Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Общие обсуждения => Болталка => Тема начата: Asta Gomes от 16:58, 09 ноября, 2012

Название: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 16:58, 09 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 06:30, 09 ноября, 2012
Конечно деньги, вы же заплатите за отсутствие мигрантов в более дорогих товарах. Готовы? Вряд ли.
Искала я оператора 1 С, не требовала даже высшего образования, не бог весть какая квалификация, менеджер по продажам спускает заказ - набить накладные, распечатать, подписать и собрать пакет документов на отгрузку. 30 000 - 35 000 рублей оклад в пушистой и лояльной конторе, где с пониманием относятся к походу к врачу, заболевшему ребенку и прочему. Недалеко от метро - всего 10 минут пешком. И что вы думаете? Наши не хотят, кривят нос, что 10 минут пешком - это далеко (в промзонах не работали, где сейчас в основном сидят оптовые компании, ага), 35 000 за неквалифицированный труд - мало, приезжие так вообще просят сразу 60, объясняя, что 30 - аренда квартиры и 30 на жизнь. Если я начну операторов за 60 нанимать, менеджеры попросят 100 фиксированного оклада + % бонусы, значит я должна намного больше оборотов делать (а рынок не резиновый в своем сегменте) или поднимать наценки.
Каков выход? Только что болтала с нашим клиентом в Питере по скайпу - он тоже оптовик, говорит нанял узбеков с высшим образованием за 15-17 тысяч и не может нарадоваться, чистые, опрятные, квалифицированные. Ключевые переговоры он сам ведет, а офис на подхвате на мелких клиентах. Сейчас думаю, как бы мне таких же узбеков найти :repa:

Зажралась Нерезиновая, никто работать не хочет, все хотят зарплату 60 тыр чтобы на 10 тыр нанять гастера а самим на Гоа свалить. Ничего не производят, живут за счет грабежа ресурсов остальной России а чтобы на них кавказцы не набигали отваливают им солидную дань. Извините за оффтоп, ненавижу этот Мордор.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Archi от 21:08, 09 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 06:30, 09 ноября, 2012
Только что болтала с нашим клиентом в Питере по скайпу - он тоже оптовик, говорит нанял узбеков с высшим образованием за 15-17 тысяч и не может нарадоваться, чистые, опрятные, квалифицированные... ...Сейчас думаю, как бы мне таких же узбеков найти :repa:
Понятное дело, они на $200 кушают, остальное отправляют домой в Узбекистан. И на эти, по нашим меркам копейки, там живёт припеваючи вся его семья да ещё дома строют, хозяйством обзаводятся... Узбеки эти не вечные - два-три года потерпят, отработают и свалят к себе на историческую. А мы здесь останемся. В т.ч. и Ваши дети, которые тоже будут устраиваться на работу и им такие же предприниматели как Вы будут предлагать 30-35 тыс. А ведь в МСК студенты больше зарабатывают...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 22:20, 09 ноября, 2012
Цитата: Арчи от 21:08, 09 ноября, 2012А ведь в МСК студенты больше зарабатывают...

Студенты и на Камчатке хорошо зашибают. Вот Кравчук написал про одного студиоза который с младых ногтей трудился. Пахал как раб на галерах и реально поднялся, стал уважаемым в узких кругах человеком. Но главное он по жизни не узбек и ему не надо за 17 тыров в месяц горбатится.

ДОВГАЛЮК ДЕНИС НИКОЛАЕВИЧ, 1977 г.р. Назначен судьей Арбитражного суда Камчатского края в 2009 году. Не является ли он сыном бывшей зам. председателя Камчатского областного суда Веры ДОВГАЛЮК? Скорее всего, так и есть. На Камчатке уже уверенно сложилась целая суперзакрытая судебная каста, куда вход посторонним закрыт. Судьи, а также некоторые прокуроры уже со школьной скамьи готовят своих чад к судейской карьере. У нас немало судебных династий. Нет, я не против шахтерских, рыбацких, адвокатских династий. Но вот судьи?! Ведь карьера судьи – это заветная мечта многих юристов, ментов, чекистов, прокуроров. Это пик юридической карьеры. К примеру, у нас ранее городским судом Петропавловска-Камчатского руководил Евгений УРБАН. Его сын-чекист Дмитрий УРБАН сейчас уже судья краевого суда. И есть судья с фамилией УРБАН. Или сестра, или жена Дмитрия.

Денис ДОВГАЛЮК еще будучи на 2-м курсе юрфака ДВГУ стал юрисконсультом ЗАО Камчатского акционерного коммерческого банка «Камчатбизнесбанк». Видимо студент  был недюжинного ума и знаний. Или все-таки мама судья пристроила? С мая 2000 года по январь 2003 года Денис в качестве  юрисконсульта ЗАО «Иянин Кутх» защищал права рыбаков, потом с июля 2004 года по октябрь 2006 года был начальник юр.отдела рыбацкой фирмы «Камлайн». А дальше помощник судьи городского суда, арбитражного и вот уже мантия на плечах. Сбылась мамина мечта. Сын попал в касту избранных, которых назначает лично президент, которых не может задержать полиция, у которых самая большая в стране пенсия и много-много чего.http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4502-rodnaya-tamozhnya-i-arbitrazh-kaznyat-kamchatskikh-rybakov.html (http://express-kamchatka.ru/sobytiya/4502-rodnaya-tamozhnya-i-arbitrazh-kaznyat-kamchatskikh-rybakov.html)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 06:15, 10 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 16:58, 09 ноября, 2012
Зажралась Нерезиновая, никто работать не хочет, все хотят зарплату 60 тыр чтобы на 10 тыр нанять гастера а самим на Гоа свалить.
Если все так просто, почему вы себе аналогично жизнь не облегчите?
ЦитироватьНичего не производят
Очень сомнительное утверждение, машины не собирают конечно и сталь не льют, поскольку коммуникации в Москве и области стоят астрономических денег, как любом перегретом мегаполисе, если так делать, вам придется за простенький рено-меган платить цену мерседеса. А что касается производства продуктов и прочих тнп товаров, то как раз здесь и в близлежащих областях все сосредоточено. Где рынок сбыта, там и производство как магнитом притягивается :yes Если в Москве и области живет 20 млн против 140 всего населения России, то понятно где больше всего производят продуктов и прочих не энергоемких в производстве товаров.

ЦитироватьИзвините за оффтоп, ненавижу этот Мордор.
Всегда удивляюсь откуда у людей, не живущих здесь, такие сильные эмоции к региону? :repa: У меня тоже есть мнение относительно некоторых регионов России, но чтобы испытывать ненависть? Нет, это слишком сильное чувство :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 06:22, 10 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 18:38, 09 ноября, 2012
Автоматизация бизнесс процессов?
Продажи, особенно в России, это психология и личный контакт. Это не автоматизировать.
У оператора 1 С и так все по возможности автоматизировано, но пока нет голосовой 1 С, чтобы быстро ей продиктовал заказ, перечислил разные скидки на разные группы товаров и оппля - накладные со счетами-фактурами лежат на столе подписанные :) Есть такие клиенты, особенно сетевые магазины, на один заказ менеджер может потратить 1-2 дня
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 11:57, 10 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 06:15, 10 ноября, 2012Если все так просто, почему вы себе аналогично жизнь не облегчите?
Устроить революцию и перенести столицу со всеми денежными и транспортными потоками в Петропавловск?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 14:53, 10 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 06:15, 10 ноября, 2012Очень сомнительное утверждение, машины не собирают конечно и сталь не льют, поскольку коммуникации в Москве и области стоят астрономических денег, как любом перегретом мегаполисе, если так делать, вам придется за простенький рено-меган платить цену мерседеса. А что касается производства продуктов и прочих тнп товаров, то как раз здесь и в близлежащих областях все сосредоточено. Где рынок сбыта, там и производство как магнитом притягивается  Если в Москве и области живет 20 млн против 140 всего населения России, то понятно где больше всего производят продуктов и прочих не энергоемких в производстве товаров.

Как говорил Дядя Федор из Простоквашено: Чтобы что то купить, надо что то продать. Мордор по уровню потребления предметов роскоши находится на уровне ведущих мировых столиц. Вопрос что продают мАсквичи что позволяет им вести такой образ жизни? Почему люди живущие в регионах где варят сталь, ловят рыбу или выращивают пшеницу живут не так богато? В России есть только два города где строятся небоскребы Москва и Грозный может чечены производят нечто такое что у них есть деньги на небоскребы? Может это чечены понаехавшие в Москву и подняли экономику города?

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 15:16, 10 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:53, 10 ноября, 2012Вопрос что продают мАсквичи что позволяет им вести такой образ жизни?
эффективных менеджеров и крепких хозяйственников)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:07, 10 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 11:57, 10 ноября, 2012
Устроить революцию и перенести столицу со всеми денежными и транспортными потоками в Петропавловск?
Значит все дело не в Москве, а отсутствие денежного потока в Петропавловске :)

Устройте, а то языком болтать все горазды
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:11, 10 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:53, 10 ноября, 2012
Как говорил Дядя Федор из Простоквашено: Чтобы что то купить, надо что то продать. Мордор по уровню потребления предметов роскоши находится на уровне ведущих мировых столиц. Вопрос что продают мАсквичи что позволяет им вести такой образ жизни? Почему люди живущие в регионах где варят сталь, ловят рыбу или выращивают пшеницу живут не так богато? В России есть только два города где строятся небоскребы Москва и Грозный может чечены производят нечто такое что у них есть деньги на небоскребы? Может это чечены понаехавшие в Москву и подняли экономику города?
Честное слово, порой вы пишите разумные вещи, но как включаются эмоции -  :bams:
Что вас удивляет, что в мегаполис стекаются деньги со всей страны, вы где-то видели по-другому? Даже ваши олигархи местного розлива скупают московскую недвижимость, вливая деньги в обороты столицы. Почему они не хотят развивать родной край? :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:20, 10 ноября, 2012
Цитата: Арчи от 21:08, 09 ноября, 2012
А ведь в МСК студенты больше зарабатывают...
Да, те, кто в свободное время синтезирует наркоту зарабатывает :yes :degen, основная масса студентов летом курьерами бегает за 15-18 тысяч, а в учебный год учится. Кто пашет в студенчество официантами или барменами, чтобы получать 35-50, выше этой планки по жизни не прыгнут, т.к. или получаешь профессию, или с подносом бегаешь
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 20:13, 10 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 18:07, 10 ноября, 2012Устройте, а то языком болтать все горазды
Т.е. вариант более равномерно распределить доходы по стране даже не рассматривается? Тогда устроят, там без меня уже очередь желающих не пропихнуться.
Цитата: jhuk от 18:11, 10 ноября, 2012Даже ваши олигархи местного розлива скупают московскую недвижимость, вливая деньги в обороты столицы. Почему они не хотят развивать родной край? :smoke:
Потому что Москва написала такие законы по которым вкладывать деньги не в Москву не выгодно и опасно?
Цитата: jhuk от 18:20, 10 ноября, 2012основная масса студентов летом курьерами бегает за 15-18 тысяч, а в учебный год учится.
Вы же писали, что русские даже за полтос отказываются работать, а тут за 15 бегают.

Цитата: jhuk от 18:20, 10 ноября, 2012Кто пашет в студенчество официантами или барменами, чтобы получать 35-50, выше этой планки по жизни не прыгнут, т.к. или получаешь профессию, или с подносом бегаешь
американцы в курсе? в странах капитала студенты вроде пашут и учатся одновременно
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:22, 10 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 20:13, 10 ноября, 2012
Т.е. вариант более равномерно распределить доходы по стране даже не рассматривается?
Я представила реакцию в Штатах предложить жителям богатейшего Нью-Йорка поделиться доходами с забитой глубинкой типа Канзаса :lol: И что значит поделиться? Предложить бизнесмену, вложившему в огромное сельхозпредприятие в соседней Калужской области или в Рязанской области многие миллионы долларов и не имеющему проблем со сбытом в Москве и области, т.к. 20 миллионов сожрут все, что им дашь и в классе эконом, и в классе премиум, открыть аналогичное предприятие в области, где живет всего 200-300 тысяч народа и потрнебляют в основном продукт класса эконом = провал крупного предприятия, которое производит больше, чем может потребить этот регион? Каким образом? Бизнесмены умеют считать деньги и вкладывают деньги туда, откуда они вернутся.

ЦитироватьТогда устроят, там без меня уже очередь желающих не пропихнуться.
Да все эти желающие тяжелее ручки и листка бумаги в на государевой службе в руках ничего не держали, только языком в интернете чешут :lol:

ЦитироватьПотому что Москва написала такие законы по которым вкладывать деньги не в Москву не выгодно и опасно?
Получается это Москва виновата, что ваши чиновники и крупные бизнесмены предпочитают скупать Московскую недвижимость? :lol: По данным девелоперских организаций 30% новостроек в Москве и московской области покупается народом из Сибири и Дальнего Востока :blush2: Что их сюда тянет, если у них там такой хороший доход? Открыли бы предприятия по производству жизненно необходимых продуктов? нет же, не хотят, знают, что это заведомо провально, народа столько не живет, емкости рынков не те, чтобы рисковать инвестициями.

ЦитироватьВы же писали, что русские даже за полтос отказываются работать, а тут за 15 бегают.
За 15 бегают студенты, студента работодатель не возьмет на постоянную работу, сессии, запросы неадекватны профессиональному уровню и т.д. Мне вот студенты вообще на работе не нужны и сильно молодых тоже брать не хочу, с ними одни проблемы, нравится возрастной профессиональный народ, который может адекватно оценить себя, а не смотреть на гламурных мальчиков на бэхах за 2-3 миллиона и думать, что ему за его простой труд должны столько же платить. И здоровый климат в коллективе проще выстроить со зрелыми адекватными людьми, разборки, лямуры, ревности мне в коллективе вообще не упали.


Цитироватьамериканцы в курсе? в странах капитала студенты вроде пашут и учатся одновременно
В Штатах режим работы другой, студенты могут найти работу с 2-3 часами в день, а у нас такой ресторан не найти, если взял в руки поднос, будешь бегать сутками :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 23:25, 10 ноября, 2012
Бизнесмены скупают недвижимость в Мордоре по трем причинам. 1 Это высоколеквидный товар, что свидетельствует неразвитости фондового рынка и отсутствия доверия к банковской системе России . 2 Невозможность инвестировать деньги в развитие бизнеса поскольку едросы, силовики и рейдеры имеют планы на твое дело. 3 Отсутствие социальной инфраструктуры. Сколь нибудь качественное образование, медицинскую помощь и культурное времяпровождение можно получить только в Мордоре. Никого уже не удивляет что в городе Перми с населением 1000 000 человек нет ожогового отделения и пострадавших при пожаре в Хромой лошади везли в Мордор, а равно любых пострадавших при крупных техногенных катастрофах и террактах в России. Когда произошла катострофа АН 28 в Палане прошла информация что выживших могут отправить спецбортом МЧС в Мордор. Можно ли себе представить чтобы раненых из Нью Йорка, Лос Анджелеса или Далласа возили спасать в Вашингтон?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Танико от 23:31, 10 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:25, 10 ноября, 2012Бизнесмены скупают недвижимость в Мордоре
бизнесмены ли...? не эти:

Цитата: Asta Gomes от 23:25, 10 ноября, 2012едросы, силовики и рейдеры
;)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 13:14, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 18:11, 10 ноября, 2012Честное слово, порой вы пишите разумные вещи, но как включаются эмоции - 
Что вас удивляет, что в мегаполис стекаются деньги со всей страны, вы где-то видели по-другому?

По другому - ВЕЗДЕ! Ну или практически везде! Тут може кто и эмоции включает, а вам посоветую голову включать. :)) Иногда. Асобливо перед тем как писать. Вот след. ваш ответ.

Цитата: jhuk от 21:22, 10 ноября, 2012Я представила реакцию в Штатах предложить жителям богатейшего Нью-Йорка поделиться доходами с забитой глубинкой типа Канзаса

Мы ж вроде говорим про Маскву! Про столицу, а не только про мегаполис! В США столица другая. Не Нью-Йорк. И я вас уверяю, там столица не самая богатая. И туда никто не ломиться и квартиры не скупают. Более того, столицы во многих странах вообще не мегаполисы! Почему? Маленькая подсказка: Отдельные Штаты самодостаточны, самостоятельно принимают законы и налогообложения в том числе....


Цитата: jhuk от 21:22, 10 ноября, 2012И что значит поделиться?

Отдайте налоги регионам! Отдайте природные ресурсы регионам! И все  :lol: Все из Масквы начнут валить.. Воровать и пилить будет нечего! 
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: абревиатура от 14:38, 11 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 22:20, 09 ноября, 2012которых назначает лично президент, которых не может задержать полиция, у которых самая большая в стране пенсия и много-много чего.

сколько в вас желчи и зависти. ну не повезло вам родиться дочкой прокурора, что уж теперь

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 14:54, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:22, 10 ноября, 2012В Штатах режим работы другой, студенты могут найти работу с 2-3 часами в день
и в этом виноваты, конечно, сами студенты, что ещё надо высосать из пальца, чтобы вбить русским в голову комплекс неполноценности?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:44, 11 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 13:14, 11 ноября, 2012
Мы ж вроде говорим про Маскву! Про столицу, а не только про мегаполис! В США столица другая. Не Нью-Йорк. И я вас уверяю, там столица не самая богатая. И туда никто не ломиться и квартиры не скупают. Более того, столицы во многих странах вообще не мегаполисы! Почему? Маленькая подсказка: Отдельные Штаты самодостаточны, самостоятельно принимают законы и налогообложения в том числе....
как все потирали руки, когда объявили о возможном переводе правительства (частично) в СПб и остальных в новые деревни "Москвы" в пригород к границе с Калужской, никого в городе толпа чиновников не радует


ЦитироватьОтдайте налоги регионам! Отдайте природные ресурсы регионам! И все  :lol: Все из Масквы начнут валить.. Воровать и пилить будет нечего!
А вам не стыдно сидеть в Петропавловске и пользоваться налогами Корякии? :hah: сейчас все налоги стекаются в Петропавловск, а люди в Корякии живут с г...не? У вас есть какая-никакая медицина, какое-никакое образование, дороги и прочее, а там нет ничего, хотя по доходам могли бы :smoke: Как вам не стыдно эксплуататорам-то :moral
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:46, 11 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:25, 10 ноября, 2012
Бизнесмены скупают недвижимость в Мордоре по трем причинам. 1 Это высоколеквидный товар, что свидетельствует неразвитости фондового рынка и отсутствия доверия к банковской системе России . 2 Невозможность инвестировать деньги в развитие бизнеса поскольку едросы, силовики и рейдеры имеют планы на твое дело. 3 Отсутствие социальной инфраструктуры. Сколь нибудь качественное образование, медицинскую помощь и культурное времяпровождение можно получить только в Мордоре. Никого уже не удивляет что в городе Перми с населением 1000 000 человек нет ожогового отделения и пострадавших при пожаре в Хромой лошади везли в Мордор, а равно любых пострадавших при крупных техногенных катастрофах и террактах в России. Когда произошла катострофа АН 28 в Палане прошла информация что выживших могут отправить спецбортом МЧС в Мордор. Можно ли себе представить чтобы раненых из Нью Йорка, Лос Анджелеса или Далласа возили спасать в Вашингтон?
Почему в России предпочитают вложить в недвижимость, а не в бизнес я понимаю, но не понимаю почему именно в Москву, есть много других городов в России, где недвижимость - ликвидный товар.

То, что вы перечисляете, предъявляйте не городу, а команде у руля из славного "культурного" Санкт Петербурга :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 18:54, 11 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 14:54, 11 ноября, 2012
и в этом виноваты, конечно, сами студенты, что ещё надо высосать из пальца, чтобы вбить русским в голову комплекс неполноценности?
Ваши любимые большевики и вбили, несколько поколений в советском рабстве, неполноценность уже отдельной извилиной в мозгу отпечаталась.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 19:04, 11 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:25, 10 ноября, 2012
Бизнесмены скупают недвижимость в Мордоре по трем причинам. 1 Это высоколеквидный товар, что свидетельствует неразвитости фондового рынка и отсутствия доверия к банковской системе России . 2 Невозможность инвестировать деньги в развитие бизнеса поскольку едросы, силовики и рейдеры имеют планы на твое дело. 3 Отсутствие социальной инфраструктуры. Сколь нибудь качественное образование, медицинскую помощь и культурное времяпровождение можно получить только в Мордоре. Никого уже не удивляет что в городе Перми с населением 1000 000 человек нет ожогового отделения и пострадавших при пожаре в Хромой лошади везли в Мордор, а равно любых пострадавших при крупных техногенных катастрофах и террактах в России. Когда произошла катострофа АН 28 в Палане прошла информация что выживших могут отправить спецбортом МЧС в Мордор. Можно ли себе представить чтобы раненых из Нью Йорка, Лос Анджелеса или Далласа возили спасать в Вашингтон?
1. Мде. вообще-то недвижимость - это очччень длинная инвестиция. Откуда у вас сведения, что недвижимость именно скупают? Т. е. именно покупают готовую, но не вкладываются в строительство. Кроме того я вот лично наблюдаю строительство недвижимость и в П-к.  Понятно что объемы не те. но и регион не тот. И все таки. откуда такая уверенность что именно идет скупка?
2. Вообще-то инвестиции и инвестиционные фонды в РФ не просто живут - они работают и инвестируют и получают прибыль. Говорить о невозможности инвестиций - это странно. В то же время говорить и необходимости инвестиций - тоже странно. Кроме того и силовикам и едросам и рейдерам нет никакого дела до бизнеса типа купи-продай или основанного на природных ресурсах. Есть огромное количество направлений на которых можно развиваться как с инвестициями так и без них.
3. Социальная инфраструктура - это больной вопрос всех без исключения больших государств со свободным рынком. В этом есть закономерность - оказывать социальные услуги предпринимателям довольно сложно - гораздо проще открыть купи-продай бизнес чем поликлинику или детский сад. Государство же отстранилось как от реализации социалки так и от законов на этот счет. Хотя я возможно и ошибаюсь. И за последние год-два что-то поменялось в этом плане. Возьмите те же США, там социальные программы не просто режутся - там вообще происходит страшное. Нам такое пока еще не снилось.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 19:13, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 18:46, 11 ноября, 2012Почему в России предпочитают вложить в недвижимость, а не в бизнес я понимаю, но не понимаю почему именно в Москву, есть много других городов в России, где недвижимость - ликвидный товар.

То, что вы перечисляете, предъявляйте не городу, а команде у руля из славного "культурного" Санкт Петербурга

Дело в том - что вложение в недвижимость - это тоже бизнес и он позволяет вам распределить свои средства так, что вы получаете товар с очень высокой себестоимостью, который может приносить некоторый доход с аренды площади. Это удобно, но очень и очень дорого. Для того чтобы войти в этот бизнес необходимо сначала откуда уже взять существенную сумму. Вытащить её из оборота предприятия и заморозить на очень долгое время. Поэтому желательно вкладывать в такую недвижимость, арендная плата с которой будет максимально - так мы уменьшаем её плечо.

Цитата: jhuk от 18:54, 11 ноября, 2012Ваши любимые большевики и вбили, несколько поколений в советском рабстве, неполноценность уже отдельной извилиной в мозгу отпечаталась.

Дело не в рабстве - мои родители не были рабами - они работали на государственных предприятиях и их дело им нравилось и нравится. Проблема только в том, что их жизненный опыт говорит им о том, что достаточно сидеть на одном месте и этого достаточно для планомерного и качественного развития. Мне такое не по душе, хоть я и долго пытался придерживаться тех рамок, которыми руководствовались родители. И они принять что-то другое не в силах, в отличие от меня.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 19:21, 11 ноября, 2012
Цитата: абревиатура от 14:38, 11 ноября, 2012сколько в вас желчи и зависти. ну не повезло вам родиться дочкой прокурора, что уж теперь

А вам таки свезло?

