http://the-right.org/ ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!
МЫ, НАРОД РОССИИ, ТРЕБУЕМ:
1. КАДРОВЫХ ПЕРЕСТАНОВОК В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ
Мы требуем от Президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева, как от избранного Народного представителя и Гаранта Конституции РФ, пересмотреть кадровую политику относительно высшего и среднего состава Правительства РФ, принять меры по выявлению, отстранению и наказанию некомпетентных лиц, а особенно лиц со злым умыслом, виновных в нагнетании социальной напряженности и принятии антинародных подзаконных актов и законодательных инициатив, установлении антинародного правительственного курса во внутренней политике, в том числе преследования оппозиционных сил за их политические взгляды, лоббированнии частных коммерческих и экономических интересов, противоречащих интересам народа, разрушающих и губительно действующих на российскую экономику; и при возникновении такой необходимости, в которой мы уже не сомневаемся, сформировать новое Правительство РФ, в целях избежания дальнейшего роста социальной напряженности и перехода ее в более опасные формы, вплоть до формы губительных открытых конфликтов и вооруженных противостояний.
2. СНИЖЕНИЯ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН
Мы требуем от нового Правительства РФ полной ликвидации каких бы то ни было заградительных таможенных пошлин на ввоз подержанных автомобилей, автобусов и специальной техники импортного производства; снижения таможенных пошлин на ввоз автомобилей, автобусов и специальной техники импортного производства до размера пошлины в 15% от их стоимости, вне зависимости от года их выпуска, запчастей и расходных материалов к ним – до размера пошлины в 5% от их стоимости; полную ликвидацию каких бы то ни было дополнительных налогов и сборов на импорт автомобилей, автобусов и специальной техники.
3. НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ
Мы требуем от нового Правительства РФ выступления его с законодательной инициативой в Парламент РФ на установления бессрочного моратория на запрет автомобилей с правым рулем и моратория на официальное обсуждение такого запрета, как для автомобилей, абсолютно ни в чем не уступающим другим автомобилям.
4. СНИЖЕНИЯ ЦЕН НА БЕНЗИН
Мы требуем от нового Правительства РФ установить жесточайший государственный контроль над ценами на горюче-смазочные материалы на конечном потребительском рынке; активно пресекать любые попытки монополистического сговора; установить итоговую стоимости бензина марки АИ-92 для конечных потребителей до 13 рублей за литр топлива, АИ-95 – до 15 рублей за литр, ДТ – до 14 рублей за литр.
5. НЕ ПОВЫШЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ ТАРИФОВ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер в рамках установленными законом их полномочий по сдерживанию повышения коммунальных тарифов, замораживанию коммунальных тарифов на нынешнем уровне как минимум на 1 год.
6. ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер по доведению минимального уровня заработных плат во всех государственных структурах, находящихся на полном или частичном финансировании из федерального бюджета, бюджета субъекта федерации и бюджета муниципального образования, не ниже 20 тысяч рублей с ежегодной индексацией соответствующей проценту инфляции.
7. ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ ПЕНСИОНЕРАМ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер по доведению минимального размера пенсий каждого пенсионера не ниже 15 тысяч рублей с соответствующей индексацией на процент инфляции каждые 6 месяцев.
8. ОСТАНОВИТЬ ПОВАЛЬНЫЕ УВОЛЬНЕНИЯ
Мы требуем от нового Правительства РФ оказать реальную финансовую и материальную поддержку малому и среднему предпринимательству, в том числе сельским и фермерским хозяйствам, создать необходимые условия для возникновения нового и развития уже существующего бизнеса – оказать помощь реальным рабочим местам и создать новые; поставить на контроль вопросы неправомерного увольнения работников по формальным основаниям.
9. СВОБОДЫ СЛОВА И СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ
Мы требуем от нового Правительства РФ обеспечить независимое и общедоступное освещение средствами массовой информации внутренних проблем в стране, свободного доступа к такой информации; устранение какой бы то ни было политической цензуры; устранение каких бы то ни было преследований за свободомыслие и выражения своего оппозиционного политического мнения.
10. ОТМЕНЫ ОГРАНИЧЕНИЙ НАРОДНЫХ СОБРАНИЙ
Мы требуем от нового Правительства РФ выступить с законодательной инициативой принятия изменений ко всем правовым актам, которые как бы то ни было ограничивают народ в его праве на выражение его мнения через народное собрания, устраняющих все указанные ограничения.
11. БЛОКИРОВАНИЯ ПРИНЯТИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В УК РФ
Мы требуем от нового Правительства РФ отменить законодательную инициативу предыдущего Правительства РФ в части изменений в УК РФ, затрагивающих нелегальное расширение понятия государственной измены, приведенной в ст. 275 УК РФ, нарушающее Международные Права Человека, в том числе закрепленные в Уставе ООН, в частности право Народа на самоопределение.
12. НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ КОНСТИТУЦИИ РФ
Мы требуем от нового Правительства РФ выступить с законодательной инициативой об отмене изменений срока полномочий Президента и Парламента в Конституции РФ; с законодательной инициативой принятия поправки к Конституции РФ о недопустимости изменения Конституции какими бы то ни было путями, кроме как путем Всенародного Референдума.
13. СОКРАЩЕНИЯ АППАРАТА ЧИНОВНИКОВ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер по сокращению штата чиновников до необходимого минимума, тем самым сократить бесполезные растраты денежных средств в условиях жесткого кризиса и потратить сэкономленные средства на социальные нужды.
14. ПРИНЯТИЯ АНТИКОРРУПЦИОННЫХ МЕР --- Выполнено частично, множество поправок
Мы требуем от Парламента РФ отменить решение, вынесенное главой комитета по конституционному законодательству Владимиром Плигиным, об отсрочке на год принятия пакета президентских законопроектов, направленных на борьбу с коррупцией; немедленно принять все законы этого пакета, чтобы не допустить беззакония коррупционеров в тяжелые годы экономического кризиса.
15. ВОЗВРАЩЕНИЯ ГРАФЫ "ПРОТИВ ВСЕХ" И ПОРОГА ЯВКИ
Мы требуем от Парламента РФ внести изменения в избирательное законодательство в части добавления в избирательный бюллетень каждого народного голосования, независимо от того, будь оно на уровне Федерации, Субъекта Федерации или муниципального образования, графу "против всех кандидатов"; возвращения порога явки избирателей на избирательные участки при проведения голосования уровнем выше 50% от общего числа избирателей.
16. ВЫБОРНОСТИ ГУБЕРНАТОРОВ
Мы требуем от Парламента РФ внести изменения в избирательное законодательство в части установления выборности должности губернатора и выбора его исключительно прямым народным голосованием.
и колбасы по 3.50...
....пересмотра социального пакета для лиц, проживающих и работающих в районах Крайнего Севера :cooler
Цитата: WRAGG от 21:11, 31 декабря, 2008МЫ, НАРОД РОССИИ, ТРЕБУЕМ:
Хера се, какое самомнение...
Цитата: RuSo от 18:42, 02 января, 2009
Хера се, какое самомнение...
А ты сходи по той ссылке, почитай, правда айпишник твой в черный список попадет)
Цитата: Скорпион от 19:08, 02 января, 2009А ты сходи по той ссылке, почитай, правда айпишник твой в черный список попадет)
Да лениво мне читать всё что инициативные граждане накомпостили...
В принципе, понятно что это ресур правых политических импотентов, которые кроме демогогии и критиканства сами нихрена не сделали... и не сделают... потому что- политические трупы... :)
Раз лениво, тогда вопросов больше нет)
Самая то фишка в том, что в этом списке есть реальные и вполне справедливые требования. Однако, есть и такие, которые на первый взгляд в глаза не бросаются, но соль то вся в них.
а название темы нельзя было выбрать более актуальное?
Решил написать как представитель народа от лица которого выдвигаются требования. Далее по тексту.
Цитата: WRAGG от 21:11, 31 декабря, 2008
1. КАДРОВЫХ ПЕРЕСТАНОВОК В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РФ
принять меры по выявлению, отстранению и наказанию некомпетентных лиц, а особенно лиц со злым умыслом,
2. СНИЖЕНИЯ ТАМОЖЕННЫХ ПОШЛИН
3. НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ
как для автомобилей, абсолютно ни в чем не уступающим другим автомобилям.
4. СНИЖЕНИЯ ЦЕН НА БЕНЗИН
Мы требуем от нового Правительства РФ установить жесточайший государственный контроль над ценами на горюче-смазочные материалы на конечном потребительском рынке; активно пресекать любые попытки монополистического сговора; установить итоговую стоимости бензина марки АИ-92 для конечных потребителей до 13 рублей за литр топлива, АИ-95 – до 15 рублей за литр, ДТ – до 14 рублей за литр.
5. НЕ ПОВЫШЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ ТАРИФОВ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер в рамках установленными законом их полномочий по сдерживанию повышения коммунальных тарифов, замораживанию коммунальных тарифов на нынешнем уровне как минимум на 1 год.
6. ПОВЫШЕНИЯ ЗАРПЛАТЫ БЮДЖЕТНИКАМ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер по доведению минимального уровня заработных плат во всех государственных структурах, находящихся на полном или частичном финансировании из федерального бюджета, бюджета субъекта федерации и бюджета муниципального образования, не ниже 20 тысяч рублей с ежегодной индексацией соответствующей проценту инфляции.
7. ПОВЫШЕНИЯ ПЕНСИЙ ПЕНСИОНЕРАМ
Мы требуем от нового Правительства РФ принять ряд необходимых мер по доведению минимального размера пенсий каждого пенсионера не ниже 15 тысяч рублей с соответствующей индексацией на процент инфляции каждые 6 месяцев.
8. ОСТАНОВИТЬ ПОВАЛЬНЫЕ УВОЛЬНЕНИЯ
Мы требуем от нового Правительства РФ оказать реальную финансовую и материальную поддержку малому и среднему предпринимательству, в том числе сельским и фермерским хозяйствам, создать необходимые условия для возникновения нового и развития уже существующего бизнеса – оказать помощь реальным рабочим местам и создать новые; поставить на контроль вопросы неправомерного увольнения работников по формальным основаниям.
9. СВОБОДЫ СЛОВА И СВОБОДЫ ИНФОРМАЦИИ
10. ОТМЕНЫ ОГРАНИЧЕНИЙ НАРОДНЫХ СОБРАНИЙ
11. БЛОКИРОВАНИЯ ПРИНЯТИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В УК РФ
12. НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ КОНСТИТУЦИИ РФ
13. СОКРАЩЕНИЯ АППАРАТА ЧИНОВНИКОВ
14. ПРИНЯТИЯ АНТИКОРРУПЦИОННЫХ МЕР
15. ВОЗВРАЩЕНИЯ ГРАФЫ "ПРОТИВ ВСЕХ" И ПОРОГА ЯВКИ
16. ВЫБОРНОСТИ ГУБЕРНАТОРОВ
1. А кто будет этот злой умысел определять? Сам Президент? Или создадим ВЧК? Если пишем, что в окружении президента и председателя правительства воры, то виноваты в этом президент и председатель правительства. Кто же будет сам себя выявлять и наказывать?
Пустой пункт. Не поддерживаю Я тоже за мир во всем мире и за то, чтобы везде было все хорошо.
2. Не экономист - не врубаюсь. Посему
не могу поддержать.
3. Машины с правым рулем уступают в безопасности дорожного движения по тому, что оно у нас правостороннее движение. Видимость встречного потока хуже, особенно при плотном движении транспорта. Две пассажирские двери со стороны проезжей части. Машины с правым рулем были созданы специально для левостороннего движения.
Не поддерживаю. За запрет ввоза новых и подержанных машин с правым рулем. Ввезенные машины продолжают ездить до своего естественного списания.
4.
Поддерживаю. За то, чтобы этот бизнес был вообще государственным. А не "типа частный".
5. Не экономист.
Не могу поддержать. Хочу платить меньше, но все имеет свою цену. За наведение порядка в этой сфере.
6.
Не могу поддержать. Повышение зарплат бюджетников приведет к росту инфляции и т.п. замкнутый круг. За выработку системного решения, а не только в бюджетной сфере. Популистский пункт.
7. Аналогично п.6., но за решение вопроса пенсионеров
в первую очередь. Не поддерживаю.8. Это рынок сограждане - у него свои законы. Есть работа - есть деньги - есть работники. Нет работы - нет денег - кто будет платить з/п работникам?
Не поддерживаю.9-11. Проталкивание конкретных законопроектов под прикрытием популистской болтовни. В таком виде
не поддерживаю.12. В наших условиях референдум - пустая трата денег. При такой поддержке президента и ЕР, все-равно все проголосуют за изменения. За идею увеличения срока полномочий президента и депутатов. Они соответствуют международным нормам. Я за неприкосновенность конституции, но содержание пояснений
не поддерживаю.13. Кто их будет считать, сколько нужно, а сколько нет? См. п.1. Популизм.
Не поддерживаю.14.
не поддерживаю. Сначала их надо тщательно разработать с привлечением общественности, а потом принимать.
15.
Поддерживаю. это проблему не решит, но чисто из принципа, как шаг стимулирующий активность граждан.
16.
не поддерживаю. Зачем нам удельные княжества на такой огромной территории? Уже проходили.
Балланс: 14 не поддерживаю, 2 поддерживаю.
Цитата: Stanislav от 12:49, 05 января, 20093. Машины с правым рулем уступают в безопасности дорожного движения по тому, что оно у нас правостороннее движение. Видимость встречного потока хуже, особенно при плотном движении транспорта. Две пассажирские двери со стороны проезжей части. Машины с правым рулем были созданы специально для левостороннего движения.
Не поддерживаю. За запрет ввоза новых и подержанных машин с правым рулем. Ввезенные машины продолжают ездить до своего естественного списания.
А вот тут не так все однозначно.
Да, машины с правым рулем созданы специально для левостороннего движения. Поэтому в безопасности они уступают аналогичным машинам с левым рулем. Это бесспорно.
Однако, скажите мне, что будет безопаснее на обледеневшей дороге в пургу: праворукий Кариб, который 4вд, или какая нибудь переднеприводная Лада-Калина, пускай и леворукая? Увы и ах, на безопасность движения влияет еще много факторов помимо расположения руля.
Теперь представим, что праворульные машины таки сняли с эксплуатации, постепенно или сразу - в данном случае неважно. На что будут пересаживаться жители ДВ? Европейские и американские машины дОроги, а транспортировка их на Камчатку, например, взвинтит цену вообще до заоблачной.
Единственный массово доступный автомобиль с левым рулем - российский.
И вы хотите сказать, что когда дальний Восток массово пересядет на изделия отечественного автопрома - безопасность на дорогах возрастет? Мне почему-то кажется, что результат будет прямо противоположный.
Такой вот парадокс.
Кстати, сторонники запрета правого руля могли бы легко обосновать свою позицию.
Для этого достаточно было бы привести статистику ДТП по дальнему Востоку, где 80% всех машин с правым рулем, и по какому-нибудь из центральных регионов, где праворукая машина - экзотика. Учитывая сложные погодные условия, можно было бы для чистоты эксперимента ограничиться летним временем.
По идее, подобная статистика должна однозначно выявить опасность правого руля.
Однако, я нигде подобных выкладок не встречала, что очень странно, учитывая количество лиц, заинтересованных в отмене правого руля.
Цитата: Rara_Avis от 13:32, 05 января, 2009
Единственный массово доступный автомобиль с левым рулем - российский.
И вы хотите сказать, что когда дальний Восток массово пересядет на изделия отечественного автопрома - безопасность на дорогах возрастет? Мне почему-то кажется, что результат будет прямо противоположный.
Такой вот парадокс.
Повезут тогда вам на дальний восток не только отечественные, но и импортные автомобили с левым рулем.
Свято место пусто не бывает. Повезут вам на ДВ отечественные и импортные автомобили с левым рулем, которые сейчас не выгодно везти из-за вала подержанных праворульных автомобилей. Правда доставку отечественных сейчас будет компенсировать государство, поэтому они должны скоро появиться. Это к тому же и автосервисы и новые рабочие места.
Чем вам не нравится новый отечественный автомобиль с точки зрения безопасности? При езде по ПДД он ничем не уступает импортному. Он может уступать в другом. Потом у вас там корея рядом, китай. Почему у нас авторынок завален новыми китайскими и корейскими автомобилями и им выгодно их тут продавать (везя через всю страну), а нам покупать, а у вас их не выгодно продавать и покупать? Потому что погоду на вашем авторынке делает полукриминальный-получиновничьий бизнес на подержанных праворульных автомобилях. В этом вся проблема. Построят у вас (на ДВ) япошки завод, как унас, и будут делать леворульные машины. Глядишь и другие автопроизводители подтянутся, но пока процветает торговля праворульными б/у этого не будет. К тому же убыток бюджету из-за серых схем растаможки.
Цитата: Stanislav от 14:02, 05 января, 2009
Повезут тогда вам на дальний восток не только отечественные, но и импортные автомобили с левым рулем.
...
Построят у вас (на ДВ) япошки завод, как унас, и будут делать леворульные машины.
Не построят. И не повезут. Маленькое население, размазанное по огромной площади. Вечные проблемы с логистикой: трудности с доставкой материалов и очень ограниченный рынок сбыта. В одной Москве живет в несколько раз больше людей, чем на всем дальнем Востоке. Легче нам всем собраться и к вам приехать.
Цитата: Stanislav от 14:02, 05 января, 2009Потому что погоду на вашем авторынке делает полукриминальный-получиновничьий бизнес на подержанных праворульных автомобилях.
Станислав, криминально-чиновничьий бизнес в правительстве сидит, владеет автогигантами, которые десятилетиями выпускают тазики на колесах, и проталкивает монополисткие законы, пользуясь служебным положением и личными отношениями с президентом.
Наши барыги - дети в песочнице по сравнению с ними.
Кстати, это не имеет никакого отношения к правому рулю и безопасности движения, с чего вы так бодро начали.
Цитата: Stanislav от 14:02, 05 января, 2009Чем вам не нравится новый отечественный автомобиль с точки зрения безопасности? При езде по ПДД он ничем не уступает импортному.
Вы пошутили?
Цитата: Stanislav от 14:02, 05 января, 2009Правда доставку отечественных сейчас будет компенсировать государство, поэтому они должны скоро появиться.
Я вам открою страшную тайну. Сейчас продукция ВАЗа стоит одинаково по всей стране. То есть доставку на ДВ на данный момент оплачивает сам изготовитель. Разумеется, не из своего кармана, а за счет покупателей в других регионах. Слегка подняли цены по стране - окупили перевозку во Владивосток. Конечно, покупателям в центральной части страны немного обидно, но ничего, потерпят, это все для блага нашего общего автопрома и голодающих рабочих Тольятти.
Вопрос в другом, что именно собирается оплачивать наше правительство и кому, раз доставка уже оплачена? Неужели нельзя деньги налогоплательщиков потратить на модернизацию производства, на конструкторские решения, на удешевление стоимости конечного продукта?
Каким образом отечественному автопрому поможет вливание нехилого количества денег в ЖД перевозки (тоже та еще контора)?
Вы же сами в соседней ветке рассуждали о том, что ничего хорошего не выйдет, если бюджетникам тупо поднять зарплаты. Здесь - то же самое, только в масштабах целой отрасли. Тупо вбухивать деньги, ничего толком не меняя в производстве - очень конструктивно! Это развращает.
P. S. После повышения пошлин ВАЗ первым делом поднял цену на свою продукцию. Видимо, с целью стимуляции сбыта, ага.
я куплю русскую машину - сделайте ее работающей не на нефти.
Цитата: Rara_Avis от 13:37, 05 января, 2009Для этого достаточно было бы привести статистику ДТП по дальнему Востоку, где 80% всех машин с правым рулем, и по какому-нибудь из центральных регионов, где праворукая машина - экзотика.
Некорректно. Плотность автомобильного потока на км дорог отличается в разы. Причем, этот фактор один из самых решающих в вопросе безопасности на дорогах.
Цитата: ישראל от 17:58, 05 января, 2009Некорректно. Плотность автомобильного потока на км дорог отличается в разы. Причем, этот фактор один из самых решающих в вопросе безопасности на дорогах.
Не обязательно же с Москвой сравнивать. Я думаю, можно было бы найти регион с аналогичными показателями.
Знаете другой областной центр, имеющий пять (утрирую) светофоров?..
Большинство ДТП происходит на перекрестках, где техническая недоразвитость отечественных авто не сыграет решающего фактора.
Цитата: ישראל от 18:07, 05 января, 2009Знаете другой областной центр, имеющий пять (утрирую) светофоров?..
Хабаровск с Владивостоком настолько не оснащены светофорами? :) Я ж за весь ДВ говорю, не только за ПК.
Цитировать
Большинство ДТП происходит на перекрестках, где техническая недоразвитость отечественных авто не сыграет решающего фактора.
Она сыграет роль в плохую погоду, в снег, в гололед на дорогах, которые у нас традиционно не чистят.
Недавно у нас в городе случай был: уазик потащило на льду (все иномарки держались ровненько), он влетел в прадик, ударил его, прадик как шайба залетел в остановку и отправил троих человек в больницу.
А вы представляете себе Газели на петропавловских или владивостокских дорогах вместо корейских микриков (леворульных, кстати)? Не дай бог дожить.
Цитата: Stanislav от 12:49, 05 января, 20094. Поддерживаю. За то, чтобы этот бизнес был вообще государственным. А не "типа частный".
не согласна, ни одного положительного примера государственного бизнеса на ум не приходит,.... а вот то, что регулироваться он должен государством, это точно.
Достали людишки, желающие запрета ПР. Не нравится - катайся на ТАЗах. Идеи в массы не надо. Жертва отечественного автопрома!!!
Цитата: Rara_Avis от 18:17, 05 января, 2009Недавно у нас в городе случай был: уазик потащило на льду (все иномарки держались ровненько), он влетел а прадик, ударил его, прадик как шайба залетел в остановку и отправил троих человек в больницу.
Думаю, чаще всего проблема в прокладке между рулём и сиденьем. Однако, мы не в теме...
Цитата: RVR от 18:56, 05 января, 2009Жертва отечественного автопрома!!!
...не понятно кому адресовано. Если мне - то мимо кассы. Я всеми конечностями заипонские авто!!! ...любой "рукости".
Цитата: ישראל от 19:26, 05 января, 2009Думаю, чаще всего проблема в прокладке между рулём и сиденьем.
Это то да, но с другой стороны нельзя же утверждать, что безопасность вообще не зависит от качества авто? Зачем мы тогда техосмотр каждый год проходим, коль аварии происходят все больше на перекрестках, а у хорошего водителя любая машина будет ехать исключительно куда надо?
Цитата: RVR от 18:56, 05 января, 2009Достали людишки, желающие запрета ПР. Не нравится - катайся на ТАЗах. Идеи в массы не надо. Жертва отечественного автопрома!!!
Ага. Причем обычно это люди, безопасности движения которых мой правый руль никак не угрожает.
И святая вера в то, что отечественный автопром десятилетиями выпускает неконкуретноспособное гуано потому, что на Дальнем Востоке дешевые иномарки.
Владельцы автозаводов (причем, в первую очередь, это иностранные производители) откровенно лоббируют свои интересы, а кто-то уверен в том, что это поможет отечественному автопрому. Хрен там. Будут выпускать тоже самое гуано, только продавать его смогут дороже, только и всего. Некоторое время. Потому что в конце концов будут раздавлены таки западными автоконцернами. Место подержаных Тоет займут Тоеты российской сборки. И российские деньги опять потекут в Японию. Только на этот раз под чутким контролем руководства.
Что там еще? Ах, рабочие места? На современных автомобильных заводах трудятся обычно по 3-5 тысяч человек. Что ж, тысчонок 15-20 трудоустроим. А вот почему никто не думает о трудоустройстве тех 100 тысяч дальневосточников, которые фактически теряют средства к существованию? Может и для них заводик построим, вместо того, чтобы им бесплатно машины возить?
Увы. Невыгодно: электричество невероятно дорогое, ближайшие металлургические заводы ХЗ где, рынок сбыта ограничен да еще и размазан по огромной территории, а везти избыток продукции обратно через всю страну - дураков нет.
Да о чем говорить, открыли бы хоть пару фирменных салонов для начала. Только никому это нахрен не нужно.
На авторынке цены подскочили на 4 000 уе в среднем. Надеюсь, это чем-то поможет развитию отечественного автопрома.
...а нету нигде темы про Безопасность на дороге? Мы бы перебрались...
Техсостояние автомобиля считаю важным фактором, но не основным... Редкий случай, когда причиной аварии называют (официально) неисправность ТС. Чаще протоколируют: не справился с управлением. Вот здесь полностью согласен: управлять Тазиком занятие неблагодарное, но не смертельное. Вспомните как всё начиналось... 20 лет назад я юзал ГАЗ-53, папину 03, а впоследствии Запорожец... И выжил. 10 лет назад две зимы откатал на Камри с абсолютно лысой резиной (безденежье было, техосмотр "проходил" как и все))). Считаю, во втором случае, я был более аварийноопасен. Видите, это никак не связано с "рукостью" авто... Чистая конкретика в каждом случае, уазик прадика или наоборот, не важно. Хотя бесспорно, импортные авто лучше "держат" дорогу, уазики и Газели рядом не стоят, но они при прочих равных условиях не позволяют топить гашетку до пола, хотя опять же всё зависит от разума "прокладки".
Цитата: Rara_Avis от 21:02, 05 января, 2009
Ага. Причем обычно это люди, безопасности движения которых мой правый руль никак не угрожает.
В ПК не угрожает, а в плотных потоках мегаполиса при ежесекундных перестроениях с ряда в ряд очень даже.
Хотя вижу даже несколько преимуществ праворуких на наших дорогах в плане безопасности дорожного движения...
Цитата: Rara_Avis от 14:29, 05 января, 2009
Не построят. И не повезут.
поживем - увидим.
У нас тоже были в свое время подобные разговоры. Кому надо отечественные автомобили, да кто тут будет заводы строить. Прижали ввоз металлолома из Европы и все появилось. "Природа не терпит пустоты".
Цитата: Rara_Avis от 14:29, 05 января, 2009
Маленькое население, размазанное по огромной площади. Вечные проблемы с логистикой: трудности с доставкой материалов и очень ограниченный рынок сбыта.
Промышленные объемы поставок списанного праворульного металлолома из-за рубежа говорят об обратном.
Корея и Китай с радостью восполнят, на первое время, освободившуюся нишу.
Цитата: Rara_Avis от 14:29, 05 января, 2009
Наши барыги - дети в песочнице по сравнению с ними.
Забыли добавить законопослушные и никак не связанные с чиновниками, например, таможенными.
Цитата: Rara_Avis от 14:29, 05 января, 2009
Кстати, это не имеет никакого отношения к правому рулю и безопасности движения, с чего вы так бодро начали.
Имеет непосредственное. Законопослушные барыги не платящие взятки на таможне лишаются денег, которые судя по объемам ввоза подержанных автомобилей на ДВ, огромные. Они и провоцируют постоянные акции протеста и раздувают мифы о ужасах отечественного автопрома. В этом их явная материальная заинтересованность.
Праворульный автомобиль создан для левостороннего движения, а у нас правостороннее движение - какие еще надо аргументы?
Цитата: Rara_Avis от 14:29, 05 января, 2009
Вы пошутили?
Имел возможность сравнить и то и другое и даже с правым рулем.
Средняя иномарка удобнее, комфортнее, надежнее, иногда легче в обслуживании, но с безопасностью езды по ПДД это никак не связано. Если безопасность сравнивать по краш-тестам, то лучше ездить на танке или ходить пешком (а еще лучше - дома сидеть).
Цитата: Rara_Avis от 16:39, 05 января, 2009
Я вам открою страшную тайну. Сейчас продукция ВАЗа стоит одинаково по всей стране. То есть доставку на ДВ на данный момент оплачивает сам изготовитель. Разумеется, не из своего кармана, а за счет покупателей в других регионах. Слегка подняли цены по стране - окупили перевозку во Владивосток. Конечно, покупателям в центральной части страны немного обидно, но ничего, потерпят, это все для блага нашего общего автопрома и голодающих рабочих Тольятти.
Вопрос в другом, что именно собирается оплачивать наше правительство и кому, раз доставка уже оплачена? Неужели нельзя деньги налогоплательщиков потратить на модернизацию производства, на конструкторские решения, на удешевление стоимости конечного продукта?
Каким образом отечественному автопрому поможет вливание нехилого количества денег в ЖД перевозки (тоже та еще контора)?
Вы же сами в соседней ветке рассуждали о том, что ничего хорошего не выйдет, если бюджетникам тупо поднять зарплаты. Здесь - то же самое, только в масштабах целой отрасли. Тупо вбухивать деньги, ничего толком не меняя в производстве - очень конструктивно! Это развращает.
Мы говорим о разных вещах.
Идея такова, чтобы отечественные автомобили стоили по всей стране одинаково. Производитель более высокие цены на ДВ и нерентабельность доставки объяснял дороговизной доставки автомобиля ж/д транспортом из центральной части России на ДВ. Поэтому и было принято решение, что расходы на доставку отечественных автомобилей берет на себя правительство.
Цитата: Rara_Avis от 16:39, 05 января, 2009
P. S. После повышения пошлин ВАЗ первым делом поднял цену на свою продукцию. Видимо, с целью стимуляции сбыта, ага.
Я не знаю экономику предприятий выпускающих автомобили, в частности ВАЗа, впрочем как и Вы, поэтому не берусь судить о правомерности поднятия цен.
Цитата: Chen от 18:55, 05 января, 2009
не согласна, ни одного положительного примера государственного бизнеса на ум не приходит,.... а вот то, что регулироваться он должен государством, это точно.
А как ты себе представляешь регулирование?
Ты потратила
свои деньги, купила бизнес, его модернизировала и т.п., а потом пришел чиновник и сказал тебе по какой цене ты должна продавать продукцию. И его не волнует, что тебе это не выгодно, потому что выборы и его партия обещала электорату, что цены будут снижены. А потом он придет к тебе и попросит деньги на предвыборную кампанию, чтобы ты не поехала Ходорковскому помогать варежки шить.
Надо чтобы бизнесом занимался кто-то один, а не один вкладывает деньги, другой составляет бизнес-план, третий считает прибыль, а четвертый назначает цены.
Никто не мешает государству вступить в конкурентную борьбу с частными предприятиями. Постройте государственные бензоколонки, снизьте цены и все будут заправляться у вас. Тогда частные бензоколонки тоже будут вынуждены снизить цены (только подозреваю, что на госзаправках цена будет выше) или закрыться. А прийти на чужую бензоколонку и сказать по какой цене торговать - ума большого не надо, как и считать деньги в чужом кармане.
Цитата: ישראל от 21:47, 05 января, 2009
Техсостояние автомобиля считаю важным фактором, но не основным...
Это отдельная тема с вязанная с тех. осмотром.
Разве разрешено ездить автомобилям без техосмотра? Нет. Тех осмотр есть у всех.
Вот только купленный он или реально пройденый, от производителя автомобиля и от руля не зависит.
Утверждение, что мой праворульный автомобиль 10 летней давности априори лучше нового отечественного автомобиля, только лишь потому, что его привезли с японской свалки - по меньшей мере, наивны.
Сколько еще по просторам России ездит старых москвичей и копеек! Да только не за счет них пополняются списки ДТП, а за счет пьяных, гонщиков и т.п., что от марки машины зависит мало.
При езде по ПДД марка машины роли не играет, а вот правый руль роль играет, т.к. предназначен он не для такого как у нас движения и правила движения у нас написаны для левого, а не для правого руля.
Цитата: Stanislav от 01:53, 06 января, 2009А как ты себе представляешь регулирование?
Ты потратила свои деньги, купила бизнес, его модернизировала и т.п., а потом пришел чиновник и сказал тебе по какой цене ты должна продавать продукцию. И его не волнует, что тебе это не выгодно, потому что выборы и его партия обещала электорату, что цены будут снижены. А потом он придет к тебе и попросит деньги на предвыборную кампанию, чтобы ты не поехала Ходорковскому помогать варежки шить.
без решения суда никто ничего проверить у тебя в бизнесе не может - это раз,
Цитата: Stanislav от 01:53, 06 января, 2009Надо чтобы бизнесом занимался кто-то один, а не один вкладывает деньги, другой составляет бизнес-план, третий считает прибыль, а четвертый назначает цены.
один человек иметь столько профессий физиологически не может, так как он будет не состоятелен ни в одной - это два
Цитата: Stanislav от 01:53, 06 января, 2009Никто не мешает государству вступить в конкурентную борьбу с частными предприятиями.
ну а в этом я соглашусь с тобой, собсно как и частному предприятию никто не мешает вступить в конкуренцию с государством.
.......ну а остальное, это в тему если бы, да ка бы, да в лесу росли грибы:))
Цитата: Stanislav от 02:13, 06 января, 2009Утверждение, что мой праворульный автомобиль 10 летней давности априори лучше нового отечественного автомобиля, только лишь потому, что его привезли с японской свалки - по меньшей мере, наивны.
почему наивны?..
Если технологически российский автопром отстает на 20 лет, то при нормальном уходе и обслуживании десятилетняя тойота лучше. Не один я тебе это скажу...
Станислав, ты чем предпочтешь бриться?..
Жиллетом по третьему кругу или новой "Невой" ? В стране, где каждый четвертый (навскидку говорю) имеет высшее образование, даже лезвия для бритья делать не научились, что говорить про автопром... :shoking
техосмотр: Кто проходил хоть раз сам, должен был видеть, как проверяют выхлоп на СО. Почему 15-летняя карбюраторная тойота проходит эту проверку влёт, а двухлетний ВАЗ парит мозги хозяину? Почему Европа переходит уже на Евро-5, а РФ со Вторым Евростандартом ещё борется (или уже поборола, кто в курсе - просветите)?..
Про безопасность: Станислав, вот ты упомянул про две пассажирские двери, расположенные со стороны проезжей части. А ведь чаще всего в автомобиле хлопается водительская дверь (если вы не таксист). И даже если водила катает весь день подругу, выходя из любого автомобиля, один из них по-любому выходил бы в сторону проезжей части. Считаю это огромным (правда, случайно имеющим место) преимуществом праворуких. Но вопрос ограниченности обзора (о чем даже не задумывался на Камчатке) считаю критическим...
Цитата: Chen от 02:47, 06 января, 2009
без решения суда никто ничего проверить у тебя в бизнесе не может - это раз,
Лена, ну при чем тут решение суда. Ты на свои деньги открыла, например, пекарню, рассчитала себестоимость продукции и установила свои цены. А к тебе пришел чиновник и отрегулировал цены, исходя из своих представлений (например, то что хлеб является социально значимым продуктом и они перед выборами обещали сделать его доступным для всех слоев населения), а не из твоих - выгодно тебе это или нет, т.к. ему это "виднее" чем тебе. И доступность эта будет обеспечиваться не за счет увеличения пенсий и зарплат, а за твой личный счет. Идея понятна?
Цитата: Chen от 02:47, 06 января, 2009
один человек иметь столько профессий физиологически не может, так как он будет не состоятелен ни в одной - это два
При чем тут физиология? На предприятии должен быть один хозяин, а кому он делегирует свои полномочия это уже его внутренние дела. А если ко мне со стороны пришел другой "хозяин" и, наплевав на экономику моего предприятия, указал по какой цене я должен продавать свою продукцию, то это уже бардак. Либо делай сам, либо не указывай.
Цитата: Chen от 02:47, 06 января, 2009
ну а в этом я соглашусь с тобой, собсно как и частному предприятию никто не мешает вступить в конкуренцию с государством.
государство избавило себя от такой роли, предпочитая только указывать и считать деньги в чужом кармане. Причем ты сама признала, что государственная форма собственности менее эффективная чем частная. Кто кого тогда должен учить работать?
Цитата: ישראל от 03:40, 06 января, 2009
почему наивны?..
Если технологически российский автопром отстает на 20 лет, то при нормальном уходе и обслуживании десятилетняя тойота лучше. Не один я тебе это скажу...
техосмотр: Кто проходил хоть раз сам, должен был видеть, как проверяют выхлоп на СО. Почему 15-летняя карбюраторная тойота проходит эту проверку влёт, а двухлетний ВАЗ парит мозги хозяину? Почему Европа переходит уже на Евро-5, а РФ со Вторым Евростандартом ещё борется (или уже поборола, кто в курсе - просветите)?..
Станислав, ты чем предпочтешь бриться?..
Жиллетом по третьему кругу или новой "Невой" ? В стране, где каждый четвертый (навскидку говорю) имеет высшее образование, даже лезвия для бритья делать не научились, что говорить про автопром... :shoking
Какая связь с безопасностью движения?
Цитата: ישראל от 03:40, 06 января, 2009
Про безопасность: Станислав, вот ты упомянул про две пассажирские двери, расположенные со стороны проезжей части. А ведь чаще всего в автомобиле хлопается водительская дверь (если вы не таксист). И даже если водила катает весь день подругу, выходя из любого автомобиля, один из них по-любому выходил бы в сторону проезжей части. Считаю это огромным (правда, случайно имеющим место) преимуществом праворуких.
А если трех подруг или друзей? А если жену, тещу и ребенка? А если...
Две пассажирские двери выходящие на проезжую часть не основной аргумент, при желании можно залезть и через одну дверь со стороны обочины.
Основное то, что машина с правым рулем рассчитана на левостороннее движение, а у нас оно правостороннее и наши ПДД написаны для правостороннего движения, на которое машина с правым рулем не рассчитана.
Цитата: ישראל от 03:40, 06 января, 2009
Но вопрос ограниченности обзора (о чем даже не задумывался на Камчатке) считаю критическим...
А вот это к безопасности имеет непосредственное отношение.
Цитата: Stanislav от 04:27, 06 января, 2009к тебе пришел чиновник и отрегулировал цены, исходя из своих представлений (например, то что хлеб является социально значимым продуктом и они перед выборами обещали сделать его доступным для всех слоев населения), а не из твоих - выгодно тебе это или нет,
Вроде бы в таком случае разница в цене дотируется из госбюджета...
Цитата: Stanislav от 04:37, 06 января, 2009А вот это к безопасности имеет непосредственное отношение.
Думаешь что все Запретители радеют за нашу с вами безопасность при эксплуатации праворуких авто?.. Смешно. Как говорил Шерлок Холмс: ищите кому это выгодно...
Кстати, про хлеб я не случайно упомянул. Сейчас существует гос. регулирование цены на социально значимые сорта хлеба.
Это значит, что ко мне (говорю образно) на мое частное предприятие приходит приказ от чиновников, что я должен выпускать и реализовывать определенные сорта хлеба по цене не выше максимально установленной. Выгодно мне это или нет - никого не волнует. Обязан и все. Что же я делаю? А делаю я следующее. Я вкладываю в продукт более дешевое сырье, выдавая его за более качественное, потому что я не могу работать ниже себестоимости - я разорюсь. Другой вариант - я переориентирую производство на выпуск другой продукции, создав несколько новых ТУ, незначительно отличающихся от ГОСТа и выйду, таким образом, из под действия приказа. Крупным же производителям таким образом не вывернуться и они просто снижают объем выпуска нерентабельной продукции
В итоге люди едят менее качественный хлеб, я от этого не получаю никакой прибыли, а чиновникам по-фигу. Кто, в итоге, оказался в выигрыше? Реально никто, кроме чиновников, с точки зрения осуществлении их популистской болтовни, да мелких чиновников проверяющих качество продукции, которому я дам взятку, если он увидит, что я использую менее качественное сырье для производства.
Так вот я за то, что бы не устраивать этот цирк и профанацию и за то, чтобы народ ел качественный хлеб.
Пускай производством хлеба (социально значимых сортов) займется государство и тогда мы посмотрим какая цена на эти сорта хлеба является реальной, каково настоящее качество этого хлеба и сравним с моей продукцией. Результат, для меня, очевиден. Гос. хлеб будет дороже (себестоимость) и хуже качеством. Только претензии по стоимости и качеству государству, в этом случае, предъявлять надо будет себе. И уже будет не обвинить коварных, алчных частников обкрадывающих население (зарабатывая на этом дешевую популярность) и получающих сверхприбыли. Если сверхприбыли - обогащайся сам, кто может помешать государству? А если не можешь, то сиди и регулируй свои бумажки на столе и не лезь туда, где не разбираешься.
Цитата: ישראל от 04:42, 06 января, 2009
Вроде бы в таком случае разница в цене дотируется из госбюджета...
Вроде бы - ключевое слово.
Цитата: ישראל от 04:53, 06 января, 2009
Думаешь что все Запретители радеют за нашу с вами безопасность при эксплуатации праворуких авто?.. Смешно. Как говорил Шерлок Холмс: ищите кому это выгодно...
Я писал про безопасность, а кто за что радеет - другой вопрос.
Я писал ранее о том, кому явно выгодна вся эта шумиха с "ущемлением прав граждан", связанных с приобретением праворульных автомобилей и выгода там очевидна.
Отвлеченная от ПДД мысль... Всё таки японцы не дураки. Если 90% людей правши, то чисто физиологически удобнее праворульные авто. Правая(!) рука ВСЕГДА на руле. "Ручка", магнитола, прикуриватель и тп - в левой.
Цитата: ישראל от 05:42, 06 января, 2009
Отвлеченная от ПДД мысль... Всё таки японцы не дураки. Если 90% людей правши, то чисто физиологически удобнее праворульные авто. Правая(!) рука ВСЕГДА на руле. "Ручка", магнитола, прикуриватель и тп - в левой.
А теперь проверим на сколько личные фантазии соответствуют действительности.
История возникновения лево- и правостороннего дорожного движения (http://www.avto.ru/review/post_7608.html)
Ну раз тема "про все все все" и была затронута автомобильная тема, приведу перепечатку с автомобильного форума по выбору автомобиля:
ЦитироватьКАКУЮ МАШИНУ ВЫБРАТЬ?
1. Год выпуска.
а) б/у гавно - будут сыпаться
б) новые гавно - тоже будут сыпаться, да еще и дорого
2. Страна-производитель
а) немецкие гавно - нет настоящего японского качества
б) японские гавно - нет настоящего немецкого качества
в) корейские гавно - нет вообще никакого качества
г) французские гавно - потому что гавно и все
д) американские гавно - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские гавно - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши гавно - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам
3. Двигатель
а) Бензиновый гавно - жрет много
б) Дизельный гавно - ремонтировать дорого
в) Гибрид гавно - батареи бешеных денег стоят
г) Газ гавно - непременно взорвется и воняет
4. Коробка передач
а) Ручка гавно - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка гавно - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат гавно - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор гавно - непременно сдохнет
5. Привод
а) Передний гавно - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний гавно - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный гавно - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься
6. Кузов
а) Седан гавно - холодильник не влезет
б) Хетчбек гавно - багажник маленький
в) Универсал гавно - на фига этот сарай
г) Купе гавно - назад лезть неудобно
д) Кабриолет гавно - дует
е) Автобус гавно - большой слишком
7. Класс авто
а) А гавно - мопед с крышей
б) B гавно - едет как мопед, жрет как машина
в) C гавно - типа большой, а на самом деле маленький
г) D гавно - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E гавно - ну и как парковать эту корову?
е) F гавно - вы видели, сколько оно стоит?
8. Руль
а) Правый гавно - обгонять не получится
б) Левый гавно - дорого и нет настоящего японского качества
9. Прочее
а) Тонировка гавно - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки гавно - все видно с улицы и жарко
author=Stanislav link=topic=19812.msg427920#msg427920 date=1231162149]
поживем - увидим.
У нас тоже были в свое время подобные разговоры. Кому надо отечественные автомобили, да кто тут будет заводы строить. Прижали ввоз металлолома из Европы и все появилось. "Природа не терпит пустоты".
[/quote]
В Европейской части страны:
a) дешевая электроэнергия.
б) близко расположены основные металлургические комбинаты
в) удобный и большой рынок сбыта.
Зачем строить на ДВ завод? Это нерентабельно. Очевидно, что легче ввозить готовую продукцию. Природа не терпит пустоты и эту продукцию ввозить, вероятнее всего будут, но как вот быть с занятостью населения на ДВ?
Одно дело - ввозить, и совсем другое - производить. Несколько разные бизнес-процессы, Станислав.
Цитировать
Промышленные объемы поставок списанного праворульного металлолома из-за рубежа говорят об обратном.
Корея и Китай с радостью восполнят, на первое время, освободившуюся нишу.
Все как раз наоборот. Это новенькие российские машины привозили сюда и продавали в Японию на металлолом, где из них делали автомобили. И это не байка а реальный факт.
Кто виноват, что 10-летняя японская иномарка лучше новой Калины?
Каким образом Корея и Китай что-то восполнят, если повышение пошлин касается всех иномарок, невзирая на то, какой там установлен руль? У меня складывается ощущение, что вы не в теме, и смешиваете два несвязанных между собой вопроса.
Цитировать
Имеет непосредственное. Законопослушные барыги не платящие взятки на таможне лишаются денег, которые судя по объемам ввоза подержанных автомобилей на ДВ, огромные. Они и провоцируют постоянные акции протеста и раздувают мифы о ужасах отечественного автопрома. В этом их явная материальная заинтересованность.
Разумеется. Этот бизнес долгие годы кормил их и их семьи. А теперь государство его просто закрывает, ничего не предложив взамен. И рассказывает какие-то лицемерные сказки о том, что это все на благо отечественного автопрома. Станислав, такое поведение называется емким словом лобби. Или вы думаете никто лично не был материально заинтересован в повышении пошлин?
А что касается акций протеста... Какая разница, кто ее организовал, если ВСЕ население Дальнего Востока ее поддерживает? Попробуйте сами организовать акцию в защиту вашего бизнеса. Я посмотрю, сколько людей выйдет с вами на улицу.
Вы опять повторяете бред наших доблестных СМИ, про то, что наши автобарыги плохие, а высокопоставленное чиновье из Москвы - хорошее, бескорыстные люди, которые ночей не спят, думают о рабочих местах в Тольятти. Нельзя так слепо верить тому, что пишут в газетах.
Люди обижены. И это не горстка автобарыг, как хочется верить правительству, а целый регион. Обижены прежде всего тем, что о них никто и не подумал в этой ситуации. Что правительство опять забирает, ничего не давая взамен. Почему правительство печется о рабочих Тольятти и не думает о жителях ДВ? Мы тоже граждане великой страны.
А ставленники Москвы типа Кузьмицкого несут какой-то бред об автозаводе на Камчатке.
Цитировать
Праворульный автомобиль создан для левостороннего движения, а у нас правостороннее движение - какие еще надо аргументы?
Имел возможность сравнить и то и другое и даже с правым рулем.
Средняя иномарка удобнее, комфортнее, надежнее, иногда легче в обслуживании, но с безопасностью езды по ПДД это никак не связано. Если безопасность сравнивать по краш-тестам, то лучше ездить на танке или ходить пешком (а еще лучше - дома сидеть).
Станислав, вы опять меня не услышали? Вы в Приморье зимой хоть раз были? Вы представляете себе, что такое пурга и дорога прочищенная в одну колею? Если российский леворульный автомобиль непригоден для езды в сложных погодных условиях, то кому он нахрен тут нужен? У нас зима 6 месяцев в году и 270 циклонов в год.
Я согласна, что левый руль гораздо лучше правого, но для меня важнее всего, чтобы машина могла по сугробам ездить. Иначе она вообще мне не нужна, с любым рулем.
Увы, патриотизм патриотизмом, но факты - упрямая вещь: на наших дорогах японская 10-летня праворулька гораздо безопаснее и надежнее российской леворульной, абсолютно новой машины. И на месте директора АвтоВАЗа мне было бы за это очень стыдно.
Цитата: Stanislav от 02:13, 06 января, 2009Утверждение, что мой праворульный автомобиль 10 летней давности априори лучше нового отечественного автомобиля, только лишь потому, что его привезли с японской свалки - по меньшей мере, наивны.
Это вы наивны. У нас в городе одно силовое ведомство закупило 5 новеньких ГАЗелей, прямо с завода. 2 из них не прошли техосмотр. Это рассказывал мне знакомый парень, который работает на испытательном стенде. Видимо, его подкупили автобарыги, причем заблаговременно, потому что дело было два года назад.
Сейчас все эти 5 ГАЗелей стоят в гараже, поскольку два года эксплуатации в наших условиях привели их в полную негодность.
Я купила Кариб 2000 года - 10-летку. После небольшой регулировки фар и замены лампочки в заднем стопаре, техосмотр был пройден без сучка и задоринки. Ни одного замечания, парень на стенде сказал, что можно ездить без опаски - состояние идеальное.
Автобарыги, с вас питсот рублей за рекламу японского автохлама!
у меня муж предвзято относился к праворучкам, не верил, что сборка авто для внутреннего потребления Японии в стократ лучше, чем для или в России.
Но когда он проехался на семейном авто "для леса\рыбалки\грибов" 93 года выпуска, т.е. 16 лет эксплуатации, 12 лет на Камчатке, он был в шоке и сказал, что при таких дорогах, климатических условиях, эксплуатации в последние годы по бездорожью, ни один легковой седан не выжил бы. У него такие сроки и при активном использовании в голове не укладываются. :degen
А мафинка ездит себе, не подозревая о своем возрасте, не стучит, не фырчит и готова еще кататься на природу не один год.
Гы, у нас в организации купили (по настоятельной просьбе Москвы) Волгу вместо микрика. В итоге она даже доехать сама до гаража не смогла. А в течение следующих полугода проходила несколько раз капитальный ремонт (!) на СТО. Последний раз на СТО нам сказали, чтобы больше не пригоняли, т.к. полностью отремонтировать машину, сделанную из репы невозможно)))
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
В Европейской части страны:
a) дешевая электроэнергия.
б) близко расположены основные металлургические комбинаты
в) удобный и большой рынок сбыта.
Для предприятий я бы не сказал, что она очень дешевая.
Вы чьи тарифы сравниваете Камчатки и Москвы? Так на Камчатке, я думаю, автозавод и не будут строить.
Земля дешевле, рабочая сила дешевле.
Про рынок судите по объемам завоза иномарок в дальневосточном регионе.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Зачем строить на ДВ завод? Это нерентабельно. Очевидно, что легче ввозить готовую продукцию.
А кто это считал?
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Природа не терпит пустоты и эту продукцию ввозить, вероятнее всего будут, но как вот быть с занятостью населения на ДВ?
Одно дело - ввозить, и совсем другое - производить. Несколько разные бизнес-процессы, Станислав.
Не понял. Сейчас, когда машины ввозят из-за рубежа, в связи с этим обеспечена многочисленная занятость населения в дальневосточном регионе? Полагаю, что занята этим не многочисленная группа людей. Не понял к чему был этот Ваш довод.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
У меня складывается ощущение, что вы не в теме, и смешиваете два несвязанных между собой вопроса.
Ощущение, Светлана, как известно, вещь субъективная и как объективный аргумент вряд ли может использоваться. Скорее может свидетельствовать о качествах ощущающего.
Поскольку Вы не знаете, то я могу рассказать Вам как обычно решается проблема с пошлинами и какая существует практика открытия иностранных автозаводов в России. У нас в Ленинградской области их достаточно. А про Форд-Моторс воВсеволожске так я вообще Вам могу рассказать от завоза комплектующих до реализации продукции, поскольку у меня там работает много знакомых.
Так вот сначала, когда открывался завод, он работал как сборочный цех и получал комплектующие из-за рубежа с аналогичных заводов. Комплектующие эти не облагаются пошлинам, о которых Вы пишите. Я не знаю как сейчас, но во времена открытия завода комплектующие вообще ввозились беспошлинно и растаможивание производилось прямо на территории завода. С правительством Лен. области был заключен договор, что по мере работы завода процентное соотношение отечественных комплектующих должно возрастать и первое время из отечественных комплектующих были только коврики, щетки и т.п. Первое время завод был освобожден от уплаты определенных налогов в бюджет. По аналогичной схеме строились и все остальные заводы.
Теперь подумайте, что мешает аналогичным образом построить заводы на ДВ корейцам или китайцам или тем же японцам, у которых завод в СПб, на противоположном конце нашей страны.
Я вам отвечу - рынок подержанных автомобилей, который выгоден так же Японии и Корее, поскольку избавляет их от дорогой утилизации б/у автомобилей внутри страны.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Разумеется. Этот бизнес долгие годы кормил их и их семьи. А теперь государство его просто закрывает, ничего не предложив взамен.
А теперь построят заводы, откроют автосалоны и накормят не 100, а несколько тысяч семей, плюс заплатят налоги в местные и федеральные бюджеты, а не украдут эти деньги у государства при использовании серых схем растаможки. Новые автомобили это автосалоны, обязательные автосервисы, сопутствующие услуги.
Вам то что переживать. Камчатки все-равно это вряд ли не коснется.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Какая разница, кто ее организовал, если ВСЕ население Дальнего Востока ее поддерживает?
Разница есть большая. Это мотивы. А мотивы это повод усомниться в том, что лозунги соответствуют истинному положению вещей.
Насчет ВСЕ население это Вы преувеличиваете. Если бы у населения была возможность купить новый автомобиль и был выбор, то на праворульные подержаные автомобили спрос мгновенно бы упал. Только заводы, сбыт и сервис не строятся в одночасье. Светлана, мы здесь все это уже проходили, когда был огромный рынок подержаных автомобилей из Европы и казалось, что так будет всегда. Потом как-то незаметно ситуация изменилась и перед этим кризисом были очереди на несколько месяцев вперед, чтобы в автосалоне взять новую иномарку. Хотя рынок подержанных авто тоже полностью не исчез. Так, рано или поздно, будет и на ДВ.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Вы опять повторяете бред наших доблестных СМИ, про то, что наши автобарыги плохие, а высокопоставленное чиновье из Москвы - хорошее, бескорыстные люди, которые ночей не спят, думают о рабочих местах в Тольятти. Нельзя так слепо верить тому, что пишут в газетах.
Мне вам аналогично ответить. Вы опять повторяете бред Ваших местных барыг. Чиновники плохие, а они хорошие, бескорыстные люди, которые ночей не спят, думают о благе населения ДВ. Нельзя так слепо верить тому что они говорят.
Если Вас устраивает такой уровень аргументации, то стоит ли вообще обсуждать.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Я согласна, что левый руль гораздо лучше правого, но для меня важнее всего, чтобы машина могла по сугробам ездить. Иначе она вообще мне не нужна, с любым рулем.
Извините, но Ваш езда по сугробам не может быть аргументом для оправдания правого руля. Вы и сами это должны прекрасно понимать.
Цитата: Rara_Avis от 09:16, 06 января, 2009
Увы, патриотизм патриотизмом, но факты - упрямая вещь: на наших дорогах японская 10-летня праворулька гораздо безопаснее и надежнее российской леворульной, абсолютно новой машины.
То, что японская машина надежнее отечественной я и сам писал, только какое отношение это имеет к безопасности движения? К безопасности движения имеет отношение с какой стороны у нее руль. Если бы у Вас был выбор купить японскую машину с левым или с правым рулем, то какую бы Вы выбрали? Я думаю, что с левым. Так вот проблема не в руле, а в том, что Ваш выбор ограничен. А шире Ваш выбор не станет, пока рынок будет занят преимущественно подержанными праворульными автомобилями.
Цитата: Rara_Avis от 09:24, 06 января, 2009
Это вы наивны. У нас в городе одно силовое ведомство закупило 5 новеньких ГАЗелей, прямо с завода. 2 из них не прошли техосмотр. Это рассказывал мне знакомый парень, который работает на испытательном стенде. Видимо, его подкупили автобарыги, причем заблаговременно, потому что дело было два года назад.
Сейчас все эти 5 ГАЗелей стоят в гараже, поскольку два года эксплуатации в наших условиях привели их в полную негодность.
Светлана, Вы всерьез полагаете, что рассказом про 5 газелей, которое купило одно ведомство Вы сможете что-то серьезно аргументировать.
Да у нас сотни, если не тысячи ведомств покупают газели, успешно проходят тех осмотр и их эксплуатируют. Это касается и других отечественных автомобилей закупаемых гос. учреждениями.
При всем нашем (СПб) богатстве выбора автомобилей, газель является одним из основных ТС (как в грузовом, так и грузопасажирском варианте) эксплуатируемых как в гос., так и в частном секторе.
Вбивают вам (жителям ДВ) в голову какие-то страшилки.
Цитата: Stanislav от 12:32, 06 января, 2009К безопасности движения имеет отношение с какой стороны у нее руль. Если бы у Вас был выбор купить японскую машину с левым или с правым рулем, то какую бы Вы выбрали? Я думаю, что с левым.
а давайте посередине руль поставим??? :degen и кстати у японцев еще 3 года назад был представлен концепт,у которого руль переезжал по торпеде с права на лево и обратно... :yes
Цитата: Скорпион от 11:05, 06 января, 2009
Гы, у нас в организации купили (по настоятельной просьбе Москвы) Волгу вместо микрика. В итоге она даже доехать сама до гаража не смогла. А в течение следующих полугода проходила несколько раз капитальный ремонт (!) на СТО. Последний раз на СТО нам сказали, чтобы больше не пригоняли, т.к. полностью отремонтировать машину, сделанную из репы невозможно)))
Всё. Закрываем ГАЗ.
Сама машина не ездит, ею водитель управляет.
Цитата: хулиган от 12:47, 06 января, 2009
а давайте посередине руль поставим??? :degen и кстати у японцев еще 3 года назад был представлен концепт,у которого руль переезжал по торпеде с права на лево и обратно... :yes
посередине это у мотороллера.
Прочитайте, пожалуйста вот это, Станислав. (http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html)
И поймите, что нельзя сравнивать опыт центральной части страны и Дальнего Востока.
Писал это человек, который знает экономику Приморья изнутри.
И мне его рассуждения более близки, и понятны, чем ваше бодрое, но совершенно необоснованное: "Подождите немного и здесь будет город-сад! А пока затяните потуже пояса, мы все делаем одно большое общее дело." Мы в другой стране живем, вы этого не поняли разве, когда приезжали на Камчатку рыбку половить?
Цитата: Rara_Avis от 12:56, 06 января, 2009
И мне его рассуждения более близки, и понятны, чем ваше бодрое, но совершенно необоснованное: "Подождите немного и здесь будет город-сад! А пока затяните потуже пояса, мы все делаем одно большое общее дело."
Чьи рассуждени более близки дело личное - для этого человеку и дана голова на плечах.
Относительно необоснованности моих рассуждений это неправла - обоснования я привел. То что они Вас не устроили это другой вопрос, но они есть.
Насчет приписываемой мне идеи: "Подождите немного и здесь будет город-сад! А пока затяните потуже пояса, мы все делаем одно большое общее дело." Это Ваши личные фантазии. Вы, либо не внимательно читали о чем я писал, либо не поняли, либо я не достаточно хорошо объяснил. Сожалею. Написал как умею.
От того, что запретят ввоз праворульных машин никому пояса туже затягивать не придется. А если не запретят, то города-сада у вас все-равно не будет.
Не появится на ДВ новых хороших машин, пока Япония и Корея за счет вас очищают свои автосвалки.
Цитата: Rara_Avis от 12:56, 06 января, 2009
Мы в другой стране живем, вы этого не поняли разве, когда приезжали на Камчатку рыбку половить?
В той же самой вы стране живете, а Камчатка это не весь ДВ.
Цитата: Stanislav от 13:34, 06 января, 2009Не появится на ДВ новых хороших машин, пока Япония и Корея за счет вас очищают свои автосвалки.
На ДВ ЕСТЬ хорошие машины, вот в чем соль. Эти машины гораздо лучше тех, которые предлагаются в данном ценовом диапазоне в Центральной России. Даже несмотря на то, что у них руль справа.
Но если бы была достойная альтернатива этим праворулькам, я сама высказалась бы за запрет правого руля. Однако, альтернативы нет. Ее нет сейчас и ничего не говорит, о том, что она вскорости появится.
Касательно строительства завода на ДВ - ничего кроме "будет-будет все у вас будет, у нас же появилось вот" я от вас не услышала. Вы так и не смогли возразить на те доводы, которые я приводила: электроэнергия, логистика, сбыт. Вы не можете отрицать, что ДВ в этом плане очень сильно отличается от остальной России. До сих пор на ДВ не было построено НИ ОДНОГО завода. Хотя бы по производству стиральных машинок.
Даже для советской плановой экономики тяжелая промышленность в Приморье была нерентабельной. А тем более сейчас, кому она здесь нужна-то? Уж явно не государству и не производителям авто.
Цитата: Stanislav от 12:47, 06 января, 2009Всё. Закрываем ГАЗ.
Ни в коем случае.
И директора не в коем случае не увольнять, куда ж он без работы-то, в стране кризис?
Пускай десяитилетиями выпускает машины, которые при сходе с конвейера не могут пройти техосмотр. Пусть эти машины разваливаются после полугода эксплуатации. Пусть они стоят как новая иномарка и покупать их никто не хочет.
Лучше вбухать туда еще пару миллиардиков народных денег, принять законопроекты, обеспечивающие ему монопольное положение на рынке.
У нас богатая страна. Мы можем позволить себе содержать убыточные производства.
Более того, мы даже можем позволить себе угробить экономику целого региона, в Москве этого даже не почувствуют. И я здесь не только пошлины имею в виду, а вообще политику государства на Дальнем Востоке.
Вопрос-то гораздо глубже пошлин, и ВАЗа с его тазиками, Станислав. И вот этого вам из Питера не видно. А СМИ вам внушают, что все дело исключительно в извращенной любви дальневосточников к правому рулю.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 06 января, 2009из Питера не видно
Зря Вы копья ломаете в попытках растолковать ему азы экономики. Все он отлично понимает. Наверняка, когда на Камчатку порыбачить прилетал на нем был флис, полар + спиннинг, леска и крючки далеко не отечественного производителя. Ему были "до звезды" печали и горести российской фабрики, где шьют прекрасные ватники и кальсоны, делают чудесную (без кавычек, т.к. только с ней настоящие чудеса случаются) леску и удочки.
Это такая форма вампиризма - "доставать" народ своими рассуждениями и мудрыми выводами о дурном водителе на "Волге".
Недавно на контр-тв статья была интересная, на тему дальневосточного автобизнеса, очень интересная
http://contr-tv.ru/common/2987/
Цитата: Rara_Avis от 13:52, 06 января, 2009
На ДВ ЕСТЬ хорошие машины, вот в чем соль. Эти машины гораздо лучше тех, которые предлагаются в данном ценовом диапазоне в Центральной России. Даже несмотря на то, что у них руль справа.
Это Вам с Камчатки видно, что у вас есть машины гораздо лучше, чем у нас?
Под хорошими, я подразумевал новые леворульные машины, а не праворульное б/у.
Цитата: Rara_Avis от 13:52, 06 января, 2009
Но если бы была достойная альтернатива этим праворулькам, я сама высказалась бы за запрет правого руля. Однако, альтернативы нет. Ее нет сейчас и ничего не говорит, о том, что она вскорости появится.
Так она скоро и не появится, пока вам вывозят машины с японских и корейских свалок. Почему? - Я объяснил.
Цитата: Rara_Avis от 13:52, 06 января, 2009
Касательно строительства завода на ДВ - ничего кроме "будет-будет все у вас будет, у нас же появилось вот" я от вас не услышала. Вы так и не смогли возразить на те доводы, которые я приводила: электроэнергия, логистика, сбыт. Вы не можете отрицать, что ДВ в этом плане очень сильно отличается от остальной России. До сих пор на ДВ не было построено НИ ОДНОГО завода. Хотя бы по производству стиральных машинок.
Аргументы я вам предоставил. Почитайте еще раз, более внимательно.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 06 января, 2009
Пускай десяитилетиями выпускает машины, которые при сходе с конвейера не могут пройти техосмотр. Пусть эти машины разваливаются после полугода эксплуатации. Пусть они стоят как новая иномарка и покупать их никто не хочет.
Это Вы сказки какие-то рассказываете. Приезжайте, посмотрите сколько у нас автосалонов ВАЗ и ГАЗ, сколько новых машин этой марки ездит по улицам и сколько их каждый год продается. Тогда Вы перестанете в эти сказки верить и повторять чужую глупость, которую Вам внушают.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 06 января, 2009
Более того, мы даже можем позволить себе угробить экономику целого региона, в Москве этого даже не почувствуют. И я здесь не только пошлины имею в виду, а вообще политику государства на Дальнем Востоке.
Вопрос-то гораздо глубже пошлин, и ВАЗа с его тазиками, Станислав. И вот этого вам из Питера не видно. А СМИ вам внушают, что все дело исключительно в извращенной любви дальневосточников к правому рулю.
Понятно, Светлана - "всю систему надо менять". Я так глубоко не копаю, я про праворульные машины пишу. Вам с Камчатки, безусловно, все видно лучше.
Цитата: NIA от 14:23, 06 января, 2009
Зря Вы копья ломаете в попытках растолковать ему азы экономики. Все он отлично понимает. Наверняка, когда на Камчатку порыбачить прилетал на нем был флис, полар + спиннинг, леска и крючки далеко не отечественного производителя. Ему были "до звезды" печали и горести российской фабрики, где шьют прекрасные ватники и кальсоны, делают чудесную (без кавычек, т.к. только с ней настоящие чудеса случаются) леску и удочки.
Это такая форма вампиризма - "доставать" народ своими рассуждениями и мудрыми выводами о дурном водителе на "Волге".
Просветите с азами экономики Вы. Посмотрим чего стоят Ваши слова.
А российские предприятия уже давно шьют одежду и обувь, не хуже импортной, из того же полартека и других современных материалов.
Ваши представления о российской экономике, к сожалению, устарели.
Цитата: Stanislav от 20:54, 06 января, 2009Приезжайте, посмотрите сколько у нас автосалонов ВАЗ и ГАЗ, сколько новых машин этой марки ездит по улицам и сколько их каждый год продается. Тогда Вы перестанете в эти сказки верить и повторять чужую глупость, которую Вам внушают.
Не понятно, что вы этим пытаетесь доказать... Те, у кого нет 300 тыр на Рено Логан покупают ВАЗ за 100. На страховке тоже экономия. Низкая цена для малоимущих, качество товара соответственное... За те же деньги японское б/у принесет владельцу больше счастья.
ВАЗ производит что-то около 300.000 в год (могу ошибаться), мне это ничего не доказывает...
Станислав, там где вы живете не все могут управиться с правым рулем, движение интенсивное. Потому в наших столицах ВАЗ вытесняет японцев.
Цитата: Stanislav от 20:54, 06 января, 2009Это Вы сказки какие-то рассказываете. Приезжайте, посмотрите сколько у нас автосалонов ВАЗ и ГАЗ, сколько новых машин этой марки ездит по улицам и сколько их каждый год продается. Тогда Вы перестанете в эти сказки верить и повторять чужую глупость, которую Вам внушают.
То есть с российским автопромом все в порядке? Изготавливаются отличные машины, массово продаются....А пошлины тогда зачем, я не понимаю. Достаточно открыть здесь пару фирменных салонов (где они, кстати?) и люди с удовольствием будут покупать новые, хорошие леворульные машины. Никто не враг себе. Я первая продам свою старую, добавлю и куплю новенькую леворульку.
Но что ж это за хорошие леворульные машины российской сборки, которые не могут выдержать конкуренции с японской помойкой?
Или вы считаете, что кучка алчных барыг настолько запудрила мозги целому региону, что люди не могут отличить хорошую машину от плохой? Извините, но это попахивает глупой телевизионной пропагандой.
Какая у вас лично машина? ВАЗ, ГАЗ? Пробовали ли вы ездить на ГАЗели в пургу по убитой дороге? Приезжайте к нам, я вам дам порулить свой Кариб.
Кстати есть отличные отечественные машины: УРАЛ, КАМАЗ, различная специализированная техника, снегоуборочная, например. Но почему-то никаких мер по их поддержке не требуется. Потому что это нормальные производства, выпускающие качественную востребованную продукцию, только и всего.
Станислав, извините, но наши водители никогда не сядут за русское авто. Это голимое уродство и машина из репы. Не надо загонять всю страну в ваше убожество. Извините, но когда на оперативном задании очень многое зависит от надежности авто, то абсолютно пофиг в какой стороне руль.
Цитата: ישראל от 21:31, 06 января, 2009Станислав, там где вы живете не все могут управиться с правым рулем, движение интенсивное. Потому в наших столицах ВАЗ вытесняет японцев.
плюс опять же транспортная составляющая сильно увеличивает цену японцев по сравнению с ДВ.
Цитата: Скорпион от 21:36, 06 января, 2009
Станислав, извините, но наши водители никогда не сядут за русское авто.
Денис, извините, но они таки сядут, ;) если им создадут соответствующие условия. ;) ;D
Цитата: 212-й от 21:43, 06 января, 2009
Денис, извините, но они таки сядут, ;) если им создадут соответствующие условия. ;) ;D
Понятно, что и ёж может летать если ему пинок дать)))
Цитата: Stanislav от 21:09, 06 января, 2009Просветите с азами
Просвещаю. Спрос рождает предложение. Спрос обусловлен желанием ЭТО иметь. ЭТО должно удовлетворять запросам. Запросы зависят от условий, в том числе и бытия.
На расстоянии в ОДИН км мне необходимо преодолеть 90 метров подьема. На пути 3 поворота под прямым углом. Половина пути в одну колею. Дорог в нормальном понимании это слова у нас нет. Те что есть - не чистят.
Как проф. водитель (в прошлом) со стажем 16 лет я знаю как и на чем можно ездить по нашим дорогам. Охочусь, рыбачу. Сплю в машине.
Автомобильная инфраструктура края стремится к нулю. Например, уже в 80 км от города днем с огнем не найдешь не только автосервиса, но и даже шиномонтажки. Поэтому только к концу 90-х мы вытравили из себя привычку таскать все с собой, что было просто жизненно необходимо при покатушках на тазах нашего автопрома.
И еще я думаю о безопасности. Достоверно известно, что старая японка даст фору на крэш-тестах тольятинским поделкам.
Краткий вывод по теме - АЛЬТЕРНАТИВЫ нашим японкам просто НЕТ!
Цитата: Stanislav от 21:09, 06 января, 2009не хуже импортной
Хуже! И значительно. Приобретал и могу делать выводы.
Цитата: Stanislav от 21:09, 06 января, 2009представления о российской экономике, к сожалению, устарели
Я живу в РФ. Там где живу экономики не вижу. Что было - исчезло. Следовательно, в этом смысле они (представления) устарели :)
Интересно, а Вы можете допустить такую мысль, что нам тут видней, что нам лучше и что нам должно нравится? Суждения Ваши безапелляционны и конечны, как истина в последней инстанции. Однако когда Вы собирались половить у нас рыбки при очевидных и известных данных (река, рыба есть, бери да лови) Вы почему-то все расрашивали в соответствующей ветке форума. Очевидно, что разница между Вашим и нашим местом жительства столь велика, что это нужно УЧИТЫВАТЬ. Попробуте с этой точки зрения на наш "автохлам" праворульный глянуть.
Двавйте подумаем. Большинство праворульных подержаных японцев оседает на ДВ. Думаю, Станислав согласится, что в средней полосе японка с правыым рулем - экзотика. Везти далеко, дорого, есть какие-то более дешевые аналоги. Климат помягче, дороги получше, требования к техничсеким возможностям ТС не такие жесткие, вполне прокатывают варианты попроще. Это у нас тут 4вд и ABS - жизненная необходимость, а в Москве вполне можно без них обойтись.
Там же находится и основной рынок сбыта отечественной подукции. Завезти сюда Лады и прочую нечисть никто особо никогда и не пытался - далеко, дорого, населения всего около двух миллионов, включая Сахалин, Камчатку и Чукотку.
Таки образом: наши праворульные машины основному рынку сбыта российского авто никак не угрожают. Их там и не видел толком никто. Повысив пошлины, можно начать ввозить сюда отечественную продукцию. (Бредни про автозаводы оставим Кузьмицкому). Однако к этом тоже что-то никто не стремится. Где автосалоны? Где составы с отечественными автомобилями идущие в нашу сторону? Где они? Неужели продаже нескольких дополнительных тысяч авто в год в нашем регионе серьезно поддержит отечественный автопром, при том что такие объемы они и так имеют в европейской части? Не смешите меня - мы капля в море.
Никогда Дальний Восток не сядет на Лады и Газели. Запретят правый руль - будут кустарным способом переделывать его в левый, опыт есть. Правительство уже не в первый раз повышает пошлины, но добивается только роста цен на подержаные иномарки. Мы фактически платим оброк в пользу какого-то мифического российского автопрома, который к нам отношения никакого не имеет и к котрому мы тоже отношения не имеем. И дай бог, не поимеем.
Мля, хорошо, хоть производство отечественных компьютеров правительство не поддерживает. Наверное, потому, что никто из их идеологов в министрах не сидит.
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009Однако когда Вы собирались половить у нас рыбки при очевидных и известных данных (река, рыба есть, бери да лови) Вы почему-то все расрашивали в соответствующей ветке форума
и ездил однако не на производной нашего автопрома...просто бы не доехал... :lol:
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009Краткий вывод по теме - АЛЬТЕРНАТИВЫ нашим японкам просто НЕТ!
Ну почему? УРАЛ - замечательная машина. Едит везде! Всех туристов у нас на них возят. Одна проблема только - не легковая. Не подходит для индивидуального использования. :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 21:54, 06 января, 2009Двавйте подумаем
А тут и думать нечего! По замыслу клики мы должны еще раз напрячься и отстегнуть. Т.е. вернуть популисткие повышения зарплат, пенсий и проч.
Отношения метрополии и колонии столь очевидны!
Цитата: хулиган от 21:57, 06 января, 2009и ездил однако не на производной нашего автопрома
Конечно, поэтому и съехал с темы по поводу своей экипировки. Отчего то не стал выкладывать как доказательство фото, где он в ватниках, болотных сапогах и армейском резиновом плаще на берегу реки стоит :) Или вид домашнего интерьера с отечественной мебелью и телевизором ... Бог знает, что ТАМ У НИХ новая экономика РФ производит. Жена, верно, бельишко исключительно от фабрики "Большевичка" носит. Патриот ... итимать!
Цитата: NIA от 22:04, 06 января, 2009Жена, верно, бельишко исключительно от фабрики "Большевичка" носит. Патриот ... итимать!
не...белорусское... на большевичке не шьють... :lol:
Станислав упорно доказывает, что отечественная репа имеет право на жизнь, чем вызывает дикий смех и камчадалов))) Понимаешь, Станислав, я двумя руками за обеспеченное будущее рабочих Тольятти, но для них мизерный автомобильный импорт ДВ не представляет интереса, основной конкурент - импорт новых авто в фирменных автосалон, правда принадлежат они олигархам, которых трогать страшно, потому и взялись первым делом нас в тазы загнать)
Кстати, при всём уважении к жителям Камчатки и пользователям нашего форума, разговор на тему, которая обсуждается в крайних постах, поднимался и у нас, в других темах, и на других ресурсах Камчатки (СМИ я не имею ввиду - их другие уже давно поимели). Так вот, разговор-то поднимался, а толку - чуть. Акцию в начале декабря ОМОН разогнал - "И только мёртвые по бокам стоят! И тишина!" © Видимо, народ деньги на "Калины" копит? :hash
Цитата: хулиган от 22:06, 06 января, 2009на большевичке не шьють
не ношу, не разбираюсь :)
Кстати, поробовал бы он загранпошлины на бельишко сам установить. На уровне домашнего бюджета. Ему бы супруга обеспечила народный "протест" и патриотизм в одном стакане :)
Цитата: NIA от 22:12, 06 января, 2009не ношу, не разбираюсь
))) но жене то покупаешь.... :yes или она совсем без белья???))))
Цитата: 212-й от 22:12, 06 января, 2009И тишина
Так это раньше на рынках создавалось общественное мнение. Сейчас СМИ или Инет. Со СМИ все ясно. Инет - менее 10 % населения посещают и, насколько известно, давили администрацию сайтов. Тупо чистили. И даже по квартирам ходили. Вроде санэпидемстанция пришла ... :) Тараканчиков ваших разогнать.
хулиган, попрошу от темы не уводить и не флудить!
Сейчас затеялся образцово-показательный эксперимент www.the-right.org там народ решительно настроен, переехали в Штатию, чтобы ФСБ не достало, послезавтра будет момент истины ху из ху.
Цитата: хулиган от 22:16, 06 января, 2009или она совсем без белья
Ж/д составы ждет с мАсквы с шедеврами российской промышленности.
Игорь, чё пристал?
Цитата: NIA от 22:19, 06 января, 2009
насколько известно, давили администрацию сайтов. Тупо чистили. И даже по квартирам ходили.
Да? Интересно...
Цитата: NIA от 22:21, 06 января, 2009Игорь, чё пристал?
можно конечно и леворульных б/у американцев приобретать...но!!!щас вообще не выгодно из-за пошлин...тем более транспортное плечо накладное...а так бы купил...поездил..больше чем японки нравяться...
Цитата: 212-й от 22:29, 06 января, 2009Да?
Ага. Обрывочно с Владивостока вести доходили сразу после ёлки, где карнавалили подмосковные опричники
поразительно как народ нелюбит свою страну.. ;)
Цитата: ERiC от 04:20, 07 января, 2009
поразительно как народ нелюбит свою страну.. ;)
Не путай страну и автозаводы, принадлежащие олигархам.
Цитата: Stanislav от 20:48, 06 января, 2009
Это Вам с Камчатки видно, что у вас есть машины гораздо лучше, чем у нас?
Под хорошими, я подразумевал новые леворульные машины, а не праворульное б/у.
да г....но эти новые леворучки, собранные либо в России, либо ДЛЯ России, уровень сборки, как для потребителей из банановой республики, которые слаще морковки в своей жизни ничего не пробовали. На работе коллега купил Короллу ...новую....не в самой крутой комплектации...пару лет назад...за 28 000 долларов. Он ожидал от меня блеска в глазах и завистливых вздохов, когда хвастался, а я с трудом выдавила из себя "ну, ничего, молодец" Ну не скажу же я ему, что: 1) Королла - г...но и я бы за такую не села - ИМХО ; 2) а собранная в России тем более г...но, т.к. имела счастье неоднократно убедиться в разнице тойот для "нашей раши" и тойот для японского рынка.
Лично вы, Станислав, имеете опыт вождения и тех и других, примерно одноклассниц? :smoke:
А если отстраниться от вопроса качества японок ЛР и ПР и рассмотреть все в сугубо экономическом ракурсе. Мне лично понятно желание правительства защитить уже имеющееся производство в стране и простимулировать открытие новых. Я не про российский автопром, не дай бог такое еще и клонировать :shoking, оставим их продукцию солнечным джигитам, которые в основном и покупают эти изделия №....
Я про тех же японок, европеек, произведенных у нас. В том же Таиланде стоят заградительные пошлины на ввоз иностранных авто, 200-300% от инвойсной стоимости, очень некисло. НО есть огромное "НО", у нас почему-то цены на произведенные в России японки (например) ничем не отличаются от цены ввезенной новой иностранки, а ведь в ней логистические расходы, таможенная пошлина и маржа дилера. Т.е. в Европе/Японии/США цены на те же новые авто прилично ниже.
Вот если бы у нас на произведенную в России хонду джаз (я знаю, такой модели в нас нет, я для примера :blush2:) была цена 10-12 000 долларов, то не вопрос. Или Тойота Солюна Виос нафаршированная полностью в Таиланде выходит 12500-13000 долларов.
У нас-то нет таких цен на собранные в России иностранки, вот в чем засада.
Как-то поднимался вопрос скудности модельного ряда той же Тойоты в России и высоченных цен, просачивалась неоднократно инфа, что японцы с удовольствием бы расширили модельный ряд, да чиновники не дают, тогда оттяпается приличная доля рынка, который уже продан за откаты другим. Тойотовцы предлагали самую экономную для РФ модель всего за 8000 долларов, чиновники тоже не пропустили такую цену на рынок.
Так что...., Станислав, кончайте лоббировать очковтирательство :moral :degen
Цитата: Скорпион от 04:59, 07 января, 2009
Не путай страну и автозаводы, принадлежащие олигархам.
вообще-то не понятно,.. я читал, что АвтоВАЗ принадлежит на 25% Renault, на 75 Оборонторгчегототам...
Цитата: Guest от 06:38, 07 января, 2009
Как-то поднимался вопрос скудности модельного ряда той же Тойоты в России и высоченных цен, просачивалась неоднократно инфа, что японцы с удовольствием бы расширили модельный ряд, да чиновники не дают, тогда оттяпается приличная доля рынка, который уже продан за откаты другим.
тоже не понятно, например у нас и на всю ЕС тойота штампует толко 5-6 моделей, в ЕС тоже берут откаты?..
Цитата: ישראל от 21:31, 06 января, 2009
Не понятно, что вы этим пытаетесь доказать... Те, у кого нет 300 тыр на Рено Логан покупают ВАЗ за 100. На страховке тоже экономия. Низкая цена для малоимущих, качество товара соответственное... За те же деньги японское б/у принесет владельцу больше счастья.
ВАЗ производит что-то около 300.000 в год (могу ошибаться), мне это ничего не доказывает...
Станислав, там где вы живете не все могут управиться с правым рулем, движение интенсивное. Потому в наших столицах ВАЗ вытесняет японцев.
Это Ваше очередное "откровение", как и про умных японцев сделавших праворульный автомобиль, чтобы удобнее было управлять правой рукой.
Да, у нас все и я в том числе мечтают купить б/у японский автомобиль с правым рулем, но, к сожалению, не могу им управится в интенсивном движении. Приходится брать новый ВАЗ за 100000 руб. (!!!) , т.к.300000 на Логан нету, а на весь остальной огромный рынок автомобилей от европейских б/у до новых Тойот с завода в Шушарах мне просто наплевать,не говоря про форд, рено, ситроен, пежо, шевроле и т.д.
Вы либо пишите не понятно, либо "с луны свалились".
Цитата: Rara_Avis от 21:35, 06 января, 2009
То есть с российским автопромом все в порядке? Изготавливаются отличные машины, массово продаются....А пошлины тогда зачем, я не понимаю.
То, что Вы не понимаете что-то, это не значит, что это не правильно. Узнаете - поймете.
Однако, Вы отвлеклись от темы и начали сравнивать качество машин, когда речь шла о безопасности движения.
Праворульная машина безусловно хуже (в контексте моей темы о безопасности, а не Вашей о качетсве) леворульной, т.к. создана для другого типа движения. Какие у Вас есть возражения?
Цитата: Rara_Avis от 21:35, 06 января, 2009
Извините, но это попахивает глупой телевизионной пропагандой.
Не нюхайте.
Цитата: Rara_Avis от 21:35, 06 января, 2009
Пробовали ли вы ездить на ГАЗели в пургу по убитой дороге? Приезжайте к нам, я вам дам порулить свой Кариб.
Убийственный довод в пользу правого руля. Вы ходите по кругу. Эта тема уже обсуждалась.
Цитата: Скорпион от 21:36, 06 января, 2009
Станислав, извините, но наши водители никогда не сядут за русское авто. Это голимое уродство и машина из репы. Не надо загонять всю страну в ваше убожество. Извините, но когда на оперативном задании очень многое зависит от надежности авто, то абсолютно пофиг в какой стороне руль.
Ездите на велосипеде и читайте внимательно тему.
За всех водителей говорить не надо. Сядут и поедут. И за полярным кругом и в Якутии ездят и у вас поедут. Не выдумывайте.
Цитата: Rara_Avis от 21:37, 06 января, 2009
плюс опять же транспортная составляющая сильно увеличивает цену японцев по сравнению с ДВ.
Вы о чем, Светлана? Кому здесь нужны японские праворульные б/у автомобили, когда рынок переполнен и есть два завода Тойота и Ниссан?
Не выдавайте свои ценности за всеобщие, катайтесь на них сами, пока не запретили.
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
Просвещаю. Спрос рождает предложение. Спрос обусловлен желанием ЭТО иметь. ЭТО должно удовлетворять запросам. Запросы зависят от условий, в том числе и бытия.
Все? Не слишком ценно.
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
На расстоянии в ОДИН км мне необходимо преодолеть 90 метров подьема. На пути 3 поворота под прямым углом. Половина пути в одну колею. Дорог в нормальном понимании это слова у нас нет. Те что есть - не чистят.
Как проф. водитель (в прошлом) со стажем 16 лет я знаю как и на чем можно ездить по нашим дорогам. Охочусь, рыбачу. Сплю в машине.
Автомобильная инфраструктура края стремится к нулю. Например, уже в 80 км от города днем с огнем не найдешь не только автосервиса, но и даже шиномонтажки. Поэтому только к концу 90-х мы вытравили из себя привычку таскать все с собой, что было просто жизненно необходимо при покатушках на тазах нашего автопрома.
А кому сейчас легко?
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
И еще я думаю о безопасности. Достоверно известно, что старая японка даст фору на крэш-тестах тольятинским поделкам.
Я уже писал - купите танк.
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
Я живу в РФ. Там где живу экономики не вижу. Что было - исчезло. Следовательно, в этом смысле они (представления) устарели :)
Отечетственная экономика, к счастью, не только там где Вы живете.
Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
Интересно, а Вы можете допустить такую мысль, что нам тут видней, что нам лучше и что нам должно нравится? Суждения Ваши безапелляционны и конечны, как истина в последней инстанции.
А Вы можете допустить мысль, что перед тем как комментировать, нужно читать то, что комментируешь, а не жаловаться на жизнь и не пытаться читать между строк того, чего там нет.
Это, кстати, ко всем оппонентам относится.Цитата: NIA от 21:45, 06 января, 2009
Однако когда Вы собирались половить у нас рыбки при очевидных и известных данных (река, рыба есть, бери да лови) Вы почему-то все расрашивали в соответствующей ветке форума. Очевидно, что разница между Вашим и нашим местом жительства столь велика, что это нужно УЧИТЫВАТЬ. Попробуте с этой точки зрения на наш "автохлам" праворульный глянуть.
Далась Вам эта рыба. У кого это у вас? У вас я ничего не ловил - не переживайте. И если не знаете чего-то, то лучше не говорите.
Цитирую сразу для всех, чтобы поняли о чем идет речь и не пытались меня убедить в чем-то своем.Цитата: Stanislav от 12:49, 05 января, 2009
3. Машины с правым рулем уступают в безопасности дорожного движения по тому, что оно у нас правостороннее движение. Видимость встречного потока хуже, особенно при плотном движении транспорта. Две пассажирские двери со стороны проезжей части. Машины с правым рулем были созданы специально для левостороннего движения.
Цитата: Stanislav от 14:02, 05 января, 2009Чем вам не нравится новый отечественный автомобиль с точки зрения безопасности? При езде по ПДД он ничем не уступает импортному. Он может уступать в другом.
Цитата: Stanislav от 01:29, 06 января, 2009Средняя иномарка удобнее, комфортнее, надежнее, иногда легче в обслуживании, но с безопасностью езды по ПДД это никак не связано.
Если с этим кто-то не согласен, то аргументируйте.
И самый основной смысл - мне не нравится, когда пишут воззвания (см. начало темы) от имени всего народа России. Как оказалось, с подавляющим большинством пунктов я, как гражданин России не согласен.
И уж извините, с "проблемой правого руля" я тоже не согласен. А если она для кого-то актуальна, то не нужно ее преподносить от имени всего народа России.
Цитата: NIA от 22:04, 06 января, 2009
Конечно, поэтому и съехал с темы по поводу своей экипировки. Отчего то не стал выкладывать как доказательство фото, где он в ватниках, болотных сапогах и армейском резиновом плаще на берегу реки стоит :) Или вид домашнего интерьера с отечественной мебелью и телевизором ... Бог знает, что ТАМ У НИХ новая экономика РФ производит. Жена, верно, бельишко исключительно от фабрики "Большевичка" носит. Патриот ... итимать!
А кому доказывать - Вам? Притча про бисер известа?
Я же не виноват, что на Камчатку свозят неликвид из ближайших окрестностей и Вы не имеете представления о том, что у нас выпускается качественная продукция. Воспользуйтесь хотя бы интернетом.
Чтобы предупредить местечковую классовую ненависть, уточняю, что о Камчатке пишу с сожалением, а не со злорадством. Увы, лишены вы, к сожалению, многого того, что есть на материке и в европейской части России, в частности.
А лично Вы NIA можете
своей рыбой гордиться, в качестве компенсации.
Цитата: Скорпион от 22:08, 06 января, 2009
Станислав упорно доказывает, что отечественная репа имеет право на жизнь, чем вызывает дикий смех и камчадалов)))
Да ладно! Где написано, что я это пытаюсь доказать?
А смех без причины признак - понятно чего.
И смех этот не у всех камчадалов, а только у "избранных".
Цитата: ישראל от 07:08, 07 января, 2009
тоже не понятно, например у нас и на всю ЕС тойота штампует толко 5-6 моделей, в ЕС тоже берут откаты?..
вы наверное удивитесь, но откаты придумали не в России и в Европе их тоже берут, только на очень высоком уровне, а у нас начиная с рядовых манагеров, вот и вся разница. Помница неск.лет назад был скандал на тему откатов в бмв :degen
но это так...лирическое отступление.
Чтобы делать выводы, почему и в Европе скуден модельный ряд, надо изучить автомобильный рынок Европы. Не исключаю варианта, что там эта скудость обусловлена присутствием других качественных авто и банальное изучение рынка и маркетинговая концепция не подразумевают большое модельное разнообразие. А как второй вариант: может и чиновники ограничивают его, только их мотивы понятны и оправданы - есть полноценное внутреннее производство с продукцией по адекватным ценам и кредитной политикой с разумными процентными ставками (я не про сейчас, а то, что было до кризиса) и это надо защищать.
Ни первого, ни второго на нашем рынке нет.
Цитата: ישראל от 07:08, 07 января, 2009
я читал, что АвтоВАЗ принадлежит на 25% Renault, на 75 Оборонторгчегототам...
По состоянию на 25.07.2008:
Рено с.а.с. - 25%
"Рособоронэкспорт" - 18,76%
VELINRAN INVESTMENTS LIMITED - 11,02%
DEFENITEWAY HOLDINGS LIMITED - 8,22%
Минимущество Самарской области - 0,27%
Итого: 63,27%
Остальное размыто между прочими акционерами.
Станислав, ясен пень, что сейчас придется ездить на нашей репе, т.к. она практически насильно будет всучена. Только не надо думать, что это сильно поможет автозаводам и не стоит надеятся на нашу благодарность за ваши тазики.
Цитата: 212-й от 12:47, 07 января, 2009VELINRAN INVESTMENTS LIMITED - 11,02%
DEFENITEWAY HOLDINGS LIMITED - 8,22%
а это хто такие??? кто за ними стоит??? :smoke:
Цитата: хулиган от 12:54, 07 января, 2009
а это хто такие??? кто за ними стоит??? :smoke:
офшоры
Цитата: Скорпион от 12:50, 07 января, 2009
Станислав, ясен пень, что сейчас придется ездить на нашей репе, т.к. она практически насильно будет всучена. Только не надо думать, что это сильно поможет автозаводам и не стоит надеятся на нашу благодарность за ваши тазики.
Лично вам придется ездить на велосипеде.
Ну, если не надо так думать - не буду.
Тазики такие же наши, как и ваши. Отделитесь от России будут только наши.
Цитата: Stanislav от 12:57, 07 января, 2009офшоры
это я и так знаю...а кто учредитель??? :brovki:
Цитата: хулиган от 13:00, 07 января, 2009
а кто учредитель??? :brovki:
Из открытых источников, думаю, это узнать будет сложно - на то они и оффшоры.
Цитата: 212-й от 13:30, 07 января, 2009думаю, это узнать будет сложно - на то они и оффшоры.
вот они лоббисты... :yes
Хорошие примеры тупого словоблудия
Цитата: Stanislav от 07:42, 07 января, 2009А кому сейчас легко?
Цитата: Stanislav от 07:42, 07 января, 2009Я уже писал - купите танк
Цитата: Stanislav от 07:42, 07 января, 2009Отечетственная экономика, к счастью, не только там где Вы живете
Не конструктивно. Заносчиво. Неумение ответить на конкретный и простой вопрос. Короче, не интересно обсуждать что-либо далее с оппонентом, суждения которого так похожи на бредни бывших и нынешних "гарантов", что "подымают" НАШУ экономику своими указами и постановлениями.
Да, кстати, к тезису Станислава по поводу того, что праворульные авто менее безопасны с т.з. ПДД:
Цитировать
11/11/2008
Согласно статистике Департамента ОБДД МВД в России наиболее аварийным является южное направление, а именно – федеральные автодороги М‑4 "Дон" (Москва‑Новороссийск), М‑3 "Украина" (Москва‑Киев), М‑6 "Каспий" (Москва‑Астрахань) и М‑7 "Волга" (Москва‑Уфа). Кроме того, крайне неблагоприятные показатели по количеству погибших в ДТП зафиксированы на автотрассах М‑5 "Урал" (Москва‑Челябинск), М‑8 "Холмогоры" (Москва‑Архангельск) и М‑53 "Байкал".
Материал подготовлен на основе информации открытых источников
http://www.rian.ru/society/20081111/154834504.html
ЦитироватьПо информации пресс-службы Департамента обеспечения безопасности дорожного движения (ОБДД) МВД РФ России за 11 месяцев 2006 года...
Самая неблагоприятная ситуация наблюдается в Центральном и Приволжском округах (общее число ДТП за 11 месяцев - 97 830).
Лидерами со знаком минус являются Москва, Вологодская область и Ямало-Ненецкий округ, где отмечен рост всех основных показателей аварийности.
http://www.dtp-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=38
ЦитироватьСогласно статистике Госавтоинспекции РФ, лидером по смертности в ДТП стала Московская область, на дорогах которой за первые шесть месяцев 2007 г. погиб 1251 человек. Годовой прирост погибших составляет в Подмосковье 30%. По количеству ДТП лидерами остаются Москва, Подмосковье, Санкт-Петербург и Ленинградская область. Следом идут Вологодская, Нижегородская, Самарская, Свердловская области, Красноярский и Краснодарский края, Татарстан и Башкирия.
http://www.pravda.ru/news/auto/06-08-2007/234216-dtp-0
Но... (это я уже сам "откопал") :)
По данным ГИБДД "Относительные показатели аварийности" в Дальневосточном округе (К-во ДТП на 10 тыс. ед. ТС, %; Число пострадавших на 100 тыс. жителей, %) самые высокие в России. Вот, можно посмотреть:
http://www.gibdd.ru/news/main/files/20081117_report/2.pdf (52,1 КБ)
http://www.gibdd.ru/news/main/files/20071213_report/2.pdf (50,9 КБ)
Отмечу, там же можно увидеть, что приведённые показатели по Камчатскому краю далеко не так высоки и Московская область нашу Камчатку уверенно опережает. :)
Интересно как Станислав объяснить тот факт, что основатели и радетели движения за отечественные авто сами и их охрана ездит на иномарках (мерсы и гелендвагены)? Объясни им глупым, какого счастья себя лишили) Да и вопрос морали тоже тут непонятен, т.е. нас фактически силком на репу пересаживают, а сами...
Цитата: Guest от 08:46, 07 января, 2009вы наверное удивитесь,..
я не удивлюсь, потому что этот вопрос изучил лет 10 назад... Ваш первый вариант ответа правильный.
Рынок ЕС намного более насыщен чем внутренний рынок Японии. И практически все (!) неевропейские производители авто пробивают рынок ЕС одной моделью по каждому классовому и ценовому диапазону. По причине того, чтобы два "одноклассника" одного и того же производителя не убивали друг друга в конкурентной борьбе... Другими словами, если француз хочет Тойоту, он всё равно купит Камри, а если завод Тойоты в Турции нагрузить ещё и Вистой, Крестой и тп, от этого только удорожает производство. Так что откаты тут не причем...
Инфа по материалам "За рулем" примерно десятилетней давности.
Цитата: 212-й от 14:43, 07 января, 2009По данным ГИБДД "Относительные показатели аварийности" в Дальневосточном округе (К-во ДТП на 10 тыс. ед. ТС, %; Число пострадавших на 100 тыс. жителей, %) самые высокие в России.
Да тоже, всё так субьективно...
Есть масса других причин аварийности. Например, кто-нибудь сравнивал состояние дорог в маськве и Дальневосточном округе?.. плотность авто на км дорог и тд...
Скорее всего, невозможно отследить статистику аварийности
по причине праворукости автомобиля.
Цитата: Stanislav от 07:56, 07 января, 2009И уж извините, с "проблемой правого руля" я тоже не согласен.
В принципе (все приготовили помидоры?), я тоже не согласен. В цивилизованной стране не должно быть бардака на дороге. Просто сделать это нужно ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Прежде всего необходимо предложить достойную (по цене и качеству) альтернативу. А это выглядит фантастикой, по крайней мере в ближайшем будущем...
"В 2002 году ГАИ обнародовала статистику аварийности в России за восемь месяцев, где выводы, сделанные Автоинспекцией, противоречат цифрам ею же опубликованным. До того, в ГАИ заявляли, что праворульные машины - один из основных источников опасности на наших дорогах.
А между тем статистика говорит об обратном. Например, в Приморском крае, где коренных "японок" подавляющее большинство, коэффициент, характеризующий тяжесть последствий ДТП, составляет 10,4.
В то же время в Самарской области, где большая часть машин как раз такие, на которых правительство хочет, чтобы мы ездили, коэффициент гораздо выше - 14,3. В целом по Дальневосточному округу, куда входят все "праворульные" районы, коэффициент равен 11,9, в Приволжском округе, где базируется большинство автосборочных предприятий России, он составляет 12,9, а в Центральном округе, где праворульных машин совсем мало - 14,2. Статистикой, учитывающей в чистом виде положение руля в попавшей в аварию машине, ГАИ не располагает. Остается судить по приведенным выше данным."
Цитата: Stanislav от 07:23, 07 января, 2009То, что Вы не понимаете что-то, это не значит, что это не правильно. Узнаете - поймете.
Однако, Вы отвлеклись от темы и начали сравнивать качество машин, когда речь шла о безопасности движения.
Праворульная машина безусловно хуже (в контексте моей темы о безопасности, а не Вашей о качетсве) леворульной, т.к. создана для другого типа движения. Какие у Вас есть возражения?
Кстати, вы заметили, что вы сами себе противоречите? Когда речь идет о российских машинах, то вы заявляете:
Цитата: Stanislav от 12:47, 06 января, 2009Всё. Закрываем ГАЗ.
Сама машина не ездит, ею водитель управляет.
А потом говорите, что правый РУЛЬ не безопасен. Мне нужно вам на это возразить, что хороший водитель и с праворульной машиной управится прекрасно? А вы мне скажете, что при прочих равных праворульная машина хуже, потому что она не предназначена для левостороннего движения, так что ли?
Ладно, оставим в покое человеческий фактор. Его, как известно, линейкой не померишь.
Если брать машины одного класса, то тут вы, безусловно, правы.
Но факт, что если у машины передний привод, то вероятность заноса на обледеневшей дороге больше, чему машины, у которой 4вд. Если машина не оснащена системой автоматической антиблокировки колес, то любой занос легко становится неуправляемым. Наконец, если у машины из-за заводского дефекта на скорости отвалится колесо, то эта машина станет причиной ДТП.
Поэтому, если наши японские подержанные иномарки заменить на леворульные Лады-Калины, то количество аварий не уменьшится, а увеличится.
У вас есть возражения?
Цитата: Stanislav от 08:11, 07 января, 2009Я же не виноват, что на Камчатку свозят неликвид из ближайших окрестностей и Вы не имеете представления о том, что у нас выпускается качественная продукция. Воспользуйтесь хотя бы интернетом.
Простите, а сколько стоит эта качественная продукция? Есть ли финансовая возможность у среднего класса ее массово приобретать?
Вы мне напоминаете одну королеву, которая советовала подданым за неименем хлеба кушать пирожные.
И этот ваш дурацкий снобизм, вы уж простите за прямоту. С чего вы взяли, что никто из нас не в курсе того, что происходит за Уралом? У меня, например, брат в Петербурге живет, а сестра в Москве. И я регулярно там бываю.
А постоянно проживающая в городе-герое Москве Гест по поводу "качества" этой продукции уже высказалась. И она хорошо знает ситуацию и здесь и там.
В отличие от вас.
Цитата: ישראל от 19:02, 07 января, 2009В принципе (все приготовили помидоры?), я тоже не согласен. В цивилизованной стране не должно быть бардака на дороге. Просто сделать это нужно ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Прежде всего необходимо предложить достойную (по цене и качеству) альтернативу. А это выглядит фантастикой, по крайней мере в ближайшем будущем...
А зачем помидоры? Я ведь о том же и говорю. Лично я с вами совершенно согласна.
http://vip.subscribe.ru/quest/275 (http://vip.subscribe.ru/quest/275) спешиал для Станислава...
Теперь относительно "поддержки российского производителя".
С чего вы взяли, Станислав, что мерседесы, произведенные в России - это отечественный автопром? Это НЕМЕЦКИЙ автопром. И прибыль от производства и реализации этих машин получают не российские, а немецкие комапнии. И прибыль эта гораздо больше, чем те налоги, которые они заплатят в федеральный бюджет, и те откаты, с помощью которых они пролоббировали этот законопроект.
Что там еще? Ах, рабочие места?
Бодренько ступем по пути Тайваня, чьи рабочие за еду собирают всю технику для западных компаний? Просрали все полимеры, теперь будем продавать дешевую рабочую силу? А прибыль будут получать западные корпорации.
Я конечно, понимаю, что для работяги у станка 5 000 в месяц все же лучше, чем ничего, но когда это преподносят как социальное и экономическое достижение, у меня от подобного цинизма просто захватывает дух.
Не обольщайтесь, Станислав. Это повышение пошлин направлено не на поддержку отечественного автопрома, а на поддержку ИНОСТРАННОГО автопрома. Который в таких благоприятных условиях очень быстро раздавит то, что от этого несчастного российского автопрома осталось.
Цитата: Stanislav от 07:26, 07 января, 2009Ездите на велосипеде и читайте внимательно тему.
За всех водителей говорить не надо. Сядут и поедут.
А я не поеду. Мой Кариб 10 лет ездил и еще 10 лет спокойно проездит. Японцы машины на совесть делают, для них 20 лет эксплуатации - вполне нормально.
Цитата: NIA от 14:14, 07 января, 2009
Хорошие примеры тупого словоблудия
Не конструктивно. Заносчиво. Неумение ответить на конкретный и простой вопрос. Короче, не интересно обсуждать что-либо далее с оппонентом, суждения которого так похожи на бредни бывших и нынешних "гарантов", что "подымают" НАШУ экономику своими указами и постановлениями.
Следите за собой, нетупой несловоблуд.
Не нравится - не читайте, вас никто не заставляет.
А если взялись отвечать, то соблюдайте рамки приличия.
Цитата: Rara_Avis от 19:45, 07 января, 2009
А я не поеду.
Так это не Вам и писалось.
Это писалось велосипедисту, решающему судьбу автопрома.
Цитата: 212-й от 14:43, 07 января, 2009
Да, кстати, к тезису Станислава по поводу того, что праворульные авто менее безопасны с т.з. ПДД:
Основной тезис в том, что праворульные автомобили созданы для левостороннего движения, а у нас правостороннее.
Аварийность на дорогах зависит от многих факторов и сравнивать надо вещи сравнимые.
Вы приведите еще статистику из Великобритании или Японии, там ведь все машины праворульные.
Цитата: Скорпион от 17:15, 07 января, 2009
Интересно как Станислав объяснить тот факт, что основатели и радетели движения за отечественные авто сами и их охрана ездит на иномарках (мерсы и гелендвагены)?
Тем, что это леворульные автомобили лучшего качества, чем отечественные леворульные автомобили.
Цитата: Скорпион от 17:15, 07 января, 2009
Объясни им глупым, какого счастья себя лишили)
Это Ваша прерогатива объяснять не в тему.
Цитата: Скорпион от 17:15, 07 января, 2009
Да и вопрос морали тоже тут непонятен, т.е. нас фактически силком на репу пересаживают, а сами...
Повторю третий раз, лично Вы, как на велосипеде ездили, так и будете продолжать ездить. Чего Вы так волнуетесь?
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
Кстати, вы заметили, что вы сами себе противоречите?
нет.
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
Если брать машины одного класса, то тут вы, безусловно, правы.
Наконец-то до Вас постепенно доходит, о чем я писал. Еще небольшое усилие и Вы окончательно поймете.
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
Поэтому, если наши японские подержанные иномарки заменить на леворульные Лады-Калины, то количество аварий не уменьшится, а увеличится. У вас есть возражения?
Замените их на леворульные иномарки, которые появятся на рынке, когда не будут ввозиться праворульные.
Увеличится или уменьшится количество аварий я не знаю. Докажите, что количество аварий увеличится. Это утверждение не очевидно.
Обратитесь к стаитиские причин аварий и поймете, что тех. состояние ТС стоит далеко не на первом месте.
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
Простите, а сколько стоит эта качественная продукция? Есть ли финансовая возможность у среднего класса ее массово приобретать?
Нормально она стоит и у среднего класса есть возможность ее массово ее приобретать. Иначе она массово бы не выпускалась.
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
Вы мне напоминаете одну королеву, которая советовала подданым за неименем хлеба кушать пирожные.
А Вы мне напоминаете человека у которого есть сильное желание поспорить по любому поводу и обвинить оппонента в своих же недостатках, переходя с объективной аргументации на субъективную (на личности).
Вот и доказательство:
Цитата: Rara_Avis от 19:15, 07 января, 2009
И этот ваш дурацкий снобизм, вы уж простите за прямоту. С чего вы взяли, что никто из нас не в курсе того, что происходит за Уралом? У меня, например, брат в Петербурге живет, а сестра в Москве. И я регулярно там бываю.
А постоянно проживающая в городе-герое Москве Гест по поводу "качества" этой продукции уже высказалась. И она хорошо знает ситуацию и здесь и там.
В отличие от вас.
Вы сами первая использовали аргумент, что мне из Питера ничего не видно, что у вас там происходит. Зачем же Вы меня обвиняете в снобизме, когда я пишу Вам что я, живя в СПб, лучше знаю тут обстановку чем Вы? Будьте последовательной и не предвзятой.
P.S. Я ценю Ваше желание со мной пообщаться, но Вы на все мои сообщения другим пользователям будете отвечать? Предоставьте им пожалуйста возможность тоже ответить.
Цитата: ישראל от 19:02, 07 января, 2009Прежде всего необходимо предложить достойную (по цене и качеству) альтернативу. А это выглядит фантастикой, по крайней мере в ближайшем будущем...
Об этом я и пишу. Пока рынок заполнен праворульными б/у, альтернатива вряд ли появится. У тех же Японии с Кореей нет достаточной мотивации для открытия сборочных цехов на ДВ, поскольку им выгоднее вывозить туда автомобили со своих автосвалок (утилизация и хранение б/у автомобилей там очень дорогая и свободной земли под это мало). Китаю тоже пока не выгодно конкурировать с праворульными б/у, т.к. они плотно занимают эту нишу.
Цитата: хулиган от 19:18, 07 января, 2009
http://vip.subscribe.ru/quest/275 (http://vip.subscribe.ru/quest/275) спешиал для Станислава...
Цитировать
Мария Арбатова, писательница, феминистка
Марина Литвинович, советник главы Комитета-2008 Гарри Каспарова, главный редактор сайта "Правда Беслана"
Евгений Богомольский, Депутат Госдумы РФ
Евгений Леонов-Гладышев, заслуженный артист России
Вагиф Гусейнов, директор Института стратегических оценок и анализа
Вагиф Гусейнов Да, это справедливая инициатива. Статистика ДТП с участием "праворульных" машин вызывает серьезное беспокойство. В то же время, российские производители производят достаточно хорошие автомобили "отверточной" сборки с левым рулем, в том числе и "бюджетные". Другой вопрос, в какие временные рамки осуществить этот запрет, в частности, в Приморье. Но я голосую "за"!
Спасибо, но там мнение только одного специалиста: Вагифа Гусейнова. Для объективности надо мнения специалистов выступающих против.
Цитата: Rara_Avis от 19:28, 07 января, 2009
С чего вы взяли, Станислав, что мерседесы, произведенные в России - это отечественный автопром?
Не обольщайтесь, Станислав.
А я не знаю с чего Вы это взяли. Вы уже давно в этой теме спорите сама собой.
Цитата: Stanislav от 02:26, 08 января, 2009Об этом я и пишу. Пока рынок заполнен праворульными б/у, альтернатива вряд ли появится.
Т.е. Вы считаете сначала нужно отобрать у людей то, что у них есть, а потом только думать про альтернативу. А как же здоровая конкуренция?..
Меня лично, не устраивает то, что в России всегда все проблемы решаются административными методами. Гораздо легче запретить (вызвав у населения очередную волну гнева), чем создать нормальные условия...
Цитата: ישראל от 03:03, 08 января, 2009
Т.е. Вы считаете сначала нужно отобрать у людей то, что у них есть, а потом только думать про альтернативу. А как же здоровая конкуренция?..
А что кто-то собрался машины отбирать и у их владельцев?
