чего она сказала не так? Все логично, все спокойно (святая женщина!). Там, где бы на ее месте всякий кидался какашками (ибо накипело, действительно накипело), она - спокойно и здраво излагает. Без всякой ненависти, прошу отметить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:00, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:45, 15 декабря, 2013Это ТЫ  привела. Тебе это наиболее близко и понятно, что ты и выбираешь для нас здесь.

Коли уж ты взял на себя труд вступить в полемику, то кто тебе мешает привести примеры?  :degen Я стараюсь, между прочим, обосновываю. Каждое практически свое высказывание подтверждаю цитатами. Трачу массу времени, рыскаю по источникам. Стараюсь, в общем, держать марку высокой полемики.
Ибо я тут не просто так тут ляпнула. И готова к тому, что меня попросят подтвердить.
Цитата: Андруха от 22:45, 15 декабря, 2013А вот другие пользователи уже не раз приводили и другие высказывания феменисток, которые ты, видимо, не заметила)) А там прямая пропаганда мужененавистничеств а. Ну да фиг с ними.
Хрена, не заметила.  :degsmile Заметила я все и даже подробно отписалась по каждому поводу.
Только вот одно из мужененавистнических высказываний оказалось сатирическим социальным памфлетом, а второе - вообще выдержкой из художественной литературы.
И что? Давайте любую сатиру объявим явью, любую иронию - социальной позицией, а художественную литературу - руководством к действию?
Вы серьезно, типа?  :degen
Нуну. Давайте  я вам сейчас из сокровищницы мировой литературы надергаю уничижительных цитат в сторону женщин, хотите? (Начну с Библии, вот где поле непаханное  :degen Потом плавно на Коран перейдем, там тоже адъ и израиль).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:13, 15 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:50, 15 декабря, 2013Без всякой ненависти, прошу отметить.
Да я, собственно, тоже никакой ненависти не испытываю. Тут просто невольно аналогии всплывают: "землю - крестьянам", а на деле продразверстка. Хотя тоже ведь, как пели то красиво про "равенство"))

Цитата: ptitsa-radio от 22:50, 15 декабря, 2013А вот есть люди, которые этим занимаются.
Вот и мне интересно, а за чей счет банкет? Ведь чтобы "раскрутить" организацию нужны время и деньги. Т.е. нужно не работать и при этом иметь финансы. Значит кто-то платит? А музыку, как известно, заказывает именно платящий. Так чья это щедрая рука?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:20, 15 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 23:13, 15 декабря, 2013Да я, собственно, тоже никакой ненависти не испытываю. Тут просто невольно аналогии всплывают: "землю - крестьянам", а на деле продразверстка. Хотя тоже ведь, как пели то красиво про "равенство"))

В среде феминисток тоже ненависти не отмечено. Все остальное - ну, в общем, обсуждаемо. Равенство, продразверстка и все такое.
Только понятия давайте не будем на подлете подменять, иначе вообще говорить не о чем будет.
Цитата: Андруха от 23:13, 15 декабря, 2013Вот и мне интересно, а за чей счет банкет? Ведь чтобы "раскрутить" организацию нужны время и деньги. Т.е. нужно не работать и при этом иметь финансы. Значит кто-то платит? А музыку, как известно, заказывает именно платящий. Так чья это щедрая рука?
Гранты, фуянты. И все такое.
Кстати, Наталья Биттен вполне себе работает. Журналисткой. И деньги за это получает.
Я тоже вроде как при работе и при деньгах. Тем не менее трачу свое время на то чтобы сеять (ну, как я это понимаю) разумное, доброе и вечное.
Надеюсь, меня лично никто в ангажированности не подозревает?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:25, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 15 декабря, 2013В среде феминисток тоже ненависти не отмечено.
Бегло просмотрел историю зарождения, развития и направления фемдвижения... Взгрустнулось.
Все волны подъема феменизма напрямую связаны с гражданскими войнами и революциями. Самые ярые феменистки этапов зарождения отмороженные революционерки. На количество направлений феменизма вообще смотреть страшно: от либерального до радикального (включая, кстати, лесбийские).
Может слишком эмоционально, но доверия стало еще меньше.

Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 15 декабря, 2013Надеюсь, меня лично никто в ангажированности не подозревает? 
Пока нет))) Представляю как тебе сложно отфильтровывать здравые мысли феменисток от не очень. Но это твой выбор мнения. Я с ним считаюсь.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: stalker0007 от 01:56, 16 декабря, 2013
Если бы я правил миром, я бы издал закон о принудительной  кастрации феминисток и геев.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:55, 16 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 00:25, 16 декабря, 2013Все волны подъема феменизма напрямую связаны с гражданскими войнами и революциями. Самые ярые феменистки этапов зарождения отмороженные революционерки. На количество направлений феменизма вообще смотреть страшно: от либерального до радикального (включая, кстати, лесбийские).
это еще что
вот вообще лол: 
ЦитироватьФеминистки нашли в исламе равноправие и свободу
...приняла ислам инструктор по йоге Камилла Лейланд. Одинокая мама дочки Инайи говорит, что она стала мусульманкой по интеллектуальным и феминистским причинам.
"Для многих будет удивительно услышать рядом слова и ислам и феминизм, но в реальности только Коран дает женщинам равноправие, когда появился ислам он пошел против устоев женоненавистнического общества", - рассуждает она. - Когда я взрослела я чувствовала себя угнетенной в западном обществе, где от меня требовали вести себя подобно мужчине, пить алкоголь и спать с кем-попало. Сексу там не придавалось никакого значения.
(http://www.islamnews.ru/news-117751.html)
ща конечно скажет что это тоже типа "ирония", гыгы
Цитата: stalker0007 от 01:56, 16 декабря, 2013Если бы я правил миром, я бы издал закон о принудительной  кастрации феминисток и геев.
и всё? огласите весь список  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:19, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 15 декабря, 2013В среде феминисток тоже ненависти не отмечено.
Ну как же!? Все есть в мире под Луной. :yes
:crazy
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:56, 16 декабря, 2013
Цитата: stalker0007 от 01:56, 16 декабря, 2013Если бы я правил миром, я бы издал закон о принудительной  кастрации феминисток и геев.

За то, что они полны НЕНАВИСТИ!  :degsmile
Цитата: Sinus от 11:19, 16 декабря, 2013Ну как же!? Все есть в мире под Луной.
Это что еще за трэшак?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 15:47, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:56, 16 декабря, 2013Это что еще за трэшак? 
Гуглим слово фемен, а там : против проституции- нет спроса нет предложение, мое тело мои правила. Трешак еще тот, согласен. Но сизьге красивые  :brovki:.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 16:14, 16 декабря, 2013
Что-то всех понесло немного в сторону. Аккуратней выбираем выражения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:38, 16 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 00:26, 13 декабря, 2013
, то понятия "альфа и гамма" мне не присущи.

да как угодно, можете заменить их другими словами, не знаю, что там вам больше по душе "рыцарь/настоящий мужчина/джентльмен..." и как антагонизм "маменькин сынок/неудачник/корзиночка..." разговор то не про павианов, просто это очень удобная терминология.

Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013
(это камень в огород всяческих "альфа-самцов").

не в тот огород камень бросаете. хотя, это всего лишь из-за непонимания и из-за не знания.
господин, вы таки совершенно не понимаете что такое альфа. как альфа могу вам растолковать в чем вы не правы.


Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013
Есть женщины, которые столкнулись с неприятными обстоятельствами, источником которых были М
вы бы ещё сказали МЧ :lol:

Цитата: Андруха от 00:26, 13 декабря, 2013
Короче, "за базар не отвечаешь")))

тем более, что настаиваете, поэтому поясню свою позицию более подробно.
расскажу как оно бывает с альфами, на своём примере.
женщины никогда не сталкивались в моем обществе с "неприятными обстоятельствами", потому как я их всех любил. я люблю любить женщин. я получаю от этого удовольствие. никогда бы не позволил себе ни унизить женщину, ни оскорбить, ни тем более ударить. вы понимаете? альфа - своих женщин любит! во всех смыслх. и они платят ему тем же.
они ему платят тем же!

Цитата: Андруха от 17:24, 15 декабря, 2013
Их ненависть к противоположному полу вполне справедлива

а ненависть у женщин из-за омег, которые с женщинами совершенно не умеют обращаться. из-за омег, которых как раз и испортило бабское  воспитание. именно после общения с ними женщины становятся истеричками/феминистками, потому как они женщинам ничего не дают, не умеют решать проблемы и ведут себя как бабы. женщин, испорченных гаммами я встречал, даже удавалось некоторых исправить (э... в смысле женщин). хотя я таких и не люблю и всячески избегаю с ними общаться, но попадались просто удивительно хорошенькие экземпляры, с которыми хотелось поработать. показать им, что не всё в жизни так плохо и безрадостно.

альфа - это не тот кто трахнул/бросил, т.е. как вы думаете - "воспользовался", ничего не давал взамен. так делают только гаммы, которым как раз и важно количество, они и бросаются на всё подряд без разбору и без должного отношения к этому делу. нет, альфа это тот, кто любит, дарит счастье, наслаждение, поэзию, сказку. как, интересно, от этого можно стать феминисткой? от этого им хочется ещё больше быть женщиной. и это, кстати, как вы изволили заметить выше, так же не делает женщину "шлюхой". я и шлюх встречал в своей жизни, и да - они нужны. но не альфы делают их шлюхами, шлюхами их делает желание получить через свой передок всевозможных социальных, или вещественных благ. и вот многие из них, кстати - циничные феминистки, или около этого.
со мной женщины были всегда бескорыстны в этом плане, т.к. я им давал большее, чем материальные блага.

задумайтесь об этом, альфу альфой делает не колчичество, а качество. хотя, первое тоже растет, но лишь благодаря второму.

некоторым феминисткам, может показаться, что всё, что я написал, слишком цинично, да? вроде как я сейчас выставил женщин лишь объектом, через который, получают наслаждения. но это не так. жить нужно красиво и ради красоты. а что может быть красивее в этом мире, чем женщины и музыка? не даром ведь женщин называют музами. настоящий альфа женщинам даёт больше чем получает взамен.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 17:04, 16 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:38, 16 декабря, 2013никогда бы не позволил себе ни унизить женщину, ни оскорбить, ни тем более ударить. вы понимаете?
возьмите с полки пирожок
Цитироватьиз-за омег, которых как раз и испортило бабское  воспитание. именно после общения с ними женщины становятся истеричками/феминистками
а если еще ни с кем не общалась, а уже истеричка - тогда как быть?
Цитироватьженщин, испорченных гаммами я встречал, даже удавалось некоторых исправить (э... в смысле женщин).
все у Вас впереди - можете и мужчин еще поисправлять, а чо, опять же ж женщинам легче станет
Цитироватьхотя я таких и не люблю и всячески избегаю с ними общаться, но попадались просто удивительно хорошенькие экземпляры, с которыми хотелось поработать. показать им, что не всё в жизни так плохо и безрадостно
ну да
подумаеш тама ногу сломала - срастется
подумаешь оргазма нет - зато мужичонка есть, я тоже фсегда так говорю
Цитироватьсо мной женщины были всегда бескорыстны в этом плане, т.к. я им давал большее, чем материальные блага.
колитесь - звезду небось обещали? или - нет-нет - не шубу - это тривиально и пошло - но Сладостное Ожидание Шубы?
Цитироватьа что может быть красивее в этом мире, чем женщины и музыка?
"Нет женского взора, которого бы я не забыл при виде кудрявых гор" - Лермонтов, "Герой нашего времени"
и неясно употребление союза "и" - т.е. если женщины или музыка отдельно то что-то может быть красивее - а вот вместе они сила? Ну тут смотря какая женчина - ежели асфальтоукладчица под музыку Бюль-бюль оглы то оно конечно сильнее всего.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:18, 16 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:04, 16 декабря, 2013а если еще ни с кем не общалась, а уже истеричка - тогда как быть?

эээ - старая дева? не, таких не встречал.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:04, 16 декабря, 2013все у Вас впереди - можете и мужчин еще поисправлять

что вы предлагаете, устрить им курсы? этому учит только жизнь и предварительное воспитание в детстве.

Цитата: вологодская резьба по дереву от 17:04, 16 декабря, 2013колитесь - звезду небось обещали? или - нет-нет - не шубу - это тривиально и пошло - но Сладостное Ожидание Шубы?

никогда ничего и никому не обещаю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:23, 16 декабря, 2013
Кхэ-кхэ! Уважаемые альфы и омеги, по-моему, вы люто оффтопите.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:29, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:23, 16 декабря, 2013Кхэ-кхэ! Уважаемые альфы и омеги, по-моему, вы люто оффтопите. 

разве? а помоему мы даём альтернативную картину становления женщин на путь феменизма. возможно, это идет в разрез с вашими об этом представлениями, но тут уж ничего не поделать. сколько людей, столько и мнений.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:35, 16 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 15:47, 16 декабря, 2013Гуглим слово фемен, а там : против проституции- нет спроса нет предложение, мое тело мои правила. Трешак еще тот, согласен. Но сизьге красивые  .

Ну, Фемен, те еще эпатажницы. Ортодоксальные феминистки к ним прохладно относятся, мягко говоря.
Впрочем, картинка прикольная. Особенно, в сочетании с высказыванием Сталкера.
Получается, что вопрос только в том, кто кого быстрей кастрирует?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 17:57, 16 декабря, 2013
Цитата: stalker0007 от 19:59, 15 декабря, 2013
Феминизм- ,они разрушают институт семьи..]Сталкер.)
Ну вот всё и понятно - феминизм против традиционных ценностей ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 17:59, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:20, 15 декабря, 2013
Надеюсь, меня лично никто в ангажированности не подозревает?  :degen
Конечно нет , вы ж не член клуба Ротари ...?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 19:11, 16 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:38, 16 декабря, 2013со мной женщины были всегда бескорыстны

Ну да, гусары денег не берут :brovki:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 19:36, 16 декабря, 2013
 :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffs202.jpe.ru%2Fc987%2F2978336_9e6cbed2.jpg&hash=aeb7b556fb9cb2fb92c75de0e1ccc8b733481fec)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 19:40, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 17:57, 16 декабря, 2013Ну вот всё и понятно - феминизм против традиционных ценностей ...

Позвольте, а какие "традиционные ценности" вы имеете в виду? Многодетную крестьянскую семью, где несколько поколений родственников проживают под одной крышей? Тоже, вспомнили позапрошлый век! Правда феминистки к ее исчезновению не имеют ни малейшего отношения, но кто будет разбираться? Исчезла крестьянская традиционная семья, значит феминистки виноваты, кто же еще? Не объективные изменения же в социально-общественном укладе?
Научно-техническая революция - фигня война, пришли фемнистки, плюнули-дунули, и рухнула традиционная семья.  :degen

Или под "традиционной семьей" вы понимаете современный стереотип, когда два родителя и один-два ребенка? При этом, оба родителя работают, а старшие родственники проживают отдельно, и помощь с детьми отказывают от случая к случаю (если вообще оказывают). На данный момент это - самая распространенная модель, будем ее считать "традиционной"? Ну, допустим, хотя ей лет 70 от силы.

А теперь давайте разберемся, почему такая модель ОЧЕНЬ не нравится феминисткам.
1) Двойная нагрузка на женщину. Она не избавлена от необходимости работать с одной стороны, и заниматься семьей и детьми практически без всякой посторонней помощи - с другой.
2) Такое положение дел прямиком ведет к тому, что женщины стали рожать мало детей. Один-два, это то, что реально может потянуть наша "традиционная семья".
Что с этим можно сделать?
Очевидно, перераспределить нагрузку, сняв по возможности с женщины работу по дому и воспитанию детей. С первой очень сильно выручает бытовая техника, конечно. А вот с воспитанием детей - кранты. Садиков нет, ясли закрывают, мужчины в декрет идти не хотят. Некторые товарищи тут ни разу вы жизни унитаз не мыли, чего уж говорить о более сложных и времязатратных вещах?

Вот и получается, что феминизм как раз-то - за традиционные ценности. За крепкую семью, которая одинаково выгодна и нужна всем ее участникам. За материнство. За детство и достойную старость. А вот те, кто кричат, что вот, феминистки, нам тут все ценности порушили, просто боятся, что их в декрет отправят.  :degen Даже если это пойдет на пользу рождаемости и институту семьи в целом.

Вот и получается, что все ваши традиционные ценности сводятся к тому, что мужчины не согласны жертвовать карьерой, своим временем и своим привилегированным положением. Даже ради той самой "традиционной семьи", которую они, якобы, защищают.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 20:58, 16 декабря, 2013
 Птицушка , я ведь просто написал , что феминистки против традиционных ценностей .. ( разве это не так ? )
А , Вы мне целый научный доклад о невиновности фемен в развале мощной крестьянской семьи , изложили ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:11, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 20:58, 16 декабря, 2013Птицушка , я ведь просто написал , что феминистки против традиционных ценностей .. ( разве это не так ? )

Это разве так. Только вот что именно имеется в виду под "традиционными ценностями", ты не рассказал. 
Вот у меня воображение и взыграло. :degen
Так против чего там феминистки выступают? Против крестьянской многодетной семьи, или против использования "золотого сечения" в архитектуре?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:12, 16 декабря, 2013
и опять это пресловутый, набивший оскомину унитаз вспомнила)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:19, 16 декабря, 2013
Цитата: Скорпион от 21:12, 16 декабря, 2013и опять это пресловутый, набивший оскомину унитаз вспомнила)

Не в коем случае не облизывайте унитаз! Даже, если жена его только что вымыла.
А то оскомина - гарантирована. И еще много всякого инфекционного в придачу.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:22, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:19, 16 декабря, 2013
Не в коем случае не облизывайте унитаз! Даже, если жена его только что вымыла.
А то оскомина - гарантирована. И еще много всякого инфекционного в придачу.
какая бурная фантазия
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 21:35, 16 декабря, 2013
Еще раз прошу - спокойнее и корректнее! Иначе секир-башка :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 22:13, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:11, 16 декабря, 2013
Только вот что именно имеется в виду под "традиционными ценностями", ты не рассказал. 
под ними понимаю , когда в семье один мужчина и одна женщина спят вместе .. Не допуская к себе в постель дополнительную женщину , мужчину  , собачку или лошадку .. Так же не традиционно считаю когда женщина с женщиной или дятел с дятлом ... Ну и так далее , у кого как воображение шалит ....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 22:23, 16 декабря, 2013
В Тибете женщина традиционно живет с 2-3 мужчинами. Потому что там суровые условия жизни. Мусульманин может брать в жены столько жен сколько способен прокормить. Это тоже традиция. Не судите со своей колокольни.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 22:26, 16 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:23, 16 декабря, 2013
Мусульманин может брать в жены столько жен сколько способен прокормить. Это тоже традиция.
Да , но вроде не более 4 -х ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:27, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 22:13, 16 декабря, 2013допуская к себе в постель дополнительную женщину , мужчину  , собачку или лошадку ... Так же не традиционно считаю когда женщина с женщиной или дятел с дятлом ...

Ну, эт точно - не к феминисткам. Дятлов, лошадей и даже просто дополнительных женщин никому в постель они не призывают. Более того, вопрос, кто с кем должен спать, а кто с кем не должен, вообще лежит от феминистской полемики далеко в стороне.
Они все больше про равную оплату труда, ясли, и защиту от домашнего насилия. А  кто с кем спать, ну, люди, вроде, взрослые все, и без феминисток, наверное, разберутся.
Меня вообще умиляет эта тенденция - собрать в одну кучу, то, что больше всего не устраивает, и приписать феминисткам. А они вообще в курсе, что они нынче за половую жизнь дятлов?  :degen

Еще раз повторю, и, наверное, еще раз меня не услышат ровно полфорума.  :degen

Феминистки - отнюдь не против традиционных браков, рождения детей и домохозяйства. Они за то, чтобы у женщины был выбор между домохозяйством и наукой. И чтобы никто ее за этот выбор не дискриминировал. Неважно, предпочтет она домохозяйство, или научную карьеру.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 22:40, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:27, 16 декабря, 2013

Феминистки - отнюдь не против традиционных браков, рождения детей и домохозяйства. Они за то, чтобы у женщины был выбор между домохозяйством и наукой. И чтобы никто ее за этот выбор не дискриминировал. Неважно, предпочтет она домохозяйство, или научную карьеру.
Да не это просто красивое прикрытие .. Неужели феминистки не впрягаются в защиту прав лесбиянок , право женщин убивать своих детей , забывая самого ребёнка спросить хочет он жить или нет ? И тд. и т.п. Да и политикой нынче фемен попахивают ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:01, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 22:40, 16 декабря, 2013Да не это просто красивое прикрытие ..

Дадад. Про ясли и защиту труда женщин, они просто для отвода глаз глаголют. А сами только о правах лесбиянок думают.  :degen
Цитата: Игорь А.К. от 22:40, 16 декабря, 2013Неужели феминистки не впрягаются в защиту прав лесбиянок

Лесбиянки - тоже женщины. И у них есть полное право жить так, как они считают нужным. Поэтому феминистки озабочены их правами настолько, насколько они озабочены правами женщин вообще.
Но неправильно думать, что феминистки - исключительно за лесбиянок. Гомосексуальные женщины, это - только часть всех женщин, причем, довольно небольшая.
И я, как белая англосаксонка и протестантка гетеросексуальная женщина, честно не понимаю, почему вдруг мне станет плохо, если лесбиянкам вдруг станет хорошо. У них - свои заботы, у меня свои. :degen Мы как-то не очень пересекаемся, кроме того, что мы - женщины, и у нас с ними есть общие проблемы, заботы, которые лежат далеко за рамками сексуальной ориентации.
Цитата: Игорь А.К. от 22:40, 16 декабря, 2013право женщин убивать своих детей , забывая самого ребёнка спросить хочет он жить или нет ?
Мне очень интересно, как вы собрались опрашивать эмбрионы. Которые не только второй сигнальной не владеют, но не имеют вообще нервной системы, как таковой?
Давайте, не будем спекулировать. Спросить можно только того, кто разговаривает. Эмбрион - не разговаривает. В отличие от женщины, которую вы спросить-то можете, но почему-то не считаете нужным.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 23:08, 16 декабря, 2013
 Конечно не разговаривает , но жить то он хочет .. А его просто берут и убивают .  Где тут спекуляция ..?
Согласен , лесби то же женщины , хотя и несколько мутированные .. Но они то хотят сказать , что это нормально, традиционно . А , это не так ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:19, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 23:08, 16 декабря, 2013Конечно не разговаривает , но жить то он хочет ..

Как установили?  :degen
Цитата: Игорь А.К. от 23:08, 16 декабря, 2013Согласен , лесби то же женщины , хотя и несколько мутированные .. Но они то хотят сказать , что это нормально, традиционно .

Гм, гм. Не видела на форуме ни одной лесбиянки с заявлениями о том, что их  выбор сексуальных партнеров, это - нормально и традиционно. Хотя лесбиянки и попадались, но вот что-то не припомню, чтобы они призывали всех делать, как они, и никаких гвоздей! Убить всех человеков. Максимум, напирали на свое конституционное право спать, с кем хотят, и чтобы никто в это дело не лез. Всего лишь.
Меня это, кстати, вполне устраивает. Я к ним в постель не лезу, они тоже в поползновениях ко мне в постель вроде как не замечены.
На мой взгляд - консенсус, и нет повода для ссоры.
Но, вот, белых гетероксексуальных мужчин, которые спешат озвучить якобы точку зрения лесбиянок, тут  - без числа.
К чему бы это?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 23:26, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:19, 16 декабря, 2013
Как установили?  :degen
Гм, гм. Не видела на форуме ни одной лесбиянки с заявлениями
Да так , что эмбрион -живое развивающееся существо ( через несколько месяцев уже ваш родной человек - дочка или сын ) , а любое живое существо хочет жить - примите это как аксиому !
Да при чём здесь форум ??
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:39, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 23:26, 16 декабря, 2013Да так , что эмбрион -живое развивающееся существо ( через несколько месяцев уже ваш родной человек - дочка или сын ) , а любое живое существо хочет жить - примите это как аксиому !

Не, не приму.  :degen Разговаривать эмбрион не может, точно. (Я узнавала).
Поэтому опросить по какому-либо вопросу  его не представляется возможным. Примите не как аксиому, а как научный факт.
Опросите тех, кто разговаривать умеет, для начала. И постарйтесь их услышать и понять.
А потом уже поговорим про права и желания оплодотворенной яйцеклетки. Когда с живыми людьми разберемся.  :degen

В конце-концов с чего вы взяли, что потенциальный человек имеет какое-то преимущество перед человеком, уже реально существующим?
Эмбрион - всего лишь возможность человека, но еще не человек. А конкретная женщина уже , слава богу, родилась, выросла, научилась читать и писать, и, возможно, внесла и вносит свой вклад в мировую культуру. Почему она ДОЛЖНА кого-то рожать? Просто потому, что на это может, а вы - нет?
А для чего потомство нужно, по-вашему? Просто, чтоб былО, или чтобы что-то делало в части мировой культуры?
Так и я ведь тоже - чье-то потомство. И родители меня рожали не для того, чтоб я тупо размножалась. А для того, чтобы жила и радовалась жизни.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 23:49, 16 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:39, 16 декабря, 2013
А для того, чтобы жила и радовалась жизни.  :degen
Ну так и радуйтесь .. Разве женщина не испытывает радости при виде своего новорождённого малыша ?  Так , что радуйтесь !  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:58, 16 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 23:49, 16 декабря, 2013Ну так и радуйтесь .. Разве женщина не испытывает радости при виде своего новорождённого малыша ?  Так , что радуйтесь ! 
Дык, я и радуюсь.  :degen И малышей в наличии есть двое человек.  :degen
Кроме малышей тоже есть положительных переживаний: новый кенофильм, шашлык на свежем воздухе в компании друзей, чудесные книги и акварель.
Может, именно поэтому меня чужие постельные переживания и не волнуют? И я не нобигаю на лесбиянок с криками, вы, мол, разрушили мою семью и помешали мне смотреть кенофильмы, рождать малышей, жрать шашлык и читать книжки?  :degen
У них свои радости, у меня - свои.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 00:05, 17 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:58, 16 декабря, 2013

Может, именно поэтому меня чужие постельные переживания и не волнуют? И я не нобигаю на лесбиянок с криками, вы, мол, разрушили мою семью и помешали мне смотреть кенофильмы, рождать малышей, жрать шашлык и читать книжки?  :degen

А кого они тут волнуют ? Задана тема , обсуждаем ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: stalker0007 от 01:39, 17 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 22:23, 16 декабря, 2013
В Тибете женщина традиционно живет с 2-3 мужчинами. Потому что там суровые условия жизни. Мусульманин может брать в жены столько жен сколько способен прокормить. Это тоже традиция. Не судите со своей колокольни.
не сколько может прокормить, а не более шести.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 10:31, 17 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:35, 16 декабря, 2013Ну, Фемен, те еще эпатажницы. Ортодоксальные феминистки к ним прохладно относятся, мягко говоря.
Так есть факт(ты) ненависти или нет? Или есть правильные и не правильные секты группы/направления феминисток?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:48, 17 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 10:31, 17 декабря, 2013Так есть факт(ты) ненависти или нет?

А как же? Есть конечно, вот они:
Цитата: stalker0007 от 01:56, 16 декабря, 2013Если бы я правил миром, я бы издал закон о принудительной  кастрации феминисток и геев.
:degsmile
Цитата: Sinus от 10:31, 17 декабря, 2013Или есть правильные и не правильные секты группы/направления феминисток?
И это - тоже. Не все, кто называют себя феминистками - фемнистки.  Если женщина кричит: "все мужики - козлы!" этого однозначно недостаточно для того, чтобы сразу причислить ее к лику феминизма.
В серьезных публицистических работах идеологинь феминисткого движения никаких призывов к кастрации кого либо не содержится.
А мировой феминизм равняется все-таки на них, а не на то, что на заборе написано.

Кстати, и в приведенной выше картинке нет призыва отпиливать яйца всем мужикам подряд. Хотя, да заявление о том, что некоторым особям мужского пола такая операция не помешала бы - налицо.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 21:59, 17 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:48, 17 декабря, 2013И это - тоже. Не все, кто называют себя феминистками - фемнистки.
А как отличить?
Вот полазил по тому сайту, последние публикации так или иначе связаны с майданом в Киеве. Но есть более ранние, цитирую:

Нет проституции! Это не свобода!
Остановим насилие в отношении женщин!
Освободись от оков!
Вы не покупаете, я не продаю. Нидерланды (о проституции)
Мое тело-мое дело.
Нет парандже!

Об этом вы, уважаемая Светлана и толкуете здесь, как мне показалось с точки зрения правильных феминисток. Цели одни и те же.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:00, 18 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 21:59, 17 декабря, 2013Нет проституции! Это не свобода!
Остановим насилие в отношении женщин!
Освободись от оков!
Вы не покупаете, я не продаю. Нидерланды (о проституции)
Мое тело-мое дело.
Нет парандже!

А где тут ненависть и призывы кастрировать всех мужчин?
Ах, женщины протестуют против того, что их бьют и продают?
Какая нечеловеческая злоба! Какой наезд на право мужчин бить и покупать людей! :degsmile

Цитата: Sinus от 21:59, 17 декабря, 2013А как отличить?
Боюсь, чтобы отличить, нужно немного разбираться в предмете.
А то так каждую неадекватную бабку можно в феминистки записать на основании того, что она мужиков ругает. А если уж она сама себя "феменисткой" назовет,  все - туши свет.
Несмываемое пятно позора на всей феминисткой идеологии!

Именно поэтому я очень против, когда феминистками называют всех и вся. И относят к феминизму любое высказывание на тему М и Ж, которое не в пользу М.
И именно поэтому я сама себя никогда феминисткой не называю. Просто потому что это название еще нужно заслужить.
Для этого нужно серьезно изучить труды основоположниц движения, разобраться в современных течениях, проблематике.
В идеале - заниматься гендерными исследованиями, иметь публикации, или хотя бы активную гражданскую позицию: уачствовать в акциях, систематически вести просветительскую и правозащитную работу.
Боюсь, я лично на это не тяну.

Кстати, если вам интересно отношение феминизма к вопросам проституции и порнографии, то оно в целом очень отрицательное. Радикалки выступают за полный запрет и т. н. "криминализацию клиента", т. е. наказание для потребителя, а не для того, кто оказывает "секс-услуги". Такая практика существует в некоторых скандинавских странах (сейчас навскидку точно не скажув каких именно). Либералки допускают существование порнографии (в очень ограниченных рамках), но вот насчет возможности перевода проституции в сферу легализованных "услуг" иллюзий тоже в общем-то не питают. Правда, насчет криминализации именно клиента мнение не сколь категоричное.

Т. е. если вы видите женщину, которая за  легализацию проституции, она - не феминистка. Даже если она при этом ругает мужиков.  :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:21, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:00, 18 декабря, 2013Кстати, если вам интересно отношение феминизма к вопросам проституции и порнографии, то оно в целом очень отрицательное. Радикалки выступают за полный запрет и т. н. "криминализацию клиента", т. е. наказание для потребителя, а не для того, кто оказывает "секс-услуги". Такая практика существует в некоторых скандинавских странах (сейчас навскидку точно не скажув каких именно). Либералки допускают существование порнографии (в очень ограниченных рамках), но вот насчет возможности перевода проституции в сферу легализованных "услуг" иллюзий тоже в общем-то не питают.
что лишний раз подтверждает что все они обычное жырное фимозное левацкое говно работающее при этом в чаплин-и-мизулина-стайл - ограничить чужие сексуальные свободы это же очень умно и прогрессивно
ЦитироватьКак утверждают циники, возраст согласия повышают пожилые феминистки — в надежде, что кто-то польстится с голодухи на их перезревшие прелести. Чушь, конечно. Борьба за чужое сексуальное бесправие — это экстремальная форма полового самовыражения, примерно такая же, как секс со старой сандалетой или анальный эксгибиционизм. Посмотрите на лица борцов, и все поймете. Конечно, жестоко отказывать им в праве на реализацию своих эротических фантазий. Проблема, однако, в том, что эгоистичные действия одного-единственного секс-меньшинства создают проблему для огромной массы людей.
(В. Пелевин, SNUFF)
Цитата: ptitsa-radio от 13:00, 18 декабря, 2013Т. е. если вы видите женщину, которая за  легализацию проституции, она - не феминистка.
опять неправда - Марго Сент-Джеймс и ее последовательницы с вами сильно не согласны
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:26, 18 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:21, 18 декабря, 2013что лишний раз подтверждает что все они обычное жырное фимозное левацкое говно, чаплин-и-мизулина-стайл детекдед - ограничить чужие сексуальные свободы это же очень умно и прогрессивно

Во-первых я бы попросила воздержаться от оскорблений. Не добавляет вам веса, как собеседнику, мягко говоря.
А, во-вторых, проституция к сексуальным свободам не имеет никакого отношения. Во всяком случае - к сексуальным свободам женщин.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 13:41, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:26, 18 декабря, 2013
Во-первых я бы попросила воздержаться от оскорблений. Не добавляет вам веса, как собеседнику, мягко говоря.
А, во-вторых, проституция к сексуальным свободам не имеет никакого отношения. Во всяком случае - к сексуальным свободам женщин.  :degsmile
- это не оскорбления а констатация, в основе движа лежит левацкий тоталитарный дискурс
- очень даже имеет, любой дееспособный человек любого пола должен иметь право распоряжаться своим телом, в том числе и эксплуатировать его с целью извелечения прибыли так как сочтет нужным
а все потуги это ограничить глупы и имеют в своей основе ту же первертную природу что и действия разных энтео и мизулиных
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:00, 18 декабря, 2013

Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:41, 18 декабря, 2013- очень даже имеет,

Это не сексуальная свобода. Экономическая - возможно. Но вот увы, возможность совершать абсолютно экономические сделки не относятся к базовым правам человека, так что - мимо кассы.
Цитироватьлюбой дееспособный человек любого пола должен иметь право распоряжаться своим телом, в том числе и эксплуатировать его с целью извелечения прибыли так как сочтет нужным
Гм. Вы считаете, что можно разрешить, например, свободную продажу органов? Захотел продать почку - продал!
Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:41, 18 декабря, 2013в основе движа лежит левацкий тоталитарный дискурс
Гм. Всегда считала, что "левацкий" и "тоталитарный" - понятия взаимоисключающие.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:26, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:00, 18 декабря, 2013Цитата: Sinus от Вчера в 21:59
Нет проституции! Это не свобода!
Остановим насилие в отношении женщин!
Освободись от оков!
Вы не покупаете, я не продаю. Нидерланды (о проституции)
Мое тело-мое дело.
Нет парандже!

А где тут ненависть и призывы кастрировать всех мужчин?
Ах, женщины протестуют против того, что их бьют и продают?
Какая нечеловеческая злоба! Какой наезд на право мужчин бить и покупать людей!

Нуууу, когда это под картинкой с отрезанной мошонкой, оно какбэ намекает.  :repa: Не?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:49, 18 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 14:26, 18 декабря, 2013Нуууу, когда это под картинкой с отрезанной мошонкой, оно какбэ намекает.   Не?

Да, намекает. На тех мужчин, которые бьют женщин, например. На тех, которые вовлекают женщин в проституцию, и торгуют людьми.
С подписями картинка сразу стала более осмысленной. Итак, ненависть направлена все-таки не против мужчин, а против нарушений прав женщин.
Чувствуете разницу?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:06, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:00, 18 декабря, 2013Это не сексуальная свобода. Экономическая - возможно. Но вот увы, возможность совершать абсолютно экономические сделки не относятся к базовым правам человека, так что - мимо кассы.
именно что сексуальная
забитая домостроем или современным евромусульмототалитаризмом молодая ж. о таком не помыслит ибо сексуально (и психологически) закрепощена
именно что свобода - разрешено д.б. все что не запрещено. И курим конституцию, право на труд.
ЦитироватьГм. Вы считаете, что можно разрешить, например, свободную продажу органов? Захотел продать почку - продал!
Почему нет? Человек же дееспособный, а значит, отвечает за последствия сделки. Существует же свободная продажа крови. Легализация донорства органов выведет существующий рынок из тени. В нек. странах, кстати, продажа органов вполне себе легализована. Точно так же и легализация рынка секс-услуг ликвидирует теневой рынок в этой сфере.
ЦитироватьВсегда считала, что "левацкий" и "тоталитарный" - понятия взаимоисключающие.
а зря, это почти синонимы   :degen
гуглим "Сталин", "Мао Цзэдун", "Троцкий", "Пол Пот", "Ким Ир Сен", "Сендеро Луминосо" - правые консерваторы даже и близко ни в чем подобном не замечены
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 18:35, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 14:49, 18 декабря, 2013Да, намекает. На тех мужчин, которые бьют женщин, например. На тех, которые вовлекают женщин в проституцию, и торгуют людьми.
С подписями картинка сразу стала более осмысленной. Итак, ненависть направлена все-таки не против мужчин, а против нарушений прав женщин.
Чувствуете разницу?

