Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Цитата: Slava79 от 15:47, 23 апреля, 2017У нас как жили в бараках и ходили какать на улицу, так и ходят. Перебиваясь с макарон на каши.

Это потому что перед глазами был недавний опыт, который рисовал более страшную картину, а тут хоть так и на том спасибо. Маслкар был вдохновителем и двигателем прогресса в Америке, в СССР - полеты в космос. Американцы, правда, умудрялись и машины строить и в космос летать, но у них не было пол-страны в руинах. Хотя, немцы, например, в космос в то время не летали, но машины строили и неплохие.

Американцы понятно! У них не в руинах. А немцы? Как то почти сразу зажили. А япошки. Их разнесли в пух и прах.Еще и две атомные бомбы сбросили. Живут, фактически оккупированные, с чужими военными базами. А потому что у них другие понятия. У нас сдался - значит ты лох, ты прогнулся. Какие то зоновские, совковые понятия. Мы ни пяди земли не отдадим. Несмотря на то, что она нам в таком количестве не нужна. От Пскова до Курил нищета бухает. Спасибо царю, хоть Аляску отдал добрым людям. Хоть там небичевски живут

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017А немцы? Как то почти сразу зажили.

Особенно западная пололвина. )

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017От Пскова до Курил нищета бухает.

А пока так, дельцы дела прокручивают.

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017Какие то зоновские, совковые понятия. Мы ни пяди земли не отдадим. Несмотря на то, что она нам в таком количестве не нужна.

На этот дурацкий алгоритм просто подсадили. А землю отдают. В аренду, в пользование, просто (или не просто) так. )

ЦитироватьА япошки. Их разнесли в пух и прах.Еще и две атомные бомбы сбросили. Живут, фактически оккупированные, с чужими военными базами.

В маленьких квартирках и работают, работают, работают, работают, работают, работают. Занимаются чайными ритуалами, каллиграфией, садом камней, кендо, и.. работают, работают, работают, работают, работают, работают. И еще раз.

А у нас работают-работают, на одной работе 2 должности совмещенка, на другой 3 ставки. И на кефир с мороженным мясом все равно не хватает. Это не гейропа, австрия где сколько? 10-12 у.е. в час вынь да положь минималку. Мне за замещение должности заболевшего работника, за неделю +6 часов в день, заплатили всего 1.500 руб. Даже неохото считать, сколько это в час. И это по закону, в гос.организации

У них хотя бы знают, за что работают.

Цитата: VRKYS от 16:27, 23 апреля, 2017
Особенно западная пололвина. ) А пока так, дельцы дела прокручивают. На этот дурацкий алгоритм просто подсадили. А землю отдают. В аренду, в пользование, просто (или не просто) так. ) В маленьких квартирках и работают, работают, работают, работают, работают, работают. Занимаются чайными ритуалами, каллиграфией, садом камней, кендо, и.. работают, работают, работают, работают, работают, работают. И еще раз.

Менталитет называется. Знакомый путешествовал по стране. В Самарской области поля бурьяном заросшие, от коровников и свинарников остались руины, деревни заброшены,все калдырят , в Татарстане каждый клочек земли чем то занят, коровы, овцы пасутся, все пашут. Кровопийца виноват?

Да, кровопийца виноват. На одной земле, один и тот же народ живет по-разному. Вот на примере Северной и Южной Кореи. Или как живут в Эстонии и по ту сторону границы в Псковской области. А почему так по разному живут на севере Японии и Южных Курилах. Как так получается? Вот тут живут работящие и непьющие, а через километр - сразу дебилы. И там и там занимаются одним делом - с/х, рыболовством

Цитата: Slava79 от 16:48, 23 апреля, 2017И это по закону, в гос.организации

Я в коммерческой получаю 15 тыс. пол-ставки+ пенсия+подработка. Связаны контрактами с госорганизациями и гос. программами. Финансирования нет вообще.

Цитата: Sergey.Z от 16:56, 23 апреля, 2017Кровопийца виноват?

Кровопийца должен следить за губерами, это его детища, а губеры за краем или областью. Объяснять отсутствие порядка не  желанием, якобы, работать - легко, особенно в Московско-сстличном стиле: бурьяном поросло - это вы не работаете потому что.

Цитата: Slava79 от 17:11, 23 апреля, 2017На одной земле, один и тот же народ живет по-разному.

Да. В той же Москве и Нижней Жмеринке какой. Это потому что москвичи лучше работают, да?... Нет, работают они так же или даже хуже. Видел своими глазами. Просто получают больше и инфраструктура развита. Если москвичи будут недовольны, они соберутся массово и к кремлю пойдут, а он рядом.

 Сейчас тает снег, перед домом все завалено бычками, за домом пакеты с мусором, хотя до мусорки 50м. Жили в Тае в кондо с тайцами, в Турции в жилом комплексе с турками, не бросают они бычки с балкона, и мусор в окно не выбрасывают. Тоже кровопийца?

А у нас в Рыбачем бросают бычки. И состояние жилищного фонда ужасное. Несмотря на зарплаты проживающих подводников за 100.000. Вот как можно прожить 8 лет в квартире, и абсолютно ничего не сделать по ремонту? А потому что временщики, у него дочька в С.П. на врача учится, да домик в Краснодаре строится. И так в масштабах всей страны. Кремлевские учат детей в Лондоне, провинциальные силовики - в С.-П., а бюджетники и всякая шелупонь сидят дома на всем экономят рис едят (без кетчупа).

Цитата: Slava79 от 17:54, 23 апреля, 2017А у нас в Рыбачем бросают бычки. И состояние жилищного фонда ужасное. Несмотря на зарплаты проживающих подводников за 100.000. Вот как можно прожить 8 лет в квартире, и абсолютно ничего не сделать по ремонту? А потому что временщики, у него дочька в С.П. на врача учится, да домик в Краснодаре строится. И так в масштабах всей страны. Кремлевские учат детей в Лондоне, провинциальные силовики - в С.-П., а бюджетники и всякая шелупонь сидят дома на всем экономят рис едят (без кетчупа).

Ну военные это особые люди они Родину защищают им некогда, не то что остальные.

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017А немцы? Как то почти сразу зажили. А япошки.

Смысла всё расписывать и разжевывать не буду, ибо пока человек сам не разберется, не прочитает, не просчитает - всё будет бесполезно. Могу только обозначить направление.
Немцы "как-то сразу" не зажили. Для этого тоже потребовалось время. Но все это время в промышленность Германии активно вбухивались миллиарды и новейшие технологии. Именно те, которые зарабатывались на войне, т.е. на крови.

Япония. В экономику этой страны так же в огромных объемах вкладывались миллиарды и технологии. Например, в автопром Японии было вложено столько же денег, сколько и в космическую отрасль в СССР. Но СССР не имел права отказаться от космических технологий, потому что ядерный удар по стране трижды назначался, но переносился по причине наличия у Союза технических возможностей ответного удара.

И последнее, одно из самых важных: у СССР не было колоний, он отказался от репараций с Германии в пользу разрушенного Союза. Т.е. всё восстанавливалось своими силами, за свой счет. А значит и подъем Германии был обусловлен добротой СССР.

Если Вы не видите очевидного, то это Ваша беда. А свой комплекс неполноценности попробуйте купировать у специально обученных людей.

Цитата: Андруха от 18:07, 23 апреля, 2017И последнее, одно из самых важных: у СССР не было колоний,

Камчатка это што?

Цитата: Андруха от 18:07, 23 апреля, 2017он отказался от репараций с Германии в пользу разрушенного Союза. Т.е. всё восстанавливалось своими силами, за свой счет. А значит и подъем Германии был обусловлен добротой СССР.

Правда? По этому в России до сих пор станки с клеймами 3 рейха работают?

Видимо не в кровопийце дело. Одни считают что гадить там где живешь это нормально, другие не видят ничего зазорного в том, чтобы спизд премию самому себе назначить, причем осуждая других за то же самое.

Цитата: Slava79 от 17:54, 23 апреля, 2017
А у нас в Рыбачем бросают бычки.

Тристяпятьдесят плюсов! Все начинается с нас самих. Собак держим, выгуливаем, но дерьмо за ними убирать- ни ни. А это штраф до 300 баксов. А внесли бы штрафы- стали бы убирать в свои целофановые мешочки. Бычки. Курим, выбрасываем сквозь окно авто. А если у меня в машине камера крутит и я вас засеку- пошлю в полицию- и будет Вам счастье. Долларов так в 350. Парковка. Самая что ни на есть зло дня. У вас за это штрафуют? Хорошо жаловаться за бесплатно. Ваши жалобы просто смешны.

Цитата: Datsun от 18:13, 23 апреля, 2017
Камчатка это што?

Бегло. Уже не помню, что родители говорили. Двойные надбавки. Год за два (не знаю что это значит). Отпускные больше, чем на "материке"
Хороша колония :smoke:
Погодные условия и отдаленность от материка

Цитата: Datsun от 18:13, 23 апреля, 2017Камчатка это што?

Вы не могли обратиться к какой-нибудь энциклопедии, чтобы посмотреть в чем отличие колоний от осваиваемых территорий? Я устал был транслятором элементарного.

Цитата: Datsun от 18:13, 23 апреля, 2017Правда? По этому в России до сих пор станки с клеймами 3 рейха работают?

Вы серьезно? Даю отсылку. Смотрите итоги Версальского договора и Версальско-Вашингтонской системы. Изучите экономическую сторону этих явлений. Потом будем разговаривать.

Цитата: Луноликая от 18:22, 23 апреля, 2017Бегло. Уже не помню, что родители говорили. Двойные надбавки. Год за два (не знаю что это значит). Отпускные больше, чем на "материке"

Не знаете не пишите

Цитата: Андруха от 18:22, 23 апреля, 2017Вы не могли обратиться к какой-нибудь энциклопедии, чтобы посмотреть в чем отличие колоний от осваиваемых территорий? Я устал был транслятором элементарного.

Их осваивали с 60 по 90 годов. Все Устал отдохни не отвечай

Цитата: Андруха от 18:22, 23 апреля, 2017Версальского договора

Я про третий Рейх мне про Версаль. Определиться не стоит?

Цитата: Sergey.Z от 17:31, 23 апреля, 2017Жили в Тае в кондо с тайцами, в Турции в жилом комплексе с турками, не бросают они бычки с балкона, и мусор в окно не выбрасывают.

Бросают, бросают..

Цитата: Андруха от 18:07, 23 апреля, 2017у СССР не было колоний

Это почему у Москвы колоний нет? Да полно. И во времена СССР калужские например, очень удивлялись, что творожок, произведенный в Калуге можно было купить только в Москве. Почему я ставлю вопрос именно таким образом? А вы посмотрите, как живут столицы (центр) и как остальная страна. За МКАДом жизни нет (с). Работают, видать, херово.

Sergey.Z, вы, вероятно, путаете теплое с мягким.

Цитата: Луноликая от 18:22, 23 апреля, 2017Погодные условия и отдаленность от материка

Цитата: Луноликая от 18:22, 23 апреля, 2017Двойные надбавки.

Может быть по этому северные льготы. Которые мгновенно растворяются условиями бытия, теми же огромными ценами на все. На все.

Цитата: Datsun от 18:26, 23 апреля, 2017
Не знаете не пишите

так я не поняла- я что то не так написала?

Еще раз. Почему такие разные условия бытия в одной целостной стране в зависимости от места? В частности в Центре и на периферии? Скажу сразу, работают везде примерно одинаково. Что за волшебство такое?

Цитата: VRKYS от 18:33, 23 апреля, 2017Может быть по этому северные льготы. Которые мгновенно растворяются условиями бытия, теми же огромными ценами на все. На все.

Я застал то время, цены по СССР практически не различались. Заработки были с кофициэнтом надбавками. Люди приезжали заработать многие оставались. Ну так и длилось это 30 лет. Все усилия по моему ушли в пшик (коммунистов за это имхую винить нельзя они делали) Ну нынешняя ситуацию иначе как колонией не назовешь. Это я еще местное населеня не коснулся

Цитата: Datsun от 18:26, 23 апреля, 2017Я про третий Рейх мне про Версаль. Определиться не стоит?

Специально для Вас.
Версальский договор это итог Первой Мировой. По нему Германия была разграблена до нитки, включая промышленный сектор. К этому добавили репарации, которые Германия должна была выплачивать всем пострадавшим сторонам (кроме России).
Что из этого вышло. Вся антинемецкая коалиция должна была гасить кредиты, полученные от США во время войны. Деньги на эти погашения они могли брать только с тех репараций, которые им выплачивала Германия. Германия могла брать деньги только лишь из кредитов, которые брала у США. Круг замкнулся.
В результате, немецкая промышленность полностью разрушена, денег на строительство новой нет, т.к. все деньги по кредитам идут на выплаты репараций. Инфляция достигла многотысячных процентов. И так до 1929 года, пока не случилась великая депрессия, унесшая только в Америке более 5 миллионов жизней.

1945 год. СССР имел право изъять весь технологический капитал, который уцелел на территории Германии и сверху наложить репарации, равные по сумме восстановлению разрушенных городов, плюс выплаты семьям погибших.
Однако, были изъяты только лишь промышленные средства. Это значит, что "кровавый Сталин" обеспечил Европе отсутствие повторения великой депрессии.

Мне каждый пункт Вам разжевывать?

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 20171945 год. СССР имел право изъять весь технологический капитал, который уцелел на территории Германии и сверху наложить репарации, равные по сумме восстановлению разрушенных городов, плюс выплаты семьям погибших.
Однако, были изъяты только лишь промышленные средства. Это значит, что "кровавый Сталин" обеспечил Европе отсутствие повторения великой депрессии.

И что не не так вывезли практически все заводы вместе с кошками и фикусами которые работали на СССР. Окупированые територии это что не плата за победу?

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017Сталин" обеспечил Европе отсутствие повторения великой депрессии.

Всей Европе и западной то же? Я вас умоляю

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017Мне каждый пункт Вам разжевывать?

Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать? Если вы считаете что вашу правоту должен подтверждать я то вы ошибаетесь

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017

Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать? Если вы считаете что вашу правоту должен подтверждать я то вы ошибаетесь

Так Андруха непосредственно связан с историей. Вы этого еще не поняли? Это не говорит о том, что Вы должны прислушиваться. Возможны противоречия, если у Вас таковые имеются факты.

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Всей Европе и западной то же? Я вас умоляю

В результате ведения политики в отношении восточной Европы, которые были ограничены Союзом только в политической части, США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР. Термин "железный занавес" был изобретен Черчилем. Немецкие войска, плененные американской и английской армиями, не расформировывались. Их хотели использовать для нападения на СССР летом 1945 года. В результате, только старшие по возрасту в советской армии получили возможность демобилизации, остальные были переформированы для отражения этого возможного нападения. И если бы не необходимость сначала уничтожить японскую армию, с которой американцы были справиться не способны, то Вторая Мировая продолжилась бы, но уже с иными противоборствующими сторонами.
После того, как СССР показал свои способности в войне с японцами, США и Британия решили изменить способы ведения войны против СССР. Это стала психологическая война посредством НАТО. Экономическая война, посредством бреттон-вудской системы. Идеологическая война, с помощью позже объявившегося диссиденства.
Поэтому и началось активное строительство экономик в западной Европе.

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Окупированые територии это что не плата за победу?

Это какие территории имеются в виду?

Цитата: Datsun от 18:56, 23 апреля, 2017Андруха давайте так или мы общаемся или вы прекращаете тон разжевывать?

Я очень много раз повторял одно и тоже. Даже прямые отсылки на события давал. Вы откровенно их игнорировали, но продолжали гнуть необоснованную линию.
Давайте Вы хоть немного сами поучаствуете в мыслительно-сравнительном процессе.

Цитата: Slava79 от 16:17, 23 апреля, 2017
Американцы понятно! У них не в руинах. А немцы? Как то почти сразу зажили. А япошки.

Очень хорошие вопросы. Объяснения неомарксистов Вы уже прочитали у Андрея.
Я же рекомендую политэкономический бестселлер последнего времени, книгу Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные". На экономическом форуме в Петербурге экономисты, топ-менеджеры и гос.чиновники пользовались терминами из этой книги.  :yes

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Поэтому и началось активное строительство экономик в западной Европе.

И что то не вышло?

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Это какие территории имеются в виду?

Страны восточной Европы

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017Я очень много раз повторял одно и тоже. Даже прямые отсылки на события давал.

По этой теме?

Цитата: Отшельник от 21:56, 23 апреля, 2017Объяснения неомарксистов Вы уже прочитали у Андрея.

До этой группы мне слишком далеко. Я не являюсь идеалистом.

Цитата: Отшельник от 21:56, 23 апреля, 2017политэкономический бестселлер последнего времени, книгу Дарона Аджемоглу и Джеймса Робинсона "Почему одни страны богатые, а другие бедные".

Не мог бы ты вкратце описать суть, их выводы по заявленной теме. Очень хочется узнать (даже предполагаю что именно там будет).

Цитата: Андруха от 18:47, 23 апреля, 2017
Вся антинемецкая коалиция должна была гасить кредиты, полученные от США во время войны. Деньги на эти погашения они могли брать только с тех репараций, которые им выплачивала Германия. Германия могла брать деньги только лишь из кредитов, которые брала у США. Круг замкнулся.

То, что это антинаучно - слабо сказано. Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты.  :brovki:

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017И что то не вышло?

Э... что не вышло?

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017Страны восточной Европы

Если Вы не уловили эту часть повторяю: никакой оккупации по факту не было. Были ограниченные контингенты. Были политические ограничения (что естественно), но никаких экономических препонов не существовало.

Цитата: Datsun от 21:58, 23 апреля, 2017По этой теме?

В этой теме. И не только.

Цитата: Отшельник от 22:02, 23 апреля, 2017То, что это антинаучно - слабо сказано. Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты. 

А что мешает Сергею взять литературу конкретной тематики и внимательно её изучить?

Цитата: Отшельник от 22:02, 23 апреля, 2017Андрею неизвестны другие способы расплачиваться по кредитам, кроме как брать другие кредиты. 

