Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Общий форум Камчатки => Тема начата: Мари@ от 08:09, 11 декабря, 2011

Название: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 08:09, 11 декабря, 2011
Цитата: fesha от 11:37, 09 декабря, 2011
Всем доброго времени суток!

Я член инициативной группы 7 школы. Со свое стороны мы проделали конкретную работу:

1. Написали письмо Медведеву, Путину, Астахову, Орловой, Илюхину - отправили пока только Илюхину, т.к. хотим собрать побольше подписей.
2. Были на встрече с губернатором, где выдвинули ряд требований, и по некоторым получили конкретные общания.
3. Написали коллективное обращение Тюменцеву и Кондрашину:

Министру образования Камчатского края Тюменцеву Виктору Леонидовичу.
Советская, 35
Главе администрации ПКГО
Кондрашину С.Г.
Ленинская, 14
От представителя общешкольного родительского комитета
Болтенко С.В.
Проспект 50 лет Октября, д. 10/1, кв. 1
к.т. 89247941071

ОБРАЩЕНИЕ
В связи с чрезвычайным происшествием, произошедшим 22 ноября 2011 года в средней школе № 7, прошу принять экстренные меры по защите наших детей, установить в средней школе № 7 за счет средств Краевого и Федерального бюджета:
1.   распашные решетки на окна первого этажа до конца 2011 года;
2.   систему контроля и управления доступом (СКУД – электронный турникет);
3.   систему видеонаблюдения внутри помещения и по периметру школы;
4.   освещение и ограждение по периметру школы;
5.   ввести в штат школы должность охранника.
Просим включить с/ш № 7 в программу по сейсмоусилению и капитальному ремонту на 2012 год, так как здание построено в 1965, сейсмоукрепление было произведено в 1993г. и на сегодняшний день оно не соответствует установленным нормам.

Собрали подписи отвезли по адресам + аналогичные письма ушли индивидуально от родителей начальных классов + текс письма был распространен по знакомым в других школах.

4. Написали коллективное обращение к начальнику УВД:

Начальнику УМВД России по Камчатскому краю
Сидоренко Александру Ивановичу

Родители с/ш № 7 г. Петропавловска-Камчатского

ОБРАЩЕНИЕ
В связи с чрезвычайным происшествием, произошедшим 22 ноября 2011 года в средней школе № 7, просим организовать патрулирование в районе школы в часы наибольшего скопления народа:
08:00 – 08:30
12:00 – 13:00
18:00 – 19:30

собрали подписи отнесли по адресу + инициативная группа встречалась с самим Сидоренко с аналогичной просьбой + аналогичные письма ушли из департамента и из прокуратуры.

5. Подано заявление в Прокуратуру о ненадлежайшей охране школы. Из Прокуратуры уже получен ответ.

Ну и еще была проведена определенная работа, кому интересно пишите.




казалось бы все так правильно.
Но ни слова о пострадавших детях. Ни слова о том, кто несет ответственность за то, что случилось. Не прозвучало требования провести расследование и по его резуальтатам предпринять меры, чтобы подобное больше никогда ни в этой ни в других школах не повторилось. Пока никто не будет нести ответственность за детей, а в данном случае полную ответственность несет школа  (администрация, учительница), это если по закону,  до тех пор ваших детей у вас не будет гарантии безопасности, т.к. человеческий фактор на первом месте. Видео будет ломаться. турникеты будут ломаться, охрана будет покидать свое место и т.д. и т.п. и только тогда, когда реальные люди будут знать, что они своей собственной шкурой отвечают за жизни и здоровье вверенных им детей,  - только тогда  можно будет на расчитывать на относительную ответственность  тех, кому вы доверяете своих детей.
Что по пострадавшим детям? Кто будет оплачить их лечение, реабилитацию? кто выплатит компенсацию ? Кто , по закону, несет ответственность за то, что случилось? Если что-то снова случится спишут вину на плохое качество видеокамер ? Или на их недостаточное кол-во?
Я повторюсь, простите, ваших детей не спасут никакие турникеты и камеры, пока те, кто обязан отвечать за вверенных им детей будут знать, что у них есть возможно списасть свою вину на отсутствие камер и пр.
Учительница была обязана выяснить, сообщить другим учителям, что на уроке нет девочек! Она обязана знать, где находятся и что происходит с вверненными ей детьми!
Одним словом, родители должны ознакомиться с законами регулирующими ответственность Учебных Заведений за вверенных детей; в чем она заключается, какие компенсации полагаются потерпевшим из-за несоблюдения своих обязанностей сотрудников УЗ и т.д.
Не родители должны просить турникеты, видеокамеры и т.д., а администрация УЗ! Это их обязанность предосталвять вашим детям безопасное пребывание на территории школы.
К слову сказать территории школ, дет.садов и т.п. должны быть обязательно ограждены и если какое-то ЧП происходит на территории школы, то полную ответственность несет администрация школы.
Если у вашего ребенка украли вещи, избили и т.п.  - школа обязана компенсировать материальный ущерб, разобраться в слушившемся и наказать виновных. Пока вы не знаете, кто и за что отвечает вам не с кого будет спрашивать,поэтому первое что необходимо выяснить,  какие док-ты регулируют ваши, родителей связи со школой. Кто и за что отвечает. Должны быть прописаны как в Договоре все параграфы
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 09:20, 11 декабря, 2011
Цитата: Vabasso от 08:47, 11 декабря, 2011
Мария раз вы у нас самая правильнамыслящая- прошу подать пример, составте свои требования по понктам для митинга..... уже просто интересно
хамство не лучший способ вести диалог.
Я считаю, что родителям не обойтись без грамотного юриста, который будет выступать от лица родителей и юридически грамотно формулировать и регулировать вопросы, чаяния родителей.
В данном случае вопиющий факт несоблюдения обязанности школы предоставить безопасность детям, за которых она, школа, несет ответственность по крайней мере пока дети находятся на ее территории.
Школа должна предоставить родителям отчет по всем вопросам, какие будут подниматься родителями на момент урегулирования конфликта, т.к. в данном случае родители не должны, на мой взгляд, идти на поводу администрации школы, которой выгодно в лице родителей видеть "соратников", т.к. администрация школы в этом инциденте выступает как виновная сторона перед родителями. К слову сказать  пострадали, надо полагать,  многие дети в этой школе, т.к. то, что произошло, реальный стресс для детской психики
Администрация школы должна провести расследования происшедшего, отчитаься перед родителями , в том числе по  вопросу безопасности детей на территории школы на время дальнейшего их пребывания на территории школы.
Должны быть док-ты регулирующие отношение УЗ-Родитель. Родители должны ознакомиться с ними обязательно.
Я не юрист, поэтому мои соображения могут быть неточными и неполными. Я считаю, что в этой ситуации без грамотного юриста не обойтись родителям.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 10:46, 11 декабря, 2011
У Мари практически нет ничего конкретного, словоблудие. Надо юридически грамотным совместить предложения Катарсиса и заявления родителей 7 школы.
И насчет камер, ограждений - все работает только при нормальной работе охраны, т.к. это вспомогательные средства, улучшающие качество.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 10:58, 11 декабря, 2011
Цитата: Катарсис от 10:25, 11 декабря, 2011Повторюсь, надо выдвинуть максимум 4-5 требований, да таких чтобы они заставили действовать наших чиновников.
основная ошибка, как мне видится, что вы пытаетесь обвинять не тех. Какое отношение имеют некие абстрактные чиновники к тому, что администрация школы №7 не предоставила безопасное пребывание детей на территории школы?
Вторая стратегическая ошибка: не родители должны выбивать финансирование для УЗ! А Мин.Образования!
Учебные заведения несут ответственность перед родителями и детьми за безопасность последних! И родители должны , если по букве законе и по существу, требовать предоставления безопасности! Какими средствами УЗ будут добиваться безопасности для детей,  - это вопрос и проблема УЗ! А они перекладывают на вас свои проблемы и, таким образом , снимают с себя ответственность! В отличие от вас, родителей, администрация УЗ ведет себя юридически подкованно и хитро. Поэтому я считаю, что родителям необходима помощь юриста.
Вы не должны входить в "положение" администрации школы! По закону администрация школы №7 виновна перед родителями! А не какие-то абстрактные чиновники! Только заставит отвечать администрацию и конкретно учительницу вы заставите шевелиться систему образования, т.к. администрация себя в обиду не даст и если вы предъявите ей свои обвинения, начнет, в свою очередь дергать вышестоящих. А так вы кидаетесь на ветрянные мельницы.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 11:09, 11 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 10:58, 11 декабря, 2011
основная ошибка, как мне видится, что вы пытаетесь обвинять не тех. Какое отношение имеют некие абстрактные чиновники к тому, что администрация школы №7 не предоставила безопасное пребывание детей на территории школы?
Вторая стратегическая ошибка: не родители должны выбивать финансирование для УЗ! А Мин.Образования!
Учебные заведения несут ответственность перед родителями и детьми за безопасность последних! И родители должны , если по букве законе и по существу, требовать предоставления безопасности! Какими средствами УЗ будут добиваться безопасности для детей,  - это вопрос и проблема УЗ! А они перекладывают на вас свои проблемы и, таким образом , снимают с себя ответственность! В отличие от вас, родителей, администрация УЗ ведет себя юридически подкованно и хитро. Поэтому я считаю, что родителям необходима помощь юриста.
Вы не должны входить в "положение" администрации школы! По закону администрация школы №7 виновна перед родителями! А не какие-то абстрактные чиновники! Только заставит отвечать администрацию и конкретно учительницу вы заставите шевелиться систему образования, т.к. администрация себя в обиду не даст и если вы предъявите ей свои обвинения, начнет, в свою очередь дергать вышестоящих. А так вы кидаетесь на ветрянные мельницы.

Вы бредите? Внимательно прочитайте ветку и мои предложения по требованиям! При чем тут обвинять чиновников...

Вы случайно не троль?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:37, 11 декабря, 2011
Цитата: Катарсис от 11:09, 11 декабря, 2011
Вы бредите? Внимательно прочитайте ветку и мои предложения по требованиям! При чем тут обвинять чиновников...

Вы случайно не троль?
Ну, да, уже даже систематизировали :) Троль-психолог ЮЮ :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:41, 11 декабря, 2011
Цитата: Vabasso от 11:07, 11 декабря, 2011По отдельности работать ничего не будет

юридическо обосновано и грамотно выдвигать требования в адрес администрации Ш№7. Нельзя дать замылить и "забыть" то, что произошло в этой школе. Родители других школьных заведений  имеют основание   требовать предоставить отчеты по безопасному пребыванию детей.
Еще одна хитрость со стороны администрации школы: постоянно фигируруют в качестве виновников происшедшего отсутствие камер, охраны и т.д. На самом деле отсутствие камер, охраны и т.д. не снимает ответственности с администрации ШЗ за то, что произошло в его стенах! Не камеры или их отсутствие виноваты! Даже, если бы никто небыл виноват из конкретных людей,( а я считаю, что виновата непосрдественно учительница час игнорировавшая отсутствие детей, хотя по закону она обязана контролировать пребывание детей на время проведения ею урока), даже в таком случае все равно администрация ШЗ несет ответственность за случившееся, т.к. по закону обязана предоставлять безопасное пребывание детей.
Только юридически обоснованные требования имеют вес и дадут результат.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:47, 11 декабря, 2011
Цитата: Катарсис от 11:09, 11 декабря, 2011
Вы бредите? Внимательно прочитайте ветку и мои предложения по требованиям! При чем тут обвинять чиновников...

Вы случайно не троль?
держите себя в руках, пожалуйста и не опускайтесь до хамства. 
Я не писала о ваших предложениях ни слова.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:16, 12 декабря, 2011
Цитата: Катарсис от 13:00, 11 декабря, 2011а потребовать принять целевую программу и предусмотреть на нее деньги в бюджете
что значит "целевая программа"? Ваше юридическое право решения подобных вопросов? какое вы имеете отношение к распределению бюджетных денег? Вы должны требовать от администраций организаций, к которым вы вверяете своих детей - предоставления безопасности вашим детям!
Не вы должны выбивать деньги!
Вы должны требовать гарантии безопасности ваших детей, а те, кто несет за нее ответственность, в свою очередь должны обращаться за финансированием для этих целей и сочинять свои программы!
Выбьете кому-то очередную кормушку, но снова никто ни за что не отвечает! Снова будет виновато или недостаточное финансирование или плохое качество техники , - что-нибудь придумают, на что свалить вину. И что, снова будете выбивать кому-то очередные деньги под лозунгами каких очередных "целевых программ"?

Ваши требования на основания фактов, в том числе статистики должны быть обращены к конкретным юридическим лицам, организациям, непосредственно несущих ответственность за безопасность ваших детей.
Депутатов, губернатора и всех неравнодушных вы должны взять в союзники. Чиновники в данном случае вам не враги, враги - те, кто допустил, что игнорировал свои прямые обязанности, например учительница, час игнорировшая отсутствие детей в классе, хотя она отвечает за вверенных на время урока ей  детей. Должны отвечать конкретные лица. Только когда начнут сажать, изымать имущество для погашения компенсаций потерпевшим, увольнять, отнимать лицензии и т.д.,  - только тогда и без камер будут следить и предоставлять безопасноть.
Вас, родителей, очевидно, не в ту степрь направляют. Надо включить мозги и обратитьза за помощью  к правозащитной оргнанизии вам, наверное. Сами вы - слепое орудие в чужих руках.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:10, 12 декабря, 2011
Цитата: Helene от 09:40, 12 декабря, 2011"Безопасность детей" - какое-то общее и размытое понятие! Если уж добваться, то конкретных целей, типа " установки видеосистемы  фирмы ...... в средней школе №7",

нельзя! Это ловушка. Если родители будут сейчас вместо администрации решать, какие меры должна предпринимать администрация, то "идя на поводу" родительских требований - возмущений администрация уже не отвечает в полной мере за безопасность детей, мол хорошо, получите, что хотите, но и с нас какй спрос! Поставили сто камер, что, безусловно никак не остановит преступника, если тому заблагорассудится совершить преступление, и , не приведи Господь новое преступление и что? кто виноват? А никто.... Ведь администрация сделала так, как требовали родители! Ведь родители взяли на себя, митингуя и требуя, обязанности администрации и сами решили какие меры необходимо предпринять для защиты детей. Не вышло? Все вопросы к родителям.
Товарищи, вам реально необходима как миниум консультатция грамотного юриста, которую вам могут предоставить правозащитные организации. В отличие от вас, за спиной администрации той же школы №7 стоит огромная бюррократическая система Министерства Образования, которая не допустит, чтобы родители были правы в своих требованиях и смогли это доказать что по трагеднии в Ш№7, что в других школах других регионов. По своей воле никогда не признают свою вину даже в вопиюще очевидных случаях, а значит  им особенно надо держать оборону, иначе могут посыпаться головы.  В отличие от вас, они , в частности администрация Ш№7 прекрасно знает что им грозит по закону. Также Министерство Образования, которое консультирует (юристы), чтобы вы даже не сомневались, администрацию Ш№7 , что и как повернуть в сложившейся ситуации. Вы можете выиграть ради безопасности ваших детей это противостояние только будучи юридически подкованными и выдвигая обоснованные и ПРАВИЛЬНЫе в данной ситуации требования.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 12:10, 12 декабря, 2011
Цитата: голдик от 11:49, 12 декабря, 2011
опять только слова....
я просто не люблю самодеятелльность. Такие вопросы как вопросы безопасности детей должны решать профессионалы и лица отвечающие за вопросы безопасности и , соответственно несущие ответственность за свои решения.
Родители же в сложившйся ситуации могут лишь требовать пересмотреть имеющиеся на сегодня правила безопасности детей и просить поставить этот вопрос на контроль на самом высоком уровне.
А начинать надо с конкретного: ЧП в школе №7: родители , на мой взгляд, должны требовать расследования. И по результатам расследования можно делать выводы, что надо менять, что не так и т.д. И выводы делать должны компетентные лица; правоохраниетльные органы.  МО  и др. Родители же должны постараться сделать так, чтобы был широкий общественный резонанс и расследование освещалось на всех его этапах как и выработка правил, мер безопасности и пр.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Лимонка от 12:33, 12 декабря, 2011
Цитата: Vabasso от 12:20, 12 декабря, 2011Не можете помочь советом, не отвлекайте людей от проблемы, сидите молча!

Ну не может она молчать, прёт её  :degsmile
Вспомни тему "экстрасенсы на службе Отечеству" или как там она называлась  :repa: Тоже многобуквенные посты и книжные заунывные фразы
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 17:37, 12 декабря, 2011
Цитата: Vabasso от 12:20, 12 декабря, 2011
И еще на спецов мы насмотрелись! Поэтому в результе....
PS
кухарки уже доуправлялись в этой стране)

PS
прошу прощения, мне показалось или действительно некоторые форумчанки здесь отписываются в нетрезвом состоянии? Столько хамских и лишенных здравого смысла реплик тяжело написать в трезвом уме и памяти. Или?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 18:24, 12 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 17:37, 12 декабря, 2011

прошу прощения, мне показалось или действительно некоторые форумчанки здесь отписываются в нетрезвом состоянии? Столько хамских и лишенных здравого смысла реплик тяжело написать в трезвом уме и памяти. Или?

Правила
(Обязательно к прочтению!)

4. Что нельзя
4.2. Нельзя оскорблять своих и чужих оппонентов. Конфликты надо разрешать всеми доступными мирными способами, включая обращения к модераторам.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 21:04, 12 декабря, 2011
Такие, как Мари, окопались в кабинетах и отплёваясь трескучими красивыми рассуждениями реально ничего не хотят делать! Тьфу на вас, сороки!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 01:04, 13 декабря, 2011
Цитата: Lansa от 19:08, 12 декабря, 2011Пока вопросы будут стоять и пересмативаться, дети будут по тихой пропадать, мр*зи будут выискивать новые жертвы, а мы будем ждать отписок от "контролирующих" органов

наоборот, митингующие сейчас создадут видимость деятельности, им заткнут рот некоторыми подачками и на этом все устаканится до следующего ЧП. А что митингующе предъявят в качестве следующих аргументов? Хотели турникеты - вы их получили. Хотели Видеокамеры? получили (предположим).  И при турникетах и при наличии хоть сто видеокамер на школу,  - ЧП будут происходить. Если не отморозок полезет, то свои же дети друг друга покалечат или еще что. Известно, что в школах у детей отбирают вещи, деньги, бьют, калечат  и т.д. Это тоже вопрос безопасности ваших детей!
Вы не то требуете. Вы должны требовать гарантий безопасности для ваших детей от тех, кто обязан их предоставить!  Все это сходит с рук администрации школ, поэтому дошло и до отморозков насилующих. Они не с того ни сего появились в школах, а потому, что школы давно перестали обеспечивать безопасноть детей.
Вы не видите, что ваши проблемы кто-то умно сводит до уровня камер и турникетов с проблемы выяснения, кто отвечает и несет ответсвенность за безопасность детей!
Родители долны требовать проведения расследования ЧП в школе№7 как наиболее резонансного. Расследование должно выявить причины, по которым подобное преступление в стенах школы стало возможным. Обязательно наказать виновных и , главное,  - определить необходимые меры для предотвращения каких-либо противоправных действий на территории школ. Параллельно должны подниматься родитемя инные вопросы, как-то избиение детей на территории школы, вымогательство, кражи и т.д.
А так, дадут вам сотню камер, пару турникетов и заткнут вам рты на этом.  И дальше никто ни за что отвечать не будет , а значит гарантированно преступно -халатное отношение и , как следствие, очередные ЧП.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 01:35, 13 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 01:04, 13 декабря, 2011
Вы должны требовать гарантий безопасности для ваших детей от тех, кто обязан их предоставить!  .....
школы давно перестали обеспечивать безопасноть детей.......
кто отвечает и несет ответсвенность за безопасность детей!......

Школа должна предоставлять качественные образовательные услуги. Обеспечивать безопасность детей как в школе, так и вне призваны иные учреждения. Для них в бюджете предусматриваются соответствующие статьи финансирования. И наши "всенародноизбранные", когда верстают бюджет, должны вначале позаботиться о том, чтобы школы (д/сады, допобразование) не сшибала по рублю с родителей на охранника, систему видеонаблюдения, решетки, ограды и пр., а чтобы на все на это были выделены соответствующие и достаточные средства и использованы целевым назначением, а лишь напоследок, если будет из чего - повышать свое благосостояние. А наша исполнительная власть должна поставить жесточайшие условия тем, кто везет на Камчатку сброд со всего света под видом строителей и ввести чувствительную персональную ответственность за любое правонарушение со стороны этих работничков. И в качестве упреждающей меры ввести местный налог на ввозимых работников для создания дополнительного фонда финансирования  краевой программы безопасности детей (да и взрослых!)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 02:43, 13 декабря, 2011
Цитата: FISHKA от 01:35, 13 декабря, 2011Обеспечивать безопасность детей как в школе.... призваны иные учреждения

Простите, вы это утверждаете на основании док-тов регулирующих данные вопросы? Где они прописаны?
Школа обязана предоставить безопасное пребывания детям находящмся на ее территории. Другой вопрос, что подразумевается под этим понятием. Должны быть прописаны требования безопасного пребывания детей на территории школы. Например ,  дети до 12 лет должны находиться постоянно под присмотром пед. состава. Поэтому тот факт, что двое детей 9-ти лет в течение часа находились без присмотра - прямое наружение требований безопасности установленных для  детей до 12 лет.
Я была шокирована, когда прочла, что оказывается есть дет.сады без ограды. Более того: сдающие в аренду помещения, находящиеся на одной территории с дет.садом,   для каких-то левых организаций.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 02:51, 13 декабря, 2011
Цитата: FISHKA от 01:35, 13 декабря, 2011Для них в бюджете предусматриваются соответствующие статьи финансирования.

для того, чтобы учительница выполнила свою прямую обязанность как то контроль за вверенными ей детьми, и в случае  исчезновения из  поля зрения одного или более  , своевренно поставить об этом в известность кого следует,   - не предусмотрена  статья расходов в бюджете. Несложно догадаться почему.
Поэтму попытка все списать на бюджет - демагогична и, попросту, опасна, т.к. не просто не решает проблему, но уводит внимание от других причин, зачастую гороздо более существенных. 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 04:57, 14 декабря, 2011
Цитата: FISHKA от 23:46, 13 декабря, 2011Ну вот и есть совершенно конкретное требование: изыскать на уровне края финансовые средства для расширения штата школьных ...
Эти вопросы должны поднимать администрации перечисленных вам учереждений! Т.к. они несут ответственность за безопасность детей на их территориях! Родители имеют право требовать , в свою очередь, предоставления их детям безопасного пребывания на территориях вышеозвученных учереждений!

Цитата: FISHKA от 23:46, 13 декабря, 2011Либо, организовать посты охраны, укомплектовав их сотрудниками правоохранительных органов (добавив , соответственно, финансирование в эту сферу)
не могут правоохранительные органы решать подобные вопросы лишь на основании требований митингующих родителей! Поэтому и нужна статистика.  - это основание для тех же ПО.  Для этих же целей и надо проводить расследование преступления , в частности, в Ш№7 , чтобы на основании официальных заключений можно было бы на том же оф.уровне обсуждать соотвтетствующим инстанциям, какие необходимо предпринять меры по предотвращению хотя бы аналогичных преступлений!  Но т.к. никто не отменял бюррократический принцип работы оф.организаций, поэтому и обращаться к ним надо соответственно подав свои требования. Для этого требования должны быть соответствующим образом оформлены. неговоря уже о правильно сформулиронных требованиях, цели. Движение родителей , митинг как раз хороший повод для обращения к соответствующим инстанциям.Но, снова повторяюсь, они сами заложники системы и поэтому сработает механизм бюррократической системы только в случае правильного ключа, образно вйыражаясь. т.е. с бюррократическим аппаратом надо говорить на их языке: языке док-тов, статистических данных, правильно оформленных заявлений и т.п.
Предположу, что юристов необходимого уровня на Камчатке нет. И стоят они оч дорого, поэтому родителя не потянут, однозначно. А вот найти какую-то организацию, которая могла бы или оплатить или предоставить безплатно услуги юриста...Первое , что приходит в голову,  - правозащитные, т.к. они как раз выступают посредниками между гражданами и бюррократической системой. Может быть в качестве посредника правозащитники вам не нужны, но может быть могут проконсультировать. Да, вспомнила, вообще необхоимой инофрмацией, по идее, должны обладать организации тем или инным боком относящиеся к вопросам связанным с несовершеннолетними; это и организация по делам несовершеннолетних и Мин.Образования, но вряд ли кто-то захочет ввязываться официально. Разве что неофициально могут проконсультировать. А вто идея, чем занимается контора по делам несовершеннолетних? по идее у них широкие полномочия и они обязаны выступать в защиту детей и поддерживать в этом родителй, в том числе коллективные обращения.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:50, 14 декабря, 2011
 А мы тут разводим споры со всякими Машами и гламурными  Беллами :(

Дело о пропаже Паши Костюнина: волонтёры просят о помощи, мать проверяют на детекторе лжи
Волонтеры, занятые поиском пропавшего в поселке Отрадное Кировского района Ленинградской области Павла Костюнина, просят о помощи: не хватает расклейщиков объявлений и поисковиков.
В редакцию 47News обратились волонтеры, задействованные в поисках Паши Костюнина. Напомним, 47News писал о том, что 6 декабря 2011 в 17 часов вечера мальчик вышел из школы №2, позвонил маме, что идет домой. После этого местонахождение ребенка неизвестно. На месте работают сотрудники МЧС совместно с полицейскими, сегодня заявлялось о том, что в поисках ребенка задействован вертолет К-32, привлечены 73 человека личного состава и 7 единиц техники. Наращивание средств и техники продолжается. Также была информация о том, что водолазы подключились к поискам, но в озере ничего не нашли.
По словам одного из волонтеров, Сергея, сейчас инициативная группа остро нуждается в расклейщиках объявлений о пропаже ребенка — распечатать их можно самостоятельно (скопировав, к примеру, отсюда или скачав файл ниже, под фотографией мальчика) или обратиться с этим вопросам к представителям волонтерской группы: 8 950 035 81 06, 8 911 246 68 27, 8 904 616 29 85.
Помимо того, не хватает и самих волонтеров, готовых прийти на поиски мальчика. По словам Сергея, такая необходимость возникла в связи с тем, что район поисков расширился — если раньше мальчика искали конкретно в Отрадном, то сейчас его ищут и в других районах и даже в Санкт-Петербурге. Добавим, что, по информации СМИ, информация о пропаже мальчика появится и в петербургском метрополитене — она будет размещена в местах наибольшей проходимости пассажиров.
http://47news.ru/articles/50477/ (http://47news.ru/articles/50477/)
Жителя Магадана подозревают в совершении развратных действии в отношении двух девочек
Возбуждено уголовное дело
МАГАДАН, 14 декабря, Север ДВ. Следственный отдел по Магадану СУ СКР области возбудил уголовное дело в отношении 54-летнего местного жителя, которого подозревают в развратных действиях в отношении двух детей. Это  ч. 1 ст. 135 УК РФ, - сообщил РИА Север ДВ старший помощник руководителя СУ СКР региона Вячеслав КАНОЧКИН.
По версии следствия, вечером 28 ноября 2011 года в подъезде одного из домов в Магадане, мужчина совершил развратные действия без применения насилия в отношении 15- и 11-летней девочек.
-Проводятся следственные и иные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается, - сообщил собеседник агентства.
http://severdv.ru/news/show/?id=56665&p= (http://severdv.ru/news/show/?id=56665&p=)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:50, 15 декабря, 2011
Цитата: голдик от 11:50, 14 декабря, 2011пропавшего в поселке Отрадное Кировского района Ленинградской области Павла Костюнина

"Мама оставила в школе расписку,что берет на себя ответственность за то, что ребенок после продленного дня самостоятельно ходил домой. В тот день также как обычно позвонил маме,что скоро будет и не дошел. От школы до дома примерно 5 км пешком по дороге... или можно сократить путь по заброшенному лесопарку.
Камера зафиксировала, как малыш вышел, но не каким путем пошел."

Цитата: murka от 08:06, 14 декабря, 2011
1. Установить  распашные решетки
2.  Установить систему контроля
3.  Установить систему видеонаблюдения
4.  Установить
7.Установить
лишь бы только не отвечать и не нести ответственность  за детей. Все перепоручить тех. системам контроля. Если с администрацией детских учереждений все понятно,  - им выгодно и удобно  иметь как можно больше сподручных средств, чтобы самим меньше озабачиваться (правда так и не понятно, как тысячелетиями справлялись с вопросами безопасности без "систем") и такая шикарная возможность выбить для этого деньги руками родителей!
То вот на что родители расчитывают?  В школах хотя бы есть учителя, в обязанность которых входит контроль за детьми, правда в такой школе как Ш№7 необходимы "системы", т.к. все уже убедились, что учителя не находят нужным выполнять свои прямые обязанности; то что делать с нерадивымы матерями или семьями, где детей физически невозможно контролировать, т.к. надо кому-то деньги зарабатывать? Как быть с подъездами и дворами, дорогами до школы и домой? Тоже требовать УСТАНОВИТЬ  турникеты и раздвижными решетками ? Ведь никаких других требований не озвучено....ах да, еще есть козлы отпущения.
Кто виноват (понаехавшие тут) и что делать (систем понаставить ) и будет вам счастье!



Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 12:18, 15 декабря, 2011
Мари! Если от Вас будет хоть ОДИН пост не со словоблудием и демагогией и не переписанный с чужих текстов, тогда Вас будут слушать. А пока - НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО предложения.  Я так, понимаю, Вам велено зафлудить тему и Вы этого добились.
Пока вижу один выход - открыть тему в другой ветке. 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:54, 15 декабря, 2011
Цитата: Скорпион от 12:50, 15 декабря, 2011
Не работаю - плохо, работают - тоже плохо)
правильно, вот мать одна воспитывающая ребенка, скажем; нет бабушек -дедушек, чтобы встречали-провожали. В ряде стран гос-во выплачивает матерям пособия по уходу за детьми до исполнения 12 лет ребенку; таким образом со своей стороны гос-во предоставляет условия  безопасности детей.
Правда , финансово поддерживая семьи гос-во считает себя вправе требовать с родителей исполнения ими своих родительствих обязательств. т.е. родительство - это работа, за которую платит гос-во. Но и , повторюсь, спрашивает за работу. И вариант, как со Ш№7, к примеру,  когда от в следствии преступной халатности трагически пострадали дети, попыток списать свою вину на отсутствие  тех.средст, гипотетически, в семье (отсутствие видео и турникета в подъезде, во дворе, по дороге к школе и т.п.)  - не прокатит.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 22:50, 15 декабря, 2011
Мари, такое ощущение, что прикрываясь лозунгами чадолюбия, Вы сводите личные счёты с администрацией школы №7 и с учительницей, которую и так уже все затюкали. :repa:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Darjeeling от 22:53, 15 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 22:50, 15 декабря, 2011
которую и так уже все затюкали. :repa:
После происшедшего - "затюкать" мало.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Darjeeling от 23:07, 15 декабря, 2011
Кто должен отвечать за безопасность детей в школе? Директор.
Директор должен отвечать за всё. Начиная с романа физрука с географичкой и до разбитого стекла и украденной сменки в раздевалке. Могут быть локально виновные, но отвечать по-настоящему должен директор.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 23:15, 15 декабря, 2011
Ну давайте повесим учителя и расстреляем директора! А всяким гасторбайтерам построим комфортные городки, чтобы им было где отдохнуть после насилия и свинства :shoking
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 01:31, 16 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 13:54, 15 декабря, 2011
правильно, вот мать одна воспитывающая ребенка, скажем; нет бабушек -дедушек, чтобы встречали-провожали. В ряде стран гос-во выплачивает матерям пособия по уходу за детьми до исполнения 12 лет ребенку; таким образом со своей стороны гос-во предоставляет условия  безопасности детей.
Правда , финансово поддерживая семьи гос-во считает себя вправе требовать с родителей исполнения ими своих родительствих обязательств. т.е. родительство - это работа, за которую платит гос-во. Но и , повторюсь, спрашивает за работу. И вариант, как со Ш№7, к примеру,  когда от в следствии преступной халатности трагически пострадали дети, попыток списать свою вину на отсутствие  тех.средст, гипотетически, в семье (отсутствие видео и турникета в подъезде, во дворе, по дороге к школе и т.п.)  - не прокатит.
да, семья необязательно должна быть неполной; надо исходить из дохода сеьми при выплате пособий (в данном случае велики шансы попыток родителями надуть гос-во, укрывая сумму доходов) и, по закону, наличие бабушек-дедушек не играет роли.
В любом случае имеют родители доход  или нет, родители обязаны контролировать своих детей, в частности их безопасное пребываение ; есди сами не могут лично находиться рядом по ряду причин (например работа или уехали в гости на вечер и т.д.), то обязаны предоставить ребенку присмотр со стороны человека по возрасту и пр. параметрам (физ. и психически дееспособный0 способному ).
Если у семьи нет срердств, она должна представить сведения о доходах в соответсвующие организации и гос-до должно доплачивать необходимую сумму. Вот такой расход денег я нахожу разомнум, в отличие от  обогащения  контор продающих тех.средства и обслуживающих их и невероятно расплодивщихся охранников. Хотя в уч.заведениях учитывая современные реалии охрана "живвая", подчеркиваю, необходима.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 01:38, 16 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 23:15, 15 декабря, 2011
Ну давайте повесим учителя и расстреляем директора! А всяким гасторбайтерам построим комфортные городки, чтобы им было где отдохнуть после насилия и свинства :shoking
каждый должен  свою ответственность; водители на дорогах, учителя в школах, врачи при исполнении своих профессиональных обязательств и т.д. Это то, что по закону, я не затрагиваю вопрос ответственности нравственной , человеческой.

Учительница ни по совести ни по чести ни по своим прямым обязательства  не исполнила свой долг.

Попытки спихнуть ВСЮ  вину на гастарбайтеров - опасна, т.к. не решает проблемы, а уводит от решения других.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 01:48, 16 декабря, 2011
обращение к модератором сайта: я нахожу перенос темы в данный раздел сайта - неверным решением, т.к. тема актуальная непосредственно связанная с обсуждением вопросов по предстоящему Митингу!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 01:54, 16 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 01:48, 16 декабря, 2011
обращение к модератором сайта: я нахожу перенос темы в данный раздел сайта - неверным решением, т.к. тема актуальная непосредственно связанная с обсуждением вопросов по предстоящему Митингу!
да и обсуждение гораздо шире, шем обозначено в названии темы.

Сейчас раздробят смысл обсуждщения и вычленят в итоге то, что кому-то выгодно, а неудобные вопросы, затрагиваемые по теме предстоящего Митинга  затрут. Уже часть сообщений пропала.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 02:10, 16 декабря, 2011
Мари, Вы ещё не задумались над тем, почему такое большое число людей, присутствующих на данном форуме, взрослых и вполне адекватных людей, сочувствующих беде двух маленьких девочек, так отрицательно относятся к Вашим высказываниям? Пора подумать.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 02:28, 16 декабря, 2011
Тему нужно переименовать: рассуждения Мари о безопасности наших детей. Она уже сама себя цитирует...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 02:50, 16 декабря, 2011
Цитата: Евгения П. от 02:28, 16 декабря, 2011
Тему нужно переименовать: рассуждения Мари о безопасности наших детей. Она уже сама себя цитирует...

конструктивное предложение по теме обсуждения:  обсуждать не Мари, а следовать ее примеру и обсуждать вопросы безопасности ВАШИХ детей!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 03:21, 16 декабря, 2011
Цитата: Евгения П. от 02:28, 16 декабря, 2011
Тему нужно переименовать: рассуждения Мари о безопасности наших детей. Она уже сама себя цитирует...
Евгения, и она нам минусов наставила, непонятно за что. А я ведь изо всех сил старалась быть корректной :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 03:24, 16 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 03:21, 16 декабря, 2011непонятно за что.
за флуд и переходы на личности.
Дальнейшее участие в этой теме нахожу неконструктивным.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lanusha02 от 03:37, 16 декабря, 2011
Мари, "на личности"-это матом, а я с Вами даже на "ВЫ"...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Darjeeling от 06:57, 16 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 23:15, 15 декабря, 2011
Ну давайте повесим учителя и расстреляем директора! А всяким гасторбайтерам построим комфортные городки, чтобы им было где отдохнуть после насилия и свинства :shoking
Не знаю, как насчет расстрелять, а вот выгнать с позором надо.
Всяким гастробайтерам, если они честно выполняют свою работу - можно и комфортные городки.
А всяким учителям и директорам, которые НЕ выполняют свою работу и допускают насилие и свинство в школе - позор и презрение.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:22, 16 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 22:50, 15 декабря, 2011
Мари, такое ощущение, что прикрываясь лозунгами чадолюбия, Вы сводите личные счёты с администрацией школы №7 и с учительницей, которую и так уже все затюкали. :repa:
да какие счеты.. она даже не из нашего города, судя по всему...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:29, 16 декабря, 2011
Цитата: Darjeeling от 06:57, 16 декабря, 2011
Не знаю, как насчет расстрелять, а вот выгнать с позором надо.
Всяким гастробайтерам, если они честно выполняют свою работу - можно и комфортные городки.
А всяким учителям и директорам, которые НЕ выполняют свою работу и допускают насилие и свинство в школе - позор и презрение.
А что должна была сделать учитель в этой ситуации? покинуть класс и уйти на поиски девочек? точно также в её отсутствие в класс могли проникнуть посторонние и убить/избить/украсть..тогда бы она точно была виновата, что оставила детей без присмотра. Был бы охранник, позвонила бы ему, а его нет.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 10:33, 16 декабря, 2011
Цитата: murka от 10:29, 16 декабря, 2011точно также в её отсутствие в класс могли проникнуть посторонние и убить/избить/украсть..тогда бы она точно была виновата, что оставила детей без присмотра
Да. Ведь и сами дети без педагога могут такое устроить...Сама лично видела, как мгновенно вспыхивает жестокая драка- и это в 1 классе. Наша учительница на 5 минут их боится оставить :(
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Дрюня от 12:36, 16 декабря, 2011
Цитата: голдик от 10:46, 11 декабря, 2011
У Мари практически нет ничего конкретного, словоблудие. Надо юридически грамотным совместить предложения Катарсиса и заявления родителей 7 школы.
И насчет камер, ограждений - все работает только при нормальной работе охраны, т.к. это вспомогательные средства, улучшающие качество.

Мари - мать восьмерых детей, чего вы от неё хотите? Ей некогда обдумывать то, что она говорит и пишет. В то же время она, как она считает, может своим боевым задором повлиять на появления чего-то хорошего, нужного всем и полезного. Вместо того, чтобы заниматься воспитанием своих детишек - топчет клавиатуру и думает, что она организатор всем важной и нужной общественной инициативы. В итоге и не туда и не сюда, одно словоблудие и детишки её без внимания материнского остаются.

А на тему происшествия в 7-й школе, к этому надо привыкать, дорогие дамы и господа. Такова реальность современности, что любой наркоман может в абсолютно любой момент, в абсолютно любом месте, поймать абсолютно любого ребёнка и сотворить с ним что угодно.
Какова была вероятность того, что именно в тот злополучный день, именно тот конкретный наркот, именно в этой школе, залезет именно в этот кабинет, где совершенно случайно оказались эти конкретные девочки? И при этом какова была вероятность того, что ему в его тупую башку придёт идея совершить действия определенного характера в отношении этих детей? Какова была вероятность того, что учительница этих детей была возможно очень занята другими детишками и думала, что те две девочки находились в столовой, на дежурстве или где они находились до прибытия в тот самый кабинет? Вероятность такого стечения обстоятельств - 0,00000001% или даже меньше. Тем не менее, это произошло. И причина этого - не недосмотр учителей или сторожа-гардеробщицы. У этого есть масса других, более глобальных, причин. При этом повлиять на действительные причины этого происшествия - значит изменить наше современное общество. Но. Самое главное из того, чего я тут накропал - камеры и вышки по периметру не помогут избавиться или снизить вероятность повторения таких стечений обстоятельств. Это совершенно точно.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Дрюня от 12:51, 16 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 01:38, 16 декабря, 2011
каждый должен  свою ответственность; водители на дорогах, учителя в школах, врачи при исполнении своих профессиональных обязательств и т.д. Это то, что по закону, я не затрагиваю вопрос ответственности нравственной , человеческой.

Вы идеализируете людей и законы? Не бывает так, как вы говорите. Не бывает так, чтобы люди чётко и абсолютно всегда выполняли то, что где-то там в законе написано. Просто такого не бывает  и все. И если вы проанализируете себя и свои поступки - вы поймете, что я прав. Невозможно выполнить абсолютно все инструкции как и невозможно создать инструкцию на все случаи жизни, понимаете? Какова нравственная и человеческая ответственность водителей, учителей и врачей, о которых вы упоминаете? Даже если вы ответите на этот мой вопрос - это будет сугубо ваше субьективное мнение на данную тему, согласованное исключительно с вашим восприятием. И это ваше мнение будет абсолютно необъективно и таким образом оно не будет отражать действительности, это будут просто ваши мечты и не более того. И вы, основываясь на своем, сугубо объективном понимании происходящих процессов, пытаетесь сказать "ПРАВДУ" и "КАК НАДО ПРАВИЛЬНО ЧТОБЫ ВСЕ БЫЛО ХОРОШО". Это - глупость.

Цитата: Мари@ от 01:38, 16 декабря, 2011
Учительница ни по совести ни по чести ни по своим прямым обязательства  не исполнила свой долг.

На основании каких действий учительницы, которые действительно были ею предприняты / не предприняты, вы сделали такой вот однозначный вывод? Разъясните нам убогим ваши умозаключения. Каков был долг учительницы, который она не выполнила?

Цитата: Мари@ от 01:38, 16 декабря, 2011
Попытки спихнуть ВСЮ  вину на гастарбайтеров - опасна, т.к. не решает проблемы, а уводит от решения других.

Ага. Просто гастарбайтеры - это группа риска, которую надо либо не пускать сюда либо держать здесь под неусыпным контролем, в спецбараках, не выпуская никуда кроме рабочих мест. А тех, кто выпускает - в турму садить. Ну можно так к примеру страховаться от угрозы беспредела со стороны этих друзей из солнечного узбекистана.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Дрюня от 12:54, 16 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 02:50, 16 декабря, 2011
конструктивное предложение по теме обсуждения:  обсуждать не Мари, а следовать ее примеру и обсуждать вопросы безопасности ВАШИХ детей!


Да. Простите, мы будем исправляться и делать так, как вы говорите. Что вам угодно, о чем нам надо разговаривать и что обсуждать?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 15:27, 16 декабря, 2011
ЦитироватьЧто вам угодно, о чем нам надо разговаривать и что обсуждать?

Неужели свалила.... :coolgay
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 20:21, 16 декабря, 2011
Цитата: Lanusha02 от 03:21, 16 декабря, 2011
Евгения, и она нам минусов наставила, непонятно за что. А я ведь изо всех сил старалась быть корректной :)
Мне тоже от неё досталось :yes. Надеюсь, Мари в будущем будет вести конструктивные ДИАЛОГИ, а не засорять тему только своими постами...


Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: ВинниПуLLIka от 13:45, 21 декабря, 2011
Постарался тщательно прочесть всю тему. Ибо имею пару вопросов.
Во первых, уважаемый (ая) ТС, у Вас надеюсь все нормально с адекватностью? Просто судя по постам Вас иногда заносит.
Цитирую: Если у вашего ребенка украли вещи, избили и т.п.  - школа обязана компенсировать материальный ущерб, разобраться в слушившемся и наказать виновных.

Полномочия учителя - порка розгами, завуча - арест в кладовке до 15 суток, а директора школы - расстрел виновных на линейке?
Что за бред? Чем и кого могут наказать сотрудники школы?

Второе, случилась, ну скажу так драма с девочками на территории школы. Да, факт на лицо. Но это вопиющий факт, а отнюдь не системный.
Безопасность детей это святое!
Но вот некоторые истеричные мамашки доводят дело до абсурда!
Я взрослый, адекватный человек, без закидонов и сдвигов, я НЕ ПОДОЙДУ НА УЛИЦЕ К ПЛАЧЮЩЕМУ МАЛЫШУ! Тем более упаси боже к девочке! нет, кинутся спасать тонущего ребенка я надеюсь смогу. Но вот вытереть сопли и проводить до подъезда - ну уж нет, ни за что!
Какая нибудь истеричная правозащитница возопит "Педофил"! И повезет если просто буду отмывать репутацию, а не отбояриваться в суде.
Все эти декларативные заявления имеют один результат - тратится куча денег на всякие "системы безопасности", заборы, турникеты, охранников.... Но безопасность детей не улучшается ни на йоту!
Зато проводится очередная компания с охотой на ведьм, истериками, обращениями к президенту......

А отдуваются как всегда бедолаги учителя, воспитатели, директора школ.....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Denny-boy от 13:52, 21 декабря, 2011
Цитата: ВинниПуLLIka от 13:45, 21 декабря, 2011Постарался тщательно прочесть всю тему. Ибо имею пару вопросов.
Во первых, уважаемый (ая) ТС, у Вас надеюсь все нормально с адекватностью? Просто судя по постам Вас иногда заносит.
Цитирую: Если у вашего ребенка украли вещи, избили и т.п.  - школа обязана компенсировать материальный ущерб, разобраться в слушившемся и наказать виновных.

Полномочия учителя - порка розгами, завуча - арест в кладовке до 15 суток, а директора школы - расстрел виновных на линейке?
Что за бред? Чем и кого могут наказать сотрудники школы?

Элементарно, Ватсон: лишить премии виновного сотрудника например. Или уволить. Или ещё что-то. Поставить на учёт трудного подростка и т.п.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: ВинниПуLLIka от 17:55, 21 декабря, 2011
Позвольте мистер Холмс с Вами не согласится.
Уперли у дитя из портфельчика Айфончик, Айпадик, или еще какую Айфигнюшечку за пару тройку десятков рабоче-крестьянских рублей. Вор не пойман!
Директор объявляет децимацию! Во всех соседних классах будет расстрелян у стены спортзала кажный 10-й!
Гопники на крыльце школы насовали в рог пацаненку из 6-го "Б". Ибо отказался "дать мелочишки" и "дать позвонить".
В школу не входили. На территорию зайти не проблема, они из какого нибудь 9-го "ГЭ" соседней школы, но какой не установлено!
Решение: Охранника распять на воротах школы и колесовать! Завучиху отлучить от церкви, отрезать сиськи и выгнать из школы в голом виде и без выходного пособия.......

Я логично рассуждаю? именно о темах, поднятых ТС?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Denny-boy от 18:18, 21 декабря, 2011
Цитата: ВинниПуLLIka от 17:55, 21 декабря, 2011Я логично рассуждаю? именно о темах, поднятых ТС?

Абсолютно нелогично, непоследовательно, не о том.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 18:34, 21 декабря, 2011
Цитата: Скорпион от 13:52, 21 декабря, 2011
Элементарно, Ватсон: лишить премии виновного сотрудника например. Или уволить. Или ещё что-то. Поставить на учёт трудного подростка и т.п.

Дык... Кто ж говорит, что этого не бывает? Или нужно в обязательном порядке о каждом шаге директора школы по отношению к сотрудникам уведомлять общественность? Я так понимаю вся тема для того, чтобы каждый высказал свое мнение о возможном наказании и определении виновных? Ну так это дело прокуратуры и администрации (муниципалитета, школы). Если вопрос в том кто должен ответить - то, обычно в нашем государстве это одни люди; если же вопрос в том кто сможет что-либо реально сделать - то это совершенно другой контингент и уровень.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 21:32, 21 декабря, 2011
Меня больше волнует, что сделать для того, чтобы этого больше не повторялось.. повесить несчастного учителя мы всегда успеем.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Irenka от 21:34, 22 декабря, 2011
А что учитель? К каждому ребенку по учителю не приставишь, это уже называется охрана. Надо что бы в стране работали законы, что бы нелюди знали что за совершение преступлений давали не по чуть чуть, а по полной программе, что бы при помощи денег не скашивались сроки, да много чего надо, что к сожалению от нас с вами не зависит. А мы..мы можем только оказывать друг другу поддержку где то моральную, где то материальную, можем конечно и собрать митинг, но ведь по большому счету это ничего не решит, не правовое у нас государство и в этом корень зла
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 03:18, 23 декабря, 2011
Тема: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
отвечать должна администрация в целом и, в частности, учителя.
Поэтому призывы к жалости в адрес "несчастных" учителей нахожу аморальными и антинравственными.
Ни слова ни реплики участия в адрес пострадавших детей в следствие преступной халатности администрации школы, в частности учительницы.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 03:33, 23 декабря, 2011
Цитата: Irenka от 21:34, 22 декабря, 2011не правовое у нас государство и в этом корень зла

общие слова оправдывающие преступную халатность на местах
Цитата: Irenka от 21:34, 22 декабря, 2011А что учитель? К каждому ребенку по учителю не приставишь, это уже называется охрана

не передергивайте, пожалуйста! Для того, чтобы небыло подобных рассуждений и необходимо, чтобы родители имели представление о том, за что отвечают учителя, администрация учебных заведений. Какие гарантии безопасности обязаны предоставить вашему ребенку, на что вы можете расчитывать отправляя на пол дня вашего ребенка встены учебных заведений. Кто отвечает, несет ответственность за здоровье, жизнь вашего ребенка, находящегося в стенах учебного заведения,  в том числе материльно?
По-поводу охраны: учитель отвечает за класс в целом и за каждого отдельного ребенка. Если кто-то из детей выпал из поля зрения преподавателя и у преподавателя нет возможности самостоятельно заняться поисками ребенка(детей), он обязан об этом информировать кого следует. Это прямая обязанность учителя! В высшей мере аморально оправдывать человека допустившего преступную халатность в следствие чего покалечено здоровье и жизнь двух детей! Никто не требует от учителей ложиться грудью на амбразуру, но элементрано поступать по инструкции, честно отрабаывать свою зарплату. О том, чтобы влючать человеческое участие, заботу элементарную, я уже даже не заикаюсь, хотябы тупо выполнять свои обязанности!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 04:25, 23 декабря, 2011
Цитата: murka от 21:32, 21 декабря, 2011
Меня больше волнует, что сделать для того, чтобы этого больше не повторялось.. повесить несчастного учителя мы всегда успеем.
во-первых, на мой взгляд, выяснить кто и какую ответственность несет за безопасное пребывание детей с тенах учебных заведений и соответственно требовать в рамках закона предоаставления мер безопасности, а также контролировать в этом вопросе администрации учебных заведений. Для этого и нужны родительские комитеты, как минимум.
Ввести правило регестрировать все правонарушения, преступления в стенах учебных заведений, чтобы выявить причины  и меры безопасности небоходимые для предотвращения или снижения их кол-ва  в будущем. Как-то так.
Администрации школ, учителя постоянно списывают все проблемы или на детей или на отсутствие денег. Они как бы вообще ни при чем и ни за что не отвечают. Пока родители и дальше будут проглатывать рассказы о том, какие плохие дети и как нехватате ни на что денег и какое неправовое гос-до вокруг, до тех пор будут продолжаться ежедневные правонарушения и частые преступления в учебных заведениях.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 04:28, 23 декабря, 2011
в сущности вода, но лучше, чем вообще никакой информации:
Безопасность  образовательных учреждений



Настоящий вестник посвящен теме безопасности образовательных учреждений. Ее актуальность обусловлена тем, что средства массовой информации с удручающей регулярностью публикуют сообщения о трагических инцидентах в образовательных учреждениях в различных странах мира. В этой ситуации особенно тревожит тот факт, что силы правопорядка отвлекаются от решения своих задач в связи с ложными сообщениями о возможности террористических актов в образовательных учреждениях. Все это требует изучения и обобщения накопленного опыта, умножения всех сил и средств, призванных обеспечить безопасность учащихся. Свидетельствует о важности воспитания ответственного поведения у детей и юношества.

В вестнике представлены материалы, отражающие различные подходы к обеспечению безопасности образовательных учреждений, учащейся молодежи.

Данная публикация может быть полезна членам Совета Федерации, представителям федеральных органов исполнительной власти и органов власти субъектов Российской Федерации, работникам сферы образования, общественным объединениям.

Безопасность образовательных учреждений №8 (420), 2011

http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2011/VSF_NEW201104271008/VSF_NEW201104271008_000.htm (http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2011/VSF_NEW201104271008/VSF_NEW201104271008_000.htm)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 20:33, 23 декабря, 2011
Для тех кто в танке (т.е. Маша, для Вас). Прочтите, мисс, куда Вы, многоуважаемая, нас послали и ответьте на свои же вопросы.


...В настоящее время в МВД России совместно с Минобрнауки России ставится вопрос о внесении изменений в постановление Правительства РФ «Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности» и выработке системы постоянного информационного взаимодействия между органами управления образованием, органами внутренних дел и МЧС России по вопросам деятельности негосударственных образовательных учреждений и обеспечения безопасности образовательных учреждений.

...Дальнейшее совершенствование требуется и в формировании смет расходов образовательных учреждений, осуществляющихся с учетом включения в них защищенных статей на создание комплексной системы охраны и антитеррористической защищенности.

...В рамках реализации Мероприятия 14 ФЦПРО «Создание безопасных условий для организации учебного процесса в образовательных учреждениях» было израсходовано 690 млн. руб. на покупку и оснащение:

системами видеонаблюдения 1136 образовательных учреждений (у нас их нет нигде на сегодня) с круглосуточным пребыванием детей и образовательных школ;

Это означает, что необходимы дополнительные меры для обеспечения безопасности, и, прежде всего, в образовательных учреждениях и на территориях прилегающих к ним (общежития, интернатные учреждения, маршруты, по которым учащиеся проходят по пути к образовательному учреждению), где дети и молодежь проводят значительную, если не большую часть своего времени.
При этом нужно отметить, что, например, по данным ВЦИОМ при выборе школы для своего ребенка среди важнейших критериев только 4% родителей указывают на безопасность, для сравнения - наличие хороших учителей является важным критерием для 93% родителей.12 Представляется, что это обусловлено не малой заботой взрослых о жизни и здоровье их детей, а устоявшимся в обществе стереотипом, что образовательное учреждение наиболее безопасное место по определению.

Однако этот стереотип не вполне оправдан, практика показывает, что далеко не всегда образовательные учреждения отвечают требованиям безопасности.

О чем и пытались Вам рассказать абсолютно все, пока Вы, дражайшая,  бесконечным повторением навязывали всем свою мысль (насколько я могу судить - всего лишь одну за последние две недели)

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 05:10, 26 декабря, 2011
вы читали невнимательно или выборочно то,что я писала, а потому ваши эмоциональные реплики пропускаю мимо ушей, но по выделенным цитатам отвечу следующее:

Цитата: Крассула от 20:33, 23 декабря, 2011смет расходов образовательных учреждений, осуществляющихся с учетом включения в них защищенных статей на создание комплексной системы охраны и антитеррористическо й защищенности.

этими вопросами должны озабачиваться администрации учебных заведений, а не родители. Я об ЭТОМ писала
Цитата: Крассула от 20:33, 23 декабря, 2011необходимы дополнительные меры для обеспечения безопасности,
я давно возмущена, что Москва, Подмосковье, Ленинградская обл., СПб, про др.регионы не скажу, есть охрана живая, видеонаблюдение, вертушки, пропускная система и т.д.  а на Камчатке даже элементарной охраны нет.
А вот возмущение некоторых форумчан поступком родительницы написавшей жалобу на то, что с родителй собирают поборны на охрану, нахожу несправедливыми, т.к. родители должны были все вместе написать куда следует, чтобы были выделены деньгьги на охрану детских заведений хотябы на уровне живой охраны, а не платить молча поборы. Теперь почему-то речь уже не идет о том, чтобы родители платили (и это верно).
Цитата: Крассула от 20:33, 23 декабря, 2011для сравнения - наличие хороших учителей является важным критерием для 93% родителей.12 Представляется, что это обусловлено не малой заботой взрослых о жизни и здоровье их детей, а устоявшимся в обществе стереотипом, что образовательное учреждение наиболее безопасное место по определению.
да, стереотип, что учителя относятся к детям должным образом и если ребенок (несколько) отсутвуют на уроке без уважительной причины не плюют на факт нарушения учебного режима и даже если не подозревают, что с ребенком что-то может случиться. Я повторюсь, совершать преступные действия в стенах учебного заведения в течение часа возможно только при преступном попустительстве со стороны тех, кто отвечает за вверенных детей. Налицо - ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ! И хватит защищать такие вещи! Это, в конце концов, просто цинично.

Цитата: Крассула от 20:33, 23 декабря, 2011что далеко не всегда образовательные учреждения отвечают требованиям безопасности.
и, в первую очередь, в связи с отсутствием налаженной работы коллектива, администрации, халатного отношение к своиим обязанностям и уже в последующую очередь в связи с отсутствием тех.систем безопасности. Раньше небыло никаких камер наблюдения и при этом все учереждения нормально функционировали, даже закрытые. Вот отсутсвтие ОХРАНЫ живой я нахожу недопустимым, у учетом современных реалий. А наличие видеонаблюдения оч желательным.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: ВинниПуLLIka от 21:58, 26 декабря, 2011
Ну конечно, как всегда, ссылки, а вот де в Москве..(СПб, Красноярске...), там все по другому.....
А вы не делаете поправку что все случившееся, это все же для заповедника, именуемого "Камчатка", скорее исключение чем правило?
Что учителя просто расслабились, в отличии от тех же райцентров Красноярского края, где детей под роспись в школе принимают, и под роспись "выдают"?
Да, произошла трагедия. И думаю, определенные выводы будут сделаны, и необходимые меры приняты. Но вот крики "Училку на кол!" по моему все же перегиб. Чего это Вас так в страсти несет то? Лавры Торквемады не дают покоя? Пройти каленым ножом инквизиции по упырям,  по недоразумению откликающимся на кличку "педагог"?
Какая то прям вопиющая кровожадность. Директорам школ и учителям и так сейчас не сладко придется. Эффективных мер по следам произошедшей трагедии выполнится мизер. А вот всяких инспекций, отчетов, заседаний, оргкомиссий понаплодят вагоны!
Школа в конце концов не концентрационный лагерь. В пределах ее границ у детей должна быть хоть минимальная, но свобода. Защитить ребенка в этих границах - вот задача! А Вы предлагаете ввести реальный дисбат! пересчитывать детей по головам ежеминутно. Одного не хватает? Допрос остальных: Где пропащий? Не колятся? На колени, на горох паршивцев....
Ужос пробирает от представления своего ребенка в такой школе.....Он там должен чувствовать себя в БЕЗОПАСНОСТИ! А ходить строем в столовую и занимать место в шеренге за 9 секунд по команде: Клааааас, по порядку номеров.....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 08:23, 27 декабря, 2011
Цитата: ВинниПуLLIka от 21:58, 26 декабря, 2011А Вы предлагаете ввести реальный дисбат!