Цитата: jhuk от 18:46, 11 ноября, 2012То, что вы перечисляете, предъявляйте не городу, а команде у руля из славного "культурного" Санкт Петербурга

Сами петербургжцы  о Путине и Медведеве говорят: Эти москвичи нас уже достали. А кортеж Медведева встречают ревом клаксонов и поднятыми безымянными пальцами. Путин смог сделать карьеру только свалив из Питера в Москву. В Питере он будучи руководителем избирательного штаба Собчака честные выборы просрал. Так что не надо помоить петербургжцев.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 19:40, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 18:44, 11 ноября, 2012сейчас все налоги стекаются в Петропавловск
Вы точно город не перепутали? Налоги никак не могут "стекаться в Петропавловск", ибо они уходят в Москву, ведь именно там и зарегистрировано очень много предприятий, использующих  камчатские природные, человеческие и иные ресурсы. Используют камчатские ресурсы, а налоги уходят в столицу. Да и остальные налоги так же напрямую в бюджет Петропавловска не перечисляются, а происходит это опосредованно, через Москву.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 19:42, 11 ноября, 2012
Цитата: MVG от 19:40, 11 ноября, 2012
Вы точно город не перепутали? Налоги никак не могут "стекаться в Петропавловск", ибо они уходят в Москву, ведь именно там и зарегистрировано очень много предприятий, использующих  камчатские природные, человеческие и иные ресурсы. Используют камчатские ресурсы, а налоги уходят в столицу. Да и остальные налоги так же напрямую в бюджет Петропавловска не перечисляются, а происходит это опосредованно, через Москву.
Не только налоги но и большая часть прямой прибыли предприятий! То есть они идут к их хозяевам - а то что они в Москве - это просто стечение обстоятельств.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 19:50, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 19:04, 11 ноября, 2012
1...... Кроме того я вот лично наблюдаю строительство недвижимость и в П-к.  Понятно что объемы не те. но и регион не тот. И все таки. откуда такая уверенность что именно идет скупка?
2....
3....... Нам такое пока еще не снилось.
1.Ну да, ну да, строят. Только едешь, например, по С-В где новостройки (ул. Дальневосточная), а многоэтажки  то пустые. За то бабло, что продают, денежный себе лучше котедж построит. А недежный купить не может. И не всякий голову в петлю ипотеки пихать будет, да и не на что даже веревку купить с мылом. Та зарплата что у большей части населения, только на вилы и хватит ..... 
2. Скоро тоже будет явью. Не переживайте .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:17, 11 ноября, 2012
Цитата: MVG от 19:40, 11 ноября, 2012
Вы точно город не перепутали? Налоги никак не могут "стекаться в Петропавловск", ибо они уходят в Москву, ведь именно там и зарегистрировано очень много предприятий, использующих  камчатские природные, человеческие и иные ресурсы. Используют камчатские ресурсы, а налоги уходят в столицу. Да и остальные налоги так же напрямую в бюджет Петропавловска не перечисляются, а происходит это опосредованно, через Москву.
нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:22, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 19:42, 11 ноября, 2012
Не только налоги но и большая часть прямой прибыли предприятий! То есть они идут к их хозяевам - а то что они в Москве - это просто стечение обстоятельств.
Давайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.
- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти :yes Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании.
Почему-то администрация Калужской области заманила к себе крупные капиталы, сейчас там очень много серьезного сборочного производства и зарегистрированы они там, значит и налоги получает Калужская область. Власть должна создавать особый климат, льготы, поддержку, чтобы пришел крупный бизнес в регион, а взамен требовать регистрации у себя.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 20:42, 11 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 19:50, 11 ноября, 2012
1.Ну да, ну да, строят. Только едешь, например, по С-В где новостройки (ул. Дальневосточная), а многоэтажки  то пустые. За то бабло, что продают, денежный себе лучше котедж построит. А недежный купить не может. И не всякий голову в петлю ипотеки пихать будет, да и не на что даже веревку купить с мылом. Та зарплата что у большей части населения, только на вилы и хватит ..... 
2. Скоро тоже будет явью. Не переживайте .....

Да зачем вы беспокоитесь о такой ерунде? Капитал уже создан - пока он не прижимает - его можно и придержать.  Если цены держаться - значит народу выгодно ждать с такими ценами. И практика показывает что покупатель найдется. Вы еще не забывайте - что у нас есть моряки и военные. Первые покупают за нал и быстро,  вторые с легкостью влезут в ипотеку путь даже и через родственников!

Офисный сотрудник обыкновенный конечно будет испытывать неудобство от недоступного жилья - но это его в целом проблемы.

А вот насчет переживаний - вы зря. Моя обоснованная позиция - жить здесь. Хотя бы потому что уезжать куда-то я пока не готов (можно читать - пока лень). И не очень хорошие условия для жизни входят в параметры этого выбора - никто меня не обманул и не обманет.

ЦитироватьДавайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.
Зачем учить - вы и без того неплохо объясняете.
Надеюсь мне не надо будет вешать табличку "сарказм" в следующий раз?
Цитировать
- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти  Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании
Если власть просиживает штаны - значит это кому-то выгодно! ;)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:03, 11 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 20:42, 11 ноября, 2012
Если цены держаться - значит народу выгодно ждать с такими ценами. И практика показывает что покупатель найдется.
да, Русский двор - коммерческое предприятие, строить, чтобы потом смотреть на построенное - ноль смысла, значит покупают. Недвижимость - тот товар, который продаетсяпо цене, которую готовы платить даже если цена продажи существенно выше себестоимости

ЦитироватьВы еще не забывайте - что у нас есть моряки и военные. Первые покупают за нал и быстро,  вторые с легкостью влезут в ипотеку путь даже и через родственников!
Так и есть, многие знакомые камчатские гос.служащие и военные в ипотеке на родственников под недвижимость и в Петропавловске и на материке, рост на недвижимость давно перекрыл их расходы на ипотеку :yes

ЦитироватьОфисный сотрудник обыкновенный конечно будет испытывать неудобство от недоступного жилья - но это его в целом проблемы.
:yes для меньших зарплат есть жилье другого класса, в России его много. Сами продали однушку в Петропавловске всего за 1 миллион этим летом простому военному, оказалось выплачивать по ней ипотеку ему дешевле, чем снимать. И будет жить в своем на время службы на Камчатке, а потом продаст

ЦитироватьНадеюсь мне не надо будет вешать табличку "сарказм" в следующий раз?
Если то был сарказм, то извиняюсь :)
ЦитироватьЕсли власть просиживает штаны - значит это кому-то выгодно! ;)
В первую очередь тому чьи штаны :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 21:16, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:17, 11 ноября, 2012
нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков
Теперь еще больше очевидно, что путаете:
1) При всей своей золотодобыче, индустриальный потенциал Корякии куда меньше, чем южной части края.
2) Золото добывается далеко не только на севере края.
3) Даже в Корякии на золотодобывающих предприятиях работают очень много тех же жителей Петропавловска и его окрестностей, где и проживает 80% населения края. (в Москве около 10% населения страны).
4) "Краевая часть куда меньше, чем та общая сумма налогов, которая выплачивается камчатскими предприятиями, в том числе и теми, что только зарегистрированы в Москве, а работают у нас на полуострове (никакая часть налогов от деятельности подобных предприятий не возвращается в казну региона), так вот эта самая "часть" - жалкие крохи.

Мы не против того, что что-то должно оставаться в казне государства (армия, полиция, спасатели и так далее - нуждаются в финансировании). Но пока же все с точностью до наоборот - только "кое что" возвращается назад в краевой бюджет. Бюджет же именно столицы, а не государственный, во многом формируется именно за счет того, что там регистрируются и золотодобывающие, и нефтедобывающие, и рыбообрабатывающие и прочие предприятия. Сама же столица не имеет к реальной деятельности таких предприятий никакого отношения.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 21:22, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:03, 11 ноября, 2012Если то был сарказм, то извиняюсь

Черт побери, да незачто! :)
я, как говорится уже на спину плюнул :)

А вообще, я не знал что у нас в регионе такая особенность. Оно мне все так же пофигу но теперь буду знать! :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 22:39, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:17, 11 ноября, 2012нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков
Проект объединения Корякии и КО полностью московский, так что вопрос опять в Москву что да как получилось и зачем это надо было.
Цитата: jhuk от 20:22, 11 ноября, 2012- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти
Какой местной власти? Губернатора давно не выбирают, а назначают с Москвы, так что опять вопрос Москве по итогам такой политики.
Цитата: jhuk от 21:03, 11 ноября, 2012Вы же восхваляете большевизм
Ошибочка. Я не восхваляю, а привожу примеры, когда советский подход был эффективнее и правильнее. Понятно, что в наше время такое вспоминать не принято, но что поделать. Да и помню советское время, про рабство это голимая чернуха. Сталина не помню, но те мои родственники, которые жили в его время ни один не позволил себе плевка в его сторону, несмотря на неоднозначное отношение в общем и целом. Тоже наводит на мысли.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 23:17, 11 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:17, 11 ноября, 2012нет, не перепутала, налоги уходят, но потом пусть и запоздало, но краевая часть возвращается в администрацию края в Петропавловске. А вот потом доля Корякии с ее добычей золота и рыбных квот возвращается в Корякию в полном объеме?
Пример очень показательный, так все устроено в России, централизованно собирается, а потом не возвращается пропорционально доходу. Петропавловск выступает в той же роли по отношению к Корякии, как Москва к России. Но вы же не чувствуете себя преступниками, обоворывающими бедных коряков

Индейцы имели свой бюджет и губернатора, но им захотелось поделиться ресурсами с областью. Теперь все их налоги уходят в краевой бюджет. Как говорил незабвенный Лелик: Если человек дурак-это надолго.

Цитата: jhuk от 20:22, 11 ноября, 2012Давайте определимся с терминами, а то каша получается
- то, что прибыль уходит хозяевам - не вижу противоречия, а кому еще? Если хозяева не будут получать от своего бизнеса прибыли, они не приведут деньги в регион и закроют имеющиеся предприятия. Каждый регион наоборот бьется, чтобы привести деньги в регион, также как правительство тоже заинтересовано в иностранных инвестициях в экономику страны. Учите мат.часть - основные принципы экономики.
- А вот то, что предприятия платят налоги не по месту извлечения прибыли, а по месту регистрации компании - упущение вашей местной власти  Почему-то предприятия Прохорова и он сам платят налоги по месту работы предприятия и сам Прохоров по месту прописки - в маленьком городке Красноярского края. Власть может и должна договариваться, торговаться, а не просиживать штаны на гос.содержании.
Почему-то администрация Калужской области заманила к себе крупные капиталы, сейчас там очень много серьезного сборочного производства и зарегистрированы они там, значит и налоги получает Калужская область. Власть должна создавать особый климат, льготы, поддержку, чтобы пришел крупный бизнес в регион, а взамен требовать регистрации у себя.

Слишком далеки вы от народа. Налоги платятся там где скажет Путин. За последние 2 года с Камчатки на Сахалин ушло 23 рыболовецких компании. По странному совпадению это произошло после феерических визитов на Курилы почитателя Айфонов, Айпадов. Т.е Камчатка стала донором соседней области. Если говорить о регионе с благоприятным инвестиционным климатом то это Чечня. В нее даже Аллах вложился.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 23:51, 11 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 22:39, 11 ноября, 2012
Проект объединения Корякии и КО полностью московский, так что вопрос опять в Москву что да как получилось и зачем это надо было.
Ну да, мы тут не причем, загробастали денежки Корякии

ЦитироватьКакой местной власти? Губернатора давно не выбирают, а назначают с Москвы, так что опять вопрос Москве по итогам такой политики.
Конечно-конечно, а зачем тогда собирали демонстрации по поводу перевода часов в Петропавловске, если местная власть ничего не может?
Местная власть сделала же транспортный налог на Камчатке в 2 раза меньше, чем платим мы? Значит что-то от них зависит

ЦитироватьДа и помню советское время, про рабство это голимая чернуха.
У каждого свое понимание рабства, у вас видимо порог от свободы к рабству иной, раз считаете большевизм - свободой для народа

ЦитироватьСталина не помню, но те мои родственники, которые жили в его время ни один не позволил себе плевка в его сторону, несмотря на неоднозначное отношение в общем и целом. Тоже наводит на мысли.
Еще на какие наводит :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 00:44, 12 ноября, 2012
ЦитироватьУ каждого свое понимание рабства, у вас видимо порог от свободы к рабству иной, раз считаете большевизм - свободой для народа
У каждого своё понимание свободы для народа. Некоторые считают большевизм рабством - другие современную демократию свободой.

А вообще я бы расширил заповедь "Не сотвори себе кумира" до "Не сотвори себе и демона". Многие переоценивают суть  вреда и пользы политиков прошлого.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:00, 12 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 23:17, 11 ноября, 2012
Индейцы имели свой бюджет и губернатора, но им захотелось поделиться ресурсами с областью. Теперь все их налоги уходят в краевой бюджет.
Вы не с того ракурса смотрите, это краю захотелось немалых отчислений Корякии и продавили объединение. "Индейцев" никто не спрашивал, раньше они общались с Москвой напрямую, сейчас их вынудили это делать через прокладку - краевую администрацию и содержать ее перераздутый штат

ЦитироватьСлишком далеки вы от народа. Налоги платятся там где скажет Путин.

ЦитироватьКак говорил незабвенный Лелик: Если человек дурак-это надолго.
:yes :lol:
Цитировать
Если говорить о регионе с благоприятным инвестиционным климатом то это Чечня. В нее даже Аллах вложился.
Все понимают, что в Чечню деньги идут совсем не из экономических соображений. Много - да, согласна. У вас есть варианты?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 01:24, 12 ноября, 2012
Как в "первопрестольной" решат - так и будет и в "самой" и на периферии. И если кто-то решил в "первопрестольной" что-то где-то на окраинах изменить, значит кто-то решил набить свои карманы. Но под красивой вывеской. Вывески на выбор. Сами знаете. Но сейчас завоевания демократии прут наружу - Сердюков, глонасс .... Это не проблема в людях, и не проблема системы, выстроеной у нас - это проблема наша, рядовых граждан и именно честных предпринимателей (именно предпринимателей - они что то пытаются предпринять, а бизнесмены - это банальное "грабь, пока можешь", ой, извините, они делают деньги. Что интересно, по аглицки написанное слово, читается как бузина. "В огороде бузина, а в Киеве дядька"?).Так что не надо ля-ля. Есть такая поговорка - Москва бьет с носка и плакать не велит. Сегодня бьет не только с носка .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:41, 12 ноября, 2012
Цитата: MVG от 21:16, 11 ноября, 2012
Теперь еще больше очевидно, что путаете:
Теперь еще больше очевидно, что вы придерживаетесь политике двойных стандартов

Цитировать1) При всей своей золотодобыче, индустриальный потенциал Корякии куда меньше, чем южной части края.
- Вы поделите доходы Корякии на кол-во проживающего там народа и все станет на свои места :yes Получать доход за рыбу и золото, а платить социалку всего на 20 400 человек, что составляет всего 6% населения края было очень заманчивым пирогом для краевой администрации, мимо которого они не прошли :yes
- так и потенциал Москвы и Московской области куда больше, чем Камчатского края при всей его золотодобыче и рыбе :) Здесь проживает 20 млн людей, что составляет 1/7 часть населения всей страны

Цитировать2) Золото добывается далеко не только на севере края.
но все в бывшем Корякском автономном округе?

Цитировать3) Даже в Корякии на золотодобывающих предприятиях работают очень много тех же жителей Петропавловска и его окрестностей, где и проживает 80% населения края. (в Москве около 10% населения страны).
И что это дает? В Москве тоже немосквичей работает, дальше что?

Цитировать4) "Краевая часть куда меньше, чем та общая сумма налогов, которая выплачивается камчатскими предприятиями, в том числе и теми, что только зарегистрированы в Москве, а работают у нас на полуострове (никакая часть налогов от деятельности подобных предприятий не возвращается в казну региона), так вот эта самая "часть" - жалкие крохи.

Мы не против того, что что-то должно оставаться в казне государства (армия, полиция, спасатели и так далее - нуждаются в финансировании). Но пока же все с точностью до наоборот - только "кое что" возвращается назад в краевой бюджет. Бюджет же именно столицы, а не государственный, во многом формируется именно за счет того, что там регистрируются и золотодобывающие, и нефтедобывающие, и рыбообрабатывающие и прочие предприятия. Сама же столица не имеет к реальной деятельности таких предприятий никакого отношения.
Если вы оперируете такими терминами, значит в курсе сколько край собирает федеральных налогов, краевых и какие суммы получает из столицы. Поделитесь, чтобы не быть голословным :shy:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: абревиатура от 11:28, 12 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:21, 11 ноября, 2012А вам таки свезло?

А почему вы спрашиваете?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: екдяроп в ёсв от 12:19, 12 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 19:04, 11 ноября, 2012и силовикам и едросам и рейдерам нет никакого дела до бизнеса типа купи-продай или основанного на природных ресурсах
ЖЫР  :coolgay
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 16:40, 12 ноября, 2012
Цитата: абревиатура от 11:28, 12 ноября, 2012
А почему вы спрашиваете?

Таки я хочу за вас порадоваться.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 17:21, 12 ноября, 2012
Индейцы очень хотели побрататься с Камчатским краем, в их вигвамах за объединение  проголосовало 80-90% населения. Тут сыграло свою роль то что в зиму 2004-2005 годов туда не завезли топливо. Вдобавок новый губернатор Кожемяко ездил по вигвамам и обещам самому активному 3000000 рублей инвестиций. Раздавались обещания возобновить морское сообщение по побережью, приобрести самолеты и вертолеты. Самой мякоткой было строительство краевой больницы где индейцы могли бы поправить расшатаное туберкулезом и возлияниями здоровье. Прямо говорилось что добрый Путин ночами не спит думая как там здоровье КМНСов, и он построит для них больничку. Но если индейцы не проголосуют за объединение добрый Путин не построит им ничего. В итоге после объединения в резервации закрыли  стационары во всех вигвамах оставив их только в райцентрах а краевую больничку так и не построили. Хотя я думаю что если бы при объединении регионов Путин поставил бы губером Кожемяку а не главного камчатского каюра то больничка уже стояла.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 18:41, 12 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:00, 12 ноября, 2012Вы не с того ракурса смотрите, это краю захотелось немалых отчислений Корякии и продавили объединение.

Вы не владеете информацией. Я лично присутствовал на встрече с московскими кураторами этого якобы "продавленного" объединения  :brovki:  Бюджет Корякии - это скока? Вернее, это что? Это геморрой! Денег с корякии практически нет, а вот вкладываться туда надо постоянно, ибо там полная разруха. Живёт там около 18.000 человек. Поэтому вопрос кто кого кормит: Корякия - Камчатскую области или наоборот - даже не стоит. Вы ж не полагаете, что коряки добывают золото, платину, рыбу и т.д? Они спиваются. А самые лучшие - тусуются с оленями... Ну? Про какие деньги говорим? Все остальные (не коряки)- либо бюджетники, либо на подножном корму, так как у всех природных ресурсов Корякии хозяева масквичи  :brovki:

Рассея-Масква сейчас ведет совершенно хищническую КОЛОНИАЛЬНУЮ политику в отношении регионов ! Есть Метрополия Масква и есть колонии - откуда дано сосать все что сосется! Как в Риме....... Ну дососутся рано или поздно!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Archi от 18:48, 12 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 18:20, 10 ноября, 2012
Кто пашет в студенчество официантами или барменами, чтобы получать 35-50, выше этой планки по жизни не прыгнут, т.к. или получаешь профессию, или с подносом бегаешь
Вы своё ИМХО за общепринятую норму не выдавайте, пожалуйста.

У меня давний друг уехал с Камчатки летом 2011. Ему 32. Уехал "в никуда", просто потому что здесь устал мыкаться (служил мичманом в Вилючинске, во время отпусков на рыбалках пахал). Прошлой осенью обосновался в МСК. Работал с ноября по июнь 2012 в агенстве недвижимости по направлению сдача/найм квартир. С его слов, первые две недели полная тишина, потом потихоньку начал развиваться, нарабатывать постоянных клиентов и пр. В мае 2012  зарабатывал (имел % тот комисионных) уже около 70 тыр. В его отделе большинство - студенты. Которые и учиться успевали и работать.

ПС. Сейчас он переехал в Уфу, свой бизнес теперь у него  :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 20:03, 12 ноября, 2012
Цитата: Ismail от 12:19, 12 ноября, 2012
ЖЫР  :coolgay
Пардон. Рука за мыслию не успевает. ;)

Конечно им только природные ресурсы и подавай. Другой бизнес им не нужен. Ибо это надо еще знать что с ним делать.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 05:06, 13 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 18:41, 12 ноября, 2012
Вы не владеете информацией. Я лично присутствовал на встрече с московскими кураторами этого якобы "продавленного" объединения  :brovki:  Бюджет Корякии - это скока? Вернее, это что? Это геморрой! Денег с корякии практически нет, а вот вкладываться туда надо постоянно, ибо там полная разруха. Живёт там около 18.000 человек.
Я уже спросила в ветке, но никто не дал цифр, а Камчатка сколько дает и сколько потребляет?
ЦитироватьПоэтому вопрос кто кого кормит: Корякия - Камчатскую области или наоборот - даже не стоит.
т.е. Петропавловск по отношению к Корякии - мать-родная и кормилица, а
Цитировать
Рассея-Масква сейчас ведет совершенно хищническую КОЛОНИАЛЬНУЮ политику в отношении регионов ! Есть Метрополия Масква и есть колонии - откуда дано сосать все что сосется! Как в Риме....... Ну дососутся рано или поздно!
Москва - колониатор :lol:

Двойные стандарты,  спеасибо, что веселите меня между делом :)

Может дадите цифры, прежде чем пахучее вещество закидывать в вентилятор? Или все так и останется голословщиной?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Kubik от 09:52, 13 ноября, 2012
Кину свои пять копеек.
Москву давно пора уже в топку отправить.
Какое там возмущение о перемещении чиновничьего аппарата? На федеральный аппарат в любом случае идут налоги всей страны, где б они не сидели.
Я всеми голосами ратую за перемещение столицы в район Новосибирска (да-да!). Кстати не будет соблазна двигать туды-сюды часовые пояса.
Кстати отличный пример с бизнесом в США был. Не должна и не обязана столица притягивать к себе на ПМЖ весь бизнес. У нас есть много не нищих регионов. То, что их ресурсы утекают с столицу и не возвращаются - проблема.
То что столица раздувается, как гнойный нарыв, но никак не лопнет - проблема.
Столько ахов и охов вокруг московских проблем высосано из-за перенаселения. Пора-пора возвращать эти 20 млн тружеников на заводы и в село.... засиделись они в нерезиновой =))
О как  :degen
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 14:52, 13 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 05:06, 13 ноября, 2012Я уже спросила в ветке, но никто не дал цифр, а Камчатка сколько дает и сколько потребляет?

Из потребления полуострова следует вычесть затраты на военных которые берегут Мордор от пиндосов и чиновников которые гнобят все живое на полуострове в интересах Мордора. Если отбросить эти затраты, вывести отсюда военные базы Мордора и находящихся на них орков доходов получаемых краем от природных ресурсов вполне хватит на достойную жизнь оставшегося населения. Только представьте во сколько обходится содержание одних попов и строительство для них бетонных склепов. Вместо этого будут строиться больницы и детские сады. Более того по мере интеграции Камчатки в Азиатско Тихоокеанский регион на полуостров будут приходить люди с иной ментальностью нежели нынешние патриоты которые хотят только наворовать и свалить в Мордор.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Лайса от 16:06, 13 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:41, 12 ноября, 2012но все в бывшем Корякском автономном округе?

Как минимум не все. Асачинское золоторудное месторождение - Юг Камчатки.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:14, 13 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 14:52, 13 ноября, 2012
Из потребления полуострова следует вычесть затраты на военных которые берегут Мордор от пиндосов и чиновников которые гнобят все живое на полуострове в интересах Мордора. Если отбросить эти затраты, вывести отсюда военные базы Мордора и находящихся на них орков доходов получаемых краем от природных ресурсов вполне хватит на достойную жизнь оставшегося населения. Только представьте во сколько обходится содержание одних попов и строительство для них бетонных склепов. Вместо этого будут строиться больницы и детские сады. Более того по мере интеграции Камчатки в Азиатско Тихоокеанский регион на полуостров будут приходить люди с иной ментальностью нежели нынешние патриоты которые хотят только наворовать и свалить в Мордор.
т.е. вы оспариваете статью на обороту в государственных расходах? Интересно, а была бы жизнь в таком виде хотя бы, что сейчас на Камчатке, не приди туда когда-то военные? Или это был бы поселок городского типа с грунтовыми дорогами, населением тысяч 10-20 и т.д.т.п.?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 17:58, 13 ноября, 2012
Военные на полуострове вещь в себе. Их присутствие никак не сказывается на жизни местного населения. Достаточно бросить посмотреть на городок в Бичевинке. Когда он был, про него никто не знал, он исчез, никто не заметил. Тоже самое и с другими поселениями советских военных, тысячи их от Германии до Чукотки. И нигде нет такого чтобы в них  добровольно жили люди.  Тоже самое будет с Вилючинском. А ПК не приди сюда русские давно бы превратился в Гонконг или Сиэтл.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Lёxus от 18:00, 13 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:41, 12 ноября, 2012так и потенциал Москвы и Московской области куда больше, чем Камчатского края при всей его золотодобыче и рыбе  Здесь проживает 20 млн людей, что составляет 1/7 часть населения всей страны

Потенциал чего? Потребления? Растущих аппетитов? Возможности "обуть" ближнего пока не приблизился дальний и "не обул" тебя !?
Знаете в этой теме смешно уже само название. Ну не само название а словосоченание ЭКОНОМИКА РОССИИ,,, может всётаки её отсутствие?!