Интересная ситуация. Когда говорят о том, что запретят ввоз подержаных праворульных автомобилей, то пишуться воззвания от лица всех жителей России, показывая масштабность проблемы. Как начинаются разговоры про то, что на ДВ построить завод, то сразу - маленький рынок сбыта, не выгодно. Давайте тогда определимся о каком количестве людей идет речь. Создается впечатление, что на ДВ никогда не было машин, появилась возможность взять дешево праворульное б/у, ВСЕ жители ДВ бросились их покупать, а тут облом и ВСЕ остались без машин, в ожидании навязываемой Лады-калина.
Поскольку японские праворульные машины такие надежные, что подтверждают активные защитники правого руля, то ближайшие несколько лет им бояться нечего. Они будут радостно эксплуатировать свою надежную машину, пока не появится другая альтернатива.
Тех же кто копил и надеялся купить праворульное б/у, естественно, жалко и в этом вина государства, позволившего в свое время ввоз таких автомобилей. Но когда-то порядок нужно наводить. Не сейчас, так позже. Недовольные будут всегда, к сожалению.
Я тоже хотел себе купить, в свое время, "новый" б/у импортный автомобиль, но изменение условий не позволило. Как-то пережил. А потом ситуация изменилась к лучшему. И на ДВ ситуация измениться к лучшему.
Насчет конкуренции. Конкуренция хороша в одинаковых условиях. Цивилизованному бизнесу конкурировать с контрафактом сложно. Тут нужны меры государственного регулирования. Частник тебе машину привез, впарил и до свидания. А продажа новых авто это целая инфраструктура. Производство, автосалон, гарантийный сервис с оригинальными запчастями, ремонт и техобслуживание. Все это огромные деньги. А регион, действительно, не такой привлекательный как центральная часть России. Кто же захочет, просто так, такими огромными деньгами рисковать без поддержки государства.
Цитата: ישראל от 03:03, 08 января, 2009
Меня лично, не устраивает то, что в России всегда все проблемы решаются административными методами. Гораздо легче запретить (вызвав у населения очередную волну гнева), чем создать нормальные условия...
Могу поспорить, что любое решение вызовет недовольство, слишком разные интересы у людей живущих в нашей стране. А для появления чего-то нового, зачастую, нужно убрать что-то старое.
Хм, с чего это Станислав взл, что я круглый год езжу на велосипеде, наверное еще считает. что на работе я тоже на велике катаюсь)
Цитата: Stanislav от 05:28, 08 января, 2009Интересная ситуация. Когда говорят о том, что запретят ввоз подержаных праворульных автомобилей, то пишуться воззвания от лица всех жителей России, показывая масштабность проблемы. Как начинаются разговоры про то, что на ДВ построить завод, то сразу - маленький рынок сбыта, не выгодно. Давайте тогда определимся о каком количестве людей идет речь.
Цифры я вам приводила. Около двух миллионов человек, причем разбросанных небольшими кучками по огромной площади, причем с плохим сообщением. На Камчатку и Сахалин, например, можно попасть только морем или самолетом.
Так что, как рынок сбыта наш регион не только ограниченный, он еще и неудобный.
А что касается обиженных граждан - то вы уж сами решите: 2 миллиона это много или мало?
ЦитироватьСоздается впечатление, что на ДВ никогда не было машин, появилась возможность взять дешево праворульное б/у, ВСЕ жители ДВ бросились их покупать, а тут облом и ВСЕ остались без машин, в ожидании навязываемой Лады-калина.
Хорошо. Давайте поиграем в народ и правительство.
Я - житель ДВ. Я хочу купить машину. Правый руль запрещен. Подскажите, какую именно машину и где мне купить? Заводов нет. Салонов нет.
Будут? А когда? Когда праворульки уйдут? Так это еще лет 10, не раньше.
И что, Станислав, вы ему предложите?
Цитата: Rara_Avis от 09:46, 08 января, 2009
Цифры я вам приводила. Около двух миллионов человек, причем разбросанных небольшими кучками по огромной площади, причем с плохим сообщением. На Камчатку и Сахалин, например, можно попасть только морем или самолетом.
Так что, как рынок сбыта наш регион не только ограниченный, он еще и неудобный.
А что касается обиженных граждан - то вы уж сами решите: 2 миллиона это много или мало?
Я уж не знаю про достоверность ваших чисел. Если Вы их привели, то наверное откуда-то взяли. Интересно откуда.
Если речь идет о 2000000 человек нуждающихся в автомобиле, то это довольно большой рынок. Не думаю, что Ваш регион настолько уникален, что в мире нет аналогов, где этот вопрос как-то решается. Я думаю, что невозможного тут ничего нет и решение автомобильной проблемы только за счет японских и корейских автосвалок не самое лучшее, хотя, возможно, и самое простое. Думаю, что жители вашего региона достойны лучшего.
Цитата: Rara_Avis от 09:46, 08 января, 2009
Хорошо. Давайте поиграем в народ и правительство.
Я - житель ДВ. Я хочу купить машину. Правый руль запрещен. Подскажите, какую именно машину и где мне купить? Заводов нет. Салонов нет.
Будут? А когда? Когда праворульки уйдут? Так это еще лет 10, не раньше.
И что, Станислав, вы ему предложите?
Светлана, мы давно уже не живем в СССР. Откуда эти требования к государству? Государство не торгует автомобилями и не обязано это делать. Для этого есть частный бизнес. Государство может предложить и мотивировать частный бизнес заняться этим.
Когда у нас в стране были огромные проблемы, и с автомашинами в частности, было принято очень много компромиссных решений "затыкающих дыры" вместо основательного решения проблемы. Ввоз праворульных авто в страну с правосторонним движением было одно из них. Государство самоустранилось от решения этой проблемы, предоставив гражданам решать ее самостоятельно и закрыв глаза на явное нарушение ПДД. Сейчас, к счастью, ситуация поменялась и у нас в стране работают уже много автозаводов известных иностранных производителей, выпускающих конкурентноспособную по цене и качеству продукцию.
Я полагаю, что все регионы прошли через ситуацию доминирования на авторынке подержанных зарубежных авто, но благополучно из этой ситуации вышли. ДВ не будет исключением.
Так вот сейчас государство и пытается мотивировать автозаводы находящиеся на территории России поставлять свою продукцию на ДВ, вытесняя с вашего рынка небезопасные с точки зрения ПДД, праворульные автомобили. Естественно, что, в первую очередь, государство поддержит отечественного автопроизводителя, т.е. ВАЗ. Было бы странно, если бы было наоборот. Для того, чтобы цены на новые машины ВАЗ на ДВ были не выше, чем в европейской части России, государство будет оплачивать доставку этих машин на ДВ.
Лично я не питаю иллюзий относительно АвтоВАЗа и его новых машин, именно поэтому полагаю, что вслед за ними на освободившийся рынок придут другие производители.
Теперь скажите мне, почему Вы считаете, что не возможно построить сборочный цех той же Тойоты где-нибудь под Владивостоком или под Хабаровском? Что будет мешать этому производителю собирать там свои машины из своих же комплектующих, но уже с левым рулем, как это делается у нас в Шушарах (на другом конце страны)? И какая разница будет для покупателя получать автомобиль в морском порту Владивостока или в автосалоне Тойоты во Владивостоке?
Цитата: Stanislav от 12:17, 08 января, 2009Так вот сейчас государство и пытается мотивировать автозаводы находящиеся на территории России поставлять свою продукцию на ДВ, вытесняя с вашего рынка небезопасные с точки зрения ПДД, праворульные автомобили. Естественно, что, в первую очередь, государство поддержит отечественного автопроизводителя, т.е. ВАЗ. Было бы странно, если бы было наоборот. Для того, чтобы цены на новые машины ВАЗ на ДВ были не выше, чем в европейской части России, государство будет оплачивать доставку этих машин на ДВ.
В целом я с вами вполне согласна. Действительно - засилье подержанных автомобилей с правым рулем - неправильно. И с этим вообще-то нужно бороться.
Однако, по ликвидации этой проблемы должен быть разработан целый комплекс мер, а повышение пошлин или запрет правого руля должны быть только одними из, но не единственными.
Где этот комплексный проект? Почему государство не может ознакомить с ним граждан? Почему в правительстве никто не подумал, насколько этот бизнес (кстати, вполне законный) влияет на экономику Приморья? Какие были приняты меры для поддержки граждан, которые потеряют источник дохода? Вообще хоть какой-то экономический анализ проводился-то? Почему Путин начал говорить о бесплатной доставке сразу после беспорядков во Владивостоке? Такое ощущение, что это просто попытка подсластить пилюлю, придуманная с бухты-барахты в последний момент. А заявление Кузьмицкого о том, что он будет рассматривать возможность строительства автозавода на Камчатке? Звучит как издевательство. Если уж и строить автозавод на ДВ, то никак не на Камчатке. Чтобы это понять, достаточно просто взглянуть на карту. А бессовестные заявления о том, что эти меры направлены на поддержку отечественного автопрома? Хотя, на самом деле, выигрывают от них, в первую очередь, иностранные производители, и это тоже всем ясно.
Вы знаете, после всего этого я не верю, что у правительства есть четкий план по развитию Дальнего Востока. Это больше смахивает на экономический эксперимент: запретим и подождем, пока сама собой образуется инфраструктура. Но ведь, если не принимать специальных, заранее продуманных мер по ее развитию, это процесс может длиться годами, если не десятилетиями!
Нет, не автомобильные барыги спровоцировали бунты во Владивостоке. Хотя они и являлись их организаторами. Эти бунты были спровоцированы безответственным поведением властей. Заявлять с экрана "Поддержим отечественный автопром!", это все равно, что говорить: "Будем поддерживать Тольятти за счет Приморья". Говорить, о том, что "мы будем оплачивать вам доставку отечественных автомобилей", (причем заметьте, не качественных иномарок российской сборки, а именно того автохлама, который выпускает ВАЗ) это все равно что говорить, "через год вы сможете позволить себе купить только таз на колесах, который застрянет в ближайшем сугробе".
А когда обиженный народ повалил на улицы, его разогнали ОМОНОм, и стали делать в прессе лицемерные заявления, что это все автомобильная мафия запудрила приморцам мозги. Но это смешно. Мафия может запугать, мафия может подкупить, но уж никак не убедить. Запудривание мозгов - это прерогатива нашей власти, имеющей в распоряжении телевидение, газеты и прочие СМИ.
И против этого повышения выступает не только шкурно заинтересованная кучка людей, а все население Приморья.
И вовсе не потому, что мы здесь так сильно желаем ездить на старых японских праворульках, а потому, что мы не верим, что в ближайшее время для них появится хоть-какая то достойная альтернатива.
То, что ликвидировать рынок подержанных автомашин нужно - не вопрос. Другое дело - как это делать. У нас всех здесь есть горячее желание, чтобы это делалось аккуратно и, по возможности, безболезненно, а не методами шоковой терапии. Потому что в Самаре, помимо автомобильного, есть куча других производств и сельское хозяйство, а вот в Приморье - нет. Нельзя слепо копировать опыт европейской части на Дальнем Востоке. Здесь совсем другие условия. Кто-то потрудился в них разобраться?
А вообще, исторический опыт последних лет показывает, что все повышения таможенных пошлин, не подкрепленные другими мерами, приводят только к повышению цен на подержанные иномарки. Стоят они все дороже и дороже, а воз и ныне там.
Этим гражданам с другой окраины России не докажешь, что вся промышленность . все перевозки, вся инфраструктура у нас построена на японской технике. У них это просто в голову не влезает. Они представить не могут себе интеграцию такую просто. И все что было здесь сказано - уход от основной темы. И перевод инфраструктуры на российскую технику потребует огромнейших трудозатрат наших. Что у нас просто нет денег таких в кризис, а на наших сложностях набьют карманы Москва и все кто Москву кормит. Т.е. те, кто """выигрывает""" тендеры на поставки. Вопрос втал ребром: Сейчас в Хабаровске везде посты ГИБДД, невозможно никуда проехать, тормозятся все автомобили, на улицах патрули с собаками. НА площадях играет бравурная музыка, люди хмуры и злые, милиция подозрительно смотрит на каждого идущего мимо. Это что ??? Нет никакого еще протеста ? Это начало? Чего ? Власть готова подавить всякое выступление против ? Никто нехочет насилия. Поймите , что люди способны договориваться между собой. И что забастовки - не приносят процветания никому.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009Никто нехочет насилия.
Рассматривая вышенаписанное, нас уже изнасиловали. И насилуют до сих пор. Изощренно и в течении многих лет...
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009И что забастовки - не приносят процветания никому.
Когда в Афинах убили подростка во время демонстрации, что последовало дальше? А? Рюзский вариант сего события, думаетцо, окончился бы невнятным, но красочным пи..жом за просматриванием телесериальных средств очень массовой информации..
Русский бунт - это безобразное зрелище. Лучше до этого не доводить. Откинет назад еще на десятилетие.
Цитата: Stanislav от 12:17, 08 января, 2009Вы считаете, что не возможно построить сборочный цех той же Тойоты где-нибудь под Владивостоком или под Хабаровском? Что будет мешать этому производителю собирать там свои машины из своих же комплектующих, но уже с левым рулем, как это делается у нас в Шушарах (на другом конце страны)?
))))))))))))))))))))))))))))))))) И в Нью Васюках построить отделение мэрса... Майбахи шлёпать...
Не знаю как у Вас в Шушарах, но на ДВ хорошо видят разницу, между тоётой, построенной в японии и тоетой, построенной в России.
Цитата: WRAGG от 16:55, 08 января, 2009Русский бунт - это безобразное зрелище
Это отображение мозговой несостоятельности в попытке исправить ситуацию через реализацию такого действа...
2 новые проблемы России (помимо дорогог и дураков) это либо нехватка вазелина, либо "Русский бунт", причем от дефицита вазелина до Русского бунта практически пол-шага, и в этом промежутке как раз существует "русское национальное самосознание"
Ребята будьте умней проснитесь просто. По ТВ идет дебилная обработка мозгов с их гребанным газом. Они не могут поставить на место зарвавшуюся украину , и просто отвелекают внимание людей от насущных проблем. Они хотят чтобы весь народ смотрел их гребанные смешные передачи, и по ночам трахался и все. БОльше ни о чем не думал.
Вспомните, как все было до революции. листовки , открытие глаз , газеты , провокации, и вот большевики у власти. Сейчас есть, что терять, многим. Поэтому нельзя быть стадом баранов , которыми управляют с помощью ТВ и омона.
Цитата: WRAGG от 17:16, 08 января, 2009обработка мозгов с их гребанным газом.
Уже их??? Я был уверен, что он природный...
Цитата: WRAGG от 17:16, 08 января, 2009Сейчас есть, что терять, многим.
Особенно если создать иллюзию, что то, "что терять", ваши материальные бирюльки, все то ценное, что у вас осталось
Цитата: WRAGG от 17:16, 08 января, 2009Ребята будьте умней проснитесь просто. По ТВ идет дебилная обработка мозгов с их гребанным газом. Они не могут поставить на место зарвавшуюся украину , и просто отвелекают внимание людей от насущных проблем. Они хотят чтобы весь народ смотрел их гребанные смешные передачи, и по ночам трахался и все. БОльше ни о чем не думал.
Вспомните, как все было до революции. листовки , открытие глаз , газеты , провокации, и вот большевики у власти. Сейчас есть, что терять, многим. Поэтому нельзя быть стадом баранов , которыми управляют с помощью ТВ и омона.
Это воззвание??? на баррикады штоле пора?? камней подкините?? :degen
Цитата: хулиган от 18:19, 08 января, 2009камней подкините??
Мостовых нет и кирпичных домов - тоже. Для этого нужно создать кирпичный завод, тогда и революционно-пролетарского материала будет в достатке...
А пока... можно кидаться калом. При попадании не смертельно, но убийственно обидно...
Япония усмотрела в повышении пошлин на иномарки нарушение международных договоренностей
Правительство Японии просит Россию пересмотреть свое решение
ВЛАДИВОСТОК, 8 января, Север ДВ. По мнению японской стороны, повышение пошлин является нарушением договоренностей, достигнутых в ноябре этого года на встрече в Вашингтоне. Об этом сообщает сайт Дейта.ру со ссылкой на заместителя генерального консула Японии во Владивостоке ХАСЕГАВА Томокори. На встрече в Вашингтоне приняли участие представители 20 стран. Тогда государства договорились не создавать новых барьеров внешней торговли. По мнению Правительства Японии, повышение пошлин - мощный таможенный барьер. По этой причине Япония обратилась к российскому Правительству с просьбой пересмотреть свое решение.Хасегава отметил, что на данный момент японский автопром испытывает трудности, связанные с падением спроса, вызванным финансовым кризисом. По его словам, предприятия, производящие автомобили, вынуждены сокращать рабочие места и уменьшать объемы производства
Инфа с Хабаровска (сегодня в нескольких городах были запланированы акции):
Хабаровск
Ехал из Южного по Пионерской. На обоих зеркалах – оранжевые ленты. От Сурикова до Ленина насчитал 15-16 постов ГАИ, но не останавливали. Вся К.Маркса от Динамо до Комсомольской площади перекрыта. Забавно...
Машину пришлось оставить на бульваре у Интуриста. Повязал одну из лент на шею и пехом пошел на площадь. Издалека слышна бодрая музыку, на подходах к площади – пешие патрули милиции, бобики с включенными двигателями. На самой площади – пожарная машина в боевой готовности, автозак, еще бобики. Покой десятка пляшущих ряженых, кроме перечисленных сил блюдет в сторонке кучка милицейских больших звезд. Время - ровно 12-00. Из штатских – пока, или уже, практически никого. Ну, человек 15 от силы.
Потоптался, решил подойти к ребятам на другой стороне площади. Путь пролегал мимо той самой «кучки». Мигом окружили: два подполковника, майоры. Верховодил милицейский подполковник Хоменко (не представился, но так его назвали позже, когда в отделение везли). «Что здесь делаешь? Куда идешь? Что на шее? Как это просто гуляешь? А мы тебя сейчас в отделение свезем!!!».
В УАЗе просидел минут 10, пересадили в подъехавшую более просторную «коробку». Пока ехал, довольно дружелюбные ребята посмеялись, узнав, что повязали без плакатов и листовок.
На Панькова посмотрели документы. Без всякого согласия сняли отпечатки пальцев, сфотографировали в фас и профиль. Протокол не составляли, объяснение не брали. Отпустили через час.
К.Маркса до 14-00 по прежнему не проездная.
Полный бред! Ясно, что предъявить было нечего. Было бы смешно, если бы не было так грустно... Взяли просто за то, что гуляешь по родному городу с повязанной лентой...
Так вот я, быдло считающее, что могу иметь собственное мнение, подполковнику Хоменко не дал в праздники дома отдохнуть...
Иркутск:
Только с акции, немного опоздал, но застал.
Холодно...
Народу было не много (может быть человек 100, может больше) но акция живая.
Из представителей власти не было никого, кроме одно депутата, который четко озвучил не только проблемы пошлин но и осудил действия, точнее бездействие правительства.
Считаю, что хоть нас и было немного - акция от части удалась, правда мало людей!
Из ТВ точно был аист, МВД ТВ, возможно еще кто-то.
Владивосток:
Спасибо всем, кто сегодня пришел!
на подлодке тоже сначала было впечатление, что проходит собрание сотрудников всяких. Неподалеку стояли 3 или 4 автобуса, уазики с подготовленными людьми. Возле театра было еще то ли 2, то ли 3 автобуса с пятнистыми. Но надо отдать должное сегодняшним действиям городских властей: они наблюдали, но не препятствовали.
Мы в количестве 40-50 человек тоже вели себя хорошо и доказали, что жители города - это разумные законопослушные граждане, и пусть кучка, но не жуликов. Мы хотим собираться и вести переговоры с властью в рамках закона.
Если власть не хочет вести переговоры, не будет разрешать митинги, то как она узнает, что думает народ?
Цитата: Скорпион от 19:52, 08 января, 2009Если власть не хочет вести переговоры, не будет разрешать митинги, то как она узнает, что думает народ?
Из...телевизора! =0
Акции протеста автомобилистов в Москве и Петербурге собрали по 25 человек
В Москве и Санкт-Петербурге проходят акции автомобилистов, которые протестуют против решения правительства повысить таможенные ставки на ввозимые в Россию иномарки, а также требуют снижения цен на топливо. Как сообщили в МВД России в митингах принимают участие по 25 человек, хотя, например, в Москве организаторы намеревались собрать не менее 150 водителей.
«Акции автомобилистов проходят в согласованном с городскими властями режиме, никаких происшествий или провокаций пока не зафиксировано», - отметили в министерстве. Безопасность митингующих обеспечивают усиленные наряды милиции и военнослужащих Внутренних войск МВД России. ИТАР-ТАСС
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 08 января, 2009
В целом я с вами вполне согласна. Действительно - засилье подержанных автомобилей с правым рулем - неправильно. И с этим вообще-то нужно бороться.
Я рад, что мы с Вами договорились о самом главном. Я тоже за то, чтобы освободившаяся ниша был заполнена в кратчайшие сроки качественными и недорогими машинами и чтобы жители ДВ не постарадали от этих решений.
К сожалению, я не в курсе всего того, что делается в правительстве и какие переговоры ведутся по решению этой проблемы, чтобы судить о том, наплевать правительству на ДВ или нет. Судя по компенсации ж/д перевозок новых машин ВАЗ - не наплевать.
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 08 января, 2009
Говорить, о том, что "мы будем оплачивать вам доставку отечественных автомобилей", (причем заметьте, не качественных иномарок российской сборки, а именно того автохлама, который выпускает ВАЗ) это все равно что говорить, "через год вы сможете позволить себе купить только таз на колесах, который застрянет в ближайшем сугробе".
Светлана, у Вас очень предвзято отношение к отечественным автомобилям. Они безусловно хуже большинства импортных, но не на столько чтобы "застрять в ближайшем сугробе". Зайдите на форумы автовладельцев ВАЗ, ИЖ (к сожалению прекратили производство), ГАЗ и почитайте, что пишут их владельцы из разных регионов об эксплуатации своих автомобилей.
Цитата: Rara_Avis от 14:20, 08 января, 2009
А вообще, исторический опыт последних лет показывает, что все повышения таможенных пошлин, не подкрепленные другими мерами, приводят только к повышению цен на подержанные иномарки. Стоят они все дороже и дороже, а воз и ныне там.
Вот тут я с Вами отчасти согласен (кроме воза). Поэтому лучше, вообще, запретить ввоз праворульных автомобилей, естественно, подумав заранее как заполнить рынок другими автомобилями. К сожалению, "быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается".
Насчет "воза" я уже писал. У нас этот "воз", после повышения пошлин, уже стремительно укатил за горизонт.
P.S. Остальное все слишком субъективно и эмоционально, хотя это вполне оправдано, т.к. данная проблема актуальна и постоянно муссируется на ДВ, а Вы там живете. Корень проблемы в недоверии части населения ДВ российским властям. Но эта проблема уже другого порядка. При ее обострении, естественно, что она будет решаться, к сожалению, силовым способом. Но митинги и акции протеста необходимы, как способ волеизъявления народа, чтобы руководство страны постоянно шевелилось по этому вопросу. Это обычное дело в демократическом государстве (см. события в странах Европы). Неприятно когда народ используют как разменную монету в игре, как со стороны государства, так и со стороны определенных групп, преследующих свои личные интересы.
Цитата: хулиган от 19:13, 08 января, 2009
Япония усмотрела в повышении пошлин на иномарки нарушение международных договоренностей
Хасегава отметил, что на данный момент японский автопром испытывает трудности, связанные с падением спроса, вызванным финансовым кризисом. По его словам, предприятия, производящие автомобили, вынуждены сокращать рабочие места и уменьшать объемы производства
На мой взгляд, они больше переживают за то, что у них возрастут расходы на утилизацию б/у автомобилей и понадобятся для их хранения новые площади, а со свободной землей у них большие проблемы.
Жаловаться чужому правительству на проблемы предприятий в своей стране, это как-то удивительно.
Завози комплектующие и собирай машины здесь (что, в принципе, уже и делают тойота и сейчас начнет делать ниссан). Комплектующих пошлины, на сколько мне известно, не касаются.
Только они, естественно, заботятся о рабочих местах внутри своей страны, а не в нашей.
Охота японцам решить свои проблемы за чужой счет.
Вот поэтому и ВТО нам это не нужно. Только возьмем на себя лишние обязательства, по поддержке чужой экономики.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
Этим гражданам с другой окраины России не докажешь, что вся промышленность . все перевозки, вся инфраструктура у нас построена на японской технике. У них это просто в голову не влезает. Они представить не могут себе интеграцию такую просто. И перевод инфраструктуры на российскую технику потребует огромнейших трудозатрат наших
Не могу сказать за всех, но я могу представить. А в чем проблема?
Вряд ли вся промышленность ДВ построена только на праворульных автомобилях. Да и никто не собирается ее отнимать. Про остальную технику речи не велось.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
И все что было здесь сказано - уход от основной темы.
Неужели сразу все? Я основную тему увидел в том, что некая группа лиц пытается писать воззвания от имени ВСЕГО народа России, не имея на это никакого права. На своем примере я показал, что я, как гражданин России, не поддерживаю большинство требований. И дело не в том, насколько я хорошо разбираюсь в этих вопросах. Просто мне они не очевидны, а следовательно я не могу что-либо требовать. Поддержать же акцию "за компанию" я тоже не могу, т.к. уже достаточно, играя на протестных настроениях народа, всякие проходимцы продвигали свои личные интересы.
Объясните мне в чем их (требований) выгода и, если Вы меня убедите, то я охотно их поддержу. Полагаю, что я такой не один.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
. Что у нас просто нет денег таких в кризис, а на наших сложностях набьют карманы Москва и все кто Москву кормит. Т.е. те, кто """выигрывает""" тендеры на поставки.
Что-то я запутался в персоналиях. У кого конкретно: нет денег? Чьи сложности? Кто такие Москва? Кто такие, кормящие Москву, и "выигрывающие" тендеры? Хотелось бы конкретики.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
НА площадях играет бравурная музыка,
Так праздники же.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
люди хмуры и злые,
похмелье?
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
милиция подозрительно смотрит на каждого идущего мимо.
Это Ваше субъективное восприятие или есть какие-то объективные факты подтверждающие это?
У меня в Хабаровске родственники живут. Ничего такого я от них не слышал.
Цитата: WRAGG от 15:26, 08 января, 2009
Это что ???
Это Вы поделились своими личными переживаниями.
Попробуйте смотреть на мир более оптимистично.
Это не наше восприятие было, а инфа от участников акций)
Цитата: Скорпион от 08:56, 09 января, 2009
Это не наше восприятие было, а инфа от участников акций)
Извините, забыл на Ваше сообщение ответить про 25 человек участвовавших в акции протеста в Москве и Санкт-Петербурге.
Только не понятно в акции протеста против чего, то ли пошлин на иномарки, то ли, все-таки, в большей степени против повышения цен на бензин. Пошлины на ввозимые иномарки нас не очень сильно интересуют. Есть свои в избытке. Подозреваю, что основным мотивом был бензин.
Я бы тоже поддержал, но цены на бензин каждую неделю снижают. Был около 24, а последний раз по 19,30 заправлялся.
Но все-равно, хотелось бы дешевле, а лучше на халяву, потому что ... потому что мне все что-то должны и, в первую очередь, государство.
Цитата: Antaratma от 17:06, 08 января, 2009
Не знаю как у Вас в Шушарах, но на ДВ хорошо видят разницу, между тоётой, построенной в японии и тоетой, построенной в России.
Откуда же Вам эта разница видна, если отечетственных тойот у вас нет?
Предлагаю зайти на форум автовладельцев отечественных тойот и почитать отзывы, а не выдумывать или повторять чужие глупости.
Лет 5 назад я был в Калининграде, как раз в то время туда, на предприятие "Автотор", приезжала делегация из Баварии из концерна BMW. Так они, почему-то, признали, что организация производства и качество сборки BMW на Автоторе даже лучше, чем в Германии.
Renault Logan, выпускаемые на АЗЛК, вообще, сейчас одна из самых бюджетных и надежных машин, хотя и устаревшей модели. Причем там настольеко грамотно организовали производство, что практически удалось избежать "детских болезней" связанных с новым производством. Удивительно, не правда ли. Если учесть, что рабочая сила набиралась имено в том же регионе, в котором набиралась рабочая сила для АЗЛК. Правда, я не знаю насколько это правда, бывших рабочих отечественного автозавода на новую работу не брали.
На заводе Форд во Всеволожске, первые машины были с некоторыми небольшими недостатками, но вскоре ситуация исправилась. и у нас теперь есть свой довольно многочисленный клуб владельцев Ford Focus.
Существуют форумы владельцев этих машин, где они деляться своими проблемами, впечатлениями и просто общаются. Всегда можно зайти, почитать и почерпнуть объективную информацию от автовладельцев, а не слухи непонятно от кого.
Цитата: Stanislav от 01:04, 09 января, 2009
К сожалению, я не в курсе всего того, что делается в правительстве и какие переговоры ведутся по решению этой проблемы, чтобы судить о том, наплевать правительству на ДВ или нет. Судя по компенсации ж/д перевозок новых машин ВАЗ - не наплевать.
И я не в курсе, того, что делается в правительстве. Если была бы в курсе - реакция была бы несколько иной. И не только моя.
Что касается ЖД перевозок - это ерунда, потому что это ничего не решит. Кому их станут компенсировать-то? Юрлицам? Каким именно? Пока нет таких организаций, которые бы возили эти машины. Даже сами производители что-то везти сюда свою продукцию не горят. И правильно, пока текущие японки на ходу - никто здесь ВАЗы покупать не будет.
Физлицам? Поездка на материк за машиной сожрет всю выгоду. Да и не будет никто с физлицами замарачиваться.
Поэтому человек просто подкопит денег и купит ту же самую японку, но несколько дороже.
Цитировать
Светлана, у Вас очень предвзято отношение к отечественным автомобилям. Они безусловно хуже большинства импортных, но не на столько чтобы "застрять в ближайшем сугробе". Зайдите на форумы автовладельцев ВАЗ, ИЖ (к сожалению прекратили производство), ГАЗ и почитайте, что пишут их владельцы из разных регионов об эксплуатации своих автомобилей.
Почитайте отзывы на дальневосточных сайтах относительно качества наших японок.
А на ГАЗелях я сама неоднократно каталась в Москве и Петербурге. Я не великий автомеханик - но сразу могу сказать - такая подвеска на наших далеко не гладких дорогах развалится за полгода. Что подтверждает местная практика.
А сейчас у нас никто не понимает, что можно по выходным делать в гараже. Такой вид времяпрепровождения отсутствует как класс.
Впрочем, я действительно не в курсе отечественного автопрома. Можете присоветовать какую-нибудь машинюшку в ценовом диапазоне около $10 000? Но в ней должны обязательно присутствовать 4вд, ABS, хорошая подвеска и суперсалон с кондиционером.
И это не прихоть. Это то, без чего в наших условиях нельзя обойтись.
Есть что-то подобное у ВАЗа? Если да, тогда можно обсудить технику исполнения.
Цитировать
Вот тут я с Вами отчасти согласен (кроме воза). Поэтому лучше, вообще, запретить ввоз праворульных автомобилей, естественно, подумав заранее как заполнить рынок другими автомобилями. К сожалению, "быстро сказка сказывается, да не скоро дело делается".
Если не продумать заранее как и какими автомобилями заполнить рынок, ситуация усугубится. В том числе, и по аварийности. Поэтому сначала лошадь, потом телега.
Цитировать
Насчет "воза" я уже писал. У нас этот "воз", после повышения пошлин, уже стремительно укатил за горизонт.
А я вам тоже уже объясняла, что у нас ничего никуда не укатило, хотя пошлины для всех одинаковые. И объясняла почему. У нас здесь совершенно другие условия. И что сработало в центральной России, абсолютно не работает здесь.
Цитировать
Корень проблемы в недоверии части населения ДВ российским властям. Но эта проблема уже другого порядка.
Эта часть составляет большинство населения Дальнего Востока. А после принятия пошлин - подавляющее большинство.
Цитировать
При ее обострении, естественно, что она будет решаться, к сожалению, силовым способом. Но митинги и акции протеста необходимы, как способ волеизъявления народа, чтобы руководство страны постоянно шевелилось по этому вопросу. Это обычное дело в демократическом государстве (см. события в странах Европы). Неприятно когда народ используют как разменную монету в игре, как со стороны государства, так и со стороны определенных групп, преследующих свои личные интересы.
Если митинги не пытались бы запрещать и подавить силовыми методами - накал страстей не был бы так велик. И отторжение власти тоже.
А определенные группы имеют вполне законное право на организацию митингов в защиту своих личных интересов. Но если эти интересы никому, кроме них неинтересны - то за ними никто на площадь не выйдет, только и всего.
Цитата: Stanislav от 10:12, 09 января, 2009
Откуда же Вам эта разница видна, если отечетственных тойот у вас нет?
Предлагаю зайти на форум автовладельцев отечественных тойот и почитать отзывы, а не выдумывать или повторять чужие глупости.
А откуда вам видна эта разница, если у вас нет машин японской сборки?
Кстати, имеют ли автомобилисты с этих форумов опыт эксплуатации своих машин в сложных погодных условиях и бездорожья? О вкусе устриц все-таки предпочтительнее разговаривать с теми, кто их ел.
Впрочем, как только у нас появятся Тоеты отечественной сборки по более-менее доступным ценам, так и сравним. Если они неплохо покажут себя в условиях нашего региона, думаю, большинство автомобилистов охотно отдадут предпочтение левому рулю.
По сути вопрос уже не в машинах. а в отношении к людям. Суета с бесплатной доставкой тазов на ДВ пошла лишь после того как люди вышли на улицы протестовать. А если бы не вышли, то и плевать на них Москве с большой башни. И то, работу люди потеряли уже сейчас, а какие-то подвижки (и то смутные) власть только обещает когда-то там в будущем сделать). Людей это бесит, Станислав, а не столько сами тазы. тазы только предлог, потому что в стране все так делается.
мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)
Можно подвести итоги: массовость практически у уровня нуля. Превосходство сил милиции в несколько раз. Стычек как раньше не было. Люди явно проигнорировали мероприятие. Есть версия, что из-за размазанности дат акций. Также видно. что есть люди, которые могут выйти и озвучить свои требования, несмотря на... Назавтра во Владике намечена новая акция: одна девушка предложила автомобилистам присоединиться к ее свадебному кортежу и и выбрала своим цветом оранжевый. Т.к. закона о запрете свадебных кортежей и оранжевого пока еще нету, то милиция будет поставлена в затруднительное положение.
Если присоединиться достаточное кол-во народу, будет довольно интересное мероприятие)
Урок проедшего дня - там, где автомобилисты не погнушались поспользоваться помощью политических партий и правозащитников удалось организовать легальные акции, там, где понадеялись на свои силы, преодолеть юридические тонкости не удалось.
Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
И я не в курсе, того, что делается в правительстве.
Тогда стоит ли об этом говорить.
Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
Почитайте отзывы на дальневосточных сайтах относительно качества наших японок.
Зачем? Я же, в отличие от Вас, не рассказываю сказки о том, что они не доезжают до техосмотра.
Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009
Впрочем, я действительно не в курсе отечественного автопрома.
Давайте тогда на этом и закончим. Мы ходим по кругу и я не понимаю, что Вы хотите мне доказать и почему именно мне.
Цитата: Rara_Avis от 11:20, 09 января, 2009
А откуда вам видна эта разница, если у вас нет машин японской сборки?
1. Про разницу писал не я.
2. Отчего же у нас их нету? Есть они и у нас.
3. Я привел примеры качества российской сборки импортных машин.
Я заканчиваю обсуждение этого вопроса. Где почерпнуть достоверную информацию (форумы автовладельцев) я сообщил. Все остальные вопросы к ним - они объяснят.
Цитата: Rara_Avis от 11:06, 09 января, 2009А сейчас у нас никто не понимает, что можно по выходным делать в гараже. Такой вид времяпрепровождения отсутствует как класс.
а пивко??? а шашлык??? :degen
Цитата: ERiC от 11:53, 09 января, 2009
мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)
всегда можно сделать дорогостоящую "операцию" по смене "пола" :degen то есть руля. Этим и тут могут заняться. Ввоз не запретят...по крайне мере не в этом году точно! Проблем и других валом.
Цитата: хулиган от 12:26, 09 января, 2009
а пивко??? а шашлык??? :degen
таааак)и где твой гараж?))))
Цитата: Скорпион от 11:25, 09 января, 2009
Людей это бесит, Станислав, а не столько сами тазы. тазы только предлог, потому что в стране все так делается.
Это уже другой вопрос, который к моему сообщению не имеет никакого отношения.
Я выссказался против того, чтобы от имени ВСЕХ граждан России (следовательно и меня, в том числе) писали подобные требования:
Цитировать3. НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАПРЕЩЕНИЯ ПРАВОГО РУЛЯ
Мы требуем от нового Правительства РФ выступления его с законодательной инициативой в Парламент РФ на установления бессрочного моратория на запрет автомобилей с правым рулем и моратория на официальное обсуждение такого запрета, как для автомобилей, абсолютно ни в чем не уступающим другим автомобилям.
Я не согласен с тем, что праворульный автомобиль НИЧЕМ не уступает леворульным автомобилям. Он уступает в безопасности движения, т.к. создан для левостороннего движения, а у нас правостороннее. И это очевидно. Поэтому я не могу поддержать это требование.
Вот, в принципе, я вся моя позиция по этому вопросу.
Цитата: ERiC от 11:53, 09 января, 2009
мне вот интересно - запретят правый руль и как быть тем кто только-только купил новые машины с конвеера с правым рулем? они станут вне закона (ну например крузак 200 - 2008г.в.)
Запретят только ввоз. Эксплуатацию приобретенных машин никто запрещать не собирается.
Цитата: Stanislav от 12:36, 09 января, 2009Я не согласен с тем, что праворульный автомобиль НИЧЕМ не уступает леворульным автомобилям. Он уступает в безопасности движения
голословно... :yes статистики нет... :yes и в той же японии никто не запрещает ввоз и эксплуатацию машин с левым рулем...
Цитата: Скорпион от 11:59, 09 января, 2009
Можно подвести итоги: массовость практически у уровня нуля.
Удивительно.
Воззвание пишется от имень ВСЕХ граждан России. Для ВСЕХ жителей ДВ вопрос праворульных автомобилей, просто "вопрос жизни и смерти", а "массовость практически у уровня нуля".
Так стоит ли "ломать копья"?
Цитата: хулиган от 12:41, 09 января, 2009
голословно... :yes статистики нет... :yes и в той же японии никто не запрещает ввоз и эксплуатацию машин с левым рулем...
А Вы не обрезайте цитату на середине и тогда слова не станут голыми.
Хотите статистики - пожалуйста:
ЦитироватьЧаще в аварии попадают именно праворульные автомобили
Такой вывод сделан специалистами канадской страховой компании Insurance Corporation of British Columbia. В ДТП «праворульки» попадают на 40% чаще, нежели их леворульные «собратья».
Поводом к началу проведения исследования послужил рост импортируемых в Канаду автомобилей с правым рулём. Специалисты страховой решили выяснить, влияет ли на количество ДТП возросшее число праворульных машин.
Выяснилось, что водители «праворулек» попадали в аварии в первые 223 дня с момента покупки. Водители леворульных машин – лишь после 705 дней. Из этого сделан вывод, что авто с правым рулём менее безопасно.
Теперь сотрудники Insurance Corporation of British Columbia предлагают местным властям ужесточить дорожное законодательство.
http://cardriver.ru/articles/15648
Интересны будут возражения. Сговор? Канадцы - дураки? У них принципиально другие погодные условия (особенно на севере)? Статья заказная?
Цитата: Stanislav от 12:54, 09 января, 2009Сговор? Канадцы - дураки?
а зачем нам канадцы??? мы в России живем... :yes и там все-таки люди понимают,что машины собранные в японии,несравненно лучше...чем собранные в канаде... :brovki:
Цитата: Stanislav от 12:54, 09 января, 2009Интересны будут возражения.
так Вы форум там же,на вашей ссылке, почитайте...вот вам и возражения :yes
Цитата: хулиган от 13:02, 09 января, 2009
а зачем нам канадцы??? мы в России живем... :yes
Против такого врядли что-то можно возразить.
Цитата: хулиган от 13:05, 09 января, 2009
так Вы форум там же,на вашей ссылке, почитайте...вот вам и возражения :yes
мнение какого специалиста Вам там особенно понравилось?
А кто, что знает про это чудо отечественного автопрома http://www.special-trucks.ru/mode.86244-type.html
Походу я влюбился
ЗА РУЛЕМ
ОТМЕНИТЬ ПРАВЫЙ РУЛЬ ИЛИ ФЕДОРОВА?
Автомобилисты протестуют, курсанты перебегают перед ними дорогу
Бредовая по своей недальновидности идея запрета правого руля продолжает озвучиваться сенатором Федоровым, назначенным, напомню, президиумом генсовета «ЕР» руководить в Госдуме рабочей группой по подготовке законопроекта «О дорожном движении».
Удивительные высказывания этого матерого мастера полосатого жезла и свистка, ныне заседающего (внимание!) в Комитете по экономической политике, предпринимательству и собственности Совета Федерации, ставят на уши всю страну. Экономические интересы не менее 10 миллионов человек, имеющих отношение к праворульным авто (около 2 млн самих владельцев и их супруги-дети-родители), поставлены под угрозу.
По-хорошему государство должно бы выкупить по рыночной стоимости те машины, которые предлагает запретить г-н Федоров, либо дать рынку возможность самому регулировать спрос. Пока же Урал, Сибирь и особенно Дальний Восток (и не только эти регионы) голосуют кошельком за правый руль.
Почему я раз за разом говорю об этом сенаторе от Карелии? Да потому, что лишь он твердит о кажущейся опасности правых рулей, не подтверждая свои слова ничем. Кстати, ныне действующий глава ГАИ России В. Кирьянов совсем недавно, после поездки в Хабаровск и ознакомления со статистикой, заявил о том, что правый руль не влияет на аварийность. Парадоксальная ситуация: бывший глава ГАИ утверждает — опасно, ныне действующий говорит, что опасности нет.
Правые рули в России с 90-го года. Если через несколько лет стало ясно, что они опасны, почему же обществу не была представлена статистика аварийности этих машин? Это же преступление, и за него должны ответить конкретные должностные лица, и В. Федоров прежде всего, так как именно в период его руководства российской ГАИ автомобили с правым рулем начали активно ввозиться в страну. Но статистики, доказывающей опасность правого руля, нет. Есть другая, говорящая о том, что на Дальнем Востоке аварийность из расчета на 100 тысяч населения не превышает среднероссийскую, а смертность на каждое ДТП минимальная по РФ.
Хочу также сообщить Владимиру Александровичу Федорову, что в 20-е годы прошлого века наши психологи считали, что правый руль безопаснее для езды, и первые грузовики АМО-ЗИЛ были праворульными.
Но вернемся в день сегодняшний. Зачем нам «праворульная Кондопога» из-за одного карельского сенатора? А она начинается.
6 декабря уже выезжали протестовать приморские автомобилисты. Более тысячи машин прокатилось по городу. 10-го также народ выступил. Выехали и 16-го. В этот день, до начала чтения поправок Плигина к КоАПу, мы провели всероссийскую протестную акцию в 43 регионах России.
Наша акция преследует три цели: показать свою решимость защищать правый руль, то есть конституционное право собственности, потребовать реформу ГАИ и выразить протест против поправок в КоАП, которые означают не только увеличение штрафов для нарушителей, но и сумм взяток, вымогаемых инспекторами у законопослушных водителей. Вместо того чтобы прессовать автомобилистов поправками в КоАП и поднимать на дыбы общество надуманной проблемой правого руля, давно пора заняться антикоррупционной реформой МВД и ГАИ, в частности. Без этого никакие гигантские штрафы ситуацию на дорогах не изменят, а только усугубят. Достаточно сделать всего лишь первый шаг — оборудовать машины ДПС системами постоянного видеоконтроля (видеозаписи), обязав инспектора с первой секунды остановки находиться с водителем в зоне видеоаудиофиксации. Это сделает отношения «инспектор — водитель» прозрачными и, не сомневаюсь, оздоровит обстановку на дорогах. Далее: сократить гигантский аппарат, резко поднять — до 50—60 тысяч руб. — зарплаты, дать социальный пакет, повысить ответственность инспектора ДПС и сменить направленность его работы (от карательной к организационно-регулирующей и контрольной).
Проводя акции, мы действуем в правовом поле, избегая экстремизма. Увы, нет уверенности в том, что в случае запретов-ограничений правого руля наиболее эмоциональная часть автомобилистов, особенно на Дальнем Востоке, не захочет говорить языком «коктейля Молотова», так как для многих запрет или ограничение станет концом легального бизнеса, кормящего семьи и удерживающего многих на Дальнем Востоке. А сам Дальний Восток испытает отток населения и еще более активный приток туда наших китайских братьев, что уже проблема геополитическая...
Цитата: Stanislav от 13:20, 09 января, 2009Против такого врядли что-то можно возразить.
Надо в Канаду Лады-Калины завезти. И ГАЗели. Пусть тоже протестируют :)
Цитата: Rara_Avis от 13:55, 09 января, 2009
Надо в Канаду Лады-Калины завезти. И ГАЗели. Пусть тоже протестируют :)
не-не-не-не - пусть лучше тоже протестуют))))
Правй руль должны полностью запретить через 2-3 года, где-то проскакивала эта инфа.
Цитата: Скорпион от 13:59, 09 января, 2009Правй руль должны полностью запретить через 2-3 года, где-то проскакивала эта инфа.
Только ввоз или эксплуатацию тоже?
Станислав опять же для Вас... :yeshttp://www.rg.ru/2005/06/10/pravyj-rulj.html (ftp://http://www.rg.ru/2005/06/10/pravyj-rulj.html)
http://tema.livejournal.com/231612.html?page=10 (ftp://http://tema.livejournal.com/231612.html?page=10)
на сайте http://in-drive.ru/news/news_prul/ есть подборка по данной тематике
В одной из его статей: http://in-drive.ru/6220-pravyjj-rul-snova-vne-zakona.html , в принципе, расскрывается суть проблемы.
"Инициатором нововведений выступил
московский институт НАМИ, в стенах которого готовится соответствующий регламент, официальной задачей которого является повышение безопасности на дорогах страны. В объяснительной записке к
техрегламенту говорится: «Ежегодно в Россию ввозится около 300 тысяч автомобилей, не соответствующих национальным требованиям РФ по светотехнике, обзорности, экологическим нормам, а также не предназначенных для правостороннего движения». По словам одного из разработчиков, заместителя директора Государственного научного центра НАМИ Бориса Кисуленко,
в России правостороннее движение, поэтому все импортируемые модели должны соответствовать этому условию из соображений безопасности."
С чем же в статье сравнивается профессиональное мнение специалистов?
Цитировать"Впрочем, с этим мнением согласны не все. «По статистике, количество ДТП, в которых участвуют праворульные машины – несравнимо ниже, чем у обычных, – объясняет соучредитель автосалона Yamato Motors Владимир Вебер."
Он безусловно знает лучше, чем какой-то институт и совсем не заинтересован в вопросе.
Цитировать«Только запрет на ввоз праворульных машин из-за границы нашему автопрому не поможет, также как не поможет он и повышению безопасности на дорогах, – считает менеджер продаж автомобилей ВАЗ казанского автосалона «Парус» Светлана Николаева. – На них только учиться не совсем удобно, хотя новичку и на обычной машине все мешает. Ну, а те водители, что пробовали ездить на иномарке, уже за ВАЗом в салон не пойдут».
Цитировать«Конкуренция между японскими лево- и праворульными авто в Казани практически не ощущается, – говорит менеджер продаж японских автомобилей автосалона «Альянс Авто» Анастасия Денисова. – точно так же и запрет ввоза на нас особенно не отразится. Все-таки процент любителей «праворулек» у нас в городе небольшой. Вот ближе к востоку бизнес пострадает, как пострадают и люди, которые привыкли к высокому качеству и сравнительно низкой цене праворульных машин».
Кто про что, а менеджеры про продажи. Как говориться "одни про Фому, другие про Ерему".
А этот аргумент для меня остался загадкой:
Цитировать"Кроме того, ряд производителей, например, Toyota и Nissan, обратились в федеральную таможенную службу с просьбой запретить ввоз в Россию автомобилей, использующих их товарный знак без письменного разрешения – в случае одобрения запроса, импорт автомобилей соответствующих марок будет полностью блокирован. В свете этого многие считают лейтмотивом регламента очистку российского рынка от сравнительно недорогих автомобилей из США и Японии."
Кто же заинтересован в "очистке российского рынка от сравнительно недорогих автомобилей из США и Японии". Неужели Тойота и Нисан лоббируют интересы ВАЗа?
Где же мнение специалистов по техническому регламенту опровергающие злые домыслы "лоббистов ВАЗа" о небезопастности правого руля.
Специалисты пока утверждают обратное.
Цитата: Stanislav от 14:02, 09 января, 2009Кто же заинтересован в "очистке российского рынка от сравнительно недорогих автомобилей из США и Японии". Неужели Тойота и Нисан лоббируют интересы ВАЗа?
Тойота и Ниссан лоббируют интересы своих официальных дилеров и производителей на территории России. А ВАЗу от этого сделается только хуже.
Но получается, что в этом они заинтересованы больше, чем в очистке своих помоек, а, Станислав?
О "безопасности" ГАЗелей уже легенды ходят. Я бы их сначала запретила. На всякий случай. А потом уже - правый руль :)
Цитата: Rara_Avis от 14:00, 09 января, 2009Только ввоз или эксплуатацию тоже?
Где читал не помню, посему не буду выдавать инфу за достоверную, но речь шла о полном запрете праворулек. Повод - безопасность.
Цитата: Stanislav от 12:43, 09 января, 2009Удивительно.
Воззвание пишется от имень ВСЕХ граждан России. Для ВСЕХ жителей ДВ вопрос праворульных автомобилей, просто "вопрос жизни и смерти", а "массовость практически у уровня нуля".
Так стоит ли "ломать копья"?
Думаю, что мероприятия в Мск и Спб не показатель. Не зря говорят, что Москва - не Россия. Там народ совсем другие проблемы волнуют нежели покупка потрепанного авто.
А в горячих регионах, там где явка действительно обещала быть массовой акции тупо запретили, да еще нагнали милицию с ОМОНом. В таких условиях трудно судить о том, сколько бы пришло народа если бы все удалось провести нормально. Из этого удалось сделать вывод, что тамошние власти до смерти бояться таких вот митингов. Хотя, на мой взгляд лучше бы разрешили, глядишь народ бы пошумел, перекипел и сам разошелся. А так проблему загнали вглубь и что из этого получится в итоге хз.
Цитата: Rara_Avis от 14:07, 09 января, 2009
Но получается, что в этом они заинтересованы больше, чем в очистке своих помоек, а, Станислав?
А кто они? Автопроизводители Японии заинтересованы продавать в России свои новые автомобили, иначе бы они не строили здесь заводы.
Какое они имеют отношение к автосвалкам? Там другой бизнес, связанный, скорее всего, с муниципалитетами и гос. властью Японии, т.к. вопросы утилизации отходов и предосталение под это земли не может быть с ними не связана.
Получается, что не только многострадальный ВАЗ собирается заполнить освободившуюся нишу, а, Светлана?
Думаю, что японские автопроизводители не дураки и знают, где продается большинство подержанных японских автомобилей.
Страхи-то, выходит, были слишком преувеличены, а, Светлана?
Не оставят японцы ДВ в беде.
Выходит в очистке ДВ от б/у праворульных автомобилей заинтересованы не только "продажные лоббисты ВАЗА", а, Светлана?
Рынок-то хотят расчистить. И правильно, что правительство России туда пытается впихнуть отечественного производителя.
Цитата: Скорпион от 14:23, 09 января, 2009
Думаю, что мероприятия в Мск и Спб не показатель. Не зря говорят, что Москва - не Россия. Там народ совсем другие проблемы волнуют нежели покупка потрепанного авто.
Но воззвание-то было от имени ВСЕГО народа Росии. Я же об этом и писал.
Цитата: Скорпион от 14:23, 09 января, 2009
А в горячих регионах, там где явка действительно обещала быть массовой акции тупо запретили, да еще нагнали милицию с ОМОНом.
Из дома что-ли никого не выпускали?
Предполагаю, что милиция и ОМОН приехали зря и скучали. От этого они, обычно, еще больше злятся.
Что же не вышли эти миллионы, для которых это такой насущный вопрос?
Все это политические и экономические игры, где народ используют в качестве разменной монеты, все кому не лень. Проходили уже.
Миллионы не скучают. Смею вас заверить. Зачем бодаться с ОМОНОМ ? Да еще на морозе ? Народ высказался 14 декабря, 21 декабря. Вышел 8 января. Посмотрели какая реакция. Сделают выводы и поправки. Насчет Москвы все поняли что хотелось сказать. По поводу Камчатки - например распределение квот на рыбу и откуп южного побережья. Поэтому незнание "далеких" товарищей проблем Дальнего Востока сглаживает их популистические высказывыния о "вреде" правого руля. Когда у народа сознательно понижают уровень жизни - это чревато.
Грустно все это. Дело ведь не в машинах, а в том, что живем мы в рельной ж@ОПЕ. Особенно это ощущается, когда приезжаешь сюда с материка. У меня реальано слов нету. Это же пи$$дец! Неделю в трансе, хожу, как сюда приезжаю, апатия, депрессия. Потом конечно опять привыкаешь. Машины, это просто последняя капля, потому что реально з@ебало уже это наплевательское отношение к дальнему востоку.
Читал, не помню кого, но мысль следующая - пофигу на экономику, она тут на ДВ и будет всегда нерентабильна, но люди тут живут не для экономики, а для того, что бы Россия была ТУТ, на ДВ! Потому что если тут не будут жить русские (а многие уезжают), будут жить те же китайцы.
Цитата: абревиатура от 19:27, 09 января, 2009з@ебало уже это наплевательское отношение к дальнему востоку.
Читал, не помню кого, но мысль следующая - пофигу на экономику, она тут на ДВ и будет всегда нерентабильна, но люди тут живут не для экономики, а для того, что бы Россия была ТУТ, на ДВ! Потому что если тут не будут жить русские (а многие уезж
полностью поддерживаю правда насчет китайцев поосторожней не нравится деление людей по нациям :zha:
Цитата: ясав от 20:02, 09 января, 2009
полностью поддерживаю правда насчет китайцев поосторожней не нравится деление людей по нациям :zha:
Да ради бога, к факту того, что хомо сапиенс делится на нации и расы, ты можешь относиться как угодно.
Цитата: Stanislav от 14:25, 09 января, 2009
Получается, что не только многострадальный ВАЗ собирается заполнить освободившуюся нишу, а, Светлана?
Думаю, что японские автопроизводители не дураки и знают, где продается большинство подержанных японских автомобилей.
Они знают также и где продается большинство новых японских автомобилей. В центральной части России. А к нам президент обещал бесплатно именно ВАЗы возить, а не иномарки Российской сборки.
Цитировать
Страхи-то, выходит, были слишком преувеличены, а, Светлана?
В связи с изложенным выше - вряд ли.
Цитировать
Выходит в очистке ДВ от б/у праворульных автомобилей заинтересованы не только "продажные лоббисты ВАЗА", а, Светлана?
А я говорила не о лоббистах ВАЗа. А как раз о лобби иностранныых произвводителей и дилеров. ВАЗ - только популисткое прикрытие.
Цитировать
Рынок-то хотят расчистить. И правильно, что правительство России туда пытается впихнуть отечественного производителя.
А по-моему туда хотят впихнуть иностранного производителя. Что при этом станет с отечественным - легко себе представить.
Цитировать
Не оставят японцы ДВ в беде.
Типун вам на язык, Станислав. Хотя...
Цитата: Stanislav от 14:37, 09 января, 2009Из дома что-ли никого не выпускали?
Предполагаю, что милиция и ОМОН приехали зря и скучали. От этого они, обычно, еще больше злятся.
Что же не вышли эти миллионы, для которых это такой насущный вопрос?
Все это политические и экономические игры, где народ используют в качестве разменной монеты, все кому не лень. Проходили уже.
Станислав, если тыне в курсе. то сейчас без разрешения пукнуть уже нельзя. светят реальные сроки. Думаю это остановило людей.
Цитата: абревиатура от 20:09, 09 января, 2009
Да ради бога, к факту того, что хомо сапиенс делится на нации и расы, ты можешь относиться как угодно.
[/qu
te]
те же китайцы могут нелицеприятно отзываться о русских и пошло поехало а куда поехало всем известно
Цитата: ясав от 23:55, 09 января, 2009
Цитата: абревиатура от 20:09, 09 января, 2009
Да ради бога, к факту того, что хомо сапиенс делится на нации и расы, ты можешь относиться как угодно.
[/qu
te]
те же китайцы могут нелицеприятно отзываться о русских и пошло поехало а куда поехало всем известно
иди лесом политкоректный ты наш, еще раз внимательно все прочти
Цитата: Rara_Avis от 20:27, 09 января, 2009
Они знают также и где продается большинство новых японских автомобилей. В центральной части России. А к нам президент обещал бесплатно именно ВАЗы возить, а не иномарки Российской сборки.
В центральной части России рынок подержанных японских авто не очень велик, в силу известных причин, поэтому эти ограничения в основном связаны как раз с ДВ. А раз так, то значит у японцев есть план, как эту нишу заполнить.
Вы же так и не ответили, почему японцы не могут открыть, например, во Владике сборочный цех и собирать там из своих комплектующих леворульные авто. Я помню Ваш аргумент про электроэнергию, но два миллиона (с ваших слов) нуждающихся, дешевая земля (по сравнению с СПб), дешевая рабочая сила и близость самой Японии с лихвой этот аргумент перевешивают.
Цитата: Rara_Avis от 20:27, 09 января, 2009
А я говорила не о лоббистах ВАЗа. А как раз о лобби иностранныых произвводителей и дилеров. ВАЗ - только популисткое прикрытие.А по-моему туда хотят впихнуть иностранного производителя.
Тогда зачем переживать относительно того, какой автомобиль Вы сможете купить после запрета на ввоз правого руля. Купите себе, например, новую полноприводную Субару и будет Вам счастье. С Вашим супернадежным Карибом Вам ближайшие 10 лет вообще о другом автомобиле можно не задумываться. К этому времени появятся не только новые но и б/у леворульные автомобили.
Цитата: Скорпион от 23:08, 09 января, 2009
Станислав, если тыне в курсе. то сейчас без разрешения пукнуть уже нельзя. светят реальные сроки.
Так а стоит ли это делать публично?
Цитата: Скорпион от 23:08, 09 января, 2009
Думаю это остановило людей.
Выходит, что те кто, все-таки, принял участие в акции, либо супергерои, либо не отдавали себе отчет в опасности мероприятия.
Когда народ действительно прижимает, то ему по-фигу на условности и власти это тоже прекрасно понимают.
Одно дело писать друг другу на различных форумах в интернете какие мы герои и революционеры, а другое дело что-то конкретно делать.
Поучитесь у старших товарищей, которые и без интернета выходят на массовые митинги.
Читаю. В дискуссию со знатоком и специалистом по «правильному» житию на ДВ вступать более не хотел. И не буду. Шел бы он лесом. Ибо это не обсуждение вопроса, а демагогия.
Однако для своих земляков пару слов изреку :)
Товарисч, что тупо грузит форумчан, умён и близок мне по мировоззрению (сужу по соседней ветке). Потому, его ... (не знаю, как определить) аргументы воспринимаю, как стёб. Ну не может нормальный чек серьезно двигать такие советы, как -«купите танк». Мне это напомнило дискуссию с кришнаитами на Арбате в 80-х (- Ешьте только нектар. –Я живу там, где его нет 9 месяцев в году! – Переезжайте туда, где он есть! –Да пошел ты, .уй в пододеяльнике).
Дело не в стороне руля, происхождении авто и проч. Дело в том, что мы ДОБИЛИСЬ и ОТСТОЯЛИ, еще в пору премьерства Черномырдина, свое право на ВЫБОР. А выбор был скуден – или японка за 160 долларов (первая моя) немедленно или 20 лет в очереди на покупку Москвича-412 значительно дороже. Премьер зассал и через два дня решил (путем отмены своего тупого постановлений) – будь по вашему. Было отчего писатцца – ДВ в границы 1925 года захотел.
Потом. Нам не предложил вечно пьяный дирижер немецкого оркестра и его бледный последыш строительства автозаводов, салонов, СТО и иных сопутствующих элементов этой структуры. Нет, они нас гнули, давили, кидали на деньги, травили таможней и плевали на законы (хотя бы по поводу принципа «закон обратной силы не имеет»). Короче, доили. Абсолютно ничего не предложив (я не говорю «дав»), как альтернативу развития индустрии японского «автохлама». Вся политика клики сводилась к выжиманию денег и обеспечения интересов мАсковских, а потом и питерских дружбанов гаранта. Это касалось буквально всего, а не только авто. Ну а мы развивались как могли. И смогли. Довольно не плохо. 20-ти летний пацан на СТО «на раз» найдет неисправность в навороченной электронной системе Тойоты, выданной бортовым компом, но вряд ли он сможет понять - почему на ходу отпало колесо на Жигулях. Т.е целое поколение выросло в тех условиях, что им создал сброд под названием «правительство». Тот же ВВП втирал дальневосточникам, что их гнусное бытие вытекает из действий недееспособного местного руководства. Ясно – мы выберем другого. Неа – сказал ВВП – Я вам дам своего и умного, ибо вы в тупости своей даже выбрать не умеете. Дал. Х.з. кто такой. Я с трудом узнаю его, если увижу по ТВ. Прошлый и, типа, проклинаемый всеми, губер от КПРФ ездил в автобусе вместе с горожанами. Новый носится (не на продукции АвтоВАЗа) с мигалками в президентском сопровождении. Что изменилось? Ничего особого – попилили рыбные промыслы в пользу «несчастных», что и на глобусе не найдут наш полуостров.
Блин, что делать? :) Чего ждать? Проникнуться твердыми убеждениями петербургских жителей, что ТОЧНО знают, как и на чем ездить сегодня, что нам одевать и сколько хлеба есть завтра, сколько жить послезавтра и т.д.? И все это во благо родины. Так нужно стране. Умрите, сссуки! Это нужно работягам с Тольятти и словоблудам с Спб и столицы.
ЗЫ: Как-то странно воспринимаются явно искренние слова ДАМ при последнем посещении Камчатки – НИЩЕТА! – с тем, что происходит.
Как это соотнести с тем, что делает его премьер?
Цитата: Stanislav от 01:11, 10 января, 2009Выходит, что те кто, все-таки, принял участие в акции, либо супергерои, либо не отдавали себе отчет в опасности мероприятия.
Когда народ действительно прижимает, то ему по-фигу на условности и власти это тоже прекрасно понимают.
Одно дело писать друг другу на различных форумах в интернете какие мы герои и революционеры, а другое дело что-то конкретно делать.
Поучитесь у старших товарищей, которые и без интернета выходят на массовые митинги.
Люди хотели неполитическое выступление сделать. Не получилось. Сейчас им пришлось присоединиться к политическим. След. акции будут идти под руководством НБП и коммунистов. Ты это хотел услышать? Это правильный результат? Страшно даже не это. Часть тех, кто протестовал и был за силовое столкновение с милицией перестала писать на форуме и пропала с митингов. Кто их взял под свою опеку? Вот что страшно. Машины это только предлог и повод. Проблем и кроме них была масса. А за неумение и нежелание вести диалог с людьми власти твердый кол. Такое впечатление, что специально создается новый очаг напряженности.
Цитата: Скорпион от 08:50, 10 января, 2009Часть тех, кто протестовал и был за силовое столкновение с милицией перестала писать на форуме и пропала с митингов.
Разве можно к этому призывать.
Может они провокаторами были?
Амурская область: http://www.newsru.com/russia/08jan2009/protest.html
Цитаты: В Благовещенске прошла очередная акция протеста против повышения ввозных пошлин на иномарки, причем в процессе митингующие перешли от экономических требований к политическим и потребовали отставки правительства Владимира Путина, сообщает "АмурПолит.ру".
Мероприятие было подготовлено инициативной группой автолюбителей при
поддержке местного отделения КПРФ. Немногочисленные плакаты "Имеем право на выбор!", "Мы не сядем на русский автохлам!", "Сегодня промолчим пошлинам, завтра будем ходить пешком!" терялись на фоне ярко-красных флагов, отмечает издание.
Выступавшие на митинге с возмущением говорили о ситуации во Владивостоке, где 21 декабря в отношении участников акции протеста отряд ОМОН применил силу. "В условиях экономического кризиса у государства нашлись деньги, чтобы отправить в Приморье отряд ОМОН из Подмосковья!", - негодовали люди.
"Я предлагаю включить в резолюцию не только экономические требования, но и политические! - заявила выступавшая на митинге студентка педагогического университета. - Мы должны потребовать от президента РФ Дмитрия Анатольевича Медведева отставки правительства и премьера Путина!". Протестующие поддержали это предложение бодрыми криками "Ура!".
Ну что ж, протесты средней тяжести экономического плана плавно перешли в вялые, но уже политические. Можно поздравить правительство и МВД за такой роскошный подарок правозащитникам и коммунистам.
Цитата: Stanislav от 00:56, 10 января, 2009В центральной части России рынок подержанных японских авто не очень велик, в силу известных причин, поэтому эти ограничения в основном связаны как раз с ДВ. А раз так, то значит у японцев есть план, как эту нишу заполнить.
Это они вам сказали? Пусть мне тоже расскажут, я тогда спокойнее буду.
Цитировать
Вы же так и не ответили, почему японцы не могут открыть, например, во Владике сборочный цех и собирать там из своих комплектующих леворульные авто.
Могут. И не только по сборке авто. Но почему-то этого не делают.
Цитировать
Тогда зачем переживать относительно того, какой автомобиль Вы сможете купить после запрета на ввоз правого руля. Купите себе, например, новую полноприводную Субару и будет Вам счастье. С Вашим супернадежным Карибом Вам ближайшие 10 лет вообще о другом автомобиле можно не задумываться. К этому времени появятся не только новые но и б/у леворульные автомобили.
А как быть тем, кто хочет купить машину сейчас или в ближайшие два-три года?
Ну, а что тут будет через 10 лет, посмотрим через 10 лет. История, как говорится, нас рассудит.
Наконец-то дочитал :degen Хотел ответить раньше - но теперь не буду. Чисто по-челевечески понимаю всех тех, кто очень болезненно относится к теме повышения пошлин и в перспективе - запрету правого руля.
Зажрались вы, господа. Просто зажрались. Раньше жигуль то, имея деньги, купить нельзя было :degen
Давайте оглянемся, кстати, назад!
Были ли акции протестов и прочее когда вообще ввели таможенные пошлины на ВВОЗ?
Тут уже напомнили, что первые иномарки, которые тут появились - стоили в пределах 500 долларов (в Японии, правда) и ввозились, в основном, беспошлинно. Правда, беспошлинно ввозить позже могли только некоторые категории местного населения - моряки и рыбаки - члены экипажей судов, чем они, кстати, реально пользовались для своей материальной выгоды. 2 года моряк отъездил, пока у него не появлялось право отчуждения, и еще после 2 лет владения он имел навар 100% и больше. Для остальных пошлина была 5 ЭКЮ за 1 куб см. Помните такое? Потом, в 96, появились другие ставки пошлин. Народ реально протестовал, но этого особо никому не было заметно, потомучто протестовал народ находящийся на борту судов в море. То есть - исключительно моряки.
Позже, вместо ЭКЮ ввели расчеты в ЕВРО. То есть, получается, раньше было как бы 5 ЕВРО за кубик. Каково вам? Сейчас пошлина доходит для автомобилей "мейнстрим" старше 5 лет - от 3,5 до 4,8 ЕВРО за кубик.
А кто сейчас более всего заинтересован протестовать? Те кто этим зарабатывает. Эти люди, к сожалению, ничему больше не научились, чем заниматься банальным "купи-продай". И очень неплохо на этом зарабатывают. На каких они автомобилях сами ездят, кстати? :degen
Сейчас рынок настолько заполонен уже ввезенными автомобилями, и у них до повышения уже был такой ценник, что далеко не каждый можг себе позволить купить б/у иномарку без пробега. А если еще учесть, что, как уже отметили, имеющиеся у людей в собственности японские автомобили еще 10 лет отъездят? Так что на ближайшие лет 10 мы качественными автомобилями обеспечены. А к тому времени, я уверен, и инфраструктура автопрома подтянется, (а тогда можно и запретить будет правый руль, пожалуй), дай то бог, главное, выйти из нынешнего глобального кризиса. А чтобы из него выйти - вот для этого и создаются протекционистские меры - как то повышение импортных пошлин. И не только на автомобили.
Кстати, про кризис и пошлины. Напомню, что после всем памятных 08.08.08 ситуация в мире несколько изменилась. Наконец было озвучено, что России вступление в ВТО не очень-то и нужно, как оказывается, а это очень связано с пошлинами, квотами и защитой и поддержкой собственных внутренних производств. Так что, кто себя защитит - тот и молодец.
Я, кстати, предвидя ваши наезды, скажу - сам сейчас имею праворульный автомобиль, а первый свой такой приобрел 10 лет назад в Японии. И мне очень жаль, что я не могу купить подходящий для нашего климата автомобиль с полным приводом и коробкой автомат (ABS и суперсалон вовсе не обязательны, как некоторые тут говорят), кроме как б/у япономарки :degen
Да, а еще корейские автомобили - все-таки с левым рулем, поэтому не стоит их рассматривать вместе с праворульными, да и качество у них иное. И в Корее - не реально иметь автомобиль с правым рулем - очень дорого такой обойдется, хоть Япония и вдвух шагах. Они защищают свой автопром. :degen
Так что пора с шарой прощаться. Хотите ездить на хорошем автомобиле? Тогда готовьте соответсвующее количество денег. Все просто. Автомобиль не роскошь, как говорится :degen
Завод не построят во Владике потому что, очень дорогие ресурсы, нет инфраструктуры, нет рабочей силы,кроме китайцев конечно, и столько автомобилей по такой конской цене никто покупать не будет.Т. Е. завод будет не рентабельный.
И если вспомнить Ельцина. до 98 года , хотя бы жилось на Камчатке лучше чем например в Амурской области в Хабаровсе.
Цитата: Космас от 16:32, 11 января, 2009Зажрались вы, господа. Просто зажрались. Раньше жигуль то, имея деньги, купить нельзя было
Давайте оглянемся, кстати, назад!
Прямо как в бородатом анекдоте: мой дед хотел, чтобы в России не было бедных, а вы боретесь за то, чтобы не было богатых.
Цитата: Скорпион от 19:38, 11 января, 2009
Прямо как в бородатом анекдоте: мой дед хотел, чтобы в России не было бедных, а вы боретесь за то, чтобы не было богатых.
богатые - это которые на праворуких?
Что за народ, не пойму: ездят на б/ушных машинах и считают себя ухватившими Бога за бороду?
Такого кол-ва вполне приличных япошек на дорогах, как в П-К, я в Питере не видел. В Питере все больше жигули всякие да дэушки. Относительно, конечно.
Ведь если (когда) пошлины будут реально заградительными, на ДВ повезут новые леворукие машины и те же японцы, и корейцы, и прочие китайцы. Это помимо наших. Ну а если денег на новую нет - в П-К, как я заметил, хорошо работает общественный тр-т.
Кстати, у меня нормальный (леворукий) Nissan X-trail, сделанный в Японии в 2008.
Цитата: Космас от 16:32, 11 января, 2009Так что пора с шарой прощаться. Хотите ездить на хорошем автомобиле? Тогда готовьте соответсвующее количество денег. Все просто. Автомобиль не роскошь, как говорится Degenerat
Я лично с такой постановкой вопроса не согласен. Если есть у людей возможность купить дешевые качественные машины, то почему бы не купить.
Будут японцы леворульные машины хоть бесплатно на ДВ отдавать - только порадуюсь.
Кстати! Только сейчас вспомнил, что у меня знакомый есть, который купил праворульную Делику и таксует на ней уже два года. Как он был доволен ее качеством при покупке! Потом, через месяца два, делал капиталку движку, потом два раза попадал в аварию. Догадайтесь какая часть "морды" автомобиля два раза ремонтировалась.
(И не юнец какой-нибудь безбашенный, типа стритрейсер. Мужик за 40. В Чечне воевал во вторую кампанию. Потом на ауди полноприводном таксовал.)
Цитата: WRAGG от 19:22, 11 января, 2009
Завод не построят во Владике потому что, очень дорогие ресурсы, нет инфраструктуры, нет рабочей силы,кроме китайцев конечно, и столько автомобилей по такой конской цене никто покупать не будет.Т. Е. завод будет не рентабельный.
Какие ресурсы? Какая инфраструктура? Во Всеволожске почти в лесу расчистили площадку, ангар построили, провода кинули и провели коммуникации - вот и сборочный цех.
С рабочей силой были и есть проблемы, не спорю. Но только не от недостатка количества, а от недостатка качества, причем по причине элементарного пьянства. В местной районной поликлинике перед подачей заявления на трудоустройство в Форд, всех пропускают через наркологический кабинет, где сдают анализ мочи на содержание алкоголя и наркотиков. Проходят единицы в месяц. Я получал справку на оружие - беседовал с медсестрой.
То что цены на новый автомобиль будут выше, чем сейчас подержанных - согласен. Но он будет новый, а через некоторое время появятся и б/у. Через это все регионы прошли.
Цитата: WRAGG от 19:22, 11 января, 2009
И если вспомнить Ельцина. до 98 года , хотя бы жилось на Камчатке лучше чем например в Амурской области в Хабаровсе.
Лучше его не вспоминать.
Цитата: Stanislav от 22:10, 11 января, 2009Я лично с такой постановкой вопроса не согласен. Если есть у людей возможность купить дешевые качественные машины, то почему бы не купить.
Будут японцы леворульные машины хоть бесплатно на ДВ отдавать - только порадуюсь.
С какой такой постановкой вопроса? Что за все надо платить столько, сколько оно стоит, а не сколько у тебя есть? :degen
Я тож рад бы покупать дешевле. Я бы вот даже купил Кроун 4вд, года 2004, тыщ так за 200, черт с ним.
Дак вот нет таких цен, к сожалению, потому езжу сейчас на машине попроще :)
Цитата: Космас от 08:02, 12 января, 2009
Что за все надо платить столько, сколько оно стоит, а не сколько у тебя есть? :degen
Я тож рад бы покупать дешевле. Я бы вот даже купил Кроун 4вд, года 2004, тыщ так за 200, черт с ним.
Дак вот нет таких цен, к сожалению, потому езжу сейчас на машине попроще :)
А сколько оно стоит при спекуляции?
За сколько смог продать, столько и стоит.
Цитата: Stanislav от 21:03, 12 января, 2009За сколько смог продать, столько и стоит.
Вот боюсь, что скоро так и будет. Когда начнут у продавцов заканчиваться сбережения, которые позволят им попридержать товар, а машины народ тоже станет еще меньше покупать, тоже по причине сокращения реальных доходов. Не для кого ведь не секрет, что автомобильный рынок у нас перенасыщен?
Цитата: Космас от 22:45, 12 января, 2009
Когда начнут у продавцов заканчиваться сбережения, которые позволят им попридержать товар, а машины народ тоже станет еще меньше покупать, тоже по причине сокращения реальных доходов. Не для кого ведь не секрет, что автомобильный рынок у нас перенасыщен?
Так акции в автосалонах уже начались, а очереди на новые машины на год вперед исчезли.
Цитата: Stanislav от 22:49, 12 января, 2009Так акции в автосалонах уже начались, а очереди на новые машины на год вперед исчезли.
Ну это у вас там автосалоны, а у нас автобазар, который уже который год подряд насыщается каждый раз перед слухами о повышении пошлин. И это так называемые "беспробежные". Параллельно растут и цены на машины, снижая спрос.
А еще ведь есть желающие подороже продать свою уже изрядно пообкатанную по нашим дорогам иномарку. Причем незначительно дешевле беспробежных. Однако что бросается в глаза - значительно больше стало микролитражек, и, как ни странно, джипов.
Цитата: Космас от 22:54, 12 января, 2009Однако что бросается в глаза - значительно больше стало микролитражек, и, как ни странно, джипов.
Наверное люди стали лучше осознавать за что они готовы платить деньги.
"Согласно постановлению "О внесении изменений в Таможенный тариф в отношении некоторых моторных транспортных средств", таможенные пошлины вводятся на 9 месяцев.
Отныне импортировать в Россию машины станет дороже, поскольку таможенные пошлины на легковые и грузовые иномарки выросли на 5% - с 25% до 30% процентов.
При этом возраст иномарок, которые попадают в категорию подержанных, снизится с 7 до 5 лет. Для них пошлины выросли почти вдвое. Правда, в повышенном виде пошлины будут действовать только в течение 9 месяцев. Таким образом, автопром фактически стал первой отраслью, получившей поддержку по новому антикризисному плану российского правительства. В Минпромторге отмечают, что цель нововведений - защитить отечественных производителей, под которыми понимаются как исконные российские автозаводы, так и иностранные автопредприятия, которые пришли в Россию на льготных основаниях, строят здесь заводы и надеются на гарантии российского правительства. Речь, в частности, идет об иностранных мировых автогигантах, таких как Fiat, Volkswagen, Peugeot, Citroen, Toyota, выпускающих популярные модели авто в России в режиме льготной промышленной сборки.
По мнению экспертов, увеличение пошлин сделает подержанные иномарки сопоставимыми по цене с продукцией иностранных концернов, производимой в России. Соответственно, на стоимости машин этих марок повышение пошлин практически никак не скажется - новые автомобили, собираемые в России иностранными автопроизводителями, будут стоить дешевле старых импортных аналогов." http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090112083630.shtml
Цитата: Stanislav от 00:01, 13 января, 2009По мнению экспертов, увеличение пошлин сделает подержанные иномарки сопоставимыми по цене с продукцией иностранных концернов, производимой в России. Соответственно, на стоимости машин этих марок повышение пошлин практически никак не скажется - новые автомобили, собираемые в России иностранными автопроизводителями, будут стоить дешевле старых импортных аналогов."
Мухаха.
Цитата: Rara_Avis от 09:06, 13 января, 2009Мухаха.
А чего "Мухаха". Новости смотрите, читаете?
Ведущие автопроизводители за рубежом фиксируют рекордные снижения продаж своей продукции, даже не пересекающей таможенные барьеры.
А Россия еще даже не насытилась автомобилями, и рассматривается автопроизводителями как очень перспективный рынок. Посмотрим как ситуация изменится в этом году.
а по чем ща можно толкнуть крузак 80ку 93г.в. бензиновый ? :degen
Цитата: Космас от 10:48, 13 января, 2009А чего "Мухаха". Новости смотрите, читаете?
Мухаха потому что лучше понимает что происходит, а вы нет.
Покупайте ребята "новую" Волгу сайбер, та что снята с производства в США и будьте счастливы с отставшим на 20 лет автопромом, но с теми же ценами что за рубежом. :uzon:
Выхожу из дискуссии.
http://www.toyotanm.ru/news.php?item=84
ВНИМАНИЕ 1$=23 руб (для сравнения Land cruiser100 2008 года выпуска=1 396
100рублей!!!)
Новые цены Toyota с 11 января 2009 года
ООО <Тойота Мотор> сообщает о повышении розничных цен на автомобили Toyota в
связи со вступлением в силу новых таможенных пошлин на ввоз автомобилей в
РФ. Изменение цен касается всех моделей Toyota, которые импортируются в РФ,
за исключением модели Camry, производимой в России.
Новые цены на автомобили Toyota вступают в силу с 11 января 2009 года.
Модель
Комплектация
Цена (USD)
Yaris Терра 1.3 МКП 5дв. $19 400
Терра+ 1,3 MultiMode 5дв. $19 200
Терра+ 1,3 MultiMode 3дв. $19 900
Сол+ 1,3 MultiMode 5дв. $22 300
Auris Элеганс 1,4 МКП $21 800
Элеганс 1,6 МКП $23 500
Элеганс 1,6 MultiMode $24 500
Престиж 1,6 MultiMode $26 400
Corolla Комфорт 1,4 МКП $20 500
Комфорт 1,6 МКП $21 900
Комфорт 1,6 MultiMode $22 900
Элеганс 1,6 MultiMode $24 700
Престиж 1,6 MultiMode $26 600
Corolla Терра 1.8 МКП $32 600
Verso Терра 1,8 MultiMode $29 000
Сол 1,8 MultiMode $29 800
Avensis Терра 1.8 5-МКП $26 600
Сол 1.8 5-МКП $29 300
Сол 1.8 4-АКП $30 800
Сол 2.0 5-МКП $32 500
Сол 2.0 4-АКП $34 000
Люкс 2.0 4-АКП $35 800
Люкс 2.4 4-АКП $39 600
Сол 1.8 5-МКП $30 800
Сол 2.0 4-АКП $35 500
Camry Комфорт 2.4 5-МКП $32 200
(Япония) Комфорт+ 2.4 5-АКП $33 700
Элеганс 2.4 5-АКП $35 500
Престиж 2.4 5-АКП $37 300
Люкс 3.5 6-АКП $45 300
Camry Комфорт 2.4 5-МКП 790 000р.
(Россия) Комфорт+ 2.4 5-АКП 828 000р.
Элеганс 2.4 5-АКП 877 000р.
Престиж 2.4 5-АКП 922 000р.
Люкс 3.5 6-АКП 1 090 000р.
RAV4 Луна 2,0 МКП $36 300
Луна+ 2,0 АКП $37 700
Сол 2,0 АКП $41 300
Сол 2,0 АКП $44 200
LC 200 Престиж 4,7 АКП $89 900
Престиж 4,7 АКП $90 200
LC Луна 4,0 АКП Луна $60 700
Prado Сол 4,0 АКП $67 800
Hiace 2,7 МКП $40 400
Объясняю в чем йумар (для тех, кто не в теме).
Йумар заключается в том, что пошлины подняли на ПОДЕРЖАННЫЕ автомобили. Новых автомобилей повышение не коснулось.
Но у ценообразования своя логика: можешь продать дороже - продай дороже!
Про то, кто на самом деле стоит за "автобарыгами, запудрившими мозги жителям Приморья".
Оказывается, мы льем воду на мельницу иностранных спецслужб, которые мешают гордой свободной России подниматься с колен!
Фееричный по своей глупости документ.
Цитата: Rara_Avis от 22:40, 19 января, 2009Фееричный по своей глупости документ
Мне он показался верхом цинизма. Верно, злодеи из-за рубежа оказали давление на Кремль, убедив его обитателей принимать соответствующие постановления. Красавцы...
Цитата: Rara_Avis от 23:40, 19 января, 2009Фееричный по своей глупости документ.
Согласен, главное знать своего врага, а враг то он тут, среди нас, а не там :yes
Цитата: Rara_Avis от 22:40, 19 января, 2009Фееричный по своей глупости документ.
Документ конечно пафосный, но если учитывать что выступления проходили под политическими лозунгами и эгидой известных партий доля правды в нём есть...
Потом это фрагмент документа как я понял, интересно было бы аналитическую часть почитать, которой обычно подобные заявления подкрепляются...
Цитата: RuSo от 00:01, 20 января, 2009Документ конечно пафосный, но если учитывать что выступления проходили под политическими лозунгами и эгидой известных партий доля правды в нём есть...
Потом это фрагмент документа как я понял, интересно было бы аналитическую часть почитать, которой обычно подобные заявления подкрепляются...
Возможно, это все-таки фейк...
И какая доля правды там есть? Правда в том, что Мск сделал все для создания этого очага напряженности. В то время когда можно было просто дать людям побухтеть на митинге и успокоиться силовики устроили травлю. Ессно этим воспользовались политические. Так что создан конфликт, думаю, сознательно, только вот с какой целью.
Цитата: Rara_Avis от 22:40, 19 января, 2009Фееричный по своей глупости документ.
Не согласен.
Иногда необходимо, конечно, принимать непопулярные решения. И, естественно, будут всегда те, кто этими решениями не доволен. И дело вовсе не в том, что это западные агенты и подобные прочие заставляли принимать такие решения. Дело в том (и в тексте документа об этом написано), что некоторые заинтересованные, так сказать "силы", используют эту ситуацию для раскачки и нагнетания напряженности. Это всего лишь аналог "национальной карты", тоько в Дальневосточном варианте, где население преимущественно русское.
Очень, кстати, было прикольно смотреть передачу по РенТВ о таких жутких акциях протеста в Приморье, и о том, как несчастная женщина-торговец подержанными иномарками очень переживает за свой бизнес, и потому от безысходности обвесила у себя дома новогоднюю ёлку 1000-рублевыми купюрами и доллерсами разных номиналов.
Очень, думаю ее простой народ поддержит, ага. :degen
Вот я все читаю и какой раз уже наблюдаю как обсуждают только торговцев подержаными авто, а покупателям от этого хорошо что-ли? Мне наплевать как там живут торговцы, пусть хоть купаются в деньгах, я хочу покупать дешевые, качественные автомобили и я этот самый народ!!! :smoke:
Цитата: Космас от 02:25, 20 января, 2009Дело в том (и в тексте документа об этом написано), что некоторые заинтересованные, так сказать "силы", используют эту ситуацию для раскачки и нагнетания напряженности. Это всего лишь аналог "национальной карты", тоько в Дальневосточном варианте, где население преимущественно русское.
Это очень удобно - про любой митинг теперь можно заявить, что он организован некими "заинтересованными силами", не так ли? Вместо того, чтобы вдаваться в причины, почему действия правительства вызывают такой резкий и массовый протест.
Цитировать
Очень, кстати, было прикольно смотреть передачу по РенТВ о таких жутких акциях протеста в Приморье, и о том, как несчастная женщина-торговец подержанными иномарками очень переживает за свой бизнес, и потому от безысходности обвесила у себя дома новогоднюю ёлку 1000-рублевыми купюрами и доллерсами разных номиналов.
Очень, думаю ее простой народ поддержит, ага. Degenerat
Вы верите тому, что показывают по телевизору?
А уж тем более такой дешевой постановке?
Сигары тысячедолларовыми купюрами тетенька в той передаче не прикуривала, случайно? Надо подкинуть телевизионщикам идею. Для стимуляции классовой ненависти.
Цитата: Grant от 02:44, 20 января, 2009Мне наплевать как там живут торговцы, пусть хоть купаются в деньгах, я хочу покупать дешевые, качественные автомобили и я этот самый народ!!!
Мне тоже плевать как остальные живут и я хочу зарплату 60 тыс. долларов в год... и я это же народ... как же быть... :degen
Цитата: Rara_Avis от 02:59, 20 января, 2009Вместо того, чтобы вдаваться в причины, почему действия правительства вызывают такой резкий и массовый протест.
Вот это-то и не понятно, почему?
Цитата: Rara_Avis от 02:59, 20 января, 2009Вы верите тому, что показывают по телевизору?
Ну ты что, этож Рен-ТВ- оплот борьбы с госцензурой и "священная корова" либерализма... как им можно не верить... :)
RuSo, ты лучше скажи как по-твоему надо выражать свое несогласие, чтобы не обвинили в сотрудничестве с иностранными спецслужбами? Или вообще не надо выражать ничего, а тупо пить пиво дома перед телеком?
Цитата: Rara_Avis от 02:59, 20 января, 2009Вы верите тому, что показывают по телевизору?
А уж тем более такой дешевой постановке?
Сигары тысячедолларовыми купюрами тетенька в той передаче не прикуривала, случайно? Надо подкинуть телевизионщикам идею. Для стимуляции классовой ненависти.
Ну как жеж! Это ж РЕНТВ!!! Вы разве не в курсе, что это последний телеканал который показывает все как есть, без пропаганды и кремлевской цензуры?
Я собственно о чем хотел сказать-то. Тетенька молодец. Нашла чем заняться, неплохо на этом заработала, ребенок у нее есть (мужа, судя по всему, нет, потому и реализовала себя в таком бизнесе). Почти все пучком. Вот на таких активных и строится предпринимательство.
Кажется, вы Rara_Avis таких, очень цените и себя к таким относите, если не ошибаюсь? Вот и хорошо, таких людей надо побольше, есть еще много сфер нашей жизни, требующих приложения усилий таких людей. Это вам не купи-продай.
Ну про спецслужбы я вам и возражать ничего не буду. Так не работают спецслужбы. Для этого есть вполне себе самодостаточные общегражданские организации. Некоммерческие. По правам человека и тому подобное. И никакого отношения к спецслужбам каких бы то ни было госудраств они не имеют. Как бы.
:degen
Переадресуем вопрос от RuSo Космосу. Выше написано.
Цитата: Космас от 06:24, 20 января, 2009Я собственно о чем хотел сказать-то. Тетенька молодец. Нашла чем заняться, неплохо на этом заработала, ребенок у нее есть (мужа, судя по всему, нет, потому и реализовала себя в таком бизнесе). Почти все пучком. Вот на таких активных и строится предпринимательство.
Ага. Она старалась, крутилась, бизнес поднимала, только вздохнула более-менее свободно, тут бац! Одна бумажка за подписью Самого Любимого и Простого и ты снова в ...опе. Как в полуголодных 90-х.
И с экрана еще так глумливенько: вы уж у нас активные. Вы ж у нас достойны лучшего, чем быть просто купи-продайкой. Давайте, поднимайте все еще раз с нуля.
А то, что в Приморье за все 20 лет капитализма так никакой промышленности не развивалось - это не проблема государства. Это проблема приморцев. Правильно, а чего это они, вместо того, чтобы пахать и боронить, плавить руду и тракотра выпускать, предпочли торговать японским барахлом? Да это они от лени и из любви к легким деньгам! И никого не волнует, что в здешнем климате помидоры не растут, а ближайший завод где-то в районе Урала.
Вы-то сами как считаете, где у этой тетеньки есть возможности себя приложить. Ну чисто гипотетически, как вариант?
Цитировать
Кажется, вы Rara_Avis таких, очень цените и себя к таким относите, если не ошибаюсь? Вот и хорошо, таких людей надо побольше, есть еще много сфер нашей жизни, требующих приложения усилий таких людей. Это вам не купи-продай.
Во-первых, я к купи-продаю вполне нормально отношусь, как к обычной сфере услуг.
А во-вторых, не понимаю, какое отношение имеют ко мне какие-то вымышленные тетеньки.
Цитата: Скорпион от 06:02, 20 января, 2009RuSo, ты лучше скажи как по-твоему надо выражать свое несогласие, чтобы не обвинили в сотрудничестве с иностранными спецслужбами?
Откуда я знаю, я что специалист по этому вопросу?... У тебя больший опыт в этой области ты и расскажи...
Ну для начало, думаю не стоит связываться с сомнительными политическими силами, не вывешивать провоцирующе власть (и даже оскорбляющих порой) транспоранты- что придает мероприятию окрас политического...
Цитата: Скорпион от 06:02, 20 января, 2009Или вообще не надо выражать ничего, а тупо пить пиво дома перед телеком?
Лучше на велосипеде покатайся, больше пользы будет... :)
Цитата: Rara_Avis от 07:00, 20 января, 2009Ага. Она старалась, крутилась, бизнес поднимала, только вздохнула более-менее свободно, тут бац! Одна бумажка за подписью Самого Любимого и Простого и ты снова в ...опе.
Хм... в очереднйо раз прошу мне объяснить, с чего должен рухнуть бизнесс? Неужели народ резко перестал покупать поддержанные машины после повышения цены на них? Нада пологать в 98 году когда цена японской машины единоментно скакнула почти в 5 раз это не шибко затормозило бизнесс... А щаз пошлины подняли на 30% и всё, пипец...
Цитата: Rara_Avis от 07:00, 20 января, 2009И никого не волнует, что в здешнем климате помидоры не растут, а ближайший завод где-то в районе Урала.
Ну это несколько не соответствует действительности надо, сказать... Действительно, развиваться экономики региона скорее препятствует криминал, который там во власти... И это действительно вина государства, что туда всего один самолет ОМОНа пригнали, и начали с разгона митинга, а не с чисток и "посадок" в правящих слоях...
Цитата: RuSo от 08:14, 20 января, 2009Ну для начало, думаю не стоит связываться с сомнительными политическими силами, не вывешивать провоцирующе власть (и даже оскорбляющих порой) транспоранты- что придает мероприятию окрас политического...
И главное - никаких митингов! :degsmile
Цитата: Rara_Avis от 09:11, 20 января, 2009И главное - никаких митингов!
Да, больше 2х не собираться... :degen
Цитата: RuSo от 08:14, 20 января, 2009Действительно, развиваться экономики региона скорее препятствует криминал, который там во власти... И это действительно вина государства, что туда всего один самолет ОМОНа пригнали, и начали с разгона митинга, а не с чисток и "посадок" в правящих слоях...
Вань, ты как ребенок, чесслово.
Возьмем хотя бы Кожемяко. Про этого бандита чуть ли не в учебниках по новой истории написано, что он бандит, но господин Президент спокойно ставит его нам губером. Я конечно понимаю, что не лично Президент получил за это чемоданчик с баксами, но уважаемый Президет сильно настаивал, чтобы иметь полномочия самому назначать губернаторов. И что толку? В администрацию - чемоданчик, нам бандита в губеры - вот и вся реформа.
И после этого ты говоришь про какой-то криминал в Приморье? Я тебя уверяю, если уж чистить, то надо начинать с Москвы. Там самое бандитье и сидит. А местный криминал - детишки в песочнице, смешно представить, что они могут хотя бы помыслить о том, чтобы бодаться с властью.
Цитата: Rara_Avis от 00:18, 20 января, 2009
Возьмем хотя бы Кожемяко. Про этого бандита чуть ли не в учебниках по новой истории написано, что он бандит, но господин Президент спокойно ставит его нам губером.
Кожемяко из зоны в губернаторы назначили? Нет. Он осужден или находится под следствием? Он на Вас лично совершал бандитское нападение? На каком основании Вы его называете бандитом?
Цитата: Rara_Avis от 00:18, 20 января, 2009
Я конечно понимаю, что не лично Президент получил за это чемоданчик с баксами, но уважаемый Президет сильно настаивал, чтобы иметь полномочия самому назначать губернаторов. И что толку? В администрацию - чемоданчик, нам бандита в губеры - вот и вся реформа.
А про чемоданчик откуда известно?
Вы пишете об этом так, как-будто это общеизвестный доказанный факт. Поделитесь источником такой достоверной информации. Предполагаю, что это будут чужие или собственные фантазии и сплетни.
Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009И после этого ты говоришь про какой-то криминал в Приморье? Я тебя уверяю, если уж чистить, то надо начинать с Москвы. Там самое бандитье и сидит. А местный криминал - детишки в песочнице, смешно представить, что они могут хотя бы помыслить о том, чтобы бодаться с властью.
Все то Вы знаете, где кто сидит. Проблема только в том, что нет у Вас ни одного аргумента подтверждающего Ваши слова.
У вас и местного криминала нет - это все приезжие из Москвы. А вы все белые и пушистые многострадальные жители ДВ, брошенные всесильной Москвой на произвол судьбы и на растерзание приезжим бандитам.
В те годы, когда "всенародный любимец" Ельцин Б.Н. сказал - "берите столько суверенитетов, сколько сможете проглотить", вместе с суверенитетом регионы получили и все проблемы, которые до этого пыталась решить центральная власть. Досуверенитетились до того, то заполыхала Чечня, начались серьезные разговоры про полный суверенитет татар (почему Шаймиев входил и входит во всевозможные властные структуры и будет пожизненно сидеть в президентах Татарстана, потому что благодаря своему авторитету остановил этот процесс), начались разговоры о том, что Россия может потерять ДВ, если центральная власть не будет обращать внимание на то, что там происходит. И все что сейчас имеет ДВ это следствие того, что делали местные чиновники-коммерсанты, а не "рука Москвы". Поэтому "нечего на зеркало пенять коли рожа крива".
А если народ ДВ устал от деятельности собственных чиновников-коммерсантов, то это уже другой вопрос. Тогда нужно умерить свои суверенные амбиции и просить центральную власть помочь и обратить внимание на ДВ. Что, в принципе, уже и делается. Только не все, к сожалению, делается сразу. Губернаторы назначаются всего несколько лет, а вот каким образом до этого делилась власть в регионах, можно только догадываться. Отсюда и разговоры про "чемоданчики". И все нынешние претензии должны быть не к центральной власти, которая длительное время вообще отсутствовала на ДВ (суверенитет, так суверенитет), а к местным деятелям, которым сейчас, безусловно, выгодно все свалить на Москву.
Цитата: Скорпион от 06:02, 20 января, 2009RuSo, ты лучше скажи как по-твоему надо выражать свое несогласие, чтобы не обвинили в сотрудничестве с иностранными спецслужбами? Или вообще не надо выражать ничего, а тупо пить пиво дома перед телеком?
Я так полагаю ответить надо на этот вопрос, Скорп? Ок. Отвечаю.
Как уже отметил RuSo - протестовать надо против конкретных вещей и требовать конкретных действий, касающихся нужных проблем.
Чем был не митинг профсоюзов против повышения тарифов и так далее? Кто-то их обвинил в чем-либо? Нет. Потомучто они не выкрикивали лозунгов типа "Долой Путина", "Ура Дальневосточная республика" и тому подобный бестолковый бред, а требовали ответсвенности властей и снижения тарифов, повышения зарплат. Вообщем, действительно реальных требований, которые реально нужны людям, чтобы реально хорошо жить.
И не надо меня пытаться убедить, что повышение пошлин на подержанные иномарки неразрывно связано с благосостоянием народа и снижением его уровня жизни.
Я бы с большим удовольствим поддержал митинги за снижение цен на топливо, к примеру. Вот это реальный пример, за что нужно выступать.
У нас все, видимо, предприниматели экономисты-дипломисты, чего это у нас, дескать, так цены взлетели, этож бензин подорожал, или там - это ж мировой кризис! Итить!
А если реально разобраться - повышение цены на бензин составляет пару процентов в ценообразовании, а никак не 25. А мировой кризис вообще не причем (потомушта я даже не знаю, что такое акционерный капитал, просто у меня доллерсов много (или еще мало, не успел) вот переживаю, дескать, за свой капитал, потому фиг вам буду зарплату столько платить, как раньше, зато всю белую будете получать)
:degen
Ну и еще про подержанные иномарки. Японские.
Почемуто никто не протестовал против повышения цен на них. Хотя за все те годы, что их сюда возили, в Японии стабильно росла цена на них. Выросла в разы, кстати. Рынок, потомучто. И без всяких тебе пошлин. А еще повисились тарифы на покупку/доставку, а еще добавились посредники разные, имеющие до 20% от цены.
Да, вот еще было бы реальной причиной протеста - запрет ЭКСПЛУАТАЦИИ автомобилей с правым рулем. Вот это действительно причина, учитывыя процент таких автомобилей НАХОДЯЩИХСЯ в эксплуатации на ДВ, и работающих в на экономику, в конечном счете.
Спасибо Космасу за развёрнутый ответ. 1.02 кстати будет очередная акция протеста против повышения тарифов на ЖКХ и высоких цен на бензин. Кстати изначально приморцы политических митингов не выдвигали, политика появилась только после разгона митинга с экономическими требованиями и сейчас там преимущественно политическое движение.
RuSo снова упорно отказывается раскрывать предложенную тему со своей точки зрения и ушел в спортивно-велосипедную тематику почему-то... Приглашаю его на свой сайт Экстремальная Камчатка (http://www.kamchatka-extreme.ru), там пообщаемся :)
Я так понимаю, что когда начинается разговор про велсипеды и посылание RuSo других участников форума, то это значит, что кончились аргументы? Давай не будем деградировать снова до кидания калом из кустов.
Цитата: Скорпион от 16:14, 20 января, 2009Я так понимаю, что когда начинается разговор про велсипеды и посылание RuSo других участников форума, то это значит, что кончились аргументы?
Довести можно любого человека.
Хотя в данном случае лучше игнорировать.
Цитата: Скорпион от 16:14, 20 января, 2009Давай не будем деградировать снова до кидания калом из кустов.
Этим, в основном, занимаются наши многоникие товарищи и фрики, которых обычно на долго не хватает.
Цитата: Скорпион от 15:49, 20 января, 2009Спасибо Космасу за развёрнутый ответ.
Всегда пожалста, на нормальные и интересные вопросы стараюсь нормально и интересно излагать свое видение.
Цитата: Stanislav от 13:23, 20 января, 2009Все то Вы знаете, где кто сидит. Проблема только в том, что нет у Вас ни одного аргумента подтверждающего Ваши слова.
Станислав, аргументов у меня ровно столько же, сколько с вашей стороны. когда вы начинаете говорить про местную Приморскую автомафию, которая пудрит всем мозги, лоббируя свои интересы. Вы строите свои предположения по принципу "ищи кому выгодно" я поступаю так же. Только и всего.
А про то, от кого мы тут больше устали: от местных или от Москвы, вы лучше не фантазируйте, а поговорите с теми, кто тут живет. Возможно, результат вас удивит.
Цитата: RuSo от 06:59, 20 января, 2009Мне тоже плевать как остальные живут и я хочу зарплату 60 тыс. долларов в год... и я это же народ... как же быть...
Иди и зарабатывай 60 тыщ. в год, кто тебе запрещает или облагает каким то особым налогом не позволяющим заработать?
Твой пример не к теме.
В данном случае митингующие в Приморье вовсе не были настолько агрессивны, как пытаются представить в СМИ. Большинство из них - нормальные, вменяемые люди, которые вовсе не орали "Даешь Дальневосточную республику!", а именно что пытались привлечь внимание власти к экономическим проблемам региона.
Но, к сожалению, любой митинг сопряжен с появлением активистов-экстремистов, которые будут орать антиправительственные лозунги по любому поводу. Не буду загадочно намекать на то, что это засланные спецслужбами провокаторы, мне ближе мысль, что просто такова человеческая природа. Самые дурные - самые активные.
Однако, используя это экстремальное меньшинство, как предлог, власть отказывается идти на диалог с вполне нормальным и вменяемым большинством. Более того, начинают всех чуть ли не во враги народа записывать. Прям не госвласть, а обидчивая барышня какая-то.
Вот и вы говорите то же самое: мол, не надо было власть раззадоривать. Но, извините, если я против повышения пошлин, это не значит, что я хочу Дальневосточную Республику и отставку Путина. И так же думают большинство вменяемых приморцев. Достаточно блоги почитать на эту тему: тех, кто выкрикивает антиправительственные лозунги - единицы, большинство все же интересуется экономическим аспектом.
Но из этой темы делают чуть-ли не какую-то священную корову: начинается бред про приморскую мафию, которая согнала на улицы несколько тысяч человек, про западные спецслужбы и прочую ерунду, причем этот бред доносится из официальных источников.
И вот это мне категорически не нравится.
И еще про ту телепередачу по РЕНТВ.
Привезли ОМОН из Москвы (или откуда там?).
Дело вовсе не в том, что привезли какой-то особо подготовленный ОМОН, который натаскан на подавление беспорядков, как пытаются некторые "борцы за свободу и справедливость" представить.
Все куда прозаичнее - местные менты не хотели принимать участие в мероприятиях по поддержанию порядка. Потомучто сами заинтересованы (возможно, что и материально) - раз, и потому что "тут все сплошь друзья и знакомые" - два.
А получали по шее от ОМОНа, как раз самые дурные-самые активные, я полагаю. Впрочем, неисключено, что получили и невиновные, но при таком количестве адреналина это и не удивительно.
Цитата: Космас от 18:36, 20 января, 2009А получали по шее от ОМОНа, как раз самые дурные-самые активные, я полагаю. Впрочем, неисключено, что получили и невиновные, но при таком количестве адреналина это и не удивительно.
А зачем вообще потребовалось применять силу? Я смотрела и фото и видео - митинг был вполне невинный, никто кулаками не махал, дорог в этот раз перекрывать не пытался, да и лозунгов провокационных было раз-два и обчелся. организаторы причем заранее настаивали, что митинг не должен носить политического характера и призывали обойтись вообще без плакатов и прочей агитации.
Почему нельзя было просто людям дать постоять несколько часов, потрепаться и разойтись?
Цитата: Rara_Avis от 18:47, 20 января, 2009Почему нельзя было просто людям дать постоять несколько часов, потрепаться и разойтись?
Вот и мне тоже интересно, с чего бы вдруг все так случилось? Провокация? Или желание выслужиться у кого-то?
Цитата: Космас от 18:50, 20 января, 2009Провокация? Или желание выслужиться у кого-то?
Может это что-то типа "а, чё, зря ехали что ли через всю страну?" :degen
Или Зубры с непривычки перемерзли быстрее чем приморцы? :degsmile
Цитата: Космас от 19:36, 20 января, 2009А получали по шее от ОМОНа, как раз самые дурные-самые активные, я полагаю.
ага, журналисты в том числе:) самые дурные и самые активные:)
Цитата: Космас от 19:50, 20 января, 2009Провокация? Или желание выслужиться у кого-то?
не верю я в этом. 99% что был приказ сверху - подавить выступления. напугать, чтобы неповадно было. едва ли это инициатива рядовых или младшего комсостава....
Цитата: Лайса от 19:06, 20 января, 2009не верю я в этом. 99% что был приказ сверху - подавить выступления. напугать, чтобы неповадно было. едва ли это инициатива рядовых или младшего комсостава....
Этого мне не известно, оспаривать не буду. Тут, если шире смотреть ситуация многогранная. И я абсолютно уверен, что акции на ДВ пытались использовать для давления на власть (здесь я имею ввиду Российскую Власть) аккурат в тот момент, когда жесткость (несгибаемость) власти должна была быть проявлена особо.
Посему и предлагаю начать новую тему на нашем политфоруме! Потому как спорим в основном об одном и том же, а реальных политический дискуссий как-то поубавилось.
Цитата: Rara_Avis от 17:59, 20 января, 2009Станислав, аргументов у меня ровно столько же, сколько с вашей стороны.
Светлана, я же про "чемоданчики" и т.п. не выдумываю, в отличие от Вас.
Автомафию Вы притянули не в тему, вместо того, чтобы согласиться с тем, что умозаключения свои Вы строите на сплетнях. За Вас просто обидно.
Цитата: Rara_Avis от 17:59, 20 января, 2009А про то, от кого мы тут больше устали: от местных или от Москвы, вы лучше не фантазируйте, а поговорите с теми, кто тут живет. Возможно, результат вас удивит.
Да не удивит меня результат, Светлана. А вот Вас возможно удивит, что я достаточно часто общаюсь с Вашими земляками, и из П-К и из Камчатской области, и из Хабаровска, и из Владивостока, и из ЕАО, и из Приморья. Возможно даже, что мой круг общения на ДВ больше и представительней, чем Ваш. И местные мифы про "руку Москвы" мне хорошо известны.
Херасе Вы тему тут раздули. Все читать не осилю, но мельком глянул. Ruso, ты тачками торгуешь???Какого х.. тогда говоришь о том, чего вообще не знаешь???
Цитата: RuSo от 08:14, 20 января, 2009Хм... в очереднйо раз прошу мне объяснить, с чего должен рухнуть бизнесс? Неужели народ резко перестал покупать поддержанные машины после повышения цены на них? Нада пологать в 98 году когда цена японской машины единоментно скакнула почти в 5 раз это не шибко затормозило бизнесс... А щаз пошлины подняли на 30% и всё, пипец...
за эту неделю в Автоленде вообще народ ни заказал ни одной тачилы...при том что это основной поставщик яп.тачек сюда. По-твоему 30% это мало???Если тебе мало, то дай Бог так жить каждому :degen В общем, бизнес не рухнет, а останется без фундамента)так яснее?))на 9 месяцев))
Станислав, Вам там проплатили в москве что ли?) какие-то идеи толкаете что япавтопром гауно???и надо ездить на отеч :degen Светлана вам разъяснила свою позицию...дальневосточника, а вы там бьетесь об стену и доказываете своё. Альтернативу замены яптачек дайте, будем ездить. Без обид, но эта тема во всех форумах уже так обсосана и везде присутствуют тролли))что обидно))Гоняйте на своем левом руле, а МЫ вам позавидуем)))
З.ы. И кстати, наши чиновники отказались гонять на Волге-Сабере, хотя предлагались они почти всем депутатм краевого СНД.
И не обзывайте Кожемяку, он тратит свои бабки на регион...)не наш)) :uzon:
Цитата: Stanislav от 20:29, 20 января, 2009Автомафию Вы притянули не в тему, вместо того, чтобы согласиться с тем, что умазаключения свои Вы строите на сплетнях. За Вас просто обидно.
Орфографические ошибки у вас от обиды за меня появились? :degen Ладно, ладно, молчу, запрещенный прием.
А если по существу - то из каких соображений на самом деле назначили Кожемяко губернатором ни мне ни вам не скажут. (А почему, кстати, бы и не отчитаться перед избирателями?)
Остается только домысливать. И сплетни в таких случаях часто оказываются очень близко к истине. Логика в них такая же, как и ваших высказываниях о лично заинтересованных организаторах митингов протеста.