Теперь чувствую! Если нос сломал мужику - то 3 года тюрьмы. Если жене - серпом по яйцам. Разница таки есть.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:41, 18 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 18:35, 18 декабря, 2013Теперь чувствую! Если нос сломал мужику - то 3 года тюрьмы. Если жене - серпом по яйцам. Разница таки есть.  :degen

Если мужик трахнул мужика с добровольного согласия и к обоюдному удовольствию сторон - серпом по яйцам (предложение от Сталкера). Если мужчина изнасиловал жену, то она ж жена и так должна давать по первому свистку, какие тут могут быть три года? Разница да, таки есть. :degsmile

P. S. Надеюсь все же, что Сталкер иронизировал (хотя отнюдь не уверена).
P. P. S. Рада, что картинка заставила вас придти к выводу о том, что за домашнее насилие нужно наказывать точно так же, как и за насилие на улице. Осталось только разобраться с тем, как его доказать без всякой помощи, а то и при прямом противодействии следственных органов, и довести дело до суда, не будучи при этом убитой в собственной квартире. Серпом быстрее и проще.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:56, 18 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:06, 18 декабря, 2013именно что сексуальная

Ну, что такое секс, мы с вами понимаем совершенно по-разному.  :degen
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:06, 18 декабря, 2013забитая домостроем или современным евромусульмототалит аризмом молодая ж. о таком не помыслит ибо сексуально (и психологически) закрепощена
именно что свобода - разрешено д.б. все что не запрещено. И курим конституцию, право на труд.
Ну-ну. Труд, значица.  :degen Этакая сфера услуг. Как к парикмахеру сходить, или к психологу.
Но вот мне интересно, допустим, проституция легализована. Везде функционируют совершенно официальные и доступные бордели, труженицы имеют трудовые договоры, медкнижки и платят налоги. Их защищает КЗОТ , санпин и пожарная охрана. Никакого криминала и насилия.
Раз в месяц - обязательный медосмотр и сдача анализов. Раз в год аттестация, и повышение разряда.
Идлиллея.  :degsmile
И тут дочь-студентка приходит к папе и говорит, папуль, хочу подработать на каникулах, устроюсь-ка проституткой на пару месяцев.
Интересно, как бы вы отреагировали на месте такого гипотетического отца? Неужели сказали бы, доча - вперед! Я тебя еще и друзьям порекомендую, разрекламирую твои замечательные сексуальные качества, и всяко помогу с клиентурой?  :degsmile
Ахахаха.  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:05, 18 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 16:06, 18 декабря, 2013Почему нет? Человек же дееспособный, а значит, отвечает за последствия сделки. Существует же свободная продажа крови. Легализация донорства органов выведет существующий рынок из тени. В нек. странах, кстати, продажа органов вполне себе легализована. Точно так же и легализация рынка секс-услуг ликвидирует теневой рынок в этой сфере.
1) Продажи крови не существует. Во всяком случае, у нас в стране, про другие не знаю.
2) В нек. странах, где существует свободный оборот органов, как раз в этой сфере разгул и полная анархия. В самом деле, почему бы не вынуть почку из ближнего своего, если у тебя никто не спросит, где ты ее взял? Где-где? Купил вот! Именно в этих странах рынок органов предельно криминализирован.
Напротив, в тех странах, где не допускается свободная ПОКУПКА органов, боле-менее порядок. Да, продать или пожертвовать почку ты можешь. А вот купить - нет. Стой в очередь в сертифицированный медцентр, жди очереди. Не могу сказать, конечно, что там криминала в этой части не существует, но в совсем других порядках. Как раз та самая система с ответственностью потребителя.
3) Возможно, что-то и ликвидирует. Но вот загвоздка - проблема-то не только в криминале. Вы опять судите с точки зрения возможного потребителя: мне станет проще потреблять, значит это хорошо для всех. А вот как быть с теми, кого потребляют-то?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 21:17, 18 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 18 декабря, 2013Если мужчина изнасиловал жену,
То жена пишет заявление о этом факте.
потому что :
ЦитироватьИзнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, - УК РФ ст. 131
Из этой статьи следует что Ж может писать заявление, а вот М не может.
У кого больше прав?
Не устраивает ведение следствия? Пишите жалобу на следователя. По первому свистку ваши проблемы могут и не решать. Причем не из за того что Ж, так уж у на работают "органы"
Цитата: ptitsa-radio от 20:41, 18 декабря, 2013Рада, что картинка заставила вас придти к выводу о том, что за домашнее насилие нужно наказывать точно так же, как и за насилие на улице.
Во как, еще скажите что мне глаза открыли феминистки  :degsmile
Я это знаю уже много лет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:17, 18 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 21:17, 18 декабря, 2013Из этой статьи следует что Ж может писать заявление, а вот М не может.
У кого больше прав?

Эммм.... Тут не в правах дело, а в физиологии. В УК под изнасилованием понимается только проникающий вагинальный акт. За отсутствием вагины с точки зрения УК мужчина изнасилован быть не может.
Впрочем, в распоряжении мужчин, и тех женщин , которых изнасиловали не в вагину, есть статья Статья 132 "Насильственные действия сексуального характера". Наказания предусмотрены абсолютно одинаковые, так что не волнуйтесь, мужчины без защиты не оставлены, причем поровну.  :degen
Цитата: Sinus от 21:17, 18 декабря, 2013Не устраивает ведение следствия? Пишите жалобу на следователя. По первому свистку ваши проблемы могут и не решать. Причем не из за того что Ж, так уж у на работают "органы"
Тут немного не в следствии дело. А в том, что чертовски трудно доказать, что человек, с которым ты три года делила постель совершенно добровольно, на 4-й взял тебя и изнасиловал. Вряд ли это кто-то воспримет всерьез.
Кроме того, по статьям 115, 116 и 117 следствие вообще не предусмотрено. Доказательства собираем своими силами. Что кагбэ одинаково нелепо, если ты получил по лицу на улице от незнакомца (которого еще нужно найти и установить личность), или если ты подвергаешься систематическим побоям и унижениям, но исключительно тет-а-тет.
Вывод этих дел в категорию публичного мог бы снять этих противоречий.

Тут еще есть огромная разница: прилетела тебе плюха разово и случайно, или тебя каждый вечер слегка попинывают на твоей собственной кухне. В первом случае продолжения банкета скорее всего не случится. Во втором - эскалация и отягчение причиняемого вреда вероятна на 99%.
Кроме того, доказывая и подавая заявления, ты подвергаешься еще большей опасности, потому что после твоего визита к мировым судьям тот, на кого ты подал заявление, ждет тебя с распростертыми объятиями на той же, собственно, кухне. И очень, очень убедительно убеждает тебя заявление сходить и забрать. Каждый вечер.
Именно поэтому целесообразно выделение дел "домашнего насилия" в отдельную категорию.
Впрочем, я тут выкладывала доклад "Анны", там про это очень подробно описано.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 18 декабря, 2013
в 116-й есть такой еще один скользкий момент.
ЦитироватьСтатья 116. Побои
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 116]

1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -

наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.

Итак, допустим, муж побил жену. Вреда здоровью не нанес, и попадает под 116-ю. Жена несмотря на все препоны, доводит дело до суда. Логично присудить только штраф, ибо инцидент первичный, мужчина ранее не судим, и что ж мы, звери что ли?  :degen
А по семейному кодексу муж и жена имеют общие доходы и общее имущество. И платить штраф нарушитель будет из их общего семейного бюджета.  :degsmile

Вот и скажите, это одно и то же самое, или нет: Вася стукнул Олю и заплатил 40 тысяч штрафа, или Вася стукнул Олю, свою жену и они ОБА заплатили 40 тысяч штрафа из своих совместных доходов?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 09:56, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:56, 18 декабря, 2013Ну, что такое секс, мы с вами понимаем совершенно по-разному.
то что у Вас своеобразное понимание какбэ не секрет
Вы пытаетесь доказать что с проституткой это типа не секс или что?
ЦитироватьНо вот мне интересно, допустим, проституция легализована. Везде функционируют совершенно официальные и доступные бордели, труженицы имеют трудовые договоры, медкнижки и платят налоги. Их защищает КЗОТ , санпин и пожарная охрана. Никакого криминала и насилия.
Раз в месяц - обязательный медосмотр и сдача анализов. Раз в год аттестация, и повышение разряда.
Идлиллея.  :degsmile
да не "допустим", а так и есть в норм странах - Нидерланды, Германия. Никто кроме тамошних мизулиных не парится.
ЦитироватьИ тут дочь-студентка приходит к папе и говорит, папуль, хочу подработать на каникулах, устроюсь-ка проституткой на пару месяцев.
Интересно, как бы вы отреагировали на месте такого гипотетического отца? Неужели сказали бы, доча - вперед! Я тебя еще и друзьям порекомендую, разрекламирую твои замечательные сексуальные качества, и всяко помогу с клиентурой?  :degsmile
Ахахаха.  :degsmile
Так и знал что кроме вот этого довода ничего не будет.
Вы так говорите будто проститутка это чо-то запретное и грязное. Будьте же толерантнее.  :degsmile
Я скажу "Жаль, но это твой выбор и я его уважаю. Все же старайся из всего извлекать опыт и расти над собой".
Гораздо хуже будет если она скажет "я вступила в единую россию".
Вы сейчас ничем от нашего местного пламенного православного борца с геями не отличаетесь - те же фееричные доводы а-ля "давайте запретим скалки, а то как-то раз скалкой муж жену убил". Ну давайте посадим сейчас в тюрьму всех гамасеков, а то вдруг Ваши сыновья геями станут, гыгы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:17, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:05, 18 декабря, 2013
1) Продажи крови не существует. Во всяком случае, у нас в стране, про другие не знаю.
2) В нек. странах, где существует свободный оборот органов, как раз в этой сфере разгул и полная анархия. В самом деле, почему бы не вынуть почку из ближнего своего, если у тебя никто не спросит, где ты ее взял? Где-где? Купил вот! Именно в этих странах рынок органов предельно криминализирован.
Напротив, в тех странах, где не допускается свободная ПОКУПКА органов, боле-менее порядок. Да, продать или пожертвовать почку ты можешь. А вот купить - нет. Стой в очередь в сертифицированный медцентр, жди очереди. Не могу сказать, конечно, что там криминала в этой части не существует, но в совсем других порядках. Как раз та самая система с ответственностью потребителя.
3) Возможно, что-то и ликвидирует. Но вот загвоздка - проблема-то не только в криминале. Вы опять судите с точки зрения возможного потребителя: мне станет проще потреблять, значит это хорошо для всех. А вот как быть с теми, кого потребляют-то?
тьфу, пост куда-то пропал, буду краток
1. Существует. Кровь сдается на возмездной основе.
2. Никто не отменяет УК, статьи об убийстве и т.п. Если УК не работает то это уже другая проблема. "Стой в очереди" только потому что кому-то так захотелось - глупо и ведет к смертям кучи людей.
3. Потребляют всех. Это их выбор. Одни торгуют лицом, другие языком (актеры, журналисты, политики и др.), третьи вагиной или анусом. В Голландии, например, есть государственные проститутки для обслуживания больных ДЦП и др. болезнями - т.е. тех кто не может найти секс самостоятельно.
А Вы вслед за леваками предлагаете решать за людей чем им заниматься и куда ходить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 10:41, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:30, 18 декабря, 2013А по семейному кодексу муж и жена имеют общие доходы и общее имущество. И платить штраф нарушитель будет из их общего семейного бюджета. 
Если следовать этой логике, то жена должна опротестовывать любой штраф своего мужа.  :degsmile А чё, он накосячил, а я должна половину платить!? :nunu:

Цитата: ptitsa-radio от 22:30, 18 декабря, 2013Логично присудить только штраф, ибо инцидент первичный, мужчина ранее не судим, и что ж мы, звери что ли? 
Адвокат жены:
- Ваша честь, согласно статьи 116 УК РФ прошу назначить наказание в виде обязательных работ на срок  триста шестьдесят часов на дачном участке мамы пострадавшей.  :brovki:

Причем тут феминизм и права женщин? ИМХО это чисто юридический вопрос, и решение его зависит от желаний участников и профессионализма судей и юристов.
ps в юриспруденции не силен.  :shuffle
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 10:52, 19 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:17, 19 декабря, 2013В нек. странах, где существует свободный оборот органов

это что за страна?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:53, 19 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:56, 19 декабря, 2013Так и знал что кроме вот этого довода ничего не будет.
Вы так говорите будто проститутка это чо-то запретное и грязное. Будьте же толерантнее. 

Ну почему же еще есть доводы, например:  жену отправите поработать проституткой? Типа - папа-менеджер, мама - проститутка? Приходит мама вечером с работы и рассказывает, как ее работа за...ла. В прямом и переноснм.
А четакова, мыж все толерантные понимающие люди. Вон, когда-то и актерами было западло работать, а теперь - уважаемая, престижная профессия.
А муж так сочувстсвенно, ну, подумаешь, клиент попался мерзский, жирный и потный, а у меня вот босс козел, в отпуск не пускает. В каждой профессси свои издержки...
А нас следующий день приходит жена довольная - ах, сегодня прям так хорошо смену отработала, клинты все отличные ребята, молодые, симпатичные, приятно иметь дело! Да, все-таки я люблю свою работу!  :degsmile
Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:56, 19 декабря, 2013Я скажу "Жаль, но это твой выбор и я его уважаю. Все же старайся из всего извлекать опыт и расти над собой".
Друзьям похвастаете? А у меня дочь - проститутка!  :coolgay Наверняка, у такого толератного человека и друзья все сплошь - раскрепощенные и толерантные... Порадуются за вас, и за вашу дочь. И попользуются ее услугами тоже с удовольствием. Потом расскажут папке, какая у него дочь классная, ипапельная.  Совсем не то, что жена... :degsmile
А четакова, мыж все толерантные понимающие люди! Вон, когда-то и актерами было позорно работать, а теперь - уважаемая, престижная профессия.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:57, 19 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 10:17, 19 декабря, 20131. Существует. Кровь сдается на возмездной основе.

Вы путаете вознаграждение и торговлю. Продать кровь вы не можете. Вы не можете выбирать покупателя, устанавливать цену и влиять на условия сделки.
Вы только можете (при желании) придти в строго определенное место, сдать кровь и получить за это некую мзду, размер котрой от вас никоим образом не зависит. Если вас не устраивает размер вознаграждения, обратиться к другому покупателю у вас нет никакого права.
И опять же. "Продать кровь" вы можете, купить - нет. Какая же это торговля?  :degen
Цитировать
2. Никто не отменяет УК, статьи об убийстве и т.п. Если УК не работает то это уже другая проблема. "Стой в очереди" только потому что кому-то так захотелось - глупо и ведет к смертям кучи людей.
Правильно! Пусть выживают в первую очередь - богатенькие. А бедные пусть имеют полное право торговать своими почками во имя здоровья и процветания олегархов.
Давайте еще гладиаторские бои разрешим. Ну, а чо? Почему парочка взрослых дееспособных людей не могут распорядиться своими жизнями на потеху почтенной публике? Им же за это денег дадут! Ну а чо? Может у него дети голодные, ему же видней, что ему важнее - жизнь, или деньги.

Где, интересно, для вас грань того, что можно купить и продать за деньги, а что - нет?

Цитировать3. Потребляют всех. Это их выбор. Одни торгуют лицом, другие языком (актеры, журналисты, политики и др.), третьи вагиной или анусом. В Голландии, например, есть государственные проститутки для обслуживания больных ДЦП и др. болезнями - т.е. тех кто не может найти секс самостоятельно.
Да не вагиной проститутки "торгуют". Если б вопрос только в вагине был, никто не стал бы платить за секс, разве что безрукие инвалиды.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:01, 19 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 09:56, 19 декабря, 2013Вы пытаетесь доказать что с проституткой это типа не секс или что?

Настолько же, насколько онанизм это - секс.   
Заниматься сексом с человеком, который тебя не хочет, все равно, что маструбировать об чье-то пальто в автобусе.
Или вы мне сейчас будете доказывать, что проститутки так хотят своих клиентов, так хотят? :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:17, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:01, 19 декабря, 2013Заниматься сексом с человеком, который тебя не хочет, все равно, что маструбировать об чье-то пальто в автобусе.
А мужики то и не знают :lol:
+1
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:24, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:01, 19 декабря, 2013Заниматься сексом с человеком, который тебя не хочет

Более того.
Секс без взаимного сексуального влечения (сексуального и взаимного, я настаиваю на этих двух пунктах!), по сути дела - изнасилование. Даже, если человек и не сопротивляется.
Один дро...т, другой - терпит.  :degen
Так что проституция, это тоже самое изнасилование, только за деньги.
В нормальной схеме человеческих взаимоотношений проституции быть не должно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:43, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 10:53, 19 декабря, 2013Ну почему же еще есть доводы, например:  жену отправите поработать проституткой?
это и все дальнейшее не доводы а основанная на Ваших эмоциях плюшевая фигня, генерация слов в стиле "тебе на антигейский закон наплевать - а вдруг твой сын п...ром станет - чо тогда будешь делать?"
мы можем не одобрять что-то, но наше отношение никак не должно затрагивать чьи-то права.
а по Вашей логике надо пересажать разных тама "содомитов", копрофагов и вообще весь квир - а то вдруг дети говно жрать начнут и страпонами баловаться.
Будтье проще, выкиньте из головы эти дрянные духовныя скрепы и не парьтесь.
Вообще борец за запрет чего-то касающегося личной жизни под видом "спасения нации / духа / сохранения морали" - это дегенерат, перверт и выродок, которого нужно в принципе избивать за факт борцунства за запрет. Борцуны с проституцией, стриптизом, порно и промискуитетом женского полу - страшные бабы или фрустрированные закомплексованные ж., дико жаждущие насилия и адского брутального секса с порванными сфинктерами, избиением по груди и принуждением вылизывать партнерам зады и ноги. которые этого желания стесняются и потому громче всех орут ЗАПРЕТИТЕ ПАТАМУШТА Я УЖЕ НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ ЭТИ ЖЕЛАНИЯ.
борцы с проституцией, стриптизом, порно и промискуитетом мужского полу - или аналог предыдущего пункта, или сторонники сословного общества, в котором "изврат" это удел избранных, "способных себя контролировать", а народцу этого нельзя, у народца ж нет папы-сенатора и 100500 штук баксов на щету, а значит он не способен себя контролировать, а ну как вразнос пойдет, скрепы повыдергает.
И еще у них нет мозгов. Т.е. совсем нет.
для запретителей проституция на 99% состоит из непрерывного насилия, сексрабства, похищения девочек, подсаживание их на наркотики, непрерывных избиений и ломки - после чего проститутки и приходят в состояние недееспособности, заставляя добрых людей решать за них вопросы освобождения.
Для легалайзеров все вышеописанное - не проституция, а преступление. Насилие, убийство, похищение - ето все преступления, за которые преступников необходимо ловить, судить и сажать.
А настоящая проституция - это добровольное оказание платных услуг. И там нечего делать посторонним людям, пока реальных преступлений не совершается.
Возможно, кое-где такой вид биза криминализирован, но вроде никто не говорит что с реальными преступлениями не нужно бороться.
И тут запретители неожиданно делают смелое утверждение, что еще большая криминализация бизнеса (а именно криминализация клиента, объявление его уголовным преступником) решит все проблемы в лучшем виде.
ЦитироватьВы путаете вознаграждение и торговлю. Продать кровь вы не можете. Вы не можете выбирать покупателя, устанавливать цену и влиять на условия сделки.
Вы только можете (при желании) придти в строго определенное место, сдать кровь и получить за это некую мзду, размер котрой от вас никоим образом не зависит. Если вас не устраивает размер вознаграждения, обратиться к другому покупателю у вас нет никакого права.
И опять же. "Продать кровь" вы можете, купить - нет. Какая же это торговля?
с каких пор повелось, что если сторона не может влиять на условия сделки то это типа не сделка? :) в СССР так сплошь и рядом такие сделки были но чо-то никто не говорит что в СССР торговли не было :)
при проезде на муниципальном автобусе Вы тоже должны "прийти в определенное место, заплатить определенную сумму, размер к-й от Вас не зависит"  - это тоже "не сделка"?
ЦитироватьПравильно! Пусть выживают в первую очередь - богатенькие. А бедные пусть имеют полное право торговать своими почками во имя здоровья и процветания олегархов.
мне, честно говоря, насрать. Я никого ничем торговать не заставляю. Хотят - пусть торгуют, не хотят - пусть не торгуют. Никакого криминала в этом не вижу. А Вы, судя по всему, за "отнять и поделить". В Вашем сознании любой купивший почку автоматом олигарх. Ну-ну.
ЦитироватьДавайте еще гладиаторские бои разрешим. Ну, а чо? Почему парочка взрослых дееспособных людей не могут распорядиться своими жизнями на потеху почтенной публике? Им же за это денег дадут! Ну а чо? Может у него дети голодные, ему же видней, что ему важнее - жизнь, или деньги.
есть такие бои - смешанные единоборства. Интересное, кстати, зрелище. "Pride" японский особенно доставлял. Иногда (редко) кто-то в ринге умирает - ну так это же его выбор. Мог бы на стройку пойти или менеджером тама.
ЦитироватьГде, интересно, для вас грань того, что можно купить и продать за деньги, а что - нет?
грань дееспособный человек определяет для себя сам - свобода всегда подразумевает ответственность, если рассуждать в рамках западной парадигмы, а Саудию и прочее гно мы тут не рассамтриваем
главное чтоп не было вот таких вот самоуверенных нянек, лучше всех на свете знающих как и что должно происходить в этой жизни и пытающихся при помощи государственной машины превратить свои первертные представления о мире в законы.
ЦитироватьДа не вагиной проститутки "торгуют". Если б вопрос только в вагине был, никто не стал бы платить за секс, разве что безрукие инвалиды.
Ну так и не все платят. Хотя Вам несоменно видней. :)
ЦитироватьЗаниматься сексом с человеком, который тебя не хочет, все равно, что маструбировать об чье-то пальто в автобусе.
это 5!
тех кто о пальто трется - тоже сажать, а то как же.
кстати, Вы удивитесь, но некоторым нравится и фроттаж тоже. Это так, к сведению. :)
ЦитироватьБолее того.
Секс без взаимного сексуального влечения (сексуального и взаимного, я настаиваю на этих двух пунктах!), по сути дела - изнасилование. Даже, если человек и не сопротивляется.
Один дро...т, другой - терпит. 
Так что проституция, это тоже самое изнасилование, только за деньги.
В нормальной схеме человеческих взаимоотношений проституции быть не должно.
я ж говорю - как хорошо когда есть те кто всегда может объяснить что есть норма а что нет
да чо там - любая не-взаимосогласованная межличностная трансакция есть насилие! "сажать, непгеменно сажать. И гасстгеливать как вгедных насекомых" (В. И. Ленин)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:00, 19 декабря, 2013
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:43, 19 декабря, 2013Для легалайзеров все вышеописанное - не проституция, а преступление. Насилие, убийство, поъищение - ето все преступления, за которые преступников необходимо ловить, судить и сажать.
А настоящая проституция - это добровольное оказание платных услуг. И там нечего делать посторонним людям, пока реальных преступлений не совершается.
Возможно, кое-где такой вид биза криминализирован но вроде никто не говорит что с реальными преступлениями не нужно бороться.

Кстати, забыли. Нужно еще тяжелые наркотики до кучи легализовать. Пусть все желающие хавают героин - его организм, его - свободы.
И сразу какой криминогенный сектор выведем из тени!  :degen
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:43, 19 декабря, 2013Вообще борец за запрет чего-то касающегося личной жизни под видом "спасения нации / духа / сохранения морали" - это дегенерат, перверт и выродок, которого нужно в принципе избивать за факт борцунства за запрет. Борцуны с проституцией, стриптизом, порно и промискуитетом женского полу - страшные бабы или фрустрированные закомплексованные телки, дико жаждущие насилия и адского брутального секса с порванными дырками, избиением по сиськам и принуждением вылизывать партнерам жопы и ноги. которые этого желания стесняются и потому громче всех орут ЗАПРЕТИТЕ ПАТАМУШТА Я УЖЕ НЕ МОГУ ТЕРПЕТЬ ЭТИ ЖЕЛАНИЯ.
Эта пять.  :degsmile Интересно, как вы охрактеризуете внешность и психику тех, кто потребляет всю эту порнографию?  :degsmile Боюсь заходить на форум просто.
Кстати, а почему только "бабы и телки"? Чтож вы запретунов мужского полу забыли помоями окатить как следует? Нет ли тут дискриминации?  :degsmile
Опять вы вываливаете бессознательную общественную установку "оскорбить женщину? да - запросто! она еще и страшная? да она просто напросилась на оскорбление!  оскорбить мужчину? ну, тут я за базаром послежу, глядишь, потом самому пригодится!"
И после этого вы мне рассказываете о том, как вы уважаете проституток?
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:43, 19 декабря, 2013да чо там - любая не-взаимосогласованная межличностная трансакция есть насилие!
Более того, иногда даже согласованная является насилием.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:43, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:00, 19 декабря, 2013Более того, иногда даже согласованная является насилием.

Поясню на примере: допустим кто-то голодает. К нему приходит некта и говорит: "ты мне отсоси, а я тебе булочку". Согласовано? Несомненно.
Но свободой тут и не пахнет.
В этом вся сущность проституции. Тот, кто сильнее - насилует того, кто слабее. И ни о каком "добровольном согласии" речь здесь ни идет.
Хотяь вы 10 трудовых договоров подпишите.

Разве женщина станет "работать" проституткой, если у нее будет свободный доступ к нормальным профессиям?
Если у нее будет выбор (реальный выбор, а не на бумаге, и не в теории) - заниматься проституцией или нет?
Ха-ха-ха.

И не нужно мне говорить, что это - проблема социальная, а не гендерная.
Сравните соотношение проституток-женщин и проституток-мужчин, и вы наглядно увидите, КОГО наш социум выталкивает в проституцию.
И есть ли здесь какая-то корреляция с половой принадлежностью, или это все феминискти нафантазтиовали?  :degen

Если в социуме у женщин будут равные возможности с мужчинами, тогда, вобщем-то, пофиг разрешать проституцию, или запрещать.
Желающих "добровольно" потрудится на ниве проституции будет совершенно ничтожное количество.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:34, 19 декабря, 2013
Вы это серьезно считаете, что большинство проституток стали проститутками от безисходности и нищеты?  :shoking
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 14:39, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:00, 19 декабря, 2013Кстати, забыли. Нужно еще тяжелые наркотики до кучи легализовать. Пусть все желающие хавают героин - его организм, его - свободы.
И сразу какой криминогенный сектор выведем из тени!
в нек. странах так и сделано и ничо, мир не перевернулся.
только непонятно, к чему Вы про это упомянули :degen
ЦитироватьИнтересно, как вы охрактеризуете внешность и психику тех, кто потребляет всю эту порнографию?
а они что, тоже за запретить и не пущать выступают? Я просто  не в курсе. :degsmile
ЦитироватьКстати, а почему только "бабы и телки"? Чтож вы запретунов мужского полу забыли помоями окатить как следует? Нет ли тут дискриминации?  :degsmile
Опять вы вываливаете бессознательную общественную установку "оскорбить женщину? да - запросто! она еще и страшная? да она просто напросилась на оскорбление!  оскорбить мужчину? ну, тут я за базаром послежу, глядишь, потом самому пригодится!"
И после этого вы мне рассказываете о том, как вы уважаете проституток?
про борцунов с проституцией мужского полу я высказался на следующей строчке еще резче, но Вы, видимо, ногами читаете
или просто выдергиваете то что вам удобнее чтоп потом сделать из этого космические выводы
ЦитироватьПоясню на примере: допустим кто-то голодает. К нему приходит некта и говорит: "ты мне отсоси, а я тебе булочку". Согласовано? Несомненно.
Но свободой тут и не пахнет.
В этом вся сущность проституции. Тот, кто сильнее - насилует того, кто слабее. И ни о каком "добровольном согласии" речь здесь ни идет.
Хотяь вы 10 трудовых договоров подпишите.
чото Вы совсем теряете нить
можно подумать что всем шахтерам, сталеварам или гавночистам сильно нравится их работа
им говорят "чисти говно! чисти-чисти!" и они со счастливой улыбкой чистят? при том что часто получают сущие гроши?
Или Вы за коммунистическое общество в котором отменены товарно-денежные отношения? Давайте тогда всех работяг, бастующих за повышение зарплаты, назовём консерваторами, ретроградами, борцами за собственное рабство — и торжественно осудим их. Ведь они требуют увеличения количества денег, которые они получают — вместо отмены товарно-денежных отношений.
т.е. если б это было с пистолетом или в зиндане каком-нибудь то это было бы насилием
а если оба знают на что идут то это обычная сделка
более того, элитный эскорт всегда может соглашаться или не соглашаться на трах и не страдает, за дверями-то очередь стоит к ним
а тупые п...ы любого (специально для Вас выделено) пола пусть хоть с гамадрилами трахаются, кто ж им доктор?
Интересно, а институт брака феминистки поддерживают или как? А то не очень ясна "логика", которая не осуждает институт брака, давно и насквозь пропитанный коммерцией, и выступает при этом против легализации проституции, как института в рамках той же системы. это называется «двойные стандарты».
У меня нет никаких проблем ни с ЛГБТ, ни с равными правами для них, ни с женщинами, ни с равными правами для них. а от их общеизвестных активистов блевать тянет. сил просто нет, такие лютые дебилы, при этом еще пытаются какую-то невдалую климаксоидную "интеллектуальную" базу вокруг своих потешных действий и комплексов создать. я валяюсь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:16, 19 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 14:34, 19 декабря, 2013Вы это серьезно считаете, что большинство проституток стали проститутками от безисходности и нищеты?

Не совсем так.
Но вследствии дискриминирующих женщин социальных установок (разного плана и силы воздействия).
По совокупности факторов. Социальных, экономических и психологических.
Т.е. проституция - та ниша, куда социум выдавливает неблагополучных женщин, причем, неблагополучные - это не обязательно на грани нищеты.
Еслиб проституцией занимались исключительно из любви к процессу, подавляющее большинство проституток, наверняка, были бы мужчинами.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:32, 19 декабря, 2013
ЦитироватьКстати, забыли. Нужно еще тяжелые наркотики до кучи легализовать
Цитата: вологодская резьба по дереву от 14:39, 19 декабря, 2013в нек. странах так и сделано и ничо, мир не перевернулся.
Алкоголь и сигареты легализованы. Жуткие тяжелые наркотики.   :yes А вы сразу "а вот гираиииин"..  :moral )))


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 15:47, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Т.е. проституция - та ниша, куда социум выдавливает неблагополучных женщин, причем, неблагополучные - это не обязательно на грани нищеты.

А например, приведите пример ещё неблагополучности, кого ещё в проституцию выдавливает?

И вообще, вы всё это описываете с таким знанием дела, откуда вы всё это знаете? Вы много с проститутками общались?
я без подколок, серьезно спрашиваю.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:52, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Но вследствии дискриминирующих женщин социальных установок (разного плана и силы воздействия).
А экономический фактор, не? Самый основной..  :brovki:
Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Т.е. проституция - та ниша, куда социум выдавливает неблагополучных женщин причем, неблагополучные - это не обязательно на грани нищеты.
тупые чтоле?  :degen
Нифига не так. Скажите это японцам... ну, или тайцам на крайняк... ))))))) Проститутка, суть женщина грамотная, образованная, обладает острым умом, музицирует, читает танка и хокку на ходу сочиняет  :yes И при бабле  :degsmile

Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Еслиб проституцией занимались исключительно из любви к процессу, подавляющее большинство проституток, наверняка, были бы мужчинами.
см. выше. Дефицит на сексуальные отношения (женское тело) +запреты на сексуальность (религия, коммунизм). Для мужчин актуально пока только "муж на час"  :yes ибо востребовано при дефиците (рук, руук таких крепких, надежных и умелых :brovki:)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:04, 19 декабря, 2013
я немного знаю про ситуацию в этом бизнесе. у меня друг работал во второй половине двухтысячных шлюховозом в этом городе, несколько лет. много рассказывал.
по его словам, контингент в этом бизнесе следующий - основных социальных групп всего три.
первая - студентки. да, их толкает на это отсутствие денег. и в основной своей массе это девченки с северов, или просто не городские. в бизнесе они задерживаются не на долго. год - два максимум. находят работу.
вторая - разведенки, брошенки с детьми. их меньше чем остальных, кстати. задерживаются то же не надолго
третья - самая интересная и не маленькая. вы удивитесь, но это как раз любительницы этого дела, любительницы такой жизни. причем девушки с образованием, красивые, многие на неплохих работах, из хороших семей. они этим занимаются не так часто, т.е. дело тут не в деньгах, но регулярно. и в бизнесе они дольше всех.

Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Еслиб проституцией занимались исключительно из любви к процессу, подавляющее большинство проституток, наверняка, были бы мужчинами.

у меня такое впечатление, что вы очень много любите поговорить и порассуждать о том, чего не знаете. или знаете только из книг.

Цитата: NiХ0 от 15:52, 19 декабря, 2013Для мужчин актуально пока только "муж на час"

мжчины, кстати, то же есть, как он говорил. стоят дороже чем женщины)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:11, 19 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:04, 19 декабря, 2013третья - самая интересная и не маленькая. вы удивитесь, но это как раз любительницы этого дела, любительницы такой жизни. причем девушки с образованием, красивые, многие на неплохих работах, из хороших семей. они этим занимаются не так часто, т.е. дело тут не в деньгах, но регулярно. и в бизнесе они дольше всех.
Может быть это отдельный вид, или подвид третьих, но есть и такие, которым необходим подобный жизненный экспириенс. Для них подобная работа - некий эксперимент с получением опыта. Зато они становятся неплохими психологами по-разным мужским штучкам, которые просматриваются ими уже не стой позиции типа, "если бы я была мужчиной, то охарактеризовала бы это так" оставаясь при этом по-женски стереотипной, а с позиции так, как оно есть именно для мужчин. )

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:14, 19 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 16:11, 19 декабря, 2013Может быть это отдельный вид, или подвид третьих, но есть и такие, которым необходим подобный жизненный экспириенс.

вы, в смысле про таких, которые решили это попробовать на пару раз? наверно есть, не уточнял. знаю, есть у нас индивидуалки - профессионалы своего дела.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 16:27, 19 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:14, 19 декабря, 2013знаю, есть у нас индивидуалки - профессионалы своего дела.
Откуда?  :brovki: Хотя, да, есть... )
Цитата: абревиатура от 16:14, 19 декабря, 2013вы, в смысле про таких, которые решили это попробовать на пару раз? наверно есть, не уточнял.
Ну, типа на сезон. И заработок и экспириенс. За пару раз представление о мужчинах слабое. О мужчинах именно с ЭТОЙ позиции данности (не как встречи бойфрендов и прочее), ну вы поняли... Его нужно выработать не за пару раз. Прочувствовать полноту. ) Этакая тантра своеобразная, или даже сталкинг.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 15:16, 19 декабря, 2013Но вследствии дискриминирующих женщин социальных установок (разного плана и силы воздействия).
По совокупности факторов. Социальных, экономических и психологических.
Т.е. проституция - та ниша, куда социум выдавливает неблагополучных женщин, причем, неблагополучные - это не обязательно на грани нищеты.

Проще сказать что сосать мужские члены гораздо легче чем отстоять 12 часовую смену в ледяной воде рыбообработчицей. Про тяжелое детство-это любой маньяк расскажет. Отсутствие денег- почти что полностью является причиной всех преступлений. Каждый решает как ему воспользоваться собственным телом: кто то бросается на на амбразуру  кто то ложится под мужика за деньги. И то и другое результат прочитанных или не прочитаных в детстве книг и личной самооценки. Считать себя человеком или куском мяса с дыркой продающемся по себестоимости зависит от вкуса человека. Человечество всегда боролось с проституцией потому что она источник дохода преступного мира который втягивает в свою воронку неокрепшие души. Если женское тело приносит уголовникам доход они найдут способ как его раздобыть в необходимом количестве и за ценой не постоят. Тут один тролль недоумевал как это успешные девушки или матери семейств проституцией балуются. Если девушка получила образование и получила хорошую работу находясь на содержании добрых дядей ценителей ее писи то почему бы ей не продолжить в том же духе? Или если женщина вышла замуж за нелюбимого польстившись на печеньки которые дает такое сожительство- разве это не способ проституции? Зачем я пишу эту байду? Человек наделен свободной волей: хочет картины рисует и стихи пишет хочет людей режет и малолеток насилует. Но я никогда не понимала людей которые подводят моральную базу под аморалку. Пытаются понять а зачем чувиха автобус взорвала, или самолет? Да потому что ей так захотелось.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:47, 19 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Но я никогда не понимала людей которые подводят моральную базу под аморалку.

аморалку - в вашем понимании, уточнйте это. не думаю, что вы считаете, что моральные ценности есть нечто универсальное для всех людей, всех культур и всех времен. та же чувиха, которая взорвала автобус, у неё то в голове этот поступок был наверняка моральным. может она в своей системе координат с оккупантами борется.

Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Тут один тролль недоумевал как это успешные девушки или матери семейств проституцией балуются.