Цитата: jhuk от 05:06, 13 ноября, 2012Я уже спросила в ветке, но никто не дал цифр, а Камчатка сколько дает и сколько потребляет?

А сколько даёт (не перекладывает из кошелька в кошелёк) и сколько потребляет (в прямом смысле этого слова) почти всеми любимая м..?

Цитата: Kubik от 09:52, 13 ноября, 2012Пора-пора возвращать эти 20 млн тружеников на заводы и в село.... засиделись они в нерезиновой =))

Причём не переселяя. Строить вместо дворцов и особняков фабрики, заводы и бороться с безработицей в отдельно взятом "государстве"
Чулочно носочная фабрика "Рублёвская"  Как звучит?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 19:08, 13 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 17:58, 13 ноября, 2012А ПК не приди сюда русские давно бы превратился в Гонконг или Сиэтл.
Скорее в Анкоридж или Датч-Харбор.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 19:50, 13 ноября, 2012
Ну во всяком случае самая большая в мире бухта не пустовала, и ей бы нашли куда более полезное для людей применение нежели база подводных убийц.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 21:52, 13 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:50, 13 ноября, 2012
..... база подводных убийц.
Ой, да хватит уже ныть. Можно подумать, что убийцы только в России, все остальные толерантные  цветоколюбцы. Не какай под себя, скользко ходить будет .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: абревиатура от 22:04, 13 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 19:50, 13 ноября, 2012нежели база подводных убийц.

а вы случайно не родственница Новодворской?

очень уж ваша риторика мне напоминает её, в последнее время.
ей луркомор бы почитать, поднабраться ещё и словесного хлама, так вы с ней вообще не отличимы были бы.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Rara_Avis от 22:40, 13 ноября, 2012
Мы уважаем Лурк  :degen
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 22:46, 13 ноября, 2012
Хехе, как показывает практика, в таких медвежьих углах амы первым делом ставят именно базы и именно убийц)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 19:53, 17 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 17:58, 13 ноября, 2012
Военные на полуострове вещь в себе. Их присутствие никак не сказывается на жизни местного населения. Достаточно бросить посмотреть на городок в Бичевинке. Когда он был, про него никто не знал, он исчез, никто не заметил. Тоже самое и с другими поселениями советских военных, тысячи их от Германии до Чукотки. И нигде нет такого чтобы в них  добровольно жили люди.  Тоже самое будет с Вилючинском. А ПК не приди сюда русские давно бы превратился в Гонконг или Сиэтл.
а ну конечно :lol: если бы государство не сделала ставку на полуостров, как на серьезное военное базирование для охраны рубежей, не было бы гос.программ в советское время по ее развитию. Рыба не могла дать такого толчка, рыболовный флот еще есть на материковой части - в Приморье, где все изначально для его резкого развития было. Именно под военных начала развиваться инфрастуктура Петропавловска, а на ней все остальное стало развиваться и превратило Петропавловск из убитого поселка на краю земли в город.
Цитата: Asta Gomes от 19:50, 13 ноября, 2012
Ну во всяком случае самая большая в мире бухта не пустовала, и ей бы нашли куда более полезное для людей применение нежели база подводных убийц.
то есть вы считаете советское правительство поступило неправильно, что использовала очень интересное для военной стратегии местоположение полуострова для защиты восточных рубежей России, надо было подарить американцам или японцам? :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Lёxus от 20:32, 17 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 19:53, 17 ноября, 2012для защиты восточных рубежей России

А для защиты ли?

Цитата: jhuk от 19:53, 17 ноября, 2012Именно под военных начала развиваться инфрастуктура Петропавловска, а на ней все остальное стало развиваться и превратило Петропавловск из убитого поселка на краю земли в город

Да ладно! Не смешите!!!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 11:11, 18 ноября, 2012
Аднака не умны Понимаю пивасик тиливизир Какаяж то роль у левой ноги может быть для всего организма или у правой руки . но это о нормальном организьме или государстве А шо за рассею то тут за присутствие баз на территории пора плату брать Ведь чия власть в маскве прально не наша а зеленые человечки каму служат прально им а значит  не наши уже базы на нашей территории .Ну да ладна это все мне приснилось .
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 17:06, 18 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 19:53, 17 ноября, 2012то есть вы считаете советское правительство поступило неправильно, что использовала очень интересное для военной стратегии местоположение полуострова для защиты восточных рубежей России, надо было подарить американцам или японцам?

Стратегические АПЛ не могут защищать восточные рубежи России. Для этого нужны бесшумные Варшавянки. Стратеги защищают Мордор а для Камчатки они абсолютный вред. Случись 3 мировая первые ядерные удары пиндосы нанесут по Вилючинску и ПК. Подводные орки если запахнет керосином свои семьи на материк отправят а сами уйдут в пучину морскую сражаться за Мордор. А местное население будет заниматься самовыкапыванием из обрушившихся после ядерных взрывов зданий. Конечно и пиндосам достанется но там у выживших есть шанс отползти от эпицентра, эвакуироваться, а с Камчатки бежать некуда.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: абревиатура от 17:58, 18 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 17:06, 18 ноября, 2012Стратеги защищают Мордор

А разве у Саурона были подводные лодки? Толкиен ничего об этом не писал.

Цитата: Asta Gomes от 17:06, 18 ноября, 2012Подводные орки

Не, не слышал.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 19:44, 18 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 17:06, 18 ноября, 2012
Стратегические АПЛ не могут защищать восточные рубежи России. Для этого нужны бесшумные Варшавянки. Стратеги защищают Мордор а для Камчатки они абсолютный вред. Случись 3 мировая первые ядерные удары пиндосы нанесут по Вилючинску и ПК. Подводные орки если запахнет керосином свои семьи на материк отправят а сами уйдут в пучину морскую сражаться за Мордор. А местное население будет заниматься самовыкапыванием из обрушившихся после ядерных взрывов зданий. Конечно и пиндосам достанется но там у выживших есть шанс отползти от эпицентра, эвакуироваться, а с Камчатки бежать некуда.
Вы пишите банальности военной стратегии, котории понятны даже невоенному человеку, естественно не столица окружает себя военными базами с ПВО и атомными военными объектами, иначе границы России сузятся до одного города :lol:  И, конечно, самые опасные для противников регионы в первых списках под военные удары. Случись война, противник естественно будет бомбить не город Иваново :lol:, а там где главные военные базы. Что вас в этом удивляет? Неправильно?

Полуостров стал развиваться при советской власти именно из-за интереса правительства к Камчатке, как в военному региону, охраняющему рубежи на ДВ от главных государственных противников и его уникальных геофакторов для военной стратегии, не зря американцы Авачинскую бухту называют осиным гнездом - необходимая глубина для флота и подлодок и ее закрытость.
Были гос.программы по переселению на Камчатку, всячески заманивали специалистов в разных областях в регион, чтобы создать развитую инфрастуктуру. Среди выпускников военных училищ страны был бой за распределение на Камчатку, туда попадали или по блату, или за знания. Из всех "северов" со всеми "ништяками" (ваша цитата) Петропавловск был самым приятным для проживания. Туда пришли военные, и государство напряглось и создала инфрастуктуру. Рыба и все остальное - вторично. Уйдут военные, и у гос-ва пропадет интерес дотировать регион. В России немало удаленных регионов, где проживает такое же кол-во людей, но гос-ву они не интересны, и оно забило - в итоге беспросветная нищета и разруха.
Бывали на Курилах? вот такая жизнь ожидает Камчатку, если уйдут ключевые военные базы.

Цитата: Lёxus от 20:32, 17 ноября, 2012
А для защиты ли?
и для возможного нападения, конечно же :yes Создавать угрозу нападения и нападать и есть защищать, американцы это очень успешно демонстрируют миру, и никому в голову не приходит на них нападать.
Цитировать
Да ладно! Не смешите!!!
ах да, я забыла, Петропавловск из поселка с грунтовыми дорогами и печным отоплением одноэтажных домов превратился в город с ТЭЦ, асфальтированными дорогами, многоэтажными домами, больницами, учебными заведениями и прочим благодаря Петропавловской кондитерской, швейной фабрике и вино-водочному заводу, которые закрутили экономику полуострова :lol: ой, про хлебозаводы забыла - вот они оплоты экономики полуострова :degen
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 21:08, 18 ноября, 2012
Один такой удаленый раен  даже выгонял масковских военных . Но они заботясь о развитии структуры не уходили.А бывали ли вы в чечне  может вот такая жизнь ожидает камчатку .
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:33, 18 ноября, 2012
Цитата: odyssey1 от 21:08, 18 ноября, 2012
Один такой удаленый раен  даже выгонял масковских военных . Но они заботясь о развитии структуры не уходили.А бывали ли вы в чечне  может вот такая жизнь ожидает камчатку .
Если создадите отряды экстремистов и разведете партизанскую войну, при этом переместите полуостров поближе к средней полосе России, возможно и такая :degen
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 21:57, 18 ноября, 2012
С трудом осилил 3 страницы :bams: Ну Аста, ладно, перлы и завихрения обычны и вполне предсказуемы - стрелка осцилографа. Но адекватных что то маловато в теме про "роль кровопийцы". причем неадекват странный.
Такую тему испохабили. :bams:
Смотрел какой то амерский фильм, про бучу в ихней Нижней Запердуевке где в поселке войсковая часть стояла. Там гражданские на вояк что то накатили. Так вот командир части сказал меру и шерифу что запретит своим зольдатенам увольнения и трату денег в посёлке. Вопрос был мухой закрыт, ибо бабло это их всё и без их притока местным просто кирдык.
Это о роли вч в жизни региона.
Про Московскую метрополию тоже много сказано на этом форуме, странно что только сейчас открыли такую плодотворную отдельную ветку. Привет москвичам и местному московскому банку в частности. :degen Хоть кто то открыто московский. Вот за последние полгода-год в ПК началось шевеление, дороги, то, сё. Я так понимаю апетит московский слегка умерили вот у нас и началась движуха. 
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 22:50, 18 ноября, 2012
Ну вот и ясность проявилась Пока предводитель держит войска на оккупированых территориях оне типа герои и хозяева а потом опа и нефть сдулась и усе пасаны паедете к хазяевам патаму как без денег в людей ваши стрелять не будут
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 00:25, 19 ноября, 2012
У Жука типичная мордорская логика. Все хорошее исходит от Ленина, Сталина, Путина а все плохое-перегибы на местах. Если бы не орки жители полуострова до сих пор ходили в шкурье, ели юколу, освещались жирниками и жили в чумах и землянках. Разумеется край живет только на дотации из Мордора и жалование орков. Рыба и драгметаллы не в счет. Уже никто не вспоминает как жители полуострова пахали во время войны отправляя в армию рыбу и мясо. Как приезжал Микоян и требовал увеличить добычу краба потому что американцы принимали его так же охотно как и золото в расчетах за оружие. Золото добытое на колымских рудниках заключенными пайка которых помимо чернушки состояла из пересоленной камчатской горбуши. И порт построенный как перевалочная база для  поставок по ленд лизу это тоже заслуга Мордора?  ПК не будь он под властью  Мордора давно бы превратился в крупный торговый город. А сейчас это  Тартуга откуда подводные лодки отправляются кошмарить пиндосов.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:47, 19 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 00:25, 19 ноября, 2012
У Жука типичная мордорская логика. Все хорошее исходит от Ленина, Сталина, Путина а все плохое-перегибы на местах. Если бы не орки жители полуострова до сих пор ходили в шкурье, ели юколу, освещались жирниками и жили в чумах и землянках. Разумеется край живет только на дотации из Мордора и жалование орков. Рыба и драгметаллы не в счет. Уже никто не вспоминает как жители полуострова пахали во время войны отправляя в армию рыбу и мясо. Как приезжал Микоян и требовал увеличить добычу краба потому что американцы принимали его так же охотно как и золото в расчетах за оружие. Золото добытое на колымских рудниках заключенными пайка которых помимо чернушки состояла из пересоленной камчатской горбуши. И порт построенный как перевалочная база для  поставок по ленд лизу это тоже заслуга Мордора?  ПК не будь он под властью  Мордора давно бы превратился в крупный торговый город. А сейчас это  Тартуга откуда подводные лодки отправляются кошмарить пиндосов.
Уже третий раз в ветке прношу цифры, которые отчисляет регион в федеральный центр и сколько потребляет. Но никто не приводит опровержений, что Камчатка - один из самых дотационных регионов в стране :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 01:20, 19 ноября, 2012
Цитата: Goga от 21:57, 18 ноября, 2012Вот за последние полгода-год в ПК началось шевеление, дороги, то, сё. Я так понимаю апетит московский слегка умерили вот у нас и началась движуха. 

Выборный год.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:35, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 01:20, 19 ноября, 2012
Выборный год.
Транспортный налог - региональный налог, который устанавливает местная власть и с которого формируется дорожный фонд (за исключением федеральных участков дорог). На Камчатке местная власть установила его ровно в 2 раза меньше, чем в остальной России и сегодня вы платите в 2 раза меньше, чем те же жители Кубани, например.
Соответственно, если край принял решение, что налогов ему надо в 2 раза меньше, значит считают - с дорогами у вас все в аллюре :gy:

калькулятор транспортного налога по всем регионам России, поиграйтесь на досуге :yes
http://www.glavbukh.ru/calc (http://www.glavbukh.ru/calc)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 03:48, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:47, 19 ноября, 2012Но никто не приводит опровержений, что Камчатка - один из самых дотационных регионов в стране

Это потому что туева туча народа которая здесь живет ничего не производит а только пиндосов кошмарит. Если бы мы задружились с пиндосами такое количество орков не понадобилось. Оне бы жили на своей исторической родине ,пахали землю или уголь кайлии. Но Мордор такого никогда не допустит.

Цитата: jhuk от 01:35, 19 ноября, 2012На Камчатке местная власть установила его ровно в 2 раза меньше, чем в остальной России и сегодня вы платите в 2 раза меньше, чем те же жители Кубани, например.
Соответственно, если край принял решение, что налогов ему надо в 2 раза меньше, значит считают - с дорогами у вас все в аллюре

Надо понимать что зарплаты у прокуроров, судейских, полицаев, депутатов и чиновников на Камчатке в разы выше чем на Кубани. Губернатор Кировской области Н. Белых на Эхе Мордора жаловался что глава администрации поселка с населением 5 тысяч душ получает 15 тыр в месяц. На Камчатке глава села с сотней душ меньше 100 тыр не получает. Мораль: Кубанский чиновник на свою зарплату может купить пролетарскую Калину а камчатский чиновник и силовик может позволить себе крузак, лексус или инфинити . И что ему теперь за лошадок переплачивать?

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 05:43, 19 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 03:48, 19 ноября, 2012
Это потому что туева туча народа которая здесь живет ничего не производит а только пиндосов кошмарит. Если бы мы задружились с пиндосами такое количество орков не понадобилось. Оне бы жили на своей исторической родине ,пахали землю или уголь кайлии. Но Мордор такого никогда не допустит.
Тот "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - прописная истина, но похоже не для вас

ЦитироватьНадо понимать что зарплаты у прокуроров, судейских, полицаев, депутатов и чиновников на Камчатке в разы выше чем на Кубани. Губернатор Кировской области Н. Белых на Эхе Мордора жаловался что глава администрации поселка с населением 5 тысяч душ получает 15 тыр в месяц. На Камчатке глава села с сотней душ меньше 100 тыр не получает. Мораль: Кубанский чиновник на свою зарплату может купить пролетарскую Калину а камчатский чиновник и силовик может позволить себе крузак, лексус или инфинити . И что ему теперь за лошадок переплачивать?
вы хотите сказать, что налог в 2 раза уменьшили из-за личной жабы чиновников оплачивать своих лошадок? не смешите мои носки, уверена, что расходы по служебному автомобилю они не несут, а вот собираемость налогов в регионе уменьшили вдвое и теперь косят на Москву, что дороги плохие. Хотя Москва тут не причем, сколько собрали - столько и построили. Оплачивать из федерального кармана дороги внутри города не есть правильно, это значит, что я, оплачивая бОльшую вдвое сумму должна делиться деньгами и качеством дорог, которые я использую, с регионом, который не хочет их собирать в той же мере. Региональной власти хочется популизма и того, кто это оплатит :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 07:31, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:47, 19 ноября, 2012Уже третий раз в ветке прношу цифры, которые отчисляет регион в федеральный центр и сколько потребляет.

А чё просить-то, ручки есть? берем и ищем :)) но эти цифры никак не будут отражать реальность. НИКАК! Потому что уже говорили, что рыбаки, золотодобытчики, роснефти всякие зарегистрированы где угодно, но только не в Петропавловске. Ну... и зачем вам цифры денег которые платит налогами население? бюджетники и военные?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 08:13, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 07:31, 19 ноября, 2012
А чё просить-то, ручки есть? берем и ищем :)) но эти цифры никак не будут отражать реальность. НИКАК! Потому что уже говорили, что рыбаки, золотодобытчики, роснефти всякие зарегистрированы где угодно, но только не в Петропавловске. Ну... и зачем вам цифры денег которые платит налогами население? бюджетники и военные?
Что и требовалось доказать - вы огульно изливаете эмоции, не имея для этого фактов  :yes
По данным финансистов от государства Камчатский регион в числе самых дотируемых регионов, это значит, что все вместе взятые налогоплательщики и физ.лица, и юр.лица отдают в федеральный центр намного меньше, чем потребляют. И чтобы кричать, что центр забрал у вас все, надо привести цифры мол недодаем потому что...и перечислить монстров экономики, на Камчатке их можно по пальцам одной руки посчитать поскольку экономики как таковой нет, которые зарегистрированы не на Камчатке и сколько налогов от них теряет край. Если с этими цифрами выходите хотя бы в ноль, другой разговор. если по прежнему минус, так и чего кричать.
Потому никто и не слышит народ, т.к. он неконструктивен в своих претензиях к государству, одни эмоции как у бабушек на лавке у подъезда.

Даже свои убитые дороги на Москву повесили :lol: И мусорки наверное москвичи не  вывозят, гады.
Кому-то проще жить, когда есть внешний враг
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 08:40, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 08:13, 19 ноября, 2012И чтобы кричать, что центр забрал у вас все, надо привести цифры мол недодаем потому что...и перечислить монстров экономики

Воистину говорят, что некоторые "смотрят в книгу и видят фигу".... Начинать с начала? :)) Камчатку омывает Охотское и Берингово море.... в котором водятся всякие рыбы и крабы с кальмарами :lol: На Камчатке растут леса, полно нерестовых рек... на Камчатке добываются полезные ископаемые... даже вон нефть нашли....  Но ни к чему этому население Камчатки отношения не имеет.... Что-то еще объяснить? Детский сад - штаны на лямках 
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 08:43, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 08:40, 19 ноября, 2012
Воистину говорят, что некоторые "смотрят в книгу и видят фигу".... Начинать с начала? :)) Камчатку омывает Охотское и Берингово море.... в котором водятся всякие рыбы и крабы с кальмарами :lol: На Камчатке растут леса, полно нерестовых рек... на Камчатке добываются полезные ископаемые... даже вон нефть нашли....  Но ни к чему этому население Камчатки отношения не имеет.... Что-то еще объяснить? Детский сад - штаны на лямках
Так дайте цифры, в чем проблема-то? Вы же утверждаете, что вас обворовали, так обоснуйте
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 09:52, 19 ноября, 2012
Да сейчас бюджет Камчатского края глубоко дотационный... Порядка только 30 % собственные доходы.
НО!!! Эти собственные доходы могут достигать 70-80%!!! Да вот не задача... основные гиганты рыбной, нефтегазовой, золоторудной промышленности платят налоги по месту своей регистрации. Естественно зарегестрированны они не на Камчатке... Вот вам и ответ на часть вопросов.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 10:30, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:35, 19 ноября, 2012Транспортный налог - региональный налог, который
Налог-то тут при чём?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 13:04, 19 ноября, 2012
В Охотском море выловлено 1687,6 тыс. тонн рыбы и морепродуктов, а во всех остальных морях России вместе взятых, только 955,4 тыс. тонн. В том числе, особо ценных продуктов - крабов 54,1 тыс. тонн  в   Охотском   море , и 14,4 тыс. тонн в остальных морях; иглокожих (морских ежей и др.) 12,5 и 2,2 тыс. тонн соответственно.  В   Охотском   море добыто 61,3 тыс. голов морских млекопитающих, а в остальных морях - 29,2 тыс. голов".  Напомню есть еще одно море...:))


Дальневосточный бассейн

Общий вылов водных биоресурсов составил 2 млн 18 тыс. тонн. На промысле минтая вылов составил 1 млн 252,3 тыс. тонн, что больше уровня прошлого года на 29,5 тыс. тонн.


На конец августа и начало сентября 2012 г. на оптовом рынке Дальнего Востока оптовые цены на минтай составляли — 33-36 руб./кг. а на внешнем $1100-$1300/т, на горбушу – 57-65 руб./кг, кету – 95-105 руб./кг, нерку – 165-170 руб./кг, макрурус от 26 руб./кг, треску от 55 руб./кг, кальмар около 70 руб./кг, камбалу от 30 руб./кг. Вылов кальмара вырос на 6% до 36,5 тыс. тонну
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 13:25, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 05:43, 19 ноября, 2012Тот "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" - прописная истина, но похоже не для вас

Воспетые Кравчуком учения флота показали что армия Мордора не способна потопить даже неподвижную плавказарму. А если бы на оную поставить двигатель и пару пулеметов она бы могла дать бой подобно Варягу. Москвичи выходят на митинги с лозунгами Хватит кормить Кавказ но возмущаются когда в регионах люди требуют Хватит кормить Москву. Москва выполняет роль мытаря для Кавказа. Не будь ее Рамзану пришлось бы самому рассылать по регионам баскаков и не факт что оных встретили там с хлебом солью, сбор дани как показывает история всегда был делом трудным и опасным. Иное дело сейчас когда весь силовой аппарат России направлен на сбор и отправку дани на Кавказ. Если говорить в биологических терминах то Кавказ-вершина пищевой цепочки.(личное оценочное суждение)



Цитата: jhuk от 05:43, 19 ноября, 2012не смешите мои носки, уверена, что расходы по служебному автомобилю они не несут

У вас даже носки с чувством юмора? Не надо передергивать. Речь идет о частных машинах чиновников, депутатов и силовиков. И зачастую это не одна машина в семье. По количеству машин на 100 жителей ПК опережает Москву, понятно что большей частью это ушатаный японский хлам но белые люди ездят на и на новых лексусах и хамерах.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 16:51, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 10:30, 19 ноября, 2012
Налог-то тут при чём?
Короткая девичья память, да? при том, что дороги в очередной раз увязали с Москвой
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 17:08, 19 ноября, 2012
Если этот булыжник  в мой любовно ухоженный огород, то напомню, что активный ремонт дорог (в частности кладку асфальта на  том же СРВ на снег на прошлой неделе) увязали не с Москвой, а с выборами. Хотя бы 10% обещаний, данных электорату на выборах, надо выполнить. В следующем году активность упадет почти до нуля. Хотя да, вы правы, выборы и Москва это одна петрушка)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 17:22, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 08:40, 19 ноября, 2012
Воистину говорят, что некоторые "смотрят в книгу и видят фигу".... Начинать с начала? :)) Камчатку омывает Охотское и Берингово море.... в котором водятся всякие рыбы и крабы с кальмарами :lol: На Камчатке растут леса, полно нерестовых рек... на Камчатке добываются полезные ископаемые... даже вон нефть нашли....  Но ни к чему этому население Камчатки отношения не имеет.... Что-то еще объяснить? Детский сад - штаны на лямках

А население когда-то имело отношение к природным ресурсам?
существует ровно две общечеловеческие психологии, я считаю. Те кто урвал ресурс - им абсолютно до ****ы кто там и где голодает и недополучает, они свободны в выборе места жительства. И те кто не смог, не подсуетился, не пустили к кормушке - обиженно-возмущенные несправедливостью действий.

Справедливость - это субъективное понятие о правильном распределении ресурсов. Поэтому  говорить даже о общечеловеческой справедливости бессмысленно. Проще разговаривать о силе тех или иных обстоятельств и путей использования или игнорирования этих сил.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 17:24, 19 ноября, 2012
Чета рана жук на работу пришел Ну да ладна - карьера дело святое получишь майора за труды . а войны не будет не будут америкосы свое тут бомбить а масковские не будут там Они че своих детей в америке или виллы ракетами будут пулять . Такшта ненужет тут потешный флот  Порлагаю што наземную групировку в связи с последними пожеланиями народа укреплять будут Типа  внутрение войска для усмирения А то што та сильна народу попрощатся с хозяевами хочется Не ценит быдло заботу .
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:42, 19 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 17:22, 19 ноября, 2012
Справедливость - это субъективное понятие о правильном распределении ресурсов. Поэтому  говорить даже о общечеловеческой справедливости бессмысленно. Проще разговаривать о силе тех или иных обстоятельств и путей использования или игнорирования этих сил.
Истина :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 17:43, 19 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 17:22, 19 ноября, 2012А население когда-то имело отношение к природным ресурсам?