Зачем назначили губернатором никому не известного как политика, никак себя не зарекомендовавшего, как управленца, человека с сомнительной репутацией, имя которого прочно связано с приморским криминалом? Пусть даже и связь эта виртуальная, но неужели это самая подходящая кандидатура на столь ответственную должность?
Вы себе подобные вопросы не задаете, потому что вам глубоко фиолетово, кто там губером в Приморье, а я здесь живу. И прекрасно помню мощную кампанию по пропихиванию Кожемяко в губернаторы Камчатки. Причем, при активном содействии московских властей. И я помню, сколько денег было на это истрачено, причем источники происхождения этих денег так и не были установлены.
А в предположениях насчет чемоданчика присутствует логика и отсутствует умножение сущностней без необходимости. За отсутствием точного знания, принимаешь на веру то объяснение, которое наиболее правдоподобно выглядит.
Да, это сплетни и слухи, я не спорю. Но это ничего не говорит об их истинности или ложности, они равно могут оказаться, как враньем, так и правдой.
Цитата: RVR от 20:52, 20 января, 2009И не обзывайте Кожемяку, он тратит свои бабки на регион...)не наш))
А шо, у Кожемяки свои бабки? Я думала у них это... общак, что ли? :lol:
Цитата: Лайса от 10:06, 20 января, 2009
99% что был приказ сверху - подавить выступления. напугать, чтобы неповадно было. едва ли это инициатива рядовых или младшего комсостава....
То что приказ был сверху послать ОМОН, это очевидно.
Возможно, что готовились к более масштабной акции и предполагали, что местные силовики не справятся (в силу разных причин). Везде сидят обычные люди, которым свойственно перестраховываться и выслуживаться.
Вот в то, что местные власти "в штаны наложили" и просили подмоги у центра, а те им помогли - поверю охотно. Не справляется местная власть - слишком сложная обстановк в регионе. И команду разгонять давали, скорее всего на месте, а не из Москвы звонили.
Надо было Петербургский омон прислать, что бы была "рука Питера" или Псковских десантников - была бы "рука Пскова".
Цитата: Stanislav от 21:57, 20 января, 2009То что приказ был сверху послать ОМОН, это очевидно.
Возможно, что готовились к более масштабной акции и предполагали, что местные силовики не справятся (в силу разных причин). Везде сидят обычные люди, которым свойственно перестраховываться и выслуживаться.
Вот в то, что местные власти "в штаны наложили" и просили подмоги у центра, а те им помогли - поверю охотно. Не справляется местная власть - слишком сложная обстановк в регионе. И команду разгонять давали, скорее всего на месте, а не из Москвы звонили.
Надо было Петербургский омон прислать, что бы была "рука Питера" или Псковских десантников - была бы "рука Пскова".
Станислав, теперь мне обидно за вас:)
Достоверно уже известно, что местные менты отказались подавлять акции протеста (о причинах не буду рассуждать - сказано достаточно). поэтому для подавления акции прислали ОМОН с подмосковья (откуда-нибудь надо было прислать, в данном случае на самом деле не принципиально кого), к тому же спецподразделение Зубр. ВОпрос в том нафига было подавлять с ТАКОЙ жестокостью... фотографии с места событий в декабре облетели весь рунет, коментарии журналиста КП, который попал под раздачу тоже. Сообщения участников событий и очевидцев аналогично. И все это при гробовом молчании официальных центральных СМИ...
Какой вывод? Жестокие действия ОМОНовцев были санкционированы сверху. местных напугали. кому надо - тоже узнали и испугались. А в остальном прекрасная маркиза - все хорошо...
Цитата: Stanislav от 20:40, 20 января, 2009Возможно даже, что мой круг общения на ДВ больше и представительней, чем Ваш. И местные мифы про "руку Москвы" мне хорошо известны.
Это у вас там мифы, что у нас тут автобарыги на золоте едят и все как один мечтают о Дальневосточной республике.
Цитата: Stanislav от 03:48, 20 января, 2009
А про чемоданчик откуда известно?
Вы пишете об этом так, как-будто это общеизвестный доказанный факт. Поделитесь источником такой достоверной информации. Предполагаю, что это будут чужие или собственные фантазии и сплетни.
Cтанислав, снимите рясу...тьфу мантию, мы не в суде :degen Если бы у Рары было в наличии то, что вы просите: 1) это такого уровня инфа и такого уровня человек, такие в общем на форуме вам что-то доказывать не будут; 2) а если исключить первый пункт, то кто ж такое будет вываливать участнику дискуссии в интернете?
В общем ваша тактика ясна: попросить "жареной луны", а когда не предоставят, обвинить в пустословии.
ЗЫ согласна с Рарой, именно этим и обусловлены назначения, типа баш на баш, мы с тебя "чемоданчик" (он ведь может выражаться не обязательно в бумажках :brovki:, наш Машка, например, (только не спрашивайте про источники :degen) просто пустил козлов в огород, т.е. в рыбную промышленность Камчатки и за неотключаемый свет в регионе расплатился утрф-ом :blush2:) и обещание следовать "политике партии", а ты должность, с которой накосишь капусту.
Цитата: Rara_Avis от 11:55, 20 января, 2009
Орфографические ошибки у вас от обиды за меня появились? :degen Ладно, ладно, молчу, запрещенный прием.
Нет, Светлана - Вы не промолчали Несмотря на то, что сами считаете этот прием запрещенным. "Подумайте об этом"
Цитата: Rara_Avis от 11:55, 20 января, 2009
А в предположениях насчет чемоданчика присутствует логика и отсутствует умножение сущностней без необходимости. За отсутствием точного знания, принимаешь на веру то объяснение, которое наиболее правдоподобно выглядит.
Для Вас возможно это и правдоподобно.
Правдоподобность вещь субъективная и зависит от соответствующих знаний и фантазии.
Теперь представьте ситуацию, когда в проблемный регион нужно поставить губернатора, чтобы его местные не грохнули (слишком много денег от его решений будет зависеть), чтобы разбирался в местной коньюктуре, был активен и чтобы был управляемым. И выбор кандидатур не очень большой.
В принципе можно и ботаника поставить, с полком ОМОНА, но только долго ли он протянет?
Если говорить про криминал, то практика использования государством ресурсов местного криминалитета в проблемных регионах, увы, не нова и применялась и применяется во многих демократических режимах. Это цинично, это не афишируется, но это так. Поскольку при существующем бардаке это хоть какая-то власть и денежные ресурсы. Насколько это можно отнести к Камчатке судите сами.
Цитата: Stanislav от 21:22, 20 января, 2009Если говорить про криминал, то практика использования государством ресурсов местного криминалитета в проблемных регионах, увы, не нова и применялась и применяется во многих демократических режимах.
То, что существует такая вещь, как коррупция, это, увы, тоже ни для кого не новость.
Цитата: Лайса от 21:06, 20 января, 2009Станислав, теперь мне обидно за вас:)
Так а обидно то за что?
Я же написал, что местные силовики не справились бы (в силу разных причин), поэтому и прислали из другого региона.
Думаете, что демонтстрантов разгоняли, чтобы устрашить местную милицию? Если честно, то не понял.
Цитата: Stanislav от 22:29, 20 января, 2009Я же написал, что местные силовики не справились бы (в силу разных причин), поэтому и прислали из другого региона.
"не справились" и "не захотели" - разные вещи все таки... хотя в общем случае понятие "не справились в силу разных причин" включает в себя и не захотели. Я вас не поняла просто.
Цитата: Stanislav от 21:29, 20 января, 2009Думаете, что демонтстрантов разгоняли, чтобы устрашить местную милицию?
Суть в том, что власть на диалог не пошла. И даже не дала людям цивилизованно выплеснуть свои эмоции и хотя бы высказаться.
Цитата: Rara_Avis от 12:24, 20 января, 2009
То, что существует такая вещь, как коррупция, это, увы, тоже ни для кого не новость.
Тут уже не до коррупции, когда целый регион плохо контролируется государством. Это поважнее "чемоданчиков".
Цитата: Stanislav от 21:34, 20 января, 2009Тут уже не до коррупции, когда целый регион плохо контролируется государством. Это поважнее "чемоданчиков".
Одно другому не мешает.
Кстати, натыкалась на инфу, что якобы "наше все" Тойота официально заявила, что второй автозавод в России строить они не будут за полной экономической нецелесообразностью.
Правда, не знаю, как это проверить.
Цитата: Лайса от 12:32, 20 января, 2009
"не справились" и "не захотели" - разные вещи все таки... хотя в общем случае понятие "не справились в силу разных причин" включает в себя и не захотели. Я вас не поняла просто.
Я просто не хотел развивать эту тему. Хотя она очевидно свидетельствует о том, что ДВ плохо контролируется центром, если даже МВД испытывает проблемы. А вот, кстати, если бы местная милиция не отказалась бы от разгона митинга, все могло бы обойтись "малой кровью". Помитинговали бы, покричали, походили бы по улицам под присмотром милиции и разошлись бы по домам. Особо буйных попрессовали бы немного и все. Так что на самом деле тут не все так просто. На что рассчитывали, кто отказался, кто плохой, а кто хороший.
Я думаю, что рассчитывали на более массовые выступления и неизбежность столкновений, поэтому местная милиция и срулила, под благовидным предлогом. Если бы там бабулек по площади погонять с красными флагами - еще куда не шло, а тут запахло жаренным. Но это лишь мое предположение.
Возможно специально местную милицию отмазали от подавления беспорядков, т.к. ей еще в регионе работать и пригнали силы со стороны. Тут можно только гадать.
Цитата: Stanislav от 21:49, 20 января, 2009А вот, кстати, если бы местная милиция не отказалась бы от разгона митинга, все могло бы обойтись "малой кровью". Помитинговали бы, покричали, походили бы по улицам под присмотром милиции и разошлись бы по домам.
Я не думаю, что был официальный отказ местной милиции "разгонять митинг". Это не та структура, которая может взять и отказать, если есть приказ командования. За такое можно не только с должности слететь, а и под трибунал попасть, вообще-то.
Просто, как поведет себя местный ОМОН было хорошо понятно по первому митингу: откровенных беспорядков они не допускали (силы порядка все-таки) никаких жертв и разрушений не было, но отнеслись к митингующим довольно лояльно. Никого не арестовывали, не избивали и силовое воздействие начали применять только тогда, когда народ сам уже выдохся. Поэтому и воздействие это было минимальным: разбили народ на кучки и распихали по домам.
Так что думаю, тут сыграли именно опасения центра, что местного ОМОНа будет недостаточно. На всякий случай пригнали подкрепление. А раз уж пригнали, так не пропадать же добру? :degen
Или второй вариант: решили продемонстрировать силу и поэтому приезжим изначально было дано указание применять жесткие меры.
Но то, что местные силовики от чего то там "отказались" представляется мне малоправдоподобным. Этож военнообязанные люди практически.
Цитата: Rara_Avis от 22:22, 20 января, 2009Так что думаю, тут сыграли именно опасения центра, что местного ОМОНа будет недостаточно. На всякий случай пригнали подкрепление. А раз уж пригнали, так не пропадать же добру? Degenerat
Или второй вариант: решили продемонстрировать силу и поэтому приезжим изначально было дано указание применять жесткие меры.
Но то, что местные силовики от чего то там "отказались" представляется мне малоправдоподобным. Этож военнообязанные люди практически.
Ну хоть сошлись на том, что власти рассчитывали на более масштабную акцию и перестраховались с количеством силы.
Теперь осталось найти кому было выгодно выслужиться.
P.S. Выходит, Светлана, что у вас с Александрой разная информация о роли местной милиции при разгоне демонстрации, несмотря на то, что вы живете в одном городе.
Цитата: Rara_Avis от 22:22, 20 января, 2009Я не думаю, что был официальный отказ местной милиции "разгонять митинг". Это не та структура, которая может взять и отказать, если есть приказ командования. За такое можно не только с должности слететь, а и под трибунал попасть, вообще-то.
В теории - согласен. На практике умный руководитель никогда не даст приказ, который не может быть исполнен. К тому же это никому не выгодно - обнажать противостояние внутри МВД и быть вынужденными применять необходимые в этом случае меры.
Цитата: Rara_Avis от 23:22, 20 января, 2009Я не думаю, что был официальный отказ местной милиции "разгонять митинг".
Отказать не может, но вот саботировать - запросто:)
Цитата: Stanislav от 22:44, 20 января, 2009P.S. Выходит, Светлана, что у вас с Александрой разная информация о роли местной милиции при разгоне демонстрации, несмотря на то, что вы живете в одном городе.
А где я говорила, что у меня есть какая-то информация?
Цитата: Stanislav от 22:51, 20 января, 2009На практике умный руководитель никогда не даст приказ, который не может быть исполнен.
Именно поэтому Я ДУМАЮ, что не было отказа как такового. Слово "отказ" в данном случае, МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ просто упрощением и преувеличением.
ПО-МОЕМУ, более уместным будет ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что, учитывая предыдущий опыт, местным просто не доверили справляться с ситуацией собственными силами, а поскольку для такого недоверия имелись объективные причины, народная молва превратила это в отказ.
Впрочем, по сути вопроса это мало что меняет.
Станислав, вы сами-то как считаете: от произошедшего кто выиграл? Протестующие, власть или политические партии, включившиеся в процесс?
Цитата: Rara_Avis от 14:22, 20 января, 2009
А где я говорила, что у меня есть какая-то информация?
А какая тогда разница, где выдумывать - сидя в П-К, в Хабаровске, в Новосибирске или в Москве?
Цитата: Rara_Avis от 14:27, 20 января, 2009
Впрочем, по сути вопроса это мало что меняет.
Но Вы же пишите об этом - значит для Вас это имеет значение.
P.S. Поэтому я изначально и написал - "не справятся (в силу разных причин)".
Цитата: Скорпион от 19:52, 20 января, 2009
Станислав, вы сами-то как считаете: от произошедшего кто выиграл? Протестующие, власть или политические партии, включившиеся в процесс?
Безусловно ОМОН, т.к. он всем навешал кренделей.
Что значит - кто выиграл? Это же не футбол, где выигрыш однозначно определяется количеством забитых мячей. В таких сложных процессах можно говорить только об оценке последствий.
И какова ваша оценка последствий?
Цитата: Скорпион от 23:36, 20 января, 2009
И какова ваша оценка последствий?
очень субъективная.
Вы что
конкретно хотите спросить?
Оценка последствий протестов и их подавлений для ДВ и страны.
Цитата: Скорпион от 06:58, 21 января, 2009
Оценка последствий протестов и их подавлений для ДВ и страны.
положительная
Оффтопик! :degen
Адресовано всем нам:
Троллизм
Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.
Цитата: Stanislav от 07:53, 21 января, 2009А какая тогда разница, где выдумывать - сидя в П-К, в Хабаровске, в Новосибирске или в Москве?
Ну, свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ вы выдумками не называете, так что, видимо, разница есть. Для вас, по крайней мере.
Цитата: Stanislav от 08:53, 21 января, 2009А какая тогда разница, где выдумывать - сидя в П-К, в Хабаровске, в Новосибирске или в Москве?
Станислав, я бы Вас поправила. Не выдумывать, а делать предположения о событиях и их последствиях на основании недостоверной информации (другими словами слухов), которой можно либо доверять либо нет. В общем-то уже неважно чему доверять - вранью с телеэкранов или слухам из интернета:) и там и там правда не вся:) А Вы тут уже словами играться начинаете, что явственно свидетельствует о том, что по делу сказать Вам уже нечего:)
Цитата: Лайса от 18:03, 21 января, 2009Не выдумывать, а делать предположения о событиях и их последствиях на основании недостоверной информации (другими словами слухов), которой можно либо доверять либо нет.
А вот это лучше делать все-таки на месте.
Цитата: Rara_Avis от 19:18, 21 января, 2009А вот это лучше делать все-таки на месте.
ну да. достоверность слухов обратно пропорциональна удалению от места события:)
Цитата: Лайса от 18:03, 21 января, 2009А Вы тут уже словами играться начинаете, что явственно свидетельствует о том, что по делу сказать Вам уже нечего:)
Я свое дело решил, выяснив, что рассуждения про чемоданчики и где сидят бандиты являются следствием слухов и сплетен.
А какое дело, конкретно, Вас интересует?
Если Вы так прицепились к слову выдумки, то я согласен его поменять на другое, суть от этого не изменится.
Цитата: Rara_Avis от 18:18, 21 января, 2009А вот это лучше делать все-таки на месте.
Цитата: Лайса от 18:25, 21 января, 2009ну да. достоверность слухов обратно пропорциональна удалению от места события:)
Главное, чтобы вы не забыли это когда будете рассуждать на тему других регионов, например, Москвы, Санкт-Петербурга, Европейской части России и т.п.
Это, кстати, касается и Хабаровска с Владивостоком, откуда новости вы получаете аналогичным способом, через СМИ и знакомых, что при существующих средствах связи не сильно зависит от расстояния.
Так что с претензией на достоверность говорите лично про себя.
Хотя, со стороны, оно иногда бывает виднее.
Цитата: Stanislav от 19:14, 21 января, 2009Это, кстати, касается и Хабаровска с Владивостоком, откуда новости вы получаете аналогичным способом, через СМИ и знакомых, что при существующих средствах связи не сильно зависит от расстояния.
Здесь вы правы только отчасти.
Информационный поток, возможно, по качеству и не сильно отличается, а вот отбирает информацию каждый для себя сам. Если вас не касается лично происходящее на ДВ, то, вероятнее всего, вы будете пропускать мимо ушей большую часть такой информации.
А здесь же каждый незначительный факт становится предметом пристального внимания и подробного обсуждения. Плюс все события отслеживаются в динамике, что не всегда даст себе труд сделать житель удаленного региона. Москвича больше волнует транзитный газ, чем таможенные пошлины. И разбирается он лучше в ситуации на Украине, чем на Дальнем Востоке.
Приведу пример из жизни, чтобы проиллюстрировать свою мысль. Как-то разговаривала с одним москвичом: человеком умным и интеллигентным. Разговор зашел о Курильских островах. И мой знакомый высказался в духе: почему бы и не отдать их Японии, что в них такого шибко ценного? Бесплодные клочки земли, никаких полезных ископаемых нет, жить там невозможно, кому они нужны вообще?
Я была просто в культурном шоке, насколько человек не понимает ситуации. И насколько разными выглядят одни и те же вещи, когда в них есть личная заинтересованность и когда это просто кусочек географической карты, который к тебе не имеет по большому счету никакого отношения.
Так что, без специальной подготовки и знаний из Москвы видно очень плохо.
Цитата: Rara_Avis от 10:42, 21 января, 2009
Информационный поток, возможно, по качеству и не сильно отличается, а вот отбирает информацию каждый для себя сам. Если вас не касается лично происходящее на ДВ, то, вероятнее всего, вы будете пропускать мимо ушей большую часть такой информации.
Так что, без специальной подготовки и знаний из Москвы видно очень плохо.
Это все очень субъективно, не берусь обобщать.
Если человека не касается ДВ, то он, наверное, и вообще говорить о нем не будет, как и общаться на ДВ форуме.
Цитата: Stanislav от 19:56, 21 января, 2009Если человека не касается ДВ, то он, наверное, и вообще говорить о нем не будет, как и общаться на ДВ форуме.
Одно дело любопытствовать в свободное время, другое дело - жить здесь 12 месяцев в году.
Цитата: Rara_Avis от 11:03, 21 января, 2009
Одно дело любопытствовать в свободное время, другое дело - жить здесь 12 месяцев в году.
Светлана, если Вы так все хорошо про всех знаете - зачем общаетесь? Не скучно?
Вопросы риторические - можно не отвечать.
Цитата: Stanislav от 20:07, 21 января, 2009Светлана, если Вы так все хорошо про всех знаете - зачем общаетесь?
Глупо, Станислав. На уровне детского сада. Разочаровываете.
Цитировать
Не скучно?
Когда как...
Цитата: Rara_Avis от 19:42, 21 января, 2009Приведу пример из жизни, чтобы проиллюстрировать свою мысль. Как-то разговаривала с одним москвичом: человеком умным и интеллигентным. Разговор зашел о Курильских островах. И мой знакомый высказался в духе: почему бы и не отдать их Японии, что в них такого шибко ценного? Бесплодные клочки земли, никаких полезных ископаемых нет, жить там невозможно, кому они нужны вообще?
А Вы ему изложили свое видение этой ситуации? Вот кстати, пользуясь случаем, хочу спросить - что лично вы думаете о Курильских островах?
Цитата: Космас от 21:01, 21 января, 2009Вот кстати, пользуясь случаем, хочу спросить - что лично вы думаете о Курильских островах?
Учитывая их истинную ценность, которая с каждым годом будет только расти, отдать острова было бы государственной изменой.
Цитата: Rara_Avis от 21:33, 21 января, 2009Учитывая их истинную ценность, которая с каждым годом будет только расти, отдать острова было бы государственной изменой
Да вот мне как раз и хотелось конкретно узнать, в чем, по-вашему и заключается их ценность?
Цитата: Космас от 23:11, 21 января, 2009Да вот мне как раз и хотелось конкретно узнать, в чем, по-вашему и заключается их ценность?
Ну, основная ценность-то не в них, а в том, что вокруг них :)
и в них тоже, море редкоземельных элементов и баз с дотами можно поставить для уничтожения англо саксонски, американских армад)))), можно подготовить плацдарм для окупации японии. :uzon:
Цитата: demen от 23:22, 21 января, 2009и в них тоже, море редкоземельных элементов
Есть мнение, что их добыча экономически невыгодна из-за сложности и удаленности. Там даже золотые прииски все позагибались.
Впрочем, что невыгодно сейчас, может стать выгодным завтра.
щас и платина невыгодна, корякгеологодобыча развалилась, перепродалась, технику всю на северах побрасали, а это десятки мож сотни мил. бакинских платину государство невыкупает. Но хоть детям достанется
Цитата: Rara_Avis от 23:13, 21 января, 2009Ну, основная ценность-то не в них, а в том, что вокруг них
Это столь очевидно, что вопрос явно с подвохом (спрашивает ЛИЧНО Вас) :)
Да никакого подвоха нет. Просто раз человек так отметил этот момент, то мне показалось, что он в этом вопросе дока.
Мое мнение - ценость даже не столько в островах, сколько в статусе прилегающих к ним вод, вот в чем фишка. От них отсчитываются территориальные воды и 200 мильная (!) исключительная экономическая зона России. Собственно, пока Курилы наши, Охотское море -- практически внутреннее море России.
Космас,
тем более, с подвохом. Ну, если он сам дока
Цитата: Космас от 01:49, 22 января, 2009Просто раз человек так отметил этот момент, то мне показалось, что он в этом вопросе дока.
Ой, да ну нет, конечно, как раз наоборот.
Я хотела продемонстрировать, что если тут каждый ребенок знает, что такое "территориальные воды" и "прибрежное рыболовство", то человек из Москвы практически наверняка этого не знает. Но не потому, что он глупый или ленивый, а просто потому, что он не слышит с утра до вечера "рыба, рыба", не видит кораблей китайских браконьеров и т. п.
Это совсем другой взгляд, и то, что здесь может быть общеизвестно, там является предметом специальных знаний.
Кстати, если уж пошел разговор о Курилах: меня всегда поражало, что этот вопрос в прессе никогда не освещался с той позиции, какой именно кусок моря мы потеряем, если отдадим острова. Обычно все сводится к историческим справкам, русскому населению, которое там живет, полезным ископаемым и перспективам освоения, но ни слова о рыбе и территориальных водах. Уж не знаю, сознательная ли это линия или опять же плод недостаточной информированности журналистов и политиков.
Но что-то мне слегка не по себе: они там вообще экономический анализ проводят перед тем, как что-то подписать?
Цитата: Rara_Avis от 02:37, 22 января, 2009они там вообще экономический анализ проводят перед тем, как что-то подписать?
Это вопрос не только экономики, но и геополитики. Имхо, не проводят.
А публикации были. Если не ошибаюсь, в "Северной Пасифике" С.И.Вахрина. Правда, давно. Хорошая статья ученых, посвященная практически всем аспектам.
Цитата: NIA от 02:52, 22 января, 2009А публикации были. Если не ошибаюсь, в "Северной Пасифике" С.И.Вахрина. Правда, давно. Хорошая статья ученых, посвященная практически всем аспектам.
Тю, Северная Пасифика выходила тиражом экземпляров 200 всего. Вряд ли кто в Москве его читал. А так - неплохой журнал, несмотря на то, что на юсовские деньги выпускался (это слухи и сплетни, разумеется). :)
Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009Вань, ты как ребенок, чесслово.
Ну это да- аргумент...
Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009И после этого ты говоришь про какой-то криминал в Приморье?
Всё вышеизложеное никак не отменяет факта наличия криминала во власти в Приморье...
Цитата: Rara_Avis от 09:18, 20 января, 2009А местный криминал - детишки в песочнице, смешно представить, что они могут хотя бы помыслить о том, чтобы бодаться с властью.
Еслиб все отличались рациональным поведением...
Ну вот им в очереднйо раз убедительно было продемонстрированно, что бодаться с властью не стоит...
Цитата: Скорпион от 15:49, 20 января, 2009RuSo снова упорно отказывается раскрывать предложенную тему со своей точки зрения и ушел в спортивно-велосипедную тематику почему-то...
Отвечу словами Космаса: "Всегда пожалста, на нормальные и интересные вопросы стараюсь нормально и интересно излагать свое видение." - отсюда выводы...
Цитата: Grant от 18:17, 20 января, 2009Твой пример не к теме.
Мой пример к тому, что твои желания, как и мои, вообще очень мало кого волнуют...
Цитата: RVR от 20:52, 20 января, 2009Ruso, ты тачками торгуешь???Какого х.. тогда говоришь о том, чего вообще не знаешь???
А ты торгуешь? Какого х.. тогда меня тут в чем-то убедить пытаешься?
Цитата: RVR от 20:52, 20 января, 2009за эту неделю в Автоленде вообще народ ни заказал ни одной тачилы...
Показательно... мы все умрём...
Никто не говорил, что с поднятием пошлин продажи остануться на том же уровне, народу нада пообвыкнуть, раскупят машины которые были завезены впредверии поднятия цен- коих, говорят, было не мало... потом деваться будет некуда...
Цитата: RuSo от 03:31, 22 января, 2009Ну это да- аргумент...
Какой аргумент? Это был грязный наезд :degen
Цитата: RuSo от 03:31, 22 января, 2009Всё вышеизложеное никак не отменяет факта наличия криминала во власти в Приморье...
Вот только, ИМХО, чистки не здесь начинать нужно.
Цитата: Rara_Avis от 20:40, 21 января, 2009
Вот только, ИМХО, чистки не здесь начинать нужно.
Совершенно согласен, тем более, что именно Мск виновна в установлении здесь ситуации, при которой, потом приходится идти на сотрудничество с криминалитетом, чтобы ситуация в регионе не усугубилась. Это (ИМХО) порочная практика, так, как позднее придётся избавляться от властной верхушки, которая, законным образом и с лёгкой руки неких, вышестоящих "стратегов", срослась с криминалитетом. Т.е. государство само породило коррупцию с которой борется. И это вне зависимости от региона. Т.к. организованная преступность отличается гибкостью, жескостью и скоростью решений, в отличии от нашей, неповоротливой гос. машины. А потому и реагирует на внешние раздражители и изменения в среде гораздо более адекватно (со своей точки зрения, естественно). Ну а если государство допускает подобные методы, как
Цитата: Stanislav от 21:22, 20 января, 2009Если говорить про криминал, то практика использования государством ресурсов местного криминалитета в проблемных регионах, увы, не нова и применялась и применяется во многих демократических режимах. Это цинично, это не афишируется, но это так. Поскольку при Поскольку при существующем бардаке это хоть какая-то власть и денежные ресурсы. Насколько это можно отнести к Камчатке судите сами.
то и чистить нужно сверху. Вопрос лишь в том, кто уполномочен чистить, если выше - только Всевышний.
Цитата: ms743 от 06:12, 22 января, 2009то и чистить нужно сверху. Вопрос лишь в том, кто уполномочен чистить, если выше - только Всевышний
Мы, таким образом, придем к репрессиям. Даже здесь на форуме есть явные или не очень - противники такого пути. Как быть?
Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Мы, таким образом, придем к репрессиям.
Хм, посадить чиновника за взятки - это репрессии? А вора за воровство - тоже? Я ж не призываю к физическому устранению...
Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Мы, таким образом, придем к репрессиям. Даже здесь на форуме есть явные или не очень - противники такого пути. Как быть?
Я тоже к физическому устранению не склоняюсь. Но кто будет мечом Фемиды, да и самой Фемидой? Если у нас законы лишь для тех, кто не умеет их обходить или игнорировать?
Цитата: Космас от 06:16, 22 января, 2009Как быть?
Законодательно установить и по настоящему контролировать реализацию "обратной связи", т.е. возможность общества влиять на власть. Хотя, имхо, ВВП упустил "точку возврата" (образно - на флоте - это "угол заката", когда судно неизбежно опрокидывается), т.е. существующий в настоящее время процесс необратим.
На флоте про угол заката знает процентов 10 :degen
А репрессии - вы неправильно их понимаете. Это не устранение - это преследование.
Цитата: ms743 от 06:45, 22 января, 2009Но кто будет мечом Фемиды, да и самой Фемидой? Если у нас законы лишь для тех, кто не умеет их обходить или игнорировать?
По-моему, коррупцией занимается прокуратура.
Цитата: Rara_Avis от 07:03, 22 января, 2009коррупцией занимается прокуратура
:) Точно подмечено Согласен на все 100. Оттуда уши растут.
сама не заметила, какую двусмысленность ляпнула. :lol:
Цитата: Rara_Avis от 05:39, 22 января, 2009Какой аргумент? Это был грязный наезд
Это был грязный сарказм :degen
Цитата: Rara_Avis от 05:40, 22 января, 2009Вот только, ИМХО, чистки не здесь начинать нужно.
Цитата: ms743 от 06:12, 22 января, 2009Это (ИМХО) порочная практика, так, как позднее придётся избавляться от властной верхушки, которая, законным образом и с лёгкой руки неких, вышестоящих "стратегов", срослась с криминалитетом.
Тишие, тише... а то очередного Сталина накликаете... :degen
Цитата: NIA от 06:51, 22 января, 2009Законодательно установить и по настоящему контролировать реализацию "обратной связи", т.е. возможность общества влиять на власть.
Вот бы на такое посмотреть...
Цитата: Космас от 16:49, 21 января, 2009
Да никакого подвоха нет. Просто раз человек так отметил этот момент, то мне показалось, что он в этом вопросе дока.
Вы ошиблись.
Цитата: Космас от 16:49, 21 января, 2009
Мое мнение - ценость даже не столько в островах, сколько в статусе прилегающих к ним вод, вот в чем фишка. От них отсчитываются территориальные воды и 200 мильная (!) исключительная экономическая зона России. Собственно, пока Курилы наши, Охотское море -- практически внутреннее море России.
Хорошо, что написали это, иначе Вы бы еще долго допытывались, а в конце бы услышали, что сами ничего не знаете, т.к. Вы из Москвы, а Курилы к П-К ближе.
Цитата: Космас от 21:16, 21 января, 2009
Мы, таким образом, придем к репрессиям. Даже здесь на форуме есть явные или не очень - противники такого пути. Как быть?
Продолжать трепаться на форуме и строить теории как спасти мир, где кого и как нужно посадить и кто, где сидит.
Это придает чувство значимости и сопричастности происходящим процессам.
Поэтому одни обустраивают мир на форуме, а другие реально руководят. Но первые, безусловно, умнее. (для умных пояснение - последнее предложение - шутка)
Цитата: RuSo от 22:47, 21 января, 2009
Вот бы на такое посмотреть...
А чего смотреть? "Взять все и поделить". (известно откуда)
Цитата: Rara_Avis от 07:03, 22 января, 2009По-моему, коррупцией занимается прокуратура.
Выезжаем!
:degen
Цитата: Stanislav от 07:00, 21 января, 2009
положительная
Только что по новостям РБК сообщили статистику января 2009 года. Во Владивостоке импорт машин сократился в (только не падать) 20 раз!!! Так же отмечено падение грузоперевозок. Вот тебе и положительный итог. Как говорится ноу коммент.
Ну что можно сказать? Хана грузоперевозкам.
Здравствуй россиянский автопром, до свидания, торговый флот.
Цитата: Скорпион от 04:53, 24 января, 2009Вот тебе и положительный итог. Как говорится ноу коммент.
Я при написании ответов использую много разных слов. Почему Вы решили выделить именно это - "положительно"? Можно выделить предлоги, так будет многозначительнее.
там был ответ из одного слова)
Цитата: Скорпион от 01:24, 24 января, 2009
там был ответ из одного слова)
Это все объясняет.
Цитата: Rara_Avis от 08:16, 24 января, 2009Ну что можно сказать? Хана грузоперевозкам.
Здравствуй россиянский автопром, до свидания, торговый флот.
Видимо, торговый флот на ДВ появился не иначе, как для начала импорта японских автомобилей.
:degen
а для чего ещё? для экспорта жигулей?
Цитата: Экстра Джюс от 08:05, 25 января, 2009а для чего ещё? для экспорта жигулей?
Вы вообще на ДВ живете или как? Я не могу понять, неужели по вашему все грузоперевозки исчерпываются доствакой автомобилей? И так, типа, было всегда?
Цитата: Rara_Avis от 08:16, 24 января, 2009Ну что можно сказать? Хана грузоперевозкам.
Здравствуй россиянский автопром, до свидания, торговый флот.
Вообще-то есть конечно несколько пароходов, которых пересчитать хватит пальцев одной руки (и то даже много), тех что чисто перевозкой автомобилей занимались. Гораздо больше других, что стоят на линии ПТР-Владивосток, и возят и генеральные грузы и контейнеры и авто.
да плевать как оно было , главное - что сейчас. торговый флот должен "торговать" . хоть б/у иномарками , хоть бананами . спора нет.
Цитата: Космас от 11:09, 25 января, 2009Вообще-то есть конечно несколько пароходов, которых пересчитать хватит пальцев одной руки (и то даже много), тех что чисто перевозкой автомобилей занимались. Гораздо больше других, что стоят на линии ПТР-Владивосток, и возят и генеральные грузы и контейнеры и авто.
А было еще в несколько раз больше. Только в КМП - 52 штуки. И далеко не все пошли на гвозди, а ходят себе где-то по другим бассейна и под другими флагами.
Очень страна большая и все в ней большое - расстояния, амбиции, воровство (ой, бизнес!), фантазии и заблуждения. Последнее - особенно. Как заблудились на одном из поворотов, так теряя потихоньку все и всех бредем, бредем иной раз перевозбудившись, перестреляем друг друга и никак главного не обретем - разума.
Цитата: Космас от 11:02, 25 января, 2009Вы вообще на ДВ живете или как?
Цитата: Космас от 11:09, 25 января, 2009Вообще-то есть конечно несколько пароходов,...
Вы, всерьез, пытаетесь объяснять очевидные вещи?
Цитата: Stanislav от 11:44, 25 января, 2009Вы, всерьез, пытаетесь объяснять очевидные вещи?
Похоже, не для всех очевидные.
Цитата: Космас от 11:02, 25 января, 2009Вы вообще на ДВ живете или как? Я не могу понять, неужели по вашему все грузоперевозки исчерпываются доствакой автомобилей?
Достаточно большой сегмент был в грузоперевозках. Значительный, хотя не единственный, конечно.
Япония протестует против российских автопошлин
Многие эксперты ранее предсказывали, что в связи с введенными пошлинами Япония окажется в непростом положении. Экспорт праворульных машин не только приносил доход и японцам, но и позволял не заботиться об утилизации автохлама. Граждане "страны восходящего солнца" автопарк обновляют часто, а заводов рассчитанных на переработку машин в таком количестве, на острове просто нет. И если раньше Дальний восток закупал подержанные машины целыми кораблями, то, что делать теперь с б.у. машинами, не ясно.
В ответ на введенные российским властями меры, представитель японского посольства заявил, что шаг Москвы не содействует свободной и открытой торговле в духе ВТО, к которой хочет присоединиться Россия. Также эти действия противоречат договоренности лидеров "двадцатки", достигнутой в прошлом году.
Таким образом, меры, принятые для поддержания отечественного автопрома могут нанести вред российско-японским отношениям. В свою очередь, заместитель министра иностранных дел Алексей Бородавкин отметил, что пошлины направлены не против японских производителей, а на то, чтобы обеспечить развитие российской автопромышленности и сохранить рабочие места в этой отрасли. Бородавкин предложил японским автопроизводителям расширять не экспорт в Россию, а налаживать местное производство.
Еще одна новость касается Владивостока. Несмотря на распоряжение Владимира Путина о запрете закупок госучреждениями автомобилей иностранного производства. Мэрия Владивостока приобрела для нужд МВД праворульные автомобили Toyota и Nissan. По словам мэра города, Игоря Пушкарева праворульные версии во Владивостоке являются оптимальным с точки зрения соотношения цена - качество.
Цитата: хулиган от 02:23, 26 января, 2009Экспорт праворульных машин не только приносил доход и японцам, но и позволял не заботиться об утилизации автохлама.
У меня есть вообще-то большие сомнения, что японцы прямо-таки могли не заботиться об утилизации старых машин. Думаю, что не так их уж и много продавали в Россию из того объема, который требовал утилизации.
я вот сегодня после пурги по городу погулял и сделал выводы -
праворульные машины имеют еще один недостаток - человек если заезжает на обочину чтоб выйти. для чего то, а там непрочищенно, то он упирается дверцей в снег и не может со своего водительского места выйти наружу.
это конечно минус, как и то что он отнимает у себя обзор на трассе - ему сложнее маневрировать и совершать обгон.
но есть же такой момент - при авариях чаще страдают левые стороны - правая сторона машины редко врезается в другую, а вот левая запросто. (при лобовых столкновениях) в таком случае водитель находится в более безопастном положении.
у каждой медали есть 2 стороны. :uzon:
Цитата: ERiC от 07:50, 27 января, 2009упирается дверцей в снег и не может со своего водительского места выйти наружу.
это конечно минус
да ладно, не такой уж это минус. на безопасность движения уж точно не влияет.
Цитата: ERiC от 07:50, 27 января, 2009то он упирается дверцей в снег
Какой снег? Последний московский указ о снеге, говорит нам о том, что он монополизирован государством, и такое количество снега на Камчатке быть не может.
Цитата: Rara_Avis от 07:52, 27 января, 2009да ладно, не такой уж это минус. на безопасность движения уж точно не влияет.
Куда сильнее влияет оптика праворульки, все встречные - просто слепят друг друга.
Тыква Россия
update: 30.12.08 (13:48)
Еще в середине августа нынешнего года вряд ли нашелся бы такой провидец, который сумел бы предсказать, чем он закончится. Нефть по 140 долларов за баррель, западные страны, в большинстве своем покорно "проглотившие" российскую агрессию против Грузии, череда спортивно-музыкальных успехов, лучащиеся самодовольством лица российских чиновников, хамская безнаказанность, сквозящая в каждом слове российского министра иностранных дел, все более напоминающего своих советских предшественников... Горизонты были безоблачными, возможности – безграничными, перспективы – ошеломляющими.
А затем все прекратилось. Собственно, к этому все и шло – неясно было только, когда именно золотая карета "путинской стабильности" начнет стремительно превращаться в тыкву, а ее национальный кучер – в крысу. А то и в "национального козла отпущения", как ехидно выразился мой друг и коллега Андрей Пионтковский. Но в том, что это произойдет обязательно, сомневаться было невозможно. Оно и случилось. И оказалось полной неожиданностью для тандемократии, которая строилась исходя из прямо противоположного предположения – что пруха будет длиться вечно. Или, по крайней мере, весь период их биологического существования.
Забавно, что придворные журналисты всерьез называют рокировку Владимира Путина и Дмитрия Медведева главным событием года в России. А придворные политологи всерьез уверяют нас, что "победа Медведева имеет мировой формат". Оставим в стороне сам факт этой "победы" – он здорово напоминает мне историю из школьной юности, и тройку по обществоведению, полученную за неприличный вопрос на уроке о том, кого же недавно победил на выборах "нерушимый блок коммунистов и беспартийных", который, как нам сообщили, одержал на этих выборах убедительную победу. Если не было выборов – так не было и победы, и считать иначе могут только Марков, Павловский, Бунин и прочие. Но "мировой формат"? Даже для российских граждан это событие никак нельзя отнести к значимым, если учитывать, насколько оно повлияло на их жизнь. Разве от того, что Путин с Медведевым поменялись местами, что-то у людей в России изменилось? Нет. А уж за пределами нашей страны – тем более.
Важно другое: когда "рокировочка" замышлялась, не было никаких сомнений, что Владимир Владимирович надеялся на то, что он, как и раньше, не будет ни за что отвечать, а будет только представительствовать и давать указания. Но, во-первых, он не учел, что много лет наших граждан приучали к мысли, что именно правительство отвечает за ситуацию в экономике и в социальной сфере, а неприкасаем для критики только президент. А во-вторых, он не подумал о том, что сегодня правительству нужно будет решать сложнейшие экономические проблемы, к которым оно абсолютно не готово. И, в первую очередь, к ним абсолютно не готов сам Путин, судя по совершенно неадекватным с точки зрения интересов граждан мерам, которые он предпринимает. Премьер открыто и цинично использует все накопленные государством резервы, чтобы спасти бизнес своих друзей. При этом он не задумывается над тем, что все большему и большему числу граждан это становится ясно.
Последние митинги в Приморье против издевательского решения правительства о повышении таможенных пошлин на подержанные иномарки – тому прекрасное доказательство: недаром там вместе с экономическими лозунгами немедленно появились политические. И тот факт, что эти митинги были немедленно и традиционно жестоко разогнаны полицией (хотя МВД уже успело заявить, что никаких нарушений со стороны ОМОНа якобы не было), да еще и присланной из Москвы (поскольку полагаться на местных омоновцев было в такой ситуации никак невозможно), способствует прояснению в мозгах граждан куда лучше, чем любые другие аргументы, в том числе – выступления, интервью и заявления лидеров оппозиционных партий и движений.
Ведь именно тогда, когда человек видит прямое и наглое покушение на свой карман, на свою привычную среду обитания, на свое благополучие, в нем, как правило, и начинает просыпаться гражданин. И никакой пропагандистский гипноз не будет действовать в ситуации, когда (как в конце 80-х) выясняется, что холодильник невозможно подключить к телевизору. И когда телевизионная картинка начинает разительно расходиться с тем, что гражданин видит вокруг себя, выйдя из дома. Результатом этого неминуемо становится "обратный эффект" – все, что пытается внушить власть, воспринимается с точностью до наоборот. Собственно, кое-что из этого мы уже видим: стоило президенту Медведеву заявить, что девальвации рубля не будет, как курс доллара и евро в очередной раз вырос, а граждане принялись скупать их с удвоенной энергией...
Возможно, что, когда этот гипноз окончательно перестанет действовать, у граждан прояснится сознание и относительно новой кавказской войны, замутненное милитаристской истерией, сравнимой только с истерией 1999 года, когда началась вторая война в Чечне и когда Анатолий Чубайс рассказывал нам, что именно там и возрождается российская армия. И что теперь? Кадыров-младший получил то, о чем и мечтать не мог Дудаев: фактическую самостоятельность. Скорее всего, сейчас, несмотря на кризис, и Южная Осетия, и Абхазия будут получать деньги из российского бюджета – в ущерб остальным. Цхинвали уже включили в российскую бюджетную систему (!), и официально выделяют им деньги. К тому же – назначают туда министров. Иными словами, Россия ведет себя так, как будто Южная Осетия – это ее составная часть де-факто, хотя и не оформленная де-юре.
Цитата: Космас от 08:57, 27 января, 2009Куда сильнее влияет оптика праворульки, все встречные - просто слепят друг друга.
Это потому что не поворачивают фары после привоза, а должны!
Цитата: ERiC от 08:50, 27 января, 2009но есть же такой момент - при авариях чаще страдают левые стороны - правая сторона машины редко врезается в другую, а вот левая запросто. (при лобовых столкновениях) в таком случае водитель находится в более безопастном положении.
Ну так с левой строны сидят потому что видимость встречного движения лучше и не надо высовываться на втречку чтобы увидеть едет кто нибудь или нет :)
Хочется, кстати, обратить внимание на событие, которое осталось в российском информационном пространстве практически не замеченным. С первых дней начала этого конфликта нам с утра до вечера рассказывали по телевизору про "две тысячи погибших мирных жителей Южной Осетии". Путин и Медведев многократно называли эти цифры, и все российские официальные лица сообщали о них, как о непреложном факте.
И что теперь? Теперь российский Следственный комитет (подчеркиваю, наш, не американский, не грузинский), которому было поручено найти доказательства "геноцида" в Южной Осетии, выяснил, что на самом деле погибли 162 мирных жителя (большинство из которых, скорее всего, – южноосетинские ополченцы или боевики, – кому как удобнее называть) и 48 российских военнослужащих. Но с каким апломбом и уверенностью нам говорили про 2 тысячи погибших мирных граждан, используя это для обоснования ответных военных действий России на Кавказе. Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного...
Еще одно событие минувшего года, названное РИА "Новости" среди главнейших, – принятие "антикоррупционного плана" Медведева – не вызывает ничего, кроме усмешки. Уж сколько лет говорят о борьбе с коррупцией, о ее решительном усилении, и так далее. Где результат? Все эти "национальные антикоррупционные планы", которые громко объявляются с высоких трибун и пиарятся по телевидению, – мыльный пузырь, сотрясение воздуха, и ничего больше. Если бы на самом деле хотели бороться с коррупцией, то начали бы, например, выяснять, что происходит в "Газпроме", в "Роснефти", почему оказывается гигантская бюджетная подпитка "друзьям Путина", и почему они демонстрируют такие фантастические успехи в бизнесе...
И последнее. Только что торжественно объявлено, что победителем конкурса "Имя Россия" стал Александр Невский. Безграмотность названия оставим в стороне, как и фальшивость "конкурса", где прилагались отчаянные усилия, чтобы "именем" не стал Иосиф Сталин. В конце концов, выбрали политически правильную фигуру Александра Невского, символизирующего противостояние "Святой Руси" Западу, что идеально укладывается в кремлевский идеологический "мейнстрим" последних лет.
Правда, те, кто изучал историю своей страны не только по школьным учебникам, знают, что "святой и благоверный" князь куда более заслуживает, чтобы его называли не величайшим национальным героем в истории Руси, а величайшим национальным предателем. Ибо верно и преданно служил Орде, огнем и мечом подавлял бунты против нее, привел на Русь самое страшное из всех ордынских нашествий (так называемая "Неврюева Рать" 1252 года), чтобы отнять стол великого князя владимирского у своего родного брата Андрея...
Что касается "великих сражений" со шведами на Неве и с "псами-рыцарями" на Чудском озере, то давным-давно доказано, что масштабность этих столкновений, мягко говоря, преувеличена. Кто не верит – спросите, например, у Юрия Николаевича Афанасьева, который блистательно рассказывал об этом во время своей встречи с общественностью 17 декабря в Санкт-Петербурге. Но выступления Афанасьева не транслируют по федеральным телеканалам по понятным причинам.
Что дальше? Мнения существуют разные. Борис Стругацкий, с которым мне только что довелось побеседовать, считает, что закручивание гаек, поиск и отлов врагов (внешних и внутренних) неизбежны, а на остатки последних независимых СМИ, скорее всего, будет нацеплен намордник. И что серьезные массовые выступления станут возможны только после очень уж крутого падения уровня жизни, после двух-трех лет всеобщего дефицита и 30-процентной инфляции. Борис Натанович считает, что "вполне возможна в этих условиях победа "аскетов" (уверенных в том, что главное – это власть) – разрыв с Западом, отказ от контактов с Европой, глубокое погружение в "совок", возвращение в состояние страны-изгоя". Это задержит приход новой "оттепели", может быть, на целое поколение, но вряд ли на дольше. "Тут я оптимист", – добавляет Стругацкий.
Хочется верить, что на сей раз прогноз знаменитого фантаста слишком пессимистичен. И что не понадобится целого поколения до тех времен, когда "ледниковый период" неизбежно сменится потеплением.
Борис Вишневский
Цитата: хулиган от 08:07, 27 января, 2009что девальвации рубля не будет, как курс доллара и евро в очередной раз вырос, а граждане принялись скупать их с удвоенной энергией...
Это не УЕ выросло а рубль "обвалили". Да ниче, пройдет годик, а как раскупятся по дешевке заводы-фабрики-морпорты, так рубль опять стабилизируют...
Цитата: хулиган от 08:09, 27 января, 2009Путин и Медведев многократно называли эти цифры, и все российские официальные лица сообщали о них, как о непреложном факте.
Гражданину Вишневскому нада внимательнее нововсти смотреть, тогда б он заметил, что каждый раз после этой цифры звучала оговорка "по данным осетинской стороны"...
Цитата: RuSo от 08:21, 27 января, 2009"по данным осетинской стороны"...
а осетинская сторона-это кто??? :moral
Цитата: Antaratma от 09:14, 27 января, 2009Это не УЕ выросло а рубль "обвалили". Да ниче, пройдет годик, а как раскупятся по дешевке заводы-фабрики-морпорты, так рубль опять стабилизируют...
Вообще то у.е. выросло, ибо выросло оно везде, не только в россии
Цитата: Grant от 08:25, 27 января, 2009Вообще то у.е. выросло, ибо выросло оно везде, не только в россии
Не надо ля-ля... Да, не спорю, где то "выросло", но не такими темпами...
Цитата: Antaratma от 23:26, 26 января, 2009
Не надо ля-ля... Да, не спорю, где то "выросло", но не такими темпами...
Ну да....ля-ля..сразу видно человек знает о чем говорит :smoke:
Курс Индийской рупии
Доллар 48.50
Евро 62.20
примерно год назад евро был от 62 до 64.
доллар сначала полз до 44, потом упал (после казни Хуссейна) до 38, потом в течении нескольких месяцев полз до 40 и спустя некоторое время колебался 41-42.
Цитата: Grant от 08:08, 27 января, 2009Ну так с левой строны сидят потому что видимость встречного движения лучше и не надо высовываться на втречку чтобы увидеть едет кто нибудь или нет Smiley
встречные аварии бывают и без "высовывания" на встречную полосу.
реальный случай из моей жизни - я еду в машине (переднее пассажирское сидение с лева) дорога пустая, на встречу едет машина. тоже праворульная. мы че друг друга не видим? или обгоняем кого то? или че? нет просто гололед и встречную машину заносит, водитель пытается выправить машину но не успевает (расстояние было весьма невелико) и врезается своей левой стороной в нашу левую сторону. водители с обоих сторон повреждаются меньше чем пассажиры с обоих сторон, это конечно плохо для безопастности пассажиров, но с другой стороны много машин ездет без пассажиров, и ввиду этого для водителя безопаснее находиться справа.
Цитата: Grant от 08:08, 27 января, 2009Это потому что не поворачивают фары после привоза, а должны!
не поворачивают! должны! и при этом проходят тех.осмотр. типа с тонировкой нельзя, а с неправильно центроованными фарами можно!
Цитата: ERiC от 07:50, 27 января, 2009при авариях чаще страдают левые стороны
на каких машинах? Праворульный или леворульных?
Цитата: Stanislav от 09:37, 27 января, 2009на каких машинах? Праворульный или леворульных?
на всех. это касается нашего правостороннего движения
Цитата: ERiC от 00:52, 27 января, 2009
на всех.
сомневаюсь.
Какое самое опасное и безопасное место для пассажира в леворульном автомобиле при нашем движении?
Цитата: Stanislav от 10:07, 27 января, 2009сомневаюсь.
ну вот. а я сужу на основе тех аварий которые видел. но в приведенном выше примере разве могло быть иначе?
Цитата: Stanislav от 10:07, 27 января, 2009Какое самое опасное и безопасное место для пассажира в леворульном автомобиле при нашем движении?
незнаю. просветите меня?
Цитата: Stanislav от 01:07, 27 января, 2009
сомневаюсь.
Какое самое опасное и безопасное место для пассажира в леворульном автомобиле при нашем движении?
дык раз на раз не приходится,
а если речь о лобовом столкновении то безопаснее на заднем сидении быть пристегнутым, :)
а мое мнение дело не в том с какой стороны руль, а водителе,
Цитата: хулиган от 08:23, 27 января, 2009а осетинская сторона-это кто???
Это- правительство непризнаной (на тот момент) республики Южной Осетии... а что такие затруднения выяснить кто такая осетинская сторона?
Станислав, ещё в начале обсуждения предлагал "не опускаться" до краш-тестов, но если уж вы начали тут бить право-леворульные авто, то начните анализ с подсчета Air bagов... Правда я не сидел в современных Тазах, интересно, как у них с подушками безопасности?.. Чисто субьективно мыслю, что в Тойете я буду целее (за исключением бесстоечных)... Много ипонских инженеров оставили нам в ржавом наследстве много активной и пассивной безопасности, пока наши инженера думали о своей устроенности в этой жизни.
Цитата: Космас от 22:57, 26 января, 2009
Куда сильнее влияет оптика праворульки, все встречные - просто слепят друг друга.
что 10 лет назад водители этим не заморачивались, что и сейчас, при нынешнем состоянии камчатских дорог сложно встретиться на ровном прямом участке и составить обьективное мнение, что именно ипонская фара вас слепанула... По-моему, в последние годы все фары рыскают только по обочинам в поисках обьезда очередной колдобобины...
Считаю, это очередной "заморочкой" против праворуких...
Цитата: RuSo от 13:19, 27 января, 2009а что такие затруднения выяснить кто такая осетинская сторона?
это пропаганда геббельса... :degen
Вот смотрю новости 24...сообщают: снова произошло повышение цен на автомобили "лада"... завод затоварен автомобилями и будет работать 4 дня в неделю...не помогло и повышение таможенных пошлин на ввозимые иномарки. Вот он "ответ чемберлена"... ну не хочет народ ездить на российских тазиках... :yes
Цитата: хулиган от 17:16, 27 января, 2009Вот смотрю новости 24...сообщают: снова произошло повышение цен на автомобили "лада"... завод затоварен автомобилями и будет работать 4 дня в неделю...не помогло и повышение таможенных пошлин на ввозимые иномарки. Вот он "ответ чемберлена"... ну не хочет народ ездить на российских тазиках...
Вы заблуждаетесь. Ездит и еще как. То что на ДВ их так мало - еще не общероссийский показатель. Я в Тошкенте первый раз увидел ладу какую-то, на первый взгляд - тойота старлет. Заглянум в салон - вилюр, электростеклоподьемники, панель такая нормальная, разве что коробка механика.
Отстали мы от жизни
:degen :degen
Цитата: ERiC от 10:13, 27 января, 2009незнаю. просветите меня?
Не буду повторять условия, Вы их помните.
Для пассажира самое опасное место считается справа от водителя, а самое безопасное за водителем.
Цитата: Antaratma от 09:37, 27 января, 2009Курс Индийской рупии
Доллар 48.50
Евро 62.20
примерно год назад евро был от 62 до 64.
доллар сначала полз до 44, потом упал (после казни Хуссейна) до 38, потом в течении нескольких месяцев полз до 40 и спустя некоторое время колебался 41-42.
Получается вырос с 40-42 до 48.50 :)
Цитата: ERiC от 10:31, 27 января, 2009встречные аварии бывают и без "высовывания" на встречную полосу.
Понятно что бывают :), речь то идет о увеличении обзора водителя, а не о его безопасности, безопасность в его руках. Так же как при левостороннем движении в Японии и Англии - правый руль, также и у нас при правостороннем - левый, это удобней для водителя, по моему все правильно. А то что пассажира не жалко это уже у каждого личное, может у вас теща слева сидит
:degen
Цитата: Космас от 18:49, 27 января, 2009Вы заблуждаетесь. Ездит и еще как. То что на ДВ их так мало - еще не общероссийский показатель. Я в Тошкенте первый раз увидел ладу какую-то, на первый взгляд - тойота старлет. Заглянум в салон - вилюр, электростеклоподьемники, панель такая нормальная, разве что коробка механика.
Отстали мы от жизни
Че там отставать, будто моделей сильно много, это вероятно Калина была, она еще выпускается как седан и универсал. Кстати соглашусь что снаружи она очень даже ничего, тоже этим летом на материке натыкался. Но все равно гавно... :degen
Цитата: Stanislav от 18:01, 27 января, 2009Для пассажира самое опасное место считается справа от водителя
Ключевое слово "для пассажира". А вообще - самое опасное место - спереди слева.
Цитата: Rara_Avis от 18:33, 27 января, 2009Ключевое слово "для пассажира". А вообще - самое опасное место - спереди слева.
По большому счету - автомобиль источник повышенной опасности, и без разницы, где сидеть. Все зависит от конкретной ситуации.
Цитата: Космас от 20:08, 27 января, 2009По большому счету - автомобиль источник повышенной опасности, и без разницы, где сидеть. Все зависит от конкретной ситуации.
Ну с правым рулем на наших дорогах все таки безопаснее всего сзади справа :)
Цитата: Grant от 19:26, 27 января, 2009Ну с правым рулем на наших дорогах все таки безопаснее всего сзади справа
Представим ситуацию. При ударе левой передней частью, например во встречный автомобиль, наш автомобиль, в котором пассажир сидит сзади-справа, разворачивает правой стороной к встречному потоку. Водитель, следовавший позади встречного автомобиля, видя, что произошло столкновение, рефлекторно отварачивает влево (потомучто справа нет дороги, кювет и т. д.) и бьет аккурат в подставленный правый бок, где сзади-справа сидит беззащитный пассажир.
Цитата: Космас от 20:33, 27 января, 2009Представим ситуацию. При ударе левой передней частью, например во встречный автомобиль, наш автомобиль, в котором пассажир сидит сзади-справа, разворачивает правой стороной к встречному потоку. Водитель, следовавший позади встречного автомобиля, видя, что произошло столкновение, рефлекторно отварачивает влево (потомучто справа нет дороги, кювет и т. д.) и бьет аккурат в подставленный правый бок, где сзади-справа сидит беззащитный пассажир.
Всякое бывает, кто спорит, но как правило обходится одним лобовым столкновением и больше всего страдает впереди сидящий слева и за ним.
Цитата: Grant от 19:41, 27 января, 2009Всякое бывает, кто спорит, но как правило обходится одним лобовым столкновением и больше всего страдает впереди сидящий слева и за ним.
Как правило, лобовые столкновения бывают очень редко. Любой водитель такой ситуации всегда избегает. А если бывают - то последствия одинаково трагичны для всех.
Цитата: Космас от 19:08, 27 января, 2009По большому счету - автомобиль источник повышенной опасности, и без разницы, где сидеть.
Не соглашусь. Есть же статистика...
за меня все сказали. я не говорил о пассажире. речь шла о том что слева спереди опаснее.
Цитата: Grant от 18:27, 27 января, 2009Получается вырос с 40-42 до 48.50
Это более низкий темп падения (в сравнении с рублем) Курс евро вообщем то не изменился.
Цитата: Antaratma от 01:46, 28 января, 2009Это более низкий темп падения (в сравнении с рублем) Курс евро вообщем то не изменился.
Ну да индия это статистика :degen
Австралийский доллар стоил в июне почти также как сейчас, канадский доллар тоже был примерно равен доллару США, теперь они остались на том же месте а доллар США вырос почти на треть, тоже самое и англ.фунт и даже швейцарский франк только несколько меньше. Не надо распространять слухи, никакого обвала рубля нет, есть укрепление доллара, а почему это уже другая тема..
Вот тут можно удобно все сравнить, подставляя разные даты http://www.finmarket.ru/z/vlk/cbrfhist.asp
с изобретением машины времени кризисов таких никогда небудет))
Цитата: Grant от 02:05, 28 января, 2009Ну да индия это статистика
Ну да статистика))))) Типо Китая... ;/
Цитата: Grant от 02:05, 28 января, 2009обвала рубля нет, есть укрепление доллара
Ага... а в соседней теме параллельно выясняется, когда была штатами официально снята поддержка зленобумажечнопирамидоглазожидомасонорокфеллеровского долляра...
Нам наверное туда... мне - по...здеть, Вам - долляр пропиарить)))
Цитата: demen от 02:25, 28 января, 2009с изобретением машины времени кризисов таких никогда небудет))
..это был первый пункт программы выхода из кризиса одобренный думой и утвержденный правительством
Цитата: Космас от 19:33, 27 января, 2009Представим ситуацию.
Не нужно фантазировать всякие ужасы,.. Вы - не водитель. Скорее всего, у вас даже прав никогда не было...
Вот эта фраза ОЧЕНЬ неправильная:
Цитата: Космас от 19:33, 27 января, 2009рефлекторно отварачивает влево
Левее... есть только ещё один ряд встречных автомобилей.
Когда из центра проезжей части на вас надвигается каша из железа, пластика и трупов, ЛЮБОЙ следующий в потоке выбирает ПРАВЫЙ кювет любой сложности. Это на уровне водительских рефлексов. Вы даже представлять не умеете...
Цитата: Antaratma от 03:55, 28 января, 2009Вам - долляр пропиарить)))
Я на Камчатке живу :) и уж тем более пиарить нечего так как видимо растет он за счет нас с вами, жадно скупающими доллар, как и раньше надеясь что это поможет сохранить денежки
Цитата: Grant от 03:32, 28 января, 2009за счет нас с вами, жадно скупающими доллар
Нееее я не скупаю...
Цитата: Grant от 03:32, 28 января, 2009надеясь что это поможет сохранить денежки
Да у мены их немае...)))
наши с вами кошельки с долларами мелковаты по сравнению с играми Центробанков... Израильский скупает, Российский сливает, ФРС скорее всего, изымает из обращения...
Конкретно, в Израиле доллар и евро уже давно топчутся на месте, а вот с рублем творится что-то нехорошее...
Цитата: ישראל от 03:41, 28 января, 2009наши с вами кошельки с долларами мелковаты по сравнению с играми Центробанков... Израильский скупает, Российский сливает, ФРС скорее всего, изымает из обращения...
В таких условиях надо обладевать культурными ценностями..
Цитата: Antaratma от 18:57, 27 января, 2009
В таких условиях надо обладевать культурными ценностями..
...присмотрели Ван Гога по дешевке? :shoking
Цитата: ישראל от 03:59, 28 января, 2009...присмотрели Ван Гога по дешевке?
Нет, я немножко про другое...
Цитата: Antaratma от 04:16, 28 января, 2009Нет, я немножко про другое...
Почта, банки, телеграф? :mad:
Цитата: ישראל от 03:15, 28 января, 2009Не нужно фантазировать всякие ужасы,.. Вы - не водитель. Скорее всего, у вас даже прав никогда не было...
Ваша интуиция вас обманула. У меня права уже почти 10 лет. Чистого стажа лет 9. Ну а все остальные ваши домыслы, следовательно, так же не имеют никакой реальной подосновы и заставляют так же в них усомниться.
Да, и добавлю еще. Представленная мною ситуация основывается на реальных наблюдениях, и подкреплена поведением в реальной критической ситуации реального водителя. А вот вы, дорогой товарищ с чужестранными буквами вместо ника, как побываете в такой ситуации лично, тогда ваши слова будут иметь какую-то ценность, но не иначе.
Цитата: Космас от 21:23, 27 января, 2009
Представленная мною ситуация основывается на реальных наблюдениях,
НОРМАЛЬНЫЙ водитель вместо летящей на него бочины встречного авто и кюветом выберет второе. И уж тем более, что слева наверняка продолжается движение встречного потока, которым тоже нужно куда-нибудь "уходить" от ударов. Не спорю, бывают случаи, когда разумнее "уйти" влево, но не на уровне водительских рефлексов. Тем более, эти действия противопоказаны в ПДД. Перечитайте хоть разик за десять лет...
ПС:имею в/у категорий B, C с 1988 года, реальный стаж поболее Вашего... На дороге всякое было. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно. И если Ваши водительские рефлексы в критической ситуации дергают баранку влево, мне жаль Ваших товарищей по дороге...
Ваша интуиция об отсутствии ценности слов человека, основанная только на его нике в корне ошибочна.
Цитата: ישראל от 06:44, 28 января, 2009...в/у категорий B, C с 1988 года, реальный стаж поболее Вашего... На дороге всякое бывает. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно. И если Ваши водительские рефлексы в критической ситуации дергают баранку влево, мне жаль Ваших товарищей по дороге...
Ваша интуиция об отсутствии ценности слов человека, основанная только на его нике в корне ошибочна.
В своих выводах я основывался не на ваш ник, а на ваши неверные предположения. А по части товарищей по дороге - я брал за основу примеры из жизни. Как правило, особенно последнее время, на дорогах очень мало опытных водителей, особенно тех, что способны прогнозировать, предвидеть и, в критической ситуации, действовать верно, а не так как тому спопособствует сиюсекундная ситуация.
Вы меня задели - я вам резко ответил
:degen
так получилось, что не получил сообщения о новом ответе в теме в момент пока редактировал своё предыдущее.
Ну вот и разобрались)
Цитата: ישראל от 06:44, 28 января, 2009ПС:имею в/у категорий B, C с 1988 года, реальный стаж поболее Вашего... На дороге всякое было. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно.
т.е., судя по большому личному опыту в авариях, ездить так и не научились?
Цитата: Скорпион от 22:31, 27 января, 2009
Ну вот и разобрались)
Подытожил велосипедист.
Цитата: Stanislav от 22:51, 27 января, 2009
т.е., судя по большому личному опыту в авариях, ездить так и не научились?
...во всех трех случаях виновником был не я.
Цитата: ישראל от 23:25, 27 января, 2009
...во всех трех случаях виновником был не я.
Так Вы писали, что три раза это были самые сильные аварии. А мелких, наверное, и не сосчитать.
Станислав, т.к. Вам вместо предложенной темы интереснее обсуждать мои водительские способности мне приходится отвечать на кокретно поставленный вопрос: из мелких автопроисшествий помню только пару юзов на гололеде и один скол оптики. Все случаи без участия других автомобилей. Если соотнести это с количеством часов, проведенных на дороге это будет немного.
Цитата: Stanislav от 07:54, 28 января, 2009Подытожил велосипедист.
У меня тоже велосипед есть.
Можете мне этим рот затыкать, когда я скажу слово "автомобиль".
Еще можно кричать "блондинко за рулем" - хороший аргумент в споре.
и я, получается, тоже вылысыпыдыст.. вылысыпыдю по камчатским дорогам. А что, самый эргономичный вид транспорта...
Забыл добавить. На веле я с 1977 (примерно) года. Последний вел продал два года назад. Имею огромный опыт вождения, хотя падал неоднократно, особенно когда демонтировал третье колесо...
Цитата: ישראל от 23:42, 27 января, 2009
Станислав, т.к. Вам вместо предложенной темы интереснее обсуждать мои водительские способности мне приходится отвечать на кокретно поставленный вопрос: из мелких автопроисшествий помню только пару юзов на гололеде и один скол оптики. Все случаи без участия других автомобилей. Если соотнести это с количеством часов, проведенных на дороге это будет немного.
Тогда зачем, как аргумент, Вы пишите:
Цитата: ישראל от 06:44, 28 января, 2009ПС:имею в/у категорий B, C с 1988 года, реальный стаж поболее Вашего... На дороге всякое было. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно.
Теперь пишите, что опыта аварийных ситуаций у Вас мало. А ведь об этом Вам Космас и писал, когда вы с ним обсуждали типичное поведение водителя во время аварийной ситуации.
...это не типичное поведение, это грубая ошибка водителя, а также нарушение ПДД. Как бы ни сложилась ситуация на дороге, все участники дорожного движения ожидают от Вас только ухода ВПРАВО. Если Космас в реале и видел такую ситуацию, то это не говорит, что так нужно делать всегда.
Станислав, есть ветка, называется Автофлуд. Хотите узнать как моё авто три раза били попробуйте разговорить меня там...
Цитата: Stanislav от 02:17, 28 января, 2009
Теперь пишите, что опыта аварийных ситуаций у Вас мало.
...я в третий раз Вам пишу: я участвовал в ТРЕХ крупных аварийных ситуациях. Если сейчас для Вас этого мало, а полчаса назад Вы писали, что этого много (и я водить машину не умею), это Ваше субьективное мнение. Считайте как хотите, только не забывайте добавлять ИМХО.
Цитата: ישראל от 03:08, 28 января, 2009
....я в третий раз Вам пишу: я участвовал в ТРЕХ крупных аварийных ситуациях.
Сейчас, когда Вы поняли, что хвастовство количеством аварий, в данном вопросе, оборачивается против Вас же, Вы пишите так.
До этого Вы писали, что "На дороге всякое было. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно.", аргументируя свою опытность в вопросе аварий.
Вы сами решили привести свой опыт в качестве аргумента. Зачем же удивляться когда этот аргумент был подвержен сомнению. Сошлитесь на сторонние аргументы. Их критика будет для Вас менее болезненна.
Цитата: ישראל от 03:08, 28 января, 2009
Если сейчас для Вас этого мало, а полчаса назад Вы писали, что этого много (и я водить машину не умею), это Ваше субьективное мнение. Считайте как хотите, только не забывайте добавлять ИМХО.
Фраза "На дороге всякое было. И я бил, и меня били. Три раза было очень сильно." подразумевает больше чем три аварии.
Вы то придаете им значение, то пишите, что кроме трех аварий, они были незначительными, то говорите, вообще, только о трех авариях.
От этого зависит и мое мнение. Я же не знаю, как обстоят у Вас деле на самом деле. Может быть у Вас и машины совсем нет.
Сейчас, когда мы разобрались, что Ваш личный опыт аварий не существенен, поясните, тогда, - на основании чего Вы делаете утверждение о
типичном поведении водителя во время возникновения аварийной ситуации?
Цитата: Stanislav от 22:54, 27 января, 2009
Подытожил велосипедист.
Вы готовы поручиться, что у меня нет прав и я не езжу на машине?))
Цитата: Скорпион от 06:33, 28 января, 2009
Вы готовы поручиться, что у меня нет прав и я не езжу на машине?))
Зачем? Это и так видно.
Цитата: Stanislav от 13:43, 28 января, 2009Вы то придаете им значение, то пишите, что кроме трех аварий, они были незначительными, то говорите, вообще, только о трех авариях.
Если речь идет о типичных реакциях водителя, то почему нужно учитывать только курпные аварии? В незначительных водитель ведет себя атипично и руль крутит в другую сторону, чем в крупных, так что ли?
Бить и быть битым можно одновременно в рамках одной и той же аварии, так что тут тоже никакго противоречия нет.
Станислав, желание найти мнимые противоречия в словах собеседника приводит к тому, что вы сами впадаете в эти самые противоречия. Ваше желание придраться оборочивается против вас же.
Так что давайте отвлечемся от личностей собеседников (от их стажа и наличия велосипеда) и сосредоточимся на текущей теме беседы: поведении водителя на дороге.
Если вам есть, что сказать на эту тему, вас с удовольствием выслушают.
Считать же аврии Израхеля столько времени не очень интересно. Того, что он сам про них сказал две страницы назад - вполне достаточно. Если вам требуются какие-то уточнения, можете задать ему все интересующие вас вопросы в личке. Потом поделитесь конечным результатом.
Цитата: Rara_Avis от 19:09, 28 января, 2009Так что давайте отвлечемся от личностей собеседников (от их стажа и наличия велосипеда) и сосредоточимся на текущей теме беседы: поведении водителя на дороге.
Если вам есть, что сказать на эту тему, вас с удовольствием выслушают.
Да нет же, вы отстали, дорогая! Текущая тема уже об обоснованности выводов, сделанных на собственных ошибочных домыслах. Про поведение уже проехали
:degen
Цитата: Космас от 20:11, 28 января, 2009Текущая тема уже об обоснованности выводов, сделанных на собственных ошибочных домыслах.
Это - тема вечная и потому неконструктивная :)
Цитата: Stanislav от 06:40, 28 января, 2009
Зачем? Это и так видно.
О как! Сижу сейчас, смотрю на свои права и машину под окном и думаю если выложу фотки Станислав напишет фотошоп)
Сканы документов фф студию! :degen
Цитата: Скорпион от 14:20, 28 января, 2009
О как! Сижу сейчас, смотрю на свои права и машину под окном и думаю если выложу фотки Станислав напишет фотошоп)
А я сижу и смотрю на свою яхту.
Написать-то все, что угодно можно.
Цитата: Stanislav от 11:09, 29 января, 2009Написать-то все, что угодно можно.
:lol: :lol: :lol:
Вы всерьез собрались доказывать всем окружающим и Скорпиону, что у него прав нет, потому что вы так чувствуете?
Станислав, нужно уметь проигрывать. Што ж вы как школьник-то?
Цитата: Rara_Avis от 12:11, 29 января, 2009Станислав, нужно уметь проигрывать.
...ещё рано проигрывать. Сейчас начнется обоснование выводов, сделанных на собственных домыслах. Страниц на пять...
Цитата: Космас от 20:11, 28 января, 2009Текущая тема уже об обоснованности выводов, сделанных на собственных ошибочных домыслах.
Точно. Вот еще один пример:
Цитата: ישראל от 13:40, 29 января, 2009Сейчас начнется обоснование выводов, сделанных на собственных домыслах.
Цитата: Космас от 15:24, 28 января, 2009
Сканы документов фф студию! :degen
Не-е. Слабо.
Цитата: Stanislav от 05:35, 29 января, 2009
Не-е. Слабо.
Почему слабо? Я думал вам достаточно будет моего слова. Представляю как в школе учитель биологии рассказывал Станиславу про теорию Дарвина, а Станислав кричал на весь класс "Не верю! Пока сам по маршруту Бигля не проеду не поверю!"
Если Станиславу надо увидеть скан моих прав, то он их увидит, проблемы нету. Только вот бесплатные пряники кончились. Я не стану требовать от Станислава, чтобы он съел свою шляпу, достаточно будет публичного признания своей ошибки на форуме. Слабо?)
П.С. А то не улыбается потратить время на очередное доказательство, что не верблюд и услышать потом, что это фотошоп или права купленные)
Цитата: Скорпион от 19:57, 29 января, 2009
Я думал вам достаточно будет моего слова.
Зафиксируем это высказывание, оно пригодится в развязке сюжета.
Цитата: Скорпион от 19:57, 29 января, 2009
Если Станиславу надо увидеть скан моих прав, то он их увидит, проблемы нету.
...
А то не улыбается потратить время на очередное доказательство, что не верблюд и услышать потом, что это фотошоп или права купленные)
Так как же Вы собираетесь мне доказывать, что имеете опыт вождения автомобиля?
Права купленные или фотошоп, и даже если не купленные, то наличие прав не говорит об опыте вождения. Может быть Вы их получили и они у Вас так лежат без дела. На будущее скажу, что даже ПТС автомобиля в собственности (если он есть) не докажет, что Вы на нем ездите. Как же быть? Выходит, Вы не сможете этого доказать?
Ясно, не вижу смысла продолжать этот флейм)
Цитата: Скорпион от 06:23, 30 января, 2009
Ясно, не вижу смысла продолжать этот флейм)
Это не флейм, а наглядный пример. Бывает, что он передает смысл намного понятнее любых объяснений.
Раз всё понятно, то смысла продолжать, действительно, нет.
Короче, насчет того, что у Скорпиона нету прав, Станиславне не угадал, но сознаться в этом ему гордыня не позволяет.
Здесь все кристалльно ясно и никакого дальнейшего продолжения темы быть просто не может.
Предлагаю тему с правами Скорпиона счиать исчерпаной.
Далее. Прежде, чем сомневаться в умении вождения других людей, и с апломбом пытаться рассуждать на околоавтомобильные темы, неплохо бы Станиславу самому доказать, что он имеет хоть какие-то навыки вождения. Скан водительского удостоверения меня устроит. Для начала.
Эм... ну че вы накинулись на человека, я вот тоже до сих пор был уверен что Скорп не автомобилист хоть и лично его знаю... :)
Цитата: RuSo от 22:47, 30 января, 2009Эм... ну че вы накинулись на человека, я вот тоже до сих пор был уверен что Скорп не автомобилист хоть и лично его знаю... Smiley
Ну, накинулись то не за то, что ошибся, а за то, что не хочет свою ошибку признать :)
Цитата: RuSo от 22:47, 30 января, 2009Эм... ну че вы накинулись на человека, я вот тоже до сих пор был уверен что Скорп не автомобилист хоть и лично его знаю...
Просто оперативненько подсуетился, видимо! :degen
Цитата: Космас от 14:06, 30 января, 2009
Просто оперативненько подсуетился, видимо! :degen
Да дело-то не в его правах, а в полемических приемах.
Мы с ним, надеюсь, поняли друг друга и закрыли тему.
Цитата: Stanislav от 14:31, 30 января, 2009
Да дело-то не в его правах, а в полемических приемах.
Ваш полемический прием на каждом углу тыкать человеку в его велосипед приводит только к флейму, и никак не способствует обсуждению вопроса.
Цитата: ישראל от 22:25, 30 января, 2009
Ваш полемический прием на каждом углу тыкать человеку в его велосипед приводит только к флейму, и никак не способствует обсуждению вопроса.
Можно в количество аварий у другого человека "потыкать". Не лезьте не в свое дело, если не понимаете. Вопрос уже закрыт.
Цитата: Stanislav от 08:05, 31 января, 2009Не лезьте не в свое дело, если не понимаете.
ВСЕМ МОЛЧАТЬ! МОЛЧАТЬ, Я СКАЗАЛ! :degsmile
Цитата: Stanislav от 23:05, 30 января, 2009
Можно в количество аварий у другого человека "потыкать". Не лезьте не в свое дело, если не понимаете. Вопрос уже закрыт.
Да, Станислав закрыл вопрос, дабы не опозориться)
Цитата: Скорпион от 04:06, 31 января, 2009
Да, Станислав закрыл вопрос, дабы не опозориться)
Выходит, что мои надежды не оправдались и Вы так и не поняли. Давайте продолжим.
Тему закрыли Вы:
Цитата: Скорпион от 15:23, 30 января, 2009Ясно, не вижу смысла продолжать этот флейм)
Продолжайте, велосипедист.
Думаю, ребята, пора прекращать. Кто в этой теме облажался - всем понятно, но ему это доказвыать бесполезно, все равно не признает, что был неправ, только новый поток злобы и оскорблений на форум выплеснется.
Цитата: Rara_Avis от 20:10, 31 января, 2009Думаю, ребята, пора прекращать. Кто в этой теме облажался - всем понятно, но ему это доказвыать бесполезно, все равно не признает, что был неправ, только новый поток злобы и оскорблений на форум выплеснется.
Да нене, не буду ничего выплескивать, но и признавать тоже не буду, да. Или это не про меня? :degen
порассуждаемна тему "если газ и нефть продавать только за рубли"
Цитата: demen от 10:24, 02 февраля, 2009
порассуждаемна тему "если газ и нефть продавать только за рубли"
Резон в этом есть, но только для этого надо сначала рубль сделать конвертируемой валютой.
Цитата: demen от 19:24, 02 февраля, 2009порассуждаемна тему "если газ и нефть продавать только за рубли"
Для этого есть соответствующая тема.
Про Владивосток.
Вместе с Зубром были подняты по тревоге дивизия морской пехоты в Раздольном и бригада ДШБ в Уссурийске. Для подавления восстания.
Зубры, когда после акции ходили по городу в своей коммуфляжной форме почувствовали всю силу гостеприимства Владивостокцев. Трое Зубровцев оказались в реанимации. Вспоминают что били их битами.
Это как итог .
Все тему закрываю.
Цитата: WRAGG от 14:57, 04 февраля, 2009Зубры, когда после акции ходили по городу в своей коммуфляжной форме почувствовали всю силу гостеприимства Владивостокцев. Трое Зубровцев оказались в реанимации. Вспоминают что били их битами. Это как итог .
Плохой итог.
Откуда информация?
Инфа видимо с райторговского форума, но она не подтвердилась.
Цитата: Скорпион от 07:13, 04 февраля, 2009
Инфа видимо с райторговского форума, но она не подтвердилась.
спасибо.
Я так и предполагал.
ложь, одна ложь. вокруг все только лгут. верить нельзя никому.
о чем я и говорил.
сейчас меня закидают помидорами и будут говорить что я голословен. дабы не "наезжали" на меня добавлю что я имел ввиду все источники информации в окружающей среде. надеюсь что намеренно на этом форуме никто никого не вводит в заблуждение, а если это происходит, то происходит не намеренно.
Цитата: ERiC от 17:27, 04 февраля, 2009надеюсь что намеренно на этом форуме никто никого не вводит в заблуждение, а если это происходит, то происходит не намеренно.
Есть ли какие-нибудь предложения, в связи с этим?
Цитата: Stanislav от 17:46, 04 февраля, 2009
Есть ли какие-нибудь предложения, в связи с этим?
а какие могут быть предложения? можно лишь верить или не верить словам других участников форума.
говорить о том, что правда или неправда таки когда-нибудь вылезет наружу, уже не стоит, потому как при большом потоке информации понять что является правдой, а что нет, не всегда возможно.
спор не утихнет, ведь тема для людей актуальна. форум удобен. это как посидеть на скамеечке полузгать семечки, пообсуждать сплетни. только тут антураж другой. и кто то думает что цель другая. а цель - поболтать.
Цитата: ERiC от 17:27, 04 февраля, 2009надеюсь что намеренно на этом форуме никто никого не вводит в заблуждение, а если это происходит, то происходит не намеренно.
Ну почему, периодически появляются и те, кто это делает намеренно. Особенно перед выборами такие активизируются.
Отличить таких довольно просто, как правило, такие персонажи только-только зарегистрировались на форуме и имеют количество сообщений в пределах нескольких штук.
Обычно они пишут в ключе : "Все вокруг лгут! Никому не верь! Не ходи на выборы! Власть это сплошные предатели! Отделимся от России! Я самый честный человек и истинный наследник престола!" и тому подобную чушь.
Ну а тех, кто это делает ненамеренно, мы и так знаем как облупленных. :degen Обычно они делают так - вбрасывают какое-либо довольно короткое сообщение типа "по слухам...", или "как мне сообщили знакомые..." или "я где-то прочитал, что как будто...". То есть, сразу понятно, что никаких доказательств о сообщенном представлено и быть не может, по разным причинам, вроде того, что "СМИ контролируются властями" или типа того. Скорей всего оно
совсем не так, как в слухах, однако получается, как в анекдоте "а осадочек-то остался...".
Мне тоже хочется верить, что эти люди так делают ненамеренно, но желаю им одного - поумнеть и взглянуть на это несколько под другим углом - а кто это мог так сказать и почему? Какие цели такое сообщение может преследовать? Кому это выгодно, в конце концов? И какие последствия это может иметь? А слышали ли такой термин "Информационная война" и что он означает?
вот из нового... и несколько комментов...
04.02.2009 Источник: www.odin.tc
Рейд Находки сегодня – нет леса, нет автомобилей, скоро не будет металлолома. Мировой кризис, эгоизм США, однополярность и падение цен на нефть не при чем. Не они лишили дальневосточное судоходство работы.
Комментарии :
Петрович 04.02.2009 15:16
Все идет по ПЛАНУ.
Da-s 04.02.2009 15:35
не долго осталось идти...
Скоро финиш!
Олег 04.02.2009 16:04
Идет планомерное, целенаправленное уничтожение остатков экономики Дальнего Востока в целом и флота в частности.
DREAD 04.02.2009 16:18
Через годик весь этот флот пойдет на металлолом, который теперь можно вывозить только через Петропавловск-Камчатский согласно "гениального" решения нашего правительства. Хотелось бы узнать, а почему тогда не Анадырь?
Da-s 04.02.2009 16:50
Почему не Анадырь?
Да все просто: ну какой нормальный хозяин будет у себя на заднем дворе хлам держать? Для этого помойки существуют. Аляска то рядом. Через пролив...
...гребаное наше правительство... :moral
Цитата: хулиган от 05:25, 05 февраля, 2009...гребаное наше правительство...
это твой комментарий или с того сайта?
А если подумать, то зачем тех, кто вывозит металлолом поставили в такие условия? Может хватит в конце концов разбазаривать то, что сделано не тобой и тебе никогда не принадлежало?
Флот будет стоять без работы, ага. Лучше привел бы в пример флот УТРФ, например, или БРХФ, помните такие?
Цитата: Космас от 05:36, 05 февраля, 2009это твой комментарий или с того сайта?
с того сайта...но думаю так же... и флот который стоит,тоже скорей всего поплывет на металлолом...только своим ходом... :yes
Цитата: Космас от 20:36, 04 февраля, 2009
это твой комментарий или с того сайта?
А если подумать, то зачем тех, кто вывозит металлолом поставили в такие условия? Может хватит в конце концов разбазаривать то, что сделано не тобой и тебе никогда не принадлежало?
Флот будет стоять без работы, ага. Лучше привел бы в пример флот УТРФ, например, или БРХФ, помните такие?
Я что-то не понял, так хорошо вывозить металлолом со всего региона только через ПК или нет?
Кстати, флоту уже туго, грузооборот упал (из бесед с тамошними работниками).
Цитата: хулиган от 05:42, 05 февраля, 2009с того сайта...но думаю так же... и флот который стоит,тоже скорей всего поплывет на металлолом...только своим ходом...
Не сомневаюсь, если в руководстве судоходных компаний бездарные люди.
Что-то вот не пилят пароходы, которые сюда на Камчатку уголь возят, контейнеры, другие генеральные грузы. Или, быть может, суда, перевозившие лом металла исключительно для этой цели и были построены? Или может быть они были построены для перевозки автомобилей из Японии?
Цитата: Скорпион от 05:50, 05 февраля, 2009Кстати, флоту уже туго, грузооборот упал (из бесед с тамошними работниками).
Прежде всего это туго для портов.
Цитата: Космас от 05:52, 05 февраля, 2009пароходы, которые сюда на Камчатку уголь возят, контейнеры, другие генеральные грузы.
Цитата: Космас от 05:54, 05 февраля, 2009Прежде всего это туго для портов.
себе противоречите...
туго перевозчикам...не набраться на всех сейчас ген грузов...из-за этого и развалилось КМП(в перестроечные времена)
Цитата: Космас от 20:54, 04 февраля, 2009
Прежде всего это туго для портов.
И для портов и для моряков. Привет ЕР за удушение Дальнего Востока.
Цитата: хулиган от 05:58, 05 февраля, 2009себе противоречите...
Ничуть. Грузоборот - величина характеризующая работу порта, а не флота.
Цитата: Скорпион от 06:02, 05 февраля, 2009И для портов и для моряков. Привет ЕР за удушение Дальнего Востока.
Ты знаешь, морякам уже давно несладко, бывало и хуже.
Необязательно же что-то вывозить из страны за бесценок, верно? Можно ведь и ввозить, например.
Цитата: Космас от 21:11, 04 февраля, 2009
Ты знаешь, морякам уже давно несладко, бывало и хуже.
Необязательно же что-то вывозить из страны за бесценок, верно? Можно ведь и ввозить, например.
При условии, что есть покупатели с нормальными зарплатами)
Цитата: Космас от 06:09, 05 февраля, 2009Грузоборот - величина характеризующая работу порта
пипец...флота не будет,кто возить будет?? и что порт обрабатывать будет??? :smoke:
Цитата: Скорпион от 06:25, 05 февраля, 2009При условии, что есть покупатели с нормальными зарплатами)
Да уж. Покупатели с нормальными зарплатами так и выстроились в очередь за привезенным грузом. Уже не те времена, когда, как я помню, в нашем порту типо случайно обнаружился пароход с грузом контрафактных видеомагнитофонов, свободные СМИ тутже раструбили об этом на весь город, народ стоял в очередях, бился и дрался, и только для того, чтобы
просто записаться в списке на покупку видика из конфиската. Ну и? Кто-то думаете купил? Не о таких ли покупателях с нормальной зарплатой идет речь? Неужели не допускается, что груз может идти для юридического лица, производства какого-либо? Ну, или, на худой конец, завалят рынок дошираком еще больше, страна то у нас большая. На доширак ведь зарплаты любой хватит :degen
Цитата: хулиган от 06:46, 05 февраля, 2009пипец...флота не будет,кто возить будет?? и что порт обрабатывать будет???
Насколько вам близка тема морских перевозок, интересно? Мне кажется, что не очень. Есть такая вещь как фрахт, знаете ли. И судовладельцу, грубо говоря, пофиг, где его судно будет зафрахтовано, лишь бы это оплачивалось. Это относится не только к нашему флоту.
Например производство металлолома и строительство терминала для его вывоза)))
Цитата: Скорпион от 08:42, 05 февраля, 2009Например производство металлолома и строительство терминала для его вывоза)))
Не уловил, к чему приведен пример. И еще интересно, что это за производство такое - производство металлолома, уж не автоваз ли? :degen
Да для какого производства груз повезут если последнее удушили.
я вот летом когда ещё никакого кризиса небыло 3 мес. ждал когда из японии машину привезут и при этом цена постоянно росла. Может щас хоть начнётся здоровая конкуренция а не распальцовка как рыньше у Дигена с его задроченым судёнышком
Цитата: Скорпион от 10:03, 05 февраля, 2009Да для какого производства груз повезут если последнее удушили.
Что удушили? Факты где?
Ты в курсе, что Россия поставляет металлопродукцию, в тот же Китай, например?
Зачем отдавать за границу практически готовый металл, который надо лишь переработать? Так, чтобы дать барыгам навариться на продаже лома, да дать возможность Китаю самостоятельно металл получать, вместо того чтобы купить? Или это я чего-то не понимаю, потомучто тупой такой?
:degen
Цитата: Космас от 08:38, 05 февраля, 2009Ну и? Кто-то думаете купил?
я покупал...и видик и тв Еще "голдстар" назывались...
Цитата: Космас от 08:41, 05 февраля, 2009Насколько вам близка тема морских перевозок, интересно? Мне кажется, что не очень. Есть такая вещь как фрахт, знаете ли. И судовладельцу, грубо говоря, пофиг, где его судно будет зафрахтовано, лишь бы это оплачивалось.
я смотрю вам тоже не очень...вы-то хоть в курсе двух монополистов на ДВ? ФЕСКО и РИМСКО...их судов за глаза хватает .чтобы перевезти все ген.и не ген грузы...а небольшим компаниям.которые выживали за счет перевозки машин и доширака ,прямая дорога на металлолом...суда старые.на дальние рейсы не способны...и за рубежом их фрахтовать нах никому не нужно...
Цитата: Космас от 11:56, 05 февраля, 2009
Что удушили? Факты где?
Ты в курсе, что Россия поставляет металлопродукцию, в тот же Китай, например?
Зачем отдавать за границу практически готовый металл, который надо лишь переработать? Так, чтобы дать барыгам навариться на продаже лома, да дать возможность Китаю самостоятельно металл получать, вместо того чтобы купить? Или это я чего-то не понимаю, потомучто тупой такой?
:degen
Хотя бы это: развал горнорудной промышленности в последние годы, снижение объемов энергетики, отток населения, вследствие этого в разы снижение грузоперевозок и процесс еще идет, т.е. снижение продолжается. Сейчас вот за металлолом взялись... Проще было сразу напалом нас выжечь)
Цитата: хулиган от 05:03, 06 февраля, 2009суда старые.на дальние рейсы не способны...и за рубежом их фрахтовать нах никому не нужно...
Обратите на это внимание. Такие суда не просто старые, они не соответствуют современным требованиям по безопасности. Мало было историй про ломающиеся танкеры в Японском море? Стоит ли гибель живых людей, моряков, а так же коммерческих грузов, того, чтобы дать возможность таким судам еще работать, вместо того, чтобы быть отправленными на металлолом?
И, кстати, дальность рейса ограничивается несколько другими факторами, нежели возраст парохода, для информации.
Цитата: Скорпион от 05:15, 06 февраля, 2009Хотя бы это: развал горнорудной промышленности в последние годы, снижение объемов энергетики, отток населения, вследствие этого в разы снижение грузоперевозок и процесс еще идет, т.е. снижение продолжается. Сейчас вот за металлолом взялись... Проще было сразу напалом нас выжечь)
Еще раз повторю - факты где? Где развалена горнорудная промышленность? Где снизились объемы энергетики (интересно кстати, что это такое вообще) и на сколько? Вот с оттоком населения трудно поспорить, конечно, это очевидно. Что самое плохое - уезжает трудоспособная и перспективная молодежь, а новая не приезжает - нет условий.
Цитата: Космас от 05:55, 06 февраля, 2009нежели возраст парохода, для информации.
мля...знаток вы наш... :yes я с ними (судами) каждый день дело имею....могу вам для информации много рассказать.... :lol:
Цитата: Космас от 05:58, 06 февраля, 2009Где развалена горнорудная промышленность?
Факты не публикуют. Точней, не видел. Сосед мой уволен с предприятия, что платину добывало в КО. Более 800 человек - на улицу. Сейчас ничего там не добывается. Встало полностью.
Цитата: Космас от 20:58, 05 февраля, 2009
Еще раз повторю - факты где? Где развалена горнорудная промышленность? Где снизились объемы энергетики (интересно кстати, что это такое вообще) и на сколько? Вот с оттоком населения трудно поспорить, конечно, это очевидно. Что самое плохое - уезжает трудоспособная и перспективная молодежь, а новая не приезжает - нет условий.
Вообще есть сайт Госкомстата, там много что интересного можно увидеть и гугль рулит. Если вы не столь привередливы как Станислав, то могу привести факты из собственного опыта:
- лично пристутсвовал при сворачивании деятельности иностранной горнорудной компании на севере Камчи, уезжали со словами "С такими налогами пусть сами еб...я в этой тундре".
- из разговора с сотрудником (бывшим) Корякгеолдобычи, там все встало, полный развал.
- про динамику производства электроэнергии, а это кровь экономики, можно увидеть на сайте ГКС и Камчатэнерго, ну и Гугль рулит. Лень искать щас. пиво пью.
Цитата: хулиган от 06:07, 06 февраля, 2009мля...знаток вы наш... я с ними (судами) каждый день дело имею....могу вам для информации много рассказать....
Да, с удовольствием послушаю. Вернее почитаю.
Цитата: Космас от 06:34, 06 февраля, 2009Да, с удовольствием послушаю.
и что Вас интересует??? :smoke:
Цитата: NIA от 06:17, 06 февраля, 2009Факты не публикуют. Точней, не видел. Сосед мой уволен с предприятия, что платину добывало в КО. Более 800 человек - на улицу. Сейчас ничего там не добывается. Встало полностью.
Трудно представить, как это связано с остановкой морских грузоперевозок.
А по какой причине перестали добывать, как это связано с "удушением последней промышленности"?
Цитата: хулиган от 06:35, 06 февраля, 2009и что Вас интересует???
Меня интересует все то, чего я не знаю.
Цитата: Космас от 06:37, 06 февраля, 2009Меня интересует все то, чего я не знаю.
"нельзя объять необъятное" К.Прутков... :moral
Цитата: Космас от 06:37, 06 февраля, 2009Трудно представить, как это связано с остановкой морских грузоперевозок
Это трудно представить, если вы видите работающую ж/дорогу до п. Корф (Тиличики) :)
В остальном - Скорпион уже ответил.
Цитата: Скорпион от 06:23, 06 февраля, 2009- про динамику производства электроэнергии, а это кровь экономики, можно увидеть на сайте ГКС и Камчатэнерго, ну и Гугль рулит. Лень искать щас. пиво пью.
Да будет тебе известно, мы переплачиваем за избыточную мощность камчатской энергетики. Нет такого количества крупных потребителей, которые бы облегчили тарифную нагрузку на население. Я тоже пью пиво, ага. Но мне не лень.
Цитата: Космас от 21:37, 05 февраля, 2009
Трудно представить, как это связано с остановкой морских грузоперевозок.
А по какой причине перестали добывать, как это связано с "удушением последней промышленности"?
Элементарно - на мировом рынке снидизся спрос на сырье, руду возили пароходами в разитые страны - Китай, Япония, Австралия, сейчас глухарь, т.е. работы нет.
Цитата: Космас от 21:40, 05 февраля, 2009
Да будет тебе известно, мы переплачиваем за избыточную мощность камчатской энергетики. Нет такого количества крупных потребителей, которые бы облегчили тарифную нагрузку на население. Я тоже пью пиво, ага. Но мне не лень.
Я в курсе. периодиески пью пиво с соседом-энергетиком, по его словам энергопотребление снизилось в разы... ноу коммент, все уехали в столицу)
Цитата: хулиган от 06:39, 06 февраля, 2009"нельзя объять необъятное" К.Прутков...
Ну а рассказ то будет? Или тема захлебнулась? Мне все еще интересно.
Цитата: NIA от 06:39, 06 февраля, 2009Это трудно представить, если вы видите работающую ж/дорогу до п. Корф (Тиличики)
Я понимаю, что для работы в районе где нет ж/д нужен другой транспорт, однако я сомневаюсь, что там и морпорт есть. Да и поселок Корф закрыли, насколько я помню.
Корф закрыли, а аэропорт и портпункт нет ибо там нет альтернативы.
Цитата: Скорпион от 06:42, 06 февраля, 2009Я в курсе. периодиески пью пиво с соседом-энергетиком, по его словам энергопотребление снизилось в разы... ноу коммент, все уехали в столицу)
То есть, снижение объемов энергетики - я так понимаю, это снижение количества потребления электроэнергии или как? Или недостача генерирующих мощностей?
Цитата: хулиган от 06:45, 06 февраля, 2009и что Вас интересует???
Да я уже ответил. Все, что вы были мне готовы рассказать с таким видом, что я в этом деле малоосведомлен. Просветите.
Абсолютно верно - снижение потребления. В разы снизилось число населения, предприятий, военных. транспортников и т.д. А число генерирующих мощностей осталось, пока их держат на плаву в расчете, что все возродится.
Цитата: Космас от 06:48, 06 февраля, 2009Все, что вы были мне готовы рассказать с таким видом, что я в этом деле малоосведомлен.
мля...понятно...идите лесом...осведомленный... :yes
Цитата: Космас от 06:44, 06 февраля, 2009однако я сомневаюсь
Ничем не могу помочь. Полагал, что любой знает.
Цитата: хулиган от 21:50, 05 февраля, 2009
мля...понятно...идите лесом...осведомленный... :yes
Ну вы чо, милейший, это же просто удовольствие общаться с приверженцом таких убеждений
Цитата: хулиган от 06:50, 06 февраля, 2009мля...понятно...идите лесом...осведомленный...
Убийственный аргумент. Полагаю, что вам и сказать то было нечего, так, на понт не взялось, пришлось в лес послать, да? :degen
Цитата: Скорпион от 06:52, 06 февраля, 2009это же просто удовольствие общаться с приверженцом таких убеждений
это стас№2...или разговор слепого с глухим... :yes
Цитата: NIA от 06:51, 06 февраля, 2009Ничем не могу помочь. Полагал, что любой знает.
Цитата: Скорпион от 06:52, 06 февраля, 2009Ну вы чо, милейший, это же просто удовольствие общаться с приверженцом таких убеждений
Каких - таких?
Цитата: Космас от 06:53, 06 февраля, 2009Полагаю, что вам и сказать то было нечего
так же как и вам узнать... :moral
Цитата: хулиган от 06:54, 06 февраля, 2009это стас№2...или разговор слепого с глухим...
Похоже, что я глухой. Ничего вразумительного не услышал.
Цитата: Космас от 06:55, 06 февраля, 2009Похоже, что я глухой
а не ссытись ли вы еще??? :degen
Ну, атлас Камчатки у вас есть? Можно в поиске карту найти. Место, где компания работала известно.
Странное обсуждение вопросов получилось. При полном незнании географии полуострова.
Удачи!
А по-моему пока еще вменямые попытки игнорирования фактов, в отличие от Стаса, так что я общаюсь дальше)
Цитата: Скорпион от 21:59, 05 февраля, 2009
А по-моему пока еще вменямые попытки игнорирования фактов, в отличие от Стаса, так что я общаюсь дальше)
Чего там опять не так? Я уже вышел из темы, лень все читать.
Или очередной "пук в небо"?
Цитата: хулиган от 06:56, 06 февраля, 2009а не ссытись ли вы еще???
Хаха! А по теме есть что сказать? Или это все, на что вы способны?
Цитата: Космас от 06:22, 06 февраля, 2009
Хаха! А по теме есть что сказать? Или это все, на что вы способны?
А Вы еще не поняли? Обычный сценарий.
Цитата: Stanislav от 17:23, 06 февраля, 2009А Вы еще не поняли? Обычный сценарий.
Понял, но я по натуре своей оптимист!
:degen
А еще мне понравилось про игнорирование фактов. Я игнорирую факты, которые по моей просьбе никто и не предоставил.
Цитата: хулиган от 06:07, 06 февраля, 2009я с ними (судами) каждый день дело имею....могу вам для информации много рассказать....
И я все еще надеюсь на интересный рассказ. Хотя бы пример какой-нибудь.
А то с судами можно по разному работать, например на пирсе швартов принимать и на пал цеплять. Или снимать с пала.
Цитата: Stanislav от 17:23, 06 февраля, 2009А Вы еще не поняли? Обычный сценарий.
еще один танкист... :degen
Цитата: Космас от 08:55, 06 февраля, 2009
А еще мне понравилось про игнорирование фактов. Я игнорирую факты, которые по моей просьбе никто и не предоставил.
Это не самое любопытное. Занимает когда за тебя самого придумывают что-либо и потом пытаются тебя в этом переубедить. Причем от тебя самого нужно только присутствие (и то не всегда), все остальное додумают. На основании наблюдений на форуме, я сделал вывод, что это заразно и принимает причудливые формы. Например, недавно Скорпион мне пытался зачем-то!!! доказать, что он имеет водительские права и "сочувствующими" была создана целая проблема. Причем, чем усерднее и решительнее пытались это доказать, тем более комично это выглядело.
Более выраженный пример - систематические монологи и комментарии сообщений участника, который игнорирует. Это, своего рода, постоянный вымышленный диалог. В психотерапии это описывается навязчивыми состояниями, как формой психопатологии.
Я надеюсь, что скоро появятся новые примеры.
Цитата: Stanislav от 20:06, 06 февраля, 2009В психотерапии это описывается навязчивыми состояниями, как формой психопатологии.
Я надеюсь, что скоро появятся новые примеры.
Самый яркий пример -ЭТО Вы Стас!!! :yes :lol:
Цитата: хулиган от 11:28, 06 февраля, 2009
Самый яркий пример -ЭТО Вы Стас!!! :yes :lol:
первый уже есть.
Цитата: Скорпион от 06:59, 06 февраля, 2009А по-моему пока еще вменямые попытки игнорирования фактов, в отличие от Стаса, так что я общаюсь дальше)
Нет, первый уже был раньше! :degen
Цитата: Скорпион от 06:40, 06 февраля, 2009Элементарно - на мировом рынке снидизся спрос на сырье, руду возили пароходами в разитые страны - Китай, Япония, Австралия, сейчас глухарь, т.е. работы нет.
А подумать, что при этом останавлвиаются крупнейшие градообразующие предприятия металлургии в стране, никак? В то время как спрос в мире на их продукцию падает, мы давай поможем еще вторсырьем нашим заграничным конкурентам, поддержим ихнего производителя... Хотят покупать металлолом-пусть покупают его по цене готового изделия... :degen
Цитата: Скорпион от 06:42, 06 февраля, 2009Я в курсе. периодиески пью пиво с соседом-энергетиком, по его словам энергопотребление снизилось в разы... ноу коммент, все уехали в столицу)
Со времен СССР? :)
Ну дык энергетики сначало упорно своими тарифами толкали производителей переходить на автономное обеспечение производства электроэнергией, а теперь вдрух выясняется, что потребление упало в разы... странно, да... :smoke:
Цитата: RuSo от 02:19, 07 февраля, 2009А подумать, что при этом останавлвиаются крупнейшие градообразующие предприятия металлургии в стране, никак? В то время как спрос в мире на их продукцию падает, мы давай поможем еще вторсырьем нашим заграничным конкурентам, поддержим ихнего производителя... Хотят покупать металлолом-пусть покупают его по цене готового изделия...
Абсолютно и категорически согласен, но! Сперва надо создать предприятия, которые будут делать эти готовые изделия на Камче. В Россию эту руду никто не повезет. там своей девать некуда.
Цитата: RuSo от 02:19, 07 февраля, 2009Со времен СССР?
Ну дык энергетики сначало упорно своими тарифами толкали производителей переходить на автономное обеспечение производства электроэнергией, а теперь вдрух выясняется, что потребление упало в разы... странно, да...
Тоже абсолютно согласен. Я ему тоже говорю, что такими высокими тарифами они просто избавяться от всех клиентов, дешевле генератор купить будет. Сперва пытался доказать, что другого выхода нет, но после того как крупное предприятие обзавелось энергопоездом и отрубило их кабеля за ненадобностью осознал)))
Цитата: Stanislav от 11:06, 06 февраля, 2009
Это не самое любопытное. Занимает когда за тебя самого придумывают что-либо и потом пытаются тебя в этом переубедить. Причем от тебя самого нужно только присутствие (и то не всегда), все остальное додумают. На основании наблюдений на форуме, я сделал вывод, что это заразно и принимает причудливые формы. Например, недавно Скорпион мне пытался зачем-то!!! доказать, что он имеет водительские права и "сочувствующими" была создана целая проблема. Причем, чем усерднее и решительнее пытались это доказать, тем более комично это выглядело.
Более выраженный пример - систематические монологи и комментарии сообщений участника, который игнорирует. Это, своего рода, постоянный вымышленный диалог. В психотерапии это описывается навязчивыми состояниями, как формой психопатологии.
Я надеюсь, что скоро появятся новые примеры.
Стас, ну вы же первые придумали, что у меня нет водительского опыта, прав и я круглые сутки езжу на велосипеде. Не надоело придумывать за других?
Цитата: Скорпион от 03:11, 07 февраля, 2009Абсолютно и категорически согласен, но! Сперва надо создать предприятия, которые будут делать эти готовые изделия на Камче. В Россию эту руду никто не повезет. там своей девать некуда.
Причем тут предприятия на Камчатке, причем тут руда? Я про металлургическую отрасль страны речь веду и про готовый прокат...
Цитата: Скорпион от 03:14, 07 февраля, 2009Сперва пытался доказать, что другого выхода нет, но после того как крупное предприятие обзавелось энергопоездом и отрубило их кабеля за ненадобностью осознал)))
Ну дык и о чем тода спор... Потребление электроэнергии не показатель в данном случае...
Эта... Мы тут про Камчу)
Цитата: Скорпион от 03:34, 07 февраля, 2009Эта... Мы тут про Камчу)
Она у нас существует и развивается как бы отдельно от экономики всей страны? Вроде нет... какой смысл тогда заниматься антинаучной фантастикой...
Экспорт металлолома административным путём ограничен, дабы стимулировать спрос на продукцию отчественного производителя, то что при этом загнется несколько мелких судоходных контор и пр.- мало волнует... Это как ампутация пальца, дабы весь организм не окочурился...
Хорошо, тогда скажи куда девать камчатскую руду, если на материке своей валом, а строились разработки в расчете на вывоз за бугор?
Цитата: Stanislav от 20:06, 06 февраля, 2009В психотерапии это описывается навязчивыми состояниями, как формой психопатологии.
Я надеюсь, что скоро появятся новые примеры.
(Загробным голосом):
А почему вы на это надеетесь? Вам нравится наблюдать чужие навязчивые состояния?
(Глубокомысленно)
Задумайтесь, об этом, вам многое станет про себя ясно!
:lol:
З. Ы. Прошу прощения у участников нормальной беседы, но удержаться было невозможно.
Цитата: Скорпион от 03:14, 07 февраля, 2009но после того как крупное предприятие обзавелось энергопоездом и отрубило их кабеля за ненадобностью осознал
Не мудрено. Припоминаю прокурорскую шумиху в нашей энергетике. В стоимость киловатта для населения было забито даже содержание аквариумных рыбок в кабинете начальника. Хорошо, что он по девкам не очень бушевал :)
Цитата: NIA от 05:25, 07 февраля, 2009Не мудрено. Припоминаю прокурорскую шумиху в нашей энергетике. В стоимость киловатта для населения было забито даже содержание аквариумных рыбок в кабинете начальника. Хорошо, что он по девкам не очень бушевал Smiley
Шо, рыбок прям по бухгалтерии провели? Негодяи!
Не верю.
Цитата: Rara_Avis от 05:37, 07 февраля, 2009Шо, рыбок прям по бухгалтерии провели?
ну а почему нет? комната релаксации....приятная музыка, рыбки... :lol:
Это ж по какой статье рыбок то провели? :) Их невозможно списать на затраты, а если даже и имело мето быть оное злоупотребление, то это ж копейки. Меньше месячной зарплаты дворника. Дааа, тариф из-за этого Жуть Как Вырос.
Там были другие затраты непрофильные - содержание теплиц, где выращивали овощи для столовой ТЭЦ, после проверки тепллицы лежат в разрухе, с тарифа графу убрали.
Ах ну да, и тариф уменьшился на 0,0000000001 руб за кВт
Потрясающая ПРОКУРОРСКАЯ эффективность: на проверку истратить миллионы, получить эффекта на доли копеек.
