Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Политика в мире => Тема начата: Vatcek от 22:36, 17 апреля, 2015

Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 22:36, 17 апреля, 2015
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 23:17, 17 апреля, 2015
Цитата: Vatcek от 22:36, 17 апреля, 2015
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
А как быть с 1941 Перл Харбор. А алеутские острова это не территория США? Да я тоже думаю, что без свежего апельсинового сока они быстро нам в плен сдадуться
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 00:45, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 23:17, 17 апреля, 2015А как быть с 1941 Перл Харбор. А алеутские острова это не территория США?
Эти эпизодические наскоки враждебной стороны можно назвать войной на территории США?  :repa: Очень адекватная оценка... :bams:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 02:17, 18 апреля, 2015
Цитата: Андруха от 00:45, 18 апреля, 2015Очень адекватная оценка..
Справедливо замечено.

Цитата: Акеми от 23:17, 17 апреля, 2015А как быть с 1941 Перл Харбор.
Сколько человек у них погибло во время второй мировой озвучьте за пожалуйста.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО озвучьте состояние экономики до второй мировой, и после.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 08:43, 18 апреля, 2015
Цитата: Андруха от 00:45, 18 апреля, 2015
Эти эпизодические наскоки враждебной стороны можно назвать войной на территории США?  :repa: Очень адекватная оценка... :bams:
Сложно наверное модератором буть, с такой предвзятой позицией? Хочется сразу этих тупиц несогласных забанить?!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015
Роль США во Второй Мировой войне


Победа над фашизмом - это то великое достижение, которое по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай. Но что касается вклада своего народа в войну, то тут каждая из держав совершенно естественно склонна преувеличивать свою роль в уничтожении гитлеровской угрозы, ведь свои потери всегда ощущаются острее чужих. Это в равной мере касается и Соединенных Штатов - большинство американцев, не углублявших свои познания в истории со школьной скамьи, уверены, что войну выиграла Америка при весьма опосредованном участии союзников, что, в общем, не удивительно, ведь в учебниках всегда больше внимания уделяется деятельности своей страны. Чтобы разобраться в объективной роли США во Второй Мировой войне, нужно рассмотреть и оценить три основных фактора ее участия - военные действия в Европе, на Тихоокеанском фронте и ленд-лиз.

Предыстория вступления США в войну заслуживает отдельного упоминания. Когда над Европой нависла угроза неизбежной войны со странами фашистского лагеря, Конгресс поспешил подготовить проект Акта о нейтралитете, который был принят в августе 1935 года. По этому закону, США отказывались не только от присоединения к воюющих державам, но и от оказания им любой материальной помощи, как оружием, так и деньгами. Франклин Рузвельт также понимал, что если он будет выдвигать милитаристские лозунги, то его могут не переизбрать на третий президентский срок, потому что американцы конечно же не считали нужным ввязываться в войну и проливать кровь своего народа, находясь так далеко от главного театра военных действий. И поэтому к началу Второй Мировой войны Гитлер не видел в Штатах серьезного противника - кроме заявлений о нейтралитете, немецкое командование успокаивал низкий уровень боеготовности американской армии, ее устаревшее вооружение и малая численность. Но в кулуарах высших правительственных кругов Америки активно велись обсуждения преимуществ вступления Штатов в войну, так, министр обороны Стимсон в своем дневнике писал "Было бы хорошо, если бы они сами на нас напали". Акт о нейтралитете связывал руки властям и промышленной элите США, заинтересованным в более активной позиции своей страны по отношению к Германии, но не решавшимся объявлять войну из боязни потерять популярность. Когда Гитлер развязал войну, США начали постепенно перестраивать производство на военные рельсы, был принят новый военный бюджет и ускорена разработка новых видов вооружения и боевой техники. Как и во время Первой Мировой войны, колоссальный промышленный потенциал Америки позволил ей в сжатые сроки догнать, а потом и опередить, европейские страны по количеству производимой военной продукции - с осени 1939 по осень 1943 гг. производство в США выросло более чем в 2,5 раза.

Но до середины 1940 года Америка строго соблюдала свой нейтралитет, ограничиваясь резкой критикой Германии и ее союзников, она избегала открытых столкновений с немецкими и японскими подводными лодками и придерживалась эмбарго на торговлю с воюющей Европой. Великобритания к тому времени поняла, что для достойного отпора Германии ей необходима помощь США, и Уинстон Черчилль был полон решимости втянуть Штаты в войну. Он просит Рузвельта об оказании Англии пока что только материальной военной помощи - в частности, около 50 старых эсминцев и несколько сотен самолетов, то есть о довольно необременительной для США услуге. Рузвельт добивается пересмотра Акта о нейтралитете и к сентябрю 1940 года эта помощь достигает берегов Англии. Следует отметить, что это был не просто акт доброй воли, а настоящая торговая сделка - США взамен получила право аренды 8 военных баз на британской территории сроком на 99 лет.

Когда торговая изоляция была нарушена, Америка находилась в паре шагов от вступления в войну. Кроме эскалации напряжения между Штатами и Германией, поводом к началу военных действий обещал стать Тихоокеанский регион. США еще за 2-3 года до начала Второй Мировой выражали недовольство политикой Японии по отношению к Китаю; со временем их критика приобретала все более ультимативный характер, так как США являлись для Японии основным поставщиком нефти и металла и понимали, что имеют право диктовать императору Хирохито свои условия. И когда американские власти принимают решение о прекращении этих поставок, чтобы вынудить Японию пересмотреть свою политику в Манчжурии, японское правительство принимает тяжелое решение об объявлении войны США.





Декларация об объявлении войны должна была быть вручена американцам за полчаса до нападения на американскую военную базу Перл-Харбор, но из-за непредвиденной задержки это было сделано непосредственно во время атаки на порт (чего не простил японцам Трумэн, расценивший это как вероломное нападение, не отвечающее принципам международной дипломатии). Из-за внезапности атаки, американцы понесли серьезные потери среди людей и военного флота, что сказалось на начальном этапе боевых действий на Тихоокеанском фронте. К 1942 году японцам удалось захватить Сингапур, Таиланд, Гонконг, Филлипины и ряд других стратегически важных территорий, но в июне в ходе войны произошел перелом, потому что Япония, в отличие от Штатов, уже не могла в полной мере восполнять людские потери, кроме того на боеготовности японской армии сказывалась острая нехватка нефтепродуктов и металла. Захватывая в кровопролитных боях один за другим японские острова (Соломновы, Марианские о-ва, Иводзиму, Окинаву), к лету 1945 года США практически полностью уничтожили японские войска и выдвинули ультиматум о немедленной капитуляции Японии. Правительство Японии медлило с ответом, пытаясь договориться с СССР о менее унизительных условиях капитуляции, что Трумэн посчитал отказом от выполнения ультиматума и принял решение о бомбардировке японских городов Хиросима и Нагасаки двумя атомными бомбами. Император Хирохито не мог дольше противиться условиям Америки и признал свое поражение.

Если на Тихоокеанском фронте победу над гитлеровским военным блоком целиком и полностью одержали США, то на Западном фронте расстановка сил была совершенно другая. Отправку американских войск в Европу Черчилль и Рузвельт обсуждали еще весной 1942 года - предположительная дата исполнения плана "Облава" была назначена на весну 1943 года, чтобы союзники успели подготовить вооружение для столь масштабной операции. Но этот план не был осуществлен ни весной 1943, ни весной 1944 года - операция "Оверлорд" по высадке союзных англо-американо-канадских войск в Нормандии произошла 6 июня 1944 года. Совместными усилиями к сентябрю была освобождена почти вся Франция, откуда союзные войска направились к границам Германии через территорию Бельгии. Американские солдаты также принимали участие в ожесточенных боях на территории Голландии, в Арденнском сражении декабря 1944 года, и в форсировании Рейна, проявляя незаурядную отвагу и решительность. После того, как в конце марта англо-американские войска перешли через Рейн, командованием было принято решение взять курс не на Берлин, куда направлялись куда более многочисленная советская армия, а в сторону Баварии, Австрии, Рурского региона. Деморализованные немецкие армии сдавались в плен десятками тысяч человек, поэтому Рурская операция завершилась довольно быстро и 25 апреля состоялась знаменитая "встреча на Эльбе" - американские войска встретились с дивизией маршала Конева.





Оценка вклада армий США на Западном фронте представляет для исследователей некоторую сложность, потому что американские войска никогда не действовали в одиночку, но в то же время их присутствие давало союзником численное и моральное преимущество. Хоть история и не терпит сослагательного наклонения, наиболее объективной является следующая точка зрения: без участия США страны-союзницы смогли бы выиграть войну, но она бы затянулась еще на несколько лет и стоила бы антигитлеровской коалиции, и в частности Советскому Союзу, гораздо большей крови. Кроме фактического участия Америки в военных действиях, не стоит также забывать и о ленд-лизе, значение которого нельзя недооценивать, учитывая стоимость предоставленной помощи. В целом, США потратили на ленд-лиз около $50 млрд ($610 млрд в ценах 2008г.), из них 31,5 ушли в Великобританию, 11,5 - в СССР, 3,5 - во Францию и 1,5 - в Китай. Основными предметами материальной помощи были грузовые машины, взрывчатые вещества, нефтепродукты, продовольствие, оружие, металлы. И хотя многие советские историки указывают на то, что размер поставок составляли лишь 5-10% от объемов советского поизводства тех же предметов, следует справедливости ради отметить, что промышленность Советского союза далеко не сразу вышла на такой колоссальный уровень производительности, и на ранних этапах она остро нуждалась в американской стали и нефти, как и советская армия - в продуктах и оружии.

Вступление США во Вторую мировую войну бесспорно повлияло на ее ход и заметно облегчило положение антигитлеровской коалиции. Победа над Гитлером подарила американцам гордость за свою страну и ее героев - Дуайта Эйзенхауэра, Джорджа Паттона, Генри Арнольда и сотни тысяч безымянных простых солдат, сражавшихся и умиравших за мир в Европе и во всем мире. И хотя возможно странам-союзницам удалось бы сокрушить фашизм и без их помощи, никто не посмеет сказать, что американские солдаты погибали зря, как не зря терпели лишения американские граждане, оставшиеся в тылу, но вкладывавшие все силы и самоотверженность в дело Великой победы.
Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 08:59, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.

Но  количество граждан своей страны, погибших в борьбе за свою страну-НАДО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 09:17, 18 апреля, 2015
Про это и никто не спорит
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 13:25, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:43, 18 апреля, 2015Сложно наверное модератором буть, с такой предвзятой позицией?
Намного сложнее читать бред. А вот обоснованную позицию читать всегда интересно.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.
Франция?  :shoking  Да их немцы за считанные недели захватили и очень основательно усилились за их счет. Производительность французких промышленников была предметом зависти их немецких коллег.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015Но до середины 1940 года Америка строго соблюдала свой нейтралитет, ограничиваясь резкой критикой Германии и ее союзников
Заодно поставляя немцам, вплоть до высадки в Нормандии, нефтепродукты и скромно умалчивая о том, кто привел Гитлера к власти и финансировал его режим.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015предположительная дата исполнения плана "Облава" была назначена на весну 1943 года, чтобы союзники успели подготовить вооружение для столь масштабной операции. Но этот план не был осуществлен ни весной 1943, ни весной 1944 года
Давая возможность погибнуть как можно большему количеству русских и нанести максимальный ущерб советской промышленности.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015Американские солдаты также принимали участие в ожесточенных боях на территории Голландии, в Арденнском сражении декабря 1944 года, и в форсировании Рейна, проявляя незаурядную отвагу и решительность.
Особую "отвагу и решительность" они проявляли тогда, когда у немцев полностью заканчивалось топливо для техники и им просто нечем было воевать против американцев. Плюс параллельное оттягивание силами Красной армии огромного количества немецких войск на Восточный фронт.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015как не зря терпели лишения американские граждане, оставшиеся в тылу, но вкладывавшие все силы и самоотверженность в дело Великой победы.
:shoking да американская экономика поднялась за счет этой войны!! Как и во времена наполеоновских войн и Первой мировой Америка делала себе профит на крови населения Европы и России.

Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015Мерять вклад в победу в человеко-могилах как минимум некорректно.
Ну конечно же... Вклад в победу нужно измерять мнением Америки, по сути являющимися организаторами всех войн; мнением Франции, внесшей огромный вклад в военный потенциал Германии; наконец мнением Акеми, который выкладывает литературные переработки оценок не пойми кого.
Может нам еще и покаяться в очередной раз?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 14:23, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015
Победа над фашизмом - это то великое достижение, которое по праву относят на свой счет пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.

А злые языки говорят, что немец, который капитуляцию подписывал, увидев представителя Франции, спросил:"Что, и эти нас победили?"
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 14:23, 18 апреля, 2015
Еще и покаимся, еще и не раз. про помощь США Гитлеру вспомнили, про акт Молотова-Рбентропа нет. Очень уж Вы предвзяты.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 14:25, 18 апреля, 2015
Про Францию правда. Именно так и сказал. Франция заслужила право участвовать в капитуляции за счет массового партизанского движения и фигуры Шарля де Голя
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Loge от 14:29, 18 апреля, 2015
Цитата: Андруха от 13:25, 18 апреля, 2015
мнением Акеми, который выкладывает литературные переработки оценок не пойми кого.
Это не литературная переработка, на это способностей не хватит, это - прямой копипастинг (слово в слово, буква в букву) без ссылки на источник. Автор - студентка (на декабрь 2012-го года) СПбГУ ФМО Дарья Правдюк. Девочке просто нужна была очередная публикация в интернете, для учебы. Назвала она ее "Роль США во Второй Мировой войне". Опубликовала в интернете 10.12.2012г. Одним из тагов к данному эссе так и стоит "студенческая работа". Единственное в посте Акеми/Божьего быка, от себя, - это последняя, мерзкая, строчка про "человеко-могилы". Но такого даже студентка писать не стала.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 19:07, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015
пять стран-победительниц во Второй Мировой войне - Россия, Франция, Англия, США и Китай.
Чехословакию забыли.  ;)
Впрочем, хватит и Франции с Китаем. После этого дальше можно и не читать.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 19:26, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 14:25, 18 апреля, 2015счет массового партизанского движения и фигуры Шарля де Голя
Не было там никакого массового партизанского движения. А правительство в изгнании в лице Шарля Де Голля было лишь инструментом внешней политики для британцев.

Цитата: Акеми от 14:23, 18 апреля, 2015про акт Молотова-Рбентропа нет
И что же такого "страшного" было в названном акте? Вот реально, будте любезны.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 19:43, 18 апреля, 2015
Все же решили в человеко-могилах мерить, а еще и с учетом национальности. В обсуждении Ваших циничных сообщений я Вам не помощник. Дискутируйте с равными Вам.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 19:54, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 19:43, 18 апреля, 2015Все же решили в человеко-могилах мерить, а еще и с учетом национальности. В обсуждении Ваших циничных сообщений я Вам не помощник. Дискутируйте с равными Вам.
Мерить можно даже в попугаях.
Но обычно потери войн измеряются в невосполнимых людских потерях и ущербе, нанесенном населенным пунктам и промышленности (т.е. экономическим).
А вот мерить чьим-то мнением - вот это действительно нонсенс.

И Акеми, когда выражаете своё "фу", цитируйте сообщение того, к кому Ваше "фу" обращено. А то вроде как все "циничные сообщения" оставляют.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:49, 18 апреля, 2015
Цитата: k_rina от 14:23, 18 апреля, 2015
А злые языки говорят, что немец, который капитуляцию подписывал, увидев представителя Франции, спросил:"Что, и эти нас победили?"
Кейтель? Да он просто ох..ел, когда увидел французскую делегацию!
В считанные дни Франция, простите, усралась перед Гитлером, а тут - нате вам - подоспела. Немцы, кстати, до сих пор французов за это слегка презирают..
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 20:51, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 14:23, 18 апреля, 2015
про акт Молотова-Рбентропа нет.
А до этого был так называемый Мюнхенский сговор. Который, по сути, и дал Гитлеру зеленую улицу.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 21:13, 18 апреля, 2015
Цитата: ВЛАД-Z от 20:49, 18 апреля, 2015
Кейтель? Да он просто ох..ел, когда увидел французскую делегацию!
В считанные дни Франция, простите, усралась перед Гитлером, а тут - нате вам - подоспела. Немцы, кстати, до сих пор французов за это слегка презирают..
Смогли бы повторить свою фразу обращаясь к пилотам "Нормандии-Неман"?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 21:22, 18 апреля, 2015
А причём здесь "нормандия-неман"? Речь идёт о социальной структуре под названием государство и некоем баграунде межнациональных отношений. То, что какая-то часть не легла покорно под Гитлера, не работала прилежно на победу германского оружия, это хорошо. Но, по моему святому убеждению, это не даёт права целой стране позиционировать себя в роли победительницы.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 23:24, 18 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:48, 18 апреля, 2015Роль США во Второй Мировой войне

Видимо хорошо изучили.
Но, извините за резкость, зассали ответить на 2 вопроса:
Цитата: Vatcek от 02:17, 18 апреля, 2015Сколько человек у них погибло во время второй мировой озвучьте за пожалуйста.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО озвучьте состояние экономики до второй мировой, и после.

Цитата: Акеми от 19:43, 18 апреля, 2015Все же решили в человеко-могилах мерить
Это  лично Ваше измерение. Правильно будет числить в "погибших".
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Гоcть от 23:48, 18 апреля, 2015
Цитата: Vatcek от 23:24, 18 апреля, 2015
извините за резкость
Резкость ПРОСТИТЬ можно, а вот киселевщину...
Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 00:02, 19 апреля, 2015
Цитата: Planer от 23:48, 18 апреля, 2015
Резкость ПРОСТИТЬ можно, а вот киселевщину...
Что забавляет и раздражает одновременно, так это форумная ярлыковщина.  :yes

Цитата: Planer от 23:48, 18 апреля, 2015Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?
Лично я даже не сомневаюсь. Безо всякой "помощи" извне победили бы. Пусть, возможно, и много позже, но победили бы несомненно.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 02:02, 19 апреля, 2015
Цитата: ВЛАД-Z от 00:02, 19 апреля, 2015Лично я даже не сомневаюсь. Безо всякой "помощи" извне победили бы. Пусть, возможно, и много позже, но победили бы несомненно.
В этом ни кто не сомневается. Сколько бы еще погибло наших соотечественников вы не посчитали? Вполне возможно вас и не было бы чтоб писать тут теоретег вы наш. К стати 45 году людской ресурс СССР был весьма истощен. Глупо не признать огромную роль штатов во ВМВ и огромную помощь лендлиза. + война на Тихом. Кто его знает как повели бы себя японцы не завязав войны с штатами и полностью завязнув в ней,кисло бы нам было  победи они противника и переключись на нас. А если считать победителей по могилам то пожалста - http://zablugdeniyam-net.ru/fakty/kakaya-strana-ponesla-vtorye-po-velichine-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne/
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 03:10, 19 апреля, 2015
Цитата: Planer от 23:48, 18 апреля, 2015Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?

Для точности момента: я это не говорил.
Но верю. Второй фронт только УСКОРИЛ поражение Германии.
Америкокосовская война с Японией тоже нам помогла. Это факт неоспоримый. И поставки от них тоже помогли. Но мы всё равно бы победили.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 03:16, 19 апреля, 2015
Цитата: ВЛАД-Z от 19:07, 18 апреля, 2015с Китаем. После этого дальше можно и не читать.
Придется читать хотя бы из за Китая. Если считать по вашему то Китай второй после СССР кто внес свой вклад

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:11, 19 апреля, 2015
Цитата: Datsun от 02:02, 19 апреля, 2015
В этом ни кто не сомневается.
Хватает не только сомневающихся, но и откровенно это отрицающих. Особенно из числа тех, кто живёт за пределами России.
Цитата: Datsun от 02:02, 19 апреля, 2015Сколько бы еще погибло наших соотечественников вы не посчитали?
Могло бы, вообще, мало погибнуть, сдайся они Гитлеру без сопротивления. Потом жили бы себе. Людьми третьего сорта, рабами, зато жили бы.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: ВЛАД-Z от 08:12, 19 апреля, 2015
Цитата: Datsun от 03:16, 19 апреля, 2015
Придется читать хотя бы из за Китая. Если считать по вашему то Китай второй после СССР кто внес свой вклад
Я что-то считал по нашему про Китай?... Или о чём Вы, вообще?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 08:39, 19 апреля, 2015
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5)
Почитайте. Подсчет степени вклада страны в победу в ВОВ в зависимости от человеческих потерь циничен. Деление на нации это как раз то против чего воевали наши деды.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 11:21, 19 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 08:39, 19 апреля, 2015Подсчет степени вклада страны в победу в ВОВ в зависимости от человеческих потерь циничен.

Сами, без  Вики, без цифр по погибшим, не можете определить заслуги стран?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 11:40, 19 апреля, 2015
Скажите, а почему книга Mein Kampf запрещена? Ведь это, можно сказать практически документ, характеризующий взгляды Гитлера и направление его деятельности. Такое надо изучать, причем, очень основательно, дабы поколения знали. Так почему запрещена то, а?  ;)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 16:37, 19 апреля, 2015
Цитата: ВЛАД-Z от 08:11, 19 апреля, 2015Могло бы, вообще, мало погибнуть, сдайся они Гитлеру без сопротивления. Потом жили бы себе. Людьми третьего сорта, рабами, зато жили бы.
а, ну да, ну да. "пили бы баварское".  :degen было б нас мильёнов 5-15, остальные "не вписались в рынок", проходили. :repa:
Цитата: Феникс от 11:40, 19 апреля, 2015почему книга Mein Kampf запрещена?
Сказал бы "по старой памяти", но книжонка экстремистская по факту, идейки паршивые. По большому счёту запрет действует только на группы людей, типа партиям запрещено издавать, использовать для массовки. Одиночкам почерпнуть её откровений труда не составит, в инете текстовка лежит.
Цитата: Planer от 23:48, 18 апреля, 2015Резкость ПРОСТИТЬ можно, а вот киселевщину...
Вы правда верите в безоговорочную победу красной армии без открытия второго фронта?
А при чём здесь ВЕРА ? Смотрим документы, кому что и сколько поставлено. Да, помогли, но и без них управились бы, не даром они второй фронт открыли только тогда когда стало ясно окончательно - гитлеровцам абзац. И не только Киселёв сие озвучивает, факты штука упрямая, принимаешь ты лично их или нет.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 20:57, 19 апреля, 2015
Цитата: Vatcek от 11:21, 19 апреля, 2015Сами, без  Вики, без цифр по погибшим, не можете определить заслуги стран?
:shoking А как же он определять будет? Интуитивно?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 22:26, 19 апреля, 2015
Цитата: Datsun от 20:57, 19 апреля, 2015А как же он определять будет?