Закон экономики: товар - деньги - товар.
Товар в нашем случае не производится, в результате отсутствия производства. Значит деньги, напечатанные в Германии, не имеют активного обеспечения. Что приводит к гиперинфляции.
После Первой Мировой денег в немецкую экономику не вкладывали. До прихода Гитлера, которого Запад и породил. После его прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.
Неужели не видно очевидного?

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Э... что не вышло?

Тяжело понять? Я про западную Европу что там у них не вышло с экономикой?

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Если Вы не уловили эту часть повторяю: никакой оккупации по факту не было. Были ограниченные контингенты. Были политические ограничения (что естественно), но никаких экономических препонов не существовало.

Это вы не уловили. По факту это так было. И разница пользованием видна на лицо у кого лучше вышло.

Цитата: Андруха от 22:03, 23 апреля, 2017Были ограниченные контингенты.

не смешите про ограниченные контингенты. Да и не в тему в общем то

Итак, я взял текст:

ЦитироватьВся антинемецкая коалиция должна была гасить кредиты, полученные от США во время войны. Деньги на эти погашения они могли брать только с тех репараций, которые им выплачивала Германия. Германия могла брать деньги только лишь из кредитов, которые брала у США. Круг замкнулся

Выдели жирным шрифтом, где сказано о росте производства. Если этого в тексте нет, значит написан бред.

Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров. На вырученные от продажи товаров средства гасить кредиты и получать доход - это нормально. Экономика, которая не пользуется таким механизмом, развивается гораздо медленней.

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017Я про западную Европу что там у них не вышло с экономикой?

Я как раз утверждал, что с экономикой все было очень неплохо. И СССР в этом сыграл немалую роль.
В середине 1930-х годов СССР сыграл такую же роль, когда вместо депрессии там был промышленный бум. Это заставило капиталистический мир намного улучшить трудовое законодательство и начать активную антисоветскую пропаганду, боясь новой волны социалистов.

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017По факту это так было. И разница пользованием видна на лицо у кого лучше вышло.

Вам хочется так видеть. Но было не так. СССР практически всегда шел на компромиссы, США со своими вассалами никогда не церемонился. Так что у кого и что там "на лицо" надо бы разбираться.

Цитата: Datsun от 22:18, 23 апреля, 2017не смешите про ограниченные контингенты.

Обрисуйте предмет смешного, а то я не в курсе.

Цитата: Отшельник от 22:35, 23 апреля, 2017Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров. На вырученные от продажи товаров средства гасить кредиты и получать доход - это нормально. Экономика, которая не пользуется таким механизмом, развивается гораздо медленней.

Цитата: Андруха от 22:14, 23 апреля, 2017Закон экономики: товар - деньги - товар.
Товар в нашем случае не производится, в результате отсутствия производства. Значит деньги, напечатанные в Германии, не имеют активного обеспечения. Что приводит к гиперинфляции.
После Первой Мировой денег в немецкую экономику не вкладывали. До прихода Гитлера, которого Запад и породил. После его прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.
Неужели не видно очевидного?

Цитата: Отшельник от 22:35, 23 апреля, 2017Брать кредиты, наращивать производство конкурентоспособных товаров.

Еще раз попытаюсь разжевать.
После поражения Германии, Версальский договор поставил её на колени. Все производство было уничтожено или вывезено. Чтобы начать производство нужны были вложения в средства производства и капитальное строительство. Но все деньги, которые Германия брала в виде кредитов у США, практически сразу уходили на репарации. В результате ни о каком производстве речи не шло. А западные победители начали себя раскайфовано чувствовать, упиваясь своей победой и не беря в рассмотрения условия, сложившиеся в Германии. Чем способствовали подъему националистических движений. И это длилось до конца депрессии, пока не пришел Гитлер.

Ну вот, начали за кино, а продолжили экономикой. ) А вдруг используются совершенно другие экономические модели и схемы?

ЦитироватьИ это длилось до конца депрессии, пока не пришел Гитлер.

Так, и где же Гитлер взял денех?

Цитата: VRKYS от 23:02, 23 апреля, 2017Так, и где же Гитлер взял денех?

Теперь и здесь решил устроить, да погромче?
90% финансовых средств пришло из США.
Остальное было отжато (Рейнская область, Эльзац, Лотарингия, Судеты, аншлюс Австрии и т.д.).

Цитата: Андруха от 23:06, 23 апреля, 2017Теперь и здесь решил устроить, да погромче?

Что решил устроить? Вы тему читали, товарищ?

Цитата: VRKYS от 23:09, 23 апреля, 2017Вы тему читали, товарищ?

Тамбовский волк... ну в курсе, да...

Что пишут экономисты о восстановление экономики Германии после первой мировой

Цитировать
Экономический кризис продолжался вплоть до 1924 г. Астрономические масштабы приняла инфляция. За 6 лет к 1920 г. количество денег в обращении возросло в 25 раз. Дневной заработной платы квалифицированного рабочего не хватало даже на питание. Инфляция приводила к обогащению предприимчивых предпринимателей за счет получения крупных кредитов. Возврат их в условиях инфляции уменьшал реальную стоимость кредитов в несколько раз. Инфляцию использовали и землевладельцы, освободившиеся от банковской задолженности путем выплат обесцененных денег.

Стабилизация экономики Германии начинается с 1924 г. С середины 20-х гг. наметилась тенденция к оздоровлению экономики и к развитию преимущественно новых отраслей промышленности.
...
Был принят план Ч. Дауса (1924-1929), который предусматривал значительное уменьшение репарационных выплат Германии. Для стабилизации и укрепления государственного бюджета Германии были предоставлены крупные займы и прямые инвестиции в ее экономику. Большую роль сыграли займы, предоставленные США и Англией. Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок, 2/3 основного капитала промышленности формировались за счет кредитов.

В связи со сложным экономическим положением Германии и для восстановления ее экономики план Ч. Дауса в 1929 г. заменяет план О. Юнга - второй план репарационных выплат Германии. В соответствии с этим планом размер ежегодных платежей был снижен на 20%. Одновременно менялись и источники выплат - репарационный налог на промышленность был отменен и основными источниками становились государственный бюджет и прибыль железнодорожных компаний.

Ну и т.д.
Даже беглое рассмотрение источников не подтверждает, что рост экономики начался с приходом Гитлера к власти.

ЦитироватьТамбовский волк... ну в курсе, да...

А вроде интеллигент...
Ну, раз начался зверинец, тогда извините. ) 4.6, я отолью тебе памятник! )

Цитата: Отшельник от 23:12, 23 апреля, 2017Даже беглое рассмотрение источников не подтверждает, что рост экономики начался с приходом Гитлера к власти.

Рост экономики это когда ВВП и ВНП начинает увеличиваться относительно предыдущего отчетного периода.
В твоей цитате говорится только об уменьшении выплат по репарациям, изменении источников репарации и началу развития (!) новых отраслей.
НИЧЕГО по росту экономики там не говорится.
Не выдавай желаемое за действительное.

Цитата: VRKYS от 23:14, 23 апреля, 2017А вроде интеллигент...

"Да нет ну что Вы, такое же быдло как и вы" (с) )))

Цитата: VRKYS от 23:14, 23 апреля, 2017Ну, раз начался зверинец, тогда извините. ) 4.6, я отолью тебе памятник! )

Правда в чужом глазу намного виднее?

Вот ты пишешь:

Цитата: Андруха от 22:14, 23 апреля, 2017
После его [Гитлера] прихода, огромные финансовые средства были вложены, что сразу вызвало невероятный подъем экономики.

Экономисты пишут:

ЦитироватьОбщая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок,

Причем эти марки не времен гиперинфляции. Мнения с твоим расходятся. Огромные вложения были еще до приходи Гитлера к власти.

Цитата: Андруха от 23:16, 23 апреля, 2017
Рост экономики это когда ВВП и ВНП начинает увеличиваться относительно предыдущего отчетного периода.
В твоей цитате говорится только об уменьшении выплат по репарациям, изменении источников репарации и началу развития (!) новых отраслей.
НИЧЕГО по росту экономики там не говорится.
Не выдавай желаемое за действительное.

Да, про ВВП ничего не сказано.
Хочешь, чтобы я дальше цитировал? Пожалуйста:

Цитировать
Одновременно с выходом из кризиса усиливались процессы монополизации экономики. Созданный в 1925 г. химический концерн "И. Г. Фарбениндустри" сразу стал крупнейшим в Европе, "Стальной трест" контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа, в электротехнической промышленности господствовали "АЭГ" и "Сименс". Ускоренными темпами развивались отрасли тяжелой промышленности, машиностроение, электротехническая и химическая промышленность. В результате по общему объему промышленного производства Германия вышла на второе место в мире. Постепенно восстановились и международные позиции Германии. Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок, финансовый капитал страны присутствовал в 200 международных монополиях из 300.

Наметившийся экономический подъем был прерван мировым кризисом 1929-1933 гг.

Утвердение, что "Стоимость экспорта превысила довоенный уровень почти на 3 млрд. марок" говорит о росте производства, но не обязательно ВВП. Прямо утверждается, что это был "экономический подъем".

Цитата: Отшельник от 23:51, 23 апреля, 2017Причем эти марки не времен гиперинфляции. Мнения с твоим расходятся. Огромные вложения были еще до приходи Гитлера к власти.

Хорошо, давай проанализируем эти "огромные вложения".

ЦитироватьК середине 1923 года экономика Германии достигла нижней точки: расходы на репарации, выплату пособий по безработице и трудоустройству демобилизованных солдат привели к росту дефицита бюджета, безработица составляла порядка 30 %, курс марки менялся каждый час, в оборот были введены миллиардные банкноты. В ноябре 1923 года курс доллара США составлял 4,2 трлн. марок...
... К 1929 году положение Германии окрепло, однако рост экономики по-прежнему базировался на внешних заимствованиях, в основном краткосрочных. Бюджет оставался дефицитным из-за необходимости репарационных выплат. В июне 1929 года на Гаагской конференции по репарациям был принят «План Юнга», разработанный главой General Electric американским финансистом О. Юнгом. Сумма репараций уменьшалось до 112 млрд рейхсмарок, которые надлежало выплатить в течение 58,5 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0

Ну и что давали предложенные 21 млрд при таком раскладе? И где огромность? Почитай по ссылке более подробно.

Цитата: Отшельник от 23:51, 23 апреля, 2017Созданный в 1925 г. химический концерн "И. Г. Фарбениндустри" сразу стал крупнейшим в Европе, "Стальной трест" контролировал 43% производства чугуна, 40% стали и железа

А давай посмотрим повнимательней что же стало при Гитлере:

ЦитироватьНикуда они не делись и после прихода в 1933 году Гитлера к власти. Своих выдвиженцев финансовая закулиса не бросает. А антисемитская политика фюрера их не смущала. Гитлера готовили для святой цели – броску на Восток.
Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других.
Янки не шибко печалились от опереточной национализации Гитлером в разгар войны некоторых своих мощностей, ибо прибыль фиксировалась на уровне 5-10 % и начислялась истинным владельцам через нейтральные Швейцарию или Швецию.

Цитата: Отшельник от 23:51, 23 апреля, 2017Прямо утверждается, что это был "экономический подъем".

Экономический подъем и реальный рост очень разные понятия. Германия просто вылазила, не более того. Только вот вкупе с общей экономикой - надорвалась, что привело к "великой депрессии". Как та лошадь: почти уже приучили её не кормить, вот только сдохла.
Это звенья одной цепи.

Цитата: Андруха от 22:39, 23 апреля, 2017Я как раз утверждал, что с экономикой все было очень неплохо. И СССР в этом сыграл немалую роль.

Экономикй ФРГ?  СССР помогло?

Цитата: Андруха от 22:39, 23 апреля, 2017середине 1930-х годов СССР сыграл такую же роль, когда вместо депрессии там был промышленный бум. Это заставило капиталистический мир намного улучшить трудовое законодательство и начать активную антисоветскую пропаганду, боясь новой волны социалистов.

Я думал мы про ФРГ. Зы для справки автобаны в Германии не Гитлер строил

Цитата: Андруха от 22:39, 23 апреля, 2017Вам хочется так видеть. Но было не так. СССР практически всегда шел на компромиссы, США со своими вассалами никогда не церемонился. Так что у кого и что там "на лицо" надо бы разбираться.

СССР на компромиссы, это события в Чехословакии и прочее? Франция даже в НАТО  не состояла в то же время. На лицо ФРГ и ГДР . Да и нынешняя ситуация. У наших бывших союзников повеселей чем у тех кто остался в друзях России. А кто остался то? Асад хе хе хе.

Цитата: Андруха от 22:39, 23 апреля, 2017брисуйте предмет смешного, а то я не в курсе.

Вы тут позиционируете себя как знатока истории а не знаете  что в восточной Европе стояла самая боеспособная и вооруженная армия СССР.

Цитата: Андруха от 00:24, 24 апреля, 2017
Хорошо, давай проанализируем эти "огромные вложения".

Давай

В конце 1923 г прошла деноминация марки, 1 к триллиону. Курс марки, по твоим источникам, получился 4.2 рейхсмарки за доллар.
По источникам «Общая сумма иностранных инвестиций в 1924-1929 гг. достигла 21 млрд марок». Можно сделать оценку, что общая сумма в долларах была около 5 миллиардов.
Стоимость экспорта превысила довоенный уровень на сотни миллионов долларов.

Ты выделил текст о дефицитности бюджета. Это демонстрирует твое непонимание, что дефицитности бюджета имеет весьма опосредованное отношение к росту экономики.
Например, дефицит Дефицит бюджета России в 2016 году составил 3,5 процента ВВП (https://lenta.ru/news/2017/01/20/deficit/)

В советские времена писались низкопробные агитки. Рассмотрим внимательней приведенный текст.

ЦитироватьГенри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".

Безграмотная агитка. Можно владеть контрольным пакетом акций, можно иметь 100% акций. Но безграмотная фраза о контроле 100% акций почему-то является авторитетной для Андрея.
К такой же агитки можно отнести и фрау о «"Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.» Нефтяной гигант "Стандарт Ойл" решением суда 1911г был разделен на 38 более мелких компаний. Агитки игнорируют этот факт.

Мелькающая от агитки к агитке фраза «Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри".» не находит подтверждение в истории самой компании (https://en.wikipedia.org/wiki/IG_Farben). Эта компания создалась путем слияния  BASF (27.4 % of equity capital), Bayer (27.4 %), Hoechst including Cassella and Chemische Fabrik Kalle (27.4 %), Agfa (9.0 %), Chemische Fabrik Griesheim-Elektron (6.9 %) and Chemische Fabrik vorm. Weiler Ter Meer (1.9 %) Каким боком туда влез банковский дом Моргана?

Ну и дальше разоблачать низкопробную агитку уже жаль времени.

Цитата: Отшельник от 14:59, 24 апреля, 2017Стоимость экспорта превысила довоенный уровень на сотни миллионов долларов.

И это как-то улучшило общую ситуацию в социуме? Общество двигалось к депрессии. Огромными шагами. И приблизилось. Разве депрессия не является фактом?
Ты мне начал рассказывать про всякие подъемы, вложения, улучшения и прочие "позитивные" улучшения для чего? Чтобы убедиться, что эти улучшения привели к полнейшему краху?
Прими как должное: улучшения были фрагментарными, в результате адаптации к окружающей среде. Эти улучшения не меняли ничего, потому что система в тот момент уверенно загибалась. Это был очередной экономический провал в результате циклического движения капиталистической системы. Нужно было либо серьезное переформатирование всей экономической системы, с более равномерным распределением ресурсов (что более менее обеспечило кейсианство), либо большая война, способная вызвать рост потребления. Внутри себя США выбрали путь Кейнса, а в Европе обеспечили неизбежность войны.
Все остальные словесные изыскания и попытки обвинить в антинаучности, марксизме или в чем-нибудь еще - либо непонимание исторического процесса, либо умышленная попытка исказить факты.

Цитата: Отшельник от 14:59, 24 апреля, 2017Ну и дальше разоблачать низкопробную агитку уже жаль времени.

Вай вай... Значит когда показывают кино про Медведева, контролирующего огромные средства и недвижимое имущество - ты веришь. А когда тебе показывают факты, которые нетрудно проверить - называешь агитками...
Дробление больших корпораций на мелкие компании начали в США с конца 19 века, при начале антимонополистической кампании. Дробление этих предприятий не означало смену владельцев. Никогда. Вернись в реальный мир.

Цитата: Datsun от 05:56, 24 апреля, 2017СССР на компромиссы, это события в Чехословакии и прочее? Франция даже в НАТО  не состояла в то же время. На лицо ФРГ и ГДР . Да и нынешняя ситуация. У наших бывших союзников повеселей чем у тех кто остался в друзях России. А кто остался то? Асад хе хе хе.

Я не разделяю Вашей ненависти к своей стране. И, по сравнению с Вами, не собираюсь искажать события в чью-то пользу. Если Вы не хотите разбираться в фактах так и скажите, я не буду  обращать внимания на Ваши вопросы.

Цитата: Андруха от 21:19, 24 апреля, 2017
Я не разделяю Вашей ненависти к своей стране.

Андрей переставайте нести бред. Где вы увидели ненависть к стране? При чем к СССР в которой я пожил в отличии от вас? Извольте ответить что бы не прослыть ( слово не хорошее напрашивается)

Цитата: Андруха от 21:19, 24 апреля, 2017И, по сравнению с Вами, не собираюсь искажать события в чью-то пользу

Где? Вы сами читаете понимаете когда пишете?

Цитата: Андруха от 21:19, 24 апреля, 2017Если Вы не хотите разбираться в фактах так и скажите, я не буду  обращать внимания на Ваши вопросы.

Да пожалуйста Тем более фактов то и нет. Не о ГСВГ ни о том как СССР Помогло строить, поднимать Западную Европу. На последнее можете и не отвечать. А вот на первый вопрос я настаиваю на ответе

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017Вы сами читаете понимаете когда пишете?

...Вы знаете, да))

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017При чем к СССР в которой я пожил в отличии от вас

Я так думаю, что Вы заглядывали в мой профиль и должны были догадаться, что образование я получил в Советском Союзе и даже успел начать свою трудовую деятельность в реформенное советское время, при хозрасчете и бригадном подряде.