Кстати, в кабинете генерального Камчатэнерго рыбок нет и никогда не было. Инфа с первых рук)))
Цитата: Йозеф от 21:09, 06 февраля, 2009
Ах ну да, и тариф уменьшился на 0,0000000001 руб за кВт
Потрясающая ПРОКУРОРСКАЯ эффективность: на проверку истратить миллионы, получить эффекта на доли копеек.
Да, экономия там была небольшая. Но в законе главное не прибыль. а неотвратимость наказания.
Цитата: Скорпион от 18:16, 06 февраля, 2009
Стас, ну вы же первые придумали, что у меня нет водительского опыта, прав и я круглые сутки езжу на велосипеде. Не надоело придумывать за других?
Приведите цитату, где я писал, что у Вас нет водительского опыта и прав, фантазер.
Цитата: Stanislav от 21:34, 06 февраля, 2009
Приведите цитату, где я писал, что у Вас нет водительского опыта и прав, фантазер.
Ок.
ЦитироватьВы готовы поручиться, что у меня нет прав и я не езжу на машине?))
Зачем? Это и так видно.
Цитата: Космас от 20:37, 06 февраля, 2009Нет, первый уже был раньше!
Цитата: Stanislav от 20:06, 06 февраля, 2009Более выраженный пример - систематические монологи и комментарии сообщений участника, который игнорирует. Это, своего рода, постоянный вымышленный диалог. В психотерапии это описывается навязчивыми состояниями, как формой психопатологии.
Я надеюсь, что скоро появятся новые примеры.
А вот пример навязчивости:
Цитата: Rara_Avis от 05:24, 07 февраля, 2009З. Ы. Прошу прощения у участников нормальной беседы, но удержаться было невозможно.
Цитата: Скорпион от 21:52, 06 февраля, 2009
Ок.
Копайте раньше. Откуда у Вас ко мне появился вопрос: "Вы готовы поручиться, что у меня нет прав и я не езжу на машине?))"
Цитата: Stanislav от 07:04, 07 февраля, 2009А вот пример навязчивости:
Это пример вашего "игнорирования".
Ну а по поводу навязчивости: в этой теме уже пару страниц шла вполне предметная беседа, пока не появились вы и не приступили к обсуждению личных качеств участников. Станислав, да заведите вы уже в конце-концов отдельную тему: "Что я думаю о форумчанах и какими психическими отклонениями они страдают" и прекратите засорять весь форум своими обидками, которые вы таскаете за собой по всем темам.
Либо уж высказывайтесь по существу темы, либо локализуйте свои претензии ко всем и вся в отдельной ветке. А то какая-то фигня получается, вам не кажется?
Станислав, я не хочу копать. Навязчивого желания ссориться с форумчанами у меня нет. Есть желание взять ценное, что те имеют и перенять. RuSO, Батя и Космас смогли сделать это.
Цитата: Скорпион от 06:10, 07 февраля, 2009в кабинете генерального Камчатэнерго рыбок нет и никогда не было
Я не утверждал о генеральном.
Цитата: NIA от 05:25, 07 февраля, 2009содержание аквариумных рыбок в кабинете начальника
Начальников всяких немало. Ессно, что и бумаг по результатам проверки мне читать не давали :) И не настаиваю. Но и не исключаю.
ЗЫ: Вам респект за способность так спокойно общаться с далекими "умными" троллями. Если не вы, то монолог словоблуда иссякнет. Удачи!
Цитата: NIA от 07:47, 07 февраля, 2009Если не вы, то монолог словоблуда иссякнет. Удачи!
+1!!! :lol:
у него скаты и угри. электрические. поэтому киловатт запредельный. :mad:)))))
Цитата: Скорпион от 03:11, 07 февраля, 2009Абсолютно и категорически согласен, но! Сперва надо создать предприятия, которые будут делать эти готовые изделия на Камче. В Россию эту руду никто не повезет. там своей девать некуда.
Какую руду, о чем речь? Руду добывать и перерабатывать надо. А металлолом - это практически готовый металл.
Цитата: NIA от 07:47, 07 февраля, 2009Начальников всяких немало. Ессно, что и бумаг по результатам проверки мне читать не давали И не настаиваю. Но и не исключаю.
ЗЫ: Вам респект за способность так спокойно общаться с далекими "умными" троллями. Если не вы, то монолог словоблуда иссякнет. Удачи!
Чота не догнал. Это было адресовано самому себе?
:degen
В кабинете генерального "Камчатскэнерго" рыбок нет. Зато есть туалет и жакузи. Считайте, что это информация из первых рук. :degen
Цитата: Скорпион от 22:15, 06 февраля, 2009
Станислав, я не хочу копать. Навязчивого желания ссориться с форумчанами у меня нет. Есть желание взять ценное, что те имеют и перенять.
Вы себе противоречите. Я уже вышел из общения в теме, когда Вы написали:
Цитата: Скорпион от 21:59, 05 февраля, 2009
А по-моему пока еще вменямые попытки игнорирования фактов, в отличие от Стаса, так что я общаюсь дальше)
За язык Вас никто не тянул. Вам просто не повезло, что я обратил на это сообщение внимание и Вам не удалось вякнуть в спину.
Вас вон и клоуны поддерживают, в том, что Вы сами провоцируете склоки.
Цитата: Stanislav от 08:25, 07 февраля, 2009Вас вон и клоуны поддерживают, в том, что Вы сами провоцируете склоки.
Я тут недавно про троллизм выкладывал. Это самое оно и есть.
Цитата: Stanislav от 08:25, 07 февраля, 2009Вам просто не повезло, что я обратил на это сообщение внимание и Вам не удалось вякнуть в спину.
Ппц...Скорп....теперь не отвяжешься...лучше бы промолчал...теперь гореть тебе в аду :degsmile
Цитата: Космас от 23:19, 06 февраля, 2009
В кабинете генерального "Камчатскэнерго" рыбок нет. Зато есть туалет и жакузи. Считайте, что это информация из первых рук. :degen
Так это понятно: рыбок забрал себе прокурор :)
Цитата: хулиган от 23:32, 06 февраля, 2009
Ппц...Скорп....теперь не отвяжешься...лучше бы промолчал...теперь гореть тебе в аду :degsmile
Ну а чо делать, планида моя такая. Пусть зажигает. а то скучно стало.
Цитата: Космас от 23:14, 06 февраля, 2009
Какую руду, о чем речь? Руду добывать и перерабатывать надо. А металлолом - это практически готовый металл.
Такую руду, которую у нас добывают и вывозят на судах в другие страны на переработку.
Цитата: Космас от 08:19, 07 февраля, 2009В кабинете генерального "Камчатскэнерго" рыбок нет. Зато есть туалет и жакузи. Считайте, что это информация из первых рук.
Нет там джакузи, есть туалет и душ.
Цитата: Космас от 23:31, 06 февраля, 2009
Я тут недавно про троллизм выкладывал. Это самое оно и есть.
Да. Я же писал, что примеры не заставят себя долго ждать.
Народ, давайте с психологией в другой форкм. Тут чисто политика.
Цитата: Скорпион от 23:40, 06 февраля, 2009
Такую руду, которую у нас добывают и вывозят на судах в другие страны на переработку.
Добываемую в России руду в России и перерабатывают.
Цитата: Йозеф от 23:53, 06 февраля, 2009
Добываемую в России руду в России и перерабатывают.
О чем и разговор. У нас совсем другие условия и расстояния. Прежде чем принимать решения Москве думать надо.
Цитата: Скорпион от 08:48, 07 февраля, 2009Народ, давайте с психологией в другой форкм. Тут чисто политика.
Серьезно?
Цитата: Скорпион от 06:10, 07 февраля, 2009Кстати, в кабинете генерального Камчатэнерго рыбок нет и никогда не было. Инфа с первых рук)))
Цитата: Скорпион от 08:40, 07 февраля, 2009Нет там джакузи, есть туалет и душ.
И что дальше? Энергетик еще у мну дома пиво пьет, комменты даст.
Цитата: Скорпион от 00:04, 07 февраля, 2009
И что дальше? Энергетик еще у мну дома пиво пьет, комменты даст.
А политика тут при чем?
P.S. Вы тоже пиво сейчас пьете?
Да, пьем. Стыдно да, а что делать, правда дороже. если есть еще вопросы задавайте пока не ушел.
Скорпион, будь осторожен. После вопроса что пьешь, могут спросить что на тебе одето, как ты это будешь снимать и т.д. :)
Да куда уже скрываться, изобличили в симпатиях к Израилю, шпионаже в пользу НАТО, космополитизме и пр. терять неча.
Цитата: Скорпион от 09:22, 07 февраля, 2009симпатиях к Израилю, шпионаже в пользу НАТО, космополитизме и пр. терять неча
Еще есть чего. Пасть жертвой утех ... типа, секс по телефону
Цитата: Скорпион от 00:16, 07 февраля, 2009
Да, пьем. Стыдно да, а что делать, правда дороже.
Поэтому и сообщения, соответствующие состоянию.
Цитата: NIA от 00:25, 07 февраля, 2009
Еще есть чего. Пасть жертвой утех ... типа, секс по телефону
каждый судит по себе.
Стас, зато правду говорю, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке
Цитата: Stanislav от 09:26, 07 февраля, 2009Поэтому и сообщения, соответствующие состоянию.
человек хоть пиво пьет... а вы Стас по ходу грибочки петербургские употребляете...поэтому и сообщения,соответствующие состоянию. :degen
Цитата: Скорпион от 00:28, 07 февраля, 2009
Стас, зато правду говорю, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке
правда-то она правда, да только ее бы еще связать в осмысленные предложения.
Денис, пейте пиво, получайте удовольствие - отвлекитесь от компьютера, успеете еще ...
Цитата: Stanislav от 09:27, 07 февраля, 2009каждый судит по себе
Неуважаемый, мы же вроде договрились взаимно ходить лесом. Давайте продолжим придерживаться пакта
Цитата: хулиган от 00:30, 07 февраля, 2009
человек хоть пиво пьет... а вы Стас по ходу грибочки петербургские употребляете...поэтому и сообщения,соответствующие состоянию. :degen
пофантазируйте еще.
Цитата: Stanislav от 09:32, 07 февраля, 2009пофантазируйте еще.
хорошо...ваш пример заразителен... :yes
Цитата: хулиган от 00:34, 07 февраля, 2009
хорошо...ваш пример заразителен... :yes
а с женщинами у Вас общаться получается?
Цитата: Stanislav от 09:37, 07 февраля, 2009а с женщинами у Вас общаться получается?
а ключ от квартиры с деньгами вам не нужен???
Игорь, я Скорпиона уже предупредил. Интересы видешь какие
Цитата: NIA от 09:50, 07 февраля, 2009Игорь, я Скорпиона уже предупредил
предупрежден,значит вооружен.... :yes
Ну народ, давайте по теме, скучно же....
Цитата: Скорпион от 04:29, 07 февраля, 2009Хорошо, тогда скажи куда девать камчатскую руду, если на материке своей валом, а строились разработки в расчете на вывоз за бугор?
Кому упала камчатская руда если на материке своей валом? Я вообще, чесно говоря, впервые слышу что у нас тут руду добывают экспортную... Если так было, то теппреь это пало жертвой кризиса за недостаточной эффективностью, ничего не поделаешь...
Цитата: RuSo от 09:57, 07 февраля, 2009впервые слышу что у нас тут руду добывают экспортную...
Ну не экспортную, но для отправки за пределы добывают или добывали. Давно. Всю морем
Цитата: RuSo от 09:57, 07 февраля, 2009Я вообще, чесно говоря, впервые слышу что у нас тут руду добывают экспортную...
советую если будет время,заскочить в Камчатгеологию...там на 2 этаже карта висит...боооольшая...со всеми полезными ископаемыми на камчатке...где,что лежит...где,что добывают...что в переспективе будут добывать....смотреть можно бесплатно...
Цитата: RuSo от 00:57, 07 февраля, 2009
Кому упала камчатская руда если на материке своей валом? Я вообще, чесно говоря, впервые слышу что у нас тут руду добывают экспортную... Если так было, то теппреь это пало жертвой кризиса за недостаточной эффективностью, ничего не поделаешь...
Ее отрправляют зпа бугор, ибо у нас это невыгодно. Как Единая Россия может спасти камчатскую горную отрасль???и Послать всех нах и отправит на митинг поддержки ВВП?
Цитата: хулиган от 00:41, 07 февраля, 2009
а ключ от квартиры с деньгами вам не нужен???
Выходит проблемы с женщинами? Это и понятно.
Один пьяный на ночь глядя с мужиком обсуждает туалет и душ в кабинете начальника:
Цитата: Скорпион от 06:10, 07 февраля, 2009Кстати, в кабинете генерального Камчатэнерго рыбок нет и никогда не было. Инфа с первых рук)))
Цитата: Скорпион от 08:40, 07 февраля, 2009Нет там джакузи, есть туалет и душ.
Второй ночью о утехах с мужчинами мечтает:
Цитата: NIA от 09:20, 07 февраля, 2009После вопроса что пьешь, могут спросить что на тебе одето, как ты это будешь снимать и т.д.
Цитата: NIA от 09:25, 07 февраля, 2009Пасть жертвой утех ... типа, секс по телефону
И все это в вашей светло-синей компании называется поговорить о политике:
Цитата: Скорпион от 08:48, 07 февраля, 2009Народ, давайте с психологией в другой форкм. Тут чисто политика.
Цитата: Stanislav от 17:17, 07 февраля, 2009Выходит проблемы с женщинами? Это и понятно.
:lol: бля...Фрейд вы наш доморощенный...у меня проблемы,У Скорпа прав нет,Йозеф ездить не умеет...акуеть... Стас,хорош грибы жрать в таких количествах.... :degsmile
камчадалы , скоро они ( грибы ) нам всем понадобятся...
Власти России мобилизуют силы для подавления возможных социальных бунтов. Они отменили сокращение численности внутренних войск, милиционерам дали огромные премии. Парламент также воскрешает Движение Народных Дружин, или советское ORMO (Добровольный Резерв Гражданской Милиции - прим. перев.). Во вторник Геннадий Гудков, заместитель руководителя парламентской комиссии по безопасности, и генерал Вадим Савичев, начальник департамента в МВД, окончательно подтвердили, что никаких сокращений во внутренних войсках не будет. Официальной причиной отказа от этих планов считаются опасения властей по поводу 'роста уличной преступности, вызванного кризисом'. По мнению Сергея Митрохина, лидера оппозиционной партии 'Яблоко', на самом деле власть готовится к усмирению социальных протестов.
Как подсчитали эксперты, около 25% работодателей в России уже уменьшили или намерены уменьшить зарплаты своему персоналу, причем в среднем на одну пятую. В то же время милиция будет зарабатывать намного больше, чем до сих пор. Однако это будет не повышение зарплат, а очень крупные ежемесячные премии по усмотрению начальства.
Руководители региональных и местных милицейских структур могут ежемесячно рассчитывать на дополнительные 40 тысяч рублей (4 тысячи злотых). Их подчиненные, если будут справляться со своими обязанностями, получат в месяц от 8 до 32 тысяч рублей. Для российского милиционера это очень большие деньги. Сегодня зарплата сержанта с пятилетним стажем работы составляет 11,3 тысячи рублей. Сами милиционеры говорят, что головокружительно высокие премии - это награда за лояльность, потому что понятно, что тот, кто не подчинится приказам начальника, вознаграждения не получит.
А декабрьские события на Дальнем Востоке показали, что власть не всегда может рассчитывать на лояльность людей в форме. Начальник милиции Приморского края генерал Андрей Николаев и его коллега из Амурской области генерал Юрий Фокин не согласились бросить своих людей в атаку на демонстрацию жителей Владивостока, протестующих против повышения цен на импортные автомобили.
Тогда властям пришлось на самолетах из-под Москвы над всей Азией перебрасывать к Японскому морю спецчасть 'Зубр', которая необыкновенно жестоко расправилась с мирной манифестацией.
В России также собирается антипротестное народное ополчение. 30 декабря в Думу был внесен проект закона о повторном создании 'народных дружин', то есть возрождении многомиллионного советского ORMO. Новые 'дружинники' будут иметь немалые права. Они получат разрешение применять дубинки, газ и электрошокеры. Закон еще не принят, а 'дружинники' уже объявились. В субботу, когда протестующие против политики властей национал-большевики вышли на московскую улицу Полянка, а милиции на месте не оказалось, протестующие были жестоко избиты палками группой гражданских лиц.
Дмитрий Медведев явно надеется не только на силу. Он также требует от своих подчиненных, чтобы они не раздражали общество. Он обязал чиновников кремлевской администрации и правительства перед тем, как отправляться на отдых за границу, уведомлять его письменно, куда и на какой срок они едут, чтобы получить согласие на выезд.
Глава государства вводит в жизнь эти правила, раздраженный сообщениями в светской хронике российских газет, подробно описывающих, как московская элита великолепно и ни в чем себе не отказывая веселилась, отмечая Новый год и православное Рождество на лыжном курорте Куршевель.
Шумные увеселения богачей и московских чиновников на дорогих заграничных курортах - это уже многолетняя традиция. Однако сегодня, когда простые россияне начинают понимать, чем грозит им все более углубляющийся кризис, президент решил обуздать своих расшалившихся подчиненных.
Вступим стройными рядами в Народные дружины!!!! :yes
Цитата: хулиган от 14:03, 07 февраля, 2009
Вступим стройными рядами в Народные дружины!!!! :yes
Не, хочу в ту компашку что по Курвашаелям раскатывает! Даешь элитные доходы!!!! :kult:
:lol: :lol: :lol:
Цитата: Скорпион от 10:56, 07 февраля, 2009Ее отрправляют зпа бугор, ибо у нас это невыгодно. Как Единая Россия может спасти камчатскую горную отрасль???и Послать всех нах и отправит на митинг поддержки ВВП?
Давай ваще разберемся о какой руде речь... если о руде черных месталов то это дейтвительно не выгодно здесь перерабатывать... а продавать сырье... ну тебя же тоже возмущает что Россия- сырьевой придаток мира- вот будем с этим бороться... :degen
Если о руде драгметаллов, то по идеи это монополия государства скупать... даже если и нет, то причем тут металолом...
Единая Россия никак не может спасти горную отрасль... потому что во-первых: не может, а во-вторых: кому это надо по принципу экономической целесообразности? Когда это станет экономически выгодно, промышленность опять возродится...
Я так понимаю при глобальной экономике если тебе чтото нужно - ты это покупаешь где дешевле и товар качественнее. Про наши новые карьеры с уникальными процентными содержаниями минералов(не только железо) мы вроде как уже говорили, те рынок сбыта как бы есть, и мы на нем могЁм появиться. НО! Белазов и шагающих экскаваторов у нас пока нет, вывозить с карьера лучше всего на обогатительную фабрику(тоже нет), а уж потом на глобальный транспорт(швартовать тоже негде, железных дорог непредвидится).
Всё это немалые бабки, отдача от них не здесь и не сейчас, ну и ясен перец наша российская столица-жаба ***КВА передавит наших бизнесов, но прибыль присвоит. Так о чём говорим? Рабочих мест ждем? Озолотимся? На нефтянников поглядите, богаты, спору нет....особенно босы, а остальные так себе, хотя основную работу и прибыль они ЗАРАБАТЫВАЮТ, а менеджеры только РАСПРЕДЕЛЯЮТ ДОБЫТОЕ, навариваясь выше крыши.
Цитата: RuSo от 14:16, 07 февраля, 2009
Давай ваще разберемся о какой руде речь... если о руде черных месталов то это дейтвительно не выгодно здесь перерабатывать... а продавать сырье... ну тебя же тоже возмущает что Россия- сырьевой придаток мира- вот будем с этим бороться... :degen
Если о руде драгметаллов, то по идеи это монополия государства скупать... даже если и нет, то причем тут металолом...
Единая Россия никак не может спасти горную отрасль... потому что во-первых: не может, а во-вторых: кому это надо по принципу экономической целесообразности? Когда это станет экономически выгодно, промышленность опять возродится...
Все правильно. надо вывозить не сырье, а готовый продукт. Но! Для этого надо сперва разработать программу возрождения промышленности, программу переобучения/переселения/поддержки тех людей, которые останутся без работы в результате этих действий. А затем уже после такой страховки начинать действовать. Т.е. надо сперва просчитать последствия такого решения, вывести людей из-под удара, а потом махать шашкой. Смягчающие меры должны приниматься ДО, а не после того как люди вышли на улицы.
Принципиально руду дешевле перерабатывать рядом с местом где её добывают, но - отсутствие специалистов и рабочих рук, оборудование крупногабаритное и привозное, тк местной промышленности это оборудование не создать....так что сидим курим
Я все в толк не могу понять, что это за такие компании, которые добывют вашу мифическую руду. Смотрю в список компаний, котирующихся на ММВБ и РТС, вижу много металлургических и добывающих компаний: Северсталь, Мечел, НЛМК, ТМК, ММК, Белон, НорНикель, Русполимет, Полиметалл, ПолюсЗолото, Распадская, Южный Кузбасс. Все эти копании такой ерундой как продажа голой руды не занимаются, они практикуют полный цикл переработки, а продают уже готовую продукцию, а никак не сырье. Да и то сказать, продают то половину продукции в России.
Причем эти компании с очень высокой рентабельностью. Так что сказки о невыгодности переработки руды в России сказками и остаются. Дешевый газ, дешевое электричество, дешевый кокс, дешевые грузоперевозки - вот залог успеха.
Цитата: Йозеф от 05:25, 08 февраля, 2009Дешевый газ, дешевое электричество, дешевый кокс, дешевые грузоперевозки - вот залог успеха.
А никто и не спорит с этим.
Цитата: хулиган от 22:48, 07 февраля, 2009:lol: бля...Фрейд вы наш доморощенный...у меня проблемы
Да Вы не переживайте, Игорь. Все у Вас, я надеюсь, наладится.
Цитата: Йозеф от 05:25, 08 февраля, 2009Я все в толк не могу понять, что это за такие компании, которые добывют вашу мифическую руду.
Да, забей... я тоже так и не понял о чем конкретно речь шла... :)
Вот уже и такие лояльные (мягко скажем) к власти газеты, как АиФ, начали обращать внимание общественности на действия нашего правительства
http://www.aif.ru/society/article/24328 :smoke:
Сбой в цензуре вызван проклятым кризисом. Непорядок.
Понравилось: "В Санкт-Петербурге уже прошла демонстрация под глумливым лозунгом «Согласны на всё»"
Да... интеллектуальная статья... с первых строк афтор радует... "Власти нужно спасать не заигравшихся олигархов, а средний бизнес"- прям с какой-то личной нелюбовью, и так же иррационально...
Это пофиг что в стране все крупыне производства в руках олигархов, в том числе и 4 сотни крупнейших градообразующих предпритий страны, дающих 40% ВВП... Нафиг им помогать, лучше потратить все деньги на выплату пособий по безработице нескольним десяткам млн. человек... развивая мысль... :smoke:
не лучше потратить на ментов-потхалимов чем на поддержку отечественного производства, КГД развалили и продали за копейки чеченцам замечательно
Нтересная статья... :yes
Приморцы: "жулики" или жертвы пропаганды зарубежных политтехнологов?
15:16, 22.01.2009 | Дальний Восток
С 12 января вступило в силу Постановление Правительства России о повышении пошлин на ввоз иностранных легковых и грузовых автомобилей.
Полеты во сне и наяву
Свершилось, новые пошлины, наконец, в силе, а не успевшие купить японский автомобиль - "в пролете". Работники целой отрасли, связанной с ввозом и продажей японских автомобилей – "в пролете". По выражению небезызвестного Mr. Parker'a, "это ненормально, когда целый регион живет за счет перепродажи поддержанных автомобилей, это все равно, что москвичи до сих пор мотались в Турцию за баулами с тряпками". Иные деятели придерживаются похожей позиции – дальневосточники должны были сами найти себе занятие с более высокой нормой прибыли, чтобы стимулировать потребление и прочее, и прочее.
Мне в этой связи больше импонирует точка зрения Владимира Соловьева, который заметил, что "власти еще несколько лет назад должны были увидеть колоссальную диспропорцию и создать условия для развития в регионе других бизнесов".
Ну нет у нас тут иной работы кроме как друг другу что-то "втюхивать", хоть тресни. Приморье - военный форпост, и экономика наша строилась главным образом вокруг ВПК. Где теперь ВПК, флот? "В пролете"... В других регионах ДВ еще печальнее. Даже нелюбимый приморцами "филиал Эстонии" - Хабаровск отнюдь не процветающий мегаполис и индустриальный центр (хотя там и улицы чище, чем во Владивостоке), а есть еще Магадан, Петропавловск, Анадырь, Благовещенск, Биробиджан, Южно-Сахалинск, Якутск (хотя там алмазы)... А то, что "надо было думать и работать" - все "думающие и работящие" перебрались туда, где ценят их повыше, да просят поменьше. Нас уже меньше 6 миллионов, а территория, между прочим, более 6,2 млн. кв. км (36% территории России). Где Вы, советчики, знающие как надо работать и стимулировать потребление, читавшие и Рикардо, и Бегбедера - ждем Вас! Ах, авиабилет 40 000 рублей, а на поезде ехать неделю, холодно и тигры на улицах (или душно, а кругом бандиты на "тойотах" и в "адидасах"), а тут как раз afterparty, распродажи в "Ашане", выплаты по кредиту за "Рено", да горячие путевки в Египет... "В пролете"!!!
О хламе
Еще есть мнения, что все ввозимые подержанные японские авто – ужасный хлам, и лучше купить автомобиль, производимый в России или продаваемый в России официальными дилерами, и что новый "Шевроле Лачетти" будет получше подержанного "Марка". Специально поглядел в каталоге на эту "американско-московскую мечту" - советую сделать то же самое и решить – будете ли Вы покупать ЭТО за 400 000 рублей или "затянув пояса" будете копить пусть не на "Марка", но на "Короллу".
С прочими новыми иностранными аналогами (в том числе, производимыми в России) ситуация схожая. Про авто национальной разработки на ДВ упоминать вообще не стоит –сииильно на любителя. Тут не поможет даже мера по обнулению ж.д. тарифов по перевозке "калин" и "приор" на Дальний Восток, предложенная "несравненным Владимиром Владимировичем". К слову, германский журнал "Аутобильд" отметил, что "калину" необходимо убрать с дорог, так как она смертельно опасна для седоков и окружающих. А многочисленные случаи ДТП со смертельным исходом среди "летучих газелей" (куда там "хайсам" и "эльграндам") тоже ничего кроме тихой грусти не вызывают. А еще говорят, что "правый руль" опасен для движения. Ни один приморский ГИБДДшник, кстати, не возьмется подтвердить, что причина аварийности – иное расположение органов управления и отвратительные характеристики "японского автохлама". В качестве иллюстрации – московские друзья как-то "адвокатируя" за "свой руль" предлагали на "праворульке" обогнать что-либо на МКАДЕ (обзор, дескать, плохой), на что я им посоветовал на "чем-либо" проехать по Хабаровской трассе. Разруха не в сортирах...
О жуликах и предателях (много букв)
Это, пожалуй, самое печальное. Гораздо печальнее, чем бесплатно привезенные ТАЗы. Гораздо печальнее, чем цены на авиабилеты и теплоэнергию.
Нет нужды лишний раз упоминать, что происходило во Владивостоке 14, 20, 21 декабря. Интереснее другое – реакция политдеятелей различного разлива и динамика её изменения.
22 ноября глава Владивостока Игорь Пушкарев и депутат Гордумы Дмитрий Пенязь заверили собравшихся на центральной площади автомобилистов, что приложат все усилия, чтобы принятое и подписанное большинством собравшихся обращение к Президенту РФ Дмитрию Медведеву с требованиями об отмене пошлин и отмене запрета "конструкторов", и посягательств на "правый" руль было принято Госдумой РФ. Игорь Пушкарев и Дмитрий Пенязь одними из первых подписали обращение.
А 14 декабря г-н Пушкарев уже просил вышедших на улицы и перекрывших трассу горожан разойтись по домам и имел весьма бледный вид (ведь 11 декабря пресловутое Постановление о повышении пошлин, против которого он подписывался, было принято Госдумой). Дмитрий Пенязь (имеющий отношение к автофирме "Веросса" и истинный "единоросс") всячески открещивался от перекрытий трассы и штурма аэропорта – дескать маленький мирный пикет у подводной лодки – это наш, а все остальное – хулиганы какие-то. Прочие "автомобильные деятели", как-то К. Шатоба и В. Лысаков также сменили тон высказываний на пацифистский.
К чести приморской милиции – они скорее были "ЗА", пресекали только уж откровенно пьяные выходки.
15 декабря состоялось очередное заседание Законодательного Собрания Приморского края, где было принято решение обратиться к Президенту России и в Государственную Думу об отмене решения о повышения пошлин на ввоз иностранных автомобилей и принятия технического регламента, запрещающего эксплуатацию автомобилей с "правым рулем" на территории страны. "А в ответ- тишина". Вернее не так, в ответ – отважные "парнокопытные" для "правого быдла".
Если о произошедшем 14 декабря говорили и писали только региональные СМИ (сюжеты федеральных не пропускал "центр"), то 21-е уже прогремело в буквальном смысле на весь мир. Не будем судить командира "Зубра" и описывать злоключения журналистов и простых граждан, попавших под раздачу, так как снова появляется нечто более интересное.
В интервью "Коммерсанту" вице-премьер Игорь Сечин заявил, что "это жулики какие-то провоцируют... кучка людей насчитывается, которая в этом заинтересована и провоцирует". Дальше - больше. Уже упомянутый глава Владивостока во время встречи с коллективом газеты "Владивосток" заявил, что акции протеста автомобилистов были подавлены жестко, но справедливо, а финансовую поддержку организаторам этих акций оказал фонд Дж. Сороса. Думаю, Сорос удивился не меньше нашего. Ну ладно, выпускнику Института международных отношений ДВГУ еще можно попенять в излишней подозрительности...
Апофеозом стала некая справка Аналитического управления Аппарата Государственной Думы, выдержки из которой представила "Независимая газета". Согласно документу, "массовые акции протеста против повышения пошлин направлены на дестабилизацию социальной обстановки в ряде регионов России... В акции протеста вовлечены значительные массы людей, которые не понимают, что стали жертвами многократно обкатанных в Восточной Европе технологий вовлечения в антигосударственную активность со стороны зарубежных социальных технологов... Основная задача – отделить Дальний Восток от России". По заявлению председателя Государственной Думы России Б. Грызлова, приведенного "Интерфаксом", "ситуацию на Дальнем Востоке разогрели до политического характера ряд людей и общественных организаций". Даже депутат ГД от Приморья и знатный "единоросс" В. Пехтин авторитетно заявил "НГ", что "автомобилистов используют иностранные спецслужбы и заокеанские политологические центры". Занавес.
Но это не все неприятности. Политическая оппозиция в лице КПРФ и "демократических сил" (шахматисты, экономисты, почетные лондонцы и каторжане) стала гаденьким, но громким голоском высказываться против "разгула кровавого режима" и выступать за права дальневосточников... НО – post factum. Такой дешевый "пиар" не снился даже Саакашвили... Возможно в заявлениях оппозиционных и зарубежных СМИ, что начальник УВД Приморского края А. Николаев не подчинился министру Нургалиеву и был спасен президентом Медведевым от гнева "Несравненного", а сотрудник Администрации Президента, представленный В. Сурковым к увольнению пригрозил в суде рассказать, чем же на самом деле занимается Администрация, есть доля истины. Но поздно, господа всезнающие радетели. На ком кандалы, тому безразлично, что фрейлина спит с камергером...
Итог: дальневосточники – жертвы пропаганды иностранных провокаторов, жулики и сепаратисты с одной стороны. И отличная тема для "левой раскрутки на правом руле" - с другой стороны. А посередине – мы с вами... Знающие, что НИКТО нам не помогал, НИКТО не радеет за наши интересы.
Конечно, можно объявить незаконной просьбу командиров Народной революционной армии Дальневосточной республики от 14 ноября 1922 года к ВЦИК о включении ДВР в состав РСФСР и пересмотреть легитимность преемственности суверенитета РФ над данной территорией...
Но на дворе и так кризис, а тут еще танки.
Ф. Стрельцов
Цитата: хулиган от 00:13, 11 февраля, 2009Якутск
С мАсквы глядючи попал в состав ДВ округа
Цитата: NIA от 00:36, 11 февраля, 2009С мАсквы глядючи попал в состав ДВ округа
А что не так?
Хорошее вступление. Теперь самое время рассказать о том самом ТИГРе, который баламутит воду на Дальнем Востоке, и других регионах.
Цитата: Скорпион от 04:45, 11 февраля, 2009Хорошее вступление. Теперь самое время рассказать о том самом ТИГРе, который баламутит воду на Дальнем Востоке, и других регионах.
Ну так расскажи, а то ты постоянно на него ссылаешься, как на что-то невероятно авторитетное. ТИГР, ТИГР, в ТИГРе, даже в ТИГРе, что говорят в ТИГРе.
:degen
Ну а как на него не ссылаться, если именно там сейчас окопались отцы дальневосточной демократии? Ладно расскажу.
Цитата: RuSo от 02:03, 11 февраля, 2009А что не так?
Виноват! Со своей колокольни смотрел.
Дальневосточный рыбохозяйственный бассейн включает в себя - водные объекты рыбохозяйственного значения, расположенные на сухопутной территории Российской Федерации в границах Чукотского автономного округа, Приморского, Хабаровского, Камчатского краев, Сахалинской, Магаданской, Амурской, Еврейской автономной областей.
Кстати, точно не помню, но, имхо, Якутия была в Восточной Сибири по школьному курсу географии в эпоху развитого социализма
Рассказа не будет рассказчика тоже. (с) ФСБ
Скорп велел передать, что только его выпустят он всё расскажет народу!
Цитата: хулиган от 00:14, 11 февраля, 2009Но на дворе и так кризис, а тут еще танки.
Хе-хе)))))))) вместо японских машин?? Согласен! =)
"Батяня, тут дело такое" — мнется сынок с ноги на ногу, — "Лапти мои, что плетут в нашей деревне, плохо продаются." Отец устало вздохнул: "Плести надо строка в строку, а не как твои работнички, мать вашу! Распустил лентяев, а теперь к батьке с поклоном?". "Дык, в ноги кланяюсь, папаня! Сделай милость — не пущай дальше мово огорода обувку импортную, а то вся деревня уже норовит не в лаптях навоз месить, а в заграничных штиблетах. Ну, и денег подкинь, ведь сын я тебе, хоть и не родной, а прижитый со старорежимной строительницей коммунизма", гадко хихикнул великовозрастный оболтус. "Подкинь, батяня, деньжат. Вот те крест, завтра же и лыко будет в строку и шнурки будем глажены встремлять". Покряхтел–поохал отец, взял деньги из тряпицы в сундуке, что были припасены для нищих у паперти, и сунул в ладонь, потную от вранья. Продолжение истории, как вы наверняка догадались, невеселое.
АвтоВАЗ:
1. Получил деньги.
2. Повысил цену.
3. Остановил конвейер.
асоциальное поведение (http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10786)
Цитата: ERiC от 02:30, 12 февраля, 2009где рассказ ?
А не будет рассказа. К сожалению, не оди Скорпион здесь такой. Общеают посвятить в какие-то особые знания, в которые они посвящены, или что им есть что рассказать, и на этом все. Пфуууууук.
В лужу.
:degen
Спокойно! Пойду отлежусь после работы и напишу. Там как раз самая завязка сюжета пошла. Часа через 2 выложу новый политический лубок плате на радость и растерзание.
Итак - ТИГР (Товарищество инициативных граждан России), общественная организация, образованная в ходе событий конца прошлого года на Дальнем Востоке (разгон акций протеста против повышения пошлин на ввозимые иномарки).
Основной сайт - www.the-right.org
Девиз - Наше дело правое!
Эмблема - (https://the-right.org/forum/styles/subsilver2/imageset/tiger-ro.gif)
Участники - автолюбители - владельцы иномарок, либо люди, чья работа связана с ввозом, продажей и обслуживанием иномарок, сочувствующие лица.
События, предшествовашие созданию организации вкратце.
Все акции протеста были запрещены к проведению администрацией Владивостока. Часто с грубыми нарушениями действующей Конституции и федеральных законов.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews.vl.ru%2Fadd_files%2Fbigimg_4701.jpg&hash=d5e18284ec1acf4a7b94746f65c33fd3160c76a9)
14.12.08 - По инициативе приморского отделения Единой России был созван митинг, на котором по сценарию трудящиеся должны были поддержать политику правительства по преодолению кризиса. В ходе проведения акции организаторы утеряли контроль над ситуацией.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.drom.ru%2Falbum_photos%2F13%2F12605%2F118262.jpg&hash=aa9b84f9097c7023444bd5588614b800ab8ffd23) (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.drom.ru%2Fimages%2F4%2F11696%2F96354.jpg&hash=5c48f69545d755c28a2ef512e8e80580b13a6010)
Проведение многотысячной акции протеста во Владивостоке с блокированием центральных дорог, попытка блокирования Транссиба, блокирование аэропорта, выдвижение экономических требований правительству (главным образом - отмена пошлин). Во время акции протеста во Владивостоке, в которой участвовало 8000-10000 человек, приняты Обращение к Президенту, в прокуратуру и Думу Приморского края. Требования:1.Отменить новые пошлина на авто. 2. Снизить цены на бензин до 14рублей (у них они 27-28руб).3. Остановить рост тарифов на услуги ЖКХ (за 2-х платим 5000, в северном Дальнегорске - 7000); рост оплаты в январе ожидается на 25% и электроэнергии до 40%. 4.Прекратить развал армии под видом реформ.
Закрытие приморского автомобильного форума в интернете (www.drom.ru). Первые сообщения о поддержке дальневосточной акции протеста из других городов.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.drom.ru%2Fimages%2F4%2F11848%2F99207.jpg&hash=8944b458bdd666be5b11f16ea52b55cfe1153a8c)
Первые аресты участников акций. Переезд сервера на зарубежный хостинг в связи с постоянными попытками заблокировать сайт.
В СМИ проскакивают сообщения о появлении на Дальнем Востоке представителей НБП, предложивших свой опыт для проведения акции протеста. Предложение отклонено.
На форуме активно обсуждается тема ДВР, большинство не согласны с выходом ДВ из состава РФ.
Администраторы сайта ТИГРа призывают участников воздержаться от экстремизма.
Появление сообщений о нападении на сотрудников Зубра, разгонявшего протестующих. В дальнейшем не подтвердилось.
21.12.08 - разгон повторной акции протеста подмосковным отрядом милиции. Особенность - участники акции не выдвигали политических или экономических требований, водили хоровод у городской елки. Есть фото и видеоматериалы на сайте ТИГРа.
12.08 - повторная акция протеста, столкновений не было.
01.09 - проведение акций протеста и в поддержку дальневосточников в других регионах РФ (разные даты), малая массовость. Попытка активистов ТИГРа донести до рабочих и профсоюзов российской автопромышленности свою позицию и видение проблемы.
На форуме начато обсуждение темы по привлечению к акции на своей стороне военных и сотрудников МВД.
Начало массовых сокращений на автозаводах и в других отраслях.
Повышение цен на российские автомобили.
Проведение Единой Россией акций в поддержку действия правительства, заявление Президента о недопустимости расшатывания ситуации в стране.
31.01.09 - повторная акция протеста, число участников - 2,5 тыс. чел., столкновений не было. Лояльное отношение милиции к участникам акции. Спокойно были встречены даже лозунги "Вовочка — вон из класса!" и "Путлер капут!!!". Хотя в других городах России милиция всегда жестко реагирует на подобные транспаранты. В связи с невозможностью получить своими силами разрешение на проведение акции проведен совместный митинг с коммунистами. Благодаря оказанной коммунистами и местными правозащитниками юридической и организационной помощи акция состоялась. Особенности: изменение позицииправящей партии к происходящему (первый заместитель главы фракции "Единая Россия" в Госдуме Владимир Пехтин еще совсем недавно объяснял митинги происками западных спецслужб (см. журнал "Власть" за 19 января), а 30 января уже практически поддерживал протесты. "Все эти выступления... в итоге привели к тому, что стало ясно: пора обратить внимание на развитие какого-то серьезного производства на территории. После событий, происшедших во Владивостоке во второй половине декабря, стало ясно, что эта идея требует особого внимания",— сказал Пехтин, выступая во Владивостоке на круглом столе "Перспективы автосборочного производства на территории Приморского края").
Параллельно проведены акции протеста в других крупных городах страны, в т.ч. в Москве (В Москве же выступления оппозиции 31 января прошли вполне традиционно: с боями, массовыми задержаниями рядовых несогласных и точечными арестами их лидеров. Но и здесь можно отметить некоторые изменения. Во-первых, протестовавших бил в основном не ОМОН, а малочисленные группы похожих на гопников неизвестных молодых людей в кожаных куртках и тренировочных штанах. Разогнать всех несогласных они так и не смогли. Во-вторых, лидер движения "Мы" Роман Доброхотов, приговоренный 31 января мировым судьей за "нецензурную брань" и "лозунги антиправительственного содержания" к пяти суткам административного ареста, вечером во вторник был досрочно освобожден Пресненским судом Москвы. Федеральный судья Алексей Бондарев счел его арест незаконным — вероятно, посмотрев видеозапись пикета у Белого дома, на которой ясно видны Доброхотов и другие протестанты, стоящие с заклеенными ртами и пустыми плакатами в руках.).
11.02.09 - установление контакта (?) ТИГРа с профсоюзами европейской части России, заявление независимых профсоюзов России против стравливания населения России из-за введения пошлин. Заявка на проведение митинга 14.02.09 в Москве и Петербурге.
Заявление профсоюза Форд-Всеволожск - http://www.ford-profsoyuz.ru/content/view/610/1/
Намеренно не писал о подробностях разгона акций протеста и преследованиях участников, фото и видео в больших колиествах есть на сайте ТИГРа.
Из непонятного:
На мой взгляд, действия Зубра на видео не выглядят такими жестокими как об этом пишут. Неправомерными да, но не жестокими. Также вопрос вызывает американский хостинг и таинственная автофирма, которая за него платит. Решения о проведении акций после обсуждения на сайте принимаются представителями регионов в онлайн-режиме. Постоянно действуют скайп-подкасты для всех желающих (мне, правда ни разу не удалось к ним подключиться).
Несмотря на очевидную актуальность проблемы акции пока нельзя назвать по-настоящему массовыми.
П.С. Судя по форуму организации все только начинается, Дальний Восток засветился. Продолжение в следующих сериях. To be continied :)
Цитата: Скорпион от 05:31, 12 февраля, 2009Несмотря на очевидную актуальность проблемы акции пока нельзя назвать по-настоящему массовыми.
Вот это самое главное.
Следовательно, все это интересы довольно узкой группы лиц, плюс все подогревается заинтересованными силами.
А все почему? Основной массе простого народа - именно тех, кто и составляют обычно костяк массовых демонстраций - им пофиг на проблемы автодельцов. У них все равно нет денег на машины ни при тех пошлинах, ни при новых. А у кого есть деньги - им тем более пофиг, все равно, практически новые покупали машины. К тому же, курс валют существенно подрос, и пошлины, скорее, выросли из-за курса евро.
Поддержка опозиции таинственным "западным покровителем", замысел которых толкать ДВ подержанные японские иномарки с целью его дальнейшего отделения???!!! Хороший сценарий для очередной "Бондиады"... Джеймса Бонда будет играть Том Круз а Путина - Бред Пит..
Цитата: Космас от 08:34, 12 февраля, 2009У них все равно нет денег на машины ни при тех пошлинах, ни при новых. А у кого есть деньги - им тем более пофиг, все равно, практически новые покупали машины.
))))))))
"Слишком далеки они от народа" (с) (машины)
Цитата: Скорпион от 08:27, 12 февраля, 2009Снизить цены на бензин до 14рублей (у них они 27-28руб)
Вранье...23 руб.
Цитата: Скорпион от 08:27, 12 февраля, 2009Остановить рост тарифов на услуги ЖКХ (за 2-х платим 5000, в северном Дальнегорске - 7000
Опять вранье....за 2-х 2800руб...
Цитата: Скорпион от 08:27, 12 февраля, 2009Итак - ТИГР (Товарищество инициативных граждан России),
...инициатива e-bet инициаторов... чет, подумалось... :smoke:
А вот кто слышал и смотрел,что Кожемяко учудил в амурской области.как губер? пересадил всех чиновников на волги и уазик.и сам на волгу"сайбер" пересел...от Чудила....далеко пойдет... :yes
"Мерседес" и два джипа правительства Приамурья выставлены на торги
11 марта в здании фонда имущества Амурской области состоится аукцион по продаже трех автомобилей из парка правительства Приамурья. Как 10 февраля передает ИА "Амур.инфо", заявки принимаются с 9 февраля по 6 марта. С молотка уйдут Mercedes S 500 и два джипа Toyota Land Cruiser 200. Все машины черного цвета, 2007 года выпуска.
Начальная цена "Мерседеса" составляет 5.724.216 рублей ($158.452 по курсу ЦБ РФ на сегодня). Цена двух Land Cruiser отличается друг от друга на 11 тысяч рублей, соответственно 2.197.250 и 2.208.225 рублей ($60.822 - 61.126).
Шаг аукциона для каждого лота - 5% от начальной цены. Каждый участник должен внести задаток в размере 20% начальной цены.
Ранее ИА REGNUM сообщало, что в декабре прошлого года губернатор Приамурья Олег Кожемяко подписал распоряжение, которым было предписано автомобили импортного производства вывести из реестра автопарка областного правительства, найти им другое применение либо выставить на аукцион для реализации. Частично автомобили будут переданы в оперативное управление областным государственным учреждениям образования, соцзащиты и культуры.
Цитата: Космас от 09:34, 12 февраля, 2009Следовательно, все это интересы довольно узкой группы лиц, плюс все подогревается заинтересованными силами.
Ага а все остальные мечтают пересесть на русское авто по цене западного :lol:, не ожидал от тебя такой....
Просто люди быдло, вот и не протестуют, привыкли все проглатывать.
Цитата: Grant от 18:43, 12 февраля, 2009Ага а все остальные мечтают пересесть на русское авто по цене западного , не ожидал от тебя такой....
Просто люди быдло, вот и не протестуют, привыкли все проглатывать.
Ты конкретно - проглотил? Или вышел с протестом?
Дело вовсе не в том, мечтают люди пересесть на русские авто или нет. Кстати, они дешевле западных, по крайней мере те, что для основной массы покупателей предназначены.
Дело в том, что люди реально понимают, что подорожавшие иномарки - это да, хуже конечно, но есть вещи и поважнее. Обидно кому - тому кто только что собирался купить японскую машину и еле накопил денег и тому, кто собирался обновить свой нынешний японский авто на более новый, как он привык это делать, но ценник подскочил. Кто хотел купить - реально купит, просто чуть позже. А еще, кто дуамл над этим вопросом, я думаю, понимают, что такой рост цены снизит маржу автодельцов. Потомучто покупательская способность населения неизбежно упадет, и дело не только в повышении пошлин. Ты хоть это понимаешь?
Кстати, когда выбор встанет - колбаса или японская машина - от чего ты откажешься?
Я одного не пойму, а че буянить? Эти долбаные пошлины как квартплату, каждый месяц повышают:)))
Раньше никто не бухтил...
И вообще это один из самых старых :bayan в России
сегодня утром в новостях улыбнуло как диктор ошибся..... "В Багдаде прогремел взрыв..............место окружили иракские полицейские и американские ВОЕННОПЛЕННЫЕ"!!!
ЖГУТ!!!! Кстати, положение американских военных мне так и напоминало положение обезьянок в клетках. Все на них смотрят, а они сидят глупыми глазенками хлопают, пальцы в соусе от гамбургера и не понимают какого хэ они вообще в ирак полезли
Цитата: Grant от 18:43, 12 февраля, 2009Просто люди быдло, вот и не протестуют, привыкли все проглатывать.
Нуууу... можно сплевывать...
Цитата: Космас от 19:33, 12 февраля, 2009Кстати, когда выбор встанет - колбаса или японская машина
Слишком разные категории. А кстати, колбаса тоже разная.
Цитата: Antaratma от 22:45, 12 февраля, 2009Слишком разные категории. А кстати, колбаса тоже разная.
Ситуации тоже бывают разные. Главное, что бы реально не пришлось делать выбор между едой и автомобилем.
Про поддержку автопрома. Не нашего.
Лидеры ЕС проведут 1 марта специальный саммит, на котором обсудят совместные действия в контексте экономического кризиса, заявил в среду 11 февраля Мирек Тополанек, премьер-министр Чехии, председательствующей в ЕС.
Тополанек в ходе этого саммита планирует обсудить вопрос национального протекционизма. Он возник после того, как президент Франции Николя Саркози предложил французским автопроизводителям перенести свои заводы в Чехии обратно во Францию.
...
Цитата: Космас от 23:16, 12 февраля, 2009Главное, что бы реально не пришлось делать выбор между едой и автомобилем.
Есть еще такой выбор "курить или не курить". Если не курить, то больше останется на еду...
Цитата: Antaratma от 23:24, 12 февраля, 2009Есть еще такой выбор "курить или не курить". Если не курить, то больше останется на еду...
Ну это кому что ближе. Видно вам эта тема близка. :degen
Цитата: Космас от 23:44, 12 февраля, 2009Ну это кому что ближе. Видно вам эта тема близка.
Да я и не курю. В армии, помню курили часто, да. За компанию. Я честно, так и не понял, в чем прикол. И колбасу не ем. И сладкое. И машины у меня нет... стоп, вру, есть джипик)))) "Завиднай жаних", скажут дамы форума. "Поздно"... отвечу я...))))
правильно делают, что протестуют. если все молчать, то тогда нас и будут гнуть все ниже и ниже.
Цитата: Космас от 20:33, 12 февраля, 2009Ты конкретно - проглотил? Или вышел с протестом?
Дело вовсе не в том, мечтают люди пересесть на русские авто или нет. Кстати, они дешевле западных, по крайней мере те, что для основной массы покупателей предназначены.
Дело в том, что люди реально понимают, что подорожавшие иномарки - это да, хуже конечно, но есть вещи и поважнее. Обидно кому - тому кто только что собирался купить японскую машину и еле накопил денег и тому, кто собирался обновить свой нынешний японский авто на более новый, как он привык это делать, но ценник подскочил. Кто хотел купить - реально купит, просто чуть позже. А еще, кто дуамл над этим вопросом, я думаю, понимают, что такой рост цены снизит маржу автодельцов. Потомучто покупательская способность населения неизбежно упадет, и дело не только в повышении пошлин. Ты хоть это понимаешь?
Кстати, когда выбор встанет - колбаса или японская машина - от чего ты откажешься?
Ну первое, Да! Проглотил, однако если б у нас организовали протест как во Владике, я бы поучаствовал, но его не было. И самое главное я против и точно знаю что эта херня с русскими авто, нам, на Камчатке по крайней мере точно, ничего хорошего не принесет.
Насчет того что русские авто дешевле иностранных, согласен, их качество намного дешевле, а вот цена нет, хочешь доказать обратное, приведи примеры, а мы их вместе рассмотрим, хотя по моему это уже баян.
Все я понимаю, чем тебе не нравится маржа автодельцов, тебя что насильно заставляют покупать иностранные авто? Я сам покупал авто с японского аукциона при помощи посредника с минимальной маржой, мне наплевать на автодилеров которые накручивают цену, однако цену на мое авто накрутило гос-во в два с половиной раза, ты где такую маржу видел? Я не торгую авто, я везу себе для личного пользования. Читая твои сообщения о протестующих автоторговцев, прихожу к выводу, что ты этого не понимаешь или просто уходишь от темы, что дело вовсе не в торгашах, а в том что авто было средством передвижения, хоть как-то, относительно средних доходов, а теперь, благодаря гос-ву, уж точно роскошь.
И русский "автопром" этого не исправит.
Цитата: Grant от 01:09, 13 февраля, 2009Кстати, когда выбор встанет - колбаса или японская машина - от чего ты откажешься?
Вопрос спорный, хорошая дешевая машина, потребляющая мало топлива, может понадобиться для поездок на дачу, где будет расти картошечка, овощи, ягодки, на зиму, требующие ухода. А с работы по вечерам на дачку на автобусе не поездишь. Также есть множество людей, где в работе без машины не обойдешься или без нее по крайней мере намного тяжелей будет. Нет работы - нет колбаски.
Если ты хотел сказать что на одном импорте не проживешь и надо налаживать собственное производство, это верно. Однако делать это за счет людей, средневековыми методами по типу не "Научиться, сделать качественнее, дешевле", а "Запретить и заставить" не считаю правильными, так как это не стимулирует производителя, и так будут брать, никуда не денутся. Это шаг назад. Я так думаю. Что же до кризиса на нефтедоллары не модернизировали автопром, не субсидировали производства, пусть первое время в убыток, для себя же делаем, на будущее, на свои же деньги, почему нет? Почему не за нефтедоллары, а за счет народа?
Цитата: Grant от 00:09, 13 февраля, 2009Все я понимаю, чем тебе не нравится маржа автодельцов, тебя что насильно заставляют покупать иностранные авто? Я сам покупал авто с японского аукциона при помощи посредника с минимальной маржой, мне наплевать на автодилеров которые накручивают цену, однако цену на мое авто накрутило гос-во в два с половиной раза, ты где такую маржу видел? Я не торгую авто, я везу себе для личного пользования. Читая твои сообщения о протестующих автоторговцев, прихожу к выводу, что ты этого не понимаешь или просто уходишь от темы, что дело вовсе не в торгашах, а в том что авто было средством передвижения, хоть как-то, относительно средних доходов, а теперь, благодаря гос-ву, уж точно роскошь.
И русский "автопром" этого не исправит.
Везешь себе? Отлично. Цена на японские авто уже давно как подскочила, даже более чем в два раза, причем и пошлины поднимались не раз, и собственно цены в Японии и так далее. А нынешнее повышение пошлин - всего лишь красная тряпка. Лишний повод упрекнуть правительство и поиграть на недовольстве людей, направив их негатив по нужному руслу. Я вот все пытаюсь втолковать, что есть куда более жизненноважные проблемы, чем повышение пошлин на подержанные иномарки (не только ведь японские, правда?) Вот почему эти другие проблемы не заставляют людей митинговать и чего-то требовать? Нафига все эти бесполезные выступления?
Силком никто и никого не заставляет никакое авто покупать. Именно так. И не надо вопить, что нас заставляют на тазы пересесть. Не хочешь - не садись. У тебя есть японский автомобиль? Ты доволен что он у тебя есть? Радуйся и катайся на нем. Никто ведь не запрещает? То что кто-то не сможешь себе купить более новую иномарку - так епрст, не эти же люди ли кричали, что просто нужно уметь больше зарабатывать, а?
Многие даже на плохонькую японскую денег и раньше не имели. Теперь таких станет еще больше. Зачем надеяться купить автомобиль, тем более иностранный, если для этого денег не хватает.
Цитата: Grant от 01:00, 13 февраля, 2009Что же до кризиса на нефтедоллары не модернизировали автопром, не субсидировали производства, пусть первое время в убыток, для себя же делаем, на будущее, на свои же деньги, почему нет? Почему не за нефтедоллары, а за счет народа?
Да потомучто это негосудартвенные предприятия. Задавать вопрос о модернизации надо не правительству - а тому кто захапал себе все это. Страдаюжт же, правильно, обычные люди. Для которых, даже такой ущербный, автопром - средство поддержания существования и благополучия их семей. Я уж не говорю о других производствах, которые так или иначе участвуют в производстве автомобилей.
Надо просто попыаться понять, что развал и потеря таких производств в условиях кризиса - это самоубийственно, поэтому, именно сейчас, надо забыть, о том, что машины там не те, что японские. Все знают какие там машины делаются. Но лишиться и этого - это крах и цепная реакция, как минимум, для одного региона страны. И свои потребительские запросы здесь просто необходимо поумерить. Колбаса или машина. Понятно, надеюсь, излагаю?
Цитата: Космас от 02:02, 13 февраля, 2009Везешь себе? Отлично. Цена на японские авто уже давно как подскочила, даже более чем в два раза, причем и пошлины поднимались не раз, и собственно цены в Японии и так далее. А нынешнее повышение пошлин - всего лишь красная тряпка. Лишний повод упрекнуть правительство и поиграть на недовольстве людей, направив их негатив по нужному руслу. Я вот все пытаюсь втолковать, что есть куда более жизненноважные проблемы, чем повышение пошлин на подержанные иномарки (не только ведь японские, правда?) Вот почему эти другие проблемы не заставляют людей митинговать и чего-то требовать? Нафига все эти бесполезные выступления?
Силком никто и никого не заставляет никакое авто покупать. Именно так. И не надо вопить, что нас заставляют на тазы пересесть. Не хочешь - не садись. У тебя есть японский автомобиль? Ты доволен что он у тебя есть? Радуйся и катайся на нем. Никто ведь не запрещает? То что кто-то не сможешь себе купить более новую иномарку - так епрст, не эти же люди ли кричали, что просто нужно уметь больше зарабатывать, а?
Многие даже на плохонькую японскую денег и раньше не имели. Теперь таких станет еще больше. Зачем надеяться купить автомобиль, тем более иностранный, если для этого денег не хватает.
Цена на Японские авто подскочила? В Японии? Один мой друг тоже мне недавно такое говорил, как выяснилось он ничего об этом не знает, только слухи. С чего ей подскочить, у Япошек кризис, машины никто не покупает, им продавать надо. Это тебе не русский "рынок" где в кризис цены на недвижимость растут, когда везде падают, а бензин на месте стоит, когда везде упал в 2-3 раза.
Знаешь, не знаю даже и что сказать, если сделают пошлины в десять раз превышающие стоимость автомобился ты наверно тоже будешь считать что никто не заставляет силком. Дело то не в цене, а в том сколько в среднем люди зарабатывают, сегодняшние пошлины уже перешли разумный барьер. Видимо у тебя доходы такие что для тебя это не проблемма, везет.
Цитата: Космас от 02:09, 13 февраля, 2009Да потомучто это негосудартвенные предприятия. Задавать вопрос о модернизации надо не правительству - а тому кто захапал себе все это. Страдаюжт же, правильно, обычные люди. Для которых, даже такой ущербный, автопром - средство поддержания существования и благополучия их семей. Я уж не говорю о других производствах, которые так или иначе участвуют в производстве автомобилей.
Надо просто попыаться понять, что развал и потеря таких производств в условиях кризиса - это самоубийственно, поэтому, именно сейчас, надо забыть, о том, что машины там не те, что японские. Все знают какие там машины делаются. Но лишиться и этого - это крах и цепная реакция, как минимум, для одного региона страны. И свои потребительские запросы здесь просто необходимо поумерить. Колбаса или машина. Понятно, надеюсь, излагаю?
Вот ключевая фраза, "потому что это негосударственные предприятия", их проблеммы и все тут, тут ты противоречишь сам себе. Государство лезет в их дела, только спихнув эту ношу на народ. Могли бы влезть поконкретней если уж речь зашла о спасении региона, вот на региональном уровне и разбирались бы, почему кто-то долгие годы производит неконкурентноспособную продукцию и не хочет вкладывать деньги в модернизацию производств.
Все понятно, хватит спрашивать, если я с тобой не согласен это не значит что я чего то не понимаю :)
Тут кто-то писал про шевроле лачетти.... похуже, конечно, чем марк, но тоже ничего. Новый, значит в салоне вонять не будет и четыре сотни это почти нормально
Космас, вобще я уже писал об этом, но повторюсь: дело уже не в пошлинах, а в отношении к людям. Неужели сперва надо развалить автобизнес цеого региона, а потом когда люди вышли на улицы начать чесать репу и думать что с ними делать? Неужели было непонятно, что им тоже надо где-то работать? Неужели нельзя было заранее предвидеть этот взрыв недовольства и попытаться смягчить процесс ДО, а не ПОСЛЕ? И таких неужели масса. Сперва требования были чисто экономическими. а теперь почти сплошь политические. И в том, что так произошло очень большая заслуга власти, которая просто наплевала на регион и его жителей. Лишь сейчас чиновники зачесали репу.
Кстати то, что экономический эффект от введения пошлин перевесит ущерб от прекращения ввоза машин тоже вилами на воде. По цифрам там совсем не так все получается.
Цитата: Скорпион от 04:55, 13 февраля, 2009Кстати то, что экономический эффект от введения пошлин перевесит ущерб от прекращения ввоза машин тоже вилами на воде.
а какой ужерб от ввоза??? наши тазы не покупают? так их и сейчас не покупают...завод на грани банкротства...а вот прибыль в закрома от пошлин бывших...да...теперь мимо кассы.... :yes
Цитата: хулиган от 20:01, 12 февраля, 2009
а какой ужерб от ввоза??? наши тазы не покупают? так их и сейчас не покупают...завод на грани банкротства...а вот прибыль в закрома от пошлин бывших...да...теперь мимо кассы.... :yes
Ущерб для регионов, ввозящих иномарки. Это не только Дальний Восток, но и Калиниград. Ленинградская область.
ну так яснее писать надо...а то какой ущерб,кому...х.з... :moral
Цитата: Скорпион от 04:55, 13 февраля, 2009Космас, вобще я уже писал об этом, но повторюсь: дело уже не в пошлинах, а в отношении к людям. Неужели сперва надо развалить автобизнес цеого региона, а потом когда люди вышли на улицы начать чесать репу и думать что с ними делать? Неужели было непонятно, что им тоже надо где-то работать? Неужели нельзя было заранее предвидеть этот взрыв недовольства и попытаться смягчить процесс ДО, а не ПОСЛЕ? И таких неужели масса.
Отношении к людям? Не надо только на это давить. Государство исполнило свои функции, и все. Основной массе не понять причин и последствий этого решения. Но то, что это решение необходимое, хоть и не популярное - это факт.
По части безработных людей - хотелось бы увидеть доказательства, где и сколько людей, в каких местах они были заняты, осталось без работы в результате повышения пошлин. Ну хотя бы примерные величины. И давайте сравним эти цифры (если таковые найдутся) с другими отраслями, где тоже люди остаются без работы, хоть это и не связано с повышением пошлин.
Цитата: Grant от 01:23, 13 февраля, 2009Все понятно, хватит спрашивать, если я с тобой не согласен это не значит что я чего то не понимаю
Ты совсем несогласен, или с чем-то конкретным? Я затронул несколько аспектов.
Цитата: Космас от 20:41, 12 февраля, 2009
Отношении к людям? Не надо только на это давить. Государство исполнило свои функции, и все. Основной массе не понять причин и последствий этого решения. Но то, что это решение необходимое, хоть и не популярное - это факт.
По части безработных людей - хотелось бы увидеть доказательства, где и сколько людей, в каких местах они были заняты, осталось без работы в результате повышения пошлин. Ну хотя бы примерные величины. И давайте сравним эти цифры (если таковые найдутся) с другими отраслями, где тоже люди остаются без работы, хоть это и не связано с повышением пошлин.
Ок, цифры завтра постараюсь выложить. А пока в тему:
http://www.novayagazeta.ru/news/420037.html
Омск. Мировой суд оправдал участников автопробега против повышения пошлин на иномарки. Милиционеры тем временем избили одного из организаторов этой акции
Один из лидеров омского отделения движения ТИГР (товарищество инициативных граждан России) Егор Еремеев пришел сегодня к зданию УВД 1 Центрального округа, чтобы выразить молчаливый протест против незаконных действий сотрудников этого милицейского подразделения. О пикете активисты движения своевременно уведомили городскую власть – оснований для запрета акции ни у мэрии, ни у стражей порядка не было.
Впрочем, не было их и 31-го января, когда «тигры» проводили автопробег против повышения пошлин на иномарки. На маршрут, заранее согласованный с мэрией, вышло около 40 машин и лишь нескольким удалось тронуться с места: остальные попали в окружение иномарок и Газелей специального назначения. А когда 9 протестантов, чьи авто были припаркованы к обочине одной из центральных улиц, попробовали провести пикет, их схватили крепкие парни в милицейской форме и в штатском, загнали в одну из Газелей и увезли в отделение. А оттуда – в мировой суд.
Судебное заседание было назначено на сегодня, 11 февраля. Пикет около УВД проводился в знак протеста против незаконных действий милиции и судебного разбирательства. Кроме Егора Еремеева в этой акции должны были участвовать еще 5 активистов ТИГРа, но их задержали пробки на омских автодорогах. Дожидаясь соратников, Еремеев, попытался встать в одиночный пикет в 30-40 метрах от здания управления. Но как только он развернул плакат перед телекамерой (вела съемку компания Рен-ТВ), его тут же заслонила группа «случайных прохожих». По оценкам активиста, прогуливалось у стен УВД в ожидании пикетчиков полсотни человек в штатском: они выставили перед камерой лозунги о пользе прогулок пешком и вредном воздействии автомобилей на окружающую среду.
Вскоре прибыл автобус, в который затащили единственного законного – согласованного с властью пикетчика. Еремеев достал сотовый телефон, чтоб передать сообщение запаздывавшим активистам, но один из правоохранителей грубо схватил его за руку, другой – сзади за шею и стал душить. В итоге милиционеры отобрали у Еремеева телефон, попутно разбив ему очки. Как он сообщил «Новой газете», участвовал в этих противоправных действиях начальник УВД Коваленко.
Затем Еремеева доставили в управление, где продержали более трех часов. Оттуда повезли в мировой суд. Ему вменяются два административных нарушения – пикет в «незаконном месте» и «сопротивление сотрудникам милиции» при отъеме сотового телефона.
Тем временем сегодня мировой суд оправдал другого организатора автопробега 31-го января Юрия Пшеничникова, установив, что в действиях его и других участников этой акции никаких нарушений административного кодекса не было.
Георгий Бородянский
собкор «Новой газеты»
Цитата: Скорпион от 05:57, 13 февраля, 2009«сопротивление сотрудникам милиции» при отъеме сотового телефона.
Что то новенькое... =()
Был бы человек....
Да пришить любому можно кучу статей. Я вот спал как-то, звонит мент. Оказывается в соседнем доме квартиру обворовали и собака привела на нашу площадку. Написал, что не видел, не слышал. Ночью приезжал, снова подписал. Потом вызывают в ТОМ, думаю еще что забыли спросить, а там деваха с сигаретой разбитная давай на меня давить и мне доказывать, что я и есть вор. В итоге пришлось интеллигентно ее послать, после чего были еще попытки вызвать меня, но что-то надоело мне с ней общаться. Так все и заглохло.
Вооот, а я собираюсь перейти на ту сторону закона, стать милиционером
Цитата: SectorCBAT от 06:34, 13 февраля, 2009Вооот, а я собираюсь перейти на ту сторону закона, стать милиционером
у закона одна сторона....вот только два конца... :yes хороший мусор-это мертвый мусор :degen
Гыыыыы бей меньтов спасай расею
Мент нам не брат, а SWAT...
Цитата: SectorCBAT от 21:34, 12 февраля, 2009
Вооот, а я собираюсь перейти на ту сторону закона, стать милиционером
Вообще-то на пару статей с реальной отсидкой ты уже тут написал :zha: ты точно собираешьс в милицию работать? :degen
Цитата: Скорпион от 07:02, 13 февраля, 2009ты точно собираешьс в милицию работать?
Уже работает.. провокатором)))
Угу провокаторы всех стран совокупля соединяйтесь
Да вроде все нормально на статью пока не тянет)))
Тянет уже, читай новые законы.
:shoking
А сцылочек нету?
Сам найдешь если интересуешься, тем более твоя будущая работа, по статусу положено знать такие вещи.
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=2160
Рассказ "как это было" из первых уст - арест и отсидка самого известного активиста ТИГРа.
Интересны комментарии юристов.
Выдержка:
Илья Днепровский, из Берёзовки, около 28 лет – осв. 26.01.09 в 10-30 - в Краснофлотском суде судья Донцова (Дунцова?) дали 5 суток за неоплату штрафа, который он не получал!!! Это ваще жесть!!! Штраф якобы ему выписали в ноябре 2008 г., за тонировку. Прикол в том, что у Ильи плохое зрение, он постоянно носит очки и машина у него НЕ ТОНИРОВАННАЯ!!! И в ноябре его НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ в г.Хабаровске!!! Это ваще жесть... Он обо всём сказал судье. Попросил судью сделать телефонный запрос на работу в отдел кадров... Но нет... судья Дунцова (или Донцова, не помню точно) была сама справедливость. Спросила лишь Илью: "А справку вы СЕЙЧАС можете предоставить о том, что в ноябре были в командировке?" на что Илья естественно ответил "Нет конечно! Я же всю ночь провёл в спецприёмнике! Откуда я возьму справку??!?!?". Результат - 5 суток.
Цитата: Скорпион от 04:49, 15 февраля, 2009судья Дунцова (или Донцова, не помню точно)
да разницы нет. зато мы знаем слово, что может заменить слово "бл**ь".
Цитата: Скорпион от 04:49, 15 февраля, 2009Илья Днепровский, из Берёзовки, около 28 лет – осв. 26.01.09 в 10-30 - в Краснофлотском суде судья Донцова (Дунцова?) дали 5 суток за неоплату штрафа, который он не получал!!! Это ваще жесть!!!
О, "политические" пошли... подождем выхода римейка "Архипелаг ГУЛАГ"... про ужосы медведевского режима... :degen
http://adudenok.livejournal.com/1457.html
Тут продолжение истории. Теперь уже угроза физической расправы.
RuSo, ну а как еще назвать если не политические? Не уголовники же.
Вообще история с ТИГРом развивается стремительно, причем это наши соседи, думаю стоит следить за развитием событий.
Продолжение истории. Власть признала существование ТИГРа и решила наладить диалог с ним. Причем не дубинками, угрозами физической расправы и штрафами, а приглашением в администрацию Приморского края на переговоры (https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=2457) (?).
Забавно даже чем всё это закончится.
Цитата: SectorCBAT от 06:42, 13 февраля, 2009ыыы бей меньтов спасай расею
без ментов ты бы уже у бандитов шнырем был
Ясав, если вы заметили это было сказано с иронией. И где-то выше сказано, что я сам собираюсь им стать))))
Предлагаю вашему вниманию короткий разговор по аське с героем последних постов этой ветки. Как говорится инфа из первых рук.
Андрей Дуденок - организатор акций протеста против повышения пошлин на иномарки в Хабаровске. Отсидел 11 суток в камере за неуплаченный вовремя административный штраф. Был уволен с работы по просьбе органов (с его слов), нач ОРЧ по УБОП угрожал ему физической расправой (с его слов) в случае если он не прекратит организовывать акции протеста. В связи с этим по слухам Андрей планировал переехать в Приморье по приглашению единомышленников. Вот такой вот интересный человек прямо скажем не среднего уровня.
Данное короткое интервью освещает немногие вопросы, если есть желание спросить что-то еще, пишите мне я снова с ним свяжусь.
Андрей дуденок
да
Scorpion
приветствую
Камчатка на проводе
Андрей дуденок
взаимно
Scorpion
я пишу в местный форум про ТИГР, можно будет брать инфу так сказать из первых рук?
Андрей дуденок
можно.слушаю.
Scorpion
1. Закрыта ли группа координаторов ТИГРа
Андрей дуденок
решения принимаются не общим голосованием, а в закрытом режиме координаторами я хотел сказать
сейчас активно идёт разработка системы принятия решений, которая позволит принимать решение активистам тоже.
пока не разработана до конца - решения принимаются советом координаторов городов
Scorpion
2. Кто спонсирует сайт райторг
Андрей дуденок
сайт спонсируют люди, есть спец.счёт.
Scorpion
просто я читал, что сайт спонсирует автофирма
Андрей дуденок
есть среди тех кто помогает - и директор автофирмы
Scorpion
3. Действуют ли в Приморье НБП (если вам известно)
Андрей дуденок
не знаю
Scorpion
а с нацболами не сотрудничаете? вроде они предлагали помощь в организации эффективных акций
Андрей дуденок
с нацболами? хм. Есть варианты, но надо обговаривать решения с конкретными люди. И условия сотрудничества.
В принципе ТИГР надполитичен
и мы готовы работать со всем, кроме террористов, экстремистов и националистов.
Scorpion
4. Сгорела ли таможня во Владике
Андрей дуденок
эээ, кажись нет.
Scorpion
5. Пожелание Камчатке (если есть)
Андрей дуденок
организовываться!
Scorpion
6. Прочитал историю общения с милицией, жесть, думаю все решится в вашу пользу
Андрей дуденок
не знаю, хочется надеяться на это.
Андрей дуденок (12:44:54 17/02/2009)
как там у вас на камчатке? глухо поди с тигром и протестами в целом?
Scorpion
Да, народ апатичен
Андрей дуденок (12:47:03 17/02/2009)
ну. не всё сразу, как говорится.
потихонечку-полегонечку
Scorpion
:-)
Андрей дуденок
не только в акциях смысл тигра
Scorpion
а что еще в планах?
Андрей дуденок
в планах - целая стратерия действий.
все подробности о которой будут вывешены через 1-2 недели.
Scorpion
ок
Scorpion
и последнее: в планах переезд в Приморье в связи с давлением?
Андрей дуденок
посмотрим. пока нет.
Цитата: SectorCBAT от 14:50, 17 февраля, 2009
Ясав, если вы заметили это было сказано с иронией. И где-то выше сказано, что я сам собираюсь им стать))))
прошу прощения не обратил внимания
на самом деле все только и могут что критиковать милицию врачей и пр а их не критиковать надо а платить хорошую зарплату да учить получше на наше благо Нет?
Абсолютно согласен. Знаком с работой наверно всех поруганных структур, кроме милиции кстати. И все хотят добра людям, да и вообще нет людей, которые были бы злыми, хотели бы напакостить. Я даже скворцова понимаю, хотя не одобряю
модератору просьба русский могучий не убирать...пропадет весь колорит... :yes
Спит медведь...
18.02.2009 14:02
Где-то в западном далеком полушарии,
кризис топит банки, как муму.
А у нас в тайге морозы вдарили.
Спит медведь. И похую ему.
Спит медведь, во сне малину лопает,
заедает мёдом молодым.
Где-то банки, как гондоны хлопают,
но медведю это до звезды.
Тут Сибирь, тут теплые берлоги,
тут закон, естественно – тайга.
Где-то увеличили налоги.
Где-то доллар скачет, как сайгак.
Афрочерный человек Обама
начинает президентский срок.
А в берлоге, где-то возле БАМа
спит медведь. Тихонько, как сурок.
А у нас миллиардеры бедствуют,
яхты уменьшаются в длине,
кризис, как бубонный тиф свирепствует,
как чума идет по всей стране.
Кое-где урезали зарплату,
бизнес за бесценок продают,
все сосут. Медведь в берлоге - лапу.
И притом, естественно, свою.
Где-то там банкиры занимаются
банковскою всякой хуетой.
А в Сибири утро занимается
в маленьком поселке под Читой.
Подскочили на соляру фьючерсы,
бочка нынче стоит три ноль пять.
Трактористы на чужих ошибках учатся
и пока советуют не брать.
И с каким-то тягостным раскатом,
так что это докатилось до Читы,
рухнул рубль стремительным домкратом
с очень нефиговой высоты.
Над Сибирью солнце встало ярко,
осветив Читу и Колыму.
Спит медведь, и цены на солярку
абсолютно пофигу ему.
Падают доходы падших женщин,
ламборджини все сдают в ломбард,
олигархов стало вдвое меньше,
и дрожат за каждый миллиард.
Только Абрамовичу и Прохору
– двум простым и неплохим парням,
этот кризис абсолютно похеру.
Если честно – просто по хуям.
А медведю, спящему как св**очь,
в девственной нетронутой глуши,
безразличен даже Абрамович
и его несчастные гроши.
Лишь один вопрос из очень многих
спящему покоя не даёт.
Вдруг он выйдет из своей берлоги,
а жратвы, представьте, не найдёт.
Снится бедному, что он наружу вылез,
а тайге – ни ягод, ни турья.
Почему? А потому что кризис.
Неспокойно мишке нихуя.
Над Сибирью солнце разгорается,
сдуру прилетели два грача...
Ходорковский тихо уссывается,
варежки кирзовые строча.
[lgdanko.livejournal.com]
Ещё один замечательный образчик работы милиции по поддержанию общественного порядка. Из Якутска. Грубейшие нарушения закона, Конституции и всего, что только можно. Самое тупое, что непонятно ради чего. Если бы не пиар милиции, то все вообще прошло бы незамеченным. Правительство решило распиарить дальневосточные протесты по максимуму?)))
ЦИТАТА из рассказа очевидца разгона акции:
Некто под ником Препод пишет на одном из популярных форумов Якутска:
"общем такая ситуация: вчера 21.12.08 примерно в 14-40 я передвигался на автомашине по ул. Красноярова со стороны ул. Тимирязева в сторону ул. Чернышевского. Подъехав к перекрестку ул. Красноярова с пр. Ленина, я увидел множество автомобилей милиции, гаи и множество людей в милицейской форме. Пытаясь проехать этот участок я был остановлен жестом руки человека в милицейской форме, после чего он отвернулся и вскоре исчез из вида. Передвинувшись к краю проезжей части я стал наблюдать за происходящим. Среди множества милицейских машин стояло несколько гражданских автомобилей. Решив сделать фотоснимок на память, я достал фотоаппарат из бардачка машины и когда тот оказался у меня в руках в стекло постучал рукой человек в гражданской одежде. Я приоткрыл окно и человек выхватил из моих рук фотоаппарат при этом нецензурно выражаясь. В это время другой человек державший фотоаппарат в руках стоял на улице, а человек выхвативший фотоаппарат из моих рук сделал попытку отнять фотоаппарат у человека на улице. Между ними произошла потасовка. При этом вокруг было полным-полно людей в милицейской форме, но они ни как не реагировали на действия человека отнимающего фотоаппараты. После этого в другое стекло постучал человек в милицейской форме и желтой накидке со значком, похожим на жетон сотрудника ДПС. Я приоткрыл окно, и этот человек в форме в грубой форме потребовал у меня документы. На мое предложение представится человек в форме просунул устройство похожее на жезл сотрудника ДПС в проем стекла и предпринял попытку проникновения в автомобиль. После чего еще несколько человек в форме похожей на форму сотрудников милиции употребляя нецензурные слова требовали у меня документы на машину. На мое предложение представится и предъявить служебное удостоверение они нецензурно выражались, а один из них сказал что-то типа "ты чо не видишь, вон дзивицкий, какое тебе нахрен еще нужно удостоверение!" В какой-то момент один из людей в форме прицепил листок формата А4 неизвестного мне содержания на лобовое стекло посредством дворника автомобиля и сделал снимок мобильным телефоном. И сам же этот листок забрал. Потом подошел человек в форме и звании полковникаи на мое предложение представиться и предъявить удостоверение - достал и мельком показал документ похожий на удостоверение сотрудника милиции. Я отдал ему документы на машину после чего меня заковали в наручники, отвезли во второй гом, а машину забрали на штрафстоянку. Эти строки я пишу находясь в специальном приемнике по адресу Билибина 10 и утром меня должны отвезти на суд. Мне инкриминируется неподчинение сотруднику милиции, помимо этого сотрудники ДПС выписали мне штраф за "нанесенное на стеклах покрытие которое ухудшает видимость", вручили мне копию протокола об отстранении от управления ТС на основании статьи 27.12 КоАП, а позже в гоме составили протокол на участие в несанкционированном митинге. Я утверждаю, что не проявлял неподчинения сотрудникам, нооборот, они в нарушение действующего законодательства учинили произвол в моем отношении. По поводу митинга, я утверждаю, что не только не принимал участия в нем, но и то, что ни какого митинга и демонтрации ТАМ НЕБЫЛО ВООБЩЕ! Стояли несколько гражданских машин окруженных множеством милицейских, а я находился в своей машине. По поводу стекол небыло произведено ни каких замеров. Считая данное отношение ко мне несправедливым и противоречащим действующему законодательству, Я ПРОШУ ПОМОЩИ и предлагаю лицам видившим происходившее засвидетельствовать увиденное в суде. В настоящее время я нахожусь в спецприемнике и если утром суд примет решение не в мою пользу, то я 15 суток проведу под арестом. За это время сумма оплаты за штрафстоянку привысит уровень моего дохода (я работаю, а вернее работал до сегодняшнего дня, преподавателем в государственном учебном заведении и зарплата у меня весьма низка), неизвестно сохраню ли я работу. Обращаюсь не к прокурору, а к форумчанам так-как пока не окажусь свободным не имею доступа к бумаге и пишущим принадлежностям - выручайте, нужна квалифицированная юридическая помощь!"
конец цитаты
Источник (https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=83&t=309)
Хаха.. бедный учитель попал
Бедный учитель попал
Цитата: captain от 20:01, 24 февраля, 2009Хаха.. бедный учитель попал
ЦитироватьБедный учитель попал
А можно и так попробовать: "Попал бедный учитель" :gy:
Или так.
Бедный попал... УЧИТЕЛЬ!!!
ТОЛЬЯТТИ, 10 марта. В феврале в адрес службы по организации сервисно-сбытовой сети ОАО «АвтоВАЗ» поступило более 30 заявок на дилерство в регионах Дальнего Востока России. Как сообщает «Автостат», подавляющее большинство обращений идет от компаний, уже имеющих оборудованные торговые залы, мощности для организации технического обслуживания и квалифицированный персонал.
Как отмечает агентство, так представители автобизнеса Дальнего Востока стремятся компенсировать потери от сокращения продаж подержанных японских автомобилей.
Месяцем, определившим дальнейшие перспективы автобизнеса Приморья, стал январь 2009 года. Ввоз подержанных японских автомобилей в январе 2009 года сократился на 91,4% по сравнению с тем же месяцем 2008 года. Российскую границу пересекли лишь чуть больше 2,4 тыс. машин, тогда как год назад за аналогичный период прошлого года их было почти 28,3 тыс. единиц.
«Не знаю, насколько правильно идти в дилеры к ГАЗу или «АвтоВАЗу, – сказал бизнесмен из Владивостока. – Отечественные автомобили здесь непопулярны, хотя если господдержка по субсидированию процентных ставок по кредитам и компенсации стоимости железнодорожных перевозок пройдет, этот вариант может оказаться весьма прибыльным».
Как сообщили на «АвтоВАЗе», все подобные обращения будут рассматриваться. Наиболее перспективные предложения будут направлены для принятия решения тендерной комиссией.
Напомним, 12 января в России вступило в силу постановление правительства об увеличении ввозных таможенных пошлин на автомобили иностранного производства. Согласно документу, пошлины на импортные автомобили повышаются до 30-35% от таможенной стоимости с пропорциональным увеличением специфической ставки, исчисляемой в евро в зависимости от объема двигателя (за 1 куб. см).
Новые и трехлетние иномарки будут облагаться пошлиной в размере 30% (или от 1,2 до 2,8 евро за 1 куб. см объема двигателя), трех-пятилетние — 35% (или от 1,2 до 2,8 евро за 1 куб. см объема двигателя). На автомобили старше 5 лет процентная ставка не устанавливается, а пошлина составит от 2,5 до 5,8 евро — в зависимости от объема двигателя.
Как указывают в Минпромторге РФ, цель нововведений — прямая защита отечественных производителей, под которыми понимаются как исконные российские автозаводы, так и российские автопредприятия иностранных брендов.
http://www.rosbalt.ru/2009/03/10/624557.html
Щас по новостям сказали,что "лада-калина" на третьем месте по продаваемости в Германии... :shoking вот это маразм... :moral
Цитата: хулиган от 12:11, 15 марта, 2009
Щас по новостям сказали,что "лада-калина" на третьем месте по продаваемости в Германии... :shoking вот это маразм... :moral
их обычно через германию и крутят
Кстати вот еще образчик (https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=2861) деятельности органов, интересны комментарии юристов. На голом месте прийти поздно вечером домой к человеку и составить протокол на него и друга-гостя. Просто верх "профессионализма".
Автомобили из Японии и США могут запретить
Некоторым российским чиновникам и депутатам Государственной Думы мало того, что с января в нашей стране серьезно повышены пошлины на иномарки. Оказывается, сейчас усиленно продвигается новый законопроект – о запрете ввоза в Россию автомобилей сделанных в Японии и США!
По данным «Ведомостей», в Госдуму уже внесено предложение запретить ввоз в страну автомобилей, которые не отвечают национальным требованиям по безопасности. Согласно новому регламенту (он, кстати, пока тоже не принят, но это лишь дело времени) будут четко определены требования к светотехнике, а также к обзору с места водителя. То есть прямого запрета на праворульные машины из Японии не будет. Просто введут такие требования к обзорности, что машины с правым расположение руля не смогут им отвечать.
А вот требования к светотехнике нанесут смертельный удар по подержанным автомобилям из США, где к свету предъявляются другие стандарты.
Стоит отметить, что народные избранники хотят запретить только первичную регистрацию автомобилей, которые не соответствуют техническим требованиям. А уже ввезенные в страну автомобили с правым рулем смогут ездить по нашим дорогам и дальше.
Хде ссылко на источник?? :moral
Или это кулуарные сплетни? Хотя в нашей великой и могучей могут ещё и не такое.
Нужно строчно покупать 15 авто. И держать их на подобный случай. :degsmile
Цитата: ms743 от 20:38, 20 марта, 2009
Хде ссылко на источник?? :moral
"Ведомости" держат в открытом доступе свои номера не больше недели, если не ошибаюсь - потом по подписке. Так что ссылку не дам, а дам текст статьи.
Иномарки нон гратаМинистерство промышленности и депутаты Госдумы не оставляют попыток запретить импорт в Россию автомобилей из Японии и СШАВчера вице-спикер Госдумы Олег Морозов и депутат Николай Гончар внесли в Госдуму поправки к законам «О безопасности дорожного движения» и «О техническом регулировании» (копии есть у «Ведомостей»). Первые предусматривают, что впервые ставить на учет в России можно лишь автомобили, отвечающие национальным стандартам безопасности и прошедшие проверку на соответствие специальному техническому регламенту. Вторые гласят, что давать заключение о соответствии автомобиля регламенту должны «уполномоченные органы по сертификации», а «схемы сертификации <...> устанавливаются соответствующим техническим регламентом».
Похожие поправки в закон «О безопасности дорожного движения» Морозов и Гончар вносили в Госдуму в октябре. Но на этой неделе документ был отозван.
Минпромторг уже разработал законопроект «Регламента «О безопасности автотранспортных средств» (опубликован на сайте Общественного совета по техническому регулированию при Минпромторге). Он гласит, что специальные требования могут устанавливаться к обзорности для водителя «во всех направлениях для принятых в Российской Федерации условий дорожного движения» и к соответствию установленным в стране «характеристикам и действию» светотехники. Заведующий отделом НАМИ Александр Щепкин указывает, что автомобили с правым рулем и произведенные в США не соответствуют этим требованиям. Впрочем, в финансово-экономическом обосновании проекта регламента говорится, что нововведения не будут касаться уже эксплуатируемых на территории России автомобилей.
Кроме того, в проекте регламента говорится, что сертифицировать автомобили на соответствие требованиям безопасности придется всем импортерам — от производителей и дистрибуторов до частных лиц.
Представитель Минпромторга утверждает, что прямого запрета на праворульные автомобили в проекте регламента нет. Но документ еще дорабатывается. Он может быть принят скорее всего в течение нескольких месяцев, продолжает собеседник «Ведомостей».
Получить комментарии Морозова и Гончара «Ведомостям» вчера не удалось. Председатель думского комитета по транспорту Сергей Шишкарев говорит, что шансы на одобрение поправок депутатами высоки: «Намерения авторов очень благие — дополнительно защитить отечественный авторынок». Вопрос в том, насколько своевременно такое наступление на подержанные иномарки. Ведь пока, отмечает Шишкарев, не видно адекватной реакции на меры по поддержке отечественного автопрома. «Дайте денег» мы слышим, а конкурентоспособного товара не видно«, — сетует депутат.
Представитель правительства утверждает, что ему не известно об обсуждении планов о запрете праворульных иномарок.
Впрочем, подержанные иномарки после январского увеличения пошлин уже не представляют серьезной угрозы для российских автозаводов. В 2008 г. в России было продано 3,3 млн автомобилей, из которых лишь 12% (400 000 машин) пришлось на подержанные иномарки. По данным агентства «Автостат», в январе 2009 г. юрлица импортировали 29 832 автомобиля, из которых около 10% (3000) — подержанные, а в феврале — 54 800 автомобилей, из которых только 0,6% (330) — подержанные. Начальник Дальневосточного таможенного управления (ДВТУ) Игорь Власенко говорил недавно, что ввоз иномарок через таможни Дальнего Востока физлицами в январе — феврале снизился в 4,4 раза до 3900 машин по сравнению с 17 400 авто за первые два месяца прошлого года.
Создатель автомобильного портала auto.ru Михаил Рогальский добавляет, что если раньше на таможне во Владивостоке перегонщики стояли в многодневных очередях, то теперь ввозится по одной-две машины в день. Та же ситуация и с автомобилями из США.
Источник, близкий к представительству крупного автоконцерна, удовлетворен действиями чиновников и депутатов: «Любой запрет, конечно, будет помогать официальным продажам». Впрочем, он добавляет, что так рассуждают только «слабые структуры».
Владелец крупного дилерского холдинга прогнозирует, что в этом году импорт подержанных иномарок может снизиться до 70 000. «Большую часть из этого составляют как раз несертифицированные машины», — говорит он. Сертификация же занимает несколько месяцев.
Впрочем, продажам новых автомобилей запрет на ввоз подержанных иномарок, скорее всего, не поможет. «Целевые аудитории — покупающая импортный секонд-хенд и покупающая новые и проданные в России через официальных дилеров автомобили — пересекаются незначительно», — говорит владелец крупного дилерского холдинга. «Уже ясно, что преференции не работают: конвейеры встают, плана реструктуризации нет», — соглашается председатель общественной организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков.
В подготовке статьи принимала участие Наталья Костенко
© "Ведомости"
Германии нужно 10 лет на восстановление
10:39 МСК
10 лет потребуется Германии, чтобы восстановить экономику страны, считает федеральный канцлер Ангела Меркель.
По ее словам, такие шаги, как национализация крупных компаний, должны быть временными и сойти на нет после того, как кризис удастся взять под контроль.
Меркель уточнила также, что налогоплательщики должны получить назад все, что вложили для спасения экономической системы, передает AP.
ИА REGNUM
Источник - http://report.er.ru/news/text.shtml?70219/10009
Опыт Петропавловска-Камчатского показателен для всей страны
17.02.2009 15:03 МСК
Координатор партии «Единая Россия» по офисным служащим, депутат Госдумы Владимир Мединский совершил поездку в Петропавловск-Камчатский. Он представил программу поддержки малого и среднего бизнеса и дал оценку тому, как работает с предпринимателями руководство города.
«Камчатка в минимальной степени, если верить официальной статистике, затронута мировым экономическим кризисом. Нам бы хотелось разобраться, действительно ли это так. И если это на самом деле так, то благодаря чему Камчатка являет собой полуостров спокойствия на рынке труда», - заявил, прибыв на семинар-совещание «Эффективные методы работы Петропавловск-Камчатского городского округа по поддержке малого и среднего бизнеса», координатор Партии «Единая Россия» по офисным служащим, депутат Госдумы Владимир Мединский.
Главной целью конференции стал обмен в области поддержки малого и среднего бизнеса в период мирового финансового кризиса. Неслучайно героями семинара стали небольшие предприятия. Именно они составляют большую часть камчатского бизнеса. А значит, платят налоги, создают рабочие места и предоставляют необходимые жителям города услуги.
Владимир Мединский на конференции рассказал о работе, проводимой Госдумой по поддержке малого и среднего бизнеса, который на сегодняшний день является лучшим способом защититься от любых мировых финансовых катаклизмов. Среди принятых российским парламентом мер – снижение административного давления на малый и средний бизнес путем внесения поправок в целый ряд законов. Депутат заверил, что единый социальный налог в 2009 году повышаться не будет. Однако сделать предстоит гораздо больше, в том числе и по снижению налогового давления на предпринимателей. В частности, депутаты от «Единой России» предлагают для некоторых субъектов малого бизнеса упразднить НДС, ввести единый налог на вмененный доход, освободить от налога на прибыль вновь создаваемые малые и средние предприятия на срок от 2 до 5 лет. Депутаты предлагают рекомендовать заморозить арендные ставки на землю в 2009 году. А как один из рычагов борьбы с социальными последствиями безработицы - увеличить социальное пособие по уходу за ребенком до 3 лет до 15 тысяч рублей в месяц, в том числе и с целью предупреждения резкого падения рождаемости.
«Развивать средний и малый бизнес в регионах для страны сегодня жизненно важно, поэтому мы приложим все силы к тому, чтобы наши инициативы приобрели статус законодательных норм, - отметил на конференции Мединский. - Но для этого важна поддержка из регионов. В Петропавловске эффективная и самая прогрессивная в этом отношении городская власть, опыт которой в работе с малым и средним бизнесом обязательно должен быть распространен в других регионах. В Госдуме работает очень эффективный и активный депутат от Камчатки – Ирина Яровая, подпись которой стоит под многими из перечисленных инициатив, она постоянно заостряет внимание на вопросах, связанных с опытом и поддержкой Камчатки. Вопросы предпринимательства, экономического развития и поддержки региона являются предметами постоянного внимания и обсуждения в Госдуме, полностью поддерживаются фракцией «Единая Россия». Однако нам не хватает поддержки, предложений, активности от самих предпринимателей».
По словам руководителя рабочей группы партии, малое и среднее предпринимательство – основа экономического развития России и каждого отдельного региона в XXI веке.
«А в рыночной экономике все, что хорошо для предпринимателей, хорошо и для общества», - подчеркнул Владимир Мединский.
Он дал положительную оценку отношениям между бизнесом и городской властью. Особенно это касается реализации 159 Федерального закона. Петропавловск стал первым городом в России, где было реализовано преимущественное право на выкуп арендованного более трех лет муниципального имущества по льготным ценам.
Глава Петропавловск-Камчатского городского округа Владислав Скворцов, со своей стороны, заявил представителям малого и среднего бизнеса:
«Олигархов на Камчатке нет. Здесь если бизнес есть, то он целиком и полностью в руках малых и средних бизнесменов. Так вот это и есть основа наших взаимоотношений, наших перспектив. Потому, что вы - это та часть общества, которая не ждет милости от природы».
http://edinros.er.ru/er/text.shtml?65344/101812
Цитата: Скорпион от 05:16, 25 марта, 200910 лет потребуется Германии, чтобы восстановить экономику страны, считает федеральный канцлер Ангела Меркель.
И эта туда же... ё-маё...))))
Цитата: Скорпион от 05:18, 25 марта, 2009В Петропавловске эффективная и самая прогрессивная в этом отношении городская власть, опыт которой в работе с малым и средним бизнесом обязательно должен быть распространен в других регионах.
:degsmile н-дя.. предприниматели бы поржали, если прочитали
:hah:
Цитата: Скорпион от 05:18, 25 марта, 2009Потому, что вы - это та часть общества, которая не ждет милости от природы».
Мощно задвинул... =() Главное, какой глубинный смысл...
В продолжение темы про ТИГР. В настоящее время ТИГР раздирают склоки по поводу раздела будущей власти. И это движение не смогло обойтись без детской болезни. Есть шанс, что на этом всё движение и стухнет.
Цитата: Скорпион от 06:34, 26 марта, 2009В продолжение темы про ТИГР. В настоящее время ТИГР раздирают склоки по поводу раздела будущей власти. И это движение не смогло обойтись без детской болезни. Есть шанс, что на этом всё движение и стухнет.
а еще ими заинтересовалась прокуратура...мол есть данные,что проводимые акции финансируются зарубежными фондами...так что ....конец ясен и уже практически виден... :yes
Это очевидно. Я пишу критику в адрес правительства и отрицаю очевидные перемены к лучшему исключительно потому, что это хорошо оплачивается израильской и американской разведками. Думаю еще у китайцев подработку взять.
Цитата: Скорпион от 06:42, 26 марта, 2009Думаю еще у китайцев подработку взять.
Китаезы наши друзья....они к коммунизму топают... они тебя посодют... :yes
какие там друзья, через 5 лет на карте будем одного цвета с ними, а по утрам радио 3 будет начинать передачи словами "Нихао, камчадалы!".
Цитата: Скорпион от 06:49, 26 марта, 2009через 5 лет на карте будем одного цвета с ними
я за!!! люблю китайскую кухню... :yes
Цитата: хулиган от 21:51, 25 марта, 2009
я за!!! люблю китайскую кухню... :yes
Брут! :moral
А мне пофиг, кто с п♀ою к нам придет тот от♂♀нным уйдет
Для джиперов хотят написать новый закон
Не исключено, что скоро в Государственную Думу поступит законопроект, который напрямую коснется всех поклонников внедорожников. По данным журнала «За рулем», краснодарские депутаты намерены выступить с инициативой об урегулировании на законодательном уровне «вопросов развития экстремального вида туризма – джиппинга».
«Ни в одном из федеральных нормативных актов не предусмотрены положения, разрешающие перевозку пассажиров автомобильными средствами вне обустроенных дорог», - считают краснодарские депутаты. В итоге, нередко туристов перевозят на автомобилях повышенной проходимости вне обустроенных дорог со всевозможными нарушениями водного, лесного законодательства, законодательства о животном мире, об охраняемых природных территориях. Поэтому народные избранники хотели бы взять этот процесс под
Почитал сейчас кировский форум. Большинство посетителей возвели предпринимателя, убившего мэра и другого чиновника в ранг национального героя. Похороны Анкушева должны превратиться в массовое шествие. Ситуация просто списана с учебника истории. Сто лет назад, когда от бомбы очередного анархиста гиб какой-нибудь имперский чиновник, то люди разве что в ладоши не хлопали от радости.
Интересно, в ЕР хоть представляют реальную картину отношения к ним населения?
А вот уже и разгон коммунистами пикета Молодой гвардии: http://www.lenta.ru/news/2009/03/28/communist/
Слабеет вертикаль.
Угу, слабеет, мне однако еще кажется, что данное мероприятие не было обсуждено с ребятами постарше, цифра 20 человек не внушает доверия
Цитата: Скорпион от 11:47, 01 апреля, 2009Почитал сейчас кировский форум. Большинство посетителей возвели предпринимателя, убившего мэра и другого чиновника в ранг национального героя. Похороны Анкушева должны превратиться в массовое шествие.
Ну дык... цирк идиотов- страна родная... :smoke:
ЦитироватьПочитал сейчас кировский форум. Большинство посетителей возвели предпринимателя, убившего мэра и другого чиновника в ранг национального героя. Похороны Анкушева должны превратиться в массовое шествие.
Мне это напоминает родной город. У нас один мужик убил начальника ЖКХ и бухгалтера заодно. У него часть потолка упала на детскую кроватку, ребенка не убило по чистой случайности, его в этот момент не было в кроватке до этого случая мужик писал о том, что его квартира требует ремонта, но естественно на него положили. Мы всем городом ему на адвоката сбрасывались
http://kamsputnik.ru/joomla/
Обратите внимание на голосоваоку справа. М. и П. лидируют с большим отрывом. Примечательно, что такой опрос поместил в нейтральный к политике магазин :)
С большим отрывом в 4 голоса... :lol:
Наткнулся в нете, любопытно...
...Задолго до того, как союзники дошли до концлагерей, в которых зондеркоманды специализировались на уничтожении евреев и славян, и мир узнал, что означали слова Гитлера об «окончательном решении», солдаты, побеждавшие немцев, начали переполняться гневом и местью.
...Мало кто сомневался в том, что немцы заслужили свою судьбу. Так, вначале с гражданским населением Германии обращались сурово. Обращение «Мы приходим победителями!» подразумевало, что командование имело право реквизировать любое пригодное жилье в полуразрушенных городах. Стариков, больных, детей часто выгоняли из домов в развалины, чтобы они беспокоились сами о себе. «Единственный способ научить немцев тому, в войне нет ничего хорошего, заключается в том, чтобы обращаться с ними так же, как они когда-то поступали с другими». Я слышал этот девиз постоянно...
...Победа подразумевала право на трофеи. Победители отбирали у врага все, что ему нравилось: выпивку, сигары, фотоаппараты, бинокли, пистолеты, охотничьи ружья, декоративные мечи и кинжалы, серебряные украшения, посуду, меха. Этот вид грабежа назывался «освобождением» или «взятием сувениров». Командование не обращало на это внимания до той поры, пока не начали красть дорогие машины, антикварную мебель, радиоприемники, инструменты и другое промышленное оборудование и придумывать хитрые методы контрабандной доставки краденого домой. Только после после окончания боев, когда грабеж превратился в организованный криминальный рэкет, военное командование вмешалось и установило закон и порядок. До того солдаты брали, что хотели, и немцам при этом приходилось несладко.
...Однако, я видел немного случаев преднамеренной и злоумышленной жестокости. Солдаты считали, что они всего лишь восстанавливают справедливость и несут морально обоснованное возмездие той расе, которая угнетала Европу на протяжении пяти лет. Покорность немцев никак не влияла на поведение победителей, а напротив, возбуждала гнев и презрение. Мне довелось видеть, как солдаты преднамеренно и планомерно громили немецкий дом в Эрфурте...
...После того, как боевые действия переместились на немецкую землю, солдатами фронтовых частей и теми, кто следовал непосредственно за ними, было совершено немало изнасилований. Количество их зависело от отношения к этому старших офицеров. В некоторых случаях личности нарушителей были установлены, они были отданы под суд и наказаны. Юристы держались скрытно, но признавали, что за жестокие и извращенные половые акты с немецкими женщинами некоторые солдаты были расстреляны. Однако, я знал, что многие женщины были изнасилованы... и никаких акций против преступников предпринято не было.
...Другой офицер как-то сухо заметил по поводу приказа о недопустимости «контактов»: «Определенно, это впервые в истории, когда серьезное усилие прилагается для того, чтобы лишить солдат права на женщин в побежденной стране».
Вероятно, наиболее заслуживающая доверия характеристика ситуации была дана интеллигентной австриячкой средних лет из Бад Хомбурга: «Разумеется, солдаты берут женщин... После оккупации этого города на протяжении многих ночей нас будили солдаты, стуча в двери и требуя Fraulen. Иногда они врывались в дом силой. Иногда женщинам удавалось спрятаться или убежать".
Безупречные арийские девственницы, может, когда-то и подписывались на нацистские идеологические журналы, однако их пуританские принципы не смогли пережить полового воздержания... После нескольких убогих и бессмысленных военных судов над козлами отпущения «запрет на сношения» превратился в пустой звук. Насколько я знаю, солдаты из дивизии, которая освободила Бухенвальд в апреле, спали с немками уже к концу мая. Они сами хвастались этим. Когда сам лагерь расчистили и превратили в центр для перемещенных лиц, ряды бараков, в которых сотни восточно-европейцев умерли голода и болезней, были обставлены награбленной в Веймаре мебелью и превращены в бордель. Он процветал и снабжал лагерь бесчисленными консервами и сигаретами...
Осталось угодать, о чьей армии идёт речь... ;)
Цитата: RuSo от 08:01, 06 апреля, 2009Осталось угодать, о чьей армии идёт речь...
и что ты этим хочешь сказать??? :smoke: это было и будет во все времена,пока будут войны...и нет ничего необычного..есть победители и побежденные...так что не надо раздувать из мухи слона... :moral
Один ветеран на вопрос почему они в 1945 не очень по-советски обошлись с немцами и даже, о боже, насиловали женщин, ответил просто: "А мы туда шли, чтобы вообще их под корень извести как бешеных зверей после того, что они у нас сделали. Пусть спасибо скажут, что живы остались."
Речь там про солдат доблестной US ARMY... :moral
Эти ребята во Вьетнаме лучше отметились.
Да все армии такие...собирают потом трофеи... :yes
Ага... Но по "дискавери" об этом, почему-то не рассказывают...
Рассказывают. Сам недавно смотрел расследование преступлений амов в Индокитае. Сами амы и сняли про себя. Про Абу-Грейб и Гуантанамо вообще баян уже, оскомину набило.
Цитата: Скорпион от 09:19, 06 апреля, 2009Рассказывают.
Я про вторую мировую... Индокитай, Абу-Грейб и Гуантанамо этожж аборигены... а то цивилизованная Европа...
Цитата: RuSo от 10:50, 06 апреля, 2009а то цивилизованная Европа...
Убивают изящно, в белых перчатках..))))
Цитата: RuSo от 00:50, 06 апреля, 2009
Я про вторую мировую... Индокитай, Абу-Грейб и Гуантанамо этожж аборигены... а то цивилизованная Европа...
Могу тиснуть сюда же отрывок из Хэмингуэя, где он рассказывает о кровавой резне в Испании, да об этом итак все знают.
Цитата: RuSo от 08:32, 06 апреля, 2009Речь там про солдат доблестной US ARMY...
А в подтверждение добавлю: в текте упоминается г.Эрфурт. Так вот выдержка из БСЭ:
Цитировать...Англо-американские войска продолжали быстрое наступление на всех направлениях, превратившееся вскоре в беспрепятственное продвижение войск. Во 2-й половине апреля — начале мая союзники достигли Эльбы, заняли Эрфурт, Нюрнберг, вступили в Чехословакию и в западную Австрию. 25 апреля передовые части 1-й американской армии встретились с советскими войсками у Торгау. В начале мая английские войска достигли Шверина, Любека и Гамбурга...
Сам не люблю длинные посты, но этот советую читануть всем. Соловьев грамотно оформил мои посты на форуме.
http://www.deita.ru/?news,,,,126492
"Страшно далеки они от народа"
14:40, 03.04.2009 | В России
Известный телеведущий и писатель Владимир СОЛОВЬЕВ выразил свое мнение относительно связи российской политической элиты с российским же народом.
Я думаю, что Владимир Владимирович Путин сейчас не случайно ведет все эти консультации с Думой. Я вообще с большой иронией отношусь ко всей этой "президентской сотне" и пр. Вы, друзья, как ни садитесь, в музыканты не годитесь. Это все страшно далеко от народа. И когда смотришь, кто туда попал и как попал, то все, конечно, анекдот сплошной, а не реальная попытка найти свежие кадры в стране.
Но я уверен, что Путин хорошо понимает, как человек, бесспорно, очень умный и талантливый, что часы затикали и сейчас уже невозможно разбрасывать деньги и не получать ничего взамен - ни роста производства, ни роста потребления. Поэтому, если не будет изменена тенденция, то осталось месяца максимум 1,5-2, а дальше уже надо настраиваться на смену правительства. Если в течение этих 1,5-2 месяцев реальные изменения внутри правительства не произойдут, то, конечно, дальше возникнет уже слишком много вопросов.
Пока же ясно одно: та модель бизнеса, в которой действовала Россия все эти годы, когда надо было быть близким к чиновнику, чтобы все было хорошо, эта система однозначно рухнула. Все те, которые воображали себя бизнесменами, которым лично помогали выдающиеся деятели партии и правительства, они все в одном месте. Посмотрите, яркий пример – финансовый сектор. Все знали: вот это питерская компания, это питерская компания, это... Где они все? Санированы! Потому что менеджмент был – отстой! Отстой был менеджмент! Но им казалось, что они умеют зарабатывать деньги за счет того, что они близки к министру. Где сейчас эти деньги? Где олигархи? Это вопрос именно к менеджменту. И вопрос к министрам.
А если логику Кудрина продлить до ее естественного завершения, то может выглядеть так: все в стране должны быть либо безработными, либо пенсионерами, которым выплачиваются либо пенсии, либо пособия. Все! И ждать, пока не станет высокой цена на нефть. Я считаю, что эта логика, вежливо говоря, неприемлема для России.
А наша валюта? Вы можете себе представить долларовый кредит или рублевый кредит в Европе? Можете себе представить саму идею существования кредита в иной валюте в Америке? Де-факто, выдача кредитов в долларах говорит следующее: вся финансовая система, построенная Кудриным, по своей природе является иностранной. То есть, у нас даже нет собственной банковской финансово-кредитной системы. Ее нет! Потому что мы оперируем не национальной валютой и не в национальной валюте работаем. Скажи американцу: "А вы знаете, что ваш доллар страшно упал или вырос в евро, йенах или рублях?", – он на тебя посмотрит, как на идиота, и скажет: "А мне пополам". А мы, российские граждане, работающие в российских компаниях, в российских банках почему-то оперируем все время долларовыми кредитами, евро-кредитами и т.д. Почему? Кто за это ответит? Почему я в своей стране должен пересчитывать на не свою валюту? Это вопрос к Кудрину. Вот Иосиф Виссарионович этот вопрос решил бы быстро: звуком возвращения затвора на место. Наши элиты развращены искренней верой в то, что они умны, образованы и знают все ответы, и знают все лучше нас. А если кто-то говорит не так, значит, ему заплатили враги.
Наши элиты, на самом деле, помешаны на себе, а не на народе, которому они должны служить. У нас президент Российской Федерации, который замечательно справляется с ролью английской королевы, катается по всему миру, "перезагружает" российско-американские отношения, что вообще не ясно, кому нужно. Ведет себя в этом плане замечательно. Общается все время с народом по телевизору, рассказывает народу, что нам надо не доллар, а рубль и йену теперь резервной валютой. Здорово! Так, может быть, хотя бы сначала внутри рублевой зоны, внутри страны российской с долларом разберемся? Потому что, ну что кроме иронии, вызывают у американцев все эти кокетливые фразы? Какая моральная сила есть в словах президента о том, что мы должны рубль использовать в качестве резервной валюты, если у нас внутри страны реальной валютой является доллар, а не рубль? Это он сейчас с кем разговаривает? Ха-ха!