Я б даже сказал, что это прописано в Конституции страны! :))

Цитата: ☭azl☭ от 17:22, 19 ноября, 2012существует ровно две общечеловеческие психологии, я считаю. Те кто урвал ресурс - им абсолютно до ****ы кто там и где голодает и недополучает, они свободны в выборе места жительства. И те кто не смог, не подсуетился, не пустили к кормушке

Глупость полная... Это психология урки. Такая психология проповедуется только в России! Почитайте про другие страны! В Джапании например, если твоя фирма "прописана" в Корее или еще где, но не в Японии (и даже в определенном "штате"!) ни рыбку ловить не сможешь, ни н@куй сесть :)) И если ты не японец - к рыбным ресурсам не будешь допущен вообще. Только в ресторанчике сможешь потрогать, попробовать. Ловить и продавать улов - никогда!

Цитата: ☭azl☭ от 17:22, 19 ноября, 2012Справедливость - это субъективное понятие о правильном распределении ресурсов.

Я уже говорил, что Россия идёт по трагическому пути Рима со своей колониальной политикой! Никакие развитые страны себя так не ведут уже давно! Даже в Африке!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 18:56, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 17:43, 19 ноября, 2012
Я б даже сказал, что это прописано в Конституции страны! :))

Глупость полная... Это психология урки. Такая психология проповедуется только в России! Почитайте про другие страны! В Джапании например, если твоя фирма "прописана" в Корее или еще где, но не в Японии (и даже в определенном "штате"!) ни рыбку ловить не сможешь, ни н@куй сесть :)) И если ты не японец - к рыбным ресурсам не будешь допущен вообще. Только в ресторанчике сможешь потрогать, попробовать. Ловить и продавать улов - никогда!

Я уже говорил, что Россия идёт по трагическому пути Рима со своей колониальной политикой! Никакие развитые страны себя так не ведут уже давно! Даже в Африке!

Аааа. Вот как? и что же там написано? почитайте внимательно! особенно соотнесите с понятием частной собственности на соседних страницах!

Психология, как и логика - точные науки - они имеют критерии вне мышления индивидуума. Ознакомьтесь с определениями.
И вообще относительно этимологии слова проповедь! Вы когда-нибудь слышали слово проповедь относительно политических деятелей? Это сугубо религиозное понятие и к нему применимо только одна плоскость восприятия - Вера. Религия - это не ко мне - меня подташнивает от этого слова - самый поганый и лживый бизнес из возможных.

Не понимаю к чему вы тут Рыбку приплели. Частная собственность в России охраняется. Квоты на вылов биоресурсов распределяются без нарушений закона. Всё справедливо с точки зрения закона и лидеров за которых голосовала страна.

По какому бы пути какая бы страна ни шла у каждого индивида должен быть и свой путь. Я вижу ваш путь жаловаться и негодовать о несправедливости. Вы очень неловко выбрали себе ник нейм - он не определяет вашего мироощущения.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 19:16, 19 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 18:56, 19 ноября, 2012Психология, как и логика - точные науки

Я что-то пропустил? Психология стала точной наукой?

Цитата: ☭azl☭ от 18:56, 19 ноября, 2012Не понимаю к чему вы тут Рыбку приплели.

К чему вы приплели "проповедь"?... А рыбку и другие ресурсы добывают здесь, а не в Маскве

Цитата: ☭azl☭ от 18:56, 19 ноября, 2012Ознакомьтесь с определениями.

ознакомьтесь с определением "колония"...

Цитата: ☭azl☭ от 18:56, 19 ноября, 2012Квоты на вылов биоресурсов распределяются без нарушений закона.

и вам станет понятно, что в колониях все делалось и делается законно :))

Цитата: ☭azl☭ от 18:56, 19 ноября, 2012Я вижу ваш путь жаловаться и негодовать о несправедливости.

как странно :)) А я вижу свой путь - вешать Семибанкирщину и Семиолигарщину на столбах вместе с их прислужниками :))
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 19:42, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 19:16, 19 ноября, 2012
как странно ) А я вижу свой путь - вешать Семибанкирщину и Семиолигарщину на столбах вместе с их прислужниками )
И вы ступили хотя бы шаг по этому пути?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 19:46, 19 ноября, 2012
Цитата: ☭azl☭ от 19:42, 19 ноября, 2012И вы ступили хотя бы шаг по этому пути?

О да!  :lol: Двигаюсь семимильными шагами.  Пока принимаю активное участие в посадках всякого ворья ПРОПОВЕДУЮЩЕГО психологию урок  :lol:


Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:29, 19 ноября, 2012
Цитата: Катарсис от 09:52, 19 ноября, 2012
Да сейчас бюджет Камчатского края глубоко дотационный... Порядка только 30 % собственные доходы.
НО!!! Эти собственные доходы могут достигать 70-80%!!! Да вот не задача... основные гиганты рыбной, нефтегазовой, золоторудной промышленности платят налоги по месту своей регистрации. Естественно зарегестрированны они не на Камчатке... Вот вам и ответ на часть вопросов.
Это не цифры, дайте в миллиардах :) Дебет и кредит края и название тех крупняков, которые зарегистрированы не на Камчатке, у них открытая информация по перечисленным налогам, можно посмотреть доберется необходимая сумма или нет:-)

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:30, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 13:04, 19 ноября, 2012
В Охотском море выловлено 1687,6 тыс. тонн рыбы и морепродуктов, а во всех остальных морях России вместе взятых, только 955,4 тыс. тонн. В том числе, особо ценных продуктов - крабов 54,1 тыс. тонн  в   Охотском   море , и 14,4 тыс. тонн в остальных морях; иглокожих (морских ежей и др.) 12,5 и 2,2 тыс. тонн соответственно.  В   Охотском   море добыто 61,3 тыс. голов морских млекопитающих, а в остальных морях - 29,2 тыс. голов".  Напомню есть еще одно море...:))


Дальневосточный бассейн

Общий вылов водных биоресурсов составил 2 млн 18 тыс. тонн. На промысле минтая вылов составил 1 млн 252,3 тыс. тонн, что больше уровня прошлого года на 29,5 тыс. тонн.


На конец августа и начало сентября 2012 г. на оптовом рынке Дальнего Востока оптовые цены на минтай составляли — 33-36 руб./кг. а на внешнем $1100-$1300/т, на горбушу – 57-65 руб./кг, кету – 95-105 руб./кг, нерку – 165-170 руб./кг, макрурус от 26 руб./кг, треску от 55 руб./кг, кальмар около 70 руб./кг, камбалу от 30 руб./кг. Вылов кальмара вырос на 6% до 36,5 тыс. тонну
Да что же вы трясете оборотами частных рыболовных компаний, бюджету что с того? сколько они денег в виде налогов перечислили? :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:33, 19 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 13:25, 19 ноября, 2012
Воспетые Кравчуком учения флота показали что армия Мордора не способна потопить даже неподвижную плавказарму. А если бы на оную поставить двигатель и пару пулеметов она бы могла дать бой подобно Варягу. Москвичи выходят на митинги с лозунгами Хватит кормить Кавказ но возмущаются когда в регионах люди требуют Хватит кормить Москву. Москва выполняет роль мытаря для Кавказа. Не будь ее Рамзану пришлось бы самому рассылать по регионам баскаков и не факт что оных встретили там с хлебом солью, сбор дани как показывает история всегда был делом трудным и опасным. Иное дело сейчас когда весь силовой аппарат России направлен на сбор и отправку дани на Кавказ. Если говорить в биологических терминах то Кавказ-вершина пищевой цепочки.(личное оценочное суждение)
Кавказ перекормили, да, но увы ситуация такова, если их не кормить, придется дополнительно кормить армию и поставлять пушечное мясо для ведения войны там



ЦитироватьУ вас даже носки с чувством юмора? Не надо передергивать. Речь идет о частных машинах чиновников, депутатов и силовиков. И зачастую это не одна машина в семье. По количеству машин на 100 жителей ПК опережает Москву, понятно что большей частью это ушатаный японский хлам но белые люди ездят на и на новых лексусах и хамерах.
К сему тогда страдания о качестве дорог? Сколько собрали налога, столько и построили. На Кубани народ беднее, чем на Камчатке, тем не менее фермер на ушатанном "вездеходе" платит налога в два раза больше, чем житель Камчатки на ушатанном лексусе. На Кубани дороги не фонтан по качеству, но намного лучше, чем на Камчатке.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:37, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 17:43, 19 ноября, 2012
Я б даже сказал, что это прописано в Конституции страны! :))

Так формально Конституция не нарушена, гос-во получает с Камчатской рыбы плату за квоты, федеральный налог с рыболовных компаний, который идет в общую копилку туда же, куда идут акцизы от экспорта нефти. Замечу, что Сибирь и Урал могли бы в золоте купаться, если бы сказали: "Все наше, остальную страну в сад на самообеспечение". И из этих денег содержат любовно раздутый штат чиновников, различных гос.структур, образование и армию. Хотите сказать, что федерального бюджета не должно существовать?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:40, 19 ноября, 2012
Цитата: odyssey1 от 17:24, 19 ноября, 2012
Чета рана жук на работу пришел
Если отслеживаете мой рабочий график, уж отследите IP - завтракаю я с чашечкой кофе и сыром перед монитором дома :lol:
ЦитироватьНу да ладна - карьера дело святое получишь майора за труды .
Майора пусть получают те, кто кушает федеральный бюджет, я предпочту денежное выражение :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:45, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 17:43, 19 ноября, 2012

Я уже говорил, что Россия идёт по трагическому пути Рима со своей колониальной политикой!
Чтобы идти по пути Рима, надо хотя бы приблизиться к величию и развитости Рима, чего в истории России не было никогда
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 20:48, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:29, 19 ноября, 2012и название тех крупняков, которые зарегистрированы не на Камчатке
А если фирма работает и зарабатывает на Камчатке, а офис в Москве или Хабаровске?
Цитата: jhuk от 20:33, 19 ноября, 2012Кавказ перекормили, да, но увы ситуация такова, если их не кормить, придется дополнительно кормить армию и поставлять пушечное мясо для ведения войны там
И чем дальше, тем больше.
Цитата: jhuk от 20:33, 19 ноября, 2012К сему тогда страдания о качестве дорог? Сколько собрали налога, столько и построили. На Кубани народ беднее, чем на Камчатке, тем не менее фермер на ушатанном "вездеходе" платит налога в два раза больше, чем житель Камчатки на ушатанном лексусе. На Кубани дороги не фонтан по качеству, но намного лучше, чем на Камчатке.
Средний житель Кубани перечисляет налогов больше, чем средний камчадал?
Цитата: jhuk от 20:45, 19 ноября, 2012Чтобы идти по пути Рима, надо хотя бы приблизиться к величию и развитости Рима, чего в истории России не было никогда
А я скажу, что превзошли Рим. Две субъективные точки зрения.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:51, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 20:48, 19 ноября, 2012
А если фирма работает и зарабатывает на Камчатке, а офис в Москве или Хабаровске?
Что вам с того, где физически находится чья-то офисная попа? Волнует ведь отчисление налогов?

ЦитироватьИ чем дальше, тем больше.
Так не за ваш же счет, вы и так дотационные. Сибири, Татарстану, Уралу впору возмущаться, это их профицит идет на эти расходы

ЦитироватьСредний житель Кубани перечисляет налогов больше, чем средний камчадал?А я скажу, что превзошли Рим. Две субъективные точки зрения.
Вы не путайте мягкое с теплым - налоги с доходов физ.лица, идущие в центр и транспортный налог, устанавливаемый и получаемый регионом
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 20:57, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:51, 19 ноября, 2012Что вам с того, где физически находится чья-то офисная попа? Волнует ведь отчисление налогов?
Фирма ловит рыбу и крабов на Камчатке, а зарегистрирована во Владивостоке, налоги пойдут в Приморье, фирма добывает золото на Камчатке, а зарегистрирована в Москве, налоги идут в Москву. Так?
Цитата: jhuk от 20:51, 19 ноября, 2012Так не за ваш же счет, вы и так дотационные. Сибири, Татарстану, Уралу впору возмущаться, это их профицит идет на эти расходы
Этот профицит можно было пустить на развитие того же Смоленска или Камчатки.
Цитата: jhuk от 20:51, 19 ноября, 2012Вы не путайте мягкое с теплым - налоги с доходов физ.лица, идущие в центр и транспортный налог, устанавливаемый и получаемый регионом
Тогда да. В любом случае я сильно сомневаюсь, что Камчатавтодор сильно бы развернулся  даже если бы камчадалы платили транспортный налог по максимуму. Кубанцы числом берут. Кстати, а разве транспортный налог остаётся в регионах?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 20:59, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:29, 19 ноября, 2012Это не цифры, дайте в миллиардах  Дебет и кредит края

:lol: Даю. С морей, омывающих Камчатку и непосредственно с полуострова вывозится ресурсов на сумму около 3 триллионов долларов!  камчатский бюджет получает 60 миллиардов рублей. 40 миллиардов из федерального бюджета!

Цитата: jhuk от 20:30, 19 ноября, 2012Да что же вы трясете оборотами частных рыболовных компаний, бюджету что с того? сколько они денег в виде налогов перечислили?

Про то и спик эбаут!!!!.... Как же будет зарабатывать территория, если ей ничего не принадлежит... В том числе сама территория  :lol: Разве что воздух  :lol: А "порулить" федеральным бюджетом и набить себе карманы Масква не дает. Эту миссию она возложила на себя! Хоть асфальт положи на море, выпари весь окиян, сожги весь лес и вывези все природные ископаемые.... - на камчатском бюджете и населении это никак не отразится. Колониальная экономика!

Цитата: jhuk от 20:37, 19 ноября, 2012Замечу, что Сибирь и Урал могли бы в золоте купаться, если бы сказали: "Все наше, остальную страну в сад на самообеспечение".

Да не, не так. НЕ всю остальную страну, а Масковию! Если б деньги оставались на территории на 90%, вся страна бы в золоте и купалась :)) Кроме канечно нерезиновой.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 20:59, 19 ноября, 2012
Кстати, у нас имеются федеральные трассы. Убитые неслабо ...... где деньги, Зин?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 21:03, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:45, 19 ноября, 2012Чтобы идти по пути Рима, надо хотя бы приблизиться к величию и развитости Рима, чего в истории России не было никогда

:lol: Россия много раз превосходила (и превосходит) Древний Рим!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:20, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 20:57, 19 ноября, 2012
Фирма ловит рыбу и крабов на Камчатке, а зарегистрирована во Владивостоке, налоги пойдут в Приморье, фирма добывает золото на Камчатке, а зарегистрирована в Москве, налоги идут в Москву. Так?
Шеф, уже проехали, никто так и не дал списка тех монстров, не зарегистрированных на Камчатке и сумму налогов, которую упускает регион. Одна болталогия о мифических деньгах

ЦитироватьЭтот профицит можно было пустить на развитие того же Смоленска или Камчатки.
Вам лично зарплату маленькую Москва перечисляет? Хотите бонусов?
ЦитироватьВ любом случае я сильно сомневаюсь, что Камчатавтодор сильно бы развернулся  даже если бы камчадалы платили транспортный налог по максимуму. Кубанцы числом берут. Кстати, а разве транспортный налог остаётся в регионах?
Вы не сомневайтесь, вы считайте :) На Кубани и дорог побольше будет, если что
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:21, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 21:03, 19 ноября, 2012
:lol: Россия много раз превосходила (и превосходит) Древний Рим!
да? это что-то новенькое? Когда Россия имела тот же вес, как Великий Рим в свое время? Патриотизм - вещь хорошая, когда он не квасной ;)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:23, 19 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 20:59, 19 ноября, 2012
Кстати, у нас имеются федеральные трассы. Убитые неслабо ...... где деньги, Зин?
Их малая доля по отношению к местным дорогам. Если бы местные были в идеальном состоянии, а федеральные в рытвинах, поговорили бы ;) Можно перераспределить федеральные дотации с образования, медицины, сократить чиновников и отремонтировать федеральные участки дорог. Проталкивайте инициативу, в чем вопрос?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:29, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 20:59, 19 ноября, 2012
:lol: Даю. С морей, омывающих Камчатку и непосредственно с полуострова вывозится ресурсов на сумму около 3 триллионов долларов!  камчатский бюджет получает 60 миллиардов рублей. 40 миллиардов из федерального бюджета!
ну вы экономист, браво :lol: сравнить цифры в контрактах на экспорт рыбы частных рыболовных компаний и суммы, которые получает с налогов :lol:
Увидела только две цифры: потребности региона стоят 60 миллиардов, из них дотаций 40 млрд, значит только 20 Камчатка зарабатывает сама?
Поясните

ЦитироватьПро то и спик эбаут!!!!.... Как же будет зарабатывать территория, если ей ничего не принадлежит... В том числе сама территория  :lol: Разве что воздух  :lol: А "порулить" федеральным бюджетом и набить себе карманы Масква не дает. Эту миссию она возложила на себя! Хоть асфальт положи на море, выпари весь окиян, сожги весь лес и вывези все природные ископаемые.... - на камчатском бюджете и населении это никак не отразится. Колониальная экономика!
Странный вы, честное слово. А как пользоваться дотациями, которые зарабатывают регионы с более серьезными ресурсами, как нефть, металлы, это нормально?

ЦитироватьДа не, не так. НЕ всю остальную страну, а Масковию! Если б деньги оставались на территории на 90%, вся страна бы в золоте и купалась :)) Кроме канечно нерезиновой.
На 10% ни одно государство не сможет содержать армию, чиновников, учителей, врачей, оплачивать проезды, пенсии. Вы предлагаете частную медицину и частное образование? Убрать пенсии и возложить ответственность на содержание стариков на их детей, как в Китае?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 21:31, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:23, 19 ноября, 2012
..... , в чем вопрос?
Вопрос в следующем - вы в самом деле верите в то что нам глаголите (несете)? Или чисто кидаете лопату дерьма для поддержки мнимых дискуссий? Или это своеобразный опрос аборигенов? Вы очень глупо и нелепо выглядите, живя там и пытаясь нести нам "свет демократии" ... зажрались, вот мозги и заплыли жирком - думать не хотим ....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 21:32, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:21, 19 ноября, 2012да? это что-то новенькое? Когда Россия имела тот же вес, как Великий Рим в свое время?

Ну вот как обчаться?  :bams: Ну опять в школу..... Что ж я все время должен цитировать учебники из школьной программы? Екатерина Великая ни о чем не говорит? А 1812-й? Эта когда, напомню, вся Европа в жопе была. Это что касается веса Но вопрос был изначально другой

Цитата: Миша Перельман от 21:03, 19 ноября, 2012Чтобы идти по пути Рима, надо хотя бы приблизиться к величию и развитости Рима, чего в истории России не было никогда

Величие было! А про развитость... ну промолчу  :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 21:34, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:20, 19 ноября, 2012Шеф, уже проехали, никто так и не дал списка тех монстров, не зарегистрированных на Камчатке и сумму налогов, которую упускает регион. Одна болталогия о мифических деньгах
Значит проехали.
Цитата: jhuk от 21:20, 19 ноября, 2012Вам лично зарплату маленькую Москва перечисляет? Хотите бонусов?
Конечно хочу. Неплохо бы домик или квартирку в Чехии прикупить, а то отбиваюсь от московского тренда)
Цитата: jhuk от 21:20, 19 ноября, 2012Вы не сомневайтесь, вы считайте  На Кубани и дорог побольше будет, если что
Что считать? Данных никто не привёл, проехали.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:36, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:34, 19 ноября, 2012
Значит проехали.
Значит признаете, что все пустая болтовня, ок :lol:
ЦитироватьКонечно хочу. Неплохо бы домик или квартирку в Чехии прикупить, а то отбиваюсь от московского тренда)
И чтобы за это заплатили и участники форума в том числе?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:37, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:34, 19 ноября, 2012
Данных никто не привёл, проехали.
Сумма налога считается элементарно, кто вводит себе льготы на этот налог. уменьшая в 2 раза, тот не имеет права жаловаться на качество дорог. Все просто, Ватсон :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Alichka от 21:37, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:34, 19 ноября, 2012Конечно хочу. Неплохо бы домик или квартирку в Чехии прикупить, а то отбиваюсь от московского тренда)
"Не хочу я быть инженером,
Не хочу я быть комбайнером,
Я хочу быть акционером ОАО «Газпром»." :degen

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 21:42, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:29, 19 ноября, 2012потребности региона стоят 60 миллиардов

Не :)) Потребности Камчатки те самые 3 триллиона долларов... мы тут все хотим яхты покупать и футбольные клубы!

Цитата: jhuk от 21:29, 19 ноября, 2012только 20 Камчатка зарабатывает сама?

Писал же выше. Как может зарабатывать территория, если ей ничего не принадлежит? И даже переработать какие либо ресурсы у нас здесь дороже чем где либо. Топливо самое дорогое в стране (если точнее 2 место), электроэнергия - самая дорогая в стране! территория отдана на растерзание частникам

Цитата: jhuk от 21:29, 19 ноября, 2012Вы предлагаете частную медицину и частное образование? Убрать пенсии и возложить ответственность на содержание стариков на их детей,

Частное  - это может и не плохо. Вы имеете ввиду наверное - "платное"  :lol: У нас все платное. Что касается пенсий..... У нас пенсии платятся из федерального бюджета! Т.е. содержание стариков возложено на детей (на нас). Не на Абрамовича и не на бюджет Москвы. Кстати, как только 90 процентов ресурсов будет отдано территориям, то мы тут тоже будем: Доплачивать пенсии своим старикам; доплачивать ментам, учителям и врачам... Все как в Маскве у нас будет :))
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 21:43, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:36, 19 ноября, 2012Значит признаете, что все пустая болтовня, ок
Конкретно с вами несомненно признаю. В одном из последних номеров "Литературной газеты" один умный товарищ озвучил мысль, что российское общество уже разделилось, необратимо. И миром эти части общества уже не договорятся, даже не поймут друг друга. Я согласен с ним.
Цитата: jhuk от 21:36, 19 ноября, 2012И чтобы за это заплатили и участники форума в том числе?
Ну что вы. Исключительно из самодостаточного и прогрессивного московского бюджета.
Цитата: Аличка от 21:37, 19 ноября, 2012Я хочу быть акционером ОАО «Газпром»."
Это уже из нереальных фантазий)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:46, 19 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 21:42, 19 ноября, 2012
Не :)) Потребности Камчатки те самые 3 триллиона долларов... мы тут все хотим яхты покупать и футбольные клубы!
Ну тогда вам не к Москве претензии надо предъявлять, а устроить погромы на Камчатке с прихватизацией частных рыболовных предприятий

ЦитироватьЧастное  - это может и не плохо. Вы имеете ввиду наверное - "платное"  :lol:
Частное бывает только платным, вы же не продаете свой труд бесплатно? И платной будет даже скорая :yes
ЦитироватьКстати, как только 90 процентов ресурсов будет отдано территориям, то мы тут тоже будем: Доплачивать пенсии своим старикам; доплачивать ментам, учителям и врачам...
История повторится, никому ничего не отдадите, все спиз...те :degen Все эти разговоры - желание поменять вора с широким карманом, не более
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:48, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:43, 19 ноября, 2012
Конкретно с вами несомненно признаю. В одном из последних номеров "Литературной газеты" один умный товарищ озвучил мысль, что российское общество уже разделилось, необратимо.
Я собственно никогда не верила в единство, оно всегда было разделено даже в советсткие времена, просто об этом многие не знали:-)
ЦитироватьНу что вы. Исключительно из самодостаточного и прогрессивного московского бюджета
Так по вашим убеждениям вы есть основные поставщики в московский бюджет, значит все же лезете в карман форумчан, как ни стараетесь прикрыться лозунгами о справедливости :lol:
Стандартная, знаете ли, стратегия всех смутьянов - лозунги громкие, а реальная цель - перехватить кормушку, те же воры
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: FISHKA от 21:50, 19 ноября, 2012
Цитата: Аличка от 21:37, 19 ноября, 2012
"Не хочу я быть инженером,
Не хочу я быть комбайнером,
Я хочу быть акционером ОАО «Газпром»." :degen



Могу с одного раза угадать какой ответ Вы получите от наших мааасковских друзей:"Сами виноваты, что не стали!"
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 21:52, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:46, 19 ноября, 2012Частное бывает только платным, вы же не продаете свой труд бесплатно?