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017Не о ГСВГ ни о том как СССР Помогло строить, поднимать Западную Европу.

Может быть я неправильно высказал свою мысль, поэтому попробую еще раз.
В 1930-х годах в СССР разразился строительный бум. Народ покорял новые экономические вершины и кардинально модернизировал страну. Это время стахановских движений и многостаночниц. За ударный и добросовестный труд работники, кроме гарантированных законом, получали множество дополнительных плюшек. Все СМИ были поглощены возвышением трудового народа. Это время укоренения довольно адекватного трудового законодательства, которое было направлено на улучшение положения работяг. В 1934 году прошел "Съезд победителей", отчитавшийся о проделанной работе за пятилетку. Результаты действительно были впечатляющими.

А в этом же году Запад оценивал свое депрессивное состояние. Полнейшая разруха, крушение банковской и промышленной системы, безработица и т.д. США только недавно рассекретили данные о количестве голодных смертей во время депрессии: около 5 млн. чел. (На этом фоне СССР выглядел куда лучше. Мифы про миллионы, умерших от голода 1932-33 годах можно смело выбросить в помойку. Смертность тогда превысила рождаемость на 3 млн. чел.). Всё это привело к тенденции возрождения социалистических партий, движений и их сторонников, которые глядя на молодую советскую республику начали проникаться её идеями.
В результате, Западу ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПОЛОЖЕНИЕ ИХ РАБОТЯГ БЫЛО НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В СССР. В идеале - лучше. Поэтому и были пересмотрены подходы в экономике и был выбран путь развития "государства благоденствия".
Точно такая же ситуация была и после Второй Мировой, когда США не могли себе позволить относиться к европейским странам как к колониям. Как к вассалам, да, но вассалам обеспеченным, способным противостоять Союзу.
Т.е. СССР не помогал строить в западной Европе, а ВЫНУДИЛ их проводить адекватную политику. В противном случае, и западноевропейские страны могли начать тяготеть к СССР.

Касаемо военных, расположенных на территории восточно-европейских стран.
После отмены планов по нападению на советскую армию в июле 1945 года, СССР перекинул самые боеспособные части на войну с Японией. В Европе военных оставалось не так уж и много. А после окончания войны, еще половина армии была демобилизована. В странах восточной Европы оставались небольшие контингенты.
Но в 1949 году в Европе создали НАТО, поставив во главе бывшего начальника штаба сухопутных войск Третьего Рейха. Это была не просто угроза со стороны Запада. И эту угрозу оценили вполне правильно. Контингенты советских войск в Восточной Европе были усилены, но не настолько, что в каждой стране находилось по армии. Вы сами упомянули о вводе войск в Чехословакию. Но ведь если там уже была целая армия, зачем вводить еще? Ввод войск означает что либо там войск нет, либо их настолько мало, что даже с мирняком она самостоятельно справиться не сможет.

Надеюсь, настолько подробные объяснения Вас удовлетворят.
Если я что-то еще пропустил, не сочтите за труд, напишите.

Вы передергиваете опять же про ГСВг и опять же путаете время про которое я говорил и пытался с вами общаться. На первый же мой настоятельный вопрос вы так и не ответили.  Вы брехло

Цитата: Андруха от 20:27, 25 апреля, 2017Все СМИ были поглощены возвышением трудового народа. Это время укоренения довольно адекватного трудового законодательства, которое было направлено на улучшение положения работяг. В 1934 году прошел "Съезд победителей", отчитавшийся о проделанной работе за пятилетку. Результаты действительно были впечатляющими.

И сейчас в стране все идет очень хорошо. По плану. В отчетах результаты впечатляющие!

Цитата: Datsun от 00:22, 26 апреля, 2017На первый же мой настоятельный вопрос вы так и не ответили. 

Цитата: Андруха от 20:27, 25 апреля, 2017Если я что-то еще пропустил, не сочтите за труд, напишите.

Если Вы вдруг этого не заметили, то Вы слепой. Если же не поняли, то, извините, тупой.
Не я перешел на такой язык.

Цитата: VRKYS от 00:29, 26 апреля, 2017И сейчас в стране все идет очень хорошо. По плану. В отчетах результаты впечатляющие!

Это для чего было сказано? Времени много и скучно?

Цитата: Datsun от 05:56, 24 апреля, 2017Экономикй ФРГ?  СССР помогло?

Цитата: Datsun от 05:56, 24 апреля, 2017А кто остался то?

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017Где вы увидели ненависть к стране?

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017При чем к СССР в которой я пожил в отличии от вас?

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017Где? Вы сами читаете понимаете когда пишете?

Краткий сборник вопросов только на этой странице.
Беглый анализ дает понимание того, что со знаками препинания существует некоторая проблема.
Так вот будьте любезны, пронумеруйте Ваши вопросы, дабы я мог более корректно составлять свои письменные отчеты специально для Вас.

Цитата: Datsun от 02:46, 25 апреля, 2017Цитата: Андруха от 21:19, 24 Апрель, 2017
Я не разделяю Вашей ненависти к своей стране.
Андрей переставайте нести бред. Где вы увидели ненависть к стране? При чем к СССР в которой я пожил в отличии от вас? Извольте ответить что бы не прослыть ( слово не хорошее напрашивается)

В общем то это на виду. Можно не отвечать, я мнение о вас составил и написал

Цитата: Datsun от 00:22, 26 апреля, 2017Вы брехло

Datsun, предупреждение, Правила пункт 4.6.

Цитата: Андруха от 00:40, 26 апреля, 2017
Если Вы вдруг этого не заметили, то Вы слепой. Если же не поняли, то, извините, тупой.
Не я перешел на такой язык.
Это для чего было сказано? Времени много и скучно?

"Маэстро, прекращайте шуметь. Кругом люди спят" (Мишка Япончик)

Цитата: Андруха от 00:40, 26 апреля, 2017Это для чего было сказано? Времени много и скучно?

Времени достаточно для происходящих процессов. ) Сказано было для того, чтобы пришло понимание, что то, что в отчетах, не всегда коррелирует к реальности. Страна пыталась "подняться" на отъеме личных благ и их переаспределении. Политика НЭП провалилась в тартарары. Стахановский труд не предполагал сложных знаний и умений, это было вкалывание руками, а не работа головой. Тем более, гнавшись за показателем убивали качество. На предприятиях и заводах по прежнему были зарубежные спецы, инженера.

Цитата: Datsun от 00:59, 26 апреля, 2017В общем то это на виду.

Это для Вас, как пишущего, очевидно. Для нас же, сторонних читателей, таковым не является. Тем более, я Вам привел список Ваших вопросов, между прочим, некоторые пропустив.

Цитата: Datsun от 00:59, 26 апреля, 2017я мнение о вас составил и написал

Собственно, отвечая на Ваш главный, как оказалось вопрос, должен признать, что свое мнение я так же составил по Вашим же сообщениям на форуме. Они переполнены недовольством, особенно, касаясь России. Везде сплошной негатив, всё плохо, Россия во всем виновата.
Допускаю, что это субъективное мнение и я не прав, неправильно понимая Ваши настроения. Да и стиль написания Ваших постов, как я упоминал, порой сложно понять из-за отсутствия знаков препинания. Если форумчане напишут мне, что они в Ваших сообщениях никогда подобного не встречали, то я извинюсь.

Цитата: Datsun от 00:59, 26 апреля, 2017Можно не отвечать

Очень часто встречаю подобное сообщение от Вас. Это либо инфантильность, либо сказать нечего.

Цитата: VRKYS от 12:10, 26 апреля, 2017Сказано было для того, чтобы пришло понимание, что то, что в отчетах, не всегда коррелирует к реальности.

Ну прямо открыватель глаз для несведущего обывателя... Мы бы сами ну никогда не додумались. Мы даже никогда не слышали о таком!! Неужели такое возможно?  :shoking

Цитата: Андруха от 20:32, 26 апреля, 2017Ну прямо открыватель глаз для несведущего обывателя... Мы бы сами ну никогда не додумались. Мы даже никогда не слышали о таком!! Неужели такое возможно?

Это для чего было сказано? Времени много и скучно?  :)

Цитата: VRKYS от 20:37, 26 апреля, 2017Это для чего было сказано? Времени много и скучно?

Еще и попугайничать начал? Юморист, млин...

Вы очень правы! Как всегда! Рад, что вы есть на форуме. Что пришли сюда. :smoke: Кто бы еще разжевал?

Цитата: Андруха от 20:26, 26 апреля, 2017Ваших вопросов, между прочим, некоторые пропустив.

Несколько раз при чем о моей ненависти как то. С силами собирались?

Цитата: Луноликая от 01:06, 26 апреля, 2017Маэстро, прекращайте шуметь. Кругом люди спят" (Мишка Япончик)

Как там про караван?

Цитата: Андруха от 20:26, 26 апреля, 2017Они переполнены недовольством, особенно, касаясь России. Везде сплошной негатив, всё плохо, Россия во всем виновата.

Да недоволен тем что происходит В России я считаю что не для этого многие поколения моей фамилии трудились и проливали кровь. Давайте вы перестанете подменивать понятия ка то ненависть и недовольство,Россия и власть, Россия во всем виновато вообще перл. Зы а кто кроме Россиян виноват или не виноват в положении страны? Обама чмо, гейропа?

Цитата: Андруха от 20:26, 26 апреля, 2017Очень часто встречаю подобное сообщение от Вас

Посчитайте

Цитата: Андруха от 20:26, 26 апреля, 2017Это либо инфантильность, либо сказать нечего.

Мдя такое прям ценное мнение. А про поднятие экономики западной Европа СССР после ВМВ я так и не услышал как и про ограниченный контингент ГСВГ

http://www.fort-russ.com/2017/04/newsweek-troll-left-speechless-by.html?m=1



Троль Мэтьюз несколько раз и без ведома себе заявил, что западные мейнстримовые СМИ на деле принимают участие в пропаганде против Российской Федерации.

Ирония ситуации заключается в том, что Мэтьюс, работающий из своего московского бюро, вероятно, в три раза превышает зарплату своих коллег из РТ. Представьте, что если сотрудники RT в Вашингтоне получали 3 раза стандартную зарплату отрасли? Безусловно, все это было бы частью «пропагандистской машины Путина».

Улыбнуло, также, как он несколько раз назвал Аравию "садисткой".

Примерно также Датсун и некоторые другие отреагировали на мою опечатку с телефона про караван [emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Цитата: Datsun от 02:23, 27 апреля, 2017Несколько раз при чем о моей ненависти как то. С силами собирались?

Вы мои сообщения вообще читаете?

Цитата: Андруха от 00:52, 26 апреля, 2017Так вот будьте любезны, пронумеруйте Ваши вопросы, дабы я мог более корректно составлять свои письменные отчеты специально для Вас.

Это было написано потому, что Вы наплодили огромную кучу вопросов, в нумерации которой лично мне разобраться очень трудно. Поэтому и уточнил.

Цитата: Datsun от 02:23, 27 апреля, 2017а кто кроме Россиян виноват или не виноват в положении страны? Обама чмо, гейропа?

Есть много исторических примеров, когда действия "партнеров", намеренные при чем, были предназначены для создания проблем в России. Если Вам это неизвестно, то это не означает что такого не было. Видимо, и слово геополитика Вам кажется чем-то невероятным

Цитата: Datsun от 02:23, 27 апреля, 2017Посчитайте

Еще какие будут предложения?

Цитата: Datsun от 02:23, 27 апреля, 2017А про поднятие экономики западной Европа СССР после ВМВ я так и не услышал как и про ограниченный контингент ГСВГ

Специально для Николая, сына профессора, баден-баден:

Цитата: Андруха от 20:27, 25 апреля, 2017Может быть я неправильно высказал свою мысль, поэтому попробую еще раз.
В 1930-х годах в СССР разразился строительный бум. Народ покорял новые экономические вершины и кардинально модернизировал страну. Это время стахановских движений и многостаночниц. За ударный и добросовестный труд работники, кроме гарантированных законом, получали множество дополнительных плюшек. Все СМИ были поглощены возвышением трудового народа. Это время укоренения довольно адекватного трудового законодательства, которое было направлено на улучшение положения работяг. В 1934 году прошел "Съезд победителей", отчитавшийся о проделанной работе за пятилетку. Результаты действительно были впечатляющими.

А в этом же году Запад оценивал свое депрессивное состояние. Полнейшая разруха, крушение банковской и промышленной системы, безработица и т.д. США только недавно рассекретили данные о количестве голодных смертей во время депрессии: около 5 млн. чел. (На этом фоне СССР выглядел куда лучше. Мифы про миллионы, умерших от голода 1932-33 годах можно смело выбросить в помойку. Смертность тогда превысила рождаемость на 3 млн. чел.). Всё это привело к тенденции возрождения социалистических партий, движений и их сторонников, которые глядя на молодую советскую республику начали проникаться её идеями.
В результате, Западу ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПОЛОЖЕНИЕ ИХ РАБОТЯГ БЫЛО НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В СССР. В идеале - лучше. Поэтому и были пересмотрены подходы в экономике и был выбран путь развития "государства благоденствия".
Точно такая же ситуация была и после Второй Мировой, когда США не могли себе позволить относиться к европейским странам как к колониям. Как к вассалам, да, но вассалам обеспеченным, способным противостоять Союзу.
Т.е. СССР не помогал строить в западной Европе, а ВЫНУДИЛ их проводить адекватную политику. В противном случае, и западноевропейские страны могли начать тяготеть к СССР.

Касаемо военных, расположенных на территории восточно-европейских стран.
После отмены планов по нападению на советскую армию в июле 1945 года, СССР перекинул самые боеспособные части на войну с Японией. В Европе военных оставалось не так уж и много. А после окончания войны, еще половина армии была демобилизована. В странах восточной Европы оставались небольшие контингенты.
Но в 1949 году в Европе создали НАТО, поставив во главе бывшего начальника штаба сухопутных войск Третьего Рейха. Это была не просто угроза со стороны Запада. И эту угрозу оценили вполне правильно. Контингенты советских войск в Восточной Европе были усилены, но не настолько, что в каждой стране находилось по армии. Вы сами упомянули о вводе войск в Чехословакию. Но ведь если там уже была целая армия, зачем вводить еще? Ввод войск означает что либо там войск нет, либо их настолько мало, что даже с мирняком она самостоятельно справиться не сможет.

Еще хотите что-нибудь спросить, что-нибудь спросить?

Внука профессора. Не сына  :shuffle

Цитата: Луноликая от 20:37, 27 апреля, 2017Внука профессора. Не сына

Прошу прощения. Честно, ошибся по недосмотру.

Цитата: Андруха от 21:14, 27 апреля, 2017
Прошу прощения. Честно, ошибся по недосмотру.

Я просто подумала, что для сына он выглядит очень здорово и молодо!

Цитата: Луноликая от 09:31, 27 апреля, 2017Примерно также Датсун и некоторые другие отреагировали на мою опечатку с телефона про караван

Собака лает караван идет.

Цитата: Андруха от 20:13, 27 апреля, 2017Видимо, и слово геополитика Вам кажется чем-то невероятным

Конешно нет. Это вы почемуто только тут застряли вам бы в Кремль пора

Цитата: Андруха от 20:13, 27 апреля, 2017Т.е. СССР не помогал строить в западной Европе, а ВЫНУДИЛ их проводить адекватную политику. В противном случае, и западноевропейские страны могли начать тяготеть к СССР.

Ну дак вынудили или помогали. Меня жизнь вынуждает то же ко многому но ни кто не помогает кроме друзей.ПОМОГАЕТ понимаете?

Цитата: Андруха от 20:13, 27 апреля, 2017Касаемо военных, расположенных на территории восточно-европейских стран.
После отмены планов по нападению на советскую армию в июле 1945 года, СССР перекинул самые боеспособные части на войну с Японией. В Европе военных оставалось не так уж и много. А после окончания войны, еще половина армии была демобилизована. В странах восточной Европы оставались небольшие контингенты.
Но в 1949 году в Европе создали НАТО, поставив во главе бывшего начальника штаба сухопутных войск Третьего Рейха. Это была не просто угроза со стороны Запада. И эту угрозу оценили вполне правильно. Контингенты советских войск в Восточной Европе были усилены, но не настолько, что в каждой стране находилось по армии. Вы сами упомянули о вводе войск в Чехословакию. Но ведь если там уже была целая армия, зачем вводить еще? Ввод войск означает что либо там войск нет, либо их настолько мало, что даже с мирняком она самостоятельно справиться не сможет.

Чехословакию я в другом контексте упоминал. Повторю вам еще раз Самая боеспособная и вооруженная армия СССР  ГСВГ Расположена эта ГСВГ была в Восточной Германии то есть на территории Восточной Европы.

Цитата: Datsun от 22:30, 27 апреля, 2017Ну дак вынудили или помогали.

Я и не утверждал, что помогали. Я изначально написал, что благодаря Союзу в западной Европе была построена нормальная экономика.

Цитата: Datsun от 22:30, 27 апреля, 2017Повторю вам еще раз Самая боеспособная и вооруженная армия СССР  ГСВГ Расположена эта ГСВГ была в Восточной Германии то есть на территории Восточной Европы.

Ну тогда Вам вопрос: Вы понимаете чем отличается армия от группы войск?
Чтобы было понятнее, читайте вот это:

ЦитироватьГруппа войск относилась к первому стратегическому эшелону (войскам прикрытия). Воинские соединения Группы, в случае начала войны вероятным противником, должны были удержаться на линии границы, до мобилизации всех Вооружённых сил СССР и вооружённых сил государств-участников Варшавского договора...
На 1 января 1991 года в составе Группы находились 337,8 тыс. военнослужащих (с учётом членов их семей и служащих — 546 200 человек)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Это армия или все же первый эшелон обороны? Если судить по форме, то да, армия. Если по численности, то специальная военная группировка.

Цитата: Datsun от 02:23, 27 апреля, 2017

Как там про караван?