Как ум позволяет. ;)


Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 22:58, 19 апреля, 2015
Цитата: Vatcek от 22:26, 19 апреля, 2015
Как ум позволяет. ;)
О как  :shoking Ум и я так понимаю полит чутье  :brovki:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 23:17, 19 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 23:12, 19 апреля, 2015
Ум, он патриотам за бесплатно выдается, а вот все кто пятая колонна - те моральные уроды и деграданты.
Да ни чего плохого в патриотизме нет. В умеренной дозе с долей скептицизма дабы кисилёвщину за правду уж совсем не принимать
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 23:26, 19 апреля, 2015
Цитата: Datsun от 23:17, 19 апреля, 2015
Да ни чего плохого в патриотизме нет. В умеренной дозе с долей скептицизма дабы кисилёвщину за правду уж совсем не принимать
крайности плохо. умеренность, центризм и умение слушать и слышать несколько сторон хорошо!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 23:29, 19 апреля, 2015
Цитата: Goga от 16:37, 19 апреля, 2015По большому счёту запрет действует только на группы людей, типа партиям запрещено издавать, использовать для массовки.
Ну почему же? запрет действует на книгу, все верно, экстремистская литература. Найдут дома - ага, экстремистская литература в наличии, а зачем она вам, а в каких партиях состоите, а кто вы-что вы?.. И начнутся проверки-перепроверки.
Цитата: Goga от 16:37, 19 апреля, 2015Одиночкам почерпнуть её откровений труда не составит, в инете текстовка лежит.
Вот как-то не очень доверяю "инетным текстовкам", а если еще пройдет время и оригинал начнет забываться...  :yes
Цитата: Goga от 16:37, 19 апреля, 2015Да, помогли, но и без них управились бы, не даром они второй фронт открыли только тогда когда стало ясно окончательно - гитлеровцам абзац. И не только Киселёв сие озвучивает, факты штука упрямая, принимаешь ты лично их или нет.
Да, помогли. Все верно. Вопрос в этом и состоял. Дальше по тексту предположения, "как оно бы было, если бы не было или было бы не так", но упрямый факт в том, что "да, помогли".  :) Тем более, как заметил Datsun, сколько времени было бы потрачено и (что весьма немаловажно) сколько жертв было бы еще принесено самостоятельной и единоличной победой? Сохранение жизней в войне - фактор немаловажный, Вы не находите?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 00:07, 20 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 23:27, 19 апреля, 2015А ты как определяешь?

Открою Вам секрет.
Определить наличие и качество ума можно по вопросам оппонента.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 21:25, 23 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 23:29, 19 апреля, 2015запрет действует на книгу
Запрет действует на людей, книге пофиг.
Цитата: Феникс от 23:29, 19 апреля, 2015не очень доверяю "инетным текстовкам", а если еще пройдет время и оригинал начнет забываться.
Всегда в архиве в оригинальном формате можно сверить.
Цитата: Феникс от 23:29, 19 апреля, 2015но упрямый факт в том, что "да, помогли".
Мы пахали, я и трактор.(С)Муха.
Цитата: Феникс от 23:29, 19 апреля, 2015Сохранение жизней в войне - фактор немаловажный, Вы не находите?
Вот поэтому помощь и принимали.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 21:53, 26 апреля, 2015
Чтоб ближе рассмотреть, чем Родина моя сегодня стала ©

Поляки возмущаются опять И в шляхетном своем бунтарском стиле Не хочут Залдостанова пускать. А я прошу, чтобы они пустили. Пустите, наконец, «Ночных волков», Их грозную стальную вереницу – Пустите их в свой дом, за стол, в альков, Пустите за границу и в столицу! Они идут походом на Берлин, И с байкерской отвагою исконной Ведет их бородатый исполин, Вооруженный путинской иконой.
По Польше пролегает чуть не треть Маршрута их. Греми же, наша слава! Впустите их, чтоб ближе рассмотреть, Чем Родина моя сегодня стала.
Они ворвутся в мир привычный ваш, Они пройдут по боевому следу... Такое чувство, что берут реванш. За что – не знаю. Может, за Победу? Ведь после той Победы в первый раз, Когда весна переходила в лето, Спасителей весь мир увидел в нас. Ну что же, пусть теперь увидит это. Впусти их всех, Европа! Рассмотри! Пойми, что всё не ах и будет хуже. В конце концов, когда они внутри – То все наглядней, чем когда снаружи. Прими их, накорми и приласкай, Отвесь поклон, скажи «Какая прелесть»... Ты только их назад не пропускай. А то мы, если честно, насмотрелись.

Источник: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20150421-bykov-chtob-blizhe-rassmotret-chem-rodina-moya-segodnya-stal

Димка Быков конечно феерический мудхак. Но вся шумиха с этой акцией уже поперек горла стоит. Голимая провокация. Не отгребут - герои, смелые, отгребут - страстотерпцы.

Можно себе представить французскую мотоколонну по следам побед Наполеона в России.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 22:07, 26 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 21:53, 26 апреля, 2015Можно себе представить французскую мотоколонну по следам побед Наполеона в России

приезжают регулярно. Японцы последние были, даже не помнят кто Ямамото был, с трудом вспомнил кто ядерную бомбу на их скинул, говорить не о чем, дали теплые штаны и куртку и пустили дальше в путешествие.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 22:10, 26 апреля, 2015
Ну вот видите, русский народ простодушен и открыт. Видя убогость человеческую оказывает помощь. Я надеюсь поляки тоже так поступят. Но ведь будет преподнесено как победа
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015
Цитата: Скорпион от 22:07, 26 апреля, 2015Японцы последние были, даже не помнят кто Ямамото был, с трудом вспомнил кто ядерную бомбу на их скинул, говорить не о чем, дали теплые штаны и куртку и пустили дальше в путешествие.
А зато у них роботы за одинокими пенсионерами следят!  :degsmile
Цитата: Goga от 21:25, 23 апреля, 2015Запрет действует на людей, книге пофиг.
Одно цепляется за другое.
Если потреблять запрещенную литературу, то - да, запрет распространиться и на человека. Вас немножечко какбэ запретят.  :yes
Цитата: Goga от 21:25, 23 апреля, 2015Вот поэтому помощь и принимали.
Вот по этому тут говорят о том, что помощь была. )

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 10:24, 29 апреля, 2015
Цитата: Акеми от 21:53, 26 апреля, 2015Можно себе представить французскую мотоколонну по следам побед Наполеона в России.
Особо эпично должен смотреться обратный ход, шаромыжники и прочие  :kult: :lol:
Цитата: Акеми от 22:10, 26 апреля, 2015Я надеюсь поляки тоже так поступят. Но ведь будет преподнесено как победа
Пшековским политикам как серпом по фаберже. Совсем страх потеряли, хамят понимашь... :degen
Цитата: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015А зато у них роботы за одинокими пенсионерами следят!  :degsmile
Прямо вот за кажным кажным?  :shoking :p
Цитата: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015Если потреблять запрещенную литературу, то - да, запрет распространиться и на человека. Вас немножечко какбэ запретят.
Хех, если начнёшь РАСПРОСТРАНЯТЬ эти идейки то да, и это логично, ну а если чисто для внутреннего потребления, из любопытства, по работе (психолога например), то почему нет? Именно об этом тебя и спросят при оказии. :brovki: :degen
Цитата: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015Вот по этому тут говорят о том, что помощь была. )
Да, но напирают то на то что это ОНИ победили, а мы так, массовка. :uzon: Ньюансы. Гопота, их метода. :repa: :uzon:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 12:07, 29 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015А зато у них роботы за одинокими пенсионерами следят!
На хрена? Понты на колёсиках... Копеечные камеры и оператор у монитора, как у нас, намного действеннее и оперативнее.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 14:18, 29 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:04, 27 апреля, 2015А зато у них роботы за одинокими пенсионерами следят! 

Планируете на пенсию туда переехать? :)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 11:33, 30 апреля, 2015
Цитата: Сан Саныч от 12:07, 29 апреля, 2015На хрена? Понты на колёсиках...Копеечные камеры и оператор у монитора, как у нас, намного действеннее и оперативнее.
Да конешн говно! К старой стиральной машине приблуды наделать всякие, манипуляторы, лампочки шоб мигали. Засунуть туда оператора и по спец. льготам в дом помощника отправлять. Пускай помогает отечественным пенсионерам отечественный робот!  :degsmile
Цитата: Vatcek от 14:18, 29 апреля, 2015Планируете на пенсию туда переехать?
Это как вообще?!
Цитата: Goga от 10:24, 29 апреля, 2015Прямо вот за кажным кажным?
За кажным одиноким. Социалка у них такая.
Цитата: Goga от 10:24, 29 апреля, 2015то почему нет?
Потому что закон запрещает иметь экстремистскую литературу или приравненную к таковой.
Цитата: Goga от 10:24, 29 апреля, 2015Да, но напирают то на то что это ОНИ победили, а мы так, массовка.
Да конечно это МЫ победили, а они так - массовка! Вот тут Вы ничего не замечаете?  :) Совсем-совсем ничего?...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 12:04, 30 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 11:33, 30 апреля, 2015За кажным одиноким. Социалка у них такая.
Кто ж спорит что У ДРУГИХ что то может быть и лучше чем у нас? Не всё так просто. :repa:
Цитата: Феникс от 11:33, 30 апреля, 2015закон запрещает иметь экстремистскую литературу
Надо закон тщательнее прочитать, не буду пока спорить.
Цитата: Феникс от 11:33, 30 апреля, 2015это МЫ победили, а они так - массовка!
А они ПОМОГАЛИ, кстати не забесплатно а за определённые условия, а потом В СОБСТВЕННЫХ интересах "открыли второй фронт" как бэ в помощь, но по факту поучаствовать в прихватизации остатков рейха, дабы советам не досталось.
Солдаты наши тушняк называли вторым фронтом, очень долго реальный фронт отсутствовал, и только когда в очередной раз деды наваляли фрицам амеры с саксами поняли - пора, ибо можно не успеть в делёжке поучаствовать. Успели.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 12:32, 30 апреля, 2015
Гога, наверно, хорошо, что Вы понимаете, что речь идет не об обмерами писюнами, а о помощи в войне и которая несомненно была.
Цитата: Goga от 12:04, 30 апреля, 2015как бэ в помощь, но по факту поучаствовать в прихватизации остатков рейха, дабы советам не досталось.
Если Вы говорите как бэ о "прихватизации", то не стоит забывать что как бэ и СССР там принял как бэ непосредственное участие.

Цитата: Goga от 12:04, 30 апреля, 2015Солдаты наши тушняк называли вторым фронтом, очень долго реальный фронт отсутствовал, и только когда в очередной раз деды наваляли фрицам амеры с саксами поняли - пора, ибо можно не успеть в делёжке поучаствовать. Успели.
Покрышкин на чем летал, не помните? И строжайше было запрещено ему отзываться об отечественных самолетах, ибо Сталену не понравится. А насчет прихватизации - спорный вопрос. Кстати, не забывайте, что человеческие тела весьма уязвимы и при "навалянии" могут страдать и разрушаться сами вплоть до полного отмирания. Или Вас до сих пор не отпустило подростковое ощущение от "навяливания нашими фрицам" особенно в кино? Так вот, Гога, чтобы навалять кому-то, а в особенности сильному и подготовленному противнику, нужно очень постараться, а иногда и умереть и иногда - массово.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 13:42, 30 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 12:32, 30 апреля, 2015Покрышкин на чем летал, не помните?
На всякий случай:
материальная помощь американцами, предоставленная СССР по договору ленд-лиза, не превышала 10% от производства самого СССР.
При этом не забываем про параллельную помощь американцами же гитлеровским войскам. Компенсировали?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 13:56, 30 апреля, 2015
А я не только про материальную помощь. ) Все средства у банкиров и корпоративщиков, это бесспорно. И мысли и планы они имеют свои собственные насчет разворачивающихся событий, особенно если они способствуют заработку.  "Деньги не пахнут", не слышали никогда?..
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 15:09, 30 апреля, 2015
Обама то чмо в Америке, а в Гейропе п..дарасы. Нет, такие не могут воевать и побеждать во Второй Мировой... :moral


Воспоминания об эскадрилье "Нормандия-Неман"

Я волнуюсь, заслышав французскую речь,
Вспоминаю далёкие годы.
Я с французом дружил, не забыть наших встреч
Там, где Неман несёт свои воды.
Там французские лётчики в дождь и туман
По врагу наносили удары,
А советские парни в рядах партизан
Воевали в долине Луары.

В небесах мы летали одних,
Мы теряли друзей боевых,
Ну а тем, кому выпало жить,
Надо помнить о них и дружить.

Что ты делаешь нынче, французский собрат,
Где ты ходишь теперь, где летаешь?
Не тебя ль окликал я: "Бонжур, комарад!"
Отвечал ты мне: "Здравствуй, товарищ!"
Мы из фляги одной согревались зимой,
Охраняли друг друга в полёте,
А потом ты в Париж возвратился домой
На подаренном мной самолёте.

Я приеду в Париж, все дома обойду,
Под землёю весь город объеду.
Из "Нормандии" лётчика там я найду,
Мы продолжим былую беседу.
Мы за правое дело дрались, комарад,
Нам война ненавистна иная.
Не поддайся обману, французский собрат,
Верность клятве своей сохраняя.

В небесах мы летали одних,
Мы теряли друзей боевых,
Ну, а тем, кому выпало жить,
Надо помнить о них и дружить

Слова: Е. Долматовский
Музыка: М. Фрадкин
Исп.: Марк Бернес

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Loge от 16:49, 30 апреля, 2015
Цитата: Феникс от 15:09, 30 апреля, 2015
Обама то чмо в Америке, а в Гейропе п..дарасы. Нет, такие не могут воевать и побеждать во Второй Мировой... :moral
Золотые слова!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 17:25, 30 апреля, 2015
Гыы, у вас получилось - СССР был союзником этих, как вы их назвали, людей.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 18:29, 30 апреля, 2015
Но воюя без союзников обычно огребали.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 18:49, 30 апреля, 2015
Цитата: Бульбенко от 18:29, 30 апреля, 2015Но воюя без союзников обычно огребали.
Расхожая либерастическая идея. (Просьба не путать либерализм с либерастией)

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 19:00, 30 апреля, 2015
Главное верить историям, так держать не збиваясь з свго круга.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 20:34, 30 апреля, 2015
Цитата: Бульбенко от 18:29, 30 апреля, 2015Но воюя без союзников обычно огребали.
К этой фразе можно подставлять любое государство, из любой эпохи.
Хотя... прилагая к некоторым...те даже не начиная толком воевать - уже огребали  :lol:

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 23:39, 30 апреля, 2015
Цитата: Goga от 12:04, 30 апреля, 2015
очень долго реальный фронт отсутствовал, и только когда в очередной раз деды наваляли фрицам амеры с саксами поняли - пора,
Ну то что долго второго фронта в Европе не было, это я думаю вполне по объективным причинам, немцы были однозначно сильнее англо-американцев(на суше) и попытайся они высадиться  во Франции в 42-43 годах, то немцы бы их не особо напрягаясь отпинали бы и выбросили назад, и от полученной "моральной травмы" союзники следующий раз решились бы на высадку ещё лет через 15...  В общем почти до 44 го кроме РККА объективно не было  военной силы способной противостоять основным силам Вермахта, и тогда это все понимали, трезво оценивая свои силы выжидали и "тренировались на кошках", действуя на второстепенных фронтах (Африка и т.д.). В общем действовали рационально, благо ситуация это позволяла.
Цитата: Феникс от 12:32, 30 апреля, 2015
Покрышкин на чем летал, не помните?
Помним, МиГ-3, Як-1, P-39 "Аэрокобра".
Цитировать
И строжайше было запрещено ему отзываться об отечественных самолетах,
Это почему ещё, отзывался когда было о чём, и Вы думаете об "Аэрокобре" небыло в чем "отзываться"  :) , там ого-го какой был список "отзывов".
Цитата: Бульбенко от 18:29, 30 апреля, 2015
Но воюя без союзников обычно огребали.
Где, кто огребал, да ещё и "обычно"? Только что Русско-Японскую пожалуй можно засчитать как честно проигранную (один на один), "Крымская война" это уже война в одиночку против сильнейшей коалиции, в подобных ситуациях никогда никогда не блистал... В остальном "одиночные" войны практически всегда заканчивались в пользу России(серии Русско-Турецких и Русско-Шведских войн). Ну совсем "преданья старины глубокой" смысла рассматривать нет.
Где "обычно" то?

Подводя черту, Во Второй Мировой основную роль таки сыграл СССР, потому как во-первых именно он прервал Гитлеру череду победных "блицев", загнав Германию в стратегически невыгодный режим затяжной войны с гигантской мясорубкой Восточного фронта. Во-вторых, именно СССР перемолол основную и самую боеспособную часть Вермахта в наиболее критический период войны(41-43 где-то годы), после чего собственно и стало возможным кому-то ещё где-то в Европе воевать с немцами  :)
Выше сказанное конечно не отменяет вклад союзников, который хоть и не был основным, но уважать его тоже надо. Без него война шла бы дольше, и обошлась бы дороже.
Как-то так.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 23:56, 30 апреля, 2015
Цитата: Fregat от 23:39, 30 апреля, 2015Как-то так.
Уже говорено ,просто некоторые все ни как не могут остановиться в переливании из пустого в порожнее

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 00:04, 01 мая, 2015
По этой теме я больше доверяю встречным в Европе немцам ветеранам, которые прямо и ясно говорили, что именно русские сломали им хребет. И хорошо отзывались о времени после войны, не забывая извиняться за молодежь с промытыми мозгами.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 08:30, 01 мая, 2015
Цитата: Андруха от 20:34, 30 апреля, 2015К этой фразе можно подставлять любое государство, из любой эпохи.
:cooler подставляй. Щя у вас ссаные тряпки реальность, ну а потом огрести по полной, и на старт круга можно выходить.  :lol:
За других не думай  :moral, свой дом отмой и покрась. :degen
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 22:36, 17 апреля, 2015
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
Извините, но я вот просто не могу остаться равнодушной к такому комментарию от жителя России, вот правда! Какие войны, связанные с Европой, так сильно затронули именно территорию России? Да дальше Москвы мало кто доходил, т.к. Россия всегда имела буферные зоны из Беларуси, Украины и Литвы. Нам, россиянам, вообще грех жаловаться! Опустошали эти страны захватчики, а мы можем гордо говорить, что это всех мы побеждали.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 12:56, 01 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 08:30, 01 мая, 2015свой дом отмой и покрась.
Отмыл и покрасил. Дальше что?

Цитата: Бульбенко от 08:30, 01 мая, 2015За других не думай 
Какой дельный совет. Тогда какого черта я вижу написанное Вами:
Цитата: Бульбенко от 08:30, 01 мая, 2015Щя у вас ссаные тряпки реальность, ну а потом огрести по полной, и на старт круга можно выходить.
Это говорят представители той страны, которая в 17 веке не смогла отстоять своих интересов без помощи "клятых москалей". Потом несколько веков жила за их счет. А когда отпустили в "свободное плавание" пропрыгала все свои возможности. А сейчас, допрыгивая остатки своей незалежности, дают советы и пытаются подсовывать обосанные ими же тряпки. Начинаю подозревать, что термин "майдан головного мозга" скоро официально будет введен в психологическую науку.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 12:59, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015Да дальше Москвы мало кто доходил, т.к. Россия всегда имела буферные зоны из Беларуси, Украины и Литвы.
А ничего, что перечисленные страны до 1991 года были единым целым?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 13:13, 01 мая, 2015
ЦитироватьА ничего, что перечисленные страны до 1991 года были единым целым?

Ну, во-первых, Литва в Вашем понимании словосочетания "единым целым" с СССР перестала быть намного раньше. А во-вторых, это не меняет факта того, что российская земля пострадала кудаааа меньше, чем те страны, о которых говорила я. Так что просто смешно россиянам высказываться о том, что Америка не особо уж и пострадала во времена Второй Мировой.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 13:33, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015Извините, но я вот просто не могу остаться равнодушной к такому комментарию от жителя России, вот правда! Какие войны, связанные с Европой, так сильно затронули именно территорию России? Да дальше Москвы мало кто доходил, т.к. Россия всегда имела буферные зоны из Беларуси, Украины и Литвы. Нам, россиянам, вообще грех жаловаться! Опустошали эти страны захватчики, а мы можем гордо говорить, что это всех мы побеждали.
Извините за нескромный вопрос: а в каком возрасте Вы были, когда произошел развал Союза? Просто очень хочется понять, с чего это Вы решили отделить "нас россиян" от населения других республик Союза? Мне кажется, что это происходит от отсутствия осознания того, что и на терриориях этих республик тоже жили "мы" - единый народ СССР, а война в любой части Союза была общей бедой, а не только населения данного региона.
Цитата: Alino4ka от 13:13, 01 мая, 2015Так что просто смешно россиянам высказываться о том, что Америка не особо уж и пострадала во времена Второй Мировой.
Не назовете ли Вы нам битвы, происходившие на коренной территории США во время Второй Мировой? Очень хочется разделить с Вами Ваш смех.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Гоcть от 13:39, 01 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 08:30, 01 мая, 2015
свой дом отмой и покрась. :degen
Дельный совет, я щетаю.
Закрасьте это кто-нить, а лучше просто смойте))
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 18:47, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015
Извините, но я вот просто не могу остаться равнодушной к такому комментарию от жителя России, вот правда! Какие войны, связанные с Европой, так сильно затронули именно территорию России? Да дальше Москвы мало кто доходил,
:shoking  А до Москвы это так, мелочи?  С учетом того, что бОльшая часть населения проживала именно в европейской части России?

Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015
Нам, россиянам, вообще грех жаловаться!
:shoking
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015
Опустошали эти страны захватчики, а мы можем гордо говорить, что это всех мы побеждали.

Именно гордо. Побеждали.  И очень жаль, что развелось много экземпляров, предающих память тех, кто защищал страну.


Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 21:34, 01 мая, 2015
Цитата: MVG от 13:33, 01 мая, 2015
Извините за нескромный вопрос: а в каком возрасте Вы были, когда произошел развал Союза? Просто очень хочется понять, с чего это Вы решили отделить "нас россиян" от населения других республик Союза? Мне кажется, что это происходит от отсутствия осознания того, что и на терриориях этих республик тоже жили "мы" - единый народ СССР, а война в любой части Союза была общей бедой, а не только населения данного региона.
Увы, мне было не много лет, когда произошел развал Союза, признаю. Но, знаете, теперь очень удобно прикрываться "единым народом" после того, как в Беларуси, например, погибла 1/3 населения только по официальным данным. "Единый" российский народ понес такие же потери?
Цитата: MVG от 13:33, 01 мая, 2015
Не назовете ли Вы нам битвы, происходившие на коренной территории США во время Второй Мировой? Очень хочется разделить с Вами Ваш смех.
Гавайи Вы не считаете коренной территорией США?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 21:37, 01 мая, 2015
Цитата: k_rina от 18:47, 01 мая, 2015
:shoking  А до Москвы это так, мелочи?  С учетом того, что бОльшая часть населения проживала именно в европейской части России?
:shoking
Это не мелочи, отнюдь! Но если сравнивать с тем, как прошлись захватчики по Украине, Беларуси и Литве - это значииительно меньше и значительно менее болезненно.
Цитата: k_rina от 18:47, 01 мая, 2015Именно гордо. Побеждали.  И очень жаль, что развелось много экземпляров, предающих память тех, кто защищал страну.
Если Вы намекаете на меня, то зря. Я горжусь победой наших дедов, только вот утверждения о том, что "Россия сама выиграла войну" - просто нелепы и смешны.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 21:38, 01 мая, 2015
Цитата: MVG от 13:33, 01 мая, 2015
Извините за нескромный вопрос: а в каком возрасте Вы были, когда произошел развал Союза? Просто очень хочется понять, с чего это Вы решили отделить "нас россиян" от населения других республик Союза? Мне кажется, что это происходит от отсутствия осознания того, что и на терриориях этих республик тоже жили "мы" - единый народ СССР, а война в любой части Союза была общей бедой, а не только населения данного региона. Не назовете ли Вы нам битвы, происходившие на коренной территории США во время Второй Мировой? Очень хочется разделить с Вами Ваш смех.
Коренная часть США ЭТО ЧТО И ГДЕ? :lol: Остров Манхеттэн, выкупленный у индейцев считается?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 22:07, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 13:13, 01 мая, 2015Ну, во-первых, Литва в Вашем понимании словосочетания "единым целым" с СССР перестала быть намного раньше.
Литва, во всеобщем понимании, отделилась от России во времена революции 1917 года. А в 1939 "возвратилась" обратно. Этот срок считается "намного раньше"?