Значит если государственное - то бесплатно? Те кто там работают продают свой труд бесплатно?

Цитата: jhuk от 21:46, 19 ноября, 2012История повторится, никому ничего не отдадите, все спиз...те

Ну эт мы постараемся  :lol: Не все ж только вам п@здить. Кста, на Камчатке, оказывается, нет успешных эффективных менеджеров. Ну эт так Губернатор говорит. Поэтому все ворье   :shoking приезжает из Масквы
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 21:55, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:48, 19 ноября, 2012Стандартная, знаете ли, стратегия всех смутьянов - лозунги громкие, а реальная цель - перехватить кормушку, те же воры
Зачем такие грубые слова - перехватить кормушку, воры? Всего лишь попытка перенять прогрессивный московский опыт успешности.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 22:00, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:55, 19 ноября, 2012
Зачем такие грубые слова - перехватить кормушку, воры? Всего лишь попытка перенять прогрессивный московский опыт успешности.
Да уж, опыта не занимать - из танков по легитимному парламенту - и ты уже у кормушки .... правда, в принципе, уже сам не очень легитимный ...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 23:03, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 21:55, 19 ноября, 2012
Зачем такие грубые слова - перехватить кормушку, воры? Всего лишь попытка перенять прогрессивный московский опыт успешности.
Так и правильно формулируйте свои претензии: Обидно, что я не я у кормушки, отдайте ее мне. А то, тоже мне попридумывали: бабушки, пенсии :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 23:06, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 23:03, 19 ноября, 2012
Так и правильно формулируйте свои претензии: Обидно, что я не я у кормушки, отдайте ее мне. А то, тоже мне попридумывали: бабушки, пенсии :lol:
Гы, как военных достанете, так они вам и устроят первертос .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 23:09, 19 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 23:03, 19 ноября, 2012Так и правильно формулируйте свои претензии: Обидно, что я не я у кормушки, отдайте ее мне.
Я всё-таки настаиваю на своей формулировке. У нас в глубинке ассоциации с кормушкой не самые достойные. Квартирку в Эмиратах или Чехии хочется аж скулы сводит.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 23:13, 19 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 23:09, 19 ноября, 2012
Я всё-таки настаиваю на своей формулировке. У нас в глубинке ассоциации с кормушкой не самые достойные. Квартирку в Эмиратах или Чехии хочется аж скулы сводит.
Так ведь они-то фермерством (выращиванием?) не занимаются. Обычно все знают кто из кормушки вес набирает .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 00:01, 20 ноября, 2012
Полный попадос у москвы катит Народец тиха сполз на чистакомерческие рэльсы и кормить маскву нехочет План по распилу рассеи в натуре .Если учесть што главный раб с галер месяца через три срулит то скора станет интересна .Пожалуй не успеешь ты очередное звание жук получить.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 00:55, 20 ноября, 2012
jhuk, а можете объяснить, почему в гос. конторе на Камчатке (суд. приставы) человек получает зарплату в 24 тыс. работая сисадмином, а в Москве может получать от 45 до 60 тыс. а то и больше? Оговорюсь сразу, специалист по Free BSD, который был проверен спецами из Москвы и получил весьма положительную оценку своей деятельности.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:56, 20 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 23:09, 19 ноября, 2012
Я всё-таки настаиваю на своей формулировке. У нас в глубинке ассоциации с кормушкой не самые достойные. Квартирку в Эмиратах или Чехии хочется аж скулы сводит.
За вами всего ничего, произвести впечатление на свое руководство, чтобы пойти с существенным повышением в столицу и будете пилить, пока не запилитесь :lol: Или вы хотите на своей должности к пиле быть допущены? Тогда пишите письма дед Морозу, еще не поздно :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:57, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 00:55, 20 ноября, 2012
jhuk, а можете объяснить, почему в гос. конторе на Камчатке (суд. приставы) человек получает зарплату в 24 тыс. работая сисадмином, а в Москве  от 45 до 60 тыс.?
а Ханты мансийске вероятно 70?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:57, 20 ноября, 2012
Цитата: odyssey1 от 00:01, 20 ноября, 2012
Полный попадос у москвы катит Народец тиха сполз на чистакомерческие рэльсы и кормить маскву нехочет План по распилу рассеи в натуре .Если учесть што главный раб с галер месяца через три срулит то скора станет интересна .Пожалуй не успеешь ты очередное звание жук получить.
Да пожалуй интересно что же предпримет народ, который только на форумах горазд кричать :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:58, 20 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 23:06, 19 ноября, 2012
Гы, как военных достанете, так они вам и устроят первертос .....
их сейчас неплохо кормят, однако ;)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 01:01, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:57, 20 ноября, 2012
а Ханты мансийске вероятно 70?
Мне не интересен Ханты-Мансийск. Он живет на Камчатке. Повторить вопрос?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: FISHKA от 01:05, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:57, 20 ноября, 2012
Да пожалуй интересно что же предпримет народ, который только на форумах горазд кричать :smoke:
Вот что бы я категорически не рекомендовала нашим "рулевым", так это полного удовлетворения любознательности на тему народной реакции на увеличение концентрации раздражителей. Могут совершкнно непредсказуемо "дернуть лапкой", а то и всем остальным
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:09, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 01:01, 20 ноября, 2012
Мне не интересен Ханты-Мансийск. Он живет на Камчатке. Повторить вопрос?
Хорошо, если не понимаете простых вещей, напишу, что в разных городах разные ставки, это работает и для коммерческих структур, и для государственных.
А почему ваш пенсионер получает больше, а на материке меньше? Вопрос риторический :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:10, 20 ноября, 2012
Цитата: FISHKA от 01:05, 20 ноября, 2012
Вот что бы я категорически не рекомендовала нашим "рулевым", так это полного удовлетворения любознательности на тему народной реакции на увеличение концентрации раздражителей. Могут совершкнно непредсказуемо "дернуть лапкой", а то и всем остальным
Не дернут, особенно на Камчатке, где основная масса прикипела к федеральному карману и боится быть от него отлученной
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: FISHKA от 01:11, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 00:55, 20 ноября, 2012
jhuk, а можете объяснить, почему в гос. конторе на Камчатке (суд. приставы) человек получает зарплату в 24 тыс. работая сисадмином, а в Москве может получать от 45 до 60 тыс. а то и больше? Оговорюсь сразу, специалист по Free BSD, который был проверен спецами из Москвы и получил весьма положительную оценку своей деятельности.
Такого специалиста не надо стимулировать на повышение проф. уровня. Он, "по умолчанию" будет совершенствоваться. А эти, за 45-60 - отпетые лентяи! Только пряниками можно заставить мозги напрягать
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: FISHKA от 01:12, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:10, 20 ноября, 2012
Не дернут, особенно на Камчатке, где основная масса прикипела к федеральному карману и боится быть от него отлученной
Ой, не дооцениваете Вы потенциал и арсенал камчадалов!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 01:13, 20 ноября, 2012
Цитата: FISHKA от 01:11, 20 ноября, 2012
Такого специалиста не надо стимулировать на повышение проф. уровня. Он, "по умолчанию" будет совершенствоваться. А эти, за 45-60 - отпетые лентяи! Только пряниками можно заставить мозги напрягать
О, теперь вы выдаете классификацию людей по территориальному признаку, становится все интереснее, пожалуй пойду за попкорном

Цитата: FISHKA от 01:12, 20 ноября, 2012
Ой, не дооцениваете Вы потенциал и арсенал камчадалов!
да мне вообще по барабану, я эгоистка и думаю только за себя и свою семью. По моему глубокому убеждению в условиях нынешнего авторитарного управления государством, нащелкают по носу революционерам, уволят по волчьей статье тех, кто на гос.службе посмел руку хозяина кусать и их членов семьи, и все утухнет. Надо-то - один показательный разгон сборища с санкицями, остальные резко замолчат. Или вы все еще верите, что у нас демократия? :) Из всех существенных возмущений масс кроме Болотной в гламурной "маскве" нигде не было, остальное - писк комаров.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 01:23, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:10, 20 ноября, 2012
Не дернут, особенно на Камчатке, где основная масса прикипела к федеральному карману и боится быть от него отлученной
Пусть отучают от федерального кармана, но приобщают собственному, слабо? Порядочных руководителей найдем, не переживайте. [quote
Цитата: jhuk от 01:09, 20 ноября, 2012
Хорошо, если не понимаете простых вещей...
А почему ваш пенсионер получает больше, а на материке меньше? Вопрос риторический :)
Больше на сколько? Что за пенсионер? Ветеран войны, тыла? Кол-во проработанных лет? Род работы, вредные факторы?

Вот и дайте простой ответ на простые вещи
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 01:28, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:13, 20 ноября, 2012
О, теперь вы выдаете классификацию людей по территориальному признаку, становится все интереснее, пожалуй пойду за попкорном
да мне вообще по барабану, я эгоистка и думаю только за себя и свою семью. По моему глубокому убеждению в условиях нынешнего авторитарного управления государством, нащелкают по носу революционерам, уволят по волчьей статье тех, кто на гос.службе посмел руку хозяина кусать и их членов семьи, и все утухнет. Надо-то - один показательный разгон сборища с санкицями, остальные резко замолчат. Или вы все еще верите, что у нас демократия? :) Из всех существенных возмущений масс кроме Болотной в гламурной "маскве" нигде не было, остальное - писк комаров.
Т.е., Вы признаете, что у нас в России диктатура? Или то, что Вы просто эгоистка и это Ваше частное эгоистическое мнение?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: FISHKA от 03:27, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 01:13, 20 ноября, 2012
Надо-то - один показательный разгон сборища с санкицями, остальные резко замолчат. Или вы все еще верите, что у нас демократия?

Я разве где-то говорила о том, что заблуждаюсь насчет политического устройства в нашей (?) стране?  Ну а по поводу "показательных" разгонов - не дай Бог, чтобы до этого дошло!  Но если дойдет, то не дискутировать нам в сети, а ноги уносить придется. Если, конечно, будет куда
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 03:35, 20 ноября, 2012
Цитата: FISHKA от 03:27, 20 ноября, 2012"показательных"
"Показуха", - однокоренное слово. К реальности, правда, имеющее отношение как TV сериал к реальной жизни.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: абревиатура от 03:54, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 00:55, 20 ноября, 2012почему в гос. конторе на Камчатке (суд. приставы) человек получает зарплату в 24 тыс. работая сисадмином

ну, наверно его это устраивает. не устраивало бы, не работал бы там.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 04:18, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 01:23, 20 ноября, 2012
Пусть отучают от федерального кармана, но приобщают собственному, слабо?
Еще один писатель писем Деду Морозу: "Дедушка Мороз, прошу уволить Скорпиона и всех остальных, кого кормят из федерального кармана и сделай нас ворами, хотим пилить бюджет"  Пишите и вас услышат: "Пилите, Шура, пилите" :lol:

ЦитироватьБольше на сколько? Что за пенсионер? Ветеран войны, тыла? Кол-во проработанных лет? Род работы, вредные факторы?
Моя мама и свекровь с одинаковыми исходными данными, обе ветераны труда, 10 тысяч против 18 :smoke:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 04:22, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 01:28, 20 ноября, 2012
Т.е., Вы признаете, что у нас в России диктатура?
Она здесь никогда не заканчивалась, а сейчас очередной виток обострения
ЦитироватьИли то, что Вы просто эгоистка и это Ваше частное эгоистическое мнение?
И что эгоистка признаю и что имею свое личное мнение и никогда не волновалась его отличием от мнения большинства 

Цитата: FISHKA от 03:27, 20 ноября, 2012
Я разве где-то говорила о том, что заблуждаюсь насчет политического устройства в нашей (?) стране?  Ну а по поводу "показательных" разгонов - не дай Бог, чтобы до этого дошло!  Но если дойдет, то не дискутировать нам в сети, а ноги уносить придется. Если, конечно, будет куда
Я про то всегда и говорила, но кому-то хочется выпустить пары и доказать себе, что не зря жизнь прожигает на попе на государственные деньги :yes Я это называю личной неудовлетворенностью и пониманием бессмысленности своего существия - когда жаренного в жизни требуется пусть даже мысленно и на форумах :)
Тем же страдала праздная молодежь до революции, когда от безделья и молодой глупости подавались в диссиденты. Кто занимался делом, такой ерундой не страдали и в числе первых спаслись
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 04:43, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 04:18, 20 ноября, 2012
Еще один писатель писем Деду Морозу: "Дедушка Мороз, прошу уволить Скорпиона и всех остальных, кого кормят из федерального кармана и сделай нас ворами, хотим пилить бюджет"  Пишите и вас услышат :lol:
Моя мама и свекровь с одинаковыми исходными данными, обе ветераны труда, 10 тысяч против 18 :smoke:
А причем здесь, то, что Вы написали? Деды морозы со Скорпионами? Москва не в состоянии отказаться от подпитки из колоний, что и требовалось доказать... А недовольных таким положением - разогнать. Так что-ли?!
Вам в самом начале диалога задали конкретный вопрос. Можете на него конкретно ответить?
Цитата: jhuk от 04:22, 20 ноября, 2012
И что эгоистка признаю и что имею свое личное мнение 
поддерживаемое большинством жителей города Москвы. Такое ли оно уж личное, а?
Цитата: jhuk от 04:18, 20 ноября, 2012
Моя мама и свекровь с одинаковыми исходными данными, обе ветераны труда, 10 тысяч против 18 :smoke:
В какой части страны 18, а в какой 10? Что значит "одинаковые исходные данные". Возраст, кол-во лет, выработка (род занятий, регион, вредность работы). Или вместе по жизни плечом к плечу на работе?
Цитата: абревиатура от 03:54, 20 ноября, 2012ну, наверно его это устраивает. не устраивало бы, не работал бы там.
А работал бы где? Продавцом в м-не оргтехники? Он по специальности работает. Устраивает все, кроме зарплаты.

Цитата: jhuk от 04:22, 20 ноября, 2012и доказать себе, что не зря жизнь прожигает на попе на государственные деньги
А это откуда?! Личностные проекции из собственного опыта? Кто сказал, что на Камчатке жизнь прожигается на жопе на государственные деньги? Ваш отъезд отсюда, - доказательство подобного утверждения?

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 04:43, 20 ноября, 2012
А причем здесь, то, что Вы написали? Деды морозы со Скорпионами?
притом, что это вы изъявляете желание получить доступ к кормушке :)
ЦитироватьМосква не в состоянии отказаться от подпитки из колоний, что и требовалось доказать...
Так уже привели цифры в ветке, что Камчатка потребляет 60 млрд, а дает только 20, вы о какой подпитке сейчас говорите? Возмущаться надо тем регионам, где есть реальное производство и добыча наиболее ценных природных ресурсов

Цитироватьподдерживаемое большинством жителей города Москвы. Такое ли оно уж личное, а?
Вам откуда знать за большинство в Москве, находясь на Камчатке?

ЦитироватьВ какой части страны 18, а в какой 10? Что значит "одинаковые исходные данные". Возраст, кол-во лет, выработка (род занятий, регион, вредность работы). Или вместе по жизни плечом к плечу на работе?
Допустим, что досье на свою семью выкладывать не буду, одинаковые исходные данные, это одинаковые исходные данные: возраст, образование, стаж работы, ветеранство. 10 - и ежу ясно, что материковская (причем не самая маленькая), 18  - Камчатская

ЦитироватьКто сказал, что на Камчатке жизнь прожигается на жопе на государственные деньги?
Прожигается теми, кто кормится с руки и ту же руку кусает, это от бессилия и понимания, что кроме лозунгов всех свергнуть и награбленное поделить более ничего не может. На Камчатке достаточно умных и деловых людей, но они не тратят жизнь на бесконечные обвинения власти, они заняты делом, реализуют себя и обеспечивают семью.
ЦитироватьВаш отъезд отсюда, - доказательство подобного утверждения?
Вы решили обсудить мой отъезд? Я сказала Камчатке "прощай" мысленно еще в школе, точно поняв, что жить там не хочу и не буду, за 10 лет ни разу не пожалела, даже в отпуск меня туда не заманить, последние прилеты были вынужденные - на похороны родных и по болезни отца. И каждый раз горечь от того, что могилки близких так далеко и у меня не будет возможности за ними ухаживать.
Но это моя история, знаю тех, кому там неплохо с оговоркой, что у них всех есть пути к отступлению - жилье на материке и четкое понимание, что там они временно только из-за открывшихся возможностей заработать.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 05:54, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012притом, что это вы изъявляете желание получить доступ к кормушке
[/quote]Ээээ... опять личные проекции! ))Нет. В моем желании нет ничего эгоистичного. Хочется, чтобы край развивался. А Вы видели молодых поросят где нибудь в колхозе, и как они действуют, когда появляется кормушка? И в кого они потом вырастают? ))
Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Так уже привели цифры в ветке, что Камчатка потребляет 60 млрд, а дает только 20, вы о какой подпитке сейчас говорите? Возмущаться надо тем регионам, где есть реальное производство и добыча наиболее ценных природных ресурсов
"Наиболее ценных", это что за степень сравнения? Что с чем?
Вот-вот. И нафига Москве такой убыточный регион? Пусть выводят своих губернаторов, начальников и прочих бояр, а Камчатка как нибудь сама, а? Я видел регионы, которые держались и на одном туризме, правда, за рубежом.  А на Камче не только туризм можно развивать. Не хотите Камчатскую рыбку? А нахрена, простите селедку, выловленную в Охотском море паковать в Москве и везти на Камчатку продавать? Это вообще что?! Потребление своих же собственных ресурсов на 60 млрд?!))))) Я о реальном явлении спичу Вам, это не шутки. Давайте мы сами как нибудь. Тут Япония рядом, любит и рыбку и крабов и папоротник и газ... Может сами а? ;J
Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Вам откуда знать за большинство в Москве, находясь на Камчатке?
Вероятней всего, потому что я не на Камчатке, а в Москве )

Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Прожигается теми, кто кормится с руки и ту же руку кусает, это от бессилия и понимания, что кроме лозунгов всех свергнуть и награбленное поделить более ничего не может.
Да нет, неувязочка! Кормящийся с руки руку не кусает. Ему рука головку открутить может. Кормящийся с руки выполняет волю руки. А если рука не может головку открутить зажравшемуся, значит, слабая рука.  Забирайте таких в Москву, нафиг они на Камчатке нужны.

Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012На Камчатке достаточно умных и деловых людей, но они не тратят жизнь на бесконечные обвинения власти, они заняты делом, реализуют себя и обеспечивают семью.

Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Я сказала Камчатке "прощай" мысленно еще в школе, точно поняв, что жить там не хочу и не буду, за 10 лет ни разу не пожалела, даже в отпуск меня туда не заманить
Т.е. Вы не умная и не деловая, раз не могли реализоваться на Камчатке пока Вы жили на Камчатке а в Москве Вы стали умной и деловой, что-ли,?.. Раз Вы тут в Москве уж так, надеюсь, безбедно существуете. Простите, у Вас по тексту много взаимоисключающий понятий и странных условий. Я запутался... (
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 05:54, 20 ноября, 2012
"Наиболее ценных", это что за степень сравнения? Что с чем?
я веду дискуссию в тех параметрах, куда она повернула. Все считают деньги, значит и ресурсы наиболее ценные с точки зрения дохода с них

ЦитироватьВот-вот. И нафига Москве такой убыточный регион?
Затем, что без Камчатских военных Россия мгновенно лишится не только Камчатки, а всего ДВ и Сибири ;)

ЦитироватьВероятней всего, потому что я не на Камчатке, а в Москве )
И вы говорите за большинство? Довольно самоуверенно

ЦитироватьКормящийся с руки руку не кусает. Ему рука головку открутить может. Кормящийся с руки выполняет волю руки.
так и бывает, потому и умиляюсь революционным лозунгам от государевых слуг

ЦитироватьТ.е. Вы не умная и не деловая, раз не могли реализоваться на Камчатке пока Вы жили на Камчатке а в Москве Вы стали умной и деловой, что-ли,?.. Раз Вы тут в Москве уж так, надеюсь, безбедно существуете. Простите, у Вас по тексту много взаимоисключающий понятий и странных условий. Я запутался... (
Да вы забейте, все равно в чужой жизни не разберетесь :) Я себя неплохо чувствовала на Камчатке и уехала сразу, как появилось куда.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 08:37, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012я веду дискуссию в тех параметрах, куда она повернула. Все считают деньги, значит и ресурсы наиболее ценные с точки зрения дохода с них
Да денег никогда много не бывает! Вот и у москвичей спроси -Хорошо живете?
Цитата: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012И вы говорите за большинство? Довольно самоуверенно
Плачут, бедные (большинство), -Плохо, блин!
Рассматривать ценность ресурса только через денежную массу, это, простите, бред. Есть вещи, которые не возможно оценить деньгами, так-же как и невозможно оценить или подбить любыми стат. формулами не количество, а качество. Стат. исследования занимаются количеством а не качеством. Деньги "количественны", это их основное свойство. Много денег - ценнее значит. Деньги, - это посредник (очень удобный для воровства и махинаций, причем) и сами по себе они не имеют никакой ценности. Деньги можно печатать и печатать (как это делает одна известная страна), а ресурсы? Пропадет ресурс (нефть, лес, газ, рыба) будем деньгами греться, деньги кушать? Бриллианты под ногами будут валяться (очень ценные с "точки зрения" денег), но, кому они нужны, когда нечего есть? Я не утверждаю, что деньги, это уж совсем плохая система экономических (и не только) отношений. Просто, система не совершенна и это надо учитывать. С ними работать уметь надо, учитывая еще и другие системы отношений. Парадокс еще в том, что не всегда человек получает внятную и грамотную оценку своего труда через деньги, в России в частности. Если бы был маленький счетчик деятельности, учитывающий насколько человек выработался, куда ушла эта энергия, каков полученный (полезный) результат и что он должен в результате всего этого получить, было бы здорово! Но это - фантастика. Деньги нельзя ставить во главу угла, они часть системы, но не превалирующая, как колеса - часть автомобиля, обеспечивающая его движение, но не единственная часть обеспечивающая это движение. А сейчас на денежные отношения и перетянули одеяло экономики. А потом, крахи, кризисы, льющаяся нефть в заливе, сахар и пшеница выкинутая за борт корабля и прочая побочка... И ведь все гос. строи, существовавшие в разных временных промежутках и частях Земли столкнулись с подобным несовершенством.

Цитата: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012Затем, что без Камчатских военных Россия мгновенно лишится не только Камчатки, а всего ДВ и Сибири
Если регион убыточен, он убыточен для всех. И для "захватчиков" - тоже. А еще военные операции надо проплатить, вбухать, причем, в военную операцию немало. Основная пугалка особистов. Мы уйдем и вас захватють, ага. Да кому мы нах.. уперлись.. )))) А если уперлись, значит - лакомый кусок! Так можно и людям, живущим в нелегких условиях чуть "полакомиться" (имея ввиду, конечно, более менее обеспеченную жизнь) в том регионе, где они проживают, причем, не в убыток региону? Вот амеры с одной стороны молодцы. Они доказали, что нет убыточных регионов собственной страны, есть безграмотный менеджмент.

Москва сейчас, это не третий Рим, а маленькая Британия. А есть пример. Вторая мировая и колониальная Британия. Когда флотилия фашисткой Германии грабила корованы топила эскадры грузовых кораблей, везущих ресурсы на туманный Альбион, то великий британский лев стал как-то сразу хиреть на глазах. А когда Чандра Боз пообещал выпилить британцев из Индии, то у грэйтбритановского лёвы вообще случился нереальный батхерт. И британцы стали пугать раджей японскими милитаристами. -Придет Боз и япошек приведет! А те курили бханг и посмеивались в свои раджпутские усы -Какая нахрен, Япония??! )))) В результате, войну закончили, грамотно перепилив Мир и  всем стало хорошо. Экономически часть стран так и осталась привязанной к Британии (и еще ко всякой мелочи типа Португалии, Франции в виде доминионов и союзных территорий ). Ведь.. все знают, что может "произвести" Британия. Это чай и хлопок! ;J

Цитата: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012так и бывает, потому и умиляюсь революционным лозунгам от государевых слуг
Это клоуны. И лозунги у них для клоунов, свято верующих в свищенную ривалюцыю, которая с помощью такой вот клоунады всем даст ништяков. Свисток для стравливания пара, политота, короче...

Цитата: jhuk от 06:40, 20 ноября, 2012Да вы забейте, все равно в чужой жизни не разберетесь
Иногда множество жизней, к сожалению, проживаются по одной алгоритмике. "Это пичально" (с)..
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 08:48, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:29, 19 ноября, 2012
Это не цифры, дайте в миллиардах :) Дебет и кредит края и название тех крупняков, которые зарегистрированы не на Камчатке, у них открытая информация по перечисленным налогам, можно посмотреть доберется необходимая сумма или нет:-)

Нет не буду я заниматься этим... нет времени. Я в целом ситуацию описал...
Крупняки?  Так на вскидку Корякгеолдобыча (юр адрес в Мск), Группа компаний Газпром (на Камчатке только филиалы, все налоги в Мск, Спб, Новосибе, Хабаровске).
И множество частных рыболовных компаний с юр. адресом от Владивостока до Калининграда...