Ну и главное, все вопросы, на которые отвечает президент РФ при общении с народом, наверное, интересуют только его пресс-службу. Это вообще общение о чем и с кем? С пресс-службой, с людьми, подготовленными пресс-службой, о пресс-службе. Страна-то причем? Отсюда и рейтинги: не такие, как были у Путина. Потому что, извините, пресс-служба во времена Путина работала эффективней, четче, не боялась. Вот и результат. Потому что народ хочет знать одно, а ему отвечают совсем другое. А народ обмануть невозможно. По крайней мере, долго обманывать не получается.
Я многократно пытался и пытаюсь прорваться на встречу с президентом РФ, с премьер-министром. Мне регулярно обещают. Только смысла с президентом встречаться я вообще не вижу. Потому что он мною недоволен, будет говорить: "Да, наверное, Соловьев опять коммерцией занимается". Видимо, путает меня с ближайшим олигархическим окружением себя. Но при этом журналистов никто не хочет слышать. Коррупция, судебная реформа – где журналисты? Не найдете! Зато будет собираться совет по коррупции. Глядя на лица этих людей, хочется сказать: "Подождите, а кто из вас собирается бороться с коррупцией? Или вы хотите обменяться опытом?" Вообще, что тут говорить?!
Да, я забыл, главная программа в стране – это веселая, замечательная, юморная, по "Первому каналу" они все идут. Вот там все хорошо, все отлично. Там можно шутить обо всем, кроме того, что реально происходит в стране. Обо всем. А глубоко ночью пригласят очередного министра, не зададут ему ни одного неудобного вопроса, вылижут со всех сторон – будет сделано все, что угодно. И никто не вспомнит, и никто не подумает, как реально живет страна. Не важно! Суслов Михаил Андреевич отдыхает по сравнению с тем, что сейчас происходит на нашем телевидении. Нет больших душителей свободы, чем бывшие демократы. Это, к сожалению, всем хорошо понятно.
Владимир Соловьев
Приморская молодежь придумала новое автомобильное развлечение. Фоторепортаж
Автолюбители поднимают себе настроение, изучая продукцю отечественного автопрома
ВЛАДИВОСТОК, 29 марта, PrimaMedia. Жители Владивостока живо откликнулись на меры правительства РФ, направленные на поддержку отечественного производителя. Они начали изучать продукцию АВТОВАЗа и других отечественных производителей.
Стоит сразу сказать, что ажиотаж вокруг отечественных автомобилей возник благодаря инициативе одного из участников форума на автомобильном сайте Drom.ru. Автолюбитель посетил официального дилера завода, выпускающего "Калины", "Приоры" и другие модели АВТОВАЗа . Нанес визит вначале один. Особое впечатление на водителя произвели модели Lada Kalina и Lada Priora. "После визита автосалона в моем японском автомобиле сломался магнитофон. Мне кажется, что моя машинка просто обиделась, что я привез ее на это предприятие", - в конце пошутил водитель.
Прочитав эти зарисовки, другие участники форума решили также посетить автосалон. И уже не по одиночке, а сразу группой. В итоги во Владивостоке в прошлое воскресенье прошла неформальная Lada Party на территории автосалона.
Визит предприятия прошел в виде флешмоба. Группа молодых автолюбителей прибыла в автосалон и начала внимательно изучать отечественную продукцию. Следует заметить, что молодые автолюбители нашли не только множество нареканий, но и некоторые сильные стороны отечественных автомашин. Правда, минусов участники нашли заметно больше, чем плюсов.
По – видимому, флешмоб так понравился автолюбителям, что они решили сделать его традицией. Второй флешмоб должен был состояться во Владивостоке уже в нынешнее воскресенье, на этот раз в дилерском центре "ГАЗ". Но, к сожалению или к счастью, флешмоб не удался – автоцентр в выходные дни не работает. Однако молодые активисты-автомобилисты решили не отступать от своих планов. Продолжение изучения продукции отечественного автопрома решили перенести на один из рабочих дней.
http://primamedia.ru/news/29.03.2009-94486/
Вот тоже интересный материал. 24 вопроса Путину.
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=206&t=3096
Ждём комментов от сторонников ЕР и Путина.
Сразу напишу, что я не являюсь путиноненавистником. Наоборот, считаю, что ВВП сейчас единственный человек в стране, который может вывести страну из очередной задницы. Революция и анархия принесёт только вред. Но вот нынешние его методы считаю ошибочными и вредными. Не могу понять, что заставляет его сейчас принимать такие заведомо провальные и неэффективные решения.
Цитата: Скорпион от 08:39, 07 апреля, 2009Ждём комментов от сторонников ЕР и Путина.
ща ВВП отчитывается в думе...смотрю...складно говорит [цензура].... :degen
Цитата: Скорпион от 22:39, 06 апреля, 2009
Вот тоже интересный материал. 24 вопроса Путину.
https://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=206&t=3096
Кроме нескольких первых вопросов, якобы (говорю так, потому как доказательств нет) говорящих о гипотетических криминальных проступках ВВП - ничего, кроме эмоций. Болтология.
Цитата: 212-й от 22:46, 06 апреля, 2009
Кроме нескольких первых вопросов, якобы (говорю так, потому как доказательств нет) говорящих о гипотетических криминальных проступках ВВП - ничего, кроме эмоций. Болтология.
Согласен, что большинство вопросов болтологические, но те несколько перевешивают все остальные) Мне последний понра.
Цитата: хулиган от 22:44, 06 апреля, 2009
ща ВВП отчитывается в думе...смотрю...складно говорит [цензура].... :degen
Голос, что-то надтреснутый и неуверенный какой-то.
Приморское Светлогорье вышло на «последнюю» акцию протеста
04.04.09 11:25
Владивосток, Апрель 04 (Новый Регион, Ольга Радько) – В Приморье в субботу прошла акция протеста жителей умирающего поселка Светлогорье. Люди пошли на крайнюю меру, чтобы обратить на себя внимание властей.
В митинге приняли участие практически все жители поселка, а это тысяча человек, 600 из которых работают на печально-скандальном предприятии «Русский вольфрам».
Как сообщил глава Приморской краевой организации Росхимпрофсоюза Максим Саенко, люди пошли на крайние меры – охрану накопителя, где хранятся вредные отходы производства, что может привести к утечке вредных веществ.
Как сообщал «Новый Регион», проблемы с выплатой заработной платы начались на предприятии еще в прошлом году. Тогда люди «выбили» голодовкой у администрации Приморья 20 миллионов рублей.
Как сообщал «Новый Регион», с начала нового года Светлогорье захлестнула вторая волна «кризиса». Жители заброшенного населенного пункта уже несколько месяцев живут как в послевоенные годы. Люди перестали получать и без того мизерную зарплату (6-10 тысяч).
Приходится выживать в диких условиях – без денег и почти без еды. В ответ на протесты им угрожают ОМОНом. А собственников завода нигде не могут найти. Местные магазины больше не дают людям продукты в долг. «Взрослые едят картофельные очистки, наши дети – одну картошку, – говорит один из протестующих, – Энергетики уже грозят отключить свет в квартирах из-за накопившихся долгов».
По словам представителя профсоюза предприятия, основные требования митингующих – погасить многомесячные долги и организовать бесплатное питание для детей. Чиновникам акция не нравится. Тем не менее, представители краевой администрации приехали в субботу на митинг.
В Приморском крае давно знают о проблемах в поселке Светлогорье, однако, сделать для людей пока ничего не удалось, сообщала ранее депутат краевого Заксобрания Галина Медведева. В свою очередь депутат Госдумы РФ от Приморья Валерий Селезнев считает неправильным связывать происходящее в крае с экономическим кризисом.
По словам депутата, единственный способ решить сложившуюся ситуацию – это обанкротить предприятие «Русский вольфрам» и передать его в распоряжение администрации Приморского края.
По мнению Селезнева, решить проблему жителей поселка можно за месяц – но только в том случае, если этим вопросом плотно займутся депутаты и правительство России.
На этом фоне по городу ходят слухи, что «Русский вольфрам» могут совсем ликвидировать, а всех сотрудников уволить. Такое письмо, подписанное некой Аннабель-Луис Джин, пришло на предприятие по электронной почте 26 марта. По словам представителя профсоюза это приведет к гибели поселка.
Между тем, горнорудная отрасль в Приморье – одна из болевых точек экономики края. Еще в январе во Владивостоке председатель горнометаллургического профсоюза России Михаил Тарасенко заявил, что обстановка на горнометаллургических комбинатах в крае «очень драматическая». Практически во всех населенных пунктах края, «замкнутых» на предприятиях горной отрасли, аналогичная ситуация.
Пресс-служба краевой администрации в январе сообщила, что по распоряжению губернатора края Сергея Дарькина администрация края рассматривает возможность приобретения в краевую собственность ООО «Русский вольфрам». Однако окончательно этот вопрос пока не решен.
http://www.nr2.ru/fareast/227432.html
© 2009, «Новый Регион – Дальний Восток»
Надо светлогорцам сплотиться и всем как один выйти и перекрыть какую-нибудь федеральную трассу. Причём вместе с детьми. Тогда ОМОН, наверно, побоятся привлекать. Тогда деньги волшебным образом найдутся. ;)
сильно Жирик выступает....да и Зюганов проехался хорошо.... :cooler
Цитата: Olvin от 23:10, 06 апреля, 2009
Надо светлогорцам сплотиться и всем как один выйти и перекрыть какую-нибудь федеральную трассу. Причём вместе с детьми. Тогда ОМОН, наверно, побоятся привлекать. Тогда деньги волшебным образом найдутся. ;)
Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию. Во Владике действуют пункты по сбору продуктов для голодающих. Опубликованы банковские счета для желающих помочь.
Цитата: Скорпион от 09:26, 07 апреля, 2009Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию. Во Владике действуют пункты по сбору продуктов для голодающих. Опубликованы банковские счета для желающих помочь.
Вот и хорошо, что начали. Терпение у людей не железное.
Цитата: Скорпион от 09:26, 07 апреля, 2009Деньги вроде уже начали выделять, после того не удалось замолчать ситуацию.
Как буд-то речь идет о гос. предприятии...
Цитата: RuSo от 00:46, 07 апреля, 2009
Как буд-то речь идет о гос. предприятии...
Действительно, там же крепостные работают, и не люди вовсе. Нехай себе комбикорм жрут.
Цитата: Скорпион от 19:20, 07 апреля, 2009Действительно, там же крепостные работают, и не люди вовсе. Нехай себе комбикорм жрут.
Ты объективно на вещи можешь смотреть, или только стебаться будем? Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания... просить- да, даст- не даст, другой вопрос... Как видно, в этом случае не отказало, хотя, это по моему отсрочка неизбежного...
Цитата: RuSo от 21:14, 07 апреля, 2009Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания...
Ну, если так рассуждать, то, с какой стати государство должно тратить деньги на пострадавших, например, в стихийных бедствиях? Захочет, подаст, не захочет - не подаст?
Вообще-то, социальная защита граждан - прямая обязанность государства. И капитализм ее никак не отменяет.
Цитата: Rara_Avis от 21:42, 07 апреля, 2009Ну, если так рассуждать, то, с какой стати государство должно тратить деньги на пострадавших, например, в стихийных бедствиях? Захочет, подаст, не захочет - не подаст?
Это не одно и тоже... форс-мажор...
Цитата: Rara_Avis от 21:42, 07 апреля, 2009Вообще-то, социальная защита граждан - прямая обязанность государства. И капитализм ее никак не отменяет.
Ну дык, никто не спорит, вставай на учет в центр занятости и получай социальную помощь от государства... видать что-то там не так...
По поводу капитализма... отменяет, на то он и капиатлизм, а не социализм...
Цитата: RuSo от 23:32, 07 апреля, 2009Это не одно и тоже... форс-мажор...
А банкротство градообразующего предприятия не форс-мажор, а в порядке вещей? Ну так и землетрясения происходят по естественным причинам.
Если человек оказался без крова и пищи государство обязано о нем позаботиться. Неважно, в результате чего это произошло. У нас и в Конституции написано, что каждый имеет право на жизнь и кров над головой.
Цитировать
По поводу капитализма... отменяет, на то он и капиатлизм, а не социализм...
С чего бы вдруг? Значит, раз капитализм, то значит одинокие инвалиды должны умирать с голоду и без медицинской помощи? Ведь государство им совсем ничего не должно? :shoking
Такое даже в махровых капстранах как-то не принято. Везде есть какой-то комплекс мер социальной защиты неимущих и недееспособных. Какой - это уже второй вопрос, но, вроде, ни одна страна от этого обязательства не открещивается.
Цитата: Rara_Avis от 23:46, 07 апреля, 2009У нас и в Конституции написано, что каждый имеет право на жизнь и кров над головой.
Мне не кажется реальным реализовать свой право на кров в современных условиях большинству граждан России. Значит, конституция не исполняется, или там нету такого предложения?
Если конституция не исполняется - значит и разговор продолжать смысла нет. Пока не пойдёт в отставку все ворье и не обанкротятся все неэффективные предприятия.
Людей конечно жалко.
Цитата: Rara_Avis от 23:46, 07 апреля, 2009А банкротство градообразующего предприятия не форс-мажор, а в порядке вещей?
А банкротство- не форс-мажор, правельно говоришь... Кроме того, п\п юридически не банкрот, как я понял из написанного тут...
Цитата: Rara_Avis от 23:46, 07 апреля, 2009С чего бы вдруг? Значит, раз капитализм, то значит одинокие инвалиды должны умирать с голоду и без медицинской помощи? Ведь государство им совсем ничего не должно?
Мы щаз про теорию или про практику?
А кто вообще берет на себя ответственность утверждать, за капитализм и демократию у нас в стране. Лично я не вижу ни по каким признакам (даже самым трезвым и логическим) ни того ни другого... Вот любят у нас поорать, -Во всем буржуи виноватые, капиталисты проклятые! Какие, простите, буржуи? Посмотрите на становление капитала в Европе. Какое у нас становление капитала?! Где??! Национализация наоборот?? (скорее личновизация и олигархения как следствие)... Владельци фирм и ЧП с ИП и ООО орут возмущенно, что их обзывают буржуями.. Какие они буржуи!?)))))))) Но ведь так приятно мнить себя "капиталистом" (даже когда тебя "обзывают" им). А у нас беседы все в том же ключе "буржуи", "крестьяне", "быдло", "демократия", "справедливость" и т.д. Да не надо "никем быть", надо просто быть че-ло-ве-ком, ни надо никаких заумных названий, надо просто вести себя по-человечески...
Цитата: RuSo от 01:01, 08 апреля, 2009Мы щаз про теорию или про практику?
За теорию.
Ты утверждаешь, что государство ничего не должно своим гражданам, попавшим в исключительно трудное материальное положение. Я утверждаю, что должно и обязано. И именно юридически (см. Конституцию).
То, что на практике это выполнить довольно сложно (хотя ничего невозможного я здесь не вижу, у государства достаточно много рычагов влияния, и вовсе необязательно раздавать деньги), еще не повод, чтобы махнуть рукой и принять как данность что "никто ничего никому не должен".
Цитата: Фяфяудд от 00:42, 08 апреля, 2009Мне не кажется реальным реализовать свой право на кров в современных условиях большинству граждан России.
Почему?
Цитата: RuSo от 11:14, 07 апреля, 2009
Ты объективно на вещи можешь смотреть, или только стебаться будем? Предприятие частное... требовать денях у государство... ну можно требовать, но какие на это законные основания... просить- да, даст- не даст, другой вопрос... Как видно, в этом случае не отказало, хотя, это по моему отсрочка неизбежного...
А, ну понятно. Теория пофигизма и фатализма. Так и вижу такую картину: царь выступает перед боярами с призывом покончить с выплатой дани татарам и освободиться от ига, а бояре отвечают: "Как можно с этим что-то поделать? Чай не один век уже под татарвой находимся. Лучше на печке полежать."
Цитата: RuSo от 15:01, 07 апреля, 2009
А банкротство- не форс-мажор, правельно говоришь... Кроме того, п\п юридически не банкрот, как я понял из написанного тут...
Мы щаз про теорию или про практику?
Т.е. если на практике получается херово, то нехай так и дальше будет, нечего рыпаться?
Цитата: Rara_Avis от 01:28, 08 апреля, 2009За теорию.
Ну дык и я про неё, а там капитализм, полная противоположность социализму... и то, что капитализм приобрел черты "человеческого лица" так сказать целиком заслуга социализма... Что у нас сейчас в нашей стране- я затрудняюсь для себя сделать выводы однозначные... :)
Цитата: Скорпион от 02:30, 08 апреля, 2009А, ну понятно. Теория пофигизма и фатализма. Так и вижу такую картину: ...
Ясно, объективно смотреть не будем...
Цитата: Скорпион от 02:32, 08 апреля, 2009Т.е. если на практике получается херово, то нехай так и дальше будет, нечего рыпаться?
Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем... Где я сказал что ничего делать не нада? Мне всего-лишь непонятны требования к государству дать денях, в ультимативной форме...
Цитата: RuSo от 03:05, 08 апреля, 2009Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем... Где я сказал что ничего делать не нада? Мне всего-лишь непонятны требования к государству дать денях, в ультимативной форме...
А кто это такие требования выдвигает? На форуме вроде никто, да и в Светлогорске люди всего лишь работу просили, а не денег.
Цитата: RuSo от 03:05, 08 апреля, 2009Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем..
а пАчему нет??? мы к нему и возвращаемся...уже что-то планировать начинаем...скоро госрегулирование придет... :yes
Цитата: хулиган от 03:26, 08 апреля, 2009а пАчему нет??? мы к нему и возвращаемся...уже что-то планировать начинаем...скоро госрегулирование придет... Yes
А вы считаете, что наличие плана - это признак исключительно социализма, я так понимаю? :degen
Цитата: RuSo от 03:05, 08 апреля, 2009Ну дык и я про неё, а там капитализм, полная противоположность социализму... и то, что капитализм приобрел черты "человеческого лица" так сказать целиком заслуга социализма...
Тут ты несколько смешиваешь понятия. И капитализм и социализм - это экономически-социальные парадигмы.
А речь шла о функциях государства, как такового.
Тут опять имеет место быть некоторый перекос в понятиях. Ты говоришь о том, что государство "должно" или "не должно". Так ставить вопрос вообще неправильно. Государство - это не личность. Никаким выбором оно не обладает. Государство - это некая система, инструмент регулирования общества. И задача этого инструмента - обеспечивать нужды граждан. Ну хотя бы самые насущные, насколько это возможно на практике. Будет это социалистический строй или капиталистический, задача государства от этого не меняется: государство - это образование, которое обслуживает интересы граждан. ВСЕХ граждан. И жизнь и здоровье какого-нибудь ребенка-инвалида или одинокой старушки так же ценны в этой системе, как и жизнь и здоровье гениального ученого или здорового молодого рабочего.
Государство - не самоцель. И оно не может быть "должно", "вынуждено" и "обязано". О системе можно сказать только работает она или нет. В данном случае, относительно этих людей, оно не отработало.
Поэтому, говорить о том, что таки должно быть - неправильно. Так быть не должно.
Цитата: Космас от 03:34, 08 апреля, 2009А вы считаете, что наличие плана - это признак исключительно социализма, я так понимаю?
а Вы что забыли,как в лихие 90-е говорили(не вы),что плановая экономика,пережиток социализма...мол рынок все сам отрегулирует...ну и??? :hah:
Цитата: RuSo от 03:05, 08 апреля, 2009Нет, давай опять социалистический путь хозяйствования изберем...
Не нужно впадать в крайности. Без государственного регулирования экономики совсем обойтись тоже нельзя.
Цитата: Rara_Avis от 03:36, 08 апреля, 2009Государство - не самоцель. И оно не может быть "должно", "вынуждено" и "обязано"...
Цитата: Rara_Avis от 03:39, 08 апреля, 2009Без государственного регулирования экономики совсем обойтись тоже нельзя
Т.е. система должна быть работоспособной, для того чтобы правильно урегулировать экономику. Что есть основа государственной системы?
Давайте обойдемся без норм правового урегулирования, моралей и конституций. Это вторичность. Основа государственной системы, это человек и его сознание. История показывает, что какие бы ты не устанавливал нормы, правила и свободы, государственная система никогда не была идеальной. Даже религии, призванные воздействовать на его, человека, сознание не работают так как надо. Правилом развития гос. системы должен быть прогресс. Прогресс заключающийся не в создании и перераспределении (очень, весьма разнотипном) "материальных благ". Вы можете сказать -А как же НТР.., компьютеры, технологии, интернет. Стоп! Это не есть плохо, отнюдь. Но... посмотрите внимательно "как это работает". Во что это превращается. Почему это так? Потому что в основе любых процессов, систем и различного рода перетрубаций лежат не какие то там правила и нормы, нееееет, ребята...
Цитата: Rara_Avis от 01:38, 08 апреля, 2009Почему?
Ну как же? цены на недвижимость заоблачны.
Теорию в отрыве от практики нельзя применять.
Цитата: Скорпион от 03:20, 08 апреля, 2009А кто это такие требования выдвигает? На форуме вроде никто, да и в Светлогорске люди всего лишь работу просили, а не денег.
Гы... Я совсем не хочу продавать россию, я всего лишь хочу получить немного денег за Какой-Нибудь-Важный-Государственный-Секрет.
Для того чтобы эти люди получили работу необходимо затратить очень много денег.
Цитата: Rara_Avis от 03:36, 08 апреля, 2009В данном случае, относительно этих людей, оно не отработало.
Из заметки я вообще не понял, способно ли государство удовлетворить запросы этих граждан. Имеет ли так сказать "юридическое право". Не будем же мы говорить что всех бомжей надо немедленно заселить в квартиры.
ЦитироватьЭто вторичность. Основа государственной системы, это человек и его сознание. История показывает, что какие бы ты не устанавливал нормы, правила и свободы, государственная система никогда не была идеальной. Даже религии, призванные воздействовать на его, человека, сознание не работают так как надо.
Чего я никогда не пойму, так это желания некоторых людей построить "Универсальную Модель" и следовать ей.
Законами не прикроешься. Законы - они действуют только в какой-то зоне применимости.
Цитата: Фяфяудд от 05:04, 08 апреля, 2009Чего я никогда не пойму, так это желания некоторых людей построить "Универсальную Модель"
Да в башке надо построить это! В головах. Только это будет скорее не "Универсальная модель" а сознательное (осознанное) бытие...
Цитата: Скорпион от 03:20, 08 апреля, 2009А кто это такие требования выдвигает? На форуме вроде никто, да и в Светлогорске люди всего лишь работу просили, а не денег.
"Тогда люди «выбили» голодовкой у администрации Приморья 20 миллионов рублей." - Им что администрация приморья задолжала или собственник предприятия?
Ага... им хлеба не нада- работу давай...
Цитата: хулиган от 03:26, 08 апреля, 2009а пАчему нет??? мы к нему и возвращаемся...уже что-то планировать начинаем...скоро госрегулирование придет...
Ну да... останется только 2 десятка потерянных лет и угробленную страну на что-нить списать...
Цитата: Rara_Avis от 03:36, 08 апреля, 2009Государство - это некая система, инструмент регулирования общества. И задача этого инструмента - обеспечивать нужды граждан.
Я что с этим спорю? И у государства есть отработанные инструменты предоставления этой помощи... наверное ими и нада пользоваться...
Цитата: Rara_Avis от 03:36, 08 апреля, 2009В данном случае, относительно этих людей, оно не отработало.
А что надо сделать в данном случае?
Цитата: RuSo от 05:38, 08 апреля, 2009И у государства есть отработанные инструменты предоставления этой помощи... наверное ими и нада пользоваться...
Что бы пользоваться молотком, например, нужен навык (и разумная голова прежде всего). А то пальцы только поотшибешь.
Цитата: RuSo от 23:32, 07 апреля, 2009По поводу капитализма... отменяет, на то он и капиатлизм
Не скажу за все америки, но в том Зимбабве, о котором я намного лучше знаю, при оформлении банкротства частного предприятия все неоплаченные долги перед трудовым коллективом (это КРОМЕ дальнейшего пособия по безработице из Центра занятости) берет на себя Отдел Гос.страхования. Знаю на собств. опыте (вернее, на супружнином), конкретные суммы уже получены.
Цитата: RuSo от 05:38, 08 апреля, 2009"Тогда люди «выбили» голодовкой у администрации Приморья 20 миллионов рублей." - Им что администрация приморья задолжала или собственник предприятия?
Ага... им хлеба не нада- работу давай...
Ну вот когда ты работу потеряешь и будут у тебя голодные дети спрашивать шоколадку, посмотрим как ты смиренно примешь это положение вещей. А если по теме, то приватизацию затеяло государство и имело массу времени и средств, чтобы досконально отрегулировать такие ситуации, что не было сделано. Деньги и время были потрачены сами знаем на что (это к вопросу о компетентности и эффективности правящей тусовки). Что делать в данной ситуации? Организовать срочную проверку всеми заинтересованными органами хотя бы. Организовать общественные работы для таких поселков, пункты горячего питания для безработных, найти собственника и в случае неспособности им решить эту проблему национализировать предприятие. Губернатор Приморья сам признавался, что всё это решаемо уже сейчас, да только вот для этого надо собраться всем чиновникам и плотно поработать над ситуацией. Некогда наверное, ищут шпионов и экстремистов среди приверженцев иномарок.
Цитата: Скорпион от 07:07, 08 апреля, 2009Некогда наверное, ищут шпионов и экстремистов среди приверженцев иномарок.
ДА что же это такое! Безобразие! Еще не нашли что-ли? Бездельники, только Скорпиону дают лишний повод, это все на что они способны. :degen
Цитата: Космас от 21:15, 07 апреля, 2009
ДА что же это такое! Безобразие! Еще не нашли что-ли? Бездельники, только Скорпиону дают лишний повод, это все на что они способны. :degen
Нашли вроде уже Сороса назначили виноватым. Хотя есть хорошая русская пословица про танцора.
Цитата: Фяфяудд от 19:04, 07 апреля, 2009
Ну как же? цены на недвижимость заоблачны.
Да ну? А сколько стоит квартира в Сокочах? А сколько в городе невостребованного жилого фонда? На Рябиковской на какой-нибудь, знаешь, сколько брошенных домов? Кто мешает привести их более-менее в порядок и заселить туда бездомных? Не бог весть что, конечно, но всяко лучше, чем на улице.
Цитировать
Для того чтобы эти люди получили работу необходимо затратить очень много денег.
Много - это сколько? А когда эти люди работали, они платили налоги?
Нет государственных денег. Все деньги государства принадлежат людям, которые в нем живут.
И не надо об этом забывать. Мы платим налоги и доверяем управление чиновникам для того, чтобы они распределили эти деньги нам всем на благо. Поэтому ответ "это очень дорого, выкручивайтесь как хотите" не принимается.
Цитировать
Из заметки я вообще не понял, способно ли государство удовлетворить запросы этих граждан. Имеет ли так сказать "юридическое право".
У государства очень много рычагов влияния помимо раздачи денег или их отбора у капиталистов. Прокуратура, суд, служба судебных приставов. На время разбирательства - господдержка этим людям. Ликвидация поселка на крайний случай.
Цитировать
Не будем же мы говорить что всех бомжей надо немедленно заселить в квартиры.
Еще раз - а что мешает? Занять аварийный жилой фонд или сколотить какие-нибудь бараки подешевле? А заодно использовать тех же самых бомжей на каких-нибудь общественных работах. Пусть улицы идут подметать.
Цитировать
Чего я никогда не пойму, так это желания некоторых людей построить "Универсальную Модель" и следовать ей.
Законами не прикроешься. Законы - они действуют только в какой-то зоне применимости.
Абсолюта достичь нельзя, но к нему можно стремиться. И нужно. Иначе - потеря ориентиров и деградация.
По 1 каналу показывают Светлогорск. Уже и прокуратура подтянулась, служба занятости почтила своим присутствием.
Попроситься что ли советником в правительство)
Цитата: Скорпион от 08:28, 08 апреля, 2009Попроситься что ли советником в правительство)
\
НИНАДА!
Цитата: Скорпион от 08:28, 08 апреля, 2009Попроситься что ли советником в правительство)
Лучше меня! Я, блин, всем покажу кузькину мать!
Цитата: Космас от 23:16, 07 апреля, 2009
\
НИНАДА!
Нада, нада. Я что хуже мебельных дел мастера или специалиста по лизингу работать буду?)))
Цитата: Rara_Avis от 08:03, 08 апреля, 2009Мы платим налоги и доверяем управление чиновникам для того, чтобы они распределили эти деньги нам всем на благо. Поэтому ответ "это очень дорого, выкручивайтесь как хотите" не принимается.
А как потом объяснять другим людям почему им урезали финансирование, из-за того что государство взяло на себя очередное убыточное предприятие?... Ведь эти деньги и им принадлежат, развивая твою мысль...
"Нельзя всем дать всё, потому что всех слишком много , а всего слишком мало..." (С.)
Цитата: Скорпион от 08:28, 08 апреля, 2009Уже и прокуратура подтянулась, служба занятости почтила своим присутствием.
Ага... а мне понарвилось, что люди не хотят идти работать на общественных работах временно, ведь хоть какой-то но хлеб... видимо не все так хреново...
Цитата: RuSo от 21:17, 08 апреля, 2009А как потом объяснять другим людям почему им урезали финансирование, из-за того что государство взяло на себя очередное убыточное предприятие?... Ведь эти деньги и им принадлежат, развивая твою мысль...
"Нельзя всем дать всё, потому что всех слишком много , а всего слишком мало..." (С.)
Речь не идет, чтобы дать всем все. А о том, чтобы у всех был некий необходимый минимум.
Что же касается убыточных предприятий - то одно-два государство вполне способно потянуть. Ну или хотя бы закрыть долги по зарплате при ликвидации предприятия. А если крупные предприятия закрываются массово - то это повод задуматься о том, что руководство страны просто не справляется со своими обязанностями.
Цитировать
Уже и прокуратура подтянулась, служба занятости почтила своим присутствием.
Ага... а мне понарвилось, что люди не хотят идти работать на общественных работах временно, ведь хоть какой-то но хлеб... видимо не все так хреново..
А что у них за общественные работы в поселке?
Цитата: RuSo от 21:17, 08 апреля, 2009Ага... а мне понарвилось, что люди не хотят идти работать на общественных работах временно, ведь хоть какой-то но хлеб... видимо не все так хреново...
Аха, я тоже удивился. Хотя не зная ситуации на месте судить трудно. Возможно люди не хотят терять последнюю перспективу нормальной работы. Общественные работы долго длиться не будут, а там вообще никуда не возьмут уже после метлы.
Цитата: Rara_Avis от 22:27, 08 апреля, 2009Что же касается убыточных предприятий - то одно-два государство вполне способно потянуть.
Это было бы просто еслиб у государства уже не было социальных обязательств... а так еще 2 предприятия потом еще 2 и еще и еще...
Цитата: Rara_Avis от 22:27, 08 апреля, 2009Ну или хотя бы закрыть долги по зарплате при ликвидации предприятия.
Для этого его нада начать ликвидировать, что тоже встречает сопротивление как я понял...
Цитата: Rara_Avis от 22:27, 08 апреля, 2009А если крупные предприятия закрываются массово - то это повод задуматься о том, что руководство страны просто не справляется со своими обязанностями.
Не наблюдаю массового закрытия крупных предприятий...
Цитата: Rara_Avis от 22:27, 08 апреля, 2009А что у них за общественные работы в поселке?
Понятия не имею...
Цитата: Скорпион от 23:11, 08 апреля, 2009Общественные работы долго длиться не будут, а там вообще никуда не возьмут уже после метлы.
С чего бы это?
Насколько мне помнится сейчас действует программа по трудоустройству, с переселением куда нужно. Точно не скажу - видел в новостях месяцев несколько назад, связанных с кризисом и безработицей. Может кто помнит точнее? Даже сайт какой-то был в рунете (рунету вчера отмечали 15 лет, кстати.
Цитата: Космас от 23:42, 08 апреля, 2009Насколько мне помнится сейчас действует программа по трудоустройству, с переселением куда нужно.
Я думаю, это самое логичное в данной ситуации.
Цитата: Космас от 23:42, 08 апреля, 2009сейчас действует программа по трудоустройству, с переселением куда нужно.
На Магадан... :-(
Цитата: Rara_Avis от 08:03, 08 апреля, 2009Да ну? А сколько стоит квартира в Сокочах? А сколько в городе невостребованного жилого фонда? На Рябиковской на какой-нибудь, знаешь, сколько брошенных домов? Кто мешает привести их более-менее в порядок и заселить туда бездомных? Не бог весть что, конечно, но всяко лучше, чем на улице.
Теоретически, я могу купить лес, гвозди, цемент и еще много чего, и построить дом. даже с учетом того, что мне необходимо будет получить разрешение на строительство (если это вообще возможно), дом обойтется мне дешево (девешле чем в ипотеку). Я абсолютно согласен, что восстановить жилой фонд реально. То есть ты возражаешь мне не по существу моего утверждения. Я утверждал что большинство физических лиц не способно самостоятельно реализовать своё право на кров над головой. То есть право есть, а механизмы его реализации доступны не всем.
Цитата: Rara_Avis от 08:03, 08 апреля, 2009Мы платим налоги и доверяем управление чиновникам для того, чтобы они распределили эти деньги нам всем на благо. Поэтому ответ "это очень дорого, выкручивайтесь как хотите" не принимается.
Опять. Я не говорил "выкручивайтесь как хотите". Нужно разобраться в проблеме. И есть вероятность что окажется так, что граждане работали полулегально. При этом неплохо зарабатывали. И нафиг им не нужен "минимальный уровень", который им должно предоставить гос-во. Не верю я в это. И имею полное право, пока нет официальных решений и заключений.
Цитата: Rara_Avis от 08:03, 08 апреля, 2009Еще раз - а что мешает? Занять аварийный жилой фонд или сколотить какие-нибудь бараки подешевле? А заодно использовать тех же самых бомжей на каких-нибудь общественных работах. Пусть улицы идут подметать.
А кто этим займется? Кто засунет всех бомжей в конц лагерь на работы? Есть куча способов сделать мир лучше. Теоретически. Практически это никому не нужно.
Цитата: Rara_Avis от 08:03, 08 апреля, 2009Абсолюта достичь нельзя, но к нему можно стремиться. И нужно. Иначе - потеря ориентиров и деградация.
Нужно. И я считаю что в первую голову надо учитывать реалии. То что дано. А уже потом превращать это дано в то что надо.
Цитата: Antaratma от 14:42, 08 апреля, 2009
На Магадан... :-(
Ничего страшного. Москва перенаселена.
Цитата: Фяфяудд от 01:50, 09 апреля, 2009Теоретически, я могу купить лес, гвозди, цемент и еще много чего, и построить дом. даже с учетом того, что мне необходимо будет получить разрешение на строительство (если это вообще возможно), дом обойтется мне дешево (девешле чем в ипотеку). Я абсолютно согласен, что восстановить жилой фонд реально.То есть ты возражаешь мне не по существу моего утверждения. Я утверждал что большинство физических лиц не способно самостоятельно реализовать своё право на кров над головой. То есть право есть, а механизмы его реализации доступны не всем.
Это ты мне не по существу возражаешь. Я ж не предлагаю раздать всем бомжам по квартире. Я вообще не предлагаю выдавать им жилье в собственность. Я говорю о том, как можно сделать, чтобы они не ночевали на улице.
Цитировать
А кто этим займется?
Люди, специально уполномоченные обслуживать нужды социума и его членов. Люди, которым за это социум платит зарплату. Люди, которым доверили распоряжаться бюджетом и дали власть принимать решения.
Цитировать
Кто засунет всех бомжей в конц лагерь на работы? Есть куча способов сделать мир лучше. Теоретически. Практически это никому не нужно.
Во-первых, я не говорила о принудительных работах и концлагерях. Если человеку хочется бухать и валяться под забором - то я не вижу большой нужды тратить на него время и деньги.
Я говорю о том, что люди, попавшие в сложные обстоятельства, не должны оставаться без поддержки государства. Для таких случаев должны быть, например, приюты, в которых люди могли бы жить и питаться, скажем, при условии выполнения определенной работы (те же подъезды красить и деревья сажать). Это так сложно и затратно или просто "это никому не нужно"?
Цитировать
То что дано. А уже потом превращать это дано в то что надо.
Это очень удобная отговорка, чтобы ничего не делать. Да, конечно, государство должно обеспечивать социальную защиту. Но что ж вы хотите, денег нет, средств нет и вообще - это недостижимый идеал. Так что государство тут ни при чем и не за что упрекать чиновников.
В итоге мы приходим к тому, что как сказал Русо "государство вообще никому ничего не должно". Устроился не на ту работу - сам дурак. Родился не в том городе - твои проблемы, почему в Москве у кого-то голова о тебе должна болеть?
Так что все как раз наоборот - сначала нужно подумать как ДОЛЖНО быть, а затем уже - как этого добиться в существующих реалиях.
Цитата: Rara_Avis от 02:34, 09 апреля, 2009В итоге мы приходим к тому, что как сказал Русо "государство вообще никому ничего не должно".
И все же, я такого нигде не говорил...
Цитата: RuSo от 19:05, 08 апреля, 2009
И все же, я такого нигде не говорил...
Ну проясни ситуацию тогда о твоём видении проблемы, а то мне тоже показалось. что хотел сказать именно это.
Цитата: Скорпион от 05:48, 09 апреля, 2009Ну проясни ситуацию тогда о твоём видении проблемы, а то мне тоже показалось. что хотел сказать именно это.
- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот. Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон?
- Конечно, я так и думал, Смит. Дайте еще затянуться. :degen
И как обычно товарищ РуСо кинул пару громких фраз и увильнул от прямого ответа)
Цитата: Скорпион от 05:48, 09 апреля, 2009Ну проясни ситуацию тогда о твоём видении проблемы, а то мне тоже показалось. что хотел сказать именно это.
Я не буду повторяться (не имею на это не времени ни желания), не так много тут написанно, если дейтвительно есть желание понимать то можно и перечитать... То что тебе показалось- тебе показалось... ;)
Цитата: Скорпион от 08:24, 09 апреля, 2009И как обычно товарищ РуСо кинул пару громких фраз и увильнул от прямого ответа)
Букафки путаем?
Я ж не один такой, значит мы грустно вздохнём не получив ответа и пидём спать)
Цитата: I.Am. от 06:54, 08 апреля, 2009Не скажу за все америки, но в том Зимбабве, о котором я намного лучше знаю, при оформлении банкротства частного предприятия все неоплаченные долги перед трудовым коллективом (это КРОМЕ дальнейшего пособия по безработице из Центра занятости) берет на себя Отдел Гос.страхования. Знаю на собств. опыте (вернее, на супружнином), конкретные суммы уже получены.
Так и должно быть. Прежде всего государство должно заботиться о людях, а уже потом разбираться, кто прав, кто виноват и с кого и сколько взыскать.
Но, ведь это так сложно и дорого. Да и вообще не возможно в наших сложных российских реалиях.
А то, что за границей так делают, так ведь они там все тупые, что равняться-то на них. Может у них мозг по другому устроен.
У нас так никогда не получится, мы другие. Мы особенные. :lol:
Если принять такую точку зрения, то это значит унижать свой собственный народ, считая его за людей второго сорта.
И утешаться, слушая спасительные проповеди Задорнова, который выдаёт глупость и убожество за достоинства.
Цитата: Antaratma от 05:07, 08 апреля, 2009Да в башке надо построить это! В головах. Только это будет скорее не "Универсальная модель" а сознательное (осознанное) бытие...
Вы знаете, в башку можно что-то забить только если действует воспитательный эффект. То есть должен забивать авторитет. Такое Советский союз в школе проворачивал, но в своё время от этого отказались, назвав "дурацкой идеологией".
Цитата: Rara_Avis от 02:34, 09 апреля, 2009Я говорю о том, как можно сделать, чтобы они не ночевали на улице.
Это я и сам знаю... :))) построить лагерь, нанять охрану - пусть работают. Только лично у меня ни денег ни желания заниматься этим нет.
Цитата: Rara_Avis от 02:34, 09 апреля, 2009Люди, специально уполномоченные обслуживать нужды социума и его членов. Люди, которым за это социум платит зарплату. Люди, которым доверили распоряжаться бюджетом и дали власть принимать решения.
Чисто теоретически (поскольку бомжы все еще на улицах) таких людей нет. Мне бы хотелось чтобы было так. Бомжы и попрошайки не способствуют душевному равновесию.
Цитата: Rara_Avis от 02:34, 09 апреля, 2009Во-первых, я не говорила о принудительных работах и концлагерях. Если человеку хочется бухать и валяться под забором - то я не вижу большой нужды тратить на него время и деньги.
Я имел в виду именно таких людей. Им нужно принуждение, иначе так и будут портить городской пейзаж. Но по существу вопроса - общественные организации способствующие труду (приюты и тыды) - согласен.
Цитата: Rara_Avis от 02:34, 09 апреля, 2009Это очень удобная отговорка, чтобы ничего не делать. Да, конечно, государство должно обеспечивать социальную защиту. Но что ж вы хотите, денег нет, средств нет и вообще - это недостижимый идеал. Так что государство тут ни при чем и не за что упрекать чиновников.
В итоге мы приходим к тому, что как сказал Русо "государство вообще никому ничего не должно". Устроился не на ту работу - сам дурак. Родился не в том городе - твои проблемы, почему в Москве у кого-то голова о тебе должна болеть?
Так что все как раз наоборот - сначала нужно подумать как ДОЛЖНО быть, а затем уже - как этого добиться в существующих реалиях.
Это не отговорка. Нормально функционирующее государство не только должно но и способно. Но ведь проблема иногда не решается способом, наиболее комфортным большинству. Поэтому некоторое граждане действительно хотят какого-то недостижимого идеала, который государство не может и никогда не захочет предоставлять. (Я не говорю о всех тех здравых и хороших идеях, которые можно привести в качестве контр-аргументов).
Мало того. То-как-должно-быть и то как-вообще-реально-сделать - это очень разные вещи. Моё (лично моё) маленькое дело должно опираться на существующие реалии. Я не могу изменить проект построенного дома, не могу прирастить всем людям совесть, честность и третью руку. Именно эти факторы я и имею в виду, когда говорю, что надо исходить из реалий. Есть люди, знающие своё дело и выполняющие свою работу отлично, а есть наоборот.
Так вот эта ситуация похожа на взорвавшийся сортир. Как ты не убирай, а все равно вонять будет и через месяц. Главные вопросы конечно - почему он взорвался, и кто виноват, но я так понимаю заданы они не будут. Вместо этого приедет команда, и польет все водой - типа уборка.
http://wombatik.livejournal.com/1985990.html
В городе Нижняя Тура в квартире, хозяин которой сильно задолжал за
электричество и был выселен по решению суда, обнаружили мумифицированный
труп. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на СУ СКП по Свердловской
области, тело как раз и оказалось выселенным неплательщиком.
Труп Александра Хрящева 1947 года рождения обнаружили сотрудники газовой
службы в ходе плановой проверки 6 марта 2009 года. На теле признаков
насильственной смерти не обнаружено. В квартире обнаружены старые
газеты, датированные ноябрем 1996 года.
В результате проверки следователи установили, что Хрящев проживал в
квартире один, его родственники умерли в 1996 году. Со слов соседей,
последний раз хозяина квартиры видели осенью 1996 года. Позднее никаких
признаков проживания в квартире не слышали, никого не видели, поэтому
предполагали, что хозяин куда-нибудь уехал.
"За время "отсутствия" хозяина квартиры накопился долг по электричеству
и коммунальным услугам. В 1999 году электричество отключено, в 2005 году
по решению суда Хрящев признан утратившим право пользования жилым
помещением, снят с регистрационного учета", - говорится в сообщении СУ.
Никаких действий по выселению неплательщика предпринято не было, и о
том, что с ним произошло, узнали лишь случайно.
Глава комитета "Голос Беслана" Элла Кесаева заявила, что налоговые органы Северной Осетии предъявили претензии к родителям пострадавших в результате теракта детей за их бесплатное обучение в подмосковном лицее в Кораллове. За обучение каждого ребенка налоговики требуют заплатить в бюджет от 20 тыс. до 70 тыс. руб. Юристы указывают, что требование налоговой инспекции может быть
обосновано, но согласно Налоговому кодексу, взыскивать средства ей придется непосредственно с детей, а не с родителей.
Как вчера рассказала "Ъ" глава правозащитного комитета "Голос Беслана" Элла Кесаева, около 30 родителей пострадавших от теракта в Беслане детей получили из налоговой инспекции требование об уплате налога от суммы, которая якобы была заплачена родителями за обучение их детей в подмосковном лицее в Кораллове. Этот лицей для сирот, а также детей, чьи родители пострадали от каких-либо катаклизмов, был основан экс-главой компании ЮКОС Михаилом Ходорковским, а после его ареста помощь образовательному учреждению продолжили оказывать его родители. По словам Эллы Кесаевой, предложение об обучении пострадавших во время теракта детей поступило от руководства этого учебного заведения четыре года назад. Тогда же туда были направлены первые дети из числа бывших заложников.
Обучение в лицее было бесплатным. Каждый год родители или поручители детей заключали договор об оказании безвозмездных услуг, никаких финансовых
претензий у сторон никогда не возникало. Поэтому появление требований из налоговой инспекции стало для родителей шоком. Причем с родителей требовали заплатить не только налог, но и накопившиеся пени и штрафы - от 20 тыс. руб. до 70 тыс. руб. с каждой семьи. Если это требование не будет выполнено, то налоговики оставляют за собой право подать в суд, который может наложить арест на имущество должников. "Никто из нас совсем не понимает, за что мы должны платить,- недоумевает госпожа Кесаева.- Ведь лицей не взял с нас ни копейки. Ни у одной семьи таких денег просто нет: почти у всех родителей обучающихся в Подмосковье детей нет работы". "Мы несколько раз общались с налоговой инспекцией из Беслана, и нам сказали, что идея предъявить претензии исходит не от них, а от их московских коллег",- рассказала она. Одной из возможных причин появления налоговых требований госпожа Кесаева считает то, что лицей в Кораллове "курируют родители Михаила Ходорковского, а это раздражающий фактор для властей". Еще одним "раздражающим фактором" в "Матерях Беслана" считают и продолжающийся конфликт правозащитников с местными властями. В прошлом году организацию обвиняли в экстремизме из-за того, что в своем обращении они назвали экс-президента Владимира Путина "пособником террористов". Местные власти с помощью судов пытались заменить госпожу Кесаеву на более лояльного руководителя. Однако организация по всем этим делам одержала в судах победы. "Мы готовы судиться и сейчас,- заявила Элла Кесаева.- Мы готовы отстаивать свои права, и никто из получивших претензии своих детей из Кораллова не заберет".
Тем не менее претензии налоговых органов могут быть обоснованными. Дело в том, что, согласно ст. 211 Налогового кодекса, приглашение на учебу в
Кораллово может расцениваться как получение детьми материальной выгоды в виде "дохода в натуральной форме". В тексте статьи к таким доходам
относятся, в частности, "оплата (полностью или частично) за него организациями или индивидуальными предпринимателями услуг по обучению".
"Формально дети действительно получили доход в натуральной форме и должны уплатить налог,- пояснил "Ъ" адвокат, партнер юридической компании
"Налоговая помощь" Сергей Шаповалов.- Но с его взысканием у налоговых органов возникнут проблемы. Взыскивать налог придется непосредственно с
детей, родители в данном случае являются лишь их законными представителями. А у детей нет ни зарплат, ни стипендий. Теоретически можно через суд
арестовать и взыскать имущество, но оно тоже должно быть записано на детей, а это вряд ли возможно. Не говоря уже о том, что бесланские дети - это очень больная для страны тема. Похоже, что налоговики просто не подумали об этом".
Просто поразило:
ГРИГОРИЙ (АНГЕЛОПУЛОС)
Сщмч. Григорий V, патриарх Константинопольский
Григорий V (Ангелопулос) (1746-1821), патриарх Константинопольский, священномученик.
В миру Ангелопулос Георгий.
Память 10 апреля.
Будущий патриарх-священномученик родился в 1746 году в Димицане, префектура Аркадия, Греция.
Он получил образование вначале в Димицане, затем в Афинах и наконец в богословской школе Смирны. В 1775 году был рукоположен во диакона, прошёл ступени иерархии и в 1785 году взошёл на Смирнскую кафедру, когда его предшественник Прокопий занял Константинопольский престол.
Патриарх Григорий был замечательным пастырем, занимался книгоизданием, бескомпромиссно преследовал беспорядки и злоупотребления, случавшиеся тогда в церковной жизни. Его трудами были проведены восстановительные работы в патриаршем соборе святого Георгия, сильно повреждённом пожаром 1738 года. По клевете недругов, Григорий V был дважды низложен и дважды избирался вновь: он занимал Цареградскую кафедру с 1797 по 1798 год, с 1806 по 1808 год, и с 1818 по 1821 год. В третий раз он стал патриархом когда уже шла подготовка греческого восстания против турецкого ига, в которой он тайно принимал участие, вступив в освободительное «Дружное Общество» в 1818 году.
Его связи с греческими патриотами вскоре стали известны туркам. В конце 1820 года русское посольство советовало ему покинуть Константинополь, но патриарх отказался оставить свою паству в столь трудное время.
В марте 1821 года, когда Александр Ипсиланти перешёл реку Прут для того чтобы начать восстание в Румынии, патриарх Григорий отлучил его от Церкви чтобы спасти Константинопольских греков от расправ, но расправы всё равно последовали чуть позднее, когда началось восстание на Пелопоннесе 25 марта 1821 года. Тогда турки схватили патриарха, обвинили его в содействии повстанцам, и после мучений, в день Святой Пасхи 10 апреля 1821 года, сразу после Пасхальной литургии в полном патриаршем облачении повесили его на воротах Патриархии. Из-за его возраста и аскетической жизни, его тело было не достаточно тяжело чтобы принести ему мгновенную смерть и священномученик страдал долгое время. Никто не смел помочь ему, и лишь с наступлением ночи патриарх Григорий отдал свою душу Богу.
Мученичество Григория V Константинопольского
Мощи и почитание
Через три дня после мученической кончины патриарха, его тело было сброшено в море [1]. Греческий мореход Николай [2] Склаво, капитан русского корабля, увидел тело плавающим на волнах, под прикрытием темноты перенёс святые мощи на корабль и доставил их в Одессу. В Одессе тело священномученика было погребено в греческом храме Святой Троицы, 19 [3] июня 1821 года. Из Москвы для мощей священномученика Григория императором Александром I были присланы патриаршее облачение и митра с крестом, принадлежавшие патриарху Московскому Никону.
Мощи священномученика Григория покоились в Одессе до 1871 года, когда, по ходатайству греческого правительства, разрешено было перенести их в Афины, к торжеству 50-летия независимости Греции. Ныне они являются главной святыней кафедрального собора Афин.
Элладская Православная Церковь прославила священномученика Григория в 1921 году. Святой Григорий почитается в Греции как «народный мученик» (εθνομάρτυρας). В память о патриархе Григории главные ворота Константинопольской Патриархии были заклёпаны наглухо в 1821 году и остаются затворёнными и по сей день.
Молитвы
Тропарь
Святителю и мучениче Григорие, за люди твоя душу положивый и в светоносный день Христова Воскресения пострадавый, молися Страдавшему за ны и Воскресшему Церковь Православную незыблему всегда хранити, пастве же твоей и Русстей земле, святые мощи твоя с любовию лета многа хранившей, даровати мир и велию милость.
Интересные факты вы привели.
Особенно про мумифицированный труп. Пенсионный фонд не подумал поискать человека в связи с тем, что он за пенсией не приходит, и коммунальщики не подсуетились должным образом. Бардак.
Цитата: Скорпион от 08:33, 11 апреля, 2009Просто поразило:
А что вас так поразило в истории с партиархом. Жестокость турок?
Цитата: Olvin от 08:47, 11 апреля, 2009Интересные факты вы привели.
Особенно про мумифицированный труп. Пенсионный фонд не подумал поискать человека в связи с тем, что он за пенсией не приходит, и коммунальщики не подсуетились должным образом. Бардак.
Вообще да, пока тебе что-то надо от чела, то суетишься. а так пусть сдохнет сто раз.
Цитата: Olvin от 08:47, 11 апреля, 2009А что вас так поразило в истории с партиархом. Жестокость турок?
И это тоже.
Вычитал на райторге уникальную статью про оппозиционера. Рекомендуется к прочтению сопалатникам.
Медведеву таз с мигалками
Медведева на Жигули! Путин покупай сам своё говно!
Перекроем Рублёвку!
Молодой человек сутки ездил по Москве на автомобиле, раскрашенном лозунгами протеста против поднятия пошлин и запрещения ввоза подержанных иномарок. Потом за него взялось ФСБ.
Лучше него об этом никто не расскажет:
Итак, все по порядку. 14 числа, не соизволив съездить на демонстрацию, мы с другом вечерком купили во дворе пивка и решили отдохнуть. Вдруг меня осиняет: а что, если машину взять и раскрасить, ну типа аэрография а-ля гжель или хохлома в антиправительственном стиле. Ведь я каждый день езжу по шоссе, где каждую минуту снуют туда-сюда депутаты с мигалками, не считая гаишников, ментов, ФСБшников, и других привилегированных толстосумов... прикол? прикол!
- Ты что, сдурел? - заявляет мне приятель
- Да, ладно, успокоооойся, мне по барабану...
- Ну хрен с тобой - делай как хочешь.
Начинаю значит пальцами буквы выводить – некрасиво, поднимаюсь домой - выношу баночку с красной гуашью, пару кисточек. Блин, гуашь старая - вся высохла - еще со школы осталась.
- Вов, подержи краску, я омывайку из багажника достану.
Развели краску, я стал рисовать, а точнее писать лозунги, а в голове мысли - зажрались наши депутаты, на меринах ездют, дороги перекрывают и усе им мало, хотят чтобы мы пешком ходили.
- Не, чет некрасиво - возражает Вова - давай узоры рисуй какие-нибудь
- На сам рисуй.
Разукрасили значит мы машину, допили пиво и разошлись по домам.
* * *
Утром в понедельник, заезжаю я за своей знакомой (живу за городом) и мы едем в Москву. Ольга, увидев "хохлому", спросила, не остановят ли нас где-нибудь на посту.
- Ну остановят, ну штраф за грязную машину выпишут, ну заставят смыть все это - ну и хрен с ним.
Поехали! Еще до мкада замечаю в зеркале заднего вида вспышку фотоаппарата, сбоку мужик меня поприветствовал и так далее - поднимаю народу с утра настроение. А вот и МКАД, первый пост, но гаишники кем-то заняты, и я еду дальше, шныряя из полосы в полосу, как это принято делать в Москве, чтоб хоть как-то ехать в утренней пробке. Слева по спецполосе проносятся мерседесы с номерами АМР, ВМР и тому подобные. Еду в крайней левой полосе, впереди на спецполосе виднеется машина гаишников - это они следят, чтоб по этой самой спецполосе, находящейся посередине проезжей части ехали только избранные, а все остальные не высовывались и медленно ползли. Мы приближаемся, скорость не более 10 км/ч. За пару машин постовой замечает нас, таких нарядных и начинает рассматривать, читая, что сбоку написано. Наша машина медленно его проезжает, как на демонстрации в автосалоне, и гаишник остается позади.
...Виднеется следующий такой же пост, впрочем и его, и еще один мы проехали совершенно идентично, оставив ГАИшников в недоумении.
Приближается Триумфальная арка, это где Парк Победы - там всякие бомбилы, автобусы собираются, тормозя движение. Это место мы проезжаем и дальше дорога становится более-менее свободной, автомобили набирают скорость. Вижу экипаж ДПС, стоящий после арки (там дорога снова сходится) и проезжая мимо них даю пару гудков, чтоб обратили внимание, и уезжаю дальше... В центре я уже особо ни на кого не смотрел - замечал лишь вспышки фотиков на телефонах. Домой возвращаюсь вечером несколько другим маршрутом.
Во вторник, тобишь на следующий день, еду с утра тем же маршрутом. И уже на мкаде меня постовой выдергивает из толпы, предлагая проследовать на пост...
- Что это мы такие разукрашенные ездим? - интересуется один из гаишников в будке.
- Да, понимаете, товарищи прикольнулись вчера - сейчас на мойку заеду - смою все.
- Не пизди, подхватывает другой - ты вчера весь день здесь ездил, сейчас ментов вызываем, госструктуры всякие - пусть с тобой разбираются.
- Поднял ты кипеж, парень, - вздыхая заявляет третий гаец.
... Жду, через минут десять приезжают 2 мужика лет 35 и начинают меня расспрашивать с ухмылкой, как я до такой жизни докатился, да и собственно кто я такой на самом деле. Это были те "парни в черном", тобишь ФСБшники. Начинают усиленно интересоваться в каких партиях я состою, как к нашему правительству отношусь и заявляют, что крупно попал, начинают рассказывать как в тюрьме хорошо живется и что-то еще в том-же духе. Это издевательство продолжается где-то час - мы ждем сотрудников с РУВД, а по простому - милицию. У Ольги, как и у меня, забирают паспорт и переписывают все данные. Позже документы ей отдают, и переписывают данные ее мужа, который приезжает на пост, дабы ее забрать. Примечательно, но когда меня остановили - я фары не выключил, и аккумулятор медленно садится. К тому времени, когда нужно ехать в РУВД, я понимаю, что машина не заведется... До этого я позвонил матери, понимая, что на одного меня могут еще что-то повесить. Приезжает моя мать, и с негодованием: "идиот, ты что натворил?" начинает меня жизни учить. Гаишники ее успокаивают, а я начинаю понимать, что зря заварил эту кашу.
Нужно ехать в РУВД, останавливают хачика на тазе, меня прикуривают и спрашивают, в состоянии ли я сесть за руль, и не буду ли я дурить. Я сообщаю, что не буду, рядом со мной садится не то ФСБшник, не то мент (не помню) и мы трогаемся. Но так как до РУВД добрых 5 км и стоять в пробке никто не собирается, мы вылазием на спецполосу. Итак, колонна: Первая машина - ДПС с магалками и рупором, затем - я, и замыкает колонну - форд ФСБшников с номерами ЕКХ.
Представьте реакцию водителей, увидевших весь этот "эскорт" , особенно тех, которые нас пропускали, когда мы вправо уходили. "останавливаемся, пропускаем колонну машин" - доносилось из машины ДПС. Многие, думаю, охуели, когда все это увидели.
В РУВД все сотрудники из окон повылазили - посмотреть и на машину, и на того весельчака, который бросил вызов всему правительству. В этот день мне еще не один раз, и не только ФСБшникам и орг по экстримизму, пришлось разъяснять, что я не террорист какой, и не собираюсь никого на колбасу пускать, а просто выразил таким образом свой протест против повышения пошлин. Всех интересовало только одно: в каких партиях я состою, кто мои лидеры и сколько мне заплатили за сей смелый поступок, посадивший "на измену" не одну организацию - ведь в моей "партии" не было чьих-либо информаторов, способных доложить мои действия. Меня возили на медосвидетельствование, не раз фотографировали фас-профиль, откатали пальчики. Я то и дело слышал по громкой связи: "дело Витвицкого в такой-то кабинет", "дело Витвицкого в такой-то кабинет, срочно". На кого-то наорали, что он нерасторопно записывал мои показания. Позже я узнал, что приблизительно в это же время люди ФСБ уже ехали ко мне в институт, через ректора вышли на деканат, затем на старосту моей группы, которая вообще дома была, из моих одногрупников остался к тому времени в институте всего 1 человек, которого стали усиленно допрашивать про меня, вплоть до того, как я одеваюсь и как часто пропускаю занятия. Короче весело было.
Обзвонили моих друзей, забрали телефон, стали файлы на нем изучать, переписали всю телефонную книгу. Стали допытывать, как я с друзьями переписываюсь, типа аська, номер аккаунта, явки-пароли. Я написал, но по тому случаю, что я сам нихрена пароли не помнил войти удалось только мне самому да и то только на мой почтовый ящик, и на страничку вконтакте, да и те - левые.
Наконец поняв, что я не экстремист на меня завели дело за несанкционированное пикетирование, туже направили дело в суд, тут же его там рассмотрели, тутже закрыли за отсутствием состава преступления.
Все события произошли во вторник 16 декабря, а в среду меня уже никто не останавливал...
В
Вложение:
Ещё интересная заметка от участника митинга.
МИТИНГ 11 Апреля События Факты Комментарии:
Около 10 часов доблестная милиция провела построение около мемориального комплекса подводная лодка С-56. По словам очевидцев в построении участвовало около 200 человек личного состава, жалко не догадались сделать фото.
Мы с аппаратурой подъехали в начале одиннадцатого и парад уже не застали. Зато на площади(заявленное место митинга) тусовались несколько мальчиков и девочек с флагами Единой России. На вопрос зачем они здесь, одна девочка ответила, что их вчера позвали, а на вопрос: что им посулили за это представление? девочка нескромно сказала, что чупа-чупс. Несколько разговорчивей оказался мальчик в синем дождевике с нарисованным медведем. Он, буквально как в Нашей Раше, показал, что им дали по 1 тыще рублей.
Военные пенсионеры, конечно, расстроились, произошедшей коллизии, но так как, молодым везде у нас дорога, военные оставили детей в покое и расположились рядышком под триумфальной аркой. Милиция вела себя спокойно, конфликты не провоцировала. На митинге присутствовало около 300 человек. Были разнообразные флаги и знамёна победы и флаги ТИГРа и красные флаги КПРФ, лозунги: "Народ и Армия едины, Спасём армию спасём россию, когда мы едины мы непобедимы".
В то время пока совет офицеров проводил митинг, согласно уведомления, 2 десятка Молодогвардейцев устроили дискотеку прямо вокруг вечного огня!!! Под песни типа «Если мы летим вдвоём на банане» или «Кони в яблоках, кони серые». Они пританцовывали, гонялись друг за другом, в общем веселились, совершенно не заботясь о том, что во первых они прогнали ветеранов, а во вторых, что они устроили «пир» на площади, которую окружают мраморные стены покрытые именами воинов тихоокеанцев павших смертью храбрых в Великой Отечественной Войне. На моё замечание их руководитель ответил: «Ну и что? Вон сюда свадьбы же приезжают». Видать сей недалёкий человек не в курсе, что к подводной лодке свадьбы по традиции приезжают, что бы почтить память погибших и возложить цветы к вечному огню!!!
Уже в самом конце мероприятия, когда все разошлись, ГАИ по приказу своего начальства всё же решило устроить провокацию и сотрудники забрали документы на машину у организатора и хотели выписать протокол по факту парковки в неположенном месте, хотя организаторами предварительно был согласован проезд автомобиля для выгрузки и загрузки звукоусиливающей аппаратуры. Но когда после обзвона, ушедшие люди стали возвращаться на площадь, ГАИшное начальство, предпочло вернуть документы без составления протокола.
Цитата: Скорпион от 13:49, 12 апреля, 2009Наконец поняв, что я не экстремист на меня завели дело за несанкционированное пикетирование, туже направили дело в суд, тут же его там рассмотрели, тутже закрыли за отсутствием состава преступления.
Че-то как то не вяжется с реальностью "кровавого гебистского режима". Это все враки, на самом деле его запытали до смерти в подвалах "лубянки", скорее всего, а это кто-то от имени главного героя написал. :degen
Цитата: Скорпион от 14:11, 12 апреля, 2009Милиция вела себя спокойно, конфликты не провоцировала.
Понравилась фраза... :degen
Цитата: Космас от 14:03, 12 апреля, 2009
Че-то как то не вяжется с реальностью "кровавого гебистского режима". Это все враки, на самом деле его запытали до смерти в подвалах "лубянки", скорее всего, а это кто-то от имени главного героя написал. :degen
Не вяжется, потому и выложил сюда как уникальный случай. Во Владе вчера опять автомобилистов гоняли.
Цитата: Скорпион от 13:48, 12 апреля, 2009Вычитал на райторге уникальную статью про оппозиционера. Рекомендуется к прочтению сопалатникам.
Молодец, хорошо прикололся.
Проблема здесь в том, что он был один. Было бы хотя бы 1000 сторонников и никого бы не арестовали - слишком большой шум власти не на руку. А с одиночкой можно многое сделать.
Мораль: одному лучше открыто против власти не идти. :)
Милиция разогнала во Владивостоке акцию протеста автомобилистов.
Семеро участников несанкционированного митинга задержаны и доставлены в Ленинский РОВД
ВЛАДИВОСТОК, 12 апреля, PrimaMedia. Милиция Владивостока в воскресенье разогнала несанкционированный митинг протеста автомобилистов города против высоких таможенных пошлин на иномарки, задержано более пяти его организаторов и активных участников, сообщает корреспондент РИА PrimaMedia с места события.
Когда участники акции протеста стали собираться на Корабельной набережной, где проходил санкционированный митинг "Молодой гвардии Единой России", и начали разворачивать транспаранты и лозунги, старшие милицейских нарядов предупредили участников акции об административной ответственности, предложили им разойтись.
Участники акции с лозунгами и транспарантами двинулись к Триумфальной арке. После выступлений ряда участников, громкоговоритель взял один из сотрудников правоохранительных органов, который предложил разойтись. Однако митингующие решили продолжить мероприятие чуть выше, и уже в форме собрания. После того, как они со свернутыми плакатами и транспарантами начали подниматься к улице Светланской, наткнулись на милицейские кордоны. Наиболее активные участники акции протеста попытались прорваться через милицейскую цепь, но были задержаны. По имеющейся информации задержано семь человек, их доставили вначале во Фрунзенский, а затем в Ленинский РОВД. Составлен протокол об административном правонарушении на организатора митинга Анастасию Загоруйко.
Напомним, в воскресенье во Владивостоке на Корабельной набережной одновременно начались две акции. По свидетельству прокуратуры, акция против экстремистских проявлений, участниками которой стали представители движения "Молодая гвардия "Единой России", казаки и спортсмены, является санкционированной, вторая же – акция автомобилистов в поддержку правого руля и против увеличения пошлин на ввозимые импортные автомобили – не санкционированная.
Сегодняшняя акция "молодогвардейцев" в сравнении со вчерашней собрала заметно больше участников. Если в субботу их было менее полусотни, то сегодня около подводной лодки собралось порядка 150 участников молодежного движения. Однако вся содержательная часть свелась к выступлению одного из активистов, которого просто представили, как Рому, который выступил с разоблачением общественного движения ТИГР. В остальном происходящее повторяет вчерашнее - "попсовая" музыка, флаги с "медведями", что-то похожее танцы и отсутствие какой-либо раздаточной литературы, листовок. Иными словами, обычному горожанину будет очень сложно понять, зачем собрались в данном месте эти молодые люди.
По словам организаторов, цель этого мероприятия – профилактика и противодействие проявлениям нетерпимости в молодежной среде и в обществе в целом.
-0-
Кстати, а пошлины на иномарки до октября только ввели или бессрочно?
Цитата: Скорпион от 08:22, 13 апреля, 2009Кстати, а пошлины на иномарки до октября только ввели или бессрочно?
ну у нас временное-это самое постоянное...к тому времени я думаю введут техрегламент...и ппц... :yes
Значит временно? Ясненько. С регламентом кстати хитро придумано.
Цитата: Скорпион от 08:32, 13 апреля, 2009С регламентом кстати хитро придумано.
а ты думал...чай в ЕР не дураки сидят.. :degen
Милиция разогнала во Владивостоке акцию протеста автомобилистов. Фоторепортаж
Семеро участников несанкционированного митинга задержаны и доставлены в Ленинский РОВД
ВЛАДИВОСТОК, 12 апреля, PrimaMedia. Милиция Владивостока в воскресенье, 12 апреля, пресекла несанкционированный митинг протеста автомобилистов города против высоких таможенных пошлин на иномарки, задержано несколько его организаторов и активных участников, сообщает корр. РИА PrimaMedia с места события.
Когда участники несанкционированной акции протеста стали собираться на Корабельной набережной, где проходил санкционированный митинг "Молодой гвардии Единой России", и начали разворачивать транспаранты и лозунги, старшие милицейских нарядов предупредили участников акции об административной ответственности, предложили им разойтись.
Участники акции с лозунгами и транспарантами двинулись к Триумфальной арке. После выступлений ряда участников, громкоговоритель взял один из сотрудников правоохранительных органов, который предложил разойтись. Однако митингующие решили продолжить мероприятие чуть выше, и уже в форме собрания. После того, как они со свернутыми плакатами и транспарантами начали подниматься к улице Светланской, наткнулись на милицейские кордоны. Наиболее активные участники акции протеста попытались прорваться через милицейскую цепь, но были задержаны. По предварительной информации задержано семь человек, их доставили вначале во Фрунзенский, а затем в Ленинский РОВД. Составлен протокол об административном правонарушении на организатора митинга Анастасию Загоруйко.
Напомним, в воскресенье во Владивостоке на Корабельной набережной одновременно начались две акции. По свидетельству прокуратуры, акция против экстремистских проявлений, участниками которой стали представители движения "Молодая гвардия "Единой России", казаки и спортсмены, является санкционированной, вторая же – акция автомобилистов в поддержку правого руля и против увеличения пошлин на ввозимые импортные автомобили – несанкционированная.
Воскресная акция "молодогвардейцев" в сравнении с субботнем мероприятием собрала заметно больше участников. Если в субботу их было менее полусотни, то сегодня около подводной лодки собралось порядка 150 участников молодежного движения. Однако вся содержательная часть свелась к выступлению одного из активистов, представленного, как "Рома", который выступил с разоблачением общественного движения ТИГР. В остальном происходящее повторяет вчерашнее - "попсовая" музыка, флаги с "медведями", что-то похожее танцы и отсутствие какой-либо раздаточной литературы, листовок. Иными словами, обычному горожанину будет очень сложно понять, зачем собрались в данном месте эти молодые люди.
По словам организаторов, цель этого мероприятия – профилактика и противодействие проявлениям нетерпимости в молодежной среде и в обществе в целом.
Более эмоциональная точка зрения на произошедшее есть на райторге.
Цитата: Фяфяудд от 19:39, 10 апреля, 2009Вы знаете, в башку можно что-то забить только если действует воспитательный эффект. То есть должен забивать авторитет. Такое Советский союз в школе проворачивал, но в своё время от этого отказались, назвав "дурацкой идеологией".
Так в том то и дело, что "что-то" нафиг не уперлось, простите. Надо быть реалистом (не материалистом, нет), а не затуманивать себя болтологией. Недавно прослушал отрывок из выступления Брежнева. Дуромантры.. Почему то на это проэцируется и наше время. Та же пустопорожняя болтовня (правда, в условиях, (хе-хе) "современной рыночной экономики", "угроз мирового терроризма", осознания "всей глубины наших глубин" и прочей лабуды). Никакой конкретики...
Цитата: Antaratma от 02:22, 14 апреля, 2009Никакой конкретики...
Конкретику надо в действиях усматривать, а не в словах, думается. :degen
Цитата: Космас от 03:20, 14 апреля, 2009Конкретику надо в действиях усматривать, а не в словах, думается.
Конечно! "Мудрец не рассуждает, мудрец действует". Когда мудрецов много, надо конкретно договариваться а не п...больствовать, что бы внятно сформитровать намерение и приложить волю для его осуществления..)))) Современная картина показывает, что в формировании определенного намерения либо, действительно нет никакой конкретики, либо пути его осуществления из той же оперы, либо намерения и результат осуществления их, не то, что мы думаем..
Телек включишь, там одна конкретика: одни вещают, что кризис уже собсна закончился, другие, что он ещё толком и не начинался, третьи тупо сливают акции и активы и валят за бугор)
Цитата: Скорпион от 04:40, 14 апреля, 2009Телек включишь, там одна конкретика: одни вещают, что кризис уже собсна закончился, другие, что он ещё толком и не начинался, третьи тупо сливают акции и активы и валят за бугор)
??? Так какая тут конкретика???!!!! Вот если все телеведущие на всех каналах сказали -Мы зарабатываем на п...больстве, вот эт больше тянет на конкретику..)))
Автовладельцев постигнет налоговая кара
06:34 Росбалт
Тяжелое финансовое положение — еще не повод отказываться от уплаты налогов, убеждены судебные приставы. Если суд требует вернуть долг, должник обязан повиноваться. А если платить нечем, то и наслаждаться такими благами цивилизации, как квартира или личный автомобиль, гражданин не имеет права.
С 13 апреля представители Федеральной службы судебных приставов по Санкт-Петербургу фактически лишат должников возможности ездить на собственном авто до тех пор, пока они не рассчитаются по налогу на транспорт, а заодно и по другим видам государственной повинности. Об этом на пресс-конференции в «Росбалте» сообщил главный судебный пристав города Владимир Гольцмер. Он пояснил, что петербуржцы, которые имеют задолженность по транспортному налогу, услугам ЖКХ или не платят алименты, будут лишены возможности пройти государственный техосмотр. Такое наказание для должников приставы разработали совместно с ГИБДД.
По данным управления Федеральной налоговой службы (ФНС) по Санкт-Петербургу, только по налогу на транспорт за 2008 год жители Северной столицы задолжали городу немалые деньги, не говоря уже о других видах налогов. «Поступления в городской бюджет по транспортному налогу за 2008 год должны составлять 4,3 млрд руб. Однако в настоящее время просрочка по уплате этого налога составляет 300 млн руб.», — посетовала и.о. руководителя УФНС по Санкт-Петербургу Любовь Лыкова. При этом, по ее словам, задолженность растет как на дрожжах.
Решить проблему неплатежей налоговики решили при помощи дорожной милиции. Теперь, когда должник-автомобилист попробует в установленный срок пройти государственный ТО, его ждет сюрприз. Как пояснила замруководителя Управления ФССП по Санкт-Петербургу Анна Лашкова, сотрудник милиции найдет имя автовладельца в «черном списке» налоговой службы и сразу же вызовет на место судебных приставов, которые будут пробовать договориться с должником на месте. Дело может дойти даже до ареста автомобиля.
По словам Лашковой, приставы рассчитывают на то, что большинство неплательщиков постараются оградить себя от судебных разбирательств и заранее оплатить все долги, вместе со штрафами и пенями. В противном случае техосмотр они пройти не смогут, а значит, от автомобиля придется отказаться. Кроме того, приставы имеют право арестовать имущество неплательщика — эту возможность они уже вовсю используют в отношении должников по автокредитам. «У нас уже арестовано более 50 автомобилей. Эти машины будут переданы на реализацию в счет погашения задолженности», — пояснил Гольцмер.
Приставы, налоговики и представители ГИБДД в успехе нововведения уверены. По мнению Гольцмера, просрочку по налогу на транспорт благодаря запрету на ГТО удастся свести к нулю в течение ближайших двух лет. Но и трудозатрат это потребует немалых: выезжать на место прохождения ГТО приставам теперь придется по несколько раз в день. Однако судебные исполнители считают, что способны выдержать возросшую в разы нагрузку. «Мы сначала побаивались, что не справимся с потоком, поскольку у нас большое количество автотранспорта, находящегося в розыске и арестованного. Но мы справились. Я думаю, что и сейчас справимся», — добавил Гольцмер.
Судебные приставы полны решимости «прижать» и тех граждан, которые не платят по другим видам налогов. Во-первых, запрет на прохождение ГТО распространяется абсолютно на всех неплательщиков, включая задолжавших по ЖКХ и алиментам. Во-вторых, в городе продолжают действовать программы по «выбиванию» долгов, которые ранее озвучивались приставами. Так, неплательщиков по-прежнему не будут пускать за границу и находить при помощи базы ОМС. С начала прошлого года приставы также получили право приходить и оповещать о задолженности при помощи SMS, по электронной почте и и даже приходить к неплательщикам в любое время суток.
Очевидно, что подобные полномочия судебных приставов способны не на шутку испугать тех, кто не успел или просто забыл погасить долг по налогам или штрафам. Да и сами приставы признают, что львиная доля налоговых неплатежей — это небольшие суммы, про которые граждане попросту забывают. Теперь многие захотят уточнить, не числятся ли они в «черных списках» налоговой службы. Однако, как оказалось, выяснить это непросто: списки неплательщиков в Интернете не публикуются, а получить такую информацию по телефону удастся далеко не всем.
«Если вы хотите узнать свои налоговые долги, то вам необходимо обратиться в отделение ФНС по месту регистрации», — пояснила и.о. начальника отдела урегулирования задолженности и обеспечения процедур банкротства Управления ФНС по Санкт-Петербургу Татьяна Дементьева. — В отделениях есть специальные окошечки «Транспортный налог», в которых вам все разъяснят. Избавить себя от похода в налоговую, похоже, не удастся. По словам Дементьевой, в ФНС работает справочная служба, однако дозвониться до нее практически невозможно: сейчас подходит к концу декларационная компания, и в справочной все время «занято».
Впрочем, ни налоговики, ни приставы не считают, что обязаны обеспечивать гражданам удобный доступ к информации. «Меня возмущает позиция некоторых должников, которые считают органы взыскания какой-то сервисной службой», — заявил на пресс-конференции главный судебный пристав города. По его словам, «штрафы и налоги — это кара», и все «должны реагировать на это адекватно». Видимо, петербуржцам придется научиться покорности и смирению, с которыми легче принимать кару судебную.
Мария Коваценко
Таким образом ГИБДД уже давно сотрудничает с военкоматами :degen
ВСЕ для простого народа.... ;)
Посмотрите на эти лица (http://www.pkforum.ru/board/index.php?action=dlattach;topic=19812.0;attach=63159;image) одухотворённые и отмеченые интеллектом. :degsmile Сразу видно, истинные активисты Молодой Гвардии. :degsmile Девочкам лет по 17. Какая у них в голове политика? Какое, у них, понимание жизненных реалий :bams:, когда они ещё даже денег на косметику себе не зарабатывают? Хотя может некоторые и зарабатывают. И даже на машины, те самые с правым рулём. Правда методы заработков, зачастую,весьма просты. :mad :moral
Цитата: partizan от 23:03, 14 апреля, 2009Автовладельцев постигнет налоговая кара
Всем надеть цаки и радоваться.
- Нет, генацвале!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...
"Кин-Дза-Дза"
- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, это на глаз...
- Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилоп меня не имеет права бить по ночам, никогда!
"Кин-Дза-Дза"
Куда мы катимся??
Скоро дышать запретят, если налог не заплатил. :devil
Цитата: Antaratma от 02:22, 14 апреля, 2009Так в том то и дело, что "что-то" нафиг не уперлось, простите. Надо быть реалистом (не материалистом, нет), а не затуманивать себя болтологией. Недавно прослушал отрывок из выступления Брежнева. Дуромантры.. Почему то на это проэцируется и наше время. Та же пустопорожняя болтовня (правда, в условиях, (хе-хе) "современной рыночной экономики", "угроз мирового терроризма", осознания "всей глубины наших глубин" и прочей лабуды). Никакой конкретики...
Уж поверьте, все те, кто имеет доступ к публике, реалисты. Эти оболванивают население в "правильном направлении". Когда одна идеология рушится - на её место возводят другую.
Цитата: ms743 от 03:43, 15 апреля, 2009Скоро дышать запретят, если налог не заплатил.
Ну мы же стремимся жить как цивилизованный Запад... попробуй там налог не заплати... :degen
Цитата: ms743 от 03:43, 15 апреля, 2009- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, это на глаз...
- Дикари! Послушай, я тебя полюбил, я тебя научу. Если у меня немножко кц есть, я имею право носить жёлтые штаны. И передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много кц есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин ку делать. И эцилоп меня не имеет права бить по ночам, никогда!
"Кин-Дза-Дза"
Куда мы катимся??
Скоро дышать запретят, если налог не заплатил. Дьявол
Вот-вот. Ничего не напоминает? Когда фильм снимался, даже малиновых "новорусских" пиджаков еще не было. Не надо говорить о том, куда мы катимся. Но такая реальность вполне возможна. И наша задача - такого не допустить.
Цитата: RuSo от 19:16, 14 апреля, 2009
Ну мы же стремимся жить как цивилизованный Запад... попробуй там налог не заплати... :degen
Так давай сделаем, чтобы и протестовать можно было спокойно как на цивилизованном западе?
Цитата: Скорпион от 11:57, 15 апреля, 2009Так давай сделаем, чтобы и протестовать можно было спокойно как на цивилизованном западе?
Ну давай... пошли сделаем... :degen
Ты кстати не видел как на западе демонстрации полиция разгоняет? жаль... московскому ОМОНу еще учитсья и учиться... :)
Цитата: RuSo от 11:33, 15 апреля, 2009
Ну давай... пошли сделаем... :degen
Ты кстати не видел как на западе демонстрации полиция разгоняет? жаль... московскому ОМОНу еще учитсья и учиться... :)
Видел, но это после того как начинают машины переворачивать или коктейлем Молотова по полиции кидать. У нас пока только на мирных демонстрантах ОМОН мастерство оттачивает. Сильно сомневаюсь, что найдутся реальные камикадзе, которые рискнуть разгонять демонстрацию рабочих какого-нибудь крупного обанкротившегося завода.
Цитата: I.Am. от 20:54, 07 апреля, 2009
Не скажу за все америки, но в том Зимбабве, о котором я намного лучше знаю, при оформлении банкротства частного предприятия все неоплаченные долги перед трудовым коллективом (это КРОМЕ дальнейшего пособия по безработице из Центра занятости) берет на себя Отдел Гос.страхования. Знаю на собств. опыте (вернее, на супружнином), конкретные суммы уже получены.
Про Зимбабве.
Судьбу доллара Зимбабве, хождение которого было отменено правительством Хараре сразу же после выпуска купюры стотриллионного достоинства, в связи с мировым финансово-экономическим кризисом вскоре могут повторить другие валюты развивающихся и даже развитых стран, идущих по "зимбабвийскому пути", включая доллар американский.
Цитата: Космас от 10:38, 16 апреля, 2009Про Зимбабве.
Аааа... забыл кавычки. Есс-но, я имел ввиду Израиль. Причем, речь шла про законодательство, а абсолютно не по теме курсов валют...
Кстати, обвалом доллара пугают уже не первый год, но пока мы видим только страхи, искусственную панику сильно грамотных эконом. оборзевателей, в то время как рубль реально полетел... (http://www.polit.ru/news/2009/02/27/forum.html)
Цитата: I.Am. от 16:04, 16 апреля, 2009Аааа... забыл кавычки. Есс-но, я имел ввиду Израиль. Причем, речь шла про законодательство, а абсолютно не по теме курсов валют...
Кстати, обвалом доллара пугают уже не первый год, но пока мы видим только страхи, искусственную панику сильно грамотных эконом. оборзевателей, в то время как рубль реально полетел...
Да ясно было, что имелся ввиду Израиль, думаю вряд ли бы вы привели в пример какую-то еще страну. А я же процитировал о крахе национальной валюты реального Зимбабве, который вот-вот случился. Шутки шутками про Зимбабве, конечно, но там теперь своей валюты нет.
В России продукты дорожают, в США — дешевеют
18:31 «Вести.Ru»
В России опять дорожают продукты: только за прошлую неделю рост потребительских цен в стране составил 0,2%. В США впервые за последние 54 года зафиксирована дефляция.
Согласно данным Росстата, больше всего в России подорожали яйца — почти на 2%. Серьезный скачок стоимости произошел на рыбу, чай и сухие молочные смеси. Они подорожали в среднем на 0,8%. Менее доступными по цене стали и многие овощи. Зато небольшое снижение показали цены на крупы и муку. Также более доступным для потребителя стали сахар и сыр, сообщают «Вести».
В США все наоборот: впервые за последние 54 года зафиксирована дефляция, инфляция в марте 2009 года оказалась отрицательной.
Потребительские цены упали по отношению к марту 2008 года на 0,4%. Падение цен связывают с резким снижением платежеспособного спроса в США. То есть у американцев просто нет денег, и компании вынуждены устанавливать на свою продукцию скидки и привлекать покупателей грандиозными распродажами. Снижению цен способствовало удешевление сырья.
вот так всегда....Россия идет своим путем....только куда????
Цитата: partizan от 06:33, 17 апреля, 2009Падение цен связывают с резким снижением платежеспособного спроса в США.
Не смутила фраза?
Цитата: RuSo от 09:20, 17 апреля, 2009Не смутила фраза?
совсем нет...у нас,что наоборот что ли??? платежеспособность растет??? :moral
Цитата: partizan от 09:25, 17 апреля, 2009совсем нет...у нас,что наоборот что ли??? платежеспособность растет???
Плетежеспособности не обязательно расти, она может и снижаться, вот когда она достигнет критического уровня тогда и цены начнут снижаться вслед за ней... это объективный экономический процесс...
А вообще, в нашей стране цены последний раз, кажется, при Сталине снижали...
Цитата: RuSo от 10:51, 17 апреля, 2009вот когда она достигнет критического уровня тогда и цены начнут снижаться вслед за ней... это объективный экономический процесс...
у нас необъективная экономика похоже...так же как и ставка рефинансирования Центробанка...
Цитата: RuSo от 10:51, 17 апреля, 2009А вообще, в нашей стране цены последний раз, кажется, при Сталине снижали...
вот-вот...они у нас только растут...опережая инфляцию...ПОЧЕМУ???? все же в правительстве изучали мировую экономику....я вот ни хрена не понимаю почему у нас все отличное от других??? :moral
Цитата: partizan от 10:55, 17 апреля, 2009у нас необъективная экономика похоже...так же как и ставка рефинансирования Центробанка...
Прикольное сравнение... у нас хреновая погода потому, что "росгидромет" дал плохой прогноз...
Цитата: partizan от 10:55, 17 апреля, 2009вот-вот...они у нас только растут...опережая инфляцию...ПОЧЕМУ
Потому, что инфляция у нас не причина, а следствие...
Цитата: partizan от 10:55, 17 апреля, 2009все же в правительстве изучали мировую экономику....
Насчет всех не уверен, но вот в том, что у нас ценообразованием на рынке далеко не везде занимается правительство- в этом уверен... а вы что, разве не этого в 91-ом году хотели? ;)
Цитата: partizan от 10:55, 17 апреля, 2009я вот ни хрена не понимаю почему у нас все отличное от других???
Потому что мы живем в другой стране... Я думаю, найдется куча стран где тоже самое что и у нас... если не сравнивать себя только с США и другими передовыми экономиками мира, до которых мы уже давно не дотягиваем...
Цитата: RuSo от 20:48, 17 апреля, 2009а вы что, разве не этого в 91-ом году хотели?
Я точно не "суверенной демократии" российского образца с тандемом во главе хотел)
Цитата: RuSo от 20:48, 17 апреля, 2009Потому что мы живем в другой стране... Я думаю, найдется куча стран где тоже самое что и у нас... если не сравнивать себя только с США и другими передовыми экономиками мира, до которых мы уже давно не дотягиваем...
Ессно будем сравнивать себя с Монголией и Зимбабве, чтобы на их фоне не выглядеть полными бедуинами. Зачем стремиться к лучшему?
1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал премьер Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет Так сказал премьер России Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Цитата: Скорпион от 21:25, 17 апреля, 2009Ессно будем сравнивать себя с Монголией и Зимбабве, чтобы на их фоне не выглядеть полными бедуинами. Зачем стремиться к лучшему?
Разницу между значением слов "сравнивать" и "стремиться" уж тебе-то объяснять не надо?..
Цитата: RuSo от 17:27, 17 апреля, 2009
Разницу между значением слов "сравнивать" и "стремиться" уж тебе-то объяснять не надо?..
Сравнивают с тем, к чему стремятся. Надеюсь это тоже объяснять не надо.
Цитата: Скорпион от 21:25, 17 апреля, 2009Ессно будем сравнивать себя с Монголией и Зимбабве, чтобы на их фоне не выглядеть полными бедуинами. Зачем стремиться к лучшему?
А что лучше то? Что РЕАЛЬНО лучше и чем? По пунктам сможешь разложить? Только будем основываться на ситуации реальной, а не на воображаемой.
И чего же ты хотел, если тандем и "суверенная демократия" это не про твои интересы? :degen
Цитата: Космас от 20:03, 17 апреля, 2009
А что лучше то? Что РЕАЛЬНО лучше и чем? По пунктам сможешь разложить? Только будем основываться на ситуации реальной, а не на воображаемой.
И чего же ты хотел, если тандем и "суверенная демократия" это не про твои интересы? :degen
Вопрос скорее философский, а ответ тянет на повторение других веток. Может сперва вы ответите? А то я даже не знаю с чего начать, отвечу аналогично вашему ответу.
Цитата: Скорпион от 04:12, 18 апреля, 2009Сравнивают с тем, к чему стремятся. Надеюсь это тоже объяснять не надо.
Ты очень ограничиваешь себе круг сравнения... :degen
Хочешь жить как в Америке- живи в Америке, мы как они жить не будем никогда... :)
Цитата: RuSo от 21:34, 17 апреля, 2009
Ты очень ограничиваешь себе круг сравнения... :degen
Хочешь жить как в Америке- живи в Америке, мы как они жить не будем никогда... :)
А я думаю. что будет время, когда они к нам побегут, объективно они изжили себя.
Цитата: Скорпион от 07:07, 18 апреля, 2009Вопрос скорее философский, а ответ тянет на повторение других веток. Может сперва вы ответите? А то я даже не знаю с чего начать, отвечу аналогично вашему ответу.
Ответил бы сразу так, чтобы все поняли - "А почему Вы спрашиваете?" :degen
Цитата: Космас от 01:18, 18 апреля, 2009
Ответил бы сразу так, чтобы все поняли - "А почему Вы спрашиваете?" :degen
Потому что не пойму какой ответ вы ждете) Присоединяетесь к израильской диаспоре форума?
Цитата: Скорпион от 11:22, 18 апреля, 2009Потому что не пойму какой ответ вы ждете) Присоединяетесь к израильской диаспоре форума?
Нет Денис, я не с вами! :degen
Каков ответ, таков и аналог, т.е нет. Чисто в духе ЕР съехать с темы.
Военные о нынешней ситуации:
Если бы я был в правящей тусовке, то как минимум бы мне стало страшно, что будет когда сотни тысяч людей. профессионально обученных убивать и руководить массами людей выкинут на улицу?
Дмитрий Тюленев
- Какие наиболее болезненные моменты военной реформы, которые вызывают протестную активность в военной среде во Владивостоке?
Во-первых, выбрасывается на улицу больше двухсот тысяч офицеров и около ста сорока тысяч мичманов и прапорщиков. Это люди, которые не имею гражданских специальностей. Большая часть из них без квартир.
Во-вторых, часть из них не имеет права на пенсии. Они выбрасываются без содержания. Кроме того, так как они не отчисляли в пенсионный фонд никаких денег, у них и в пенсионном фонде - не в накопительном, не в страховом - ни копейки нет. Они как будто бомжи выкинуты из подвала и уходят из армии без специальности, без жилья, без возможности переехать к выбранному месту жительства.
Следующий момент. Индексация военных пенсий в этом году планируется с первого августа на
6,8%, в то время как реальная и планируемая инфляция значительно превышает размеры индексации. Когда я увольнялся из армии, я гордился своей пенсией. Пенсия полковника составляла 350 рублей, а у моей мамы 132, 50. Я мог помогать своей матери и при этом еще содержать семью. Сейчас моя пенсия составляет чуть более 30% от того, что я должен был бы получать. Индексация с 2003 года проводилась всего лишь два раза: один раз - на 11%, другой раз – на 8%. Но жизнь подорожала в разы, а не на проценты. Ко мне сегодня приходили офицеры на прием. Они мне говорят, что пенсия их жен сравнялась с моей пенсией полковника. Ну разве это правильно?
Государство задолжало людям значительные средства: по пайковым, по воинским званиям, по минимальному размеру оплаты труда. Без суда никто не хочет платить. Не взирая на то, что есть решение Конституционного суда по этому поводу, правительство не принимает мер к ликвидации долгов и говорит, что долгов перед военными нет. Это неправильно. Это несправедливо.
Вдовы военнослужащих сейчас переходят на трудовые пенсии. Почему? Потому что пенсия вдовы по потере кормильца составляет всего
30% от пенсии мужа. Представьте себе, она трудилась в гарнизонах, в которых посылали ее мужа. Муж ведь не спрашивал, куда ее пошлют. Где-то она не имела работы. Она несла тяготы и лишения. Ни дачи, ни постоянной квартиры у нее нет. И человек получает 30%. Мы на своем митинге выдвинули требование, чтобы пенсии по потере кормильца или были увеличены до 50%, или позволить этим людям получать вторую, трудовую пенсию. Эти вдовы сейчас массово снимаются с учета в военкомате. Если она будет получать гражданскую пенсию, там совсем не намного больше. Но ей приходится бегать то туда, то сюда. Разве это жизнь?
Ко мне приходила врач - майор запаса. У нее пенсия где-то около шести тысяч. А за жилье ей приходится платить пять тысяч. Когда она обратилась в органы соцзащиты, чтобы оформить субсидию, ей говорят, извините, вы с мужем разведитесь, и тогда мы вам будем платить субсидии. Это безнравственно.
У нас много было требований: и материального плана, и прекратить бездумно сокращать армию. Что такое выкинуть двести тысяч офицеров? Посчитайте, какие средства потрачены на их подготовку. Человека нужно обучить и технологически, и психологически, и научить командовать. Нужно же вложить огромные средства. Не взирая на это, люди, которые посвятили свою жизнь службе в вооруженных силах, терпят такие унижения.
При этом вооружения в армию не поступают годами. За последние
8-10 лет поступило на вооружение всего лишь десять кораблей, в том числе и катеров. То есть серьезного нового оружия уже нет. Современных танков Т-90 поступило на вооружение шестьдесят штук. Это всего лишь батальон. А порезали тысячи танков.
- На митинге были в основном отставники. Действующие военные не принимают участие в протестной активности?
Невозможно вести агитацию (и запрещено законом) на территории воинских частей. Нам чинили различного рода препятствия вплоть до того, что я получил прокурорское предостережение. Кроме того, на меня составили акт об административном правонарушении и в ближайшие дни, скорее всего, потащат в суд. Я уверен, что там уже решение готово, вне зависимости от того, какие аргументы я буду приводить. На то же место, где мы проводили митинг, вывели молодогвардейцев. Они бегали с флагами вокруг Вечного огня, где Мемориал воинской славы, вдоль могил похороненных там людей. Они включили попсовую музыку специально для того, чтобы нам мешать. Милиция никаких мер не предпринимала, чтобы как-то урезонить этих товарищей. В результате, мы вынуждены были уйти с того места, где традиционно проводятся митинги, на сто пятьдесят метров, чтобы не провоцировать конфликт.
- А действующие военные выражают вам сочувствие?
На словах – где-то
85-90%. Они прежде всего себе выражают сочувствие, а не нам. Их денежное содержание состоит на две трети из надбавок.
Есть приказ министра обороны, согласно которому каждому десятому военнослужащему выплачивать в течение года по сто пятьдесят тысяч рублей премию. Представьте коллектив из десяти человек. Одному из них дают премию в сто пятьдесят тысяч. Будут девять человек заниматься службой? Нет, конечно. Они будут говорить, вот ты получаешь сто пятьдесят тысяч, а я - пятнадцать-двадцать, вот ты и служи. Этими действиями только разваливаются коллективы, а воинский коллектив - это и боевое слаживание, и много других факторов.
- Как вы оцениваете перспективы сотрудничества с оппозиционными партиями, например, с КПРФ?
На субботнем митинге впервые нас поддержало КПРФ. От них был из военных докладчик. Мы его допустили тоже к микрофону. Я считаю, что это сотрудничество просто необходимо. Кроме того, к нам примкнуло движение ТИГР, которое разгоняли дубинками ОМОНовцы из Москвы. Они в полном объеме примкнули и помогали нам в проведении и организации митинга. И если они будут проводить акции протеста, я встану в их ряды.
- Есть ли сейчас риск политизации армии?
Нет. Думаю, что вряд ли. Военные сейчас озабочены одним – выжить и каким-то образом содержать свою семью. Офицеры, которые не имеют квартир, - они же не могут создать семью. Куда ему привести жену и где содержать детей? У меня есть сосед, "афганец". Он вынужден бомжевать и живет в подвале. Вы где-нибудь видели капитана второго ранга, который живет в подвале? Политизация армии возможна, только если нас совсем никто слушать не будет.
15.04.09 14:52
интервью напечатано на сайте Либерти ру.
Судя по настроениям военных моряков в завойкинской пивнухе в случае чего они будут совсем не на стороне правительства...
Ещё один громкий скандал с представителем правящей тусовки. Эмоционально правда написано, более сдержанные версии в гугле можно найти.
... для власти мы все БЫДЛО пасущееся на травке...И об этом они уже прямо заявляют не стесняясь в выражениях . Так все эти так называемые господа ведут себя на заседаниях Гос думы , Заксобрания .. на дорогах , в жизни.. так они принимают законы , тех регламенты и тд ..потому что мы им своим молчанием и безразличием и равнодушием даем им этот повод. ( есть хорошая пословица : Не бойся врага он тебя может только убить , не бойся друга он может тебя только придать А бойся РАВНОДУШНОГО это при его молчаливом согласии совершаются самые страшные преступления ) Вот как ЧИНОВНИК СМОЛЬНОГО ДУМАЕТ о нас с вами ... : Чиновник Смольного устроил скандал в студии "Пятого канала"
Апр 16, 2009 | От Garrat | Категория: Новости
Председатель комитета экономического развития, промышленной политики и торговли мэрии Петербурга Сергей Бодрунов устроил скандал в студии "Пятого канала", угрожая журналистам увольнениями. Зрителей телеканала он назвал "быдлом", сообщает Лениздат.Ру.
По окончании эфира, посвященного антикризисным мерам правительства, Бодрунов заявил, что передача "Петербургский час" работает в интересах оппозиции, телеведущие Алексей Суханов и Татьяна Александрова – непрофессионалы, а зрители – "элементарное быдло".
"Ваша передача - это полный неформат. Вы действуете в интересах оппозиции власти. Ваши ведущие – это непрофессионалы в высшей степени! Какое вы имеете право задавать подобного рода вопросы и сомневаться в моем профессионализме? Кем вы тут себя возомнили? Вы – плохие журналисты! В чем разбирается эта пигалица (директор Дирекции городского вещания Пятого канала, ведущей "Петербургского часа" Татьяна Александрова. – Лениздат.Ру)? Мне не дали сказать ни единого слова. Я выйду на акционеров и встречусь с генеральным директором канала. Вас всех и вашей программы тут не будет в ближайшее время! Вы не понимаете! Я не просто глава Комитета! У меня есть другие рычаги влияния. Вы не представляете, какие у меня связи! Я могу купить этот канал. Что, может, и сделаю в скором будущем. И вас здесь никогда не будет", - заявил Бодрунов.
"Мало ли кто вам звонит? Какое-то быдло! Подумаешь, 25 тысяч безработных! Это ничего, капля в море. Не сдохнут! А ваши ведущие пускай готовятся отправиться на биржу. Хотя их там не устроят. Им теперь нигде не устроиться на работу. Как, впрочем, и вам, и вашим коллегам по передачке", - заявил Бодрунов в ответ на объяснения сотрудников телеканала о том, что передача не могла пройти гладко, если в эфире он представлял не соответствующую действительности информацию. http://www.echomsk.spb.ru/content/store ... 8&idt=news
.........................................Конечно можно и не заметить этой выходки чиновника , очередной раз зарывши голову в песок , типа меня это не касается !!! Но это касается всех . Чиновник работает во власти , Матвиенко должна была бы сразу же после этих слов выгнать этого ... изСмольного на биржу труда . НО Власть МОЛЧИТ значит соглашается с выводами ... что быдло - пипл все схавает..
Россия, СНГ| 2009-04-17 11:10:09
Чиновника приговорили к аресту за нарушение ПДД
Крупного московского чиновника приговорили к аресту за езду без прав! Это первый случай в российской практике, когда за нарушение ПДД за решетку может сесть чиновник.
По данным «Коммерсанта», исполняющий обязанности главы управы Лосиноостровского района Алексей Мощенко недавно был приговорен судом к трехдневному административному аресту. Такое наказание ему вынесли за езду без прав – ранее у чиновника уже отняли права за езду по «встречке».
Правда, чиновник уверяет, что он ни о каком лишении прав за выезд на полосу встречного движения не знает, так как на суд, где рассматривалось его дело, он не смог явиться по болезни. При этом из самого суда ему не поступало никакого уведомления о принятом решении. Но мировой судья, который рассматривал дело о езде чиновника без прав, все-таки приговорила его к трехдневному аресту (мол, водитель мог бы и сам поинтересоваться об итогах разбирательства с его участием).
Интересно, что чиновник пока продолжает ходить на работу. Он уже опротестовал решение мирового судьи и теперь ждет рассмотрения дела в высшей инстанции.
сказки....наверное...
Цитата: Скорпион от 11:51, 18 апреля, 2009Каков ответ, таков и аналог, т.е нет. Чисто в духе ЕР съехать с темы.
Глупо с тобой препираться. Ты каждый раз ситуацию выворачиваешь на изнанку, когда я тебе задаю вопрос - ты съезжаешь, и поворачиваешь так, что не ответил якобы я. Смешно правда? Так кто и в каком духе отвечает?
Процитируем:
Цитата: Скорпион от 07:07, 18 апреля, 2009Цитата: Космас от 17 Апреля 2009, 20:03:35
А что лучше то? Что РЕАЛЬНО лучше и чем? По пунктам сможешь разложить? Только будем основываться на ситуации реальной, а не на воображаемой.
И чего же ты хотел, если тандем и "суверенная демократия" это не про твои интересы? Degenerat
Вопрос скорее философский, а ответ тянет на повторение других веток. Может сперва вы ответите? А то я даже не знаю с чего начать, отвечу аналогично вашему ответу.
Цитата: Скорпион от 11:22, 18 апреля, 2009Цитата: Космас от 18 Апреля 2009, 01:18:44
Ответил бы сразу так, чтобы все поняли - "А почему Вы спрашиваете?" Degenerat
Потому что не пойму какой ответ вы ждете) Присоединяетесь к израильской диаспоре форума?
Цитата: Скорпион от 11:51, 18 апреля, 2009Каков ответ, таков и аналог, т.е нет. Чисто в духе ЕР съехать с темы.
Давайте сделаем выводы, уважаемый модератор, кого вы хотели поддеть на самом деле? Мне кажется, что себя. :degen
Будем считать, что мы говорим на разных языках
Цитата: Скорпион от 23:14, 18 апреля, 2009Будем считать, что мы говорим на разных языках
Ну так ответы будут на мои конкретно заданные вопросы или так и будем юлить и отмазываться?
Цитата: Скорпион от 13:06, 18 апреля, 2009Судя по настроениям военных моряков в завойкинской пивнухе в случае чего они будут совсем не на стороне правительства...
Главное - чтобы они были на стороне России. Об этом надо помнить. Они могут выступать против конкретных решений правительства - это одно, а выступать против правительства в духе " которые тут временные? - а ну слазь!" это мы уже проходили.
Очень жаль, что Скорпион в очереднйо раз уклонился от прямого ответа, а нам было так интересно узнать его мнение... :degen
Цитата: RuSo от 00:57, 19 апреля, 2009Очень жаль, что Скорпион в очереднйо раз уклонился от прямого ответа, а нам было так интересно узнать его мнение... Degenerat
Вот уже который год хотелось бы его узнать. Но он его тщательно или скрывает или меняет, по некоторым вопросам. Думаю - не узнаем. :degen
Задайте вопрос чётко и ясно по-военному, а не в стиле "что есть жизнь?"
Цитата: Космас от 15:14, 18 апреля, 2009
Вот уже который год хотелось бы его узнать. Но он его тщательно или скрывает или меняет, по некоторым вопросам. Думаю - не узнаем. :degen
Ну это ты прямо про себя написал)
Цитата: Скорпион от 06:03, 19 апреля, 2009Ну это ты прямо про себя написал)
Пацтулом!
Спрашиваю тебя четко и по военному: :degen
Вопрос №1. Денис, ты будешь отвечать на задаваемые тебе вопросы? Или и далее будешь юлить, продолжая утверждать, что так делать это "Чисто в духе ЕР"?
И вот тебе еще конкретный вопрос:
Вопрос №2. Что оправдает именно ТВОИ ожидания, если тандем и "суверенная демократия" тебя никоим образом не устраивает?
Заранее извиняюь, если этот вопрос уже звучал, просмотрел за кучей постов не успеваешь следить, ремонт дома делаю одновременно.
Вопрос звучит забавно, а кого тандем и суверенная д-я сейчас устраивает? По-моему все (в том числе и ЕР) только ищет оправдания нынешней ситуации.
Мои ожидания оправдали бы:
1) Свобода прессы (по-крайней мере, чтобы не убивали столько журналистов)
2) Подконтрольность власти (возможность смены руководителей и чиновников в случае явных косяков)
3) Реальный прогресс в экономике (а не то, что сейчас пытаются выдать за прогресс)
4) Реформа госслужбы и армии не для галки, а для повышения реальной эффективности
Сейчас есть негласный договор между властью и обществом: власть гребет под себя и берет все, что плохо лежит взамен гарантируя обществу некую стабильность и сносность существования, общество "не замечает" нарушений прав, коррупции и пр. Но в случае если стабильность и сносность будут снижены или отменены, то гроша ломаного я за эту власть не дам. На мой взгляд это не та ситуация, которой достойна наша страна.
П.С. Написать можно кучу всего.
Про комментирую ответы, если не возражаете:
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20091) Свобода прессы (по-крайней мере, чтобы не убивали столько журналистов)
Это нереально. Пресса не может быть свободной априори, потомучто, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует". А убийства журналистов если и имеют отношение к свободе прессы, то только в качестве подтверждения, что пресса таки имеет какую-то там свободу.
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20092) Подконтрольность власти (возможность смены руководителей и чиновников в случае явных косяков)
В этом направлении работа все еще ведется. И не надо говорить, что чиновников нельзя от власти отстранить. Где-то нельзя было - но таки отстраняли, по-разному. Пример - Голенищев. Власть должна быть подконтрольна, конечно, но кто будет контролировать тех, кто контролирует власть? Вывод - власть должна контролировать сама себя.
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20093) Реальный прогресс в экономике (а не то, что сейчас пытаются выдать за прогресс)
То что сейчас выдается за прогресс в экономике - прогрессом в экономике и является, как ни странно. Вот если говорить о прогрессе в других сферах нашей жизни и деятельности - это да. Буксуем-с. Но тем не менее - двигаемся, хоть и медленно.
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20094) Реформа госслужбы и армии не для галки, а для повышения реальной эффективности
А вот это, пожалуй, самый стоящий пункт из всех перечисленных. Для проведения таких реформ нужно дать дорогу молодым и перспективным. Убрать тех, кто мыслит по-старому. Это касается армии, в первую очередь. А что касается госслужб - тут сложнее. Их стало столько много, что специалистов надо много и денег им платить не мало. А в госслужбе с этим пока неважно.
Ну по пунктам, разреши свое мнение высказать по поводу твоих ожиданий:
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20091) Свобода прессы (по-крайней мере, чтобы не убивали столько журналистов)
Я думаю в "лихие" (милое словечко) 90-ые журналюг убивали гораздо чаще чем сейчас... свободы слова (что под ней понимается) тогда тоже было побольше... так что по мне, эти вещи между собой никак прямо не связанные... :)
Тем более давно уже пора знать, что никакой свободы прессы нигде нет и не было никогда...
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20092) Подконтрольность власти (возможность смены руководителей и чиновников в случае явных косяков)
Тут встает вопрос: кто будет контролировать? и кто будет контролировать того, кто будет контролировать? и кто будет контролировать того, кто будет контролировать тех кто контролирует... и тд
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20093) Реальный прогресс в экономике (а не то, что сейчас пытаются выдать за прогресс)
Ну это главное захотеть... чего уж проще... :)
Цитата: Скорпион от 07:47, 19 апреля, 20094) Реформа госслужбы и армии не для галки, а для повышения реальной эффективности
Согласен...
Представляешь... вот читаю я и ловлю себя на мысли, что в "гнилом" СССР всего этого тобой перечисленного по пунктам было гораздо больше чем нынче...
Цитата: RuSo от 22:23, 18 апреля, 2009
Ну по пунктам, разреши свое мнение высказать по поводу твоих ожиданий:Я думаю в "лихие" (милое словечко) 90-ые журналюг убивали гораздо чаще чем сейчас... свободы слова (что под ней понимается) тогда тоже было побольше... так что по мне, эти вещи между собой никак прямо не связанные... :)
Тем более давно уже пора знать, что никакой свободы прессы нигде нет и не было никогда...
Тут встает вопрос: кто будет контролировать? и кто будет контролировать того, кто будет контролировать? и кто будет контролировать того, кто будет контролировать тех кто контролирует... и тд
Ну это главное захотеть... чего уж проще... :)
Согласен...