вы откровенно передергиваете., причем не первый раз.  Речь идет о контроле за детьми со стороны взрослых в рамках установленных правил. Это закон, что дети должны быть под присмотром. Как в песочнице дети играются, но родители присматривают за ними, так в школе учителя ОБЯЗАНЫ присматривать за детьми. А родители - в остальное время.  Это не значит , как вы здесь пытаетесь фантазировать, , что дети должны ходить строем и не дышать, это уже ваши попытки извратить.
Пожалели "несчастных" учителей, что бумажками их сейчас замучют? Как трогательно. Как сердобольно. Как участливо. Но здоровье и нормальную жизнь пострадавшим детям из-за того, что учительница одно место не отровала вовремя от стула,  - не вернешь.
Сколько детей прогуливают учебу? Т.е. по вашему абсолютно вписывается в рамки нормы, что дети по часу непонятно где окалачиваются, чем занимаются, при этом если им всего лишь по 9 лет? Т.е. следуя вашей логике  - это нормально! Пусть курят, пусть трахаются, пусть пьют алкоголь или просто прогуливают уроки, - это никого не должно волновать .А если кого-то заволнует,  - так это, следуя логике ваших пафосных выступлений в защиту свобод детей - посягательство на их свободы? Диктатура! Т.е. учителя молодцы, что по часу и более не контролируют, что делают, чем занимаются ученики вместо того, чтобы присутствовать на уроках?
Это я так понимаю треьеклассницы? Т.е. с попустительства преподавателя дети могут спокойно прогуливать часами занятия и никто не попытается выяснить, чем дети незанятые на уроке в течение часа делают в школе без присмотра взрослых! Это даже если не предполалать, что с демьми что-то случилось непоправимое, что они, возможно, нуждаются в помощи взрослых, что это ненормально, что два ребенка девяти лет, девочки, выпали средь бела для из поля зрения тех, кто в соответствющее время выступает гарантом из безопасности и тех, кто контролирует их режим учебный.
Если вы пишете свои сообщения искренне,  в чем я, простите, абсолютно сомневаюсь, то налицо полное отсутствие представления задач родителей, педагогов. Но я уверена, что вы сознательно искажаете смысл и моих сообщений и сознательно передергиваете смысл обсуждаемых фактов. Зачем? Это надо у вас спросить. Но вы не ответите.


ЗЫ
Учителя "расслабились"?  Куда ни плюнь, в "расслабленного" любого рода деятельности попадешь. Но при этом все дружно будут обвинять во всем неправовое "кругом" гос-во, неких мифических вражичей, только не себя, не свое или соседа разгильдяство и махровую лень.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 08:40, 27 декабря, 2011
Ну, вот ВинниПуLLIka, теперь и тебя сосчитали... ( "Козленок, который умел считать до 10", автора сейчас не помню :))
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 10:30, 27 декабря, 2011
Цитата: ВинниПуLLIka от 21:58, 26 декабря, 2011Школа в конце концов не концентрационный лагерь. В пределах ее границ у детей должна быть хоть минимальная, но свобода

во время урока дети должны находиться в классе! и называйте это хоть концентрационным лагерем, хоть как иначе! И контролировать выполнение режима установленного для учащихся правилами учебных заведений обязаны учителя!
Отсутствие без уважительной причины учеников на уроках -  нарушение! А со стороны учителей игнорировать факт столь грубого нарушения учебного режима - явл.грубейшим нарушением их обязанностей по контролю за детьми и учебным процессом.  Это если рассматривать ситуацию исключительно с точки зрения буквы закона. А чисто по человечески подумать, где могут в наше неспокойное время пропасть две девочки? Ведь очевидно, что что-то случилось, если их вещи, портфели в классе. а их нет! Не проще ли выяснить. где они, что случилось, сделать так, чтобы они присутствовали , как положено, на уроке! И во время перемены дети до 12 лет также обязаны находиться под присмотром педагогов, например на территории школьного двора, также как воспитательницы это делают в детских садиках во время прогулки детей на свежем воздухе.


простите, ваши образные фантазии озадачивают, если честно. То в вашем воображении детей порют, то на горох ставят, то концлагеря, дисбаты,  то пытки коленным зелезом, то фантазии на тему кола,  то еще какая-то с душком фантазия и все это так игривенько, образненько, в частности,  что по части наказания "паршивцев".
Вам доставляют удовольствие подобного рода фантазирования? Вы так смакуя и живенько все это описываете... :puke

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 10:35, 27 декабря, 2011
Цитата: Мари@ от 10:30, 27 декабря, 2011
во время урока дети должны находиться в классе! и называйте это хоть концентрационным лагерем, хоть как иначе! И контролировать выполнение режима установленного для учащихся правилами учебных заведений обязаны учителя!
Отсутствие без уважительной причины учеников на уроках -  нарушение! А со стороны учителей игнорировать факт столь грубого нарушения учебного режима - явл.грубейшим нарушением их обязанностей по контролю за детьми и учебным процессом.  Это если рассматривать ситуацию исключительно с точки зрения буквы закона. А чисто по человечески подумать, где могут в наше неспокойное время пропасть две девочки? Ведь очевидно, что что-то случилось, если их вещи, портфели в классе. а их нет! Не проще ли выяснить. где они, что случилось, сделать так, чтобы они присутствовали , как положено, на уроке! И во время перемены дети до 12 лет также обязаны находиться под присмотром педагогов, например на территории школьного двора, также как воспитательницы это делают в детских садиках во время прогулки детей на свежем воздухе.

Ну все правильно... Кто спорит то.
Когда пишите боле менее логично то и отвечать можно... А то начальные ваши умозаключения были сложны к восприятию...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lansa от 10:44, 27 декабря, 2011
Цитата: ВинниПуLLIka от 21:58, 26 декабря, 2011А ходить строем в столовую и занимать место в шеренге за 9 секунд по команде: Клааааас, по порядку номеров.....

А я полагаю, что как раз так и нужно - школа организованное детское учереждение, а не пикник на природе. И потому должен быть порядок - для их же безопасности. Когда дети спокойно идут парами в столовую, рассаживаются и кушают, потом так же организованно идут в класс - это очень даже положительно влияет прежде всего на них же, а когда весёлая толпа несётся, сметая всех на своём пути - это уже бардак. И руки-ноги ломают, и лбы расшибают, и учителям сложно проконтролировать - все ли дети в том месте, где им положено находится на данный момент.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 10:54, 27 декабря, 2011
Цитата: Lansa от 10:44, 27 декабря, 2011
А я полагаю, что как раз так и нужно - школа организованное детское учереждение, а не пикник на природе. И потому должен быть порядок - для их же безопасности. Когда дети спокойно идут парами в столовую, рассаживаются и кушают, потом так же организованно идут в класс - это очень даже положительно влияет прежде всего на них же, а когда весёлая толпа несётся, сметая всех на своём пути - это уже бардак. И руки-ноги ломают, и лбы расшибают, и учителям сложно проконтролировать - все ли дети в том месте, где им положено находится на данный момент.

Так и было...когда-то...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Lynx2000 от 11:39, 27 декабря, 2011
 :( История очень жуткая.

Выскажу свое мнение, основанное на наблюдениях за образовательным процессом:

Мой отец работал директором в СШ (в ней я учился).
Начальные классы расположены в отдельном крыле, имеют свой холл для отдыха во время перемен, выход мимо охраны.
Дворик где младшие ученики проводят перемены, расположен у центрального крыльца школы, во время перемены находится один из преподавателей.
Охрана располагается на входе, рядом раздевалка где постоянно находится гардеробщик (он отвечает за утерю вещей).
Каждый класс закреплен за учителем или лаборантом, если пустует должен быть закрыт на ключ.
В столовой, ученики-дежурные находятся под наблюдением заведующей.
Запасные и хозяйственные выходы заперты. Зав.хоз постоянно проверяет двери и окна.
Часто ученики отпрашиваются с урока в туалет, слоняются по коридорам. Для этого имеется указание охране и педагогам:
проверять туалеты (на предмет курения, "отсидки"), "разгонять демонстрации" по классам.

:repa:
Когда сам учился в школе, напоминала мне военное училище (ассоциации). Да были утренние построения, зарядка, проверка внешнего вида, хождение строем, уборка классов. Не дай бог, если с урока в туалет ушел более чем  на 10 минут. Если кто то опаздал на урок, учитель спрашивает где прогульщик и кто его видел.
Проникновение постороннего, да еще через окно в дневное время не осталось бы незамеченным.

В школе должно быть больше учителей-мужчин.



Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Denny-boy от 11:50, 27 декабря, 2011
Цитата: Lynx2000 от 11:39, 27 декабря, 2011В школе должно быть больше учителей-мужчин.

за такую зп это нереально
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 14:26, 27 декабря, 2011
В школе должна быть охрана, а не бабушка-вахтер.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Анатольич от 15:45, 27 декабря, 2011
ни хрена се МАРИ@ вы пишете километровые посты...не лень? По существу писали бы хоть..
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 18:45, 27 декабря, 2011
Цитата: Lynx2000 от 11:39, 27 декабря, 2011
:( История очень жуткая.

Выскажу свое мнение, основанное на наблюдениях за образовательным процессом:

Мой отец работал директором в СШ (в ней я учился).
Начальные классы расположены в отдельном крыле, имеют свой холл для отдыха во время перемен, выход мимо охраны.
Дворик где младшие ученики проводят перемены, расположен у центрального крыльца школы, во время перемены находится один из преподавателей.
Охрана располагается на входе, рядом раздевалка где постоянно находится гардеробщик (он отвечает за утерю вещей).
Каждый класс закреплен за учителем или лаборантом, если пустует должен быть закрыт на ключ.
В столовой, ученики-дежурные находятся под наблюдением заведующей.
Запасные и хозяйственные выходы заперты. Зав.хоз постоянно проверяет двери и окна.
Часто ученики отпрашиваются с урока в туалет, слоняются по коридорам. Для этого имеется указание охране и педагогам:
проверять туалеты (на предмет курения, "отсидки"), "разгонять демонстрации" по классам.

:repa:
Когда сам учился в школе, напоминала мне военное училище (ассоциации). Да были утренние построения, зарядка, проверка внешнего вида, хождение строем, уборка классов. Не дай бог, если с урока в туалет ушел более чем  на 10 минут. Если кто то опаздал на урок, учитель спрашивает где прогульщик и кто его видел.
Проникновение постороннего, да еще через окно в дневное время не осталось бы незамеченным.

В школе должно быть больше учителей-мужчин.

В тот момент, когда случилась эта история на первом этаже (где все и произошло в кабинете) стояли несколько администраторов, дежурный учитель и класс! И если бы не было организовано дежурство администрации, класса, поддежуривание учителей и прочее, был бы совсем другой разговор. Все были на своих местах. Народу в рекреации было полно! Вопрос в том, что в данном, отдельно взятом случае, это не помогло... Кабинент был закрыт. Доступ в него лимитирован (избирательный участок).  Да, можно сейчас в это не верить... Да, безусловно, виновные найдены... Есть сомнения у кого-то кто это? Да, почти каждый директор школ П-К поднимал вопрос о том, что нет возможности обеспечить охрану. И это было задолго до того, как произошло данное событие. И что? Это мне обязательно было писать? Или все, однако, детей имеют и бывают на родительских собраниях, где и поднимается этот вопрос? Писать длинные речи ни о чем может только человек либо не имеющий детей и поэтому не знакомый с проблемой, либо имеющий зуб на ОУ и мечтающий хотя бы о такой мааааленькой, но все-таки мести.
Кстати о написанном выше: все это есть и сейчас, только каждый день приходится общаться с негодующими родителями, кричащими: "Да по какому праву!!!" И действительно, а есть ли у учителя право спросить, почему ученик вышел? Вдруг у него недержание и это может быть воспринято как психологическое давление? Вам смешно, а я целый день занимаюсь толкованием действий учителя...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:08, 27 декабря, 2011
Цитата: Скорпион от 11:50, 27 декабря, 2011
за такую зп это нереально

зарплата нормальная. Можно и 40 000 получить учителю (стаж, категория...). Но показательна следующая история: у нас были охранники - мужчины. Неделю работаем, дальше - пропали. Разыскиваем - запой... Вопрос: что случилось? Ответ: как вы там выживаете?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 19:45, 27 декабря, 2011
Цитата: Крассула от 19:08, 27 декабря, 2011Ответ: как вы там выживаете?

Да..уж.. Я когда отдавала справку классной (она задержалась в пробке), простояла 30мин около класса, - разболелась голова :degen
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 12:20, 04 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 03:11, 04 января, 2012Мари, эта конкретная тема (закрытие подвалов, закрытие окон на подвалах, освещение домов) поднималась сегодня на встрече.

но чтобы от кого-то что-то требовать и ожидать при этом добросовестной ответственности, надо помогать тем, с кого требуешь. Например, нарушители общественного порядка: или собираются и распивают алкоголь во дворе несовершеннолетние или мусорят в подъезде или во дворе, - на таких должна быть управа, а именно дворник и жильцы должны знать к кому обращаться за поддержкой и помощью. Дергать каждый раз полицию нецелесообразно, значит должна быть некая служба  отвечающая за поддержание порядка и имеющая право , например, штрафовать нарушителей порядка (родителей, если нарушители  -несовершеннолетние). И эта же служба должна котролировать содержание в надлежащем виде территорий и домов. Как-то так.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 12:28, 04 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 03:31, 04 января, 2012Насколько я знаю, психологи в школах и дет. садах есть.

мне видится это нецелесообразным. Лучше проводить курсы повышения квалификации работников дет.учереждений, в том числе преподавая основы дет.психологии.
Психологи должны быть при поликлиниках, больницах,
Цитата: Крассула от 11:58, 04 января, 2012в ДСР и в институте повышения квалификации (там целый кабинет),
вот , например. Что им делать каждый день в школах? И если даже не каждый день, то зависимость от администрации учебного заведения не создает условий объективности  работы психологов; известно, что зачастую виновниками конфликтов в стенах уч.заведений бывают обе стороны, в частности учителя, администрация. И как психолог должен решать подобные проблемы?
Одним словом я нахожу наличие психологов в штате уч.заведений, если это не специализированные, скажем, с определенным уклоном,  - излишним, неоправданным.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 12:49, 04 января, 2012
Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 15:41, 04 января, 2012
Цитата: Phil от 15:33, 04 января, 2012
Правильно! Гениально! Рабочий день дворники будут начинать с планерки, на которой будут запоминать ориентировки от УВД, потом запоминать фото всех маньяков (включая и тех, кто отбывает наказание), потом старший дворник ставит актуальную цель на день, определяет дворникам задачи по розыску и нейтрализации особо опасных преступников. Ну и потом дворники со своими спец.средствами выходят на зачистку территории от маньяков, наркоманов, алкоголиков, убийц и грабителей. Самое удобное в нынешних условиях - рабочий день у дворников начинается раненько и в тот момент, когда Мари выходит на улицу из дома, дворники уже будут всю нечисть ликвидировать на корню.

Так тогда и "тролей" надо в ориентировку...  :brovki:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Phil от 15:57, 04 января, 2012
Цитата: Крассула от 12:49, 04 января, 2012
Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.

Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Phil от 15:59, 04 января, 2012
Цитата: Катарсис от 15:41, 04 января, 2012
Так тогда и "тролей" надо в ориентировку...  :brovki:

В обязательном порядке. Каждый дворник на своем айподе будет отслеживать каждого тролля в соответствии со списком и говорить ему 8 раз в день: "Ты - тролль. Я знаю об этом и всем об этом расскажу."
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 16:59, 04 января, 2012
Цитата: Phil от 15:35, 04 января, 2012В наших школах 1-2 педагога-психолога, этого катастрофически мало для того, чтобы выполнять тот объем бумажной и реальной работы, который на них возложен. Психологов в школу надо не менее 3.
..нда? а я считаю психологов самым бесполезным звеном в школе. От тети Клаши-уборщицы пользы горрраздо больше. Ну есть психолог, ну проводит она психологические тесты и выдает родителям результаты. Ну дык неравнодушные мамы-папы и так знают и работают с проблемами ребенка, а остальным плевать. Проводят "занятия" с проблемными детьми...а дети как были социально опасными- так и остались. Того и гляди, самой психологине в голову стул прилетит. И из школы такое "чудо" не отчислить, и учиться с ним рядом другим детям опасно. А что родители? вот, грят, есть у вас психолог- пусть и занимается :degsmile
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 22:40, 04 января, 2012
Цитата: Катарсис от 15:28, 04 января, 2012Что за крайности? Мед. кабинеты нужны! Никто это не отрицает.

лично я отрицаю, как и практика многих стран. Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение, т.е. больницу где ему окажут квалифицированную помощь.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 22:42, 04 января, 2012
Цитата: Крассула от 12:49, 04 января, 2012
Психологи в ОУ называются педагоги-психологи. И занимаются они, например, диагностикой и коррекцией нарушений познавательных процессов у детей 1-4 классов. Берут за ручку, ведут в специальный кабинет и выполняют задания, которые по тем или иным причинам не делались с ребенком родителями или в детском саду и поэтому он пришел в школу, но до сих пор не отличает, грубо говоря, зиму от лета. Или не может сосредоточить внимание... В определенном возрасте все классы проходят сложные периоды, связанные с адаптацией. Тут тоже работают психологи школы. Диагностируют, консультируют, проводят тренинги. Работа у них есть. Могут оказать экстренную психологическую помощь. А вот по поводу обучения педагогов. Все педагоги долго-долго учили психологию в вузах. Потом каждые 5 лет при аттестации сдают экзамен по психологии. Но считается, что решать психологические ситуации может только психолог.
я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 22:50, 04 января, 2012
Цитата: Мари@ от 22:40, 04 января, 2012Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение,

Девушка я сомневаюсь что у вас есть дети.
у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 22:54, 04 января, 2012
Цитата: Phil от 15:35, 04 января, 2012В наших школах 1-2 педагога-психолога, этого катастрофически мало для того, чтобы выполнять тот объем бумажной и реальной работы, который на них возложен. Психологов в школу надо не менее 3.

Если дети растарможенные или еще какие-то то они должны учиться отдельно , вместе с такими же детьми в специализировнных школах. А разводить богадельну в школах - нецелесообразно.
ЗЫ
если профильные педагоги, пусть "педагоги-психологи", вот когда они справятся со своей задачей и дети будут в состоянии учиться на равне с другими,  - тогда таких детей можно перевести в обычную школу.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 22:59, 04 января, 2012
Цитата: Мари@ от 22:40, 04 января, 2012
лично я отрицаю, как и практика многих стран. Есть больницы, есть скорая помощь, которая по первой необходимости отвезет ребенка в специализированное учереждение, т.е. больницу где ему окажут квалифицированную помощь.
Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 23:00, 04 января, 2012
Цитата: Akvarely от 22:50, 04 января, 2012
Девушка я сомневаюсь что у вас есть дети.
у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.
ПЕРВУЮ МЕД.ПОМОЩЬ до лжны уметь оказывать воспитатели и ,естественно, должна быть в наличии аптечка с набором первой мед.помощи.
Но вы уверены, что ваш ребенок не нуждался в более квалифицированном осмотре? У него останется шрам? Не получил ли он сотрясение? И почему пожарный ящик так располагается, что об него дети разбиватся в кровь?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 23:01, 04 января, 2012
Цитата: Akvarely от 22:50, 04 января, 2012
у меня ребенок разбил бровь в кровь о пожарный ящик в детском саду. Кто ему оказал первую помощь? Дайте ответ- Первая попытка.
Я думаю, что  ВСЕ родители школьников обеими руками ЗА медицинские кабинеты. Уже ,наверно, каждый столкнулся и не один раз с отсутствием медработника в нужный момент.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 23:05, 04 января, 2012
 Насильно ребенка  к психологу ни кто не  поведет, только по желанию родителей. Как правило инциативы мало. Хватит и одного психолога. 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 23:06, 04 января, 2012
Цитата: FISHKA от 22:59, 04 января, 2012Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.
+100!
А кроме этого существует и просто головная боль, определенные дни у девочек, царапины и т.д., когда не нужна помощь скорой. А если ее вызывать по всякому мелкому поводу, то где гарантия, что в это время не умирает человек, к которому эта помощь не успела.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 23:06, 04 января, 2012
Цитата: Танико от 16:59, 04 января, 2012И из школы такое "чудо" не отчислить, и учиться с ним рядом другим детям опасно

совершенно согласна. Такие дети должны учиться отдельно, т.е. в специализированных уч.заведениях как раз с профильными педагогами.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 23:14, 04 января, 2012
Цитата: FISHKA от 22:59, 04 января, 2012
Да, конечно, если только  удастся немедленно дозвониться до "Скорой" и под рукой окажется вооруженная до зубов знаниями, инструментами, медикаментами бригада и стоящая "под парами машина", дороги будут расчищены и на них перманентно будут отсутствовать "пробки" и пр. и пр. и пр.. Но и в этой идеальной ситуации пройдет некоторое время от момета вызова до момента приезда бригады. И этого времени может не хватить для своевремнного оказания самой необходимой первой медицинской помощи. Мед.работник должен обязательно наличествовть в детском учреждении на протяжении всего времени нахождения в нем детей. И если законодатели приняли нормативные акты, препятствующие этому, нужно требовать  их отмены или корректировки.
если что-то серьезное, то детей в срочном порядке должны отправлять в травмпунк при больнице, в которой им окажут помощь СПЕЦИАЛИСТЫ-ТРАВМОТОЛОГИ, а не педиатр, который может только сказать, что да, ребенку необходима помощь травмотолога(  хорошо, если будет достаточно грамотный, что не возьмется сам лечить), -  для этого наличие врача в штате  - необязательно. А первую помощь обязны уметь оказывать все учителя.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: k_rina от 23:22, 04 января, 2012
Цитата: Мари@ от 22:42, 04 января, 2012
я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.

1. Если человек учился на психолога - это не значит, что его можно допускать к работе  с детьми ( да и с людьми  вообще), наличие образования не означает его профпригодность.
2. Результат работы учителя    - это сумма многих составляющих. Не только как и чему учились они, но и их личностные характеристики, отношение к детям. А  также, результат работы учителя существенно зависит от того, каким образом воспитывают собственное чадо родители.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 23:27, 04 января, 2012
В прошлые времена, так сказать, были мед. пункты и считаю, что от них был толк.
Примеров много: Пацаны подрались, носы поразбивали. Коленку ребенок разбил, да просто живот заболел и пр.

Ах да, снова учителя должны все знать и уметь... И охраной заниматься, и учить, и быть проф. врачами... Кем еще?
Не ну по любому должны... За такую супер зарплату.... Просто обязаны...

Хорошо вызвали скорую, при этом не дозвонились до родителей - дальше что? Ребенка сдали и все или его сопровождать должен работник учреждения? А больницы наши готовы так работать, т.е. отвечать всецело за ребенка которого они забрали из школы...

Вопросов больше чем ответов, поэтому давайте без крайностей.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 23:29, 04 января, 2012
Цитата: голдик от 23:01, 04 января, 2012
Я думаю, что  ВСЕ родители школьников обеими руками ЗА медицинские кабинеты. Уже ,наверно, каждый столкнулся и не один раз с отсутствием медработника в нужный момент.
Заниматься здоровьем детей должны специалисты имеющие под рукой все необходимое для этих целей. Педиатр не скажет, есть ли перелом у ребенка , скажем или просто сильный ушиб. Также и при сотрясении мозга ребенка надо отправлять в больницу. А "царапины",  "головная боль" , "дни у девочек"  - что еще ? Вы знаете во сколько будет обходиться гос-ву обслуживание перечисленных вами проблем?
Я повторюсь, первую мед.помощь должны уметь оказывать педагоги и должна быть в наличии в школе, в классах наборы с необходимыми для этого средствами.
Если что-то серьезнее царапины,  - то ребенка надо отправлять в больницу для осмотра профильными специалистами.
Я вообще не понимаю, что это за дети такие на Камчатке, что вечно какие-то побитые? Они что , хронически без присмотра находятся?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: k_rina от 23:29, 04 января, 2012
Цитата: Мари@ от 22:54, 04 января, 2012
Если дети растарможенные или еще какие-то то они должны учиться отдельно , вместе с такими же детьми в специализировнных школах. А разводить богадельну в школах - нецелесообразно.
ЗЫ
если профильные педагоги, пусть "педагоги-психологи", вот когда они справятся со своей задачей и дети будут в состоянии учиться на равне с другими,  - тогда таких детей можно перевести в обычную школу.

Ууууу, как все запущено.  А клейма на детей будут ставить так Вами любимые психологи?  Не справляется сам ( или учитель)  с работой - в спецучреждение ребятишку - чего с ним якшаться, так?
Девушка, Вы детей только на картинках видели?

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 23:44, 04 января, 2012
Цитата: Мари@ от 22:42, 04 января, 2012
я писала о ПСИХОЛОГАХ.
о том, как и чему учились большинство учителей, - видно по результатам их работы.

даже не большинство, а все учителя учились учить. Это то для чего они в школе. Если опять мы будем думать о том как научить сапожника рисовать, а художника еще чему, то у нас так и будут кухарки во главе. Управленческие органы нужны для того, чтобы организовать необходимое взаимодействие между различными ведомствами. Медики в школе должны быть (они должны быть работниками поликлиник и их должно быть достаточно, чтобы все время, пока дети в школе, они присутствовали тоже). Это удобно многим очень занятым родителям: прививки вовремя, диспансерный осмотр - пожалуйста, мелкие травмы типа царапины - обработка. Да, никто не спорит, что в экстренных условиях учитель должен оказать первую помощь. Но! Я обращаюсь в первую очередь к тем, кто имеет собственных детей, вы согласны отдать своего ребенка в руки человеку, который должен оказать ему даже первую помощь, но не учился на это? В данном контексте вспоминается мне один случай. Стала я свидетелем ДТП с тяжелыми последствиями: мужчина вылетел через лобовое и сломал основание черепа. Подъехавшие гаишники первым делом его хотели перенести поближе к краю дороги. Я сказала, что трогать ео нельзя. Стражи порядка спросили кто я по образованию. Слава богу остановилась машина и мужчина сказал что он врач и подтвердил мои слова. Вопрос в студию: гаишники должны знать можно ли таскать человека с такой травмой? Они же работают постоянно в таких ситуациях? Лично я считаю - ответственное решение за специалистом, который на это учился.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 23:52, 04 января, 2012
Цитата: Крассула от 23:44, 04 января, 2012Это удобно многим очень занятым родителям: прививки вовремя, диспансерный осмотр - пожалуйста, мелкие травмы типа царапины - обработка.
это что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей? и за мелкие травмы типа царапин? Лучше пусть администрация следит за порядком в стенах учебных заведений, чтобы дети не убивали друг друга без присмотра.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 23:59, 04 января, 2012
Цитата: Phil от 15:57, 04 января, 2012
Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.

Вы не правы. Невозможно чтобы мхом поросло то, что ты используешь постоянно. Педагоги работают с детьми. Я не спорю везде есть "не сильно талантливые". Лояльность к начальству при новой форме аттестации - это вобче бред. Аттестующие - это институт повышения квалификации и те кто там работает по совместительству часто обучает психологов в вузах. Чтобы пройти аттестацию - это вам не на вопросы ответить, это из другой оперы, это так мой муж в своем ведомстве сдает. А у нас - портфолио документов, работа комиссии с твоими документами в рабочем кабинете, оценка результативности, обобщение опыта, открытое занятие и т.д. И длится это два месяца. И еще какие именно результаты Вас не удовлетворили пардоньте?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 00:00, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 23:52, 04 января, 2012
это что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей? и за мелкие травмы типа царапин? Лучше пусть администрация следит за порядком в стенах учебных заведений, чтобы дети не убивали друг друга без присмотра.
Я Вас удивлю, видимо, люди работают...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:00, 05 января, 2012
Цитата: k_rina от 23:29, 04 января, 2012Не справляется сам ( или учитель)  с работой - в спецучреждение ребятишку - чего с ним якшаться, так?

перевод ребенка в специализированное учебное заведение не решается одним учителем. Это во первых. Во вторых, учителя не должны отвлекаться на таких детей, а вести учебный процесс в нормальном учебном режиме. Ради чего другие дети должны страдать?
Все сверх наголову, как почитаешь некоторые сообщения.
И как раз "якшаться" надо, - по специальной программе заниматься с такими детьми. Но собрать их вместе и заниматься с ними. А не в каждой школе плодить "психолов" ради двойки-тройки таких учеников. И ученики тормозят учебный процесс и штат раздувают,  словно деньги больше не на что тратить.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:05, 05 января, 2012
Цитата: Крассула от 00:00, 05 января, 2012
Я Вас удивлю, видимо, люди работают...

такие аргументы не могут не шокировать. Что может быть важнее здоровья ребенка? если нет времени на ребенка, даже на решение жизненноважных задач,  - тогда родители не имеют права заниматься с детьми. Т.к. в обязанность родителей входит забота о здоровье детей. Это прописано на законодательном уровне.
ЗЫ
простите, попробуйте вдуматься в то, что вы написали.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Yolka от 00:14, 05 января, 2012
ЦитироватьПедиатр не скажет, есть ли перелом у ребенка , скажем или просто сильный ушиб. Также и при сотрясении мозга ребенка надо отправлять в больницу. А "царапины",  "головная боль" , "дни у девочек"  - что еще ?
Именно, что скажет. Отличить вывих от перелома или ушиба школьная медсестра сумеет. а даже, если не сумеет - ее задача вызвать скорую, присмотреть за ребенком, пока специалисты едут. Может быть, анальгетик вколоть, если понадобится. Вы же, "чадолюбивая" наша, предлагаете либо бросить травмированное дите одно в коридоре либо срывать из-за него урок, если учитель должен будет выполнять функции медработника. А пресловутые "дни" надо еще уметь отличить от приступа аппендицита, к примеру. Таки вызывать скорую или таблетки пенталгина достаточно?
ЦитироватьВы знаете во сколько будет обходиться гос-ву обслуживание перечисленных вами проблем?
Раньше как-то справлялось.
Цитироватьэто что за аргумент? Какая   такая занятость у родителей, что у  них не остается времени  для решения вопросов здоровья детей? За то, что для них что-то важнее здоровья детей,  - гос-во должно платить миллиарды рублей?
Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 00:21, 05 января, 2012
Не кормите троля!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:24, 05 января, 2012
Цитата: Phil от 15:57, 04 января, 2012
Все педагоги учили долго-долго что-то, что сегодня уже мхом поросло (в области психологии), а т.н. аттестация, как и многое в нашей стране, проводится номинально, о качестве специалиста судят по его лояльности к начальству и количеству испорченной бумаги для отчетов. Нет критериев, которыми аттестующие могли бы объективно оценивать уровень знаний по психологии у современных педагогов. Плюс ко всему аттестующие тоже люди взрослые, умные и опытные и то, что они когда-то изучали в институтах и универах морально устаревшие знания. Таким образом "специалисты и эксперты" физически не успевают и не могут успеть изучить и понять современные и передовые теории, идеи, знания, соответственно, стараясь соблюсти умный, экспертский вид, они с нахмуренными бровями листают отчеты наших учителей и преподавателей, задают туповатые вопросы и, если человек им понравился - пишут "аттестован". Какие специалисты - такие и результаты.