Цитата: Alino4ka от 21:34, 01 мая, 2015"Единый" российский народ понес такие же потери?
Вы вообще элементарные вещи понимаете?
Беларусия и Украины были едиными частями одной страны. Как сейчас Республика Татарстан. И там проживал "единый народ".
А теперь, если желаете, перейду к цифрам. В Беларуссии на данный момент проживает около 10 млн. человек. В 1941 году эта цифра была гораздо меньше. Одна треть, соответственно, около 3 млн. человек. В войне погибло 27 млн. человек. Комментировать цифры надо или сами сделаете выводы?

Цитата: Alino4ka от 21:34, 01 мая, 2015Гавайи Вы не считаете коренной территорией США?
А в каком году они стали штатом США?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 22:28, 01 мая, 2015
Цитата: Андруха от 22:07, 01 мая, 2015А в каком году они стали штатом США?

это неважно, в рамках белоленточной концепции неединого народа Гавайи не считаются
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 22:32, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 21:37, 01 мая, 2015
Это не мелочи, отнюдь! Но если сравнивать с тем, как прошлись захватчики по Украине, Беларуси и Литве - это значииительно меньше и значительно менее болезненно.

В Питере есть малюсенький музей  - "Музей хлеба".  На Лиговском проспекте.  Там среди экспонатов - рецептура блокадного хлеба.
Посмотришь на неё  - сразу решишь:"а что? малоболезненно!"  (смайлика подходящего не найду).

Литва - чужеродное тело, а Украина и Белоруссия (за исключением западных областей)  -  это Россия.  Поэтому 1/3 погибших в Белоруссии - это наши люди. Вот только работают усиленно над тем, чтобы их считать чужими.  В том числе и Вы, осознанно или неосознанно, подсчитывая степень страданий, выпавших на долю  народа единой на тот момент страны.


Цитата: Alino4ka от 21:37, 01 мая, 2015
Если Вы намекаете на меня, то зря. Я горжусь победой наших дедов, только вот утверждения о том, что "Россия сама выиграла войну" - просто нелепы и смешны.

А кто говорит , что "Россия сама выиграла войну"?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015
Цитата: Андруха от 22:07, 01 мая, 2015
Литва, во всеобщем понимании, отделилась от России во времена революции 1917 года. А в 1939 "возвратилась" обратно. Этот срок считается "намного раньше"?
А Вы считаете, что 25% времени существования СССР - это мало?
Цитата: Андруха от 22:07, 01 мая, 2015Вы вообще элементарные вещи понимаете?
Беларусия и Украины были едиными частями одной страны. Как сейчас Республика Татарстан. И там проживал "единый народ".
А теперь, если желаете, перейду к цифрам. В Беларуссии на данный момент проживает около 10 млн. человек. В 1941 году эта цифра была гораздо меньше. Одна треть, соответственно, около 3 млн. человек. В войне погибло 27 млн. человек. Комментировать цифры надо или сами сделаете выводы?
Как же Вы-то, уважаемый, элементарных вещей не понимаете: нет слов ни "Беларусия", ни "Беларуссия" - или "Беларусь" или "Белоруссия". И что же это "единый народ", который проживал на территории современной России, ни на литовском, ни на украинском, ни на белорусском хотя бы этой мысли не мог высказать?
В 1941 г. цифра была меньше на 900 000, т.е. было населения около 9 100 000 - да, верно Вы подсчитали, что погибло 3 млн по оф.данным. Вы считаете, что для такой маленькой страны это не достаточно ощутимо? Если Вы хотите продолжить подсчитывать потери каждой страны, подскажите потери именно России, потому что таких цифр я не встречала, удобно считать население всего СССР в историографии России.[/quote]
Цитата: Андруха от 22:07, 01 мая, 2015А в каком году они стали штатом США?
Согласна, лажанула я. Надо тогда внимательнее мне изучить эту часть истории Второй Мировой.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 22:42, 01 мая, 2015
Цитата: k_rina от 22:32, 01 мая, 2015
В Питере есть малюсенький музей  - "Музей хлеба".  На Лиговском проспекте.  Там среди экспонатов - рецептура блокадного хлеба.
Посмотришь на неё  - сразу решишь:"а что? малоболезненно!"  (смайлика подходящего не найду).
А Вы приедьте в Брестскую крепость, а посмотрите, что в Минске и Бресте - ни единого здания, старше 40-х годов нет (за исключением 1 церкви) - все познается в сравнении!
Цитата: k_rina от 22:32, 01 мая, 2015
Литва - чужеродное тело, а Украина и Белоруссия (за исключением западных областей)  -  это Россия.  Поэтому 1/3 погибших в Белоруссии - это наши люди. Вот только работают усиленно над тем, чтобы их считать чужими.  В том числе и Вы, осознанно или неосознанно, подсчитывая степень страданий, выпавших на долю  народа единой на тот момент страны.
Не порите чушь, Беларусь и Украина - отдельные государства. Может, напомнить годы основания Киевской Руси? Думаю, и дата первого белорусского княжества Вас тоже удивит. Просто Вам же это не интересно, очень удобно считать более мелкие страны своей собственностью, правда? Особенно, когда страны-таки достойные, м?
Цитата: k_rina от 22:32, 01 мая, 2015
А кто говорит , что "Россия сама выиграла войну"?
Таки собирательная фраза, которая описывает 90% комментов этой ветки
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 22:48, 01 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015А Вы считаете, что 25% времени существования СССР - это мало?
А при чем здесь СССР? До появления СССР была Русь, Россия, Российская империя. А в Российскую империю входили Финляндия и восточная Польша. И что? Эти факты как-то влияют на единство народа?

Цитата: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015Как же Вы-то, уважаемый, элементарных вещей не понимаете: нет слов ни "Беларусия", ни "Беларуссия" - или "Беларусь" или "Белоруссия"
Ну хоть на что-то Вы обратили внимание и правильно оценили))

Цитата: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015Вы считаете, что для такой маленькой страны это не достаточно ощутимо?
Да что ж такое то  :moral Не существовало тогда таких стран как Беларусь и Украина!! Это были республики в составе СССР. В Российской империи это были губернии и уезды. Но всегда как части единой страны.

Цитата: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015подскажите потери именно России
Около 27 миллионов человек. Из них чуть более 10 млн. военных, все остальные погибшие - гражданские.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 01:33, 02 мая, 2015
А вот скажите, вот если едет студебекер из США, и тянет за собой пушку из Тулы, которую сделали при помощи английских резцов, и из этой пушки советские бойцы поразили германский дот.Кто больше всех вложил в эту победу?  :moral
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 01:37, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015Нам, россиянам,

Вы россиянка? И читаете мои слова без перевода?
Тогда в этой фразе о какой стране идет речь?
Цитата: Alino4ka от 11:49, 01 мая, 2015Цитата: Vatcek от 22:36, 17 Апрель, 2015
200 лет войны на своей территории не имели. Только свою экономику укрепляли за счет развала чужих.
 Думаю начни кто-либо воевать с ними по-настоящему, долго не продержатся.
Это про Россию?
Если плохо видите-сказано про США.
А учитывая вот это: 
Цитата: Alino4ka от 21:34, 01 мая, 2015мне было не много лет, когда произошел развал Союза, признаю.
и вот это:
Цитата: Alino4ka от 21:34, 01 мая, 2015Гавайи Вы не считаете коренной территорией США?

постарайтесь не выглядеть глупо  по простейшему способу.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 01:41, 02 мая, 2015
Обсуждения народов России здесь Этнический состав Руси\России http://www.pkforum.ru/index.php/topic,44744.0.html
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 01:54, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 01:15, 02 мая, 2015Вы меня не понимаете, и я Вас не понимаю. И не надо прятаться за заумными фразами. Повторюсь: кто ясно мыслит, то ясно излагает.
Да вам куда уж яснее сказали - ходите в школу, не пропускайте уроки, налегайте на историю, тогда может меньше чуши пороть будете среди взрослых и умных людей.
   Когда я был в вашем нежном, наивном и глупом возрасте, тоже считал, что все, кто старше 30-ти, глубокие и выжившие из ума старики, что они ничего в жизни не смыслят, а я один всё понимаю и кого угодно могу научить жить правильно. И однажды, на мои рассуждения, один взрослый дядька процитировал стихи великого русского поэта - "В твои года не можно сметь, своё суждение иметь...". Я тогда обиделся, но сейчас понимаю, что дядька был умён и мудр.
    Пройдет не так уж много лет, вы и ваше поколение повзрослеет, поумнеет, постарается забыть всю эту чушь и информационную мешанину, разберётесь кто прав и виноват, подотрёте оттр****е Европой и Америкой место, и на коленях приползёте проситься в Российскую империю, хоть украинцами, хоть окраинцами.

      А вы к Олесе Яхно отношение не имеете? Уж больно риторика и методы спора похожи...
     

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 02:06, 02 мая, 2015
По Украине все сложно. Они сами не знают что делать. Когда там был, проводил уморасширающие лекции, но видимо мало, второй товарищ с нашей киевской тусовки уже в АТО сгинул.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 02:06, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 01:54, 02 мая, 2015
Да вам куда уж яснее сказали - ходите в школу, не пропускайте уроки, налегайте на историю, тогда может меньше чуши пороть будете среди взрослых и умных людей.
   Когда я был в вашем нежном, наивном и глупом возрасте, тоже считал, что все, кто старше 30-ти, глубокие и выжившие из ума старики, что они ничего в жизни не смыслят, а я один всё понимаю и кого угодно могу научить жить правильно. И однажды, на мои рассуждения, один взрослый дядька процитировал стихи великого русского поэта - "В твои года не можно сметь, своё суждение иметь...". Я тогда обиделся, но сейчас понимаю, что дядька был умён и мудр.
    Пройдет не так уж много лет, вы и ваше поколение повзрослеет, поумнеет, постарается забыть всю эту чушь и информационную мешанину, разберётесь кто прав и виноват, подотрёте оттр****е Европой и Америкой место, и на коленях приползёте проситься в Российскую империю, хоть украинцами, хоть окраинцами.

      А вы к Олесе Яхно отношение не имеете? Уж больно риторика и методы спора похожи...
   
:lol: :lol: :lol:взрослые и умные люди вот так ведут диалог? Вы себе льстите :-) Российской империи больше нет, есть Россия, вернитесь на землю и осмотритесь по сторонам. Кроме притянутого за уши патриотизма ничего ведь и не осталось. А. еще и пропаганда, которую вы выдаете за свое мнение. Гимлер был прав: чем проще мысль и чем чаще ее повторять, тем скорее она заполонит ума. И вот доказательство!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 02:09, 02 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 01:37, 02 мая, 2015
Вы россиянка? И читаете мои слова без перевода?
Тогда в этой фразе о какой стране идет речь?  Это про Россию?
Если плохо видите-сказано про США.
Вы тоже прочтите. Я написала о том, что россиянам (именно россиянам) глупо обвинять Америку в отсутствии масштабных боевых действий.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 02:10, 02 мая, 2015
Никсо, победи свою болезнь и живи как люди, а не кидай какахи во все стороны. Ты сейчас противен.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 02:12, 02 мая, 2015
 Сан Саныч, Богдан Ступка говорил о Русских. Только вот ваша страна к этому отношения не имеет.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 02:14, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 01:54, 02 мая, 2015вы и ваше поколение повзрослеет, поумнеет,

Судя по сказанному данным оратором, первое сделает точно. Второе скорее всего сочтет не нужным.
Их поколение ценностями считает совсем другое.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 02:20, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 02:06, 02 мая, 2015взрослые и умные люди вот так ведут диалог?
А как ещё малолетним дебилам что-то объяснить? Только так, встряхиванием мозгов, ну, или того места, где они должны быть.

Цитата: Бульбенко от 01:33, 02 мая, 2015А вот скажите, вот если едет студебекер из США, и тянет за собой пушку из Тулы, которую сделали при помощи английских резцов, и из этой пушки советские бойцы поразили германский дот.Кто больше всех вложил в эту победу?
Я так понимаю, что больше всех вкладывает в победу тот, кто свою жизнь за других отдаёт. То есть Советские солдаты. Немецкие свою жизнь просто просрали на чужой земле.

Цитата: Бульбенко от 02:12, 02 мая, 2015Сан Саныч, Богдан Ступка говорил о Русских. Только вот ваша страна к этому отношения не имеет.
И меня учит украинец, спрятавшийся от призыва на край русской земли?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 02:33, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 02:20, 02 мая, 2015И меня учит украинец, спрятавшийся от призыва на край русской земли?

Вы Дурень, да да,  :degsmile я тут временно, лиш только для того что бы вывезти сестру с малюком из этого мордора.  :smoke:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 02:35, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 02:20, 02 мая, 2015
А как ещё малолетним дебилам что-то объяснить? Только так, встряхиванием мозгов, ну, или того места, где они должны быть.
Человек, считающих других "дебилами", может встряхнуть только своей головой  :lol: Остальное ему не подвластно
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 02:36, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 02:09, 02 мая, 2015Я написала о том, что россиянам (именно россиянам) глупо обвинять Америку в отсутствии масштабных боевых действий.

А кроме вас  их кто-то обвинял?
Тут только озвучили исторический факт.
А вообще-то россияне (именно россияне) в этой теме признают не малый вклад Америки в победу.
  И хватит уже "бакланить".
Прилетели, много чего-то нагалдели, нагадили, улетели. И так почти во всех темах.

Цитата: Скорпион от 02:06, 02 мая, 2015Когда там был, проводил уморасширающие лекции,
Видимо исходного  для расширения мало было. Или расшириться уже не могло. Объём был заполнен  другим наполнителем.

  Сан Саныч, вот примерно про такое я Вам и говорил:
Цитата: Alino4ka от 02:06, 02 мая, 2015Кроме притянутого за уши патриотизма ничего ведь и не осталось.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 02:42, 02 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 01:33, 02 мая, 2015А вот скажите, вот если едет студебекер из США, и тянет за собой пушку из Тулы, которую сделали при помощи английских резцов, и из этой пушки советские бойцы поразили германский дот.Кто больше всех вложил в эту победу? 

:lol:................ (М. Задорнов)
1 США(авто)
1 Англия(резцы)
2 Россия(пушка+солдат)
Какая страна больше вложила в победу сами считайте.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 02:44, 02 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 02:36, 02 мая, 2015
  И хватит уже "бакланить".
Прилетели, много чего-то нагалдели, нагадили, улетели. И так почти во всех темах.
Да, мы видим, что вы так поступаете. Отлично, что вы это признаете!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 02:56, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 02:44, 02 мая, 2015Да, мы видим, что вы так поступаете. Отлично, что вы это признаете!
Яхно. Вылитая Яхно. Ей про Фому, она про Ерёму, ей ... в глаза, она - роса! 

Цитата: Бульбенко от 02:33, 02 мая, 2015Вы Дурень, да да,  :degsmile я тут временно, лиш только для того что бы вывезти сестру с малюком из этого мордора.
Придумывай, придумывай... Сестру... Как же. От войны косишь, дезертир. Но хохол и на Камчатке хохол, прибыток везде видит, говоришь, что сестру спасать приехал, а сам берёзовые дрова (на кресты) закупать собрался.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 02:59, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 02:20, 02 мая, 2015
А как ещё малолетним дебилам что-то объяснить? Только так, встряхиванием мозгов, ну, или того места, где они должны быть.
Я так понимаю, что больше всех вкладывает в победу тот, кто свою жизнь за других отдаёт. То есть Советские солдаты. Немецкие свою жизнь просто просрали на чужой земле.
И меня учит украинец, спрятавшийся от призыва на край русской земли?
слушал речь немецкого ветерана танкиста, услышав мой русский в баре в европе пригласил за отдельный столик. Первые два тоста за русских были. С его подачи. третий мой. Потом он рассказывал как к их колонне пленных русские дети и женщины хлеб носили.. А потом их русские без конвоя отпускали в уральский городок по хатам. Он с фермером ходил и дома русских женщин правили. А у фермера два сына погибли в России. Он про хлеб постоянно напоминал, что русские делились и охрана в этот момент отворачивалась. Вспоминал как с русским  они в такой ситуации поступали и плакал.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 03:00, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 02:56, 02 мая, 2015
Яхно. Вылитая Яхно. Ей про Фому, она про Ерёму, ей ... в глаза, она - роса!
Меньше негатива, мальчики :-)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 03:02, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 02:35, 02 мая, 2015Человек, считающих других "дебилами", может встряхнуть только своей головой   Остальное ему не подвластно

Уже 4 страницы в теме, про вклад стран можете хоть что-то сказать?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 03:02, 02 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 02:59, 02 мая, 2015
слушал речь немецкого ветерана танкиста, услышав мой русский в баре в европе пригласил за отдельный столик. Первые два тоста за русских были. С его подачи. третий мой. Потом он рассказывал как к их колонне пленных русские дети и женщины хлеб носили.. А потом их русские без конвоя отпускали в уральский городок по хатам. Он с фермером ходил и дома русских женщин правили. А у фермера два сына погибли в России. Он про хлеб постоянно напоминал, что русские делились и охрана в этот момент отворачивалась. Вспоминал как с русским  они в такой ситуации поступали и плакал.
А у меня прабабушка в 7 км от Бреста живет и рассказывает, как они от русских припасы прятали в последние годы войны, потому что выносили просто все из дома, если что-то найдут. И никого не волновало, что мирным людям тоже надо как-то жить и что-то есть.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 03:03, 02 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 03:02, 02 мая, 2015
Уже 4 страницы в теме, про вклад стран можете хоть что-то сказать?
О вкладе каждой страны можно говорить много, но не под вашу "дудку".
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 03:04, 02 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 02:59, 02 мая, 2015слушал речь немецкого ветерана танкиста, услышав мой русский в баре в европе пригласил за отдельный столик. Первые два тоста за русских были. С его подачи. третий мой. Потом он рассказывал как к их колонне пленных русские дети и женщины хлеб носили.. А потом их русские без конвоя отпускали в уральский городок по хатам. Он с фермером ходил и дома русских женщин правили. А у фермера два сына погибли в России. Он про хлеб постоянно напоминал, что русские делились и охрана в этот момент отворачивалась. Вспоминал как с русским  они в такой ситуации поступали и плакал.
Отож сказка, не я не за то что написано, я за то что сам делал. Сам говорил ли? или по слухам все?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 03:08, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 03:02, 02 мая, 2015как они от русских припасы прятали в последние годы войны,
Яхно, вы хоть хронологии придерживайтесь, а то как-то коряво и неубедительно получается.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 03:14, 02 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 03:04, 02 мая, 2015Отож сказка, не я не за то что написано, я за то что сам делал. Сам говорил ли? или по слухам все?
Дезертир, а слово "Мемуары" знакомо? Ну раз уж в живых очевидцев не верите. Кстати, у меня мама жива и здорова, ей через месяц 80 лет исполнится, она войну девчонкой в оккупации провела, тоже кое-что помнит.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 03:20, 02 мая, 2015
Дурэнь своей думкой боготиэ. :degsmile
Если не понятно то:
Дурак богат своими мыслями.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 03:21, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 03:03, 02 мая, 2015О вкладе каждой страны можно говорить много, но не под вашу "дудку".

А вы под название темы говорить  умеете? :yes

Цитата: Alino4ka от 03:02, 02 мая, 2015А у меня прабабушка в 7 км от Бреста живет и рассказывает, как они от русских припасы прятали в последние годы войны,

В начале 90-х вам было мало лет( с ваших же слов).  Пусть  будет 10.
Ваша мама родила вас в 20. Значит она родилась примерно в 1960-ом. Её мама(ваша бабушка)тогда наверное родилась в 1940-ом. А мама бабушки тогда в 1920-ом.
Рассчитываем что всё они рожали в 20 лет-из жалости к вашему неумению врать. :)
Значит вашей прабабушке примерно 95 лет.
  Вроде мадамский ник Alino4ka, а брешите как сивый мерин. :yes
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 03:42, 02 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 03:20, 02 мая, 2015Дурак богат своими мыслями.
Вы Скорпиона дураком обозвали?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 04:24, 02 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 03:21, 02 мая, 2015
В начале 90-х вам было мало лет( с ваших же слов).  Пусть  будет 10.
Ваша мама родила вас в 20. Значит она родилась примерно в 1960-ом. Её мама(ваша бабушка)тогда наверное родилась в 1940-ом. А мама бабушки тогда в 1920-ом.
Рассчитываем что всё они рожали в 20 лет-из жалости к вашему неумению врать. :)
Значит вашей прабабушке примерно 95 лет.
  Вроде мадамский ник Alino4ka, а брешите как сивый мерин. :yes
Прабабушке моей 105 лет, так что она не только ВОВ видела. Еще вопросы будут? Или вы только обзываться умеете, что (ай-ай-ай) не по теме :repa:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 05:21, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 03:42, 02 мая, 2015Вы Скорпиона дураком обозвали?

Это виртуальный юзер, так что пофиг на его думки.
Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 08:01, 02 мая, 2015
Участник срача напомнили мне гольца. Ему кидают обманку, а они со всей радостью ее заглатывают....
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 08:36, 02 мая, 2015
Цитата: Акеми от 08:01, 02 мая, 2015Участник срача напомнили мне гольца. Ему кидают обманку, а они со всей радостью ее заглатывают....
Уважаемый многочлен, нафига? Интересно самому себя читать и самому с собой спорить? Так это к психиатру.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 09:54, 02 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 02:33, 02 мая, 2015
Вы Дурень, да да,  :degsmile я тут временно, лиш только для того что бы вывезти сестру с малюком из этого мордора.  :smoke:

А куда, если не секрет, сестру повезете?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 09:57, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 03:02, 02 мая, 2015
А у меня прабабушка в 7 км от Бреста живет и рассказывает, как они от русских припасы прятали в последние годы войны, потому что выносили просто все из дома, если что-то найдут. И никого не волновало, что мирным людям тоже надо как-то жить и что-то есть.