Представляешь... вот читаю я и ловлю себя на мысли, что в "гнилом" СССР всего этого тобой перечисленного по пунктам было гораздо больше чем нынче...
Кстати. может подымем статистику по 90-м, чтобы не голословить?
А контроль простой - возможность любому гражданину высказать своё мнение о чиновнике без опасности быть обвиненным в экстремизме, терроризме и черт знает в чем еще. Много таких жалоб, чиновник уходит на отдых/отсидку.
В СССР действительно много хорошего было, и когда я говорил, что это не надо перенять?
Цитата: Скорпион от 08:47, 19 апреля, 2009А контроль простой - возможность любому гражданину высказать своё мнение о чиновнике без опасности быть обвиненным в экстремизме, терроризме и черт знает в чем еще. Много таких жалоб, чиновник уходит на отдых/отсидку.
Да ты хоть зомбоящик смотришь? Даже там, в "подконтрольных чиновникам" передачах показывают, как граждане воюют с чиновниками.
Там много что показывают, например то, что граждане бьются в оргазме от того какой у них крутой президент.
Цитата: Скорпион от 09:25, 19 апреля, 2009Там много что показывают, например то, что граждане бьются в оргазме от того какой у них крутой президент.
И опять ты уходишь от ответа на вопрос. Ну чиста как известно кто :degen
Цитата: Скорпион от 08:47, 19 апреля, 2009Кстати. может подымем статистику по 90-м, чтобы не голословить?
1991 5
1992 1
1993 10
1994 10
1995 16
1996 19
1997 14
1998 11
1999 15
2000 16
2001 17
2002 20
2003 10
2004 13
2005 6
2006 9
2007 8
2008 5
2009 2
http://www.gdf.ru/murdered_journalists
Кароче, случаи еденичные, как выяснилось... Потому, расхождения никакие практически...
Цитата: Скорпион от 08:47, 19 апреля, 2009А контроль простой - возможность любому гражданину высказать своё мнение о чиновнике без опасности быть обвиненным в экстремизме, терроризме и черт знает в чем еще. Много таких жалоб, чиновник уходит на отдых/отсидку.
Ты меня конечно извини... но это даже не забавно, а смешно... Я думаю ты представляешь как легко формируется общественное мнение и насколько оно поддается истерии... Через те же "независимые" СМИ... Толпа не может быть объективной...
Цитата: Космас от 00:28, 19 апреля, 2009
И опять ты уходишь от ответа на вопрос. Ну чиста как известно кто :degen
Впредь просьба не голословить, а сразу писать вопросы которые у вас в подкорке вертятся. Я ж не телепат.
Цитата: Скорпион от 10:48, 19 апреля, 2009Впредь просьба не голословить, а сразу писать вопросы которые у вас в подкорке вертятся. Я ж не телепат.
Не только не телепат, но похоже еще и зрение подводит :degen Еще к тому же не ухватишь тебя, выскальзываешь! :degen
Нет вопроса, нет ответа)
Цитата: RuSo от 10:41, 19 апреля, 2009Ты меня конечно извини... но это даже не забавно, а смешно... Я думаю ты представляешь как легко формируется общественное мнение и насколько оно поддается истерии... Через те же "независимые" СМИ... Толпа не может быть объективной...
Не может. но её мнение необходимо учитывать если не хочешь. чтобы твоя глава покатилась по плахе.
Цитата: Скорпион от 13:01, 19 апреля, 2009Нет вопроса, нет ответа)
Ладно, я так просто не сдамся! :degen
Повторимся:
Цитата: Космас от 07:37, 19 апреля, 2009Вопрос №1. Денис, ты будешь отвечать на задаваемые тебе вопросы? Или и далее будешь юлить, продолжая утверждать, что так делать это "Чисто в духе ЕР"?
Цитата: Космас от 09:18, 19 апреля, 2009Да ты хоть зомбоящик смотришь? Даже там, в "подконтрольных чиновникам" передачах показывают, как граждане воюют с чиновниками.
Цитата: RuSo от 10:41, 19 апреля, 20091991 5
1992 1
1993 10
1994 10
1995 16
1996 19
1997 14
1998 11
1999 15
2000 16
2001 17
2002 20
2003 10
2004 13
2005 6
2006 9
2007 8
2008 5
2009 2
Случаи может и единичные, но вот цифры совместно с годом уже кое-какую картину дают. Убийств журналистов в 1993 по сравнению с 1991 стало в 10 раз больше, и пик пришелся на 2002 год. И, к примеру, в 2008 (2009 не берем, еще не закончился) в 4 раза меньше, чем в 2002, и примерно на 40% меньше, чем в предыдущем, 2007 году.
И всем известное убийство Анны Политковской произошло в 2006 году, когда число убийств сократилось в 2 раза по сравнению с 2002 годом. и с 2002 года число убийств неуклонно снижалось, за исключением 2004-2005, что однако, тенденцию не меняет.
Что ж, основываясь на этом, получается, можно сказать, что пресса становится менее свободной? :degen
Тут еще нада учитывать, что большой вклад в статистику вносил Северный Кавказ...
Цитата: RuSo от 00:48, 20 апреля, 2009Тут еще нада учитывать, что большой вклад в статистику вносил Северный Кавказ...
Уууу, да там то и подавно проблемы со свободной прессой!
Цитата: Космас от 10:58, 19 апреля, 2009
Ладно, я так просто не сдамся! :degen
Повторимся:
Был один вопрос.я на него ответил. или уже второй вопрос где-то мелькал?
Цитата: Скорпион от 03:01, 19 апреля, 2009
Нет вопроса, нет ответа)
истинный госслужащий: "какой запрос? не было от вас никакого запроса...." :degen
Ну ткните носом. Один был, но я уже ответил на него.
Цитата: Скорпион от 01:13, 20 апреля, 2009Был один вопрос.я на него ответил. или уже второй вопрос где-то мелькал?
Цитата: Космас от 07:37, 19 апреля, 2009Вопрос №1. Денис, ты будешь отвечать на задаваемые тебе вопросы? Или и далее будешь юлить, продолжая утверждать, что так делать это "Чисто в духе ЕР"?
Цитата: Космас от 07:37, 19 апреля, 2009Вопрос №2. Что оправдает именно ТВОИ ожидания, если тандем и "суверенная демократия" тебя никоим образом не устраивает?
Ну вот, как минимум, два вопроса. Не считая уже всех ранее заданных :degen
Как минимум читайте внимательнее тему. Отвечал уже. Даже РуСо откомментить успел.
Повторюсь:
Заранее извиняюь, если этот вопрос уже звучал, просмотрел за кучей постов не успеваешь следить, ремонт дома делаю одновременно.
Вопрос звучит забавно, а кого тандем и суверенная д-я сейчас устраивает? По-моему все (в том числе и ЕР) только ищет оправдания нынешней ситуации.
Мои ожидания оправдали бы:
1) Свобода прессы (по-крайней мере, чтобы не убивали столько журналистов)
2) Подконтрольность власти (возможность смены руководителей и чиновников в случае явных косяков)
3) Реальный прогресс в экономике (а не то, что сейчас пытаются выдать за прогресс)
4) Реформа госслужбы и армии не для галки, а для повышения реальной эффективности
Сейчас есть негласный договор между властью и обществом: власть гребет под себя и берет все, что плохо лежит взамен гарантируя обществу некую стабильность и сносность существования, общество "не замечает" нарушений прав, коррупции и пр. Но в случае если стабильность и сносность будут снижены или отменены, то гроша ломаного я за эту власть не дам. На мой взгляд это не та ситуация, которой достойна наша страна.
П.С. Написать можно кучу всего.
Цитата: Скорпион от 19:17, 20 апреля, 2009Как минимум читайте внимательнее тему. Отвечал уже. Даже РуСо откомментить успел.
Все понятно! :degen
Я, вообще-то, напомнил просто, что вопросов было два, а не один, как ты говоришь. Не надо было дублировать свой ответ на 2-й порос, я его откоментил. "Как минимум читайте внимательнее тему." (с) :degen
Суд принял претензии власти на URA.ru
// СМИ могут закрыть из-за комментариев на его интернет-форуме
Крупнейшее уральское интернет-СМИ, агентство URA.ru может быть закрыто за экстремизм. Роскомсвязьнадзор вынес редакции агентства два предупреждения, и вчера Федеральный арбитражный суд Московского округа окончательно отказал руководству URA.ru в их обжаловании. Причем признаки экстремизма были найдены не в журналистских материалах, а в комментариях читателей к заметкам на сайте. В редакции убеждены, что на агентстве отрабатывают технологию, с помощью которой можно будет закрыть любое неугодное СМИ, имеющее интернет-форум.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1158744&NodesID=7
Цитата: 212-й от 22:49, 21 апреля, 2009Причем признаки экстремизма были найдены не в журналистских материалах, а в комментариях читателей к заметкам на сайте.
Чет мне совершенно непонятно чем это принципиально отличается от, скажем, публикования письма читателя в печатном СМИ, содержащего признаки экстремизма... Или показа подобного интервью на телевидении... Хотят чтоб не было проблем пускай вводят предмодерирование сообщений дорогих читаталей... :)
Цитата: RuSo от 03:49, 22 апреля, 2009Хотят чтоб не было проблем пускай вводят предмодерирование сообщений дорогих читаталей... Улыбка
Дада, как на нашем либерально-демократичном форуме! :degen
Меня почему-то всегда тоска берет, когда я подобные тексты читаю... :)
http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html
Цитата: RuSo от 13:44, 23 апреля, 2009
Меня почему-то всегда тоска берет, когда я подобные тексты читаю... :)
http://d-pankratov.livejournal.com/758221.html
Тоже зацепило... Не я один Goblin'a почитываю... :yes
Цитата: RuSo от 23:44, 23 апреля, 2009Меня почему-то всегда тоска берет, когда я подобные тексты читаю... Улыбка
Представляешь, кого-то не берет. Кому-то главное - чтобы пошлины на японские машины не поднимались, и это все, что им нужно.
Цитата: Космас от 00:45, 24 апреля, 2009
Представляешь, кого-то не берет. Кому-то главное - чтобы пошлины на японские машины не поднимались, и это все, что им нужно.
Осталось узнать о каком это редкостном злодее речь.
Цитата: Скорпион от 08:23, 28 апреля, 2009Осталось узнать о каком это редкостном злодее речь.
А это вовсе не обязательно злодей. Скорее - просто недалекий человек.
Цитата: Скорпион от 08:23, 28 апреля, 2009Осталось узнать о каком это редкостном злодее речь.
Далеко не редкостном, к сожалению...
Цитата: Космас от 10:45, 24 апреля, 2009Представляешь, кого-то не берет. Кому-то главное - чтобы пошлины на японские машины не поднимались, и это все, что им нужно.
В принципе, повторюсь
в принципе, если посмотреть в глубину проблемы, то волей-неволей приходишь к выводу, что правительство правильно подняло пошлины. Ведь покупая иномарки, мы позволяем капиталу утекать за бугор. Да и когда встает выбор кого поддержать: производство в России или систему спекулянтов, ничего не производящих по сути, государство лучше поддержит производство. А вот методы, как оно это делает, это уже другой вопрос...
P.S. Сам тоже, к сожалению, не готов пока купить отечественное авто...
Ах какие у нас граждане нехорошие и несознательные!!! Ой-ой-ой. Им западло терпеть издевательства государства над ними. Лично мне, как обывателю - глубоко пох на проблемы государства по поддержке отечественного говноавтопрома, я хочу ездить по хорошим дорогам, на хорошей машине, исправно платить налоги (моя основная обязанность по отношению к государству) и не думать о том, как мне сделать государству лучше. Это оно должно обо мне думать. Ибо оно для меня, а не наоборот. А сейчас ситуация диаметрально противоположная. Нас всех стараюся склонить под ЕР. Но это ещё ладно. Вот скажите, я уже лет 10 исправно плачу налоги и не малые, таких тут большинство. А вот государство кладёт на нас хep, коррупция цветёт ярким цветом, а некоторые, несознательные, граждане поддерживают политику проводимую правительством импотентов. Во имя чего? Моё мнение, нужно открыто выказывать недовольство всем происходящим. Революция, конечно, не нужна, но вот пару "выстрелов" в сторону Кремля не помешала бы. Желательно в виде массовых демонстраций.
Цитата: ms743 от 12:45, 28 апреля, 2009Лично мне, как обывателю - глубоко пох на проблемы государства по поддержке отечественного говноавтопрома, я хочу ездить по хорошим дорогам, на хорошей машине, исправно платить налоги (моя основная обязанность по отношению к государству) и не думать о том, как мне сделать государству лучше.
Езжайте в Штаты - там потребителям всегда рады.
Кстати, есть такая обязанность еще - забота о будущих поколениях и о государстве. Ну это так, на заметку :yes
Цитата: Шкипер от 03:12, 28 апреля, 2009
Езжайте в Штаты - там потребителям всегда рады.
Кстати, есть такая обязанность еще - забота о будущих поколениях и о государстве. Ну это так, на заметку :yes
шкипер вижу вы хороший парень, а хрень несёте. Нация безвозратно с геометрической прогрессией стареет и виной тому всё что нас окружает нас в этом государстве, о какой заботе вы говорите, бредятина. Возможно вы усматриваете в действиях государства заботу о будущих поколениях, пожалуйста анализ в студию.
Фраза, езжайте в штаты - там потребителям всегда рады режит слух. Уймитесь.
Цитата: ms743 от 12:45, 28 апреля, 2009я хочу ездить по хорошим дорогам, на хорошей машине, исправно платить налоги (моя основная обязанность по отношению к государству) и не думать о том, как мне сделать государству лучше. Это оно должно обо мне думать. Ибо оно для меня, а не наоборот. А сейчас ситуация диаметрально противоположная.
кратко и в тему!!!! :yes
Цитата: Шкипер от 13:12, 28 апреля, 2009Езжайте в Штаты - там потребителям всегда рады.
а чем они вам не нрвяться...???там хоть законы есть.....в отличие от Нашей Рашы... :mad: и слова правительства стараются не расходиться с делом...
Цитата: Шкипер от 13:12, 28 апреля, 2009Кстати, есть такая обязанность еще - забота о будущих поколениях и о государстве. Ну это так, на заметку
Почитайте на досуге наш основной закон...конституция называется....
Цитата: ms743 от 12:45, 28 апреля, 2009Лично мне, как обывателю - глубоко пох на проблемы государства по поддержке отечественного говноавтопрома, я хочу ездить по хорошим дорогам, на хорошей машине, исправно платить налоги (моя основная обязанность по отношению к государству) и не думать о том, как мне сделать государству лучше.Это оно должно обо мне думать. Ибо оно для меня, а не наоборот.
Ты не госслужащий, случаем?
Цитата: ms743 от 12:45, 28 апреля, 2009Лично мне, как обывателю - глубоко пох на проблемы государства по поддержке отечественного говноавтопрома, я хочу ездить по хорошим дорогам, на хорошей машине, исправно платить налоги (моя основная обязанность по отношению к государству) и не думать о том, как мне сделать государству лучше. Это оно должно обо мне думать. Ибо оно для меня, а не наоборот.
Вот Моська, знать она сильна....
Цитата: хулиган от 18:55, 28 апреля, 2009а чем они вам не нрвяться...Huhтам хоть законы есть.....в отличие от Нашей Рашы... mad и слова правительства стараются не расходиться с делом...
Это вообще-то плоховато для незаконных эмигрантов.
Впрочем если эмигрировать сейчас, есть шанс захватить власть через годик другой на всей территории США. Если латиносы и нигеры пустят в свою братию.
Цитата: captain от 17:50, 28 апреля, 2009шкипер вижу вы хороший парень, а хрень несёте. Нация безвозратно с геометрической прогрессией стареет и виной тому всё что нас окружает нас в этом государстве, о какой заботе вы говорите, бредятина. Возможно вы усматриваете в действиях государства заботу о будущих поколениях, пожалуйста анализ в студию.
Неужели это САМАЯ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА?
Государство Россия гнило с 1991 года, хотя есть предпосылки что всё это началось раньше,а в 1991 нарыв прорвался.
Мне (несомненно субъективно) кажется, что есть сдвиги к тому, что россия поднимется. Но я не верю, что все накопившиеся вопросы можно решить в одночасье. 17 лет россия была трупом, сейчас я вижу ростки. Много просрано, но шансы есть. Надо просто работать и думать не только о себе.
Цитата: captain от 17:50, 28 апреля, 2009шкипер вижу вы хороший парень, а хрень несёте.
присоединяюсь к сказанному.
Както давно читал о Ю. Корее. Как они гасили внешний долг буквально всем народом. Как экономический подъем обеспечивали. И нефти/газа у них нет. Справились. Идея была, энтузиазм. Имхо, и мы смогли бы. Кредит доверия к ВВП был. Годы прошли. Кредит весь вышел. Разочарование ...
2 Русо. Я - строитель. Я строю, своей работой я приношу несомненную пользу государству, я исправно плачу налоги и надлежащего, к себе, отношения со стороны государства - не вижу, оно твоих функций не выполняет. И смысла в Ваших язвительных замечаний - не понимаю.
Цитата: NIA от 22:32, 28 апреля, 2009Както давно читал о Ю. Корее. Как они гасили внешний долг буквально всем народом.
дааа...а я там был в это время...народ в банки в очередь выстраивался,чтобы сдать золотые украшения... а скажи нашему народу такое? сколько человек придет и сдаст??? наооборот побегут покупать...
От редакции: Две головы лучше
21.04.2009, №71 (2341)
Как бы ни хотелось уйти от этой темы, но распределение полномочий и сфер влияния между президентом и премьер-министром остается важнейшим политическим сюжетом в России. Важнейшим и самым сложным для анализа, поскольку честный российский наблюдатель — в отличие от множества ангажированных той или другой стороной комментаторов — слишком хорошо знает, что ничего не знает об истинном состоянии отношений внутри дуумвирата.
Тем не менее необходимо отметить, что на прошлой неделе президент Дмитрий Медведев продемонстрировал как минимум стилистические расхождения с предшественником. Он по крайней мере выслушал тех, кого в минувшие несколько лет власть считала маргиналами, если не врагами. Президент дал интервью оппозиционной «Новой газете», встретился с экспертами Института современного развития (ИНСОР), часть которых критически настроена к экспансии государства вообще и к Владимиру Путину в частности, провел заседание Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, в состав которого ныне также входят неудобные для власти люди, не стесняющиеся ее критиковать. Еще раньше президентский Совет по кодификации гражданского законодательства предложил упразднить такую форму юридического лица, как госкорпорации, а председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов заявил, что привилегированных юридических лиц в государстве быть не должно.
Не фронда ли это со стороны Медведева? Не рушится ли тандем? Одну сторону в споре представляют те, кто верит в монолитность «двуглавого» властного устройства и, следовательно, нерушимую связь между двумя первыми лицами, лишь играющими две разные роли («старшего» и «младшего», «наставника» и «ученика», «злого» и «доброго», «начальника» и «подчиненного» и т. д.). Вторая сторона — это те, кто считает, что при наличии двух лидеров в России никакого монолита быть не может: рано или поздно логика власти потребует расстановки всех точек над i.
Отметим еще раз, что в силу отсутствия неангажированных источников не беремся судить, верна ли «теория двуглавого орла» или «теория двух орлов». Скажем лишь, что даже стилистическая разница между «головами» полезна. Это, конечно, не политическая конкуренция, но шаг на пути к подлинной, а не фальшивой общественно-политической дискуссии в России.
Общественная дискуссия в России была подавлена усилиями властей, направленными на уничтожение независимых авторитетов и репутаций. Делалось это с помощью жесткого контроля над самыми тиражными СМИ и важными аналитическими институтами. Любые проявления подлинной, а не симулированной политической независимости из публичного пространства изгонялись. Вместо нее создавался фальшивый общественный диалог с участием отобранных администрацией ручных «аналитиков», «политологов» и «социологов».
Становление настоящих общественных авторитетов и формирование репутаций аналитиков и политологов без кавычек трудно себе представить без выхода на массовую аудиторию. Встретившись с «несистемными» правозащитниками, экономистами и журналистами, аудитория которых была в последние годы крайне ограничена, президент Медведев помог несколько подправить давно нарушенный баланс.
Попытки создать противовес партии власти, предпринимавшиеся еще не так давно, после выборов в Думу 2007 г., возможно, признаны неэффективными. Делалось это явно «для красоты», для соблюдения внешних приличий. Сейчас, в кризис, у власти появилась не только художественная потребность в наличии под рукой дежурных либералов, но и реальная потребность в посредниках для разговора с обществом. В кризис власти нужна дополнительная поддержка, тем более что не все принимаемые решения работают так, как хочется.
Независимо от того, какая теория верна — теория двух ролей или двух независимых лидеров, — властями сделан шаг навстречу подавленному в предыдущие годы гражданскому обществу. Переоценивать эти сигналы, конечно, не стоит, но и не замечать их было бы неразумно.
Видимо, в Корее государство заслужило доверие своего народа. Наше государство известно своим умением лизать народ. Поэтому нет ему доверия.
Прошу прощения, не лизать, а кидать. Т9. Так уж получилось, а я не проверил.
Цитата: ms743 от 23:02, 28 апреля, 2009Наше государство известно своим умением кидать народ.
Спорно. Не насчет "кидать". С этим все нормально. Насчет "государства" спорно. Нас кидает шобла, которая вколачивает в наши головы мысль, что гос-во - это они. Я для себя разделяю. Гос-во - страна. И власть (режим) которая официально представляет гос-во. Тандем, парламент, чиновники, местная шобла и РФ для меня не одно и тоже. Так даже легче жить :)
Цитата: ms743 от 22:33, 28 апреля, 2009И смысла в Ваших язвительных замечаний - не понимаю.
Да нет, я не язвил, мне чиста для себя... Мог бы просто ответить "нет, я не госслужащий"...
Цитата: Фяфяудд от 22:29, 28 апреля, 2009Государство Россия гнило с 1991 года, хотя есть предпосылки что всё это началось раньше,а в 1991 нарыв прорвался.
Видишь ли, большинство народа тут нисколько не заботит, что у них уже одну страну развалили, и есть вероятность развалят еще одну... Они хотят ездить на хороших машинах по хорошим дорогам, за это они регулярно откупаются налогами... и их можно понять...
Цитата: NIA от 22:32, 28 апреля, 2009Както давно читал о Ю. Корее. Как они гасили внешний долг буквально всем народом. Как экономический подъем обеспечивали. И нефти/газа у них нет. Справились. Идея была, энтузиазм.
Вот вот... перечитай себя еще раз, особое внимание обратив на слова "всем народом" и "идея была"... Это то, чего у нас нет и уже давно не было...
Цитата: NIA от 22:32, 28 апреля, 2009Имхо, и мы смогли бы.
А как же хорошие машины и дороги?!! :str:
Цитата: RuSo от 02:33, 29 апреля, 2009А как же хорошие машины и дороги?!!
Ну сам еще раз глянь, что я выше писал. Кредит доверия к ВВП был. И был при отсутствии дорог и отечественных машин. Никто ему не пенял за это. Он два срока на свое и своего окружения "кормление" время потратил. В Ю. Корее за три года страну изменили.
Цитата: NIA от 03:36, 29 апреля, 2009Ну сам еще раз глянь, что я выше писал. Кредит доверия к ВВП был. И был при отсутствии дорог и отечественных машин. Никто ему не пенял за это.
Ну это к тому, что лично ты бы, скажем, сам понес золотишко в сберкассу сдавать еслиб ВВП такой форсированный метод развития избрал? ИЛи предпочел купить себе новую импортную машину, съездить на кукрорт отдохнуть или еще че?... Очень сомневаюсь... я бы- не понес во всяком случае, так чего мне на ВВП пенять, что был избран путь медленного "щедящего" развития...
Цитата: RuSo от 04:57, 29 апреля, 2009я бы- не понес во всяком случае
вот в этом мы с корейцами и отличаемся... они верят правительтву,и оно соответственно к народу относится....в отличие от нашего :moral сколько разговоров про снижение адм.барьеров для бизнеса....так уже не барьеры,а баррикады *ля понастроили.. :devil
Цитата: хулиган от 05:11, 29 апреля, 2009вот в этом мы с корейцами и отличаемся...
В настоящее время да... были времена и у нас народ добровольно ценности сдавал на развитие страны...
Цитата: RuSo от 04:57, 29 апреля, 2009лично ты бы, скажем, сам понес золотишко в сберкассу сдавать еслиб ВВП такой форсированный метод развития избрал?
Конечно нет. Я же теперь знаю ху из ху и что мы для него значим. Кста, а ВВП сразу такой темп и набирал. На словах, ессно. Вспомни удвоение ВВП, нац. программы, от прочтения любой из которых впереди маячило светлое будущее. Забыл какая из голов в ТВ говорила о четырех "И", а какая о нано :) Забыл многое, т.к. слова не ассоциируются с явлениями. Нет связи.
Оп, вспомнил еще. Для малого бизнеса. "Одно окно". Вроде и денег для того не надо, даже наоборот, экономия наклевывалась. Сам не в бизнесе, но друг говорил, что сейчас у него более 50-ти окон.
Цитата: NIA от 06:23, 29 апреля, 2009Конечно нет. Я же теперь знаю ху из ху и что мы для него значим.
Между тогда итеперь временной разрыв 9 лет... Мы про тогда...
Путин, все же вытащил страну из той ж... куда её завел ЕБН, приостановил развал, за что ему моё спасибо...
Цитата: RuSo от 06:28, 29 апреля, 2009Между тогда итеперь временной разрыв 9 лет... Мы про тогда...
Да трудно отстраниться от настоящего и думать как тогда. Вернулись с отпуска. За бугром были впервые (я тоже впервый и в последний раз там отдыхал). Проснулся он утром в первый день пребывания дома, глянул в окно и заплакал. Я его понял без слов. Помню, что сыну говорил - какая ни есть, но это наша страна, тебе здесь учиться и работать, делать так, что ты видел. Жалею, что не выпихнул куда-нить туда учиться. Возможно, там бы и жил.
Цитата: NIA от 06:44, 29 апреля, 2009Жалею, что не выпихнул куда-нить туда учиться. Возможно, там бы и жил.
Ну и на что можно расчитывать с таким отношением? Если вместо того, чтобы прикладывать усилия на исправление ситауции, все свои таланты приложить к цели " выпихивания", то что мы получаем? И вы еще имеете совесть пенять на чиновничество? Оно ведь точно ТАК ЖЕ КАК ВЫ и мыслит, в основной своей массе.
И пример, с желанием "ездить на иномарке по хорошим дорогам и сделайте мне все для этого" - более, чем показательный. Это говорит об самоустранении, об уходе от ответсвенности и нежелании ничего понимать и предпринимать - дайте мне и все. Как ребенок, который в силу своего развития (или точнее недоразвитости) не в силах понять, почему ему родители не все позволяют, ограничивают, и еще и требуют послушания. "Хочу такую машииинку" топает ногами и падает на пол,такой ребенок, надеясь таким образом повлиять на родителя. Вот, что это мне напоминает.
Цитата: Космас от 07:27, 29 апреля, 2009Ну и на что можно расчитывать с таким отношением?
Цитата: Космас от 07:27, 29 апреля, 2009И вы еще имеете совесть пенять на чиновничество?
Не ваше дело! Было дело, я вам, как представителю шоблы, вежливо и спокойно задавал конкретные вопросы. Ответа не было. Свободен. И впредь прошу не встревать и не беспокоить.
Для других отвечу. Я сейчас о том жалею. С конца прошлого года.
NIA, у меня просьба - не обостряйтесь. :) Понимаю, что порой обсуждение и бывает резким, но не стоит усугублять. :) :beer
Цитата: NIA от 07:52, 29 апреля, 2009Не ваше дело! Было дело, я вам, как представителю шоблы, вежливо и спокойно задавал конкретные вопросы. Ответа не было. Свободен. И впредь прошу не встревать и не беспокоить.
Ишь ты, какая у вас короткая память.
На ваши простые и, якобы, вежливые вопросы ответы мною были даны. Это раз.
С вашей строны обычно следовала грубость и предвзятость, особенно после того, как вам стало известно о моей партийной принадлежности. Это два.
Я свободен и без вас и от вас. Это три.
Не стоило вашего беспокойства. :degen
Цитата: 212-й от 07:57, 29 апреля, 2009не обостряйтесь.
Хорошо. Надеюсь, такого (выпадов представителей шоблы) теперь не случится :)
Авторынок России – минус 60%
Российские чиновники сделали новый прогноз развития автомобильного рынка России в 2009 году. И он оказался более пессимистичным, чем раньше, передает «Коммерсант». Если еще в декабре в Минпромторге говорили о том, что автомобильный рынок упадет только на 40%, то сейчас речь идет уже о 60%!
При этом больше всего пострадают продавцы подержанных машин. Из-за высоких таможенных пошлин импорт таких автомобилей сократится сразу на 75%
Но при этом в российском правительстве полагают, что больше всего пострадают от кризиса не российские автозаводы, а импортеры машин. По мнению Мирнпромторга, в 2009 года падение продаж иномарок ввезенных из-за рубежа составит 57%! А российские автозаводы снизят объем производства только на 13,3% (сюда вошли все предприятия, в том числе и те, которые собирают иномарки).
А выручка российских автозаводов и вовсе упадет лишь на несколько процентов. Это объясняется двумя причинами. Во-первых, наши машины будут дорожать, хоть и не такими стремительными темпами, как иномарки. Кроме того, сейчас отмечается смещение спроса в сторону машин в более дорогих комплектациях! В итоге средняя стоимость автомобиля Lada в 2009 году может вырасти на 28,2% до 239 000 руб. (в 2008 году речь шла о 187 000 руб.). Благодаря повышению средней цены на автомобиль выручка «АвтоВАЗа» в 2009 году снизится всего на 4,3% при фактическом падении продаж на 25,3%.
Цитата: RuSo от 06:00, 29 апреля, 2009были времена и у нас народ добровольно ценности сдавал на развитие страны...
:smoke: я вроде токо знаю времена когда грабил...
Цитата: Космас от 07:27, 29 апреля, 2009Ну и на что можно расчитывать с таким отношением? Если вместо того, чтобы прикладывать усилия на исправление ситауции, все свои таланты приложить к цели " выпихивания", то что мы получаем? И вы еще имеете совесть пенять на чиновничество? Оно ведь точно ТАК ЖЕ КАК ВЫ и мыслит, в основной своей массе.
Вот вы как преставитель едросовцев,что вы именно вы сделали для простого народа?какие таланты именно вы к цели приложили??? то что вы демагогией здесь занимаетесь и пропагандой это понятно...но где конкретные дела,чтобы люди к вам потянулись....вы со своей партией живете по принципу:"кто не с нами,тот против нас"...вот когда ваша гребаная партия повернется лицом к народу,а не жопой.и когда слова не будут расходиться с делом,тогда может народ к вам и потянется...
Цитата: Космас от 07:27, 29 апреля, 2009И пример, с желанием "ездить на иномарке по хорошим дорогам и сделайте мне все для этого" - более, чем показательный. Это говорит об самоустранении, об уходе от ответсвенности и нежелании ничего понимать и предпринимать - дайте мне и все.
да никто у вас ничего не просит...делайте то, что прописано в конституции...выполняйте те законы,которые сами же и принимаете...не мешайте людям жить,а не выживать... а то законы вы принимаете для себя...и трактуете как хотите...у вас слова расходяться с делом...примеров много...и агитировать здесь не надо,надо вести конструктивный разговор.... :moral
Цитата: Космас от 21:27, 28 апреля, 2009
Ну и на что можно расчитывать с таким отношением? Если вместо того, чтобы прикладывать усилия на исправление ситауции, все свои таланты приложить к цели " выпихивания", то что мы получаем? И вы еще имеете совесть пенять на чиновничество? Оно ведь точно ТАК ЖЕ КАК ВЫ и мыслит, в основной своей массе.
И пример, с желанием "ездить на иномарке по хорошим дорогам и сделайте мне все для этого" - более, чем показательный. Это говорит об самоустранении, об уходе от ответсвенности и нежелании ничего понимать и предпринимать - дайте мне и все. Как ребенок, который в силу своего развития (или точнее недоразвитости) не в силах понять, почему ему родители не все позволяют, ограничивают, и еще и требуют послушания. "Хочу такую машииинку" топает ногами и падает на пол,такой ребенок, надеясь таким образом повлиять на родителя. Вот, что это мне напоминает.
сударь, это вы о чём. взываете к гражданской ответственности и долге. вам знакома фраза Кеннеди типа "что ты зделал для бла.. бла ..бла", великий человек был, но это вопрос риторический.
вопрос мой к вам звучит так - какие именно "прикладывать усилия на исправление ситауции" (с)???, и следующий вопрос - "Это говорит об самоустранении, об уходе от ответсвенности и нежелании ничего понимать и предпринимать" - это о чём? чё там за ответственность и нежелание ничего понимать и предпринимать???
П.с.
Ждём инструкций.
Цитата: хулиган от 09:09, 29 апреля, 2009выполняйте те законы,которые сами же и принимаете
не получается. Принят закон о саммите АТЭС. http://news.vl.ru/vlad/2009/04/25/duma/
Почитай и поймешь, что этот закон нужно было назвать "О преодолении государством государственных порядков".
понравилась фраза-сумму выкупа назначит суд...ппц :devil и вырубка деревьев...мля...
Вот именно. До фонаря все Кодексы. И еще. Неужели им в голову не приходит, что если само гос-во столкнулось с проблемами бюрократии, то что испытывает простой люд в походах по чиновникам.
Цитата: NIA от 09:53, 29 апреля, 2009Неужели им в голову не приходит
а она не у всех есть... :degen
Цитата: captain от 09:27, 29 апреля, 2009сударь, это вы о чём. взываете к гражданской ответственности и долге. вам знакома фраза Кеннеди типа "что ты зделал для бла.. бла ..бла", великий человек был, но это вопрос риторический.
вопрос мой к вам звучит так - какие именно "прикладывать усилия на исправление ситауции" (с), и следующий вопрос - "Это говорит об самоустранении, об уходе от ответсвенности и нежелании ничего понимать и предпринимать" - это о чём? чё там за ответственность и нежелание ничего понимать и предпринимать???
П.с.
Ждём инструкций.
Попробую ответить я.
Ответ №1. Самому стараться всё делать правильно: не мусорить, не забивать на проблемы других, даже если тебе так удобнее, думать не только о своём благополучии, но и о благополучии страны. Стараться убедить в этом других людей. Как только число таких "правильных" перевалит за критическую массу, остальной народ будет подстраиваться под них. Про реформирование государственной системы я пока не говорю.
Ответ №2. Это ответственность за страну и нежелание понимать, что без Вас ничего не изменится.
Цитата: Шкипер от 10:43, 29 апреля, 2009Попробую ответить я.
Ответ №1. Самому стараться всё делать правильно: не мусорить, не забивать на проблемы других, даже если тебе так удобнее, думать не только о своём благополучии, но и о благополучии страны. Стараться убедить в этом других людей. Как только число таких "правильных" перевалит за критическую массу, остальной народ будет подстраиваться под них. Про реформирование государственной системы я пока не говорю.
Ответ №2. Это ответственность за страну и нежелание понимать, что без Вас ничего не изменится.
Молодец! Даже добавлять от себя ни чего не буду. Надеялся, что и другие придут к такому выводу, так нет же, все указивки им подавай. :degen
Да, и не смотря, что я "представитель едросовцев" - я был и есть простой народ, я не политик. Что я делаю для простого народа, как представитель простого народа? Я живу по совести - не ворую, не лгу, не желаю оставаться в стороне, желаю участвовать в жизни страны и прикладываю к этому усилия, поступаю согласно своих патриотических убеждений, если я вижу проблемы (везде, хоть на улице, хоть по телевизору) я всегда думаю о том, как эту проблему можно было бы решить и что можно было бы сделать, а не бьюсь в истерике, что это одна шобла виновата. Еще я советую и другим жить так же.
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
Молодец! Даже добавлять от себя ни чего не буду. Надеялся, что и другие придут к такому выводу, так нет же, все указивки им подавай. :degen
Да, и не смотря, что я "представитель едросовцев" - я был и есть простой народ, я не политик. Что я делаю для простого народа, как представитель простого народа? Я живу по совести - не ворую, не лгу, не желаю оставаться в стороне, желаю участвовать в жизни страны и прикладываю к этому усилия, поступаю согласно своих патриотических убеждений, если я вижу проблемы (везде, хоть на улице, хоть по телевизору) я всегда думаю о том, как эту проблему можно было бы решить и что можно было бы сделать, а не бьюсь в истерике, что это одна шобла виновата. Еще я советую и другим жить так же.
допавел... ;)
Цитата: Космас от 06:40, 29 апреля, 2009
Людей нужно обращать в Веру. Но ведь многие не хотят. Им так проще жить. Пускай другие что-то делают и думают (а они лишь их будут ругать),им лишь бы ЛИЧНОЕ благо было. Они не желают понимать, что не будет им хорошо, пока не будет достаточного количества людей, которые будут в такой Вере -в идеале - каждый житель России.
получается ...
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- я был и есть простой народ, я не политик. Что я делаю для простого народа, как представитель простого народа?
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- Я живу по совести - не ворую, не лгу,
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- не желаю оставаться в стороне, желаю участвовать в жизни страны и прикладываю к этому усилия, поступаю согласно своих патриотических убеждений,
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- если я вижу проблемы (везде, хоть на улице, хоть по телевизору) я всегда думаю о том, как эту проблему можно было бы решить и что можно было бы сделать, а не бьюсь в истерике, что это одна шобла виновата.
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- Еще я советую и другим жить так же.
Цитата: Космас от 06:30, 29 апреля, 2009
- Людей нужно обращать в Веру.
вобщем скащу вы ведёте активную гражданскую деятельность... не воруете :shoking .. Космас молодец, НЕ ВОРУЕТ !!! ОН не остаётся в стороне, переживает за народ. Золотой вы человек, не жалеете себя, за нерод всё переживаете, всё о России думаете.
Цитата: Космас от 16:30, 29 апреля, 2009Надеялся, что и другие придут к такому выводу, так нет же, все указивки им подавай.
рыба гниет с головы.....вот когда ваша шобла будет жить по тем же принципам,которые вы здесь расписали,тогда может,что-то и изменится.... :moral
Шкипер +100. Не опускайтесь вы с Космосом до споров с тем же Хулиганом! Это невежда. Его задача провоцировать. Он призывает к конструктивному диалогу, при этом отрицая все. Это провокация, а не диалог.
Цитата: Баффетёнок от 18:44, 29 апреля, 2009Шкипер +100. Не опускайтесь вы с Космосом до споров с тем же Хулиганом! Это невежда. Его задача провоцировать. Он призывает к конструктивному диалогу, при этом отрицая все. Это провокация, а не диалог.
попросил бы не указывать...кому,что делать...у людей своя голова есть...а отрицаю я такую жизнь,которую нам навязывают,в том числе и вы...хочется жить в такой стране,где действуют законы,а не понятия... :moral
Еще раз невеждой назовешь....перейду на твою личность...тухлую...и бан пожизненный не испугает... :degen
Цитата: хулиган от 08:53, 29 апреля, 2009
попросил бы не указывать...кому,что делать...у людей своя голова есть...а отрицаю я такую жизнь,которую нам навязывают,в том числе и вы...хочется жить в такой стране,где действуют законы,а не понятия... :moral
Еще раз невеждой назовешь....перейду на твою личность...тухлую...и бан пожизненный не испугает... :degen
Тебе навязывать не надо. Тебе давно и навсегда навязали. На личности ты перешел, по причинам, которые для меня загадка. Я с уважением отношусь к вежливым и умным людям.
А страна это ты и есть. Это очень просто. Ты и есть Россия. Просто прими это.
Цитата: Баффетёнок от 19:02, 29 апреля, 2009Тебе давно и навсегда навязали.
спорное утверждение...я живу так,как считаю нужным и ни под кого не подстраиваюсь...
Цитата: Баффетёнок от 19:02, 29 апреля, 2009На личности ты перешел, по причинам, которые для меня загадка
прочитай свои посты...может и поймешь...ты как Космас,стараешься обратить всех в свою веру,но со своим уставом в чужой монастырь негоже соваться... :yes
Цитата: Баффетёнок от 19:02, 29 апреля, 2009А страна это ты и есть. Это очень просто. Ты и есть Россия. Просто прими это.
страны, в которой нет уважения к своему народу, и законы пишутся для кучки людей у кормушки-я не приемлю...
Цитата: хулиган от 08:53, 29 апреля, 2009
а отрицаю я такую жизнь,которую нам навязывают,в том числе и вы...хочется жить в такой стране,где действуют законы,а не понятия... :moral
появился вполне резонный вопрос: что лично ты сделал, чтобы жизнь была другая?!
Цитата: AlSe от 19:14, 29 апреля, 2009появился вполне резонный вопрос: что лично ты сделал, чтобы жизнь была другая?!
у меня тоже...а что я должен сделать?
а если подискутировать...то...выполняю свою работу....вырастил ребенка...стараюсь жить по законам,которые бездействуют в нашей стране...что еще? или вы предлагаете выйти на баррикады? :smoke:
Цитата: хулиган от 09:08, 29 апреля, 2009
спорное утверждение...я живу так,как считаю нужным и ни под кого не подстраиваюсь...прочитай свои посты...может и поймешь...ты как Космас,стараешься обратить всех в свою веру,но со своим уставом в чужой монастырь негоже соваться... :yesстраны, в которой нет уважения к своему народу, и законы пишутся для кучки людей у кормушки-я не приемлю...
Вот именно что оно спорное. Ты подстраиваешься на каждом углу. Ты возомнил себя независимым? Глаза открой. Ты живешь по законам, ты носишь одежду, которую тебе продают и кушаешь то, что продают. У людей два инстинкта, самосохранения и самореализации. Ты подстраиваешься каждую секунду, но отрицаешь. Я тебе говорил уже что ты нигилист. У нигилистов нет своего мнения, поэтому они все и отрицают. Почитай Отцы и дети.
Никто в монастырь не идет со своим уставом. Очнись. Этот устав в нас зашит тысячелетней историей, с этим уставом миллионы русских легли в землю.
Ты себя возомнил законотворцем. Ну давай возьмем любой федеральный закон и ты внесешь реальные конструктивные предложения. Ты откажешься, потому что не хватит сил, уверенности и ума. А недавно 22 летний парень доказал в Верховном суде что плата за штрафстоянку в первые сутки взымать нельзя и тысячи людей теперь экономят.
Это реальная жизнь, которая противоречит твоим популистским высказываниям. Поэтому я и считаю тебя провокатором.
Цитата: хулиган от 19:08, 29 апреля, 2009страны, в которой нет уважения к своему народу, и законы пишутся для кучки людей у кормушки-я не приемлю...
Надо просто понимать, что чинуши и бюрократы - это не страна. Страна - это мы все, наш народ и наша земля. И пока народ не будет отбирать достойных людей туда, где пишутся и исполняются законы, к примеру, ничего не выйдет. Пока народ игнорирует выборы или сознательно поступает "назло", думая, что это правильно - ничего не изменится.
Я вот считаю, что если конретному человеку не оказывают доверия - то ему и оправдывать нечего, нет доверия со стороны народа - и властьимущий свободен от обязательств.
В штатах вообще народ ничего не решает и все либералы кричат, вот демократия!
Две партии, которые ведут одну политику выдвигают двух кандидатов. Считай элита выдвигает двух. Дальше идут выборы. 4 раза в истории США президентом избирался кандидат, который проиграл прямое голосование. Выборщики-элита решила так, значит так. Спрашивается зачем народ вообще голосовал за Гора, если выбрали Буша?
Цирк. Что страшно, все верят.
Вот империя, несгибаемая вертикаль власти. А нам суют чистую Конституцию, экономических убийц из гарварда, партию любителей пива и каспарова, внештатного журналиста WSJ.
Народ требует хлеба и зрелищ. Получите, распишитесь.
Цитата: хулиган от 19:08, 29 апреля, 2009спорное утверждение...я живу так,как считаю нужным и ни под кого не подстраиваюсь...
Я считаю, что вы индивидуалист. Это значит что основные решения вашей жизни вы принимаете без учета интереса окружающих. Круг интересов замыкается семьёй.
Индивидуализм очень удобен для пропихивания разных плюшек под "красивым соусом". К примеру(утрирую): Два конкурирующих завода: один выпускает гламурные, но хрупкие автомобили, другой прочные, но некрасивые. В результате красивой рекламной кампании каждый покупатель начинает считать себя уникальной личностью и все начинают покупать гламурные автомобили. В итоге гламурная промышленность цветет лишь на производстве запчастей из хрусталя. А автозавод с надежными машинами подстраивается под гламурного, потому что их продукцию никто не берет (хоть она и дешева).
При этом все утверждают что им ничего не навязали.
Ничего не навязать можно по-моему только трупу, ему думать нечем. У остальных (у всех) точка зрения навязана. Нужно лишь определиться кем и для чего.
ЗЫЖ Все сходства с реальными персонажами считать случайностью. Пример выдуман.
Цитата: Фяфяудд от 20:12, 29 апреля, 2009Это значит что основные решения вашей жизни вы принимаете без учета интереса окружающих
интересно,а какие вы решения принимаете с учетом мнения окружающих??? :smoke:
Цитата: Баффетёнок от 19:31, 29 апреля, 2009Вот именно что оно спорное. Ты подстраиваешься на каждом углу. Ты возомнил себя независимым? Глаза открой. Ты живешь по законам, ты носишь одежду, которую тебе продают и кушаешь то, что продают. У людей два инстинкта, самосохранения и самореализации. Ты подстраиваешься каждую секунду, но отрицаешь. Я тебе говорил уже что ты нигилист. У нигилистов нет своего мнения, поэтому они все и отрицают.
передергивать не надо...когда не живут или не стараются жить по законам...происходят революции... насчет одежды и еды...воообще бред...предлагаешь не есть и ходить голым???
:moral
Цитата: хулиган от 10:18, 29 апреля, 2009
интересно,а какие вы решения принимаете с учетом мнения окружающих??? :smoke:передергивать не надо...когда не живут или не стараются жить по законам...происходят революции... насчет одежды и еды...воообще бред...предлагаешь не есть и ходить голым???
:moral
Сам сшей. А то можно заподозрить тебя в подражании.
Цитата: Баффетёнок от 20:26, 29 апреля, 2009Сам сшей.
вы ходите в самшитовской одежде??? и что едите?
А вот пример из жизни. Про эффект подражания. Рядом с работой масса ресторанов и кафе. И конечно Макдак. Там толпы людей постоянно. Я все собирался собирался и зашел. Купил на 150 руб. биг маг кажется, картошку и еще какую то байду. Дорого. Рядом в ресторане и кафе приличном пообедать можно за 130-200 руб. нормальным обедом. Шведский стол из салатов, видов 6-8. И это центр Москвы!
Какого хрена в Макдак прут! К любому подойди и он скажет что это его личный и осознанный выбор.
Цитата: хулиган от 10:30, 29 апреля, 2009
вы ходите в самшитовской одежде??? и что едите?
Ты определись! Сначала ты дебил, сейчас выкаешь.. мне не удобно тыкать!
Я не утверждаю что осознано делаю свой выбор, я отдаю себе отчет в том, кто и как влияет на мое поведение!
Цитата: хулиган от 20:18, 29 апреля, 2009интересно,а какие вы решения принимаете с учетом мнения окружающих???
Если вы хотите спросить меня лично - спросите в личке. Если у вас есть какое утверждение насчет моей личности - ничто не мешает вам высказать его. (А иначе ваш вопрос - это обычный "перевод стрелок" )
Ну и судя по:
Цитата: хулиган от 20:18, 29 апреля, 2009насчет одежды и еды...воообще бред...предлагаешь не есть и ходить голым???
....вы выберете такой контекст, что любой мой ответ не будет достаточно хорош.
В споре между дурачком и ученым обычно более выгодно выглядит дурак (по мнению дурака).
Цитата: Баффетёнок от 20:40, 29 апреля, 2009Ты определись! Сначала ты дебил, сейчас выкаешь.. мне не удобно тыкать!
хорошо...ты!
Цитата: Баффетёнок от 20:40, 29 апреля, 2009Я не утверждаю что осознано делаю свой выбор, я отдаю себе отчет в том, кто и как влияет на мое поведение!
есть конечно устои общества,НО необязательно им следовать....если они не противоречат моим-я им следую,но если они противоречат моим убеждениям-я их отвергаю..
Цитата: Фяфяудд от 20:53, 29 апреля, 2009Если вы хотите спросить меня лично - спросите в личке.
а что же вы меня при всех спросили??? и хотели публичного ответа...а теперь в личку переводите...нелогично :moral
Цитата: Фяфяудд от 20:53, 29 апреля, 2009В споре между дурачком и ученым обычно более выгодно выглядит дурак (по мнению дурака).
так вы у нас большой ученый??? :shoking
Без комментариев
Цитата: хулиган от 20:56, 29 апреля, 2009а что же вы меня при всех спросили??? и хотели публичного ответа...а теперь в личку переводите...нелогично
Пожалуйста, уважаемый, посмотрите мой пост, он еще на этой странице выше. Я вас ни о чем не спрашивал. Ни одного знака вопроса. Сплошь утверждения.
Цитата: хулиган от 20:56, 29 апреля, 2009так вы у нас большой ученый???
Пожалуйста, отметьте, тыкныте мне пальцем, где я назвал себя большим ученым? Я люблю использовать аналогии, с их помощью понятнее, и я нарочно сутрировал чтобы вы поняли к чему я клоню. (вы можете прочитать это в моей подписи снизу поста). При этом некоторые люди понимают о чем речь, другие продолжают что-то доказывать окружающим. Извините, что недостаточно ясно выражаюсь.
Цитата: Фяфяудд от 21:15, 29 апреля, 2009Извините, что недостаточно ясно выражаюсь.
так выражайтесь яснее...учитесь....а то из ваших постов получается все вокруг дураки...но есть мудрость:"если вокруг вас одни дураки,то вы центральный..."
Мда... ну и броня... щщикарно....
Цитата: Фяфяудд от 11:55, 29 апреля, 2009
Мда... ну и броня... щщикарно....
так учитесь пока жив... :gy:
Цитата: Фяфяудд от 20:12, 29 апреля, 2009Я считаю, что вы индивидуалист. Это значит что основные решения вашей жизни вы принимаете без учета интереса окружающих. Круг интересов замыкается семьёй.
Вот оно! Индивидуалист неспособен думать о народе страны или хотя бы о жителях города или села. И попав во власть его индивидуализм возьмет над ним верх и принцип "Апре ну лё де люж" будет его приоритетом.
И вся разница между теми, кто очень желает во-что-бы-то-ни-стало получить то, что он хочет (возможность ездить на дешевой подержанной иномарке, к примеру) и теми, кто пользуется имеющейся у них властью для личного благополучия, это то, что у первых власти нет, а у вторых - есть.
Цитата: Космас от 22:24, 29 апреля, 2009Вот оно! Индивидуалист неспособен думать о народе страны или хотя бы о жителях города или села.
есть известная формула, согласно которой базисом общества являются производственные отношения. То есть, если мы хотим, чтобы государство было стабильно, необходимо создать условия для стабильной работы экономики, убрав с ее пути
излишние бюрократические препоны. ]
Цитата: хулиган от 23:17, 29 апреля, 2009То есть, если мы хотим, чтобы государство было стабильно, необходимо создать условия для стабильной работы экономики, убрав с ее пути излишние бюрократические препоны. ]
Очень согласен. Только кто определит степень излишества? Сама бюрократия, опять же? :degen
Цитата: Космас от 23:29, 29 апреля, 2009Очень согласен. Только кто определит степень излишества? Сама бюрократия, опять же?
твои сопартийщики и должны...их болшинство в думе...принимают законы...а они не выполняются... :yes
Цитата: хулиган от 23:32, 29 апреля, 2009твои сопартийщики и должны...их болшинство в думе...принимают законы...а они не выполняются...
Очень у тебя все просто, как я погляжу. Все знаешь, кто что должен, как тебе кажется. Но в корень проблем заглянуть ты не пытаешься. А потому и решения их ты себе не представляешь. Ладно, скажем, мои сопартийцы всовем большинстве в Думе выполнили свою часть работы - определили излишние препоны и издали соответсвующие законы. Что дальше?
Цитата: Космас от 00:06, 30 апреля, 2009Что дальше?
а дальше обязательное исполнение...проверки на местах...государево око не должно дремать...кто не выполняет-увольнять из чиновничьей обоймы,без права
пересылки работать в госструктурах... :yes
http://www.ng.ru/politics/2009-04-29/1_soloviev.html
Вчера появилось сообщение руководства телеканала НТВ о закрытии программы «К барьеру!». Руководство четвертой кнопки объяснило случившееся корпоративными интересами. И призналось «НГ»: передача обладала высоким рейтингом. Сам Владимир Соловьев поблагодарил Владимира Кулистикова за то, что тот шесть лет терпел его передачу. Эксперты высказывают различные предположения о причинах случившегося.
Вчера же Соловьев скупо прокомментировал решение о закрытии программы у себя на блоге и в передаче «Серебряного дождя»: «Телеканал НТВ принял решение о закрытии телепередачи «К барьеру!» Я провел шесть лет на замечательном канале. Благодарю господина Сенкевича, который когда-то пригласил меня на работу на НТВ.
свое мнение высказал член комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Илья Пономарев: «Корпоративные интересы могут быть любыми. Эта формулировка носит универсальный характер. Но понятно, что эта программа отработала свой ресурс. Она выглядит диссонирующе на фоне той политической и медийной системы, которая выстроена сегодня в России. Последние установки партии и правительства направлены на то, чтобы не раскачивать лодку в ситуации кризиса. И поэтому любое столкновение мнений на телевидении может быть рассмотрено как противоречие этим устремлениям власти».
вот тебе и свобода слова...
:devil
Цитата: хулиган от 23:17, 29 апреля, 2009есть известная формула, согласно которой базисом общества являются производственные отношения. То есть, если мы хотим, чтобы государство было стабильно, необходимо создать условия для стабильной работы экономики, убрав с ее пути излишние бюрократические препоны.
Немного не понял нить ваших рассуждений. Этот абзац слабо связан с указанной вами цитатой. Перевод темы от общего к частному?
А по существу: Вы считаете это главной проблемой? Я не скажу что наша бюрократия это хорошо, но она скажем так "не виновата". Она вырастает из всеобщей коррупции. А коррупция вырастает из бедности и готовности людей "получить своё" любой ценой. У нас есть люди, принципы которых не мешают дать на лапу чиновнику(бюрократу). И у всех есть причины, всем надо кормить семью.
Таким образом проблема бюрократии является следствием общего состояния государства, что несомненно глубже. Устранять бюрократию - все равно что обрезать листья пырея вместо того чтобы выкорчевать его. Меры для этого несомненно будут приняты, но разного рода индивидуалистам они не понравятся.
Цитата: Фяфяудд от 00:30, 30 апреля, 2009Вы считаете это главной проблемой?
у нас много проблем...и все они по большому счету главные...не устаю вам повторять-рыба гниет с головы!!! или по другому-ВЕРХИ не хотят,Низы не могут!!!
Цитата: хулиган от 00:37, 30 апреля, 2009у нас много проблем...и все они по большому счету главные...не устаю вам повторять-рыба гниет с головы!!! или по другому-ВЕРХИ не хотят,Низы не могут!!!
Заявление похоже на "весь мир говно". Но непонятно что делать, или как от этого избавиться.
Если уж задаётесь конкретикой, зачем упоминать общее? Или вы не можете выделить частное из общего и углядеть общее в частном?
Цитата: хулиган от 00:17, 30 апреля, 2009
а дальше обязательное исполнение...проверки на местах...государево око не должно дремать...кто не выполняет-увольнять из чиновничьей обоймы,без права пересылки работать в госструктурах...
Тоже справедливо. Казалось бы. Однако если более серьезно на это посмотреть, то получается, что создается почва для злоупотреблений. Получается, что это только одна сторона медали.
Цитата: Фяфяудд от 00:49, 30 апреля, 2009Или вы не можете выделить частное из общего и углядеть общее в частном?
чистой воды демагогия... :moral читайте внимательней..
Цитата: Космас от 01:00, 30 апреля, 2009Однако если более серьезно на это посмотреть, то получается, что создается почва для злоупотреблений
кем? :smoke:
Цитата: хулиган от 01:12, 30 апреля, 2009чистой воды демагогия...
Ха-ха....
Снова броня?
что там читать? те две строчки что вы написали? Что же там такого глубокого содержится, что я не учел в своем ответе? Или вы отвечаете только на некоторые части сообщений, которые вам удобны... меня ли упрекать в демагогии?
Цитата: хулиган от 01:13, 30 апреля, 2009кем?
То есть сами не способны ответить на этот вопрос?
Можете не отвечать.... боюсь опять неадекват какой-нить будет.
Я понимаю, когда хочется попровоцировать собеседника, вызвать в нем какие-то эмоции, но зачем же так под дурака-то косить? Это вы явно переборщили.
Цитата: Фяфяудд от 01:38, 30 апреля, 2009Я понимаю, когда хочется попровоцировать собеседника, вызвать в нем какие-то эмоции, но зачем же так под дурака-то косить?
никаких эмоций я от вас не требую...мне на них глубоко пох....разговор с вами считаю законченным...лить из пустого в порожнее нет смысла...это разговор слепого с глухим...
Я смотрю ветку оккупировали сторонники правящей партии. Грустно, что эти люди до сих пор не поняли, что единственное, чем должен заниматься гражданин, так это - своим делом. Пекарь - печь хлеб, пивовар - варить пиво. законотворец - творить полезные законы, полезные всем. И все они должны эти законы соблюдать. Если пекарь плохо печет - его надо доучить. Если не поможет - переучить в пивовара. (утрирую) И все они должны платить налоги от своей деятельности. Всё остальное в их жизни - их личное дело. Никто в нее лезеть не должен, как и говорить, чем им заниматься после работы.
Цитата: ms743 от 05:04, 30 апреля, 2009Я смотрю ветку оккупировали сторонники правящей партии
Я вообще беспартийный. А что, плохо быть сторонником ЕР, лучше выразить индивидуальность и стать сторонником партии любителей пива?
Цитата: ms743 от 19:04, 29 апреля, 2009
Я смотрю ветку оккупировали сторонники правящей партии. Грустно, что эти люди до сих пор не поняли, что единственное, чем должен заниматься гражданин, так это - своим делом. Пекарь - печь хлеб, пивовар - варить пиво. законотворец - творить полезные законы, полезные всем. И все они должны эти законы соблюдать. Если пекарь плохо печет - его надо доучить. Если не поможет - переучить в пивовара. (утрирую) И все они должны платить налоги от своей деятельности. Всё остальное в их жизни - их личное дело. Никто в нее лезеть не должен, как и говорить, чем им заниматься после работы.
если бы сторонники правящей партии - хрен бы с ними. Да таких и нет, пожалуй. Это если искренних.
А вот противников альтернативных партий - этих да, полно.
Вот я голосую за педросов, за Путина-Медведева.
Я что, в восторге от их деятельности? - нет.
Или вы думаете, что я в восхищении от чисто человеческих качеств их лидеров? - тоже нет.
Или мне нравится деятельность назначенных ими чиновников типа киндера и его клики? - плеваться хочется, черт побери.
Просто остальные - хуже.
Голосуя за эту публику, я выбираю не лучших, я выбираю наименее худших.
Вот текст, как мне кажется - в тему.
"В сознании некоторой части общества бытует забавное заблуждение о руководстве, как о «нанятом менеджере», послушно исполняющем прихоти и капризы счастливых обладателей гражданских прав. Добрым, но строгим волшебником Гендальфом Белым вступает такой фантазёр в мрачные чертоги власти – по углам паутина канцелярской волокиты, осклизлые бюрократы чавкают чем-то из смрадного сумрака кабинетов, каменным истуканом таращит пуговицы глаз голем-вахтер. По стенам развешаны полустертые чернокнижные заклятия «форма справки» и выцветшие колдовские манускрипты «образец заявления», вязь каббалистических знаков «Обед» и «Приема нет» отвращает слабых духом посетителей от запретных дверей, за которыми творится какое-то злое таинство. Там покликивают компьютерные мыши, шелестят по зеленому сукну карты младшего аркана, складываясь в пасьянс «Паук», и в душном мороке стрекочет что-то одинокая клавиатура, навевая тоску и вселяя безысходность. И тут наш герой топает по полу своей всегда правой ногой и произносит волшебные слова «Я налогоплательщик!» И спадают вековые чары, и освобожденные от магических пут бюрократы, шелестя скоросшивателями, бросаются к нему со слезами радости и счастья на покрытых нездоровым румянцем щеках. Победителя осыпают справками и разрешениями из единого окна изобилия, и прикрепляют к нему забавного ручного бюрократенка, который отныне будет заполнять за нашего героя форму НДФЛ-2 и формировать из света и воздуха кристально прозрачную бухгалтерскую отчетность.
<...>
Ломать легко. Что мы сможем построить, даже если победим? Хотите второй серии индустриализации и коллективизации, проводимой железной рукой нового диктатора, вынужденного выдирать страну из пепла и разрухи? Если усложнение цивилизации и впрямь приводит к уменьшению свободы, представляете, каким будет давление, когда потребуется в очередной раз поднимать страну от сохи к атомной бомбе? А народец-то у нас уже не тот – это не двужильные русские крестьяне, а разжиревшие офисные клерки. Как бы не развязались их, накачанные пивом, пупки. Ах, какими мудрыми мы чувствуем себя, глубокомысленно повторяя расхожую фразу про «разруху в головах». Как вы думаете, сказавший ее профессор Преображенский поддерживал отречение царя от престола, рассуждал в узком кругу приближенных борменталей о необходимости введения республики, посмеивался над неудачами русской армии на германском фронте? Дождался - система свалилась на пару уровней вниз, но вместо счастья пришли швондеры и шариковы. Боюсь, что, повторяя слова людей, просравших свой мир, мы вряд ли сумеем сберечь собственный. Да и нет у нынешних борцов с режимом ни ума, ни таланта Преображенского, так что их участь после наступления «свободы» будет стыднее и проще – не сотрудничество с новой властью с гордым кукишем в кармане, а многокилометровая очередь за бесплатным супом у иностранного посольства или сырой кавказский зиндан с удобствами в углу.
<...>"Полностью здесь:
http://doppel-herz.livejournal.com/281568.html#cutid1
я далеко не во всем согласен с автором, и идеи его мне не очень близки.
Но суть насущной задачи, как мне кажется, он выразил правильно.
Цитата: ms743 от 05:04, 30 апреля, 2009Пекарь - печь хлеб, пивовар - варить пиво. законотворец - творить полезные законы, полезные всем.
Вот вырастим отдельную касту талантливых законотворцев и тогда заживем! А пока у нас и пекарь и пиваовар занимаются законотворчеством... :degen
Цитата: обыватель от 06:07, 30 апреля, 2009Просто остальные - хуже.
Голосуя за эту публику, я выбираю не лучших, я выбираю наименее худших.
Справедливо. Но некоторые люди здесь считают что они себя лучше бы проявили в кресле Президента или Премьера, или даже депутата.
Цитата: обыватель от 06:07, 30 апреля, 2009Но суть насущной задачи, как мне кажется, он выразил правильно.
Мне так не кажется. Это обычный ныне прием. Правда, подача прямо зависит от уровня подающего. Цитируемый автор со средним уровнем. Он признает и соглашается, затем делает немудренное "па"
Цитата: обыватель от 06:07, 30 апреля, 2009Что мы сможем построить, даже если победим?
затем, нужный шобле вывод
Цитата: обыватель от 06:07, 30 апреля, 2009Да и нет у нынешних борцов с режимом ни ума, ни таланта
и перспективу
Цитата: обыватель от 06:07, 30 апреля, 2009многокилометровая очередь за бесплатным супом у иностранного посольства или сырой кавказский зиндан с удобствами в углу
Более низкий уровень представлен на этом форуме. Они не признают и не соглашаются. Не делают "па", а просто блажат как юродивые. Наивысшая заслуга представителя шоблы проста и незатейлива - он НЕ ворует! О конкретных вещах не говорят и обходят кто как умеет. Некоторые вполне хорошо забалтывают, уводя в "высшие материи". Софистика рулит.
Подающие всех уровней могут творчески подходить к своей работе (считаю так, ибо один яркий представитель постоянно выдает свои посты, будучи на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе в рабочее время), но по настоящему выдать шедевр не могут, т.к. за основу у всех одна аксиома - страна, гос-во отождествляется с представителями власти и с шоблой в целом. Противление им (конкретным лицам, мордам, головам) и неприятие, несогласие с их действиями воспринимается как покушение на существующий строй. Желание дождаться исчезновение премьера с политической арены выдается за экстремизм.
А его никто и не трогает. Строй этот. Никто на форуме не призывал крушить конституционные основы. Да и модеры следят. Это сейчас все актуальней становится.
Цитата: хулиган от 00:24, 30 апреля, 2009Вчера появилось сообщение руководства телеканала НТВ о закрытии программы «К барьеру!».
Очень жаль. Любил эту передачу. :(
Да здравствует суверенная демократия!!! Пусть недремлющее око партии и правительства продолжает затыкать рты всем недовольным до тех пор пока вокруг не останется никого, кто бы говорил им правду.
Цитата: Фяфяудд от 00:30, 30 апреля, 2009по существу: Вы считаете это главной проблемой? Я не скажу что наша бюрократия это хорошо, но она скажем так "не виновата". Она вырастает из всеобщей коррупции. А коррупция вырастает из бедности и готовности людей "получить своё" любой ценой. У нас есть люди, принципы которых не мешают дать на лапу чиновнику(бюрократу). И у всех есть причины, всем надо кормить семью.
Таким образом проблема бюрократии является следствием общего состояния государства, что несомненно глубже.
Не согласен с вами. Большинство воров во власти воруют тогда, когда чувствуют, что за это им ничего серьёзного не будет. Коррупцию победить очень трудно, но возможно. Нужна сильная воля высшего руководства и несколько простых мер. Во-первых, как я уже где-то высказывался, разрешить гражданам провоцировать чиновников (и не только) на взятки, фиксировать факты мздоимства на диктофоны и камеры и сдавать ворьё в милицию. И чтобы за это сознательным гражданам платили.
Во-вторых, привязать зарплаты ВСЕХ чиновников России к зарплатам остальных бюджетников. То есть, чтобы нельзя было повысить зарплату любому чиновнику, не повысив её в такой же пропорции всем остальным бюджетникам.
В-третьих, оклад это ещё не всё. Нужно запретить выплачивать чиновникам премии выше определённого потолка (например, 40% от зарплаты в месяц) и запретить любые другие выплаты чиновникам из бюджета, кроме оклада и премий.
В-четвёртых, пересмотреть список льгот для всех категорий чиновников, излишние убрать.
Если что-то подобное будет осуществлено, тогда у России появится надежда на будущее. Если нет - будем разлагаться дальше.
Цитата: Космас от 01:00, 30 апреля, 2009Тоже справедливо. Казалось бы. Однако если более серьезно на это посмотреть, то получается, что создается почва для злоупотреблений. Получается, что это только одна сторона медали.
У вас прекрасно получается наговорить много и ничего по сути не сказать. :coolgay Вас этому в партии научили?
Цитата: NIA от 06:41, 30 апреля, 2009Более низкий уровень представлен на этом форуме
Если ты такой умник, чего на форуме сидишь, а не законы пишешь или экономические модели рассчитываешь? Судя по всему ты считаешь себя более достойный кандидатом на премьерский пост. Ну так ты докажи?
Цитата: Olvin от 06:50, 30 апреля, 2009разрешить гражданам провоцировать чиновников (и не только) на взятки, фиксировать факты мздоимства на диктофоны и камеры и сдавать ворьё в милицию.
А это запрещено?
Цитата: Olvin от 06:50, 30 апреля, 2009Нужна сильная воля высшего руководства и несколько простых мер
Твой рецепт решит проблему коррупции. МВД тоже срезать зп, тоже решит проблему. ФСБ и военным тоже срезаем, коррупция вообще исчезнет. Ты вообще со стороны посмотри на свой бред.
Цитата: Баффетёнок от 06:52, 30 апреля, 2009А это запрещено?
Представьте себе, что сейчас гражданина за это могут наказать. Во-первых, как провокатора, склоняющего к преступлению слугу народа, во-вторых, как взяткодателя, если он не сможет доказать, что хотел именно спровоцировать и сдать, а не по-настоящему дать взятку и получить от этого какую-то выгоду.
Поэтому сейчас гражданину проще, выгоднее и безопаснее давать взятку по-настоящему.
Цитата: Баффетёнок от 06:54, 30 апреля, 2009Твой рецепт решит проблему коррупции. МВД тоже срезать зп, тоже решит проблему. ФСБ и военным тоже срезаем, коррупция вообще исчезнет. Ты вообще со стороны посмотри на свой бред.
Во-первых, не тыкай.
Во-вторых, я про МВД и военных не говорил и бред, видимо, у вас. И уже давно.
Цитата: Баффетёнок от 06:50, 30 апреля, 2009Если ты такой умник, чего на форуме сидишь, а не законы пишешь или экономические модели рассчитываешь? Судя по всему ты считаешь себя более достойный кандидатом на премьерский пост. Ну так ты докажи?
:gy: Вот, уже лучше. "Умности" пропали. Бредятина поперла. Видно закипело. Охолонись.
По порядку. Связь между "умником" и возможностью сидеть на форуме не вижу. Ответить затрудняюсь. На форуме сижу, т.к. в отпуске.
Заткнув язык в ж.пу НЕ сижу. Губеру, главе местного отделения шоблы шлю. Прям в столицу засылаю. Не помогает. Слышать плебеев не хотят.
Модели не рассчитываю. Не силен в этом.
Достойным на такой пост себя не считаю. Скромность не позволяет.
А вообще, отвали, пжлста.
Цитата: Olvin от 06:50, 30 апреля, 2009У вас прекрасно получается наговорить много и ничего по сути не сказать. coolgay Вас этому в партии научили?
Обычно я говорю немного, заметно меньше вашего. Страюсь по сути вопроса отвечать, да, может быть, бывает отвлекаюсь от темы.
Похоже это заразно - обвинять собеседников в том, что они ничего конкретного (вернее того, что вы бы приняли за конкретику) - не пишут. Ну да ладно, господин фантазер. На ваши предложения уже были ранее даны достаточно конкретные и достаточно краткие ответы. Спуститесь на землю. Предлагаемые вами меры может вам кажутся справедливыми, по отношению ко всем остальным нижеоплачиваемым бюджетникам, но не думаю, что это поможет в борьбе с коррупцией, скорее даже наоборот.
Цитата: Космас от 07:19, 30 апреля, 2009Предлагаемые вами меры может вам кажутся справедливыми, по отношению ко всем остальным нижеоплачиваемым бюджетникам, но не думаю, что это поможет в борьбе с коррупцией, скорее даже наоборот.
Скорее надо бы аргументы хоть какие-то привести, почему не помогут и почему "скорее наоборот", господин защитник интересов номенклатуры.
Но куда уж вам. Кроме пустой болтовни ничего извергнуть из себя вы не в состоянии.
Цитата: Olvin от 07:01, 30 апреля, 2009Во-первых, как провокатора, склоняющего к преступлению слугу народа, во-вторых, как взяткодателя, если он не сможет доказать, что хотел именно спровоцировать и сдать, а не по-настоящему дать взятку и получить от этого какую-то выгоду.
Ну и к чему это приведет? К соревнованию кто кого подставит и сколько за это получит? Есть и сейчас законные методы схватить взяточника за руку. Только вот давателям взяток обычно это самим не нужно. Он готов заплатить - и заплатит, еще и хапугу прикроет. Сам ведь не без грешка, небось.
А может вам напомнить случай с Чайкой и главой местной ЛДПР? Или как осудили педагогов из детских садов? Кстати, а сколько у нас уже сменилось глав местного УВД за последние несколько лет, не подскажите? А куда пропал господин Ефимов, бывший местный медиамагнат? Надеюсь суть уловите.
Цитата: Olvin от 07:24, 30 апреля, 2009Но куда уж вам. Кроме пустой болтовни ничего извергнуть из себя вы не в состоянии.
Отфутболиваю вам.
Цитата: Космас от 07:26, 30 апреля, 2009К соревнованию кто кого подставит и сколько за это получит?
А что вы здесь видите плохого? Если берёт - значит вор. И должен сидеть в тюрьме. А гражданину его разоблачившему - честь и хвала.
Цитата: Космас от 07:26, 30 апреля, 2009может вам напомнить случай с Чайкой и главой местной ЛДПР? Или как осудили педагогов из детских садов? Кстати, а сколько у нас уже сменилось глав местного УВД за последние несколько лет, не подскажите? А куда пропал господин Ефимов, бывший местный медиамагнат?
Если брали и попались - так им и надо. Нечего брать дорогие подарки и взятки.
Цитата: Космас от 07:26, 30 апреля, 2009А куда пропал господин Ефимов, бывший местный медиамагнат
никуда...как был так и работает ...главай представительства...
Цитата: Olvin от 07:29, 30 апреля, 2009А что вы здесь видите плохого? Если берёт - значит вор. И должен сидеть в тюрьме. А гражданину его разоблачившему - честь и хвала.
Я уже конкретно на это вам отвечал, что давать взятку должностному лицу - такое же преступление. И тому, кто взятковымогателя сдает - достаточно будет того, что он в этом случае избежит уголовной ответсвенности. Но а платить еще за преступление - не слишком ли? Есть другие, более эффективные методы, для осложнения условий для взяточников. Например создание условий для открытого и оперативного контроля за всякого рода согласованиями и использование информационных технологий для этого.
Цитата: хулиган от 07:33, 30 апреля, 2009никуда...как был так и работает ...главай представительства...
Космас, врать нехорошо. А так как вы ещё и представитель ЕР, то это вдвойне не красиво. Честь партии не позорьте.
Цитата: Olvin от 07:40, 30 апреля, 2009Космас, врать нехорошо. А так как вы ещё и представитель ЕР, то это вдвойне не красиво. Честь партии не позорьте.
И где же я вам наврал, позвольте спросить?
Цитата: Космас от 07:39, 30 апреля, 2009Например создание условий для открытого и оперативного контроля за всякого рода согласованиями и использование информационных технологий для этого.
Бла бла бла. Опять ваша едроссовская жвачка. Вроде нанотехнологий и четырёх "И". Много красивых и туманных слов.
Цитата: Космас от 07:41, 30 апреля, 2009И где же я вам наврал, позвольте спросить?
Ну что с ним что-то нехорошее случилось, разве не враньё?
Цитата: NIA от 20:41, 29 апреля, 2009
Мне так не кажется. Это обычный ныне прием. Правда, подача прямо зависит от уровня подающего. Цитируемый автор со средним уровнем. Он признает и соглашается, затем делает немудренное "па"затем, нужный шобле
я не знаю, кто такой "шобла".
Но автор действительно, не Америку открывает и не периодическую систему.
Он просто один из многих нынче, кто пытается сформулировать то, что чувствует большинство населения России (что-то там вокруг 70% все время крутится?), которое поддерживает Медвепута. Не заклинаниями про "рабский менталитет", "надежу на доброго царя" и прочее "Россия, ты одурела".
Формулирует, как мне кажется, достаточно трезво.
Если совсем коротко, то, по-моему, это многократно осмеянное заклинание: "лишь бы не было войны". Именно так.
Это именно то, чего мы боимся больше всего: война. Даже не классическая и не очень война с линией фронта, столкновениями танковых армад и воздушных флотов и обменом ядерными ударами (упаси Бог, но, надеюсь, этого-то уж точно не будет). И даже не гражданская война 1918-1920.
Но война всех против всех, на грани которой мы стояли в 90-е. Собст-но, такая война тогда и начиналась, и кое-где велась.
Цитата: NIA от 20:41, 29 апреля, 2009
выводи перспективуБолее низкий уровень представлен на этом форуме. Они не признают и не соглашаются. Не делают "па", а просто блажат как юродивые. Наивысшая заслуга представителя шоблы проста и незатейлива - он НЕ ворует! О конкретных вещах не говорят и обходят кто как умеет. Некоторые вполне хорошо забалтывают, уводя в "высшие материи". Софистика рулит.
Это про Явлинского?
И при чем здесь низкий-высокий уровень?
По-моему, люди на форуме (да и в ЖЖ, откуда я взял текст) просто общаются. Иногда сообщают свои мысли, иногда пересказывают или копипастят чужие. Развлекаются. В т.ч. - и в рабочее время.
Серьезные вещи говорятся и пишутся в других местах.
Цитата: NIA от 20:41, 29 апреля, 2009
Подающие всех уровней могут творчески подходить к своей работе (считаю так, ибо один яркий представитель постоянно выдает свои посты, будучи на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе в рабочее время), но по настоящему выдать шедевр не могут, т.к. за основу у всех одна аксиома - страна, гос-во отождествляется с представителями власти и с шоблой в целом. Противление им (конкретным лицам, мордам, головам) и неприятие, несогласие с их действиями воспринимается как покушение на существующий строй. Желание дождаться исчезновение премьера с политической арены выдается за экстремизм.
А вот последнее - действительно экстремизм.
Хотя...
Вот, кто-то хотел, чтобы Путин ушел из президентов. Пугал, помнится, и расейский народ, да и весь мир стрррашными сценариями, которые готовит Путин, лишь бы не уйти с президентского поста.
Ну вот пришел Медведев - опять не так. Он же марионетка путинская!
Ребята, вы уж определитесь. Самому последнему квадратному ежу с зачатками мозговой деятельности очевидно, что наш народ примет только такого президента, который будет, как минимум, проводить путинскую политику. Не надо считать наш народ совсем уж неадекватным. Если во всем мире люди поддерживают такого политика, при котором доходы людей растут и жизнь улучшается - то почему в России народ должен наплевать на собственное благополучие сейчас ради того, чтобы исчез ненравящийся кому-то премьер? (это я о ситуации до кризиса)
Ну, кризис - особая статья. Хотя и здесь я могу понять чаяния нашено народа: если уж из задницы 90-х мы выползли при Путине - то почему не можем вылезти из задницы нынешнего кризиса с ним же? Тем более, что кризис - мировой, и не Путин в нем виноват.
Покажите мне человека. Не того, кто пообещает сделать мне хорошо - они все обещают. Не того, кто лучше, чем Путин знает, как вывести страну из кризиса - они все лучше знают (подозреваю, что вывести отдельно взятую страну из мирового кризиса можно только поставив железный занавес - но это отдельный разговор). И даже не того, кто более симпатичный и телегеничный - тут уж дело вкуса (хотя стоит вспомнить тексты 8-летней давности - как только не изгалялись шакалы пера над внешностью Путина).
Но того, про которого я решу, что он сможет сделать не хуже, а, м.б., и лучше. И тогда Путин исчезнет.
Цитата: NIA от 20:41, 29 апреля, 2009
А его никто и не трогает. Строй этот. Никто на форуме не призывал крушить конституционные основы. Да и модеры следят. Это сейчас все актуальней становится.
А разве пребывание Путина на премьерском посту, а Медведева на президентском, а Грызлова - на думском как-то нарушает конституционные основы?
Цитата: обыватель от 07:46, 30 апреля, 2009А разве пребывание Путина на премьерском посту, а Медведева на президентском
особенно внесение поправок в конституцию.... :moral
Цитата: Olvin от 07:01, 30 апреля, 2009я про МВД и военных не говорил
Такие же госслужащие, такая же коррупция, значит и инструменты борьбы одни.
Вы меня не поняли. Хотя, я вроде не витиевато и скупо изложил свое несогласие с цитируемым автором. Ладно, проехали, такое бывает. И я тоже
Цитата: обыватель от 07:46, 30 апреля, 2009Иногда сообщают свои мысли
Цитата: Баффетёнок от 07:54, 30 апреля, 2009Такие же госслужащие, такая же коррупция, значит и инструменты борьбы одни.
Плоховато у вас как с пониманием, так и с логикой. Ну где я говорил что надо СНИЖАТЬ зарплаты?
Цитата: хулиган от 21:52, 29 апреля, 2009
особенно внесение поправок в конституцию.... :moral
это было сделано незаконно, с нарушением процедуры?
Или просто вам не понравилось?
Цитата: обыватель от 07:59, 30 апреля, 2009это было сделано незаконно, с нарушением процедуры?
Или просто вам не понравилось?
а что,проводился референдум?
Цитата: Olvin от 07:58, 30 апреля, 2009Плоховато у вас как с пониманием, так и с логикой. Ну где я говорил что надо СНИЖАТЬ зарплаты?
Дада, точно точно как у вас. Где я говорил "что с ним что-то нехорошее случилось"? :degen
Цитата: Космас от 22:11, 29 апреля, 2009
Дада, точно точно как у вас. Где я говорил "что с ним что-то нехорошее случилось"? :degen
Здесь
Цитата: Космас от 22:11, 29 апреля, 2009
А куда пропал господин Ефимов, бывший местный медиамагнат? Надеюсь суть уловите.
Вы намекали на то, что что-то произошло такое с ним, что он куда-то пропал. Так как ваша цитата была о проблемах людей из-за взяток (педагоги, глава ЛДПР и др.), то я, из-за простоты и незамутнённости души своей, рассудил, что и Ефимов, по-вашему, пострадал из-за взяток или чего-то такого. А такое страдание и является чем-то не хорошим, случившимся с ним.
Если я ошибся в расшифровке вашего сообщения, то прошу меня простить.
Цитата: хулиган от 22:01, 29 апреля, 2009
а что,проводился референдум?
а что, по закону поправки в конституцию вносятся только на референдуме?
кстати, вопрос:
как проголосовал бы народ пару лет назад (да и сейчас) на референдуме о продлении президентского срока и отмене "не более двух сроков подряд", думаю, очевидно. Причем совершенно свободно (нет, ну в Чечне и еще кое-где, понятно, было бы 102% - но поводу реальных, как минимум, 2/3 населения, думаю, сомнений нет).
Как вы думаете, почему Путин не пошел на это? Только из экономии народных денежек или еще какой хитрый расчет был?
вообще-то не обязательно...но по таким изменениям надо бы....
"Президент Российской Федерации Владимир Путин неоднократно публично заявлял, что не допустит изменения Основного закона, потому что "это прямая обязанность президента - гарантировать незыблемость Конституции". "Наша с вами задача - прекратить всякие разговоры о необходимости изменения Конституции", - сказал президент. Он отметил, что российская Конституция, став основой стабильности в обществе, не исчерпала своего позитивного потенциала, а тем, кто обсуждает способы ее изменения, надо "сосредоточить внимание на том, как использовать все то, что она предоставляет, чтобы развивать нашу страну".
информация РИА Новости
Конституция Российской Федерации — основной закон Российской Федерации; единый, имеющий высшую юридическую силу, прямое действие и верховенство на всей территории Российской Федерации политико-правовой акт, посредством которого народ учредил основные принципы устройства общества и государства, определил субъекты государственной власти, механизм её осуществления, закрепил охраняемые государством права, свободы и обязанности человека и гражданина.
заметьте-народ...а все изменения происходят без его участия...
Пересмотр положений глав 1, 2 и 9 Конституции
В статье 135 Конституции Российской Федерации указано, что должен быть принят Федеральный конституционный закон о Конституционном Собрании, однако, такой закон до сих пор не принят.
Пересмотр Конституции отличается от внесения конституционных поправок тем, что в первом случае итогом является принятие новой конституции, а во втором — вносятся поправки в существующую Конституцию. При этом поправки могут быть внесены лишь в главы 3-8 Конституции. При изменении же положений глав 1, 2 и 9 должна быть начата процедура пересмотра Конституции.
Процедура пересмотра Конституции Российской Федерации начинается с внесения субъектом конституционной законодательной инициативы предложения о пересмотре Конституции в Государственную Думу. Если это предложение будет принято Государственной Думой (необходимо не менее трёх пятых голосов), то оно в течение пяти дней направляется в Совет Федерации (который также должен одобрить его тремя пятыми голосов). После этого должно быть созвано Конституционное Собрание — особый учредительный орган, порядок формирования и деятельности которого должны быть прописаны в специальном Федеральном конституционном законе. Конституционное Собрание принимает одно из следующих решений:
подтверждает неизменность Конституции;
разрабатывает проект новой Конституции, который:
принимается самим Конституционным Собранием двумя третями голосов или
выносится на всенародное голосование, где проект должен быть одобрен более одной второй от числа избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нём приняло участие не менее половины избирателей.
Цитата: хулиган от 09:08, 30 апреля, 2009При этом поправки могут быть внесены лишь в главы 3-8 Конституции.
Президент - это глава 4
Цитата: Olvin от 08:22, 30 апреля, 2009Вы намекали на то, что что-то произошло такое с ним, что он куда-то пропал. Так как ваша цитата была о проблемах людей из-за взяток (педагоги, глава ЛДПР и др.), то я, из-за простоты и незамутнённости души своей, рассудил, что и Ефимов, по-вашему, пострадал из-за взяток или чего-то такого. А такое страдание и является чем-то не хорошим, случившимся с ним.
Если я ошибся в расшифровке вашего сообщения, то прошу меня простить.
Я даже не то, что намекал, я как бы вопрошал, а вы пытались уличить меня во лжи.
Почитайте здесь http://www.moscow-post.ru/economics/001224155238607/ хотя это, конечно, скорее художественное произведение.
Цитироватьзаметьте-народ...а все изменения происходят без его участия...
Давно привыкнуть пора. Развал СССР происходил без согласия народа. Проводили какой-то референдум, результаты которого никем не учитывались. Потом наша незыблемая конституция. Мне, как монархисту, она вообще до фени. Однако стоит заметить, что с ее принятием было даааалеко все не так гладко. И какая разница, проводилась в этот раз клоунада под названием "свободное волеизъявление" или же нет. Так даже лучше меньше денег из бюджета и спама в новостях
А по сути, что плохого, если срок президентсства увеличили до 5 лет?
Представьте машину, которую раз в 4 дня передают другому шоферу. Что будет с этой машиной через год? Тут же хоть немного срок продлили, чтобы было стабильное управление, а не постоянная предвыборная гонка и борьба за власть.
Цитата: Шкипер от 00:36, 30 апреля, 2009
А по сути, что плохого, если срок президентсства увеличили до 5 лет?
Представьте машину, которую раз в 4 дня передают другому шоферу. Что будет с этой машиной через год? Тут же хоть немного срок продлили, чтобы было стабильное управление, а не постоянная предвыборная гонка и борьба за власть.
последние лет 20, если не ошибаюсь, даже в США президенты правят по 8 лет вообще (дорогостоящий фарс под названием "выборы на второй срок" - не более, чем фарс).
В образце демократии - ВБ (не путать с оплотом демократии, который США) главного вообще народ не избирает никак. Ни прямо, ни опосредованно. Я не о монархе, но о премьер-министре.
Думаю, это потому, что принципиальной разницы вообще нет, кто там у них главный, правят все равно другие. Есть, конечно, отличия, которые можно заметить ну очень вооруженным глазом. Да и внешне разные, вон, даже загорелый стал президентом (по каковому поводу энтузиазм, плавно переходящий в маразм, по-моему, перешел все границы).
Надо бы и нам так. Чтоб не ожидать от очередного кандидата очередной переделки всего и вся для блага и во имя человека.
а год-другой +/- - не имеет значения.
Цитата: обыватель от 11:11, 30 апреля, 2009А по сути, что плохого, если срок президентсства увеличили до 5 лет?
Представьте машину, которую раз в 4 дня передают другому шоферу
Интересная аналогия)))
:coolgay
А ключевое слово ПЕРЕДАЮТ(не выбирают)! :shuffle
Цитата: обыватель от 11:11, 30 апреля, 2009Надо бы и нам так. Чтоб не ожидать от очередного кандидата очередной переделки всего и вся для блага и во имя человека.
а год-другой +/- - не имеет значения.
А Вы представляете, какой вой подымется хотя бы в рамках этого форума, не говоря уже о всей стране, если "тандем" выскажет такую идею? Сейчас они стараются оттянуть время, которого всё меньше и меньше. Возможно позже, когда бОльшая часть общества созреет для этого, они предложат такую идею. :yes
Цитата: Эдгар от 11:27, 30 апреля, 2009А ключевое слово ПЕРЕДАЮТ(не выбирают)!
Правильно. Передают. Мы с Вами и передаем. Сейчас машину дали двум шоферам-сменщикам. И они что-то там чинят посменно. Это всё-таки лучше, чем каждый раз новое лицо и не факт, что водительские права есть.
Цитата: Шкипер от 11:37, 30 апреля, 2009И они что-то там чинят посменно
Эх, когда же мы поедем-то уже... :smoke:
Может подтолкнем хоть, так сказать заведем с "толкача" общими усилиями и "педаль в пол"?))) :shuffle
Цитата: Эдгар от 12:02, 30 апреля, 2009Эх, когда же мы поедем-то уже...
Может подтолкнем хоть, так сказать заведем с "толкача" общими усилиями и "педаль в пол"?)))
Проще нанять постоянного шофера и возложить на него ответственность за матчасть. А если с толкача, то на первом светофоре заглохнем. :yes
Цитата: Шкипер от 01:31, 30 апреля, 2009
А Вы представляете, какой вой подымется хотя бы в рамках этого форума, не говоря уже о всей стране, если "тандем" выскажет такую идею? Сейчас они стараются оттянуть время, которого всё меньше и меньше. Возможно позже, когда бОльшая часть общества созреет для этого, они предложат такую идею. :yes
а это как продать.
вечно пьяного овоща в 1996 с рейтингом перед выборами на уровне стат.погрешности впарили за милую душу и стране и миру. Кстати, не исключаю подобной победы демократии на Украине.
И потом, а кто говорит, что только Путин-Медведев должны меняться местами? У нас в Питере народу много. Главное, чтобы все было под контролем, как в империи добра или ВБ.
Я лично думаю, Путин просто денег пожалел, а то ведь мог и интригу устроить как в США. И весь мир, затаив дыхание, ждал бы, кто победит, Медведев или, к примеру, Иванов (это я вспомнил, как какой-то либераст восхищался демократией в США: вот, дескать, настоящая демократия, когда до последней минуты не знаешь, кто победит. Почему-то не восхищался еще более крутой интригой в ВБ, когда главой правительства вдруг стал Браун, которого до его премьерства не знали 95% населения страны.)
Цитата: Шкипер от 12:13, 30 апреля, 2009Проще нанять постоянного шофера и возложить на него ответственность за матчасть
Революционерский контекст просматривается в таком высказывании))) :brovki:
А если серьезно, то я считаю, что больше власти должно быть у народа, не про социализм я сейчас, а про НАСТОЯЩУЮ демократию, если таковая еще где-то в мире есть... :smoke:
Цитата: обыватель от 12:22, 30 апреля, 2009Почему-то не восхищался еще более крутой интригой в ВБ, когда главой правительства вдруг стал Браун, которого до его премьерства не знали 95% населения страны.)
В том-то и абсурд демократии как института, что народ выбирает человека, которого АБСОЛЮТНО не знает. А следовательно всенародные выборы смысла не имеют.
Вспомнился случай, немного не относящийся к данной дискуссии. Стояли мы на ремонте во Владивостоке в сухом доке, по виду очень старом, но не в смысле ветхости, а в смысле архитектуры. Когда я спросил одного из рабочих завода, когда построен данный док, он мне ответил "Это построил царь-батюшка!" Но сказал он с такой интонацией, что не передать здесь. Самое интересное, что док, построенный в 19 веке до сих пор отлично работает, а другого такого во Владивостоке нет.
Не нужны России временщики. Нужен самодержец. Последним таким (да не забросайте меня помидорами) был Сталин, после - все временщики. А вот сейчас неопределённость.
Ну что же, поживем-увидим!))
Цитата: Шкипер от 12:43, 30 апреля, 2009Нужен самодержец. Последним таким (да не забросайте меня помидорами) был Сталин
Слава Богу, что это уже история...
Сталин личность спорная и тем, кто не жил в те времена, сложно дать объективную оценку. Но, одно могу сказать с легкостью-я рад, что не живу при Сталине и что сейчас не 37-ой!
Цитата: Эдгар от 13:13, 30 апреля, 2009Сталин личность спорная и тем, кто не жил в те времена, сложно дать объективную оценку. Но, одно могу сказать с легкостью-я рад, что не живу при Сталине и что сейчас не 37-ой!
Любой будет рад. А наши потомки будут рады тому, что не жили в наше время, если такие будут существовать. Ибо тяжело нам придется.
При Сталине страна поднялась, её теперь просрали, значит надо снова поднимать, по деловому засучив рукава.
Цитата: Эдгар от 12:39, 30 апреля, 2009а про НАСТОЯЩУЮ демократию, если таковая еще где-то в мире есть...
Настоящая демократия была в США. И вы видите к чему она постепенно выродилась. Мне кажется, или это наглядный пример её несостоятельности.
Цитата: Шкипер от 12:43, 30 апреля, 2009Самое интересное, что док, построенный в 19 веке до сих пор отлично работает, а другого такого во Владивостоке нет.
А мне интересно другое. Строят ведь люди, а не цари. И ничего, стоит-работает веками. Ведь могут честно и, не побоюсь этого слова, праведно трудится.
Цитата: обыватель от 12:22, 30 апреля, 2009это я вспомнил, как какой-то либераст восхищался демократией в США: вот, дескать, настоящая демократия, когда до последней минуты не знаешь, кто победит. Почему-то не восхищался еще более крутой интригой в ВБ, когда главой правительства вдруг стал Браун, которого до его премьерства не знали 95% населения страны
Просматривается болельшик... :) в футбол тоже непонятно кто победит пока матч не кончился.
Цитата: Шкипер от 11:31, 30 апреля, 2009Сейчас они стараются оттянуть время, которого всё меньше и меньше. Возможно позже, когда бОльшая часть общества созреет для этого, они предложат такую идею.
На самом деле президентский срок стоит рассматривать как 8-ми летний с возможностью отстранения президента посредине.
Наши властители не хотят идти по пути диктатуры. Толи невыгодно, толи еще демократия в России себя не исчерпала. В любом случае они до последнего будут стараться обойтись без Больших решений.
Цитата: Эдгар от 13:13, 30 апреля, 2009Сталин личность спорная и тем, кто не жил в те времена, сложно дать объективную оценку.
Всё с точностью до наоборот...
Цитата: Olvin от 21:58, 29 апреля, 2009
Плоховато у вас как с пониманием, так и с логикой. Ну где я говорил что надо СНИЖАТЬ зарплаты?
Под зп я понимаю весь совокупный доход человека, так как гослужащие кроме как зп больше никакого дохода не имеют права получать.
Цитата: Olvin от 06:50, 30 апреля, 2009Во-вторых, привязать зарплаты ВСЕХ чиновников России к зарплатам остальных бюджетников. То есть, чтобы нельзя было повысить зарплату любому чиновнику, не повысив её в такой же пропорции всем остальным бюджетникам.
В-третьих, оклад это ещё не всё. Нужно запретить выплачивать чиновникам премии выше определённого потолка (например, 40% от зарплаты в месяц) и запретить любые другие выплаты чиновникам из бюджета, кроме оклада и премий.
В-четвёртых, пересмотреть список льгот для всех категорий чиновников, излишние убрать.
Так или иначе призывы снизить реальный доход чиновников. И это путь к борьбе с коррупцией?
Цитата: Баффетёнок от 06:54, 01 мая, 2009Так или иначе призывы снизить реальный доход чиновников. И это путь к борьбе с коррупцией?
Несправедливо высокие доходы надо снижать. Ненормально, когда чиновники сами себе назначают выплаты в сотни тысяч рублей. Это и есть коррупция, но полностью законная.
Перечисленные мною меры позволят держать алчность слуг народа в узде.
Цитата: Баффетёнок от 20:54, 30 апреля, 2009
Так или иначе призывы снизить реальный доход чиновников. И это путь к борьбе с коррупцией?
призывы снизить доход, стучать и т.д. - это мелочи.
т-щ ввиду своей увлеченности
солдатиками собственной идеей сделать все хорошо немедленно и даром сам не заметил, как скатился к тоталитаризму в такой крайней стадии, что гитлер и Пол пот выглядят жалкими демократами на его фоне.
Да ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы со спичками не игралось. Все равно его никто и никогда с такими взглядами дальше приемной (да и то - не всякой и не во всяком присутственном месте) во власть не пустит.
Цитата: Olvin от 08:08, 01 мая, 2009Перечисленные мною меры позволят держать алчность слуг народа в узде.
Ха ха. Алчность побороть человек способен только сам в себе. Если человек жадный и думает только о том чтобы набить карман, то никакие меры не помогут. Ваши меры, это носовой платок у носа, а не борьба с простудой.
Цитата: обыватель от 08:51, 01 мая, 2009т-щ ввиду своей увлеченности солдатиками собственной идеей сделать все хорошо немедленно и даром
Справедливо
Цитата: Баффетёнок от 11:37, 01 мая, 2009Ха ха. Алчность побороть человек способен только сам в себе. Если человек жадный и думает только о том чтобы набить карман, то никакие меры не помогут. Ваши меры, это носовой платок у носа, а не борьба с простудой.
Если вам нечего сказать по сути вопроса, то лучше помолчать и не выставлять так уж наружу уровень своего интеллекта.
Цитата: Olvin от 08:08, 01 мая, 2009Не согласен с вами. Большинство воров во власти воруют тогда, когда чувствуют, что за это им ничего серьёзного не будет. Коррупцию победить очень трудно, но возможно. Нужна сильная воля высшего руководства и несколько простых мер. Во-первых, как я уже где-то высказывался, разрешить гражданам провоцировать чиновников (и не только) на взятки, фиксировать факты мздоимства на диктофоны и камеры и сдавать ворьё в милицию. И чтобы за это сознательным гражданам платили.
Во-вторых, привязать зарплаты ВСЕХ чиновников России к зарплатам остальных бюджетников. То есть, чтобы нельзя было повысить зарплату любому чиновнику, не повысив её в такой же пропорции всем остальным бюджетникам.
В-третьих, оклад это ещё не всё. Нужно запретить выплачивать чиновникам премии выше определённого потолка (например, 40% от зарплаты в месяц) и запретить любые другие выплаты чиновникам из бюджета, кроме оклада и премий.
В-четвёртых, пересмотреть список льгот для всех категорий чиновников, излишние убрать.
Перечисленные мною меры позволят держать алчность слуг народа в узде.
Отвечаю, так сказать, по сути вопроса (по пунктам).
1. Это делается и сейчас. Толку от этого мало, успехи только в отдельных случаях, не влияющих на общую ситуацию.
2. По второму пункту, в принципе, с Вами согласен.
3. Тут могу добаить, что чиновники тоже разные. Есть и те, которые получают копейки. Тогда они будут обделены. Хотя в этом направлении думать тоже надо.
4. См. второй ответ.
Добавлю также, что эти меры лишь поверхностные и не затрагивают сути проблемы. Проблема заключается в том, как человеку привить мысль, что воровать и брать взятки не чревато тюрьмой, а просто недостойно и мерзко. Вот ведь нормальный человек педофилией не занимается не потому, что тюрьмы боится. Нет, просто он знает, что это отвратительно в своей сути и недостойно. В этом вся проблема, в воспитании.
Цитата: Olvin от 02:48, 01 мая, 2009
Если вам нечего сказать по сути вопроса, то лучше помолчать и не выставлять так уж наружу уровень своего интеллекта.
А шаблонная ересь это высокий уровень интеллекта? Урезание доходов сверху никогда и никак не повлияет на алчность человека. Вы придуряетесь или понять простую истину не можете, что в каждом человеке есть алчность и страх. Это инстинкты. Административными методами бороться с инстинктами невозможно. При Вашем уровне интеллекта это необходимо понимать. Если бы Вы предложили расстреливать за взятничество, то это еще можно было бы понять как метод, но плохой метод, имеющий очень серьезные последствия. А Ваши три меры ничего вообще не решат. Они еще больше будут мотивировать взяточников брать взятки. Это популистский ход, популярный перед выборами, например.
Проблема более глубокая, которая не решается на раз-два. Решение проблемы формируется самим обществом в течении десятилетий, а не тремя законами.
Цитата: Баффетёнок от 13:27, 01 мая, 2009А шаблонная ересь это высокий уровень интеллекта? Урезание доходов сверху никогда и никак не повлияет на алчность человека. Вы придуряетесь или понять простую истину не можете, что в каждом человеке есть алчность и страх. Это инстинкты. Административными методами бороться с инстинктами невозможно. При Вашем уровне интеллекта это необходимо понимать.
Благодаря моему уровню интеллекта я понимаю, что говорил
Цитата: Olvin от 08:08, 01 мая, 2009держать алчность слуг народа в узде.
а это совсем не борьба с инстинктом, а ограничение его. Да и нет такого инстинкта - алчности. Вам это необходимо понимать. Хотя при вашем уровне интеллекта...
Цитата: Шкипер от 13:17, 01 мая, 2009обавлю также, что эти меры лишь поверхностные и не затрагивают сути проблемы. Проблема заключается в том, как человеку привить мысль, что воровать и брать взятки не чревато тюрьмой, а просто недостойно и мерзко. Вот ведь нормальный человек педофилией не занимается не потому, что тюрьмы боится. Нет, просто он знает, что это отвратительно в своей сути и недостойно. В этом вся проблема, в воспитании.
Согласен, правильная пропаганда также необходима. Ещё (ранее об этом высказывался) я бы добавил, что наказание за крупные взятки должно быть не менее 10 лет и с конфискацией без права на условный срок.
Цитата: Шкипер от 13:17, 01 мая, 20091. Это делается и сейчас. Толку от этого мало, успехи только в отдельных случаях, не влияющих на общую ситуацию.
Сейчас сознательному гражданину ПЛАТЯТ за выявление фактов коррупции? Вы что-то путаете.
Цитата: Шкипер от 13:17, 01 мая, 20093. Тут могу добаить, что чиновники тоже разные. Есть и те, которые получают копейки. Тогда они будут обделены. Хотя в этом направлении думать тоже надо.
И как это связано с ограничением премий? Если вы имеете ввиду, что эти, получающие копейки, недоедающие бедолаги сводят концы с концами с помощью больших премий, то тут ничего хорошего нет. Надо повысить им оклад до разумного уровня.
Да и кто сейчас из чиновников копейки получает? Может примеры приведёте?
Цитата: Olvin от 13:46, 01 мая, 2009Да и нет такого инстинкта - алчности.
Есть такой инстинкт как самореализация. Для большинства людей она выражается в материалных ценностях. Соотвественно алчность это производный продукт от самореализации для материалиста. Никакие административные методы никогда не помогут, пока общество имеет только один культ, ПОТРЕБЛЕНИЕ.
Россия, СНГ| 2009-04-30 11:16:47
Как чиновники поддерживают российский автопром
Сразу же после того, как до нас все-таки добрался мировой экономический кризис, премьер-министр России Владимир Путин заявил, что чиновникам пора прекратить тратить деньги на покупку дорогих иномарок. «Когда наши производители вынуждены сокращать производство, считаю абсолютно недопустимым расходовать деньги для приобретения импортных машин», — заявил Владимир Владимирович в декабре прошлого года.
И вот газета «Ведомости» выяснила, как же российские чиновники следуют рекомендациям премьера. Например, военные из «обычной» войсковой части №55056, которая расположена на ул. Большая Лубянка дом 12, решили купить себе новые автомобили. Но они почему-то оформили заказ не на отечественные Lada, а попросили у государства удлиненные Mercedes-Benz S500L 4Matik и Mercedes-Benz S600L общей стоимостью 13,34 млн руб. Зачем военным удлиненные S-классы, да еще и с системой полного привода, не совсем понятно. По словам журналистов, когда они спросили у сотрудника части, который отвечает за закупки, для чего военным два новеньких S-класса, тот ответил, что «это запретная информация».
Отказались поддержать инициативу премьер-министра и в Генпрокуратуре. Там захотели купить Mercedes-Benz S600L, причем бронированный по высшему классу B6/B7. За одну машину прокуроры готовы были отдать 21,6 млн. руб! Но что-то сорвалось – никто так и не подал заявку на поставку такого броневика. А вот у сотрудников Верховного суда Чувашии все получилось – внедорожник Toyota Land Cruiser Prado в богатой комплектации Sol все же был куплен за 2,05 млн. руб. При этом стоит отметить – сделка у судей получилась довольно выгодная, ведь официальная цена этой модели в феврале была 2,25 млн. руб. По словам представителей Верховного суда Чувашии, эти 2 млн. им были выделены по случаю 85-летия суда. «Один раз за 85 лет получили возможность купить иномарку представительского класса», - заявил «Ведомостям» сотрудник чувашского суда. При этом он добавил, что покупка серьезно поддержала российскую экономику, ведь были уплачены все таможенные пошлины.
Но больше всего отличился Следственный комитет при Генпрокуратуре (СКП), который в марте этого года решил неожиданно закупить два огромных внедорожника Infiniti QX56 общей стоимостью 5 млн. руб. Причем, эти машины поставил следователям не официальный дилер Infiniti, а новосибирский продавец строительной техникой ИФК «Финсибинвест». Эта компания сумела предложить цену на 15% ниже официальной (2,489 млн руб.). Зачем СКП эти большие 7-местные машины пока не ясно.
Правда, стоит отметить, что некоторые чиновники отказывались от покупки дорогущих иномарок. Так, решили не приобретать себе Mercedes-Benz S350 4Matik за 3,99 млн. руб. в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии «Вектор». Не будут ездить на работу на шикарном Toyota Land Cruiser 200VX за 3,5 млн. руб. и в представительстве Карелии при Санкт-Петербурге. Причем, в представительстве заявили, что этот отказ никак не связан с желанием поддержать отечественный автопром. «Машина просто не понадобилась», — объяснил сотрудник представительства.
А вы уж извините, что я тут со своим баяном. Я как-то читал протоколы заседаний сионских мудрецов (масоны) и не надо морщиться, умные люди, как ни прискорбно это осозновать. Короче в конце 19 века они хотели везде установить либерально-демократическую власть для последующего завоевания мира. И вот что мне понравилось. "Только лицо, с детства подготовленное может управлять государством..."
А что я подумал, тенденцию террактов в 19 веке. Убирали нормальных царей Александра 2 Александра3 А юродивого Николая не убирали до тех пор, пока страна не развалится.
Так я о чем говорю. Сейчас нужно САМОДЕРЖАВИЕ! Не европейский абсолютизм, а наше самодержавие. А демократические выборы - миф.
Ишаев назначен полпредом по ДВ округу. губернаторов построит :)
Цитата: Баффетёнок от 14:07, 01 мая, 2009Есть такой инстинкт как самореализация
И такого инстинкта нет. Не позорьтесь.
Цитата: Баффетёнок от 14:07, 01 мая, 2009Никакие административные методы никогда не помогут, пока общество имеет только один культ, ПОТРЕБЛЕНИЕ.
А здесь я с вами соглашусь. Нужны не только административные меры, но и, как справедливо заметил Шкипер, пропаганда по созданию негативного образа вора и взяточника в обществе. Чтобы его презирали и ненавидели. Хотя ненависть уже у большинства есть, дело только за презрением. А сейчас воришкам многие, к сожалению, завидуют. :(
Если это не инстинкт, то что? С этой точки зрения у человека вообще нет инстинктов. Посадите рожденного человека в клетку в полной изоляции и через 20 лет выпустите. Это будет живое растение, у которого не будет никаких инстинктов.
Цитата: Эдгар от 02:39, 30 апреля, 2009
а про НАСТОЯЩУЮ демократию, если таковая еще где-то в мире есть... :smoke:
не ее ли Макиавелли называл хаосом? :smoke: я с ним в этом полностью согласна :yes
демократия - утопия аналогичная социализму, на деле получается хаос и как в известной басне Крылова про лебедя, щуку и рака :blush2:
Цитата: Баффетёнок от 05:58, 02 мая, 2009
Если это не инстинкт, то что? С этой точки зрения у человека вообще нет инстинктов. Посадите рожденного человека в клетку в полной изоляции и через 20 лет выпустите. Это будет живое растение, у которого не будет никаких инстинктов.
вы наверное рефлексы с инстинктами путаете, если через 20 лет человек будет жить, значит самый главный инстинкт еще имеется :yes
Цитата: Guest от 19:22, 02 мая, 2009вы наверное рефлексы с инстинктами путаете
они все знания с инета/викепедии получают, где о социологии всего пару строк брошено. Потому с биологией легко путают :)
Да что вы всё спорите: инстинкт - не инстинкт... Ведь прекрасно все знают, о чем речь. Назовите это не инстинктом, а желанием или стремлением. А то все споры скатываются в терминологию. :smoke:
Цитата: Guest от 09:22, 02 мая, 2009
вы наверное рефлексы с инстинктами путаете, если через 20 лет человек будет жить, значит самый главный инстинкт еще имеется :yes
Это говорит только о том, что Растение будет жить только благодаря тому, кто его кормит. И нет тут даже инстинкта самосохранения, потому что Растение не подозревает о том что его могут подстерегать какие-то опасности, а значит и инстинкт этот отключен.