кто же этот удивлённый троль?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 18:34, 19 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:04, 19 декабря, 2013мжчины, кстати, то же есть, как он говорил. стоят дороже чем женщины)
Точно! Вроде агенство Ягуар такое было (не такси, не..)))))) там кроме женщин были мужчины. Дороже. А потом их разогнали, они вроде в непопулярные дни начали между собой, того.... че простаивать вхолостую? Удержу на них не было. И толку мало; бл..во есть, а заработка - нет  :(
Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Проще сказать что сосать мужские члены гораздо легче чем отстоять 12 часовую смену в ледяной воде рыбообработчицей.
Знаете, как тяжело поднять и отстоять член на партнершу, которую, в общем-то не хочется..

Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Человек наделен свободной волей:
ню-ню.. Только не в детерминированных системах. Особенно сферических и в вакууме.  :yes


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 18:56, 19 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 18:34, 19 декабря, 2013Только не в детерминированных системах. Особенно сферических и в вакууме.

Какие вы слова кучерявые знаете :repa:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 21:29, 19 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 14:34, 19 декабря, 2013
Вы это серьезно считаете, что большинство проституток стали проститутками от безисходности и нищеты?  :shoking
Мне думается , что многим из них просто хочется по лёгкой бабла срубить .. Ну и рассказывают сердобольным клиентам , что они такие бедные несчастные , дескать попали в трудную жизненную ситуацию - осталась одна с ребёнком и т.д.. и т.п..
В большенстве своём это лабуда .. Лёгкие деньги просто тупа развращают , если не много пофартило , фиг вы её потом заманите на 12 часовую обработку ..
Но , Света наверника скажет : дескать мужики виноваты , они ж деньги платят .. :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:58, 19 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 18:56, 19 декабря, 2013Какие вы слова кучерявые знаете
приходиться  :yes
Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 19 декабря, 2013Мне думается , что многим из них просто хочется по лёгкой бабла срубить ..
"по легкой", это как? "Легко-тяжело" очень относительные понятия. Хотя, ну да.. можно сказать что в этом деле им легче чем мужчинам. (см. выше)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:25, 19 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Проще сказать что сосать мужские члены гораздо легче чем отстоять 12 часовую смену в ледяной воде рыбообработчицей.

Бинго!  :coolgay Я именно об этом и толкую.
Женщинам этот выбор почему-то общество жизнь предлагает на порядок чаще, чем мужчинам.
Конечно, можно сказать - самадуравиновата, кто мешал выучиться, окончить вуз или фазанку, получить нормальную профессию? Кто тебя, дурищу заставил родить в 18 лет, от Васьки-алкоголика и остаться в 19 лет одной с ребенком и без работы? Смотреть нужно было, кого берешь!
Более того, если рассматривать каждый случай в отдельности, наверное, так и есть. Где-то сглупила, где-то поленилась, не там училась, не с теми спала.

Но вот, если посмотреть на соотношение женщин-мужчин в этой "профессии", то становится очевидной тенденция. При всем при том, что мужчины тоже и тупят, и бухают, и балду пинают, и детей делают в 18 лет, тем не менее, общество жизнь перед ними такой выбор ставит гораздо, гораздо реже.
Мужчине, даже без образования и профессии, гораздо легче найти себе приличную работу со вполне приемлемой зарплатой. Сторожем, вахтером, грузчиком, торговым агентом, водителем автобуса или таксистом, да - масса вариантов!
Для женщин остается: уборщица, рыбообработчица или проститутка.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:27, 19 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 17:19, 19 декабря, 2013Считать себя человеком или куском мяса с дыркой продающемся по себестоимости зависит от вкуса человека.
Я вас умоляю! Себя никто куском мяса с дыркой не считает никогда.
А вот другого - запросто!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:37, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:25, 19 декабря, 2013Кто тебя, дурищу заставил родить в 18 лет, от Васьки-алкоголика и остаться в 19 лет одной с ребенком и без работы? Смотреть нужно было, кого берешь!
Цитата: ptitsa-radio от 22:25, 19 декабря, 2013Мужчине, даже без образования и профессии, гораздо легче найти себе приличную работу со вполне приемлемой зарплатой. Сторожем, вахтером, грузчиком, торговым агентом, водителем автобуса или таксистом, да - масса вариантов!
И кого тут брать?!  :lol: Лучше быренько насосать на мерс или шубу... А мужчине даже проститутом тяжко. Ибо функциональность должна быть безупречна в отличие от.
ЦитироватьЯ вас умоляю! Себя никто куском мяса с дыркой не считает никогда.
А вот другого - запросто!
Про другого - ага. Ну а про себя.. а вдруг таки и найдется такое вот измышление извращенное? Всякое бывает...
Цитата: ptitsa-radio от 22:25, 19 декабря, 2013Для женщин остается: уборщица, рыбообработчица или проститутка.
стюардесса  :shy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:55, 19 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:04, 19 декабря, 2013третья - самая интересная и не маленькая. вы удивитесь, но это как раз любительницы этого дела, любительницы такой жизни. причем девушки с образованием, красивые, многие на неплохих работах, из хороших семей. они этим занимаются не так часто, т.е. дело тут не в деньгах, но регулярно. и в бизнесе они дольше всех.

Душит смех. Молодая, красивая девушка с образованием на неплохой работе пойдет в проститутки?
С угрозой подцепить вензаболевание, нарваться на оскорбления и побои от пьяных клиентов, или на изнасилование?
Будет общаться с глупыми алкоголичками-коллегами? Вежливо выслушивать откровения пьяных мудаков и подхихикивать их дебильным шуткам?
Я уж не говорю о том, что им еще подмахивать придется.   :degsmile

Балин, это ваши фантазии. Если девушка красива и молода, то она никогда не будет трахаться с пятьюдесятью мужиками по 1000 р. (это тупо опасно для здоровья), а найдет себе одного, который возьмет ее на содержание. Если она молода, красива и при деньгах, а просто любить покуражиться, побухать и потрахаться, то она найдет массу желающих в своем кругу, людей, которые будут ей достаточно близки по уровню развития, и, главное, достаточно ей симпатичны для того, чтобы не блевануть от их лобзаний.  :degsmile

Поймите одну простую вещь: женщине никогда не будет нравится мужчина, который поимел ее за деньги. Как бы она вам не улыбалась и не хихикала радостно, в душе она всегда будет питать к вам презрение, отвращение и гадливость. Проститутки презирают своих клиентов еще больше, чем клиенты - проституток.
Только помалкивают.  :degen

Что вы мне тут сказки 1000 и одной ночи рассказываете?
"Идейные" проститутки - очевидная дурость, до которой могли додуматься только мужчины.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:02, 19 декабря, 2013
Спасибо за потрясающую откровенность!  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:17, 19 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 19 декабря, 2013Мне думается , что многим из них просто хочется по лёгкой бабла срубить ..Лёгкие деньги просто тупа развращают , если не много пофартило , фиг вы её потом заманите на 12 часовую обработку ....
Игорь, ты сам-то понял, что сказал? По-твоему сосать х@й у незнакомого мужчины это - легко и приятно?
Так и подмывает спросить... ладно, не буду.
Ты действительно, вслед за предыдущими ораторами полагаешь, что проституцией можно заработать на мерс, шубу и квратиру? То-то я посмотрю, все проститутки у нас на мерсах разъежают.  :degsmile
Цитата: Игорь А.К. от 21:29, 19 декабря, 2013Но , Света наверника скажет : дескать мужики виноваты , они ж деньги платят .. :)
Мужчины виноваты в том, что они прекрасно понимают, что именно они делают. И за что именно платят деньги.
Понимают, что женщина, которую они купили, их не хочет, мало того, презирает и ненавидит.
Но в этом же самый и смак, не так ли? Знать, что человек тебя ненавидит, но при этом должен сосать твой член с выражением восторга на лице.
Вы костями готовы лечь за свое право заставить женщину раздвинуть ноги перед первым встречным, а потом презрительно бросить ей - "мясо с дыркой, шалава, захотела легких денег".


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:32, 19 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:04, 19 декабря, 2013у меня друг работал во второй половине двухтысячных шлюховозом в этом городе,
:shoking микроавтобус? мы знакомы? :repa: Хотя нет, это были нулевые.
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Душит смех. Молодая, красивая девушка с образованием на неплохой работе пойдет в проститутки?
Да, черт возьми ДА! Я свидетель.

Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013С угрозой подцепить вензаболевание, нарваться на оскорбления и побои от пьяных клиентов, или на изнасилование?
Презерватив. Все остальное имеет не большую вероятность чем получить то же самое "не на работе". Бо все под контролем, и контроль оплачен.
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Будет общаться с глупыми алкоголичками-коллегами?
К ранее приведенным трем группам, нужно добавить еще одну - четвертую, наркоманки и алкоголички. У них даже "офис" отдельный, с ними общаются только о деньгах, это вообще отстой (внутри этого бизнеса)
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Вежливо выслушивать откровения пьяных мудаков и подхихикивать их дебильным шуткам?
Я уж не говорю о том, что им еще подмахивать придется.   
Работа такая. Профессионализм можно сказать.

Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Балин, это ваши фантазии. Если девушка красива и молода, то она никогда не будет трахаться с пятьюдесятью мужиками по 1000 р. (это тупо опасно для здоровья), а найдет себе одного, который возьмет ее на содержание. Если она молода, красива и при деньгах, а просто любить покуражиться, побухать и потрахаться, то она найдет массу желающих в своем кругу, людей, которые будут ей достаточно близки по уровню развития, и, главное, достаточно ей симпатичны для того, чтобы не блевануть от их лобзаний. 
ИМХО это Ваша фантазия.

Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Поймите одну простую вещь: женщине никогда не будет нравится мужчина, который поимел ее за деньги. Как бы она вам не улыбалась и не хихикала радостно, в душе она всегда будет питать к вам презрение, отвращение и гадливость. Проститутки презирают своих клиентов еще больше, чем клиенты - проституток.
Только помалкивают. 
Мне то же не нравится моя работа, а некоторые заказчики так вообще бесят, но ничё, работаю.

Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013"Идейные" проститутки - очевидная дурость, до которой могли додуматься только мужчины. 
А эта мысль может прийти только женщине.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:42, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:17, 19 декабря, 2013Мужчины виноваты в том, что они прекрасно понимают, что именно они делают. И за что именно платят деньги.
Понимают, что женщина, которую они купили, их не хочет, мало того, презирает и ненавидит.
Но в этом же самый и смак, не так ли? Знать, что человек тебя ненавидит, но при этом должен сосать твой член с выражением восторга на лице.
Вы костями готовы лечь за свое право заставить женщину раздвинуть ноги перед первым встречным, а потом презрительно бросить ей - "мясо с дыркой, шалава, захотела легких денег".
:) как все сложно и... витиевато. Простите, конечно, но из вас бы получился мужчина -  полный уе...ан. Правильно, что вы - женщина.

Цитата: ptitsa-radio от 23:17, 19 декабря, 2013То-то я посмотрю, все проститутки у нас на мерсах разъежают. 
И с хатами в Москве.  :yes А с такими установками мыслями как у вас - никогда. Никогда, никогда не будет у вас ни мерса ни квартиры в москве. И в этом ваша правда, только лишь. )
ЦитироватьВежливо выслушивать откровения пьяных мудаков и подхихикивать их дебильным шуткам?
мне тоже приходилось это делать, хотя я совершенно не отношусь к проституткам. Сейчас - нет. Только стеб, только откровение. )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 23:45, 19 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:17, 19 декабря, 2013
Игорь, ты сам-то понял, что сказал? По-твоему сосать х@й у незнакомого мужчины это - легко и приятно?
Так и подмывает спросить... ладно, не буду.
Ты действительно, вслед за предыдущими ораторами полагаешь, что проституцией можно заработать на мерс, шубу и квратиру? То-то я посмотрю, все проститутки у нас на мерсах разъежают.  :degsmile Мужчины виноваты в том, что они прекрасно понимают, что именно они делают. И за что именно платят деньги.
Понимают, что женщина, которую они купили, их не хочет, мало того, презирает и ненавидит.
Но в этом же самый и смак, не так ли? Знать, что человек тебя ненавидит, но при этом должен сосать твой член с выражением восторга на лице.
Вы костями готовы лечь за свое право заставить женщину раздвинуть ноги перед первым встречным, а потом презрительно бросить ей - "мясо с дыркой, шалава, захотела легких денег".
Света , я не писал что приятно .. Откуда мне знать , но раз сосут за деньги , значит их это устраивает .. Насчёт мерсов не знаю .. Но знаю моряков , которые громадные суммы отдавали девушкам по вызову . Они эти деньги пылесосом из них чтоль высасывали ? Для проституток , это и есть фарт - добрый , пьяный , с деньгами моряк .. Ну или какой нибудь пожилой генерал .. После таких шальных денег они видимо согласны терпеть всевозможные оскорбление и унижения в другие разы . Повторяюсь - шальные деньги развращают !
Насчёт того хочет его проститутка или нет , ему какая разница? Если человек звонит опять и просит себе именно ту же девушку , значит ему понравилось ..
Света , я никогда никого не заставлял , тем более потом оскорблять ..  Не мой стиль .. :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:50, 19 декабря, 2013
Не буду ставить цитат для читабельности. Далее - выдержки из текста статьи.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Горькие девочки. Кавычек можно не ставить - 2013.11.12
Автор: Виктория Ломаско
http://www.pravda.info/kompromat/120174.html

Выйти на контакт с «девочками» (секс-работницами) я смогла благодаря помощи нижегородского социального активиста Андрея Амирова. В каждой «конторе» (съемной квартире, где оказывают секс-услуги) можно было находиться от 5 до 15 минут, в перерыве между клиентами. Серию пришлось рисовать очень быстро, набело на месте. Мы обошли более десяти «контор».

«Девочки» в любой момент могут уйти из «конторы». В тех местах, где я побывала, сутенеров не было. Понятно, что в роли художницы я и не могла оказаться в криминальных местах, где женщин удерживают насильно. Насколько я поняла из недолгого общения с «девочками», такие места в основном сосредоточены в Москве.

«Девочки» часто меняют «конторы», приходят и уходят по собственному графику. Зарабатывают от 30 до 60 тысяч рублей в месяц. Многие замужем и подрабатывают с согласия мужа. У большинства есть дети. Некоторые параллельно работают на легальной работе.

Немало «девочек» содержат своих мужей или сожителей. «Как накроешь на стол, – советуют они друг другу, – скажи ему: «Приятного аппетита! Я х**м чуть не подавилась, чтобы на это насосать». Одна из таких «дам», которая содержит уже третьего или четвертого мужа, похвасталась, что этим летом первый раз поедет на море.

Женщины в «конторах» выглядят по-разному. Есть совсем молодые: в шортиках, в футболках с надписями, с хвостиками, почти без косметики. Есть нетрезвые «дамы» под сорок и даже за пятьдесят в корсетах или в бархатных платьях с огромным декольте. Некоторые женщины сидят в халатиках на голое тело с вечной сигареткой в зубах.

Попасть в «контору» постороннему человеку практически невозможно. Особенно, женщине, которая не «девочка». Для меня это стало ценным опытом: я смогла сделать портреты, записать прямую речь и задать вопросы. Образы проститутки, растиражированные СМИ, и «девочки», которых я увидела разительно отличались.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:57, 19 декабря, 2013
Гыыыы, министерство правды  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:58, 19 декабря, 2013
Фильтруем!!  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:03, 20 декабря, 2013
По словам «девочек», клиенты в основном либо «ущербные мужики», либо «чурки». «Если здесь клиентов много, значит, в психбольнице выходной», – шутят они.

– Мы знаем мужика как медаль с обеих сторон. Мужики – козлы.

– Все?

– Нет. Есть еще кобели. Как собаки из дома просятся, гулять хотят.

– А какие бывают самые странные клиенты?

– Приходят в женском белье, хотят сами танцевать стриптиз и чтобы их **али страпоном. Многие приходят, потому что их жены отказываются выполнять довольно простые упражнения. Бывает, клиенты предлагают купить «девочек» оптом со скидкой. Все норовят получить бесплатно.
http://www.pravda.info/kompromat/120174.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:04, 20 декабря, 2013
Хотят ли девочки легализации своей профессии? Этот вопрос я задавала в каждой «конторе», и отвечали на него по-разному. «Девочкам», которые были в Европе, понравилось отношение к проституции, как к нормальной услуге за деньги.
«Дамы» в возрасте опасаются, что, если в нашей стране платить налоги, ничего не заработаешь: «С налогами мы будем вынуждены работать еще больше, чтобы прокормить себя и свою семью». Получится, что государство возьмет на себя роль сутенера.
Одна «дама» возмущалась выступлением по телевизору какого-то чиновника, который предложил сделать проституцию легальной, а на полученные деньги строить дороги.
«Легализация нужна из-за ментов», – с этим были согласны во всех «конторах». Полицейские устраивают «субботники», на которых заставляют «девочек» обслуживать их бесплатно. «В Москве менты стоят на «точках» и забирают процент с каждого клиента. В результате женщинам, чтобы заработать, приходится обслуживать еще больше клиентов», – рассказывают «девочки», побывавшие на «московских гастролях». В столице все гораздо жестче. Одна «девочка» вернулась «с гастролей» со шрамом.

«Чиновники против легализации, а сами все наши клиенты, – иронизируют «девочки», – многие чиновники держат свои «конторы» под видом массажных салонов».
http://www.pravda.info/kompromat/120174.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:05, 20 декабря, 2013
«А бывает ли у девочек судьба, как в фильме «Красотка»? «Девочки» смеются: «Про богатых только в фильмах бывает! А в жизни – до первый ссоры, тогда все нам припомнят».

Некоторых «девочек» берут на содержание. Как правило, содержанки зарабатывают не больше, чем в «конторе». Мужчина, который платит, может потребовать от женщины самых разнообразных услуг: изменения внешности, полной изоляции от общества, рождения ему детей... «Она теперь дома сидит как собака», – рассказывали «девочки» про свою бывшую товарку, которую женатый клиент, держит в изоляции на съемной квартире, заставляет постоянно худеть и выглядеть как мальчик. Я заметила, что подобный контроль и давление на женщин бывают и в обычных семьях. Все «девочки» согласились со мной, было видно, что многие испытали это на собственном опыте.
http://www.pravda.info/kompromat/120174.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:07, 20 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 23:57, 19 декабря, 2013Гыыыы, министерство правды  :yes
Читайте, читайте, мож что в голове и провернется.  :degen
А то так и будете тут друг другу арабские сказки рассказывать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:08, 20 декабря, 2013
Ну, чтоб два раза не ходить:
В Германии предложили отказаться от легализации проституции
http://lenta.ru/news/2012/01/31/prostitution/
ЦитироватьНемецкие политики и полиция предложили отменить закон о легализации проституции, пишет газета Bild. Спустя десять лет после принятия этого решения они пришли к выводу, что закон оказался неэффективным.

Эксперт ХСС по правовым вопросам Штефан Майер (Stephan Mayer) заявил, что легализация проституции была ошибкой. По его мнению, это привело только к "росту преступности в кварталах красных фонарей". Майер считает, что требуется более жесткое регулирование этой сферы.

Глава профсоюза полицейских Бернхард Виттхаут (Bernhard Witthaut) также высказал мнение, что закон о проституции в Германии обернулся провалом. По его мнению, его стоит пересмотреть. Он подчеркнул, что сутенеров, которые вынуждают девушек заниматься проституцией, стало только больше, но сейчас у них есть возможность прикрываться формальной легальностью своего занятия.

Поводом для пересмотра отношения к закону о проституции стало новое исследование Еврокомиссии. В нем эксперты сравнили данные из 150 стран и пришли к выводу, что за последние десять лет торговля людьми для занятия проституцией только выросла.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 00:12, 20 декабря, 2013
 Света , да вроде никто и не спорит , что проституция это плохо ..  :puke
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:23, 20 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 00:12, 20 декабря, 2013Света , да вроде никто и не спорит , что проституция это плохо ..

Прям так и никто?  :degen
Цитата: вологодская резьба по дереву от 13:21, 18 декабря, 2013что лишний раз подтверждает что все они обычное жырное фимозное левацкое говно работающее при этом в чаплин-и-мизулина-стайл - ограничить чужие сексуальные свободы это же очень умно и прогрессивно
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:43, 19 декабря, 2013А настоящая проституция - это добровольное оказание платных услуг.
Понятно? Проституция - всего лишь сексуальная свобода и обычное оказание услуг. Ну, это которая настоящая. И главное, никакого насилия над женщинами, никакого неуважения. И никакого экономического и физического принуждения. Все становятся проститутками строго по зову сердца, всем респект и уважуха, ваша служба и опасна и трудна и далее по тексту.

А та, проституция, которая на самом деле, та - ненастоящая, видимо.  Ну, или ее легко переделать в настоящую, просто занеся проституцию в перечень профессий и открыв профсоюз.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 00:33, 20 декабря, 2013
 Света , мне думается что Резьба подставной , ну работник форума ( типа лампочки ) .
Хотя лет 12 назад , я тоже думал что проститутки это хорошо . Ну типа не надо ухаживать , потом нервничать даст не даст . А так заплатил и всё получил , да и дешевле в конечном итоге получается .. Заблуждался ! Каюсь !
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:40, 20 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 00:33, 20 декабря, 2013Света , мне думается что Резьба подставной , ну работник форума ( типа лампочки ) .
Нет. Я с ним знакома, хоть виртуально, но достаточно давно.
Он - настоящий.   :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 01:10, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013"Идейные" проститутки - очевидная дурость, до которой могли додуматься только мужчины.

я вас понимаю, ваше представление о мире рушится. но я ничем вам почмочь не могу, просто примите это. такие есть и их не мало и я стакими знаком.

больше живите реальной жизнью, а не придуманной вами.

Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 19 декабря, 2013Душит смех. Молодая, красивая девушка с образованием на неплохой работе пойдет в проститутки? С угрозой подцепить вензаболевание, нарваться на оскорбления и побои от пьяных клиентов, или на изнасилование? Будет общаться с глупыми алкоголичками-коллегами? Вежливо выслушивать откровения пьяных мудаков и подхихикивать их дебильным шуткам?Я уж не говорю о том, что им еще подмахивать придется.   Балин, это ваши фантазии.

это не фантазии, это реальность жизни. вы вообще откуда взялись такая?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:20, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:50, 19 декабря, 2013Горькие девочки. Кавычек можно не ставить - 2013.11.12
 Автор: Виктория Ломаско
Весьма предсказуемо и стереотипично. В году 89-91 подобное читал. Один и тот же заказной шаблон  :smoke:
Цитата: ptitsa-radio от 00:03, 20 декабря, 2013По словам «девочек», клиенты в основном либо «ущербные мужики», либо «чурки». «Если здесь клиентов много, значит, в психбольнице выходной», – шутят они.
Какой контингент конторы, такая и клиентура Ы-ы  :degen
Цитата: ptitsa-radio от 00:08, 20 декабря, 2013Немецкие политики и полиция предложили отменить закон о легализации проституции
Чо, незаконного левака на девочках мало имеют, да?! ))))))
Цитата: Игорь А.К. от 00:12, 20 декабря, 2013да вроде никто и не спорит , что проституция это плохо ..
Для кого?  :smoke:
Цитата: абревиатура от 01:10, 20 декабря, 2013больше живите реальной жизнью
ну.. к сожалению, кое-кто уверен, что "реальную жизнь" показывают в телевизоре, пишут о ней в газетах и интернете. А может и к счастью..  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:25, 20 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 01:10, 20 декабря, 2013это реальность жизни
Для Светланы это не реально. Потому что это было бы слишком ужасно, если бы так было с ней. Таким образом ее всеобъемлющая забота хочет изолировать нас от такого явления, которое не случается и не имеет места быть в ее личном мире, а значит и вообще..
Потому что..  ;)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 09:29, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:07, 20 декабря, 2013Читайте, читайте, мож что в голове и провернется.

зачем? можно пойти и пообщаться с ними. это вы - диванные знатоки жизни читать любите и поучать других потом.

Цитата: ptitsa-radio от 23:17, 19 декабря, 2013Ты действительно, вслед за предыдущими ораторами полагаешь, что проституцией можно заработать на мерс, шубу и квратиру?

и я этот факт подтверждаю, можно в этом бизнесе достичь очень большого успеха. впрочем, как и в любом.

Цитата: ptitsa-radio от 22:25, 19 декабря, 2013Но вот, если посмотреть на соотношение женщин-мужчин в этой "профессии", то становится очевидной тенденция. При всем при том, что мужчины тоже и тупят, и бухают, и балду пина

я вот понять не могу, вы за что выступаете, за то, что бы женщин проституток стало меньше, или что бы количество мужиков проституток стало больше, что бы женщинам-феминисткам было не так обидно?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 09:39, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:07, 20 декабря, 2013Читайте, читайте, мож что в голове и провернется. 
А то так и будете тут друг другу арабские сказки рассказывать.
Да какие уж тут сказки, только быль, как грится - и я там был, мед-пиво пил, по усам текло а в рот не попало.  :shuffle

Едем значитцо с заказа в салоне микрика 5 девушек, я за рулем.
Уж не помню из за чего спор у них вышел, а вернее просто пропустил начало конфликта, но слышу сзади накал страстей и повышенный тон... и :
- Да ты проститутка!
- Что!? Ах ты ссучка драная, да я тебя за это сейчас...................
Далее следует жесткая сцепка  :degsmile. Мне такой хоккей в салоне совсем не нужен, пришлось останавливаться и растаскивать по "углам".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Ну так а зачем этим занимаешься, если стыдно?
- Да не то что бы стыдно, как бэ не престижно, а так нравится. Разные люди, интересно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
по телефону
- девченки, я сегодня больше не могу вас возить (((
- чёго случилось?
- да что то мне живот скрутило, как бы не оконфузиться в пути.
- Гыыыыы, так это ты выпил мой чай на кухне?
- Ну не знаю, стоял там какой то, я спросил чей? все молчат, ну я и выпил
- Гыыыы, это чай для похудания, езжай домой и да прибудет с тобой сила!
---------------------------------------------------------------------------------------------------
- Нифига себе, работаешь учительницей в школе?
- Да.
- А, не думаешь, что может случиться случайная встреча с клиентом на род. собрании.
- Не-а, папы на собрания не ходят.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
случайно подслушанный разговор с соискательницей работы
- А почему ты решила работать?
- ну, не знаю, надоело все.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Дима, сейчас заедем на второй "офис", и поедем как на заказ, а на самом деле к крыше, пусть посмотрят в каком виде эта овца ездит к клиентам.
Отвезли (пьяную/укуреную, волосы сосульками, одежда не опрятная). С "заказа" вышла через 15-20 минут, бледная, всю обратную дорогу молчала.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
- нет, в Ленинский район не поеду, я там живу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Так, девочки, заказ, у мальчишник, по колосу пацаны молодые, кто едет?
- Я , я хочу, молодые мне нравятся, они прикольные
- я то же хочу.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
телефон
- заберите меня от сюда, этот придурок нажрался водяры, меня напоил и у него совсем не стоит импотент чертов, я устала сосать. Я в Аваче номер 100500.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
- так твой муж в курсе, чем ты зарабатываешь?
- да
-  :shoking
- он меня каждое утро сюда перед своей работой подвозит, а вечер-ночь я с ним.
-  :shoking :shoking :shoking :repa:
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Черт, Черт, Черт, там мой папа,  :shoking вон он, блииин, спрячьте меня.
я быстренько её на заднее седенье, и накрываю брезенотом (ну что было). Девочки ушли на заказ. Еду обратно в "офис", слышу рыдает с зади.
- Что случилось?
- Они с мамой таа-а-ак хорошо-о-о живут, душа в душу, А он , а он , аааыыыыаааааааа.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще арабских сказок подкинуть?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:35, 20 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 09:39, 20 декабря, 2013Еще арабских сказок подкинуть?
Жесть. И ЭТО ты предлагаешь, как пример удовлетворения своей "работой" и своей жизнью?
Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ, или притворяетесь?
У меня от этих цитат мороз по коже, а вам, получается, весело?

Вот ведь, дура тупая, сосать она, видите ли, устала!
Мамы - на собрание, папы - к проституткам!
Папа "заказал" дочку!
Ухохочешься.  :(

Цитата: Sinus от 09:39, 20 декабря, 2013Да какие уж тут сказки, только быль, как грится - и я там был, мед-пиво пил, по усам текло а в рот не попало. 
Думаешь, ты мне Америку открыл?  Слышала я все эти байки, только с подачи другой стороны.
Ну-ну. Продолжай пребывать в уверенности, что проститутки любят свою работу, симпатизируют клиентам и испытвают оргазм.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:37, 20 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 09:29, 20 декабря, 2013я вот понять не могу, вы за что выступаете

Гы-гы. А от вас никто понимания и не ожидает.  :degsmile
Как-нибудь без вашего одобрения обойдемся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 15:54, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:35, 20 декабря, 2013И ЭТО ты предлагаешь, как пример удовлетворения своей "работой" и своей жизнью?
Нет, это слышанное и виденное лично мною. Про "удовлетворения " я не написал ни единого слова. :moral


Цитата: ptitsa-radio от 13:35, 20 декабря, 2013Продолжай пребывать в уверенности, что проститутки любят свою работу, симпатизируют клиентам и испытвают оргазм.
Где я это писал?
Можно сделать лишь косвенный вывод о том что ехать к импотенту желания намного меньше чем "бодрячку".
Оргазм? Я вообще не знаю что такое женский оргазм!  :degsmile как я могу говорить или утверждать за женщин испытывают они его или нет?  :o очевидно, что только с их же слов, но я не интересовался этим вопросом. Я работал водителем.  :uzon:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:22, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:37, 20 декабря, 2013Гы-гы. А от вас никто понимания и не ожидает.  Как-нибудь без вашего одобрения обойдемся.

у меня такое впечатление, что я вам неприятен. это верно?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 16:32, 20 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:22, 20 декабря, 2013
у меня такое впечатление, что я вам неприятен. это верно?

"Ты не любишь меня нисколечко
У тебя таких сколько хочешь..." :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:15, 20 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 15:54, 20 декабря, 2013Нет, это слышанное и виденное лично мною. Про "удовлетворения " я не написал ни единого слова.
Эм... И какой тезис это должно проиллюстрировать?
Цитата: Sinus от 15:54, 20 декабря, 2013Можно сделать лишь косвенный вывод о том что ехать к импотенту желания намного меньше чем "бодрячку".
Разумеется. Быстрее отделаешься и мозг парить никто не будет. Раз-два - и готово. Получите - распишитесь.
А импотент, мало того что обслюнявит, достанет дурацкими разговорами о жизни своей, так потом еще и ныть будет, что его не так возбудили и требовать возврата налички.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:17, 20 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 16:22, 20 декабря, 2013у меня такое впечатление, что я вам неприятен. это верно?
Нет.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:25, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 13:35, 20 декабря, 2013Жесть. И ЭТО ты предлагаешь, как пример удовлетворения своей "работой" и своей жизнью?
Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ, или притворяетесь?
У меня от этих цитат мороз по коже, а вам, получается, весело?
Гораздо больший мороз по коже (и не только мороз) когда собственные родители отдают свое чадо в заведение, где молотком и зубилом системы уничтожают индивидуальность, прививают удобные стереотипные взгляды, стадное мышление и категоричность, а потом выпускают исковерканного гуинплена-урода "в жизнь", считая подобный расклад вполне нормальным. А вы еще удивляетесь, почему жизнь бывает такая вот уродская. Вот это реально страшно. Но это личное..

Цитата: ptitsa-radio от 13:35, 20 декабря, 2013симпатизируют клиентам и испытвают оргазм.
Если бы не симпатизировали, то не проводили бы встречи вне рабочей обстановки, верно?..
Цитата: Sinus от 15:54, 20 декабря, 2013Оргазм? Я вообще не знаю что такое женский оргазм! 
Это когда внутри у женщины (ниже пупка) начинается несколько необычное излучение тепла (типа СВЧ), оно нарастает и нарастает, уплотняется что-то типа в клуб или сгусток, шарик, а потом - ррраз и "разливается" оттуда по всему телу. Вот как то так. ) Как вариант.  ;)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 17:59, 20 декабря, 2013
Радиоптица, извините, но я сама лично видела как мои подруги становятся проститутками просто из за того, что им нравится и это легкие деньги. Студентки педунивера города Ха в 90-е просто отжигали в Интуристе. И брали не плохой куш. При чем не сдав сессию, не возвращались в родные пенаты/деревни, а тупо оставались работать. На впорос:"Почему?", отвечали: "Да молодая, совмещаю приятное с зароботком".
Так что мужчины правы. Проституткам это нравится.

ПыСы Ролевые игры в семейных отношениях никто не отменял. Не поверю, что Вы с мужем никогда не играли в клиент-проститутка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:41, 20 декабря, 2013
Цитата: Масянька от 17:59, 20 декабря, 2013Радиоптица, извините, но я сама лично видела как мои подруги становятся проститутками просто из за того, что им нравится и это легкие деньги. Студентки педунивера города Ха в 90-е просто отжигали в Интуристе. И брали не плохой куш. При чем не сдав сессию, не возвращались в родные пенаты/деревни, а тупо оставались работать. На впорос:"Почему?", отвечали: "Да молодая, совмещаю приятное с зароботком".
Так что мужчины правы. Проституткам это нравится.

Дело не в том, что нравится проституткам. Дело в том, что социальные и экономические условия подталкивают женщин к занятиям проституцией.
Вы привели очень хороший пример, который прекрасно этот тезис иллюстрирует.

Итак, 90-е годы. В стране хаос и разруха. Разгул бандитизма. Экономики практически нет.
Большинство населения находится на грани нищеты. Серьезные специалисты по полгода не получают заплату.
Молодая девушка, студентка, котрой вполне резонно хочется хорошо кушать, веселиться и красиво одеваться, лишена малейшей возможности как-то заработать.
С другой стороны, у  нее перед глазами "красивая жизнь" того же Интуриста. Соблазн слишком велик.
Да, ей это нравится. Но это - не ее выбор. Ее поставили в такие условия, когда проституция выглядит очень заманчивой альтернативой "честной жизни".
Более того, это кардинальным образом влияет на всю ее оставшуюся жизнь. Из института она вылетает, не получает профессию, в родной деревне - нищета и нет работы.
Таким образом, она вынуждена остаться в этом "бизнесе" уже надолго, если не навсегда. Вариантов-то не много, а те что есть - еще хуже.
Получается, что ей просто поломали жизнь. Хотя, возможно, в краткосрочной перспективе она этого не видит, и ей "все нравится".
По сравнению со своими сверстницами, оставшимися в деревне, она - королева.

Все это "им нравится" - всего лишь радость выбирать между гнилым и тухлым. Не все это понимают, и проститутки - в первую очередь.
Если человек оказалася в ситуации, которую он не может изменить, он обязательно будет стараться найти в ней светлые стороны, это - азы психологии.
Цитировать- Ну так а зачем этим занимаешься, если стыдно?
- Да не то что бы стыдно, как бэ не престижно, а так нравится. Разные люди, интересно.
Очень показательно. Стыдно, люди вслед поплевывают, зато "разные люди интересные".
Кто интересный-то? Упоротые в хлам сексуально озабоченные мужики? Ха-ха. Мне хватило с парочкой таких персонажей по пять минут пообщаться, чтоб они мне обрыдли на всю оставшуюся.
Возможность завести "полезные знакомства"? Связи в деловом мире, ага.

А что же мужики? Покупая часок в секс-конторе, они хоть думают что-то о том, что могут перечеркнуть кому-то жизнь?
Что они поощряют вовлечение все новых и новых женщин в проституцию?
Нет, разумеется? Онаж сама хотела, я ни при чем! Это - ее личный свободный выбор.
Хорошо рассуждать о свободном выборе в том обществе, где ты принадлежишь к привеллигерованному классу. 
"Пусть едят пирожные!"  :degsmile

Более обеспеченная социальная группа, пользуясь своим экономическим преимуществом, сексуально эксплуатирует другую, менее защиенную, и имеющую ограниченный досуп к ресурсам.
И чем больше экономический разрыв, тем более тяжелая эксплуатация. Именно поэтому в проституции заняты прежде всего женщины.
Будь, это легким и выгодным занятием, иужики бы быстро его под себя подмяли, как происходит со всеми высокооплачивыемыми, и не слишком хлопотными профессиями.  :degen
И пока у нас будет такой разрыв в зарплате мужчин и женщин, стеклянные потолки в карьерном росте, перекладывание труда по рождению и воспитанию детей на женщин, ничего не поменяется.
Нравственность и мораль тут абсолютно ни при чем.

Ну, а что у нас привеллегированная социальная группа?
О, она, разумеется, горло себе сорвет и голову сломает, отстаивая свое право на сексуальную эксплуатацию более слабых и хуже устроенных в социуме.  :degen
Тут даже можно опрос не проводить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:42, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:41, 20 декабря, 2013Покупая часок в секс-конторе, они хоть думают что-то о том, что могут перечеркнуть кому-то жизнь?