а я соглашусь. Каждый должен заниматься своим делом: учителя- учить, а психологи - лечить. Всегда иронично относилась к  искуственному скрещиванию разных специальностей.
Другое дело, что педагоги-психологи, это скорее всего своего рода профильные педагоги, т.е. все-таи в основе своей педагоги. А значит максимум, - это заниматься обучением детей по специальным программам.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 00:25, 05 января, 2012
Собственно, образованные граждане - очень выгодны и жизненно необходимы любому государству. Поэтому образование - прямая заинтересованность этого государства. В связи какими-то проводимыми процессами, возникает необходимость сопутствующих вспомогательных действий. В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми. Еще, работники по зданию, отвечающие за уборку территории, проверку электросетей, замену ламп, устранению засоров в раковинах и унитазах. Это тоже предложим делать педагогам? Проведем курс "молодого асенизатора" и вперед? Давайте каждый будет заниматься своим делом. При порыве трубы вряд ли есть сильная угроза здоровью и жизни детей, а вот при травме - требуется определенный навык работы и скорость помощи решает очень многое.
Родители тоже не являются специалистами в области медицины и не могут дать ответы на многие вопросы. А вот человек имеющий образование, да еще и всегда присутствующий - это огромный фактор избежать проблемы.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 00:28, 05 января, 2012
Цитата: Yolka от 00:14, 05 января, 2012
Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.

Я ее уже удивляла... Не удивилась :smoke:.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 00:29, 05 января, 2012
Цитата: Андруха от 00:25, 05 января, 2012
Собственно, образованные граждане - очень выгодны и жизненно необходимы любому государству. Поэтому образование - прямая заинтересованность этого государства. В связи какими-то проводимыми процессами, возникает необходимость сопутствующих вспомогательных действий. В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми. Еще, работники по зданию, отвечающие за уборку территории, проверку электросетей, замену ламп, устранению засоров в раковинах и унитазах. Это тоже предложим делать педагогам? Проведем курс "молодого асенизатора" и вперед? Давайте каждый будет заниматься своим делом. При порыве трубы вряд ли есть сильная угроза здоровью и жизни детей, а вот при травме - требуется определенный навык работы и скорость помощи решает очень многое.
Родители тоже не являются специалистами в области медицины и не могут дать ответы на многие вопросы. А вот человек имеющий образование, да еще и всегда присутствующий - это огромный фактор избежать проблемы.

Все верно!

Да только мари слово не сдержала и снова вернулась.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:32, 05 января, 2012
Цитата: Yolka от 00:14, 05 января, 2012Я вас удивлю тоже - большинство мам у нас работающие. Вот для того, чтобы это чадо прокормить таки приходится работать, знаете ли. И "миллиарды" эти складываются, в том числе, и из тех налогов, которые эти мамы платят.

ничего удивительно в том, что многие матери работают. Но шокирует тот факт, кто уже не одна "мать" рассказывает, что наличие работы может послужить аргументом к тому, что мать не находит время для того, чтобы заняться здоровьем своего ребенка. По логике,  - значит такая мать не имеет права заниматься ребенком, если у нее нет времени для самого необходимого, для обеспечения его здоровья!
И еще... Мы здесь все взрослые люди, работающие, поэтому рассказы о какой-то ненормальной загруженности, что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,  - притянутый за уши аргумент не выдерживающий никакой критики.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 00:34, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 00:24, 05 января, 2012а психологи - лечить.
Какое отношение психолог имеет к искусству врачевания? Психолог скорее педагог, могущий НАУЧИТЬ определенным действиям при определенных обстоятельствах (имеется ввиду эмоции - жизненные ситуации).

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 00:39, 05 января, 2012
Цитата: Андруха от 00:25, 05 января, 2012В нашем случае, медицинский надзор за обучаемыми.

для этого существуют поликлиники, больницы, в которых есть и соотвествующие специалисты и оснащенные кабинеты.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 00:40, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 00:32, 05 января, 2012что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,
А разве прививки являются залогом здоровья? Прививки всего лишь вспомогательный инструмент, а вот образ жизни и есть залог здоровья. Но на здоровый образ жизни сейчас действительно не хватает ни денег, ни времени. И это серьезная недоработка именно государственного строя, но это уже другая тема. Мари@, Вы очень безцеремонно путаете теплое с мягким и пытаетесь перемешать неперемешиваемое.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Yolka от 00:47, 05 января, 2012
ЦитироватьИ еще... Мы здесь все взрослые люди, работающие, поэтому рассказы о какой-то ненормальной загруженности, что у родителей нет времени для того чтобы ребенку прививки сделали,  - притянутый за уши аргумент не выдерживающий никакой критики.
А для этого ненормальной загруженности не нужно, достаточно самой обычной, с восьмичасовым рабочим днем.
А в общем, Катарсис прав. Уж не знаю, тролль или просто дура, которая детей видела только на картинках (С, см. выше :) ), но разговор явно лишен смысла.

2012-й
ЦитироватьКогда будет митинг? Кто организует? Какие конкретно требования выдвигают лица, упомянутые в предыдущем вопросе? Кто аккумулирует денежные средства? В чём, кому и от кого нужна помощь?
Так это... Вроде, решили, что без митинга обойдемся. Разве нет? Власти ж готовы сотрудничать по этому вопросу.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 10:51, 05 января, 2012
Цитата: Андруха от 00:40, 05 января, 2012
А разве прививки являются залогом здоровья? Прививки всего лишь вспомогательный инструмент, а вот образ жизни и есть залог здоровья. Но на здоровый образ жизни сейчас действительно не хватает ни денег, ни времени. И это серьезная недоработка именно государственного строя, но это уже другая тема. Мари@, Вы очень безцеремонно путаете теплое с мягким и пытаетесь перемешать неперемешиваемое.
вы откровенно нелогичны в своих рассуждениях: речь шла о том, что родители должны находить время на то, чтобы делать прививки детям. Причем здесь "здоровый образ жизни" и последующие ваши сентенции на тему?
и , таки да, прививки являются загологом здоровья, причем в самом прямом смысле этого слова.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:01, 05 января, 2012
Цитата: Yolka от 00:47, 05 января, 2012А для этого ненормальной загруженности не нужно, достаточно самой обычной, с восьмичасовым рабочим днем.

удивительно, все матери во всем мире находят время для того, чтобы заниматься с детьми, в частности посещать поликлиники и делать прививки, лишь для парочки камчатских матерей это оказалось неразрешимой проблемой , а поэтому этим должны заниматься мед.сестры в стенах учебных заведений.
Чем еще порекомендуете заняться в стенах учебных заведений?


Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 11:29, 05 января, 2012
и, все-таки, лечить детей надо в соответствующих заведениях, а не в стенах учебных заведений. Содержать в штате врачей, мед.кабинеты, лично я нахожу нецелесообразным. Медсестер? Для того, чтобы зеленокй ссадину помазала? Имеют ли право медсестры диагностировать?  Выдавать детям мед.препараты без предписания врача?
Пример с ребенком ударившимся об пожарный ящик. Где гарантия, что на месте ребенку оказали лучшую помощь, чем если бы отвезли в травмпункт? В травпункте ребенка бы осмотрел врач травмотолог, при необходимости зашили бы рану, чтобы не осталось некрасивого шрама, определили ли, нет ли сотрясения мозга или кровоизлияния внутричерепного. Вообще как можно травму головы вот так оставлять на откуп не специалистов?
Соглашусь, что кабинет оборудованный тем же лежаком и оснащенный препаратами первой мед.помощи, в некоторых случаях может пригодиться. Но что касается лечения, диагностирования в стенах учебных заведений, мне видится не совсем уместным.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 12:27, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 11:29, 05 января, 2012Соглашусь, что кабинет оборудованный тем же лежаком и оснащенный препаратами первой мед.помощи, в некоторых случаях может пригодиться.

Кабинет не обходим.
Наконец Мари@ до вас дошло.
Первую помощь моему ребенку оказал МЕДИЦИНСКИЙ РАБОТНИК д/сада, а так же психологическую, воспитатель и его помощник. Позвонили ко мне и через 20 минут (благо дет/поликлиника рядом) ребенок был у хирурга и он наложил скобы. Да так, что ребенок  даже не плакал. Сын понимал ситуацию с самого начала, т.к. чувствовал поддержку и оказанную помощь.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 12:40, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 12:27, 05 января, 2012Кабинет не обходим.
необходимо за детьми лучше присматривать в стенах дет.заведений и оказывать своевременную профессиональную мед.помощь в стенах соответствующих заведений.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Отшельник от 12:45, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 11:29, 05 января, 2012Но что касается лечения, диагностирования в стенах учебных заведений, мне видится не совсем уместным.

Вот пример: ребёнок пожаловался учителю на головную боль.
Что должен сделать учитель?
- вызвать скорую;
- позвонить родителям;
- попросить потерпеть.

Кто должен принять ответственное решение? Вы можете перечислить десяток дополнительных симптомов, на которые стоит обратить внимание и из-за которых необходимо срочно вызывать скорую? Нет? Почему это должен уметь делать учитель?
Мед. работник в школе и должен принять ответственное решение о дальнейших действиях.

Или Вы сторонник того, что любые жалобы детей должны заканчиваться вызовом скорой?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 12:47, 05 января, 2012
Мари@ « : Сегодня в 12:40 »
необходимо за детьми лучше присматривать в стенах дет.заведений и оказывать своевременную профессиональную мед.помощь в стенах соответствующих заведений.


а кто спорит? но если в радиусе 200м нет поликлиники, больницы, истекать кровью?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:09, 05 января, 2012
Цитата: Отшельник от 12:45, 05 января, 2012Вы можете перечислить десяток дополнительных симптомов, на которые стоит обратить внимание и из-за которых необходимо срочно вызывать скорую?

если у ребенка болит голова в следствие того, что ребенок упал,  - его обязаны госпитализировать для осмотра в больнице.
Цитата: Отшельник от 12:45, 05 января, 2012- позвонить родителям;
если причины не в травмировании в стенах заведения. Кслову, звонить родителям обязаны в любом случае.

А кто должен диагностировать? Медсестра? нет. Значит врач. Содержание врача и мед.кабинета целесообразнее обращения в специализированные мед.учереждения?
Сколько жалоб на головную боль может поступить в течение месяца, скажем? Такое впечатление, что у дети приходят в школу  исключительно больные, а те, что здоровые, так должны что-то разбить себе в стенах уч.заведений в обязательно порядке.

Теперь возьмем ситуацию, когда дети сидят по домам. Родители знают  с десяток симптомов, по которым они могут определить, надо ехать в больницу или нет? Подавляющее большинство не знают. Вывод: в каждую квартиру по врачу. Логично?  Ну хорошо, пусть по врачу на подъезд или на худой конец.  - на дом. Ненадо сразу к врачу в поликлинику или больницу,  - сначала посетим "домашнего" врача, если государство не разорится на "квартирного" врача.


Я еще раз повторюсь, - детей необходимо лечить и диагностировать в соотвествующих заведениях или с выездом на место специалистами.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:12, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 12:47, 05 января, 2012а кто спорит? но если в радиусе 200м нет поликлиники, больницы, истекать кровью?

а как в случае, если с ребенком, не приведи Господь, что-то случится в стенах дома? У вас от дома в скольких метрах расположены мед.учереждения? Истекать кровью? Вот я вынесла на рассмотрение предложение завести если не покваартирного врача, то подомного. Даешь каждому дому по врачу!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:26, 05 января, 2012
и еще , какие такие невероятные болезни у детей могут случиться в стенах уч.заведений, что требуется немедленная диагностика там же, в стенах учебных заведений? Если ребенок травмировался.  - очевидно, что его надо в травмпункт отправить.
Мне думается надо исходить из целесообразности содержания в штате врача, т.к. от медсестры толку по сути никакого, мед. кабинета  в каждом дет.заведении в плане эффективности.
Есть статистика дет.травмированности в стенах уч.заведений? Кол-ва случаев, при которых было необходимо оказание мед.помощи на месте? Если  статистика указывает на необходимость,  - тогда да, необходимо!
Но автоматически  возниает другой вопрос: в связи с чем в стенах уч.заведений столь высока нужда в присутствии врача и наличия мед.кабинета как промежуточного звена?
Действительно,когда детей много, за ними можно не уследить и что-то да случится. Но в таких случаях осмотр должен быть врачем специалистом-травматологом.
А для того, чтобы прописать анальгетик ребенку в стенах школы - содержание врача в штате...насколько целесообразно?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 13:36, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 13:26, 05 января, 2012Но автоматически  возниает другой вопрос: в связи с чем в стенах уч.заведений столь высока нужда в присутствии врача и наличия мед.кабинета как промежуточного звена.

не только для того, чтобы первую помощь оказывать, но и прививки ставить, и вшей проверять, отстанить от школы заболевшего ребенка, чтобы заразу на распространять... когда я училась в школе 20 лет назад - именно этим и занимался мед. работник в мед. кабинете.
шли бы вы, себе ребенка бы родили, детский сад с ним прошли, в школу бы пошли, потом на личном опыте бы и писали...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 13:41, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 13:12, 05 января, 2012Вот я вынесла на рассмотрение предложение завести если не покваартирного врача, то подомного. Даешь каждому дому по врачу!

Не переворачивайте все с ног на голову. Мы говорим о детских учреждениях. В школе учителя учат, гардеробщица принимает и выдает одежду, дворник убирает территорию и если они ещё будут оказывать медицинскую помощь детям, то потребуются большие расходы на повышение зарплат по совместительству.
А в стенах дома родители сами будут принимать решения и оказывать элементарную помощь и по надобности везти в больницу или вызывать скорую.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Отшельник от 13:42, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 13:09, 05 января, 2012
А кто должен диагностировать? Медсестра? нет. Значит врач. Содержание врача и мед.кабинета целесообразнее обращения в специализированные мед.учереждения?
Сколько жалоб на головную боль может поступить в течение месяца, скажем? Такое впечатление, что у дети приходят в школу  исключительно больные, а те, что здоровые, так должны что-то разбить себе в стенах уч.заведений в обязательно порядке.

Теперь возьмем ситуацию, когда дети сидят по домам. Родители знают  с десяток симптомов, по которым они могут определить, надо ехать в больницу или нет? Подавляющее большинство не знают. Вывод: в каждую квартиру по врачу. Логично?  Ну хорошо, пусть по врачу на подъезд или на худой конец.  - на дом. Ненадо сразу к врачу в поликлинику или больницу,  - сначала посетим "домашнего" врача, если государство не разорится на "квартирного" врача.


Я еще раз повторюсь, - детей необходимо лечить и диагностировать в соотвествующих заведениях или с выездом на место специалистами.


Дома ответственное решение о дальнейших действиях принимает родитель.

Ваша позиция понятна. В школе любая жалоба (болит живот, болит голова, болит рука) должна сопровождаться вызовом скорой.
Учителя, во избежание судебных исков, не будут вникать, сильно болит или слабо, на руке ссадина или перелом, а сразу будут вызывать врачей. Так мы приходим к правовому цивилизованному обществу.  :bams:

Кстати о зарубежном опыте. В США в скорой работают парамедики, т.е. люди умеющие только оказывать первую медицинскую помощь. Перенимать такую мировую практику не стоит. ;)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 13:45, 05 января, 2012
пока в школе учитель-дворник-гардеробщица... будут вызывать скорую, бегать за аптечкой, оказывать ПЕРВУЮ мед. помощь, остальные дети из училкиного "поднадзорного" класса будут без присмотра... полностью беззащитными перед маньяками, хулиганами и убийцами. :degen
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: olesya_001 от 13:48, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 13:26, 05 января, 2012А для того, чтобы прописать анальгетик ребенку в стенах школы - содержание врача в штате...насколько целесообразно?

Конечно, в каждую школу или сад врача-педиатра не посадить, на Камчатке их просто не хватит. Но вот фельдшер нужен при школе (или в саду).
Правильно Медвежоночек сказала элементарно на вшивость проверить или прививки поставить, элементарную рану зеленкой обработать...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 13:50, 05 января, 2012
Цитата: Отшельник от 13:42, 05 января, 2012В США в скорой работают парамедики, т.е. люди умеющие только оказывать первую медицинскую помощь.

у нас даже стюардесса в самолете является парамедиком. Вызывая врача ребенку, я хочу, чтобы к нему на вызов приехал СПЕЦИАЛИСТ в педиатрии и не только, поскольку по ситуации может быть нужен хирург, или невропатолог, или инфекционист, а не всего лишь парамедик=стюардесса, такую помощь я и сама смогу оказать - укол поставить, градусник, горчичник, забинтовать, швы обработать - это я и сама смогу сделать......
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:51, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 13:36, 05 января, 2012
не только для того, чтобы первую помощь оказывать, но и прививки ставить, и вшей проверять, отстанить от школы заболевшего ребенка, чтобы заразу на распространять... когда я училась в школе 20 лет назад - именно этим и занимался мед. работник в мед. кабинете.
шли бы вы, себе ребенка бы родили, детский сад с ним прошли, в школу бы пошли, потом на личном опыте бы и писали...
прививки в стенах учебных заведений? Другого места не нашлось?
Вшей проверять? Для этого выездные врачи от поликлиники прекрасно справятся с этой задачей.
Заболевшего ребенка прямо в стенах школы? Это как, пропуская детей в школу через мед.кабинет предварительно проведя мед.осмотр? Или учителя оптавляют детей в мед.кабинет все-таки? Значит на это познаний учителей достаточно? И что дальше?  сидит такой ребенок в мед.кабинете до окончания уч.занятий? Или все-таки звонят родителям на предмет, чтобы забрали больного ребенка?

Касательно моего опыта; у меня опыт советский, российский и зарубежный.  И я пришла к выводу, что помощь оказываемая детям в больницах по вызову скорой помощи гораздо профессиональнее и надежнее, чем та, что оказывалась в стенах учебных заведений в мед.кабинетах.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 13:56, 05 января, 2012
Цитата: olesya_001 от 13:48, 05 января, 2012в каждую школу или сад врача-педиатра не посадить,

Медсестра должна быть в любом детском учреждении от детского сада, до школы. У нас даже в университете 10-15 лет назад был медпункт, в котором можно было всякоие физио процедуры пройти и ТЕРАПЕВТ!!!

Мой сын ходит в детсад. На прогулке в его группе мальчик сходил со ступеньки, с крыльца (там ОДНА ступенька), оступился, упал, прокусил себе губу. Насквозь. Кровищи море!!! У воспитателя таких маленьких детей (а нам тогда было по 2.5 года) - 15 человек. За всеми над осмотреть (забор вокруг садика чисто номинальный, с дырами в которые можно выходить толпами) и первую помощь ребенку оказывать. + позвонить в скорую и родителям. За что хвататься первым делом? Хорошо родители в соседнем здании работают, быстро сами отвели ребенка в детскую стоматологию, где ребенку зашили губу. Только вот не надо сейчас тут расписывать, что это воспитательница недосмотрела... К ней претензий нет ни у кого.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 13:56, 05 января, 2012
Там, где есть дети, обязательно должен быть мед.работник. И самая обычная медсестра знает побольше нашего и сможет оказать помощь. Бывают экстренные ситуации, когда нужна помощь до приезда скорой и пусть лучше этим занимается человек, который специально обучался.
вообще, тема свелась к тому, что все пытаются убедить Мари в том, что мед. работник в школе нужен  :smoke:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 13:57, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 13:45, 05 января, 2012
пока в школе учитель-дворник-гардеробщица... будут вызывать скорую, бегать за аптечкой, оказывать ПЕРВУЮ мед. помощь, остальные дети из училкиного "поднадзорного" класса будут без присмотра... полностью беззащитными перед маньяками, хулиганами и убийцами. :degen
есть секретариат. Звонки  - это обязанность секретаря; ребенок тут же в ожидании прибытия скорой помощи.
Я не пойму, такое впечатление, что каждый день в камчатских школах ЧП! Дети приходят в школу учиться или лечиться, болеть и убиваться?
Да, бывают случаи и это закономерно , когда много детей. Но для этого существуют больницы, скорая помощь, родители.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 13:58, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 13:36, 05 января, 2012шли бы вы, себе ребенка бы родили, детский сад с ним прошли, в школу бы пошли, потом на личном опыте бы и писали...


+10000
мы с ней говорим на разных языках. Пишем об очевидных вещах, а девушка нас не слышит. Как будто мы кучка малограмотных людей не знающих ни чего в жизни, а Мари@ только что вылупившееся из учебного заведения, начитавшись с интернета, учит как нам нужно следить за безопасностью собственных детей.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:01, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 13:51, 05 января, 2012прививки в стенах учебных заведений? Другого места не нашлось?

а что не так? это плановые мероприятия, нам в школе так и делали, приходила педиатр- осматривала детей на предмет отсутствия соплей-темпера и давала разрешение на прививки... И не толпились мы в пол-ках, не заставляли мамаш с младенцами сидеть и ждать пока нам классами там прививки поставят...

я тут ходила кровь сдалть с ребенком - там школьники диспансеризацию проходили -  :devil убила бы того, кто это придумал. К нам в школу все специалисты приезжали, нас там проверяли-осматривали в медкабинете и ВСЕ!!! Не воздавая толп и огромных очередей в пол-ках.

Мари - идите родите ребенка, постойте с ним в очередях, потом пишите как оно для нас и наших детей будет лучше!!!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 14:02, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 13:56, 05 января, 2012За что хвататься первым делом

сообщить в секритариат, чтобы вызвали скорую помощь. Кстати воспитателей должно быть обязательно двое или один + нянечка.
Цитата: Медвежоночек от 13:56, 05 января, 2012За всеми над осмотреть (забор вокруг садика чисто номинальный, с дырами в которые можно выходить толпами

родители видят это? И как реагируют? Судя по тому, что дыра образовалась не одна,  - этот процесс , образования дыр, был долгим? Т.е. никто не реагировал? Ни администрация , ни родители? И кто будет виноват, если не приведи что? "Неправовое кругом гос-во"? или маньяки? или проезжающая мимо по дороге машина, если ребенок выбрался самостоятельно за территорию? Вы двери от воров закрываете в собственой квартире? продолжить?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:06, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:02, 05 января, 2012Кстати воспитателей должно быть обязательно двое или один + нянечка.

ДА ВЫ ЧТО?????!!!!!!!!
вы в садах давно были? зарплата знаете какая? а ответственность? няне есть чем заняться в группе, пока дети гуляют. Воспитателей 2 - это идеальный вариант, поскольку работают они в 2 смены. У нас все лето воспитательница была одна. Там знаете ли тоже люди работают, они болеют и ходят в отпуска. А еще, на ту зарплату, которую платя в дет. садах мало кто туда рвется работать... так что там постоянный дефицит кадров...
а вы еще про секретаря... кому он там нужен? мне секретарь в дет. саду нах не нужна. Мне там мед.сестра нужна!!!.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 14:10, 05 января, 2012
Мари@ у меня к вам предложение. Поставить жирную точку на том, что все остались при своем мнении, касающихся мед.кабинетов в детских учреждениях. Ок? Вам лично кабинет не нужен. Мы это поняли.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: k_rina от 14:13, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 00:39, 05 января, 2012
для этого существуют поликлиники, больницы, в которых есть и соотвествующие специалисты и оснащенные кабинеты.

Мне так несказанно повезло в жизни, что когда сын посещал детсад - там был в наличии весьма неплохой медкабинет,  работники которого занимались не только собиранием справок и бумаг, но и профилактикой , подлечиванием детишек. И это было очень здорово.  И работаю на предприятии , где медкабинет и фельдшер в медкабинете еще не стали забытым прошлым и очень востребованы работниками.  Почему медкабинет в школе  не может быть полезен  и почему он противоречит специализированным медучреждениям , а не дополняет их в Вашем понимании?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:14, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:02, 05 января, 2012родители видят это? И как реагируют? Судя по тому, что дыра образовалась не одна,  - этот процесс , образования дыр, был долгим? Т.е. никто не реагировал? Ни администрация , ни родители?

Новый забор финансируется отделом образования, централизованно. Не волнуйтесь, дыры в заборе видят все, и необходимые меры приняты. или вы хотите, чтобы все родители, бросили работу и пришли столбы вкапывать и забор сами мастерить? Каждый должен заниматься своим делом.
Медсестра в детском учреждении оказать первую помощь до приезда скорой, вести медкарты и проводить плановые мероприятия по осмотру детей и их оздоровлению...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:16, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 14:10, 05 января, 2012Мари@ у меня к вам предложение. Поставить жирную точку на том, что все остались при своем мнении, касающихся мед.кабинетов в детских учреждениях. Ок? Вам лично кабинет не нужен. Мы это поняли.

Мари вообще писала о том, что с Нового года заканчивает у нас троллить... :degsmile
Цитата: k_rina от 14:13, 05 января, 2012И работаю на предприятии , где медкабинет и фельдшер в медкабинете еще не стали забытым прошлым и очень востребованы работниками.

у меня на работе тоже есть медкабинет, сидит там медсестра, по утрам проверят наших водителей, выпускает их на выезды, сотрудники к ней ходят то уколы поставить, то давление померить... очень удобно.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 14:29, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 14:16, 05 января, 2012Мари вообще писала о том, что с Нового года заканчивает у нас троллить...

Я не сомневалась, что она уйдет с форума. Она не тролль, а энергетический вампир, наслаждается тем, что мы своё личное время уделяем ей одной. Обещаю, что больше этого не повторится. Хорошо, что хоть я мясо сварила на супчик, пойду заправлять.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 14:32, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 14:06, 05 января, 2012а вы еще про секретаря... кому он там нужен? мне секретарь в дет. саду нах не нужна. Мне там мед.сестра нужна!!!.
в дет.садах, да, в секретаре нет необходимости.
И все-таки. Если что-то случилось с ребенком, то очень желательно, чтобы его осмотрели специалисты с имеющейся необходимыми средствами. В стенах дет.садов, уч.заведений, врач или мед.сестра могут максимум что,  - наложить повязку до приезда врача.
Но, повторюсь, надо исходить из статистики: как часто и по каким поводам обращались к мед.работникам; целесообразнее вызвать скорую или на местах оказывать помощь. Если на местах, в каких рамках? Т.е. что мед.работник имеет право лечить на месте , а что требует вызова скорой помощи.
Только статистика разрешит спор.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:36, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:32, 05 января, 2012Если что-то случилось с ребенком, то очень желательно, чтобы его осмотрели специалисты с имеющейся необходимыми средствами.

как делается статистика - я знаю. поэтому не доверяю ей ни на сколько.
что случись с моим ребенком, я хочу, чтобы первую помощь до приезда скорой ему оказывала квалифицированная медсестра. Потому что даже повязку надо уметь накладывать правильно, рану тоже надо уметь правильно обрабатывать... Скорая может ведь и час ехать... и нет гарантии что она прилетит за 10 минут... В детском учреждении медработник быть обязан.

Мари - смотрите на вещи РЕАЛЬНО.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 14:37, 05 января, 2012
ЗЫ
я была бы благодарна тем, кто переходит на обсуждение моей личности, ограничиться обсуждением по теме.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 14:41, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 14:36, 05 января, 2012Скорая может ведь и час ехать

это аргумент в пользу наличия мед.работника на месте.
Цитата: Медвежоночек от 14:36, 05 января, 2012В детском учреждении медработник быть обязан.

в самых развитых странах мира - нет, а в России "обязаны". С учетом того, как долго можно ждать скорую помощь и как часто дети оказываются травмированными в стенах детских заведений,  наверное, да - "обязаны". В любом случае надо исходить из целесообразности. Если целесообразно, во всех отношениях,  - тогда надо.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 14:45, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 14:36, 05 января, 2012как делается статистика - я знаю. поэтому не доверяю ей ни на сколько.

начнем с того, что судя по всему такая статистика не ведется. По крайней мере в регионе.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 14:45, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:41, 05 января, 2012в самых развитых странах мира - нет, а в России "обязаны".
там порядка на дорогах больше и скорая едет на вызов гораздо быстрее.
Цитата: Мари@ от 14:41, 05 января, 2012С учетом того, как долго можно ждать скорую помощь и как часто дети оказываются травмированными в стенах детских заведений,  наверное, да - "обязаны". В любом случае надо исходить из целесообразности. Если целесообразно, во всех отношениях,  - тогда надо.

Аллилуйя!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 16:09, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:37, 05 января, 2012я была бы благодарна тем, кто переходит на обсуждение моей личности,

Не обольщайтесь. Вы сами стараетесь привлечь к своей персоне внимание, но от вас отмахиваются как от назойливой мухи.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 16:10, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 14:37, 05 января, 2012ограничиться обсуждением по теме.