Еще раз. Последний. Уже обезьяна поймет. :yes
Про караван.
Наверняка, у Вас нет смартфона, поэтому Вы не имеете понятия, как там все это происходит, это ооооочень сложно, Вам будет ооооочень сложно разобраться. И я даже не буду пытаться. Если Вам все таки станет интересно, переведите мою подпись с мобильного (там где по английски).
А если Вас опечатки и далее будут раздражать- купите хотя бы айфон 4 :shuffle

Цитата: Андруха от 23:04, 27 апреля, 2017Я изначально написал, что благодаря Союзу в западной Европе была построена нормальная экономика

Благодаря, ищ ты как,тонкий ход. (смеющийся смайл)

Цитата: Андруха от 23:04, 27 апреля, 2017Это армия или все же первый эшелон обороны? Если судить по форме, то да, армия. Если по численности, то специальная военная группировка.

Не юлите при плохой игре. Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Цитата: Луноликая от 23:18, 27 апреля, 2017Еще раз. Последний. Уже обезьяна поймет.
Про караван.

Вы не поняли? Ой

Цитата: Datsun от 13:14, 28 апреля, 2017Благодаря, ищ ты как,тонкий ход

Это не "тонкий ход", а "называть вещи своими именами". Аналогия: благодаря санкциям некоторые отрасли в нашей стране показали признаки жизни.

Цитата: Datsun от 13:14, 28 апреля, 2017Не юлите при плохой игре. Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Юлить? Это западная часть буферной зоны, со стороны которой стояла объединенная армия противника под названием НАТО. Вы предложили бы туда отправлять самый хлам? Стратег, ничего не скажешь.

Цитата: Андруха от 15:59, 28 апреля, 2017Аналогия: благодаря санкциям некоторые отрасли в нашей стране показали признаки жизни.

Да? хи хи. Так все таки они сами подняли экономику или как? Ааа мм а Ю Корея, Япония,Сингапур?

Цитата: Андруха от 15:59, 28 апреля, 2017Это западная часть буферной зоны, со стороны которой стояла объединенная армия противника под названием НАТО. Вы предложили бы туда отправлять самый хлам? Стратег, ничего не скажешь.

Андрей вообще то я пытался вам донести что лучшие части СССР стояли в Восточной Европе. А не вы мне. Где тут ржущий смайл? Да я стратег что поделаешь но до вас мне далеко. Я так передергивать вот не научился. Ну да я же стратег а не наперсточник

Цитата: Datsun от 13:14, 28 апреля, 2017Лучшее вооружение было там как и более подготовленные части.

Спорное высказывание.
Вот танков там было очень-очень. По сравнению с  другими частями и подразделениями на территории  тогда ещё СССР.

Цитата: Vatcek от 23:27, 28 апреля, 2017
Спорное высказывание.
Вот танков там было очень-очень. По сравнению с  другими частями и подразделениями на территории  тогда ещё СССР.

И современных причем. В 85 году когда я дембельнулся единственный полк на все КДВО ездящий на БМП1 был тот где я служил. Как то так вот :blush2:

Цитата: Datsun от 16:09, 28 апреля, 2017Так все таки они сами подняли экономику или как? Ааа мм а Ю Корея, Япония,Сингапур?

Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии. Так что на свой вопрос попробуйте ответить сами.

Цитата: Datsun от 16:09, 28 апреля, 2017я пытался вам донести что лучшие части СССР стояли в Восточной Европе.

Вот видите, Вы уже пишите, что "лучшие части", что соответствовало действительности и с чем я не спорил.

Цитата: Datsun от 16:09, 28 апреля, 2017Я так передергивать вот не научился

Не надо выдавать желаемое за действительное. Я ничего не передергивал. Лишь называл вещи своими именами. Вы же пытались эти вещи называть совсем иными терминами.

Цитата: Андруха от 23:00, 05 мая, 2017Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии. Так что на свой вопрос попробуйте ответить сами

Вы мне ответьте в конце концов при чем тут СССР? Про экономику и капиталы я как бы в курсе и без вас. Зы у этих стран результат на лицо.

Цитата: Андруха от 23:00, 05 мая, 2017Вот видите, Вы уже пишите, что "лучшие части", что соответствовало действительности и с чем я не спорил.

Я своему мнению совсем не изменял Повторю еще раз Лучшие части,современнейшее вооружение, самая мощная группировка войск Варшавского договора стояла именно там . На ДВ я вам пример привел про БМП Такая же ситуация и с танками была мой брат видел там Т90 я в КДВО Т65 что ли. ПВО очевидно было там же на том же уровне исходя из ЛОГИКИ так как Основные силы НАТО находились именно в ЗАПАДНОЙ Европе и им необходимо было противостоять и сдерживать.

Цитата: Datsun от 23:20, 05 мая, 2017Вы мне ответьте в конце концов при чем тут СССР?

Я уже просто теряюсь...в поисках методики объяснения Вам очевидных вещей.
Хорошо, пойдем другим путем.
Если бы СССР после окончания ВМВ принял план Маршалла и вступил в Бреттон-Вудскую систему, то никаких причин для построения "государств благоденствия" в государствах западной Европы не было бы по определению.
СССР решил пойти своим путем, отстраивая свою экономическую систему, независимую от западных капиталов. Делал это вполне грамотно, повышая производительность труда интенсивным способом. В 1947 году талоны в Союзе были отменены (поинтересуйтесь когда это же случилось в Британии). Развивался комплекс социальной поддержки, трудовое законодательство, система образования, восстанавливалась передовая промышленность.
Все эти меры ВЫНУДИЛИ ЗАПАД строить в Европе государства с сильной экономикой, подтягивать социалку до уровня СССР, в общем делать всё, чтобы никто в западной Европе даже не начинал смотреть на налаживание нормальных отношений с СССР.
Что здесь непонятного?

Цитата: Андруха от 00:27, 06 мая, 2017Все эти меры ВЫНУДИЛИ ЗАПАД строить в Европе государства с сильной экономикой, подтягивать социалку до уровня СССР, в общем делать всё, чтобы никто в западной Европе даже не начинал смотреть на налаживание нормальных отношений с СССР.
Что здесь непонятного?

Ой из пустого в порожнее. Если бы да кабы да во рту росли грибы. Вливание в экономику кто делал СССР или кто то другой? В конце концов? Реально помогли этим странам КТО? И кем они стали? Ю Корея и С Корея как пример. С Восточной группировкой мы надеюсь покончили?

Цитата: Андруха от 00:27, 06 мая, 2017Я уже просто теряюсь...в поисках методики объяснения Вам очевидных вещей.

Я то же теряюсь. Соберитесь еще раз ответьте На чьи деньги подимали эти страны СССР или запада? Реально желание поднять своих союзников против будующего возможного врага понятно и не оспоримо по умолчанию. У них (запада) это получилось? На чьи деньги? Вы же сами что то про экономику писали как основу подъема или нет. Одного желания без экономической мощи было бы мало(надеюсь вы с этим согласитесь) Нынешние наши на словах желают поднятия но как гнали лес кругляком и газ сырцом Так и продолжают. Слово и дело. Это так в прочем отступление

Цитата: Datsun от 01:15, 06 мая, 2017С Восточной группировкой мы надеюсь покончили?

Как только Вы отошли от термина "армия" по отношению к восточной группировке, я прекратил с Вами спорить, если Вы этого не заметили.

Цитата: Datsun от 01:15, 06 мая, 2017Соберитесь еще раз ответьте На чьи деньги подимали эти страны СССР или запада?

Цитата: Андруха от 23:00, 05 мая, 2017Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Я уже совсем перестал Вас понимать. Вы читать, нет не так, ЧИТАТЬ мои сообщения удосуживаетесь вообще? Там всё предоставлено открытым текстом.
Я не страдаю "квасным патриотизмом" и изобретать кумиров не приучен. Но и никому в угоду придумывать ничего не собираюсь.
Много раз писал о деградации существующих властей, которые по сравнению со сталинским управлением выглядят как пещерные люди. Результаты деятельности этих пещерных особей, мы имеем честь наблюдать с 1991 года. Да, есть некоторые изменения в векторе госполитики, которые больше соответствуют интересам России. Но эти изменения в основном касаются внешней политики.

Цитата: Андруха от 12:58, 06 мая, 2017Как только Вы отошли от термина "армия" по отношению к восточной группировке, я прекратил с Вами спорить, если Вы этого не заметили.

Ну слава богу, хоть так Армия группировка как не назови жонглирование словами. Суть я надеюсь не потерялась?

Цитата: Андруха от 12:58, 06 мая, 2017Вы читать, нет не так, ЧИТАТЬ мои сообщения удосуживаетесь вообще?

Читаю вы уж поверьте.

Цитата: Андруха от 12:58, 06 мая, 2017Я не страдаю "квасным патриотизмом" и изобретать кумиров не приучен. Но и никому в угоду придумывать ничего не собираюсь

В этом я вас даже не подозревал. Давайте сойдемся На слове косвенно? СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией? 

Цитата: Datsun от 13:36, 06 мая, 2017СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией? 

Вам на протяжении нескольких страниц темы пытаются объяснить, что стимулировал (косвенно) не путём возможной агрессии, а путём примера того, какие социальные условия и какое восстановление промышленной мощи возможно и без планов Маршалла и прочих финансовых схем, привязывающих эти страны к заокеанским финансовым структурам.

Цитата: MVG от 13:47, 06 мая, 2017не путём возможной агрессии, а путём примера того, какие социальные условия и какое восстановление промышленной мощи возможно и без планов Маршалла и прочих финансовых схем, привязывающих эти страны к заокеанским финансовым структурам.

Цитата: MVG от 13:47, 06 мая, 2017вам на протяжении нескольких страниц темы пытаются объяснить

Я  так же пытаюсь на протяжении нескольких страниц спросить на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

Цитата: Datsun от 13:36, 06 мая, 2017СССР косвенно стимулировал экономический подъем этих стран своим присутствием и возможной агрессией?

Вот блин!! КОСВЕННО, ИМЕННО КОСВЕННО!! Но не возможной агрессией. Агрессия как раз исходила от стран Запада. Посмотрите по времени создание блока НАТО и ОВД. Может у Вас что-то прояснится.

Цитата: Datsun от 14:05, 06 мая, 2017на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

Цитата: Андруха от 23:00, 05 мая, 2017Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Баден-баден...

Цитата: Андруха от 14:13, 06 мая, 2017Но не возможной агрессией. Агрессия как раз исходила от стран Запада. Посмотрите по времени создание блока НАТО и ОВД. Может у Вас что-то прояснится.

Да пожалуйста

Цитата: Андруха от 14:13, 06 мая, 2017Любая экономика строится на капиталах. Капиталов у всех перечисленных Вами стран не было. Их туда привели из США. Как и технологии.

Это повтор? Значит я упустил. Значит все таки не на деньги и экономику СССР а на

Цитата: Андруха от 14:13, 06 мая, 2017Их туда привели из США. Как и технологии

Цитата: Datsun от 14:19, 06 мая, 2017Это повтор? Значит я упустил. Значит все таки не на деньги и экономику СССР а на

Цитата: Datsun от 14:19, 06 мая, 2017Да пожалуйста

Ну наконец-то!!Свершилось чудо на четвертой странице этой темы!!
Уточняю: СССР не проявлял агрессию в отношении Запада (с чем Вы согласились фразой "да пожалуйста"). Все военные доктрины и их реализация были ответом на действия западных "партнеров". СССР косвенно стал причиной развития адекватных экономических систем западных стран. Финансовой основой развития этих экономических систем стали капиталы США, превратив страны западной Европы в своих вассалов, а точнее в колонии.

Современные правители России (хотя, вероятнее всего, начиная с Хрущева) похерили все достижения сталинского правления и во внешне и во внутренне-политических аспектах, приведя наше общество к революционной ситуации.

Есть еще разногласия по предложенным выводам?

Цитата: Андруха от 14:40, 06 мая, 2017Ну наконец-то!!Свершилось чудо на четвертой странице этой темы!!

Я выдрал из вас

Цитата: Андруха от 14:40, 06 мая, 2017Финансовой основой развития этих экономических систем стали капиталы США,

Бинго

Цитата: Андруха от 14:40, 06 мая, 2017приведя наше общество к революционной ситуации.

Есть еще разногласия по предложенным выводам

С этим полостью за

Цитата: Datsun от 14:05, 06 мая, 2017Я  так же пытаюсь на протяжении нескольких страниц спросить на чьи деньги это проводилось. Итак на чьи?

Вам так же неоднократно говорили уже,что в первую очередь США. (По-моему, Андрей про это ещё в своём первом сообщении сказал). Но Вы пропустили не только то, что про источник денег было сказано неоднократно. Вы пропустили самую важную мысль: не будь примера СССР, США не стали бы вкладывать деньги в развитие западных экономик, а воспользовались бы тем, что экономика самих Штатов не пострадала в процессе войны, а наоборот, даже окрепла на выполнении военных заказов обеих сторон. Государства Европы, не будь примера СССР и опасности, что без поддержки от США народ этих стран пойдёт по пути сближения с Советским Союзом, видя пример его развития, были бы лишь рынком сбыта для товаров, производимых за океаном.

Цитата: Datsun от 14:46, 06 мая, 2017Я выдрал из вас

Справедливости ради...
Это было написано мною на первой странице темы:

Цитата: Андруха от 18:07, 23 апреля, 2017Немцы "как-то сразу" не зажили. Для этого тоже потребовалось время. Но все это время в промышленность Германии активно вбухивались миллиарды и новейшие технологии. Именно те, которые зарабатывались на войне, т.е. на крови.

Япония. В экономику этой страны так же в огромных объемах вкладывались миллиарды и технологии. Например, в автопром Японии было вложено столько же денег, сколько и в космическую отрасль в СССР.

Это со второй страницы темы:

Цитата: Андруха от 21:46, 23 апреля, 2017В результате ведения политики в отношении восточной Европы, которые были ограничены Союзом только в политической части, США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР.

Можете посмотреть на даты сообщений))

Цитата: Андруха от 15:01, 06 мая, 2017Германии активно вбухивались миллиарды и новейшие технологии. Именно те, которые зарабатывались на войне, т.е. на крови.

Не совсем согласен США не мало понесло потерь в той войне и не ее вина что они оказались на отдельном континенте и ее экономика оказалась сильнейшей. На крови это не корректно будет. Зы как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

Цитата: Андруха от 15:01, 06 мая, 2017США были вынуждены вести более менее адекватную политику со своими новыми вассальными странами.
Им пришлось обеспечивать нормальное развитие западных стран для создания из них бультерьера против СССР.

Да я с этим и не спорил.  Я хотел добиться ответа на чьи деньги? Вы мне втыкали причины. По поводу бультерера слабенький он получился Япония с Ю Кореей вообще собачки.

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017Я хотел добиться ответа на чьи деньги?

А было достаточно прочитать внимательно ранее написанное Андреем, где ответ на этот вопрос уже был дан, даже раньше самого вопроса...

Цитата: MVG от 15:39, 06 мая, 2017
А было достаточно прочитать внимательно ранее написанное Андреем, где ответ на этот вопрос уже был дан, даже раньше самого вопроса...

Может быть. Может быть стоило это раньше (напомнить)

Цитата: Datsun от 15:45, 06 мая, 2017Может быть. Может быть стоило это раньше (напомнить)

Возможно, просто стоит внимательно читать то, что написано? Ведь про деньги от США Андрей писал неоднократно.

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017Не совсем согласен США не мало понесло потерь

США вместе с Англией потеряли около 600 тыс. человек. Это сопоставимо с нашими потерями?

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017и ее экономика оказалась сильнейшей.

Первое серьезное накопление капитала США было во времена наполеоновских войн, когда САСШ продавали оружие всем воюющим сторонам. Следующий этап - эксплуатация центральной и Южной Америки.

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017На крови это не корректно будет.

Более, чем корректно. Повторюсь: при активном участии американских деятелей, были организованы и оплачены фашистские режимы в Европе. При их содействие вся агрессия этих режимов была направлена на СССР.
Это я еще упустил их деятельность во время ПМВ. Во время ВМВ, вплоть до 1944 года США поставляло Третьему Рейху ГСМ, потому как Люфтваффе умел летать только на этом.

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

Давайте без преувеличений. В США сначала пришлось менять закон, запрещающий вмешательство в конфликты иных стран. Только потом вводить закон о Ленд-Лизе. И потом, Ленд-Лиз это, прежде всего, КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. Эта помощь не была бесплатной, её нужно было вернуть. Плюс к этому, поставки по этому договору составили менее 10% от того, что СССР произвел в своей промышленности. Так что очень сомнительна ценность этого вклада.

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017По поводу бультерера слабенький он получился Япония с Ю Кореей вообще собачки.

Именно поэтому там всегда базировались американские вооруженные силы.

Цитата: Андруха от 16:10, 06 мая, 2017США вместе с Англией потеряли около 600 тыс. человек. Это сопоставимо с нашими потерями?

Это потери или что? Как уже говорилось выше, потери СССР составляют 11.273 млн. человек, то есть на первый взгляд несопоставимы с потерями, составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте. На этом основании делается вывод о том, что командование союзников воевало искусно и берегло людей, в то время как советское Верховное командование якобы заваливало вражеские окопы трупами своих солдат. Позволим себе не согласиться с подобными представлениями. Опираясь на данные о ежесуточных потерях, приведенных в таблице 1, можно получить, что с 7 июня 1944 до 8 мая 1945 года, то есть в период существования Второго фронта, потери Красной Армии составили 1.8 млн. человек, что лишь ненамного превышает потери союзников. Как известно, протяженность Второго фронта составляла 640 км [3], а советско-германского – от 2 000 до 3 000 км, в среднем – 2 500 км, т.е. в 4-5 раз больше, чем протяженность Второго фронта. Поэтому, на участке фронта протяженностью равному протяженности Второго фронта, Красная Армия теряла примерно 450 тысяч человек, что в 3 раза меньше потерь союзников.http://www.world-war.ru/ocenka-sootnosheniya-poter-na-sovetsko-germanskom-i-na-zapadnom-fronte/

Цитата: Андруха от 16:10, 06 мая, 2017Во время ВМВ, вплоть до 1944 года США поставляло Третьему Рейху ГСМ, потому как Люфтваффе умел летать только на этом.

http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Англия воевала с Гитлером с 39 года Кто снабжал его до нападения? Об этом даже в СССР вских фильмах показывают без утайки http://vakhnenko.livejournal.com/92234.html

Цитата: Андруха от 16:10, 06 мая, 2017Давайте без преувеличений. В США сначала пришлось менять закон, запрещающий вмешательство в конфликты иных стран. Только потом вводить закон о Ленд-Лизе. И потом, Ленд-Лиз это, прежде всего, КРЕДИТНЫЙ ДОГОВОР. Эта помощь не была бесплатной, её нужно было вернуть.