но что вы предлагаете взамен? дрочить?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 20:00, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:41, 20 декабря, 2013Дело

короче. я вам щас один секрет расскажу. вы знаете почему мужчины покупают женщин? потому что могут! хотят и могут! и ничего вы с этим не поделаете!
так было тысячи лет, это никак не изменить. мужчины будут брать, покупать женщин, а женщины будут отдаваться и продаваться, такова природа вещей и не в ваших силах это изменить..

а весь этот современный налет политкорректности - пыль. весь этот европейский зоопарк с правами педофилов, феминисток, лесбиянок, зоофилов - это не надолго, поверьте. придут русские танки и опять расскатают весь этот извращенный дурдом к исходным позициям.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 20:19, 20 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:25, 20 декабря, 2013Это когда внутри у женщины (ниже пупка) начинается несколько необычное излучение тепла (типа СВЧ), оно нарастает и нарастает, уплотняется что-то типа в клуб или сгусток, шарик, а потом - ррраз и "разливается" оттуда по всему телу. Вот как то так. ) Как вариант. 
Представил ситуевину на своем теле, получился понос.   :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 20:24, 20 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 20:19, 20 декабря, 2013Представил ситуевину на своем теле, получился понос. 

да о чём вы говорите, женский оргазм - это вообще миф
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Луноликая от 20:42, 20 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:41, 20 декабря, 2013

Будь, это легким и выгодным занятием, иужики бы быстро его под себя подмяли, как происходит со всеми высокооплачивыемыми, и не слишком хлопотными профессиями.


Вот именно!!! Они ж ленивые. Кто их купит, мужиков этих? Ну разве что воооон того, которому еще и 20-ти нет. Силенок хватит. Опять же- опыта маловато. Остальные- в топку.  :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:25, 20 декабря, 2013
Цитата: Луноликая от 20:42, 20 декабря, 2013Силенок хватит. Опять же- опыта маловато. Остальные- в топку. 
Так-так... Уничижительные высказывания по половому признаку?  :nunu: Явный призыв к физической расправе, основанный на превосходстве женщин. Однако, дескриминацией попахивает.
Феменистки!! Ау!! Права нарушаются!!  :moral

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:35, 20 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 20:19, 20 декабря, 2013Представил ситуевину на своем теле, получился понос. 
:lol: :lol:
Цитироватьа потом - ррраз и "разливается" оттуда по всему телу
))))))
Цитата: ptitsa-radio от 18:41, 20 декабря, 2013Дело в том, что социальные и экономические условия подталкивают женщин к занятиям проституцией.
Эти условия формируют не Данунахи с Марса прилетевшие. И именно такие (таким образом сформированные) они удовлетворяют. И не только мужчин, а значит имеют место быть, как приемлемые. Иначе, было бы просто по-другому  :)
Цитата: Андруха от 21:25, 20 декабря, 2013Однако, дескриминацией попахивает.
Луноликой просто хочется молоденького парня, которому еще и 20-ти нет  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 20:00, 20 декабря, 2013короче. я вам щас один секрет расскажу. вы знаете почему мужчины покупают женщин? потому что могут! хотят и могут! и ничего вы с этим не поделаете!
так было тысячи лет, это никак не изменить. мужчины будут брать, покупать женщин, а женщины будут отдаваться и продаваться, такова природа вещей и не в ваших силах это изменить

Чувак дело говорит. Раньше лучшие женщины доставались самому сильному охотнику или воину либо в качестве трофея либо за кусок мяса который он добыл на охоте. Иначе говоря женщина доставалась альфа-самцу. И даже если ее захватили силой с точки зрения генетики это положительно сказывалось на ее потомстве. Сейчас любой безрогий козел у которого есть деньги может снять шлюху и чувствовать альфа-самцом на час. За те же деньги можно арендовать "Ролс Ройс" и почувствовать себя миллионером. Однако как выл Г. Лепс "Но ведь она не твоя!"

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:46, 20 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013"Но ведь она не твоя!"
Да она ВСЯ и не нужна!  :degen Да еще и надолго..   :yes
Цитата: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013Сейчас любой безрогий козел у которого есть деньги может снять шлюху и чувствовать альфа-самцом на час.
Если пися не стоит, не почувствует   :smoke: а стояк от денег не зависит  :brovki:
Цитата: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013Раньше лучшие женщины доставались самому сильному охотнику или воину либо в качестве трофея либо за кусок мяса который он добыл на охоте.
Вы думаете, что в подобном отношении со временем что-то сильно изменилось?!  :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:02, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:15, 20 декабря, 2013Эм... И какой тезис это должно проиллюстрировать?
Да никакой.  И не должно, какие уж тут иллюстрации? Это мой ответ на Ваши ,  а на самом деле чьи то "буквы с картинками".
Но мои "буквы" ближе к первоисточнику.  :moral Они от события, до этого форума прошли только через мой мозг.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 00:25, 21 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 23:46, 20 декабря, 2013Да она ВСЯ и не нужна!   Да еще и надолго..

Загадка. Что делает женщина в постели после секса? Мешает!



Цитата: NiХ0 от 23:46, 20 декабря, 2013Если пися не стоит, не почувствует    а стояк от денег не зависит 

Не надо преуменьшать успехи фармацевтики. Если вещества не помогают в пенис вшивается протез гарантирующий вечный стояк. Или маленькая надувшая манжетка которую можно перед сексом накачать а потом сдуть. В средние века очень ценились кастраты. Кастрация бывает белой когда удаляются яички и черной когда удаляются яички и пенис. У белых кастратов часто сохраняется возможность заниматься сексом и в отличии от обычных мужчин эрекция у кастрата длится очень долго.   Если вообще ничего не помогает а становиться пассивным гомосексуалистом не хочется можно попробовать скрипку евнуха. Евнухи ванили яйцо в крутую продевали сквозь него струну после чего один становился в коленно локтевую позу а второй вводил ему в анус яйцо и начинал водить по натянутой струне смычком. Яйцо начинало вибрировать в анусе раздражая эрогенные зоны. И вуаля, оргазм! 

 

Цитата: NiХ0 от 23:46, 20 декабря, 2013Вы думаете, что в подобном отношении со временем что-то сильно изменилось?!

Конечно, теперь женщина-друг человека.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:31, 21 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 00:25, 21 декабря, 2013Не надо преуменьшать успехи фармацевтики.
Есть более извращенные  методы. Например, привязать альфа-самцовость к какому нибудь предмету, типа бооОльшой машины  :brovki: Проверено на девушках. Работает!

Цитата: Asta Gomes от 00:25, 21 декабря, 2013Если вообще ничего не помогает а становиться пассивным гомосексуалистом не хочется можно попробовать скрипку евнуха. Евнухи ванили яйцо в крутую продевали сквозь него струну после чего один становился в коленно локтевую позу а второй вводил ему в анус яйцо и начинал водить по натянутой струне смычком. Яйцо начинало вибрировать в анусе раздражая эрогенные зоны. И вуаля, оргазм! 
А я знавал одного бандика. Ему ой как не хотелось пассивным гомиком становиться, а жена любила электро-страпон ему пихать. И вот однажды шнур оторвался а страпон затерялся... в общем интересная история.  :) Откуда я это знаю? Жена его сдала.  :hah: Так чтааа...  :repa: я бы женщинам не доверял, особенно женам.  :yes


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 05:11, 21 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013Чувак дело говорит

я вам не чувак.

Цитата: Asta Gomes от 23:31, 20 декабря, 2013ел у которого есть деньги может сня

сегодня мир таков, что для того, что бы иметь деньги нужно быть альфой. понятно, что всякие наследства не в счет. но для того,что бы их удержать, уж точно нужно быть альфой. так что всё как было, так всё и продолжается.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:38, 21 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 20:00, 20 декабря, 2013короче. я вам щас один секрет расскажу. вы знаете почему мужчины покупают женщин? потому что могут! хотят и могут!
Что и требовалось доказать.
Цитироватьи ничего вы с этим не поделаете!
Поделаем. Уже очень много чего за последние сто лет поделали, и еще поделаем.  :degen

Думаю, на этом дискуссию о проституции и причинах ее появления и распростарнения можно считать завершенной.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:42, 21 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 21:25, 20 декабря, 2013Так-так... Уничижительные высказывания по половому признаку?   Явный призыв к физической расправе, основанный на превосходстве женщин. Однако, дескриминацией попахивает.
Феменистки!! Ау!! Права нарушаются!! 
Ты бы лучше флуд почикал  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:12, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:38, 21 декабря, 2013Думаю, на этом дискуссию о проституции и причинах ее появления и распростарнения можно считать завершенной.
Чёй то? Это часть нашего мира, мира взаимоотношений Ж и М .  :moral

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 13:29, 21 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 01:31, 21 декабря, 2013
Есть более извращенные  методы. Например, привязать альфа-самцовость к какому нибудь предмету, типа бооОльшой машины  :brovki: Проверено на девушках. Работает!
А я знавал одного бандика. Ему ой как не хотелось пассивным гомиком становиться, а жена любила электро-страпон ему пихать. И вот однажды шнур оторвался а страпон затерялся... в общем интересная история.  :) Откуда я это знаю? Жена его сдала.  :hah: Так чтааа...  :repa: я бы женщинам не доверял, особенно женам.  :yes

Американская мудрость: размер мужского члена обратно пропорционален размеру его члена.

Что до вашего криминального знакомого то мнению Варлама Шаламова наблюдавшего эту публику в лагерях уголовники-сплошь гомосеки в силу своего образа жизни. Но в данном конкретном случае не важно что жена ему в анус вставляла. Поскольку гомосексуализм это сексуальное влечение к представителям своего пола. В данном случае гетеросексуальная пара решила разнообразить свою половую жизнь, испытать новые ощущения. Не завидуйте чужому счастью.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:39, 21 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:29, 21 декабря, 2013Американская мудрость: размер мужского члена обратно пропорционален размеру его члена.
Вы вот о чем думали когда писали?  :shuffle
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:43, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 13:12, 21 декабря, 2013Это часть нашего мира
Ага.. и очень интересно, почему данность складывается таким образом.  А не так, что прочитал статью, посидел на форуме с парой-тройкой неких мнений и все "понял", ага - ВОТОНОТАК  :lol: Готовая картина. Это Иеговизм чистой воды: вот так ОНОЕСТЬ и на то воля моя, и все!  :lol: Может быть по-всякому, вообще то... Да и дыма без огня не бывает. Да и воли иногда не хватает, энтропия, мать ее!  ;) )))
Цитата: ptitsa-radio от 11:38, 21 декабря, 2013Что и требовалось доказать.
Что требовалось доказать в рамках вашей личной данности?   :lol: Хотят и могут? А женщины не хотят и не могут. Или могут, но не хотят, или не могут, но хотят.. Нужное подчеркнуть.  :smoke: А может... страшно представить, вообще все не так  ;)
ЦитироватьНе завидуйте чужому счастью.
если будет чему завидовать, я обязательно попробую позавидовать  :yes ))
ЦитироватьНо в данном конкретном случае не важно что жена ему в анус вставляла.
вас привлек анус?! Я обратил внимание на болтливость и своеобразное, можно сказать, "предательство" жены, ибо знала что разговоры о таких пикантных подробностях могут ударить по репутации мужа. Хорошо, что я существо понятливое  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 13:55, 21 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 05:11, 21 декабря, 2013
я вам не чувак.

сегодня мир таков, что для того, что бы иметь деньги нужно быть альфой. понятно, что всякие наследства не в счет. но для того,что бы их удержать, уж точно нужно быть альфой. так что всё как было, так всё и продолжается.

Вы мне вообще никто.

Вы не в мире живете а в России. Чтобы иметь деньги в России надо встроится во властную вертикаль. Даже если вы успешный комерс -это не означает что вы не встроены в вертикаль. Вы или получаете бюджетные деньги от чиновника как таинственый дружок Лехи Паланского на ремонт дороги либо отстегиваете за покровительство. Альфа самцом может считаться только тот кто может прокормить себя и свою семью не завися от государства, либо минимизировавший любые контакты с ним. На Руси те кто не зависел от царской власти и был лично свободен называли господин.  То есть человек зависавший только от воли Господа. На Западе таких людей называли джентльмен удачи. В Америке селф мейд мен. На Востоке  человек Аллаха.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:09, 21 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:55, 21 декабря, 2013На Руси те кто не зависел от царской власти и был лично свободен называли господин.  То есть человек зависавший только от воли Господа. На Западе таких людей называли джентльмен удачи. В Америке селф мейд мен. На Востоке  человек Аллаха.
В Индии - махатма. Т.е, получается их кормил Господь? Может быть имеется ввиду не тот Бог, который.. ну вы поняли. Ведь по Библии власть есть от Бога Власть. Чиновники, президенты, цари, премьер-министры. Хотя.. они просто могут думать, что они - эта самая власть и есть. Наивные... ))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 14:10, 21 декабря, 2013
Цитата: Asta Gomes от 13:55, 21 декабря, 2013Альфа самцом может считаться только тот кто может прокормить себя и свою семью не завися от государства, либо минимизировавший любые контакты с ним.

э, почему? типа зашквар что ли?

по моему в этой ветке уровень ахинеи, генерируемой женщинами и так зашкаливает, но вы то куда?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 14:16, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 11:38, 21 декабря, 2013Что и требовалось доказать.

вы так говорите, что как будто это что то плохое

Цитата: ptitsa-radio от 11:38, 21 декабря, 2013Ду

у меня к вам вопрос, за что вы  так мужчин ненавидите, это что-то личное?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 14:18, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 13:39, 21 декабря, 2013Вы вот о чем думали когда писали?

а о чем вы думали, когда читали?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:36, 21 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 14:18, 21 декабря, 2013а о чем вы думали, когда читали?
Я вспоминал утверждение в котором пропорция - размер авто/размер члена.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 14:43, 21 декабря, 2013
Заканчиваем флуд не теме! :moral  Иду на кухню ножи точить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 16:11, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:41, 20 декабря, 2013Будь, это легким и выгодным занятием, иужики бы быстро его под себя подмяли, как происходит со всеми высокооплачивыемыми, и не слишком хлопотными профессиями. 

Ай-ай-ай, какая грубая подмена :moral  А как же спрос рождает предложение? У мужчин есть спрос (нужда/потребность/желание) - дамам есть что предложить (и таки есть возможность получить с этого выгоду).
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:32, 21 декабря, 2013
в Канаде разрешили проституток
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:37, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 16:11, 21 декабря, 2013У мужчин есть спрос (нужда/потребность/желание) - дамам есть что предложить (и таки есть возможность получить с этого выгоду).

Перевожу на фемпонятия: "В этом обществе мужчины имеют привеллигерованный доступ к материальным ресурсам. Поэтому они могут покупать женщин, которые имеют ограниченный доступ к этим ресурсам".
Это не только проституции касается, можно смотреть и в более широком смысле. Но суть именно в этом. Просто, в проституции это проявляется наиболее очевидно.

Меня искренее бесит, когда мне заявляют, что это нормально, и что женщины должны иметь возможность "свободного выбора" - продавать им свое тело, или нет. На своем праве отсосать за деньги мужчины великодушно не настаивают.  :degen
Если называть вещи своими именами, то получается примерно следующее: мы, мужчины - хозева мира, мы определяем правила игры, а женщины пусть радуются, что мы даем им возможность подзаработать сосанием наших х*в.   :puke
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:43, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013"В этом обществе мужчины имеют привеллигерованный доступ к материальным ресурсам.

но ведь заслуженно, имеют право.

"Феминистка. Она родилась при помощи мужчины в роддоме, построенном мужчинами. Ее мать обследовали на приборах, созданных мужчинами. Образование она получила в школе, построенной мужчинами по учебникам, написанным мужчинами, и получила диплом об образовании по системе, разработанной мужчинами.

Каждое утро феминистка просыпается на кровати, сделанной мужчинами из дерева, распиленного мужчинами, и заколоченного мужчинами гвоздями из металла, добытого мужчинами. Затем она идет в ванную и включает лампу, созданную мужчинами после открытия мужчинами электричества, проведенного мужчинами через проводку к электрощиту, созданному и установленному мужчинами. Феминистка пользуется туалетом, созданным мужчинами и поставленным мужчинами, затем использует смыв, разработанный мужчинами и связанный с канализацией, придуманной мужчинами и вырытой мужчинами. После чего она идет на кухню, подходит к электроплите, созданной мужчинами и поставленной мужчинами, ставит чайник, вылитый мужчинами из металла, содержащий воду, добытую мужчинами и проведенную мужчинами к квартире через трубы, созданные мужчинами. Затем феминиста подогревает чайник на газе, добытом мужчинами и поставляемом мужчинами через трубы в дома посредством газовых будок, построенных мужчинами по схеме, разработанной мужчинами.

Позавтракав, феминистка закрывает дверь на замок, созданный мужчинами, ключом, вылитым мужчинами из металла, выходит из подъезда и снимает с сигнализации, придуманной и поставленной мужчинами, машину, созданную мужчинами и залитую мужчинами бензином, полученным мужчинами из нефти, добытой мужчинами. Во время езды по асфальту, залитому мужчинами из различных природных материалов, добытых мужчинами и привезенных мужчинами, феминиста говорит по телефону, придуманному мужчинами, через радиосвязь, открытую мужчинами и работающую посредством вышек, построенных мужчинами.

Вернувшись с работы, феминистка садится за компьютер, созданный мужчинами и собранный мужчинами, подключается к Интернету, созданному мужчинами и проведенному мужчинами, заходит в свой ЖЖ, созданный мужчинами, и пишет буквами алфавита, придуманного мужчинами на клавиатуре, созданной мужчинами по стандарту, разработанному мужчинами, в кодировке, созданной мужчинами, шрифтом, созданным мужчинами, о том, что все мужчины — козлы."

Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013Меня искренее бесит, когда мне заявляют, что это нормально

а что ваш мужчина говорит по этому поводу? нормально или нет?
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013мы, мужчины - хозева мира, мы определяем правила игры

так мы говорим, да. потому что это правда. правду говорить легко.

Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013радуются, что мы даем им возможность подзаработать сосанием наших х*в.

а вот так мы не говорим. у вас извращенное понимание мужчин. всё же думаю, это что то личное.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 16:54, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013Перевожу на фемпонятия: "В этом обществе мужчины имеют привеллигерованный доступ к материальным ресурсам. Поэтому они могут покупать женщин, которые имеют ограниченный доступ к этим ресурсам".
Женщина обладает ресурсом который востребован, покупать как раз приходится мужчинам. Так понятно? И любая может обменять свой ресурс на чужой! Мое тело - мое дело.  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:09, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013Перевожу на фемпонятия: "В этом обществе мужчины имеют привеллигерованный доступ к материальным ресурсам. Поэтому они могут покупать женщин, которые имеют ограниченный доступ к этим ресурсам".
Все верно. Если бы женщины стремились к созиданию этих ресурсов и создавали их также, как и мужчины, то они имели бы на них такие же права, как и мужчины. С другой стороны вопрос: тогда почему доступ к женщине (в виде сексуальных отношений, которые тоже являются отношениями, причем, не "плохими" по-умолчанию) вообще может осуществляется за деньги? Это все, что женщина может предложить "из ресурсов", причем не бесплатно?
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013Меня искренее бесит, когда мне заявляют, что это нормально, и что женщины должны иметь возможность "свободного выбора" - продавать им свое тело, или нет. На своем праве отсосать за деньги мужчины великодушно не настаивают.
Вероятней всего, возможность такого выбора у мужчины есть. Но это гораздо менее популярно, нежели продажа секса и своего тела женщинами. И женщины идут на это, несмотря на возможности которые для них отнюдь не урезанные, став, например, бухгалтером, инженером, пилотом (около 28% пилотов в индийских аэрокомпаниях - женщины)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:15, 21 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:09, 21 декабря, 2013Это все, что женщина может предложить "из ресурсов"

ну что вы, они ещё готовить могут, стирать, убирать.
хотя не, готовить, многие из женщин, которых я всчтречал, не умели совершенно. приходилось их этому учить.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:19, 21 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 17:15, 21 декабря, 2013ну что вы, они ещё готовить могут, стирать, убирать.
Я это и сам могу  :) А как я готовлю жульен, крим машрум суп (или эгг дроп томато) и цыпленка карри, ммммм.... :shy: А мои блинчики на перепелиных яйцах просто во рту тают.  :yes
Цитата: абревиатура от 17:15, 21 декабря, 2013хотя не, готовить, многие из женщин, которых я всчтречал, не умели совершенно. приходилось их этому учить.
Ага. Совершенно без души. А потом бряк тарелку, -садись, жрать готово! Ужосс... Для ТАКОЙ еды не хочется покупать продукты.  :(

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:23, 21 декабря, 2013
Цитата: NiХ0 от 17:19, 21 декабря, 2013Я это и сам могу    

но тогда выходит женщины нужны только для секса? :repa:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:26, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 16:54, 21 декабря, 2013Женщина обладает ресурсом который востребован, покупать как раз приходится мужчинам. Так понятно? И любая может обменять свой ресурс на чужой! Мое тело - мое дело. 
Не "обладает ресурсом", а - "является ресурсом". И не "приходится покупать", а - "имеют возможность покупать". Так понятно?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 17:32, 21 декабря, 2013
Цитата: абревиатура от 17:23, 21 декабря, 2013но тогда выходит женщины нужны только для секса?
Получается, так  :pain25 Но, видя потребность (хотя, эта потребность характерна как для М таки для Ж (!)) и при нежелании что-либо делать женщина может возвести секс в разряд некоей услуги, причем - за деньги. Или спекулировать и манипулировать им, что тоже не есть хорошо.

ЦитироватьНе "обладает ресурсом", а - "является ресурсом". И не "приходится покупать", а - "имеют возможность покупать". Так понятно?
когда продает, спекулирует, манипулирует и возводит в ранги, степени и пр. - "обладает"  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:40, 21 декабря, 2013
Кажется мы вплотную начали подходить к пониманию сути феменизма. К его трагедии к его фарсу.
Что может дать женщина этому миру? Только секс и деторождение, это конечно не мало и это очень хорошо, но это и всё.
Но феменистки, хотят сломать сложившийся порядок вещей. Но понимают ли они, что они ломают не просто порядок, а порядок гармоничный, устроеннный самой природой, самим бытием. Они хотят сокрушить сакарльную в общем то вещь, причем совершенно не имея на это никакого права и даже не понимая того, что они просто разрушат всё, всё в мире.

давайте посмотрим на Европу, там началось всё с феменизма, т.е. с подрыва скарального бытия. и как итог они имею то, что имеют. педофилов, геев, зоофилов, разрушение семьи, упадок, тлен, содом и гомору, ад и израиль. потому как она нарушили закон созданный самой природой, вот на них и обрушилась кара.

феминистки - современные ведьмы, служительницы сатаны. тёмного дьявола извращений, гедонизма, деградации и упадка.

ptitsa-radio - вы же против педофилов, а делаете всё, для того, что-бы они восторжествовали. задумайтесь об этом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:41, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:26, 21 декабря, 2013Не "обладает ресурсом", а - "является ресурсом". И не "приходится покупать", а - "имеют возможность покупать". Так понятно?

да всё понятно, что вы изворачиваетесь? тело - средство производства. вам вопрос тут задвали. что вы ещё можете предложить кроме этого?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:47, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:26, 21 декабря, 2013Не "обладает ресурсом", а - "является ресурсом". И не "приходится покупать", а - "имеют возможность покупать". Так понятно? 
Ну тогда и я буду ГРУБО подменять.
Феминистские движения имеют цель убедить женщин в том что они ресурс, и побуждают этот ресурс к действию.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:56, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 17:47, 21 декабря, 2013Ну тогда и я буду ГРУБО подменять.
Феминистские движения имеют цель убедить женщин в том что они ресурс, и побуждают этот ресурс к действию?
Феминистские движения имеют цель убедить женщин в том, что мужчины считают их ресурсом. И побуждают противодействовать такому отношению.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 18:10, 21 декабря, 2013
Я так понимаю без учета мнения мужчин?
Меня так уже убеждали, и убедили в том что я пионер. Только вот когда я узнал значение слова пионер, в общем в комсомол меня уже не приняли, хотя то же убеждали.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:16, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 18:10, 21 декабря, 2013Я так понимаю без учета мнения мужчин?

Простите?  :repa: Я вас не понимаю.
Вы не согласны, что мужчины считают женщин ресурсом, или считате, что даже такое мнение всенепременно должнО учитывать?  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 18:20, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:56, 21 декабря, 2013Феминистские движения имеют цель убедить

феменистское движение имеет целю разрушить этот мир.
ничего вы не можете дать этому миру, кроме постельных утех и детей. ничего.
женщина - создатель жизни. мужчина - создатель материального и духовного наполнения этой жизни. это закон природы, Б-га, если хотите. а вы - феменистки идете против этого закона. это уже - извращение, это ненормально. вы хотите изменить эти роли искусственно, это сатанизм чистой воды, вы понимаете?
что нужно что бы мужчина стал создателем жизни - нужно поменять его природу, органы, нервную систему. кстати, это ещё может быть и возможно.
но вот второе - сделать женщину создателем материального и духовного наполнения этой жизни - невозможно в принципе! мужчна не только сильнее женщины, он ещё и умнее её, креативней если хотите. как вы это смоежете поменять исусственно?
вот, слышишь от женщин - мужчина до старости ребенок. да не ребенок он, он мужчина - искатель. он никогда не успокаивается, ему всегда что-то интересно, он очень любознательный, потому что он творец. а женщины называют это ребячеством. конечно, у них всё просто - родила детей, выполнила свою биологическую программу и успокоилась.
мы - сложнее и многогранне вас!
и именно поэтому мир принадлежит нам.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 18:34, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:16, 21 декабря, 2013Простите?   Я вас не понимаю.
Вы не согласны, что мужчины считают женщин ресурсом, или считате, что даже такое мнение всенепременно должнО учитывать? 
Блин, опять на Вы.  :degen
Я не согласен, что мужчины считают женщин ресурсом. Ресурс это- уголь, сила, площадь, высота, и тд .
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:43, 21 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 18:34, 21 декабря, 2013Я не согласен, что мужчины считают женщин ресурсом.
Я, конечно, понимаю, что абрревиатура и НИКСО - форумские фрики, которых никто не то чтобы всерьез не воспринимает, а даже и не читает-то толком.  :degen
Но, в общем-то, то, что они говорят прямым текстом, в более-менее завуалированной форме встречаешь на каждом шагу.
Все эти разговорчики насчет "мужского" и "женского" предназначения в конечном итоге сводятся к тому, что женщина должна обустраивать быт, рожать детей и воспитывать их, пока мужчина будет заниматься самореализацией.
Чем не ресурс?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 19:14, 21 декабря, 2013
Жарко тут у вас  :) Удалять ничего не будем, всё в общем-то, по теме. Только, все-таки, давайте поуважительней относиться друг к другу. абревиатура - это касается и тебя (может даже в первую очередь).
Цитата: ptitsa-radio от 17:56, 21 декабря, 2013Феминистские движения имеют цель убедить женщин в том, что мужчины считают их ресурсом.
Свет, ну вот правда, глупость несусветная. Мужчины считают женщин подругами, женами, любимыми, красивыми и прекрасными созданиями, которые способны подарить мужикам радость отцовства, домашнего очага, уюта, счастья и блаженства. Может феменисткам все перечисленные пункты кажутся чем-то непотребным?
И каким образом мужики имеют бОльший доступ к ресурсам? Они посещают раздельные детсады? Учатся в разных школах и университетах? Им запрещают защищать диссертации? Может женщинам запрещено участвовать в выборах?

И еще пару слов о "бытовом насилии":
ЦитироватьВАШИНГТОН, 21 декабря. /ИТАР-ТАСС/. Суд Денвера снял все обвинения с вратаря сборной России и клуба Национальной хоккейной лиги /НХЛ/ «Колорадо Эвеланш» Семена Варламова. Об этом сообщают местные издания.
Обвинения сняты в пятницу по инициативе прокуратуры, которая не смогла собрать достаточную доказательную базу для предъявления обвинения россиянину.
http://sport.mail.ru/news/hockey-nhl/16208379/?frommail=1

Как это назвать, "меркантильным расчетом", подлостью, коварством?


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 19:37, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:43, 21 декабря, 2013Все эти разговорчики насчет "мужского" и "женского" предназначения в конечном итоге сводятся к тому, что женщина должна обустраивать быт, рожать детей и воспитывать их, пока мужчина будет заниматься самореализацией.
Я поправлю так:

что женщина может (и у нее это получается лучше) обустраивать быт, рожать детей и воспитывать их вместе с отцами/мужьями.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 19:54, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 18:43, 21 декабря, 2013что абрревиатура и НИКСО - форумские фрики

всё ясно. сказать нечего. слив засчитан.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 23:19, 21 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 16:37, 21 декабря, 2013Перевожу на фемпонятия: "В этом обществе мужчины имеют привеллигерованный  :yes доступ к материальным ресурсам. Поэтому они могут покупать женщин, которые имеют ограниченный доступ к этим ресурсам".
я ж говорю, левота
оч. похоже на демагогию большевиков и прочего скама, те на классы давили, эти на гендер
ЦитироватьНа своем праве отсосать за деньги мужчины великодушно не настаивают.  :degen
Настаивают. Вы в лесу живете что ли? в мире регулярно идут парады мужчин за право сосать члены
ЦитироватьЕсли называть вещи своими именами, то получается примерно следующее: мы, мужчины - хозева мира, мы определяем правила игры, а женщины пусть радуются, что мы даем им возможность подзаработать сосанием наших х*в.   :puke
если называть вещи своими именами, то Вас просто раздражает, что любая небрезгливая школьница может позволить себе, например, красивую шубку и сумочку от Prada - в то время как т. н. "успешная деловая женщина" чтоб самостоятельно купить то же самое должна затратить кучу времени и сил, т.е. стать высокоранговой - и как следствие, почти неизбежно остервенеть; при этом конкуренцию на половом поле той же школьнице(ам) она так же неизбежно проигрывает.
потому-то фемы гнобят не только и не столько мужчин, но и - особенно - женщин, чья модель поведения не вписывается в придуманные ими нехитрые демагогические схемки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 00:35, 22 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 18:34, 21 декабря, 2013
Блин, опять на Вы.  :degen
Я не согласен, что мужчины считают женщин ресурсом. Ресурс это- уголь, сила, площадь, высота, и тд .

Вау, уголь! После того как тов. Сталин перестрелял и сгноил в лагерях не подсчитанное до сих пор количество русских мужиков, а потом при содействии величайщих полководцев типа Жукова положил опять таки несчитаное количество на войне стал вопрос а кто уголь в шахтах добывать будет. Оказалось что кроме русской бабы некому. И пошли женщины в забой. И работали они там всю войну и после войны пока Никита Сергеевич не стал на Запад ездить. А там ему: А правда что советские женщины в шахтах работают? Это типа и есть коммунизм? Никита Сергеевич приказал всех женщин с шахт уволить. Во всех шахтерских городках и поселках начались протесты женщин против увольнения. С одной стороны другой работы там не было, а если и была то платили гроши а у многих женщин по несколько детей а мужей на войне поубивали или в лагерях уморили. Советская власть эти  демонстрации сурово разгоняла. Это к тому что когда власть все просрет и всех замочит у нее остается последний ресурс-женщины.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 11:35, 22 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 17:56, 21 декабря, 2013Феминистские движения имеют цель убедить женщин в том, что мужчины считают их ресурсом.
Это некоторые женщины считают, что мужчины считают так  :smoke: А кто не считает, тот просто обязан так считать. Как М так и Ж.
Цитата: ptitsa-radio от 18:43, 21 декабря, 2013Я, конечно, понимаю, что абрревиатура и НИКСО - форумские фрики, которых никто не то чтобы всерьез не воспринимает, а даже и не читает-то толком.
И так понимают все, а кто не понимает ТАК (или понимает по-другому), того нужно убеждать, да?.. ))
Цитата: вологодская резьба по дереву от 23:19, 21 декабря, 2013если называть вещи своими именами, то Вас просто раздражает, что любая небрезгливая школьница может позволить себе, например, красивую шубку и сумочку от Prada - в то время как т. н. "успешная деловая женщина" чтоб самостоятельно купить то же самое должна затратить кучу времени и сил, т.е. стать высокоранговой - и как следствие, почти неизбежно остервенеть
ну, как вариант можно начать убеждать, что мужчина ДОЛЖЕН. Должен женщине сумочки, шубки, акриловые ногти. И такой вариант был придуман и оправдан.  :)

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 12:52, 22 декабря, 2013
Аббревиатура - доставляет. Конечно не так как Фил. Но если бы он доставлял как Фил его бы давно забанили.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 15:02, 22 декабря, 2013
Ужасы какие-то пишите... Я лично не ресурс
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 15:11, 22 декабря, 2013
Цитата: Масянька от 15:02, 22 декабря, 2013
Ужасы какие-то пишите... Я лично не ресурс

перевожу на фемпонятия - просто вы забитая, обманутая мужиками и системой, используемая ими женщина. но для вас ещё не всё потеряно, где, в глубине вашей прекрасной груди (которую можно будет потом показать Валдимиру Владимировичу) всё же бьется свободолюбивое и горячее сердце фемы, которое всё ещё может вырваться на свободу.
он вас ещё в этом просто не успели убедить.
Цитата: Asta Gomes от 12:52, 22 декабря, 2013
Аббревиатура - доставляет. Конечно не так как Фил. Но если бы он доставлял как Фил его бы давно забанили.

Вы тоже считаете, что самых лучших и интересных тут банят, как при Сталине?

...но тогда выходит мы с вами не самые лучшие  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 17:13, 22 декабря, 2013
я вот тут посидел, подумал и пришел к выводу, что Радиоптица - супертонкий, самый незаметный нано-тролль 80-го уровня с лопатой +100500 к генерации еды.
ну просто не может такой человек, тем более женщина, существовать с таким мировозрением, это просто не реально.
ресурсы, какие то члены, фемпонятия... одна история просто офигительнее другой.
это ж надо тут такой ср*ч развести. сидит наверно, вечерочками почитывает - питается.

ХВАТИТ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!!! :moral

Уважаемый пользователь! Хочу заметить, что в деле "троллизма" лично ВЫ имеете не мЕньшие заслуги, а может даже и гораздо бОльшие, что нередко отмечалось многими посетителями этого форума. Потому очень настоятельно попрошу не переходить на хамство и провоцирование.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 20:58, 22 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 19:14, 21 декабря, 2013Свет, ну вот правда, глупость несусветная. Мужчины считают женщин подругами, женами, любимыми, красивыми и прекрасными созданиями, которые способны подарить мужикам радость отцовства, домашнего очага, уюта, счастья и блаженства. Может феменисткам все перечисленные пункты кажутся чем-то непотребным?

ПО-ДА-РИТЬ. Подарить, значит?  :degen

Не, не катит, давайте меняться. Чтоб все по-честному.
Итак, женщины мужчинам - домашний очаг, уют (сварить борщ, пропылесосить, постирать и помыть унитаз, другими словами), счастье, блаженство (сексуальное?   :degen) и родить детей. Ну, допустим.
А вы нам что?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 21:18, 22 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 20:58, 22 декабря, 2013А вы нам что?

лень цитировать всю портянку, но перечитайте мой пост #1880 на предыдущей странице, узнаете, что мы вам что.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:08, 22 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 19:37, 21 декабря, 2013что женщина может (и у нее это получается лучше) обустраивать быт, рожать детей и воспитывать их вместе с отцами/мужьями.

Может и обустраивать, кто ж запретит-то, если хочется  :degen?
Может  - с мужьями. А может и без мужей. А может, и вообще ничего не обустраивать, а заниматься микробиологией.
Ничего такого в этом нет, и феминизм совсем не против семьи и детей. И не против микробиологии.  :degen

А вот когда начинается "у женщины это получается лучше, а это - хуже" вот тут стоит насторожиться.
Потому что обычно у женщин "получаются лучше" те вещи, которыми просто никто не хочет заниматься, посуду мыть например.
А микробиология почему-то "не получается".  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:05, 22 декабря, 2013
Оффтоп удален.

Дальше давайте по теме.
Цитата: ptitsa-radio от 20:58, 22 декабря, 2013ПО-ДА-РИТЬ. Подарить, значит? 
Да, именно ПОДАРИТЬ. Это когда с кем-то обмениваешься чем-то дорогим. Не с какой-то целью или желанием получить что-то взамен, а потому что и тебе самому это приятно. Или в понятии фемов это что-то фантастическое?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:23, 22 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 23:05, 22 декабря, 2013Да, именно ПОДАРИТЬ. Это когда с кем-то обмениваешься чем-то дорогим. Не с какой-то целью или желанием получить что-то взамен, а потому что и тебе самому это приятно. Или в понятии фемов это что-то фантастическое?

В понятии фемов, впрочем, как и всех остальных людей, "подарить" и "обменяться" - совершенно разные вещи. Более того это - вещи прямо противоположные.