Если у вас есть время можете заняться расчетами...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 08:37, 20 ноября, 2012
Да денег никогда много не бывает! Вот и у москвичей спроси -Хорошо живете?Плачут, бедные (большинство), -Плохо, блин!
Нормальная психология человека - не останавливаться на достигнутом, всего хватает моей бабушке, так ей скоро 90, одна радость - чтобы на даче выросла петрушка, слива уродила и не скрутил позвоночник, дав ей возможность с подружками каждый день по 2 часа гулять  :) А материального ей уже не хочется

ЦитироватьРассматривать ценность ресурса только через денежную массу, это, простите, бред.
Вы и бухгалтерам с финансистами также объясняете убытки -  мол, деньги не главное :) В каком контексте рассматривается ресурс, в таком и оценивается



ЦитироватьЕсли регион убыточен, он убыточен для всех. И для "захватчиков" - тоже.
Неправда, есть еще политическая стратегия
ЦитироватьТак можно и людям, живущим в нелегких условиях чуть "полакомиться" (имея ввиду, конечно, более менее обеспеченную жизнь) в том регионе, где они проживают, причем, не в убыток региону?
так вы предатель и сепаратист? :)
ЦитироватьВот амеры с одной стороны молодцы. Они доказали, что нет убыточных регионов собственной страны, есть безграмотный менеджмент.
Сказки, богатейшая ресурсами Аляска несмотря на это является дотационным регионов США

Цитироватьто великий британский лев стал как-то сразу хиреть на глазах.
То-то они все захиреть никак не могут, очередная сказка про загнивающий Запад
ЦитироватьЭто клоуны. И лозунги у них для клоунов, свято верующих в свищенную ривалюцыю, которая с помощью такой вот клоунады всем даст ништяков. Свисток для стравливания пара, политота, короче...
Согласна :yes
Цитировать
Иногда множество жизней, к сожалению, проживаются по одной алгоритмике. "Это пичально" (с)..
Да вы не печальтесь, лучше о своей алгоритмике думайте, чужую все равно не разгадаете, только идиоты раскрыты для изучения всеми желающими :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 08:57, 20 ноября, 2012
Цитата: Катарсис от 08:48, 20 ноября, 2012
Нет не буду я заниматься этим... нет времени. Я в целом ситуацию описал...
Крупняки?  Так на вскидку Корякгеолдобыча (юр адрес в Мск), Группа компаний Газпром (на Камчатке только филиалы, все налоги в Мск, Спб, Новосибе, Хабаровске).
И множество частных рыболовных компаний с юр. адресом от Владивостока до Калининграда...

Если у вас есть время можете заняться расчетами...
Так если не будете, к чему дискуссия? нет цифр, нет доказательств, что Камчатка может жить без дотаций в случае регистрации всех предприятий в регионе.

ps А Газпром на Камчатке много прибыли получил? Если не ошибаюсь, пока одни многомиллиардные вложения. ТЭЦ только-только подключили к газу, сколько лет пройдет, прежде, чем окупится проект с вложенными "гламурной масквой" миллиардами? Был кандидат от бизнеса на Камчатке, кто бы смог потянуть сей проект, но ему не дали? :repa:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 09:13, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 08:57, 20 ноября, 2012
Так если не будете, к чему дискуссия? нет цифр, нет доказательств, что Камчатка может жить без дотаций в случае регистрации всех предприятий в регионе.

ps А Газпром на Камчатке много прибыли получил? Если не ошибаюсь, пока одни многомиллиардные вложения. ТЭЦ только-только подключили к газу, сколько лет пройдет, прежде, чем окупится проект с вложенными "гламурной масквой" миллиардами? Был кандидат от бизнеса на Камчатке, кто бы смог потянуть сей проект, но ему не дали? :repa:

1. Я не говорил, что Камчатка сможет без дотаций... Я говорил, что собственные доходы в 30 % от существующего бюджета можно увеличить, в том числе, из за счет регистрации юр. лиц. на территории Камчатского края, а не в других регионах.
2. Газпром нет...не много, а вот его ДЗО получают за свою деятельность столько сколько она стоит...
3. К ресурсам по всей стране частников особо не пускают...
4. В проект вложился Газпром , а не "гламурная масква". Основные доходы Газпром не из масквы получает если что...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 09:18, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012Нормальная психология человека - не останавливаться на достигнутом, всего хватает моей бабушке, так ей скоро 90, одна радость - чтобы на даче выросла петрушка, слива уродила и не скрутил позвоночник, дав ей возможность с подружками каждый день по 2 часа гулять   А материального ей уже не хочется
А достигать много денег ей не хочется, ведь...

Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012Вы и бухгалтерам с финансистами также объясняете убытки -  мол, деньги не главное  В каком контексте рассматривается ресурс, в таком и оценивается
В контексте бухгалтерии - деньги. Но мы не всегда живем только под таким контекстом. )


Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012Неправда, есть еще политическая стратегия
Политота. О ней уже было. Война - дело денежное, тут уж бухгалтерия с денежным контекстом рулит.


Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012так вы предатель и сепаратист?
Нет. Скорее дзен-террорист, но таких в природе в общем-то не существует. Хотя.. я за отделение Москвы от России! =)))

Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012То-то они все захиреть никак не могут, очередная сказка про загнивающий Запад
Москва вот тоже не может... А насчет колониальной Британии? Чаааай и хлооопоооок!!! Не забывайте ;J

Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012Сказки, богатейшая ресурсами Аляска несмотря на это является дотационным регионов США
Да ну?! ))) Ну, допустим. А почему уровень жизни выше? Корованы грабят?
Амеры не будут в убыток вкладывать, Вы что?!!! ))))

Цитата: jhuk от 08:55, 20 ноября, 2012Да вы не печальтесь, лучше о своей алгоритмике думайте, чужую все равно не разгадаете, только идиоты раскрыты для изучения всеми желающими
Я о ней как раз не думаю. Как только начинаешь думать, становишься предсказуемым и можешь пойматься ;J


Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 09:18, 20 ноября, 2012
Попытаюсь изложить свою точку видения.

1. Масквабаду надо определиться: нужны территории "убыточные" или нет? Всем известно, что в России только 12 регионов доноров. Остальные 72 - дотационные. Посмотрите на этих доноров и вы поймете, что они доноры лишь по одной причине - очень сложно перенести завод "Норильский никель" или "Красноярский алюминий" в Москву  :lol: Была б возможность - уже б перевели. И даже не в Москву, а куда нить на Кипр.
2. Если все таки нужны, то нужно прекращать колониальную хищническую политику в отношение регионов. Надо срочно принимать закон : О природных ресурсах территорий... Добываешь рыбу? Золото? да покуй что - предприятие зарегистрировано только на территории, рабочие руки только с территории. Все! Вопрос будет сразу решен!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Romesh от 09:36, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 08:57, 20 ноября, 2012А Газпром на Камчатке много прибыли получил? Если не ошибаюсь, пока одни многомиллиардные вложения.

Которые были разворованы еще в Москве - до Камчатки они не дошли...
Цитата: jhuk от 08:57, 20 ноября, 2012ТЭЦ только-только подключили к газу, сколько лет пройдет, прежде, чем окупится проект с вложенными "гламурной масквой" миллиардами?

С таким завышенным цеником на электроэнергию и тепло? Быстро окупится. Еще до того как газ закончится...
Цитата: jhuk от 08:57, 20 ноября, 2012Был кандидат от бизнеса на Камчатке, кто бы смог потянуть сей проект, но ему не дали?

Александр Пукало. Его в Москве как раз за это и застрелили - хотел для Камчатки газ дешевый и много, но москалям это не понравилось...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 09:42, 20 ноября, 2012
Миша, таки да! Масквобад, может быть либо придатком, винтиком Мировой фин. системы (перераспределятором), либо уделом Москвобадских князей, не желающим покидать (следуя москвологике) кормушку, приносящие массу ништрюкинсов. В общем, все в кормушку и упирается, в любом случае. А где все золото?! Было ведь еще со времен Ацтеков-Мацатеков всяких разных. Много было. Потонуло, говорят, при перевозке. И так всегда! И Российское золото потонуло! Поцтреоты настроенные мистически кивают на Славного Защитника От Масонов, Главного Кнёйзе. Масоны же утверждают, что Главный Кнёйзе ВсяРус - угнетатель Свободного народа. А финансы нужны и тем и тем! ))) В общем, каждый гнет свою линию, как правильно жить, но - по-своему. Вот пускай строят тогда звездные корабли и валят на Марс куда-нибудь. Политотой заниматься, финансами, войнами, банками, х...янками и прочей лабудой! 
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 09:54, 20 ноября, 2012
Цитата: Romesh от 09:36, 20 ноября, 2012Александр Пукало. Его в Москве как раз за это и застрелили - хотел для Камчатки газ дешевый и много, но москалям это не понравилось...
Ага. Газ для японцев. Они платют нормально, а камчатские нищеброды сидят на жопе и ноют, что живут плохо. То тепло им подавай, то рыбу вовремя не завезли!
На счет света и тепла.
Был еще проект (весьма грамотный) пробурить дополнительные скважины в районе Мутновки и увеличить кол-во и мощность ГеоЭС. Москва дала отбой. Московские спутники показали подвижки земной коры в этом районе. Возникла опасность, что от дополнительных скважин Земля может треснуть пополам!
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 10:35, 20 ноября, 2012
Цитата: Romesh от 09:36, 20 ноября, 2012Александр Пукало. Его в Москве как раз за это и застрелили - хотел для Камчатки газ дешевый и много, но москалям это не понравилось...

Сабж монополизировал заправку столичных рейсов в елизовском аэропорту. А это вам не бензин ослиной мочей разбавлять.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 12:39, 20 ноября, 2012
Цитата: абревиатура от 03:54, 20 ноября, 2012ну, наверно его это устраивает. не устраивало бы, не работал бы там.
И 25% безработных испанцев безработица устраивает наверно, не устраивала бы, давно бы уехали?)
Цитата: jhuk от 04:18, 20 ноября, 2012Еще один писатель писем Деду Морозу: "Дедушка Мороз, прошу уволить Скорпиона и всех остальных, кого кормят из федерального кармана и сделай нас ворами, хотим пилить бюджет"  Пишите и вас услышат: "Пилите, Шура, пилите" :lol:
Дуся, опасное приближение к бану, нам будет снова не хватать вас)
Цитата: jhuk от 04:22, 20 ноября, 2012И что эгоистка признаю и что имею свое личное мнение и никогда не волновалась его отличием от мнения большинства 
Осталось научиться уважать чужое мнение.
Цитата: NIXO от 04:43, 20 ноября, 2012А это откуда?!
Это Дуся в очередной раз нарывается на бан.
Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Вам откуда знать за большинство в Москве, находясь на Камчатке?
По вам судят. Или ваше мнение не представляет мнение большинства москвичей? Ну слава богу тогда.
Цитата: jhuk от 05:08, 20 ноября, 2012Прожигается теми, кто кормится с руки и ту же руку кусает, это от бессилия и понимания, что кроме лозунгов всех свергнуть и награбленное поделить более ничего не может. На Камчатке достаточно умных и деловых людей, но они не тратят жизнь на бесконечные обвинения власти, они заняты делом, реализуют себя и обеспечивают семью.
Дуся очень любит наклеивать ярлыки и рассуждать о том, чего не знает. Через что и попадает постоянно на бан и изгнание.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 13:29, 20 ноября, 2012
Вот свеженькое

Москва (поступление налога на прибыль январь-август) в процентах к предыдущему году - 94,9%

Увеличение практически в 2 раза! С чего бы это? Неужели там производство увеличилось в 2 раза?

Самую большую прибавку к бюджету получили в этом году Москва (на 42,0 млрд руб. больше, чем в прошлом), Московская область (+24,5 млрд), Санкт-Петербург (+14,2 млрд), Свердловская область (+11,0 млрд).   

И здесь Масква самая бедная и несчастная - помогать ей надо всем миром...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Romesh от 13:49, 20 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 10:35, 20 ноября, 2012
Сабж монополизировал заправку столичных рейсов в елизовском аэропорту. А это вам не бензин ослиной мочей разбавлять.
Это вы о чем? Кто монополизировал?  :repa:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:17, 20 ноября, 2012
Цитата: Romesh от 09:36, 20 ноября, 2012
Которые были разворованы еще в Москве - до Камчатки они не дошли...
Таки достроили газопровод или нет?
Цитировать
С таким завышенным цеником на электроэнергию и тепло? Быстро окупится. Еще до того как газ закончится...
Сразу говорили, что о понижении цен речи не идет, проект сам по себе никогда не окупится, запасов всего на 20-25. Регион не может считаться обороноспособным, если зависит от танкеров с мазутом
Цитировать
Александр Пукало. Его в Москве как раз за это и застрелили - хотел для Камчатки газ дешевый и много, но москалям это не понравилось...
Ой вспомнили афериста лихого периода России :lol: Городского уровня Остап Бендер :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:24, 20 ноября, 2012
Цитата: Катарсис от 09:13, 20 ноября, 2012
1. Я не говорил, что Камчатка сможет без дотаций... Я говорил, что собственные доходы в 30 % от существующего бюджета можно увеличить, в том числе, из за счет регистрации юр. лиц. на территории Камчатского края, а не в других регионах.
Ну хоть признали, что формулировки: "всю рыбу съели, ограбили" не имеют под собой оснований, т.к. при любом раскладе получится не грабеж, а бесконечные доплаты и перераспределение от других регионов
Цитировать3. К ресурсам по всей стране частников особо не пускают...
В Лесозаготовках и Рыболовстве есть государственные компании? Может я просто не слышала? Просвятите
Цитировать
4. В проект вложился Газпром , а не "гламурная масква". Основные доходы Газпром не из масквы получает если что...
Ловко передергиваете, как грабить-(доплачивать) так масква, как вкладываться, так Газпром. А у государства нет большой доли акций в Газпроме? :smoke: И Газпрому заведомо убыточный проект вообще не нужен, это решение федерального центра, чтобы он взял его на себя. так и делается, без команды-приказа федерального центра ни одна компания не возьмется за проекты геополитической важности без коммерческой выгоды.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:26, 20 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 13:29, 20 ноября, 2012

И здесь Масква самая бедная и несчастная - помогать ей надо всем миром...
Вы сейчас о чем? О Москве - как столице и федеральном центре или Москве, как о субъекте с городским бюджетом? Определитесь и не путайте понятия для красного словца
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:28, 20 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 09:18, 20 ноября, 2012
да покуй что - предприятие зарегистрировано только на территории, рабочие руки только с территории. Все! Вопрос будет сразу решен!
Хочется в Газпром устроиться, да? :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:34, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 09:18, 20 ноября, 2012
А достигать много денег ей не хочется, ведь...
в 90-то лет? конечно нет, да и есть у нее все и дети с внуками помогают

ЦитироватьВ контексте бухгалтерии - деньги. Но мы не всегда живем только под таким контекстом. )
В рамках дискуссии лучше говорить в одном выбранном контексте, чтобы в итоге не сравнивать мягкое с теплым

ЦитироватьНет. Скорее дзен-террорист, но таких в природе в общем-то не существует. Хотя.. я за отделение Москвы от России! =)))
Значит у вас с Москвой не сложилось, ну ничего и на вашей улице перевернется контейнер с пельменями, если научитесь с людьми договариваться, а не обвинять их в том, что по-другому думают, по-другому живут :yes

ЦитироватьДа ну?! ))) Ну, допустим. А почему уровень жизни выше? Корованы грабят?
Амеры не будут в убыток вкладывать, Вы что?!!! ))))
Еще как будут и вкладываются

ЦитироватьЯ о ней как раз не думаю. Как только начинаешь думать, становишься предсказуемым и можешь пойматься ;J
Может и так, лучше к себе относиться с юмором, а о других вообще не думать :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 17:36, 20 ноября, 2012
Цитата: Romesh от 13:49, 20 ноября, 2012
Это вы о чем? Кто монополизировал?  :repa:
Насчет монополизировал, конечно, громко сказано, но это спившееся лицо гражданской наружности весьма напоминал слона в посудной лавке с амбициями наполеона и отсутствием мозгов и связей + огромное кол-во долгов, красиво жить-то не запретишь на чужие деньги
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 18:07, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 17:24, 20 ноября, 2012В Лесозаготовках и Рыболовстве есть государственные компании?

А почему нет-то? Это плохо? Потому что все приватизировано "удачливыми эффективными менеджерами".


Цитата: jhuk от 17:26, 20 ноября, 2012Вы сейчас о чем? О Москве - как столице и федеральном центре или Москве, как о субъекте с городским бюджетом?

Я о том, что Масква прокормить себя не может. Ни людей, ни свои аппетиты финансовые аферы удовлетворить не может. Только за счет регионов! Дотационный регион! Причем из всех дотационных - самый дотационный  :lol:


Цитата: jhuk от 17:28, 20 ноября, 2012Хочется в Газпром устроиться, да?

Нет, причем тут газвор вообще?  Хочу чтоб закон приняли адекватный.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 19:58, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 17:34, 20 ноября, 2012Значит у вас с Москвой не сложилось, ну ничего и на вашей улице перевернется контейнер с пельменями, если научитесь с людьми договариваться, а не обвинять их в том, что по-другому думают, по-другому живут

С Москвой очень даже сложилось, и не только с Москвой, но суть не в этом.. ) Я никого не обвиняю. Последний приговор каждый подписывает себе сам. )

Ваши проекции весьма умиляют. Вы не наедаетесь, что-ли, или вам московской кормушки мало?.. Может, попробовать подумать и пожить по-другому? ;J

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 20:58, 20 ноября, 2012
 :coolgay :kult:
Уже 7 страница. Во всем виноват Пу и Ме, мАсква просто работать умеет(остальные лохи), амеры получают барыши вкладываясь в неокупаемые дела(городов брошенных у них нет), местное население обуза столицам и вообще нерентабельное(как оно до этого жило? ), как классно свалить в мАскву...или за бугор.
:lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Андруха от 21:15, 20 ноября, 2012
NIXO, не ставится тебе ПЛЮС в карму почему-то. Ставлю 10 +-ов в сообщении)))
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 21:31, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 19:58, 20 ноября, 2012
С Москвой очень даже сложилось, и не только с Москвой, но суть не в этом.. )
Я рада за вас

ЦитироватьПоследний приговор каждый подписывает себе сам. )
Все в наших руках, тут я с вами полностью согласна :yes
Цитировать
Ваши проекции весьма умиляют. Вы не наедаетесь, что-ли, или вам московской кормушки мало?.. Может, попробовать подумать и пожить по-другому? ;J
Это как? Перестать вести свои проекты, прекратить зарабатывать и податься в чиновники, чтобы просиживать штаны в кресле и ждать очередь на кормушку? Спасибо, уступлю этот алгоритм другому :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 21:42, 20 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 21:31, 20 ноября, 2012Это как? Перестать вести свои проекты, прекратить зарабатывать и податься в чиновники, чтобы просиживать штаны в кресле и ждать очередь на кормушку?
Простите, конечно, но Ваши проекты - ничто, если результат оных идет на пополнение чьей-то кормушки. )

Цитата: Андруха от 21:15, 20 ноября, 2012не ставится тебе ПЛЮС в карму
Андруха, может быть потому что на самом деле у меня её нет?.. )

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 21:44, 20 ноября, 2012
 :bams:
Принято считать что я работаю а остальные просиживают штаны.  Ну я ж действительно работаю и по моему благосостоянию я это вижу....а они просиживают и НЕ РАБОТАЮТ!  :kult: :lol:
"кто все эти люди?"(С)

Как это прикалывает. :degen
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 21:59, 20 ноября, 2012
Цитата: Goga от 20:58, 20 ноября, 2012Уже 7 страница. Во всем виноват Пу и Ме, мАсква просто работать умеет(остальные лохи), амеры получают барыши вкладываясь в неокупаемые дела(городов брошенных у них нет), местное население обуза столицам и вообще нерентабельное(как оно до этого жило? ), как классно свалить в мАскву...или за бугор.
Да не то, что седьмая страница. Далеко не первый год уже алгоритмика неизменна. ))))))))))))))))))) 
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Андруха от 22:55, 20 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 21:42, 20 ноября, 2012Андруха, может быть потому что на самом деле у меня её нет?.. )
Да ладно, я про элИктрическую карму)))

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 23:28, 20 ноября, 2012
Андрюха, я ему за тебя "отомстил"  :lol: добавил +1
:degen :shuffle
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 09:13, 21 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 21:42, 20 ноября, 2012
Простите, конечно, но Ваши проекты - ничто, если результат оных идет на пополнение чьей-то кормушки. )
Да мне все равно, я привыкла считать только свои деньги, ну клиентов пожалуй тоже считаю, с одной целью - определить их платежеспособность :)
Цитата: Goga от 21:44, 20 ноября, 2012
:bams:
Принято считать что я работаю а остальные просиживают штаны.  Ну я ж действительно работаю и по моему благосостоянию я это вижу....а они просиживают и НЕ РАБОТАЮТ!  :kult: :lol:
"кто все эти люди?"(С)

Как это прикалывает. :degen
Да вы мастер передернуть. Госчиновников действительно считаю протирателями штанов и бесполезными поедателями налогов, которые есть куда потратить в этой стране. Они думают, что работают,  но социальной значимости их деятельности - ноль, они не создают рабочие места, не платят налоги, они их только потребляют, надувая щеки для важности. Сегодня госаппарат по численности превышает, что был в СССР. И именно они громче всех кричат, что им недодают и "лови вора" :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 09:54, 21 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 17:24, 20 ноября, 2012
Ну хоть признали, что формулировки: "всю рыбу съели, ограбили" не имеют под собой оснований, т.к. при любом раскладе получится не грабеж, а бесконечные доплаты и перераспределение от других регионов В Лесозаготовках и Рыболовстве есть государственные компании? Может я просто не слышала? Просвятите Ловко передергиваете, как грабить-(доплачивать) так масква, как вкладываться, так Газпром. А у государства нет большой доли акций в Газпроме? :smoke: И Газпрому заведомо убыточный проект вообще не нужен, это решение федерального центра, чтобы он взял его на себя. так и делается, без команды-приказа федерального центра ни одна компания не возьмется за проекты геополитической важности без коммерческой выгоды.

Да у государства контрольный пакет акций Газпрома... а что? При чем здесь масква? Из вашей фразы получается, что государство - это масква...

По вашему за то, что Газпром вложился в невыгодный проект надо сказать спасибо маскве? Или все таки волевому решению руководителя который территориально работает в маскве?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 22:10, 21 ноября, 2012
Джуся не может ответить, у неё славарный запас закончился
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 23:15, 21 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 09:13, 21 ноября, 2012Да вы мастер передернуть.
Видал я всяких "жуков". За глаза да про других такое могут порассказать, взахлёб, а сами никто и звать их никак, вот и бесятся, сливают своё дерьмо на других, самоутверждаются так.
Собственно тот кто действительно что то хочет изменить, тот работает над этим изменением, как минимум предлагает что то конструктивное а не вопль ярославны.
Ничего личного, понимаю что просто есть такая порода людей, экзоты.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 04:11, 22 ноября, 2012
Цитата: Катарсис от 09:54, 21 ноября, 2012
Да у государства контрольный пакет акций Газпрома... а что? При чем здесь масква? Из вашей фразы получается, что государство - это масква...
А что вы тогда называете Москвой? Федеральный центр? Государственную власть? Так у нее и контрольный пакет, поступились прибылью, вложив миллиарды рублей в гос.оборону в общем-то, а не в газ для населения

ЦитироватьПо вашему за то, что Газпром вложился в невыгодный проект надо сказать спасибо маскве? Или все таки волевому решению руководителя который территориально работает в маскве?
Такие решения добровольно ни один коммерсант не принимает, заведомые убытки. Это сверху спускается кто и что возьмет на себя, чтобы не из бюджета финансировать. Вы что первый день родились?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 04:13, 22 ноября, 2012
Цитата: Goga от 23:15, 21 ноября, 2012
Видал я всяких "жуков". За глаза да про других такое могут порассказать, взахлёб, а сами никто и звать их никак, вот и бесятся, сливают своё дерьмо на других, самоутверждаются так.
Собственно тот кто действительно что то хочет изменить, тот работает над этим изменением, как минимум предлагает что то конструктивное а не вопль ярославны.
Ничего личного, понимаю что просто есть такая порода людей, экзоты.
Где вы вопли услышали? Это ваша команда единомышленников на форумах пытается разработать гос.программу развития России :lol: и раздает цу как федеральному центру тратить бюджет. Правда ни на один вопрос в лоб ответов не было получены, эмоции-маты-обвинения - этого сколько угодно. Есть такая порода людей - определение сами давайте :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 08:41, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 04:11, 22 ноября, 2012
А что вы тогда называете Москвой? Федеральный центр? Государственную власть? Так у нее и контрольный пакет, поступились прибылью, вложив миллиарды рублей в гос.оборону в общем-то, а не в газ для населения
Такие решения добровольно ни один коммерсант не принимает, заведомые убытки. Это сверху спускается кто и что возьмет на себя, чтобы не из бюджета финансировать. Вы что первый день родились?