Что касается темы. Составила список, который можно пересмотреть и предложить 20 –го.
На территории школы необходимо, отчасти касается и дет\сада:
1.   Ограждение по периметру
2.   Шлагбаум на въезде на территорию
3.   Видеонаблюдение по периметру здания  (фиксировать курящих, распивающих спиртные напитки, находящихся посторонних на территории)
4.   Игровые и спортивные комплексы территории
5.   Охранник
6.   Медицинский кабинет
7.   Комната отдыха для продленки
8.   Оборудованные раздевалки,  во время уроков закрытых на ключ ответственным лицом.
9.   Буфет
10.   Классы для военной подготовки, трудового воспитания школьников.
11.   Кабинет психолога, логопеда и музыкального работника.
12.   Помещения для кружков и спортивных секций.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 16:17, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 16:10, 05 января, 2012
Что касается темы. Составила список, который можно пересмотреть и предложить 20 –го.
На территории школы необходимо, отчасти касается и дет\сада:
1.   Ограждение по периметру
2.   Шлагбаум на въезде на территорию
3.   Видеонаблюдение по периметру здания  (фиксировать курящих, распивающих спиртные напитки, находящихся посторонних на территории)
4.   Игровые и спортивные комплексы территории
5.   Охранник
6.   Медицинский кабинет
7.   Комната отдыха для продленки
8.   Оборудованные раздевалки,  во время уроков закрытых на ключ ответственным лицом.
9.   Буфет
10.   Классы для военной подготовки, трудового воспитания школьников.
11.   Кабинет психолога, логопеда и музыкального работника.
12.   Помещения для кружков и спортивных секций.
Тема "Безопасное детство".. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html)
Эту тему я оставила для споров..
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 16:25, 05 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 14:45, 05 января, 2012Аллилуйя!

да, но на том же основании вы имеете право требовать и предоствления мед.пунктов возле каждого дома или группы близлежащих домов. Чем ваши дети хуже когда оказываютс вне стен дет.заведений? Или, скажем, пенсионеры , да и мы  с вами? И, самое главное, уровень предоставляемых услуг будут на уровне фельдшера, т.к.  такое кол-во врачей даже самое богатое в мире гос-во не потянет )))) И будут лечить сотрясение мозга анальгином, ну и все в таком же духе..
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 16:31, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 16:10, 05 января, 2012
Что касается темы. Составила список, который можно пересмотреть и предложить 20 –го.
На территории школы необходимо, отчасти касается и дет\сада:
1.   Ограждение по периметру
2.   Шлагбаум на въезде на территорию
3.   Видеонаблюдение по периметру здания  (фиксировать курящих, распивающих спиртные напитки, находящихся посторонних на территории)
4.   Игровые и спортивные комплексы территории
5.   Охранник
6.   Медицинский кабинет
7.   Комната отдыха для продленки
8.   Оборудованные раздевалки,  во время уроков закрытых на ключ ответственным лицом.
9.   Буфет
10.   Классы для военной подготовки, трудового воспитания школьников.
11.   Кабинет психолога, логопеда и музыкального работника.
12.   Помещения для кружков и спортивных секций.
ну почему психолог и логопед должны сидеть в каждой школе? Не логичнее  к психологу и логопеду водить детей из разных школ? Вы предствляете себе в размерах страны суммы необходимые только на зарплаты логопеда и психологов если они будут в штате каждого дет.заведения? И даже если бесплатно будут работать,  нецелесообразно как ни смотри!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 16:38, 05 января, 2012
мне и ребенку удобней, что бы он занимался у логопеда в стенах школы, а не возить через весь город, ради 40 минутного занятия.
К психологу дети приходят на занятия по расписанию, во время учебного процесса, по желанию родителей.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 16:38, 05 января, 2012
мне и ребенку удобней, что бы он занимался у логопеда в стенах школы, а не возить через весь город, ради 40 минутного занятия.
К психологу дети приходят на занятия по расписанию, во время учебного процесса, по желанию родителей.
я понимаю, что вам так удобнее, иначе вопрос не стоял бы. А не удобнее, чтобы на эти деньги в стране новое оборудование закупалось? или детям безплатные путевки выдавались? Нельзя жить лишь по принципу мне так удобно, а там хоть трава не расти!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Akvarely от 16:51, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 16:31, 05 января, 2012Не логичнее  к психологу и логопеду водить детей из разных школ?

нет не логичнее

Цитата: Мари@ от 16:31, 05 января, 2012Вы предствляете себе в размерах страны суммы необходимые только на зарплаты логопеда и психологов если они будут в штате каждого дет.заведения?

нет не представляю и не желаю представлять. Не переживайте так за страну, она у нас богата.



Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 17:01, 05 января, 2012
Цитата: Akvarely от 16:51, 05 января, 2012

нет не логичнее

нет не представляю и не желаю представлять. Не переживайте так за страну, она у нас богата.
можно в качестве анехдота рассказывать ))
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 17:16, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012А не удобнее, чтобы на эти деньги в стране новое оборудование закупалось?
Какое оборудование может заменить адекватное человеческое общение? Какое оборудование может заменить жизненный опыт?
Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012или детям безплатные путевки выдавались?
Не в очень далёком прошлом были и медработники, и бесплатные путевки, и новое оборудование. При этом цены на нефть были гораздо ниже.
Цитата: Мари@ от 16:44, 05 января, 2012Нельзя жить лишь по принципу мне так удобно
Можно и даже нужно. В этом состоит РАБОТА по функционированию государства, чтобы каждому было наиболее удобно. А если исключить некоторым министрам покупку мебели с инкрустацией из ценных пород дерева, отменить пролет в бизнес-классе, оставить в штате адекватное количество чиновников,то функционирование получится более качественным.
Дети - это будущее страны, которые должны получить максимум знаний, внимания, опыта, информации. Дети - это то, без чего не будет страны как таковой. Обеспечивая детей комплексом образовательных, вспомогательных и других условий мы гарантируем РАЗВИТИЕ государства и спокойную старость себе. Это естественный процесс, отдача от которого будет лишь в случае достойных вложений сейчас. Съэкономить можно и нужно на другом, например на роскоши, но не на детях.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 17:32, 05 января, 2012
Цитата: Мари@ от 16:25, 05 января, 2012но на том же основании вы имеете право требовать и предоствления мед.пунктов возле каждого дома или группы близлежащих домов. Чем ваши дети хуже когда оказываютс вне стен дет.заведений? Или, скажем, пенсионеры , да и мы  с вами? И, самое главное, уровень предоставляемых услуг будут на уровне фельдшера, т.к.  такое кол-во врачей даже самое богатое в мире гос-во не потянет )))) И будут лечить сотрясение мозга анальгином, ну и все в таком же духе..

мать-мать-мать привычно отозвалось эхо....

медработник в школе- саду НЕ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ, его функции определены выше в постах. Для лечения - врачи в пол-ках и больницах...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 212-й от 19:53, 05 января, 2012
Дамы и господа! Бан возможно начнётся для тех, кто не перестанет флудить, оффтопить, переходить на личности и другими способами нарушать Правила форума. Для всех прочих, высказывающих своё мнение, пусть и отличающееся от мнения большинства, бана не дождётесь.

Приятного общения на заданную в заголовке тему! :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 20:18, 05 января, 2012
За безопасность в школе должны отвечать все. Но каждый на своем участке.
За детей в классе и на перемене - учитель (при этом этот учитель обязан незамедлительно озадачиться вопросом где дети после перемены...)
В коридорах, в холе, на территории школы - охранник имеющий возможность видеть, что происходит и вовремя отреагировать (либо сам, либо нажав тревожную кнопку, либо скорую вызвать, либо нарка за шкирку из школы выпнуть).
Да и просто мимо идущий учитель не должен быть пофигистом...
Директор отвечая за все в школе, как руководитель ОБЯЗАН постоянно контролировать выполнение своими подчиненными своих обязанностей.
И главное, чтобы каждый участник процесса осознавал всю важность возложенных на них функций.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 212-й от 23:37, 05 января, 2012
ВинниПуLLIka и Евгения П. - ваши сообщения удалены как не соответствующие теме.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 23:41, 05 января, 2012
Цитата: 2012-й :) от 23:37, 05 января, 2012
ВинниПуLLIka и Евгения П. - ваши сообщения удалены как не соответствующие теме.
Почему, не соответствующие теме? Очень даже соответствующие. Поэтому и не в личку. Из ответа Мари ВСЕМ было бы понятно, тролль она или живой человек. И стоит в ней вступать в демагогию или нет. А теперь, Евгений, удаляйте. Что-то это напоминает мне цензуру в СМИ...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 23:47, 05 января, 2012
Цитата: murka от 16:17, 05 января, 2012
Тема "Безопасное детство".. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,35785.325/topicseen.html)
Эту тему я оставила для споров..
И вообще, Евгений, эта тема для обсуждений и споров. Из моих вопросов к Мари и ее ответов была бы понятна та или иная точка зрения ее как оппонента. Для этого и ведется спор и диалог...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 212-й от 23:48, 05 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 23:41, 05 января, 2012
Почему, не соответствующие теме? Очень даже соответствующие. Поэтому и не в личку. Из ответа Мари ВСЕМ было бы понятно, тролль она или живой человек. И стоит в ней вступать в демагогию или нет. А теперь, Евгений, удаляйте. Что-то это напоминает мне цензуру в СМИ...

Потому что:
1. Обращено не ко всем, а лично к Мари, что не приветствуется Правилами форума.
2. Не содержит поводов и причин для обсуждения заявленной проблемы "Кто должен отвечать за безопасность детей в школе"
3. Демагогия = демагогия.
4. Не стоит вступать в дискуссию с модераторами и администраторами.
5. Нет у Вас, Евгения, права заявлять о цензуре на нашем ресурсе, имейте совесть и честь.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 212-й от 23:50, 05 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 23:47, 05 января, 2012И вообще, Евгений

Я выше описал свою позицию. Все сообщения вне темы "Кто должен отвечать за безопасность детей в школе" буду удалять.
Название: Re: Орграздел
Отправлено: murka от 00:05, 15 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 23:07, 14 января, 2012
Продолжу:
Затрагивались также вопросы НЕ свободного входа в детские учреждения. Всем известным Александром Владимировичем был предложен опыт одного учебного учреждения,  не требующее больших финансовых вложений и довольно, на мой взгляд, эффективное. На входе в учреждение сидит вахтер. У нее есть тревожная кнопка, она сейчас есть вроде как во всех учебных учреждениях. При входе требуется предъявить документ, удостоверяющий личность. Если ВО ВСЕХ детских учреждениях сделать подобное и об этом станет всем известно, то это уже будет не плохой профилактикой преступлений. Сейчас же в некоторые школы и сады можно заходить и гулять беспрепятственно сколько угодно.
Отличная идея!!! Пока апробируют систему турникетов и видеонаблюдения, пока внедрят, это будет не раньше 14 года, а до этого, да и после- проверка на входе должна быть обязательно!
Название: Re: Re: Орграздел
Отправлено: Крассула от 00:19, 15 января, 2012
Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...
Название: Re: Re: Орграздел
Отправлено: Катарсис от 00:30, 15 января, 2012
Цитата: Крассула от 00:19, 15 января, 2012
Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...

Это все понятно! Но что делать сейчас?

Поставить "будочку" для бабы Глаши ближе к входу, а не черт знает где и пусть она своим взглядом всех рассматривает, а если чего сигнализирует...
Говорю на примере 42-й школы - заходи и делай что хочешь, никто тебе слово не скажет. Потому что вахтер далеко от входа сидит в своей кануре и сериалы смотрит...
Название: Re: Re: Орграздел
Отправлено: Крассула от 00:34, 15 января, 2012
И все же я задам интересующий меня вопрос: начинали вроде понимая, что обсуждаемый преступник не прошел через главный вход. Что случилось дальше с нашим мозгом??? Экономия государственных средств безусловно важна. Но ведь уже все обсудили: невозможно было предотрватить данное преступление имея школу позапрошлого века. Нам тут рассказывают, что видеонаблюдение - это не панацея, а кто докажет? В школах, где находятся ваши дети этого просто нет! В данном случае помогло бы только видеонаблюдение. Взрослые в количестве нескольких человек стояли в нескольких метрах за дверью избирательного участка. Я настаиваю, что мы должны добиваться видеонаблюдения. Да, есть не очень хорошие камеры... Но это все равно лучше чем ничего. Это порядок и со стороны детей, и состороны педагогов, и со стороны посетителей.
Название: Re: Re: Орграздел
Отправлено: Крассула от 00:41, 15 января, 2012
Цитата: Катарсис от 00:30, 15 января, 2012
Это все понятно! Но что делать сейчас?

Поставить "будочку" для бабы Глаши ближе к входу, а не черт знает где и пусть она своим взглядом всех рассматривает, а если чего сигнализирует...
Говорю на примере 42-й школы - заходи и делай что хочешь, никто тебе слово не скажет. Потому что вахтер далеко от входа сидит в своей кануре и сериалы смотрит...

Сейчас я стою... И другие замы и учителя... Переместились так сказать из кабинетов, где должны обеспечивать порядок в вестибюль... Пока в кабинете кто-нибудь кого-нибудь. Я не знаю в какой школе еще баба Глаша где-то, но у нас всегда была не Глаша и  на входе. Да не помогло... Это и мучает больше всего: ведь проверяли как никто! А вы сейчас предлагаете сделать то, за что прокуратура, во-первых, директора накажет, во-вторых неэффективно, как выяснилось!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 01:18, 15 января, 2012
Наверное, нет однозначного решения. Здания школ, количество учеников, особенности внутренней планировки, особенности микрорайона и другие характеристики очень отличаются в различных школах. Поэтому, где-то "баба Глаша" на входе с кнопкой и придирчивым взглядом, а где-то система видеонаблюдения по периметру и поэтажно. Обязательно нужна встреча представителей родительских комитетов (не будем забывать о дошкольных учреждениях, учреждениях дополнительного образования и спортивных школах) и представителей администраций школ, чтобы определиться с правовой стороной вопроса обеспечения безопасности. Уже понятно, что школа много что должна, но  правового и финансового механизмов для обеспечения этих обязанностей нет. Поэтому, директор ДУ всегда будет действоваьть на свой страх и риск и будет виноват априори. То, что представители администрации школ , вместо организации учебного процесса выполняют роль ВОХРа - полный абсурд. Представьте на минуточку (не дай Бог!), что в  школу ворвался вооруженный "неадекват" . И как, интересно директор с завучем будут его обезвреживать? Профессионалам иной раз не удается моментально блокировать маньяков и придурков, а что может сделать человек, которого учили не драться, а учить?
Необходимо создавать правовую базу, в соответствии с которой школа будет действовать и за нарушение которой можно будет спрашивать четко определенный круг лиц. При этом, обязательным условием должно быть целевое финансирование реализации утвержденных законом мер безопасности из бюджета. В конце конов, если денег недостаточно, пусть наши "законотворцы" сократят расходы на содержание себя любимых.  Им есть от чего отказаться во имя обеспечения безопасности детей и остальных граждан.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 01:25, 15 января, 2012
Обеими руками ЗА! Я действительно очень хочу (и не только я), чтобы не только была создана правовая база, но еще (о боже!) было созданы преценденты ее исполнения!. Вот на сегодня есть закон, согласно которому охрана осуществляется только лицензированными охранниками. Школы платят штрафы за осуществление охранных функций всякими нелицензированными Глашами.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Алексей Петров от 02:12, 15 января, 2012
Цитата: Крассула от 01:25, 15 января, 2012
Школы платят штрафы за осуществление охранных функций всякими нелицензированными Глашами.

Извините, а есть примеры? И о какой охране идет речь?

Напоминаю, начать стоит с закрытия входной двери. Полисмен на входе - абсурд.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 02:17, 15 января, 2012
Видеонаблюдение одного учреждения обходиться около 1 миллиона 300 тысяч рублей. Детских учреждений у нас около около 350 (по памяти из письма прокуратуры). Считаем 1,3 млн*350= 455 миллионов рублей . К какому году мы дождемся такого объема финансирования? Хотя, естественно, этого требовать надо обязательно. Но сейчас тоже что-то делать надо. 1. Обеспечить, чтобы ВО ВСЕХ учебных учреждениях стояли решетки на 1 этажах. Эти решетки должны стоять по нормативным документам? Или это инициатива учреждения? Мне кажеться, что если бы ВЕЗДЕ стояли решетки и ВЕЗДЕ стояла "будочка" т. Глаши непосредственно  НА ВХОДЕ, которая бдит и если что жмет тревожную кнопку (если закон запрещает проверять документы, хотя надо внимательно посмотреть, как там оно звучит в законе), а не смотрит телевизор, то результат все равно был бы. Да любой пьяный или наркоман никогда не полезет туда, где реально можно попасться.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: AlexK от 07:23, 15 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 02:17, 15 января, 2012Видеонаблюдение одного учреждения обходится около 1 миллиона 300 тысяч рублей.
Что в эту цифру входит? Какое количество и какие именно камеры, какие регистраторы?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:40, 15 января, 2012
На встрече с админимстрацией говорили о том, что если от охранника в школе есть толк, то в детском саду его держать не имеет смысла. Потому что там несколько входов и охранников соотвестственно должно быть несколько , а таких огромных денег в бюджете нет. Получается, полагаемся на авось?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 10:46, 15 января, 2012
Цитата: murka от 10:40, 15 января, 2012На встрече с админимстрацией говорили о том, что если от охранника в школе есть толк, то в детском саду его держать не имеет смысла. Потому что там несколько входов и охранников соотвестственно должно быть несколько

у нас просто двери в садик закрывают. и если ты приходишь в "неурочное" время за ребенком - я звоню своей няне или воспитательнице - она спускается мне дверь открыть... или стучу в окошко младшей группы на 1 этаже - они открывают...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:56, 15 января, 2012
Цитата: Медвежоночек от 10:46, 15 января, 2012
у нас просто двери в садик закрывают. и если ты приходишь в "неурочное" время за ребенком - я звоню своей няне или воспитательнице - она спускается мне дверь открыть... или стучу в окошко младшей группы на 1 этаже - они открывают...
Поскольку своего еще в сад не отдала, тонкостей таких не знаю.  Но это, наверное, только в вашем саду?. У меня ребенок несколько раз в "Рябинушку" забегал, а я за ним.. тетенька на вахте не всегда сидит, а если сидит, то вопросов не задает.. ну и дальше- проходи куда хочешь. Да и во время прогулок там проходной двор. А деток очень много, территория большая, у воспитателя же не 10 глаз за всеми сразу уследить.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:59, 15 января, 2012
Цитата: Крассула от 00:19, 15 января, 2012
Еще раз для всех: вахтер не имеет права осуществлять пропускной режим, т.к. у него нет специальной лицензии. Лицензию может получить специализированное учреждение, осуществляющее охранную деятельность, либо сам охранник. Кнопка есть во всех учреждениях. Ее использование актуальным представляется тогда, когда преступник каким-то образом "задержался" в помещении. Приезжают в течение 3-5 минут (мы вызывали по поводу скопившихся на территории празднующих элементов). Приезжающие товарисчи могут обезвредить имеющегося преступника, но не будут догонять убежавшего. Т.Е возвращаемся на круги своя...
Я думаю, этот вопрос нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО поднять  на встрече с администрацией. Вахтер не имеет права, а у нас нет средств, чтобы оплатить охрану. Замкнутый круг получается.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 11:56, 15 января, 2012
А подскажите, раньше у нас на воротах школьной территории висел "кирпич", летом 2011 поменяли огождения - знак не установили. да и без него некоторые родители заезжают на территорию. Дорожка узкая, дети на сугробы лезут, чтоб машину пропустить. Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 12:21, 15 января, 2012
Цитата: Vabasso от 11:56, 15 января, 2012Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?

в ГАИ, куда же еще...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 12:23, 15 января, 2012
 Позволю себе высказаться против Глаши, проверяющей документы. Представьте утро. Пусть не все школьников приводят родители, но первоклассников- почти всегда. В нашей школе примерно 100 первоклашек, пусть со взрослыми придет половина- это уже 50 человек. Из них половина будет без паспорта и стррррашно опаздывает...Представляете эти задержки и скандалы каждое утро?? После трагедии в 7-й школе попытались перекрыть взрослым доступ в школу дальше раздевалки- воплей было! Особо усердные бабушки детей не то что до школы- до парты провожают :bams: и попробуйте такую баушку не пустить :brovki: за ней и остальные ломятся- "а чо?! ей можно, а моя дочка на себе все попрёт?!"
Все-таки на перспективу надо думать про карты доступа и турникеты, а не про Глашу :(
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 12:36, 15 января, 2012
Цитата: Vabasso от 11:56, 15 января, 2012
А подскажите, раньше у нас на воротах школьной территории висел "кирпич", летом 2011 поменяли огождения - знак не установили. да и без него некоторые родители заезжают на территорию. Дорожка узкая, дети на сугробы лезут, чтоб машину пропустить. Кто в данном случае виноват, и куда в первую очередь обратится?
я обращалась в ГАИ, звонила на ТВ просила сделать репортаж... Сделали, поставили лежачего полицейского, но пока не сделали ограждение с калиткой, все равно ВИПы заезжали и плевать им было на остальное пешкодральное быдло.( злости на них не хватает) Даже сейчас в младшую школу так и норовят заехать...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 12:43, 15 января, 2012
Цитата: Танико от 12:23, 15 января, 2012Позволю себе высказаться против Глаши, проверяющей документы
Бабушек можно понять, рюкзачки-то действительно тяжелые... И вообще мне тоже кажется, что Глаша далеко не выход. Это по СТС какой-то сериал идет , там вахтерша-супермен :). А в жизни не так. И Глаши в основном заняты телеком, болтовней и променажем. Ну, и по утрам для создания пробок, вход-то в школу обычно узкий, с тамбуром. Я что-то применительно к нашей школе плохо это представляю...

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 14:13, 15 января, 2012
Цитата: голдик от 12:36, 15 января, 2012
я обращалась в ГАИ, звонила на ТВ просила сделать репортаж... Сделали, поставили лежачего полицейского, но пока не сделали ограждение с калиткой, все равно ВИПы заезжали и плевать им было на остальное пешкодральное быдло.( злости на них не хватает) Даже сейчас в младшую школу так и норовят заехать...
а если моего ребенка собьют машиной на территории школы? Там ведь хорошие ворота поставили, почему бы одну створку не закрывать ... хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 14:44, 15 января, 2012
Цитата: Vabasso от 14:13, 15 января, 2012хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...
Правильно. :yes Если ничего не делать, то дело не сдвинется :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 17:32, 15 января, 2012
Цитата: Vabasso от 14:13, 15 января, 2012
а если моего ребенка собьют машиной на территории школы? Там ведь хорошие ворота поставили, почему бы одну створку не закрывать ... хочу написать пока в школу и гаи тогда- посмотрю что даст...

Желательно, чтобы письмо было коллективное и не забудьте еще отправить по экземпляру в Управление (департамент?) образования и Прокуратуру. Наверняка,  существуют ограничения по вьезду тс на территории
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:01, 15 января, 2012
Цитата: Алексей Петров от 02:12, 15 января, 2012
Извините, а есть примеры? И о какой охране идет речь?

Напоминаю, начать стоит с закрытия входной двери. Полисмен на входе - абсурд.

По-моему, я рассказывала уже. Первый раз прокуратура прислала нам протест на содержание охранника за счет родительских средств. Квалифицировали это как поборы. Мы, типа хитрые Маши, уговорили его на ставку вахтера устроиться. Ну он там еще проработал сколько-то времени и тут прокуратура запросила неожиданно должностные вахтеров, сторожей. Мы выслали, а через некоторое время директора оштрафовали (ну и, по-моему, не только в нашей школе) за включение в должностные обязанности организацию пропускного режима лицам, не имеющим права осуществлять охранную деятельность.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:26, 15 января, 2012
А про дверь закрытую, так это из области фантастики. Все равно должен с дверью кто-то постоянно быть. "Задержавшиеся" по важным делам ученики, посещавшие с утра поликлиники, стоявшие в пробках города... Попробуй закрой дверь - через пять минут звонят с департамента: родители подняли крик, что в школу не пустили ребенка. А ребенок и не стучался вовсе, он подошел, дернул дверь - закрыто, сразу в слезы и маме звонить. А что мама может понять сквозь плачь? Только то что чадо в беде и всех на кол! А если у учителя второй урок? А специалисты, у которых свое расписание?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 21:29, 15 января, 2012
Вообще-то, это навязывание платных услуг путем манипулирования законодательством.
Если школа (д/с и т.д.) обязана отвечать за безопасность детей, должен существовать циркуляр, в котором по пунктам должно быть расписано что конкретно обязагна сделать школа (обязательные мероприятия, технические средства, механические средства, средства и методы контроля и пр.)  и, естественно, под все эти требования должно выделяться соответствующее финансирование. Нужно добиваться конкретики - если школа отвечаеьт - за что именно? Т.е - нелецинзированного охранника нельзя, лецинзированного тоже нельзя, поскольку непонятно кто должен оплачивать его услуги, систему видеонаблюдения - нельзя, поскольку нет единодушия среди родителей (опять-таки, вопрос к источникам финансирования), в общем ничего нелязя, но случись что - школа виновата, что "не обеспечила".
Если "контролирующие" и "руководящие" требуют, то пусть обеспечат законодательную и финансовую базу,  и разделяют ответственность с подчиненными учреждениями, поскольку отсутствие правовой базы - это недоработка именно вышестоящих инстанций и именно их недоработки приводят к неразберихе и ЧП в образовательных учреждениях.
Кстати, что в Законе об образовании сказано, относительно обязанности школы по обеспечению безопасности учащихся? Есть у кого-нибудь под рукой? 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:44, 15 января, 2012
Действующий закон в этом отношении имеет только одну 51 статью, в которой сказано, что ОУ должно создавать условия для охраны жизни и здоровья обучающихся. Пояснений нет. Сейчас разрабатывается закон, в котором этот пункт более подробно расшифровывается (организация взаимодействия с медиками, учет потребностей учащихся с ограничениями по здоровью, обучение ЗОЖ и основам правильного питания, ну может еще что включат, пока только проект в инете). Т.е. упор на здоровье, а не на охрану. По охране не помню ничего. Если бы там что-то было, в ответе прокуратуры это бы прозвучало.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 22:16, 15 января, 2012
Цитата: FISHKA от 21:29, 15 января, 2012
Вообще-то, это навязывание платных услуг путем манипулирования законодательством.
Если школа (д/с и т.д.) обязана отвечать за безопасность детей, должен существовать циркуляр, в котором по пунктам должно быть расписано что конкретно обязагна сделать школа (обязательные мероприятия, технические средства, механические средства, средства и методы контроля и пр.)  и, естественно, под все эти требования должно выделяться соответствующее финансирование. Нужно добиваться конкретики - если школа отвечаеьт - за что именно? Т.е - нелецинзированного охранника нельзя, лецинзированного тоже нельзя, поскольку непонятно кто должен оплачивать его услуги, систему видеонаблюдения - нельзя, поскольку нет единодушия среди родителей (опять-таки, вопрос к источникам финансирования), в общем ничего нелязя, но случись что - школа виновата, что "не обеспечила".
Вооот.  Это мы не можем, а это мы не хотим. В результате за безопасность детей никто не отвечает. Лично мне от того, что после очередного случая "вздернут" директора- ни холодно, ни жарко.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 22:34, 15 января, 2012
Нет, теперь все наоборот... На собрании родители задавали напрямую вопрос прокурору:"Как мы можем организовать охрану, пока товарисчи сверху будут искать деньги и решать вопросы правового урегулирования" Ответ был таков: "Законно - никак, в любом случае накажут администрацию школы".
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 23:36, 15 января, 2012
Цитата: Крассула от 22:34, 15 января, 2012
Нет, теперь все наоборот... На собрании родители задавали напрямую вопрос прокурору:"Как мы можем организовать охрану, пока товарисчи сверху будут искать деньги и решать вопросы правового урегулирования" Ответ был таков: "Законно - никак, в любом случае накажут администрацию школы".

Твари в погонах! Нах@ра решать проблемы населения страны, проще сказать, что у нас законы несовершенны...

Свернешь шею ублюдку защищая свою жизнь и жизнь своих близких - посадят нафиг... А с ублюдком возиться будут, на лечение отправят, в камере телек поставят, будут думать как его гуманне кастрировать.... У блин достали...  :mad:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Отшельник от 23:44, 15 января, 2012
Цитата: Танико от 12:23, 15 января, 2012
Все-таки на перспективу надо думать про карты доступа и турникеты, а не про Глашу :(

На встрече с губернатором звучало, что турникеты неположены, т.к. затрудняют быструю эвакуацию при чп. Они были запрещены после случая, когда дети ломанулись к выходу, ребенок упал в зоне турникета и его там затоптали. Ребенок серьезно пострадал.
Это взрослые могут быстро через турникеты проходить. А дети непредсказуемы.

Вспомнился случай. В универе, когда я учился, однокурсница рассказывала про землетрясение в Газли. Ее подруга работала в школе. После первых толчков она решила, во избежание давки в дверях, построить детей в колонну. Она сама с половиной колонны вышла из школы, а полколонны детей завалило.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 23:55, 15 января, 2012
Я всё про свою школу - там при входе узкий тамбур и честно говоря у меня сейчас постоянно возникает мысль, что не дай Бог что, то там дети друг друга перетопчат... В младшей школе (это бывший детсад) выходов много и детей постоянно учили, как можно быстро покинуть школу...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 00:02, 16 января, 2012
Цитата: Отшельник от 23:44, 15 января, 2012
На встрече с губернатором звучало, что турникеты неположены, т.к. затрудняют быструю эвакуацию при чп. Они были запрещены после случая, когда дети ломанулись к выходу, ребенок упал в зоне турникета и его там затоптали. Ребенок серьезно пострадал.
Это взрослые могут быстро через турникеты проходить. А дети непредсказуемы.

Вспомнился случай. В универе, когда я учился, однокурсница рассказывала про землетрясение в Газли. Ее подруга работала в школе. После первых толчков она решила, во избежание давки в дверях, построить детей в колонну. Она сама с половиной колонны вышла из школы, а полколонны детей завалило.

Ужас, как с этим можно жить...


Все правильно говорите про "бабу Глашу" про видеонаблюдение... Но!!! Надо принимать меры которые будут иметь эффект сейчас, до того момента когда наша власть родит что то, что позволит иметь охранника в школе и пр.