Инстинкты проявляются только благодаря окружающей среде или обществу, в котором живет субъект. И есть только два инстинкта, движущие человеком, самосохранение и самореализация. Но при создании условий коробки их можно отключить или наоборот обострить.
Цитата: Баффетёнок от 14:54, 03 мая, 2009И нет тут даже инстинкта самосохранения, потому что Растение не подозревает о том что его могут подстерегать какие-то опасности, а значит и инстинкт этот отключен.
Цитата: Баффетёнок от 14:54, 03 мая, 2009И есть только два инстинкта, движущие человеком, самосохранение и самореализация. Но при создании условий коробки их можно отключить или наоборот обострить.
Какая чушь. :(
В чем чушь, обосновать можете? Вы сомневаетесь что инстинкты зависят от окружающего мира?
Цитата: NIA от 14:13, 02 мая, 2009
они все знания с инета/викепедии получают, где о социологии всего пару строк брошено. Потому с биологией легко путают :)
Это вы путаете или подменяете одно другим. Рефлекс исключительно физиологическое понятие. Я говорю об инстинктах, моделях поведения человека, зависящих от окружающего мира. Рефлексы абсолютны, если ЦНС работает. Инстинкты относительны и при определенных условиях окружающего мира могут исчезать. И Википедии вполне достаточно чтобы это понять. А Вам видимо можно навязать даже то что Сникерс это Ваш инстинкт, раз для Вас это биология.
Более того, человек способен за счет воли сам отлючать инстинкты.
Цитата: Баффетёнок от 04:03, 04 мая, 2009
Более того, человек способен за счет воли сам отлючать инстинкты.
незнаю как насчёт инстинкта размножения ;) но когда на полигоне дают перловку с килькой мне никакой силы воли ненадо. Да ещё первое время службы на жопе кнопка, где сядешь там и засыпаешь, во сила воли.
А так возмите пример Вилкова или Петра Ильичёва, это только несчитая что три четверти десанта недобрались до позиций.
Цитата: Olvin от 08:26, 04 мая, 2009Какая чушь. Грустный
Каждый человек стремится занять своё место в мире. Каждый желает получить больше чем он имеет сейчас - это то, что можно назвать инстинктом самореализации. Если я выше другого - значит больше вероятность выжить, и заложить основу для развития моего рода. Это разновидность инстинкта самосохранения, или применение этого инстинкта с оглядкой не только на себя, но и на свой род.
Выше вы говорили о своем интеллекте, Но понять простые вещи не можете. Но я думаю что вы на самом деле поняли о чем речь, также как и то, что вас опровергли, но маскируете это спорами о терминах.
Надеюсь, что вы не станете оспаривать первые два предложения моего поста. А то для вас придется объяснять, что такое человек, место в мире, что значит занять это место, и для чего это нужно. Это утомительно.
Цитата: Баффетёнок от 03:10, 04 мая, 2009
В чем чушь, обосновать можете? Вы сомневаетесь что инстинкты зависят от окружающего мира?
Он сомневается в ваших словах. Ключевое слово "ваших". Не важно что вы дальше скажете - прочитано будет только то что надо.
Вот и дождались....мляя... :devil
Россия, СНГ| 2009-05-05 10:29:54
Новый регламент запрещает правый руль
В недрах российского правительства разработан новый технический регламент, который может быть принят уже в самом ближайшем будущем, передает «Российская газета». И в этом регламенте есть несколько очень интересных пунктов. Одним из них является... запрет на ввоз праворульных автомобилей.
Правда, если машина уже находится в стране, то запрещать ее эксплуатацию никто не станет. Но вот ввезти новое транспортное средство из Японии уже будет невозможно.
Кроме того, согласно новому техрегламенту, будет запрещена установка любых металлических конструкций на бамперы. То есть на машины нельзя будет ставить так называемые «кенгурятники».
А еще чиновники хотят сделать так, чтобы на всех машинах, которые перевозят пассажиров или специальные и опасные грузы, должны иметь систему спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.
Вот насчет последнего я категорически против
Цитата: Фяфяудд от 00:06, 05 мая, 2009Выше вы говорили о своем интеллекте, Но понять простые вещи не можете. Но я думаю что вы на самом деле поняли о чем речь, также как и то, что вас опровергли, но маскируете это спорами о терминах.
Инстинкта самореализации нет. Это ваши с Баффетёнком антинаучные домыслы.
Цитата: Olvin от 07:20, 06 мая, 2009Инстинкта самореализации нет. Это ваши с Баффетёнком антинаучные домыслы.
Аргументируйте. Ваши утверждения, без доказательств, настолько же антинаучны, как Баффетенка и Азазелла, вам не кажется?
Цитата: Olvin от 21:20, 05 мая, 2009
Инстинкта самореализации нет. Это ваши с Баффетёнком антинаучные домыслы.
ты суслика видишь?, а он есть. ;)
Цитата: Космас от 07:27, 06 мая, 2009Аргументируйте. Ваши утверждения, без доказательств, настолько же антинаучны, как Баффетенка и Азазелла, вам не кажется?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Sorokin/07.php
Цитата: Olvin от 21:20, 05 мая, 2009
Инстинкта самореализации нет. Это ваши с Баффетёнком антинаучные домыслы.
да что же вы прицепились??
нет инстинкта самореализации! Нет.
Есть фактор (назовем его Ы). Этот фактор Ы заставляет человека самореализовываться или находить толковое оправдание своему нежеланию, (или невозможности) самореализоваться.
Фактор Ы является "грязным" фактором и каждый аспект заставляющий действовать индивида по пути самореализации рассматривается отдельно в привязке к соответствующим врожденным и приобретенным инстинктам. При этом фактор также учитывает его (индивида) социальное и личное воспитание (то есть не-инстинкты)!
Неужели неясно? По моему все, кроме вас поняли что имелось в виду.
Цитата: Olvin от 09:37, 06 мая, 2009http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Sorokin/07.php
Не убедительно. Ссылку надо было подкрепить цитатой из текста.
Пройдя по ссылке можно прочитать об основных факторах и инстинктах. Подразумевается, что есть и другие - которые "изнутри" заставляют людей что-либо делать для удовлетворения потребности. Это так же есть инстинкты.
Цитата из текста по ссылке:
В предыдущем мы рассмотрели ряд биологических раздражителей поведения и факторов социальных событий. Ими, однако, не исчерпываются биологические "моторы" поведения. Помимо их имеются другие биологические раздражители, обусловливающие поведение людей и вызывающие в нем определенные эффекты; не характеризуя их подробно, просто упомянем про них. Такова, напр., потребность движения. Движение является характерным свойством всякого животного организма вообще. Тем более оно свойственно человеку. Двигаться, делать что-либо составляет для него абсолютную потребность. Эта потребность удовлетворяется частью в сознательно-целевых движениях, частью - в движениях и действиях бесцельных, совершаемых в силу самой потребности движения.
Так что, туда же можно смело отнести и самореализацию. И то, что это не перечислено среди основных биологических потребностей и их удовлетворения (как вам помнилось, похоже, еще со школы) - не говорит о том, что других нет.
Цитата: Космас от 21:31, 06 мая, 2009Подразумевается, что есть и другие - которые "изнутри" заставляют людей что-либо делать для удовлетворения потребности. Это так же есть инстинкты.
Цитата: Космас от 21:31, 06 мая, 2009Так что, туда же можно смело отнести и самореализацию.
Можно смело нести чушь. Вам можно.
Цитата: Фяфяудд от 19:06, 06 мая, 2009Неужели неясно? По моему все, кроме вас поняли что имелось в виду.
Я спорю не с тем, что есть потребность в самореализации у человека. А с тем, что это инстинкт. Потребность в самореализации стоит на вершине (или почти на вершине, не помню точно) пирамиды человеческих потребностей. А Баффетёнок, во-первых, сначала назвал алчность инстинктом (!), затем приравнял алчность к самореализации и самореализацию назвал инстинктом. Глупо.
Цитата: Olvin от 06:23, 07 мая, 2009Я спорю не с тем, что есть потребность в самореализации у человека. А с тем, что это инстинкт. Потребность в самореализации стоит на вершине (или почти на вершине, не помню точно) пирамиды человеческих потребностей. А Баффетёнок, во-первых, сначала назвал алчность инстинктом (!), затем приравнял алчность к самореализации и самореализацию назвал инстинктом. Глупо.
А мы еще раз Вам говорим, что Вы скатываетесь в терминологию и цепляетесь к словам, вместо того, чтобы вести дискуссию по конкретным темам.
Хрен с ними, с ценностями. Это политическая ветка. Хотя про все все все это конечно стимулирует отклонения от курса, которого нет.
Цитата: Olvin от 06:23, 07 мая, 2009Я спорю не с тем, что есть потребность в самореализации у человека. А с тем, что это инстинкт. Потребность в самореализации стоит на вершине (или почти на вершине, не помню точно) пирамиды человеческих потребностей. А Баффетёнок, во-первых, сначала назвал алчность инстинктом (!), затем приравнял алчность к самореализации и самореализацию назвал инстинктом. Глупо.
Конечно, с этим спорить бесполезно.... примерно также бесполезно, как и два года назад о том что плутон - это не планета. Сейчас наука решила таки что это не планета и с этим тоже спорить бесполезно. А вот если кто-то точно выразился используя аналогия - то спорить можно о точности аналогии хоть до посинения и все равно никто ничего не докажет.
Вместо спора лучше бы попытались понять аналогию и говорили по существу топика!
Цитата: Фяфяудд от 18:43, 07 мая, 2009Вместо спора лучше бы попытались понять аналогию и говорили по существу топика!
Топик называется "Про все все все". :degen
Друзья этот спор без смысла. Olvin не раз обвинил меня в глупости, я ему за это даже плюс поставил. То что я глуп это очевидно, у меня АйКью 105 по одному из тестов. Просто у нас разные понятия об интеллекте. Для Olvina интеллект выражается в кол-ве понятий, которое он знает, у меня в качестве понимания сущности этих понятий и целях их использования.
Olvin и его адвокаты на веру принимают научные аргументы, даже если там бред. Зачем это понимать, лучше запомнить пару терминов и фигурировать ими.
Такой человек никогда не поймет что например коррупцию можно победить только с помощью смены мировозрения, а не трех законов. И когда алчность зашита в разряд инстинкта, ничто не поможет, только признание Бога, ибо алчность это грех.
Ну давайте еще теперь IQ меряться! :degen
Вот и я о том же, не серьезно. Мы все в вопросах, которые обсуждаем находимся не далеко от уровня ПТУшника.
Еще раз обрашаю внимание на блог Авантюриста. Видимо у человека наболело, лет 10 отдал изучению и анализу мировой экономики, в том числе политике. Я бы назвал его форум Народным Экономическим Университетом. Его тезисы заслуживают пристального внимания всех "экономистов". Человек на примере деревни Гадюкино на странице раскладывает финансовые производные. Ни в каком ВУЗе тебе в голову это не положат, потому что сами не знают что такое вообще деньги.
Цитата: Баффетёнок от 19:39, 07 мая, 2009когда алчность зашита в разряд инстинкта, ничто не поможет, только признание Бога, ибо алчность это грех.
ключевое слово Бог... :yes вы не свидетель Иеговы,а? :moral
Цитата: хулиган от 11:39, 07 мая, 2009
ключевое слово Бог... :yes вы не свидетель Иеговы,а? :moral
В футболе есть такое понятие как персональный опекун. Ты мне вот именно такого опекуна напоминаешь. Правда обычно когда его подряд несколько раз обыгрывают тренер осуществляют замену. Тренера у тебя нет видимо {вырезано модератором}
Я крещен родителями. Я православный. Я верю в Бога. Запиши и повесь на монитор напоминалку. А если еще вопросы есть личные, пиши в личку.
Нарушаете пп 4.2 и 4.6 Правил.
Вырезал. Прекращаем браниться.
Цитата: Баффетёнок от 21:56, 07 мая, 2009Я крещен родителями. Я православный. Я верю в Бога.
так вот...не надо здесь повторять из поста в пост,что ты веришь в бога...верь себе на здоровье...
Нарушаете пп 4.2 и 4.6 Правил.
Вырезал. Прекращаем браниться.
Цитата: Шкипер от 10:59, 07 мая, 2009А мы еще раз Вам говорим, что Вы скатываетесь в терминологию и цепляетесь к словам, вместо того, чтобы вести дискуссию по конкретным темам.
Не скажите! Здесь термины важны. Инстинкт и потребность - большая разница. Инстинкт есть у всех, значит, если принять, что алчность = самореализация - инстинкт, значит принять, что воровство - это нормальное, естественное поведение человека. Если же это потребность, то потребности у всех разные (кроме базовых, необходимых для выживания). Значит такую потребность, как алчность = самореализация можно убрать или она вообще может не возникнуть у человека. Значит воровство не является естественным состоянием и его теоретически можно свести к нулю. В случае же инстинкта, даже теоретически свести к нулю воровство нельзя.
Разумеется, алчность = самореализация лишь с точки зрения Баффетёнка. :)
Цитата: Баффетёнок от 19:39, 07 мая, 2009Такой человек никогда не поймет что например коррупцию можно победить только с помощью смены мировозрения, а не трех законов.
Такой человек понимает, что нужно действовать комплексно. Не только законами. Я уже говорил, что нужно воспитывать ненависть и презрение к ворам.
Цитата: Баффетёнок от 19:39, 07 мая, 2009И когда алчность зашита в разряд инстинкта, ничто не поможет, только признание Бога, ибо алчность это грех.
Вот об этом я и толкую! Что алчность - не является инстинктом, значит для борьбы с ней можно обойтись без бога. :)
Цитата: Olvin от 07:48, 08 мая, 2009Инстинкт есть у всех, значит, если принять, что алчность = самореализация - инстинкт, значит принять, что воровство - это нормальное, естественное поведение человека. Если же это потребность, то потребности у всех разные (кроме базовых, необходимых для выживания). Значит такую потребность, как алчность = самореализация можно убрать или она вообще может не возникнуть у человека. Значит воровство не является естественным состоянием и его теоретически можно свести к нулю. В случае же инстинкта, даже теоретически свести к нулю воровство нельзя.
А вот тут тонкости мировоззрения. На самом деле с точки зрения логики материализма и рационализма (а также логики животного) в воровстве ничего плохого нет, оно естесственно. Смог украсть кусок у соседа без неприятных последствий - хорошо, а на соседа наплевать с высокой колокольни. А теперь задумайтесь, почему мы считаем, что воровать плохо? Это в нас живут остатки религии, даже в тех нас, которые считают себя атеистами и заменяют слово "религия" словами "честь" и "достоинство".
P.S. Не кидайтесь помидорами раз я упомянул религию, это просто рассуждения, а не пропаганда, ибо сам пока не уверовал ;)
Цитата: Шкипер от 13:22, 08 мая, 2009Это в нас живут остатки религии, даже в тех нас, которые считают себя атеистами и заменяют слово "религия" словами "честь" и "достоинство".
Длительные взаимоотношения в обществе на доверительной основе выгоднее. Это я заключил почитав про теорию игр, в частности об игре о двух заключенных.
Просто религиозные деятели это поняли раньше и ввели в неоспоримый догмат.
Воровство всегда относительно. Просто когда-то решили: чтобы общество развивалось - необходимо гарантировать зарабатывающим людям сохранность их заработка - поэтому воровство стало плохим. Закрепили религией. Вспомните заповеди и гору Моисея.
Цитата: Olvin от 07:51, 08 мая, 2009Я уже говорил, что нужно воспитывать ненависть и презрение к ворам.
Вы считаете их кто-то любит? кроме других воров? В любом случае, любое преступление против порядка никто не может оценить как полезное для общества. какое бы маленькое оно не было. Вы акцентируете воровство. Замените воровство на любое другое социально-негативное понятие.
ЦитироватьИнсти́нкт (от лат. instinctus — побуждение), целесообразное поведение без осознания цели; ситуация, в которой осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого. Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.
Цитата: Olvin от 07:48, 08 мая, 2009Не скажите! Здесь термины важны. Инстинкт и потребность - большая разница. Инстинкт есть у всех, значит, если принять, что алчность = самореализация - инстинкт, значит принять, что воровство - это нормальное, естественное поведение человека. Если же это потребность, то потребности у всех разные (кроме базовых, необходимых для выживания). Значит такую потребность, как алчность = самореализация можно убрать или она вообще может не возникнуть у человека. Значит воровство не является естественным состоянием и его теоретически можно свести к нулю. В случае же инстинкта, даже теоретически свести к нулю воровство нельзя.
Из определения следует, что вы опять спорите о терминах в несколько иной плоскости.
На самом деле, лично мне, (и я думаю многим) не принципиально, является ли самореализация инстинктом или потребностью. Я вообще не мог точно сказать в чем существенное отличие между существительными инстинкт, потребность, побуждение. Но если бы мне было принципиально, я бы наверняка поправил собеседника короткой ссылкой на определение, высказав при этом свою точку зрения по существу вопроса.
А то у вас получается "у вас нет одной запятой, значит у вас все утверждение бессмысленно".
... а потери в той войне, всё растут... :(
Суммарные потери СССР в Великой Отечественной войне составили не менее 36 млн человек. Из них военные потери — свыше 8,5 млн военнослужащих, утверждает маршал Дмитрий Язов. (http://www.infox.ru/authority/defence/2009/05/07/YAzov_potyeri.phtml)
Хорошо сказанно:
"...Ни одна страна мира не пережила того, что выпало на долю Советского Союза в 1941 году.Ни одна политическая система не смогла противостоять гитлеризму на континенте .И тогда, в далеком от нас 1941 году мало находилось людей, которые были уверены, что нацисты не победят...Но русские сотворили чудо.Они мобилизовали все возможные ресурсы и использовали все возможные средства. Перевезли десятки заводов на Урал и организовали производство оружия и снаряжения, запустили на полную мощность конструкторскую мысль ,создав лучшие в мире танки,самолеты ,пушки. Но самое главное, они верили в Победу.Верили тогда ,когда 7 ноября 1941 года колонны войск прямо с парада уходили на фронт...верили тогда, когда умирающий Севастополь передал в эфир последнюю радиограмму: "Нас больше нет.Отомстите за нас...." Верили тогда, когда фюреру была отправлена бутылка с волжской водой, а сама Волга пылала от разлитой нефти...Верили тогда , когда лениградское радио передавало нормы хлеба для населения -250г для рабочих и солдат и 125г для остальных...Верили тогда, когда тяжелые танки с лязгом и грохотом рвались к Курску...Когда штурмовали Днепр, прогрызались сквозь полесские болота, когда под градом снарядов переплывали через Вислу, когда всматривались сквозь запыленные стекла биноклей в укрепления Одера...Когда первые 152-мм снаряды дальнобойных орудий 3-ей ударной армии Кузнецова ударили по Берлину...
Нельзя этого забывать.Особенно в эпоху, когда заветы фюрера снова возрождаются. Когда снова звучат призывы о том, что Сибирь слишком богата, чтобы принадлежать одному народу ...Когда в Киеве и Прибалтике награждают нацистов, когда в Таллине сносят памятник простому солдату. Когда Югославия повторяет судьбу Мюнхена-38. Когда прикрываясь "мирными" целями армады бомбардировщиков обрушивают свой смертоносный груз на не в чем неповинных людей...
Тогда это был Neuordnung.
Сегодня это Novus ordo на задней стороне долларовой купюры.
Но суть прежняя-Новый порядок...
А мы помним, что он несет нам.И в день когда забудем-нас не станет."
Вечная память тем, кто своей жизнью защитил нас от нацизма. С праздиком всех, комрады!
С точки зрения человека своровать у соседа можно.
С точки зрения семьи своровать в семье нельзя а вот у соседей можно.
С точки зрения клана своровать в клане нельзя, а вот у соседей можно.
С точки зрения города(поселка, деревни) у нас нельзя, у них можно.
С точки зрения государства у нас нельзя, у них можно.
С точки зрения людей воровать у нас нельзя, у них можно. :gy: :moral
:degen :degen :degen
Так какую точку зрения обсуждаем?
С праздником, товарищи!
С Днем нашей Великой Победы!
Мы должны помнить и чтить, ценить и думать, и передавать факел вечного огня и памяти новому поколению. Они должны знать и понимать, чувствовать всем сердцем, за что погибали наши деды и прадеды.
Это наша Победа, сейчас это наш щит. Враг хочет умалить подвиг наших предков, забрать Победу, нивелировать ее. Нельзя этого допустить.
Победа сейчас объединяет вокруг себя, люди снова объединяются.
Огромное спасибо человеку, который придумал акцию "Георгиевская ленточка".
С праздником, и давайте почтим погибших.
С праздником, друзья..
Вечная Память тем, кто выковал эту Победу..
С праздником Победы! Про георгиевские ленты-посмотрите http://za-lentu.ru/, при современном состоянии нашего общества, любую хорошую идею можно извратить.
Почитала трёп о воровстве- как можно на эти темы тратить своё время? :yes
Человек до совершения воровства и после-это разные люди, и каждое последующее "деяние" будет даваться легче и приведёт страждущего лёгкой жизни на "эволюционное дно".
Почитайте на сайте www.levashov.info книгу "Сущность и разум" .
С Днем Великой Победы!
Цитата: Фяфяудд от 22:23, 08 мая, 2009Длительные взаимоотношения в обществе на доверительной основе выгоднее. Это я заключил почитав про теорию игр, в частности об игре о двух заключенных.
Согласен. К сожалению большинство этого не понимает, а многие из тех, кто понимает, всё равно не могут удержаться. Соблазн велик.
Цитата: Фяфяудд от 22:23, 08 мая, 2009Воровство всегда относительно. Просто когда-то решили: чтобы общество развивалось - необходимо гарантировать зарабатывающим людям сохранность их заработка - поэтому воровство стало плохим. Закрепили религией.
Согласен.
Цитата: Фяфяудд от 22:23, 08 мая, 2009Вы считаете их кто-то любит? кроме других воров?
Не то, чтобы любит. А от носятся многие к ворью "с пониманием". То есть, если крадёт не у меня - то пускай крадёт, мне-то что?
Если к собственно ворам отношение довольно негативное, то к тем, кто сам себе назначает неадекватно высокую зарплату, берёт взятки и т. д. отношение на словах, конечно, негативное: "воровать нехорошо". Но в более приватных разговорах зачастую подразумевается, что тот, кто, имея возможность воровать безнаказанно, предпочитает жить честно, является дурачком. И иметь возможность воровать и не воровать глупо. Чтобы это отношение менятЬ, чтобы к честным людям относились с уважением, а не как к дурачкам, нужно, чтобы честным было быть выгодно (а вором, соответственно, не выгодно (для этого я и предложил несколько законодательных мер). Плюс пропаганда.
Надо воспитывать такой образ мыслей, чтобы люди спешили сообщить куда следует о фактах воровства, мздоимства, вымогательства, даже, если эти факты их самих не касаются. Чтобы отношение к разного рода ворам было негативным не только на публику.
Цитата: Veron от 06:59, 10 мая, 2009Человек до совершения воровства и после-это разные люди, и каждое последующее "деяние" будет даваться легче и приведёт страждущего лёгкой жизни на "эволюционное дно".
Наша страна с крейсерской скоростью движется к эволюционному дну. :crazy :bams: :shoking
Цитата: Olvin от 22:48, 10 мая, 2009
Надо, чтобы люди спешили сообщить куда следует о фактах воровства, мздоимства, вымогательства
Да, где-то обязательно есть высший разум, отказавшийся от человеческой сущности. Уж они-то разберутся. Им в Куршавель не надо. Они сайрой из банки завтракают и из нее же суп на обед хлебают. И только меч карающий в руках посверкивает.
Это все та же мистическая вера в справедливого
бога царя президента прокурора...
Нет никакой системы. И не было никогда. Есть люди и только люди. Подавляющему большинству из которых нравится материальная стабильность и свобода от случайной воли других (самое оптимальное, самому вершить чужие судьбы - от выдачи справки до выдачи права на жизнь, не важно)
Ну покажите мне государство, парламент, где дорвавшиеся до материальных благ и власти оставили свои потребности на уровне работяги?
Да никая беготня не даст результата. Ну сократится чуть-чуть круг "избранных" в лучшем случае.
Единственный путь - тот самый, что вы отрицаете. Только осознанная духовность (увы и ах, кроме религиозной базы ничего пока лучшего не придумали) способна остановить и удержать человека. Понимаю, очень утопичто. Но если и есть смысл бежать, то только в глубины своей совести и к своим детям, в которых надо воспитать достоинство, когда и при наличии возможности, человек все равно сохраняет лицо и не ворует, ни у соседа, ни у страны.
Я вот все думаю о сталинской эпохе, о людях. Если бы сейчас появилась (появилась, это условно, конечно, и сейчас все это присутствует, но вот если в той, не прикрытой форме) возможность разъежать в воронке, сколько бы с радостью окунулось в эту стихию, сколько бы с удовольствием давали в рыло академику, который вчера чванливо проходил мимо Смердякова. Ведь все это осталось в нас, и никуда не делось, вот что страшно. С каким удовольствием и убежденностью в своем праве и в сознании своей исключительности решает начальник судьбы "простых смертных" - ровно с тем же будет и право на жизнь давать. Сколько недоучей пошли в органы самоутверждаться. Сколько спесивых баринов искренне считают, что быдлу быдлячья жизнь. Сколько юристов, не очень морщась, принимают правила игры судебной машины. Выход? Не знаю. Духовность, нравственность, интеллигентность. Только где же их взять.
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Духовность, нравственность, интеллигентность. Только где же их взять.
Воспитывать.
Нынешнее поколение, скорее всего, уже потеряно. Придется работать над еще не родившимися, готовить для них систему, а это уже в наших руках. Просто не надо сидеть сложа руки и наблюдать за тем, куда катится мир. Для детей создавать семью, полноценную, нравственную, чтоб родители были примером. Разводы и аборты - вне закона. Оградить детей от денег СОВСЕМ. От всяких разных не наших TV тоже, канал ТНТ закрыть нафиг. Общественная палата должна вести цензуру, курировать СМИ. В каждом регионе должен быть аналогичный орган, из своих местных нравственных, духовных и общественных деятелей. людей с непререкаемым моральным авторитетом.
Это мое ИМХО.
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Ну покажите мне государство, парламент, где дорвавшиеся до материальных благ и власти оставили свои потребности на уровне работяги?
Сингапур. Правильное, справедливое государство.
И что? Скажете что это исключение?
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Единственный путь - тот самый, что вы отрицаете. Только осознанная духовность (увы и ах, кроме религиозной базы ничего пока лучшего не придумали) способна остановить и удержать человека.
В Сингапуре религия, конечно, есть. Но совсем не на ней государство держится. А что такое осознанная духовност? Может объясните?
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Да, где-то обязательно есть высший разум, отказавшийся от человеческой сущности. Уж они-то разберутся. Им в Куршавель не надо. Они сайрой из банки завтракают и из нее же суп на обед хлебают. И только меч карающий в руках посверкивает.
Ну и что вы этим хотите сказать? Я не утверждал, что в органах все такие честные. Система прогнила, естественно, что и органы тоже. Но это совсем не значит, что не надо этим органам сообщать о преступлениях. Кто-то проигнорирует, а кто-то примет меры. Отсюда совет: стучите сразу в несколько ведомств. :)
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Да никая беготня не даст результата. Ну сократится чуть-чуть круг "избранных" в лучшем случае.
Какая беготня, о чём это вы?
Цитата: Рябина от 09:36, 11 мая, 2009Выход? Не знаю. Духовность, нравственность, интеллигентность. Только где же их взять.
Жаль, что вы такая пессимистка. Чтобы воспитывать нравственность (духовность - что такое я не знаю) и интеллигентность нужна пропаганда того, что данные качества полезны в обществе и уважаемы. А во-вторых, правильные законы, чтобы тот, кто всё же не хочет быть интеллигентным и нравственным (совершает преступления) получал за это штраф или срок. У нас нет ни того, ни другого.
ЦитироватьНынешнее поколение, скорее всего, уже потеряно. Придется работать над еще не родившимися, готовить для них систему, а это уже в наших руках.
А это не факт. Много тех, кто готов порадеть и не хочет красть. Говорю, как представитель потерянного поколения
Цитата: Космас от 09:48, 11 мая, 2009Нынешнее поколение, скорее всего, уже потеряно. Придется работать над еще не родившимися,
...проще погулять за Моисеем по пустыне лет сорок. :degen И народить детей свободных от прошлых предрассудков и с новой ментальностью...
Цитата: Космас от 09:48, 11 мая, 2009. Разводы и аборты - вне закона.
Да, за увеличение убийств, несчастных случаев и самоубийств нелюбимых жён и мужей и за увеличение незаконных абортов и связанных с ними осложнений и смертей!
Цитата: Космас от 09:48, 11 мая, 2009Оградить детей от денег СОВСЕМ.
Да! Чтобы наши дети вступали во взрослую жизнь не умея обращаться с деньгами, и чтобы их облапошивали все кому не лень.
Цитата: Космас от 09:48, 11 мая, 2009От всяких разных не наших TV тоже, канал ТНТ закрыть нафиг.
Да! Задушим до конца свободу слова!
:lol:
ЦитироватьДа! Задушим до конца свободу слова!
А если серьезно, где она эта свобода и кому от нее лучше? От того, что дом2 сиськами трясет, у меня куренок в супе плавать не стал
Цитата: SectorCBAT от 10:10, 11 мая, 2009А если серьезно, где она эта свобода и кому от нее лучше? От того, что дом2 сиськами трясет, у меня куренок в супе плавать не стал
Есть ещё Евроньюс, RenTV. Там сисек поменьше, объективной инфы побольше.
Ну так мы не о них говорим, а о сиськах, про свободу слова-то, да и РенТВ с евроньюсом не настолько уж объективны
Цитата: Olvin от 10:12, 11 мая, 2009Есть ещё Евроньюс, RenTV. Там сисек поменьше, объективной инфы побольше.
Это шоу, для тех, кому в большей степени интересна "объективность", а не сиськи. От каждого по потребностям, каждому - по реальности. )))
ВО! Точно, а лучше всего вообще не включать зомби-ящик
Цитата: SectorCBAT от 10:14, 11 мая, 2009Ну так мы не о них говорим, а о сиськах, про свободу слова-то, да и РенТВ с евроньюсом не настолько уж объективны
Вообще-то, уважаемый Космас никак не разграничил сиськи и не сиськи. :)
Цитата: Antaratma от 10:15, 11 мая, 2009Это шоу, для тех, кому в большей степени интересна "объективность", а не сиськи. От каждого по потребностям, каждому - по реальности. )))
Лучше, что эти независимые от российских властей источники инфы есть, чем если бы их не было.
Цитата: SectorCBAT от 10:17, 11 мая, 2009Точно, а лучше всего вообще не включать зомби-ящик
Почему... для снятия лулзов и статичтики ФГМ - можно. А еще это цветомузыка! =)
Цитата: Olvin от 10:18, 11 мая, 2009Лучше, что эти независимые от российских властей источники инфы есть, чем если бы их не было.
Да не гоните, ёмаё...)))))))
ЦитироватьЛучше, что эти независимые от российских властей источники инфы есть, чем если бы их не было.
Спасибо я НТВ в 90 х объелся и любая независимая компания вызывает у меня тошноту :puke
Цитата: SectorCBAT от 10:21, 11 мая, 2009Спасибо я НТВ в 90 х объелся и любая независимая компания вызывает у меня тошноту
Значит теперь вам всё нравится? Что на всех каналах одни и те же новости почти одинаковыми словами рассказывают.
Цитата: Космас от 23:48, 10 мая, 2009
Нынешнее поколение, скорее всего, уже потеряно.
Думала и пришла всё же к мысли, что это не так.
Во все времена было огромное количество людей умных и талантливых. И никуда они не даваются. И почему-то уверена, всегда будут.
Если только рождаться будут дети.
Цитата: Olvin от 23:58, 10 мая, 2009
вы пессимистка.
Чтобы воспитывать нравственность и интеллигентность нужна пропаганда того, что данные качества полезны в обществе и уважаемы. А во-вторых, правильные законы, чтобы тот, кто всё же не хочет быть интеллигентным и нравственным получал за это штраф или срок.
Это потому, что я реалистка. И из нас двоих бОльшая, мне кажется.
Не знаю, что там в Сингапуре, но заочно убеждена, что глава страны не кушает деревянной ложкой и обеспечил старость своей родне.
И я вам честно скажу, меня пугают люди с мировоззрением бога - я-то точно знаю, как все переделать, а все, кто не со мной, дураки (учить) и негодяи (почикать).
Я сторонница той идеи, что сбываются исключительно наши желания. Потому нас окружили такие реалии, что во главу угла наших желаний мы (мы!) поставили комфорт для себя и своих детей. Разница лишь в желаемой степени и методах (не очень существенная) его достижения.
Цитата: Рябина от 10:26, 11 мая, 2009Не знаю, что там в Сингапуре, но заочно убеждена, что глава страны не кушает деревянной ложкой и обеспечил старость своей родне.
Понимаете какая штука. В Сингапуре никто не кушает деревянной ложкой и всем гражданам обеспечена старость. :)
Так что, мой пример вполне состоятелен.
Цитата: Рябина от 10:26, 11 мая, 2009И я вам честно скажу, меня пугают люди с мировоззрением бога
Меня тоже.
Цитата: Olvin от 10:30, 11 мая, 2009В Сингапуре никто не кушает деревянной ложкой и всем гражданам обеспечена старость.
брехня.... :moral
там вообще никто не кушает. Нечего
У людей мировоззрение Бога как раз таки отсутствует. Если бы они достигли такого состояния, то каждый был бы счастлив и пребывал в гармонии. Просто, есть люди, которые думают, что они Боги. Но думать, что ты - Бог и быть Богом это совершенно разные вещи.)
Цитата: хулиган от 10:31, 11 мая, 2009брехня....
Цитата: SectorCBAT от 10:35, 11 мая, 2009там вообще никто не кушает. Нечего
Почитайте, знатоки:
http://www.rg.ru/2004/11/19/singapur.html
"
Рассказывая о жизни в Сингапуре, нельзя не упомянуть особый предмет гордости политического устройства этой страны - Центральный резервный фонд. Благодаря ему надежно обеспечена жизнь каждого сингапурца вплоть до самой глубокой старости. Средний уровень сингапурской зарплаты составляет эквивалент 2-3 тысяч долларов США. Двадцать процентов зарплаты каждый житель страны ежемесячно отчисляет в этот фонд. Работодатель также ежемесячно переводит на счет сотрудника эту же сумму. Накопления не облагаются никаким налогом. Более того, на них начисляются проценты. По достижении 55-летнего возраста каждый может получить всю эту сумму на руки. И становится понятным, за что они так горячо благодарят Ли Куан Ю, во времена правления которого была введена эта система.
"
Цитата: Olvin от 10:40, 11 мая, 2009Почитайте, знатоки:
http://www.rg.ru/2004/11/19/singapur.html
Страна "Нельзя"
Несмотря на 11 основных запретов и миллион мелких, сингапурцы живут припеваючи
"Российская газета" - Неделя №3633 от 19 ноября 2004 г. :lol: ты еще при царе горохе данные выложи...
ЦитироватьУ людей мировоззрение Бога как раз таки отсутствует. Если бы они достигли такого состояния, то каждый был бы счастлив и пребывал в гармонии. Просто, есть люди, которые думают, что они Боги. Но думать, что ты - Бог и быть Богом это совершенно разные вещи.)
Как тут не вспомнить цитату? Знаете чем отличается Шерхан от Бога. Бог не считает себя Шерханом
Цитата: SectorCBAT от 10:47, 11 мая, 2009Знаете чем отличается Шерхан от Бога. Бог не считает себя Шерханом
;o)
Мне помнится, мы познакомились в Путтапарти с директором крупной сингапурской фирмы. Замечательный дядька с полным отсутствием чувства собственной важности. По происхождению он - индус. Фирма занимается высокими технологиями, современными коммуникациями и программным обеспечением. Дорого все, говорит, но и уровень жизни весьма неплох. Сингапур вообще - трехярусный город, город-технология. Там пособие по безработице одно из самых крупнейших в мире.
Вот и я о том же. На фиг нам свобода слова
Цитата: Olvin от 10:40, 11 мая, 2009составляет эквивалент 2-3 тысяч долларов США.
пи*дец...-это много? :lol:
Цитата: SectorCBAT от 10:54, 11 мая, 2009На фиг нам свобода слова
Слова вообще свободы не дают)))))
Вот именно.
Цитата: Olvin от 00:40, 11 мая, 2009
Накопления не облагаются никаким налогом. Более того, на них начисляются проценты.
Я не экономист, но у меня возник вопрос, а из какого такого воздуха возникают проценты, если деньги никто и пальцем не трогает?
Цитата: Olvin от 00:40, 11 мая, 2009
Двадцать процентов зарплаты каждый житель страны ежемесячно отчисляет в этот фонд.
По достижении 55-летнего возраста каждый может получить всю эту сумму на руки.
Какая гениальная идея. А то не удержусь, потрачу до поры до времени. Знает государство слабость человеческой натуры.
Цитата: Olvin от 00:40, 11 мая, 2009
Двадцать процентов зарплаты каждый житель страны ежемесячно отчисляет в этот фонд.
Работодатель также ежемесячно переводит на счет сотрудника эту же сумму.
Не поняла. А работодатель откуда берет эти 20 %? Т. е. на руки сингапурец получает 60% своей официальной зарплаты?
Цитата: Olvin от 00:40, 11 мая, 2009
они так горячо благодарят Ли Куан Ю
А вот тут ничего нового. Какой реально осчастливленный во всех отношениях народ может обойтись без культа личности?
Цитата: Olvin от 10:40, 11 мая, 2009Средний уровень сингапурской зарплаты составляет эквивалент 2-3 тысяч долларов США.
Цитата: хулиган от 00:56, 11 мая, 2009
пи*дец...-это много? :lol:
...это очень прилично. Мне лично, завидно...
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009Т. е. на руки сингапурец получает 60% своей официальной зарплаты?
Ну а как Вы думаете, сколько
реально без всяких вычетов Вы получаете в России?))
Цитата: I.Am. от 11:03, 11 мая, 2009...это очень прилично. Мне лично, завидно...
а мне смешно... :yes
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009Я не экономист, но у меня возник вопрос, а из какого такого воздуха возникают проценты, если деньги никто и пальцем не трогает?
Рябина, это обычная практика Пенсионных фондов. Они во всех странах так работают...
Процы Вам выплачиваются за то, что пока вы откладываете в Фонд деньги до достижения вашего пенсионного возраста, Фонд этими вашими деньгами пользуется...
Цитата: хулиган от 11:05, 11 мая, 2009а мне смешно...
...а сколько средняя зарплата по РФ?
Странные вопросы. Тем не менее, попробую вам объяснить:
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009Я не экономист, но у меня возник вопрос, а из какого такого воздуха возникают проценты, если деньги никто и пальцем не трогает?
Понимаете, это типа вкладов в банке. Они крутятся в разлиыных инструментах и таким образом зарабатываются проценты.
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009Какая гениальная идея. А то не удержусь, потрачу до поры до времени. Знает государство слабость человеческой натуры.
Ну это просто гениальное ваше замечание. Действительно, чтобы человек не потратил эти деньги до старости они и отдаются ему когда эта старость наступает.
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009Не поняла. А работодатель откуда берет эти 20 %? Т. е. на руки сингапурец получает 60% своей официальной зарплаты?
Нет, эти 20% работодатель изыскивает сам. Это его финансовые обязательства перед работниками. А на руки работник получает 80% своей зарплаты.
Цитата: Рябина от 11:01, 11 мая, 2009А вот тут ничего нового. Какой реально осчастливленный во всех отношениях народ может обойтись без культа личности?
Это не культ личности, а почитание успешного правителя. Если для вас благодарить власть, тем более прошлую, означает не пременно культ личности, то вы как-то не правильно понимаете это словосочетание.
Исправил по поводу зарплаты.
Цитата: I.Am. от 11:07, 11 мая, 2009...а сколько средняя зарплата по РФ?
не ровняй страну с населением в 10 раз больше..и территорией в 100 раз больше...если приводить аналогию сравни московские зарплаты с ихними... :yes
Цитата: хулиган от 11:11, 11 мая, 2009не ровняй страну с населением в 10 раз больше..и территорией в 100 раз больше...
и с ресурсами в 10000 раз больше
Цитата: Olvin от 11:08, 11 мая, 2009Действительно, чтобы человек не потратил эти деньги до старости они и отдаются ему когда эта старость наступает.
Тогда почему в кап. странах деньги поступают на счет единовременно, а не ежемесячно, как у нас в виде "определенной доли"?
Цитата: Olvin от 11:08, 11 мая, 2009Понимаете, это типа вкладов в банке. Они крутятся в разлиыных инструментах и таким образом зарабатываются проценты.
как и наш пенсионный фонд... :yes
Цитата: Olvin от 11:08, 11 мая, 2009Действительно, чтобы человек не потратил эти деньги до старости они и отдаются ему когда эта старость наступает.
и у нас такая же фигня...помрешь,и родственники твои накопления получат... :degen
Цитата: Olvin от 11:08, 11 мая, 2009Нет, эти 20% работодатель изыскивает сам. Это его финансовые обязательства перед работниками. А на руки работник получает 100% своей зарплаты.
полная чушь... :moral
Цитата: хулиган от 11:11, 11 мая, 2009не ровняй страну с населением в 10 раз больше..и территорией в 100 раз больше...если приводить аналогию сравни московские зарплаты с ихними...
...ну маськва, это вобще другая страна. Но возьми Канаду, территорию и население (хотя не вижу здесь никакой зависимости))), средняя зарплата в промышленности тоже в районе 2500 вечнозеленых президентов.
Цитата: I.Am. от 11:21, 11 мая, 2009зарплата в промышленности тоже в районе 2500 вечнозеленых президентов.
ключевое-в промышленности...а она там не сильна.... :yes
Цитата: хулиган от 11:13, 11 мая, 2009полная чушь...
ты не прав. Законодательно, в капстранах работодатель обязан страховать своих работников. Причем, большая часть ежемесячной выплаты приходится на него, а меньшая доля снимается из зарплаты работника.
Цитата: Antaratma от 11:13, 11 мая, 2009Тогда почему в кап. странах деньги поступают на счет единовременно, а не ежемесячно, как у нас в виде "определенной доли"?
А кто вам сказал, что во всех "кап" странах так?
Цитата: I.Am. от 11:25, 11 мая, 2009в капстранах работодатель обязан страховать своих работников
да ни фига он не обязан...каждый сам за страховку платит...не хочешь-не плати...НО...тогда много проблем и с кредитами...и с остальными благами... :yes
Цитата: Olvin от 11:28, 11 мая, 2009А кто вам сказал, что во всех "кап" странах так?
Пенсеры из этих кап. стран, ё! Японские, европейские, штатовские... Те, что именно кап. а не какгбэ кап.
Цитата: хулиган от 11:24, 11 мая, 2009ключевое-в промышленности...а она там не сильна....
...да. Библиотекари везде получают меньше.
Все подробности моей пенсионной страховки совпадают с тем, что рассказывает Olvin.
Цитата: I.Am. от 11:31, 11 мая, 2009Все подробности моей пенсионной страховки совпадают
так ты в избранной стране живешь.... :gy:
Цитата: Antaratma от 01:13, 11 мая, 2009
Тогда почему в кап. странах деньги поступают на счет единовременно, а не ежемесячно, как у нас в виде "определенной доли"?
...часть падает на счет по достижении возраста, остаток выплачивается ежемесячно всю оставшуюся жизнь. Всё определяется при составлении договора...
Цитата: хулиган от 01:33, 11 мая, 2009
так ты в избранной стране живешь.... :gy:
модель скопирована с лучших мировых образцов)))
Цитата: I.Am. от 11:34, 11 мая, 2009...часть падает на счет по достижении возраста, остаток выплачивается ежемесячно всю оставшуюся жизнь. Всё определяется при составлении договора...
Вот вот! Они снимают деньги и путешествуют по всему Миру. А потом еще и капает.
Цитата: Antaratma от 11:39, 11 мая, 2009Вот вот! Они снимают деньги и путешествуют по всему Миру. А потом еще и капает.
Можно даже выиграть в Лото миллион, никто Вам его не заплатит на счет весь сразу... Этож какое поле деятельности для криминала. Тогда ни одному пенсионеру пожить на пенсии спокойно не дадут. Только платежами...
Цитата: I.Am. от 11:45, 11 мая, 2009Можно даже выиграть в Лото миллион, никто Вам его не заплатит на счет весь сразу...
Получается, что государство, это такое казино..
Цитата: Antaratma от 01:47, 11 мая, 2009
Получается, что государство, это такое казино..
Почему?..
Тем более, мой пример с Лото - не государственный. Неет, вам естественно выпишут чеки, купить машину, квартиру, яхту, но налом в целях вашей же безопасности миллионы не дают...
Цитата: I.Am. от 11:52, 11 мая, 2009Тем более, мой пример с Лото - не государственный. Неет, вам естественно выпишут чеки, купить машину, квартиру, яхту, но налом в целях вашей же безопасности миллионы не дают...
У меня друг "Пит-Босс" бывший "казиновщик"...))) Я про государство. Оно же не казино... или казино?
я не знаю, что такое Пит-Босс. Есть компании, занимающиеся азартными играми. Они платят гос-ву немалые налоги. Даже строят спортивные площадки и центры, чтобы получить какие-то льготы по налогам...
ПС: однако, темы меняются на ходу.
Цитата: I.Am. от 11:58, 11 мая, 2009ПС: однако, темы меняются на ходу.
Собственно, чтобы резюмировать свои мысли и закончить на сегодня своё участие в дискуссии, скажу:
По поводу воровства уже сказал, что мог. повторяться не хочу.
Сингапур на мой взгляд лучшее государство в мире. По уровню жизни, справедливости, гармоничности и т. д.
При этом обошлись без единой, скрепляющей всё религии. Конечно, это не идеал, но уже что-то к нему близкое.
Рай на Земле возможен. Надо только захотеть. :)
По поводу воровства, взяточничества и тп считаю, что достаточно предоставить людям возможность подавать жалобы. Чтобы можно было реально пожаловаться на индивида, даже очень далеко вышеотстоящего от потерпевшего по социальной лестнице. Хотя де-юре в РФ возможность эта есть, а де-факто все повязаны, и даже возможна отдача по полной... :degen Например, есть претензия к премьер-министру, вы уверены в себе и готовы её озвучить, ...а самое главное, ВАМ за это ничего не будет. Невыносима ситуация, когда вся страна знает, что Черномырдин вор, а дальше своей кухни крикнуть это нельзя. По приезду на ПМЖ в чужую страну первым делом получил брошюру, в которой страниц ...-цать с телефонами организаций типа Защиты прав потребителей, борцов с насилием в семье, дискриминацией женщин и тп. Даже если Вас не пропустили на пеш.переходе можно сообщить номер машины по телефону.
Тут всё упирается в свободу слова. Настоящую, а не ту, при которой все вспоминают сиськи и Дом-2. (Кстати, если бы народ не желал сисек, то руководство каналов и СМИ их бы не тиражировали, имхо. Какова культура социума, таковы и массмедиа, работающие для него). Под Свободой слова, я подразумеваю политическую свободу, возможность озвучить наболевшее. Но чтобы не скатиться в "желтизну" и клеветничество все должны нести ответственность за свои слова. А уж дело независимых Органов и комиссий делать проверки и выводы. Кстати, ОГРОМНОЕ количество желтой прессы и интернет-изданий в РФ - это тоже результат извращенного понятия Свободы слова. В капстранах такие журналюги уже давно закопались в судебных исках и вымерли...
Из моего личного опыта: письмо в отдел жалоб Центробанка страны, составленное на корявом эмигрантском языке. По результату которого получил из своего банка письмо с извинениями, вернул несчастные 5 рублей, потерянные из-за неспешного оформления доков ленивой служащей.
Из опыта моего знакомого: письмо в Страсбургский суд, которому даже не дали выйти за границу. Пришли домой серьёзные дяди, спросили в чем беда, уточнили сумму и номер счета в банке. Сказали: забудь про эту проблему. И не дали позорить Израиль в Страсбурге из-за несчастной сотни баксов.
Цитата: Olvin от 11:08, 11 мая, 2009А на руки работник получает 80% своей зарплаты.
...у меня получилось 72-75%. После обязательных выплат по госстрахованию, пенсионке, медицине и подоходному (который кстати прогрессивный и иногда у меня доходит до 26-32%).
Цитата: Olvin от 10:01, 11 мая, 2009Да, за увеличение убийств, несчастных случаев и самоубийств нелюбимых жён и мужей и за увеличение незаконных абортов и связанных с ними осложнений и смертей!
Ваши слова лишь подтверждают мои о потерянном поколении. И в этом примере и в последовавших.
Цитата: Космас от 18:31, 11 мая, 2009Ваши слова лишь подтверждают мои о потерянном поколении. И в этом примере и в последовавших.
Не мешай человеку ненавидещяму нашу отечественную гос. диктатуру молиться на плоды диктатуры Сингапурской... этож блин розовый сон... :degen
Цитата: RuSo от 06:00, 12 мая, 2009Не мешай человеку ненавидещяму нашу отечественную гос. диктатуру молиться на плоды диктатуры Сингапурской... этож блин розовый сон... Degenerat
Так он не то чтобы ненавидит "нашу гос.диктатуру", он уже и сам за нее выступает, даже за ужесточение, только сам себе в этом не хочет признаваться.
Цитата: Космас от 07:32, 12 мая, 2009Так он не то чтобы ненавидит "нашу гос.диктатуру", он уже и сам за нее выступает, даже за ужесточение, только сам себе в этом не хочет признаваться.
Вы бредите
I.Am., согласен с вашим постпредыдущим постом.
Однако интересно, что
Цитата: I.Am. от 17:00, 11 мая, 2009Из опыта моего знакомого: письмо в Страсбургский суд, которому даже не дали выйти за границу. Пришли домой серьёзные дяди, спросили в чем беда, уточнили сумму и номер счета в банке. Сказали: забудь про эту проблему. И не дали позорить Израиль в Страсбурге из-за несчастной сотни баксов.
Лихо работают! Выходит, что они распечатали письмо перед отправкой, или использовали какой-нибудь сканер, чтобы прочесть содержимое?
Цитата: Olvin от 08:18, 12 мая, 2009Лихо работают! Выходит, что они распечатали письмо перед отправкой, или использовали какой-нибудь сканер, чтобы прочесть содержимое?
...этого я не знаю. Они могли прийти к нему с этим письмом, не вскрывая, ещё будучи не в курсе дела. Просто, если ПРОСТОЙ пролетарий доведен до состояния, при котором он вынужден обращаться в Страсбург, субьективно все встают на его сторону... Ну и наверное, есть контора, отслеживающая, чтобы сор из избы не улетел...
Цитата: I.Am. от 08:24, 12 мая, 2009Ну и наверное, есть контора, отслеживающая, чтобы сор из избы не улетел...
МоссаД..... :smoke:
Цитата: Olvin от 08:18, 12 мая, 2009Лихо работают! Выходит, что они распечатали письмо перед отправкой, или использовали какой-нибудь сканер, чтобы прочесть содержимое?
Вот вам гордость свободы и демократии. :degen
Цитата: Olvin от 08:13, 12 мая, 2009Вы бредите
Вовсе нет. Не поленитесь перечитать все свои сообщения.
Цитата: Космас от 08:30, 12 мая, 2009Вот вам гордость свободы и демократии.
...демократия тоже требует порядка.
Цитата: хулиган от 08:27, 12 мая, 2009МоссаД
...неее. Эти сразу стреляют. :degen
Цитата: I.Am. от 08:33, 12 мая, 2009...неее. Эти сразу стреляют.
Ой прям как фашисты... :degen
Путин показал журналистам купленную им автомашину «Нива»
01:20 РИА «Новости»
СОЧИ, 16 мая — РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин показал журналистам купленную им около месяца назад машину «Нива», некоторые из них даже смогли прокатиться на автомобиле.
Журналисты ждали премьера около входа в его резиденцию в Сочи , где должны были через некоторое время начаться переговоры Путина с премьер-министром Турции. Неожиданно для представителей во двор резиденции заехала окрашенная в камуфляжные тона трехдверная «Нива». За рулем автомашины сидел сам Путин.
Журналисты спросили премьера, какая коробка передач на ней. «Ручная», — сказал Путин.
Он признался, что машина ему нравится, хотя на ней он проехал совсем немного — всего 300 метров. Машину только в субботу доставили в Сочи из Тольятти. Пробег — чуть более 270 километров.
«Вы для рыбалки ее себе купили?» — спросил один журналист.
«В том числе», — сказал Путин. При этом он не стал уточнять, сколько стоит автомобиль.
«Это специальная комплектация. Но не для меня лично, а они именно в такой комплектации выпускаются серийно», — отметил он.
В частности, он обратил внимание на колеса «Нивы».
«Здесь в данном случае резина немного улучшенная» — сказал Путин.
«Мягкая, хорошая. Приемистая, движок мощный достаточно», — охарактеризовал он машину.
«А "Мерседес" не приемистей?» — поинтересовался журналист газеты «Коммерсант».
«Попробуйте, почувствуйте», — предложил Путин.
«Лучше отойти, ребята. Машина серьезная», — предупредил Путин фотографов, которые делали снимки перед машиной.
Увидев, как быстро начал движение журналист, занявший место за рулем, Путин пошутил: «Фонари сейчас будет считать».
«Хорошую вам форсированность сделали», — оценил машину репортер газеты после того, как сделал круг по двору резиденции.
«Не вам, а клиенту, — поправил Путин. — В такой комплектации машина продается, можете заказать».
По словам Путина, приезжавший вчера в Сочи Берлускони на этой машине не катался. Когда в Россию приезжали президент США Джордж Буш и президент Франции Николя Саркози , Путин несколько раз их лично возил по резиденции.
«Нет, сегодня только пригнали. Если бы вчера пригнали, мы бы на ней с Сильвио покатались», — сказал Путин. Затем за руль машины села корреспондент РИА Новости. Она также сделала круг по двору вокруг фонтана.
«Для блондинки тоже подходит», — сказала журналист после тест-драйва.
«Неплохо проехали, мягонько, спокойненько», — оценил Путин.
«А это гонщик», — сказал Путин про турецкого журналиста, который третьим опробовал машину.
Турецкий репортер, прокатившись на машине, не поверил: «Это правда "Нива"?»
«Нива», — подтвердил премьер.
Журналист поинтересовался, ожидаются ли поставки этих автомобилей в Турцию.
«Она продается достаточно широко во всех странах мира. Это из всей линейки ВАЗовского завода самая продаваемая в мире машина», — сказал премьер.
интересно...в Сочи он часто теперь приезжать будет,чтобы на "Ниве" покататься? :smoke:
А мне интересно, это правда или реклама, типа как Лариса Долина с суперсистемой 6 ?
Это реклама ВАЗа, "Нивы" и Сочи... :degen
Помню, был у нас такой рекламщик на эстраде. "Купи браслет, да! Циркониевый, давление шмавление, все лечит, сам ношу, другим советую, вах, купи, последний остался"
Дальний Восток
22 мая 2009
О фирменном сахалинском правосудии
Ни одно нормальное общество не может обойтись без судебной власти. И какие качества должен соединять в себе судья - все знают. И это даже в законе прописано: понятно, что человек, облеченный властью разрушать, а то и отнимать человеческую жизнь, должен быть безупречен во всех отношениях.
А чтобы уберечь Третью Российскую Власть от соблазна, льготы и зарплаты ей положены нашим прекрасным государством - все бы мы так жили: им не только квартирки бесплатные выдают, но даже и платьица форменные... Откуда же тогда берутся тысячи гнусных, нелепых и беззаконных судебных решений, расходящихся с доказательствами, логикой и здравым смыслом?
Наша газета не раз писала о некоторых... странных судьях, принимающих странные решения. Увы, портретный ряд далеко не полон: вашему корреспонденту пришлось столкнуться с уникальным явлением, во многом характеризующим сахалинский судейский корпус, облечённый властью разрушать, а то и отнимать нашу жизнь...
ХАЛТУРКА ДЛЯ СУДЬИ
Три года назад меня незаконно привлекли к уголовной ответственности. Прокуратура действовала с полным набором запрещенных средств: фальсификацией доказательств, провокациями, давлением. Шантажом тоже не гнушалась: например, за мою подпись под нужными бумагами обещали снять с меня подписку о невыезде, чтоб я смог слетать к больной матери.
Сначала беспредел следователей прокуратуры удивлял: дело шитое белыми нитками, в суде развалится - неужели прокурорские ничего не боятся? Но оказалось, что мои упования и на сахалинский суд бессмысленны и бесперспективны. И вот почему.
Узнал, что руководство фирмы "Пролив", действующее с прокуратурой заодно, подстраховалось железно: заключило договор на свое юридическое "обслуживание" с некой региональной общественной организацией "Юридическое сообщество Сахалинской области" - сокращенно РОО "ЮССО".
И все бы ничего, да попали мне в руки некоторые документы данного "ЮССО". Из коих я узнал, что создано оно "в общем, с подачи и благосклонности руководства Сахалинского областного суда 2 марта 2004 года..." (здесь и далее цитирую Протокол конференции РОО "ЮССО" от 3 марта 2006 г.) и что объединяло оно "...порядка 86 судей, 2 работника судебного департамента, 1 помощник председателя областного суда, 1 депутат и его помощник, 1 адвокат и 11 преподавателей юриспруденции".
С заказчиками - фирмой "Пролив" - договор на оказание юридических услуг от имени РОО "ЮССО" подписал исполнительный директор Мастерков А. А. (завкафедрой юрфака СахГУ и сын тогдашнего председателя областного суда Мастерковой Н. Г.). Цена вопроса - 36 миллионов рублей.
САМЫЙ ГУМАННЫЙ...
На какую беспристрастность сахалинских судей можно тогда рассчитывать, если это уже коммерческая групповуха получается, употребляющая свой судейский ресурс для моих противников по процессу? Начинаю заявления всякие писать об отводе всем сахалинским судьям. Отвод мой, естественно, не удовлетворяют.
А потом, пока суд да дело, исчез и сам повод "дискуссии" - "ЮССО" самораспустилось. А 86 в нем состоявших членов-судей-коммерсантов... на Марс что ли улетели? Да нет: "состоявшие" остались на своих местах - судят нас, рядят, садят, выпускают...
Но признаки-то преступления, согласно ч. 3 ст. 30 УК РФ, никуда не исчезли... Да хоть самих судейских спроси. Или просто вчитайся в Протокол их конференции.
ЗАКОННИК МАСТЕРКОВ
Вот, например, о чем говорит судья областного суда и председатель "ЮССО" Исаев М. Н. Он рассказывает, как в сентябре 2002 года группа американских судей - к нам, а в ноябре - наши к ним, и так успешно поработали, что американцы выиграли правительственный грант, в рамках которого группа наших судей, прокуроров, адвокатов и преподавателей побывала на учебе в штате Орегон, а у нас были "ролевые игры" с участием американского судьи.
Поскольку "освоить" американские грантовые деньги ни наш суд, ни наша прокуратура неправомочны, то... "пустили" их через СахГУ. И так удачно "пустили", что когда в конце 2003 года к нам приезжал судья Верховного суда штата Орегон Пол Де Муниз, Исаеву было стыдно за российскую сторону, поскольку представитель СахГУ, а им был Мастерков А. А., не смог объяснить, каким образом были потрачены деньги американского правительства.
"Поэтому стало ясно, что... целесообразно организовать в Сахалинской области свое юридическое сообщество, - говорит законник Исаев. - И инициатором этого стал Мастерков А. А. - завкафедрой юрфака СахГУ". А потом и исполнительным директором, автором Устава "ЮССО", организатором дальнейшей "работы" и контактов с американской стороной, добавим мы.
"Кстати, передача ему наличных денег, несмотря на его заявления о должном бухучете, так и не была отражена соответствующе", - сетует Исаев. И продолжает: "Предполагалось... чтобы члены организации перечисляли на банковский счет, которым распоряжался Мастерков, и несли в кассу... взносы по 500 рублей. Я поинтересовался у Мастеркова, куда пойдут эти деньги, однако вразумительного ответа не получил".
ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ "ЮССО"
"О том, что исполнительный директор отправил в США заявку на участие в конкурсе на получение очередного гранта, мне стало известно случайно", - сетует Исаев.
" ...Я узнал, что наша организация, оказывается, с ноября аж еще 2004 года оказывает платные юридические услуги... юридическим лицам и выступает стороной в арбитражных процессах. При проверке... эта информация подтвердилась... Что противоречило целям и задачам нашего сообщества. Для этого мы должны были соответствующим образом зарегистрироваться и встать на налоговый учет, платить налоги" - опять же в нарушение УК РФ, добавим мы ... Не здорово ли: достоверно зная, что Мастерков А. А. вон какой, особенно в вопросах финансов, Исаев с ним сохраняет "до осени 2005 года... отличные отношения". Это, конечно, личное дело Исаева, но данное обстоятельство все-таки не мешает Исаеву и еще "порядка 86 судей" создать юридическое сообщество, поручив там Мас-теркову ведущую роль. Хотя, что характерно, свои личные деньги от членских взносов доверять ему на всякий случай не стали.
Не дураки, однако, эти 86 судей!
НИЗЗЯ, НО ХОЧЕТСЯ
И то, что не дураки, подтверждают другие высказывания "состоявших".
Судья Апатаева 3. А.: "Мы ничего предосудительного не сделали... ошибкой явилось то, что мы не совсем серьезно отнеслись... понадеявшись на порядочность только одного человека. Видимо, и не обратили бы внимание на наш Устав... если бы не грянул гром... из арбитражного суда... Выяснилось, что от имени нашей организации Мастерковым был заключен договор на оказание платных юридических услуг ООО "Пролив". Оказанием платных юридических услуг мы не имели права заниматься... Я сверила наш Устав с федеральным законом "Об общественных объединениях" и пришла в ужас" - прямо видно, как страдает от такого беззакония судья Апатаева.
Родные мои, если вы не удосужились прочитать одиннад-цатистраничный Устав своего "ЮССО", то как вы материалы судебные читаете?! И как вы нас тогда судите?!
Например, меня, в деле которого 16 томов по 200 страниц. Почти 7 томов, истребованных и приобщенных материалов. В основном банковских, бухгалтерских, кадровых и иных документов, требующие специальных знаний. Несколько часов допроса свидетелей. На какое решение я могу рассчитывать, если судьи не стесняются признаться, что читают они невнимательно и порой не понимают элементарных вещей?
Третьяков Р. В., из "состоявших": "Я майор милиции, и мне тоже не положено заниматься коммерческой деятельностью. Но у нас в Уставе записано, что организация имеет право вести предпринимательскую деятельность, поскольку это служит достижению уставных целей. А между членами организации эти деньги не распределяются! Поэтому ничего страшного не произошло".
И старое, доброе "крышева-ние" - тоже не страшно: тоже можно деньги в руки не брать, а просто... борзыми, например, щенками или своего человечка в состав учредителей воткнуть...
"АНШЛАГ", ЕЩЕ "АНШЛАГ"!
Судья Акуленко Н. И.: "Я состою в руководящем комитете. Мы - судьи, ничего плохого не сделали! Решение арбитражного суда неправильное".
Апатаева 3. А.: "Наталья Ивановна, нам нельзя публично высказываться с критикой судебного акта", -вдруг прозревает судья насчет того, что можно судье, а чего низзя!
Акуленко Н. И.: "Ну, я не знала об этом. (!!! - Авт.) Так вот, есть общественная организация юристов, куда входит и председатель Верховного суда - Лебедев... Давайте у нас тоже установим порядок, изменим Устав, но ликвидировать организацию нельзя...Мы сами виноваты в том, что случилось. Но... ведь у других такое можно, почему нам нельзя?"
Депутат облдумы Пономарев С. А.: "...Целью создания той общественной организации было то, чтобы помочь получить грант, а также получить легальный (!!! - Авт.) канал дня поездок в Америку судей любого уровня".
Оно, конечно, да: судьям в Америку лучше ездить по легальным каналам. А то при нелегальной заброске на байдарке через Берингов пролив можно и засветиться.
Судья Нужный И. В.: "Для меня лично это шок, когда узнал, что фактически прикрывались моим именем и какие-то деньги требовали с кого-то. Как бы там ни говорили, а эта организация - это прежде всего лицо судей, нас тут большинство. Все, что произошло, - это потеря лица... В Японии уважающий себя человек в таких случаях харакири делает..."
Закрою глаза и вижу - от Охи до Корсакова штабеля "захаракиренных" и "отсепуканных" судей лежат. Или одному только Нужному стыдно?
Геруцкий А. В.: "...Цель организации была хорошей, но задачи, поставленные перед ней, не были решены... И если завтра подобные споры выйдут в средства массовой информации, а вы знаете, что они особо не вникают, кто и что делал, чтобы заиметь эти деньги, то в обществе будет большой общественный резонанс..."
Да не будет никакого общественного резонанса, милый мой наивный г-н Геруцкий: для общественного резонанса необходимо общество, способное резонировать. И прокуратура. И другие честные государевы слуги...
...Одним словом, незаконно, но если Устав переписать,..
ИТОГО - СУММА ПРОПИСЬЮ
Заклинаниямотом, что никто из участи и ков РОО"ЮССО" не собирался 36 миллионов оприходовать, можно было бы и поверить. Но г-н Мастерков и наличные деньги в "Проливе" получал. А в ликвидационном балансе РОО "ЮССО" эти деньги не отражены: "соблюли", стало быть, Устав - глава 3 п. З.1.: "...Доходы от предпринимательской деятельности Организации не могут быть перераспределены между членами Организации..."
Но при желании можно и, не нарушая Устав, использовать полученные сверхприбыли. Например, в п.2.1 Устава записано" "...Создание условий для творческой деятельности и профессионального совершенствования юристов..." Покупая юристам (а судьи тоже юристы) новый компьютер, квартиру, телефон, мебель, автомобиль - разве не создаются "условия для творческой деятельности"?
К тому же в гл. 8 п. 8.1 Устава РОО "ЮССО" записано: "Организация в порядке, определяемом законодательством, может иметь в собственности и на других предусмотренных законом основаниях здания, сооружения, жилищный фонд, оборудование, инвентарь, денежное, включая валютные средства, акции, иное движимое и недвижимое имущество, необходимое для материального обеспечения Организации и ее деятельности..." - купи себе, короче, немного "Газпрома"! Или лучше "Жилищного фонда". А лет через пару найдется 100 хитроумных, а, главное, абсолютно законных способов распределить жилье или акции среди участников сообщества.
А СУДЬИ-КТО?!
До какого же плинтуса упала правовая и судебная система в Сахалинской области, если многие из выступающих считают на той конференции, что 36 миллионов можно было бы и взять. На что вторая половина отвечает: "Вы что, с ума сошли? Как мы можем эти деньги взять, если у нас это Уставом не предусмотрено? Надо привести Устав в соответствие с законом, и тогда - бери!" То есть приведем Устав в соответствие - и хапай, не смущайся!!!
Вот уж действительно - сила привычки: неистребимое, рефлекторное желание даже беззаконие привести в соответствие с законом.
...А они нас судят: решают нашу жизнь - казнить, миловать .
И этот милицейский майор нас... "бережет"...
И этот депутат - за нас рубашку на груди рвет...
И этот завкафедрой юрфака СахГУ Мастерков А. А. учит и воспитывает будущих юристов, которые нас тоже будут казнить или миловать...
Ну и все это, конечно... "с подачи и благосклонности руководства Сахалинского областного суда 2 марта 2004 г...".
Но ведь "ни одно нормальное общество не может обойтись без судебной власти".
А мы, получается, обходимся?
А как обходимся - читайте и смотрите уголовную хронику...
Ибо "законы святы, да судьи все - лихие супостаты?"...
P. S. Суд первой инстанции после годичных мытарств вынужден был меня оправдать. Но легче ли мне от этого? И еще тысячам и тысячам других сахалинцев, попавших в мясорубку фирменного сахалинского правосудия?
Роман РЕЗОНОВ
Аргументы недели
Антаратма,теперь ты еще больше наверное знаешь почему сваливать надо??? :degen
Погшибший Но Му Хен оставил предсмертную записку
Бывший президент Южной Кореи Но Му Хен, который погиб сегодня в результате падения со скалы, как выяснилось, оставил предсмертную записку, передает китайское информагентство "Синьхуа" со ссылкой на южнокорейское телевидение.
Это означает, что, скорее всего, Но Му Хен совершил самоубийство. Что именно он написал перед смертью, пока не известно.
Ранее сообщалось, что экс-президент Южной Кореи Но Му Хен упал со скалы во время прогулки со своим помощником неподалеку от родного города Кимхэ. Инцидент произошел около 9:00 по местному времени (4:00 мск). Но Му Хен был доставлен в больницу г.Пусан с тяжелыми травмами, где врачи зафиксировали его смерть.
Причиной самоубийства экс-лидера Южной Кореи мог стать коррупционный скандал, развернувшийся вокруг его имени. Следователи подозревали его в получении взятки от местного бизнесмена на сумму более 6 млн долл.
Но Му Хен признал факт получения денег его женой, однако заявил, что это не было взяткой. Он публично извинился перед согражданами за испорченную репутацию.
Но Му Хен руководил страной с 2003г. по 2008г. и оставил президентский пост в феврале прошлого года
пора и нашим со скалы прыгнуть... :degen
Цитата: хулиган от 03:23, 24 мая, 2009пора и нашим со скалы прыгнуть...
Один уже на рельсы лёг) Не дождёшься.
Цитата: Скорпион от 22:06, 28 мая, 2009
Один уже на рельсы лёг) Не дождёшься.
тогда столкнуть.... :yes
Россия, СНГ| 2009-05-28 13:51:09
Министр – повышение пошлин на авто было бесполезным
Министр промышленности и торговли России Виктор Христенко честно признался – введение заградительных пошлин на иномарки не дали положительного эффекта, передает газета «Ведомости». По словам господина Христенко, предприниматели еще в конце прошлого года, до повышения пошлин, завезли в страну «фантастическое» количество автомобилей, которыми компании торгуют до сих пор. При этом отечественные заводы не могут сейчас предоставить адекватной замены подержанным иномаркам.
А Волжский автозавод так и вовсе был раскритикован российским министром: «Есть замечательная игра КВН, где все адекватно воспринимают шутки про «Жигули». Я посмотрел, что этому способствует. До сих пор на «АвтоВАЗе» в достаточно большом объеме производится «классика»! При этом Виктор Христенко добавил, что он давно бы убрал «классику» с рынка.
а бабло все-равно дают на подъем аввтопрома... :devil Где свобода рынка??? Где право потребителя, выбирать тот товар который ему нужен??? Где здоровая рыночная конкуренция??? тогда зачем в таком случае кричать во всех СМИ, что у нас рыночная экономика и конкуренция у нас на рынке здоровая??? На Дальнем востоке люди из принципа не будут преобретать произведения отечественного автопрома. :moral
Цитата: хулиган от 23:37, 29 мая, 2009Россия, СНГ| 2009-05-28 13:51:09
Министр – повышение пошлин на авто было бесполезным
Ждём комментов Космаса
Я уже комментировал, и мое отношение к теме не изменилось. Рынок, в таком виде, каким он вам кажется - губителен для страны. Про квартиры вы сами привели примеры - вот вам и свободный рынок, а это только один случай.
А что касается автомобилей - наивно ожидать, что выделяемые отечественному автопрому деньги столь скоро воплотятся, скажем, в Ладу S-класса.
Историю с заводом АЗЛК знаете? А ведь огромное было предприятие, и машины делало для своего времени неплохие, и народу делом занималось много. Вот вам и рынок.
Что касается бессмысленности поднятия пошлин. Правда, машин уже завезено столько, что если не менять каждый год-два, как раньше, свою праворульную машину, нам имеющихся здесь хватит еще лет на 10-15. А эффект от пошлин - это барьер для подержанных автомобилей, которых будет масса, в случае конфискации их банками и последующей реализацией у тех, кто не в состоянии будет платить по кредитам в условиях кризиса в Японии, например, или в Европе. Это ведь не только праворульных машин касается.
А если проще и доступнее? Вы согласны с чиновником или по-прежнему считаете пошлины полезными?
Цитата: Скорпион от 09:51, 30 мая, 2009
А если проще и доступнее? Вы согласны с чиновником или по-прежнему считаете пошлины полезными?
Это плохо, что до чиновника дошла бесполезность повышения пошлин. Теперь власти думают как ещё больней ударить по пользователям иномарок. И ведь придумают...
Цитата: Скорпион от 19:51, 30 мая, 2009А если проще и доступнее? Вы согласны с чиновником или по-прежнему считаете пошлины полезными?
Вот если у человека на пальце началась гангрена, то ему палец надо отрубить, иначе из-за него сгниет вся рука.
Представим, что человека уговорили отрубить палец, но подзадержались с решением. В результате операции палец был оттяпан, но из-за того что протупили болезнь распространилась и на кисть. То есть теперь надо отрубать и кисть.
Вот скажите было ли отрубание пальца полезным? Отрубили палец, теперь еще и кисть - сколько можно.
То есть резюмирую: Введение пошлин было необходимым. Но эффект от них был меньше чем требовался. Вы понимаете, или вам надо еще подробней объяснять?
Цитата: Моисей от 21:05, 30 мая, 2009Теперь власти думают как ещё больней ударить по пользователям иномарок.
Я, как владелец иномарки, отчетливо понимаю, что покупка российского авто - это большой шаг назад. Но в то же время мне абсолютно понятны мотивы правительства и на повышение пошлин и на любые другие поступки, стимулирующие потребителей отказаться от покупки иномарок в пользу российских машин. Но вы наверняка знаете отличный и быстрый способ поднять российский автопром без введения заградительных пошлин.
Цитата: Фяфяудд от 01:11, 31 мая, 2009Вы понимаете, или вам надо еще подробней объяснять?
Именно то, что я хотел услышать- меры недостаточны, неэффективны, неадекватны и несвоевременны, хотя продиктованы благими намерениями.
Цитата: Фяфяудд от 01:11, 31 мая, 2009Я, как владелец иномарки, отчетливо понимаю, что покупка российского авто - это большой шаг назад. Но в то же время мне абсолютно понятны мотивы правительства и на повышение пошлин и на любые другие поступки, стимулирующие потребителей отказаться от покупки иномарок в пользу российских машин. Но вы наверняка знаете отличный и быстрый способ поднять российский автопром без введения заградительных пошлин.
Под российским автопромом следует понимать не только ТАЗы и пр. хню, но и иностранные брэнды, производящие авто на территории РФ. И вот их стимулировать, почему-то, не нужно. У них и так все ок. А бессмысленность инвестиционных вливаний, без соответствующей кадровой политики в отношении топ-менеджмента отечественного автопрома, всем понятна и без реверансов. Я отлично понимаю, что развивать собственное машиностроение необходимо, только я не понимаю, почему это нужно делать за счёт потребителя, который и так несёт нелёгкое налоговое бремя, тем более, в такой непростой финансовой обстановке в мире, в целом. Я не понимаю, почему нельзя сначала построить схему, которая составляла бы альтернативу тому, что мы сейчас имеем, а уж затем действовать вынуждающими методами. Возможно, их бы и не понадобилось. Хотя, учитывая стремительное снижение благосостояния граждан страны – я в этом сильно сомневаюсь.
Цитата: Космас от 19:28, 30 мая, 2009А что касается автомобилей - наивно ожидать, что выделяемые отечественному автопрому деньги столь скоро воплотятся, скажем, в Ладу S-класса.
Вам стоит перечитать историю автоТАЗа, например, вы удивитесь, сколько раз государство дотировало его, а воз и ныне там. Это и есть показатель неэффективного менеджмента. Почему иностранные брэнды обновляют модельный ряд раз в год? Потому, что хотят иметь продажи и поднимать их уровень, конкурировать друг с другом, а наши, как клепали
боян, ой простите, «классику», так и продолжают. Выводы напрашиваются сами собой. Все уже давно убеждены, что их прикроют пошлинами и защитят. Впрочем ладно, модельный ряд это всё изыски. А вот качество нашего производителя, (авто в частности), уже давно притча во языцех, равно, как и ценовая политика.
Цитата: Космас от 19:28, 30 мая, 2009Что касается бессмысленности поднятия пошлин. Правда, машин уже завезено столько, что если не менять каждый год-два, как раньше, свою праворульную машину, нам имеющихся здесь хватит еще лет на 10-15. А эффект от пошлин - это барьер для подержанных автомобилей, которых будет масса, в случае конфискации их банками и последующей реализацией у тех, кто не в состоянии будет платить по кредитам в условиях кризиса в Японии, например, или в Европе. Это ведь не только праворульных машин касается.
А это сведения откуда? Есть официально подтверждённый источник, подтверждённый расчётами? Сказать, мол не работают, патамушта навезли с запасом - легко. Обосновать бы ещё. А вообще, надо не опытным путём выяснять, что будет после, а прогнозировать и строить схему, согласно которой должно получаться. А для этого нужны грамотные аналитики и специалисты, а не пустобрёхи и мздоимцы, коих в правительстве - тьма. А что касается волны импорта, то мне непонятно, почему спохватились только сейчас, столько лет всё шло самотёком и вдруг, настал момент. Впрочем это тоже оставим, просто, наверное, время настало. :lol: А вот разговоры о барьере - фикция. Возили и будут возить. Подняли пошлины на старше 7 лет, будут ввозить более свежие, введут регламент на праворульки - будут возить из США, леворульки. И продолжаться это будет до создания конкурентоспособного товара на территории РФ. Желательно отечественного. Желательно с адекватной ценой.
А вообще, будем ждать повышения уровня жизни в стране. Тогда эти вопросы сами собой отпадут. Покупка подержанного авто - компромисс между НАДО и НЕТ ДЕНЕГ. Будут деньги у людей - кто будет покупать старые машины? Наверное только коллекционеры раритетов, ибо лучшее - враг хорошего :yes Но наша правящая верхушка (напрашивается синоним - хунта) очевидно не поддерживает стремления своего народа и не желает изменения сложившейся ситуации. В мутной воде, проще ловить рыбку. :nunu:
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна...
Дальше сами знаете. :mad:
Вот такие люди нас обучают. И такие-же управляют страной. И принимают законы. Стыдобища. Читал об этом случае в куче источников, один решил привести. О чём я говорю, можно прочесть тут (http://fintraining.livejournal.com/87127.html) :shoking :shoking :shoking :moral
Представляю ситуацию: граница, погранец проворонил шпиона и смог только стрельнуть ему вдогонку и то мимо. Что-то вроде этого и случилось с машинными пошлинами.
Цитата: ms743 от 09:53, 31 мая, 2009Вот такие люди нас обучают. И такие-же управляют страной. И принимают законы.
Хренова Вам...
Цитата: Фяфяудд от 01:11, 31 мая, 2009без введения заградительных пошлин.
что-то в китае ни хрена не вводят,а автопром развивается...и торгует по всему миру... :moral
Цитата: Скорпион от 14:22, 31 мая, 2009Представляю ситуацию: граница, погранец проворонил шпиона и смог только стрельнуть ему вдогонку и то мимо. Что-то вроде этого и случилось с машинными пошлинами.
То есть вы утверждаете, что и стрелять смыла не было, потому что все равно промазал?
Цитата: ms743 от 09:30, 31 мая, 2009А это сведения откуда? Есть официально подтверждённый источник, подтверждённый расчётами? Сказать, мол не работают, патамушта навезли с запасом - легко. Обосновать бы ещё. А вообще, надо не опытным путём выяснять, что будет после, а прогнозировать и строить схему, согласно которой должно получаться. А для этого нужны грамотные аналитики и специалисты, а не пустобрёхи и мздоимцы, коих в правительстве - тьма. А что касается волны импорта, то мне непонятно, почему спохватились только сейчас, столько лет всё шло
Хуже всего то, что вы правы.
Никаких доказательств я не приведу,это были мои личные комментарии по просьбе Скорпиона высказывания министра плюс мои личные наблюдения и размышления. Таблиц и графиков не дождетесь. :degen
Ну а по части "самотеком" и где раньше были - я уже писал ранее - следить вам надо было за темой. Всегда последние годы повышали пошлины, причем не один раз. Еще я вам хотел бы заметить - это все касалось автомобилей ЛИЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ, поэтому не надо говорить,что это удар по экономике, как некоторые пытаются представить. Для грузовых автомобилей, например, были особые правила, пошлина была, по сути, копеечная. Просто это последнее изменение таможенной политики (а оно было не самым значительным, по сравнению с предыдущими) забило гвоздь, так сказать, в крышку импорта Б/У автомобилей, доступных по цене основной массе потребителей.
Цитата: хулиган от 08:36, 01 июня, 2009что-то в китае ни хрена не вводят,а автопром развивается...и торгует по всему миру...
Это вы по незнанию так думаете...
"в Китае таможенные пошлины до 80-х годов прошлого века составляли 200% и только в начале 90-х опустились до 80—100%. Сейчас, уже после вступления во Всемирную торговую организацию (ВТО), пошлины в Поднебесной снизились до 35%."...
http://www.mk.ru/mobil/199546.html
"...Или возьмем страны бывшего соцлагеря, стартовавшие в рыночную экономику одновременно с Россией. Однако они смогли провести через свои правительства налоговые льготы под создание автопредприятий с зарубежными партнерами. В итоге Польша, Чехия, Словакия, Венгрия и Словения стали крупными производителями современных автомобилей и запчастей в Восточной Европе.
А Россия?"-из вашей же статьи.... :moral
Цитата: хулиган от 18:15, 01 июня, 2009?"-из вашей же статьи....
Она не моя... там свой автор есть... про Китай, я так понял, разобрались...
Цитата: Фяфяудд от 23:24, 31 мая, 2009
То есть вы утверждаете, что и стрелять смыла не было, потому что все равно промазал?
Скорее то, что того погранца как минимум надо наказать.
Цитата: Скорпион от 16:51, 02 июня, 2009Скорее то, что того погранца как минимум надо наказать.
Пример ваш надо изменить для лучшего понимания ситуации. Представьте границы, через которую колонной 24 часа в сутки прут нарушители. Приходит погранец с ружьем и останавливает колонну. Поток прекратился, но море народу уже перешло границу. Ну вот за это вы и предлагаете наказать нашего несчастного погранца.
Кастую эффективные меры по поимке "нарушителей". И эти меры не понравятся вообще никому
Цитата: Фяфяудд от 09:12, 02 июня, 2009
Пример ваш надо изменить для лучшего понимания ситуации. Представьте границы, через которую колонной 24 часа в сутки прут нарушители. Приходит погранец с ружьем и останавливает колонну. Поток прекратился, но море народу уже перешло границу. Ну вот за это вы и предлагаете наказать нашего несчастного погранца.
Кастую эффективные меры по поимке "нарушителей". И эти меры не понравятся вообще никому
Не согласен с такой формулировкой. Погранец стоял. Всё было законно. Все пёрли и всем было можно. Вдруг сказали - погранец!!, да им, старым, уже нельзя переть!!! Их слишком много и они мешают нашим, надо нашим помочь!!! Погранец остановил старых прущих, кому стало нельзя и за которых не заплатили . Точнее тех, для кого переход границы стал слишком дорог. Но часть тех, для кого переход остался не очень дорог или за кого готовы продолжать платить, (а таковых не мало) продолжают переходить. Так вот, наказывать нужно не погранца, а того, кто не верными методами пытался изменить ситуацию. То есть начальство погранца. Ибо и нашим не помогли и напряжённость создали. И вообще глупость сделали. И альтернативы людям не предложили.
Зри в корень. Ради чего всё и затевалось.
Цитата: ms743 от 20:37, 02 июня, 2009Зри в корень. Ради чего всё и затевалось.
Допустим есть цель - не допустить остановки городообразующих заводов, и вообще заводов, на которых задействовано много людей. чтобы люди не потеряли работу.
что для этого нужно?
1. обеспечить равные условия конкуренции с иностранцами.
2. Стимулировать работу своей промышленности.
3. Обеспечить приток новых технологий и мощностей, возможно за, пока еще имеющиеся, нефтедоллары.
По пункту 1 в условиях рынка нам необходимо вводить пошлины и всячески препятствовать покупкам-продажам продуктов иностранной промышленности
По пункту 2 в условиях рынка надо финансировать заводы.
По пункту 3 необходимо закупать оборудование у иностранных коллег (например(как бы намекая) у Германии )
Но по мнению электората, оказывается что пошлины поднимать было глупо и ненужно, надо было свободно открыть границы. То же самое с финансированием заводов - все возмущаются, приводят цифры с пояснениям "ничего не поможет". Даже по третьему пункту положительные стороны сделки подлежат оспариванию. Мол основные патенты и технологии уже утекли в ГМ.
Так может хоть кто-то скажет как же именно надо поднимать свою промышленность и сохранить рабочие места? Или промышленность поднимать не надо и это миф?
ЗЫ
Покупка Опеля - это шаг, которого я ждал пару-тройку месяцев. то есть не конкретно опеля, а именно куска какой-нибудь загибающейся от кризиса европейской промышленности. Ждем следующих шагов.
Цитата: Фяфяудд от 22:18, 02 июня, 2009Допустим есть цель - не допустить остановки городообразующих заводов, и вообще заводов, на которых задействовано много людей. чтобы люди не потеряли работу.
Вечно у вас телега впереди лошади. Цель государства не в заводах, а в людях.
Кто сказал, что без остановки заводов нельзя обеспечить людей? Есть другие заводы смежного профиля, есть курсы переквалификации, можно ввести ипотечную программу переселения...
Но поддерживать финансовыми вливаниями заведомо убыточные предприятия, это не забота о людях. Точнее, это забота об очень немногих людях, составляющих директорат этих заводов. Причем, это делается за счет нашего с вами кармана.
Цитата: Фяфяудд от 22:18, 02 июня, 20091. обеспечить равные условия конкуренции с иностранцами.
Боюсь, что в равных условиях иностранцы задавят нашу автопромышленность за три месяца. Поэтому условия нужны не равные, а очень и очень приоритетные. Вплоть до монополии, которую сейчас и пытаются создать. А монополия в данной отрасли противоречит основным принципам рыночной экономики и здравого смысла.
Цитата: Фяфяудд от 22:18, 02 июня, 20092. Стимулировать работу своей промышленности.
3. Обеспечить приток новых технологий и мощностей, возможно за, пока еще имеющиеся, нефтедоллары.
По пункту 2 в условиях рынка надо финансировать заводы.
Одним финансированием тут не обойтись. Без комплекса дополнительных мероприятий финансирование - это выбрасывание денег на ветер. Это все равно, что давать денег бомжу, в надежде, что он купит себе приличный костюм и найдет нормальную работу.
Вообщем примеров можно привести массу, но суть от этого не меняется - меры были приняты неэффективные, наши автозаводы загибаются, деньги улетели в трубу, вернее в чей-то карман, многие автолюбители поминают "добрым" словом Москву.
Цитата: Скорпион от 01:28, 03 июня, 2009многие автолюбители поминают "добрым" словом Москву.
.... и в любой другой стране только за это правительство должно свалить в отставку
Цитата: Rara_Avis от 00:08, 03 июня, 2009Вечно у вас телега впереди лошади. Цель государства не в заводах, а в людях.
Кто сказал, что без остановки заводов нельзя обеспечить людей? Есть другие заводы смежного профиля, есть курсы переквалификации, можно ввести ипотечную программу переселения...
Но поддерживать финансовыми вливаниями заведомо убыточные предприятия, это не забота о людях. Точнее, это забота об очень немногих людях, составляющих директорат этих заводов. Причем, это делается за счет нашего с вами кармана.
По порядку.
Вопрос не о телеге впереди лошади, а о курице и яйце. рабочие места-завод, завод-рабочие места. Если вы говорите, что цель в людях, то тогда надо стоить больше заводов и не допускать остановок существующих. Ибо рабочие места... Или как? Остановили завод, а в другом месте построили такой же и туда переселяем людей? Зачем, если можно использовать имеющиеся мощности? Можно конечно загнать плохой завод лохам подороже и на вырученные деньги купить новый с блекджеком и на десять градусов южнее(где-нить в сочи). Только лохов найти надо.
Заведомо убыточное производственное предприятие может сложиться если:
1. Конкуренция (сюда входит эффективность производства, поскольку она влияет на ценообразование и конкурентноспособность)
2. Фиговый менеджмент
3. Воруют
конкуренцию сейчас лечат.
есть надежда что воров посадят, а менеджмент сменят. Это будет несколько дешевле, чем останавливать завод совсем. Хотя конечно, и сопряжено с трудностями.
Цитата: Rara_Avis от 00:08, 03 июня, 2009Боюсь, что в равных условиях иностранцы задавят нашу автопромышленность за три месяца. Поэтому условия нужны не равные, а очень и очень приоритетные. Вплоть до монополии, которую сейчас и пытаются создать. А монополия в данной отрасли противоречит основным принципам рыночной экономики и здравого смысла.
ё-моё....
русское авто качества 10 стоит 5 рублей. японское бу-авто качества 1 тоже стоит 5 рублей. итого 15 != 6.... увеличиваем стоимость пошлинами до 14 и получаем 15==15. (Условно, качество - это некий денежный эквивалент, который нужно вложить для получения идеального качества - ноля.)
А кто говорит о монополии? разве запрещено импортировать? я только о пошлинах слышал. Если вы о Сугубо о стране, то тут тоже есть с кем конкурировать.
Цитата: Rara_Avis от 00:08, 03 июня, 2009Одним финансированием тут не обойтись. Без комплекса дополнительных мероприятий финансирование - это выбрасывание денег на ветер. Это все равно, что давать денег бомжу, в надежде, что он купит себе приличный костюм и найдет нормальную работу.
Ну да, в две сточки под цифрой три я должен был перечислить весь комплекс мер сопутствующий доп финансированию. Мне же невдомек, что нецелевые деньги исчезнут вникуда.
Вообще замечаю, что любые разговоры о финансировании подразумевают у оппонентов большой комплекс ответов на тему "разворуют". Давайте не будем касаться этой темы, ибо несомненно есть места где воруют, разворовывают, приворовывают, берут взятки. С этим невозможно спорить (никто и не спорит) и единственный способ пресечь это - создать драконовские условия. Но законы пишут те же люди что и исполняют их. И с этим механизмом биться тяжело. Но опыт прошлых событий говорит, что если кто-то и наглеет, на него все же находится управа. И губернаторы с должностей уходят, и чиновники с ментами садятся. Касаться этой темы вновь и вновь просто глупо. Просто давайте примем за данность, что да, так есть сейчас. Это конечно лишает многих людей единственного довода...
PS: В Спб. на днях открывается завод по производству автомобилей ниссан. будут выпускаться теаны и икс-трейлы. Это причем считается российским автопромом. Интересно то, что завод начали строить осенью прошлого года.
Цитата: Фяфяудд от 02:40, 03 июня, 2009Вопрос не о телеге впереди лошади, а о курице и яйце. рабочие места-завод, завод-рабочие места. Если вы говорите, что цель в людях, то тогда надо стоить больше заводов и не допускать остановок существующих. Ибо рабочие места...
Увы, технологии меняются, конъюнктура рынка меняется. Так что существующие заводы волей неволей придется останавливать или модернизировать. И если строить, то те заводы, продукция которых востребована и выгодна. Иначе - замкнутый круг.
Цитата: Фяфяудд от 02:40, 03 июня, 2009Заведомо убыточное производственное предприятие может сложиться если:
1. Конкуренция (сюда входит эффективность производства, поскольку она влияет на ценообразование и конкурентноспособность)
Вообще-то конкуренция - один из необходимых механизмов регуляции рынка. Типа естественного отбора в биологии. Неприятно, но что поделаешь, ее отсутствие будет губительным для экономики в целом.
Цитата: Фяфяудд от 02:40, 03 июня, 2009PS: В Спб. на днях открывается завод по производству автомобилей ниссан. будут выпускаться теаны и икс-трейлы. Это причем считается российским автопромом. Интересно то, что завод начали строить осенью прошлого года.
Считаться то может что угодно, чем угодно. Кто будет получать прибыль от продажи машин? Россия или Япония? Кто будет развивать технологии?
Если Япония, то боюсь, что как ни на крути, это японский автором, который обслуживают российские наемные рабочие. Ничего личного, просто назовем вещи своими именами.
Мы же не говорим о тайваньской компьютерной индустрии, правда? Хотя рабочие места, это неплохо, конечно, но это далеко не так здорово, как свой собственный автопром.
Цитата: NIA от 15:39, 02 июня, 2009
.... и в любой другой стране только за это правительство должно свалить в отставку
в Штатах...во Франции..??? :smoke: :degen
Guest, не передергивайте. Разница очевидна
Цитата: Rara_Avis от 04:59, 03 июня, 2009Вообще-то конкуренция - один из необходимых механизмов регуляции рынка. Типа естественного отбора в биологии. Неприятно, но что поделаешь, ее отсутствие будет губительным для экономики в целом.
Давайте остановимся на этом примере.
Возьмем нечто несколько отвлеченное, а не машины. К примеру, Соса-солу и квас. Соса-сола имеет УЖЕ огромные мощности по производству, огромную медиа кампанию, медиа-стратегию, даже собственную культуру. Соса-сола, кстати, по затратам на рекламу занимала первое место в МИРЕ, какое место сейчас не скажу точно.
Современные и технологичные заводы, огромная сопутствующая армия "продвигал" товара, вред которого уже теперь неоспоримый факт. Короче, целая индустрия с сотнями тысяч (а может и миллионами) рабочих рук и голов.
И квас. Наш родной квас. Вкусный и экологически чистый. Который люди пьют, потомучто он свой, родной, вкусный и полезный, пускай он даже и дороже бывает. Но это пока в квасе "продвинутые" не нашли вреда или вообще не заявили, что квас - "не комильфо", и лучше пить то, что пьет весь продвинутый цивилизованный мир. :degen
Пример про квас что-то вообще не в тему. Думаю обсуждение автопошлин можно закрыть после признания их тупости наверху.
Цитата: NIA от 21:21, 02 июня, 2009
Guest, не передергивайте. Разница очевидна
я не передергиваю, просто не люблю голословщины, наивности + поклонения западу, т.к. протекционизмом сейчас увлекаются все государства также как в период Великой Депрессии и пр.пр. Наивно думать, что наши не будут защищаться и тупо откроют границы для слива затоварки отовсюду, пусть она и распрекрасная по качеству. :smoke:
Во Франции поддержка Рено и Пежо цитроен со стороны правительства на условиях НЕсокращения раб.мест во Франции, хотя филиалы в Чехии экономически более эффективны, чем французские. Поддержка штатовским правительством своего давно морально устревшего автопрома из той же серии, что у нас. Классчическое развитие событий, требовать отставки правительства справедливости ради тогда стоит во всех развитых странах, о чем я и написала :smoke: А вы где увидели передергивание? ;)
Цитата: Скорпион от 21:35, 02 июня, 2009
Пример про квас что-то вообще не в тему. Думаю обсуждение автопошлин можно закрыть после признания их тупости наверху.
ага, только это не они признали меру тупой, а просто страховщики пролоббировали свой кусок пирога и сейчас идет активное обсуждение, что обязательная страховка праворучек должна стать нааамнооого дороже :degen вы такой наивный :smoke:
Цитата: Guest от 07:35, 03 июня, 2009А вы где увидели передергивание?
Самый яркий пример GM. На нем и остановимся. GM - не выдержал конкуренции и обьявил о процедуре банкротства. Тысячи уволены. И только после этого гос-во берется решать вопрос - планирует вливания денег налогоплательщиков. Правительство не спасает умельцев, что гнали устаревшие авто, а потому объявило о дополнительных увольнениях. Не вводило пошлин и не лишало жителей штата Аляска работы и доходов в угоду жителям Детройта и не врало жителям Гавайских островов, что к ним попрут ж/д эшелоны с опасными для жизни кастрюлями. Это оптимизация в рамках рыночной экономики. И за ошибки, если таковые случатся, у них найдут кому отвечать и уходить в отставку.
Что тут общего с автоТАЗом?
Цитата: NIA от 21:57, 02 июня, 2009
Самый яркий пример GM. На нем и остановимся. GM - не выдержал конкуренции и обьявил о процедуре банкротства. Тысячи уволены. И только после этого гос-во берется решать вопрос - планирует вливания денег налогоплательщиков. Правительство не спасает умельцев, что гнали устаревшие авто, а потому объявило о дополнительных увольнениях. Не вводило пошлин и не лишало жителей штата Аляска работы и доходов в угоду жителям Детройта и не врало жителям Гавайских островов, что к ним попрут ж/д эшелоны с опасными для жизни кастрюлями. Это оптимизация в рамках рыночной экономики. И за ошибки, если таковые случатся, у них найдут кому отвечать и уходить в отставку.
Что тут общего с автоТАЗом?
да дело не в автотазе, а в тактике протекционизма, которой сейчас "болеют" все без исключения.
В свете вами сказанного:
1) а вы уверены, что помощь только GM, вообще-то в штатах оказана помощь в 17.4 млрд долл ТРЕМ национальным автопроизводителям + 13 млрд в виде гарантий по кредитам, итого 30 млрд денег налогоплательщиков за морально устаревшее производство. Немного не пойму из вашего поста с чем именно вы не согласны, если полностью сократить число работающих или его существенную часть, но на что пошли миллиарды, если работать будет некому и объемы будут существенно сокращены?
2) а вы уверены, что в штатах нет протекционизма вообще? все тоже самое. Сейчас вовсю лоббирауется введение пошлин на импорт товаров из стран, не уделяющих внимания защите окружюащей среды. про антидемпинг в отношении наших металлургов вообще молчу и пр.пр.пр.
Не надо вдаваться в мелкие малозначащие детали, особенно в субъективную интерпретацию гос.мер журналистами, тактика у всех стран одна - ввести заградительные пошлины или нетарифное регулирование с одной целью - защитить собственного производителя и по фигу эффективен он или нет.
Правильно ли это? я это не обсуждаю, но этим балуются в кризис абсолютно все и уже не первый раз.
Сей спор в ответ на фразу, что правительство должно уходить в отставку из-за неэффективных антикризисных мер :smoke: таких много, не только наше правительство. Ну и во-вторых: аха, кому-то захотелось половить рыбку в мутной воде, будем на "переправе лошадей менять"? неразумно :blush2:
Цитата: Guest от 08:45, 03 июня, 2009Немного не пойму из вашего поста с чем именно вы не согласны
И сам не пойму :) , т.к. несогласие вроде не высказывал.
Если серьезно и двух словах - Не согласен не с тем ЧТО делается, а с тем КАК делается.
Речь зашла о признании чиновником провала мер, направленных на спасение автоТАЗа. Дело сделано - толку нет, денег тоже. Кто то должен за это ответить?
Цитата: Guest от 08:45, 03 июня, 2009будем на "переправе лошадей менять"? неразумно
И сколько еще лет мы должны ждать пока наши лошади поправятся? Коняги уже несколько лет только делают вид, что телегу тянут, но сена сожрали ... ё-маё! Из гуманных побуждений нужно пристрелить. Сиречь - в отставку
Говорить о введении повышенных пошлин на ПОДЕРЖАННЫЕ автомобили в качестве поддержки ВАЗа некорректно и неточно. О том, что GM "не выдеражл конкуренции" морально устарел - тоже позвольте усомниться.
Я приведу цитату из публикаций некоего Авантюриста, на которого я ранее ссылался:
Что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp
и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (кто cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.
Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.
Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране.
Расскажите нам, какова должна быть средняя прибыльность американских корпораций, чтобы довести американскую экономику до таких показателей за 45 лет. Т.е. чтоб Вы поняли - американские корпорации за эти 45 лет сожрали, переварили и спустили в канализацию $78 триллионов иностранных и американских сбережений. На такую сумму они просубсидировали свое планово-убыточное производство. На глазок, я тут вижу цифру порядка 7% убытков в год каждый год в среднем по экономике.
НА ПРИМЕРЕ ДЖЕНЕРАЛ МОТОРС.
Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну, чисто бухгалтерское любопытство:
http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/gm07ar_financials.pdf
И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну, может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.
И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.
Цитата: NIA от 22:54, 02 июня, 2009
И сам не пойму :) , т.к. несогласие вроде не высказывал.
Если серьезно и двух словах - Не согласен не с тем ЧТО делается, а с тем КАК делается.
Речь зашла о признании чиновником провала мер, направленных на спасение автоТАЗа. Дело сделано - толку нет, денег тоже. Кто то должен за это ответить?
если отстраниться от частностей, конечно же кто-то должен ответить. Не беспокойтесь, в нашем отечестве козлов отпущения всегда легко находили. А можно спросить, направив лампу в глазам: "не вам же призывать к ответу?".
А как бы вы поступили? только не надо про антикризисные меры задним числом, давайте наперед рецепты. Потом время покажет, правильно ли вы рассуждали, только тогда и станет ясно вправе ли вы судить и призывать к ответу.
Я никого не защищаю ни в коем случае, но меня безмерно забавляет наша нац.забава - лениво лежа на печи и почесывая я....а клясть власть на чем свет стоит, при этом сами ничего вразумительного не говорим и уж тем более не делаем :smoke:
ЦитироватьИ сколько еще лет мы должны ждать пока наши лошади поправятся? Коняги уже несколько лет только делают вид, что телегу тянут, но сена сожрали ... ё-маё! Из гуманных побуждений нужно пристрелить. Сиречь - в отставку
в кризис точно лошадей не меняют, да и оставьте вы свои революционные настроения, упряжку на упряжку менять только время терять - ИМХО :blush2: Занимайтесь лучше своими делами, наведете порядок у себя дома, в своей профессии и личной реализации и, если так поступят многие, порядок в стране сам собой образуется - ИМХО :smoke:
Цитата: Guest от 15:52, 03 июня, 2009"не вам же призывать к ответу?
почему нет? Мордой не вышел?
Цитата: Guest от 15:52, 03 июня, 2009А как бы вы поступили?
да Бог знает как. У меня нет кабинета министров и собственного аппарата, советников и проч. Ну точно знаю, что поступил бы не так, как это сделали коняги.
Цитата: Guest от 15:52, 03 июня, 2009Занимайтесь лучше своими делами, наведете порядок у себя дома
Что же вам мешает заняться тем же самым и перестать учить меня жить? А вообще стараемся ... в силу своих возможностей
Цитата: Rara_Avis от 04:59, 03 июня, 2009
Увы, технологии меняются, конъюнктура рынка меняется. Так что существующие заводы волей неволей придется останавливать или модернизировать. И если строить, то те заводы, продукция которых востребована и выгодна. Иначе - замкнутый круг.
Во-первых, модернизация(переоборудование) обходится дешевле чем остановка и переселение народа, мне это кажется очевидным. Наши самолеты с 30 летним стажем модернизируются и работают не хуже последних моделей.
Завод - это производственные мощности + рабочие. В СССР из завода по производству патронов сделали завод по обогащению урана. Сегодня требуется только обновить модельный ряд и поднять качество.
Цитата: Rara_Avis от 04:59, 03 июня, 2009Вообще-то конкуренция - один из необходимых механизмов регуляции рынка. Типа естественного отбора в биологии. Неприятно, но что поделаешь, ее отсутствие будет губительным для экономики в целом.
Это я знаю. Конкуренция - это очень красивая штука в рыночной экономике. Вся проблема в том, что конкуренция работает только в одном случае: когда все её участники играют честно и по-правилам. А это почти идеальные условия. Поэтому настоящая конкуренция недостижима как любой идеал.
Цитата: Rara_Avis от 04:59, 03 июня, 2009Считаться то может что угодно, чем угодно. Кто будет получать прибыль от продажи машин? Россия или Япония? Кто будет развивать технологии?
Если Япония, то боюсь, что как ни на крути, это японский автором, который обслуживают российские наемные рабочие. Ничего личного, просто назовем вещи своими именами.
Мы же не говорим о тайваньской компьютерной индустрии, правда? Хотя рабочие места, это неплохо, конечно, но это далеко не так здорово, как свой собственный автопром.
Ну как же. рынок. мы покупаем детали в японии, из них собираем автомобиль цена которого равна цене комплектухи + работа.
Лиха беда начало. Сегодня надо занять людей. Завтра будем занимать ученых.
Очень много мозгов утекло за рубеж. БольшАя часть прогресса последних лет вылезла из российских НИИ. Наши технологии на службе всего мира. Обидно.
Цитата: NIA от 07:57, 03 июня, 2009Правительство не спасает умельцев, что гнали устаревшие авто, а потому объявило о дополнительных увольнениях. Не вводило пошлин и не лишало жителей штата Аляска работы и доходов в угоду жителям Детройта и не врало жителям Гавайских островов, что к ним попрут ж/д эшелоны с опасными для жизни кастрюлями.
Ну вы почитайте про GM. У них там схемы похлеще. Это так - детский лепет.
Цитироватьда Бог знает как. У меня нет кабинета министров и собственного аппарата, советников и проч. Ну точно знаю, что поступил бы не так, как это сделали коняги.
Бгыыыы.... Вот это смешно, Да....
А почему у Вас нет кабинета и аппарата? Уж я бы точно на вашем месте имел!
....Или может быть
ЦитироватьМордой не вышел?
Цитата: NIA от 08:56, 03 июня, 2009
почему нет? Мордой не вышел?
судя по нижесказанному, да :degen чтобы судить других, надо иметь свою четкую и признаваемую многими авторитетами в данной области точку зрения, огромный опыт и доказательства, что ваша критика имеет право быть :blush2:
Цитироватьда Бог знает как. У меня нет кабинета министров и собственного аппарата, советников и проч. Ну точно знаю, что поступил бы не так, как это сделали коняги.
вы просто хотели бы прибрать власть к собственным рукам и своих ошибок нафигачить вагон и маленькую тележку :degen чем вы интересно от этих коняг отличаетесь? :smoke:
Цитировать
Что же вам мешает заняться тем же самым и перестать учить меня жить? А вообще стараемся ... в силу своих возможностей
да бог с вами, учить еще, я же сказала, что меня жутко забавит (слово неправильное, но просится :degen) национальная особенность иметь "ср*ч" в собственном доме, но при этом рассуждать о глобальном :degen
Цитата: Фяфяудд от 19:39, 03 июня, 2009Ну как же. рынок. мы покупаем детали в японии, из них собираем автомобиль цена которого равна цене комплектухи + работа.
Лиха беда начало. Сегодня надо занять людей. Завтра будем занимать ученых.
Детали покупаем не мы. Детали покупают японские владельцы завода. Российские рабочие из них собирают на заводе машины по японским технологиям. Их продают в России, а прибыль получают японские владельцы завода.
Вы меня простите, но это называется "филиал японского концерна в России", но уж никак не "отечественный автопром".
Понятно, что с филиалом японского концерна прямо у себя под боком никакой ВАЗ конкурировать не сможет. По объективным всем понятным причинам. Соответственно, эти филиалы окончательно уничтожают то, что осталось от отечественного автопрома.
Попытки выдать государственную поддержку иностранных производителей автомобилей в России за заботу об "отечественном автопроме" - верх цинизма и наглости властей.
Цитата: Rara_Avis от 20:04, 03 июня, 2009Детали покупаем не мы. Детали покупают японские владельцы завода. Российские рабочие из них собирают на заводе машины по японским технологиям. Их продают в России, а прибыль получают японские владельцы завода.
Учитывая, что у нас нет вообще ничего - это уже хорошо. В спб будут кучковаться три завода: тойта уже, ниссан уже, хундай в след году (вроде). Кроме того есть линии ГМ, есть доля в Опель. Тазам конкурировать тяжко будет без принципиально новых подходов. Но я не уверен что их не будет.
Утверждать что всё будет в шиколаде я не буду.....
PS:
ЦитироватьХристенко: Нам представляется, что, если эта сделка дойдет до логического конца,
у Магны как у производителя автокомпонентов появится заинтересованность не только в активах General Motors на территории России,
но и в расширении своей собственной компетенции для других производителей на российском рынке.
Это позволит самое узкое звено - производство автокомпонентов - реально подтянуть.
Цитата: Фяфяудд от 21:13, 03 июня, 2009Учитывая, что у нас нет вообще ничего - это уже хорошо.
Не все так однозначно.
Не было бы импорта, появилось бы и свое со временем. Если же эту нишу дать занять кому-то другому, то появление своего становится под очень большой вопрос.
Цитата: Guest от 19:41, 03 июня, 2009меня жутко забавит (слово неправильное, но просится ) национальная особенность иметь "ср*ч" в собственном доме, но при этом рассуждать о глобальном
А меня Не забавляет и не вызывает таких, что позволяете себе вы в отношнии моих высказываний, эмоций. Вы рассуждаете, я вас внимательно читаю, не смотря на то что ваши посты не имеют
Цитата: Guest от 19:41, 03 июня, 2009свою четкую и признаваемую многими авторитетами в данной области точку зрения, огромный опыт и доказательства
Вроде этой:
Цитата: Guest от 19:41, 03 июня, 2009вы просто хотели бы прибрать власть к собственным рукам
имхо, все мы - граждане страны имеем право высказать свою точку зрения и дать свою оценку действиям коняг, не озираясь на мнения таких признанных экспертов как вы. Все эти призывы "на переправе коней не меняют" уже достали. Ладно, когда чек, пишуший такое, тупо выполняет свою работу на службе. Его еще можно понять. А вообще, оскомину набил конформизм. Переправа затянулась.