А с чегойто она должна быть бесплатной? 10% Это мало? Рассрочка какая там была? Ведь совсем не давно рассчитались Зы наши самолеты то же как то без иностранного бензина не очень и еще много чего без не очень. Даренному коню в зубы.

Цитата: Андруха от 16:10, 06 мая, 2017Именно поэтому там всегда базировались американские вооруженные силы.

Да кто бы спорил . Я как раз об этом . И в Европе бультурьеры слабоваты были.

"Название: Телефонное дело
Автор: Жуков Д.П.
Издательство: Военное издательство Министерства Вооружённых Сил Союза ССР
Год: 1947
Формат: DJVU
Страниц: 447
Размер: 11,4 MB
Язык: Русский
Пособие для сержантов войск связи и курсантов учебных подразделений войск связи по телефонному делу. Содержит краткие исторические сведения о развитии телефонии, описания телефонных аппаратов, коммутаторов и прочего оборудования телефонной связи военного и гражданского образца, включая полученные по ленд-лизу и трофейные, а также порядок службы персонала телефонной связи.
Для изучающих историю техники и военную историю.

Название: Боеприпасы Победы
Автор: Вернидуб И.И.
Издательство: М.: ЦНИИ НТИКПК
Год: 1998
Cтраниц: 201
Формат: pdf
Размер: 20 мб
Язык: русский

Сборник очерков видного специалиста в области производства боеприпасов Ивана Ивановича Вернидуба, занимавшего в 1962-1970 гг. должность директора НИИ-6 Министерства Обороны СССР, лауреата Государственных премий СССР, посвящён работе промышленности и научных учреждений СССР по обеспечению армии боеприпасами в годы Великой Отечественной войны. Он охватывает темы производства боеприпасов, взаимодействия Главного артиллерийского управления и промышленности, роль ленд-лиза в обеспечении порохами, работу НИИ-6 и завода при НИИ, создание отдельных видов боеприпасов - подкалиберных и кумулятивных противотанковых снарядов, зажигательных бутылок, ручных гранат, а также включает биографические очерки о руководителях промышленности боеприпасов и учёных-оружейниках и сведения о наградах тружеников этой отрасли. Для изучающих историю техники, военную историю и военную экономику.

Название: Аэрокобры вступают в бой
Автор: Роман В.
Издательство: К.: 'Романенко'
Год: 1993
Cтраниц: 52, цвет. и ч/б ил.
Формат: pdf
Размер: 26 мб
Язык: русский

Истребитель"Аэрокобра" был самым массовым самолетом иностранного производства, состоявшим на вооружении советских ВВС. С декабря 1941 г. по февраль 1945 по ленд-лизу в СССР было отправлено 4953 "Аэрокобры", что составляет 51.6% всех построенных машин данного типа, или 35% всех поставленных за период войны американских самолетов. В советской авиации "Аэрокобры" получали в основном гвардейские авиаполки.


Название: "Бостоны" в Советском Союзе
Автор(ы): Владимир Котельников
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Серия: Авиационный музей 1
Год: 2002
ISBN: 5-94889-002-3
Страниц: 78
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 62 MB

В годы Великой Отечественной войны их у нас было больше, чем В ВВС армии США - в нашу страну по ленд-лизу поставили около 3000 машин. Его применяли и на суше, и на море. "Бостон" служил и ближним бомбардировщиком, и торпедоносцем, и тяжелым истребителем и скоростным транспортным самолетом. В вооруженных силах других стран его боевое применение также было довольно обширным, но никогда не достигало таких масштабов, как в СССР. Еще несколько лет после окончания войны `Бостоны` находились в рядах ВВС, морской авиации и гражданского воздушного флота.

Название: Загадки ленд-лиза
Автор: Стеттиниус Эдвард
Издательство:Москва.Вече
Год: 2000
Формат:PDF
Страниц:420
Размер: 30.0MB
Язык: русский

Более полувека прошло после окончания Второй мировой войны, но многие темы, касающиеся этой войны, покрыты завесой таинственности. В их ряду - история ленд-лиза, той помощи, которую США оказывали странам антигитлеровской коалиции. В предлагаемой вниманию читателя книге впервые на русском языке публикуется труд Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за организацию ленд-лиза, а также мнения современных историков по вопросу о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне.

Название: "Lend - Lease Shipments. World War II" (Полный отчет военного департамента США о военных поставках по ленд-лизу (на 31 декабря 1946г.))
Автор: Office, Chief of Finance, War Department
Издательство: War Department
Год:1946
Формат:PDF
Страниц:34+81+54+27+32+99+247+11+29
Размер:61.44 MB
Язык:английский

Вы имеете возможность впервые ознакомиться с подлинником полного отчета Военного департамента США о количестве поставок по ленд-лизу (в т.ч. в СССР).
В отчете представлено итоговое количество всего, что поставлялось по ленд-лизу в каждую страну - от танков и самолетов, до отверток и кинопленки.
Рекомендую всем, кто интересуется историей Второй мировой войны.
Примечание: Для удобства каждый раздел отчета дан отдельным файлом.

Название: Ленд-лиз. Сделка века
Автор: Бутенина Н.В.
Издательство: Москва.Издательский дом ГУ ВШЭ
Год: 2004
Формат: DJVU
Страниц:314
Размер: 3.58MB
Язык:русский

Книга приоткрывает завесу таинственности ленд-лиза. В ней объективно изложена история экономических отношений между Соединенными Штатами Америки, Великобританией и Советским Союзом во время Второй мировой войны. На основе анализа архивных данных, статистических материалов, обобщения фактов, изложенных в малоизвестных публикациях, автором была определена наиболее достоверная стоимость поставок по ленд-лизу, рассчитана их значимость с учетом приведенной стоимости денег. Даются характеристики ярчайших и противоречивейших политиков XX столетия. Раскрывается их роль в подготовке и осуществлении сделки века. Книга снабжена большим количеством приложений, информативно ценных и полезных для осмысления читателем событий, произошедших 60 лет назад.
Для студентов и преподавателей экономических вузов и факультетов, а также для широкого круга читателей.

Название: Авиационный ленд-лиз
Автор(ы): В.Р. Котельников
Издательство: Русские витязи
Серия: Воздушные войны ХХ века
Год: 2015
ISBN: 978-5-9906036-3-9
Страниц: 370
Язык: Русский
Формат: PDF HQ
Размер: 329 МВ
Скан Gerza

Книга посвящена влиянию поставок авиационной техники союзниками на ход Великой Отечественной войны и послевоенное развитие нашей авиации. Автору удалось собрать много материалов о транспортировке, испытаниях и боевом применении в нашей стране английских и американских самолетов. Им дается подробная количественная и качественная оценка поставок с хронологической разбивкой. Особое внимание уделено приспособлению импортных машин к специфическим условиям советско-германского фронта, их доработкам и переделкам. Важной составной частью работы является раздел о влиянии помощи союзников на советскую авиационную промышленность. В книге использовано большое количество фотографий, схем и рисунков из государственных архивов и личных собраний.
Данная книга предназначена для широкого круга читателей и вместе с тем будет большим подспорьем для исследователей, серьезно занимающихся историей отечественной авиации.

Название: Танки ленд-лиза
Автор: Коломиец М. Мощанский И.
Издательство: Экспринт
Год издания: 2000
Страниц: 74
Язык: Русский
Формат: PDF
Размер: 22,73 Mb

Описание: Данная книга содержит большое количество фотографий бронетанковой техники поставлявшейся СССР по ленд-лизу из США Англии и других стран, помимо этого содержатся данные о том сколько и когда было поставлено, какие достоинства и недостатки были у поставляемых машин, их описания и т.п..
Книга адресована всем кто интересуется историей Второй мировой войны. В книге использованы фотографии Российского Государственного архива кинофотодокументов и Центрального музея Вооруженных сил."

http://www.odin.tc/disaster/liberty.asp Повернись к торпедам грудью, Либерти

Это ерунда по сравнению с автомобилями, 427тыс. штук + 35 тыс. мотоциклов. Кстати, 98% советских РСЗО было смонтировано именно на шасси ленд-линзовских машин.
Продовольствие - 2 мил.тон.
Необходимо отметить что всё это было весьма высокого качества, недостижимого в условиях мобилизованной промышленности России.
Так же черезвычайно важны были поставки алюминия - ведь заводы на западе мы потеряли и был жуткий дефицит, а ведь из него делались не только самолёты, но и картеры двигателей В-2.
И куча всего другого, многому из чего не было аналогов.

Продолжать? Тогда это надо в отдельную тему наверно. Я несколько лет назад был на вашей позиции и упирал как в раз в наши людские потери. Теперь я понимаю потери это не гордость и показатель это горе и позор. А странам помогающим нам в тяжелейшие годы нашей страны плевать в лицо за помощь и говорить :гранаты не той системы системы у них были просто отвратительно. США слало помощь НА Своих транспортах которые ОНИ выстроили в огромных кол во и флот сопровождавший конвои был их. И слали они не абы кабы что самим не нужно а то что просило руководство СССР жертвуя и своими людьми которых оно берегло как показывает история более рачительно от нас к сожалению. Как то так.

Цитата: Datsun от 17:20, 06 мая, 2017
Продолжать? Тогда это надо в отдельную тему наверно.

Продолжайте, мне  интересно. Да и можно отдельную тему, дабы не потерялось. :yes

Подумаю.

Цитата: Datsun от 17:26, 06 мая, 2017
Подумаю.

Еще злитесь? Не злитесь. Все в прошлом :yaya:

Цитата: Луноликая от 17:34, 06 мая, 2017Еще злитесь? Не злитесь. Все в прошлом

Раз так то вы могли бы найти информацию о вкладе Австралии в победу во ВМВ. Да там и Н Зеландия рядом

Цитата: Datsun от 16:46, 06 мая, 2017http://beloepyatno.blogspot.ru/2010/06/blog-post_13.html ПОМОЩЬ СССР ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ Англия воевала с Гитлером с 39 года Кто снабжал его до нападения?

Опять очевидные вещи объяснять придется.
Да, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются? Потому что шли вразрез американским интересам?

Цитата: Datsun от 16:46, 06 мая, 2017составляющими 1.3 млн. человек, понесенными Англией и США на Втором фронте

Прошу прощения за ошибку. Выше мною была приведена цифра в 600 тыс человек. Это были потери только США. Англия понесла чуть большие потери, потому что находилась в непосредственной близости к ТВД и подвергалась бомбардировкам, в отличие от США.

Цитата: Datsun от 16:46, 06 мая, 2017Это потери или что?

А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?
А США может противопоставить появление новых колоний, должников, огромной территории влияния, рынков сбыта, рынков природных ресурсов и рабочей силы. Это потери? Можно это сравнить с потерями?

И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России. Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.
О чем речь?

Цитата: Datsun от 17:38, 06 мая, 2017
Раз так то вы могли бы найти информацию о вкладе Австралии в победу во ВМВ. Да там и Н Зеландия рядом

Боже упаси. Кому оно надо?? Австралия без истории. Самое ценное тут- аборигены. Вот их храним и лелеим.  :yes
Каторжане, шо Вы хотите...

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017
Опять очевидные вещи объяснять придется.
Да, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются? Потому что шли вразрез американским интересам?
Прошу прощения за ошибку. Выше мною была приведена цифра в 600 тыс человек. Это были потери только США. Англия понесла чуть большие потери, потому что находилась в непосредственной близости к ТВД и подвергалась бомбардировкам, в отличие от США.
А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?
А США может противопоставить появление новых колоний, должников, огромной территории влияния, рынков сбыта, рынков природных ресурсов и рабочей силы. Это потери? Можно это сравнить с потерями?

И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России. Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.
О чем речь?

Я поражаюсь твоему терпению...  Меня бы уже взорвало.

Цитата: Луноликая от 17:49, 06 мая, 2017Меня бы уже взорвало.

Это уже радикализм, что не является адекватным ответом.
"Взрыв" всегда дает оппонентам основание для обвинения, которое сложно будет оспорить, ибо факт на лицо.
Соответственно, это будет называться изначально неправильной установкой и идеологически неверным рассуждением, что привело к радикальной реакции)))
Спокойствие и приятие аргументов второй стороны - наше фсё!!

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017Опять очевидные вещи объяснять придется.

Андрей давайте без вашего этакого снобизма и всезнайства.

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017а, руководство СССР делало всё для того, чтобы превратить Германию из потенциального противника в союзника. Для этого использовались все меры, включая экономические и военные. Все последствия Версальского договора лежали тяжелым бременем на Германии, что давало возможность силам извне диктовать свою политику. Почему настолько дальновидные планы сталинского руководства так активно критикуются?

Я вам привел факт помощи СССР Германии когда уже кое кто во всю воевал с нею. ЧТО еще надо? Факт, причины, оправдание не канают. Вот так же утверждение кто кого взрастил тоже мутны на фоне этого факта.

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017А давайте шире смотреть на итоги?
СССР был разрушен более, чем на половину. Огромное количество мужского населения истреблена. Уничтожено с\х в самых черноземных местах. Что может противопоставить по своим потерям США?

Я на итоги смотреть не буду я их представляю то же читать умею. При чем тут США и наше умение вести войну? Я вам написал что США повезло с географией в чем ее вина в этом? Я вам про вклад, а ныть по поводу потерь и упрекать в этом тех кто понес меньшие глупо.

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017И снова обращаю внимание: именно США были спонсорами фашистских режимов, которые катком прошлись по Европе и России.

(Хорошо бы ссылочку) СССР не кормило Германию до 41 г? Чем оно отличалось от США тем что была *продуманной политикой Сталина* Допродумывался ага.

Цитата: Андруха от 17:39, 06 мая, 2017Мы понесли потери, США получили огромные прибыли.

Так кто дурак?

Цитата: Луноликая от 17:45, 06 мая, 2017Каторжане, шо Вы хотите...

Про ДВ то же самое говорят. Австралия принимала участие в войне. И ее континентальную территорию Японцы даже бомбили пару раз

Цитата: Андруха от 18:01, 06 мая, 2017
Это уже радикализм, что не является адекватным ответом.
"Взрыв" всегда дает оппонентам основание для обвинения, которое сложно будет оспорить, ибо факт на лицо.
Соответственно, это будет называться изначально неправильной установкой и идеологически неверным рассуждением, что привело к радикальной реакции)))
Спокойствие и приятие аргументов второй стороны - наше фсё!!

О!!! Как бы хотелось, чтобы этот абзац не потерялся.... Может, прикрепить к теме, где то наверху? :coolgay Ты модератор, ты можешь фсе!! ;)

Цитата: Datsun от 18:05, 06 мая, 2017
Про ДВ то же самое говорят. Австралия принимала участие в войне. И ее континентальную территорию Японцы даже бомбили пару раз

Да Вы знаете, мне не очень интересно, кто и как бомбил Австралию. Нет у меня корней тут, хоть и живу здесь. Не знаю, как это обьяснить....

Цитата: Луноликая от 18:08, 06 мая, 2017
Да Вы знаете, мне не очень интересно, кто и как бомбил Австралию. Нет у меня корней тут, хоть и живу здесь. Не знаю, как это обьяснить....

У меня то же нет но я знаю про это, мне интересно было. В Австралию не собираюсь если что

Цитата: Datsun от 18:02, 06 мая, 2017Андрей давайте без вашего этакого снобизма и всезнайства.

С удовольствием, если начнете все мои сообщения читать не по диагонали.

Цитата: Datsun от 18:02, 06 мая, 2017Я вам привел факт помощи СССР Германии когда уже кое кто во всю воевал с нею.

Тогда давайте я напомню тот факт, что с 1934 года СССР, вступив в Лигу наций, начал активную деятельность по созданию антифашисткой коалиции. Руководство Союза постоянно тыкало носом гарантов Версальского договора в нарушения, которые совершал Гитлер. Вместо этого, Англия и Франция проводили политику "умиротворения агрессора", позволяя реализовывать Гитлеру все его притязания в Европе.
Это длилось не менее 5 лет. Когда советское руководство поняло, что бесполезно договариваться с такими "гарантами", было принято решение делать то, что выгодно СССР, без оглядки на всех остальных.
Когда Франция заверещала, что её насилуют, было уже поздно. У СССР были иные интересы. Свои.

Цитата: Datsun от 18:02, 06 мая, 2017Я вам про вклад

Хорошо.
Вклад США: менее 10% от количества вложенного СССР в дело победы.
Всё остальное США вложило исключительно в Европу и нас это никоим образом не касалось.
Открытие второго фронта: задержали на ТРИ ГОДА!! Это явная игра за Третий Рейх.
Какой еще вклад можно назвать вкладом?

Цитата: Datsun от 18:12, 06 мая, 2017
У меня то же нет но я знаю про это, мне интересно было. В Австралию не собираюсь если что

Всего сразу не охватишь... Надо работу бросать, и изучать историю. Иначе никак...
Я думаю, нам было бы интересно услышать о судах, а это в другой теме

Цитата: Datsun от 18:02, 06 мая, 2017Так кто дурак?

Присмотритесь к своей фразе. Она означает, что США Вы называете "молодцами" по той причине, что они смогли на чужом горе сколотить капиталы.
Но когда подобный вопрос возникает по отношению к СССР, Вы тут же накидываетесь на него, обвиняя и проклиная...Почему двойные стандарты? И почему не в пользу своей страны?

Цитата: Datsun от 15:28, 06 мая, 2017Не совсем согласен США не мало понесло потерь в той войне и не ее вина что они оказались на отдельном континенте и ее экономика оказалась сильнейшей. На крови это не корректно будет. Зы как только Сталин попросил экономическу помощь поставки в СССР Лендлиз начались через неделю между прочим.