А то получается, как одной книге (на память цитирую, неточно):
"Когда я выходила за него замуж, я думала, что он любит меня. А он оставил меня одну дома с детьми, а сам стал ходить по проституткам".
Когда женщина выходит замуж, она это делает отнюдь не из желания кому-то что-то подарить. Она тоже имеет определенные ожидания в адрес своего избранника.
И вот, если ты мужские ожидания сформулировал достаточно конкретно, то вот ожидания женщины от брака ты сформулировать не можешь.
Что как бы о многом говорит.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 00:08, 23 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 23:23, 22 декабря, 2013Что как бы о многом говорит.
Это говорит о том, что я не женщина и не могу говорить от их имени. Но судя по действиям большинства женщин (ибо фемен меньшинство), их вполне устраивает желание большинства мужиков создавать семьи, рожать детей, вести хозяйство и т.д. Это традиция такая, которая с точки зрения фемен является почему-то неправильной. Они с завидным упорством называют исключения из правил (насилие в семье, неадекватное поведение мужей и т.п) закономерностью. Раздувают из мухи слона и нагнетают, тем самым, реальный гендерный антагонизм. Это и есть РАЗРУШЕНИЕ.


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:32, 23 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 00:08, 23 декабря, 2013Это говорит о том, что я не женщина и не могу говорить от их имени.
Ну, ты знаешь, чего мужчины хотят от женщин? Как ты можешь не знать, чего женщины хотят от мужчин?  :repa:
Тебе вообще это интересно?
Цитата: Андруха от 00:08, 23 декабря, 2013Но судя по действиям большинства женщин (ибо фемен меньшинство), их вполне устраивает желание большинства мужиков создавать семьи, рожать детей, вести хозяйство и т.д.
Логика примерно следующего порядка:
В городе нью-Йорке большинство негров - чистильщики сапог. Значит, раз их большинство, их это устраивает и согласуется с желанием белого человека всегда иметь под рукой того, кто быстро и недорого вычистит им сапоги.
Цитата: Андруха от 00:08, 23 декабря, 2013Они с завидным упорством называют исключения из правил (насилие в семье, неадекватное поведение мужей и т.п) закономерностью. Раздувают из мухи слона и нагнетают, тем самым, реальный гендерный антагонизм.
Насилие в семье отнюдь не является "исключением из правил". По разным оценкам, с домашним насилием сталкивается примерно 25% женщин, что как бы отнюдь не исключительные случаи. Более того, насилие  в семье - прямое следствие патриархальной установки: жена мне должна по определению, и раз она мне чего-то не дала, или дала не так. я имею полное право принудить ее к исполнению. Все во имя радости подарить любимому себя.  :degen
Не-не. Пока мужчины расценивают женщин, как подарки любимому себе, с домашним насилием ничего плохого не сделается. Не всеж такие сдержанные и интеллигентные, как ты? Там, где ты нос поморщишь, трое сразу в лицо залезут.
А что? Они ж в своем праве? Их без подарка оставили, подумать только!
Цитата: Андруха от 00:08, 23 декабря, 2013Это и есть РАЗРУШЕНИЕ.
Если традиционная семья всех так прекрасно устраивает и всем идет во благо, то как феминистки могут ее РАЗРУШИТЬ?  :degen
Или опять же мы приходим к тому, что женщины это - умственно неполноценные люди, которые не могут сами осознатрь своей пользы? И идут туда, где им потоньше напоют? Ну так и вы напойте, они ж не соображают ничего.  :degen

Опять же Андрей, пойми меня правильно. Я не говорю о том, что традиционная семья - зло.  В очень и очень многих случаях семья женщине вполне выгодна и удобна.
Не зря же она столько времени существует. И по одному свистку феминисток она не рухнет. (А если рухнет, значит, туда ей и дорога.  :degen)
Но я говорю о том, что далеко не всех женщин она устраивает. И далеко не каждый мужчина способен по определению закрыть все женские потребности.
Тем, боле, что, как выясняется, о женских потребностях никто особо и не задумывается.
Раз соглашаешься - значит, все устраивает. Прям, как с проститутками, которые, оказывается, идут в профессию добровольно и с песней.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:44, 23 декабря, 2013
Если в двух словах.
Ты говоришь, что традиционая семья - благо как для мужчины, так и для женщины. Окей, принято.
В обоснование этого тезиса ты перечисляешь то, зачем мужчине нужна жена: быт, уют, дети, сексуальное удовлетворения. Окей, принято.
Я не могу сказать, что это - что-то само по себе плохое. Но это - пожелания только одной стороны. Для обоснования взаимовыгодности брака этого недостаточно.
И я имею полное право задать встречный вопрос: а зачем женщине нужен муж?
Можешь перечислить, какие выгоды женщина получает в браке?
(Я сейчас очень прошу отвлечься от феминизма и вообще всяческих -измов, и ответить просто по пунктам: то-то, то-то и то-то.)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 09:48, 23 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:44, 23 декабря, 2013Можешь перечислить, какие выгоды женщина получает в браке?

Одна дама подняла тост.
-Женщина-прекрасный цветок. Мужчина-садовник. Так выпьем за то чтобы наши садовники не забывали нас поливать.
Присутствующий там же ее муж пробурчал.
-Сколько вас не поливай все равно увядаете.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Масянька от 09:56, 23 декабря, 2013
ЦитироватьИ я имею полное право задать встречный вопрос: а зачем женщине нужен муж?

А ибо всякой твари по паре.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:46, 23 декабря, 2013
Так сказать обсудил сей вопрос "на стороне", вот что получил:
Цитировать5_звезд (10:59:57 23/12/2013)
чтоб пришла домой и было кому мозг трахнуть)))))))))))))))))
  5_звезд (11:00:03 23/12/2013)
шучу
  5_звезд (11:00:18 23/12/2013)
я люблю своего МУЖА
  5_звезд (11:00:28 23/12/2013)
у меня всегда есть хрен под боком
  5_звезд (11:00:43 23/12/2013)
не надо выдумать каждый день методы завлечения мужиков
  5_звезд (11:00:56 23/12/2013)
гвоздик опять же вобьет)))
  5_звезд (11:01:02 23/12/2013)
есть за кем поухаживать
  5_звезд (11:01:16 23/12/2013)
носки по хате пособирать))))))))))
  5_звезд (11:01:46 23/12/2013)
ребенка он мне сделал
  5_звезд (11:01:55 23/12/2013)
это вообще самый большой плюс
  5_звезд (11:02:20 23/12/2013)
он мне самый лучший друг
  5_звезд (11:02:36 23/12/2013)
еще писать?
  Дмиртий(11:02:41 23/12/2013)
ага
  5_звезд (11:03:02 23/12/2013)
он вкусно пахнет
  5_звезд (11:03:13 23/12/2013)
он вкусно готовит
  5_звезд (11:03:24 23/12/2013)
он может иногда вставить мне мозги на место
  5_звезд (11:03:32 23/12/2013)
без него я бы сошлюхалась
  5_звезд (11:03:54 23/12/2013)
он - единственный мужчина, который доставляет мне полное женское наслаждение
  5_звезд (11:04:04 23/12/2013)
за оргазмы я готова душу продать
  5_звезд (11:04:23 23/12/2013)
он просто мой человек....
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 17:20, 23 декабря, 2013
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1218%2F2c%2Fb9eefb820eb48fc0232fbb674633622c.jpg&hash=7d7bbe86b664ff9338158e6f67c7352659a9ca50)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 19:54, 23 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:44, 23 декабря, 2013а зачем женщине нужен муж?
Тогда почему именно женщины гораздо активнее настаивают на браке? Не уж-то они настолько э... нездоровы и глупы (с точки зрения фемов)? Может это "что-то" вне нашего понимания и заложено природой?

Цитата: ptitsa-radio от 00:44, 23 декабря, 2013Можешь перечислить, какие выгоды женщина получает в браке?
А кто их заставляет браковаться? Разве в настоящий момент есть обязаловка на этот счет? Хочешь карьеру - да не вопрос, никто не осудит. Но почему-то большинство предпочитают замужество и все вытекающие. Разве нет?

Цитата: ptitsa-radio от 00:32, 23 декабря, 2013Тем, боле, что, как выясняется, о женских потребностях никто особо и не задумывается.
Ага, блин))) Все уши прожжужат о своих потребностях))
А если серьезно, то я не могу знать мыслей женщин, тем более малознакомых. Тут бы хватило жизни свою женщину всегда понимать и чувствовать. Но чужая душа все равно останется потемками, хоть и становится за годы совместной жизни очень даже не чужой.

В общем, еще одна "разделяющая", чтобы кому-то было удобней "властвовать". Только уже не по политическому признаку, а по половому.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:08, 23 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 19:54, 23 декабря, 2013А если серьезно, то я не могу знать мыслей женщин, тем более малознакомых.

Но тем не менее, ты отлично в курсе, что именно феминистки думают насчет брака.  :degen
Цитата: Андруха от 19:54, 23 декабря, 2013Ага, блин))) Все уши прожжужат о своих потребностях))

Плохо жужжали,  наверное, раз ты даже на такой простой вопрос ответить не можешь.
Но я попробую озвучить.

Разумеется, вступая в брак женщины далеки от мысли, что они это делают для того, чтобы кому-то что-то дарить и приносить свои интересы в жертву потребностям мужа.  :degen У них есть свои ожидания от брака лично для себя и ты удивишься, насколько эти ожидания близки к мужским.

Женщины вступают в брак:
1. Чтобы совместно создавать домашний очаг.  В это понятие входит: купить квартиру (построить дом), сделать ремонт, купить мебель, бытовую технику, подсоединить и подключить, повесить шторки и т. п. Разумеется, при этом предполагается активная помощь мужчины.
2. Чтобы совместно вести быт. В это понятие входит не забить гвоздик раз в три года, а именно ежедневная работа: съездить за продуктами в магазин, техобслуживание машины, оплатить коммунальные счета, вытряхнуть палас и вообще, вся та работа по дому, которую может выполнить мужчина не слишком роняя своего достоинства.  :degen
3. Чтобы получать психологическую поддержку от мужа.
4. Чтобы получать сексуальное удовлетворение (см. пост Синуса).
5. Улучшение финансового положения. Вдвоем легче совершать крупные покупки, ездить в отпуск и т. п., чем в одного). Иметь источник финансирования на время беременности и ухода за ребенком.
6. Совместное воспитание детей. Под этим понимается не какая-то абстрактная радость отцовства, а вполне конкретные действия: погулять с ребенком, сводить его на кружки, сделать вместе уроки. Предполагается, что активное участие отца сильно разгрузит женщину в части ухода за детьми.

При этом женщина прекрасно понимает, что она менее защищена, чем мужчина, т. к. все равно, большая часть работы по дому и заботы о детях все равно ляжет на нее. Например, если ребенок заболеет, то сидеть на больничном и лежать в инфекционке придется именно ей.  :degen Поэтому она резонно полагает, что раз уж она жертвует своим временем на то, чтобы мужчина работал, и зарабатывал деньги, то она имеет право на то, чтобы мужчина удовлетворял некоторые ее потребности, на которые она не может заработать сама (см. "шуба"  :degen).

Вот соббсна чего женщины хотят от брака.
И, если в браке женщина все это получает, то феминистки возражать не будут, я уверяю.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:19, 23 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:08, 23 декабря, 20131. Чтобы совместно создавать домашний очаг.  В это понятие входит: купить квартиру (построить дом), сделать ремонт, купить мебель, бытовую технику, подсоединить и подключить, повесить шторки и т. п. Разумеется, при этом предполагается активная помощь мужчины.
2. Чтобы совместно вести быт. В это понятие входит не забить гвоздик раз в три года, а именно ежедневная работа: съездить за продуктами в магазин, техобслуживание машины, оплатить коммунальные счета, вытряхнуть палас и вообще, вся та работа по дому, которую может выполнить мужчина не слишком роняя своего достоинства. 
3. Чтобы получать психологическую поддержку от мужа.
4. Чтобы получать сексуальное удовлетворение.
5. Улучшение финансового положения. Вдвоем легче совершать крупные покупки, ездить в отпуск и т. п., чем в одного). Иметь источник финансирования на время беременности и ухода за ребенком.6. Совместное воспитание детей. Под этим понимается не какая-то абстрактная радость отцовства, а вполне конкретные действия: погулять с ребенком, сводить его на кружки, сделать вместе уроки. Предполагается, что активное участие отца сильно разгрузит женщину в части ухода за детьми.
Упс... Я даже обсуждать все эти пункты не додумался, ибо для меня это аксиома, норма. А что, у кого-то по-другому? Просто всё моё окружение тоже живет этим же.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:30, 23 декабря, 2013
Другое дело, что женщина зачастую этого не получает. А вот потерять женщина в браке может очень много.
Откажется, например, муж с ребенком гулять, и что ей в этом случае делать? Бежать разводиться?
А что толку? Время на вынашивание, вскармливание и т. п. она уже потратила, никто ей этого не компенсирует.
Более того, доходы мужа гораздо выше, чем у нее (он-то на больничных не торчит по пять раз в год) и развод для нее означает резкое ухудшение материального положения.
Вот и получается, что идет она гулять с ребенком сама, и в магазин сама, и делает всю работу по дому тоже сама. Пашет в две смены: сначала на работе, а потом вечером у плиты.
А мужчина, придя домой после напряженного трудового дня, ложится на диван и рассуждает о том, какая это радость - подарить себя любимому человеку!  :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:34, 23 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:19, 23 декабря, 2013Упс... Я даже обсуждать все эти пункты не додумался, ибо для меня это аксиома, норма.

Тем не менее, аналогичные пункты для мужчины ты перечислил не задумываясь.
Цитата: Андруха от 22:19, 23 декабря, 2013А что, у кого-то по-другому?
Ты не поверишь  :degsmile

Цитата: Андруха от 22:19, 23 декабря, 2013Просто всё моё окружение тоже живет этим же.
Но тогда мне очень интересно, что ты имел в виду под словами "подарить радость уюта, домашнего очага"? Кто кому что дарит, если мужчина делает работу по дому наравне с женщиной? Получается, они вместе все себе создают, не так ли? И мужчина, живущий один, может себе уют наколотить не хуже, чем на пару с женой.
Или женщина, должна как кошка, просто красиво ходить среди мебелей и источать вибрации?  :degen

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:40, 23 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:34, 23 декабря, 2013Тем не менее, аналогичные пункты для мужчины ты перечислил не задумываясь.
Всё логично, ибо я да, особь мужеского пола. Да и возраст вполне позволяет иметь своё мнение о желаниях в семейной жизни.
Говорить за женщин не осмеливаюсь, потому как мало ли)))

Цитата: ptitsa-radio от 22:34, 23 декабря, 2013И мужчина, живущий один, может себе уют наколотить не хуже, чем на пару с женой.
Неа, не может. Не то качество получается. Хотя и здесь исключения есть.

Цитата: ptitsa-radio от 22:34, 23 декабря, 2013Или женщина, должна как кошка, просто красиво ходить среди мебелей и источать вибрации? 
А почему бы и нет  :repa: Женщина всегда что-нибудь украшает, в том числе и собою  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:00, 24 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:19, 23 декабря, 2013А что, у кого-то по-другому?

Ну вот, кстати, как пример:
http://ru-psiholog.livejournal.com/4576931.html
Муж зарабатывает мало денег, а я в декретном
Если в двух словах, то конфликт в том, что семью обеспечивает жена, которая только что родила второго ребенка. При этом, весь быт, и практически вся забота о детях лежат на ней же.
Муж вяло изображает трудовую деятельность, а на самом деле - сидит в он-лайн игрушках уже несколько лет.
Денег толком не зарабатывает, и ничего не собирается делать, чтобы их заработать.

Мужчина взял и снял с себя все обязательства. В одностороннем порядке.
На конструктивный диалог не идет. Причем, как я поняла из камментов, жена ему предлагает разнообразные варианты.
Работать в офисе? О нет, ниже моего достоинства.
Начать свой бизнес? Не мое, не пошло, разорился.
Не хочешь работать - возьми на себя быт. Что такого-то? Делаем одно общее дело, какая разница, кто зарабатывает, а кто - полы помоет? По итогу и в доме чисто, и деньги есть. Всем хорошо.
Но нет, не хочет. Работать не хочет, полы мыть не хочет. А жрет, между тем, регулярно.  :degen

И мне вот интересно, что женщина может сделать в такой ситуации?
Продолжать тащить на себе дом, финансы, детей и лоботряса-мужа?
Развестись? Так будет тоже самое, только без лоботряса. Сильно не полегчает, а вот дети без отца останутся. Смысл?
А муж прекрасно все это понимает, и пользуется.

Женщину больше всех жалко.
Она еще и себя винит, я - плохая хозяйка, я не идеально веду хозяйство.  :shoking
Еще бы, если приходится с двумя маленькими детьми по ночам сайты кроить, чтобы на хлеб заработать.
"Я сама себя неверно поставила, это моя вина!"
Нихрена себе, оказывается, заработки женщины как-то мужу мешают самому их получать!
При том, что домашним хозяйством он не обременен.
Тем более, что он ей прямо обещал пойти на работу, если она второго ребенка родит.
Не выполнил.
Просто взял, и не выполнил.
И что тут можно сделать? Ребенка-то назад не засунешь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:01, 24 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:00, 24 декабря, 2013Ну вот, кстати, как пример:

ну и какой вывод то из этого примера? у меня только один
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 10:30, 24 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 00:00, 24 декабря, 2013Муж зарабатывает мало денег, а я в декретном
помница Вы каг-то писали что не любите интернет-нытиков - а тут на тебе, классика прямо до оскомины
а теперь расскажу Вам правду про эту ситуацию.
Она его - выбирала  в качестве человека, с которым проведет ВСЮ оставшуюся жизнь (вероятно, проиграв конкуренцию за высокорангового мужчину)- или он ее силой взял? Учитывая его поведение и сложившиеся роли в семье, вряд ли и тогда он сильно притворялся что будет посуду мыть.
Она скорее всего знала  - должна была знать - что везти воз придется ей. Т.е. тогда ее все устраивало.
А теперь накопилось - этот мало того что гамма, так еще и разленился. Ну так сама посадила его на шею.
Т.е. она себя не очень любит, но не отдает себе в этом отчет. У нас это традиционно и почему-то социально приемлемо. Ей нужно срочно ломать такую установку. Скажем, в Америке такое поведение входит в противоречие со всем укладом жизни. Люди, которые живут вот так вот, фактически поставив на себе крест, там презрительно именуются  словом "quitter".
Лучшим рецептом для нее был бы поход к стилисту и годный любовник или несколько любовников.
И главное. Причем. Тут. Феминизм?

P.S.
вся эта ситуация и три страницы бесполезных советов лишь подтверждают, что (это ни хорошо и не плохо) спасение для женщины всегда в мужчине; спасение же мужчины - всегда в нем самом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 20:55, 24 декабря, 2013
Был сегодня в 1 детской поликлинике.  Слегка удивлен количеством пап, приведших своих чад на лечение. Значит все-таки всё не так плохо, как пытаются нас убедить?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:13, 24 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 20:55, 24 декабря, 2013
Был сегодня в 1 детской поликлинике.  Слегка удивлен количеством пап, приведших своих чад на лечение. Значит все-таки всё не так плохо, как пытаются нас убедить?
Хорошо будет, когда тебе перестанут удивлять папы в поликлинике. Даже слегка.  :degen

А по существу - да, положительная динамика налицо. Папы в поликлиниках и на детских площадках прибывают год от года. Давеча даже в инфекционке при мне один лежал.

Феминистки ликуют. Окончательное разрушение семьи не за горами!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:41, 24 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 21:13, 24 декабря, 2013Хорошо будет, когда тебе перестанут удивлять папы в поликлинике
Я очень редкий гость поликлиник и больниц. Сам в больнице последний раз был в 2001 году (после прививок, кстати  :degen)
Детскую поликлинику тоже посещал довольно давненько, но тогда практически 100% контингент посетителей были женщины. Может поэтому у меня было удивление, так сказать, не слежу за ситуацией))

Цитата: ptitsa-radio от 21:13, 24 декабря, 2013А по существу - да, положительная динамика налицо.
Феминистки ликуют
Если они "ликуют", то какого ляда не прекращают нагнетать и беситься? Или уже остановиться не могут?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:55, 24 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 22:41, 24 декабря, 2013Я очень редкий гость поликлиник и больниц. Сам в больнице последний раз был в 2001 году (после прививок, кстати  :degen)
Детскую поликлинику тоже посещал довольно давненько, но тогда практически 100% контингент посетителей были женщины. Может поэтому у меня было удивление, так сказать, не слежу за ситуацией))

Динамика положительная есть. Но пока до фифти-фифти далековато.
Один мужчина на 40 женщин в инфекционной больнице это - никак не равноправие в семье.
Массового выхода отцов в отпуск по уходу за ребенком тоже не наблюдаю.
Наверное, потому, что я - истеричная и бесноватая.
Цитата: Андруха от 22:41, 24 декабря, 2013Если они "ликуют", то какого ляда не прекращают нагнетать и беситься? Или уже остановиться не могут?
Дальше в таком тоне разговор продолжать не хочу.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 22:59, 24 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 24 декабря, 2013что я - истеричная и бесноватая.

Цензура!! Когда станешь практикующим специалистом с соответствующим образованием, тогда и начинай делать подобные предложения. А пока - обрезание постов.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:06, 24 декабря, 2013
Цитата: ptitsa-radio от 22:55, 24 декабря, 2013Дальше в таком тоне разговор продолжать не хочу.
Ой, мадам, простите)) Забыл добавить соответствующие смайлики  :shuffle Это был риторический вопрос, без каких-либо претензий.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 10:06, 25 декабря, 2013
 Если феминистки выступают против такого http://k-istine.ru/islam/apologia_islam_film-02.htm   то их конечно нужно поддержать !
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:17, 25 декабря, 2013
ЦитироватьЕсли феминистки выступают против такого http://http://k-istine.ru/islam/apologia_islam_film-02.htm   то их конечно нужно поддержать !
Это да, таких отборных боевых православных словоблудов нужно вовремя останавливать (я про сцайто по ссылке :degen ).  :degsmile Хрен редьки не слаще.  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Игорь А.К. от 13:47, 25 декабря, 2013
Цитата: Sinus от 13:17, 25 декабря, 2013
Это да, таких отборных боевых православных словоблудов нужно вовремя останавливать (я про сцайто по ссылке :degen ).  :degsmile Хрен редьки не слаще.  :lol:
да , ладно вам , ляпнул человек с горяча , в сердцах так сказать .. А , вообще он за женщин .. И у него на сайте много интересного  об отношении ислама к женщинам - вот где не паханное поле для феминисток ...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:16, 25 декабря, 2013
Цитата: Игорь А.К. от 13:47, 25 декабря, 2013И у него на сайте много интересного  об отношении ислама к женщинам
Я не сторонник религий, но в данном случае предпочту первоисточник, а уж потом различные его толкования.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: murka от 17:51, 25 декабря, 2013
Цитата: Андруха от 20:55, 24 декабря, 2013
Был сегодня в 1 детской поликлинике.  Слегка удивлен количеством пап, приведших своих чад на лечение. Значит все-таки всё не так плохо, как пытаются нас убедить?
Ну так НГ на носу..женщины генералят в квартирах, закупаются в магазинах, приходится и пап просить помочь) А так, в основном, женщины на прием детей ведут, если дите грудное- то и мама, и папа присутствуют.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:29, 03 января, 2014
Если же посмотреть на историю культуры как на процесс развития лежащего в ее основе ценностного сознания, то окажется, что гегелевский закон неравномерного
развития действует и здесь, приводя к смене ценностных доминант и соответственно к постоянной реструктуризации аксиосферы.
Это видно уже на ранних фазах истории. Как убедительно показал Э. Фромм, матриархат и патриархат породили две существенно различные системы ценностей с
разными иерархиями: так, в матриархальных культурах верховным божеством была женщина (Э. Фромм называет Венеру Виллендорфскую, Мать-богиню в Мохенджо-Даро, Изиду, Иштар, Рею, Цибелу, Хатор, Богиню змей в Ниппуре, Богиню вод Аи в Аккаде, Деметру и индийскую Богиню Кали; я добавил бы и славянскую Рожаницу), а
становление патриархата вытеснило с этого верховного места богиню мужским богом.
Описанная в греческом мифе история амазонок говорит о том, сколь драматично протекал этот процесс, но он был закономерен, как закономерно наивное стремление современного феминистского движения достичь абсолютного равенства полов. Ибо социальная ценность пола определяется не благими чувствами и желаниями людей, даже организованных в политические движения, а объективными закономерностями общественного развития, которые меняют роль, значимость, культурный авторитет пола в зависимости от его реальных практических функций в изменяющейся социокультурной структуре; поэтому достижение женщиной подлинной равноценности с мужчиной будет достигнуто только тогда, когда ее специфические деятельностные возможности будут востребованы обществом в такой же мере, в какой ему нужна в эпоху патриархата реализация возможностей мужчины. Показательно, во всяком случае, сколь неравномерно развивается феминистское движение в странах Запада и Востока и, конечно же, в России, колеблющейся между этими обоими культурными полюсами: в той мере, в
какой Восток сохраняет феодальный строй общественного бытия с порожденным им традиционным типом культуры, он сохраняет патриархальную иерархию ценностей, тогда как феминистское движение наиболее активно в передовой стране западной цивилизации — США, в которой уровень материального благосостояния позволяет женщине сосредоточить свою деятельность на укреплении семьи, служить в обществе стабилизирующим противовесом социальной активности мужчин.
http://aesthetics.philosophy.spbu.ru/upload/userfiles/files/kagan_filos_teor_cen.pdf
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:11, 05 января, 2014
2013 — год женщины: 10 героинь и их достижения
http://www.lookatme.ru/mag/inspiration/inspiration-lists/199129-cool-women
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:20, 06 января, 2014
Цитата: Андруха от 23:29, 03 января, 2014США, в которой уровень материального благосостояния позволяет женщине сосредоточить свою деятельность на укреплении семьи, служить в обществе стабилизирующим противовесом социальной активности мужчин.
:repa: Как то жидковата сентенция. :repa: Больше на лозунг похоже.
Претензия не к тебе Андрюха, к аффтору. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 22:40, 06 января, 2014
вечная тема  :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:57, 06 января, 2014
Цитата: Goga от 22:20, 06 января, 2014Как то жидковата сентенция.  Больше на лозунг похоже.
Это, собственно, книга по культурологии. Язык научный, а не публицистический, потому и выражен так своеобразно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 04:29, 07 января, 2014
Цитата: Андруха от 23:57, 06 января, 2014выражен так своеобразно.
Нет, пахнуло партийщиной ковбойщиной. :repa:
Знаешь, бывает с кем то разговариваешь о чём то и оба соглашаетесь с логикой решения но в конце собеседник делает в корне неправильный вывод. И ты понимаешь что человек либо неадекватен либо сознательно лжёт. "а так хорошо начиналось..." :pain25
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 02:46, 08 января, 2014
О вопросе равенств. Если мужчина бросает семью со своим ребенком, или разводится с супругой и ребенок остается у нее, по закону он должен платить алименты. А если семью и ребенка бросает мать? А если мать просто бросает ребенка в отсутствие семьи?
Жду подробного ответа  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 04:13, 08 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 02:46, 08 января, 2014
О вопросе равенств. Если мужчина бросает семью со своим ребенком, или разводится с супругой и ребенок остается у нее, по закону он должен платить алименты. А если семью и ребенка бросает мать? А если мать просто бросает ребенка в отсутствие семьи?
Жду подробного ответа  :)
По закону - мать должна платить алименты.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:56, 08 января, 2014
Понятно. А когда бросает своего ребенка, после рождения, например, отказываясь от него? Платит ли она что нибудь?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:21, 08 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 13:56, 08 января, 2014Понятно. А когда бросает своего ребенка, после рождения, например, отказываясь от него? Платит ли она что нибудь?
А отец платит, что ли?  :degsmile
Не понимаю, что вы мне тут пытаетесь доказать.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:31, 08 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 14:21, 08 января, 2014А отец платит, что ли?
Его бы еще найти. Миллион женщин говорят так-же, несмотря на то, что женщины бывают разные :blush2:
Я не спрашивал про отца, я спросил про мать. ) Данность заключена в том, что ответственность за ребенка есть только у матери. Отца нет. Если бы ("бы" мешает) был, возможно, ситуация развернулась бы иначе. Итак, мать в отсутствие кого-либо еще снимает с себя ответственность за собственного ребенка и отказывается от него. Платит ли она что-либо?
ЦитироватьНе понимаю, что вы мне тут пытаетесь доказать.
я пока спрашиваю. Интересуюсь. Доказываете вы. )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:46, 08 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 14:31, 08 января, 2014Я не спрашивал про отца, я спросил про мать. )
Вы вообще-то начали с "вопроса о равенстве".

ЦитироватьДанность заключена в том, что ответственность за ребенка есть только у матери. Отца нет. Если бы ("бы" мешает) был, возможно, ситуация развернулась бы иначе. Итак, мать в отсутствие кого-либо еще снимает с себя ответственность за собственного ребенка и отказывается от него. Платит ли она что-либо?

Как это "отца нет"? Ребенок не может без отца получиться, это - ненаучно.  :degsmile
А данность заключатся в том, что ответственность за ребенка несут оба родителя. Другое дело, как они ее несут.

Если мать оставляет ребенка в роддоме, она ничего не платит. Отец ребенка в этом случае тоже не платит ничего.
Если мать отдает ребенка в детдом, с родителей взыскивают ежемесячно определенную сумму на содержание, если не ошибаюсь. Разумеется, в равной степени это взыскание касается и отца, и матери.

Что вас так смущает в части равенства?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:58, 08 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 14:46, 08 января, 2014Вы вообще-то начали с "вопроса о равенстве".
да
Цитата: ptitsa-radio от 14:46, 08 января, 2014Как это "отца нет"? Ребенок не может без отца получиться, это - ненаучно.
а это не оригинально. Все женщины так думают.  :yes А отцу, вероятно, когда наступает беременность у женщины, преподобный Стилиан аки ангел небесный шепчет в ухо, -Чуваааак, ты стал отцом. Ыы. Может у православных христиан так, конечно, но это ненаучно. 

Цитата: ptitsa-radio от 14:46, 08 января, 2014Если мать оставляет ребенка в роддоме, она ничего не платит. Отец ребенка в этом случае тоже не платит ничего.
А чо он платить то будет?! Может, он вообще не знает, отец ли он?  :repa: Никто не знает, кто этот мушшчина и он сам - тоже...
Знал бы, заплатил, может быть вообще забрал себе ребенка.
ЗДЕСЬ случай, в котором нет никого, кроме матери, которая уж точно знает, что ребенок ее. И вот она отказывается от него и ничего не платит!  :pain25
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:18, 08 января, 2014
Опять какая-то дурная демагогия про плохих теток, которые сначала тщательно скрывают свою беременность от отцов, а потом бросают детей в роддомах. И, о ужас! Ничего при этом не платят!
Да, знаете ли, бывают недобросовестные родители. И матери бывают недоборосовестные, и отцы.
И эти недобросовестные частенько бросают своих детей, и даже ничего никому при этом не платят.
Ужасно, конечно, но феминизм тут при чем?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:11, 08 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 17:18, 08 января, 2014Опять какая-то дурная демагогия про плохих теток, которые сначала тщательно скрывают свою беременность от отцов, а потом бросают детей в роддомах. И, о ужас! Ничего при этом не платят!
Это не дурная демагогия, это дурная жизнь. Тетки не скрывают беременность от отцов, они, простите, е..тся безответственно, а потом безответственно избавляются от своего чада. Вот и все. Вопрос как раз в том, почему они безответственно сдают детей (при неизвестности о факте беременности для отца ребенка) в детдома и никаким образом не компенсируют свою безответственность. Легче сдать дите, чем разобраться в ситуации, и ни за что и никоим образом не отвечать, даже за собственного ребенка, так?! За то про нерадивых папаш мильен буков и слов понаписано, что, дескать такие сякие и совести у них нет и вообще пусть компенсируют отказ, а про то, как мамаше сдать дите в детдом и удолица в неизвестном направлении - ни гугу, ага...  Зато тут же вспоминается некий "отец", который, как я писал выше, ни сном ни духом..
Цитата: ptitsa-radio от 17:18, 08 января, 2014Ужасно, конечно, но феминизм тут при чем?
Прежде чем обсирать нерадивых отцов, разберитесь с нерадивыми матерями. Они женщин больше слушают, ибо женщина женщине глаз не выцарапает, разве что из-за мужчины  :degen А вот когда матери станут ответственнее, тогда и предъявлять претензии нерадивым отцам можно, ибо будет обоснованно и подтверждено делом

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:24, 08 января, 2014
 :repa:
http://www.pravmir.ru/travmy-pokolenij/ (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.pravmir.ru/travmy-pokolenij/)
"А другую мою подружку мама брала с собой, когда делала подпольные аборты. И она показывала маленькой дочке полный крови унитаз со словами: вот, смотри, мужики-то, что они с нами делают. Вот она, женская наша доля. Хотела ли она травмировать дочь? Нет, только уберечь. Это была любовь."

В общем как всегда, наши нерешённые проблемы вынуждены решать наши дети, попутно со своими от которых тоже никуда они не денутся.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:57, 09 января, 2014

Цитата: NiХ0 от 22:11, 08 января, 2014Тетки не скрывают беременность от отцов, они, простите, е..тся безответственно, а потом безответственно избавляются от своего чада. Вот и все.

А мужчины в данном случае е..тся ответственно?  :brovki:
Я вас уверяю, те мужчины, которые ответсвенно подходят к этому процессу, прекрасно в курсе есть ли у них дети, сколько и от кого.

И вот ходит такой безответсвенный йопырь по свету, хорошо кушает, крепко спит, никому ничего не платит, а вот женщину, которая попала в трудную жизненную ситуацию, давайте еще больше загнобим!
Обложим шртрафами, хотя прекрасно понятно, что не от больших доходов детей в роддомах отставляют. Но, нет, ату ее! Пусть мучается!
Вот только они тогда детей не в родддомах, а в сугробах начнут бросать. Это удовлетворит ваше чувство справедливости?
Меня всегда поржало, как легко некоторые готовы обречь других людей на мучения и смерть из-за каких-то своих оскорбленных представлений о прекрасном и нравственном.

Да, пожалуй, это прекрасно относится к теме феминизма.
Полюбуйтесь, как наши уважаемые опора и защита готовы гнобить детей и женщин ради своих мелочных амбиций!
У кого-то еще остались сомнения, что такие мужчины НЕНАВИДЯТ женщин?
Если им волю дать, они с радостью будут загонять нас в нищету, в бесправие и с превеликим удовольствием вешать на нас всех собак.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 13:32, 09 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014А мужчины в данном случае е..тся ответственно?
конечно!  :smoke:
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014Я вас уверяю, те мужчины, которые ответсвенно подходят к этому процессу, прекрасно в курсе есть ли у них дети, сколько и от кого.
Да, конечно, но только в случае если они со всей ответственностью хотят детей. Постарайтесь наконец увидеть в сексе не только акт зачатия или насилие.
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014а вот женщину, которая попала в трудную жизненную ситуацию, давайте еще больше загнобим!
Обложим шртрафами, хотя прекрасно понятно, что не от больших доходов детей в роддомах отставляют.
От небольшого ума и безответственности.  :yes Когда безответственен (а особенно без мозгов),  любая ситуация может стать трудной
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014Вот только они тогда детей не в родддомах, а в сугробах начнут бросать. Это удовлетворит ваше чувство справедливости?
Женщины на ТАКОЕ способны? Ужас!  :shoking
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014Меня всегда поржало, как легко некоторые готовы обречь других людей на мучения и смерть из-за каких-то своих оскорбленных представлений о прекрасном и нравственном.
Мучения и смерть на морозе в сугробе?!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:40, 09 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014Если им волю дать, они с радостью будут загонять нас в нищету, в бесправие и с превеликим удовольствием вешать на нас всех собак.
А вы в ответ на это дите в сугроб, да?..  :smoke: Право такое, в отсутствие остальных  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:32, 09 января, 2014
Сегодняшний гугль  :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:49, 09 января, 2014
Пусть платит! А то как отец бросает, так бессовестный урод, который должен платить, а как мамаше бросить в сугроб так все нормально! Пусть платит, может это мозгов прибавит с ответственностью.
И гугль здесь не :moral при :moral чем! :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 16:59, 09 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:57, 09 января, 2014Меня всегда поржало, как легко некоторые готовы обречь других людей на мучения и смерть из-за каких-то своих оскорбленных представлений о прекрасном и нравственном.
некоторые - это те которые хотят зогпретить проституцыю?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:19, 09 января, 2014
Цитировать УМОДЖА. ОНИ СДЕЛАЛИ ЭТО.
Представьте себе мир, где живут одни женщины. Какой он в ваших фантазиях? Это деревенский уголок с небольшой сельской школой или мегаполис, где безопасно ходить по улицам в любое время дня и ночи? В этом мире женщины работают машинистами поездов метро и заключают многомиллионные сделки? Жительницы ходят в юбках, брюках, платьях, да хоть голыми. Это место, где ты вправе выглядеть так, как тебе нравится, и так, как тебе хочется именно сегодня.