Осталось услышать, как в первые годы войны  немцы пополняли закрома жителей, чтобы те ни в чем не нуждались... Продолжение истории будет?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 10:01, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 04:24, 02 мая, 2015Прабабушке моей 105 лет, так что она не только ВОВ видела.

Ну тогда, как говорит Акеми,  что ваша  105-летняя  бабушка говорит о вкладе России во ВМВ?

P.S.
Немного не в тему.
Естественно ФИО вашей прабабушки вы назвать не можете?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 10:16, 02 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 01:33, 02 мая, 2015
А вот скажите, вот если едет студебекер из США, и тянет за собой пушку из Тулы, которую сделали при помощи английских резцов, и из этой пушки советские бойцы поразили германский дот.Кто больше всех вложил в эту победу?  :moral

Студебеккер и английские резцы - это бизнес, т.е. деньги.А вот нахождение на линии фронта - это вопрос жизни и смерти. Но для некоторых экземпляров деньги и жизнь имеют одинаковую ценность.

Р.S. Как-то читала, что после войны мы должны были вернуть США поставленное во время войны вооружение. Студебеккеры тоже должны были быть возвращены.  Учитывая, что страна была разрушена , и любой грузовик был востребован, выглядело такое требование очень "душевно".

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 10:45, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 02:06, 02 мая, 2015.... Гимлер был прав: чем проще мысль и чем чаще ее повторять, тем скорее она заполонит ума.

Полностью согласен. Ведь:
Цитата: Alino4ka от 02:06, 02 мая, 2015И вот доказательство!...Российской империи больше нет, есть Россия, ... Кроме притянутого за уши патриотизма ничего ведь и не осталось.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 10:50, 02 мая, 2015
Цитата: k_rina от 10:16, 02 мая, 2015Но для некоторых экземпляров деньги и жизнь имеют одинаковую ценность.

А для многих первое и есть второе.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 10:55, 02 мая, 2015
Цитата: k_rina от 10:16, 02 мая, 2015Студебеккер и английские резцы - это бизнес, т.е. деньги.
А они с неба упали, да? Средства производства, сырье...  :yes
Чем бы воевал солдат находясь на линии фронта, сапогом? Сколько сбил Покрышкин на своей Аэрокобре?
Так что, все в связке.  ;)
ЦитироватьОсталось услышать, как в первые годы войны  немцы пополняли закрома жителей, чтобы те ни в чем не нуждались... Продолжение истории будет?
Хотелось бы услышать про продовольственное обеспечение советской армии, а не жалобы белорусов и прибалтов. Или еще в 30-х в СССР выгребли продукты на партийные нужды? На большей части СССР не велись военные действия. Такшент, город хлебный, ога...  ;)
Цитата: k_rina от 10:16, 02 мая, 2015Как-то читала,
ГДЕ?!

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 11:03, 02 мая, 2015
Цитата: k_rina от 10:16, 02 мая, 2015Студебеккер и английские резцы - это бизнес, т.е. деньги.А вот нахождение на линии фронта - это вопрос жизни и смерти. Но для некоторых экземпляров деньги и жизнь имеют одинаковую ценность.
Более того, американские машины и английские резцы были и у союзников, только советских солдат у них не было, так что, как показывает практика, не в резцах и машинах залог победы, а в солдате.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 11:03, 02 мая, 2015
Цитата: Феникс от 10:55, 02 мая, 2015
ГДЕ?!

Название журнала не помню, мне важен факт.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 11:33, 02 мая, 2015
Цитата: k_rina от 11:03, 02 мая, 2015Название журнала не помню, мне важен факт.
"Костер"?..  )) А чем подтверждены "факты", кроме того, что это Вы вычитали в каком-то журнале?
Цитата: MVG от 11:03, 02 мая, 2015не в резцах и машинах залог победы, а в солдате.
Солдат, конечно, хорошо особенно когда их много... когда много "пушечного мяса", шпицрутенов и особенно рожальщиц будущих солдат, которых тоже стоит поощрять. "Ты же будущий солдат", разве не помните такое выражение? Есть еще правда, совсем малозначащий фактор - сохранение жизни...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 13:01, 02 мая, 2015
Цитата: Феникс от 10:55, 02 мая, 2015они с неба упали, да? Средства производства, сырье...
Думаете мы сами, без второго фронта и ленд-лиза не победили бы?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 13:21, 02 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 13:01, 02 мая, 2015Думаете мы сами, без второго фронта и ленд-лиза не победили бы?
Он не думает, он уверен, что и со всей забугорной помощью СССР не победил. К этому и ведёт. Ну действительно, как Красная армия без Студебеккеров передвигалась бы, на деревянных полуторках и лошадях? Не лезет такая мысль в евроинтегрированные мозги.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 14:15, 02 мая, 2015
Ка забавляют диванные полководцы, рассуждающие про то, что "мясом завалили". Так и хочется им посоветовать найти точные цифры потерь военных и гражданского населения, дабы осознать ту дурь, что они несут...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 14:30, 02 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 13:21, 02 мая, 2015Он не думает, он уверен,

Понятно, что он "работает на экспорт", но интересно было бы самого услышать.

Цитата: Феникс от 11:33, 02 мая, 2015Есть еще правда, совсем малозначащий фактор - сохранение жизни...
Вот Вашим предкам её и сохранили. Ценой своей.
Зря сохранили?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 15:19, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 22:35, 01 мая, 2015
Если Вы хотите продолжить подсчитывать потери каждой страны, подскажите потери именно России, потому что таких цифр я не встречала, удобно считать население всего СССР в историографии России.
Вообще как Вам уже говорили, достаточно нелепо считать по отдельности, тогда республиканские границы были чисто административными, армия была "общей" и в ней служили(и погибали) одинаково со всех республик, то что было разрушено, то после войны  востанавливали через общий союзный бюджет с задействованием трудовых и прочих резервов всех территорий в т.ч. и "не пострадавших" по Вашему, и т.д.
Но раз так, то что нашёл:
Таблица 1, потери гражданского населения на оккупированных территориях по республикам. Самые большие потери на Украине, затем Россия, Белоруссия  и т.д.  Но данная таблица не отражает всех потерь гражданских, т.к. это только по оккупации, т.е. ни Ленинградская блокада, ни Сталинград и пр. тут не подсчитаны.
Таблица 2, потери вооружённых сил СССР по национальностям. Тут значительно впереди(почти две трети от всех) русские, затем украинцы и белорусы. Картина почти пропорциональна нац. составу СССР, но у русских всё же есть "оверквотинг", отчасти потому, что в РСФСР было максимальное мобилизационное напряжение из всех республик, т.е. наибольший процент призванных в армию, от трудоспособного населения 22,2% (Украина- 12,2%, Белоруссия-11,7%)
Таблица 3. До кучи расчёт общих демографических потерь СССР, те самые 26-27 млн. что сейчас называют. Тут кстати видно, что в этой цифре не только убитые, а зачтены все факторы повышенной смертности плюс те что после войны "осели" за пределами СССР. Т.е. "брежневские" 20 млн.  это тоже может быть правдой, просто под несколько другим углом.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 15:27, 02 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 03:02, 02 мая, 2015
А у меня прабабушка в 7 км от Бреста живет и рассказывает, как они от русских припасы прятали в последние годы войны, потому что выносили просто все из дома, если что-то найдут. И никого не волновало, что мирным людям тоже надо как-то жить и что-то есть.
/
В нимательно перечитайте еще раз. Видите? Вспоминали и плакали!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 17:19, 02 мая, 2015
Цитата: Fregat от 15:19, 02 мая, 2015Вообще как Вам уже говорили, достаточно нелепо считать по отдельности, тогда республиканские границы были чисто административными, армия была "общей" и в ней служили(и погибали) одинаково со всех республик, то что было разрушено, то после войны  востанавливали через общий союзный бюджет с задействованием трудовых и прочих резервов всех территорий в т.ч. и "не пострадавших" по Вашему, и т.д.

Они такого не понимают.
Учитывая что 105-летняя бабушка Вашего оппонента возможно последние годы войны провела в плену на территории Германии, то можно и по другому назвать их посты.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 19:54, 02 мая, 2015
Цитата: MVG от 14:15, 02 мая, 2015Ка забавляют диванные полководцы, рассуждающие про то, что "мясом завалили". Так и хочется им посоветовать найти точные цифры потерь военных и гражданского населения, дабы осознать ту дурь, что они несут...
Вы, конечно, самый лучший диванный полководец, несущий в цифрах свет истины!
И что?! А под танки с гранатами боевых андроидов выпускали?  :yes

Гитрел так вообще, когда кукушка съехала и эмоции переполняли, чуть ли не детей в призыв отправил. Вот тебе офигительный ножык (ты же настоящщий мужыг, ога), вот враг, а вот моя паранойя доблестная германская нация, иди, зольдат гитлерюгента, умирай во имя жызни!   :yes
Цитата: Vatcek от 14:30, 02 мая, 2015Вот Вашим предкам её и сохранили. Ценой своей.
Если бы не Гитлер, то диды бы не воевали, и тогда нас бы не было (с).
Думается, что предков было бы больше, чем больше осталось бы в живых дидов. По этому меня стало бы много!  :hah: Нет корреляции "воюющих дидов"  к появлению именно моей жизни, извините.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 22:13, 02 мая, 2015
Цитата: Феникс от 19:54, 02 мая, 2015По этому меня стало бы много!
Вас действительно много ;)
Выходит у России самый большой вклад в победу во ВМВ.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 23:19, 02 мая, 2015
Феникс, вы есть только потому, что Сталин простил вашего дедушку - полицая - власовца - оуновца и т.п., не расстреляв его, а всего лишь посадив лет на 5, правда причинив тем самым неимоверные страдания, чего вся ваша семейка до сих пор не может простить ни СССР, ни в дальнейшем России. Явно что и своих детей воспитываете в таком же русофобском духе...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 08:20, 03 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 23:19, 02 мая, 2015
Феникс, вы есть только потому, что Сталин простил вашего дедушку - полицая - власовца - оуновца и т.п., не расстреляв его, а всего лишь посадив лет на 5, правда причинив тем самым неимоверные страдания, чего вся ваша семейка до сих пор не может простить ни СССР, ни в дальнейшем России. Явно что и своих детей воспитываете в таком же русофобском духе...
А помните что государство делало с мелкими расхитителями социалистической собственности?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Loge от 09:47, 03 мая, 2015
Цитата: Акеми от 08:20, 03 мая, 2015
А помните что государство делало с мелкими расхитителями социалистической собственности?
Судя по биографиям различных явлинских и новодворских - государство занималось принудительным психиатрическим лечением. И, судя по вашей писанине, - очень зря прекратило этим заниматься.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 12:19, 03 мая, 2015
Цитата: Акеми от 08:20, 03 мая, 2015что государство делало с мелкими расхитителями социалистической собственности?
Фильмы снимало.  :degen
Сан Саныч, Ваш пионэрский йумор неуместен. "А у тебя дедушка - фашыст, бе-бе-бе" - стайл не красит ваши годы. От души желаю пережить Вам то, что пережили мои предки. Может быть тогда Вы задумаетесь глубоко, да и моск на место встанет.
Кстати, почему "Диды воевале", "спасибо деду за победу", а баки что?! Бабке тоже воевале, у меня, например! Что за уничижение по признаку пола?!
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 13:30, 03 мая, 2015
Цитата: Акеми от 08:20, 03 мая, 2015А помните что государство делало с мелкими расхитителями социалистической собственности?

А  НАЗВАНИЕ ТЕМЫ помните?
И сказать по ней нечего?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 20:27, 03 мая, 2015
Каждая страна из участников Второй мировой гордится своим вкладом в Великую Победу над фашистской коалицией в 1945 году. Однако сегодня даже "знатоки истории" пытаются отрицать активное участие Монголии в той войне. Между тем, оно послужило важным и уникальным фактором для безусловно нелегкого триумфа СССР. "Скромные монголы" не склонны кричать о своих заслугах, не снимают оскароносных фильмов о "спасительном влиянии на весь ход войны". О том, например, что и для Монголии потери в этой войне были не менее тяжелыми. А в сравнении с "военными гигантами" тогда участие МНР было поистине подвигом!

Эта публикация по материалам одного из российских ресурсов попытается восстановить "историческую справедливость" в отношении монгольского участия в Победе.
http://asiarussia.ru/news/2869/ (http://asiarussia.ru/news/2869/)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 23:04, 03 мая, 2015
Сейчас Европа просто просит повторить 45 год, и 12й, память короткая. Нормальные европейцы думают другое. Если ты фигачишь айфон, то можешь в труху Сирию и Ливию забахать.  С этим не согласны сирийцы и ливийцы и русские. Вот какая досада. Глобализация откладывается.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 23:28, 03 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 23:04, 03 мая, 2015
Сейчас Европа просто просит повторить 45 год, и 12й, память короткая. Нормальные европейцы думают другое. Если ты фигачишь айфон, то можешь в труху Сирию и Ливию забахать.  С этим не согласны сирийцы и ливийцы и русские. Вот какая досада. Глобализация откладывается.
Интересное такое рассуждение, интересное. :shoking
Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 23:46, 03 мая, 2015
Интересно у кого там в Европе самая сильная армия ноне?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 11:32, 04 мая, 2015
Цитата: Datsun от 23:46, 03 мая, 2015Интересно у кого там в Европе самая сильная армия ноне?
У США. У самих европейских стран армии слабоваты. Даже когда Ливию бомбили, не хватило вооружений и боеприпасов, у Штатов просили. А не так давно в германской армии скандал был, когда вместо пулеметов на БТРах крашеные черной краской черенки от метел стояли...

Так что самая боеспособная армия в Европе - амариканская, что стоит там на многочисленных базах.

Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 11:42, 04 мая, 2015
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2FF-117%23&hash=d6960edf6fa767c0b10b7d31e177a8472266877d)
Мы все равно сильнее.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 11:48, 04 мая, 2015
Цитата: Акеми от 11:42, 04 мая, 2015Мы все равно сильнее.
В 41-ом армия Германии была намного сильнее нашей, да и вся экономика Европы работала на нее, а унас только-только прошла индустриализация. Даже плакаты агитационные в наш тыл забрасывали, что-то типа "СССР проиграет, потому, что экономика Рейха намного сильнее" (в наше время парафраз этого порой слышится, типа "Экономика Европы сильнее - Россия проиграет").

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 13:51, 04 мая, 2015
Цитата: Акеми от 11:42, 04 мая, 2015Мы все равно сильнее.
Да мы сильнее будем и с очень маленькой армией, потому что Россия сильна ещё и своими размерами, климатом и менталитетом. Европейцы и американцы, в большинстве своем, холод не переносят (предыдущие войны это доказали), год-два оккупации и домой запросятся. А на наши территории и бездорожье где им столько техники и людских резервов набрать?  Тоже быстро сдуються. Ну и менталитет очень странный для них, как в том анекдоте, как иностранец жаловался, что всю ночь с русскими пил и они его убеждали, что их страна самая худшая в мире, а когда он согласился, ему морду набили...  Ну не может русский человек долго терпеть давление на себя, либо сломается, либо сломает что-нибудь, что более вероятно. 
   Бисмарк умный дядька был, плохого не советовал...

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 16:17, 04 мая, 2015
Да Вы юмористЪ! А еще иностранная армия нас непобедит потому что завязнет в многочисленном мусоре и не сможет осуществлять маневры!  :hah:

Ну дык почему "спасибо деду за Победу", а "спасибо бабке за"... Креаклы рифму не смогли подобрать?..  :degsmile А как же "никто не забыт, ничто не забыто"? Не популярно, не поймут?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 16:38, 04 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 13:51, 04 мая, 2015
Да мы сильнее будем и с очень маленькой армией, потому что Россия сильна ещё и своими размерами, климатом и менталитетом. Европейцы и американцы, в большинстве своем, холод не переносят (предыдущие войны это доказали), год-два оккупации и домой запросятся. А на наши территории и бездорожье где им столько техники и людских резервов набрать?  Тоже быстро сдуються. Ну и менталитет очень странный для них, как в том анекдоте, как иностранец жаловался, что всю ночь с русскими пил и они его убеждали, что их страна самая худшая в мире, а когда он согласился, ему морду набили...  Ну не может русский человек долго терпеть давление на себя, либо сломается, либо сломает что-нибудь, что более вероятно. 
   Бисмарк умный дядька был, плохого не советовал...
А как быть с азиатскими милитаристами?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 19:49, 04 мая, 2015
Цитата: Феникс от 16:17, 04 мая, 2015почему "спасибо деду за Победу", а "спасибо бабке за"... Креаклы рифму не смогли подобрать?..   А как же "никто не забыт, ничто не забыто"? Не популярно, не поймут?

Как-то мелочно.  :(
Для человека с претензиями на интеллект.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 21:17, 04 мая, 2015
Цитата: MVG от 11:32, 04 мая, 2015
У США. У самих европейских стран армии слабоваты. Даже когда Ливию бомбили, не хватило вооружений и боеприпасов, у Штатов просили. А не так давно в германской армии скандал был, когда вместо пулеметов на БТРах крашеные черной краской черенки от метел стояли...

Так что самая боеспособная армия в Европе - амариканская, что стоит там на многочисленных базах.
Так что удивляться то в том что они после некоторых событий взялись за свои армии?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 21:39, 04 мая, 2015
Цитата: Datsun от 21:17, 04 мая, 2015после некоторых событий
После каких?
Цитата: Datsun от 21:17, 04 мая, 2015взялись за свои армии
И кто взялся?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 00:58, 05 мая, 2015
Цитата: Акеми от 16:38, 04 мая, 2015А как быть с азиатскими милитаристами?
А вы посмотрите на карту страны проживания этих самых азиатских милитаристов, посмотрите где они в основной массе кучкуются - на юге, у нас им холодно будет.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 02:09, 05 мая, 2015
Цитата: Акеми от 16:38, 04 мая, 2015А как быть с азиатскими милитаристами?

На них американцы уже скинули ядерную бомбу, даже две.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 06:18, 05 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 00:58, 05 мая, 2015
А вы посмотрите на карту страны проживания этих самых азиатских милитаристов, посмотрите где они в основной массе кучкуются - на юге, у нас им холодно будет.
То есть если и ждать нападения Китая, то только жарким летом и с первыми заморозками орды узкоглазых отхлынут к экватору?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 10:57, 05 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 19:49, 04 мая, 2015Как-то мелочно.
Кому-как  :yes
Бабки тоже воевали. Для Вас это - мелочь?... Так как же "Никто не забыт, ничто не забыто", уже не актуально на фоне массового трололо?

Цитата: Скорпион от 02:09, 05 мая, 2015На них американцы уже скинули ядерную бомбу, даже две.
Кажется, на японские города в которых жили мирные жители, хотя, они все могут быть милитаристами в плане военных действий, как в и Чечне, например - террористы.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 11:45, 05 мая, 2015
Цитата: Феникс от 10:57, 05 мая, 2015Бабки тоже воевали.
О женщинах:

Спойлер
Неужели женщины этого не читают?Неужели в правдивых строчках нет героизма?За два дня поста только один лайк. Алексей Бердюгин поделился темой из группы 44 года, Новосибирск вчера 12:01СТРАНА ИНЕТАЖенщины на войне: правда, о которой не принято говорить. «Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами...». Правда про женщин на войне, о которой не писали в газетах... Ко Дню Победы блогер radulova опубликовала воспоминания женщин-ветеранов из книги Светланы Алексиевич. "Ехали много суток... Вышли с девочками на какой-то станции с ведром, чтобы воды набрать. Оглянулись и ахнули: один за одним шли составы, и там одни девушки. Поют. Машут нам – кто косынками, кто пилотками. Стало понятно: мужиков не хватает, полегли они, в земле. Или в плену. Теперь мы вместо них... Мама написала мне молитву. Я положила ее в медальон. Может, и помогло – я вернулась домой. Я перед боем медальон целовала..."
"Один раз ночью разведку боем на участке нашего полка вела целая рота. К рассвету она отошла, а с нейтральной полосы послышался стон. Остался раненый. "Не ходи, убьют, – не пускали меня бойцы, – видишь, уже светает". Не послушалась, поползла. Нашла раненого, тащила его восемь часов, привязав ремнем за руку. Приволокла живого. Командир узнал, объявил сгоряча пять суток ареста за самовольную отлучку. А заместитель командира полка отреагировал по-другому: "Заслуживает награды". В девятнадцать лет у меня была медаль "За отвагу". В девятнадцать лет поседела. В девятнадцать лет в последнем бою были прострелены оба легких, вторая пуля прошла между двух позвонков. Парализовало ноги... И меня посчитали убитой... В девятнадцать лет... У меня внучка сейчас такая. Смотрю на нее – и не верю. Дите!" "У меня было ночное дежурство... Зашла в палату тяжелораненых. Лежит капитан... Врачи предупредили меня перед дежурством, что ночью он умрет... Не дотянет до утра... Спрашиваю его: "Ну, как? Чем тебе помочь?" Никогда не забуду... Он вдруг улыбнулся, такая светлая улыбка на измученном лице: "Расстегни халат... Покажи мне свою грудь... Я давно не видел жену..." Мне стало стыдно, я что-то там ему отвечала. Ушла и вернулась через час. Он лежит мертвый. И та улыбка у него на лице..." ............................................................................... "И когда он появился третий раз, это же одно мгновенье – то появится, то скроется, – я решила стрелять. Решилась, и вдруг такая мысль мелькнула: это же человек, хоть он враг, но человек, и у меня как-то начали дрожать руки, по всему телу пошла дрожь, озноб. Какой-то страх... Ко мне иногда во сне и сейчас возвращается это ощущение... После фанерных мишеней стрелять в живого человека было трудно. Я же его вижу в оптический прицел, хорошо вижу. Как будто он близко... И внутри у меня что-то противится... Что-то не дает, не могу решиться. Но я взяла себя в руки, нажала спусковой крючок... Не сразу у нас получилось. Не женское это дело – ненавидеть и убивать. Не наше... Надо было себя убеждать. Уговаривать..." "И девчонки рвались на фронт добровольно, а трус сам воевать не пойдет. Это были смелые, необыкновенные девчонки. Есть статистика: потери среди медиков переднего края занимали второе место после потерь в стрелковых батальонах. В пехоте. Что такое, например, вытащить раненого с поля боя? Я вам сейчас расскажу... Мы поднялись в атаку, а нас давай косить из пулемета. И батальона не стало. Все лежали. Они не были все убиты, много раненых. Немцы бьют, огня не прекращают. Совсем неожиданно для всех из траншеи выскакивает сначала одна девчонка, потом вторая, третья... Они стали перевязывать и оттаскивать раненых, даже немцы на какое-то время онемели от изумления. К часам десяти вечера все девчонки были тяжело ранены, а каждая спасла максимум два-три человека. Награждали их скупо, в начале войны наградами не разбрасывались. Вытащить раненого надо было вместе с его личным оружием. Первый вопрос в медсанбате: где оружие? В начале войны его не хватало. Винтовку, автомат, пулемет – это тоже надо было тащить. В сорок первом был издан приказ номер двести восемьдесят один о представлении к награждению за спасение жизни солдат: за пятнадцать тяжелораненых, вынесенных с поля боя вместе с личным оружием – медаль "За боевые заслуги", за спасение двадцати пяти человек – орден Красной Звезды, за спасение сорока – орден Красного Знамени, за спасение восьмидесяти – орден Ленина. А я вам описал, что значило спасти в бою хотя бы одного... Из-под пуль..."
Что в наших душах творилось, таких людей, какими мы были тогда, наверное, больше никогда не будет. Никогда! Таких наивных и таких искренних. С такой верой! Когда знамя получил наш командир полка и дал команду: "Полк, под знамя! На колени!", все мы почувствовали себя счастливыми. Стоим и плачем, у каждой слезы на глазах. Вы сейчас не поверите, у меня от этого потрясения весь мой организм напрягся, моя болезнь, а я заболела "куриной слепотой", это у меня от недоедания, от нервного переутомления случилось, так вот, моя куриная слепота прошла. Понимаете, я на другой день была здорова, я выздоровела, вот через такое потрясение всей души..." ................................................ "Меня ураганной волной отбросило к кирпичной стене. Потеряла сознание... Когда пришла в себя, был уже вечер. Подняла голову, попробовала сжать пальцы – вроде двигаются, еле-еле продрала левый глаз и пошла в отделение, вся в крови. В коридоре встречаю нашу старшую сестру, она не узнала меня, спросила: "Кто вы? Откуда?" Подошла ближе, ахнула и говорит: "Где тебя так долго носило, Ксеня? Раненые голодные, а тебя нет". Быстро перевязали голову, левую руку выше локтя, и я пошла получать ужин. В глазах темнело, пот лился градом. Стала раздавать ужин, упала. Привели в сознание, и только слышится: "Скорей! Быстрей!" И опять – "Скорей! Быстрей!" Через несколько дней у меня еще брали для тяжелораненых кровь".
[свернуть]