Нужны: "бабы Глаши" + классный руководитель, которому не пофиг на чужих детей (если не пришел на урок спроси у родителей почему - например) + директор который в состоянии организовать процесс работы + и пр.

Отдельно про классного руководителя скажу:
ИМХО 1. У учителя в телефоне должны быть номера всех родителей учеников и др. уполномоченных лиц.
2. Телефоны самих учеников.
3. Если урок начался, а кого то нет и при этом учителю не позвонили - потрать 30 сек. и набери родителя. И в конце концов трубку телефона бери! Забей телефоны, не поленись перезвонить!
5. Почему классные руководители считают, что их задача тупо провести урок? У меня были прекрасные учителя, которые учавствовали в моей жизни и я чувствовал что им не все равно (хотя учеников много).
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 09:05, 16 января, 2012
А кто будет оплачивать телефонные звонки?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:24, 16 января, 2012
Цитата: Аличка от 09:05, 16 января, 2012
А кто будет оплачивать телефонные звонки?
Я, как "родительский комитет", обзваниваю всех постоянно :) И никто естественно не возвращает деньги. И ничего страшного нет, не так уж и много :)Зарплата у учителя побольше моей будет. Кстати, наша  классная звонит частенько :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 09:27, 16 января, 2012
Я, к примеру, тоже это большими расходами не считаю, но люди ведь разные.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 09:44, 16 января, 2012
Цитата: Аличка от 09:05, 16 января, 2012
А кто будет оплачивать телефонные звонки?

Цена вопроса 100 рублей в месяц. Готов оплатить классному руководителю.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 09:51, 16 января, 2012
Значит может оплачивать родительский комитет? Ясно.
Я спросила, ибо не совсем в теме.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:50, 16 января, 2012
Цитата: Крассула от 22:34, 15 января, 2012
Нет, теперь все наоборот... На собрании родители задавали напрямую вопрос прокурору:"Как мы можем организовать охрану, пока товарисчи сверху будут искать деньги и решать вопросы правового урегулирования" Ответ был таков: "Законно - никак, в любом случае накажут администрацию школы".
Вообще на встрече говорилось о том, чтодумают над тем как разрешить родителям собирать деньги на охранников...только я себе слабо представляю как можно в детском саду собрать деньги на двух охранников.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 10:54, 16 января, 2012
Цитата: голдик от 23:55, 15 января, 2012
Я всё про свою школу - там при входе узкий тамбур и честно говоря у меня сейчас постоянно возникает мысль, что не дай Бог что, то там дети друг друга перетопчат... В младшей школе (это бывший детсад) выходов много и детей постоянно учили, как можно быстро покинуть школу...
Надежда, а у детей в школе сейчас учения проводят как вести себя при землетрясениях, как правильно покидать здание в случае пожара, например?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:08, 16 января, 2012
Да, в младшей школе, учения проводили постоянно и на случай пожара - куда бежать и на случай землетрясения -  кому конкретно под парту, кому к стене и т.д. А вот в старшей - пока не знаю.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 12:51, 16 января, 2012
 В связи с последними ЧП, следует научить детей реагировать на появление незнакомых людей в школе, на странное поведение учителя, родителя, вахтера и т.д. Они должны знать каким образом максимально безопасно для себя дать знать окружающим (или просто находящимся в школе) людям о том, что в отношении них существуют какие-то угрозы. Ток всему этому нужно учить профессионально, а где ж столько профессионалов найти?
Да и еще курс самообороны - карате, самбо и т.п.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 18:58, 16 января, 2012
Цитата: Отшельник от 23:44, 15 января, 2012
На встрече с губернатором звучало, что турникеты неположены, т.к. затрудняют быструю эвакуацию при чп. Они были запрещены после случая, когда дети ломанулись к выходу, ребенок упал в зоне турникета и его там затоптали. Ребенок серьезно пострадал.
Это взрослые могут быстро через турникеты проходить. А дети непредсказуемы.


Ужн предлагают другие турникеты с антипаникой, они разные бывают: те что нам предлагали при экстренном случае разблокируются на отдельные секции и убираются. А те, что рекламировал Ермоленко как-то должны утапливаться в пол. Дежурному надо только нажать спецкнопку. По поводу узких тамбуров: турникеты ставят в вестибюле школы, а не на входе, их несколько, можно выбрать турникет безо всякой вертушки, просто ребенок проходит, у него есть карточка (причем из портфеля ее можно не доставать). Информация считывается, на мониторе высвечивается фото, класс, фамилия и автоматически отправляется смс родителям: ребенок зашел в школу.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:03, 16 января, 2012
Цитата: FISHKA от 12:51, 16 января, 2012
В связи с последними ЧП, следует научить детей реагировать на появление незнакомых людей в школе, на странное поведение учителя, родителя, вахтера и т.д. Они должны знать каким образом максимально безопасно для себя дать знать окружающим (или просто находящимся в школе) людям о том, что в отношении них существуют какие-то угрозы. Ток всему этому нужно учить профессионально, а где ж столько профессионалов найти?
Да и еще курс самообороны - карате, самбо и т.п.
Учили самообороне. Приходили от Пономарева ребята в течение 3 или 4 лет и проводили специальные уроки. Как вести себя с незнакомыми, одному дома и т.д. не знаю как у кого, как я только завожу эту песню у моего 9-го класса уже истерика начинается. У нас неплохой контакт с инпекторами. Постоянно беседы проводят, говорят о возникающих опасностях, как вести себя надо. Все это против ножа в руках бандита - что мертвому припарка... Взрослый может и справится, а ребенок?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 20:34, 16 января, 2012
 По-моему пора уже родителям не то что обращаться куда-то, а выставлять требования к выборам - или обеспечиваете камерами и охранниками школы, или мы за вас не голосуем :devil
Пьяный мужчина изнасиловал девочку во дворе школы в Краснодаре - СК
МОСКВА/СОЧИ, 16 янв - РИА Новости. Следствие возбудило дело в отношении жителя Краснодара, который, по версии силовиков, изнасиловал на территории школы 12-летнюю девочку, сообщает в понедельник краевое СУСК.
По данным следствия, в субботу утром 42-летний мужчина в состоянии алкогольного опьянения находился на территории одной из школ кубанской столицы. "Увидев проходящую мимо девочку, злоумышленник подошел к ней, зажал рот и отвел в угол школьного двора, где изнасиловал", - говорится в релизе.
После этого подозреваемый скрылся, а потерпевшая сообщила о произошедшем матери. Вскоре полицейские задержали предполагаемого насильника.
Следствие уточняет, что ранее мужчина неоднократно привлекался к уголовной ответственности.
Уголовное дело возбуждено по статье об изнасиловании. Виновному может грозить до 20 лет заключения. Решается вопрос об аресте.
http://ria.ru/inquest/20120116/540551160.html (http://ria.ru/inquest/20120116/540551160.html)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 20:48, 16 января, 2012
"Виновному может грозить до 20 лет заключения"!!!!
Пока этим выродкам "может грозить" - и все будет пофиг. Вот если бы формулировка была однозначной : "за изнасилование будет применена мера наказания - расстрел"!!!! И никаких "смягчающих" обстоятельств
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 21:29, 16 января, 2012
Ну Закоморный у нас получил 22 года...устроил ребенку пытки. Не могу до сих пор забыть эту историю.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 21:31, 16 января, 2012
А если наше, камчатское правительство выйдет с инициативой в плане изменения законодательства- ужесточения наказаний за педофилию.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Ной от 21:43, 16 января, 2012
Ага и полетят потом на Севера косяки педофилов с насиженных мест со всяких руководящих насиженных мест. Под себя они копать не будут .....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 21:57, 16 января, 2012
Цитата: голдик от 20:34, 16 января, 2012Решается вопрос об аресте.
что-то не поняла? он на свободе, что ли, под подпиской?? :bams:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:59, 16 января, 2012
Цитата: Танико от 21:57, 16 января, 2012
что-то не поняла? он на свободе, что ли, под подпиской?? :bams:
Наверное, как в Благовещенске, поговорили и отпустили...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 11:33, 17 января, 2012
Цитата: голдик от 20:34, 16 января, 2012
По-моему пора уже родителям не то что обращаться куда-то, а выставлять требования к выборам - или обеспечиваете камерами и охранниками школы, или мы за вас не голосуем :devil
Пьяный мужчина изнасиловал девочку во дворе школы в Краснодаре - СК
МОСКВА/СОЧИ, 16 янв - РИА Новости. Следствие возбудило дело в отношении жителя Краснодара, который, по версии силовиков, изнасиловал на территории школы 12-летнюю девочку, сообщает в понедельник краевое СУСК.
http://ria.ru/inquest/20120116/540551160.html (http://ria.ru/inquest/20120116/540551160.html)
"Житель поселка Зеленый Елизовского района подозревается в совершении преступления, предусмотренного статьей 135 УК РФ (совершение развратных действий, в отношении лица заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста)", - сказал собеседник агентства.
http://www.ria.ru/incidents/20120116/540306502.html (http://www.ria.ru/incidents/20120116/540306502.html)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 19:17, 17 января, 2012
Цитата: AlexK от 07:23, 15 января, 2012
Что в эту цифру входит? Какое количество и какие именно камеры, какие регистраторы?
1 368 125 рублей - одна система видеонаблюдения. Это из официального письма прокуратуры края Губернатору края и председателю зак. собрания. Письмо я сюда скидывала. Еще раз дублирую ссылку: prokrf.ru/37385
Что входит конктретно в эту сумму я не знаю.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:30, 17 января, 2012
Цитата: Евгения П. от 19:17, 17 января, 2012
1 368 125 рублей - одна система видеонаблюдения. Это из официального письма прокуратуры края Губернатору края и председателю зак. собрания. Письмо я сюда скидывала. Еще раз дублирую ссылку: prokrf.ru/37385
Что входит конктретно в эту сумму я не знаю.
Пока не проведут конкурс никто и не будет знать. Это, как нам на собрании объяснили, примерная сумма на каждую школу (школы разные, обсчитываться, наверняка, будут индивидуально). Ну, конечно, если они уже провели конкурс и есть предприятие, его выигравшее, то тогда, вероятно, есть и смета. Хотелось бы ее увидеть.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: AlexK от 08:23, 18 января, 2012
Конечно можно предположить, что на эти деньги будет висеть камера в каждом коридоре и каждом кабинете. Минимальный обзор периметра можно легко уложить в сумму до 100 тысяч.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Ной от 08:25, 18 января, 2012
Цитата: AlexK от 08:23, 18 января, 2012
Конечно можно предположить, что на эти деньги будет висеть камера в каждом коридоре и каждом кабинете. Минимальный обзор периметра можно легко уложить в сумму до 100 тысяч.

А распил?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 08:35, 18 января, 2012
Цитата: AlexK от 08:23, 18 января, 2012камера в каждом коридоре и каждом кабинете.
Против камер в кабинетах восстают учителя. И я считаю, что они правы.
Я конечно не знаю цен на видеоналюдение, но по-моему  они завышены. У нас на Форуме кажется Ланса в курсе, надо будет у нее поинтересоваться.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 09:26, 18 января, 2012
Цитата: голдик от 08:35, 18 января, 2012Против камер в кабинетах восстают учителя. И я считаю, что они правы
да? а наша учительница очень ЗА :repa: и аргументы у нее весомые :yes
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 09:43, 18 января, 2012
Мне почему-то тоже кажется, что учителя-то будут "за", в отличии от некоторых родителей некотоых ублюдков учеников
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:44, 18 января, 2012
Я разговаривала с несколькими - против. Говорят привыкли работать под взглядом Пушкина, Энштейна, а вот под чужим взглядом....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:46, 18 января, 2012
У нас на форуме есть учителя? Или форумчане, у которых жены - учителя? Давайте их спросим! Мне уже самой стало интересно :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: AlexK от 11:22, 18 января, 2012
У знакомого жена - учительница. Некоторые ученики тупо кладут на дисциплину, при попытках навести порядок милые создания угрожают жаловаться родителям, в прокуратуры и т.п. Она была бы не против.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 12:23, 18 января, 2012
Цитата: голдик от 09:44, 18 января, 2012
Я разговаривала с несколькими - против. Говорят привыкли работать под взглядом Пушкина, Энштейна, а вот под чужим взглядом....
Эгоизм чистой воды. Камеры будут устанавливаться не у них дома, а на работе. А если учитывать то, что на кону безопасность детей, можно потерпеть чужие взгляды.
Конечно, тяжело работать, зная, что запись потом могут просматривать.. у нас же учителя и оскорблять себе позволяют учеников, некоторые до рукоприкладства доходят.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 12:24, 18 января, 2012
Цитата: AlexK от 11:22, 18 января, 2012
У знакомого жена - учительница. Некоторые ученики тупо кладут на дисциплину, при попытках навести порядок милые создания угрожают жаловаться родителям, в прокуратуры и т.п. Она была бы не против.
Кстати да.. и обратная сторона медали. Когда ученики уже ведут себя неподобающе.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 16:05, 18 января, 2012
Камера должна смотреть на класс, а не на учителя..... Хотя, конечно, куда-то мы не туда катимся
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Ной от 16:30, 18 января, 2012
Цитата: FISHKA от 16:05, 18 января, 2012
Камера должна смотреть на класс, а не на учителя..... Хотя, конечно, куда-то мы не туда катимся
Ага .... и про туалеты не забудьте  :degen
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: слепорожденный камчадал от 17:07, 18 января, 2012
Цитата: FISHKA от 16:05, 18 января, 2012Камера должна смотреть на класс, а не на учителя..... Хотя, конечно, куда-то

Сейчас у всей школоты есть камера в мобиле. И они любят снимать издевательства над одноклассниками, учителями, убийства бомжей или гастарбайтеров чтобы потом выложить это в интернет.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 20:11, 18 января, 2012
Понятно, что сколько людей, столько и мнений. Кто-то "за", кто-то против". Я - за. Но разговора о камерах в кабинетах не было. Только коридоры и наружка. Может быть из этой суммы будут выделены деньги на обслуживание на первое время или еще что-то.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 18:36, 22 января, 2012
Скажите, а как обстоят дела с охраной в Ваших школах? В нашей, оказывается, охраной занимается завхоз... и учителя на переменах. Обзвонила нескольких знакомых - та же самая история. Причем, это школы, в которых раньше были охранники, но по протесту прокуратуры их убрали. Это сейчас повсеместно? Или все-таки остались школы с охраной?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 20:55, 22 января, 2012
Пару часов назад узнала, что в Приморье в школу чужой человек не попадет - охранник, система карточек. Детские сады - тоже самое! Городок небольшой... Написала письма в несколько городов своим знакомым - ответ Брянск, Челябинск, Тольятти - в школах, детсадах где учатся их дети, внуки имеют охрану, вход по пропускам :(
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 09:02, 23 января, 2012
Цитата: голдик от 20:55, 22 января, 2012
Пару часов назад узнала, что в Приморье в школу чужой человек не попадет - охранник, система карточек. Детские сады - тоже самое! Городок небольшой... Написала письма в несколько городов своим знакомым - ответ Брянск, Челябинск, Тольятти - в школах, детсадах где учатся их дети, внуки имеют охрану, вход по пропускам :(

Значит надо драть нашу власть за бездействие!
Значит в других регионах можно, а у нас особенное законодательство?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 09:24, 23 января, 2012
В Белгороде: детский сад- ограда закрыта на замок. Когда у меня ребенок пролез через прутья и побежал на территорию, к нам через минуту подошел охранник и спросил кто такие и почему ребенок на территории. Школа: вроде бы лето, никто не учится, только экзамены и дети приходят облагораживать территорию- грядки садят, клумбы разбивают.. к нам подходили несколько раз. А у нас можно гулять что по школе, что по детскому саду, никто и не спросит.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:36, 23 января, 2012
Позадавала вопрос на нескольких юридический сайтах. ( как школе заключить договор с ЧОП). Ответы пришли  в принципе одинаковые;
   
Евграфова Елена Алексеевна, юрист
г. Астрахань
Дано ответов: 4140
Отзывы: (677)

Обратитесь на очную консультацию к адвокату/юристу. Необходимо изучать проблему, а не советовать заочно.

Или юристы нифига не знают, или законодательство противоречивое..
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:48, 23 января, 2012
И еще, судя по переписке, охрана в школах и садиках других других городов просто не прерывалась... Там заключены 3-х сторонние ( ЧОП, директор и в качестве спонсора попечительский совет)договора и все... На то, что это не законно, я так поняла, там пока закрывают глаза. Кстати, и все оборудование и ограды - это в основном родительские деньги.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 09:53, 23 января, 2012
Цитата: голдик от 09:48, 23 января, 2012
И еще, судя по переписке, охрана в школах и садиках других других городов просто не прерывалась... Там заключены 3-х сторонние ( ЧОП, директор и в качестве спонсора попечительский совет)договора и все... На то, что это не законно, я так поняла, там пока закрывают глаза. Кстати, и все оборудование и ограды - это в основном родительские деньги.

У нас прокуратура к сожалению слишком принципиальная... Правда не там где надо...но...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 10:44, 23 января, 2012
Прокуратура отреагировала на жалобы родителей. Здесь по-другому невозможно. Другой вопрос - отсутствие нормативной и финансовой базы у образовательных учреждений в вопросах обеспечения безопасности. Они, с одной стороны должны все, но с другой - им на это не выделяются деньги и предлагается "работать с родителями через попечительские советы". С другой стооны, родители могут отнестись к подобной "работе" как к поборам (и будут правы!), поскольку, они тоже дезориентированы в том, что должна и что реально может обеспечить школа. Я считаю, что попытка государства перевалить решенние о финансовом обеспечении школ на попечительские советы - безнравственна и беспочвенна. Если оно (го-во), действительно заинтересовано в пополнении себя молодыми, здоровыми, образованными гражданами, а не ублюдочной массой тупоголовых идиотов с алко-наркотической зависимостью, то оно ОБЯЗАНО обеспечить каждую школу, детский сад и пр. учреждения образования абсолютно всем необходимым для качественного и безопасногго учебного процесса, включая уровень з/п учителей не ниже, чем у чиновников от образования(со всеми персональными выплатами).  Почему в стране хватает денег на безумные льготы для депутатов (что они такого для страны сделали, кроме того, что загнали ее в болото?), для покупки шикарных машин и дорогущих ремонтов и мебели и еще на массу дурацких, никому не нужных проектов, типа "плиточизации"  всех тротуаров, вопреки здравому смыслу и климатическим особенностям местности
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:25, 23 января, 2012
Может попробовать обратиться? Только вот к кому? Есть ли вообще на Камчатке грамотные юристы? :repa:

День бесплатной юридической помощи пройдёт на Камчатке
   23.01.12
30 января подобные мероприятия Ассоциация юристов России проведёт по всей стране, в том числе и в нашем регионе, говорится на официальном сайте сообщества. Помощь окажут всем тем, кто нуждается в квалифицированном и качественном совете юриста. В течение всего дня специалисты будут вести приём граждан на базе общественных приемных. В акции примут участие: адвокаты, нотариусы, судебные приставы, преподаватели юридических вузов и студенты. Список адресов пунктов оказания бесплатной помощи будет размещен 27 января на сайте Ассоциации по адресу в Интернете: www.alrf.ru (http://www.alrf.ru)
авторадио
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:32, 23 января, 2012
Цитата: FISHKA от 10:44, 23 января, 2012Я считаю, что попытка государства перевалить решенние о финансовом обеспечении школ на попечительские советы - безнравственна и беспочвенна.
У меня уже складывается впечатление, что это даже не юридическая и политическая безграмотность. Это целенаправленная политика. Получается на данный момент. что у государства нет на это денег (ушло все в неизвестность), директора должны обеспечить, но не имеют юридических прав, попечительские советы тоже хотят, но при этом тоже не имеют юридических прав. Замкнутый круг. Для кого создали раздолье? :repa:

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 13:03, 23 января, 2012
Цитата: голдик от 11:32, 23 января, 2012Для кого создали раздолье?
Вполне возможно, что сие не есть злой умысел, а элементарное неумение или нежелание совместной работы разных структур и ведомств. Некоторые ведомства пытаются избавиться от обременительных обязанностей, перекинув их на кого-то, не подумав о последствиях этого перекида. Никто не хочет брать на себя ответственности за что-то. В результате такого "футбола" порождаются бОльшие проблемы.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 13:14, 23 января, 2012
Вот! Поэтому, надо начинать сначала. Выяснить пределы полномочий наших законодателей в возможности внесения необходимых изменений и дополнений в региональный Закон об образовании.  Если полномочий недостаточно, то необходимо через ЗАКС, депутатов в Думе и предствителей в Совете Федерации выходить с законотворческой инициативой в Думу (а наша задача привлечь массовое внимание общественности к этому вопросу)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:03, 23 января, 2012
Цитата: Андруха от 13:03, 23 января, 2012
Вполне возможно, что сие не есть злой умысел, а элементарное неумение или нежелание совместной работы разных структур и ведомств. Некоторые ведомства пытаются избавиться от обременительных обязанностей, перекинув их на кого-то, не подумав о последствиях этого перекида. Никто не хочет брать на себя ответственности за что-то. В результате такого "футбола" порождаются бОльшие проблемы.
да ну? Вернитесь, пожалуйста,  к ответу прокуратуры. Почему тогда наказаны только те, кто не то чтобы не хочет взять на себя ответственность, реально просто НЕ ДАЮТ! Наказывают за попытки хоть что-то сделать! А те структуры и ведомства, котовые должны обеспечить взаимодействие и и совместное функционирование различных ведомств опять ни при чем.
Почему наш многоуважаемый премьер так ловко в одной из пресс-конференций срулил с вопроса о том, когда в нашем государстве обеспечат должное отношение к учителю, священнику, врачу (последовательность автора вопроса). Ответ был что-то про то что церковь и гос-во отдельные структуры. Учитель и врач, видимо, тоже.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 21:25, 23 января, 2012
Цитата: Крассула от 21:03, 23 января, 2012Наказывают за попытки хоть что-то сделать! А те структуры и ведомства, котовые должны обеспечить взаимодействие и и совместное функционирование различных ведомств опять ни при чем.
Наша задача сделать их "при чем". Сделать всех "при чем". Инертность общества, его равнодушие, надежда на кого-то - это и есть причины, порождающие порочные явления. Нельзя ничего не делать и при этом быть в шоколаде. Поэтому мы и призываем всех участвовать в обсуждении текущих проблем и их решении. Есть возможность - надо пользоваться.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 23:35, 23 января, 2012
то
Цитата: Крассула от 21:03, 23 января, 2012
да ну? Вернитесь, пожалуйста,  к ответу прокуратуры. Почему тогда наказаны только те, кто не то чтобы не хочет взять на себя ответственность, реально просто НЕ ДАЮТ! Наказывают за попытки хоть что-то сделать! А те структуры и ведомства, котовые должны обеспечить взаимодействие и и совместное функционирование различных ведомств опять ни при чем.

Я думаю, что для того, чтобы разобраться в ситуации о которой Вы пишете нужно знать ее детали.  Какую именно ответственность и кто готов на себя взять? Кто этому препятствует ? Итак далее. Тогда, возможно, удастся найти решение?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андрей Борисов от 14:13, 24 января, 2012
Просто выскажусь. Считаю, что камеры и турникеты с электронными пропусками нужны! и деньги на это должны быть! И не важно, кто из учителей или родителей чего хочет - поставить камеры и басты! пусть за всем следят, в конце-концов школа- общественное место и не фиг там тайн делать. Для меня лично главное, чтобы ребенок в безопасности был, а какими средствами эта цель будет достигнута - неважно. Касательно прокуратуры и других надзорных органов, помните, как несколько лет назад со всем школ и детских садов с окон первого этажа решетки снимали. С одной стороны правильно - пожарная безопасность и все такое, а с другой - как урод проник в 7-ю школу? И вообще думаю, что пришло уже наконец время вопрос о безопасности детей выводить в отдельное законодатеьство и выделять отдельные деньги..... 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 16:56, 24 января, 2012
Абсолютно согласна со всем, вышеизложенным! Давайте вместе формулировать наши требования к законодательсту.

1. Должен быть Закон об обеспечении безопасности детей или, все-таки, в Закон об образоваи необходимо внести соответсвующие дополнения?
Если 1-е, то это, скорее, целый комплекс законов и это - ювенальная юстиция?

Пожалуйста, высказывайтесь.

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:02, 24 января, 2012
Цитата: FISHKA от 16:56, 24 января, 2012

Должен быть Закон об обеспечении безопасности детей или, все-таки, в Закон об образоваи необходимо внести соответсвующие дополнения?
Если 1-е, то это, скорее, целый комплекс законов и это - ювенальная юстиция?


Закон об образовании должен отражать вопросы образования. Там есть статьи по распределению ответственности между федеральными, региональными, муниципальными органами управления образованием. Можно включить туда, но при этом это будет краткая формулировка. Если это отдельный закон, то, безусловно, в нем можно все расписать достаточно подробно. Вопрос в том, что ответственность за организацию безопасного режима функционирования образовательных учреждений должны взять на себя федералы. В масштабах матушки России огромное количество территорий (не только наша Камчатка), которые на свои деньги эти программы не потянут. Ну чтобы было понятнее: деньги на обеспечение образовательного процесса идут из центра, поэтому в школах появились интерактивные доски, проекторы, наглядность и т.п. А вот содержание зданий на муниципалах: на ОУ без слез не взглянешь, хочется затянуть:"разруха, ты разруха..."
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 19:56, 24 января, 2012
Первое конкретное предложение!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андрей Борисов от 17:17, 25 января, 2012
Я все таки за отдельный закон, в него, в конечном итоге, можно включить не только школу, но и, например, загородные лагеря и так далее. И подробно описать что и как должно делаться и за чьи деньги. Согласен, что должны быть федеральные деньги, такие дотационные субъекты, как наш не потянет...., но инициатива может пойти и с низу, почему бы нашим депутатам над этим не задуматься....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 17:44, 25 января, 2012
Цитата: Андрей Борисов от 17:17, 25 января, 2012почему бы нашим депутатам над этим не задуматься....
Сам то понял что написал?

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андрей Борисов от 11:38, 26 января, 2012
Цитата: Андруха от 17:44, 25 января, 2012
Сам то понял что написал?
Ой, сори, реально косякнул... куда им до нас смертных....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 12:15, 28 января, 2012
Вчера в школе прошло родительское собрание  по поводу охраны в школе. Один класс отказался от охраны. Взбаламутила родителей одна из родительниц, убедившая всех, что раз выборы, то поставят камеру и этого хватит.  Одной камеры на школу не хватит!!Она же и в нашем классе (у нее двое детей) пыталась доказать, что сборы денег на охрану незаконны, а охранники могут быть и сами педофилами, лентяями и просто алкашами.  Выяснилось, что в нашем классе есть родитель, который очень хорошо знает специфику работы ЧОП, знает много тонкостей при заключении договора охраны. Оказывается, если заключать типовой, то ЧОП практически ни за что не отвечает. Он будет отвечать только за недвижимость школы :)
Кто тут у нас знает специфику заключения договоров? Поделитесь пожалуйста  соображениями и знаниями!



Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 13:55, 28 января, 2012
О том и речь! У охранников много ограничений. И когда мы пытались доказать родителям, что камеры более эффективны, особенно если запись сохранять какое-то время (например директор школы на 26 (или 28?) км то ли неделю, то ли две сохраняет запись, потом она стирается. Но нет - нужен живой охранник. А то что прав у него нет толком никто не думает. Где-то здесь есть тема, в которой обсуждается на что имеют право охранники в магазинах. Переложите их права на школу. И подумайте: если он не имеет право задержать, заставить проследовать за собой (только на добровольном согласии того, кого остановили), если у него нет права обследовать подозрительные предметы, вносимые в школьное здание, то чем он эффективнее бабушки вахтерши? У охранника в помощь должны быть камеры, запись будет являться доказательством, если охраннник опознает нарушителей.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 15:55, 28 января, 2012
В общем, возвращаемся к началу - в правовом отношении вопрос охраны детей в ДУ не проработан абсолютно!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 18:53, 28 января, 2012
Вообще-то вышеупомянутый родитель, пояснил, что просто надо ПРАВИЛЬНО составлять договор :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:13, 28 января, 2012

По закону в целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;
6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений.
Охранникам запрещается использовать методы сыска.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:38, 29 января, 2012
Оказывается в Москве существует целая ассоциация, занимающаяся безопасностью школ
Об ассоциации "Школа без опасности"
Ассоциация предприятий безопасности «Школа без опасности» создана в 2004 г.
Задача, стоящая перед членами Ассоциации это повышение эффективности охранных услуг в учебных заведениях столицы. Костяк ассоциации составляют охранные предприятия, которые более десяти лет работали на этом поприще и накопили немалый опыт. Экспертами ассоциации разрабатываются предложения в адрес Московской городской думы, Управления лицензионно-разрешительной системы главка, департамента образования по вопросам повышения эффективности системы охраны школ и дошкольных учебных заведений.
С декабря 2010 года Президентом Ассоциации «Школа без опасности» стал Саминский Сергей Васильевич.
Пост Вице-президента занял Лукьянов Роман Романович – секретарь Общественного совета по безопасности Северо-Восточного окружного управления образования.
В Ассоциацию входят 18 негосударственных предприятий безопасности, проявивших себя в качественном исполнении Государственных контрактов по оказанию охранных услуг Государственным образовательным учреждениям. Ассоциация «Школа без опасности» является Рабочим органом Комиссии содействия в обеспечении правового регулирования и организации взаимодействия ГУ МВД России по г. Москве с охранно-сыскными структурами, охраняющими объекты города Москвы за счет бюджетного финансирования.

http://shkola-sb.ru/ (http://shkola-sb.ru/)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:43, 29 января, 2012
Школа и безопасность.
Олег Завалюев, руководитель НП «Центр-1»
Безопасное функционирование объекта, в том числе и школы, заключается в создании условий, при которых осуществляется плановая работа персонала объекта, необходимое функционирование систем жизнеобеспечения, соблюдение установленного производственного (учебного) процесса.
Стопроцентно обезопасить объект от всех видов угроз практически невозможно. Задача администрации заключается в создании условий, при которых не нарушались бы основные нормы безопасности (противопожарные, строительные, нормы при проведении учебных занятий и т.д.). Анализ вероятных угроз для типовых учебных заведений позволяет разработать примерный перечень мероприятий по обеспечению безопасности.
Так для учебного заведения актуальны следующие мероприятия:
Охранные:
— Обеспечение контрольно-пропускного режима;
— Охрана имущества школы;
— Охрана имущества учеников (гардероб);
— Контроль состояния технических средств охраны (ТСО);
— Обеспечение порядка при проведении массовых мероприятий.
Организационно-технические
— Укрепление ограждений, решеток на окнах 1-ых этажей;
— Установка охранно-пожарной сигнализации, в т.ч. «тревожной кнопки»;
— Установка систем контроля доступа (домофоны) и систем видео наблюдения.
Профилактические:
— Проведение тренировок с персоналом школы по действиям при ЧС;
— Периодические осмотры охраняемого объекта;
— Взаимодействие с правоохранительными органами (противодействие «школьному» хулиганству, в т.ч. телефонному терроризму) и общественными организациями.
За соблюдение мер безопасности на занятиях должны отвечать преподаватели. Нанимая для охраны специализированную стороннюю организацию, директор школы остается лицом, отвечающим за безопасность функционирования учебного заведения в целом. Охране поручается осуществлять ограниченные функции по обеспечению безопасности.
Даже беглый анализ предполагаемых мер, позволяет предположить, что весь комплекс мероприятий должен организовывать специалист, или человек со специальной подготовкой. Тем более что оказание охранных услуг на договорной основе — это прерогатива только правоохранительных органов, например ОВО, или частных охранных организаций.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317 (http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:44, 29 января, 2012
Кто может заключать договор на охрану школы?