На самом деле в мире есть место, где живут только женщины. Оно совсем не похоже на наши фантазии, но это потрясающая земля. Земля, где женщины отвоевали свое право быть самостоятельными.
.....
http://feministki.livejournal.com/3229238.html

Невероятно интересная статья про женское поселение в Африке.  :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:23, 10 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 09 января, 2014Жительницы ходят в юбках, брюках, платьях, да хоть голыми.
А в Африке дофига кто ходють голыми. Причем, женщины в обществе мужчин и все нормально.
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 09 января, 2014На самом деле в мире есть место, где живут только женщины.
А мужыков они воруют и насилуют?!..

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:27, 10 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 09 января, 2014Невероятно интересная статья про женское поселение в Африке.

почему вы ещё не там?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:35, 10 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 09 января, 2014Невероятно интересная статья про женское поселение в Африке.  :coolgay
...наполненная враньем чуть менее чем полностью - по крайней мере "изнасилования британскими солдатами" на деле оказались примитивным выколачиванием бабла
газета "Гардиан" (http://www.theguardian.com/world/2003/sep/27/kenya.military): Reports detailing rapes of Kenyan women were faked, say British investigators.
соответственно и остальной инфе доверия немного.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:36, 11 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 22:19, 09 января, 2014женское поселение в Африке. 
Ну нормально, а что не так? Собрались бабы, живут, бусами торгуют, пожертвования со всего мира принимают - кто как может так и крутится.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 22:20, 11 января, 2014
В их магазе, на сайте http://umojawomen.com/ мне не продают бусы.  :(
И ценник, мягко говоря покусывает, хотя.... Кения, Африка.......бусы.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:20, 12 января, 2014
Цитата: Sinus от 22:20, 11 января, 2014В их магазе, на сайте http://umojawomen.com/ мне не продают бусы.
Ущемление!  :moral По какому признаку, правда, непонятно. Может потому что вы мужчина? А может - потому что белый. А может потому что вы - белый мужчина. И вообще, зачем белому европейскому мужчине традиционные африканские женские бусы?! ))))))
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:35, 10 января, 2014...наполненная враньем чуть менее чем полностью - по крайней мере "изнасилования британскими солдатами" на деле оказались примитивным выколачиванием бабла
"Нигерийские письма", только более продуманные. :smoke:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:28, 12 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:36, 11 января, 2014Собрались бабы, живут, бусами торгуют,
Давеча возвращаемся с сынами из детского сада. Сына начинает перссказывать сюжет мультика, который они с папой смотрели в кинотеатре.
"Там две ДЕВКИ..." Такое вот говно дети тащат ажно из детского сада  :shoking Я не раз уже отсекала на подлете высказывания про то, что "все девочки - дуры" (это при том, что девочки в этом возрасте развиваются объективно быстрее, и практически все умеют читать, в отличие от моих недорослей).
Здесь, я, конечно, тоже не смолчала и навтыкала по первое число. Что слово "девки" - оскорбительное, что я тоже когда-то была девочкой и мне бы было очень неприятно, если бы меня так назвали.
Причем, заметьте, деть употребил это слово не с намерением выразить негатив в адрес конкретных героинь мультфильма, он употребил его в нейтральном ключе! Типа, а что такого? Назвал девочек "девками", так им и надо.
Но суть не в этом.
Суть в том, что я хотела ему "отзеркалить" и сказать что-то вроде: "а тебе было бы приятно, если бы тебя назвали..." И тут я конкретно "зависла".
Оказывается, у нас в русском языке нет таких слов которые были бы оскорбительны, и, вместе с тем, относились бы ко всем мальчикам сразу.
В адрес женщин есть масса эпитетов, которые выражают презрительно-покровительственное отношение. И мужчины, не стесняясь, ими пользуются.
Например, слово "баба". Оно подразумевает недалекую, необразованную и лишенную изящества женщину. Но многие мужчины, абсолютно не стесняясь, используют его в адрес всех женщин сразу.
И на любые попытки возмутиться реагируют типа: "А что ты тут взвилась? Чувства йумору у тебя что ли нет?"
Между тем, я не не могу припомнить аналогичных слов в адрес мужчин. Как можно обидно назвать всех мальчиков? Или всех юношей? Или вообще, всех мужчин?
"Козлы"? Это немного не то.
Я не могу себе представить ситуации, когда бы я сказала: "Мы вчера с подругой гуляли по улице и познакомились с двумя козлами". А вот "Мы вчера с другом гуляли по улице и познакомились с двумя телками" очень даже имеет место быть в нашей реальности.
Опять же, плачущего, или играющего в куклы мальчика будут стыдить: "Что ты, как девочка!". Девочке, играющей в машинки никто не скажет "Что ты - как мальчик!".
Таким образом нам с малолетства внушается, что девочкой быть стыдно! А вот мальчиком - совсем наооборот. Хотя бы девочка умела читать, а мальчик - нет.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:34, 12 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:28, 12 января, 2014Причем, заметьте, деть употребил это слово не с намерением выразить негатив в адрес конкретных героинь мультфильма, он употребил его в нейтральном ключе! Типа, а что такого? Назвал девочек "девками", так им и надо.
Но суть не в этом.
суть как раз в этом
не с намерением выразить негатив
Назвал девочек "девками", так им и надо.
Так все-таки, был негатив или нет и в чьей голове он был?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:37, 12 января, 2014
В продолжение темы лингвистических зарисовок.
По правилам великого и могучего русского языка, Оля, Таня, Катя и вместе с ними еще 15 девушек, называются студентки.
Те же самые 18 девушек и Петя  будут студенты.
Получается, что присутстсвие одного-единственного мужчины в группе уже обязывает нас величать всю группу в мужском роде.
Действительно, назвать Катю "студентом" в числе прочих обучающихся это - нормально и соответствует правилам грамматики.
А вот назвать Петю "студенткой" даже в группе из 18-ти девушек, это - глупось несусветная, и, вообще, попахивает оскорблением.  :degen
Мелочи, скажете вы? А где живет дьявол, как не в мелочах?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:46, 12 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:37, 12 января, 2014Мелочи, скажете вы? А где живет дьявол, как не в мелочах?
Во-во.. по этому не придирайтесь к мелочам, дабы не искуситься.  :) Не нравится русский, разговаривайте на тамильском  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:49, 12 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:28, 12 января, 2014Что слово "девки" - оскорбительное,
Цитата: ptitsa-radio от 23:28, 12 января, 2014Например, слово "баба". Оно подразумевает недалекую, необразованную и лишенную изящества женщину.
Свет, ты откель такого набралась? Давай смотреть в корень:
Этимология
Происходит от сущ. дева, из праслав. *děva, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. дѣва (др.-греч. παρθένος), русск. дева, девка, укр. дíвка
лицо женского пола, достигшее половой зрелости, но не состоящее в браке
ребёнок или подросток женского пола; девочка
употребляется как фамильярное обращение деревенских женщин друг к другу

И только новодельное определение имеет негативный смысл.

Этимология
Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: русск.-церк.-слав. баба, русск., укр. ба́ба, болг. ба́ба
Родственно лит. bóba «старая женщина, старуха», латышск. bãba — то же.
женщина
женщина из низших классов общества (обычно крестьянка)
бабушка

Все остальные смыслы и значения тоже не вызывают никаких отрицательных образов, если не считать крестьянку таковым.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:56, 12 января, 2014
Цитата: Андруха от 23:49, 12 января, 2014Свет, ты откель такого набралась? Давай смотреть в корень

Дадад. У меня нет чуйства йумора, и я считаю слово "баба" обидным.  :degsmile
Назови лично меня так напрямую, если посмеешь.
Тогда и поговорим про обидное и необидное. С участием модераторов.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:19, 13 января, 2014
Если мой подчиненный сотрудник употребит при мне слово "бабы" или "телки", то он с работы вылетит в два счета.
Не за феминизм, а просто по глупости своей. Ибо нужно четко понимать, что, кому и когда говорить приличествует.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:34, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 00:19, 13 января, 2014Если мой подчиненный сотрудник употребит при мне слово "бабы" или "телки", то он с работы вылетит в два счета.
Даже если очень грамотный специалист?.. Если так, то как начальник вы весьма недальновидны..
Цитата: ptitsa-radio от 00:19, 13 января, 2014Не за феминизм, а просто по глупости своей.
И по уразумению начальствующего, наверно это тоже немаловажно.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:57, 13 января, 2014
Если вы не понимаете, объясню. Есть работа и есть личные предпочтения. Качество сотрудника, как работника зачастую определяется не его личными предпочтениями (по-крайней мере они стоят далеко от выполняемых задач на работе) а уровнем профессионализма работника. Несомненно, есть качества и предпочтения, которые могут снизить эффективность работы, например - выпивка.  Каким образом личное предпочтение называть женщин "бабами" может повлиять на профессионализм и выполняемые задачи на работе? Т. е здесь уже пример личной неприязни, когда вы просто выгоняете работника не за его способности к работе (или отсутствие оных) а за то, что вам лично неприятно, т.е. здесь за то, что он называет женщин "бабами" или "телками". С другой стороны, вы можете не знать, кого работник  имеет ввиду, давая определение "телки", а вполне может сдаться, что называет он именно тех женщин, чье поведение как раз соответствует такому образу. По-этому, получается
1. вы обобщаете, даже не зная кого конкретно работник имел ввиду.
2. Предпочитаете эмоциональную окраску и суждения, нежели трезвый взгляд и судите и выносите решения именно по эмоциональным предпочтениям и личной шкале "приятно - неприятно"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:59, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:28, 12 января, 2014Между тем, я не не могу припомнить аналогичных слов в адрес мужчин. Как можно обидно назвать всех мальчиков? Или всех юношей? Или вообще, всех мужчин?
Попробуйте  - Мужлан или м***к.  :lol:

Цитата: ptitsa-radio от 23:28, 12 января, 2014Оно подразумевает недалекую, необразованную и лишенную изящества женщину.
И все же, Венера Милосская - отличная баба. Будете вы на это обижаться или нет, Венера Милосская не измениться ничуть.  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 09:40, 13 января, 2014
Цитата: Sinus от 00:59, 13 января, 2014Попробуйте  - Мужлан или м***к. 

Не подходит. Эти слова не употребляются в адрес всех мужчин сразу.
Если я скажу "эти мужланы", то меня поймут, как будто я имею в виду совершенно конкретных людей, а не весь мужской род в целом.
Опять же, сказать "мы вчера познакомились с двумя мудаками" я могу только в том случае, если они, действительно, сделали что-то очень нехорошее.  :degen

Аналог слова "баба" - "мужик". Но вот загвоздка, никакой негативной нагрузки это слово не несет, как раз наооборот: "ты - настоящий мужик!".  :degen

Кстати, я отнюдь не считаю, что это все - пустячки. Подобными словесными конструкциями в нашем сознании закрепляется презрительное отношение к женщинам.
Начинается все с "девок" в детском саду, мальчик начинает привыкать, что о женщинах в целом вполне можно отзываться презрительно. Девочке в адрес мальчиков ответить нечем.
Слова "мальчишки", "пацаны" и прочая не несут негатива. Потом это все плавно переходит в глуповатых "баб" и доблестных "мужиков".
И не нужно мне доказывать, что "так и надо", я все равно не поверю.  :degen

Цитата: Sinus от 00:59, 13 января, 2014Будете вы на это обижаться или нет
Давайте начнем с того, что мне и только мне решать, какие слова я считаю обидными, а какие - нет. Вы, как вежливый человек, можете принять мои пожелания к сведению и не употреблять.
К сожалению, 99% мужчин, как и вы сейчас, ринутся доказывать что:
а) слово "баба" совершенно необидное
б) обидное это слово для женщин или нет, решать не им, а мужчинам.

Так вот, для тех кто в танке. Слово "баба" с точки зрения женщин носит однозначно негативный оттенок.
"Обабилась", "выглядишь как баба" - далеко не комплименты, а даже как бы и наооборот.
Называя женщин "бабами" вы их обижаете, независимо от того, что вы сами думаете по этому поводу.
А вот что дальше делать с этим знанием, пусть каждый решает для себя сам. :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:04, 13 января, 2014
Они ох#ли! Извините, граждане, но цензурных слов по этому поводу у меня нет.
ЦитироватьДепутат предлагает ввести налог для семей с одним ребенком
Первый зампредседателя комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей Ольга Баталина высказалась за введение налога для семей со средним и выше доходом, не имеющих детей или воспитывающих одного ребенка. Такая мера «эффективно может работать в отношении семей, которые имеют жилищные условия и достаточный доход, но не принимают решения о рождении вторых и третьих детей, а посвящают себя другим целям и задачам», – сообщила депутат на круглом столе, посвященном вопросам демографической ситуации в России.

Подобный механизм воздействия на рождаемость успешно используется в некоторых европейских странах. Во Франции, к примеру, семья со средним достатком, как правило, растит троих детей.  По словам чиновника, высокий показатель рождаемости зависит не от миграции населения, а именно от эффективной семейной политики, которую проводит правительство. «Налоговый коэффициент побуждает людей к формированию семьи, так как он существенно зависит от количества человек в семье, побуждает к тому, чтобы люди проживали совместно в рамках семьи, а также стимулирует рождение третьих детей», – подчеркнула Баталина.
http://deti.mail.ru/news/deputat-predlagaet-vvesti-nalog-dlya-bezdetnyh-sem/
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 10:34, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 10:04, 13 января, 2014Они ох#ли! Извините, граждане, но цензурных слов по этому поводу у меня нет.

да с чего это вдруг они ох#ли? все правильно делают! надо больше рожать!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:23, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 13 января, 2014И не нужно мне доказывать, что "так и надо", я все равно не поверю. 
Чур меня, чур, доказывать не буду. Лично Вы можете считать все что угодно, даже то что буква "Р" скрытый фаллический символ угнетающий женщин стран кирилического алфавита.  :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 13 января, 2014Называя женщин "бабами" вы их обижаете, независимо от того, что вы сами думаете по этому поводу.
Так смело за всех дам (от слова дама, а не давать) отвечаете.  :moral

Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 13 января, 2014Слово "баба" с точки зрения женщин носит однозначно негативный оттенок.
Венера Милосская - отличная баба. Где негатив?  :smoke:
Цитата: ptitsa-radio от 10:04, 13 января, 2014Депутат предлагает ввести налог для семей с одним ребенком
Отличный закон. Если его примут, то сразу получим два результата:
а) станет намного меньше семей.
б) увидим точное кол-во дебилов в думе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:16, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 13 января, 2014Так вот, для тех кто в танке. Слово "баба" с точки зрения женщин носит однозначно негативный оттенок.

Саи баба как бы говорит
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsaibaba.ucoz.ru%2FE36.jpg&hash=7c27cbd3355826e5a3d0cde9a032474e4c0173c0)

УЗБАГОЙСЯ
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: murka от 20:24, 13 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 10:04, 13 января, 2014
Они ох#ли! Извините, граждане, но цензурных слов по этому поводу у меня нет.http://deti.mail.ru/news/deputat-predlagaet-vvesti-nalog-dlya-bezdetnyh-sem/
Ну не знаюю..лично меня этадама уже вряд ли чем-то удивит  :degen Одна идея хлеще другой))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 15:16, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:37, 12 января, 2014
В продолжение темы лингвистических зарисовок.
По правилам великого и могучего русского языка, Оля, Таня, Катя и вместе с ними еще 15 девушек, называются студентки.
Те же самые 18 девушек и Петя  будут студенты.
Получается, что присутстсвие одного-единственного мужчины в группе уже обязывает нас величать всю группу в мужском роде.
Действительно, назвать Катю "студентом" в числе прочих обучающихся это - нормально и соответствует правилам грамматики.
А вот назвать Петю "студенткой" даже в группе из 18-ти девушек, это - глупось несусветная, и, вообще, попахивает оскорблением.  :degen
Мелочи, скажете вы? А где живет дьявол, как не в мелочах?
Менять правила русского языка из-за бредней феминисток? Давай откровенную чушь не будем гнать?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 16:24, 14 января, 2014
Цитата: Скорпион от 15:16, 14 января, 2014Менять правила русского языка из-за бредней феминисток? Давай откровенную чушь не будем гнать?)
Откровенную чушь гонишь как раз ты.  С чего ты вдруг решил, что кто-то призывает менять правила русского языка?
Если ты не в состоянии понять, о чем я говорю, то я тебя очень прошу - не комментируй. Здесь и так неадекватных камментов более чем достаточно.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: чертенок13 от 16:56, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 09:40, 13 января, 2014


Так вот, для тех кто в танке. Слово "баба" с точки зрения женщин носит однозначно негативный оттенок.
"Обабилась", "выглядишь как баба" - далеко не комплименты, а даже как бы и наооборот.
Называя женщин "бабами" вы их обижаете, независимо от того, что вы сами думаете по этому поводу.
А вот что дальше делать с этим знанием, пусть каждый решает для себя сам. :degsmile
в моем окружении очень много женщин (от 25 до 48!!!! лет), которым очнеь неприятно слово "женщина" по отношении к ним.
Они - девушки :)
на работе был разговор, и ВСЕ "девушки" - их четверо: 26. 27. 29 и 48 лет однозначно выразили свое ФИ по отношению к тем, кто называет их женщинами.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катарсис от 17:04, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 10:04, 13 января, 2014
Они ох#ли! Извините, граждане, но цензурных слов по этому поводу у меня нет.http://deti.mail.ru/news/deputat-predlagaet-vvesti-nalog-dlya-bezdetnyh-sem/

А тех у кого нет детей в ссылку на рудники.
А тем у кого двое и более детей налоговые каникулы (кстати действитнельно хороший метод!)...

У них там в ГосДуре нет своей службы безопасности, которая дебилов отсекает?
Мне кажется нормальный руководитель бы вызвал и сказал: "Ты чего дура несешь?"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:18, 14 января, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:56, 14 января, 2014в моем окружении очень много женщин (от 25 до 48!!!! лет), которым очнеь неприятно слово "женщина" по отношении к ним.
Они - девушки
на работе был разговор, и ВСЕ "девушки" - их четверо: 26. 27. 29 и 48 лет однозначно выразили свое ФИ по отношению к тем, кто называет их женщинами.

Представляю себе, что они думают о тех, кто называют их "бабами".  Впрочем, те, кто их так называют, сами все понимают, хоть и делают вид, что не.
И с теми словами, которые они обращают каменной Венере Милосской, они вряд ли обратятся к начальнице. :degsmile

Впрочем, все еще печальней. У нас даже само слово "женщина" уже дискредетировано. По возрастному признаку.
"Девушка" - молодая, норм. "Женщина" - значит, в возрасте, уже второй сорт. :-(
А вот если назвать "юношей" взрослого солидного дядьку, он просто оскорбится, т. к. усмортит в этом попытку собеседника понизить его статус.

Для обозначения этого явления есть даже специальный термин: "эйджизм", т. е. дискриминация по возрастному признаку.
Для тех, кто сейчас бросится доказывать мне существование объективных отличий между старым и молодым организмом сразу хочу заметить, что речь идет не престарелых и младенцах, а о взрослых, трудоспособных людях, находящихся в фертильном возрасте. Именно в том месте, где дискриминация обусловлена чисто социальными нормами.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 18:06, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 16:24, 14 января, 2014
Откровенную чушь гонишь как раз ты.  С чего ты вдруг решил, что кто-то призывает менять правила русского языка?
Если ты не в состоянии понять, о чем я говорю, то я тебя очень прошу - не комментируй. Здесь и так неадекватных камментов более чем достаточно.
Группа студенток с парнем будет студентами, хоть ты тресни от злобы)
Твою бы энергию да в мирное русло)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 18:25, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 17:18, 14 января, 2014Впрочем, все еще печальней. У нас даже само слово "женщина" уже дискредетировано. По возрастному признаку.
"Девушка" - молодая, норм. "Женщина" - значит, в возрасте, уже второй сорт. :-(
Для обозначения этого явления есть даже специальный термин: "эйджизм", т. е. дискриминация по возрастному признаку.
бедные, бедные женщины.
как жить?
мало того что все женщины по определению являются жертвами сексизма - так они, оказывается, все поголовно являются жертвами эйджизма.
кроме того, абсолютно все из них являются (или могут стать) жертвами расизма, нацизма, фашизма, шовинизма, фатализма, трансгуманизма, плохо поставленной клизмы.
полные женщины - все поголовно жертвы фатизма - http://www.fatism.org/
во мн. странах женщины дискриминируются антисемитизмом, исламизмом, вахаббизмом, панславизмом, пантюркизмом, буддизмом и алкоголизмом, а также трудоголизмом, алогизмом и крипторхизмом.
во Франции, вероятно, некоторые страдают (страдали) от голлизма.
в России - от путинизма.
и т.д.
Впрочем, для мужчин все это столь же справедливо.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:49, 14 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:25, 14 января, 2014Впрочем, для мужчин все это столь же справедливо.
Кроме эйджизма, поэтому о нем - говорим в этой теме.  :degen

P. S. С неудачно поставленной клизмой можете попробовать обратиться в "красоту и здоровье".
Думаю, вам там смогут помочь.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 22:15, 14 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 16:24, 14 января, 2014Здесь и так неадекватных камментов более чем достаточно.

да, в этом я с вами солидарен)))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 23:09, 14 января, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:56, 14 января, 2014на работе был разговор, и ВСЕ "девушки" - их четверо: 26. 27. 29 и 48 лет однозначно выразили свое ФИ по отношению к тем, кто называет их женщинами.

Поэтому в США слово женщина заменяют политкоректным словосочетанием "вагинальный американец"

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:46, 14 января, 2014
А если вкладывать в слово "женщина" позитивную составляющую? Это же так здорово - ЖЕНЩИНА! Не какой-то там :umless:  мужч.. ..ой, простите!
Цитата: Asta Gomes от 23:09, 14 января, 2014"вагинальный американец"
Аста!  :bams: Блин, богомерзость какаято!

Цитата: чертенок13 от 16:56, 14 января, 2014Они - девушки

Они уже давно не девушки  :hah:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:17, 15 января, 2014
Цитата: Asta Gomes от 23:09, 14 января, 2014Поэтому в США слово женщина заменяют политкоректным словосочетанием "вагинальный американец"
Мда... И кто здесь сбрендил?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 00:45, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 00:17, 15 января, 2014Мда... И кто здесь сбрендил?

ну очевидно же что феменистки
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:53, 15 января, 2014
На русском фраза не звучит, потому что "американец" - "он", а "он" с вагиной быть не может.. Как все-таки удобен английский - "вагинальное американское "  :)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 01:19, 15 января, 2014
Чота лента со мной совсем синхронно сегодня отработала.  :degen
Аналогичные размышления об отсутствии вежливого обращения к женщинам в русском языке:
ЦитироватьЖенщины как скоропортящийся товар

Тот, кто дает имена - тот творит мир, ни больше и ни меньше, создавая дискурс, который в свою очередь, формирует привычный способ мыслить о тех или иных вещах.
Не так давно в магазине я обратилась к стоящей спиной изящной миниатюрной продавщице: "Девушка..." Та обернулась, и я поняла, что этой женщине около шестидесяти. Слово "девушка" залипло у меня на языке, но неловкая пауза постепенно развеялась - женщина понимающе посмотрела на меня, а я на нее. Она ведь слышит это по триста раз на дню, и знает - да, она знает, что другого вежливого обращения в современном русском языке попросту нет. "Женщина" - это уже косвенное указание на возраст (как и "девушка", впрочем, но там это, скорее, комплимент), ведь возраст указывать у нас невежливо. Потому что по возрасту женщины и дискриминируются.
...
Полностью:
http://cat-gekata.livejournal.com/223608.html

Я бы от себя добавила, что сильно "подкузьмила" советская власть, выведя из употребления  такие слова как "сударыня", "госпожа". Хотя опять же, как верно было замечено в комментариях к этой записи, слова эти носили четко выраженный сословный оттенок, что тоже не делает их идеальной формой для обращения к любой женщине.
И, в отличие от автора статьи, мне все же нравится слово "товарищ", хотя оно и мужского рода. Оно не содержит указания на возраст, на семейное положение, на социальный статус. Да и привычка  :degen "Гражданин-гражданка" - тоже ничо так, но слишком уж ополитизировано.
В обсчем, ничего не подходит   :repa:
Так и будем друг другу тыкать-мыкать "уважаемая-уважаемый". Кстати, эти обращения имеют еще тот недостаток, что ими нельзя пользоваться в третьем лице.
- Кто последний в 31-й кабинет?
- Вон та уважаемая в красной куртке около окна!
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: обыватель от 06:39, 15 января, 2014
моя девушка обычно обращается к обслуживающему персоналу женского рода и просто незнакомым женщинам по делу - "барышня". Ни разу не заметил недовольства со стороны барышень.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катарсис от 08:57, 15 января, 2014
Вот замороченные... Девушка - женщина... Парень-Мужчина...

Представляю: - Эй мужчина! - Да какой я вам мужчина, я парень.  :)

Сами придумали стереотип и теперь в него так поверили, что уже даже заведомо к женщине в возрасте вынужден обращаться девушка. Хотя обратиться к женщине в возрасте 50-55 лет Девушку заведомо понимая в каком она возрасте - не иначе как под@бка...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 10:17, 15 января, 2014
Цитата: Катарсис от 08:57, 15 января, 2014Сами придумали стереотип и теперь в него так поверили

Ну, язык не придумавают. И его нельзя изменить декретом, как все прекрасно понимают. Алфавит - можно, язык - нет.
Языковые конструкции возникают объективно, и являются отражением общественного сознания.
Язык служит средством коммуникации и должен быть адекватен представлениям большинства людей, иначе новатора просто никто правильно не поймет, а новшества не приживутся в общеупотребительной речи.

Как пример: во многих европейских языках есть специальное разделение обращения к замужней женщине и к незамужней. Все эти "мисс-миссис", "фройлян - фрау", "мадемуазель - мадам".
Для мужчин такого разделения - нет. Как "мистером" родился, так "мистером" и помер.  :degen
Что как бэ намекает нам, что в глазах общества женщина замужняя и женщина незамужняя - две очень большие разницы. Практически - два разных статуса.
Даме может быть 60 лет, она может быть аристократкой,  владеть дворцами-землями, но в глазах общества она все равно всего лишь "мисс Такая-то". А после выхода замуж в Англии вобще начинали ее назвать "мисссис Имярек Такой-то", не только по фамилии, но и по ИМЕНИ мужа! И только достаточно близкие люди знали, как ее вообще зовут-то.  :degen

Кстати, сейчас подумала, что в русском языке такого разделения никогда не было. "Барышня-барыня" у дворян и "девка-баба" у крестьян несут указание только на возраст, но не на замужество.
Хотя, возможно, изначальный смысл был и такой.
А потом обращения (во всяком случае в интеллигентных кругах) вообще заменились на совершенно нейтральные и к возрасту, и к браку "сударыня" и "госпожа".
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 10:38, 15 января, 2014
К чему эта простыня текста?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 11:00, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 18:49, 14 января, 2014Кроме эйджизма, поэтому о нем - говорим в этой теме.  :degen
можно подумать что в адрес мужчин не отпускалось не разу "мал еще чтоп рассуждать" или "заипал, давно пора к земле привыкать а он все со своими нравоучениями лезет", "старый козел", "молоко на губах не обсохло", "сопля зеленая", "ты мал и глуп и не видал больших за..п", "да я в твои годы старался (учился изо всех сил, слушался маму, работал, пил, курил, трахался - указать нужное)"
Цитата: Скорпион от 10:38, 15 января, 2014К чему эта простыня текста?
возможно это хрестоматия по ведению монотонного диалога с собой на одну и ту же тему + недовольство тем что 99% фройлян желают стать фрау
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 11:11, 15 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:00, 15 января, 2014можно подумать что в адрес мужчин не отпускалось не разу "мал еще чтоп рассуждать" или "заипал, пора к земле привыкать а он все со своими нравоучениями лезет", "старый козел", "молоко на губах не обсохло"

Проблема в том, что статус мужчины с возрастом повышается, а у женщины - падает. Это при всем при том, что у молодого человека (любого пола) статус в нашей культуре ниже, чем у старшего.
Получается, что мужчина со временем свой статус повышает, а женщина - теряет. От и так изначально невысокого.
Плюс женщине приходится тратить дополнительные ресурсы на поддержание видимости молодости, чтобы подольше "удержаться на плаву".
Причем это не только здоровый образ жизни, который вообще всем показан, но именно усилия, направленные на создание иллюзии молодости.
Все эти ботоксы, гилауронки, маски от морщин, лазерные коррекции всего и вся, и прочие "омолаживающие процедуры", которые к здоровью не имеют никакого отношения.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:04, 15 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 11:00, 15 января, 2014возможно это хрестоматия по ведению монотонного диалога с собой на одну и ту же тему

Гм. А я до последнего думала, что ВЫ пытаетесь со мной побщаться. Пусть даже в таком развязном тоне, но что это - попытка поговорить.
Ваше навязчивое присутствие в этой теме и дурацкие замечания под моими цитатами, каюсь, навели меня на эту нелепую мысль.
Простите, ошиблась. :degen

Если не сложно, не цитируйте впредь моих постов, пожалуйста. А то вдруг отвечу по запарке.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:29, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 15 января, 2014Проблема в том, что статус мужчины с возрастом повышается, а у женщины - падает.
нет
проблема в том что для Вас статус - это проблема
и все не так однозначно как Вы пытаетесь живописать - бабушек не всегда, но часто без очереди пропускают, в автобусах место уступают и т.д.
ЦитироватьЭто при всем при том, что у молодого человека (любого пола) статус в нашей культуре ниже, чем у старшего.
опять же смотря где, при каких обстоятельствах, в какой субкультуре
ЦитироватьПлюс женщине приходится тратить дополнительные ресурсы на поддержание видимости молодости, чтобы подольше "удержаться на плаву".
Причем это не только здоровый образ жизни, который вообще всем показан, но именно усилия, направленные на создание иллюзии молодости.
Все эти ботоксы, гилауронки, маски от морщин, лазерные коррекции всего и вся, и прочие "омолаживающие процедуры", которые к здоровью не имеют никакого отношения.
а кому сейчас легко - мужикам вон приходица на джыпы и шубы и омолаживающие процедуры жен и любовниц тратиться для поддержания статуса а это полуюбас больше чем только омолаживающие процедуры
хотя я вообще тут проблемы не вижу, не хочется тратить - не тратьте, Ваша жизнь - Ваша доля, Ваш выбор, живите своим умом, делов-то
Цитата: ptitsa-radio от 12:04, 15 января, 2014но что это - попытка поговорить.
это было Скорпиону адресовано вообще-то, не Вам.
А разговор - это когда люди друг другу чо-то новое сообщить могут.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:10, 15 января, 2014
Цитата: Катарсис от 08:57, 15 января, 2014Хотя обратиться к женщине в возрасте 50-55 лет Девушку заведомо понимая в каком она возрасте
Дык если мне 60 то к любой старухе легко могу обратиться - девушка, :yes :lol: И ничё. :p
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 15 января, 2014Получается, что мужчина со временем свой статус повышает, а женщина - теряет.
Да ну нафиг. Мужик просто пашет и опыта набирается, знает что скидок на симпотную мордашку никто не сделает. :degen Вумен сложнее, но по сути если она на внешности не зациклена а профессионально работает то тоже ничего не теряет, краше понятно не становится, но за профессионализм всяко уважение имеет.
Цитата: ptitsa-radio от 12:04, 15 января, 2014Ваше навязчивое присутствие в этой теме
Понаехали тут...... :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:01, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 17:18, 14 января, 2014И с теми словами, которые они обращают каменной Венере Милосской, они вряд ли обратятся к начальнице. 
Если она будет обладательницей таких же форм, + рукиноги  :shuffle, то скажу, причем так что премию выпишут :4mok
Тут проблема в другом (у меня), очень мало женщин в моей профессии  :o, причем это мало еще со стадии обучения. У нас в группе было 4 девушки. Такштэ, у меня шанс получить такую начальницу, да еще и как Венера чуть больше чем нуль. Даже просто начальницу :nunu:
Во! а жена босса идет в зачет, она бухгалтерией рулит у нас?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:02, 15 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:01, 15 января, 2014Во! а жена босса идет в зачет, она бухгалтерией рулит у нас?

Ну и как вы ее зовете? "Бабой" или "девушкой"?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:05, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 17:18, 14 января, 2014Проблема в том, что статус мужчины с возрастом повышается, а у женщины - падает. Это при всем при том, что у молодого человека (любого пола) статус в нашей культуре ниже, чем у старшего.
Получается, что мужчина со временем свой статус повышает, а женщина - теряет.
ИМХО это связано с возможностью деторождения и воспитания/обеспечения потомства. Животный инстинкт что ли.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:12, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 17:02, 15 января, 2014Ну и как вы ее зовете? "Бабой" или "девушкой"? 

- Таня, ты здоровая баба, семья обеспечена, чего бы не родить третьего?

Диалог продолжался нормально, никаких обид и репрессий не последовало.

Пожалуй обидным будет, что то вроде - вздорная баба, тупая баба и тд.
А как нежно звучит  - бабоньки :love
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 20:20, 15 января, 2014
Гугель подсказывает:
Сегодня день рождения Софьи Васильевны Ковалевской, 164 года однако.
Красивая. Ну если верить фоткам.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 20:30, 15 января, 2014
Цитата: Sinus от 20:20, 15 января, 2014Гугель подсказывает:
Сегодня день рождения Софьи Васильевны Ковалевской, 164 года однако
Только хотел про нее упомянуть! Молодец - баба! Без всякого феминизма доктор философии и профессор математики!

Цитата: Sinus от 17:12, 15 января, 2014А как нежно звучит  - бабоньки
..айда в баньку  :brovki:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:31, 15 января, 2014
Цитата: вологодская резьба по дереву от 18:25, 14 января, 2014во Франции, вероятно, некоторые страдают (страдали) от голлизма.
А есть еще "голизм", от него дамы очень стродают, да  :yes Это когда "одеть нечего". Приходится покупать тряпки, шубы...

Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 15 января, 2014Проблема в том, что статус мужчины с возрастом повышается, а у женщины - падает.
Цитата: вологодская резьба по дереву от 12:29, 15 января, 2014нет
проблема в том что для Вас статус - это проблема
Проблема в том что есть "статус" там где его не должно быть и в помине. Если и есть "проблема" в том, что выводится как "статус", то
1. это может быть показателем того, что мужчины с возрастом набираются опыта и умнеют, тогда как женщины, ой простите, девушки - наоборот.
2. Животный инстинкт, подсказывающий что с возрастом плодоносящие самки становятся не плодоносящими.
3. Закон сохранения энергии.*

* - Так как в основе своей мужчины воспитываются женщинами, то женщины, задрачивая и подавляя мальчиков в молодом возрасте просто получают "энергетический откат". Энергия стремится к балансу, забирая у женщины все то, что она не вкладывала в воспитание и возвращая то, что было вложено.





Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:18, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 11:11, 15 января, 2014Проблема в том, что статус мужчины с возрастом повышается, а у женщины - падает
Как много нового я узнаю  :shoking
И коль уж речь зашла об языке и, соответственно, культуре. Как быть с нашими классиками? А с этими, как бы их помягче... Пушкиными всякими? Это как у них язык повернулся... Не, перо под пальцами не хрустнуло, когда они так бескультурно и с явным оскорблением, воспевали женщин, преклонялись перед русскими бабами, любовались плясками девок.  :moral Предлагаю подвергнуть их... Даже наказания придумать не могу. Ну да фиг с ними, оскорбителями этими.

Тут как-то другая мысль закралась. Ты, давеча, о своей любви к научным подходам что-то говорила.
Давай попробуем взглянуть на фемдвижение через культурологию. У этой науки, впрочем как и у других, есть манера все классифицировать. И здесь мы находим такие "дремучие" предметы исследований: культура, субкультура, антикультура. Эт я к чему...
Культура - это такой пережиток общества, как устои, традиции, обычаи, законы, нормы поведения и другие глупости))) В общем, всё то, без чего общество практически не существует и не развивается и то, что принято как данность самим обществом.
Субкультура - некая "культура" отдельных социальных групп, панков, там, готов и других эмо. Тусят среди себя и в особый конфликт с культурой в общем не вступают.
А вот антикультура... Это то, что вступает в откровенный антагонизм супротив УСТОЕВ, ТРАДИЦИЙ, ОБЫЧАЕВ, ЗАКОНОВ, НОРМ ПОВЕДЕНИЯ и других глупостей. Яркий пример - "культура мест лишения свободы". Свой мирок, который плевать хотел на всё и вся, постоянно нарушая всё перечисленное. И женщина у них не женщина, и закон для них не закон. И права они качают очень интересные... Ничего не напоминает?
Так кто же они, феменистки эти? Почему такая "переломленная" шкала ценностей?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:03, 15 января, 2014
Цитата: Андруха от 22:18, 15 января, 2014Это то, что вступает в откровенный антагонизм супротив УСТОЕВ, ТРАДИЦИЙ, ОБЫЧАЕВ, ЗАКОНОВ, НОРМ ПОВЕДЕНИЯ и других глупостей.