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 11:47, 05 мая, 2015
Ещё:
Спойлер

"Мы же молоденькие совсем на фронт пошли. Девочки. Я за войну даже подросла. Мама дома померила... Я подросла на десять сантиметров..." .......................................... "Организовали курсы медсестер, и отец отвел нас с сестрой туда. Мне – пятнадцать лет, а сестре – четырнадцать. Он говорил: "Это все, что я могу отдать для победы. Моих девочек..." Другой мысли тогда не было. Через год я попала на фронт..." .......................................... "У нашей матери не было сыновей... А когда Сталинград был осажден, добровольно пошли на фронт. Все вместе. Вся семья: мама и пять дочерей, а отец к этому времени уже воевал..." ............................................... "Меня мобилизовали, я была врач. Я уехала с чувством долга. А мой папа был счастлив, что дочь на фронте. Защищает Родину. Папа шел в военкомат рано утром. Он шел получать мой аттестат и шел рано утром специально, чтобы все в деревне видели, что дочь у него на фронте..." .............................................. "Помню, отпустили меня в увольнение. Прежде чем пойти к тете, я зашла в магазин. До войны страшно любила конфеты. Говорю: - Дайте мне конфет. Продавщица смотрит на меня, как на сумасшедшую. Я не понимала: что такое – карточки, что такое – блокада? Все люди в очереди повернулись ко мне, а у меня винтовка больше, чем я. Когда нам их выдали, я посмотрела и думаю: "Когда я дорасту до этой винтовки?" И все вдруг стали просить, вся очередь: - Дайте ей конфет. Вырежьте у нас талоны. И мне дали".
"И у меня впервые в жизни случилось... Наше... Женское... Увидела я у себя кровь, как заору: - Меня ранило... В разведке с нами был фельдшер, уже пожилой мужчина. Он ко мне: - Куда ранило? - Не знаю куда... Но кровь... Мне он, как отец, все рассказал... Я ходила в разведку после войны лет пятнадцать. Каждую ночь. И сны такие: то у меня автомат отказал, то нас окружили. Просыпаешься – зубы скрипят. Вспоминаешь – где ты? Там или здесь?" .................................................. "Уезжала я на фронт материалисткой. Атеисткой. Хорошей советской школьницей уехала, которую хорошо учили. А там... Там я стала молиться... Я всегда молилась перед боем, читала свои молитвы. Слова простые... Мои слова... Смысл один, чтобы я вернулась к маме и папе. Настоящих молитв я не знала, и не читала Библию. Никто не видел, как я молилась. Я – тайно. Украдкой молилась. Осторожно. Потому что... Мы были тогда другие, тогда жили другие люди. Вы – понимаете?" "Формы на нас нельзя было напастись: всегда в крови. Мой первый раненый – старший лейтенант Белов, мой последний раненый – Сергей Петрович Трофимов, сержант минометного взвода. В семидесятом году он приезжал ко мне в гости, и дочерям я показала его раненую голову, на которой и сейчас большой шрам. Всего из-под огня я вынесла четыреста восемьдесят одного раненого. Кто-то из журналистов подсчитал: целый стрелковый батальон... Таскали на себе мужчин, в два-три раза тяжелее нас. А раненые они еще тяжелее. Его самого тащишь и его оружие, а на нем еще шинель, сапоги. Взвалишь на себя восемьдесят килограммов и тащишь. Сбросишь... Идешь за следующим, и опять семьдесят-восемьдесят килограммов... И так раз пять-шесть за одну атаку. А в тебе самой сорок восемь килограммов – балетный вес. Сейчас уже не верится..." .......................................... "Я потом стала командиром отделения. Все отделение из молодых мальчишек. Мы целый день на катере. Катер небольшой, там нет никаких гальюнов. Ребятам по необходимости можно через борт, и все. Ну, а как мне? Пару раз я до того дотерпелась, что прыгнула прямо за борт и плаваю. Они кричат: "Старшина за бортом!" Вытащат. Вот такая элементарная мелочь... Но какая это мелочь? Я потом лечилась... ............................................. "Вернулась с войны седая. Двадцать один год, а я вся беленькая. У меня тяжелое ранение было, контузия, я плохо слышала на одно ухо. Мама меня встретила словами: "Я верила, что ты придешь. Я за тебя молилась день и ночь". Брат на фронте погиб. Она плакала: "Одинаково теперь – рожай девочек или мальчиков". "А я другое скажу... Самое страшное для меня на войне – носить мужские трусы. Вот это было страшно. И это мне как-то... Я не выражусь... Ну, во-первых, очень некрасиво... Ты на войне, собираешься умереть за Родину, а на тебе мужские трусы. В общем, ты выглядишь смешно. Нелепо. Мужские трусы тогда носили длинные. Широкие. Шили из сатина. Десять девочек в нашей землянке, и все они в мужских трусах. О, Боже мой! Зимой и летом. Четыре года... Перешли советскую границу... Добивали, как говорил на политзанятиях наш комиссар, зверя в его собственной берлоге. Возле первой польской деревни нас переодели, выдали новое обмундирование и... И! И! И! Привезли в первый раз женские трусы и бюстгальтеры. За всю войну в первый раз. Ха-а-а... Ну, понятно... Мы увидели нормальное женское белье... Почему не смеешься? Плачешь... Ну, почему?" ............................................ "В восемнадцать лет на Курской Дуге меня наградили медалью "За боевые заслуги" и орденом Красной Звезды, в девятнадцать лет – орденом Отечественной войны второй степени. Когда прибывало новое пополнение, ребята были все молодые, конечно, они удивлялись. Им тоже по восемнадцать-девятнадцать лет, и они с насмешкой спрашивали: "А за что ты получила свои медали?" или "А была ли ты в бою?" Пристают с шуточками: "А пули пробивают броню танка?" Одного такого я потом перевязывала на поле боя, под обстрелом, я и фамилию его запомнила – Щеголеватых. У него была перебита нога. Я ему шину накладываю, а он у меня прощения просит: "Сестричка, прости, что я тебя тогда обидел..."
Замаскировались. Сидим. Ждем ночи, чтобы все-таки сделать попытку прорваться. И лейтенант Миша Т., комбат был ранен, и он выполнял обязанности комбата, лет ему было двадцать, стал вспоминать, как он любил танцевать, играть на гитаре. Потом спрашивает: - Ты хоть пробовала? - Чего? Что пробовала? – А есть хотелось страшно. - Не чего, а кого... Бабу! А до войны пирожные такие были. С таким названием. - Не-е-ет... - И я тоже еще не пробовал. Вот умрешь и не узнаешь, что такое любовь... Убьют нас ночью... - Да пошел ты, дурак! – До меня дошло, о чем он. Умирали за жизнь, еще не зная, что такое жизнь. Обо всем еще только в книгах читали. Я кино про любовь любила..." ................................................ "Она заслонила от осколка мины любимого человека. Осколки летят – это какие-то доли секунды... Как она успела? Она спасла лейтенанта Петю Бойчевского, она его любила. И он остался жить. Через тридцать лет Петя Бойчевский приехал из Краснодара и нашел меня на нашей фронтовой встрече, и все это мне рассказал. Мы съездили с ним в Борисов и разыскали ту поляну, где Тоня погибла. Он взял землю с ее могилы... Нес и целовал... Было нас пять, конаковских девчонок... А одна я вернулась к маме..." ................................................... "Был организован Отдельный отряд дымомаскировки, которым командовал бывший командир дивизиона торпедных катеров капитан-лейтенант Александр Богданов. Девушки, в основном, со средне-техническим образованием или после первых курсов института. Наша задача – уберечь корабли, прикрывать их дымом. Начнется обстрел, моряки ждут: "Скорей бы девчата дым повесили. С ним поспокойнее". Выезжали на машинах со специальной смесью, а все в это время прятались в бомбоубежище. Мы же, как говорится, вызывали огонь на себя. Немцы ведь били по этой дымовой завесе..." "Перевязываю танкиста... Бой идет, грохот. Он спрашивает: "Девушка, как вас зовут?" Даже комплимент какой-то. Мне так странно было произносить в этом грохоте, в этом ужасе свое имя – Оля". ............................................. "И вот я командир орудия. И, значит, меня – в тысяча триста пятьдесят седьмой зенитный полк. Первое время из носа и ушей кровь шла, расстройство желудка наступало полное... Горло пересыхало до рвоты... Ночью еще не так страшно, а днем очень страшно. Кажется, что самолет прямо на тебя летит, именно на твое орудие. На тебя таранит! Это один миг... Сейчас он всю, всю тебя превратит ни во что. Все – конец!" ........................................... "И пока меня нашли, я сильно отморозила ноги. Меня, видимо, снегом забросало, но я дышала, и образовалось в снегу отверстие... Такая трубка... Нашли меня санитарные собаки. Разрыли снег и шапку-ушанку мою принесли. Там у меня был паспорт смерти, у каждого были такие паспорта: какие родные, куда сообщать. Меня откопали, положили на плащ-палатку, был полный полушубок крови... Но никто не обратил внимания на мои ноги... Шесть месяцев я лежала в госпитале. Хотели ампутировать ногу, ампутировать выше колена, потому что начиналась гангрена. И я тут немножко смалодушничала, не хотела оставаться жить калекой. Зачем мне жить? Кому я нужна? Ни отца, ни матери. Обуза в жизни. Ну, кому я нужна, обрубок! Задушусь..." ............................................. "Там же получили танк. Мы оба были старшими механиками-водителями, а в танке должен быть только один механик-водитель. Командование решило назначить меня командиром танка "ИС-122″, а мужа – старшим механиком-водителем. И так мы дошли до Германии. Оба ранены. Имеем награды. Было немало девушек-танкисток на средних танках, а вот на тяжелом – я одна". "Нам сказали одеть все военное, а я метр пятьдесят. Влезла в брюки, и девочки меня наверху ими завязали". ......................................... "Пока он слышит... До последнего момента говоришь ему, что нет-нет, разве можно умереть. Целуешь его, обнимаешь: что ты, что ты? Он уже мертвый, глаза в потолок, а я ему что-то еще шепчу... Успокаиваю... Фамилии вот стерлись, ушли из памяти, а лица остались... " ....................................... "У нас попала в плен медсестра... Через день, когда мы отбили ту деревню, везде валялись мертвые лошади, мотоциклы, бронетранспортеры. Нашли ее: глаза выколоты, грудь отрезана... Ее посадили на кол... Мороз, и она белая-белая, и волосы все седые. Ей было девятнадцать лет. В рюкзаке у нее мы нашли письма из дома и резиновую зеленую птичку. Детскую игрушку..." ..................................... "Под Севском немцы атаковали нас по семь-восемь раз в день. И я еще в этот день выносила раненых с их оружием. К последнему подползла, а у него рука совсем перебита. Болтается на кусочках... На жилах... В кровище весь... Ему нужно срочно отрезать руку, чтобы перевязать. Иначе никак. А у меня нет ни ножа, ни ножниц. Сумка телепалась-телепалась на боку, и они выпали. Что делать? И я зубами грызла эту мякоть. Перегрызла, забинтовала... Бинтую, а раненый: "Скорей, сестра. Я еще повоюю". В горячке..." "Я всю войну боялась, чтобы ноги не покалечило. У меня красивые были ноги. Мужчине – что? Ему не так страшно, если даже ноги потеряет. Все равно – герой. Жених! А женщину покалечит, так это судьба ее решится. Женская судьба..." ....................................... "Мужчины разложат костер на остановке, трясут вшей, сушатся. А нам где? Побежим за какое-нибудь укрытие, там и раздеваемся. У меня был свитерочек вязаный, так вши сидели на каждом миллиметре, в каждой петельке. Посмотришь, затошнит. Вши бывают головные, платяные, лобковые... У меня были они все..." ........................................ "Под Макеевкой, в Донбассе, меня ранило, ранило в бедро. Влез вот такой осколочек, как камушек, сидит. Чувствую – кровь, я индивидуальный пакет сложила и туда. И дальше бегаю, перевязываю. Стыдно кому сказать, ранило девчонку, да куда – в ягодицу. В попу... В шестнадцать лет это стыдно кому-нибудь сказать. Неудобно признаться. Ну, и так я бегала, перевязывала, пока не потеряла сознание от потери крови. Полные сапоги натекло..." ........................................ "Приехал врач, сделали кардиограмму, и меня спрашивают: - Вы когда перенесли инфаркт? - Какой инфаркт? - У вас все сердце в рубцах. А эти рубцы, видно, с войны. Ты заходишь над целью, тебя всю трясет. Все тело покрывается дрожью, потому что внизу огонь: истребители стреляют, зенитки расстреливают... Летали мы в основном ночью. Какое-то время нас попробовали посылать на задания днем, но тут же отказались от этой затеи. Наши "По-2″ подстреливали из автомата... Делали до двенадцати вылетов за ночь. Я видела знаменитого летчика-аса Покрышкина, когда он прилетал из боевого полета. Это был крепкий мужчина, ему не двадцать лет и не двадцать три, как нам: пока самолет заправляли, техник успевал снять с него рубашку и выкрутить. С нее текло, как будто он под дождем побывал. Теперь можете легко себе представить, что творилось с нами. Прилетишь и не можешь даже из кабины выйти, нас вытаскивали. Не могли уже планшет нести, тянули по земле". .................................... "Мы стремились... Мы не хотели, чтобы о нас говорили: "Ах, эти женщины!" И старались больше, чем мужчины, мы еще должны были доказать, что не хуже мужчин. А к нам долго было высокомерное, снисходительное отношение: "Навоюют эти бабы..."
[свернуть]
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 11:54, 05 мая, 2015
Ещё о женщинах...