Заключать договор с ЧОП или ОВО может только уполномоченный представитель общеобразовательного учреждения, директор школы. Родительский комитет, попечительский совет школы, другие органы общественного контроля могут выступать только в качестве благотворителя или «инвестора» как третья сторона в договоре на охрану.  Заключение договора на охрану с ненадлежащей стороной, является прямым нарушением требований Закона и делает такой договор недействительным для ЧОП.
Представитель «инвестора» должен иметь полномочия подписывать такой договор, подтвержденный выпиской из протокола общего собрания соответствующего общественного органа.  Оплату услуг охраны  можно осуществлять из средств собранных «инвестором» и переведенных на расчетный счет школы. В этом случае договор на охрану будет двухсторонним, школа — заказчик, ЧОП — исполнитель.
Исполнителем по договору охраны может быть только ЧОП, имеющий лицензию, или ОВО. Оказание охранных услуг без лицензии, а так же оказание таких услуг любыми физическими лицами на индивидуальной основе запрещено законом. Кроме того, перечисление школой денег за охрану предприятиям, не имеющим соответствующую лицензию, рассматривается налоговыми органами как ненадлежащие платежи, не входящие в состав затрат, уменьшающих налогооблагаемую прибыль.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317 (http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:48, 29 января, 2012
Какие требования предъявляет Законодательство РФ к охранным услугам?
Договор с ЧОПом может быть заключен только на услуги, предусмотренные ст.3 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ».
При составлении договоров с ЧОПами необходимо руководствоваться гл.39 ГК РФ, ст.9 Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» и рекомендациями УЛРР ГУВД г. Москвы.
Полномочия, предоставленные ЧОПам Законами РФ, позволяют директору школы обязать сотрудников охраны выполнять полный комплекс охранных мероприятий по обеспечению безопасности.
Объем и качество охранных услуг в этом случае установлены не только волей договаривающихся сторон, но и Законодательством РФ. Так по Закону ЧОП обязан иметь с каждым клиентом письменный договор, в котором  обязательно отражаются сведения о ЧОП, номер лицензии, содержание поручения Заказчика, сроки выполнения охранных мероприятий, примерная сумма расходов охраны по договору, меры ответственности за ненадлежащее выполнение обязанностей охраны. Обязательно предоставление письменного отчета клиенту о результатах охранных мероприятий, который хранится в течение 3-х лет в ЧОП. Таким образом, в вопросе заключения договора с ЧОП Законодатель строго регламентировал содержание его основных частей, тем самым, создав дополнительные гарантии соблюдения интересов Заказчика охранных услуг.
По договору о взаимодействии с ОВД, сотрудник ЧОП должен иметь телефонную или радиосвязь с местным отделом  внутренних дел. В рамках этого договора, руководителю ЧОП доводится необходимая информация о криминогенной обстановке в районе охраняемого объекта.
Если в договоре есть пункт об обязанностях ЧОП периодически готовить рекомендации по недопущению террористических актов, захвата заложников, хищения охраняемого имущества и иных противоправных посягательств в отношении клиента, подобные мероприятия должны стать обязательными.
При проведении массовых мероприятий в школе (утренники, дискотеки, концерты и др.), ЧОП может обеспечивать порядок, в соответствии с предоставленным ему Законом правом и договором. Для этого целесообразно  предусмотреть выделение дополнительного количества охранников по заявке Заказчика.
Крупные ЧОП имеют возможность оборудовать охраняемые объекты системами охранно-пожарной сигнализации, видео комплексами, а так же реагировать на тревожные сигналы, силами мобильного наряда охраны.
Выставление поста охраны ЧОП, должно обязательно сопровождаться письменным уведомлением об этом в местный отдел ЛРР УВД. Наличие на посту копии такого уведомления с отметкой УВД, также обязательно.
http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317 (http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5317)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 20:14, 30 января, 2012
Цитата: Катарсис от 09:44, 16 января, 2012
Цена вопроса 100 рублей в месяц. Готов оплатить классному руководителю.

Пропустила как-то... Не знаю как у кого, но у меня меньше 500 рублей никак не выходит (обычно - 800 где-то). Деньги, безусловно невеликие, но не стольник, конечно. Я где-то, конечно разбаловала родителей, смс про собрание, и другие общие объявления мне легче рассылкой кинуть. И, насколько я знаю, так поступают многие учителя. Но вменить это в обязанности невозможно, ведь сотовые личные и деньги тоже.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 16:28, 09 февраля, 2012
Хорошая статья, с болью за детей
Хватит смотреть, как умирают дети
............................
Видимо, Лизе и Насте настолько обрыдла школьная действительность, что они сначала перестали появляться на занятиях, а потом, ввиду неизбежности объяснения и последующего наказания, предпочли расстаться с жизнью. Персонально на учителей они не жаловались, следовательно, вряд ли какой-то конкретный педагог тут виноват. Система такая.
Я смотрю на собственную дочь-подростка, которая на один класс младше этих несчастных, и ничему (в смысле отношения к школе) не удивляюсь. Как только после начальных классов появились разные учителя, мой ребенок перестал воспринимать школу (слава богу, пока еще не саму учебу) как что-то позитивное. Это при том, что никто ее не обижает, успеваемость на высоте, второгодников и хулиганья в классе и в помине нет. Но сама атмосфера, по ее словам, в школе угнетающая. С детьми никто и ничем дополнительно не занимается. Никаких тебе игр – линеек – отрядов и прочей каждодневной обязаловки, за что мы так ненавидели советские правила. А что есть? Ну, дорогостоящие экскурсии. Ну, еще более дорогостоящие (в конце года в основном) походы всем классом в боулинг. Да, собственно, и все. Театра, кружков, сбора макулатуры, заседания совета отряда, зарниц – ничего нет. Я сейчас думаю, вот бы нам так!
Но вот когда моя дочка, споткнувшись о чью-то подставленную ногу при выходе из класса, ударилась так, что потеряла сознание и сломала нос, учитель даже не вызвал "скорую". Ее просто отвели в медпункт, медсестра посмотрела – ученица вроде очухалась, все о'кей, – и отправила залитого кровью ребенка пешком домой, к маме. А идти там полчаса, в холод, через три дороги. В мое время, учитывая, что ребенок потом месяц лежал в больнице, это было бы ЧП на уровне школы как минимум. Сегодня всем плевать, никто даже не извинился.
Нам, родителям, приходится постоянно объяснять ребенку, что бояться до истерики, что тебя "заругают" за джинсы не того цвета (обязательно нужен черный) или неоднотонную блузку – не надо. Скажи просто – хорошо, завтра переоденусь, вещи в стирке. Что можно съесть в буфете принесенный с собой завтрак, а не давиться местной баландой или ходить полдня голодной. В чем тут-то проблема? Да вот, говорят, нельзя в школе свое есть. Моя учится в довольно продвинутой, хоть и муниципальной школе, и я каждый день вижу, как из детей вымывается не то что любовь к педагогам – они поголовно начинают внушать ужас, смешанный с отвращением.
Вы скажете, нам не повезло со школой? Наоборот, мы ученые. Рядом с нашим домом, буквально во дворе, где до 6-го класса учился старший сын, царил такой беспредел, что пришлось искать убежище в виде специальной школы, куда парню пришлось ездить на двух видах транспорта. Сериал Валерии Гай Германики видели? Ну вот, примерно от такого бардака спасались.
К сожалению, в так называемых "обычных" школах мало что уберегает подростков от тотального учительского равнодушия. Все последние годы из школы, где учится моя дочь, бежали квалифицированные кадры. Смотрю, вдруг ребенок начинает вместо "что", употреблять оборот "то-что", вот так, в одно слово: "мне сказали, то-что сегодня надо принести лыжи" и т.п. Это сейчас распространенный языковой паразит. От кого, говорю, ты этой гадостью заразилась? "А у нас учительница всегда так говорит"...
Но даже не в образовании и уровне подготовки учителей, не в их личных качествах и не зарплатах тут дело, а в общей обстановке в современной школе. Она не успевает адаптироваться не только к поляризации и расслоению общества, но и к стремительному взрослению учеников, приобщенных к информационным каналам и технологиям.
Налицо полный разрыв педагогической традиции с современным положением дел. В советской школе все было заорганизовано, свободы личности – ноль, практиковался тотальный контроль за поведением учеников. Про психологов в школе никто и не слыхал, однако и самоубийства подростков привычным делом не становились. Сейчас эта система уничтожена, но лучше не стало. Все пущено на самотек, царит вседозволенность, а любимый метод управления – окрик, злобный выпад в адрес несформировавшейся личности.
Мы живем в очень неприятное время. У людей отняты идеалы, и по большей части нет никаких устремлений, кроме культа наживы. Причем, с одной стороны культ этот подпитывается информационной вседозволенностью, с другой – стимулируется дичайшим материальным расслоением населения, порождающим зависть и ненависть.
Как ни банально это прозвучит, на пути противостояния заразе потреблятства обязана стоять именно школа, как основной (после семьи) институт формирования личности. Пока что мы видим обратный процесс, и что можно тут предпринять, никто не знает. Ясно, что однозначных рецептов не существует, процесс долгий, но сколько еще девочек должны выпрыгнуть из окна, чтобы общество осознало это как одну из самых главных своих проблем? Мы реформируем все, что угодно, кроме системы образования. А начинать надо именно с него. И не тотальным введением американского принципа тестирования знаний, а привлечением в эту важнейшую социальную сферу высокопрофессиональных и высокооплачиваемых специалистов, любящих детей.
http://www.utro.ru/articles/2012/02/09/1027668.shtml (http://www.utro.ru/articles/2012/02/09/1027668.shtml)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 07:36, 11 февраля, 2012
Цитата: голдик от 22:44, 29 января, 2012
Кто может заключать договор на охрану школы?

Заключать договор с ЧОП или ОВО может только уполномоченный представитель общеобразовательного учреждения, директор школы. Родительский комитет, попечительский совет школы, другие органы общественного контроля могут выступать только в качестве благотворителя или «инвестора» как третья сторона в договоре на охрану.  Заключение договора на охрану с ненадлежащей стороной, является прямым нарушением требований Закона и делает такой договор недействительным для ЧОП.
Оплату услуг охраны  можно осуществлять из средств собранных «инвестором» и переведенных на расчетный счет школы. В этом случае договор на охрану будет двухсторонним, школа — заказчик, ЧОП — исполнитель.

Нет, не может. Договор можно заключить только имея соответствующую статью расходов.
Попечительский совет может выступать инвестором только в случае регистрации его как юридического лица со всеми вытекающими проблемами. Средства на оплату совет может собирать со своих членов. То есть родители должны написать заявление и вступить рядовыми членами в этот "попсовет" и платить на счет его счет установленный членский взнос (прямо партия какая-то получается). Все другие вариации рассматриваются как поборы.
Вывод: что разрешено Москве, совсем не обязательно разрешать провинции... Понятно, что у них смотрят сквозь пальцы на некоторые огрехи в такой организации, а у нас прокуратура бедствует, поэтому рыщет только по школам и детсадам в поисках преступлений. Другие то граждане все уже законопослушны...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 17:42, 11 февраля, 2012
Цитата: Крассула от 07:36, 11 февраля, 2012а у нас прокуратура бедствует, поэтому рыщет только по школам и детсадам в поисках преступлений
Да, к сожалению. это действительно так. Как я убедилась в других городах (очень многих, т.к. задала этот вопрос в "стране друзей") на это просто закрывают глаза и везде и садики и школы и спортивные школы с охраной...

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Капаец от 22:06, 24 февраля, 2012
А кто в школы допускает агитаторов? Агитаторов которые пудрят мозги Детям.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:13, 24 февраля, 2012
Цитата: Капаец от 22:06, 24 февраля, 2012
А кто в школы допускает агитаторов? Агитаторов которые пудрят мозги Детям.

А подробнее?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Гризля от 22:23, 24 февраля, 2012
Лично я думаю , что  безопасность  детей в школах должны возложить на себя служители Епархии. Причём без особых полномочий и на добровольных началах. Это полнолстью впишется во все морально этические каноны нашего бытия.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Капаец от 22:45, 24 февраля, 2012
ЦитироватьА подробнее?
Дык, вечерний разговор с Дочерью.(начала сама)
- А, знаешь за кого бы я голосовала, ну.... еслиб мне можно было?
- Ого!, и  и за кого же? (сам думаю, надо телевизор днем отключать, насмотрелась)
- а вот за такогото.
- вот это да, а почему?
- ну, знаешь, он такой....... ( и дальше идет чертовски узнаваемый стиль вещания........... шоб ты так Чехова пересказывала!)

Далее путем не хитрых вопросов выяснил, что к ним в школу приходили, и выступали перед классом.
ps попросил её, в следующий раз когда придут, позвонить мне, уж очень мне хочется задать пару вопросов :nunu:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 22:59, 24 февраля, 2012
Крассула где-то в теме писала, что в школе запрещена агитация. С этим надо обязательно разбираться, т.ж. как и с баннером по дороге на СВ. Там опять эти дети-монстры просят пап и мам ПРАВИЛЬНО проголосовать. Завтра у своего уточню, было ли у них такое.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 12:51, 27 февраля, 2012
Поспрошала. Ничего подобного  у нас не было. Может со старшими классами такие беседы проводят?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Евгения П. от 01:46, 28 февраля, 2012
Цитата: голдик от 22:59, 24 февраля, 2012
Там опять эти дети-монстры просят пап и мам ПРАВИЛЬНО проголосовать.

Нашим предвыборным законодательством,  к сожалению, "дети-монстры" разрешены. Я тогда к декабрьским выборам этот вопрос смотрела. Законодательство о выборах надо менять...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:21, 28 февраля, 2012
действующий закон об образовании
Статья 1. Государственная политика в области образования
5. В государственных и муниципальных образовательных учреждениях, органах, осуществляющих управление в сфере образования, создание и деятельность организационных структур политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций (объединений) не допускаются.

Статья 50. Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников
15. Принуждение обучающихся, воспитанников к вступлению в общественные, общественно-политические организации (объединения), движения и партии, а также принудительное привлечение их к деятельности этих организаций и участию в агитационных кампаниях и политических акциях не допускаются.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 19:30, 28 февраля, 2012
Если учителя практически 100% участвуют в пропагандистских целях правящий партии, то почему вы думаете они не будут эксплуатировать детей в своих целях, тем более им платят не плохие деньги. Не успел прочитать ФИО учительницы русского языка, одной из камчатских школ, которая была на митинги в Лужниках посвящённой ВВП, так выступая по ТВ она орала, как обезумевшая от порки кнутом по заднице, как их всех гипнотизировал Путин и какая волна, куда-то шла, что они все обезумели от вождя. Стоит ли здесь удивляться, что за бабки они проводят уроки с целью подействовать через детей на родителей.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 19:49, 28 февраля, 2012
На эту милую тираду по поводу какие мы все сво... могу только ответить бородатым анекдотом:
В детстве мне говорили, что на улице ко мне будут подходить люди и предлагать табак, алкоголь и наркотики. Ну, и где все эти люди?

Я Вас умоляю, ну какие "бабки"... Или у меня и всех моих знакомых физиономия не та... Хде люди, которые предлагают, а?
Знаете, чем больше я читаю всего, что пишут, тем меньше хочется отвечать. Ну если у человека в голове накрепко засело, что про учительницу, выражающую свое мнение (пусть даже отличающееся от Вашего мнения) можно написать в таком ключе, то эта страна неизлечима...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 19:59, 28 февраля, 2012
Насчет денег не знаю, но тоже слушала эту учительницу из Заречного, и у меня создалось впечатление, что она неадекватная. Я еще тогда подумала - не хотела бы я, чтоб эта  орущая тетка учила моего ребенка. :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:04, 28 февраля, 2012
Одно дело одна неадекватная, а другое дело всех учителей с г*** смешать. Вам же написали - 100%. Значит и я...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 21:12, 28 февраля, 2012
Цитата: Крассула от 21:04, 28 февраля, 2012Одно дело одна неадекватная, а другое дело всех учителей с г*** смешать. Вам же написали - 100%. Значит и я...
Вот этого -то как раз я и не утверждала :) В школе много прекрасных учителей. :) По крайней мере, нам пока везет с такими. А та тетка. точно неадекват. :( В нашей школе пропаганда пока не замечена, да и вообще, учителя сейчас заняты аттестацией и выборы их наверно не очень волнуют.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:27, 28 февраля, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 19:30, 28 февраля, 2012
Если учителя практически 100% участвуют в пропагандистских целях правящий партии, то почему вы думаете они не будут эксплуатировать детей в своих целях, тем более им платят не плохие деньги.

Я и не говорю, Надежда, что это Вы утверждали. Просто когда газетки носили, я видела господина, позволяющего себе такие высказывания в списках кандидатов. Да и здесь неоднократно читала хвалебные речи в его честь.
Знаете, и при нынешней власти учителям достается подчас как в том мультике - "...по ходу жизни...". А если бы его избрали? "Дело учителей" уже просто сразу бы открыли!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 21:40, 28 февраля, 2012
Если честно, то меня наверно никаким калачом не заманишь работать в школу. Напряжение неимоверное и при этом постоянно кто-то норовит пнуть. Я в школе как "родительский комитет" бываю, и то насмотрелась..
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 22:20, 28 февраля, 2012
Лариса Литвинюк- та тетка из тиви.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 00:49, 29 февраля, 2012
Если не ошибаюсь она и в Ролледроме прославляла своего кумира и предлагала голосовать только за него, любимого и неповторимого. У неё не плохо получается. Видать хорошо платят. Крассула, ты видела или слышала хоть от одного учителя, чтобы он или она публично заявляли о существующих порядках в школах? Полная тишина, такая идиллия. Что, учителя все довольны тем, что происходит в стране, и конкретно в их школах? Им что по хер кем станут их ученики? Они довольны зарплатой и их больше ничего не волнует? Или они живут в своём мирке, где все счастливы, никто не пьёт и не курит, как на кладбище? Когда человек с высшим образованием, учитель со стажем жалуется, что им депутат в день учителя подарил всего 3 бутылки шампанского и три коробки конфет на 50 человек, а не ящик и не два, и поэтому коллектив очено сильно обиделся на депутата, так как они расчитывали на большее потому, что они за него бегали по квартирам своих учеников разговаривали с родителями, чтобы те голосовали за кандидата от ЕР, так как он пообещал им в школе сделать ремонт в спортзале и заменить окна в кабинете директора!? Что интересно - это рассказ ни одного учителя с одной школы. Самое интересное сверху практически никаких директив не дают, это всё как бы добровольное желание самих учителей. Тоже самое и у врачей, опять же врачи, которые ходят по квартирам больных, как бы не нароком заводят разговор насчёт выборов, ну а кого выбирать, ведь некого кроме ВВП, а работники социальной сферы работают с пожилыми людьми,  теми же методами, ну кого выбирать только ВВП. А что наши дети, разве они не чувствуют эту фальш, разве они не видят, и не слышат разговоров своих учителей, разговоры родителей и т.д.. Заметьте, что на форуме нет сообщений учителей, завучей, директоров школ, которые бы поделились своими мнениями о безопасности детей, своих учеников, а почему? А без их участия никакой родительский комитет не сдвинет эту проблему с места, не потому что родители, что-то делаю не так, а потому что педагогическому составу по хер, что будет с их учениками, равнодушие и по фигизм процветает в школа, садиках и т.д. Да согласен не все учителя равнодушные, большинство может быть переживают, что сегодня проиходит в стране и в их  школах, но только зададимся вопросом, а где они? Ау, учителя отзовитесь, выскажите свою точку зрения о безопасности детей, или укажите форум, где вы смело высказываете всё, что вас не устраивает в вашей профессиональной деятельности. Я лично вижу и читаю, как с полос газет и экранов ТВ выступают наши учителя и хвалят, хвалят, хвалят дорого Владимир Владимировича и его партию, совместно с артистами, врачами, военными и прочими, даже рабочие появились, во как. А мы говорим, безопасность детей, лекарства дорогие, дохнем как мухи по миллиону в год, смертность превышает рождаемость в разы!? Смешно, если бы не было так грустно.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 20:55, 29 февраля, 2012
У каждого деятеля есть ярые поклонники. Которые будут доказывать с пеной у рта свою точку зрения. От того, что их точка зрения не совпадает с Вашей, уважаемый Александр Владимирович, тетя-фанат не становится автоматически плохим человеком. Каждый имеет право культивировать своих тараканов в голове. Как бы сложно не было Вам ее понять...
С другой стороны, вспомните, до империи Пу мы вобЧе зарплату не получали. Так с чего вдруг учителя должны выступать против? И против чего? Против получения адекватной зарплаты и вовремя? И для чего? Для того, чтобы Вам было удобнее?
Школы были в такой разрухе, не было таблиц, парт... Да ничего не было! А сейчас ситуация изменилась. И это произошло не в последний год. Да, проблем много, кто ж спорит. Но раньше было намного их больше!!!
А что касается форума. От того, что я тут отписываюсь мир не поменялся. Ваше личное отношение к учителям (на мой взгляд предвзятое) тоже не поменялось. И проблемы, которые есть, я предпочитаю решать с заинтересованными людьми или с теми, кто имеет полномочия в ее решении. А не обсасывать по двести раз, по ходу поливая помоями всех вокруг.
И если в какой-то школе на депутатские деньги поставили окна, то почему это плохо? Вам будет очень неприятно, если Ваш ребенок будет заниматься в отремонтированном спортзале?
Если не секрет, какое у Вас образование? Может для разнообразия Вам поработать в школе? Чтоб от "изобилия ТИШИНЫ и идиллии" у Вас к вечеру возникло непреодолимое желание пообщаться на форуме.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Танико от 21:24, 29 февраля, 2012
Врачам, учителям и юристам вообще чревато честно говорить, кем и где они работают))) в итоге придется отвечать за себя и за того парня :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 22:14, 29 февраля, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 00:49, 29 февраля, 2012Крассула, ты видела или слышала хоть от одного учителя, чтобы он или она публично заявляли о существующих порядках в школах? Полная тишина, такая идиллия. Что, учителя все довольны тем, что происходит в стране, и конкретно в их школах? Им что по хер кем станут их ученики? Они довольны зарплатой и их больше ничего не волнует?...
Ау, учителя отзовитесь, выскажите свою точку зрения о безопасности детей, или укажите форум, где вы смело высказываете всё, что вас не устраивает в вашей профессиональной деятельности.

www.zavuch.info (http://www.zavuch.info)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Андруха от 22:57, 29 февраля, 2012
 Александр Владимирович, не надо всех работников какой-то сферы судить по одному психованному представителю. "В семье не без урода". Я вообще удивляюсь нашим педагогам, которые после проведения уроков находят силы для общения с родителями лично и по телефону. После 4-5 уроков, по идее, практически любой человек предпочтет спрятаться в тихом уголке, ради сохранения ментального баланса))) Но только не учители. Им при жизни памятники ставить надо. Так что, прекратите свои обобщенные нападки на педагогов. Их беречь следует, потому как, к сожалению, чуть ли не "вымирающий вид" стал.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 07:55, 01 марта, 2012
Цитата: Андруха от 22:57, 29 февраля, 2012Им при жизни памятники ставить надо
за что?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Мари@ от 07:57, 01 марта, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 00:49, 29 февраля, 2012Когда человек с высшим образованием, учитель со стажем жалуется, что им депутат в день учителя подарил всего 3 бутылки шампанского и три коробки конфет на 50 человек,

а когда детям занижают оценки за то, что родители мзду не платят? И наоборот, необоснованно завышают тем, чьи родители "уважили" ?

Факты? Факты...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 09:09, 01 марта, 2012
Цитата: Мари@ от 07:57, 01 марта, 2012Факты? Факты...
Мой старший - доктор технических наук - и ни разу я с таким не столкнулась. Младший - пятиклашка - пока ни разу не требовали, учителя русского (наша ахилесова пята) и математики постоянно проводят после уроков дополнительные БЕСПЛАТНЫЕ занятия для тех, кто что-то не усвоил :)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 12:07, 01 марта, 2012
Красулла я никому не навязываю свою точку зрения, боже упаси, я просто констатирую факт, преподавательский состав учебных заведений Камчатки, про всю Россию не буду говорить, есть второй фронт партии власти, на чьих мужественных плечах они врываются во власть. Благодарность учителям - это, не очень высокая зарплата, и ни какой помощи, разве только в день учителя подношение в виде несколько бутылок шампанского, редко коньяк, и коробок конфет. Я не говорю что некая тётя – преподаватель плохой человек, но подобные не плохие человеки помогали войти во власть неплохим дядям, что потом всё человечество выло от страха. Насчёт разрухи в головах и школах я помню, и митинги, и отчаяние и разброд и шатания. Что интересно в этом виноваты и учителя, которые с пеной у рта в конце 90 доказывали необратимость демократии и поголовное счастье для всех. Для примера был такой учитель Засухин, если не ошибаюсь, преподавал физкультуру в 30 школе, и учителя за него бились как быки на арене. И что результат мы знаем, и он такой не один мученик совести и спаситель нации. А Собчак, великий Собчак, который заметил ВВП и поднял его снизу, тоже был преподавателем, ЛГУ и яристом-демократом, разрушителем Союза, но примеров множество не буду занимать страницу. А вот про форум вы зря, вот именно на форумах сегодня и куётся будущее России и народов её заселяющие, где люди, люди  мыслящие, пусть даже порой имеющие разные мнения, высказывают  своё видение к тем или иным проблемам мироздания. Насчёт образования. Образование у меня достаточное чтобы рационально мыслить и высказывать свои мысли не только на форумах, но и на различных встречах, собраниях, совещаниях и т.д. И страху нет, что меня выгонят с работы и т.д. Все мы ходим под богом, и никто ни от чего не застрахован. А что касается безопасности детей, и вообще весь бардак, который происходит в школах и не только виновато именно правительство и президент, а также партия, которой служат многие те, кто должен учить, ещё раз учить и учить, а не выступать на маёвках и рвать блузки, на груди доказывая как они любят секс-символа непонятного происхождения.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 12:28, 01 марта, 2012
Андруха памятников уже много наставленно по всей России, что касается учителей, преподавателей ВУЗов, если там копнуть, как следует много интересного можно найти.  Экзамены  ЕГЭ по всей России, когда учителя помогали ученикам сдавать экзамен за не очень большие деньги. Думаю многие видели по ТВ, как ученики избивают своих преподавателей, студенты расстреливают своих, это, то, что показывают, а большей части скрывают.   Сегодня школа должна быть под присмотром общественности, и именно общественность должна до нести до наших тупых властей, что полуголодный учитель, который приходит на урок в старой, поношенной одежде не вызывает сочуствия у учеников, а наоборот, только злость.  Мы всегда говорили и говорим что врач, учитель, деятель культуры, правоохранитель и военный должны получать самую высокую зарплату, даже у врача и учителя эта зарплата должна превышать зарплату всех чиновников и руководящих деятелей вместе взятых. Тогда только можно расчитывать на здоровое поколение, оздоровление духовности и нравственности в отдельной стране мира. И принуждать преподавателей, врачей играть в политические игры в виде "хождением по мукам" квартирам своих учеников, заниматься агитацией за 30 серебренников на всяких супердемократических выборах не допустимо! Это позор власти, позор руководителям страны.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 20:20, 01 марта, 2012
Неблагодарное это дело - искать виноватых. А главное, что толку от этого не будет. Вот Вы, Александр Владимирович, в 12 часов ответ писали, а я (и не только я, как Вы понимаете) в это время не только обеспечивала безопасность детей, но и еще много чего делала, чтобы компенсировать проявления импотенции нынешнего руководства города в решении данных вопросов на управленческом уровне.  И сижу сейчас в состоянии полного отупения. Даже слова найти для ответа трудно (мозг, видимо, на переучет закрылся).  Я рада, что образование позволяет Вам иметь свое мнение. Только реальное дело (хотя бы одно) весит в моей системе ценностей гораздо больше, чем все словоблудие мира.
И еще. Я готова уступить Вам свое место. И поэтому интересовалась вашим образованием. Давайте же, покажите этому миру как работают НАСТОЯЩИЕ учителя! А то только ленивый не указывает нам как работать, как жить, какие политические взгляды иметь, как себя вести, пить шампанское или не пить. Все активно перечисляют что мы кому должны и сколько, в чем виноваты и почему из-за нас страна развалилась,а также как мы посодействовали тому, что в мире нет изобилия и не у каждой бабы по мужику. Больше виноватых нет, окромя учителей. И, поскольку мы прониклись, многие учителя с радостью уступят желающим свои места (поверьте, это действительно так).
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 21:59, 01 марта, 2012
Крассулла, не ищу я не виноватых, не правых, каждый волен думать и считать, как он знает, ты видишь мир со своей стороны и он прекрасен и слава богу, я со своей стороны и он далеко не идеальный. И работаю я с подрастающим поколением вот уже 20 лет и мне нравится моя работа и нравятся дети и спасибо тем учителям, которые их учат и воспитывают. Я говорю о том, что учителей надо оставить в покое, не навязывать им какие-то политические условия той или инной партии или лидера, пускай они только учат и по возможности воспитывают школяров, ведь власти не просят же полицейских или прокурорских ходить по квартирам и опрашивать население, кто за кого будет голосовать, а чем они лучше или хуже учителей?  Мне моя мать рассказывала, что в те дикие 30е годы, в деревне жители считали учителей, кем-то от бога посланные, за них молились, а сейчас, просто задавили!  Ладно, Крассулла извени меня если я где-то  высказался не так, но считал и считаю, что нынешние реформы в Образовании, только загубят школу. А учителям, надо быть только учителями и не лезть в политические игрища, тогда может и жить будет чуть-чуть интересней, и безопасность детей в школе будет на высоте.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 10:57, 02 марта, 2012
...В январе 2012 года учащийся школы находился на уроке физкультуры в спортивном зале и выполнял упражнения на канате. Когда подросток залез на самый верх, канат оборвался и подросток при падении получил телесные повреждения. Врачами поставлен диагноз – ушиб правого предплечья, копчика, повреждение связок правого голеностопного сустава, назначено амбулаторное лечение.
В материалах имеется акт испытания гимнастических снарядов и спортивного оборудования в образовательном учреждении от 26.08.2011, утвержденный директором школы, согласно которому канат испытан под нагрузкой 135 кг, занятия разрешаются.
Однако данный случай свидетельствует о ненадлежащем исполнении директором образовательного учреждения требований, предъявляемых к образовательному процессу, гарантирующих охрану и укрепление здоровья обучающихся....
http://47news.ru/articles/52328/ (http://47news.ru/articles/52328/)

В общем получается, что безопасность в школе, это не только охрана, но и многое другое...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Крассула от 21:42, 02 марта, 2012
Цитата: Александр Владимирович от 21:59, 01 марта, 2012
Ладно, Крассулла извени меня если я где-то  высказался не так, но считал и считаю, что нынешние реформы в Образовании, только загубят школу.
Согласна, загубят... Я не считаю Вас виноватым, просто у многих до сих пор мифология какая-то в голове по поводу учителей.
Цитата: Александр Владимирович от 21:59, 01 марта, 2012
ты видишь мир со своей стороны и он прекрасен и слава богу, я со своей стороны и он далеко не идеальный.
Без комментариев. Насколько мне видится прекрасным настоящее знают те участники форума, с которыми я встречалась. Спасибо за то, что посвятили меня в неидеальность мира.