Не все устои и традиции одинаково полезны.
Например, как ты относишься к бракам по соглашению родителей? К крепостному праву? К инфантициду, наконец?
(Это когда нежелательных детей было принято убивать). Как ты относишься к викторианским воззрениям на секс, как на что-то грязное и греховное?
На браки без возможности развода? На право мужа единолично распоряжаться имуществом жены? На казни несовершеннолетних правонарушителей?
Что ты думаешь о снохачестве (и знаешь ли вообще, что это такое?). Как тебе нравится право первой брачной ночи?
А ведь это все УСТОИ, ТРАДИЦИИ, ОБЫЧАИ, ЗАКОНЫ и НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ, которые существовали совсем еще недавно.
И люди, которые выступали против них, вообще-то оказали услугу человечеству.

С чего вы все взяли, что "традиционный" = "хороший"? Достаточно сказать, "ах, ты против традиционных ценностей!" и все - человек заклеймлен позором  :degsmile
Причем, без уточнения, каких это он именно традиционных ценностей против.

Даже вот ты, Андрей, занимаешь резкую антиклерикальную позицию, судя по другим веткам.
Получается, ты тоже против "традиционных ценостей"?  :degsmile Антикультурный ты человек, получается, подрываешь тысячелетние устои.

Цитата: Андруха от 22:18, 15 января, 2014Так кто же они, феменистки эти? Почему такая "переломленная" шкала ценностей?
В каком месте она переломленная, не пояснишь?  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:17, 15 января, 2014
Для любителей этого всякого интересного традиционных ценностей рекомендую ознакомиться с серией очерков из быта крестьян в русской деревне конца 19 века.

Ольга Петровна Семёнова-Тянь-Шанская "Жизнь Ивана"

"Насколько развиты физически будущие отцы и матери (женихи и невесты).Часто весьма мало еще развиты. Есть даже примета, что «молодые с венца подымаются», то есть растут после своего бракосочетания. Вследствие этого и первые дети родятся слабыми (первые два-три ребенка) и обыкновенно не выживают. Это иногда происходит и от полного еще неумения молодой матери обращаться с маленьким ребенком. Молодые матери также очень часто «засыпают» детей, то есть придушивают их нечаянно во сне. Ребенка (до году) мать иногда ночью кладет между собою и мужем, «чтобы пососал», даст ему грудь, заснет, навалится на него и придушит. Добрая половина баб «заспала» в своей жизни хоть одного ребенка —чаще всего в молодости, когда спится крепко. За заспанного младенца священник накладывает «епитемью».

Что делает женщина во время беременности.
Всё. И в доме справляет всю домашнюю работу, и в поле — вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов.
Иные женщины рожают, не домесив хлебов. Иные родят в поле, иные в тряской телеге (почувствовав приближение родов, иные бабы торопятся доехать домой). Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, «как овченка»: приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит, благим матом: «как овченка бежит, трясется».
Если первый ребенок девочка, отец относится к ней совершенно равнодушно. Дома большей частью говорят об этом с сожалением, разве одна из женщин прибавит: «Ничего, нянька будет», — и все на следующий же день забывают о девочке

Когда молока у матери не хватает или когда оставляют ребенка одного, дают ему соску. Мать, сестра или бабка нажуют или картошки, или черного хлеба, или баранку, выплюнут в реденькую тряпку, завяжут ниткой — и соска готова. Иногда одна и та же тряпица долго употребляется, не прополаскиваясь, причем приобретает противный кислый запах. Матери на третий и на четвертый день после родов встают и принимаются за домашнюю работу, иногда даже за тяжелую — вроде замешивания хлебов и сажания их в печь. Иногда даже на другой день после родов родильница уже затапливает печь сама.
При таких условиях бабе, конечно, долго «не можется», и уход за ребенком самый плохой: он преет в грязной люльке, в мокрой пеленке, надрывается от голодного крику, пупок у него пухнет и болит — «грызь» (грыжа), как говорят бабы.

Через сколько времени после родов сожительствуют мужья со своими женами.
По закону» надо бы подходить к жене только после шести недель после того, как родильница возьмет очистительную молитву. Но это редко бывает. После первого ребенка муж иногда поберегает жену, а уж после второго и третьего, конечно, нет. Если выпьет (под пьяную руку), то довольно часто через неделю уже начинает жить с женой, а нет, так недели через две-три, что уже совсем обыкновенно
.....
Теперь уж такие сговоры нередко расстраиваются, когда жених и невеста делаются взрослыми. А нет, так четырнадцати-пятнадцати лет «невеста» и шестнадцати лет «жених» начинают сожительствовать вместе до своего совершеннолетия. Случается это, разумеется, после какой-нибудь «улицы».
....
Бывает часто и вытравление плода. Жена одного из помещиков помогала бабам при трудных родах, давая им пить настой казацкого можжевельника, который рос у нее в саду. С тех пор, как на деревне прознали про свойства этого растения, чьи-то невидимые руки постоянно обрывали все кусты можжевельника по ночам - очевидно, для целей вытравления, потому что родильницам помещик никогда не отказывал в настое.
Случаи убийства незаконнорожденных младенцев очень нередки. Родит баба или девка где-нибудь в клети одна, затем придушит маленького руками и бросит либо в воду с камнем на шее, либо в густой конопле, или где-нибудь в свином катухе зароет.
В Мураевне (большое село) почти каждый год находят одного, а то и двух мертвых младенцев. Но редко дознаются, чьи они. Крестьяне не любят дознаний, а если что и знают, то помалкивают: "Случился грех, а с кем - Бог его знает, мало ли их, девок, гуляют...". В Мураевне есть баба, которая за некоторое вознаграждение отвозит в воспитательный дом в Москву "гулевых детей" [незаконнорожденных]. К одному бездетному помещику пришла раз баба с предложением купить ее ребенка: "Слыхала я, что тебе дитё нужно, ну думаю, и толкнусь. Он у меня гулевой, а муж скоро приде [с заработков]...".
Надо принимать во внимание незаконных детей и солдаток, и просто замужних женщин. Незаконность таких детей часто известна только семье, и в ее недрах легко могут происходить такие убийства детей, которые невозможно вывести на чистую воду. Например, легко нарочно задушить маленького ребенка, навалившись на него якобы во сне.
Старухи очень безжалостно и хладнокровно относятся к убийству незаконного "щенка", а молодые с усилием и надрывом убивают своих детей. Мужчины, если и догадываются о таких убийствах, то изображают собою "моя изба с краю, я ничего не знаю; бабы там чего-то путают, ну да бог с ними - мне-то что...".
...
В трезвом виде муж бил жену редко, в пьяном - часто и чем попало. Бьют и палкой, и рогачом, и сапогами, кулаками, пинком. Таскают за косы через порог. В селе Мураевне был случай, что пьяница муж убил свою жену "за гульбу". Он замотал ее косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену, пока она не впала в бессознательное состояние, а через день умерла, не приходя в себя.
Если муж бьет жену и при этом сломает тот предмет из своего несложного инвентаря, которым чинил расправу, то ему гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену.
Пьяный муж бьет иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание, лечь с ним спать и т.д. Я знала одного мужика, который любил, когда был пьяный, так издеваться над женой: "Становись на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу - убью тебя!". И баба должна была беспрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причем маленькие дети обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: "Детей жалко, а то бы не быть тебе живой", - и отпускал ее. Это называется "мудровать над женой".

Скачать книгу целиком можно, например, здесь: http://lib.rus.ec/b/347982
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:21, 15 января, 2014
Вот - ваши "традиционные ценности". За которые вы так ратуете. Устои, мля, и обычаи. Нормы поведения.
Настоящие, без прикрас, без романтического флера и хруста французкой булки.
Так жила практически вся Россия еще каких-нибудь сто лет назад.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:30, 15 января, 2014
Традиция, это иллюзия постоянства. Вуди Аллен.
А Пушкин - матерщинник и бл..дун!

Цитата: Андруха от 22:18, 15 января, 2014А вот антикультура... Это то, что вступает в откровенный антагонизм супротив УСТОЕВ, ТРАДИЦИЙ, ОБЫЧАЕВ, ЗАКОНОВ, НОРМ ПОВЕДЕНИЯ и других глупостей. Яркий пример - "культура мест лишения свободы". Свой мирок, который плевать хотел на всё и вся, постоянно нарушая всё перечисленное.
Ну.. такая "антикультура" скорее порождение некультуры. Воровать и грабить, это же некультурно. А тут в одном месте собрали таких... "Анти", это все-таки противопоставление и, наверно, даже не анти, а контркультура. А цыркать через фиксу на пол, это любой дурень смогет просто так, без противопоставлений.
Вот еще определение
Антикультура — система ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, а также совокупность способов и приемов человеческой деятельности, идущая вразрез с общепринятой (массовой) культурой общества.
Т.е если мы примем за образец, допустим (!),  общепринятость среди населения плевать друг в друга (выражая обиду, например), то неделание этого можно будет назвать антикультурой.
Мало того! Когда Маяковский и Бурлюк разрисовывали лица в начале прошлого века, то это было ну как то вообще! А теперь вполне себе культурный футуризм. Культура, она-ж как.. девушка. Такая переменчивая.  :brovki: И туда может попасть и контркультура и "суб" и "мета" и "над" и "под". И даже некультура может ей стать! "Измы" - вообще характерная черта культуры.
А еще, по секрету.. ведь, то, что делает большинство вообще можно назвать культурой. И туда будут вливаться все новые и новые подражатели большинству. Что-то конечно будет меняться, сублимироваться. Только суть останется прежней..  ;)


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:46, 15 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:03, 15 января, 2014Даже вот ты, Андрей, занимаешь резкую антиклерикальную позицию, судя по другим веткам.
Да, именно так. По той простой причине, что всё процитированное тобою результат христианизации Руси. И это не русская традиция, а вполне навязанная, при чем не самыми гуманными методами.
Никогда не понимал этой "христианской добродетели" и очень удивляюсь, когда сию добродетель называют "традиционной". До прихода "добродетелей" женщина имела все права, в том числе на свой выбор в браке и владение частным имуществом (включая землю). И в вече они участвовали наравне с мужиками и мужику могла скалкой сказать своё фи. Безнаказанно.
Наверное, поэтому мне непонятны не шкала "христианских ценностей", не "пляски" феменисток", ибо что одно, что другое - крайности. Дикие, дремучие и не рациональные. Нужен компромис, а не взаимное уничижение. Пока этого не поймут и те и другие, так и будем швыряться всякими нечистотами друг в друга.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 23:47, 15 января, 2014
Цитата: Sinus от 17:05, 15 января, 2014ИМХО это связано с возможностью деторождения и воспитания/обеспечения потомства. Животный инстинкт что ли.
Кстати, ты, наверное, прав.
Но, получается, что общественное сознание видит в женщине только "инкубатор на ножках".
Цитата: Sinus от 17:12, 15 января, 2014- Таня, ты здоровая баба, семья обеспечена, чего бы не родить третьего?Диалог продолжался нормально, никаких обид и репрессий не последовало.
Збзь.  :bams:
Прикинь, к тебе подходит твоя подчиненная и начинает интересоваться, а что это ты третьего ребенка не заводишь, зарплата-то у тебя ого-го! Так вот, между делом, в ходе рабочего процеса.
Что ты ей ответишь? "Иди, работай, дура, не твое дело, сколько я получаю, и сколько у меня детей!" или начнешь подробно рассказывать о том, что вот и рад бы, но кредит за квартиру пока не выплачен, а у супруги по гинекологии проблемы, недавно воспаление было, пришлось делать операцию и одну трубу удалить?  :shoking

Я просто не верю, ты что РЕАЛЬНО задал ТАКОЙ вопрос посторонней женщине?  :bams:  :bams:  :bams:
Да, уж, "бабы" на этом фоне кажутся просто образцом такта и душевной чуткости.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 00:10, 16 января, 2014
Цитата: Андруха от 23:46, 15 января, 2014И это не русская традиция, а вполне навязанная, при чем не самыми гуманными методами.
Отыж блин. Оказывается, традиций-то - много может быть! И они даже могут быть взаимоисключающими? Кто бы мог подумать?
И против каких-же именно из этих традиций выступают феминистки? Почему ты этого не уточнил в прошлом посте?
По-твоему слушатели должны сами выбрать и подставить то, что им больше всего мило и близко?  :degen
Так очень легко обвинять кого угодно: они выступают против "ценностей", а что именно эти "ценности" есть, каждый сам и так уже знает.  :degen
Умно. Даже, если эти "ценности" - взаимоисключающие понятия, выступальщики все равно окажутся "против всех".  :degen
Цитата: Андруха от 23:46, 15 января, 2014Наверное, поэтому мне непонятны не шкала "христианских ценностей", не "пляски" феменисток", ибо что одно, что другое - крайности. Дикие, дремучие и не рациональные. Нужен компромис, а не взаимное уничижение. Пока этого не поймут и те и другие, так и будем швыряться всякими нечистотами друг в друга.
Крайности есть везде, в любой идее, в любом движепнии. Ты приравниваешь весь феминизм, имеющий вековую историю, свои идеи, своих героинь и мыслительниц, к одной-единственной пляске в храме, а в христиантсве, имеющем двухтысячелетнюю историю, ты видишь только уродливую администрацию церкви в одной отдельно взятой стране. И игнорируешь то, что в этих учениях есть разумного, доброго и светлого.
В крайности как раз впадаешь ты.
Феминизм это - не только Пусси Райот, так же как христианство - не только патриарх Кирилл. Пока ты этого не поймешь, никакой компромисс невозможен в принципе.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 00:14, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:47, 15 января, 2014Но, получается, что общественное сознание
Нет никакого общественного сознания! Зарубите себе это на клюве! Есть шаблоны и есть подражание им. Шаблоны сейчас вообще могут разрабатываться в отдельных конторах, типа массмедиа. Есть шаблон и есть соглашение с ним, либо не соглашение (отрицание) и принятие другого шаблона, ибо свято место в сознанке пусто не бывает. Отправить вас в джунгли на пару тройку суток, там все ваше "общественное сознание" и развалится махом. И выйдут либо первичные инстинкты счвачить слабого соседа, либо животные охотничьи инстинкты, либо что-то еще, что позволит остаться более-менее разумным существом. Вот это "что-то еще" и есть самое ценное, вне всяких культур, шаблонов и прочего. Что-то еще, чем большинство не обладает или не замечает, либо просто принимая шаблон в условиях "культурной жизни" абсолютно не задумываясь, почему же это должно быть именно таким образом,  либо съедая ближнего, когда наступает экстерминатус. Ленинград во время ВОВ тому яркий пример. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катарсис от 11:26, 16 января, 2014
Боритесь, женщины девушки боритесь...  ;)

ЦитироватьСлабый пол как подъемная сила экономики
Специалисты из Организации экономического и структурного развития (ОЭСР) считают, что для повышения эффективности российской экономики необходимо увеличить пенсионный возраст для женщин. Их надо уравнять с мужчинами, пишет ОЭСР в своих рекомендациях для правительства РФ. Аналогичные предложения высказывают и российские экономисты. Однако советы ОЭСР вряд ли изменят политическую установку Владимира Путина на сохранение неизменным официального пенсионного возраста, считают эксперты.

http://www.ng.ru/economics/2014-01-16/4_women.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 11:58, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:47, 15 января, 2014Прикинь, к тебе подходит твоя подчиненная и начинает интересоваться, а что это ты третьего ребенка не заводишь, зарплата-то у тебя ого-го! Так вот, между делом, в ходе рабочего процеса. Что ты ей ответишь?
Селянка, приходи сегодня вечером на сеновал. (с)  :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 23:47, 15 января, 2014Я просто не верю, ты что РЕАЛЬНО задал ТАКОЙ вопрос посторонней женщине?
Верить не верить, личное дело каждого.
Я тогда не буду рассказывать, как советовал одной из сотрудниц уладить конфликт со своим МЧ.  :degen Ей нужно было узнать мнение мужчины, все стоп, тут не порноресурс.  :o
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:05, 16 января, 2014
Цитата: Катарсис от 11:26, 16 января, 2014Боритесь, женщины девушки боритесь... 

Впрос о женском пенсионном возрасте гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд  :degen

Значительная часть женщин по достижении пенсионного возраста не выскакивает сразу на пенсию, а продолжает работать еще лет 5, что как раз то на то и выходит.
При этом они уже начинают получать пенсионные отчисления. Получается, что увеличив пенсионный возраст для женщин, государство сэкономит эти самые "преждевременные" выплаты.
Но это, опять же - только на первый взгляд.

Напомню, откуда вообще взялись эти пять лет разницы.
Не от великого гуманизма-феминизма на самом деле  :degen

Постарайтесь вспомнить, чем занимаются ваши знакомые пенсионерки? Неужели, обвешавшись фотоаппаратами по примеру немецких и японских пенсионерок, они начинают гарцевать по кругосветным круизам?
Посвящают себя любимому хобби, отдыхают на обеспеченном досуге от жизни, полной трудов праведных?
Правильно, ничего подобного. Большинство пенсионерок берет на себя заботу у внуках, которые как раз к этому времени появляются :degen
Т. е., если у женщины проблемы со внуками не стоит, то она предпочтет еще поработать, чтобы сохранить прежний уровень жизни.
Если есть такой вопрос, то она имеет возможность пораньше уйти на пенсию, чтобы заниматься внуками. При этом возможность выйти на работу получает ее дочь.

Таким образом, пониженный пенсионный ценз для женщин это, опять же, - попытка государства решить социально-экономичекие проблемы за чужой счет  :degen
За счет женщин, разумеется. Выйдя на пенсию, женщина в нашем государстве немедленно получает соцнагрузку в виде заботы о молодом поколении. Не нужно говорить о том, что эту работу ей никто не оплачивает.
А государство, экономя на яслях, получает приток рабочей силы в виде молодых женщин.

Так что повышение возрастного ценза для женщин, учитывая катастрофическую ситуацию с детскими садами и мизерность пенсионных выплат, которые государство при этом сэкономит, для экономики будет иметь не положительный эффект, а как раз наооборот. Потому что получив на 5 дополнительных лет пожилую женщину-работника, экономика на эти жет пять лет лишится в качестве работника женщины молодой. Ну, и, разумеется, у молодых женщин появится еще одна причина хорошенько подумать, прежде чем рожать. :degen

В общем, прежде чем выгонять на работу бабушек, неплохо бы озаботиться достаточным количеством доступных яслей.  А то можно копейку сэкономить, а сто рублей потерять.  :degsmile
И так уже на женщин всех собак навешали, но все смотрят - что бы еще отжать?
Эксперты хреновы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 12:09, 16 января, 2014
Эта льгота - "льгота" в кавычках типа "соращенной рабочей недели". Предполагается, что в освободившиеся 4 часа женщина будет заниматься бесплатно домашним трудом, в то время, как мужчина будет зарабатывать деньги.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Катарсис от 12:30, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 12:09, 16 января, 2014
Эта льгота - "льгота" в кавычках типа "соращенной рабочей недели". Предполагается, что в освободившиеся 4 часа женщина будет заниматься бесплатно домашним трудом, в то время, как мужчина будет зарабатывать деньги.  :degsmile

Как у вас все сложно...

вы не пробовали попроще смотреть на мир?  :) Зачем во всем искать подвох?

Хотя ваши опасения не напрасны... А то будете как у арабов (только тех, что без нефти) в рабынях.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:41, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 00:10, 16 января, 2014Феминизм это - не только Пусси Райот, так же как христианство - не только патриарх Кирилл.
Пусси Райот, это молодые развязные девки, Патриарх Кирилл всего лишь человек, хоть и в определенном статусе ("духовном"), христианство - религия, как и ислам, феминизм - концепция, как и КОБ, например. Это только варианты, конечно, но! Не надо притягивать за уши одно, оттягивая другое. Все это варится в одной тарелке человечества со всеми страстями и прочими "приправами".
Цитата: ptitsa-radio от 00:10, 16 января, 2014Пока ты этого не поймешь, никакой компромисс невозможен в принципе.
А компромисс между чем и чем вы хотите? И вообще, вы считаете, что назрели некие условия, когда уже нужен "компромисс"? )))) Компромисс между несостоятельностью и проявляемой твердой волей другого, да, невозможен. Компромисс между глупостью и умом не возможен. Между невежеством и разумностью - тоже.  :) Это исключено. Вы за себя лично решите наболевшие вопросы чем в общей массе решать, это глупо вообще - общемассовость. Андруха писал где-то: Когда одна обезьяна стала мыть батат и делать это уверенно, имея цель, то остальные стали подражать и замечать что это есть хорошо и зубы целее, потому как песок не пережевывают. А так, конечно можно было обвинять батат, почву из которой он произрастает, общественность, которая что-то делает не так. А тут обезьяна взяла и сделала! Для себя, не думая об общественности вообще. И что-то поменялось.

Цитироватьчто для повышения эффективности российской экономики необходимо увеличить пенсионный возраст для женщин
Это может быть началом катастрофы для женщин девушек. Особенно если прекратиться такое явление как, простите, "Обожествление  п..ды". Она же в России в статусе. Эта загадочная притягивающая штука. По этому существуют различные спекуляции и манипуляции на этой почве. Чтобы, например, сдать сессию, экзамен и стать умней, достаточно ей просто обладать. Ничего не надо делать, просто ОБЛАДАТЬ. Вот когда она статус потеряет, когда ей станут мало интересоваться, акценты, там передвинуться, то это будет девичья КАТАСТРОФА. С другой стороны такая "катастрофа" позволит женщинам девушкам обретать статусность в несколько других местах. Все просто. Денно и нощно молю я об этом! )
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:53, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 16 января, 2014Постарайтесь вспомнить, чем занимаются ваши знакомые пенсионерки? Неужели, обвешавшись фотоаппаратами по примеру немецких и японских пенсионерок, они начинают гарцевать по кругосветным круизам?
Потому что въ..бывали пол-жизни, а теперь будучи свободнее от работы мир хочется посмотреть
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 16 января, 2014Выйдя на пенсию, женщина в нашем государстве немедленно получает соцнагрузку в виде заботы о молодом поколении.
это прописано в законе? Это - обязательно?
Цитата: ptitsa-radio от 12:05, 16 января, 2014Правильно, ничего подобного. Большинство пенсионерок берет на себя заботу у внуках, которые как раз к этому времени появляются
Они это делают добровольно. Вот работали бы как японцы, тогда, глядишь...   

Зы Я бы, например, вообще издал закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ воспитывать молодое поколение людьми старше 50 лет. Пожилые и старые люди обычно воспитывают дряхлую молодежь. Только на выходные, и праздники, как исключение. Чтобы иногда показывать молодым, что такое есть старость.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 21:38, 16 января, 2014
Не смог найти тему про голубых, потому сюда запощу, принцип действия тот же:

Спойлер
Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей.
Нам лгут.
Ложь о естественном ходе вещей опроверг американский социолог Джозеф Овертон, описавший технологию изменение отношения общества к некогда принципиальным для этого общества вопросам.
Прочитайте это описание и станет понятно, как легализуют гомосексуализм и однополые браки. Станет совершенно очевидно, что работа по легализации педофилии и инцеста будет завершена в Европе уже в ближайшие годы. Как и детская эвтаназия, кстати.
Что ещё можно вытащить оттуда в наш мир, используя технологию, описанную Овертоном?
Она работает безотказно...
...Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены...
...Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?
о всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немысливое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.
ТЕХНОЛОГИЯ
Ещё раз повторю, Овертон описал ТЕХНОЛОГИЮ, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.
Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.
КАК ЭТО СМЕЛО!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.
У нас ведь есть свобода слова.
Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.
Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.
Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.
Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.
Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.
Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».
ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.
На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».
Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
Нет больше каннибализма.
Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным...
Описанное Овертоном Окно возможностей легче всего движется в толерантном обществе. В том обществе, у которого нет идеалов, и, как следствие, нет чёткого разделения добра и зла.

Вы хотите поговорить о том, что ваша мать — шлюха? Хотите напечатать об этом доклад в журнале? Спеть песню. Доказать в конце концов, что быть шлюхой — это нормально и даже необходимо? Это и есть описанная выше технология. Она опирается на вседозволенность.

Нет табу.

Нет ничего святого.

Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?

Есть так называемая свобода слова, превращённая в свободу расчеловечивания. На наших глазах, одну за другой, снимают рамки, ограждавшие обществу бездны самоуничтожения. Теперь дорога туда открыта.


Подробнее тут: http://zuhel.livejournal.com/465630.html
[свернуть]
По той же методе действуют феминистки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:38, 16 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 23:47, 15 января, 2014"инкубатор на ножках".
Вероятней всего такое видение развилось потому что есть и такое явление, как "производитель член на ножках". Или даже так - "член на ножках с солидной мошной"
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:01, 16 января, 2014
Цитата: Скорпион от 21:38, 16 января, 2014Всё прогрессивное человечество, как нам говорят, абсолютно естественным образом приняло геев, их субкультуру, их право заключать браки, усыновлять детей и пропагандировать свою сексуальную ориентацию в школах и детских садах. Нам говорят, что всё это — естественный ход вещей.
Нам лгут.
Не переживайте, это всего лишь манипуляции в социальной среде. Становится геем или не становится, это не выбор, по большому счету )))

Цитата: Скорпион от 21:38, 16 января, 2014Нет табу.
Нет ничего святого.
Цитата: Скорпион от 21:38, 16 января, 2014Нет сакральных понятий, само обсуждение которых запрещено, а их грязное обмусоливание — пресекается немедленно. Всего этого нет. А что есть?
этого вообще нет, как нечто правильного и незыблемого. Я имею ввиду "табу" и "святость". Это только система отношений (достаточно непростых, зачастую - спекулятивных). Здесь я имею ввиду современные понятия. Например, лично для меня вечный огонь не свят. Свято другое.. ) Парадокс еще в том, что грибы, например, табуированы причем, с помощью закона, грозящего серьезным наказанием, но для некоторых народностей и групп людей они святы. Св. Франциск проповедовал цветам и солнечному свету. И был свят. А сейчас бы он был вполне себе шизофреник, тогда как Джордано Бруно был полный псих, утверждая о гелиоцентрической системе.  По этому есть более подходящее понятие - сакральный, т.е нечто скрытое, которое может быть выражено неким откровением. Сакральный еще знач. - "непостижимый" с помощью обыденности и привычных понятийных выражений, т.е. "сакральное", это не слова и понятия. Сакральное чрезвычайно трудно подбить под какие либо шаблоны. Это откровение. Самое натуральное, без спекуляций и вранья. По этому сакральное и то, что к нему может подтолкнуть обычно запрещено. Если сакральное будет встречать всякого, то что будут делать попы? Что будут делать политики, и остальные паразиты и проходимцы всех мастей?! Им придется поменяться, вероятно. Но этого либо совершенно не хочется, либо для кого-то это становится просто.. невозможным. Я такое видел. Я видел чрезвычайное сопротивление эго благим (не по названию а по сути) переменам. Христианство иногда называет подобное простым словом  - БЕСЫ..
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 07:18, 17 января, 2014
От темы ушли весьма далеко :repa:. Возвращаемся к ней или начинаю пилить безжалостно! :nunu:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:12, 17 января, 2014
Пятничная подборка. Без комментариев.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:12, 17 января, 2014
.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:15, 17 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 15:41, 16 января, 2014Компромисс между глупостью и умом не возможен. Между невежеством и разумностью - тоже.  :) Это исключено.
Хех, ум и разум ВСЕГДА могут ужиться с глупостью и невежеством, просто потому что умнее и мудрее. :moral :degen
Недаром моя бабка говорила - если любимые поссорились то самый умный тот кто первым мириться придёт. :gy:
Цитата: NiХ0 от 15:53, 16 января, 2014Пожилые и старые люди обычно воспитывают дряхлую молодежь.
Да, уж. :lol: Молодые папы и мамы вечно дёргают своих детей по всяким пустяшным поводам в отличии от. Постой в людных местах и понаблюдай за молодыми родителями и их детьми, сравни с пожившими и старыми, у них дети спокойнее получаются и без неврозов растут. Понятно что есть всякие, но вот такая фишка. :degen
По мне любая деятельность и предьявы должны прежде всего быть разумны, феминистки наверное много чего сделали, но прежде всего им РАЗРЕШИЛИ остальные члены общества это сделать, именно потому что это было разумно.   
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 16:03, 17 января, 2014
Вернитесь к теме! Флуд удален. Далее все будет рубиться безжалостно!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 13:46, 18 января, 2014
http://www.kamzilla.ru/news/2014-01-17-4250 (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.kamzilla.ru/news/2014-01-17-4250)
"1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют."
Ну там много ещё чего. Забавно.
"Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов."
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 16:54, 18 января, 2014
Цитата: Goga от 13:46, 18 января, 2014http://www.kamzilla.ru/news/2014-01-17-4250"1. Нельзя обижать девочек.

тоже хотел выложить сюда эту ссылку.
интересно, что скажет феминистка
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 17:11, 18 января, 2014
ИМХО скажет , что вся эта хня от не равных прав.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:51, 21 января, 2014
Светлана, вернись!  :o
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 14:00, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 13:51, 21 января, 2014Светлана, вернись!  :o

Я про мальчиков высказалась в теме "Воспитание мальчиков". Можете там поинтересоваться.
Если, конечно, продеретесь через потоки сознания одного фигуранта.  :degen
Дублировать сюда смысла не вижу, да и некогда пока.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:04, 21 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 14:00, 21 января, 2014Если, конечно, продеретесь через потоки сознания одного фигуранта. 
Вот честно начал читать, хотел отписаться, но потоки сознания никсы мысль перебили, не в тему вообще. Как-будто в детском саду почемучка.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 14:11, 21 января, 2014
Она улитела, но вернулась! :ylulu:
Цитата: Скорпион от 14:04, 21 января, 2014Вот честно начал читать, хотел отписаться, но потоки сознания никсы мысль перебили
Ыы!  :ylulu: какая вычурная отмазка ))
Цитата: Скорпион от 14:04, 21 января, 2014Как-будто в детском саду почемучка.
Потому что детский сад  :smoke:
Цитата: ptitsa-radio от 14:00, 21 января, 2014Если, конечно, продеретесь через потоки сознания одного фигуранта.
Если вы чего-то не понимаете, это может характеризовать не предмет понимания, а голову, с помощью которой пытаются понять.

Так что там феминизм скажет по поводу неравного воспитания детей мамами, без сказок и прочей лабуды?

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 14:36, 21 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 14:00, 21 января, 2014Дублировать сюда смысла не вижу,
Это же не единственная тема.
Как не крути, а локомотив этой темы ты.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:02, 21 января, 2014
А вот слова Скорпиона заставили меня задуматься...
Неужели у меня настолько сильная воля, что даже всякая написанная мною лабуда может сбить правильный и верный настрой мысли? 
Кстати, я задаю иногда простые искренние вопросы (не только в этой теме), но почему-то ответа не приходит...  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:05, 21 января, 2014
Цитата: Sinus от 14:36, 21 января, 2014Это же не единственная тема.
Как не крути, а локомотив этой темы ты. 

Ну, посмотрела я ту статью. Нагромождение нелепостей. Даже как-то и комментировать не хочется, там все плохо и сточки зрения психологии и с точки зрения социологии.
Но попробую.

1. "Девочек нельзя обижать" - это не работает.
В нашем социуме взрослых девочек избивают, насилуют и всяко дискриминируют гораздо больше мужчин.
В текущем виде эта установка означает "девочка не должна уметь сопротивляться". Действительно, чему сопротивляться, если никто тебя "не обижает"?
Если возникает конфликт, девочку учат не отстаивать свои интересы, а дистанцироваться от обидчика. Но дистанцироваться всю жизнь не получится.
А опыта сопротивления - нет.
При любом рассказе о семейном насилии вы обязательно услышите фразу: "смотреть нужно было, кого выбираешь!". Т. е. "хорошие мальчики не обижают девочек".
Все хорошо прекрасная маркиза, проблемы нет, можно забыть.

2. Женские слезы и обиды и вообще - женские манипуляции.
Здесь автор чистосердечно в одном абзаце декларирует взаимоисключающие вещи.
"Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей " -"Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают".
Получается, женщина должна нести ответственность за те чувства, которые вызывают у мужчины ее слезы, а вот мужчина за воздействие своих поступков на женскую психику нести ответственность не собирается.  :degsmile
"Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке." - здесь автор опять демонстрируем нам чудеса телепатии и решает за другого человека, что его может обижать и когда именно ему должно быть "реально больно", а когда - нет. Цель та же самая - избежать ответственности за чувства и настроения близкого человека.
Если заявить, что "большинство слез" - притворные, то можно вообще на них внимания не обращать. Ну, а то, что все-таки как-то неприятно, когда близкий расстраивается и плачет, то это вовсе не остатки совести и эмпатии, а просто порочное воспитание в детстве.  :degsmile

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:12, 21 января, 2014
Женские манипуляции - вообще тема бескрайняя.

Во-первых под этой маркой можно очень легко и непринужденно игнорировать все требования и пожелания женщины. Не особенно вдаваясь в их обоснованность.
Это как у некоторых мужей причина всех семейных ссор - ПМС.  :degen

Во-вторых, все православные "психолухи" рекомендуют женщинам не идти на открытые конфликты: "ты же мудрее, уступи, подчинись, добейся своего мягко и исповдоль, чтобы сам мужик не заметил". "Муж - голова, жена - шея" и прочая. Все это преподносится как "настоящая женская мудрость" (тм). А с другой стороны - добиваться своего исподтишка, не идя на открытое обсуждение, используя различные методы косвенного воздействия, что это, как не манипуляции?
Вот и думайте.

С другой стороны, женщины, прекрасно понимая, что рычагов воздействия на мужчину очень мало: физически женщины слабее, финансово - зависимы, ребенок вообще связывает по рукам и ногам, учат тому же самому. "На открытый конфликт идти смысла нет, потому что нет возможностей как-то воздействовать на ситуацию, поэтому своего нужно добиваться окольными путями - манипуляциями". Так что да, такое воспитание - следствие дискриминации женщин.
Посудите сами, будет ли финансово независимая женщина унижаться и притворяться, лить притворные слезы, чтобы заставить мужчину купить ей шубу? Будет ли женщина, имеющая свою жилплощадь, тщательно и заботливо оберегать мир и покой запойного пьяницы?

Да и вообще все эти "...здострадания" насчет "женских манипуляций" сильно преувеличены. Власти больше все равно - не у того, у кого три шубы, а у того, у кого деньги и квартира. Если мужу предложат хорошую работу в другом городе, а у жены хорошая работа здесь, угадайте, чьи интересы пойдут лесом?  :degen
Так что не надо ля-ля, заманипулировали вас, бедных.  :degsmileА как с ребенком в декрет идти, или в больнице с ребенком лежать, почему-то все манипуляции сразу как-то перестают работать. И женщины, как миленькие, приносят свои интересы в жертву семье.
А мужики еще и имеют наглость жаловаться - ах, эта зараза колечко вымогает! Села тут и плачет, понимаешь!  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:40, 21 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014там все плохо и сточки зрения психологии и с точки зрения социологии.
А с точки зрения так, как оно есть?

Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014"Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке." - здесь автор опять демонстрируем нам чудеса телепатии и решает за другого человека, что его может обижать и когда именно ему должно быть "реально больно", а когда - нет.
Но ведь такое явление существует. Именно ОНО и имеется ввиду. )
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014"Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают".
Если приучать к тому, что женское лицо на мокром месте - "ядерная бомба" и всем необходимо убиться в радиусе не менее километра, то так оно и будет.  :yes А так иногда приучают.
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014В нашем социуме взрослых девочек избивают, насилуют и всяко дискриминируют гораздо больше мужчин.
"Гораздо больше" - понятие растяжимое. Нужно иметь стабильный эталон, от которого можно отталкиваться в соизмерении "больше-меньше". В Чечне им никто горло не режет и в войнах они, в общем-то не не погибают, но вами этот факт игнорируется, как, вероятно, незначительный. Потому что это привычно и нормально, когда мужчина служит в армии и воюет.
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014В текущем виде эта установка означает "девочка не должна уметь сопротивляться".
Ничего это не означает.  :smoke: В вашем текучем - вполне.
Цитата: ptitsa-radio от 15:12, 21 января, 2014Женские манипуляции - вообще тема бескрайняя.
Они есть и это факт. И статья  именно это пытается разобрать, без излишних потоков сознания.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 15:42, 21 января, 2014
В общем, новых откровений в статье нет, стандартный набор глупых сексистких штампов.
Очередная попытка свалить свое неумение строить межличностные отношения на "неправильное воспитание". Больше всего напрягает готовность автора транслировать это неумение следующему поколению.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:48, 21 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 15:42, 21 января, 2014стандартный набор глупых сексистких штампов. Очередная попытка свалить свое неумение строить межличностные отношения на "неправильное воспитание".
..или дискриминацию по половому признаку  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 16:33, 24 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014В нашем социуме взрослых девочек избивают, насилуют и всяко дискриминируют гораздо больше мужчин.
Да уж.  :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 15:05, 21 января, 2014Т. е. "хорошие мальчики не обижают девочек".
Хороших девочек мальчики не обижают. :moral :degen
Цитата: ptitsa-radio от 15:12, 21 января, 2014А мужики еще и имеют наглость жаловаться - ах, эта зараза колечко вымогает! Села тут и плачет, понимаешь!  :degsmile
Ему на пиво не всегда хватает а тут "колечко", ага, да с камушком ещё поди..... :lol:
Цитата: ptitsa-radio от 15:42, 21 января, 2014Больше всего напрягает готовность автора транслировать это неумение следующему поколению.
Это ж надо уметь ТАК вывернуть смысл автора статьи, наоборот. Учитесь. :yes :coolgay

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 10:29, 25 января, 2014
Цитата: Asta Gomes от 01:29, 25 января, 2014Вот она — настоящая демократия.
Цитата: ptitsa-radio от 01:40, 25 января, 2014"Традиционные ценности - наше ВСЕ!"
А в африке дети голодают!  :moral :degsmile

Тут вроде про Россиянские обычаи более уместно словоблудствовать?  :brovki:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 17:35, 25 января, 2014
Авторам удаленных сообщений предлагаю прежде, чем писать, сначала немного подумать. :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 17:40, 25 января, 2014
Лучше улыбнитесь :)
ЦитироватьСлушайте женщин! (Re.)
(«Science-Other»)
С известным физиком Ферми случилась такая история. В его квартире было холодно, и жена предложила вставить вторые рамы. Поскольку Ферми был человеком науки, он решил сначала теоретически рассчитать, какой эффект дадут эти рамы. Расчеты показали, что эффект незначителен. Жена не прислушалась к этим доводам и все-таки вставила рамы. В квартире стало заметно теплее. Ферми удивился, вернулся к расчетам и обнаружил ошибку.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 17:47, 25 января, 2014
Ну вот тоже еще забавное:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 18:51, 26 января, 2014
Флуд и оффтоп удалены.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 18:47, 28 января, 2014
Сочи 2014 станет первой олимпиадой где будут летающие лыжницы (прыжки с трамплина).  :coolgay
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:26, 28 января, 2014
Цитата: Sinus от 18:47, 28 января, 2014Сочи 2014 станет первой олимпиадой где будут летающие лыжницы (прыжки с трамплина). 