Конечно, не на крови!... Воевать с Японией и одновременно с этим продавать ей топливо для самолетов и металл для танков - это просто бизнес, ничего личного!  :p Конечно, торговало не само государство, а частные компании, но что это меняет, если государство это не пресекало?

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017Когда советское руководство поняло, что бесполезно договариваться с такими "гарантами", было принято решение делать то, что выгодно СССР, без оглядки на всех остальных.
Когда Франция заверещала, что её насилуют, было уже поздно. У СССР были иные интересы. Свои.

СПС знаю. Факт помощи Германии этим отменяется?

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017Вклад США: менее 10% от количества вложенного СССР в дело победы.

Это я еще уточню . В эти не уточненые 10% не внесены технологии которые почерпнул СССР от лед лиза .

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017Всё остальное США вложило исключительно в Европу и нас это никоим образом не касалось

Что все? И почему это помощ должна было касаться нас? Они там вроде то же воевали или нет? Ради интереса можно посмотреть Битву за Атлантику и за Англию какие средства и силы там положили союзники.

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017Открытие второго фронта: задержали на ТРИ ГОДА!! Это явная игра за Третий Рейх.

Задержали? То есть обещали но обманули? Почему это вы решили что кто то что то нам был должен? Если копнуть военную промышленность США то до произошедших событий она была нулевой и они буквально за несколько лет подняли ее очень высоко и набравшись сил выбрав выгодное время совершили высадку в Нормандии. Величайшая десантная операция в истории. Вы что хотели чтоб они клали своих солдат снопами как Жуков?

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017Это явная игра за Третий Рейх.
Какой еще вклад можно назвать вкладом?

Забыл ответить. Это эмоции всего навсего ваши.

Цитата: Андруха от 18:20, 06 мая, 2017Присмотритесь к своей фразе. Она означает, что США Вы называете "молодцами" по той причине, что они смогли на чужом горе сколотить капиталы.

Опять у вас одни эмоции.

Цитата: Андруха от 18:20, 06 мая, 2017Но когда подобный вопрос возникает по отношению к СССР, Вы тут же накидываетесь на него, обвиняя и проклиная...Почему двойные стандарты? И почему не в пользу своей страны?

Где? Прикратите истерику

Цитата: Romesh от 18:34, 06 мая, 2017
Конечно, не на крови!... Воевать с Японией и одновременно с этим продавать ей топливо для самолетов и металл для танков - это просто бизнес, ничего личного!  :p

Осталось это как то подтвердить.

Цитата: Datsun от 18:42, 06 мая, 2017
Осталось это как то подтвердить.

Прошу прощения: про Японию я услышал в каком-то фильме по TV - сейчас не вспомню. Но, про такую же торговлю с Германией, пожалуйста http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html Торговля продолжалась и после объявления войны в декабре 1941 г.:
"Однако в декабре 1941 года Третий рейх объявил войну Соединенным Штатам, и там вступил в действие Закон «Торговля с врагом» («Trading with the enemy act» был принят в октябре 1917 года, запрещал торговлю с Германией и ее союзниками и предусматривал суровые наказания за нарушение его положений). Но, как с горечью констатирует Чарльз Хайэм, немало крупных финансистов и промышленников, а также отдельные ответственные лица в правительстве предпочли собственную выгоду интересам государства: наращивая военный потенциал США, они одновременно помогали укреплять военную машину нацистской Германии."
"Более того, отмечает Чарльз Хайэм, «полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон. Шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнером родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии. Заметим, что в Вашингтоне обо всем этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия»."
"Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках  и хранились бы там до конца войны», – пишет Хайэм."
Американские счета в немецких банках.
Американские компании во время войны США с Германией продолжали работать на территории Фашисткой Германии. Как-то так...

Цитата: Romesh от 19:22, 06 мая, 2017про Японию я услышал в каком-то фильме по TV - сейчас не вспомню.

Про Японию я читал статью (потерял ) что до 45 года СССР то же ее снабжал. Ваша ссыль интересна я похожее читал. Вполне возможно похожее было но наверняка нюансы многие упущены. Придатели и наживальщики именно на крови в этом случае да. Так давйте осудим американский народ который реально помогал нашей стране этими жалкими 10% процентами и бросим им их в морду. И тушонку 2 миллиарда банок не забыть бы. Только не забудьте что жизнь вашего предка может быть придется отдать назад

Цитата: Андруха от 18:15, 06 мая, 2017С удовольствием, если начнете все мои сообщения читать не по диагонали.

Извините, Андруха, вы случайно учителем не работали? Риторика похожа. Правда вот здесь не класс, да и представители форума не ученики, и ваше мнение (мнение на основе прочитанного) не абсолютный авторитет, как у учителя в классе. Все достаточно оспариваемо. )

Цитата: Romesh от 18:34, 06 мая, 2017Воевать с Японией и одновременно с этим продавать ей топливо для самолетов и металл для танков - это просто бизнес, ничего личного!  Конечно, торговало не само государство, а частные компании, но что это меняет, если государство это не пресекало?

Вот. Вот уже почти догадались. А почему государство не пресекало? Потому что зависело от частного капитала.  Таким образом частный капитал и его представители "первичнее" государства. Везде в любой точке, кроме С. Кореи, разве что. Таким образом государство, это несколько не то, как это представляет себе большинство. Про Японию не слышал, но летали Мессеры и прочая авиация на "американском" масле и горючем. Война, это бизнес. Большой бизнес, к сожалению.

Цитата: Datsun от 19:39, 06 мая, 2017Так давйте осудим американский народ который реально помогал нашей стране этими жалкими 10% процентами и бросим им их в морду. И тушонку 2 миллиарда банок не забыть бы. Только не забудьте что жизнь вашего предка может быть придется отдать назад

Здесь очень аккуратно нужно отделять мух от котлет. Помощь, как она есть, это одно.Чисто бизнес - другое.

Цитата: VRKYS от 19:48, 06 мая, 2017
Здесь очень аккуратно нужно отделять мух от котлет. Помощь, как она есть, это одно.Чисто бизнес - другое.

Я про помощь вообще то. Слабо конечно 10 % ну там еще есть кое что как технологии и прочие нештяки как локаторы и связь ну самолеты получше что у нас в помине не. Так сберегли % 15 жизней солдат навскидку всегото мелочи для великой и могучей.

Цитата: Datsun от 19:39, 06 мая, 2017
Про Японию я читал статью (потерял ) что до 45 года СССР то же ее снабжал. Ваша ссыль интересна я похожее читал. Вполне возможно похожее было но наверняка нюансы многие упущены. Придатели и наживальщики именно на крови в этом случае да. Так давйте осудим американский народ который реально помогал нашей стране этими жалкими 10% процентами и бросим им их в морду. И тушонку 2 миллиарда банок не забыть бы. Только не забудьте что жизнь вашего предка может быть придется отдать назад

Как я понял, здесь никто и не обвинял весь американский народ. Обвинения были в адрес тогдашних правителей США, которые подняли экономику США за счет развязывания войн. Впрочем, так они поступают и сегодня.

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017СПС знаю.

Если Вы это знали, значит умышленно бросались ложными обвинениями? Или как это расценивать?
И в свете этого как понимать фразы типа:

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017Где? Прикратите истерику

Очень интересная игра у Вас получается.

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017Факт помощи Германии этим отменяется?

А факт того, что помощь была взаимной рассматриваться будет? Или снова двойными стандартами судить будете?

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017Задержали? То есть обещали но обманули?

Да, обещали, начиная с 1941 года. Потом отменяли свои обещания до лета 1944.

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017Если копнуть военную промышленность США то до произошедших событий она была нулевой

Она никогда не было нулевой. Я уже упоминал наполеоновские война, в течение которых, США сколотили неплохой капитал. Военные базы США существовали во многих частях света. Перл-Харбор, считаете, был пацифистским?

Цитата: Datsun от 18:40, 06 мая, 2017Это эмоции всего навсего ваши.

Это не эмоции. Это факты. Основанные на документальной переписке американского и английского истеблишмента, в которой обсуждаются вопросы до какой степени должны немцы и русские истребить друг друга, чтобы можно было открывать Второй фронт.

Цитата: VRKYS от 19:46, 06 мая, 2017Извините, Андруха, вы случайно учителем не работали?

Нет, не работал, только подрабатывал. Риторика совсем иная, Вы что-то путаете. Я наоборот настаиваю, чтобы меня оспаривали. Желательно аргументированно.

Цитата: Datsun от 19:57, 06 мая, 2017Так сберегли % 15 жизней солдат навскидку всегото мелочи для великой и могучей.

Ага, дав возможность при этом, уничтожить миллионы жизней. Вы серьезно это говорите или даже не думая?

Цитата: Romesh от 20:50, 06 мая, 2017тогдашних правителей США, которые подняли экономику США за счет развязывания войн.

Сталин с помощью США то же неплохо поднял перед войной промышленность. ИМХУЮ в той заварухи все были в этом весьма успешны (в развязывание). Как и сей час наша страна то же не отстает. По поводу готовности США к войне в то время их вооруженные силы к началу войны были просто смешны

Цитата: Datsun от 19:57, 06 мая, 2017
Я про помощь вообще то. Слабо конечно 10 % ну там еще есть кое что как технологии и прочие нештяки как локаторы и связь ну самолеты получше что у нас в помине не. Так сберегли % 15 жизней солдат навскидку всегото мелочи для великой и могучей.

Про помощь никто и не спорит - была. Но... Помощь не бесплатная. За все было заплачено золотом. Вся техника сдавалась в аренду, и после окончания войны все, что из этой техники уцелело, было возвращено в США, в том числе и транспорты "Либерти". Технологией никто с СССР не делился. То, что было украдено, как разобранный по винтику и скопированный В-29, помощью США считаться не может. Так что, помощь была, несомненно, в самое тяжелое время, но считать это благотворительностью я бы не стал. Как выяснилось выше, такая же, или похожая помощь оказывалась и Германии.

Цитата: Андруха от 21:01, 06 мая, 2017Очень интересная игра у Вас получается.

Какая игра? Я счел это за истерику

Цитата: Андруха от 21:01, 06 мая, 2017А факт того, что помощь была взаимной рассматриваться будет? Или снова двойными стандартами судить будете?

Так отменяется или нет? Да или нет

Цитата: Андруха от 21:01, 06 мая, 2017Перл-Харбор, считаете, был пацифистским?

Нет и что? Смотрите Армию США до ВМВ

Цитата: Андруха от 21:01, 06 мая, 2017Это не эмоции. Это факты. Основанные на документальной переписке американского и английского истеблишмента, в которой обсуждаются вопросы до какой степени должны немцы и русские истребить друг друга, чтобы можно было открывать Второй фронт.

Спрошу вас еше почему вы думаете что они должны были это делать в ущерб  себе? Войну штаты вели на два фронта Япония, Германия Тратя на это не малые силы? По поводу переписки Это от куда? Насколько знаю Рузувельт весма находил язык со Сталиным вот Англичане всячески пытались на свою сторону играть это дипломатия однака

Цитата: Андруха от 21:01, 06 мая, 2017Ага, дав возможность при этом, уничтожить миллионы жизней. Вы серьезно это говорите или даже не думая?

Как это дав? Поясните?

Цитата: Datsun от 21:06, 06 мая, 2017Сталин с помощью США то же неплохо поднял перед войной промышленность.

Да что ж такое...
Сталин начал подымать промышленность с 1926 года. Это была задача номер один. И не в свете войны, а просто потому, что социализм должен был победить в отдельно взятой стране. Это были реформы покруче петровских. И справлялись с ними гораздо эффективнее и с меньшими людскими потерями.
К концу 30-х, когда стало очевидно нападение на СССР, промышленность активно начали настраивать на военное производство, а экономику - на мобилизационный лад. Это была необходимость, неизбежность. Не сделай этого, России не существовало бы вообще.

Цитата: Datsun от 21:06, 06 мая, 2017По поводу готовности США к войне в то время их вооруженные силы к началу войны были просто смешны

Смешного в них было лишь отсутствие практического военного опыта. Технически она была даже выше многих армий мира.

Цитата: Datsun от 21:06, 06 мая, 2017
Сталин с помощью США то же неплохо поднял перед войной промышленность. ИМХУЮ в той заварухи все были в этом весьма успешны (в развязывание). Как и сей час наша страна то же не отстает. По поводу готовности США к войне в то время их вооруженные силы к началу войны были просто смешны

Старая песня!... На Западе давно уже предпринимают попытки все перевернуть с ног на голову - вот и до Вас достучались: теперь и у Вас Сталин главный злодей, развязавший вторую Мировую войну и нажившийся на ней!

Цитата: Андруха от 21:19, 06 мая, 2017К концу 30-х, когда стало очевидно нападение на СССР, промышленность активно начали настраивать на военное производство, а экономику - на мобилизационный лад. Это была необходимость, неизбежность. Не сделай этого, России не существовало бы вообще.

То есть вы это признаете?

Цитата: Андруха от 21:19, 06 мая, 2017Смешного в них было лишь отсутствие практического военного опыта. Технически она была даже выше многих армий мира.

Все есть в инете В США развернулось строительство комплексов новых военных предприятий. Быстрыми темпами расширялись и реконструировались старые. О масштабах наращивания мощностей военной промышленности дает представление хотя бы то, что численность работающих только на сборочных авиационных заводах к середине 1941 г. увеличилась по сравнению с июнем 1939 г. в 4,5 раза и достигла 268 тыс. человек, а количество самих заводов возросло с 28 до 63 {528}.

Создание новых мощностей в военной промышленности на 75 процентов осуществлялось за счет государства. С июня 1940 г. по апрель 1941 г. велось строительство или расширение более 1600 военных предприятий. На это было израсходовано 2,8 млрд. долларов, из них государственных средств -- 2,1 млрд. долларов {529}. О расходах на создание новых мощностей в военной промышленности США и соотношении в этих расходах [193] государственных и частных средств можно судить по данным, приведенным в таблице 10 {530}.

Построенные за счет государства военные предприятия передавались правительством в аренду частным фирмам, причем арендная плата была чисто символической -- доллар в год. На военном производстве американские монополии наживали огромные барыши. Прибыли американских корпораций в 1941 г. (до вычета налогов) составили 17,2 млрд. долларов по сравнению с 9,3 млрд. в 1940 г. {531}, то есть за год увеличились на 85 процентов.

Расширение военного строительства вызвало увеличение промышленного и сельскохозяйственного производства, что видно http://studbooks.net/1200554/bzhd/podgotovka_vtoroy_mirovoy_voyne Зы у них танков то не было

Цитата: Romesh от 21:22, 06 мая, 2017Старая песня!... На Западе давно уже предпринимают попытки все перевернуть с ног на голову - вот и до Вас достучались: теперь и у Вас Сталин главный злодей, развязавший вторую Мировую войну и нажившийся на ней!

хватит передергивать. Надоело

Цитата: Datsun от 21:17, 06 мая, 2017Какая игра? Я счел это за истерику

Когда я перечислил потери и выгоды США и СССР, то было хорошо понятно, что США получили только прибыль. На что Вы у меня спросили: "и кто здесь дурак"? На что у меня и родился к Вам вопрос: почему Вы называете Россию и её правителей самыми последними оскорблениями за их попытку получить выгоду для себя за счет других, но при этом к США таких критических оценок не даете, и даже называете их "не дураками". Здесь истерики нет, здесь есть конкретный вопрос.

Цитата: Datsun от 21:17, 06 мая, 2017Так отменяется или нет? Да или нет

Может ли считаться помощью покупка в магазине какого-либо товара? Между СССР и Германией происходил именно такой обмен. Мы им - сырье, они нам товары. Кто кому помогал? Как можно здесь ответить да или нет?

Цитата: Datsun от 21:17, 06 мая, 2017Насколько знаю Рузувельт весма находил язык со Сталиным

Этот язык они нашли во время прямого взаимодействия. Черчилль был очень недоволен этим взаимодействием, постоянно вставляя палки в колеса. Но до этого взаимодействия, США и Британия вполне спокойно обсуждали взаимное уничтожение двух народов.

Цитата: Datsun от 21:17, 06 мая, 2017Как это дав? Поясните?

Продавая ГСМ Третьему Рейху они обеспечивали стабильность бомбардировок и любых военных операций, имеющих своей целью уничтожение людей. И это тоже не было понятно?

Цитата: Андруха от 21:33, 06 мая, 2017Когда я перечислил потери и выгоды США и СССР, то было хорошо понятно, что США получили только прибыль. На что Вы у меня спросили: "и кто здесь дурак"? На что у меня и родился к Вам вопрос: почему Вы называете Россию и её правителей самыми последними оскорблениями за их попытку получить выгоду для себя за счет других, но при этом к США таких критических оценок не даете, и даже называете их "не дураками". Здесь истерики нет, здесь есть конкретный вопрос.

Я вас спрашиваю с чего вы решили что сша должны были делать что то в ущерб себе?

Цитата: Андруха от 21:33, 06 мая, 2017Продавая ГСМ Третьему Рейху они обеспечивали стабильность бомбардировок и любых военных операций, имеющих своей целью уничтожение людей. И это тоже не было понятно?

Продавав сырье Германии СССР Что Делал? обеспечивали стабильность бомбардировок и любых военных операций, имеющих своей целью уничтожение людей. И это тоже не было понятно?

Вы похоже не особо вчитываетесь даже в то, что нам предоставляете как обоснование своей правоты))

Цитата: Datsun от 21:30, 06 мая, 2017Быстрыми темпами расширялись и реконструировались старые. О масштабах наращивания мощностей военной промышленности дает представление хотя бы то, что численность работающих только на сборочных авиационных заводах к середине 1941 г. увеличилась по сравнению с июнем 1939 г. в 4,5 раза и достигла 268 тыс. человек, а количество самих заводов возросло с 28 до 63

До середины 1941 года!! Середина года это июнь!!

Цитата: Datsun от 21:30, 06 мая, 2017С июня 1940 г. по апрель 1941 г. велось строительство или расширение более 1600 военных предприятий. На это было израсходовано 2,8 млрд. долларов

Началось строительство ЗА ГОД ДО начала войны!! Израсходовано было в два раза больше, чем стоил весь Ленд-Лиз для СССР!