Цитата: Александр Владимирович от 21:59, 01 марта, 2012

Мне моя мать рассказывала, что в те дикие 30е годы, в деревне жители считали учителей, кем-то от бога посланные, за них молились, а сейчас, просто задавили!  А учителям, надо быть только учителями и не лезть в политические игрища, тогда может и жить будет чуть-чуть интересней, и безопасность детей в школе будет на высоте.

Да ладно, учителя ВСЕГДА играли в политические игры. Или вы их перепутали с ламами Тибета? Дык это ж не те учителя. Наши учителя всегда были на службе у государства. Только те правители, планы которых на "царствование" были направлены на чуть более длительный срок, всегда привлекали учителей как основную силу для удержания власти. Ну поанализируйте чуть-чуть, ну пожалуйста! Неужели Вы думаете, что коммунизм - это такая идеология, которая любую критику хоть немного соображающего индивида выдержит? Да целая система воспитывала "строителей коммунизма", потому что это нужно было правящей партии. Сама помню последствия заданного мной учителю истории вопроса. Она утверждала, что при коммунизме воров не будет. Я спросила, а что будет если при уже объявленном коммунизме кто-нибудь сворует? Коммунизм временно отменят? Вот тут я и почуствовала влияние системы, организованной правящей партией. Навсегда отшибло у меня желание подобные вопросы задавать.
И государство поддерживало систему, при которой любое слово учителя не подлежало НИКАКОЙ критике. Моя сестра как-то сказала: "Я долго была уверена, что учителя это такие почти святые люди, которые даже в туалет не ходят". Но ведь понятно всем, что это была иллюзия! Учителя так же (или даже больше) употребляли шампанское (да и не только), им дарили достаточно дорогие подарки, они позволяли себе высказывания намного более жесткие, чем сейчас. Сейчас наша власть, унижая учителей, все-таки пытается (по старой памяти думая, что они должны) заставить их играть в политические игры. Поверьте, уровень политизации нынешних учителей гораздо меньше. Сегодня в школе все гораздо демократичнее что-ли. Нет единой идеологии. Но осталось неизменным одно - мы "государевы" люди, т.е. не частная лавочка. И нравится Вам, А.В., это или нет, мы будем вынуждены выполнять то, что заставляет нас делать государство.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 08:28, 03 марта, 2012
Сотрудники школьных медицинских кабинетов Кировского района привлечены к ответственности за нарушения в сфере здравоохранения.
Кировской городской прокуратурой проведены проверки медицинских кабинетов образовательных учреждений. Как сообщили 47News в пресс-службе прокуратуры Ленобласти, в результате были выявлены медицинские препараты с истекшими сроками годности. Кроме того, при изучении медицинских карт учащихся установлены нарушения порядка проведения профилактических прививок.
"Непосредственно перед прививкой некоторым учащимся не проводилась термометрия, у родителей или законных представителей не получали согласие на проведение профилактической прививки ученикам, в медицинских картах  не указывались сведения о выполненной профилактической прививке - дата введения препарата, название препарата, контрольный номер, срок годности, характер реакции на введение", - сообщили в прокуратуре.
Кировской горпрокуратурой приняты акты прокурорского реагирования. В результате 2 лица привлечены к административной ответственности за совершение правонарушения, предусмотренного частью 2 статьи 14.4 КоАП РФ. По представлению Кировского городского прокурора пять лиц привлечены к дисциплинарной ответственности
http://47news.ru/articles/52360/ (http://47news.ru/articles/52360/)

Да.. Списочек-то расширяется и расширяется :repa:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Александр Владимирович от 14:27, 03 марта, 2012
Учителя становятся жертвами хулиганского поведения учеников, уверенных в своей безнаказанности под покровом ювенальной юстиции. Так, одиннадцатиклассник томской общеобразовательной школы № 41 избил учительницу в школьной столовой, сообщают «Вести. Ru».

Известие об избиении учителя учеником в помещении школьной столовой поступило 27 февраля. На место выехали полицейские, опросили очевидцев и одноклассников нападавшего. Пострадавшей учительнице потребовалась медицинская помощь, сообщает «НИА-Томск».

Школьника доставили в отдел полиции, где занялись выяснением, по какой причине и при каких обстоятельствах он напал на учительницу. Одиннадцатиклассник учится в школе номер 41 не так давно — около года назад он перевелся сюда из другой школы.

Как передает радиостанция «Маяк», на произошедшее отреагировал уполномоченный при Президенте России по правам ребенка Павел Астахов. Он заявил, что одиннадцатиклассника следует привлечь к уголовной ответственности, если его вина будет доказана. Омбудсмен добавил, что нужно внимательно разобраться в причинах такого поведения ученика.

На днях стало известно об аналогичном инциденте, который произошел в нижегородской школе № 183. Там учительница пострадала от рук 10-летнего ученика. Как сообщает «Комсомольская правда», пятиклассник несколько раз ударил педагога по голове. В итоге учитель с 27-летним стажем получила сотрясение мозга. Школьник напал на учительницу после того, как она сделала ему замечание — он оказался в очередной раз не готов к уроку. Учительница пригрозила вызвать в школу родителей, после чего мальчик ударил ее в область виска сотовым телефоном.

Одноклассники хулигана сообщили, что мальчик не боялся наказания. Он чувствовал безнаказанность, так как директором школы является его дедушка. Впрочем, по информации «КП», ученика уже перевели в другую школу.

Какую «демократию» формирует нынешняя власть.

__

Так, какую же «демократию» формирует нынешняя власть?

Источник: ruskline.ru

Вопрос: Кто должен отвечать за безопасность учителей? Почему ученики избивают учителей? Кто виноват и что делать?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: murka от 15:22, 03 марта, 2012
Когда каждый будет нести ответственность за свои поступки- всем станет легче жить.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 10:37, 16 марта, 2012
Круглосуточное видеонаблюдение установят в 15 школах Петропавловска до конца года
   16.03.12
А через три года, камерами слежения оснастят все общеобразовательные и дошкольные учреждения краевой столицы. Об этом заявила депутат гордумы Яна Тамбовская. По ее словам, все мероприятия будут выполнены в рамках социального проекта «Детские сады и школы – территория безопасности». В том числе, в этом году новые ограждения установят в 22 городских школах и 23 детских садах. Таким образом, к концу 2012, в Петропавловске все образовательные учреждения будут ограждены. Кроме того,
предусмотрено благоустройство детских и спортивных площадок на территориях всех образовательных учреждений.
авторадио
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 4elovek от 19:43, 01 октября, 2012
Обещают...
Цитировать01-10-2012
В ближайшие два года все школы на Камчатке будут оборудованы системами видеонаблюдения

В ближайшие два года все школы на Камчатке будут оборудованы системами видеонаблюдения. Об этом сообщила заместитель председателя правительства Камчатского края Ирина Унтилова в ходе рабочей поездки по проверке работы первых видеосистем.

Совместно с депутатом городской думы Яной Тамбовской они побывали в 36-й и 45-й школах Петропавловска-Камчатского, где системы уже смонтированы и работают. В частности, в 36-й школе установлены 56 камер, из них 21 – внешние. Изображение выводится на монитор в специальном помещении, ведется запись и всегда можно проконтролировать, что происходит с детьми на территории школы, и нет ли в учреждении посторонних. По словам Ирины Унтиловой, сейчас установка систем видеонаблюдения завершается в 26 учреждениях образования, а всего в этом году их будет смонтировано 50.

«Безопасность детей – это один из важнейших приоритетов. Поэтому, я уверена, что в ближайшие два года поставленная губернатором задача обеспечить все школы края системами видеонаблюдения будет выполнена», - сказала Ирина Унтилова.

В свою очередь, Яна Тамбовская добавила, что в Петропавловске-Камчатском оснастить видеонаблюдением планируется также и детские сады. Депутаты уже предусмотрели финансирование на эти цели в бюджетах на 2013 и 2014 года. 

«В двух детских садах Петропавловска-Камчатского такая система уже работает. Мы должны и обязаны охранять наших детей, к сожалению, случаи бывают разные, и мы должны постараться все предусмотреть», -  сказала Яна Тамбовская.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22264 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=22264)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Одуванчик от 10:08, 15 августа, 2013
Вчера разговаривала с женщиной у которой ребенок ходит в 33 школу, сказала что в прошлом году  возле этой школы мальчика изнасиловал педофил. Я об этом случае не слышала, может кто знает, это правда??? этот случай имеет место быть?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 10:47, 15 августа, 2013
Цитата: Одуванчик от 10:08, 15 августа, 2013чера разговаривала с женщиной у которой ребенок ходит в 33 школу, сказала что в прошлом году  возле этой школы мальчика изнасиловал педофил. Я об этом случае не слышала, может кто знает, это правда??? этот случай имеет место быть?
Во как слухи растут-то! шлялся там один пожилой эксбиционист, учителя и родители вовремя подняли тревогу, власти отреагировали :)

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Batriya от 09:16, 20 августа, 2013
Эксбиционисты не насилуют. опасны скрытные элементы. Но и в показушниках, конечно, нет ничего приятного...
Мне знакомая рассказывала в Москве. Один такой зашел во двор, а там ребятки собрались, ну на подбор- каждый оторви и выбрось. Он им письку показал, потом пару кварталов бежал от пары девченок младшего школьного возраста-они бежали за ним с криком "дядь, покажи еще!"
Одна из девочек и была дочка знакомой.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 14:01, 22 октября, 2013
Люди добрые, нужен совет. Не могу добиться, чтобы вернули на школьное ограждение у ворот знак запрещеющий частному транспорту въезжать на территорию школы. Обращалась к школьному директору - ноль внимания. Обратилась в ГИБДД Камчатского края, отписались, что периметр школы закрыт, знак не нужен. Хотя мы разговаривали до их письменного отказа по телефону (так же и в моем обращении это указано), что знак нужен, так как в зимний период ворота всегда открыты.
Вот теперь я незнаю в каком направлении двинуться: писать в прокуратуру, или же попробывать через Министерство образования Камчатского края? Может кто может  юриста в этом деле посоветовать?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 15:52, 22 октября, 2013
ИМХО: Пока без юриста - письмо в Минобр и копию в Прокуратуру
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 16:15, 22 октября, 2013
Цитата: Vabasso от 14:01, 22 октября, 2013Вот теперь я незнаю в каком направлении двинуться: писать в прокуратуру, или же попробывать через Министерство образования Камчатского края? Может кто может  юриста в этом деле посоветовать?
Юристов не знаю, но мы обычно писали именно так, как пишет выше катарсис. Писали в гороно и копию в прокуратуру. Ах, да мы еще и в ЕР писали. ходили на прием, а потом еще можно и Броневич написать( она тут правами человека занимается)

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 16:35, 22 октября, 2013
Уполномоченный по правам человека вообще-то Орлова.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 16:38, 22 октября, 2013
Вот не понимаю я  -что так дорого поставить знак? Зачем эти заморочки нужны? Спасибо за советы, пошла донимать всех "выше"
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 16:40, 22 октября, 2013
Цитата: Vabasso от 16:38, 22 октября, 2013
Вот не понимаю я  -что так дорого поставить знак? Зачем эти заморочки нужны? Спасибо за советы, пошла донимать всех "выше"
Вы в Елизовский отдел образования обращались?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 16:49, 22 октября, 2013
Цитата: Аличка от 16:40, 22 октября, 2013
Вы в Елизовский отдел образования обращались?
Нет, к сожалению мало пока знаю что в данном вопросе. А где это, подскажите?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Катарсис от 17:04, 22 октября, 2013
Как можно решить вопрос:
1. Взять в школе ходотайство (просьбу) в ГИБДД об установке знака (желательно сделать самому).
2. Подготовить повторное обращение в ГИБДД с приложением ходотайства от школы и ранее полученный от них ответ. А если обращение будет коллективное то еще лучше.
3. На обращении поставить в копию: Минобр края, Комиссию по безопасности дорожного движения при Правительстве Камчатского края (ссылка на омиссию -  http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=komis&act=info&id=194 (http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=komis&act=info&id=194) )
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 17:17, 22 октября, 2013
Школа со мной общаться отказывается, директор супер-занятой человек. Но у меня есть факсовая копия, что я туда обращалась. + ответ от ГИБДД Камчатского края.
Я думаю моя ошибка была в том, что нужно было сделать фото ворот (в зимний период - было бы еще лучше), и фото со спутника наверное. Т.к. ГИБДД (по их звонку мне) не выезжали на место, со школой они тоже не общались. В телефоном разговори говорили одно, а в письме я получила совершенно другое. Только посоветовали подключить сельскую администрацию к данному вопросу  :repa:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 17:38, 22 октября, 2013
Цитата: Vabasso от 16:49, 22 октября, 2013
Нет, к сожалению мало пока знаю что в данном вопросе. А где это, подскажите?
Помню только телефон 6-11-53. Если что, напомните в личку, подробнее напишу.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: pterodactyl от 11:31, 23 октября, 2013
Цитата: Одуванчик от 10:08, 15 августа, 2013
Вчера разговаривала с женщиной у которой ребенок ходит в 33 школу, сказала что в прошлом году  возле этой школы мальчика изнасиловал педофил. Я об этом случае не слышала, может кто знает, это правда??? этот случай имеет место быть?

не возле школы а на поляне ок ветеринарки на рыбаков и не изнасиловал
и там чета сам заявивший родителям пионер в показаниях путается
я напротив этой поляны живу, старший мелкий там гуляет, дык менты до сих пор звонят и жене мозг ипут
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 13:51, 21 ноября, 2013
Цитата: Аличка от 17:38, 22 октября, 2013
Помню только телефон 6-11-53. Если что, напомните в личку, подробнее напишу.
Мои злоключения  :) Написала письмо в сельскую администрацию. Они ответили на мое обращения, что знаки передали школе. Прошло две недели, сегодня ворота школы открыли (видно ждали большого циклона со снегом). Знаков нет. Машинки шастали туда-сюда, все хотели детей своих поближе к крыльцу подвести, чтобы те видно не промокли.
Написала письмо Орловой (по правам). Директор школы на связь со мной так и не выходит.
Еще одно подтверждения поговорки "Не делай людям добра..." Если бы весной написала в ГИБДД заявление на водителя "боданувшего" моего ребенка, сейчас бы не нужно было разводить эту писанину...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Alichka от 20:08, 21 ноября, 2013
Да уж.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 11:15, 19 декабря, 2013
Долго не каталась в сторону школы. А тут детей отвезла. Смотрю, а знак-то установили со стороны трассы "Термальный-Паратунка"  :bams: Целых 4 месяча нужно было, и 4 письма в разные направления...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Одуванчик от 11:28, 19 декабря, 2013
А подскажите, к кому надо начинать обращаться, чтоб возле 45 школы установили лежачих полицейских и знаки? Дети выходят из-за  Карбышева, 3, а там несутся машины :shoking , страшно за детей. 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: голдик от 11:36, 19 декабря, 2013
Цитата: Одуванчик от 11:28, 19 декабря, 2013А подскажите, к кому надо начинать обращаться, чтоб возле 45 школы установили лежачих полицейских и знаки? Дети выходят из-за  Карбышева, 3, а там несутся машины :shoking , страшно за детей. 
Ира, это только в ГАИ.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: vabasso от 10:40, 05 февраля, 2014
А мне опять с ГИБДД звонили  :bams: Хотя я уже всем довольна. Это все еще отголоски моего письма Орловой. Говорит, ездили они вчера в школу, смотрели. Знаки есть, троса натянуты. Оставили предписание и пообщались с замдиректора школы. Знаки немного не корректно весят и тросы все же нужно, чтобы с утра закрыты были. Я прям в шоке, девять месяцев уже народ мучаю  :degen
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Goga от 19:59, 13 мая, 2014
http://russian.rt.com/article/31650
"В правительство был внесён проект Положения о деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, благодаря которому в России кардинально изменится система сиротских учреждений. Так, согласно этому положению дети из детдомов будут ходить в те же школы, что и дети из семей.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/31650#ixzz31a34rvOg "
Ну наконец то. :repa:
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Одуванчик от 10:32, 20 августа, 2014
Совсем не понятна ситуация возле 45 школы. Через 1,5 недели дети пойдут. Пол лета не велось никаких работ и вот на тебе. Перерыли все возле центрального входа в школу. Я так понимаю, что тянут сети, но разве так можно?! Кто ответственный? Успеют ли? Как всегда интересный вопрос, в 12 году положили асфальт. Теперь ему конечно хана. Лежачих полицейских нет. Ну разве что огромная куча земли прям перед входом в школу, ни одна машина не пройдет, да и дети собственно тоже.


Кто ответственный по тарелочкам? Куда жаловаться?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 4elovek от 12:33, 21 августа, 2014
ЦитироватьMarina Koroleva

Про детей, которые пропадают из больниц и детсадов, несмотря на дядечек-вохровцев, повсеместно торчащих у нас при входах. Про детей, которые у нас под охраной, но без защиты.

Вспомнила, как это в Канаде, к примеру. Вот ничего сверхъестественного.

В больнице ни одного охранника не видела. Зато новорожденным сразу (сразу!) надевают на ножку браслет с чипом. Этот браслет немедленно отсигналит о любых перемещениях. И попробуй вынеси малыша, родитель ты, не родитель. Но, кстати, и родителям на руку надевают браслет со словом parent (родитель).

В детсадиках (более чем обычных, москвичи бы удивились, если увидели) дверь обязательно закрывается на кодовый замок! Тебе придется позвонить в дверь, иначе ты не войдешь. Когда ты забираешь ребенка, тебе надо расписаться в журнале. Пусть ты ходишь туда каждый день, тебя знают как облупленного - тебе придется расписаться. Для этого не нужен отдельный охранник, к тебе выйдет свободный сотрудник, чтобы проследить, что ты расписался.

Господи, это так просто, если ценить человеческую жизнь.
https://www.facebook.com/marina.koroleva.754/posts/946917652002052
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Северная от 11:14, 24 октября, 2014
Я считаю, что в нынешних условиях безопасность должна обеспечивать школа - столько платим, пусть отрабатывают.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Медвежоночек от 12:47, 24 октября, 2014
Цитата: Северная от 11:14, 24 октября, 2014
Я считаю, что в нынешних условиях безопасность должна обеспечивать школа - столько платим, пусть отрабатывают.
лично я в школе плачу только за завтраки и обеды сына. А вы за что платите?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Одуванчик от 19:23, 24 октября, 2014
Цитата: Катарсис от 17:04, 22 октября, 2013
: Минобр края,
а почему им надо писать по знакам тоже? и кто такая Орлова?

У меня подписи собраны родителей детей из нашей школы, планирую оригиналы подписей направить в Гаи, а могу я копии направить в администрацию или сразу в комиссию
Цитата: Катарсис от 17:04, 22 октября, 2013
Комиссию по безопасности дорожного движения при Правительстве Камчатского края (ссылка на омиссию -  http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=komis&act=info&id=194 (http://www.pkforum.ru/go.php?url=http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=komis&act=info&id=194) )
не нашла их, ткните пальцем
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:04, 04 декабря, 2014
Цитата: 4elovek от 12:33, 21 августа, 2014Вспомнила, как это в Канаде, к примеру. Вот ничего сверхъестественного .
зарубежный опыт надо изучать!

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:05, 04 декабря, 2014
Цитата: Одуванчик от 19:23, 24 октября, 2014а почему им надо писать по знакам тоже? и кто такая Орлова?
Уполномоченный по правам человека и ребёнка в крае, это надо знать всем, если не знают -кому то это надо, выгодно! :devil

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:14, 04 декабря, 2014
Цитата: Александр Владимирович от 19:30, 28 февраля, 2012она орала, как обезумевшая от порки кнутом по заднице, как их всех гипнотизировал Путин и какая волна, куда-то шла, что они все обезумели от вождя. Стоит ли здесь удивляться, что за бабки они проводят уроки с целью подействовать через детей на родителей.
Внушение разных мастей и направлений - основная функция любой власти хоть коммунисты -хоть капиталисты! :shoking  Внушить своему гражданину что белое , это -чёрное, как 2 пальца обо сфальт. Технологии давно разработаны. Возьмите хотя бы основной учебник политтехнологов: Бейтс . Пропаганда. Ей 70 лет!  Я выпал в осадок когда ГОС дума проголосовала за сутки: дать великому ПУ право ввести войска в Украину, через месяц- за сутки:  своё решение забираем обратно! (великий ПУ сказал- госдума сделала! это как надо обрабатывать сознание?)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:17, 04 декабря, 2014
Цитата: Александр Владимирович от 14:27, 03 марта, 2012Учителя становятся жертвами хулиганского поведения учеников, уверенных в своей безнаказанности
будет ещё хуже. Сегодня негласно проводится линия: бизнес (бабло)- выше нравственности!
Родители-не спите!
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:19, 04 декабря, 2014
Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 22:17, 04 декабря, 2014будет ещё хуже. Сегодня негласно проводится линия: бизнес (бабло)- выше нравственности!
Родители-не спите!
Предприниматели так говорят вслух :devil

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Геннадий Шпаликов 2 от 22:20, 04 декабря, 2014
Цитата: Геннадий Шпаликов 2 от 22:17, 04 декабря, 2014будет ещё хуже. Сегодня негласно проводится линия: бизнес (бабло)- выше нравственности!
Родители-не спите!
депутаты то же вам намекнут в какое время мы живем (с придыхание и благоговением перед бизнесом) :nunu:

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Гоcть от 22:36, 04 декабря, 2014
Это сумасшествие некому остановить?
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Denny-boy от 22:40, 04 декабря, 2014
Бабаманя опять раздобыла запрещенные препараты
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: boss от 22:59, 04 декабря, 2014
Цитата: Planer от 22:36, 04 декабря, 2014
Это сумасшествие некому остановить?
ну кто у нас модератор? нам то замечаний нашпилил, а одного единственного чела с кучей разных ников остановить не можешь...
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Василина от 20:15, 16 февраля, 2015
В современном мире не только в школе нужно отвечать за безопасность детей, но и на улице, дома. Нашими детьми манипулируют везде, особенно СМИ. Малость делает школа. Мы своих детей спокойно доверяем тете с экрана телевизора, которая может внушит ему все, что угодно. Мультфильмы и кино - это вообще отдельная тема((((
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Решительная Решительность. от 16:59, 18 марта, 2015
Цитата: Скорпион от 22:40, 04 декабря, 2014Бабаманя опять раздобыла запрещенные препараты
Что й то вас опять на осуждение личностей потянуло.
Ну Если самооценка понизилась тогда можно и правила нарушить!

Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Решительная Решительность. от 17:08, 18 марта, 2015
Цитата: Василина от 20:15, 16 февраля, 2015
В современном мире не только в школе нужно отвечать за безопасность детей, но и на улице, дома. Нашими детьми манипулируют везде, особенно СМИ. Малость делает школа. Мы своих детей спокойно доверяем тете с экрана телевизора, которая может внушит ему все, что угодно. Мультфильмы и кино - это вообще отдельная тема((((
Что думаете по поводу этой книги? Она полезна?
Зелинский C.A.

ИНФОРМАЦИОННО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА МАССОВОЕ СОЗНАНИЕ

Средства массовой коммуникации, информации и пропаганды – как проводник манипулятивных методик воздействия на подсознание и моделирования поступков индивида и масс
2008
http://www.evartist.narod.ru/text24/0001.htm
 
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: FISHKA от 18:07, 18 марта, 2015
Телевидение - это уже не актуально. Дети сейчас существуют "в сетях"
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Batriya от 19:30, 18 марта, 2015
Актуально все. Курочка по зернышку.....
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Denny-boy от 20:33, 18 марта, 2015
Сектанты опять бахнули мухоморов
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: 4elovek от 21:23, 06 августа, 2015
ЦитироватьВ 2015 году системами видеонаблюдения будут оснащены 23 образовательных учреждения Камчатского края

В этом году системами видеонаблюдения будут оснащены 23 образовательных учреждения Камчатского края. Об этом сообщили в министерстве образования Камчатского края.

«Одна из важнейших задач правительства региона - это обеспечение безопасности детей. К настоящему времени системами видеонаблюдения оснащены 212 образовательных учреждений края, что составляет  63,6 процента от общего количества учреждений», - сказали в министерстве.

Установка систем безопасности проводится  в рамках государственной программы Камчатского края «Профилактика правонарушений, терроризма, экстремизма, наркомании и алкоголизма». На её реализацию в 2015 году предусмотрено 27 млн 428 тыс. руб. из средств краевого и муниципальных бюджетов.

Также будет приведено в соответствие с требованиями ограждение территории в 5 образовательных организациях. Периметральным ограждением сегодня оснащено 99,6 процента образовательных организаций.

«Кроме установки ограждений и оснащения учреждений системами видеонаблюдения, ежеквартально во всех школах проводятся тренировки по эвакуации, а также не менее 2 раз в год проходят занятия, направленные на обучение действиям в чрезвычайных ситуациях террористической направленности», - добавили в  министерстве.

По состоянию на 01.08.2015 вневедомственной охраной МВД России по Камчатскому краю охраняются с помощью  технических средств охраны  194 образовательных организации, с помощью ЧОП 56 образовательных организаций, 162 образовательных организации оснащены кнопкой экстренного вызова полиции.
http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=38489 (http://tinyurl.com/nkk7pnr)
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: крик от 23:53, 19 сентября, 2015
такие письма должны составляться юристом и проверяться громадой, которая это обращение инициировала.
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: AKISHA от 16:49, 09 октября, 2015
Цитата: Медвежоночек от 12:47, 24 октября, 2014
лично я в школе плачу только за завтраки и обеды сына. А вы за что платите?
а за охрану,за праздники
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: ГражданинРоссии от 15:53, 21 октября, 2015
Оффтоп удален
Название: Re: Кто должен отвечать за безопасность детей в школе
Отправлено: Питерхант от 19:01, 21 октября, 2015
Этими видеокамерами обложили уже все...дороги, улицы, школы. Торговцы камерами наживаются, чиновники получают откаты и миллиарды штрафов (ГИБДД), бездельники их смотрят.... что-то меняется к лучшему? Нет!
Школы и детсады заборами обложили, как концлагеря... меняется к лучшему- нет, детей крадут и убивают...
Процесс обучения в школе- уууууу....отдельная тема....готовь деньги на репетиторов....
Не вникая дальше в дебри... по всем другим разделам нашей жизни....

Может все дело в государственном укладе (строе)?

Что, разве опасно было детям в социалистической школе?

Как говорится... найди сто отличий....