Спойлер
"Три раза раненая и три раза контуженная. На войне кто о чем мечтал: кто домой вернуться, кто дойти до Берлина, а я об одном загадывала – дожить бы до дня рождения, чтобы мне исполнилось восемнадцать лет. Почему-то мне страшно было умереть раньше, не дожить даже до восемнадцати. Ходила я в брюках, в пилотке, всегда оборванная, потому что всегда на коленках ползешь, да еще под тяжестью раненого. Не верилось, что когда-нибудь можно будет встать и идти по земле, а не ползти. Это мечта была! Приехал как-то командир дивизии, увидел меня и спрашивает: "А что это у вас за подросток? Что вы его держите? Его бы надо послать учиться". ....................................... "Мы были счастливы, когда доставали котелок воды вымыть голову. Если долго шли, искали мягкой травы. Рвали ее и ноги... Ну, понимаете, травой смывали... Мы же свои особенности имели, девчонки... Армия об этом не подумала... Ноги у нас зеленые были... Хорошо, если старшина был пожилой человек и все понимал, не забирал из вещмешка лишнее белье, а если молодой, обязательно выбросит лишнее. А какое оно лишнее для девчонок, которым надо бывает два раза в день переодеться. Мы отрывали рукава от нижних рубашек, а их ведь только две. Это только четыре рукава..." "Идем... Человек двести девушек, а сзади человек двести мужчин. Жара стоит. Жаркое лето. Марш бросок – тридцать километров. Жара дикая... И после нас красные пятна на песке... Следы красные... Ну, дела эти... Наши... Как ты тут что спрячешь? Солдаты идут следом и делают вид, что ничего не замечают... Не смотрят под ноги... Брюки на нас засыхали, как из стекла становились. Резали. Там раны были, и все время слышался запах крови. Нам же ничего не выдавали... Мы сторожили: когда солдаты повесят на кустах свои рубашки. Пару штук стащим... Они потом уже догадывались, смеялись: "Старшина, дай нам другое белье. Девушки наше забрали". Ваты и бинтов для раненых не хватало... А не то, что... Женское белье, может быть, только через два года появилось. В мужских трусах ходили и майках... Ну, идем... В сапогах! Ноги тоже сжарились. Идем... К переправе, там ждут паромы. Добрались до переправы, и тут нас начали бомбить. Бомбежка страшнейшая, мужчины – кто куда прятаться. Нас зовут... А мы бомбежки не слышим, нам не до бомбежки, мы скорее в речку. К воде... Вода! Вода! И сидели там, пока не отмокли... Под осколками... Вот оно... Стыд был страшнее смерти. И несколько девчонок в воде погибло..." "Наконец получили назначение. Привели меня к моему взводу... Солдаты смотрят: кто с насмешкой, кто со злом даже, а другой так передернет плечами – сразу все понятно. Когда командир батальона представил, что вот, мол, вам новый командир взвода, все сразу взвыли: "У-у-у-у..." Один даже сплюнул: "Тьфу!" А через год, когда мне вручали орден Красной Звезды, эти же ребята, кто остался в живых, меня на руках в мою землянку несли. Они мной гордились". ............................................ "Ускоренным маршем вышли на задание. Погода была теплая, шли налегке. Когда стали проходить позиции артиллеристов-дальнобойщиков, вдруг один выскочил из траншеи и закричал: "Воздух! Рама!" Я подняла голову и ищу в небе "раму". Никакого самолета не обнаруживаю. Кругом тихо, ни звука. Где же та "рама"? Тут один из моих саперов попросил разрешения выйти из строя. Смотрю, он направляется к тому артиллеристу и отвешивает ему оплеуху. Не успела я что-нибудь сообразить, как артиллерист закричал: "Хлопцы, наших бьют!" Из траншеи повыскакивали другие артиллеристы и окружили нашего сапера. Мой взвод, не долго думая, побросал щупы, миноискатели, вещмешки и бросился к нему на выручку. Завязалась драка. Я не могла понять, что случилось? Почему взвод ввязался в драку? Каждая минута на счету, а тут такая заваруха. Даю команду: "Взвод, стать в строй!" Никто не обращает на меня внимания. Тогда я выхватила пистолет и выстрелила в воздух. Из блиндажа выскочили офицеры. Пока всех утихомирили, прошло значительное время. Подошел к моему взводу капитан и спросил: "Кто здесь старший?" Я доложила. У него округлились глаза, он даже растерялся. Затем спросил: "Что тут произошло?" Я не могла ответить, так как на самом деле не знала причины. Тогда вышел мой помкомвзвода и рассказал, как все было. Так я узнала, что такое "рама", какое это обидное было слово для женщины. Что-то типа шлюхи. Фронтовое ругательство..."
"Про любовь спрашиваете? Я не боюсь сказать правду... Я была пэпэже, то, что расшифровывается "походно-полевая жена. Жена на войне. Вторая. Незаконная. Первый командир батальона... Я его не любила. Он хороший был человек, но я его не любила. А пошла к нему в землянку через несколько месяцев. Куда деваться? Одни мужчины вокруг, так лучше с одним жить, чем всех бояться. В бою не так страшно было, как после боя, особенно, когда отдых, на переформирование отойдем. Как стреляют, огонь, они зовут: "Сестричка! Сестренка!", а после боя каждый тебя стережет... Из землянки ночью не вылезешь... Говорили вам это другие девчонки или не признались? Постыдились, думаю... Промолчали. Гордые! А оно все было... Но об этом молчат... Не принято... Нет... Я, например, в батальоне была одна женщина, жила в общей землянке. Вместе с мужчинами. Отделили мне место, но какое оно отдельное, вся землянка шесть метров. Я просыпалась ночью от того, что махала руками, то одному дам по щекам, по рукам, то другому. Меня ранило, попала в госпиталь и там махала руками. Нянечка ночью разбудит: "Ты чего?" Кому расскажешь?" ....................................... "Мы его хоронили... Он лежал на плащ-палатке, его только-только убило. Немцы нас обстреливают. Надо хоронить быстро... Прямо сейчас... Нашли старые березы, выбрали ту, которая поодаль от старого дуба стояла. Самая большая. Возле нее... Я старалась запомнить, чтобы вернуться и найти потом это место. Тут деревня кончается, тут развилка... Но как запомнить? Как запомнить, если одна береза на наших глазах уже горит... Как? Стали прощаться... Мне говорят: "Ты – первая!" У меня сердце подскочило, я поняла... Что... Всем, оказывается, известно о моей любви. Все знают... Мысль ударила: может, и он знал? Вот... Он лежит... Сейчас его опустят в землю... Зароют. Накроют песком... Но я страшно обрадовалась этой мысли, что, может, он тоже знал. А вдруг и я ему нравилась? Как будто он живой и что-то мне сейчас ответит... Вспомнила, как на Новый год он подарил мне немецкую шоколадку. Я ее месяц не ела, в кармане носила. Сейчас до меня это не доходит, я всю жизнь вспоминаю... Этот момент... Бомбы летят... Он... Лежит на плащ-палатке... Этот момент... А я радуюсь... Стою и про себя улыбаюсь. Ненормальная. Я радуюсь, что он, может быть, знал о моей любви... Подошла и его поцеловала. Никогда до этого не целовала мужчину... Это был первый..." "Как нас встретила Родина? Без рыданий не могу... Сорок лет прошло, а до сих пор щеки горят. Мужчины молчали, а женщины... Они кричали нам: "Знаем, чем вы там занимались! Завлекали молодыми п... наших мужиков. Фронтовые б... Сучки военные..." Оскорбляли по-всякому... Словарь русский богатый... Провожает меня парень с танцев, мне вдруг плохо-плохо, сердце затарахтит. Иду-иду и сяду в сугроб. "Что с тобой?" – "Да ничего. Натанцевалась". А это – мои два ранения... Это – война... А надо учиться быть нежной. Быть слабой и хрупкой, а ноги в сапогах разносились – сороковой размер. Непривычно, чтобы кто-то меня обнял. Привыкла сама отвечать за себя. Ласковых слов ждала, но их не понимала. Они мне, как детские. На фронте среди мужчин – крепкий русский мат. К нему привыкла. Подруга меня учила, она в библиотеке работала: "Читай стихи. Есенина читай".
"Ноги пропали... Ноги отрезали... Спасали меня там же, в лесу... Операция была в самых примитивных условиях. Положили на стол оперировать, и даже йода не было, простой пилой пилили ноги, обе ноги... Положили на стол, и нет йода. За шесть километров в другой партизанский отряд поехали за йодом, а я лежу на столе. Без наркоза. Без... Вместо наркоза – бутылка самогонки. Ничего не было, кроме обычной пилы... Столярной... У нас был хирург, он сам тоже без ног, он говорил обо мне, это другие врачи передали: "Я преклоняюсь перед ней. Я столько мужчин оперировал, но таких не видел. Не вскрикнет". Я держалась... Я привыкла быть на людях сильной..." ............................................ Подбежав к машине, открыла дверку и стала докладывать: - Товарищ генерал, по вашему приказанию... Услышала: - Отставить... Вытянулась по стойке "смирно". Генерал даже не повернулся ко мне, а через стекло машины смотрит на дорогу. Нервничает и часто посматривает на часы. Я стою. Он обращается к своему ординарцу: - Где же тот командир саперов? Я снова попыталась доложить: - Товарищ генерал... Он наконец повернулся ко мне и с досадой: - На черта ты мне нужна! Я все поняла и чуть не расхохоталась. Тогда его ординарец первый догадался: - Товарищ генерал, а может, она и есть командир саперов? Генерал уставился на меня: - Ты кто? - Командир саперного взвода, товарищ генерал. - Ты – командир взвода? – возмутился он. - Так точно, товарищ генерал! - Это твои саперы работают? - Так точно, товарищ генерал! - Заладила: генерал, генерал... Вылез из машины, прошел несколько шагов вперед, затем вернулся ко мне. Постоял, смерил глазами. И к своему ординарцу: - Видал? .............................................. "Муж был старшим машинистом, а я машинистом. Четыре года в теплушке ездили, и сын вместе с нами. Он у меня за всю войну даже кошку не видел. Когда поймал под Киевом кошку, наш состав страшно бомбили, налетело пять самолетов, а он обнял ее: "Кисанька милая, как я рад, что я тебя увидел. Я не вижу никого, ну, посиди со мной. Дай я тебя поцелую". Ребенок... У ребенка все должно быть детское... Он засыпал со словами: "Мамочка, у нас есть кошка. У нас теперь настоящий дом".
"Лежит на траве Аня Кабурова... Наша связистка. Она умирает – пуля попала в сердце. В это время над нами пролетает клин журавлей. Все подняли головы к небу, и она открыла глаза. Посмотрела: "Как жаль, девочки". Потом помолчала и улыбнулась нам: "Девочки, неужели я умру?" В это время бежит наш почтальон, наша Клава, она кричит: "Не умирай! Не умирай! Тебе письмо из дома..." Аня не закрывает глаза, она ждет... Наша Клава села возле нее, распечатала конверт. Письмо от мамы: "Дорогая моя, любимая доченька..." Возле меня стоит врач, он говорит: "Это – чудо. Чудо!! Она живет вопреки всем законам медицины..." Дочитали письмо... И только тогда Аня закрыла глаза..." ....................................... "Пробыла я у него один день, второй и решаю: "Иди в штаб и докладывай. Я с тобой здесь останусь". Он пошел к начальству, а я не дышу: ну, как скажут, чтобы в двадцать четыре часа ноги ее не было? Это же фронт, это понятно. И вдруг вижу – идет в землянку начальство: майор, полковник. Здороваются за руку все. Потом, конечно, сели мы в землянке, выпили, и каждый сказал свое слово, что жена нашла мужа в траншее, это же настоящая жена, документы есть. Это же такая женщина! Дайте посмотреть на такую женщину! Они такие слова говорили, они все плакали. Я тот вечер всю жизнь вспоминаю... Что у меня еще осталось? Зачислили санитаркой. Ходила с ним в разведку. Бьет миномет, вижу – упал. Думаю: убитый или раненый? Бегу туда, а миномет бьет, и командир кричит: "Куда ты прешь, чертова баба!!" Подползу – живой... Живой!" ....................................... "Два года назад гостил у меня наш начальник штаба Иван Михайлович Гринько. Он уже давно на пенсии. За этим же столом сидел. Я тоже пирогов напекла. Беседуют они с мужем, вспоминают... О девчонках наших заговорили... А я как зареву: "Почет, говорите, уважение. А девчонки-то почти все одинокие. Незамужние. Живут в коммуналках. Кто их пожалел? Защитил? Куда вы подевались все после войны? Предатели!!" Одним словом, праздничное настроение я им испортила... Начальник штаба вот на твоем месте сидел. "Ты мне покажи, – стучал кулаком по столу, – кто тебя обижал. Ты мне его только покажи!" Прощения просил: "Валя, я ничего тебе не могу сказать, кроме слез". ...................................... "Я до Берлина с армией дошла... Вернулась в свою деревню с двумя орденами Славы и медалями. Пожила три дня, а на четвертый мама поднимает меня с постели и говорит: "Доченька, я тебе собрала узелок. Уходи... Уходи... У тебя еще две младших сестры растут. Кто их замуж возьмет? Все знают, что ты четыре года была на фронте, с мужчинами... " Не трогайте мою душу. Напишите, как другие, о моих наградах..." ...................................... "Под Сталинградом... Тащу я двух раненых. Одного протащу – оставляю, потом – другого. И так тяну их по очереди, потому что очень тяжелые раненые, их нельзя оставлять, у обоих, как это проще объяснить, высоко отбиты ноги, они истекают кровью. Тут минута дорога, каждая минута. И вдруг, когда я подальше от боя отползла, меньше стало дыма, вдруг я обнаруживаю, что тащу одного нашего танкиста и одного немца... Я была в ужасе: там наши гибнут, а я немца спасаю. Я была в панике... Там, в дыму, не разобралась... Вижу: человек умирает, человек кричит... А-а-а... Они оба обгоревшие, черные. Одинаковые. А тут я разглядела: чужой медальон, чужие часы, все чужое. Эта форма проклятая. И что теперь? Тяну нашего раненого и думаю: "Возвращаться за немцем или нет?" Я понимала, что если я его оставлю, то он скоро умрет. От потери крови... И я поползла за ним. Я продолжала тащить их обоих... Это же Сталинград... Самые страшные бои. Самые-самые. Моя ты бриллиантовая... Не может быть одно сердце для ненависти, а второе – для любви. У человека оно одно".
[свернуть]
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 11:57, 05 мая, 2015
И всё про них же... Самое страшное.
Спойлер
"Кончилась война, они оказались страшно незащищенными. Вот моя жена. Она – умная женщина, и она к военным девушкам плохо относится. Считает, что они ехали на войну за женихами, что все крутили там романы. Хотя на самом деле, у нас же искренний разговор, это чаще всего были честные девчонки. Чистые. Но после войны... После грязи, после вшей, после смертей... Хотелось чего-то красивого. Яркого. Красивых женщин... У меня был друг, его на фронте любила одна прекрасная, как я сейчас понимаю, девушка. Медсестра. Но он на ней не женился, демобилизовался и нашел себе другую, посмазливее. И он несчастлив со своей женой. Теперь вспоминает ту, свою военную любовь, она ему была бы другом. А после фронта он жениться на ней не захотел, потому что четыре года видел ее только в стоптанных сапогах и мужском ватнике. Мы старались забыть войну. И девчонок своих тоже забыли..." ......................................... "Моя подруга... Не буду называть ее фамилии, вдруг обидится... Военфельдшер... Трижды ранена. Кончилась война, поступила в медицинский институт. Никого из родных она не нашла, все погибли. Страшно бедствовала, мыла по ночам подъезды, чтобы прокормиться. Но никому не признавалась, что инвалид войны и имеет льготы, все документы порвала. Я спрашиваю: "Зачем ты порвала?" Она плачет: "А кто бы меня замуж взял?" – "Ну, что же, – говорю, – правильно сделала". Еще громче плачет: "Мне бы эти бумажки теперь пригодились. Болею тяжело". Представляете? Плачет." ........................................... "Мы поехали в Кинешму, это Ивановская область, к его родителям. Я ехала героиней, я никогда не думала, что так можно встретить фронтовую девушку. Мы же столько прошли, столько спасли матерям детей, женам мужей. И вдруг... Я узнала оскорбление, я услышала обидные слова. До этого же кроме как: "сестричка родная", "сестричка дорогая", ничего другого не слышала... Сели вечером пить чай, мать отвела сына на кухню и плачет: "На ком ты женился? На фронтовой... У тебя же две младшие сестры. Кто их теперь замуж возьмет?" И сейчас, когда об этом вспоминаю, плакать хочется. Представляете: привезла я пластиночку, очень любила ее. Там были такие слова: и тебе положено по праву в самых модных туфельках ходить... Это о фронтовой девушке. Я ее поставила, старшая сестра подошла и на моих глазах разбила, мол, у вас нет никаких прав. Они уничтожили все мои фронтовые фотографии... Хватило нам, фронтовым девчонкам. И после войны досталось, после войны у нас была еще одна война. Тоже страшная. Как-то мужчины оставили нас. Не прикрыли. На фронте по-другому было". .......................................... "Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет... Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили. Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины – победители, герои, женихи, у них была война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно..." ......................................... "Первая медаль "За отвагу"... Начался бой. Огонь шквальный. Солдаты залегли. Команда: "Вперед! За Родину!", а они лежат. Опять команда, опять лежат. Я сняла шапку, чтобы видели: девчонка поднялась... И они все встали, и мы пошли в бой..." http://ok.ru/stranaineta/
[свернуть]
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 12:07, 05 мая, 2015
Просто, если уж и пиарить войну, то показывать и рассказывать, что женщины тоже воевали. Как и деды.

Цитироватьа на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими... У нас, скажу я вам, забрали победу... Победу с нами не разделили. И было обидно... Непонятно
:yes
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 13:13, 05 мая, 2015
ЦитироватьСталин умело заманил нацистов в ловушку, без которой наш мир выглядел бы совершенно иначе. Сталин, в конечном счете, успешно сыграл шахматную партию и выиграл нам тот мир, в котором мы живем. Сомнение только одно, рассматривая все показанное выше и все случившееся позже. Свою ли партию он играл? Сталин пожертвовал советским народом для того, чтобы Союзники разбили-таки Гитлера и установился послевоенный Пакс Американа. До войны Америка такой роли как сейчас не играла. Это все дело рук тов. Сталина. А Россия до войны играла гораздо большую роль, но после войны она необратимо деградировала, распалась, потеряла прежнее значение, не выдержав демографического удара.
Интересное мнение (https://medium.com/@RIA_Rosbolt/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%BA-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0-f519cb1320ee)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 13:25, 05 мая, 2015
(https://v1.std3.ru/59/ad/1430634826-59ad65e81547e17d89ce9506c4612e3e.jpeg)

Человек года. Чей?...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 14:25, 05 мая, 2015
Саныч, пожалуйста почитайте внимательно и постарайтесь посмотреть на происходящие вещи несколько иначе..

(https://v1.std3.ru/6c/01/1430652218-6c010ad3063f8c2800425f61a9b70458.jpg)


ЗЫ То, что Вы из себя давите, все равно останется с Вами. ;)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 16:40, 05 мая, 2015
Феникс, вы действительно не понимаете? Или прикидываетесь?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 16:54, 05 мая, 2015
Сан Саныч, а Вы?
Может я не совсем точно выражаюсь насчет войны... скажем так, "пиар Победы в ВОВ". Знаете, есть такой момент психологический - "приобщения". Так вот, наиболее ярые приобщенцы, это, в основе своей те, кто ни словом ни делом не доказал свой вклад в свершившееся или совершаемое событие, к которому "приобщился", но символьно какбэ демонстрирует "участие" в событии. Приобщается, в общем.  :)

ЦитироватьУдивительная всё же вещь — память. Вот совсем скоро на святой Руси быть великому празднику престольному. Торжества да гулянья великия учинятся повсеместно, ликование народное да огневая потеха! Люд честной, православный будет крепко вспоминать да шибко гордиться. Да что там будет! Уже, уже помнят и гордятся, да так, что любо–дорого! Куда взором не поведи — всюду память, отовсюду гордость. Красота и благолепие!
И вспомнился мне от всего этого умиления великого ненароком один недавний случай, как в городе Ленинграде, в одной сети торговой бабку–блокадницу замордовали до смерти, заподозрив в воровстве пачки масла. И тогда тоже народ страшно обещал помнить, и грозил бойкотом тем магазинам, и сулился вовсе добиться закрытия всей сети, ибо до того уж все были возмущённый сим поступком богопротивным. Грозился то грозился, а потом взял — и забыл.
Прошёл месячишко, и всё. Заходил я давеча в один магазин той торговой сети. А там — всё с соблюдением древнего благочестия. Всё — в лентах. И продавцы, и водочные бутылки, и даже в наборах одноразовой посуды для пикника — есть этот светлый символ победы. Приобретай, посадский, да вяжи куда хошь! И все помнят, и все гордятся. Многие и не видели, и не читали, и не смотрели, но всё равно помнят! Потому как очень удивительная вещь — память.
А бабка–блокадница умерла. И все забыли.
Вот так то, ребята.
https://www.facebook.com/yashasoba4ki/posts/1641232092780474

Но мы здесь все-таки несколько отвлекаемся от темы, извините за офф.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 20:26, 05 мая, 2015
Цитата: Феникс от 13:13, 05 мая, 2015
До войны Америка такой роли как сейчас не играла. Это все дело рук тов. Сталина.
Совершенно тов. Сталин тут не причём. Америка стала сверх державой после Второй Мировой потому, что развалила Британскую Империю и заняло её место(одна из основных стратегических задач США все тридцатые). Не так просто Америка была в главных кредиторах предвоенной Германии, с большой Европейской войной большие надежды связывались(и не зря). Сталин тут мало на что мог повлиять в этих внутри западных разборках.
Цитировать
А Россия до войны играла гораздо большую роль, но после войны она необратимо деградировала
Всё ровно наоборот, СССР тридцатых это не более чем региональная держава, которую мало кто в серьёз воспринимал, а после войны, один из двух возможных геополитических полюсов вокруг которых вертелось всё остальное.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 21:17, 05 мая, 2015
Цитата: Fregat от 20:26, 05 мая, 2015а после войны, один из двух возможных геополитических полюсов вокруг которых вертелось всё остальное.

не возможных, а полюсов, вокруг которых и вертелось, сейчас интересная фишка как европейцы сливают в унитаз будущее своих стран
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 21:49, 05 мая, 2015
Цитата: Fregat от 20:26, 05 мая, 2015Америка стала сверх державой после Второй Мировой потому, что развалила Британскую Империю и заняло её место(одна из основных стратегических задач США все тридцатые)

Развалила? Несколько не соглашусь. В Англии как не было ничерта, так и нет. Однако. Англия осталась колониальной страной, может быть на бумаге иначе, но.. посмотрите где сейчас английские генерал-губернаторы. Какие страны предоставят ей свою армию в случае вооруженного конфликта? Из каких стран и куда вывозится сырье, хлопок, чай? Так что, насчет "развала Англии" слишком громкое заявление.
Цитата: Fregat от 20:26, 05 мая, 2015Сталин тут мало на что мог повлиять в этих внутри западных разборках.
Здрасте, приехали! Здесь уже говорилось о том, кто сломал хребет фашистам и на какой территории это произошло. Сталин, конечно не воевал лично, это сделала Советская Армия ценой многих жизней. Если бы советская армия сломалась, это бы была катастрофа для западных стран, включая и Британию, а потом мог настать кердык и Америке, по крайней мере, возможно, случилась бы опустошительная и долгая война, еще и (возможно) с применением ядерного оружия.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 22:09, 05 мая, 2015
Цитата: Феникс от 21:49, 05 мая, 2015Развалила? Несколько не соглашусь. В Англии как не было ничерта, так и нет. Однако. Англия осталась колониальной страной, может быть на бумаге иначе, но.. посмотрите где сейчас английские генерал-губернаторы. Какие страны предоставят ей свою армию в случае вооруженного конфликта? Из каких стран и куда вывозится сырье, хлопок, чай? Так что, насчет "развала Англии" слишком громкое заявление.
Кстати, очень хорошее подтверждение тому, что миф о демократии лишь на бумаге.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 22:53, 05 мая, 2015
В общем, Советская Армия переломила ход войны. Но соглашусь, что с открытием второго фронта война закончилась быстрее. Фашистским силам не дали опомниться и прийти в себя. Не стоит забывать, что на подходе было появление ядерного оружия, к тому же более затяжные военные действия вполне могли дать фору противнику и время в разработке той же ядерной бомбы и ракет ФАУ.

Цитата: Скорпион от 22:09, 05 мая, 2015миф о демократии лишь на бумаге.
Мифы, они такие.  :yes И не только о демократии...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 23:01, 05 мая, 2015
Цитата: Феникс от 22:53, 05 мая, 2015В общем, Советская Армия переломила ход войны. Но соглашусь, что с открытием второго фронта война закончилась быстрее.
Цитата: Феникс от 22:53, 05 мая, 2015Мифы, они такие.   И не только о демократии...
О, БОГИ!!  :god: Я ли читаю сии слова!! Да от кого!!!



Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 17:11, 06 мая, 2015
Цитата: Феникс от 21:49, 05 мая, 2015
Развалила? Несколько не соглашусь.
Развалила например тем что выбила у Британии экономическую основу, выставив как условие для получения лендлиза снятие протекционистких законов в своих колониях которые тогда были на пол мира, и что для США тогда было "поперек горла". И хорошо посадили на долги. После этого уже стало не важно, кто формально чей генерал-губернатор.
Цитировать
Здрасте, приехали! Здесь уже говорилось о том, кто сломал хребет фашистам и на какой территории это произошло.
Речь  о том, что к "завариванию каши" Сталин не имеет отношения.
Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 20:12, 06 мая, 2015
Сегодня по первому аналу за Нормандию Неман заговорили. Так что установка всем квасным - роль Европы не приуменьшаем, нам мириться с ними скоро.
Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Гоcть от 20:15, 06 мая, 2015
"Звезда" про ленд-лиз с воодушевлением рассказывает.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 20:27, 06 мая, 2015
Цитата: Planer от 20:15, 06 мая, 2015"Звезда" про ленд-лиз с воодушевлением рассказывает.

Причем фильм американский документалка, прозвучала цифра объёма ленд-лиза 4,5% от общего объема, производимого в СССР. Про затягивание открытия второго фронта интересный сюжет.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 21:16, 06 мая, 2015
Цитата: Акеми от 20:12, 06 мая, 2015Сегодня по первому аналу за Нормандию Неман заговорили. Так что установка всем квасным - роль Европы не приуменьшаем, нам мириться с ними скоро
А по другому каналу повторяли "Четыре танкиста и собака". По этому фильму вообще получается, что войну выиграли одним танком под польским гербом. Тоже установка?  И под роспись ознакамливают?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 22:11, 06 мая, 2015
По Звезде сейчас "Отец солдата" идёт. Вечно живая классика.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Alino4ka от 22:33, 06 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 10:01, 02 мая, 2015
Ну тогда, как говорит Акеми,  что ваша  105-летняя  бабушка говорит о вкладе России во ВМВ?

P.S.
Немного не в тему.
Естественно ФИО вашей прабабушки вы назвать не можете?
Честно говоря, бабушка вообще не особо рассуждает на политические темы. Она вообще считает, что при Польше жить было лучше всего :-) :-)
Веремчук Вера Васильевна ее зовут.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 22:55, 06 мая, 2015
Если вернуться к теме, то в документальном американском фильме, снятом сразу после войны прозвучало, что на одну немецкую дивизию в Африке и Средиземноморье приходилось 9 на восточном фронте. Это к вопросу о вкладе. Также встречал цифру, что 80-90% потерь вермахт понес на восточном фронте.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 23:03, 06 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 22:11, 06 мая, 2015"Отец солдата"
Не могу этот фильм спокойно смотреть, всегда слезу вышибает. Серго Закариадзе гениально играет, так показать до нельзя мирного человека, вынужденного взять в руки оружие для защиты своей Родины, не каждому дано.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 23:36, 06 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 23:03, 06 мая, 2015Не могу этот фильм спокойно смотреть, всегда слезу вышибает. Серго Закариадзе гениально играет, так показать до нельзя мирного человека, вынужденного взять в руки оружие для защиты своей Родины, не каждому дано.
Полностью согласен. Причем без соплей. И с танкистами дрался, и НКВД его арестовывало. В США тоже подобные фильмы снимали до 1955го где-то.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Datsun от 00:31, 07 мая, 2015
Цитата: Скорпион от 23:36, 06 мая, 2015В США тоже подобные фильмы снимали до 1955го где-то.
Рота К посмотри, Пашендаль это на вскидку

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 00:44, 07 мая, 2015
Цитата: Datsun от 00:31, 07 мая, 2015Рота К посмотри, Пашендаль это на вскидку
спасибо за наводку
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Акеми от 07:30, 07 мая, 2015
Цитата: Сан Саныч от 21:16, 06 мая, 2015
А по другому каналу повторяли "Четыре танкиста и собака". По этому фильму вообще получается, что войну выиграли одним танком под польским гербом. Тоже установка?  И под роспись ознакамливают?
Вам дают установку ярче освещать помощь союзников во время ВОВ. Надо же как то приобщать мир к борьбе с фашизмом на Украине. Так что откладываем в подкорке.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 13:03, 07 мая, 2015
Цитата: Акеми от 07:30, 07 мая, 2015Вам дают установку ярче освещать помощь союзников во время ВОВ. Надо же как то приобщать мир к борьбе с фашизмом на Украине.
Да вы что?! И так аж с 1966 года?
Вы бы, господин Бык, Чехова почитали, Жванецкого посмотрели, хотя нет, вам Петросяна смотреть надо, ваш уровень, может шутки начнёте понимать... А то в тупик своими ответами ставите...

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 21:18, 07 мая, 2015
Цитата: Alino4ka от 22:33, 06 мая, 2015Веремчук Вера Васильевна ее зовут.