Цитата: Datsun от 21:30, 06 мая, 2017Построенные за счет государства военные предприятия передавались правительством в аренду частным фирмам, причем арендная плата была чисто символической -- доллар в год. На военном производстве американские монополии наживали огромные барыши. Прибыли американских корпораций в 1941 г. (до вычета налогов) составили 17,2 млрд. долларов по сравнению с 9,3 млрд. в 1940 г. {531}, то есть за год увеличились на 85 процентов.

Государство строило, а прибыли получали частные лица!! Которым было фиолетово кому они будут реализовывать свою продукцию. Что и происходило.

И последнее по поводу этой ссылки: это всё строилось не для усиления американской армии, а для продажи в Европу. Это и есть бизнес. Бизнес на крови.

Цитата: Datsun от 21:39, 06 мая, 2017Я вас спрашиваю с чего вы решили что сша должны были делать что то в ущерб себе?

Речь шла о том, что США внесла огромный вклад в деле победы над Германией. Я развенчал Вашу уверенность. И Вы перешли на выяснение этого странного вопроса. Это и есть игра, про которую я говорил.

Цитата: Datsun от 21:39, 06 мая, 2017Продавав сырье Германии СССР Что Делал?

После начала войны СССР прекратил все торговые отношения с Германией. США продолжал во время войны поставлять свою продукцию Третьему Рейху. Вы сейчас пытаетесь меня толкнуть на грубость?

Цитата: Datsun от 21:32, 06 мая, 2017
хватит передергивать. Надоело

А, как мне надоело! Вы бы знали!...

Цитата: Андруха от 21:43, 06 мая, 2017До середины 1941 года!! Середина года это июнь!!

И где тут противоречие с моим утверждением?

Цитата: Андруха от 21:43, 06 мая, 2017Началось строительство ЗА ГОД ДО начала войны!! Израсходовано было в два раза больше, чем стоил весь Ленд-Лиз для СССР!

И опять чем это противоречит?

Цитата: Андруха от 21:43, 06 мая, 2017И последнее по поводу этой ссылки: это всё строилось не для усиления американской армии, а для продажи в Европу. Это и есть бизнес. Бизнес на крови.

То есть свою армию они не усилили? Оказывая помощь Англии воевавшей с Гитлером Бизнес на крови? Ленд лиз туда же? Вы начинаете утомлять

Цитата: Андруха от 21:43, 06 мая, 2017Государство строило, а прибыли получали частные лица!! Которым было фиолетово кому они будут реализовывать свою продукцию. Что и происходило.

Такая у них система что поделаешь и как результат очень неплохой армия и флот у них сильны И кому продавали и отправляли Ленд лиз?

Цитата: Romesh от 21:50, 06 мая, 2017А, как мне надоело! Вы бы знали!...

Где я это писал?  :

Цитата: Romesh от 21:22, 06 мая, 2017Вас Сталин главный злодей, развязавший вторую Мировую войну и нажившийся на ней!

Цитата: Datsun от 21:52, 06 мая, 2017И где тут противоречие с моим утверждением?

Цитата: Datsun от 21:52, 06 мая, 2017И опять чем это противоречит?

Это не противоречит, а лишь говорит о том, что запах прибылей они почувствовали за год. Но это никоим образом не соотносится с реальным состоянием вооруженных сил США. Про армию, её численность, техническую вооруженность что-нибудь сказать можете?

Цитата: Datsun от 21:52, 06 мая, 2017Ленд лиз туда же? Вы начинаете утомлять

Думаете Вы прибавляете поводов для релаксации? Если Вы не в курсе еще про один эпизод в ходе реализации Ленд-Лиза, то давайте расскажу.
Когда караваны с техникой разгружались, то порожняком они не уходили. Их наполняли сырьем: рудой, лесом и всем чем богаты. Это было как дополнение, за которое США не расплачивалось. Вы этого не знали или нечаянно умолчали?

Цитата: Datsun от 21:52, 06 мая, 2017Такая у них система что поделаешь и как результат очень неплохой армия и флот у них сильны

Ну вот опять. Когда Вы говорили о военных контингентах СССР в Европе после войны, то как-то осуждающе констатировали этот факт. Когда Финляндия отказалась обменивать территории с СССР и пошла по пути конфронтации, то однозначно  Союз плохой. А американскими достижениями прямо наслаждаетесь...

Цитата: Datsun от 22:03, 06 мая, 2017Где я это писал?  :

Цитата: Romesh от Сегодня в 21:22
Вас Сталин главный злодей, развязавший вторую Мировую войну и нажившийся на ней!

Цитата: Datsun от 21:06, 06 мая, 2017Сталин с помощью США то же неплохо поднял перед войной промышленность. ИМХУЮ в той заварухи все были в этом весьма успешны (в развязывание). Как и сей час наша страна то же не отстает.

Где я написал что сталин главный злодей? Последний раз спрашиваю Не найдете прекращаю общение как бесперспективное

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Это не противоречит, а лишь говорит о том, что запах прибылей они почувствовали за год.

И что тут жуткого? Они ни как не должны были реагировать по вашему. За год хеее все гооод.  Чет совсем у них там с этим было туго с аналитикой. А вроде такие акулы агрессоры. Сталин прозорливей был.

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Про армию, её численность, техническую вооруженность что-нибудь сказать можете

Могу конечно в той статье есть не много и про это. Хотите узнать наберите в гугле.

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Если Вы не в курсе еще про один эпизод в ходе реализации Ленд-Лиза, то давайте расскажу.
Когда караваны с техникой разгружались, то порожняком они не уходили. Их наполняли сырьем: рудой, лесом и всем чем богаты. Это было как дополнение, за которое США не расплачивалось. Вы этого не знали или нечаянно умолчали?

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Если Вы не в курсе еще про один эпизод в ходе реализации Ленд-Лиза, то давайте расскажу.
Когда караваны с техникой разгружались, то порожняком они не уходили. Их наполняли сырьем: рудой, лесом и всем чем богаты. Это было как дополнение, за которое США не расплачивалось. Вы этого не знали или нечаянно умолчали?

К вашему сведению Суда отправляя в море тем более в С Атлантику желательно отправлять груженными дабы они доплыли. Думаю СССР не сильно обеднел отправляя лес. Еще вам для сведения Основные поставки велись не северными путями а как то через Даже П Камчатский и Владивосток и дорогами Ирана. Нате Вам ссылочку с наглядными плакатиками о количестве поставок. http://kryaker.dwg.ru/?p=6748

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Ну вот опять. Когда Вы говорили о военных контингентах СССР в Европе после войны, то как-то осуждающе констатировали этот факт.

Давайте вы свое как- то не будете пришивать к делу

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017Когда Финляндия отказалась обменивать территории с СССР и пошла по пути конфронтации, то однозначно  Союз плохой

Не припомню такого от себя. А что Финляндия обязана была согласиться по умолчанию? И нападение на Финов СССР это СССР хороший?

Цитата: Андруха от 22:11, 06 мая, 2017А американскими достижениями прямо наслаждаетесь...

Вы уже то же начинаете передергивать. В вас я вижу не обоснованные эмоции. Повторю СССР ни кто не был обязан помогать Но почему то тех кто ему помог патриоты из ущрбности что ли считают что им не додали и вообще все вокруг виноваты

Цитата: Datsun от 22:22, 06 мая, 2017Где я написал что сталин главный злодей?

Я в предыдущем посте дал цитату. Нет, Вы там не называете Сталина злодеем напрямую. Вы лишь завуалированно намекаете на то, что вождь всех народов активно и умышленно участвовал в развязывании войны для извлечения какой-то выгоды. Такой смысл Вашего сообщения был очевиден не только мне. Просто я его озвучивать не стал.

Цитата: Datsun от 22:22, 06 мая, 2017Не найдете прекращаю общение как бесперспективное

Я, например, много раз отвечал на один Ваш назойливый вопрос. Но Вы, оказывается, самым загадочным образом не заметили многократного ответа на него. И такой казус был не один и не два раза.
Но я не обиделся и продолжаю общение)) А Вы как-то так сразу "бесперспективно" и всё тут...

Нате про самолеты почитайте. И подумайте сколько жизней наших солдат они спасли эти гадкие шшашные самолеты http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

Цитата: Андруха от 22:47, 06 мая, 2017Вы лишь завуалированно намекаете на то, что вождь всех народов активно и умышленно участвовал в развязывании войны для извлечения какой-то выгоды. Такой смысл Вашего сообщения был очевиден не только мне. Просто я его озвучивать не стал.

Давайте копию моего поста. Мне в ваших ощущениях и предположениях разбираться лень

Цитата: Андруха от 22:47, 06 мая, 2017Я, например, много раз отвечал на один Ваш назойливый вопрос.

Какой?

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017Еще вам для сведения Основные поставки велись не северными путями а как то через Даже П Камчатский и Владивосток и дорогами Ирана

Вы уж совсем меня ниже плинтуса опустить готовы))) Я в курсе где, как и когда.

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017Могу конечно в той статье есть не много и про это

Как-то скудновато Вы отвечаете на столь важный для Вас вопрос. Там что-то не так?

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017И нападение на Финов СССР это СССР хороший?

А при чем здесь плохой или хороший? Ведь главное, чтоб было выгодно? С точки зрения стратегии для СССР это было выгодно вдвойне: и армию свою после реформы испытать (как это сделал Гитлер в Испании) и плацдарм на случай войны обеспечить. Значит нельзя ни в коей мере даже осуждать этот факт, с Вашей точки зрения.

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017В вас я вижу не обоснованные эмоции

Даже не надейтесь)) Я не очень эмоционален по жизни.

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017Повторю СССР ни кто не был обязан помогать

А вот выше Вы сделали упрек советским властям за то, что война шла целых два года, а СССР в ней всё еще не участвовал. Т.е. по Вашему мнению СССР обязан был помочь, но ждать помощи от кого-то не должен? Почему так?

Цитата: Datsun от 22:47, 06 мая, 2017Но почему то тех кто ему помог патриоты из ущрбности что ли считают что им не додали и вообще все вокруг виноваты

Я почему-то не очень замечаю, что кто-то здесь утверждает то, что им чего-то не додали... Вижу только Ваши обиды на страну, которая Вам чего-то не додает, она же, по Вашему мнению, является источником многих мировых проблем. Неужели мне это показалось?

Цитата: Datsun от 22:55, 06 мая, 2017Давайте копию моего поста. Мне в ваших ощущениях и предположениях разбираться лень

Цитата: Datsun от 22:55, 06 мая, 2017Какой?

Конкретно это уже очень серьезно попахивает хамством и издевательством. Или начните читать не свои сообщения, либо действительно с Вами пора прекращать любое общение.

Цитата: Datsun от 22:51, 06 мая, 2017И подумайте сколько жизней наших солдат они спасли эти гадкие шшашные самолеты http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml

И сколько? Вы этой ссылкой только подтвердили всё сказанное мной ранее.

Народ, только у меня чувство, что Николай не читает чужих сообщений?

Когда уже прекратятся эти пляски на костях. Почему не вспоминают и не отмечают события Первой Мировой, войны с Наполеоном и тд?
Это Праздник со слезами на глазах! (C)

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017Вы уж совсем меня ниже плинтуса опустить готовы))) Я в курсе где, как и когда.

Так не спрашивайте тогда

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017Как-то скудновато Вы отвечаете на столь важный для Вас вопрос. Там что-то не так?

Я вам что разорваться должен отвечая на ваш флуд и ощущения? Я вам предложил самому поискать надеюсь в гугле не забанили?

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017А при чем здесь плохой или хороший? Ведь главное, чтоб было выгодно? С точки зрения стратегии для СССР это было выгодно вдвойне: и армию свою после реформы испытать (как это сделал Гитлер в Испании) и плацдарм на случай войны обеспечить. Значит нельзя ни в коей мере даже осуждать этот факт, с Вашей точки зрения.

Вообще не понял ответа. Я вас спросил Финляндия должна была по умолчанию отдать свои теретории ? За красивые глазки?

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017А вот выше Вы сделали упрек советским властям за то, что война шла целых два года, а СССР в ней всё еще не участвовал. Т.е. по Вашему мнению СССР обязан был помочь, но ждать помощи от кого-то не должен? Почему так?

Не передергивайте опять же Я вам  написал то что написал. Война шла два года и СССР делал Германии поставки усиливая мощ Германии а не того кто с ней воевал. Про :но ждать помощи от кого-то не должен? Почему так? Что вы хотите этим сказать

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017Я почему-то не очень замечаю, что кто-то здесь утверждает то, что им чего-то не додали...

Тут кто писал про поздно открытый второй фронт и про всего то 10 % Я или вы?

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017Вижу только Ваши обиды на страну, которая Вам чего-то не додает,

Давайте по существу ваши и Ромы ощущения,представления и домыслы надоели.

Цитата: Андруха от 23:01, 06 мая, 2017Вашему мнению, является источником многих мировых проблем. Неужели мне это показалось?

Да я так считаю

Цитата: Андруха от 23:09, 06 мая, 2017Конкретно это уже очень серьезно попахивает хамством и издевательством. Или начните читать не свои сообщения, либо действительно с Вами пора прекращать любое общение.

Давайте прикратим ваш флуд остопиздил.

Цитата: Андруха от 23:11, 06 мая, 2017И сколько? Вы этой ссылкой только подтвердили всё сказанное мной ранее.

Народ, только у меня чувство, что Николай не читает чужих сообщений?

Что подтвердила вами ранее сказанное?

Цитата: Божий бык от 23:19, 06 мая, 2017Когда уже прекратятся эти пляски на костях. Почему не вспоминают и не отмечают события Первой Мировой, войны с Наполеоном и тд?
Это Праздник со слезами на глазах! (C)

Да ни говори.

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Так не спрашивайте тогда

Я и не спрашивал. Это была Ваша инициатива.

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Я вам что разорваться должен отвечая на ваш флуд и ощущения? Я вам предложил самому поискать надеюсь в гугле не забанили?

Мне просто было интересно Ваше мнение, ну или как Вы его представите.
Хорошо, выскажу свое мнение я. До войны у них существовала обычная армия мирного времени. Вполне обеспеченная материально. Флот был гораздо лучше советского. Но это уже географические тонкости. Танковых соединений не было, потому как не с кем было тогда им воевать на них.

ЦитироватьВ декабре 1936 г. в директиве начальника штаба сухопутных войск было объявлено о начале разработки «плана мобилизации сил прикрытия», которая закончилась к 1939 г. План предусматривал развертывание в течение 90 дней со дня объявления мобилизации 730-тысячных хорошо оснащенных сухопутных сил. Затем в короткий срок армия должна развернуться до 1 млн. человек. До 1940 г. все расчеты по производству вооружения для армии основывались на такой численности сухопутных сил 2. В 30-е годы на вооружении американской армии находились преимущественно легкие танки. Только в 1939 г., учитывая уроки войны в Испании, американцы приступили к созданию средних танков
http://www.istorya.ru/book/ww2/71.php

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Я вас спросил Финляндия должна была по умолчанию отдать свои теретории ?

Им вообще-то была предложена альтернатива, при чем превышающая по площади и качеству. Но фины отказались.

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017но ждать помощи от кого-то не должен? Почему так? Что вы хотите этим сказать

Вы в своих сообщениях всегда обвиняете Россию, если она вдруг кому-то не помогла. Но когда такое же безобразие творит кто-то другой, например США, то Вы всегда говорите, что она никому не обязана. Двойные стандарты это называется.

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Тут кто писал про поздно открытый второй фронт и про всего то 10 % Я или вы?

Вообще-то "союзники" сами соизволили предложить помощь и назначали даты предоставления этой помощи. Их никто за язык не тянул. Но своих обещаний не выполняли. Как я должен это назвать?

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Да я так считаю

А я не считаю Россию источником мировых проблем. И на фактах готов опровергнуть немалое количество лжи. И часть таковой в нашем с Вами общении я уже опроверг и даже получил на это Ваше признание. Но Ваше мнение, которое построено как раз на эмоциях, не изменяется. Вы только начинаете его по-другому высказывать, но с тем же контекстом. А это и есть ненависть к своей стране.

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Давайте прикратим ваш флуд остоп***ил.

Потом будете мне предъявлять претензии за хамство, интеллигентный Вы наш)))

Цитата: Datsun от 23:32, 06 мая, 2017Что подтвердила вами ранее сказанное?

Что помощь от США была далеко не определяющей и не такой уж и большой.

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Мне просто было интересно Ваше мнение, ну или как Вы его представите.
Хорошо, выскажу свое мнение я. До войны у них существовала обычная армия мирного времени. Вполне обеспеченная материально. Флот был гораздо лучше советского. Но это уже географические тонкости. Танковых соединений не было, потому как не с кем было тогда им воевать на них.

Ну вот сами и розабрались

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Им вообще-то была предложена альтернатива, при чем превышающая по площади и качеству. Но фины отказались.

Какие они плохие и непонятливые фу прям. Не чего что они другое государство, царство со своим мнением о своей территории?

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Вы в своих сообщениях всегда обвиняете Россию, если она вдруг кому-то не помогла

Всегда? Обвиняю? Я писал о конкретном случае. хватит передергивать и написанно это было вам в ответ что США вырастило германию как агрессора. Я писал Что в то время все в этом не плохо постарались на этой ниве.

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017то Вы всегда говорите, что она никому не обязана. Двойные стандарты это называется.

Да США как и СССР ни кому не обязаны. Прекращайте опять же передергивать.

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Вообще-то "союзники" сами соизволили предложить помощь и назначали даты предоставления этой помощи. Их никто за язык не тянул.

Ну да Сталин на этом постоянно заострял внимание. Видимо забыл о вашем мнении.

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Но своих обещаний не выполняли. Как я должен это назвать?

И где они его не выполнили? Определитесь теперь кто кого просил и кто обвинят теперь кого в невыполнении?

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017А я не считаю Россию источником мировых проблем. И на фактах готов опровергнуть немалое количество лжи. И часть таковой в нашем с Вами общении я уже опроверг и даже получил на это Ваше признание. Но Ваше мнение, которое построено как раз на эмоциях, не изменяется. Вы только начинаете его по-другому высказывать, но с тем же контекстом. А это и есть ненависть к своей стране.