Вы видимо быстро отвечали... прочитайте внимательно то что я написал...

Москва это город, столица Российской Федерации... Да она является Федеральным центром, но она не является Государственной властью. Контрольный пакет акций не у НЕЁ, а у государства...
Я вот не могу понять почему жители города Москва (просто жители такие как Жук) считают себя частью Государственной власти (повторюсь - которая территориально работает в москве)? Вы обыкновенные жители города Москва и не имеете отношения не к гос. власти, не к контрольным пакетам акций принадлежащих государству (всем Россиянам...), ни к принятию тех или иных решений (это я про команду Газпрому вложиться в ДОЛГООКУПАЕМЫЙ поект)... Спуститесь на землю, ближе к людям...  :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Romesh от 09:36, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 17:17, 20 ноября, 2012Таки достроили газопровод или нет?
Построили... Через 15 лет, вместо 5-и обещанных.
Цитата: jhuk от 17:17, 20 ноября, 2012Сразу говорили, что о понижении цен речи не идет, проект сам по себе никогда не окупится, запасов всего на 20-25. Регион не может считаться обороноспособным, если зависит от танкеров с мазутом
Когда начинали проект с камчатским газом именно об этом и говорили - о значительном снижении цен на энергоносители. Если Вы знали о том, что проект не окупится, то зачем Вы его запускали?
Цитата: jhuk от 17:17, 20 ноября, 2012Ой вспомнили афериста лихого периода России  Городского уровня Остап Бендер

А можно поподробнее? Какие именно аферы он провернул? Он Вам Московский Кремль по сходной цене продал? И теперь Вам приходиться обманывать своих клиентов, что бы вернуть деньги? Вы поэтому уехали в Москву? Или Вы из тех людей, которые развешивают ярлыки без доказательно по принципу Геббельса "Чем откровенней ложь, тем больше в нее верят"?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 13:52, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 04:13, 22 ноября, 2012Это ваша команда единомышленников на форумах пытается разработать гос.программу развития России :lol: и раздает цу как федеральному центру тратить бюджет.
Во млин, уже и в команду определили.  :degen
:degsmile Мил человек, если б мы такие " :nunu: " в команде были всё было б по другому, по нашему. Но ведь не команда и не рвёмся к объединению и управлению, не надо нам такого, по большей части жизнь устраивает как и большинство здесь присутствующих, в этом и состоит искусство политики - провести изменения не разрушая а перестраивая. И советы на то и советы что б к ним прислушиваться, решать всё равно будет ответственный за принятие решения а не советчик. Ну как то так.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 16:33, 22 ноября, 2012
Цитата: Катарсис от 08:41, 22 ноября, 2012
Я вот не могу понять почему жители города Москва (просто жители такие как Жук) считают себя частью Государственной власти (повторюсь - которая территориально работает в москве)? Вы обыкновенные жители города Москва и не имеете отношения не к гос. власти, не к контрольным пакетам акций принадлежащих государству (всем Россиянам...), ни к принятию тех или иных решений (это я про команду Газпрому вложиться в ДОЛГООКУПАЕМЫЙ поект)... Спуститесь на землю, ближе к людям...  :)
Наверное потому же, что жители отдаленных регионов свое отношение государственной власти проецириуют на москвичей. Оперируя терминами "масква" они в равной степени выражают свое отношение и к власти, и к жителям столицы.
Так что, как относишься к людям, то вам и возвращается :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 16:48, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 16:33, 22 ноября, 2012Так что, как относишься к людям, то вам и возвращается
Теперь я понимаю, почему, из какого бы региона на полуостров не приезжали туристы, когда в разговоре речь о Москве заходит, у них лишь отрицательные эмоции. А жители Подмосковья так и говорят: "Мы - не Москва. У нас Москву так же не любят".  :yes

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 20:13, 22 ноября, 2012
Кстати, не в упрек, а констатация - когда я был в Армии, то у нас москвичей не любили. Только двое за два года были нормальными, которых уважали. (оба из моего призыва). Остальные, кто из москвы,  чмыри чмырями были ......
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 20:35, 22 ноября, 2012
 :cooler
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 20:43, 22 ноября, 2012
Цитата: MVG от 16:48, 22 ноября, 2012
Теперь я понимаю, почему, из какого бы региона на полуостров не приезжали туристы, когда в разговоре речь о Москве заходит, у них лишь отрицательные эмоции. А жители Подмосковья так и говорят: "Мы - не Москва. У нас Москву так же не любят".  :yes
Как могут любить москвичей жители Подмосковья, которые в основном работают в Москве и добираются до работы по несколько часов на всех видах транспорт, а москвичи после работы идут в кафе и магазин, а не на вокзал брать штурмом электричку. Какая тут любовь?:-)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 20:48, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 20:43, 22 ноября, 2012
Как могут любить москвичей жители Подмосковья, которые в основном работают в Москве и добираются до работы по несколько часов на всех видах транспорт, а москвичи после работы идут в кафе и магазин, а не на вокзал брать штурмом электричку. Какая тут любовь?:-)
Вот только странность: такого же мнения о Москве не только те, кто живет в Подмосковье, а работает в столице, но и те, кто в Москву ездит лишь иногда, или вообще практически не ездит, а так же, не только жители Подмосковья. Я же написал, что работаю с людьми из разных регионов. У всех мнение практически одинаковое.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 20:55, 22 ноября, 2012
Тут по радио отожгли мимоходом...."70% евреев в москве" :lol: сами заржали, Московский ЕАО :kult:
От себя добавлю, не в национальности дело а в образе жизни.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 22:14, 22 ноября, 2012
Цитата: MVG от 20:48, 22 ноября, 2012
Вот только странность: такого же мнения о Москве не только те, кто живет в Подмосковье, а работает в столице, но и те, кто в Москву ездит лишь иногда, или вообще практически не ездит, а так же, не только жители Подмосковья. Я же написал, что работаю с людьми из разных регионов. У всех мнение практически одинаковое.
Так а москвичам-то что с этого?
Как-то спросили Познера почему такая нелюбовь к столичным жителям, он ответил так во всем мире - ничего нового. Ходит байка о парижанах, если спросить парижанина на улице: "Вы не знаете где Эйфелева башня?" Он ответит: "Знаю"  и пойдет дальше :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 22:18, 22 ноября, 2012
Буквально за последние полгода несколько раз сталкивался со столичными - черта столичных, которая претит и, в принципе, показывает, что господа из дерьма да в столичные - чванливость, высокомерие, смотрят снисходительно, а сами то прыщи на жопе клопа .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 22:23, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 16:33, 22 ноября, 2012Наверное потому же, что жители отдаленных регионов свое отношение государственной власти проецириуют на москвичей. Оперируя терминами "масква" они в равной степени выражают свое отношение и к власти, и к жителям столицы.
Так что, как относишься к людям, то вам и возвращается

В Древнем Риме правоприемником которого считает себя Мордор местные вожди кооптировались в государственную элиту. Оне становились сенаторами, занимали важные посты в государстве. Такая же ситуация в пиндостане. Губернатор, сенатор или конгрессмен  выдвигают свою кандидатуру на праймериз и не кто не спрашивает из какого штата этот чувак. А в России будь ты никому не известным Кузьмой или Илюхиным ты станешь губером по приказу из Москвы. Ты можешь просрать выборы но все равно останешься депутатом ГД ибо Кремль так решил.Попасть в ГД или СФ ты можешь только по согласованию с Кремлем. Таким образом человек который хочет стать общественным или государственным деятелем должен заручиться покровительством в Кремле  при этом мнение населения которое живет на данной территории никого не интересует. От Владивостока до Чечни носятся орки которые мочат инакомыслящих которые говорят что шариат справедливее басманного правосудия или подъем пошлин на импортные авто оставит без работы десятки тысяч приморцев. Такая политика приводит к тому что Москва стала Меккой карьеристов понимающих что какой бы ты сволочью не был, но стоит тебе протоптать тропинку в заветный кабинет ты получишь в кормление таможню, завод, город или область. Главное знать кому сколько занести. Итогом всей этой политики является то что страной правят временщики. Депутаты сенаторы губернаторы знают что их карьера никак не зависит от отношения к ним местного населения. Даже если население выйдет с протестами на площади это будет апелляция к Кремлю, а Кремль своих не сдает. В худшем случае переведет на другую хлебную должность. Поэтому Москва для многих -город в который едут не потому что в нем легко приятно жить, как говаривал Остап Ибрагимович: Нет, это не Рио де Жанейро. Москва-это Садом(оценочное суждение). В Садоме власти уважали чайные и тигриный глаза. И соответственно те кто любил анальный секс находил в этом городе добрый прием а те кто не любил держались от этого места в подальше.Так и Москва: для одних сообщения о казнакрадстве происходяшем в этом городе-звучит как набатный призыв, у других ничего кроме презрения к людям живущим там не вызывает.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 22:29, 22 ноября, 2012
Цитата: Ацтек (Ной) от 22:18, 22 ноября, 2012
Буквально за последние полгода несколько раз сталкивался со столичными - черта столичных, которая претит и, в принципе, показывает, что господа из дерьма да в столичные - чванливость, высокомерие, смотрят снисходительно, а сами то прыщи на жопе клопа .....
Я уверена, что когда так плохо относишься к незнакомым людям, люди обязательно также отнесутся к вам, если вообще вас заметят:-)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 22:31, 22 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 22:23, 22 ноября, 2012
В Древнем Риме правоприемником которого считает себя Мордор местные вожди кооптировались в государственную элиту. Оне становились сенаторами, занимали важные посты в государстве. Такая же ситуация в пиндостане. Губернатор, сенатор или конгрессмен  выдвигают свою кандидатуру на праймериз и не кто не спрашивает из какого штата этот чувак. А в России будь ты никому не известным Кузьмой или Илюхиным ты станешь губером по приказу из Москвы. Ты можешь просрать выборы но все равно останешься депутатом ГД ибо Кремль так решил.Попасть в ГД или СФ ты можешь только по согласованию с Кремлем. Таким образом человек который хочет стать общественным или государственным деятелем должен заручиться покровительством в Кремле  при этом мнение населения которое живет на данной территории никого не интересует. От Владивостока до Чечни носятся орки которые мочат инакомыслящих которые говорят что шариат справедливее басманного правосудия или подъем пошлин на импортные авто оставит без работы десятки тысяч приморцев. Такая политика приводит к тому что Москва стала Меккой карьеристов понимающих что какой бы ты сволочью не был, но стоит тебе протоптать тропинку в заветный кабинет ты получишь в кормление таможню, завод, город или область. Главное знать кому сколько занести. Итогом всей этой политики является то что страной правят временщики. Депутаты сенаторы губернаторы знают что их карьера никак не зависит от отношения к ним местного населения. Даже если население выйдет с протестами на площади это будет апелляция к Кремлю, а Кремль своих не сдает. В худшем случае переведет на другую хлебную должность. Поэтому Москва для многих -город в который едут не потому что в нем легко приятно жить, как говаривал Остап Ибрагимович: Нет, это не Рио де Жанейро. Москва-это Садом(оценочное суждение). В Садоме власти уважали чайные и тигриный глаза. И соответственно те кто любил анальный секс находил в этом городе добрый прием а те кто не любил держались от этого места в подальше.Так и Москва: для одних сообщения о казнакрадстве происходяшем в этом городе-звучит как набатный призыв, у других ничего кроме презрения к людям живущим там не вызывает.
Тем временем люди, живущие здесь, понимают, что испытывать презрение надо к людям, выбравшим эту власть. Кстати, в Москве самый низкий по России процент за Путина. И Именно здесь значимые волнения вроде Болотной, в то время как остальная страна сидит и боится уши показать из ямы. Это к вопросу кто кого ;)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 22:35, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 22:29, 22 ноября, 2012
Я уверена, что когда так плохо относишься к незнакомым людям, люди обязательно также отнесутся к вам, если вообще вас заметят:-)
Вот и я о том же. Москвичи, вот  как вы сказали, так и ведут. Вам видней - сами оттуда ....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 22:51, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 22:14, 22 ноября, 2012Так а москвичам-то что с этого?
Да москвичам-то, ничего. Это просто иллюстрация того, как действует закон, озвученный Вами:
Цитата: jhuk от 16:33, 22 ноября, 2012Так что, как относишься к людям, то вам и возвращается
:yes

Кстати, по моему, да и не только моему, опыту, москвичи явно делятся на два типа: коренные москвичи - те, что москвичи во многих поколениях, родились и живут в столице, и второй тип - москвичи "натурализованные", те, что из приехали в столицу из регионов. Так вот, первые зачастую - нормальные, понимающие люди, если не знать, что из Москвы, так и ничем не отличаются от любого россиянина. Вторые, опять-таки зачастую, страдают снобизмом, ничем не обоснованным чувством превосходства над теми, кто живет не в столице.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: odyssey1 от 22:55, 22 ноября, 2012
/выбравшим эту власть/ Очень веселится и радостно трясет головой вспоминая избранников.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 23:29, 22 ноября, 2012
Цитата: MVG от 22:51, 22 ноября, 2012
Кстати, по моему, да и не только моему, опыту, москвичи явно делятся на два типа: коренные москвичи - те, что москвичи во многих поколениях, родились и живут в столице, и второй тип - москвичи "натурализованные", те, что из приехали в столицу из регионов. Так вот, первые зачастую - нормальные, понимающие люди, если не знать, что из Москвы, так и ничем не отличаются от любого россиянина. Вторые, опять-таки зачастую, страдают снобизмом, ничем не обоснованным чувством превосходства над теми, кто живет не в столице.
Ваши наблюдения ничем не подкреплены, 10 лет наблюдаю в коллективах самых разных людей и к их корням это не имеет никакого отношения
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 23:37, 22 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 23:29, 22 ноября, 2012Ваши наблюдения ничем не подкреплены, 10 лет наблюдаю в коллективах самых разных людей и к их корням это не имеет никакого отношения
Вам самой не смешно? Как это наблюдения не могут быть ничем подкреплены? Наблюдения как раз сами по себе являются подкреплением моих слов. То есть, это результат моего личного общения с жителями столицы :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:06, 23 ноября, 2012
Цитата: MVG от 23:37, 22 ноября, 2012
Вам самой не смешно? Как это наблюдения не могут быть ничем подкреплены? Наблюдения как раз сами по себе являются подкреплением моих слов. То есть, это результат моего личного общения с жителями столицы :)
Смешно, так как у меня этот опыт нон-стопом 10 лет
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 00:08, 23 ноября, 2012
А какая, кстати, роль Москвы в экономике страны?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: MVG от 00:13, 23 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:06, 23 ноября, 2012
Смешно, так как у меня этот опыт нон-стопом 10 лет
Смешно, потому, что наблюдения - есть источник фактического материала, причем, в моей ситуации, это именно наблюдения как человека не из Москвы, а Ваши наблюдения москвича над москвичами не могли дать Вам результатов, относительно отношения к немосквичам различных категорий жителей столицы.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 00:35, 23 ноября, 2012
Соглашусь, с тем, что наблюдение должно осуществятся как бы с нейтральной, третьей стороны, непредвзято. На счет около 18 процентов "коренных москвичей" так-же соглашусь. Подавляющее большинство из них спокойные, добрые и интеллигентные люди. Поведение "укорененных москвичей" зависят от сроков укоренения; чем больше срок, тем поспокойнее. Но в тоже время, оговорюсь, что россияне в чем-то одинаковы везде. Для этого желательно понаблюдать за земляками где-нибудь совсем уж с "третьей стороны", за границей. Их нетрудно узнать среди толпы иностранцев при одинаковой атрибутике как одних и так и других, причем, даже не по языку.

Цитата: Скорпион от 00:08, 23 ноября, 2012А какая, кстати, роль Москвы в экономике страны?
Символическая! =)))
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 02:13, 23 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 22:31, 22 ноября, 2012Тем временем люди, живущие здесь, понимают, что испытывать презрение надо к людям, выбравшим эту власть. Кстати, в Москве самый низкий по России процент за Путина. И Именно здесь значимые волнения вроде Болотной, в то время как остальная страна сидит и боится уши показать из ямы. Это к вопросу кто кого

Ага, мАсквичи рЭволюционеры. Спасибо им за дедушку Ельцына за которого оне лезли по танки в 1991. Что до нелюбви мАсквичей к Путину то в чем она выражается? Во время визита Медведева в родной город, Питер стоял под рев клаксонов с поднятыми безымянными пальцами. Это при том что тамошний губер Полтавченко ездит без мигалки. А в Москве ежедневно горожане часами стоят в пробках из -за проездов Путина, Медведева с присными и тишина. Особенно доставляли московские протесты. Масквичам их же собственные политологи мыли моск о том что между Путиным и Медведевым будет мортал комбат.  А это значит обе стороны начнут раздавать  ништяки. А потом выяснилось что Буч Кесседи и Сандерс Кид обо всем договорились и поменяли позу. Масквичи вышли на улицы с воплем: Нас поимели, ништяков не будет! Протесты походили на массовые гуляния офисного планктона. Нахальный и Собак резвились как свиньи в навозе. Потом оказалось что у них нет политической программы программы. У них одно требование Путин-гоу хоум! А дальше что? Не то что они там все лохи колхозные. Отнюдь. Но оказалось что у мАсквичей одни проблемы а у остальной России другие. Москвичей волнуют пробки и уплотнительная застройка а перефирия воет от развала системы ЖКХ, отсутствия качественной медицинской помощи, доступного образования, работы и вообще хотелось бы какой нибудь недорогой нямки. Вот оппозиция и села в калошу. Основной ее костяк мАсквичи, но чтобы получить власть необходима поддержка регионов. А это два взаимоисключающих параграфа. Чтобы получить поддержку регионов необходимо чтобы часть денег оставалась на местах и шла на решение местных проблем. Даже если большая часть этих денег будет разворована, они будут украдены местными чиновниками и хотя бы часть из них останется в регионах. Тогда нечего будет воровать московским чиновникам, оне разбредутся по регионам в поисках где бы что спереть, а в итоге рухнет рынок мАсковской недвижимости ибо какой смысл покупать жилье в городе где нет возможности заработать или украсть. Без работы останутся сотни тысяч офисных бездельников или же им придется уехать туда где реально что то добывают и производят. Разумеется даже самые либеральные мАсковские оппозиционеры никогда не пожертвуют своими привилегиями. Провинции в свою очередь нет никакого резона менять едросовских дармоедов на парнасовских. Интересно что самые активные мАсквичи иногда набигают в другие регионы где тушат лесные пожары, помогают потопленцам Крымска, организуют акции протеста против произвола местных властей. Т.е мАсквичи становятся людьми только покинув Мордор.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 02:39, 23 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 02:13, 23 ноября, 2012перефирия воет от развала системы ЖКХ, отсутствия качественной медицинской помощи, доступного образования, работы и вообще хотелось бы какой нибудь недорогой нямки.

Ну, тут уж местное ворье развалило, на ЖКХшников в суд подавали пару домов в Елизаровке, Отсудили 70 тыс. с одного дома, мелочь, но - приятно. Обирают дома ЖКХшники. Бикоз, начальники сих контор - временщики и это не секрет. И кушать хотят, да подилекатеснее, и джипы заправлять надо... И в администрации таких полно, они и не скрывают этого. Заработаем, говорят и поедем устраивать счастливую пенсию на юга куда-нибудь или за границу. Больнички и дет. сады со школами, ну куда ни шло. В Европах в частных клиниках хорошо лечат а вот в государственных... Также в ЛондОнах, как и у нас сидят британские бабушки и, в очередях к доктору, мрут. В Голландии вызвать срочно скорую, отвалите до 500 евриков.  Самая насущная проблема Камчатки, - отсутствие развития региона. Вполне возможно, кому-либо такое положение выгодно. Прикормить чуть, чтоб не дохли, но и развернуться и подняться на ноги не давать. Такая политика к неграм была одно время. Ну, и, конечно бред полный, везти сюда продавать дальневосточную рыбу, упакованную в Москве. Вообще, часть товара можно ввозить и без участия столицы.

Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 03:31, 23 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 02:13, 23 ноября, 2012
Ага, мАсквичи рЭволюционеры. Спасибо им за дедушку Ельцына за которого оне лезли по танки в 1991. Что до нелюбви мАсквичей к Путину то в чем она выражается? Во время визита Медведева в родной город, Питер стоял под рев клаксонов с поднятыми безымянными пальцами. Это при том что тамошний губер Полтавченко ездит без мигалки. А в Москве ежедневно горожане часами стоят в пробках из -за проездов Путина, Медведева с присными и тишина. Особенно доставляли московские протесты. Масквичам их же собственные политологи мыли моск о том что между Путиным и Медведевым будет мортал комбат.  А это значит обе стороны начнут раздавать  ништяки. А потом выяснилось что Буч Кесседи и Сандерс Кид обо всем договорились и поменяли позу. Масквичи вышли на улицы с воплем: Нас поимели, ништяков не будет! Протесты походили на массовые гуляния офисного планктона. Нахальный и Собак резвились как свиньи в навозе. Потом оказалось что у них нет политической программы программы. У них одно требование Путин-гоу хоум! А дальше что? Не то что они там все лохи колхозные. Отнюдь. Но оказалось что у мАсквичей одни проблемы а у остальной России другие. Москвичей волнуют пробки и уплотнительная застройка а перефирия воет от развала системы ЖКХ, отсутствия качественной медицинской помощи, доступного образования, работы и вообще хотелось бы какой нибудь недорогой нямки. Вот оппозиция и села в калошу. Основной ее костяк мАсквичи, но чтобы получить власть необходима поддержка регионов. А это два взаимоисключающих параграфа. Чтобы получить поддержку регионов необходимо чтобы часть денег оставалась на местах и шла на решение местных проблем. Даже если большая часть этих денег будет разворована, они будут украдены местными чиновниками и хотя бы часть из них останется в регионах. Тогда нечего будет воровать московским чиновникам, оне разбредутся по регионам в поисках где бы что спереть, а в итоге рухнет рынок мАсковской недвижимости ибо какой смысл покупать жилье в городе где нет возможности заработать или украсть. Без работы останутся сотни тысяч офисных бездельников или же им придется уехать туда где реально что то добывают и производят. Разумеется даже самые либеральные мАсковские оппозиционеры никогда не пожертвуют своими привилегиями. Провинции в свою очередь нет никакого резона менять едросовских дармоедов на парнасовских. Интересно что самые активные мАсквичи иногда набигают в другие регионы где тушат лесные пожары, помогают потопленцам Крымска, организуют акции протеста против произвола местных властей. Т.е мАсквичи становятся людьми только покинув Мордор.
Вот вас раздуло, смешали в кучу.
Ельцина выбирала вся страна, как и прочих президентов.
то, что в Москве Путин по результатам выборов 2012 провалился также как и в Санкт Петербурге, даже они свою питерскую братву не поддержали, это факт. Но чем дальше от центра, тем результаты выборов интереснее, за счет удаленных уголков Путин и выиграл :lol: Так что сейчас на зеркало пенять, имейте то, что выбрали.
по Болотной - гражданское общество начинается тогда, когда начинают возмущаться те, кому хорошо, а не те кому плохо. Получается в Москве гражданское общество хоть и в зародыше, но уже формируется, чего не скажешь об удаленных регионах.
По ЖКХ - согласна с мнением NIXO, это ваша местная петрушка, со своими и разбирайтесь.
А то, что у москвичей другие проблемы, чем у регионов, так и у Петропавловчан не о том же самом болят головы, что у жителей Паланы, Ключей и т.д.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 03:57, 23 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 03:31, 23 ноября, 2012это ваша местная петрушка, со своими и разбирайтесь.
Ну, тут элементарно! Ни Москва ни Нижняя Жмеринка не будет разбираться, что там творится с камчатскими ЖКХ! Я платил за 37 кв.м. в январе 4.117 р. и за февраль 4.117. И чезахерня! Квартира не моя, а владельцы как из той рекламы -Ну надо, так наааадо... Все равно буду разбираться! Если придется, то и в судебном порядке... Единственный вопрос, это тепловые-световые проблемы. Вполне может присутствовать незаинтересованность некоторых лиц в дешевом тепле и свете в регионе, ибо при более-менее собственном обеспечении Камчатке не придется покупать нефтяные продукты на которых работают дизельные электростанции.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 07:05, 23 ноября, 2012
Цитата: NIXO от 03:57, 23 ноября, 2012
Ну, тут элементарно! Ни Москва ни Нижняя Жмеринка не будет разбираться, что там творится с камчатскими ЖКХ! Я платил за 37 кв.м. в январе 4.117 р. и за февраль 4.117. И чезахерня! Квартира не моя, а владельцы как из той рекламы -Ну надо, так наааадо... Все равно буду разбираться! Если придется, то и в судебном порядке... Единственный вопрос, это тепловые-световые проблемы.
За старую квартиру 38 метров платила немногим меньше - 3500 в среднем :yes Сегодня 10 с лишним, но за 100. Учитывая, что на Камчатке завозное топливо - логично. Единственно на чем вас обманывают - на прочих сервисах в обслуживании домов, их нет, а деньги берут, но это проблема с конкретной ЖКХ - точно не головная боль федерального центра. В нашем доме, например, сейчас собирается инициативная группа и будут менять УК, т.к. другая УК по соседству за те же деньги еще асфальт водой поливает летом и ремонтники доступны круглосуточно. Народ борется, активная позиция, просто так топорами не машут - грамотно с законами, приказами, бухгалтерской разблюдовкой разбираются потому результаты есть.