Врете.  :(
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: k_rina от 11:40, 10 мая, 2015
Совершенно в тему:

Великая Победа над глобальным проектом

...
Великая Отечественная война была предопределена задолго до ее начала, потому что Вторая мировая была запрограммирована итогами Первой мировой. В результате Первой рухнули четыре империи, как любят повторять западные историки, забывая, что две империи: английская и французская – укрепились, уничтожив своего главного соперника, Германию, более того, начался процесс формирования новой, американской империи, призванной стать глобальной и прийти на смену английской. Унижение континентальной Европы, произведенное победителями (притом что Германия, как и Россия, не проиграла на поле боя), запустило таймер реванша – немцы не могли не попробовать отыграться. ...

http://vz.ru/politics/2015/5/9/743947.html (http://vz.ru/politics/2015/5/9/743947.html)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 14:35, 10 мая, 2015
  Гипотетически: Гитлер не начал войну против СССР. Опираясь на захваченную Европу начал  активную войну против Англии. Стал вести активные ВМД против США в Атлантике, одновременно с Японией в Азии.
Как бы повернулась история? Через сколько  эти островные "светочи демократии" прибежали бы на поклон  к ИВ?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 15:48, 10 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 14:35, 10 мая, 2015Как бы повернулась история?
Просто в Евопе был бы 3 рейх, включая Англию. Ну и СССР, Китай под Японией и Штаты на другом континенте. Австралия наверное отсиделась бы. Мировая всё равно приключилась, амбиции у всех запредельные выставлялись. Началось бы с Японии, там интересы штатов и СССР совпадали. Ну или Рейх на СССР напал полюбому, мировое господство их конёк изначальный, ну, как коммунизм во всём мире для большевиков вначале, это потом они охолонули, допёрли что не всё так просто как в теории казалось. Капиталу нужны ресурсы и транспортные пути, поэтому война неизбежна. Всё по классикам. :repa:
Опять же война как явление уже в умах была обычным явлением, ну примерно как сейчас в Новороссии, рядовое состояние.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Отшельник от 21:54, 11 мая, 2015
Из выстуления В.В.Путина (http://archive.government.ru/docs/8206/print/) на состоявшейся в Гданьске церемонии, посвященной 70-ой годовщине начала Второй мировой войны:

ЦитироватьВажно понять, что любое сотрудничество с экстремистами, а применительно ко Второй мировой войне — с нацистами и их приспешниками, чем бы это сотрудничество ни мотивировалось, ведет к трагедии. По сути, это и не сотрудничество вовсе, а сговор с целью решить свои проблемы за счет других. Значит, надо признать, что все предпринимавшиеся с 1934 года по 1939 год попытки умиротворить нацистов, заключая с ними различного рода соглашения и пакты, были с моральной точки зрения — неприемлемы, а с практической, политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными. Именно совокупность всех этих действий и привела к этой трагедии, к началу Второй мировой войны. Конечно, нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа.

За 6 лет концепция поменялась :(
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 21:58, 11 мая, 2015
Цитата: Отшельник от 21:54, 11 мая, 2015За 6 лет концепция поменялась
Не удивительно. Западные страны по сию пору не осудили Мюнхенский Сговор и Странную Войну. Так что мы правильно сделали, что не стали выставлять себя хуже других.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 22:12, 11 мая, 2015
Цитата: Отшельник от 21:54, 11 мая, 2015За 6 лет концепция поменялась
Это не концепция поменялась. Просто изменились нынешние условия.
Как и во времена Сталина, нужно понимать ситуацию с практической точки зрения. Сталин делал всё, чтобы оттянуть время нападения на СССР. Он прекрасно понимал, что изменить, т.е. отменить войну с Германией уже нельзя (огромная за это "благодарность" будущим союзникам). Но можно выиграть время и подготовиться к войне. Упомянутый пакт преследовал именно эти цели, а не цель усмирения.
Сейчас идет подобная "игра", но в несколько иных реалиях. Изменилось оружие, стратегия, совсем иные технологии во всех сферах, но цель, похоже, опять же либо выиграть время, либо попытаться выбить экономическую основу войны из-под ног.
И здесь, как ни странно, даже ложь будет вполне оправдана.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: MVG от 22:19, 11 мая, 2015
Цитата: Андруха от 22:12, 11 мая, 2015Просто изменились нынешние условия
Я бы сказал несколько иначе: мы отказались от "права" приписываемого исключительно России - каяться во всех несовершенных грехах, и стали просто адекватно оценивать собственную историю. Действительно: в свете неизбежной войны отодвинуть свои границы от Москвы, Киева, Харькова, Минска, Ленинграда - самое справедливое решение, коли уж потенциального (скорее уж неизбежного) противника буквально толкают к твоим границам.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 20:32, 12 мая, 2015
Вот такая картинка попалась. В общем и без перевода ясно, но если что, здесь опрос французов в 45-ом 94-ом и 2004 годах о том, кто внёс решающий вклад в победу. Хорошо видна работа пропаганды, чем больше проходит лет, тем "выше" становится роль США, и тем "ниже" СССР. Практически удалось перевернуть картину в сознании вверх ногами, поменяв СССР и США местами  :)   
Занятно, что персонально французов освобождали англо-американцы, и советских солдат они в глаза не видали, но в 45-ом всё равно СССР уверенно лидировал в опросе.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 21:08, 12 мая, 2015
Цитироватьвойну выиграли одним танком под польским гербом
и одним слоном!  :degen
(https://v1.std3.ru/1a/d5/1431337216-1ad50faf198d8794cd2f45656de8cbac.jpeg)
сикхи ваивале, ход слоном  :degen
Цитата: Vatcek от 14:35, 10 мая, 2015Гипотетически: Гитлер не начал войну против СССР. Опираясь на захваченную Европу начал  активную войну против Англии. Стал вести активные ВМД против США в Атлантике, одновременно с Японией в Азии.
Как бы повернулась история? Через сколько  эти островные "светочи демократии" прибежали бы на поклон  к ИВ?
Я бы стравил Гитрела и Сталена до того, как Гитрел начал бы активные действия против Британии  :yes
Про "советский Иран", кстати, слышали?
ЦитироватьВот такая картинка попалась. В общем и без перевода ясно, но если что, здесь опрос французов в 45-ом 94-ом и 2004 годах о том, кто внёс решающий вклад в победу. Хорошо видна работа пропаганды, чем больше проходит лет, тем "выше" становится роль США, и тем "ниже" СССР. Практически удалось перевернуть картину в сознании вверх ногами, поменяв СССР и США местами
Жаль, что нельзя перепроверить "опрос французов"  ;)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 17:19, 13 мая, 2015
На параде в Москве среди прочих присутствовал Стивен Сигал?)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FCEjuDIKWYAAKWXJ.jpg&hash=0ed3ffbb08763d2d5b8cc9302c02e5c07b8f48f1)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 20:08, 13 мая, 2015
Цитата: Феникс от 21:08, 12 мая, 2015
Жаль, что нельзя перепроверить "опрос французов"  ;)
Перепроверить, в смысле что сходить в 1945г. и еще раз побеседовать там с французами? Это да, может встретить некоторые затруднения  :yes
Если Вы просто опасаетесь, не "левая" ли это картинка от "дяди Васи", то обратите внимание что ссылается она на данные IFOP, и если мы зайдем на сайт IFOP например сюда: http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=publication&id=37 (http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=publication&id=37)то искомые цифры там обнаружим, например:
Цитировать"Un sondage mené par l'Ifop en mai 1945, sur l'ensemble du territoire français désormais libéré, confirmera le point de vue de la population parisienne (URSS : 57%, Etats-Unis : 20%).
A cet égard, il convient de noter que cette perception de l'opinion publique s'inversera de manière très spectaculaire avec le temps[5]. En 1994, à l'occasion du cinquantième anniversaire du débarquement allié du 6 juin 1944, l'Ifop réalise une étude internationale pour Le Monde, CNN et USA Today[6] et pose de nouveau cette question relative à la nation ayant le plus contribué à la défaite allemande : 49% des Français interrogés citent les Etats-Unis, 25% l'URSS et 16% la Grande-Bretagne. Un sondage ultérieur mené en 2004[7] accentuera cette tendance avec 58% en faveur des Etats-Unis et 20% seulement pour l'URSS. 
Так что не вижу оснований сомневаться в достоверности   :uzon:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 23:09, 13 мая, 2015
Цитата: Феникс от 21:08, 12 мая, 2015Про "советский Иран", кстати, слышали?

:) И даже принимал участие.
Опять же кстати, Вы про ещё кое-что "советское" тех времен знаете?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Гоcть от 03:32, 15 мая, 2015
Цитата: MVG от 12:10, 14 мая, 2015
Не удивлюсь, если будут сообщения о казни путем скармливания удаву
Это какое имеет отношение к ВМВ?
Настоятельно рекомендую придерживаться заявленной темы.
Мордератор.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 11:14, 15 мая, 2015
ЦитироватьЕсли Вы просто опасаетесь, не "левая" ли это картинка от "дяди Васи", то обратите внимание что ссылается она на данные IFOP, и если мы зайдем на сайт IFOP например сюда: http://www.ifop.com/?option=com_publication&type=publication&id=37то искомые цифры там обнаружим, например:
Ну вот мне и удивительно, как французы не видя, по сути, советскую освободительную армию были уверены в том, что она их освободила?!  :degen

Скажите, а РФ вообще победу в ВОВ празднует или в ВМВ?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 20:10, 15 мая, 2015
Цитата: Феникс от 11:14, 15 мая, 2015
Ну вот мне и удивительно, как французы не видя, по сути, советскую освободительную армию были уверены в том, что она их освободила?!  :degen
Ну они не в пещерах же сидели. Они отслеживали фронтовые сводки год за годом, в режиме реального времени, а не по учебникам и фильмам. Поэтому вполне представляли общую картину событий и причинно-следственную их связь. В конце концов выражение лиц расквартированных во Франции немцев, после получения ими приказа о переброске в Россию тоже могло сказать не мало  :)
Цитировать
Скажите, а РФ вообще победу в ВОВ празднует или в ВМВ?
9 мая? В ВОВ конечно, но с чётким осознаем, что это решило и исход ВМВ.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 20:24, 15 мая, 2015
ЦитироватьНу они не в пещерах же сидели. Они отслеживали фронтовые сводки год за годом, в режиме реального времени, а не по учебникам и фильмам. Поэтому вполне представляли общую картину событий и причинно-следственную их связь. В конце концов выражение лиц расквартированных во Франции немцев, после получения ими приказа о переброске в Россию тоже могло сказать не мало
Я все равно не могу понять логики... Ну отследили они по сводкам, что фашистам в России наваляли, а на территории Франции кто в основе своей вел военные действия?
Там еще задружиться хотели, вроде, после войны шибко СССР и Франция, может по этому "русские освободили"?  ;)
Цитата: Fregat от 20:10, 15 мая, 20159 мая? В ВОВ конечно, но с чётким осознаем, что это решило и исход ВМВ.
Ну дык французы как бы подтверждают!   :degsmile   :repa: Подтверждали...

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 21:30, 15 мая, 2015
Цитата: Феникс от 20:24, 15 мая, 2015
Ну отследили они по сводкам, что фашистам в России наваляли, а на территории Франции кто в основе своей вел военные действия?
Ну они обратили внимание, что сначала "в России наваляли", причём несколько раз и по крупному, и только потом кто то на их территории стал вести боевые действия. И видимо были склонны считать, что если бы не "в России наваляли", то они не дождались бы высадки в Нормандии банально никогда... 
Цитировать
Там еще задружиться хотели, вроде, после войны шибко СССР и Франция, может по этому "русские освободили"?  ;)
В 45-ом то кто ещё знал у кого с кем какие будут послевоенные отношения? Вообще я предполагаю, что на тот момент роль СССР была самоочевидна для всех(не только для французов), это потом, "холодная война" соответствующая массированная информационная обработка и т.д. 
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 21:38, 15 мая, 2015
Цитата: Fregat от 21:30, 15 мая, 2015В 45-ом то кто ещё знал у кого с кем какие будут послевоенные отношения?
Есть такие люди, которые знают заранее  :brovki:
Цитата: Fregat от 21:30, 15 мая, 2015Ну они обратили внимание, что сначала "в России наваляли", причём несколько раз и по крупному, и только потом кто то на их территории стал вести боевые действия. И видимо были склонны считать, что если бы не "в России наваляли", то они не дождались бы высадки в Нормандии банально никогда... 
Видимо, резко перестали читать сводки  :yes

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 08:46, 16 мая, 2015
Цитата: Феникс от 21:38, 15 мая, 2015Видимо, резко перестали читать сводки

;)Неа. естественные процессы.
Смена поколений=изменение восприятий тех событий.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 11:16, 16 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 08:46, 16 мая, 2015;)Неа. естественные процессы.
Смена поколений=изменение восприятий тех событий.

Все течет, все меняется.  :yes   :repa: А что-то вечно и неизменно...  )

Я про события 40-х ващет. Вот французы читали хроники, читали, где русские фашикам наваливают , а как в Нормандии высадились американцы, так сразу перестали. )) И вроде в америкофобии никогда не замечались...   :repa:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 17:26, 16 мая, 2015

Цитата: Fregat от 20:10, 15 мая, 2015о переброске в Россию

Цитата: Fregat от 20:10, 15 мая, 20159 мая? В ВОВ конечно, но с чётким осознаем, что это решило и исход ВМВ.

Элементы москальской брехни.   :moral
Не було тогда России, только РСФСР в составе СССР.
ВОВ, отечественная 1812 года, то все выдумки. Шо это за войны внутри войн? Брехня.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 20:43, 16 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 17:26, 16 мая, 2015Элементы москальской брехни.   Не було тогда России, только РСФСР в составе СССР. ВОВ, отечественная 1812 года, то все выдумки. Шо это за войны внутри войн? Брехня.
Гы)))
А РСФСР к России никаким образом не относится?  :shoking А к Российской империи?

А встречный вопрос: каким образом Киев относится к Киевской Руси?

Надеюсь, что после того как Вы покинете полуостров, Вы не покинете наш форум. Скучно без Вас будет))

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 22:04, 16 мая, 2015
Оффтоп  удален.
Предупреждение пользователю Бульбенко.
Ваши личные проблемы можете обсудить в Болталке, а  в Политическом разделе извольте придерживаться заявленной темы.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 15:30, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 17:26, 16 мая, 2015
Элементы москальской брехни.   :moral
Не було тогда России, только РСФСР в составе СССР.
Ну вы прям как совсем не читали источники того времени  :blush2:
Что у немцев, от рядовых до генерального штаба через слово "Russland", и даже официальные маркировки трофейных советских вооружений принятых на вооружение Вермахта несли букву "r", именно по первой букве того самого. Так что фраза немца во Франции "нас отправляют в Россию" была очень жизненной.
То и у англо-американцев. Официальная речь Черчилля 22 Июня 1941г. начинается со слов "At four o'clock this morning Hitler attacked and invaded Russia." И везде далее по тексту тоже только "Россия"(легко найдётё).
И например см. картинки ниже.
Так что, для тогдашнего "мирового сообщества" понятия СССР и Россия фактически были эквивалентами и использовались на равных. Нравится это или нет.
Цитировать
ВОВ, отечественная 1812 года, то все выдумки. Шо это за войны внутри войн? Брехня.
Ни страны "оси" ни антигитлеровской коалиции не имели ни единого правительства ни единого командования, и действовали порой на очень разных ТВД. Так что ВМВ вполне можно рассматривать как систему хоть и логически связанных, но всё же разных войн. Некоторые из них даже начались раньше Второй Мировой и вошли в неё в процессе (японо-китайская).
Цитата: Феникс от 11:16, 16 мая, 2015
Вот французы читали хроники, читали, где русские фашикам наваливают , а как в Нормандии высадились американцы, так сразу перестали. ))
Вообще-то американцы(с британцами) высадились во Франции в 44-ом году, а опрос делался в 45-ом(с "просоветским" результатом), так что ещё почти год вполне читали  :)   Закончили читать только по причине окончания войны  :degen  А послевоенные поколения уже инфу о ВМВ стали получать из "зомбоящика" в основном, и с десятилетиями это дало результат. В общем всё логично и ожидаемо  :uzon:
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 16:35, 17 мая, 2015
Цитата: Fregat от 15:30, 17 мая, 2015Ну вы прям как совсем не читали источники того времени 
Что у немцев, от рядовых до генерального штаба через слово "Russland", и даже официальные маркировки трофейных советских вооружений принятых на вооружение Вермахта несли букву "r", именно по первой букве того самого. Так что фраза немца во Франции "нас отправляют в Россию" была очень жизненной.
То и у англо-американцев. Официальная речь Черчилля 22 Июня 1941г. начинается со слов "At four o'clock this morning Hitler attacked and invaded Russia." И везде далее по тексту тоже только "Россия"(легко найдётё).
И например см. картинки ниже.
Так что, для тогдашнего "мирового сообщества" понятия СССР и Россия фактически были эквивалентами и использовались на равных. Нравится это или нет.
Тю, то же мне аргумент.  :degsmile Они называли :lol: А мы кажем Америка, а Америка то континент (аж два) но уси понимають шо о США разговор.
Так вот, воевала не Россия а СССР (Союз Республик). Так шо  - брехня.  :moral
Цитата: Fregat от 15:30, 17 мая, 2015Ни страны "оси" ни антигитлеровской коалиции не имели ни единого правительства ни единого командования, и действовали порой на очень разных ТВД. Так что ВМВ вполне можно рассматривать как систему хоть и логически связанных, но всё же разных войн. Некоторые из них даже начались раньше Второй Мировой и вошли в неё в процессе (японо-китайская).
Какие результаты ВОВ?
Кто поймал Наполеона?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Феникс от 16:59, 17 мая, 2015
Цитата: Fregat от 15:30, 17 мая, 2015В общем всё логично и ожидаемо
:yes Абсолютно. Если думать лень,  безоговорочно верим политпропаганде.
С другой стороны, есть сомнения по поводу стат. исследований.  ;)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 17:24, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 16:35, 17 мая, 2015Тю, то же мне аргумент.
Бульбенко, правильно на факты отвечать: и чё?? Это самый убойный контраргумент. А Ваши "тю" бросьте, это у Вас там является, может быть, чем-то тяжеловесным. А у нас только "чё".  :lol:

Цитата: Бульбенко от 16:35, 17 мая, 2015не Россия а СССР
Как сильно дореволюционная Россия территориально отличалась от СССР?

Цитата: Бульбенко от 16:35, 17 мая, 2015Какие результаты ВОВ? Кто поймал Наполеона?
Неужели результатом ВОВ стала поимка Наполеона?  :shoking

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 22:01, 17 мая, 2015
Оффтоп удален.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 22:10, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 17:26, 16 мая, 2015Элементы москальской брехни.   
Не було тогда России, только РСФСР в составе СССР.


Никакая это не москальская брехня, всё верно.
РСФСР и ещё больше  десятка республик в составе СССР внесли решающий вклад в победу во ВМВ.
Видимо зря Вы  камчатский лес купили.  :)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 22:19, 17 мая, 2015
О, цэ вжэ на правду похоже.
Не Россия, а союзники победили. А ось кого?
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 22:24, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 22:01, 17 мая, 2015По теме есть ЧЁ?
Повторяю:
Цитата: Андруха от 17:24, 17 мая, 2015Как сильно дореволюционная Россия территориально отличалась от СССР?

Цитата: Бульбенко от 22:19, 17 мая, 2015Не Россия, а союзники победили.
Справедливо будет так: победил в войне - СССР, завалив на фиг сильнейшую армию мира. А выиграли войну американцы, понеся наименьшие потери и получив максимальные бонусы.

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 22:31, 17 мая, 2015
Знов брехня и пропаганда. Победили и точка.
А ось як потом использовали победу, то вжэ другое.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 22:35, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 16:35, 17 мая, 2015
Тю, то же мне аргумент.
Наличие на тот момент во всём мире широко используемого названия(хоть и не совсем официального) и по поводу которого со стороны СССР небыло замечено протестов, это вполне себе аргумент к использованию оного по отношению к событиям того времени.  :) 
Я понимаю, есть некоторые текущие политические моменты, но не верно исходя из них перекраивать прошлое.
Цитировать
А мы кажем Америка,
И правильно, кажите дальше, это тоже нормальное исторически сложившиеся название США.
Цитировать
Так вот, воевала не Россия а СССР
Никто не отрицает что СССР воевал  :moral    Просто "Россия" тогда массово использовалась как эквивалент СССР и только. Не нравится сейчас, не используйте, всего делов. СССР тоже будет 100 % правильно.
И Ваша фраза равнозначна например тому что- "Англия не воевала, воевало Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии!"   :o   На том основании, что собственно "Королевство Англия" только часть Соединённого Королевства (а тогда аж огромной империи). Но никогда такой дуристики не встречал. Все как говорили "Англия", так и говорят, и правильно делают, это тоже исторически принятое название страны. Вы же тоже называли резцы английскими, не заботясь тем, что они могли быть сделаны в Шотландии или Уэльсе, которые в Королевство Англия не входят? Вот представте, что РСФСР в СССР это тоже, что и Королевство Англия в Соединённом Королевстве, и с названиями таже конструкция.
Может так понятно??
Цитировать
Какие результаты ВОВ?
Безоговорочная капитуляция Германского Рейха, Потсдамская конференция и пр. Или о чём речь?
Цитировать
Кто поймал Наполеона?
Он сам сдался монархам "Шестой коалиции".
И к чему эти вопросы?
Цитата: Феникс от 16:59, 17 мая, 2015
:yes Абсолютно. Если думать лень,  безоговорочно верим политпропаганде.
Это увы верно для всех времён и народов. Массированный информационный поток нужной направленности делает своё дело вполне верно. Только какая то часть народа будет "копать", даже если в принципе куда копать есть.
Цитировать
С другой стороны, есть сомнения по поводу стат. исследований.  ;)
Ну источник вроде нормальный.
Цитата: Андруха от 17:24, 17 мая, 2015
Неужели результатом ВОВ стала поимка Наполеона?  :shoking
Нуу , ещё сколько то лет, может и впрямь придется ловить Наполеона в 45-ом, и не только.
См. картинку ниже.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Fregat от 22:47, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 22:31, 17 мая, 2015
Не Россия, а союзники победили. А ось кого?
А ось як потом использовали победу, то вжэ другое...
Я может чего не понял, но на всякий случай уточню, "Ось", это Германия, Италия, Япония и примкнувшие к ним. И победу они не использовали...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Loge от 22:54, 17 мая, 2015
Цитата: Fregat от 22:47, 17 мая, 2015
Я может чего не понял, но на всякий случай уточню, "Ось", это Германия, Италия, Япония и примкнувшие к ним. И победу они не использовали...
Браво!!! :coolgay :coolgay :coolgay
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 23:02, 17 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 22:19, 17 мая, 2015Не Россия, а союзники победили.

:)  Срочно продавайте лес.
Не союзники победили, а СССР ( РСФСР, УССР, БССР,..... ЭССР, ЛССР, Латвийская ССР)

Цитата: Бульбенко от 22:19, 17 мая, 2015А ось кого?

А Вам какая разница? Для Вас же  главное кто победил.