И опять пошла морока про проклятый зарубеж. Мое мнение не на Эмоциях а на даже совсем не давних событиях. Это другая тема вообще то. Не разбрасывайтесь в своих эмоциях пожалуйста

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017А это и есть ненависть к своей стране.

Особенно в таких определениях и выводах. А то я вас начинаю подозревать в глупости

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Потом будете мне предъявлять претензии за хамство, интеллигентный Вы наш)))

Все возможно,все в ваших руках Выше даже написана возможная причина. Вам осталось только еще раз повторить

Цитата: Андруха от 00:40, 07 мая, 2017Что помощь от США была далеко не определяющей и не такой уж и большой.

Конешно всего то делов то. На этом думаю можно закрывать с вами разговор Смысла не вижу объяснять что либо человеку устоявшемуся в своем мнении (напрашивается другое слово) Зы тему про ЛЕНДЛИЗ открывать не буду,не вижу смысла писанины и траты времени на ответы как то фантазии,передергивании и увода в сторону. Список книг я выше оставил думаю их вполне достаточно для начала просвещения писали их советские специалисты а не зарубежные выкладывать что еще смысла не вижу

И напомню вам свой как бы вступительный пост возникшей стихийно темы :
Re: Почему все так плохо и кто виноват
« Ответ #107 : Вчера в 17:20 »
Продолжать? Тогда это надо в отдельную тему наверно. Я несколько лет назад был на вашей позиции и упирал как в раз в наши людские потери. Теперь я понимаю потери это не гордость и показатель это горе и позор. А странам помогающим нам в тяжелейшие годы нашей страны плевать в лицо за помощь и говорить :гранаты не той системы системы у них были просто отвратительно. США слало помощь НА Своих транспортах которые ОНИ выстроили в огромных кол во и флот сопровождавший конвои был их. И слали они не абы кабы что самим не нужно а то что просило руководство СССР жертвуя и своими людьми которых оно берегло как показывает история более рачительно от нас к сожалению. Как то так.

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017Ну вот сами и розабрались

Так Вы согласны с тем, что армия США не была отсталой, как хотели её представить Вы?

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017Не чего что они другое государство, царство со своим мнением о своей территории?

А ничего, что совсем недавно она была частью Российской империи?

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017это было вам в ответ что США вырастило германию как агрессора. Я писал Что в то время все в этом не плохо постарались на этой ниве.

Но ведь США действительно вырастило этого агрессора. Гитлер даже был на обложках американских журналов как "человек года".
А вот СССР пытался сначала сделать всё, чтобы предотвратить появление этого агрессора. Чувствуете разницу?

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017СССР ни кому не обязаны.

Ну наконец-то)))

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017А то я вас начинаю подозревать в глупости

Помнится совсем недавно некоторые пытались Вам объяснить то, что сами уже давно поняли из моих сообщений. Но до Вас всё никак не доходило. Но подозревать Вы намерены меня... Замечательно)))

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017не вижу объяснять что либо человеку устоявшемуся в своем мнении

А Ваше мнение не является таким же? Вам здесь приведены горы аргументов и фактов, но как-то Вы их неохотно принимаете. Иногда, конечно, приходится Вам что-то признать, но это ненадолго.

Цитата: Datsun от 02:08, 07 мая, 2017траты времени на ответы как то фантазии,передергивании и увода в сторону

Согласен. Я устал много раз объяснять одно и то же, постоянно копировать сообщения, которые Вы нечаянно пропустили, забыли прочитать или что-то еще.
"Не вижу смысла объяснять что-либо человеку, с устоявшимся мнением".

Цитата: Datsun от 02:10, 07 мая, 2017А странам помогающим нам в тяжелейшие годы нашей страны плевать в лицо за помощь и говорить :гранаты не той системы системы у них были просто отвратительно. США слало помощь НА Своих транспортах которые ОНИ выстроили в огромных кол во и флот сопровождавший конвои был их. И слали они не абы кабы что самим не нужно а то что просило руководство СССР жертвуя и своими людьми

Прежде чем писать ответ на это сообщение, очень хорошо подумайте.
Сначала они порождают монстра, вскармливают его, усиливают и дают проглотить пол Европы. Затем натравливают на СССР. После этого ОКАЗЫВАЮТ НАМ ПОМОЩЬ!! Помощь в борьбе с тем, кого сами породили и вскормили!!
И за это мы должны им быть благодарны...
Мне не просто непостижима Ваша логика.

Цитата: Андруха от 02:24, 07 мая, 2017Так Вы согласны с тем, что армия США не была отсталой, как хотели её представить Вы?

Отсталой (кто как конечно это слово понимает)однозначно по сравнению с Германией и СССР.

Цитата: Андруха от 02:24, 07 мая, 2017Ну наконец-то)))

Фуу это было понятно изначально просто я писал тогда про другие страны про которые меня так настойчиво вопрошали.

Цитата: Андруха от 02:24, 07 мая, 2017А Ваше мнение не является таким же? Вам здесь приведены горы аргументов и фактов, но как-то Вы их неохотно принимаете. Иногда, конечно, приходится Вам что-то признать, но это ненадолго.

Я вам написал как бы вступительное коммюнике

Цитата: Datsun от 02:10, 07 мая, 2017Я несколько лет назад был на вашей позиции и упирал как в раз в наши людские потери. Теперь я понимаю потери это не гордость и показатель это горе и позор. А странам помогающим нам в тяжелейшие годы нашей страны плевать в лицо за помощь и говорить :гранаты не той системы системы у них были просто отвратительно. США слало помощь НА Своих транспортах которые ОНИ выстроили в огромных кол во и флот сопровождавший конвои был их. И слали они не абы кабы что самим не нужно а то что просило руководство СССР жертвуя и своими людьми которых оно берегло как показывает история более рачительно от нас к сожалению. Как то так.

Больше не буду. Я уже прошел такой спор и поверьте более аргументированный и менее эмоциональный и был я на вашей позиции. И там у меня получилось лучше чем у вас. Но по прошествию времени я стал наверно мудрей и считаю что нахожусь посередине. СССР понесло самые большие потери именно людские что самое тяжёлое, именно наша страна пережила основные тяготы в этой войне и я считаю это не повод гордости это горе (причины не буду возбуждать). Но это не дает право умалять заслуги других стран это глупо и неприлично. Даже как вы пишите 10% помощи это не пшик совсем, это жизни наших дедов сохраненные благодаря ей. Это не миллион туда или сюда так в легкую. То же правительство США в лице Рузувельта замечательного руководителя своей страны заботившегося в первую очередь о своей нации порицать глупо. Так же как и Черчиля. Который к стати по поводу пакта Молотов Ребинтроп сказал Что Сталин поступил как грамотный политик заботящийся о своей стране. Политики и историки не могут толком до сих пор определиться кто виноват а тут мы со своим мнением и эмоциями. Считаю виноватыми всех участников и пускай каждый висит за свою ногу.

Цитата: Андруха от 02:24, 07 мая, 2017Согласен. Я устал много раз объяснять одно и то же, постоянно копировать сообщения, которые Вы нечаянно пропустили, забыли прочитать или что-то еще.
"Не вижу смысла объяснять что-либо человеку, с устоявшимся мнением".

Ну и чудненько

Цитата: Андруха от 02:30, 07 мая, 2017Сначала они порождают монстра, вскармливают его, усиливают и дают проглотить пол Европы. Затем натравливают на СССР.

Опять пошла морока про проклятый зарубеж. Англия с Францией объявили войну Гитлеру после того как СССР с Германией поделили Польшу СССР с Германией. Все надоело уже. Пускай все висят за свою ногу.

Ну да, точно, Гитлера же выполнили Пиндосы с заднеприводными. Мы то нини

Цитата: Datsun от 03:10, 07 мая, 2017Англия с Францией объявили войну Гитлеру после того как СССР с Германией поделили Польшу СССР с Германией.

Чёй-та никак не клеится: Великобритания и Франция объявили войну Германии ещё 3 сентября 1939 года. Но реальных боевых действий не вели (Гуглить "Странная война"). Очевидно, в надежде на то, что Гитлер дальше двинется на Восток, а не на Запад.

СССР ввёл свои войска на территории, ранее отторгнутые панской Польшей у союзных республик во время советско-польской войны 1920-1921 гг. Сделал это Союз по договору с Германией, НО, только после того, как правительство Польши сбежало за границу. Ввод войск состоялся с 17 по 29 сентября того же года. Более того, во многих местах советские войска получили под контроль те территории, которые ранее уже были заняты германскими войсками. Так что получается, в некоторых местах Красная Армия освободила от германских оккупантов местное население.

Цитата: Андруха от 02:24, 07 мая, 2017Гитлер даже был на обложках американских журналов как "человек года".

Сталин тоже был человеком года. Дважды. В 1939 и 42.

Цитата: Kevin от 09:53, 07 мая, 2017Сталин тоже был человеком года. Дважды. В 1939 и 42.

И что?Сколько США вложило денег в программу развития СССР под названием "Сталин"? После чего этот Сталин напал на Европу?
Немного непонятна логика Вашей реплики.

Цитата: Андруха от 11:18, 07 мая, 2017Сколько США вложило денег в программу развития СССР под названием "Сталин"?

Довольно много. Индустриализация во многом была воплощена
при помощи американских и даже немецких инженеров.

Цитата: Kevin от 11:23, 07 мая, 2017Индустриализация во многом была воплощена при помощи американских и даже немецких инженеров.

Вы различаете разницу между: вложили денег (т.е. оплатили какие-то материальные ресурсы) и нанимали инженеров из-за границы, КОТОРЫМ ПЛАТИЛИ ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ ЗА ИХ РАБОТУ?

Цитата: Kevin от 11:23, 07 мая, 2017Довольно много.

И сколько же?

Цитата: Андруха от 11:29, 07 мая, 2017Вы различаете разницу между: вложили денег (т.е. оплатили какие-то материальные ресурсы) и нанимали инженеров из-за границы, КОТОРЫМ ПЛАТИЛИ ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ ЗА ИХ РАБОТУ?

В Германию вкладывал деньги даже СССР.

В сухом остатке: США помогли развиться и Германии и СССР.
Направление денег в этом вопросе вещь не принципиальная.

Цитата: Kevin от 11:44, 07 мая, 2017В Германию вкладывал деньги даже СССР.

Упс... ну-ка, ну-ка. Давайте, разложите мне по полочкам финансовые вложения СССР в Германию. Пургу то до такой степени не гоните, пожалуйста. В Союзе катастрофически не хватало денег и рабочих рук на свою индустриализацию. Это западные страны, имеющие колонии, могли выкачивать оттуда ресурсы, которые пускали на развитие своей промышленности.

Цитата: Kevin от 11:44, 07 мая, 2017США помогли развиться и Германии и СССР.

Не было у США желания развивать СССР. Ни в какой степени. Отдельные специалисты, приезжающие по контракту из США, не играли глобальной роли и имели больше образовательные цели для своих, российских подрастающих специалистов.
Прекратите нести ерунду.

Цитата: Андруха от 13:37, 07 мая, 2017Упс... ну-ка, ну-ка. Давайте, разложите мне по полочкам финансовые вложения СССР в Германию.

Упс... =) Что-то меня клинануло: я поменял местами
две страны. Видать, неудачно отформатировал сообщение.
Я хотел написать обратное, что Германия кредитовала СССР.

Итого, я хотел высказать только одну мысль.
С Германией сотрудничал весь мир. И мы и Запад.
Так же сотрудничали и мы и с нами.

Потом перестали дружить как с Германией, так и с Россией.
Перестали как только идеологические разногласия достигли
определенного предела.

Цитата: Kevin от 15:53, 07 мая, 2017Я хотел написать обратное, что Германия кредитовала СССР.

Хорошо, предоставьте что-нибудь на эту тему: когда, какие отрасли, в каких объемах.

Цитата: Kevin от 15:53, 07 мая, 2017С Германией сотрудничал весь мир. И мы и Запад.
Так же сотрудничали и мы и с нами.

До прихода Гитлера СССР был очень занят индустриализацией. А Германия в тот момент очень была занята выплатами репараций, долгов по кредитам и поисками методов выхода из великой депрессии.
В 1927 году, когда Троцкого турнули из партии и отправили в село кукуево, Англия разорвала дипломатические отношения с СССР, в Польше убили советского посла, а в Китае нарисовался Чан Кайши. Это Вы называете "сотрудничеством с западом"?

Цитата: Kevin от 15:53, 07 мая, 2017Потом перестали дружить как с Германией, так и с Россией.
Перестали как только идеологические разногласия достигли
определенного предела.

Конкретно по этому придется столько много писать, что даже не хочется...
Может сами постараетесь разобраться в этом периоде?

Цитата: Андруха от 18:09, 07 мая, 2017Хорошо, предоставьте что-нибудь на эту тему: когда, какие отрасли, в каких объемах.

Вы можете погуглить и почитать на источниках, которые Вам понравятся, что-нибудь по теме торгового соглашения между СССР и Германией. Объемы там не особо большие. Хотя, нефти мы предостаточно поставляли. На этом топливе, кстати, к нам немецкие танки и самолеты пришли.

Вы ставите в укор Западу то, чем занимался и Советский Союз — сотрудничал с нацистской Германией. Пока Германия не напала на нас, захватив уже почти всю Европу, мы никаких претензий друг к другу не предъявляли. Пусть Англия и не осмелилась вступить в войну с явно превосходившим их противником, но они им все же войну объявили, а мы торговые соглашения подписывали. Но Англию и СССР понять можно, никто за чужие интересы вступать в бой не спешит. Не спешили ни мы, ни англичане, ни тем более американцы, которые за океаном. Это просто прагматичная внешняя политика: своя шкура дороже.

Почему, когда мы торгуем с Германией, то это просто торговля, а если тем же занимаются другие — это поддержка нацистов?

Цитата: Kevin от 18:53, 07 мая, 2017Вы можете погуглить и почитать на источниках, которые Вам понравятся, что-нибудь по теме торгового соглашения между СССР и Германией. Объемы там не особо большие. Хотя, нефти мы предостаточно поставляли. На этом топливе, кстати, к нам немецкие танки и самолеты пришли.

Вы ставите в укор Западу то, чем занимался и Советский Союз — сотрудничал с нацистской Германией. Пока Германия не напала на нас, захватив уже почти всю Европу, мы никаких претензий друг к другу не предъявляли. Пусть Англия и не осмелилась вступить в войну с явно превосходившим их противником, но они им все же войну объявили, а мы торговые соглашения подписывали. Но Англию и СССР понять можно, никто за чужие интересы вступать в бой не спешит. Не спешили ни мы, ни англичане, ни тем более американцы, которые за океаном. Это просто прагматичная внешняя политика: своя шкура дороже.

Почему, когда мы торгуем с Германией, то это просто торговля, а если тем же занимаются другие — это поддержка нацистов?

Бес толку объяснять. Я устал уже

Цитата: Kevin от 18:53, 07 мая, 2017Германия не напала на нас, захватив уже почти всю Европу, мы никаких претензий друг к другу не предъявляли.

Пожалуйста, почитайте всю тему сначала. Конкретно этот момент я разжевывал несколько раз одному товарищу.
В результате это товарищ так и написал:

Цитата: Datsun от 19:08, 07 мая, 2017Бес толку объяснять. Я устал уже

Т.е. в какой-то момент он что-то понял, но толку от этого никакого не оказалось. Может Вы поймете.

Цитата: Андруха от 19:59, 07 мая, 2017.е. в какой-то момент он что-то понял, но толку от этого никакого не оказалось. Может Вы поймете.

Бред

Цитата: Datsun от 20:15, 07 мая, 2017Бред

Вы слишком часто начали использовать этот полновесный аргумент, который прямо ставит в тупик о направленности дальнейшего диалога.
Попробуйте как-то разнообразить свой подход в использовании столь убойных аргументов))

Цитата: Андруха от 20:44, 07 мая, 2017
Вы слишком часто начали использовать этот полновесный аргумент, который прямо ставит в тупик о направленности дальнейшего диалога.
Попробуйте как-то разнообразить свой подход в использовании столь убойных аргументов))

Не пытайтесь острить. Бред он и есть бред

Цитата: Datsun от 21:01, 07 мая, 2017Не пытайтесь острить. Бред он и есть бред

Да нет, ну что Вы...
Я вообще считаю все логические рассуждения и причинно-следственные связи порождением ученых-сволочей, которые пытаются заморочить голову простому народу. Это же надо, выделить целые научные дисциплины, которые занимаются изучением общества, социальных отношений, политических реалий и, что самое страшное, породили целый ряд прикладных наук!! Изверги!! Несколько сотен лет назад была одна линия: всё по воле божьей и точка. Кто против, хренакс на костер и тишина с благодатью)))
Были времена...Ваша мечта?

Как называется прием, когда формируется некое утверждение и в конце задается вопрос оппоненту который как бы связывает его с этим утверждением, напомните пожалуйста. Запамятовал. )

Цитата: Андруха от 21:23, 07 мая, 2017
Несколько сотен лет назад была одна линия: всё по воле божьей и точка. Кто против, хренакс на костер и тишина с благодатью)))
Были времена...

Какой несколько сотен лет??? Меня тут обожают видеть на костре кажный день :smoke: :degen
КАЖНЫЙ божий день

Цитата: VRKYS от 21:31, 07 мая, 2017напомните пожалуйста. Запамятовал. )

Как называется поведение человека, который везде и всюду успевает загадить все прилегающие электронные пространства, имеющие своей целью обсудить какой-то конкретный вопрос? Запамятовал))

ЦитироватьКак называется поведение человека, который везде и всюду успевает загадить все прилегающие электронные пространства, имеющие своей целью обсудить какой-то конкретный вопрос? Запамятовал))

Луноликость.  :smoke:

Цитата: VRKYS от 22:17, 07 мая, 2017Луноликость.

Словоблудство

Цитата: VRKYS от 22:17, 07 мая, 2017
Луноликость.  :smoke:

Неровно дышишь?
Не-а, не люблю жертв пьяных акушерок[emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity

Я тоже в 2 часа ночи зарёкся ходить к стоматологам.  :lol:
Рваная челюсть негодуе....  :degen

Виноват Ельцин