А до этого разве не было?  :bams: Я за спортом особо не слежу, но была уверена, что женщины в зимних видах спорта представлены полностью.
Надо будет уточнить, где еще женщины не выступают (выступали) до сегодняшнего дня. Хотя, честно говоря, все эти "большие спорты"...
Мясорубка, перемалывающая спортсменов.


В виде оффтопа, недавно случайно посмотрела керлинг. Неожиданно зрелище оказалось очень захватывающим.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 21:40, 28 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 21:26, 28 января, 2014Мясорубка, перемалывающая спортсменов.
Значит большим спортом и олимпиадами перемалывают и женщин.. Они же участвуют в олимпеядах.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 22:02, 28 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 21:26, 28 января, 2014А до этого разве не было? 
Не было.
Видать на метлах далеко залетали и зрителей давили.  :lol:
А вообще не знаю почему не было, мож правда ветром сдувало? А теперь технологии, аэродинамика, гамбургеры с газировкой.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Asta Gomes от 00:14, 29 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 21:26, 28 января, 2014В виде оффтопа, недавно случайно посмотрела керлинг. Неожиданно зрелище оказалось очень захватывающим.

А по мне более идиотское зрелище еще поискать.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 08:09, 29 января, 2014
Цитата: Asta Gomes от 00:14, 29 января, 2014
А по мне более идиотское зрелище еще поискать.
+1
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 09:52, 29 января, 2014
согласен, полный идиотизм, кому только это можно нравится?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 13:24, 29 января, 2014
Реклама страховой компании.
Слоган:
"Да с чего ты взял, что она под напряжением?"
Поэтому мы страхуем только женщин.
:lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 16:51, 29 января, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 13:24, 29 января, 2014"с чего ты взял, что она под напряжением?"
did you where get it at a high voltage? Как то так, вроде.  :degsmile
А на слогане другие слова.  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: голдик от 18:13, 01 февраля, 2014
Ближе к теме, про олимпиаду есть другая ветка)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Луноликая от 18:29, 01 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 16:51, 29 января, 2014
did you where get it at a high voltage? Как то так, вроде.  :degsmile


Оо май гад  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:37, 01 февраля, 2014
Цитата: Луноликая от 18:29, 01 февраля, 2014Оо май гад 

Ой, а переведи слоган поближе к тексту, плиз? Я крутила-вертела, но так не поняла, как это адекватно выразить на русском языке.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 18:25, 02 февраля, 2014
Парень+компания парней+а (но) ты знаешь как это больно? =
Чуваки то знают, поэтому помогают друг другу  :lol:.  Основной "ништяк" получит первый в клетчатых шортах, карифаны откачают.
Видать у женщин иначе, поэтому их и страхуют.  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 18:38, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 18:25, 02 февраля, 2014Парень+компания парней+а (но) ты знаешь как это больно? = Чуваки то знают, поэтому помогают друг другу  .  Основной "ништяк" получит первый в клетчатых шортах, карифаны откачают.Видать у женщин иначе, поэтому их и страхуют. 

Меня в этом плакате больше всего позабавило то, что с расовой точки зрения он очень политкорректный. Там изображен белый, латино- и афро-американец.
Эта нарочитая расовая политкорректность еще больше подчеркивает его нарочитый сексизм.  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: абревиатура от 18:41, 02 февраля, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 18:38, 02 февраля, 2014Эта нарочитая расовая политкорректность еще больше подчеркивает его нарочитый сексизм.

вы и правдв все время про это думаете?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 19:12, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 18:25, 02 февраля, 2014Парень+компания парней+а (но) ты знаешь как это больно? =
Чуваки то знают, поэтому помогают друг другу  .  Основной "ништяк" получит первый в клетчатых шортах, карифаны откачают.
Цитата: ptitsa-radio от 18:38, 02 февраля, 2014с расовой точки зрения он очень политкорректный.
:lol: У белого преимущество. "Ничтяк" получит самый последний - нигр. Он отпадет от удара и свою долю ничтяка в цепи получит латинос. Пока бьет током друзей беляша, тот может успеть отдернуть руку.
Веселый расовый йумор  :smoke:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 19:43, 02 февраля, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 18:38, 02 февраля, 2014что с расовой точки зрения
Блин, вот в жизни бы об этом не подумал :bams:, я смотрели видел старую машину, провода без изоляторов, траву на проводах, какую то хрень промеж жил.
Тогда у меня вопрос, где китайцы и евреи!!!! :o
:degen
Цитата: NiХ0 от 19:12, 02 февраля, 2014У белого преимущество. "Ничтяк" получит самый последний - нигр.
Нифига, говорю это как электрик-электрику. Ток идет по пути наименьшего сопротивления, а это правая рука белого и его правая нога, ну еще может левая нога, второму белый может сломать руку, последний увидит вспышку (зависит от напряжения) или как первый избавится от всего лишнего в организме.
Но это уже совсем другая тема.  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: бот от 20:44, 02 февраля, 2014
 :lol:
Цитата: Sinus от 19:43, 02 февраля, 2014
Блин, вот в жизни бы об этом не подумал :bams:, я смотрели видел старую машину, провода без изоляторов, траву на проводах, какую то хрень промеж жил.
Тогда у меня вопрос, где китайцы и евреи!!!! :o
:degenНифига, говорю это как электрик-электрику. Ток идет по пути наименьшего сопротивления, а это правая рука белого и его правая нога, ну еще может левая нога, второму белый может сломать руку, последний увидит вспышку (зависит от напряжения) или как первый избавится от всего лишнего в организме.
Но это уже совсем другая тема.  :moral
ну, я за эксперимент. надо найти трех добровольцев. белого надем, азиата тоже, а вот с неграми на Камчатке не очень густо. кстати, а где слово "лопата" и в чем смысл?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 21:43, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 19:43, 02 февраля, 2014я смотрели видел старую машину,

Йоу. Машина?  :degen
Чорт, машину то я не приметила. Разглядывала сугубо троих придурков.
Ну, если они еще и на старой машине, это все  объясняет.  :blush2:
Цитата: бот от 20:44, 02 февраля, 2014ну, я за эксперимент.
Поэтому мы страхуем только женщин.  :blush2:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 22:01, 02 февраля, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 02 февраля, 2014Поэтому мы страхуем только женщин. 
Потому что им не придется выплачивать денег, а просто взять взнос? Проще говоря - развести на бабки :lol:. Вон мужиков, током пачками долбит, мы их не страхуем, а вот вы (женщины) кошель надежный, с вами можно работать.
ИМХО Оскорбление/ущемление.
Это что теперь получается, ни одна Ж не может за провод ухватиться  :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Одуванчик от 22:16, 02 февраля, 2014
Цитата: ptitsa-radio от 21:26, 28 января, 2014

В виде оффтопа, недавно случайно посмотрела керлинг. Неожиданно зрелище оказалось очень захватывающим.  :degen
Я, если честно сама не поняла, почему мне понравился этот вид спорта. Завораживает блин. Я другие виды спорта смотрю с меньшим интересом.
Сорри за оффтоп 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Rara_Avis от 22:24, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 22:01, 02 февраля, 2014Потому что им не придется выплачивать денег, а просто взять взнос? Проще говоря - развести на бабки . Вон мужиков, током пачками долбит, мы их не страхуем, а вот вы (женщины) кошель надежный, с вами можно работать. ИМХО Оскорбление/ущемление. Это что теперь получается, ни одна Ж не может за провод ухватиться

Не очень поняла претензию.
По семейному кодексу супруги равно несут доходы и расходы.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:32, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 19:43, 02 февраля, 2014видел старую машину
Цитата: ptitsa-radio от 21:43, 02 февраля, 2014
Чорт, машину то я не приметила. Разглядывала сугубо троих придурков.
Ну, если они еще и на старой машине, это все  объясняет.
Chevrolet Impala 1967 весьма дорогая классика  :smoke:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 22:42, 02 февраля, 2014
 :shoking Мы точно видим мир по разному.
Яблоко падая с ветки:
- падает вертикально вниз;
- падает сверху вниз?
Цитата: ptitsa-radio от 22:24, 02 февраля, 2014По семейному кодексу
????? Эти три мужика женаты?, на машине? и хотят от нее сбежать в горы?  :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 22:46, 02 февраля, 2014
Цитата: Sinus от 22:42, 02 февраля, 2014?? Эти три мужика женаты?, на машине? и хотят от нее сбежать в горы?
От машины?
прям, кыно какое-то

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 23:03, 02 февраля, 2014
Мы флудим.  :moral
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 19:07, 04 февраля, 2014
Цитата: Одуванчик от 22:16, 02 февраля, 2014Я, если честно сама не поняла, почему мне понравился этот вид спорта. Завораживает блин. Я другие виды спорта смотрю с меньшим интересом.
Сорри за оффтоп 
Кстати да, посмотрел сегодня фотки, ничо так, можно смотреть.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 21:23, 18 февраля, 2014
Возвращаем тему к жизни после сбоя))
Надеюсь оживет...
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: murka от 16:09, 19 февраля, 2014
Цитата: Андруха от 21:23, 18 февраля, 2014
Возвращаем тему к жизни после сбоя))
Надеюсь оживет...
Без Светы не оживет..скатитесь на банальное обсуждение "баб" )))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 22:38, 19 февраля, 2014
Цитата: murka от 16:09, 19 февраля, 2014скатитесь на банальное обсуждение "баб" )))
Чой-то "скатимся"? Может наоборот, вознесёмся до воспевания прекрасного пола...
Главное, чтобы жена не прочитала)))

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 01:07, 20 февраля, 2014
Цитата: murka от 16:09, 19 февраля, 2014скатитесь на банальное обсуждение "баб"

Цитата: Андруха от 22:38, 19 февраля, 2014Может наоборот, вознесёмся до воспевания прекрасного пола...
когда баба - феменизд, не очень-то ее воспевать хочется. Прям, желание пропадает ваще!

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: murka от 13:56, 06 марта, 2014
Случайно наткнулась на "статью". Что ни фраза, то перл. Читайте и наслаждайтесь))

Шесть причин не жениться на разведенке с ребенком
Так или иначе, но разведенок с детьми в нашей стране очень много. Хотите убедиться? Достаточно зайти на любой сайт знакомств и задать критерий поиска «женщина, старше 25 лет». Только учтите, что далеко не каждая пишет в анкете о наличии детей. Причины распространенности этого явления мы не будем рассматривать в этой статье (главе), сосредоточимся на анализе характеристик некой усредненной женщины с ребенком (детьми) и уясним для себя пригодность ее в качестве жены.

Категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с АБФ.
http://www.snob.ru/profile/27214/blog/63716

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 08:23, 07 марта, 2014
Цитата: murka от 13:56, 06 марта, 2014Что ни фраза, то перл.
Да, уж. :degen
"А вот принятие чужих детей противоречит самой природе мужчины."
Быг. Это когда на Руси женщин да хотя бы и с детьми без внимания оставляли? :brovki: Только импотенты полные.
"львы первым делом убивают детей своей самки от прошлого «брака»." Так то львы, зверушки. :yes
"В случае же разведенки с детьми, мужчина входит в уже существующую (неполноценную) семью, где во главе стоит женщина. "
Всё правильно, и берёт на себя бразды правления вместе со всей ответственностью за семью, а уж если она ему родит ещё "своего" ребёнка....
Не скажу что всё у них шоколадно получается, но такие семьи есть и вполне счастливы. 
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 10:22, 07 марта, 2014
Цитата: murka от 13:56, 06 марта, 2014Случайно наткнулась на "статью".
Автор статьи ......... какой то..........ммм....... ПОЦ.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 12:36, 15 марта, 2014
Цитата: Андруха от 22:38, 19 февраля, 2014вознесёмся до воспевания прекрасного пола...
Дык, мы завсегда. :degen :uzon:
http://magazines.russ.ru/nz/2001/2/lev.html
ссылка к феминизму мало соотносится, разборка чеченских событий, но есть там "ПРЕДИКТОР ПОСИЛЬНЕЕ ИНЫХ"
Цитата: NiХ0 от 15:02, 21 января, 2014я задаю иногда простые искренние вопросы
Да, охреневаю от сложности проблемы, а ещё больше охреневаю от простоты найденных ответов
Цитата: Rara_Avis от 15:12, 21 января, 2014Женские манипуляции - вообще тема бескрайняя.
Мы ж Вам доверяем себя полностью и бесповоротно, соблазн проверить прочность узды всегда есть, главное не увлекаться. :yes :moral :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: stalker0007 от 13:33, 15 марта, 2014
Цитата: murka от 13:56, 06 марта, 2014
Случайно наткнулась на "статью". Что ни фраза, то перл. Читайте и наслаждайтесь))

Шесть причин не жениться на разведенке с ребенком
Так или иначе, но разведенок с детьми в нашей стране очень много. Хотите убедиться? Достаточно зайти на любой сайт знакомств и задать критерий поиска «женщина, старше 25 лет». Только учтите, что далеко не каждая пишет в анкете о наличии детей. Причины распространенности этого явления мы не будем рассматривать в этой статье (главе), сосредоточимся на анализе характеристик некой усредненной женщины с ребенком (детьми) и уясним для себя пригодность ее в качестве жены.

Категорически не рекомендую рассматривать таких женщин как кандидаток на серьезные долговременные отношения. Перечислю основные причины и прокомментирую их цитатами с АБФ.
http://www.snob.ru/profile/27214/blog/63716

Прошёл все шесть пунктов ,прочувствовал каждый из них  на себе лично и  героически   как Фёдор Конюхов,где же ты была раньше..))) Хотя в принципе ничего не потеряно,но..ничего и не приобретено.)

От себя лично хочу добавить, что  есть и седьмой пункт  устраивающий предыдущие шесть..)..,тебе всё это подойдёт если ты подсознательно ищешь доминирующую самку..)
Но увы и ах..это не моё..)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Absolu от 22:49, 03 апреля, 2014
Цитата: чертенок13 от 16:56, 14 января, 2014
в моем окружении очень много женщин (от 25 до 48!!!! лет), которым очнеь неприятно слово "женщина" по отношении к ним.
Они - девушки :)
на работе был разговор, и ВСЕ "девушки" - их четверо: 26. 27. 29 и 48 лет однозначно выразили свое ФИ по отношению к тем, кто называет их женщинами.

:bams:девчушки прям в офисе собрались))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 23:27, 03 апреля, 2014
Цитироватьв моем окружении очень много женщин (от 25 до 48!!!! лет), которым очнеь неприятно слово "женщина" по отношении к ним.
Я знаю, как можно сделать им еще более неприятно!  :degsmile Назвать их "мужиками"!  :degen

Цитироватьв моем окружении очень много женщин
не женщин а мужЫкоф девушек!  :moral  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 14:28, 04 апреля, 2014
 :repa: Всё ж слово "женщина" несёт более серьёзный оттенок, подразумевая наличие ответственности и опыта, детей и семьи. :repa:
А "девушка" это нечто легкомысленное, молодое и игривое... :p ;) Не обременённое. :str:
Велик и могуч. :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:11, 04 апреля, 2014
Цитата: Goga от 14:28, 04 апреля, 2014А "девушка" это нечто легкомысленное, молодое и игривое...   Не обременённое.
Не дефлорированная беременная. Ибо ДЕВственница. Может "женщин" тянет войти хотя бы по этому соответствию (обозначению) в другой статус. Войти, сменив тенденцию обремененности семьей, дитями и мужыком в нечто новое...
Ну и 45 баба - ягодка опять!  :kult:


Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:32, 04 апреля, 2014
Цитата: NiХ0 от 15:11, 04 апреля, 2014Не дефлорированная беременная.
Кто о чём, а вшивый о бане.... :p
  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: NiХ0 от 15:42, 04 апреля, 2014
Цитата: Goga от 15:32, 04 апреля, 2014Кто о чём, а вшивый о бане....
Вам вшивые попадались?  :hah:  :lol: :lol:

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:53, 04 апреля, 2014
 :yes
Да ладно, эх, жаль Птицы нет, она б нам хвосты то накрутила б. :kult:
:degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 04:11, 05 апреля, 2014
По охотке в бункере ставлю на громкую связь радио "Ватан" с Дагестана, настоящее мусульманское радио, специальные молитвы для женщин, особая реклама, чем дальше, тем больше охота пообщаться с камчатским муфтием. Песни красивые.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Lynx2000 от 23:49, 07 апреля, 2014
 :repa:
Если обсуждать тему в русле истории, период неолита 10 тыс. - 5 тыс. лет. до н. э., то в этом плане - "полный порядок ", родо - племенные отношения (порядок), характеризуются главенством женщины - матриархат.
Согласно диалектической  теории спиралевидности - все повторится, соответственно, в общественно-политическом строе общества будет доминировать женщина  (ранее-глава рода, или верховная жрица, а теперь президент, или "канцлер") .  :yes
Так было у племени пиктов (на британские островах) в докельтский период за 1 тыс.
лет. до н. э. мужчины охотились, воевали, но главой рода - являлась женщина. Данный факт признавали английские историки.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 08:28, 08 апреля, 2014
Цитата: Lynx2000 от 23:49, 07 апреля, 2014характеризуются главенством женщины - матриархат.
Ну надо жеж понимать что в семье главная жинка, она рулит ближним комфортом, а мужик это внешняя работа в основном, защита. Называть это матриархатом это как механика танка назвать главным на поле боя, но стреляет то не он и куда ехать ему командир говорит. :repa: Причём роль механика никто в зравом уме принижать и не собирается, его роль безусловно велика, но локальна. :uzon: :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 23:35, 12 апреля, 2014
Цитата: Lynx2000 от 23:49, 07 апреля, 2014характеризуются главенством женщины - матриархат.
Раньше я уже разжевывал. Это была матрилинейность, что несколько иное.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:32, 13 апреля, 2014
Сколько можно единое от природы раскалывать
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:28, 03 июля, 2014
- Феминизм - это зло. - угрюмо сказал дракон. :degen
Спойлер
Был солнечный полдень.
- Ну?.. - спросил дракон.
- Сейчас-сейчас... - ответил рыцарь, высовываясь из-за пня и тщась рассмотреть что-то впереди себя. - Она уже должна быть где-то тут... Тьфу ты, ничего не вижу!
- Ты это... Забрало-то подними. - деловито посоветовал дракон.
- О, спасибо... А то смотрю и никак понять не могу, чего это весь мир - в какую-то сеточку.
Дракон стоически вздохнул. С этим рыцарствующим молодняком была просто беда. Ни опыта, ни хватки. То ли раньше были рыцари... Богатыри - не мы.
- Едет!.. - рыцарь, скрежеща сочлениями доспехов, возбуждённо повернулся к своему напарнику: - Едет! Ну, всё делаем, как договорились?
- Как скажешь, партнёр. - в общем-то дракону было всё равно, что делать. Лишь бы делать. Ибо лежать четвёртый час, притворяясь частью местной флоры, становилось уже унизительно.
Дракон откашлялся. В качестве пробы одним плевком испепелил изрядно доставший за время засады своими кусучим населением соседний муравейник. После чего рванул по лесной просеке вперёд. Шагов через пять он вспомнил, что по инструкции должен реветь и пугать.
- Ааааааааааааааааааааааа!!!!!.. - лес вздрогнул от трубного рёва огнедышащего авиапресмыкающегося.
- Ай, молодца!.. - похвалил напарника рыцарь и стремглав бросился к заныканному неподалёку коню.
Через пару минут, весь в блеске и бряке стали, всадник вымахал на ту же самую просеку и помчал галопом по дымящимся следам дракона. "Главное, не опоздать, а то ведь с перепугу и скопытиться может!", - билась под шлемом навязчивая рыцарская мысль: "Подскакать, шугануть дракона, потом - на колено и, не давая опомниться, сразу предложить руку и сердце!.."
- Аааааааааааааааааааааа!!!!!..
"Молодчина! Старайся дальше!" - мысленно потрепал напарника по чешуйчатому плечу рыцарь и пришпорил своего скакуна.
Тем временем, тональность и содержание драконьих воплей почему-то изменились:
- Аааааааааааа!!!.. Стой, дура! Стой!.. АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
Спустя секунду, едва не выбив рыцаря из седла, над просекой пронёсся на бреющем дракон. В его расширенных глазах бился ужас. Едва драконий хвост скрылся за ветвями соседнего дуба, как в ствол дерева с резким хлопком врезалась стрела.
БА-БАХ!
Под треск лопающихся годовых колец, дуб медленно и величаво рухнул поперёк просеки. "А наконечник-то у стрелы - бронебойно-фугасный..." - машинально отметил рыцарь. До конца удивиться, впрочем, он так и не успел. Через упавший дуб одним прыжком перемахнула кобылка гламурно-розовой масти, в седле которой болтало принцессу лет 18-ти. Глаза девушки были хищно прищурены, причёска растрепалась, корона съехала набок, а в правой руке у принцессы был большой блочный лук.
- Стоять! Он мой!.. Я его первым увидела! Иииииииииииха!.. - совсем не куртуазно проорала юная амазонка и помчалась куда-то в глубину леса. Туда, где деревья пригибали свои кроны под паническими взмахами драконьих крыльев...
...В тусклом лунном свете накладывать повязки и примочки было не совсем удобно. Однако, рыцарь очень старался, пытаясь хоть этим загладить свою невольную вину перед напарником. Дракон тяжело дышал и судорожно дёргался при каждом постороннем звуке, включая мышиный писк.
- Ну... Вот и всё. - рыцарь отступил на два шага и критически осмотрел свою работу.
Сейчас его напарник больше всего напоминал замотанную там-сям в бинты ожившую мумию крокодила.
- Феминизм - это зло. - угрюмо сказал дракон. Потом подумал и веско добавил: - Или ты, партнёр, наконец-то научишься нормально ужаживать за принцессами, или я за себя не отвечаю!..
[свернуть]
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 12:20, 10 июля, 2014
Захирела ветка. :shy:
http://gleb1368.livejournal.com/2806566.html
"Британские психологи доказали, что девушки должны сами всегда делать первые шаги, такие как: приглашение на свидание, признание в любви, подарки и.т.д. Объясняют психологи это тем, что мужчина является доминантным подвидом, которого нужно всегда ублажать. Так-то."
:lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Машук от 13:04, 17 октября, 2014
Хех, ну с таким подходом скоро и мужчин нормальных не останется))
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 21:29, 17 октября, 2014
Цитата: Машук от 13:04, 17 октября, 2014скоро и мужчин нормальных не останется))
Спрос рождает предложение. Хотели хомячка - получите. :degen
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Корвин1327 от 21:31, 18 октября, 2014
Ехь, жаль, что Светик удалилась))))) Для тех дЫбЫлов, которые тут распинались за такой распрекрасный феминизьм, могу предоставить прекраснейший образчик бреда одной из главных дЫбЫлок, Валери Соланас:

Валери Соланас
Манифест ОПУМ
Поскольку жизнь в этом обществе, в лучшем случае, абсолютная тоска, и ни одна сфера общества не имеет отношения к женщинам, то им, сознательным гражданкам, ответственным, жаждущим приключений женщинам остается только свергнуть правительства, разрушить денежную систему, внедрить полную автоматизацию и уничтожить мужской пол.
Теперь стало технически возможным воспроизводить себе подобных без помощи мужчин (или, если угодно, женщин), и производить на свет только женщин. Мы должны немедленно приступить к этому. Сохранение мужчин не нужно даже для сомнительной задачи воспроизводства. Мужчина — это биологическая случайность: (мужской) ген Y — это недоделанный (женский) ген X, то есть несет в себе незаконченный набор хромосом. Другими словами, мужская особь — незавершенная женская особь, ходячий аборт, выкидыш на генной стадии. Быть мужчиной — значит быть дефектным, эмоционально ограниченным; принадлежность к мужскому полу это дефективность, а мужчины — эмоциональные инвалиды.
Мужчина — абсолютный эгоцентрик, запертый в себе, неспособный на сопереживание или отождествление себя с другими, на любовь, дружбу, влечение или нежность. Он является абсолютно изолированной единицей, неспособной на взаимоотношения с кем-либо. Его реакции направлены внутрь, они не относятся к мыслительным процессам; его разум — просто инструмент для обслуживания собственных страстей и потребностей; он не способен к полету мысли, обмену идеями; он не соотносит себя ни с чем, кроме собственных физических ощущений. Он — полумертвая, ни на что не реагирующая масса, неспособная давать или получать удовольствие или счастье; соответственно, он, в лучшем случае, абсолютно скучное явление, безобидное пятно, поскольку только те, кто способны воспринимать и принимать других, обладают очарованием. Он застрял на полпути в сумеречной зоне между человеком и обезьяной, но гораздо хуже обезьян, поскольку, в отличие от них, способен испытывать множество негативных чувств — ненависть, ревность, позор, отвращение, вину, стыд, сомнение; более того, он осознает, что он такое, и чего ему недостает.
Хотя он абсолютно физиологичен, мужчина не годится даже на роль жеребца. Даже овладев механической сноровкой, что дается немногим из них, он, во-первых, неспособен жизнерадостно и страстно рвать плоть на куски, и вместо этого снедаем чувствами вины, стыда, страха и неуверенности, эмоциями, свойственными мужской природе, которые можно только сократить, но не искоренить просвещением и воспитанием. Во-вторых, физические ощущения, доступные ему, сущая ерунда, и, в- третьих, он не сопереживает своим партнерам, но озабочен до предела тем, как это у него получается, насколько успешно он выполняет роль насоса. Назвать мужчину животным — значит польстить ему; он всего лишь машина, ходячее дилдо. Считается, что мужчины используют женщин. Используют для чего? Всяко, не для удовольствия.
Обуреваемый чувством вины, страхами, стыдом и неуверенностью, обладая, если удается, едва заметными физическими ощущениями, мужчина, тем не менее, полностью захвачен желанием е*****я; он переплывет море соплей, перейдет вброд глубокую лужу блевотины величиной в милю, если будет думать, что там его ждет любезная «киска». Он в****т женщину, которую презирает, любую беззубую ведьму, и даже заплатит за это. Почему? Снятие физического напряжения — это не ответ, поскольку для него достаточно мастурбации. Нельзя объяснить это и удовлетворением самолюбия, иначе они не е***и бы детей и трупы.
Абсолютно эгоистичный, не способный реагировать, сочувствовать, отождествлять себя с другими, наполненный до краев необъятной, всепроникающей, всепоглощающей сексуальностью, мужчина физически пассивен. Он ненавидит свою пассивность, поэтому считает, что она свойственна женщинам, а мужчины — активны, а затем пытается доказывать, что он существует («доказывать, что он — Мужчина»). Главный его способ доказать это — е**я (Большой Мужчина с Большим Х**м оторвал Большой Кусок). Поскольку он пытается доказать недоказуемое, ему приходится «доказывать» это снова и снова. Поэтому е**я для него — отчаянная, вынужденная попытка доказать, что он не пассивен, он не женщина; но он пассивен, и он хочет быть женщиной.
Являясь неполноценной женщиной, мужчина тратит всю жизнь, пытаясь стать полноценным, стать женщиной. В этих попытках он постоянно ищет женщину, пытается подружиться с ней, жить с ней, слиться с женщиной и приписывая себе женские качества — силу чувств и независимость, силу воли, динамичность, решительность, невозмутимость, объективность, настойчивость, смелость, цельность, витальность, энергичность, глубину натуры, крутизну и т. п., а женщинам — все мужские качества — тщеславие, поверхностность, банальность, слабость и т. п. Стоит сказать, однако, что у мужчины есть одна сфера, где он обладает ярчайшим преимуществом — самореклама. (Он великолепно преуспел в этом — убедив миллионы женщин, что мужчины — это женщины, а женщины — мужчины). Утверждение мужчин о том, что женщины находят удовлетворение в материнстве и сексуальности, означает, что мужчины хотели бы стать женщинами.
Иными словами, у женщин нет зависти к пенису, это мужчины завидуют влагалищу. Когда мужчина приемлет свою пассивность, считает себя женщиной (мужской род, как и женский, считает, что мужчины — это женщины, а женщины — мужчины) и становится трансвеститом, он теряет желание е****ся (или делать что-либо подобное; он находит себя, переодевшись в женщину) и отрезает себе х*й. После этого он получает постоянные многообразные сексуальные ощущения от того, что «он — женщина». Для мужчины е**я — это защита от желания обладать женщиной. Секс — сам по себе сублимация.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 22:01, 18 октября, 2014
Цитата: Корвин1327 от 21:31, 18 октября, 2014и производить на свет только женщин.
У поляков хороший фильмец на эту тему снят, про двух замороженных панов и оттаявших в будущем где одни панёнки, забыл название.
Конечно, не аргумент в спорах, но дурь толкают - дурь в ответ, это нормально. :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:04, 29 октября, 2014
Генералы Европы. Много фоток, на последних красна девица среди драгун. :lol:
http://pijnec.in.ua/stati/1234-zhenschiny-v-armii-evrosoyuza-10-foto.html
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 21:39, 02 декабря, 2014
Да-а-а, беда прям. Женщины подписали себе приговор, когда добились равноправия. Ну сами понимаете, кто будет открывать двери или уступать место женщине, после просмотра женского баскетбола, футбола, женской борьбы, женского бокса?!
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 09:29, 03 декабря, 2014
Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 21:39, 02 декабря, 2014Ну сами понимаете, кто будет открывать двери или уступать место женщине
:repa: Да как бы не вопрос. :shuffle Хоть штангистке или борцухе, да хоть мастеру сумо.  :degen
Женщина - этого достаточно что б о ней заботу проявить, главное что б она в приступе величия хамить не начинала.  :lol:
Правила приличия как жд колея, всё нормально пока по ней едешь. А вот как вылез то тут проблемы и начинаются, шпалы собираешь.  :p
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 13:44, 03 декабря, 2014
Цитата: Goga от 22:01, 18 октября, 2014У поляков хороший фильмец на эту тему снят,
в прокате СССР назывался "Новые амазонки"
кста, лежит на магнето в разделе фантастика, ну это у кого СКТВ.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 14:16, 03 декабря, 2014
Цитата: Sinus от 13:44, 03 декабря, 2014
в прокате СССР назывался "Новые амазонки"
кста, лежит на магнето в разделе фантастика, ну это у кого СКТВ.
смотрел я этот, гхм, фильмец.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 15:10, 03 декабря, 2014
Бабы там б.. э.. "раскрепощённые"  :degen а вот мужички - хомячки ручные, как ни пыжатся.  :degen
Юморной фильмец, правда времени ему уже уйма. Ныне другие походу реалии.  :repa:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 16:09, 30 января, 2015
Цитата: Скорпион от 17:05, 01 августа, 2013
вегетарианство
                                 \
                                  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец
                                 /
               атеизм
Цитата: 212-й от 17:18, 01 августа, 2013Забористый табачок тебе подогнали - крышу сорвало знатно.

Цитата: 212-й от 17:49, 01 августа, 2013Там написана полная чушь, лишенная логических взаимосвязей.
ЦитироватьВсемирная организация здравоохранения опубликовала расширенный список расстройств и психических заболеваний, подлежащих лечению: к списку болезней прибавились сыроедение и вегетарианство.

Сыроедение и вегетарианство включены специалистами ВОЗ в группу расстройства привычек и влечений F63.8.
http://argumenti.ru/health/2012/03/166362
Вона как повернулось-то
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Красной армии бОец от 16:49, 30 января, 2015
Лечение бифштексами?  :lol: 
Ачо? Заявить, что в России началась эпидемия веганства на почве псих- расстройств от ссанкцый. Создать международную комиссию. И - лечить, лечить, лечить... Мясом, сыром, рыбой, колбасой.
________________________________________________________________________
вегетарианство
                                 \
                                  феминизм - легализация гомосятины - воинствующие чайлдфри - легализация педофилии - легализация каннибализма - легализация убийства - конец
                                 /
               атеизм
________________________________________________________________________
                       /
                     /
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2Fthumb%2Fa%2Fa3%2F%25D0%25A3%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581.jpeg%2F220px-%25D0%25A3%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2581.jpeg&hash=dca7b0f9d5be299c85a63c80f9cedcc17dee24d0)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Андруха от 16:50, 30 января, 2015
Цитата: Скорпион от 16:09, 30 января, 2015Вона как повернулось-то
Эта организация, как и ООН, ПАСЕ и т.д. давно себя дискридитировали. Их бы самих не мешало внести в списки откровенных девиантов.

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Красной армии бОец от 17:00, 30 января, 2015
Цитата: Андруха от 16:50, 30 января, 2015Их бы самих не мешало внести в списки откровенных девиантов.
А тех, кто им верит записать в особоопасные-буйные.  :yes

Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Каркуша от 18:02, 30 января, 2015
Блин, феминистки собрались :degsmile
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Божий бык от 18:26, 30 января, 2015
У нас и так феминизм , тока с человеческим лицом.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 23:57, 30 января, 2015
Цитата: Ксения О от 16:49, 30 января, 2015И - лечить, лечить, лечить... Мясом, сыром, рыбой, колбасой.
Дайте две! :p
Цитата: Каркуша от 18:02, 30 января, 2015Блин, феминистки собрались :degsmile
Ну возьми шефство над веткой, нараздавай люлей буйным и унизь доминантных альфа самцов. Тут такое может начаться, залюбуешься. :yes :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Каркуша от 00:18, 31 января, 2015
Цитата: Goga от 23:57, 30 января, 2015Ну возьми шефство
мне тут стало скучно, извините.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 00:24, 31 января, 2015
Цитата: Каркуша от 00:18, 31 января, 2015мне тут стало скучно
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков(С)  :degen
Покроемся благородной патиной, зарастём паутиной и мусором... потомки с удивлением будут разглядывать античные перлы.... :shy:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:29, 31 января, 2015
Цитата: Каркуша от 00:18, 31 января, 2015
мне тут стало скучно, извините.
мне тут давно скучно
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:35, 31 января, 2015
 :ylala: :glyd: :bayan :dev: :rulezz: :217: ?
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 00:37, 31 января, 2015
Цитата: Sinus от 00:35, 31 января, 2015
:ylala: :glyd: :bayan :dev: :rulezz: :217: ?
ржошь?)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 00:41, 31 января, 2015
Сегодня завидую.  :yes
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 01:12, 31 января, 2015
Цитата: Sinus от 00:41, 31 января, 2015
Сегодня завидую.  :yes
так ничто не мешает
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 01:24, 31 января, 2015
Цитата: Скорпион от 01:12, 31 января, 2015так ничто не мешает
Поздно уже.
Да и феминизму бытовому лень противостоять.  :lol:
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Denny-boy от 04:46, 31 января, 2015
Цитата: Sinus от 01:24, 31 января, 2015
Поздно уже.
Да и феминизму бытовому лень противостоять.  :lol:
тут в полный рост встает дедушка Достоевский с вопросом тв*рь ты дрожащая или право имеешь)
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Капаец от 16:35, 31 января, 2015
Ответ пришел из махрового средневековья:
Не дали боги разума тому,
Кто пьёт вино, не радуясь ему. (с) "Киклоп", 168.
Название: Re: Феминизм: истоки и реальность
Отправлено: Goga от 20:04, 31 января, 2015
Цитата: Sinus от 01:24, 31 января, 2015Да и феминизму бытовому лень противостоять.  :lol:
Да, проще пойти и посуду помыть чем ругаться.  :degen