Цитата: Fregat от 22:47, 17 мая, 2015Я может чего не понял,

Не напрягайтесь. Чел дуримарит.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Loge от 23:38, 17 мая, 2015
Цитата: Vatcek от 23:02, 17 мая, 2015

Не напрягайтесь. Чел дуримарит.
А почему Вы решили что Fregat напрягся? Вполне грамотно обыграл созвучие частицы якобы "украинского" языка с названием военного союза Германии, Италии, Японии и других государств.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 17:24, 18 мая, 2015
Оффтоп удален
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 17:28, 18 мая, 2015
ЦитироватьНикто не отрицает что СССР воевал  :moral
Но РФ единолично присваивает себе победу.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Бульбенко от 17:31, 18 мая, 2015
Оффтоп удален
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Romesh от 19:02, 18 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 17:28, 18 мая, 2015
Но РФ единолично присваивает себе победу.
Интересно, из чего был сделан этот вывод? На Парад Победы были приглашены войска бывших союзных республик - никто их не забыл. Кто захотел, тот приехал. А кто забыл о совместной Победе, тот Бандеру восхваляет...
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 21:06, 18 мая, 2015
Цитата: Бульбенко от 17:28, 18 мая, 2015Но РФ единолично присваивает себе победу.

РФ - это Рада Фашистов?

Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Сан Саныч от 13:17, 19 мая, 2015
Интересная статья. Как раз по теме.
"Игорь Ильинский. Правда о «ЦЕНЕ ПОБЕДЫ»"

http://goo.gl/QNptqA

Спойлер


Великая Отечественная война стала для СССР страшной трагедией. Всем известны её масштабы. Урон от нанесённых войной разрушений в 20 раз превысил национальный доход страны в 1940 году. Страна лишилась 30% своего богатства. В денежном выражении – $130 млрд. или половина стоимости всех разрушений во всех странах мира за годы Второй Мировой

Однако когда разговор заходит о «цене победы», об этих цифрах как будто забывают. Вроде бы понятно почему: разрушенное восстановили, понастроили новых городов и сёл, заводов и фабрик, электростанций и мостов, создали атомное и водородное оружие, запустили в космос спутник, а потом и человека. И всё это в фантастически короткие сроки. Советский Союз стал второй сверхдержавой мира, им восхищались сотни миллионов людей планеты, ему хотели подражать целые государства, а иные откровенно побаивались...

Советские люди гордились страной, но в их душах незаживающей раной жила и непреходящей острой болью ныла память о родных и близких, погибших на той проклятой войне, хоть и была она воистину Отечественной и Священной.

Цифра семь миллионов человек, оставшихся навсегда лежать в родной и чужой земле, в сталинские времена почти не росла.

И вдруг на XX съезде партии Хрущёв потряс умы и души людей известием, что на фронте, в партизанских отрядах, в плену и на оккупированных территориях погибло 20 миллионов воинов и мирных граждан. Позднее Брежнев подтвердил эту цифру. Общество мучительно осмысливало страшную новость, проясняя в жестоких спорах вопросы «почему так много?» и «кто виноват?». В конечном счёте всё списали на ошибки Сталина и сталинизм: «Ведь был же XX съезд партии, ведь Хрущёв сказал...» Тем в основном и успокоились. Казалось...

Но грянула яковлевская «гласность», горбачёвская «революционная перестройка», а следом – ельцинские «коренные реформы». В пору «гласности» и впоследствии у некоторых журналистов, писателей, политиков, историков и беглых разведчиков произошло большое умопомрачение. Соревнуясь друг с другом в злобно-слезливых публикациях по поводу вдруг опостылевшего им советского строя, ненавистного Сталина, они вываливали на головы ошалевшего народа горы цифр о Великой Отечественной, делая их всё страшней и страшней. В начале 1990-х дотянули соотношение советских и немецких военных потерь до 1:3, что означало, по их мнению, будто СССР потерял на фронте втрое больше солдат и офицеров, чем немцы. Уже эти цифры вызывали в народе грустные и гневные мысли. А потом и вовсе словно с цепи сорвались!.. «...Советские солдаты буквально своими телами загородили Москву, а затем выстлали дорогу до Берлина: девять падали мёртвыми, но десятый убивал-таки вражеского солдата...» – писал футуролог И. Бестужев-Лада. «...В конечном счёте – и это скорбный факт – на одного погибшего немца приходится четырнадцать наших воинов», – утверждал политолог А. Уткин.

Всех удручала и удручает поныне прежде всего общая цифра людских потерь в ходе Великой Отечественной войны: 26,6 млн. человек. Это официальная цифра, на которой после долгих дискуссий сошлось большинство военных историков и политиков. Однако некоторым «аналитикам» она казалась заниженной. Появились цифры общих потерь в 37 и даже почти 45 млн. человек. В чём смысл? Сказать всё то же, только снова и громче: «Страной управляли, армией командовали жестокие недоумки, кровожадные параноики, не щадившие народ, солдат и офицеров, завалившие трупами путь победоносной немецкой армии. Какая же это Победа, да ещё Великая? Как можно ежегодно праздновать такую «победу»?» И не празднуют, как в Прибалтике, Молдавии, Грузии, или объявляют День Победы «Днём поминовения павших... в борьбе с коммунизмом», как это сделали современные нацисты, наследники Бандеры, на Украине...

Статистика, даже такая скорбная, ведь лукавая. Её надо тщательно анализировать и беспристрастно объяснять. Только тогда можно понять суть вещей. Для начала цифру 26,6 млн. человек необходимо разделить на две крупные части, из которых она складывается.

Кто лучше воевал, кто хуже, в конечном счёте можно понять из сравнения потерь вооружённых сил СССР и Германии на советско-германском фронте от начала войны до её конца. И что же выясняется?

Принято считать, что безвозвратные боевые потери Германии (убиты, умерли от ран и болезней, погибли в результате несчастных случаев, расстреляны по приговорам военных трибуналов, не вернулись из плена) за 1418 дней войны составили 8 млн. 876,3 тыс. военнослужащих, а вместе с потерями её союзников – 10 млн. 344,5 тыс. человек. Безвозвратные боевые потери СССР за те же 1418 дней войны – 11 млн. 444 тыс. человек, а вместе с потерями союзников (76,1 тыс. человек) – 11 млн. 520 тыс. человек. Обратите внимание: союзники Гитлера потеряли на советско-германском фронте 1 млн. 467,5 тыс. человек, союзники СССР – 76,3 тыс. человек. Таким образом, соотношение безвозвратных боевых потерь Германии и СССР 1:1,1. Различие не столь разительное, но в пользу противника. Чем это обычно объясняется?

Во-первых, безусловно, сказались внезапность нападения, просчёты военно-политического руководства СССР в первый период войны. В принципе так и есть. Хотя роль этих факторов значительно преувеличивается.

То, что Гитлер может начать войну внезапно, Сталин понимал. Он говорил об этом на совещании командного состава Красной армии в мае 1940 года, то есть всего через 8 месяцев после подписания с Германией 23 августа 1939 года Пакта о ненападении. Чего не понимали (не хотели понимать?) прежде всего начальник Генштаба РККА Жуков (в чём он признался в книге «Воспоминания и размышления») и нарком РККА Тимошенко? Не понимали того, что суть внезапности «проявляется в том, что в одном из пунктов противопоставляют неприятелю значительно больше сил, нежели он ожидает» (К. Клаузевиц), что главными элементами внезапности являются скрытность сосредоточения и быстрота действий в направлении главного удара. В плену иллюзий, что ему удастся переиграть Гитлера, находился и генсек ВКП (б) Сталин. Но всё-таки, на мой взгляд, в первом ряду виноватых за эти просчёты должны стоять военные, а не политик Сталин.

Говорят, будто Сталин симпатизировал Гитлеру, хотел с ним сотрудничать. Это ложь. Сталин изо всех сил пытался создать антигитлеровскую коалицию с Англией, Францией и США, но безуспешно. Поэтому, когда Гитлер предложил ему заключить Пакт о ненападении, Сталин, думаю, лишь скрепя сердце пошёл на это. Страна не была готова к войне, надо было выигрывать время.

Говорят, будто Советский Союз не готовился к войне. И это ложь. Подготовка к войне с потенциальным противником шла полным ходом. В 1928 году в СССР было 46 военных заводов, в 1938-м – 220. В 1939 году военный бюджет составлял 25,6% от общего бюджета СССР, в 1940 году вырос до 32,6%, а в 1941 году – до 46,6%. В производстве находились самолёт-штурмовик Ил-2 («летающая крепость»), реактивная артиллерийская установка «Катюша», несколько заводов производили танк Т-34. Для полной готовности к войне с Гитлером нужны были ещё год-полтора. Сталину, надо думать, не верилось, что Гитлер, находясь в состоянии войны уже два года, решится на войну на два фронта. Тут он ошибся. Но и Гитлер, напав на СССР, совершил смертельную ошибку – для страны и лично для себя.

Говорят, будто Сталин не верил данным разведки о начале войны. Это тоже ложь. Не вполне доверял – это правда. Почему? Данные разведки нередко были весьма приблизительными.

Вот легендарный разведчик Рихард Зорге. 6 мая 1941 г. Зорге, работавший в качестве неофициального секретаря германского военного атташе в Токио, сообщает начальнику Разведуправления Генштаба РККА: «Решение о начале войны против СССР будет принято только Гитлером либо уже в мае, либо после войны с Англией». В мае – это близко к истине, хотя говорится не о том, что война начнётся в мае, а что «решение о начале войны будет принято в мае». Когда же она начнётся? Из слов Зорге неясно. Тем более странно выглядит фраза «либо после войны с Англией». Кто мог сказать, когда закончится эта война?.. Позднее Зорге прислал несколько точных сообщений, но их не приняли во внимание. Почему? Ещё в 1937 году руководство разведуправления РККА сообщило Сталину, что Зорге разрешили работать на разведку Германии. Таких разведчиков тщательно перепроверяли.

21 июня 1941 г. начальнику Разведуправления Генштаба РККА поступило сообщение: «Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и СССР неизбежна». «Неизбежна». И всё. Между тем до начала войны оставалось несколько часов. Надо понимать и то, что с обеих сторон шла изощрённая игра по дезинформации противника.

Во-вторых, в ещё большей мере на соотношение 1:1,1 в пользу фашистской Германии повлияло количество советских военнопленных, уничтоженных и умерших в нацистских концлагерях из-за нечеловеческих условий содержания и голода – 2 млн. 722,4 тыс. человек. Эта цифра в пять раз (!) выше количества военнослужащих противника, умерших в советском плену, – 579,9 тыс. человек. Хотя количество попавших в плен советских и немецких военнослужащих почти одинаково: 4 млн. 559 тыс. человек – советских и 4 млн. 376,3 тыс. – немецких.

Спросят: при чём тут военнопленные, когда речь о безвозвратных потерях? Дело в том, что после войны часть оставшихся в живых пленных обеих воевавших стран вернулась на свою родину. Однако из 4 млн. 559 тыс. советских военнопленных возвратились только 1 млн. 836 тыс. человек, а у немцев с союзниками – 3 млн. 572,6 тыс. человек. В результате этого количество безвозвратных потерь у каждой из воевавших стран соответственно уменьшилось на эти цифры.

Казалось бы, заниматься математическими выкладками далее не стоит, тем более, как принято считать, история не имеет сослагательного наклонения. Но это не абсолютная истина. Да, переделать свершившиеся события мы не можем, как не можем воскресить мёртвых. Но размышлять о том, как могли бы развиваться события, «если бы», имеем право.

19b3805d30e2779a5367724ed5cbe1b8.jpg

Представим: если бы в немецком плену не было убито и заморено голодом в 5 раз больше советских военнопленных, чем немцев в советских лагерях, если бы в СССР возвратилось не 1 млн. 836 тысяч человек, а, скажем, на 2 млн. человек больше, т.е. 3 млн. 836 тыс. человек, то картина с демографическими потерями советских войск изменилась бы радикально и составила бы 6 млн. 744,5 тыс. человек, а не 8 млн. 744,5 тыс. И тогда эти потери СССР были бы ниже таких же потерь нацистов с их союзниками.

Кроме того, как считают специалисты, в немецких архивах и разных публикациях приводятся приближённые, а не точные данные людских потерь вермахта. Наиболее достоверны они лишь до января 1945 г. На последнем этапе войны, когда немцы терпели крупные поражения, им было не до учёта убитых и раненых. Но «если бы» были известны точные потери немцев за этот период, соотношение боевых потерь СССР и Германии ещё более изменилось бы в нашу пользу.

Далее (и это чистая правда): захватив страны Европы, Германия использовала их население для усиления мощи вермахта. В этих целях было мобилизовано свыше 1 млн. 800 тыс. человек. Из них было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. На 1 июня 1944 г. численность этих формирований составляла 486,6 тыс. человек, из которых 333,4 тыс. воевали на советско-германском фронте. В войсках СС состояло 26 добровольческих дивизий, в которых служили албанцы, голландцы, датчане, венгры, бельгийцы, французы, латышы, литовцы, эстонцы, украинцы. Все эти соединения входили в состав вермахта. Их потери учитывались, но, как считают специалисты, их точность сомнительна. Вот если бы их уточнить, то...

Далее (и это правда) в опубликованных документах ничего не говорится о потерях гитлеровцев в таких чисто немецких формированиях, как военно-полевая полиция, СД (служба безопасности), гестапо, общие силы СС. Между тем в каждом из этих воинских объединений числилось не менее 250 тыс. человек. В целом общая цифра может колебаться от 800 тыс. до 1 млн. человек. Но «если бы...».

Правда в том, что не учтены потери вермахта за последние месяцы войны в Европе (в том числе Восточной), хотя только с 1 января по 30 апреля 1945 года, по данным немецкого командования, его безвозвратные потери составили 1 млн. 277 тыс. человек.

И наконец, парадоксальный, но истинный факт: в число потерь вооружённых сил Германии не включены воевавшие на её стороне советские предатели – Русская освободительная армия генерала Власова(РОА), Отдельный русский корпус генерала Скородумова, сформированный из бывших белогвардейцев, 15-й казачий корпус генерала фон Панвица, русский пехотный корпус генерала Штейфона, объединения украинских националистов под руководством Бандеры. Более того, эти предатели (500 тысяч человек), воевавшие против СССР, уничтожавшие военнослужащих и мирных граждан, входят в число безвозвратных потерь... Советской армии.

С учётом всех названных «если бы» безвозвратные потери германской армии и других вооружённых сил в действительности значительно больше тех, о которых знает мир. Во всяком случае, они выше потерь Красной армии.

Я думаю, что после сказанного рассуждать всерьёз о том, чьи войска воевали лучше – советские или немецкие, не стоит: неоспоримую победу над фашистской Германией (с запоздалой помощью наших «союзников поневоле») силами своих войск одержал Советский Союз.

2994958d8d1251ced01b1549413a9bbb.jpg

Только с 1 января по 30 апреля 1945 г. советские войска взяли в плен 20 генералов, 1014 офицеров, 59 870 унтер-офицеров и 1 млн. 235 тыс. 440 солдат, а в целом – 1 млн. 305 тыс. 344 человека. Только с 1 по 9 мая 1945 г. советским войскам сдались в плен 634 950 военнослужащих вермахта, в том числе 66 генералов и 10 424 офицера. Уже после 9 мая 1945 г. перед Советской армией сложили оружие почти 1 млн. 600 тыс. немецких солдат и офицеров.

Самая страшная для обычного человека цифра – 26,6 млн. человек советских военнослужащих и гражданского населения, погибших в ходе Великой Отечественной войны. В это число демографических людских потерь входят убитые в бою, умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбёжек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также не вернувшиеся в страну рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы в Германию и другие страны. У Германии и её сателлитов эта цифра – 11,9 млн. человек. Наши потери в 2,2 раза больше. Без анализа и беспристрастных рассуждений цифры 26,6 млн. и 2,2 раза наводят на печальные размышления...

Однако чисто арифметический подход и здесь недопустим. Существует целый ряд обстоятельств, которые нельзя не учитывать.

Во-первых, это коренное различие в целях войны.

Германия во главе с Гитлером была единственным врагом за всю историю нашей страны, открыто поставившим задачу физического истребления славян – русских, украинцев, белорусов, поляков. В отношении русских в гитлеровском плане «Ост» («Восток») говорилось: «Или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы».

«Философия» германского фашизма концентрированно изложена в следующих словах Гитлера: «Мы обязаны истреблять население – это входит в нашу миссию охраны германского населения. Нам придётся развивать технику, истребляя население... Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются как черви». Эта «философия» и была основой политики Гитлера на временно оккупированной советской территории.

Одним из документов обвинения на Нюрнбергском процессе была «Памятка немецкого солдата», в которой содержались такие призывы:

«Помни и выполняй:

    ...Нет нервов, сердца, жалости – ты сделан из немецкого железа...
    ...Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского,не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик...
    ...Мы поставим на колени весь мир... Германец – абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки... уничтожай всё живое, сопротивляющееся на твоём пути... Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир».

В конечном счёте гитлеровцами было преднамеренно истреблено 7 млн. 420 тыс. 379 человек. Погибли на принудительных работах в Германии 2 млн. 164 тыс. 313 человек. От жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) погибло 4 млн. 100 тыс. человек. А всего – 13 млн. 684 тыс. 692 человека. Во время ленинградской блокады только от голода умерло от 641 тысячи до 800 тысяч человек, от артобстрелов и бомбёжек погибло более 30 тысяч человек. К числу общих потерь гражданского населения отнесены 451 тысяча так называемых невозвращенцев, завербованных в качестве дешёвой рабочей силы в страны Западной Европы, США.

Таким образом, из 26,6 млн. общего числа жертв войны в Советском Союзе одну треть составила убыль военнослужащих (8 млн. 668,4 тыс.), а две трети – 17,9 млн. человек – гражданское население.

В отличие от нацистской коммунистическая идеология утверждала дружбу и равенство всех народов и рас, отвергала теорию национальной исключительности. Именно поэтому перед советскими войсками не стояла задача уничтожения немецкого народа, они боролись с армейскими соединениями рейха, и когда вошли на территорию Германии, гибель мирных людей происходила в ходе боевых действий, но не была преднамеренной. За убийство мирных граждан и мародёрство советских солдат и офицеров судили и сурово карали вплоть до расстрела.

Заметим, что военные действия на советской территории длились более трёх лет, а на немецкой – менее 5 месяцев. В целом, за всю Вторую Мировую войну (с 1 сентября 1939 г. по 9 мая 1945 г.) вооружённые силы Германии потеряли убитыми и ранеными (по неполным данным) 13 млн. 448 тыс. человек, из которых, как уже говорилось, 11,9 млн. человек – на советско-германском фронте. Это 75,1% от числа мобилизованных в годы войны и 46% всего мужского населения Германии, включая Австрию. Вот «цена поражения». А позор, стыд и унижение немецкого народа перед всем человечеством?.. Вот о чём надо говорить, а мы молчим. Корим себя, великодушные. А зря.

Кто скажет мне: а какой она должна была бы быть «цена Победы»? Всерьёз этот вопрос не возьмётся обсуждать ни один здравомыслящий человек. Скажу так: как вышло, так и вышло. Главное, как мыслят простые люди (я один из них), мы одержали Победу, и Победу эту иначе как Великой назвать нельзя. Ибо речь шла и о том, быть или не быть советскому общественному строю, которому не дали вызреть и вполне развиться внутренние и внешние враги. Речь шла и о ещё более важном: быть или не быть русскому народу, России как таковой со всеми её другими народами, нациями и народностями, которые, по определению Гитлера и его идеологических глашатаев, считались «человеческим мусором», место которому в душегубках и газовых печах.

В этом смысле рассуждать о «цене Победы» перед памятью тех, кто отдал за неё свою жизнь, аморально и грешно. Великая Победа в Великой Отечественной войне бесценна.

Нет на карте мира великой державы Советский Союз, но есть Россия, есть ещё мы, «дети войны», есть новые поколения, а значит, у России и её народа есть будущее.

Печаль по отдавшим свою жизнь за наше право жить на белом свете, плодиться, растить детей и внуков, возвышать роль России в агрессивном мире теперь уже в ХХI веке, не может затмить нашу гордость за героев, погибших за нашу Родину, за Великую Победу. А «побеждённым, – как говорил когда-то канцлер Германии О. Бисмарк, – мы оставим только слёзы, чтобы было чем плакать...»



И.М. Ильинский

ректор Московского гуманитарного университета, доктор философских наук, профессор, действительный член Академии российской словесности, Академии естественных наук, Академии военных наук
[свернуть]
Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Гоcть от 03:13, 29 мая, 2015
А вот еще одна точка зрения, разительно отличающаяся от официальной идеологии и пропаганды.

Союзники спасли Советский Союз от разгрома. (http://mi3ch.livejournal.com/2958784.html)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Андруха от 20:53, 29 мая, 2015
Цитата: Planer от 03:13, 29 мая, 2015А вот еще одна точка зрения, разительно отличающаяся от официальной идеологии и пропаганды.
А почему писатель того поста забыл упомянуть о пактах Чемберлена-Гитлера и Польша-Германия, которые были заключены гораздо ранее пакта Молотова-Рибентропа? А "странная война"? А конкретный финансовый договор, точнее займ, который СССР получил в виде материальных ценностей? А как быть с цифрой в 10% - а это то количество американской помощи, которая была ими предоставлена в сравнении с советским производством.
А ощущение от той писанины такое, что русские, собственно, и не пришли на войну, а только так, пофоткались на фоне американской техники и дальше на печь упрятались...
Идеология здесь не при чем. Есть факты, против которых как - против ветра))) Но, видимо, не для всех.

Название: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 29 мая, 2015
Цитата: Planer от 03:13, 29 мая, 2015
А вот еще одна точка зрения, разительно отличающаяся от официальной идеологии и пропаганды.

Союзники спасли Советский Союз от разгрома. (http://mi3ch.livejournal.com/2958784.html)
СССР был одним из последних, заключивших договор с Германией. После Франции, Англии и кучи других стран. Так что в топку.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 09:35, 30 мая, 2015
Умиляет забывчивость таких экспертов.
На каких фронтах и  какие потери понесли Берлин-Рим-Токио практически не упоминают.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 12:04, 05 июня, 2015
Цитата: Vatcek от 09:35, 30 мая, 2015На каких фронтах и  какие потери понесли Берлин-Рим-Токио практически не упоминают.
Думается правильная постановка вопроса не о потерях а нанесённом уроне супостату.  :repa: :shuffle :degen
Вот тут то сермяжная правда и вылазит.  :degen
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 10:31, 06 июня, 2015
Да это в принципе монопенисуально.
  Если бы не  Восточный фронт, возможно были бы Лондонштадт  и Манчестербург.
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 14:30, 06 июня, 2015
Да, меня просто удивляет зацикленность СМИ на НАШИХ потерях, при этом выглядим мы бесправными потерпевшими... как то некомильфо.  :repa:
Как будто илитка жалуется как много холопов и убытков понесли.  :shuffle :degen 
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Goga от 15:18, 24 июля, 2015
Гитлеровский Евросоюз в походе на Восток
http://cycyron.livejournal.com/3036601.html
фотки, графики, текстовка.
(https://pp.vk.me/c605729/v605729770/3012/ioXjyHTfS3I.jpg)
Название: Re: Re:Вклад стран в победу во Второй Мировой войне
Отправлено: Vatcek от 20:58, 06 августа, 2015
Сегодня 70 лет.
Хиросима и Нагасаки.
Только за эти 2 города не могу относиться доброжелательно к этим засранцем  из Фашингтона.