ЦитироватьВполне может присутствовать незаинтересованность некоторых лиц в дешевом тепле и свете в регионе, ибо при более-менее собственном обеспечении Камчатке не придется покупать нефтяные продукты на которых работают дизельные электростанции.
Если вы про газ, то быстренько расходовать запасы всего на 20-25 лет не дадут и опять сесть на зависимость от внешних поставок. Если притащут атомную станцию, может быть и подешевеет, т.к. появится третий источник энергии на полуострове.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Катарсис от 08:30, 23 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 00:08, 23 ноября, 2012
А какая, кстати, роль Москвы в экономике страны?

Ну...офис не чё так...крутой...  :brovki:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 15:24, 23 ноября, 2012
Столица наша чудная
Богата через край,
Житьё в ней нищим трудное,
Миллионерам - рай,
Здесь всюду наслаждения
Для сердца и очей,
Здесь всё без исключения
Возможно для людей;
При деньгах - вдвое вырасти.
Чертовски разжиреть,
От голода и сырости
Без денег умереть...
Николай Алексеевич
НЕКРАСОВ,
«Говорун», 2008 г.
(ой, ошибся, в 1843 году).
Ошибиться немудрено - словно сегодня написано! Можно и посвежей: «Мо$ква - огромный чирей на теле России!» Так сказал певец, композитор, поэт (бард) Юрий Лоза в одной из передач на TV. Замминистра экономики ФРГ Карл Браунинг, при встрече с омской делегацией (октябрь, 2005 г.): «Напрасно Мо$ква и Питер так вызывающе и цинично демонстрируют своё богатство, оно добыто упорным трудом других регионов, и вашим (омским) в том числе!»
В Мо$кве 170 тыс. бойцов милиции, это втрое больше, чем у американов в деревне под названием Нью-Йорк, там полиции лишь 60 тыс.! На содержание московских (городовых и околоточных) расходуется 19 млрд. рублёв в год, а в 2007-м подкинули ещё 7 млрд., (составляющая годового налогообложения Омского НПЗ).
Справка: Русь-матушка для защиты своего лесного богатства держит от Владивостока до Калининграда всего 600 (шестьсот!) душ специалистов лесоохраны! (TV-ТВЦ «Линия защиты» 22. 04. 2008г.).
Далее. Во всём мире спидрейсеры, эти богатенькие бездельники, которые на дорогущих авто на бешеных скоростях носятся по улицам городов, находятся вне закона, суды отправляют их за решётку от 6 до 18 месяцев, при рецидиве до 8 годиков, автомашины при этом конфискуют и подвергают механическому разрушению со сдачей в металлолом. А 170 тыс. $толичных Анискиных, блюстителей правопорядка, садятся с ними за круглый стол для уточнения, где они могут носиться по улочкам Мо$квы со скоростями более 200 км/час. («Эхо Москвы», 03. 05. 2008 г.)
Добавим сюда нарко- и налоговых полицейских, приставов разных служб и ведомст, 800 тыс. ЧОПовцев, спецназы рейдеров и 200 тыс. проституток. А митингующие всех мастей: «запутята», «наши» и «ваши», «не согласные» и «согласные», «антифа», «скины» и т. д. А шустренько слетающиеся, как поганые мухи, на свои гей-парады «голубые» и «лесбиянки», природные и созданные ножом хирурга (трансвеститы). А нескончаемый бомонд полуголых, патлатых и вечно пьяных, уколотых и обкуренных, в тату-наколках поп-звёзд, разбавленный шушерой-интеллигенцией без малейшего намёка на интеллектуальность. Подкиньте для полноты картины 2,5 млн. торгашей из ближнего и дальнего зарубежья. А сонм чинуш-бюрократов, а секретарши и швейцары, лакеи и вышибалы, холуи и попрошайки-профессионалы, спорт-фанаты, спидрейсеры и байкеры... Фотографы и борзописцы из жёлтой прессы, визажисты и дизайнеры. Здесь и 70-летний Славка Зайцев, разряженный, как павлин, в лакейскую ливрею. А топ-модели, стилисты вроде Серёги Зверева и т.д. Многие видели на TV международного сводника Лиспермана, занятого тяжелейшем трудом по подбору миллионеров для сексуально- и финансовоозабоченных смазливых потаскушек. Добавим хозяйку собчьей конуры в «Дурдоме-2» + жара и любовь на TV-THT, Ксеньку с папашкиным шнобелем и лошадиной челюстью... А небоскрёбы банков, ТНТ, холдингов, бирж, институтов вокруг да около социологических исследований, сколько в них напихано ростовщиков, спекулянтов и пр.! Титанический труд Героев Капиталистического Труда позволяет эРэФии уверенно опережать передовые страны... по чему?
Удивительно, но при всех этих достижениях впечатление такое, что в Мо$ковии значительно больше бездельников и дармоедов, чем живущих в ней лиц мо$ковской национальности с грудными киндерами, вместе взятыми. Эти работяги в поте лица строят Мо$ква-$ити, я уже не раз предлагал им через СМИ и радио «Эхо Москвы» поименовать (её или его!) на русский манер: «Спекулянт-Град». Реакции на это предложение пока нет.
Ах да, лимитчики! Сегодня в моде американский язык: значит - гастарбайтеры. Вот кто в ентом государстве работает! Презираемые мо$ковитами гастарбайтеры точат болты и гайки, лепят кирпичи и куда надо их пришпандоривают, пилят доски и забивают гвозди, водят автобусы и троллейбусы, строили и строят метро, метут Арбаты, Каретные и Воздвиженки. Роют ямы и кидают асфальт, месят бетон, увозят мусор с помоек. Правда, и думаки из Госдумы работают временами, но один выдающийся пианист был краток: «Ситуация парадоксальная: закон ещё не вышел, а люди уже трясутся. Они знают, что жить будет ещё хуже!» (АиФ, №-15). Согласен полностью! Как представитель электората и потомственный мещанин, требую срочно увеличить думакам зарплату, если они гарантируют впредь законотворчеством не заниматься.
Теперь сухая статистика. Личное состояние 60-ти семей руссиян равно 2 (двум!) годовым бюджетам РФ, да Мо$ква крутит 80% всех активов этой самой эРэФии! Что в десятки тысячи раз больше, чем идет на миллионы детей, инвалидов и пенсионеров. А какими темпами они строят промышленные гиганты! Американы и прочий евролюд только репу чешут, да от зависти и голода чахнут! При Сталине за 13 лет (1927-39 гг.) построено на голом месте, при полной разрухе 3000 крупнейших предприятий. Что выходит по 230 предприятий в год! Значит, при ПВВ (Путине В.В.) за 8 лет его активной работы можно было ждать появления примерно 1840 объектов, таких как УралМаш, ЧТЗ, СТЗ, ИжМаш, ДнепроГЭС и т.д. Ау-у, где они, кто их видел эти предприятия, отзовитесь! По миллиардерам план немного перевыполнен, с 9 до 110 штук, что составляет всего 1110%. Слабовато!
Даже Валерко Новодворское, при звериной злобе к советскому, прочмоколо чрез губу, что руководители тех времён радели о государстве, думали о будущем и много строили, не в пример нынешним фсбешникам-автократам, а сейчас: «Государство - враг народа»!
А гольф-клубы, их под сотню в Мо$кве. Обустроить для игры одно поле даже с приглашением англицкого специалиста по газонам обходится недорого, всего в $ 25-30 млн. (примерно 240000 средних пенсий). Вступительный клубный взнос с одной спекулянтской морды лица всего лишь $ 2000 плюс $ 200 ежемесячно (примерно 8800 средних пенсий). А частные конные клубы, где одна кляча сопоставима по стоимости нескольким «Мерседесам»!
Или аукционы, где провинциальные учителя, инженеры, трактористы, токари и прочий рабочий люд скупает под брызги шампанского бриллианты, картины и земли вдоль Рублёвского шоссе... Любопытно, а сколько американских рублёв сельхозсмерды и холопы просаживают на гольф-забавы и верховые утехи в месяц, за год, когда свободны от посевных и уборочных?
В советское время (60-е годы) любой воинский командир от взводного до полкового считал, что выиграл тяжелое сражение, если смог отбиться от молодого пополнения из лиц мо$ковской национальности. Такая вот всенародная «любовь» к ним во все времена! Вопрос, нужны ли такая Мо$ква и мо$ковиты остальным 125 млн. руссиян?


Михаил БЕРСЕНЬhttp://www.omsk-kprf.ru/?q=node/783 (http://www.omsk-kprf.ru/?q=node/783)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 16:36, 23 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:24, 23 ноября, 2012
Столица наша чудная

Посмотрите на текст как на картинку - текст пестрит значками доллара. Главный мотив автора как на ладони - денег не хватает, хочется аж скулы сводит, но отовсюду пинают :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Ной от 20:13, 23 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 16:36, 23 ноября, 2012
Посмотрите на текст как на картинку - текст пестрит значками доллара. Главный мотив автора как на ладони - денег не хватает, хочется аж скулы сводит, но отовсюду пинают :lol:
Опять с больной головы на здоровую. Достали москали ..... мысли только об одном - бабки, баксы, еврор .....
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 23:27, 23 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 15:24, 23 ноября, 2012Русь-матушка для защиты своего лесного богатства держит от Владивостока до Калининграда всего 600 (шестьсот!) душ специалистов лесоохраны! (TV-ТВЦ «Линия защиты» 22. 04. 2008г.
Службу развалили. 99% какой-то московский хмырь получил за это изрядную пачку долларов от кого-нибудь из заклятых друзей.
Цитата: jhuk от 16:36, 23 ноября, 2012Посмотрите на текст как на картинку - текст пестрит значками доллара. Главный мотив автора как на ладони - денег не хватает, хочется аж скулы сводит, но отовсюду пинают
Жука, вы можете думать хоть о чём-то, кроме долларов? Понятно, что это ваш основной критерий успешности, но всё же...
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:17, 24 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 23:27, 23 ноября, 2012
Службу развалили. 99% какой-то московский хмырь получил за это изрядную пачку долларов от кого-нибудь из заклятых друзей.Жука, вы можете думать хоть о чём-то, кроме долларов? Понятно, что это ваш основной критерий успешности, но всё же...
Что-то вы себя со мной перепутали, это вас волнуют чужие деньги, а меня только собственные, в этом наша с вами принципиальная разница :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 00:18, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 16:36, 23 ноября, 2012Посмотрите на текст как на картинку - текст пестрит значками доллара. Главный мотив автора как на ладони - денег не хватает

Цитата: Скорпион от 23:27, 23 ноября, 2012Жука, вы можете думать хоть о чём-то, кроме долларов?

:))) На самом то деле Жужа права. Автор, ессно, специально ставил знаки доллара в одном слове! Мо$ква! Зоркий глаз :)) Малаца. Вот только интерпретировала, как обычно... Под свою психологию  :lol: Они, психологи, пытаются вычленить из общей картины какую-то деталь и анализируют её. Однако... Обратите внимание, что в тексте указаны и другие города... Разные. Например, Владивосток. Там знак доллара тоже можно было поставить - Владиво$ток, но автор так не сделал! Все просто - "не надо искать черную кошку в черной комнате! Особенно, если её там нет!" Это просто намек на то, что сей город поклоняется золотому тельцу! Поклоняется жадно, тупо и безобразно, что опосредованно и подтверждает Жужа своим комментом :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Denny-boy от 00:21, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:17, 24 ноября, 2012Что-то вы себя со мной перепутали, это вас волнуют чужие деньги, а меня только собственные, в этом наша с вами принципиальная разница
Деньги - главное в вашей жизни?
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:22, 24 ноября, 2012
Цитата: Скорпион от 00:21, 24 ноября, 2012
Деньги - главное в вашей жизни?
нет, но приятная составляющая
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:37, 24 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 00:18, 24 ноября, 2012
:))) На самом то деле Жужа права. Автор, ессно, специально ставил знаки доллара в одном слове! Мо$ква! Зоркий глаз :)) Малаца. Вот только интерпретировала, как обычно... Под свою психологию  :lol: Они, психологи, пытаются вычленить из общей картины какую-то деталь и анализируют её.
Такие потоки сознания, как в том посте не достойны прочтения, достаточно первых 2 предложений и общего взгляда на картинку, чтобы понять - информации ноль, одни эмоции и проекции (NIXO, ваш термин уже не впервой заимствую).
Любой человек, когда срывается на эмоции, открывает свою сущность, когда вижу эмоциональные посты - вот он красавчик гранями тайных желаний и несбывшихся надежд играет.
А вы читай-анализируйте, это как в куче навоза искать жемчужину - шанс всегда есть, но один на миллиард :yes
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 00:45, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:37, 24 ноября, 2012Такие потоки сознания, как в том посте не достойны прочтения, достаточно первых 2 предложений и общего взгляда на картинку

Пожалуй и  я побуду психологом... Чуток. Итак. Заявление о том, что достаточно прочитать 2 предложения и посмотреть на картинку выдает в вас человека  неглубокого, любящего гламурненькие журнальчики, желтенькую до безобразия прессу. Думаю, что вы очень долго сидели на журнале "Космо....  :lol:   :brovki:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: jhuk от 00:47, 24 ноября, 2012
Цитата: Миша Перельман от 00:45, 24 ноября, 2012
Пожалуй и  я побуду психологом... Чуток. Итак. Заявление о том, что достаточно прочитать 2 предложения и посмотреть на картинку выдает в вас человека  неглубокого, любящего гламурненькие журнальчики, желтенькую до безобразия прессу. Думаю, что вы очень долго сидели на журнале "Космо....  :lol:   :brovki:
писатель, пиши еще, рабочая неделя закончилась, хочу веселья :)
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Миша Перельман от 00:53, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:47, 24 ноября, 2012писатель, пиши еще

Пишу...Я ошибаться могу только в одном случае.... Если вы, "психолог", выдаете себя не за того человека. Играйте роль, Жужа, я тоже хочу веселья  :lol:

Я это определю... какую и чью роль. так как писатель :))
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: NiХ0 от 01:08, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 07:05, 23 ноября, 2012Единственно на чем вас обманывают - на прочих сервисах в обслуживании домов, их нет, а деньги берут,
Да это ясен как пень стало еще много лет назад. ))))) Подобная схема касается не только ЖКХ... Схемка классическая и работает очень давно. Например - программы по защите населения (от тираристов каких) и прочая соц. хрень. А все от ЮНЕСКи. Это они первые замутили, поставить что нибудь "под защиту" и через фонды деньги качать. Жили индейцы где нибудь в Амазонии, мерли, а тут ЮНЕСКа! Защитим индейцоф! Поставили под защиту, бабло качают, а индейцы как мерли так и мруть. Видал я, как ЮНЕСКа защищаед, ага... ))) А по ЖКЖ... дык еще примитивнее схема. Тут важный момент - "за руку поймать", но это конечно связано с юридической возней. Ну, ничего... Земля квадратная, за углом, как говориться, еще встретимся.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 04:01, 24 ноября, 2012
Вообще какой смысл жить в Москве без денег? Это все равно что импотенту придти в бордель.
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 04:14, 24 ноября, 2012
Цитата: jhuk от 00:47, 24 ноября, 2012хочу веселья

Слушай, брат Сальери,
Как мысли черные к тебе придут,
Откупори шампанского бутылку
Иль перечти "Женитьбу Фигаро"».
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Goga от 11:48, 24 ноября, 2012
Цитата: Asta Gomes от 04:01, 24 ноября, 2012Вообще какой смысл жить в Москве без денег? Это все равно что импотенту придти в бордель.
Очень да же импотенту полезно посетить бордель :degen :moral
Предьяву кинуть что товарец не соответствует рекламе! Вон, шнурок даже не встаёт!  :bams:
:lol: :lol: :lol:
А по теме опять свалились на ср*ч между собой.
Мутация москвичей продолжается. На моей памяти в первое моё посешение столицы (в 7 лет) и потом вполне регулярное практически ежегодное это ясно показывает. Пожил в семье москвича и москвички, типа - родня, пожил в съёмной квартире, долго. Естественно старался оценивать город и жителей непредвзято, ибо жить там не собирался и не собираюсь. С другой стороны прибытие москвичей ко мне на службу и сравнение их с такими же призывниками из других регионов тоже не в пользу москвичей. Хватка у них за блестящее - смертельная. :lol:
Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: Asta Gomes от 17:12, 27 ноября, 2012
Л.МЛЕЧИН: От Владивостока до Омска, условно говоря.http://echo.msk.ru/programs/personalno/955444-echo/#element-text (http://echo.msk.ru/programs/personalno/955444-echo/#element-text)

С.КОРЗУН: По железной дороге или как?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. Мы летали. Причем, выяснилась ужасная вещь. Запланировали, не знаю, сколько понадобится, столько будем – месяц, 2 месяца будем ездить. А выяснилось, что все надо через Москву. Из одного дальневосточного города в другой не попадешь. Просто не попадешь. Или совсем не летают, или редко летают, невозможно подобрать. Поездом очень долго. Короче говоря, летим в один город, ездим из него в разные точки, возвращаемся в Москву, а из Москвы опять летим. Это, конечно, тоже свидетельствует...

С.КОРЗУН: Сколько ж денег-то вбухали в эти перелеты? Или не считали, потому что командировка, творческая командировка?

Л.МЛЕЧИН: Да. Более того, это грант, нам данный... Изначально исходили из того, что как раз главные деньги уйдут на поездки. Но дело-то не в этом. А дело в том, что горизонтальные связи там не налажены, то есть все живут на особицу, все общение-то через Москву.

С.КОРЗУН: У нас же вертикаль власти.

Л.МЛЕЧИН: Вот, вот, вот.

С.КОРЗУН: То есть убедились в этом, что связи все вертикальные.

Л.МЛЕЧИН: Убедились в этом, и это очень, конечно, грустная картина. Знаете, с одной стороны, я, конечно, был потрясен. Я как-то уже бывал в тех местах, но так, налетом. А когда ты ездишь... А у меня еще такая есть привычка, я, вот, какое-то место историческое, я хочу там побывать, его снять и я не постою за тем, чтобы 6-7 часов по бездорожью добраться, но встать на этом месте и снять его, и потом показать зрителю «Вот это было здесь».

С одной стороны, конечно, невероятные просторы, завораживающей красоты часто, производящие невероятное впечатление. Ну, в какой-то степени я потрясен.

С.КОРЗУН: Там зима уже? И во Владивостоке тоже или как?

Л.МЛЕЧИН: Нет, когда мы начинали ездить с Улан-Удэ, там еще была жара. Вот сейчас, когда в Омске последний раз был, там уже лежал чудный белый снег, и при таком снежке Омск был очарователен. И Иртыш замерз. То есть, с одной стороны, невероятной красоты все это, завораживает. Другой мир, конечно. Все-таки, там, за хребтом по-другому. Но ты задумываешься над тем, что общая неустроенность жизни там очевиднее, вот из-за того, что от города до города далеко, что связи между ними не очень, что люди оттуда уезжают. Вот, мне в Иркутске сказали, каждый год теряем по микрорайону. Хороший город Иркутск, университетский, красивый, там сейчас... Вот я был там 2 года назад или 3, в центре сейчас красиво, еще кое-что построили, приятно посмотреть. Все равно уезжают, потому что жизнь вялая. Все перспективы к Западу от уральского хребта, еще точнее говоря в Москве. И возникает вопрос, а что же надо сделать, чтобы этот колоссальный район ожил и зажил? Это возможно, потому что тут у соседей в Китае, в Южной Корее эти же регионы примерно просто процветают, там кипит жизнь и ты с завистью на них смотришь. А у нас примерно то же самое, жизнь не кипит. Государственные пределы государственных возможностей – они видны как нигде как во Владивостоке. Мне кажется, я рассказывал, там потрясающий мост построен на остров Русский, на самом острове Русский построен университет с чудной дорогой. А когда ты съезжаешь на том же острове в сторону, там все так же бедственно, там бездорожье, люди живут в каком-то не очень хорошем состоянии домах (это я еще так, дипломатичное выражение).

С.КОРЗУН: То есть речь о комплексном развитии острова Русский не шла?

Л.МЛЕЧИН: Нет, нет. И нет таких государственных возможностей, чтобы это все поднять. Из этого следует только один вывод – что должны быть, конечно, туда частные инвестиции, откуда-то прийти. Лучше всего как это произошло с Китаем и с Южной Кореей – со стороны. Конечно, у нас нет такого количества... В Китай пришли в первую очередь инвестиции китайцев, живущих за пределами. У нас нет такого количества русских людей, миллиардеров за границами России. Но надо привлекать. У корейцев тоже не было – они привлекли деньги чужие (сумели). У них вообще там ничего нет – ни ресурсов, ничего, только рабочая сила. Значит, что-то должно быть придумано, если мы хотим, чтобы это сохранилось. А я, знаете, там почувствовал (и это меня больно тронуло), вот, ты в каком городе ни говоришь – хоть в Омске, хоть в Чите, хоть в Иркутске, хоть в Хабаровске – все говорят об этом, что нас все меньше, что мы, вот, как бы, исчезаем, что нас не останется. Это как-то на меня, знаете, очень сильно подействовало, это какое-то настроение там.

С.КОРЗУН: А китайцев становится все больше?

Л.МЛЕЧИН: Нет там китайцев, Сергей Львович. Значит, видел китайцев. Рассказываю. Во Владивостоке туристический автобус был. Вот, мы снимали там, на площади они чего-то осматривали. В Хабаровске мы после съемок обедали в китайском кафе, тоже пришли китайцы, студенты. В маленькой приграничной станции Борзя (там нам милая начальница станции разрешила снимать), историческое место, там атаман Семенов был. Я говорю «А китайцы-то у вас есть?» - «А как же! Летом были. Вот видите? Смотрите, перрон в ту сторону так красиво уложен. Это китайцы были. Вот, они нам тут уложили и уехали. А направо (там нет перрона) – это, - говорит, - наши. Но пока не уложили плитки». Китайцы построили и уехали. Еще где-то я спрашиваю «А где у вас китайцы-то?» - «Ну, в поле, наверное. Тут они чего-то выращивают». То есть, понимаете, это разговоры о том, что китайцы все это заполонили, я не знаю, я дальнозоркий, то есть я улицу вижу насквозь, никаких китайцев я там не видел. Если китайцы есть, вот, по рассказам, то они где-то что-то в поле работают. Не наша работа – они работают.

С.КОРЗУН: То есть делом занимаются.

Л.МЛЕЧИН: Занимаются делом.

С.КОРЗУН: А по улицам...

Л.МЛЕЧИН: А по улицам – наши только, все свои, да. Чужих нет. Так что дело не в том, что китайцы там повсюду и уже деваться от них некуда. Но у людей, живущих там (это я впечатления передаю не свои), у них есть ощущение, что они а) слишком далеки от Москвы и, как бы, брошены. И второе, они не чувствуют перспективы. Не чувствуют. Некоторые, знаете, совсем грустные в Чите. Там когда-то ж стоял округ, там миллионная армия готовилась воевать с Китаем. Округа больше нету, военные исчезли, обслуживание исчезло, город, как бы, остановился. Мне там замечательно один краевед сказал: «Чита – это коридор между. А коридор, вы знаете, не обихаживают. Ничего не остается, город пустеет, не за что зацепиться молодежи».






Название: Re: Роль Москвы в экономике России
Отправлено: azazell от 12:14, 28 ноября, 2012
Цитата: "Миша перельман" от 00:37, 24 ноября, 2012Они, психологи, пытаются вычленить из общей картины какую-то деталь и анализируют её.

Говорите о соринке в глазу у ближнего, а в своем глазу бревна не замечаете!