Цитата: Rara_Avis от 11:38, 03 июня, 2009
Не все так однозначно.
Не было бы импорта, появилось бы и свое со временем. Если же эту нишу дать занять кому-то другому, то появление своего становится под очень большой вопрос.
в России такой метод действует очень избирательно. может и прокатит с окорочками, но в автопроме НИКОГДА ...
Цитата: NIA от 11:48, 03 июня, 2009
все мы - граждане страны имеем право высказать свою точку зрения и дать свою оценку действиям коняг, не озираясь на мнения таких признанных экспертов как вы.
безусловно имеете, но одно дело, когда свое мнение высказывают эксперты и приводят возможные варианты как бы действовали они или просто как было бы разумнее, это интересно, это настоящая дискуссия. А когда тупо кричат "правительство на мыло, че делать не знаю, но на мыло и все тут" :devil смешно, вспоминаешь российскую историю и понимаешь, что ничего в нашем отечестве не изменилось. Именно поэтому у Ленина осуществилась чудовищная задумка, т.к. наша типа образованная прослойка общества может только "гнать волну", потом сама от волны по углам щемится, т.к. не подумала, что делать дальше.
ЦитироватьВсе эти призывы "на переправе коней не меняют" уже достали. Ладно, когда чек, пишуший такое, тупо выполняет свою работу на службе. Его еще можно понять. А вообще, оскомину набил конформизм. Переправа затянулась.
вам на Украине бы жить :degen там народ любит в кризис на грани дефолта предпринимать попытки революций ;)
Цитата: Guest от 07:17, 04 июня, 2009одно дело, когда свое мнение высказывают эксперты и приводят возможные варианты как бы действовали они или просто как было бы разумнее, это интересно, это настоящая дискуссия. А когда тупо кричат
Согласитесь, что ваше высказывание ровным счетом относится и к вам. Или я "тупо кричу", а вы ... "умно и авторитетно вещаете"? Или дискуссия начинает становиться таковой только при том условии, если вам понравилось и показалось разумным?
Тут (на форуме) не сборище экспертов, коих хватает на ТВ и прочих СМИ, где все они уважаемые и авторитетные. Однако зачастую противоречащие друг другу. А потому, не будучи украинским подданным, повторю - коняг в отставку. И попутно - разберитесь в своем "сраче", удаленном от нашего на 9 часовых поясов. А потом меня поучите
Цитата: NIA от 01:14, 04 июня, 2009
Согласитесь, что ваше высказывание ровным счетом относится и к вам. Или я "тупо кричу", а вы ... "умно и авторитетно вещаете"? Или дискуссия начинает становиться таковой только при том условии, если вам понравилось и показалось разумным?
одно дело дискутировать об ошибках правительства, это нормально, даже если нет единодушия. И совсем другое дело, когда своих мер не предлагается никаких, но отставку требуют, вот это я и называю "тупо кричать" ;)
ЗЫ аааа...да, не нервничайте вы так :degen а то опять на крик сорветесь :gy:
Цитата: Guest от 14:02, 04 июня, 2009а то опять на крик сорветесь
и не надейтесь :)
Цитата: Guest от 15:52, 03 июня, 2009Я никого не защищаю ни в коем случае, но меня безмерно забавляет наша нац.забава - лениво лежа на печи и почесывая я....а клясть власть на чем свет стоит, при этом сами ничего вразумительного не говорим и уж тем более не делаем
Ну почему я не могу почесывая ругать правительство? Я устраиваюсь на работу чтобы ПОЛУЧАТЬ зарплату, мой руководитель должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ меня работой, его руководитель обеспечивает взаимосвязь планов правителей и своего бизнеса и свою ДОХОДНОСТЬ, правители смотрят на ситуацию, строят прогнозы её развития и ПЛАНИРУЮТ действия по её ПРАВИЛЬНОМУ развитию.....причем на каждом уровне управления каждый имеет свой интерес.....и пытается увязать его с общими планами. Не вижу препятствий, все вполне логично. Если ТАМ ошиблись - мне хуже всех, я меньше получаю, у меня нет работы, виноват то не я!!!!
Цитата: Goga от 23:23, 10 июня, 2009Ну почему я не могу почесывая ругать правительство?
Да кто же вам мешает? Не вырывайте из контекста... Сверху сказано "ругать, не предлагая ничего взамен". Все козлы один я в розовом. Здесь не диван, а общественный ресурс и большинству интересно послушать что умные люди скажут. "Розовых" ни читать, ни слушать неинтересно.
вот пожалуйста:
Цитата: Guest от 14:02, 04 июня, 2009дискутировать об ошибках правительства, это нормально, даже если нет единодушия
Вы с этим согласны?
Да и по существу вашего вопроса:
Вот вы устроились на предприятие (ритейлер, дилер), и вдруг оказалось, что государство меняет курс с торговли на производство. Вы будете недовольны, у вас заработки уменьшатся, а вот производственники обрадуются - у них наоборот.
У всех по-разному, всегда нужно было прогнозировать, куда пойти чтобы профессия была востребована.
Другое дело, что коррупция непобедима, но тут с вами все согласны.
Короткие путевые заметки в тему политики.
Этой весной удалось проехаться по нескольким странам. Вкратце о политобстановке:
Украина. При встрече со своими знакомыми, которые в прошлые года были сторонниками Ющенко и оранжевой революции заметил отсутствие огонька в глазах и задора. Оказалось энтузиазм прошёл. По их словам сейчас народ в Киеве переболел Майданом и снова на Майдан люди собрались бы только при условии, что там будут вешать нынешних ихних политиков). Ситуация не улучшилась, а ухудшилась. Практически во всём. Во время этого разговора, когда мы выходили из подземного перехода на сам Майдан Незалежности рядом с нами шёл дяденька в пиджаке и с дипломатом. Услышал, что мы говорим о политике он представился сотрудником МИДа Украины (а там у Майдана полно правительственных зданий) и сказал, что полностью согласен. По его словам на грядущих выборах Украина не имеет шанса получить толкового Президента, т.к. ни один из 5-ти кандидатов не представляет собой такового (по его словам он знает всех лично). Узнав, что мы с России, собеседник сказал мечтательно: "Нам бы Путина на годик, на полгодика хотя бы, чтобы этот бардак разогнать." Честно говоря я был в шоке. Так разнилось настроение киевлян по сравнению с прошлыми годами, когда люди шли на Майдан со слезами на глазах. А на Майдане в это время шло выступление местных анархистов против всех.
Москва. Описывать не буду, т.к. сам этот город мы посещали проездом 4 раза за отпуск и его жизнью не интересовался. Единственное, что могу сказать, так это то, что аэропорту Шереметьево впору вешать вывеску над въездом - Добро пожаловать в ад!, а паспортный контроль при въезде/выезде в РФ, который длится больше часа это нечто феерическое. Порезанные советские сидушки в зале ожидания главного международного аэропорта страны это нечто, неужели не стыдно? Про дичайше задранные цены молчу, это стало уже баяном.
Закарпатье. Депрессивный регион. Наряду с маленькими аккуратными домиками местных жителей огромные дворцы контрабандистов. Причем все знают кто и как этим занимается (сигареты, лес). 4-5-этажные особняки даже на меня произвели впечатление:). Население на заработках в Европе или в России. Но в целом всё ухоженно и симпатично. Очень большой вес имеет католическая церковь. Каждый выходные все жители (почти без исключения все!) ходят в чёрной одежде в церковь. В это время не работает ничего! Вообще ничего.
Чехия. Слава богу евро ещё не ввели и цены остались вменяемыми, т.е. покушать/выпить в Праге можно дешевле, чем в крупных русских или украинских городах. Тихо и спокойно как всегда. На одной из площадей увидел фотовыставку "История Чехии за последний век". При ближайшем рассмотрении оказалось, что данное мероприятие финансируется каким-то европейским неправительственным фондом. В принципе ничего особенного выставка не представляла, интерес у меня вызвал только фрагмент с фото советских войск в Праге во время подавления восстания 60-хх годов. Субъективно стало больше бомжей. Если в прошлом году мы видели двоих, то в этом году уже 4!))) Мой знакомый пражанин рассказал, что ситуация в экономике тяжелая (он сам работает 4 дня в неделю вместо 5), но благодаря большему кол-ву выходных ему удалось свозить нас в одно симпатичное место на экскурсию. Из-за тяжелого демографического кризиса постоянно переносится пенсионный возраст, а в будущем пенсию хотят отменить совсем (!!!). Надо сказать, что пособия на детей там совсем нехилые, город оплачивает родителям практически все расходы на детей, надо только не ленится писать в мэрии заявки. Ещё из поразившего - цены на недвижимость. Отличные квартиры и дома стоят в несколько раз дешевле российских аналогов. Причём объявления часто дублируются на русском. Цены на продукты также ниже камчатских. В баре рядом с отелем познакомились с барменом, который оказался украинцем из Закарпатья. Отлично пообщались. Живет уже 13 лет в Чехии с 7 лет. Причина одна - нет работы дома. Оставаться в Праге не хочет, как только накопит на открытие собственного бара вернется домой. По его словам вписаться в местное общество эмигранту очень трудно. Украинцы для местных те же русские, а вот богатые американцы отнюдь не пугают местных девчонок с грустью заметил он. Спасибо Мише-бармену за отличное обслуживание, общение и атмосферу, открыть ради нас бар в неурочное время, включить русскую музыку и принести обед туда, где подают только выпивку это что-то! Благодарим)
Германия. Нюрнберг. По пути туда ессно отличные дороги. По приезду туда дикие цены на еду (там уже евро). Чистейше вылизанный город, но местные граждане очень не любят английский. По-крайней мере официант упорно уклонялся от нашего заказа. Здание трибунала я видел, к сожалению, только издалека. Поразили дома в историческом центре, жителям которых муниципалитет приплачивает за неудобства лишь бы они там жили. Я бы на таких условиях тоже жил)))
Если надо могу вставить несколько фото.
Цитата: Скорпион от 18:33, 14 июня, 2009Узнав, что мы с России, собеседник сказал мечтательно: "Нам бы Путина на годик, на полгодика хотя бы, чтобы этот бардак разогнать."
))))))))))))))))))))))
... "да и газ подешевеет", забыл добавить..
Ну так и выводы, после поездок?
Цитата: Фяфяудд от 18:55, 11 июня, 2009Другое дело, что коррупция непобедима
Пока является частью ситемы (гос. ли или соц.) в рамках которой мы существуем, - да.
Цитата: Antaratma от 22:55, 14 июня, 2009Ну так и выводы, после поездок?
Хорошо там, где нас нет) Но и нам свой бардак надо в порядок приводить)
Цитата: Скорпион от 01:05, 15 июня, 2009Хорошо там, где нас нет)
Блин, ты мысли штоли читаешь?))))) Правда,.. парадокс в том, что там, где мы есть, становится похоже на то как непосредственно у нас.)
Цитата: Скорпион от 18:33, 14 июня, 2009Оказалось энтузиазм прошёл. По их словам сейчас народ в Киеве переболел Майданом и снова на Майдан люди собрались бы только при условии, что там будут вешать нынешних ихних политиков).
Ой как хочется позлорадствовать... с одной стороны... А с другой стороны народ не виноват что- дурак... :degen
Цитата: RuSo от 01:22, 15 июня, 2009Ой как хочется позлорадствовать... с одной стороны... А с другой стороны народ не виноват что- дурак... Degenerat
Народ-то ни при чем. Всё покупное: массмедиа, избиратели, майданы. На этом многие заработали на хлеб с маслом... некоторые даже с икрой. Однако страну они конечно таким образом сдали.
Цитата: Antaratma от 23:04, 14 июня, 2009Пока является частью ситемы (гос. ли или соц.) в рамках которой мы существуем, - да.
Коррупция есть везде, где есть деньги. Значит, пока есть деньги и пока есть люди будет коррупция. Другое дело что её можно до некоторых приемлемых рамок задавить.
Цитата: Фяфяудд от 20:09, 15 июня, 2009Коррупция есть везде, где есть деньги. Значит, пока есть деньги и пока есть люди будет коррупция.
А если бы во главе "ценностей" были бы спички или пластиковые пуговицы, ракушки маори?)))))) Дело то не в этом... Деньги, это инструмент, посредник, некий условный эталон. Неумелое обращение с посредником в целом дает, как показывает опыт, плачевные результаты
Цитата: Antaratma от 21:24, 15 июня, 2009А если бы во главе "ценностей" были бы спички или пластиковые пуговицы, ракушки маори?)))))) Дело то не в этом... Деньги, это инструмент, посредник, некий условный эталон. Неумелое обращение с посредником в целом дает, как показывает опыт, плачевные результаты
Потому это и называется деньги - чтобы не называть "посредником" или "ракушка маори". Если в валюту верят - она ценится и люди стремятся завладеть большим её количеством. Как только на валюту становится невозможным обменять товары или услуги - в нее перестают верить и она обесценивается.
Денежные механизмы - довольно мощная вещь, но порождает желание воспользоваться этим. Что мы и видим.
1. Частная собственность (законное воровство общественного)
2. Стимуляция дефицита. (как следствие из законов спроса-предложения)
3. Стимуляция потребительского спроса.
Если позволить торговцам управлять государством, то все законы постепенно будут работать на эти три ветки. Что и случилось в США в 1913 году.
Некоторые придерживаются мнения, что деньги вообще нельзя вводить и использовать. Я с этими людьми согласен.
Цитата: Фяфяудд от 20:03, 15 июня, 2009Народ-то ни при чем.
Бездействие тоже бывает преступным... ;)
Цитата: RuSo от 22:52, 15 июня, 2009Бездействие тоже бывает преступным...
Я могу так сказать о человеке. Я могу так сказать даже о какой-то большой группе людей. Но человеческие массы - это не народ. Это толпа, подогреваемая сообщениями из продажных СМИ, ведомая на поводке. Народ превратили в толпу - это чистая масс технология.
СМИ по масштабам страшнее ОМП. Народ сам себя начинает убивать... :)
Цитата: RuSo от 12:52, 15 июня, 2009
Бездействие тоже бывает преступным... ;)
Все тут говорят о каком-то действии. Мне вот интересно, какое конкретно действие я должен совершить и сподвигнуть совершать окружающих, чтобы было всё зашибись? Законы я соблюдаю. Если не соблюдаю - меня наказывают. Работаю на совесть. Налоги плачу. Окружающую среду стараюсь не засорять, по мере сил. (впрочем это не к теме). Гражданская позиция - твёрдая и активная. Что ещё? :smoke:
Цитата: Фяфяудд от 22:42, 15 июня, 2009Если в валюту верят - она ценится и люди стремятся завладеть большим её количеством. Как только на валюту становится невозможным обменять товары или услуги - в нее перестают верить и она обесценивается.
Денежные механизмы вообще то базируются не на вере или неверии... в идеале. Но, на данный момент, Ваши слова "у бога в ушах". Получается, что да, это так. Хорший пиар +грамотно (или не очень) организованная "экономика" (внешние показатели денежной системы в действии и её эффективность либо отсутствие таковой)
Цитата: Фяфяудд от 23:55, 15 июня, 2009Народ превратили в толпу - это чистая масс технология.
Так всё масс-технология... куда ни плюнь. Практически везде, она, родимая... со всеми экономиками, религиями, потребительством. Атрибутика красивая, умная, да... яркая и заманчивая, как обертка от конфетки. Нагребли конфет в яркой упаковке, а развернуть, посмотреть конкретно, что внутри, забыли...
Цитата: Antaratma от 14:37, 15 июня, 2009
А "Хаммер" хотите купить?
Что я должен сделать? :yes :-\
Цитата: ms743 от 14:41, 15 июня, 2009
Что я должен сделать? :yes :-\
Купить или не купить "дорогую и солидную" машину...
Цитата: Antaratma от 14:42, 15 июня, 2009
Купить или не купить "дорогую и солидную" машину...
Эх! А я думал мне предлагают Хаммер за оказание каких-либо услуг. :lol: Чорт, мечта осталась мечтой. :lol: :lol: :lol:
Цитата: ms743 от 14:48, 15 июня, 2009
Эх! А я думал мне предлагают Хаммер за оказание каких-либо услуг. :lol: Чорт, мечта осталась мечтой. :lol: :lol: :lol:
Да че о говне мечтать то. Ведь Хаммер то по сути - говно (кроме армейского образца, который не продается). Действительно, говенная машина с раздутым о ней мнением. Сколько там новый стоит? Сто тысяч долларов? Сто тысяч за говно!... (в Штатах за 18 можно купить) Обалдеть! У нас один шибкограмотный деятель Камчатского радио на одном из симпозиумов СМИ предлагал, кстати, медвежье говно паковать красиво и продавать как сувенир.. Это реально было. Вот посмеялись то..)))))
Цитата: Antaratma от 00:36, 16 июня, 2009Денежные механизмы вообще то базируются не на вере или неверии... в идеале.
Да ну.... а как же тогда назначить цену? Ладно там если конечный продукт продавать за сумму цен его составляющих. А как адекватно оценить труд, его стоимость? По времени или по качеству? Какие критерии? Кто их задает?
Как бы вам не хотелось, но деньги (как кстати и судебная система) - это чистая незамутненная вера.
Цитата: Antaratma от 14:55, 15 июня, 2009
Да че о говне мечтать то. Ведь Хаммер то по сути - говно (кроме армейского образца, который не продается). Действительно, говенная машина с раздутым о ней мнением. Сколько там новый стоит? Сто тысяч долларов? Сто тысяч за говно!... (в Штатах за 18 можно купить) Обалдеть! У нас один шибкограмотный деятель Камчатского радио на одном из симпозиумов СМИ предлагал, кстати, медвежье говно паковать красиво и продавать как сувенир.. Это реально было. Вот посмеялись то..)))))
Мои реплики выше - это юмор! Я так шучу. :yes :lol:
Цитата: Фяфяудд от 01:08, 16 июня, 2009Да ну.... а как же тогда назначить цену? Ладно там если конечный продукт продавать за сумму цен его составляющих. А как адекватно оценить труд, его стоимость? По времени или по качеству? Какие критерии? Кто их задает?
Я же и приписал "в идеале"... Я часто задаю некоторым людям, оплачивающим определенный тип работы, вопрос "Как вы можете оценить то, что не умеете делать?" У нас в России достаточно много людей неспециалистов в некоторых областях, но, зачастую, оказывающихся на начальствующих и управленческих должностях, по этому, что бы адекватно оценить труд, нужен человек, непосредственно участвующий (или участвовавший в таковом роде деятельности), т.е досконально знающий специфику работы со всеми её тонкостями и ньюансами. Западный аналог подразумевает прохождение по крайней мере основных этапов труда до управленческой должности. Кстати, в тех же Штатах чем тяжелее и вредней труд, тем больше он оплачивается. А теперь обратите внимание на нашу страну...
Цитата: ms743 от 15:08, 15 июня, 2009
Мои реплики выше - это юмор! Я так шучу. :yes :lol:
да я понял))))) Я тоже шутник, но кал под видом конфетки не люблю..
Что проще, рубить дрова или заниматься программированием? А что нужно больше оплачивать? Неоднозначные вопросы. Так вот, что бы человек, имеющий математический склад ума не махал топором, а крепкорукий, но простой, хозяйственный человек не тыкал в клавиши, что надо сделать?
Для этого сначала нужно выявить навыки, которые в последствии будут определять в идеале
способность к определенному роду деятельности, т.е кому то на фабрике станком
управлять, кому то бухгалтерией заниматься а кому то может быть и улицы мести, да. И
вся эта деятельность будет равнозначна. Каждый будет при своем, профессиональном деле. В Европе (да и в Японии, хотя у них
специфический азиатский менталитет) разница в зарплатах не всегда слишком уж ощутима.
Командный состав получает немногим больше за ответственность, причем - реальную. Я
лично общался с членом совета директоров крупного сингапурского концерна (опять таки Азия, но...), так вот, как
сыр в масле он не катается, отнюдь. Да есть несколько машин, квартир, но все это
требует вложений, в общем, в стране проблемы примерно одинаковы для всех, что для
начальников, что для работников. У нас почему то повелось считать что есть
непрестижные, "грязные" виды трудовой деятельности. Это чушь и попахивает разного рода
пронацистскими писаниями, о некоей "отдельноизбранности", типа Шулхан Аруха. Кому то очень невыгодно, что бы работник
получал столько же, сколько и босс. Если работник будет получать много, то это повлияет
на рынок сбыта разной дешевой шелухи (и на соц.управленческую деятельность вкупе). Царь
должен быть богаче графа, а граф - рабочего. Ибо не х..й..)))) Вся схематика строится
на такой "иерархичной конкуренции". За счет такой схематики жив рынок и есть
возможность неплохо заработать. Если работник будет получать шиш, а босс чуть больше
шиша, то сбывать дорогую шелуху будет так же трудно, что в свою очередь опять пошатнет
некоторые позиции. Такое разделение, в общем то, было работоспособно и выгодно. Разница в том, что разные соц.
классы в некоторых местах планеты практически (прак ти чес ки) уравнены в возможностях.
Человеческий труд (исключая некоторые отдельные специфики) должен быть равнозначен в
любом виде и формировать нормальные гармоничные социальные отношения и взаимодействия.
Я не говорю о свободе, равенстве и братстве, пока об этом очень и очень рано. Нужно
попытаться дать возможность (пускай пока с системой денежных отношений) социальным
классам быть более или менее равными в своих возможностях и реалицации нормальной
человеческой жизни. Это не сложно, это вполне осуществимо.
Если менеджер будет пренебрежительно отзываться о дворнике, как о низшем трудовом
классе, как и,с другой стороны, рабочий завода о зажравшемся капиталисте, то мы получим
схематику социальных взаимодействий весьма специфических свойств, чему мы и являемся
свидетелями на данный момент.
Цитата: Antaratma от 16:09, 15 июня, 2009
Для этого сначала нужно выявить навыки, которые в последствии будут определять в идеале
способность к определенному роду деятельности, т.е кому то на фабрике станком
управлять, кому то бухгалтерией заниматься а кому то может быть и улицы мести, да. И
вся эта деятельность будет равнозначна. Каждый будет при своем, профессиональном деле. В Европе (да и в Японии, хотя у них
специфический азиатский менталитет) разница в зарплатах не всегда слишком уж ощутима.
Командный состав получает немногим больше за ответственность, причем - реальную. Я
лично общался с членом совета директоров крупного сингапурского концерна (опять таки Азия, но...), так вот, как
сыр в масле он не катается, отнюдь. Да есть несколько машин, квартир, но все это
требует вложений, в общем, в стране проблемы примерно одинаковы для всех, что для
начальников, что для работников. У нас почему то повелось считать что есть
непрестижные, "грязные" виды трудовой деятельности. Это чушь и попахивает разного рода
пронацистскими писаниями, о некоей "отдельноизбранности", типа Шулхан Аруха. Кому то очень невыгодно, что бы работник
получал столько же, сколько и босс. Если работник будет получать много, то это повлияет
на рынок сбыта разной дешевой шелухи (и на соц.управленческую деятельность вкупе). Царь
должен быть богаче графа, а граф - рабочего. Ибо не х..й..)))) Вся схематика строится
на такой "иерархичной конкуренции". За счет такой схематики жив рынок и есть
возможность неплохо заработать. Если работник будет получать шиш, а босс чуть больше
шиша, то сбывать дорогую шелуху будет так же трудно, что в свою очередь опять пошатнет
некоторые позиции. Такое разделение, в общем то, было работоспособно и выгодно. Разница в том, что разные соц.
классы в некоторых местах планеты практически (прак ти чес ки) уравнены в возможностях.
Человеческий труд (исключая некоторые отдельные специфики) должен быть равнозначен в
любом виде и формировать нормальные гармоничные социальные отношения и взаимодействия.
Я не говорю о свободе, равенстве и братстве, пока об этом очень и очень рано. Нужно
попытаться дать возможность (пускай пока с системой денежных отношений) социальным
классам быть более или менее равными в своих возможностях и реалицации нормальной
человеческой жизни. Это не сложно, это вполне осуществимо.
Если менеджер будет пренебрежительно отзываться о дворнике, как о низшем трудовом
классе, как и,с другой стороны, рабочий завода о зажравшемся капиталисте, то мы получим
схематику социальных взаимодействий весьма специфических свойств, чему мы и являемся
свидетелями на данный момент.
опять "взять и поделить"?
И откуда такие сведения про "не слишком ощутимую разницу в з/п" за бугром? Для кого же тогда делаются все эти "эксклюзивы" и прочие "ништяки" за бешеные деньги? Только для новых русских? Так это все делалось и до появления братвы в малиновых пиджаках.
Вот вы там про скромного азиата с несколькими машинами и квартирами. Скромно, ничего не скажешь. Особенно если не знать, сколько сотен (тысяч?) лет надо работать простому сингапурцу ну, например, в сборочном цеху какого-нибудь "Сони", чтобы заработать на одну такую машину или квартиру. Хотя допускаю, что в Сингапуре весь народ неплохо зарабатывает, можно для примера взять соседнюю Малайзию.
На днях мне одна тетка втирала про то, как ровно живут финны, какое там демократичное начальство и какие скромные богачи. И я поверил бы, кабы не проработал в одной серьезной финской фирме полтора года. Нет, внешне отличия, конечно, не бросаются в глаза: обувь, костюмы получше, часы-очки подороже, машины, само собой. Хотя вот машины. Простые сотрудники паркуются на фирменной стоянке, рангом повыше - там же, но под навесами, начальники - в подземном паркинге с именными местами. Один начальник средней руки как-то при нас получил повышение и переехал в паркинг - по этому поводу устроил для нас банкет в кафе (подозреваю, за счет представительских).
Нас было трое специалистов из России, очень нужных для фирмы (таких в Финляндии просто нет), поэтому нам периодически устраивали банкеты, посещения разных гостевых домиков и т.д., вплоть до личной директорской сауны на крыше офисного здания. Заодно с нами были и финские сотрудники, работавшие с нами. Так вот эти финны говорили, что если бы не мы, они так никогда бы и не побывали в таких местах.
Ну ладно, отвлекся.
И вот насчет равных возможностей и разницы в оплате.
Недавно я лично придумал некое инженерное решение, позволяющее сократить срок строительства объекта на три месяца. Объект крупный, потому сумма экономии исчисляется десятками миллионов рублей. Интересно, по-вашему, на сколько больше полагается заплатить мне по сравнению с хорошим сварщиком, работающем на этом же объекте? Реально моя з/п больше в разы - разве это несправедливо?
Это мой частный пример.
А есть и масса других. К примеру, у меня есть друг - мебельный магнат. И есть другой друг - охранник в супермаркете. Их доходы, думаю, отличаются на порядки. Ну так они и вкалывают соотв.: один 2 через 2 - и свободен, другой в деле практически круглосуточно (у него предприятия от СПб до Новосибирска), причем вынужден быстро и правильно принимать решения, от которых зависит жизнь и судьба сотен его работников. По-моему, в данном случае разница справедлива.
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009опять "взять и поделить"?
Нет, "взять и нормально заплатить". А не в плане Камчатско-Дальневосточно-Сибирской акции "каждому трудящемуся - по десятке" или около того. Или кто то из боссов хлебом не наедается?..
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009И откуда такие сведения про "не слишком ощутимую разницу в з/п" за бугром?
Так родственники да куча друзей за им, родимым...)))
..А, ну еще забыл, родственники в службе ФАПСИ в аппарате президента.. ну... так получилось =( Только тсссс... Не говорите никому!...
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009Для кого же тогда делаются все эти "эксклюзивы" и прочие "ништяки" за бешеные деньги? Только для новых русских?
Кто такие "новые русские"? Простите, не мыслю такими категориями. Нет. Наверно не для них. Делается это для избитых алгоритмов демонстрирующих "солидность" и "важность". Есть, конечно, приятные исключения среди говна. Но редко.)))
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009Хотя вот машины. Простые сотрудники паркуются на фирменной стоянке, рангом повыше - там же, но под навесами, начальники - в подземном паркинге с именными местами. Один начальник средней руки как-то при нас получил повышение и переехал в паркинг - по этому поводу устроил для нас банкет в кафе (подозреваю, за счет представительских).
Какая вопиющая несправедливость. А у нас где паркуются, не задавались вопросом? Выглянул в окно. Да, да, так и есть, на газоне. Нет площадок вообще, увы... ни-ка-ких. Да и паркуются ли работяги вообще?
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009Так вот эти финны говорили, что если бы не мы, они так никогда бы и не побывали в таких местах.
))))) А еще на что жаловались? Вроде не индусы, а туда же....)))))))))) Вот, интересно, что же в Вас такого есть ценного, чего у них нет?
Цитата: обыватель от 04:56, 16 июня, 2009К примеру, у меня есть друг - мебельный магнат. И есть другой друг - охранник в супермаркете. Их доходы, думаю, отличаются на порядки. Ну так они и вкалывают соотв.: один 2 через 2 - и свободен, другой в деле практически круглосуточно (у него предприятия от СПб до Новосибирска), причем вынужден быстро и правильно принимать решения, от которых зависит жизнь и судьба сотен его работников.
Магнат что делает? Мебель собирает? "Магнат вкалывает" )))))))))))))) "Вынужден быстро и правильно принимать решения от которых зависит".. что там зависит, можно поподробнее? Конечная цель мебельного концерна, даровать работникам великую алиллуйю???...)))))))))))
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
Нет, "взять и нормально заплатить". А не в плане Камчатско-Дальневосточно-Сибирской акции "каждому трудящемуся - по десятке" или около того. Или кто то из боссов хлебом не наедается?..Так родственники да куча друзей за им, родимым...)))
"нормально заплатить" - это сколько? Кто будет определять? (я бы не взялся - труд слишком тяжелый и, подозреваю, не шибко оплачиваемый).
Да и никогда никому не угодишь.
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
Кто такие "новые русские"? Простите, не мыслю такими категориями. Нет. Наверно не для них. Делается это для избитых алгоритмов демонстрирующих "солидность" и "важность". Есть, конечно, приятные исключения среди говна. Но редко.)))
Тем не менее, "ништяков" за бешеные деньги в мире производится много. Потому что спрос. И так было всегда и везде. Другое дело, что в странах, где "многоимущие" давно наелись и, отчасти, поумнели, не афишируется богатство. Точнее, думается, афишируется между своими. По мне, так я бы не стал переплачивать за лейбл, лишь бы была добротно сделанная вещь (хотя... вот скромные швейцарские часы, подаренные женой, ношу с удовольствием. Скромно, солидно, со вкусом. Что примечательно - ношу на руке, а не в носу)
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
Какая вопиющая несправедливость. А у нас где паркуются, не задавались вопросом? Выглянул в окно. Да, да, так и есть, на газоне. Нет площадок вообще, увы... ни-ка-ких. Да и паркуются ли работяги вообще?
По-всякому бывает.
Недалеко от моего дома какой-то секретный завод - стоянка есть. Как я заметил - не дифференцированная по цвету и марке
штанов машин. Работяги - не работяги - я по внешнему виду не отличаю. Но в 7-30 стоянка уже заполнена.
Я, к примеру, у себя в Питере паркуюсь за квартал от работы. Мог бы и ближе, но для этого надо на час раньше приезжать. Во дворе конторы - только казенные машины, остальные, включая высокое начальство, - тоже на улицах. Места не предусмотрены и, пожалуй, так будет всегда: старый р-н города, тут ничего нового строить нельзя вообще, тем более - стоянку.
У финнов, кстати, речь шла о новом офисе в пригороде Хельсинки, построенном относительно недавно. А вот в старом, недалеко от вокзала, та же проблема с парковкой.
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
))))) А еще на что жаловались? Вроде не индусы, а туда же....))))))))))
не жаловались - спокойно констатировали. Очевидно, потому, что спокойно принимают значительную разницу в оплате и статусе, без страстного желания "взять и
поделить нормально заплатить".
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
Вот, интересно, что же в Вас такого есть ценного, чего у них нет?
Объясняю.
В данном случае речь шла о контайменте (хотя я разбираюсь не только в этом). Просто Финляндия - маленькая страна, и им выгоднее иногда приглашать специалистов из другой страны, чем иметь своих в расчете, что когда-нибудь понадобятся. Не более того.
Цитата: Antaratma от 19:41, 15 июня, 2009
Магнат что делает? Мебель собирает? "Магнат вкалывает" )))))))))))))) "Вынужден быстро и правильно принимать решения от которых зависит".. что там зависит, можно поподробнее? Конечная цель мебельного концерна, даровать работникам великую алиллуйю???...)))))))))))
Этот мой друг в данном случае выступает не просто как хозяин предприятия (хотя он и хозяин - создал все сам с нуля), но как главный топ-менеджер. Т.е. руководит.
Полагаю, вам не нужно объяснять, что без его труда этой фирмы просто не было бы. А вот без какого-то другого работника - да запросто.
Он принимает решения. И все. Только вот от того, насколько правильные эти решения, зависит не только он сам, но и нормальная жизнь сотен его работников (он, конечно, не Дерипаска, но мы видели во что выливаются для народа неправильно принятые решения собственника).
Ну и соотв. усилиям имеет доход. Что, по-моему, справедливо. Я бы, к примеру, так не смог, слишком тяжело. Потому зарабатываю меньше (я так думаю, потому что вообще-то не интересуюсь его доходами, вижу, что больше, ну, хотя бы по дому).
Цитата: обыватель от 06:51, 16 июня, 2009"нормально заплатить" - это сколько? Кто будет определять?
Если мы отобразим профессиональный трудовой навык в виде отрезка, на одном конце которого будет начальная трудовая деятельность а на другом высшая должность, причем, отрезок будет разбит на сегменты, то, в идеале, грамотный начальник должен охватывать весь диапазон этого отрезка, т. е. обладать всеми этими навыками,(отображенными в виде сегментов) и досконально разбираться во всех ньюансах. Тогда это будет действительно грамотный специалист, который охватывая весь диапазон деятельности (желательно не только в теории) будет знать всю специфику труда и, соответственно, грамотно определять стоимость этого труда. Если человек на высшей должности знает только несколько сегментов этого отрезка, то... простите..
Цитата: обыватель от 06:51, 16 июня, 2009Полагаю, вам не нужно объяснять, что без его труда этой фирмы просто не было бы. А вот без какого-то другого работника - да запросто.
Он принимает решения. И все. Только вот от того, насколько правильные эти решения, зависит не только он сам, но и нормальная жизнь сотен его работников
А вот представте фантасмагорическую ситуацию, все работники взяли и поуходили. А тут заказов!.. Пришлось бы самому меблю то строгать...
Это все миф...)
Знаете, интересно, что мне встречались подобные магнаты, которые оказывались выпускниками старой доброй партейной нашей школы. Самые лучшие "управленцы" получаются из них. Вот опять таки дальний родственник глава центров занятостей по Камчатскому краю, старый партейщик. Управленец, едренть!..))))))) А другой родственник с Горбачём учился, тоже партейщик-манагер...)))))) Нормальную дорогу для проезда на дачи организовывал. Клоунада. Но, почему то на это ведутся..
Цитата: обыватель от 06:51, 16 июня, 2009Точнее, думается, афишируется между своими. По мне, так я бы не стал переплачивать за лейбл, лишь бы была добротно сделанная вещь (хотя... вот скромные швейцарские часы, подаренные женой, ношу с удовольствием. Скромно, солидно, со вкусом. Что примечательно - ношу на руке, а не в носу
Ну вот сами на вопрос и ответили. Не "Чайку" подарили ведь)))). Или "Командирские". Жена то знает вкусы поди.. В носу часы носить не надо. Разве что на Папуа-Новой Гвинее, правда там эта хренотень никак не прокатит. Так, блестяшка забавная.. Там свиньи, центровая валюта.
Цитата: обыватель от 06:51, 16 июня, 2009Просто Финляндия - маленькая страна, и им выгоднее иногда приглашать специалистов из другой страны, чем иметь своих в расчете, что когда-нибудь понадобятся.
Свои то, поди запросят... за работу. Бывает и такой момент, хотя... иногда и в крупной стране спецов нет по определенным видам деятельности...
Цитата: Antaratma от 21:18, 15 июня, 2009
Если мы отобразим профессиональный трудовой навык в виде отрезка, на одном конце которого будет начальная трудовая деятельность а на другом высшая должность, причем, отрезок будет разбит на сегменты, то, в идеале, грамотный начальник должен охватывать весь диапазон этого отрезка, т. е. обладать всеми этими навыками,(отображенными в виде сегментов) и досконально разбираться во всех ньюансах. Тогда это будет действительно грамотный специалист, который охватывая весь диапазон деятельности (желательно не только в теории) будет знать всю специфику труда и, соответственно, грамотно определять стоимость этого труда. Если человек на высшей должности знает только несколько сегментов этого отрезка, то... простите..
это механистический подход.
Отчасти такое, по-моему, пытались реализовать при социализме - ничего не вышло.
Там, где гос-во ставило задачи перед работниками, подкрепленные очень и очень серьезными стимулами (общеизвестно, что доходы рабочих-"маяков" типа Стаханова превышали доходы обычных работяг на порядок - речь не только о деньгах, само собой, а уж про разницу в доходах между академиком и, допустим, токарем и говорить нечего) - оно получало достижения. Но не массовые. Там, где серьезных мат. стимулов не было (например, производство ТНП) - мы отставали от забугорья очень серьезно. По крайней мере - в оборотливости и подаче.
Да и как учесть и простимулировать именно новаторскую, исследовательскую, изобретательскую деятельность? Не десяткой же к получке? Самое простое и, как доказано, эффективное - дать долю в прибыли от деятельности. И чем больше прибыль - тем больше сумма, только и всего. И если мое решение экономит 10 млн руб - то будьте любезны мне отстегнуть процентов 10, а то в след. раз так и будете мудохаться лишних три месяца, больше потеряете. И мне плевать в данном случае, что мое вознаграждение превышает годовую з/п сварщика - пусть придумает что-то другое и не менее ценное и получит свое.
Цитата: Antaratma от 21:18, 15 июня, 2009
А вот представте фантасмагорическую ситуацию, все работники взяли и поуходили. А тут заказов!.. Пришлось бы самому меблю то строгать...
Это все миф...)
Знаете, интересно, что мне встречались подобные магнаты, которые оказывались выпускниками старой доброй партейной нашей школы. Самые лучшие "управленцы" получаются из них. Вот опять таки дальний родственник глава центров занятостей по Камчатскому краю, старый партейщик. Управленец, едренть!..))))))) А другой родственник с Горбачём учился, тоже партейщик-манагер...)))))) Нормальную дорогу для проезда на дачи организовывал. Клоунада. Но, почему то на это ведутся..
Мы с моим другом заканчивали один инженерно-строительный институт, и оба начинали мастерами-прорабами. Ну а по случаю перестройки он сам начал. Сначала обычный "купи-продай", потом - импорт разных мебельных штучек, потом - производство штучек в опустевших по случаю перестройки цехах, потом расширение производства и т.д. Довольно обычный путь - и без всяких партейных штучек. Хотя, знаю, иногда он подключал номенклатурных работников: среди них были и вполне грамотные управленцы со связями, деньги свои они отрабатывали.
И не надо фантасмагорий и прочих мифов. А то ведь можно представить себе исчезновение менеджеров (не придурков с менегерскими дипломами, коих немеряно, но реальных специалистов-управленцев) - и тогда переход к натуральному хоз-ву в лучшем случае. Да еще сопровождаемый массовыми голодом, бунтами, эпидемиями.
Есть человеческое об-во, некоторым образом устроенное. Улучшать его совершенно необходимо. Но не ломать и не гнуть через колено.
Есть стратегические отрасли, где частные хозяева не нужны. Т.е. вообще. Потому что они в погоне за сиюминутной прибылью разорят не только отрасли, но и страну (пример в США мы видим). И есть отрасли, особенно производство ТНП, где только частные хозяева и способны трудиться.
Цитата: Antaratma от 21:26, 15 июня, 2009
Ну вот сами на вопрос и ответили. Не "Чайку" подарили ведь)))). Или "Командирские". Жена то знает вкусы поди.. В носу часы носить не надо. Разве что на Папуа-Новой Гвинее, правда там эта хренотень никак не прокатит. Так, блестяшка забавная.. Там свиньи, центровая валюта.
"в носу носить" - это такая идиома, в переносном смысле означает примерно: назойливо демонстрировать окружающим.
вкуса к швейцарским часам я не обнаруживал в себе, пока жена не подарила. Зная мой вкус, не купила блямбу с наворотами, "котлы с цацками", и не купила "командирские" с советской и иной символикой (ничего против советской символики, но пестроваты).
А купила скромные механические (еще и поискать надо было механические), с автоподзаводом и обычным белым циферблатом. Негромкой, но солидной фирмы.
Цитата: Antaratma от 21:26, 15 июня, 2009
Свои то, поди запросят... за работу. Бывает и такой момент, хотя... иногда и в крупной стране спецов нет по определенным видам деятельности...
Своих у них нет, я же сказал. Можно было бы, наверное, выучить в России для себя - но зачем? Что с ними потом делать? Хотя те, кто с нами работал, кое-чему научились. До сих пор присылают мне открытки на рождество - помнят, значит, хотя почти 10 лет прошло.
Мы им, как мы узнали впоследствии, обходились весьма недешево.
А со спецами сейчас вообще беда, что в России, что в мире.
Цитата: обыватель от 07:57, 16 июня, 2009Да и как учесть и простимулировать именно новаторскую, исследовательскую, изобретательскую деятельность? Не десяткой же к получке? Самое простое и, как доказано, эффективное - дать долю в прибыли от деятельности. И чем больше прибыль - тем больше сумма, только и всего. И если мое решение экономит 10 млн руб - то будьте любезны мне отстегнуть процентов 10, а то в след. раз так и будете мудохаться лишних три месяца, больше потеряете. И мне плевать в данном случае, что мое вознаграждение превышает годовую з/п сварщика - пусть придумает что-то другое и не менее ценное и получит свое.
От мифа к мифу... Сварщик ничего не получит, на то он и сварщик, потому как варит металл. И дальше сварщика не пойдет, хоть заизобретайся... Процент может получить человек совсем другой должности. И, кстати, не всегда выгодно сэкономить. Это как пример с горными велосипедами, коими я занимался одно время. Ни один производитель не сделает долговечные, например, шатуны или каретку (хотя может), детали должны стабильно ломаться. Еще лучше пример с медициной. Эффектное лекарство, вылечивающее болезнь разорит мед. корпорации, люди должны стабильно болеть.
Новаторские технологии. Есть у меня приятель, научный сотрудник. Если, говорит, нужно выбить денег на проект, то везде нужно указывать и приписывать "нанотехнологии". Это модно и, соответственно, приносит деньги...
Цитата: обыватель от 07:57, 16 июня, 2009и тогда переход к натуральному хоз-ву в лучшем случае. Да еще сопровождаемый массовыми голодом, бунтами, эпидемиями.
Ага, и "злыми диктаторами", типа Лукашенко.)))) В Индии опять таки более 70% дохода в бюджет страны от сельского хозяйства (надеюсь, оно еще пока натуральное) Экономический подъем там последние лет семь. Правда, с оплатой труда пока тоже кое где засада. Есть там и высокие технологии, видел объявы о приглашении на работу специалистов-управленцев в области компьютерных технологий, дизайна и пр., ё, там такие условия!... Должен знать и уметь все. А стаж!.. лет 12-17, не меньше. Правильной дорогой идут товарищи, там бумажки из угла в угол не поперекладываешь, пыль с факса не поразмажешь...
Цитата: обыватель от 07:57, 16 июня, 2009Хотя, знаю, иногда он подключал номенклатурных работников: среди них были и вполне грамотные управленцы со связями
Вооот, со связями. Никак без них...
Цитата: обыватель от 07:57, 16 июня, 2009А то ведь можно представить себе исчезновение менеджеров (не придурков с менегерскими дипломами, коих немеряно, но реальных специалистов-управленцев) - и тогда переход к натуральному хоз-ву в лучшем случае. Да еще сопровождаемый массовыми голодом, бунтами, эпидемиями.
Есть человеческое об-во, некоторым образом устроенное. Улучшать его совершенно необходимо. Но не ломать и не гнуть через колено.
Есть стратегические отрасли, где частные хозяева не нужны. Т.е. вообще. Потому что они в погоне за сиюминутной прибылью разорят не только отрасли, но и страну (пример в США мы видим). И есть отрасли, особенно производство ТНП, где только частные хозяева и способны трудиться.
Было бы неплохо, да, но ведь...миф.. !)
Цитата: ms743 от 00:18, 16 июня, 2009Все тут говорят о каком-то действии. Мне вот интересно, какое конкретно действие я должен совершить и сподвигнуть совершать окружающих, чтобы было всё зашибись?
Расслабься, тут не о тебе речь... :)
Цитата: Antaratma от 00:55, 16 июня, 2009Хаммер то по сути - говно (кроме армейского образца, который не продается).
Да тож, говорят, гавно... :)
Цитата: ms743 от 09:52, 16 июня, 2009Мне вот интересно, какое конкретно действие я должен совершить и сподвигнуть совершать окружающих, чтобы было всё зашибись?
Есть еще большое исскуство
не совершать определенных действий. Сложно очень исскуству этому научится, отважный джедай...
Цитата: обыватель от 07:57, 16 июня, 2009
И не надо фантасмагорий и прочих мифов. А то ведь можно представить себе исчезновение менеджеров (не придурков с менегерскими дипломами, коих немеряно, но реальных специалистов-управленцев) - и тогда переход к натуральному хоз-ву в лучшем случае. Да еще сопровождаемый массовыми голодом, бунтами, эпидемиями.
Мне кажется, или вы ищите серебрянную пулю для конкретизации механизма отбора работников? Я в весь диалог ваш не вчитавался, просто подобрал кусок текста, за который могу ухватится.
Мне (лично мне) кажется что идеальный руководитель - это человек,который досконально знает производство, и имеет организационные навыки при этом.
Нельзя быть руководителем в отрыве от производства и нельзя управлять без опыта управления.
Как бы нам не хотелось стандартизировать людей по классам работ, у нас это не получится. Любое дело зависит от людей больше, чем от любой другой составляющей. Моё мнение при этом не в том что "есть незаменимые люди", но я считаю, что нужно всегда придерживаться золотой середины.
Да и слово дурацкое, избитое - менеджер.
Цитата: Фяфяудд от 12:28, 16 июня, 2009
Мне кажется, или вы ищите серебрянную пулю для конкретизации механизма отбора работников? Я в весь диалог ваш не вчитавался, просто подобрал кусок текста, за который могу ухватится.
Мне (лично мне) кажется что идеальный руководитель - это человек,который досконально знает производство, и имеет организационные навыки при этом.
Нельзя быть руководителем в отрыве от производства и нельзя управлять без опыта управления.
Как бы нам не хотелось стандартизировать людей по классам работ, у нас это не получится. Любое дело зависит от людей больше, чем от любой другой составляющей. Моё мнение при этом не в том что "есть незаменимые люди", но я считаю, что нужно всегда придерживаться золотой середины.
Да и слово дурацкое, избитое - менеджер.
согласен.
И слово, в принципе, нормальное - менеджер, но опоганенное. Точнее - дискредитированное всякой шушерой. Как в сов.времена слово инженер.
Цитата: обыватель от 05:53, 17 июня, 2009И слово, в принципе, нормальное - менеджер, но опоганенное. Точнее - дискредитированное всякой шушерой. Как в сов.времена слово инженер.
Да не... Мне не нравится заимствование из английского или любого другого языка, хотя конечно даже привычные нам слова уже давно мы считаем не заимствованными... А так и любую другую профессию можно опозорить низким образованием отдельных её представителей.
русский аналог менеджера - управленец (кстати, этому слову можно тоже негативный оттенок дать).
22 июня 2009
Китай: взяточник платит за свою пулю
"В России много говорят, но мало что делают. Когда у нас политика ловят на воровстве, ему конец. Министр, мэр или губернатор - всё равно: получит большой срок, а то и свинец в затылок"
...Съёмка, похоже, нарочито была сделана под "любительскую" - изображение сильно расплывалось. К такой, как уверены психологи, доверия больше, да и воспринимается она серьёзнее. Офицер в каске и чёрных очках шёл вдоль ряда людей с завязанными глазами: все жертвы покорно стояли на коленях. Вытянув руку с пистолетом, палач стрелял каждому в затылок - деловито, словно выполнял канцелярскую работу. Сюжет длился примерно пять секунд: натянуто улыбнувшись, ТВ-диктор сообщил официальным голосом: "Дорогие товарищи, только что вы видели казнь чиновников-коррупционеров. А сейчас в эфире - прогноз погоды на завтра".
К чиновнику с поросёнком
...Демонстрация расстрела взяточников по телевидению в Китае - дело хотя и нечастое, но регулярное. Перед Олимпиадой это зрелище отменили, дабы не портить нервы заграничным гостям, но потом зловещие телеролики вернулись на экраны. "Иначе, - объяснил мне один из китайских журналистов, - люди могут решить, что коррупцию больше не прижимают". С 2000 года, когда развернулась кампания по борьбе со взятками, суды Китая приговорили к расстрелу 10 тысяч чиновников, ещё 120 тысяч загремели в тюрьму на сроки от десяти до двадцати лет. Имущество конфискуется, семьям коррупционеров высылают счёт на 8 юаней (36 рублей): за две пули. К высшей мере приговорили даже вице-мэра Пекина Лю Чжихуа, получившего взятку в 2 млн. долл.
- Взяточничество в Поднебесной было узаконено до середины XX века, - объясняет Фынь Бао, доктор юридических наук. - Например, государственный чиновник во времена династии Цин имел право не принять посетителя, если тот пришёл к нему без подарка. Мелкому клерку было положено нести гуся, тому, чья должность повыше, - целого поросёнка. В России законодатели часто кивают на Китай: мол, жёсткие меры применять ни к чему - взяточников толпами ставят к стенке, а чиновники как брали, так и берут. Скажу вам одно. Если бы в Китае не было смертной казни и сроков за взятки по 25 лет, у нас бы по-прежнему просители являлись в министерство с жареным поросёнком в руках.
Размах коррупции в Китае поистине уникален: чиновники правящей Коммунистической партии КНР "отрываются" на всю катушку. Первый секретарь горкома Шанхая Чэнь Ляньюй только за три года украл миллиард (!) долларов; другой мэр-коммунист (из провинции Хубэй) содержал больше ста любовниц, покупая им роскошные квартиры на казённые деньги; замминистра МВД проиграл 5 миллионов долларов в казино Макао, заработав тем самым смертный приговор. Прокурор одной из провинций набрал взяток на 10 млн. долларов, а потом заложил бомбу в машину жены - она вздумала сдать его полиции. Притом что чиновники не стесняются красть вагонами, мелкую коррупцию в Китае задавили. Практически невозможно представить китайского гаишника, обирающего водителей, врача больницы, трясущего деньги с пациента, капитана в военкомате, "отмазывающего" от службы в армии. Никто не хочет загреметь на 10 лет в тюрьму за сто баксов, коэффициент страха работает безотказно.
Смерть за миллион долларов
- Почему клерки продолжают брать? - задаётся вопросом Вей Цзя, владелец шопинг-центра в Харбине. - Соблазн сильнее ужаса ТВ-роликов. Рост экономики завалил страну деньгами, кто удержится зачерпнуть из полной реки? Я не думаю, что расстрел для взяточников - это жёстокость. Народ должен верить в могущество власти. В России особая система, все в курсе: если чиновник украл миллиард, дело до суда не дойдёт. А дойдёт - приговорят условно, либо сбежит за границу. В Китае даётся гарантия - когда политика ловят на воровстве, ему конец. Министр, мэр или губернатор - всё равно. Получит большой срок, а то и свинец в затылок.
...Чиновникам не только угрожают смертью, давят также и на совесть. Например, с началом кризиса запустили социальную рекламу - дескать, страшный грех брать взятки, когда страна "находится на экономическом перепутье". С осени 2007 года учреждена новая структура - Госуправление по предупреждению коррупции, которое возглавляет женщина-министр Ма Вэнь. Выпущено официальное постановление: отныне чиновникам в Китае под страхом уголовного наказания запрещено покупать квартиры и машины "по низким ценам", ездить в Макао играть в азартные игры и устраивать родню на хорошую работу. Бюро общественной безопасности (аналог КГБ) обратилось к гражданам с просьбой сообщать о фактах коррупции в Интернете - последовал вал компромата. Первым выложили фото сотрудника администрации города Нанкин Чжоу Цзюгена: этот товарищ при зарплате в 400 долларов носил часы за 15 тысяч. Чиновник был уволен, затем арестован: объяснения в стиле "подарено друзьями" полицию не удовлетворили.
- Методы борьбы с коррупцией очень жёсткие, - кивает доктор Фынь Бао. - ТВ-ролики расстрелов призваны давить на психику. Наши суды по таким делам не выносят оправдательных приговоров. Да, взятки берут по-прежнему, но тут главное - не прекращать борьбу. В России много говорят на тему борьбы с коррупцией, но мало что делают. Хотя люди знают взяточников в лицо, а компромата на них в Интернете предостаточно. Демонстрация казней выглядит варварством, но... приведу один пример. Глава Госкомитета по контролю за продуктами Чжен Сяоюй за миллион долларов выдал лицензию на продажу сухого молока. Молоко оказалось некачественным: погибло 12 грудных детей. В 2007 году Сяоюя расстреляли - думаю, даже вы бы не протестовали против видеопоказа его смерти.
...Неделю назад Китай потряс новый скандал - арестовали мэра города Шэньчжэнь, считавшегося "витриной" экономических реформ. Предполагается, что политик получал взятки от "короля электроники" миллиардера Хуан Гуанюя, который попал за решётку раньше. Скорее всего, мэра тоже отправят на тот свет... Следует ли нам бороться с коррупцией подобными методами? Это сложный вопрос. Но одно я знаю железно: нынешними мерами взятки в России не победить.
Георгий Зотов
АИФ
Ну хз, знакомый китаец на вопрос "Стреляют?" и "Воруют?" ответил утвердительно. Эффект не виден. У нас наверное было бы так же.
Цитата: Скорпион от 01:09, 23 июня, 2009Эффект не виден. У нас наверное было бы так же.
надо попробовать :smoke:
Лучше жалеть о сделанном
Цитата: Скорпион от 01:09, 23 июня, 2009Эффект не виден.
Они имеют способность быстро восстанавливать популяцию...
Показательный вердикт
Александр Хинштейн
24.06.09 21:04
Довгия приговорили, чтоб другим неповадно было
В России — нет правосудия. Вчера я убедился в этом окончательно, когда услышал вердикт присяжных заседателей по громкому делу Дмитрия Довгия.
Опальный начальник ГСУ СКП признан виновным в получении взятки и превышении должностных полномочий. Не буду сейчас вдаваться в подробности следствия (я сделаю это в ближайших номерах "МК"). Скажу лишь, что в уголовном деле Довгия нет ни единого доказательства его вины.
Преступление Довгия заключается не в том, что он получил (непонятно, за что) мифические 750 тысяч евро, которые никто и никогда не видел. Он совершил прегрешение куда более страшное: осмелился пойти против системы.
Если бы после увольнения Довгий беззвучно вернулся в Питер, о нем давным-давно бы забыли. (Так сделал, например, следователь по делу "Трех китов" Владимир Лоскутов, купивший свободу своим молчанием.) Но Довгий — позволил себе ослушаться, поплыть против течения; через суд потребовал восстановления, написал рапорт президенту, дал беспрецедентное по степени откровенности интервью "МК".
Последней каплей, переполнившей чашу терпения Александра Бастрыкина и его покровителей, стал чешский скандал; громкая публикация в "МК" о чешском бизнесе главы СКП. Бастрыкин был уверен, что информацию я мог получить только от Довгия, и этого ему не простил.
Вопрос не в опасности самого Довгия; собственно, он рассказал уже больше чем достаточно. Прецедент — вот что опасней вдвойне. Этак, если, вслед за Довгием, открывать рот начнут и другие, куда ж мы зайдем?!!
Оставить Довгия на свободе — значит подать сигнал остальным. Раз можно ему, значит, можно и другим. А этого бастрыкиным допустить никак нельзя; правда и огласка — единственное, чего они боятся.
Какой же дурак решится теперь спорить со своим начальством, откровенничать с журналистами, искать справедливости. Пример Довгия — у всех перед глазами. Правдолюбец? В тюрьму!..
...У меня нет никаких сомнений, что с присяжными долго и кропотливо работали. С профессиональным судом было бы, конечно, еще проще; спустили сверху команду — и привет семье. (Не случайно председательствовавший на процессе судья Мосгорсуда Дмитрий Фомин демонстративно отклонял все ходатайства защиты и, напротив, без звука удовлетворял любые просьбы обвинения.)
Обработать 12 присяжных — особенно при отсутствии каких-либо доказательств — куда труднее. (Единственное, что есть в деле — признания "взяткодателя" Руслана Валитова, которые он, правда, дал, оказавшись за решеткой, после чего тут же вышел на волю.) Ну так и в спецслужбах — работают не дураки; после серии громких скандалов, когда присяжные оправдывали "опасных" подсудимых, была разработана целая система "профилактики" скоропалительных приговоров. В случае с Довгием — она сработала отменно.
Очень показательная история случилась вчера с одной из присяжных, которая слишком уж явно демонстрировала свои сомнения (я внимательно наблюдал за составом и эту женщину запомнил хорошо). По дороге в суд ее машину остановила милиция и 40 минут проверяла, не числится ли она в угоне. Итог — на процесс присяжная №10 опоздала, и была заменена. Один голос, считай, долой...
Конечно, и Довгий, и его защита будут добиваться отмены приговора. Рано или поздно — своей победы они добьются; слишком уж топорно сфабриковано дело, чтобы устоять в Верховном суде.
Только сколько времени на это уйдет? И сколько еще человеческих судеб будет принесено в жертву "политической целесообразности"?
...Когда конвоиры уводили Довгия, на глазах его не было слез. Этот человек — готов к борьбе. Готов к ней и я. Потому что, не в пример осужденному Довгию, у меня есть депутатская неприкосновенность. Пока есть...
Опубликовано в газете "Московский Комсомолец" № 25087 за 25.06.2009
25.6.2009, 08:30 мск — РФ — Происшествия
Ввозимые в Россию поддержанные иномарки будут помещать под карантин
Чтобы проверить машину на наличие вредных насекомых, надо будет обращаться в территориальное управление "Россельхознадзора" по месту ввоза товара
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 25 июня, Север ДВ. Гражданам и фирмам, желающим ввезти в Россию подержанную машину, придется помимо всего прочего помещать ее под фитосанитарный карантин - каждому импортеру скоро будет необходимо доказывать, что в автомобиле нет вредоносных насекомых. С 15 июля вступает в действие принятый "Россельхознадзором" и Федеральной таможенной службой новый список продукции, подлежащей обязательному карантинному контролю, сообщает газета "Время новостей". После этого срока импортеры иномарок с пробегом, и без того несущие изрядные потери из-за повышения таможенных пошлин и резкого падения спроса, вынуждены будут тратиться еще и на оформление фитосанитарного сертификата.
В перечень товаров, "ввоз которых осуществляется на основании импортного карантинного разрешения", наряду с сушеными грибами, желудями, льном-сырцом и зеленым чаем попали "транспортные средства, бывшие в употреблении" - легковые и грузовые машины различных классов и автобусы. В заявлении "Россельхознадзора" поясняется, почему импортные подержанные автомобили оказались под подозрением: "В 2007 и 2008 годах при проведении досмотра выявлено 4,2 тыс. единиц техники с обнаружениями биологических материалов и почвы, насекомых в живом и мертвом виде. Зарегистрировано 14 случаев обнаружения опасных карантинных объектов - азиатской хлопковой совки, американской белой бабочки, непарного шелкопряда, японского жука". Все вышеупомянутые насекомые, подчеркивают в ведомстве, являются особо опасными вредителями для сельхозрастений и лесных пород.
Проходить процедуру получения сертификата со второй половины июля придется всем, кто ввез машину после 15 июля. Для этого необходимо будет обращаться в территориальное управление "Россельхознадзора" по месту ввоза товара.
Примечательно, что санитарно-ветеринарное ведомство уже вмешивалось в бизнес по ввозу подержанных машин. В августе 2008 года управление "Россельхознадзора" по Приморскому краю на некоторое время категорически запретило производить разгрузку судов в портах "в темное время суток". Тогда было заявлено, что в подержанных японских иномарках, ввозимых через Приморье, обнаружилось очень много бабочек и яйцекладок непарного шелкопряда.
мля...страна идиотов... :bams:
еще одно подтверждение вышесказанному :bams:
Россия
02 июля 2009
"Судебно-церковный коллектор", или Крестовый поход на должников
Звонок в дверь, судебный пристав пришел. Ты задолжал банку по оплате своего кредита или ипотеки. Но денег нет, и не предвидится, отвечаешь ты, не снимая цепочки. И рад бы чего-нибудь заплатить, но работы давно лишился и перспектив никаких. И тут из-за спины пристава выходит батюшка с крестом. Покайся, сын мой, великий грех - не отдавать долги, и всё такое. И лезешь ты, пришибленный словом господним, в свою заначку, чтобы внести ежемесячный платеж, совершив тем самым богоугодное дельце. На радость банкирам и приставам.
Это не шутка. На днях Федеральная служба судебных приставов подписала протокол о намерениях с Московским Патриархатом. Цель акции - поддержать духовно-нравственные традиции во благо Отечества и укрепления семьи. Отныне приставы и священнослужители будут работать с должниками сообща, первые станут трясти перед носом неплательщика решением суда, вторые - во время богослужений будут проповедовать принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к людям. Попутно напомнят, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству. Особенно достанется злостным неплательщикам алиментов. Этих не просто усовестят, но еще и предложат подумать о возвращении в семью. Сообщается, что такие случаи уже есть. Одумался папка, сто тыщ принес на блюдечке и себя самого.
Начинание более чем интересное. Формально церковь у нас отделена от государства, но не от общества. При этом время заигрываний с властью прошло. Мало пустить в храм богатейших и влиятельнейших людей страны, чтобы они перед телекамерами выказывали свое смирение и готовность даже в чем-то раскаяться. (Пусть они в царствие божие попробуют попасть - вспомнят тогда про верблюда и игольное ушко.) Мало священнослужителям участия в Общественных палатах и прочих институтах гражданского общества. Пора использовать слово божие в сугубо прикладных целях, в том числе - в выбивании долгов.
Картинка - для страдающего с похмелья. Сердитый пристав, батюшка, за ними - представители банка, артисты художественной самодеятельности, милиционеры на подтанцовке, тут же, в качестве последнего и самого устрашающего довода, гробовщик, ловко снимающий с должника мерку. Такой вот бригадный подряд, почти по Райкину - один отвечает за рукава, другой за карманы, к пуговицам претензии есть? Все средства хороши, чтобы убедить человека расстаться с заемными материальными благами. Не совсем, правда, понятно, как быть с фразой из "Отче нашего", где говорится: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим":
Если разобраться, то кризис начался именно с невозврата долгов. Вот только случилось это на уровне банков и крупных компаний, чей бизнес основывался на кредитах. Взял - отдал, взял - отдал, а потом взял, но отдать попросили практически сразу, и пошло-поехало - останавливаются производства, люди теряют работу, растет в цене редиска. То есть по-хорошему с крестом и молитвой идти сегодня нужно не к простым гражданам, задержавшим платеж в пару тысяч, а к жирным котам-банкирам, получившим деньги от государства, но не выдающим кредиты под разумные процента, и хитрым предпринимателям, которым понравилось не платить зарплату вовремя. Вот кого нужно загонять на проповедь пинками, вот у кого совести не стало. Да, впрочем, и не было никогда.
Должники же из народа, как правило, действительно не имеют возможности возвращать занятое. Тут хоть обмолись, а денег больше не станет. Священника позови или крепких бритоголовых пацанов с паяльником и утюгом - проку не будет. Другой вопрос - зачем брал, если не был уверен в себе? Ну, во-первых, в нашей стране нельзя быть в чем-либо уверенным в принципе, а, во-вторых, эти кредиты чуть ли не навязывали. Ведь целые рекламные компании проводили.
Если церковь действительно собралась сотрудничать с государством на экономической стезе, то должна выступать на стороне паствы. Почему бы "отряду батюшек особого назначения" не зайти в аптеку и не поинтересоваться, с какой стати лекарства подорожали в разы? Может, этих чертей святой водичкой побрызгать? Глядишь, и подешевеет валидол.
Это, кстати, вполне в духе последних веяний. Глава российского правительства Владимир Путин идет в магазин, чтоб узнать, почем народу свинину продают. Священнослужителей заинтересовало, почему россияне не отдают деньги, взятые в долг. Приставы не справляются, надо помогать, но почему не помочь гражданам? Почему не пригласить на проповедь и службу приставов, которым неплохо бы напомнить о человеколюбии и терпимости?
Собственно какую сторону нашей жизни ни возьми, батюшка нигде не будет лишним. Почему бы не отправить святого отца на пост ДПС? В разговоре между инспектором и автолюбителем третий в принципе не помешает, но если этот третий еще станет одного предостерегать от взяток, а другого - от нарушений ПДД, то и на дорогах станет безопаснее.
Продолжая автомобильную тему, заметим, что очень нужен пригляд церкви за тем, что делают на АвтоВАЗе. Есть экономическая целесообразность, стремление выпускать продукцию, которую способен приобрести среднестатистический россиянин, но все равно делать это необходимо с добрыми чувствами, среди коих совесть, порядочность и человеколюбие не последние.
Хорошо бы, чтоб некий приход действовал в строительных фирмах. Вместо планерки у прораба завел сюда группу каменщиков и штукатуров, напомнил о божьих заповедях, и, возможно, домик простоит подольше. Ведь как доныне шутят - этот особняк так сразу не снесешь, его еще при царе строили. Тогда в бога верили поболе, вот и не халтурили, ибо как можно-с.
Какая-то постоянная молельная комната должна действовать в городской администрации и областном правительстве. Тайну исповеди раскрывать никто не будет, но почему бы главам оных структур при желании повысить некоего чиновника не посоветоваться с батюшкой? Не в этом ли проявится любовь к ближнему своему? Что может быть благороднее стремления не дать стяжателю, хапуге или просто бездарю занять место, которого он не заслуживает? Ведь он сам будет страдать от того, что уселся не в свои сани. Ну, или не будет.
Оно, конечно, правильно, отдавать долги надо, ибо в противном случае порядку совсем не станет. Но если потянуть за ниточку и выяснить причины этих "неотдач", то выяснится, что первое соглашение Патриархату следовало заключить не с приставами, а с прокуратурой и следственным комитетом. Где-то далеко и высоко блаженствуют те, кто заварил всю кашу, из-за которой наши граждане потеряли возможность расплачиваться по кредитам. Впрочем, создатель все равно выше. Неужели ему оттуда не видно?
Валерий Шпрем
НОВОСТИ САРАТОВА
news.sarbc.ru
Россия - светское государство говорите...
Забавный текст - Записки молодого ревизора. Во вложении.
Цитата: zylys от 02:59, 05 июля, 2009Россия - светское государство говорите...
Интересно, что в вашем понимании есть "светское государство"?
Через смерть Василия Аксёнова наткнулся на две статьи в инете:
Дело давнее, но все же:
Цитировать
На чём играл Ельцин? Как ни странно, на жалости. Вечно заушаемый и заглушаемый, изгнанный из Политбюро, брошенный, как Буратино, в речку с моста, он хорошо исполнял роль жертвы. Сначала злых властей, потом — обстоятельств, потом — окружения, и всегда — своего нрава. Разумеется, это была тоже игра. Жертвой он никогда не был, как не был и героем .. Сейчас старые чувства могут всколыхнуться в связи с новым трагическим обстоятельством — смертью. «Жалко» по отношению к Ельцину — привычное чувство.
http://www.apn.ru/publications/comments16977.htm
Цитировать
Причина высокой оценки Ельцина на Западе — та же самая, по которой его ненавидят в России: с точки зрения Запада он был лучшим президентом России в истории. Он не только пресмыкался перед западными интересами, но и руководил почти окончательным уничтожением своей страны как политической и военной силы на мировой арене. Он втоптал Россию в грязь, чтобы нам не пришлось делать это самим.
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/703/52.html
Об уровне жизни бюджетников, который будет ухудшаться
- В Госдуме принят в первом чтении трехлетний федеральный бюджет. Что вы о нем думаете?
- В этом бюджете ярко видна противоречивость социально-экономической политики правительства. С одной стороны, нам наконец удалось убедить руководителей государства, что нефтяные деньги должны работать на экономику. Идея, с которой "Родина" шла на выборы в 2003 году - изъятие природной ренты, - реализована: сейчас, с ростом экспортных пошлин и введением налога на добычу полезных ископаемых, около 90% доходов от добычи нефти и газа попадает в бюджет. Но никак не решить вторую задачу: заставить тратить эти деньги на социальные нужды. Сперва эти средства расходовали на погашение внешнего долга, хотя можно было бы ставить вопрос о его списании. Потом - отправляли в Стабфонд, по сути - на кредитование военных расходов США в Ираке. Все последние пять лет мы пытались убедить власть расходовать нефтяные деньги на развитие. В бюджете на 2008 год эта задача наконец реализована. Все нефтяные деньги будут работать в бюджете - а это более 2 триллионов рублей. Большая часть их будет потрачена на развитие экономики, на целевые программы...
- Чем же вы тогда недовольны?
- Странным образом наша власть забыла о людях: весь риск социально-экономической политики ложится на работников бюджетной сферы. Нам не удалось заставить правительство признать, что приоритетом бюджета должна быть социальная политика. И самое слабое место - зарплата бюджетников. Ее индексация предусмотрена только на 7% в год, зарплата учителей и врачей к 2010 году вырастет в среднем с 6200 до 7500 рублей. Эти темпы роста в точности соответствуют прогнозу инфляции, значит - уровень жизни бюджетников не улучшится. Более того, в относительном выражении он даже ухудшится: сейчас бюджетники имеют зарплату в две трети от средней по стране, а к 2010 году будут иметь только 40%, поскольку средняя зарплата по стране должна вырасти до 20 тысяч рублей.
- Почему проводится такая политика? Из личной скаредности членов правительства? Или она имеет какие-то неизвестные нам цели?
- Это происходит в силу морально-нравственной "отмороженности" правительства. Тех, кто работает на государство, в правительстве, видимо, за людей не считают. У нас более половины семей бюджетников имеют доходы ниже прожиточного минимума на члена семьи. Держать впроголодь тех, кто формирует будущее страны, - это отмороженность и невежество. А с другой стороны, это происходит в силу некомпетентного мнения г-на Кудрина о том, что рост зарплаты ведет к повышению инфляции. Это было настолько многократно опровергнуто и учеными, и практикой, что нет смысла специально об этом говорить. Скажу только, что все последние годы денежная масса растет на 40-50% в год, а инфляция при этом падает. И все теории монетаристов, связывающие рост денежной массы с инфляцией, на этом рушатся.
полностью текст статьи:http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=17737&year=2009&today=08&month=07&title=%D1%E5%F0%E3%E5%E9+%C3%EB%E0%E7%FC%E5%E2%3A+%26quot%3B%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF+%26quot%3B%F2%FB+%EC%ED%E5+-+%FF+%F2%E5%E1%E5%26quot%3B+%ED%E5%EC%E8%ED%F3%E5%EC%EE+%E2%E5%E4%E5%F2+%EA+%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8%26quot%3B (http://www.fishkamchatka.ru/?cont=long&id=17737&year=2009&today=08&month=07&title=%D1%E5%F0%E3%E5%E9+%C3%EB%E0%E7%FC%E5%E2%3A+%26quot%3B%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF+%26quot%3B%F2%FB+%EC%ED%E5+-+%FF+%F2%E5%E1%E5%26quot%3B+%ED%E5%EC%E8%ED%F3%E5%EC%EE+%E2%E5%E4%E5%F2+%EA+%EA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8%26quot%3B)
Россия, СНГ| 2009-07-14 09:25:30
Дальний Восток пересадят на отечественные машины
Правительство уже много лет точит зуб на подержанные праворульные машины из Японии. В начале года основательно выросли ввозные пошлины, затем поползли слухи о новом техническом регламенте, согласно которому машины с правым рулем просто не смогут пройти тех. осмотр. Вместе с тем, власти обещают щедрую поддержку тем смельчакам, которые рискнуть начать сборку своих машин на Дальнем Востоке. Первой ласточкой, которая получит такую поддержку, станет Sollers, который планирует организовать производство в Приморье уже в текущем году.
По словам губернатора Приморского края Сергея Дарькина, компания планирует наладить сборку машин на мощностях судоремонтного завода «Дальзавод» во Владивостоке. Сначала на конвейер поставят коммерческие автомобили, и лишь затем легковые. Причем, руководство Sollers намекает, что на Дальнем Востоке будет производить и бюджетная модель компании. Какая – пока не сообщается, однако судя по модельному ряду предприятия, несложно сделать вывод, что это будет Fiat Albea.
Стоит отметить, что организация подобного завода на Дальнем Востоке – давняя мечта «Единой России». «Партия приняла решение по Хабаровскому, Алтайскому и Приморскому краям. Проанализировав, мы поняли, что эти регионы готовы к реализации проекта (организации завода). У нас есть азиатский филиал в Сингапуре, которому мы поручим установление контактов с потенциальными инвесторами», - приводит слова председателя высшего совета партии и спикера Госдумы Бориса Грызлова Lenta.Ru.
Топ-менеджера казнят за взятки
20:25 ГАЗЕТА.GZT.RU
Китайские власти приговорили экс-главу нефтяного концерна Sinopec к смертной казни. Столь суровому наказанию менеджер подвергнется за взяточничество на общую сумму чуть менее $30 млн. Такие случаи в Китае не редкость: среди последних дел – смертный приговор бывшему вице-мэру Пекина.
Бывший руководитель китайской нефтяной компании Sinopec Чэнь Тунхай приговорен к смертной казни, сообщает AFP со ссылкой на китайское агентство «Синьхуа». Причина – взяточничество в крупных размерах. Как показали результаты расследования, с 1997 по 2007 годы он получил в качестве взяток порядка 195,7 млн юаней, или почти $29 млн по текущему курсу.
Чэнь Тунхай был одним из топ-менеджеров крупной нефтяной компании Sinopec в 1997- 2007 годах, после чего покинул компанию по причинам «личного характера». Однако вскоре против Тунхая началось расследование по финансовым вопросам, и несколько месяцев спустя он был арестован по обвинению во взяточничестве.
Впрочем, пока приведение приговора в исполнение отложено на два года. «Чэнь получил очень большую сумму взяток. Этого достаточно для вынесения смертного приговора... Но, так как он признал свою вину и раскаялся, сообщил о других подобных случаях и вернул все взятки, ему предоставлена отсрочка», – передает Синьхуа.
Если за это время Тунхай не совершит новых правонарушений, то наказание будет менее суровым – в этом случае ему будет грозить пожизненное тюремное заключение.
Смертельная борьба
Смерть за взятки – не редкость в Китае: таким образом власти активно борются со взяточничеством и коррупцией, которые, по некоторым оценкам, обходятся китайской экономике в порядка $86 млрд в год. Так, в октябре прошлого года к смертной казни был приговорен бывший вице-мэр Пекина Лю Чжихуа, признанный виновным в получении взяток на общую сумму около 7 млн юаней ($1 млн). Должностные преступления он совершал в должности вице-мэра Пекина в 1999-2006 годы. Ему также была предоставлена отсрочка исполнения приговора на 2 года. Чуть позже к высшей мере наказания суд приговорил еще одного бывшего вице-мэра – на этот раз города Сучжоу. Как оказалось, Ци Жэньцзе, отвечающий за городское строительство и транспорт, присвоил себе в общей сложности порядка $15 млн.
При этом карают за взятки не только чиновников. Так, в начале этого года к смертной казни за взятки в особо крупных размерах и растрату казенных денег был приговорен экс-глава столичного аэропорта BeiJing Capital Airport Ли Пэйин. Как оказалось, менеджер в 1995-2003 годы получил взятки на общую сумму более 26 млн юаней ($3,8 млн), а также незаконно присвоил себе 82 млн юаней ($11,7 млн) средств компании.
Поднебесный палач
Как отмечают представители международной правозащитной организации Amnesty International, Китай является «главным в мире палачом». Официально известно, что за 2007 год китайские власти казнили 470 человек. Однако реальная статистика засекречена. По оценке Amnesty International, количество смертных приговоров, приводимых в исполнение в КНР, может достигать 8 тыс. человек в год.
В целом же высшая мера наказания в этой стране предусмотрена за такие преступления, как сокрытие налогов, злоупотребление должностными полномочиями, мошенничество в особо крупных размерах, а также получение взяток.
молодцы все-таки китаезы... :coolgay
Цитата: хулиган от 09:08, 16 июля, 2009молодцы все-таки китаезы... coolgay
Китаезы молодцы, а у нас - стремление "быть цивилизованным", как Европа. Борба за права человека и тому подобное. Как быть молодцом и притом жестоко наказывать? Ведь это тирания и деспотизм, а никакие не "демократии и свободы". :degen Тем не менее, в "главных демократиях" смертная казнь как была, так и есть, и не отменена.
Цитата: Космас от 06:41, 17 июля, 2009Ведь это тирания и деспотизм, а никакие не "демократии и свободы". Тем не менее, в "главных демократиях" смертная казнь как была, так и есть, и не отменена.
вот и говорю-молодцы китаезы-коммуняки... :yes
Цитата: Космас от 20:41, 16 июля, 2009
Китаезы молодцы, а у нас - стремление "быть цивилизованным", как Европа. Борба за права человека и тому подобное. Как быть молодцом и притом жестоко наказывать? Ведь это тирания и деспотизм, а никакие не "демократии и свободы". :degen Тем не менее, в "главных демократиях" смертная казнь как была, так и есть, и не отменена.
Расстрелы в Китае это с одной стороны дешевый популизм, а с другой гигнтская по масштабам торговля органами (по некоторым данным). Толку от нее на грош. Спросите любого китайца. Как воровали так и воруют. За деньги можно черта лысого заказать.
Цитата: Скорпион от 07:03, 17 июля, 2009Расстрелы в Китае это с одной стороны дешевый популизм
ни фигассе популизм-вице-мэр Пекина,вице-мэра – на этот раз города Сучжоу,Бывший руководитель китайской нефтяной компании,экс-глава столичного аэропорта BeiJing Capital ....давай Скворца расстреляем? :degen
Цитата: хулиган от 21:10, 16 июля, 2009
ни фигассе популизм-вице-мэр Пекина,вице-мэра – на этот раз города Сучжоу,Бывший руководитель китайской нефтяной компании,экс-глава столичного аэропорта BeiJing Capital ....давай Скворца расстреляем? :degen
Есть и такой популизм. Если не можешь победить коррупцию, то надо показать народу как сильно наказывают коррупционеров. У нас до такого не дошли, но сейчас тоже есть программа по борьбе с коррупцией, даже комитет вроде создали, по слухам даже план спустили сверху.
Цитата: Скорпион от 07:13, 17 июля, 2009но сейчас тоже есть программа по борьбе с коррупцией, даже комитет вроде создали, по слухам даже план спустили сверху.
и у нас представитель г.Пляскин :puke что смеяться-то...что слышно о коррупционерах? :smoke:
Я ж говорю популизм.
В Китае так же. Вместо решения проблемы коррупции населению предлагается шоу с казнями пойманных несчастливчиков. Тут надо думать как повышать доходы населения и менять духовные приоритеты людей, а не отделываться бесполезными трюками.
Цитата: Скорпион от 07:44, 17 июля, 2009а не отделываться бесполезными трюками.
трюки не трюки,а страх есть.... :yes
Цитата: Скорпион от 21:13, 16 июля, 2009
Есть и такой популизм. Если не можешь победить коррупцию, то надо показать народу как сильно наказывают коррупционеров. У нас до такого не дошли, но сейчас тоже есть программа по борьбе с коррупцией, даже комитет вроде создали, по слухам даже план спустили сверху.
А какой смысл им это демонстрировать народу? Там ведь нет реальной политической конкуренции, вроде?
Существует мнение, что коррупция будет существовать, пока существует жажда денег, и, собственно, сами деньги. Причина коррупции - жажда получения материальной выгоды. И люди даже готовы ради этого рискнуть жизнью (даже там,где смертная казнь существует). И как с этим бороться?
Цитата: Скорпион от 07:03, 17 июля, 2009Толку от нее на грош. Спросите любого китайца.
Да че там китайца... спросите любого нашего соотечесвтенника, он точна знает, что толку от нее на грош, как воровали в Китает так и воруют, как употребляли наркоту так и потребляют... :)
Цитата: Скорпион от 07:44, 17 июля, 2009Тут надо думать как повышать доходы населения и менять духовные приоритеты людей, а не отделываться бесполезными трюками.
При этом в Китае 7-ми % рост ВВП на фоне мирового кризиса... хочу такой же популизм у нас в стране...
Цитата: Скорпион от 07:44, 17 июля, 2009Тут надо думать как повышать доходы населения и менять духовные приоритеты людей
Это же как-то слишком размыто и туманно.
Повысишь доходы - будет инфляция.
Духовные приоритеты невозможны в принципе, когда есть дифицит и есть возможность покупать.
Цитата: Фяфяудд от 19:00, 17 июля, 2009когда есть дифицит и есть возможность покупать.
а дефицит в чем? :smoke:
Цитата: хулиган от 19:38, 17 июля, 2009а дефицит в чем?
дефицит любого товара.
дефицит любого товара повышает спрос на товар а следовательно и цену на него. Большая цена дает возможность сильнее обогащаться владельцам дефицита.
То есть до тех пор пока есть дефицит какого-нибудь товара (например энергия) и его можно будет купить за деньги, его будут покупать. А следовательно, кто-то будет присасываться к потокам денег.
Из примеров реальной жизни - страны ОПЕК снижали скорость добычи нефти для того чтобы поднять цены на нее.
Есть масса стран, где высокий доход населения не вызывает инфляции. Мы особенные?
Цитата: Скорпион от 10:46, 17 июля, 2009
Есть масса стран, где высокий доход населения не вызывает инфляции. Мы особенные?
Да вообщем-то нет.
Просто цены у нас любят обгонять доходы. Шибко любят, однако. А почему, однако, любят? От жадности нашей, от чего ж ещё..
Выходит всё-таки особенные) Карма у нас такая, жить с маленькими зарплатами.
Цитата: Скорпион от 10:30, 18 июля, 2009Карма у нас такая, жить с маленькими зарплатами.
Это у вас то маленькие зарплаты? Добро пожаловать в центральную Россию... :)
Тема, конечно, избитая, но поразили цифры. (http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2009/07/14/204837)
В 2008 году в России построили столько километров автодорог, сколько в Китае строят за 10 дней!!!
1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2.9 млн, в Бразилии — в $3.6 млн, в России — в $12,9 млн (дорога Москва–Санкт–Петербург — $134 млн).
Дешевле было бы пригласить на 10 дней китайцев, чем содержать госкорпорацию «Автодор» и им подобных.
У нас особая метода в нацпроектах, главное побольше освоить, а что на выходе неважно)
Цитата: Скорпион от 08:17, 19 июля, 2009У нас особая метода в нацпроектах, главное побольше освоить, а что на выходе неважно)
Крысы наши враги! :degen
Цитата: Скорпион от 00:30, 18 июля, 2009
Выходит всё-таки особенные) Карма у нас такая, жить с маленькими зарплатами.
Ничего особенного такого не вижу. Жадность, она везде жадность. И наплевательское отношение к себе подобным...
Карма не карма, а клиническая практика давно показала уж - цены у нас стабильно превосходят доходы - как только начинаем обрастать жирком, так вскорости этот жирок соскабливается чуть ли не до самых костей.
Я утрирую, конечно. Вообще-то у нас многие научились уже качать права и воротить носы от низких зарплат. В этом мы уже неплохо сблизились с Западом. Тут, с дорогами, Китай с Бразилией в пример приводят - в упрёк нам.. Дак у нас же 140 млн. населения, а в том же Китае - почти полтора миллиарда. Каждый из этих полутора о одному по камешку положит - вот вам Великая Китайская Стена. За горсть риса. А в Бразилии? В сельве ихней, на дорожных работах, простые мачетейрос тоже, поди, денежку не лопатой гребут. А дрендюлей - хоть загребись.
Вообще-то даже по сравнению со стоимость дорог в Европе и США мы в далеком отрыве.
Цитата: Скорпион от 09:25, 19 июля, 2009
Вообще-то даже по сравнению со стоимость дорог в Европе и США мы в далеком отрыве.
Есть, на что отрываться. :beer :cooler :degen
Вообще - весь кризис это реакция экономик на решение основных держателей бабок перераспределить потоки денежной массы, опять жеж перепроизводство, марса со сникерсом навыпускали столько что пришлось закрывать заводы, в советское время любили показывать как в америке "излишек" апельсинов давят тракторами, лишь бы цена неупала. На камчатке часто показывают как икру браконьерскую с дерьмом мешают, в тех жеж целях. А можно былоб отдать на экспертизу медикам, и если пригодна то отдать малоимущим или в детские дома, или на рынок, а вырученные деньги на строительство дорог направить... :nunu:
Цитата: Goga от 13:17, 23 июля, 2009
Вообще - весь кризис это реакция экономик на решение основных держателей бабок перераспределить потоки денежной массы, опять жеж перепроизводство, марса со сникерсом навыпускали столько что пришлось закрывать заводы, в советское время любили показывать как в америке "излишек" апельсинов давят тракторами, лишь бы цена неупала. На камчатке часто показывают как икру браконьерскую с дерьмом мешают, в тех жеж целях. А можно былоб отдать на экспертизу медикам, и если пригодна то отдать малоимущим или в детские дома, или на рынок, а вырученные деньги на строительство дорог направить... :nunu:
Нельзя. В нашей стране такие темы не прокатывают. Или в процессе передачи в детские дома продадут и попилят бабки, или, если разрешить продать, просто попилят бабки. На дороги не достанется.
В России только уничтожать можно. А если создать хоть малейшую возможность обратить конфискат в деньги - автоматом деньги утекают.
Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП) собирается подготовить поправки в законодательство, затрагивающие сферу интернет-телефонии (IP-телефонии).
На заседании комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям представители ряда телекоммуникационных компаний выразили мнение о необходимости регулирования этой сферы.
По словам заместителя гендиректора ОАО «Мегафон» Валерия Ермакова, операторы не дополучают доходы от предоставления таких бесплатных сервисов связи, как Skype и ICQ.
Кроме того, компании, предоставляющие эти сервисы, «иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области», считает Ермаков.
Также он указал на то, что компании не платят в России налогов, передает «Интерфакс».
ну не козлы? :nunu:
Цитата: хулиган от 18:34, 24 июля, 2009ну не козлы?
Ты возмущаешься тем, что они налоги не платят или тем, что использование Скайпа и Аськи хотят ограничить?
:smoke:
Цитата: хулиган от 18:34, 24 июля, 2009ну не козлы?
sip и jabber в массы!!!
scype, icq - резать по айпи на границе!
Скоро будут садить за чтение купленной книги вслух детям и друзьям как за нарушение авторских прав.
Скоро введут "слово божие" в школы, потом подвяжут на обязаловку, потом объединят светскую власть с духовной, окончательно похерят "завоевания 17 года".
Вместо политруков будет институт каппеланов, мля аж тошно.
Цитата: Скорпион от 20:47, 24 июля, 2009Скоро будут садить за чтение купленной книги вслух детям и друзьям как за нарушение авторских прав.
для того чтобы такого не случилось, надо во-первых своё разрабатывать, а во-вторых в принципе перерабатывать отношение к понятию "частная собственность".
Потому что к понятию частной собственности можно подтянуть и интеллектуальную собственность.
Моё мнение: частная собственность - это способ узаконенного воровства у народа.
Цитата: azl от 21:02, 24 июля, 2009Моё мнение: частная собственность - это способ узаконенного воровства у народа.
Власть это способ узаконенного сохранения наворованного у народа от народа жеж :nunu: :bams:
Цитата: Goga от 20:52, 24 июля, 2009Скоро введут "слово божие" в школы, потом подвяжут на обязаловку, потом объединят светскую власть с духовной, окончательно похерят "завоевания 17 года".
Вместо политруков будет институт каппеланов, мля аж тошно.
Лучше способа вызвать отторжения религии в массах- не найти... :)
Цитата: Goga от 10:52, 24 июля, 2009
Скоро введут "слово божие" в школы, потом подвяжут на обязаловку, потом объединят светскую власть с духовной, окончательно похерят "завоевания 17 года".
Вместо политруков будет институт каппеланов, мля аж тошно.
да... (думал такую тему в форуме завести, а потом почему-то отказался от затеи. выскажусь здесь).
насчет "слова Божия" - ну херню же сморозили.... изучать если и надо то, например, в рамках культурологии основы ВСЕХ (или ни одной) основных религий христианство (православие и католицизм), иудаизм, буддизм, ну и, несомненно, мусульманство.
вот если класс 25 человек: 9 православных, 5 мусульман, 3 иудея, буддист, 7 учеников вообще с религией не определившихся - как они (школа) преподавать будут??? сиииильно сомневаюсь, что они буддиста обеспечат хлебом знаний.... т.е. какие-то (а по факту, скорее всего одна, по крайней мере в нашем регионе, религия) будет в фаворе, а остальные.... ну и где отделение церкви от государства????
а в армии - так вообще не понятно. у нас в городе на территории УВД я не видел буддистских храмов или мусульманских мечетей и на территории судебного городка (на горизонте) тоже.... выглядит так как будто в интересах одной религии все это делается.....
Обратная сторона Страны
то что не видит обыватель так как оно есть
Саммит во Владивостоке. Вернее кто к нему готовится.
berg_stern
July 23rd, 0:20
Я тут недавно говорил с людьми. Бульдозеристы, водители, экскаваторщики, всеми теми, без которых не растут города и конструкции на земле.Вот что я узнал.
-Здаров Степаныч.
-Привет.
-Как у вас тут дела?
-Да нормально. Вот за май по пять тысяч дали.
-Аванса?
-Неее, не платят уже три месяца, так народ собрался сваливать приехали и дали по пять тысяч за май.
-Класс. А где вы работаете?
-На острове Русский. Я учу мексиканцев на бульдозере работать.
-Подожди каких мексиканцев??
Далее (http://berg-stern.livejournal.com/918.html)
Рабочие "АвтоВАЗа" и ОМОН готовятся к встрече на митинге протеста
Независимый профсоюз работников ОАО "АвтоВАЗ" — "Единство" — вчера объявил, что проведет 6 августа в Тольятти массовую акцию против остановки главного конвейера и сокращения зарплаты в два раза. О намерении поддержать профсоюз уже заявила КПРФ. В случае сильных волнений в город могут быть переброшены дополнительные силы милиции и ОМОНа, в том числе прославившийся разгоном митинга продавцов иномарок во Владивостоке спецотряд "Зубр". Однако в такое развитие событий региональные власти не верят, пишет "Коммерсантъ".
Далее (http://spbvoditel.ru/2009/07/24/006/)
Ставлю пять рублей на вазовцев. Хотя работать надо было а не тазики ржавые клепать в свое время
Цитата: Скорпион от 22:15, 24 июля, 2009
Обратная сторона Страны
то что не видит обыватель так как оно есть
..........
Избыток ненорамтивной лексики и форма изложения заставляет усомниться и в содержании изложенного.
Это же ЖЖ, верить или нет личное дело каждого. Хотя один товарищ с Сочи в таких же выражениях рассказывал как идёт олимпийская стройка в его городе. По его словам там студентов и милиционеров наряжали иностранцами и заставляли ходить по недостроенному аэровокзалу, изображая пассажиров, во время последнего приезда Путина.
Цитата: I.Am. от 03:58, 26 июля, 2009..это как?
Заставляли вертеть головами в разные стороны, и непринужденно улыбаться всему и вся. Иногда - пугаться беспорядочно двигающихся машин
Цитата: I.Am. от 17:58, 25 июля, 2009
...это как?
Неточно выразился. Они изображали счастливых пассажиров открывшегося международного аэропорта пока мимо САМ проезжал.
Цитата: Скорпион от 04:20, 26 июля, 2009пока мимо САМ проезжал.
Надо кинуть калом было
Израильские военные уставы, законы и право различают:
1)Приказ требующий полного повиновения
2)Приказ незаконный, требующий полного повиновения (подлежит обжалованию в дальнейшем).
3)Приказ незаконный, требующий отказа от подчинения и(как вариант) арест командира. Например - расстрел пленных и/или местных жителей.
За вариант номер три могут дать и орден, как это ни дико для российского армейца звучит.
Цитата: Скорпион от 22:34, 27 июля, 2009
За вариант номер три могут дать и орден, как это ни дико для российского армейца звучит.
Почему дико?
Цитата: Скорпион от 22:34, 27 июля, 2009
Израильские военные уставы, законы и право различают:
1)Приказ требующий полного повиновения
2)Приказ незаконный, требующий полного повиновения (подлежит обжалованию в дальнейшем).
3)Приказ незаконный, требующий отказа от подчинения и(как вариант) арест командира. Например - расстрел пленных и/или местных жителей.
За вариант номер три могут дать и орден, как это ни дико для российского армейца звучит.
откуда сведения про военные уставы?
(выполняющие его роль так называемые "Генеральные распоряжения Генштаба" - на иврите называются "пкудот МАТКАЛЬ")
вообще - откуда такие глубокие познания? Я читал только, что в свое время раввины добились разрешения верующим солдатам не выполнять приказы командиров в шаббат. Но и то де-факто Цахал проводит операции (и не обязательно контртеррористические, например, разрушение незаконных еврейских поселений) по субботам, невзирая.
А уж обсуждение приказа командира до его выполнения... За такое в боевой обстановке можно и пулю сгоряча схлопотать.
Впрочем, это так было раньше, в израильской армии времен "войны судного дня". Возможно, сейчас по-другому. Потому и просрали давеча Ливан.
Общечеловекия и либерастия губят любую армию. Поражение армии США в Сомали - тому пример. Да и нынешнее положение в Ираке и Афгане тоже подтверждают это: какая-нибудь турецкая армия образца середины XIX века давно решила бы там все проблемы. И, что характерно - за пару-тройку лет даже без таких огромных жертв среди мирного населения.
Цитата: обыватель от 16:06, 28 июля, 2009откуда сведения про военные уставы?
Это очень важно?)
Цитата: обыватель от 06:06, 28 июля, 2009
Общечеловекия и либерастия губят любую армию.
Да, оружие весьма серьёзное!
С не менее серьёзной отдачей, кстати. Что не может не давать повода для оптимизма.
:degen :uzon: :smoke:
Цитата: Скорпион от 04:56, 29 июля, 2009Это очень важно?)
"А почему Вы спрашиваете, вы не любите евреев?" :degen
Россия
30 июля 2009
Вертикаль "неприкасаемых"
- Коррупция в России за последние 6-7 лет стала системой государственного управления. Вместо демократии мы получили феодально-вассальную систему, - заявил Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета, в ходе видеоконференции с приморскими СМИ, организованной Клубом региональной журналистики "Из первых уст" в редакции газеты "Золотой Рог".
В настоящий момент коррупция в России определяет всю систему государственного управления. Такие системы госуправления называются "режимом клептократии", т.е. режимом коррумпированной бюрократии. По определению ООН, коррупция - это использование должностного, административного, публичного ресурса с целью получения выгоды лицом либо для себя, либо для третьих лиц в материальной или в нематериальной форме.
Снизу доверху
- Кирилл Викторович, как сегодня действует "коррупционная машина"?
- Существуют три уровня коррупции. Низовая коррупция возникает в результате невыполнения государством своих социальных обязательств перед служащими - учителями, врачами, милиционерами. Она основывается на рассуждениях: "А почему моя семья должна жить в нищете, когда мой начальник живет в роскоши?" Вторая мотивация: "Ну а что я могу сделать?" Это наименее опасная коррупция, и она составляет около 20% от общего коррупционного рынка России, который исчисляется в $300 млрд в год.
Второй вид коррупции построен как системный бизнес. Яркие примеры - таможенный и около- таможенный бизнес, рейдерские захваты предприятий. Они построены на межведомственных отношениях, в которые втянуто большое число государственных служб, в том числе правоохранительные и силовые структуры, суды, регистрирующие органы. Все эти бизнесы имеют устойчивые тарифы, что подтверждает их системность.
Третий вид коррупции - политическая. К ней относятся система выборов, продажа важных ключевых должностей, принятие лоббируемых определенными слоями или лицами законодательных актов. Любой человек, который идет во власть, прекрасно знает, сколько за это надо платить. В региональных и районных выборах, которые будут проходить в регионах, цены даже выше, чем были на прошлых выборах. Сейчас за регион платят порядка $500-600 тыс. До миллиона долларов. Это за район. Такого не было никогда. Считается, что самое надежное вложение - в любую форму власти, поэтому деньги к выборам подросли.
Низовой и системный уровни очень выгодны политической коррупции. Как только народ начинает кричать "доколе?", мы тут же начинаем сажать врачей, милиционеров и чиновников ЖЭКов. При этом мы берем пару-тройку сенаторов, которые влезли не в те дела...
Главные игроки на рынке
- Если верить судебной статистике, то главные коррупционеры у нас - учителя, врачи и милиционеры?
- Представители именно этих профессий удерживают первые три места по количеству уголовных дел. И даже генеральный прокурор сказал, что он недоволен такими результатами. Мы все недовольны такими результатами. Но при существующей системе власти иначе, видимо, и не может быть. Феодально-вассальная система вначале породила касту "неприкасаемых", которые оказались над законом. Затем эта каста начала плодить "вассалов", которые тоже становятся "неприкасаемыми". Постепенно выстраивается вертикаль из "неприкасаемых".
В результате уровень тех лиц, которые могут быть наказаны за коррупцию, снизился до учителей, врачей и низового звена милиционеров.
В действительности коррупция распределяется совсем иначе, утверждают специалисты по борьбе с ней. По отраслям самыми привлекательными для коррупционеров являются должности, обеспечивающие доступ к распределению бюджетных средств. Далее идут места по управлению федеральной собственностью. На третьем месте находятся природные ресурсы. В результате сегодня в России чиновников уже в 2,5 раза больше партийно-хозяйственного аппарата СССР, причем это без учета управленцев госпредприятий и компаний различных форм собственности с государственным участием.
На четвертой позиции - правоохранительная система целом, в том числе и судебная власть, которая не может да и не заинтересована в том, чтобы в полном объеме предоставить гражданам правовые услуги. Принцип независимости судебной системы не действует. Судьи зависят от тех, кто влияет на их назначение и переназначение.
Зачастую судья действует по принципу: "Я выполняю установки, которые мне дает руководство, либо те службы, от которых я зависим, но при этом я тоже должен получить ренту, в том числе, возможно, и коррупционную ренту. И мы видим: за прошлый год всего 18 уголовных дел по судьям. Причем только по бытовым преступлениям, таким как убийства, изнасилования. И ни одного дела по взяткам! Сейчас мы проводим анализ работы судов и встречаем вопиющие факты хамства как правового, так и бытового.
Судьи, что хотят, то и делают, поскольку наш "независимый" суд - самый "некоррумпированный" суд в мире. Это, кстати, связано с рейдерскими захватами, с захватами собственности, которые происходят, как считается, абсолютно все с участием судейского сообщества, потому что суд в конце концов принимает решение в отношении права собственности при спорах.
Пятое место по коррумпированности занимает банковская система.
Национальная угроза
- Фактически коррупция разъедает государство, которое перестает выполнять свои обязанности?
- Коррупция опасна тем, что нарушает процесс регенерации элиты. Люди, заслуживающие кадрового продвижения, не могут быть выдвинуты на те или иные должности. Коррупция сама определяет, кто ей нужен. Каждый новый начальник приводит "свою команду". Элита формируется по принципу кумовства, личной преданности и покупки должностей. Остальные специалисты, даже весьма профессиональные, автоматически отметаются. Такая система нарушает процесс карьерного роста чиновников.
Вторая опасность в том, что коррупция разрушает систему безопасности. Достаточно вспомнить историю о том, когда две террористки-смертницы прошли на самолеты, летевшие в Сочи, заплатив полторы тысячи рублей (!) сотрудникам милиции и службы безопасности. Они попали на самолет и унесли с собой около 100 человеческих жизней. Граждане не понимают личной угрозы - коррупция убивает их близких. Никто же не объяснял и не акцентировал внимания на том, что в истории с двумя самолетами человеческие жизни стоили всего лишь 1,5 тысячи рублей. Никто не объясняет, что пьяный водитель может въехать в ваш двор...
В третьих, коррупция нарушает экономические процессы, не давая работать принципу эффективности. В конкуренции побеждает тот, кто ближе к власти и имеет нужные связи. Он может получить льготный режим или задавить соперника силовым способом.
Государственный аппарат должен предоставлять гражданам услуги - обеспечивать безопасность, гарантировать правосудие. Это прописано, в том числе и в такой небольшой книжечке, которая называется Конституцией Российской Федерации. Хотя, когда мы произносим слово "Конституция", на лице у многих почему-то появляется улыбка. К сожалению, это факт.
Вертикаль власти фактически перестает работать. В созданной системе чиновник начинает все оценивать как бизнесмен: с позиции своей личной выгоды, выгодно или не выгодно ему то или иное решение. Невыгодные лично для него распоряжения в лучшем случае он тормозит, ведь их надо "смазать".
Президент объявил войну
- Можно ли эффективно бороться с коррупцией?
- Президент представил пакет мер борьбы с коррупцией. В нем предусмотрен блок социального стимулирования государственных служащих. Во всем мире эта система работает, и не надо ее бояться. Ее суть в том, что чиновник, занимая определенную должность, например, получает жилье или сразу, или в кредит на 15-20 лет. Но при этом он проходит переаттестацию, причем не зависимую от его начальства. Если чиновник безупречно служит, то продвигается по карьерной лестнице и получает дополнительный пакет социальных льгот. Например, возможность льготного обучения своих детей.
Но эффективная борьба с коррупцией возможна только при активном участии общества и формировании системы государственного контроля через средства массовой информации.
Однако при этом у общества отсутствует желание оказывать противодействие коррупции. Это тоже объективная реальность. Сейчас мы пытаемся через президентский совет доказать, что, пока не приняты поправки в "Закон о СМИ" о реакции на публикации в средствах массовой информации, необходимо хотя бы вернуть соответствующий президентский указ № 810 от 1996 г. о реакции на публикацию в СМИ в отношении должностных лиц, где был прописан четкий механизм, который может помочь, в частности, и в борьбе с коррупцией.
Только совместными усилиями власть и общество могут если не победить коррупцию, то хотя бы остановить ее рост и поставить в более-менее приемлемые рамки.
Олег Жунусов
"Золотой Рог"
ну и как тут не поступать как в Китае??? :nunu:
Цитата: Скорпион от 05:40, 31 июля, 2009В который раз
китайское предупреждение... :degen
ЦитироватьПрезидент представил пакет мер борьбы с коррупцией.
Вот урроды, не успел устроиться, уже клапаны перекрывают :cooler
Госдума предлагает лишать прав за нарушение ПДД пожизненно
21:12 Росбалт
МОСКВА, 30 июля. Осенью депутаты планируют ужесточить наказание за нарушение правил дорожного движения. Об этом «Ведомостям» рассказал председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин. По его словам, в начале следующей сессии комитет обобщит все предложения и внесет пакет поправок.
Первый зампред конституционного комитета Думы Александр Москалец изложил некоторые из мер: ужесточены будут статьи Кодекса об административных правонарушениях, наказывающие за превышение скорости (сейчас — штраф от 100 до 2500 руб. либо лишение прав до 6 месяцев), проезд на запрещающий сигнал светофора (штраф — 700 руб.), выезд на встречную полосу (лишение прав на 4-6 месяцев) и вождение в нетрезвом виде (лишение на 1,5-2 года). По этим статьям возможно ввести наказание в виде пожизненного лишения прав — за неоднократное нарушение, считает депутат, а также в виде конфискации транспортного средства: «Это будет серьезным ограничением для тех, кто лихачит на дорогих машинах».
Бывший начальник ГИБДД, член Совета Федерации Владимир Федоров более мягок: он предлагает лишать прав на год только за повторный выезд на встречную полосу и до 500 руб. (сейчас — 100 руб.) увеличить штраф за нарушение дорожной разметки — переезд за стоп-линию.
Председатель Госдумы Борис Грызлов считает необходимым увеличить штраф за невключенный сигнал поворота — сейчас это 100 руб.
Предыдущее ужесточение состоялось в 2007 году. Тогда серьезно выросли штрафы за езду по тротуарам, за езду без прав, за пьяное вождение, появился штраф за непристегнутый ремень безопасности. Поправки сохранили несколько тысяч жизней, уверен Плигин.
В МВД поддержат идею увеличения штрафов после дополнительного анализа и необходимых обсуждений, сообщил изданию сотрудник центрального аппарата МВД.
За повторную езду в пьяном виде прав можно лишать пожизненно, соглашается председатель организации автомобилистов «Свобода выбора» Вячеслав Лысаков, но одними ужесточениями нельзя ограничиваться: 37% федеральных трасс не соответствует техническим нормам и это ведет к авариям.
Адвокат Виктор Травин считает, что в России из-за коррупции лишение прав будет чрезвычайно редким наказанием: оно почти всегда может быть «заменено» огромной взяткой.
Напомним, 29 июля на совещании с руководителями подразделений ГИБДД МВД, ГУВД, УВД министр МВД Рашид Нургалиев сообщил, что за 6 месяцев 2009 года в России произошло свыше 84 тысяч ДТП, в которых погибли более 10 тысяч человек и свыше 106 тысяч получили травмы.
Министр подчеркнул, что необходимо более жестко относиться к случаям выявления пьяных водителей. «Пьяный водитель —это потенциальный убийца. Независимо, сколько там промилле, если попался, все — машину ставить на прикол», — заявил глава МВД.
Нургалиев также приказал в течение месяца провести переаттестацию сотрудников МВД, управляющих служебными машинами, в связи с участившимися случаями совершения ими ДТП.
Цитата: хулиган от 16:18, 30 июля, 2009
Россия
30 июля 2009
Вертикаль "неприкасаемых"
- Коррупция в России за последние 6-7 лет стала системой государственного управления. Вместо демократии мы получили феодально-вассальную систему, - заявил Кирилл КАБАНОВ, председатель Национального антикоррупционного комитета, в ходе видеоконференции с приморскими СМИ,
<...> бла-бла-бла <...> [/b]
[/color]
до чего ж достали эти кликуши.
как там в свое время сказал т-щ Путин: "имена, фамилии, явки, пароли...". Он, К.Кабанов, хоть сколько-то назвал? Нет, боится. А п*здеть на общие темы - это у нас половина народу может. А уж про коррупцию - так почти каждый. Это ежели вообще, в целом по стране.
А конкретно - да никто не скажет, даже об уже осужденных опасаются лишнее болтать.
тут надо так: либо активно борись с негативом, в т.ч. называя конкретных мздоимцев, факты, подавая в суд, пробиваясь к президенту, премьеру, к папе римскому. Либо прими как данность, как природную аномалию об-ва - и живи, работай в этой данности. А "бла-бла-бла" - неприлично серьезному человеку. Если, конечно, за это самое "бла-бла" не положены хорошая з/п и периодические бонусы.
По моему мнению, нашей стране сейчас гораздо больше угрожает не коррупция, а тотальная, злостная и агрессивная некомпетенция людей, принимающих решения, т.н. топ-менегеров. Я слышал, в серьезных корпорациях в развитых странах уже начинают отходить от системы топ-менегеров, когда люди, мало что смыслящие в технике, в специфике работы компании, в особенностях техники и технологии производства, но прекрасно разбирающиеся в финансах, в биржевых котировках и банковском законодательстве, в построении моделей функционирования проектов и прочих заумностях менеджмента принимают стратегические решения.
ущерб, который наносят коррупционеры (откаты, я слышал, от стандартных 10% до 20% в корпорации Кириенко), - мелочь по сравнению с колоссальными убытками, которые терпит и еще получит страна от неправильных решений высоких начальников.
Цитата: хулиган от 09:42, 31 июля, 2009Министр подчеркнул, что необходимо
да гнать надо такого министра и подальше... его подчиненные ходят по супермаркетам в состоянии ао и устраивают стрельбу из нелегального оружия по людям; начальники гибдд, когда совершенные ими нарушения ПДД зафиксированы журналистами, бьют морду этим самым журналистам, а ему все как с гуся вода..... то что на дорогах творится - это вообще ужас какой-то.
я сейчас в одном из расположенных в европейской части нашей страны областных городов, так полгорода пестрит рекламой: "отобрали права? поможем!"
ну и кто это делает, если не нургалиевцы??? не может (потому что не понимает, что нужно делать) или не хочет он заняться попытками в действительности улучшить обстановку на дорогах. так что все эти его стучания кулаком по столу - полная фигня. начать надо с самих себя, а они этого делать не хотят.... так что ничего не изменится, увы.
На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера «Наших» Василия Якеменко.
Далее (http://gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)
И в конце концов, человеку, не входему ни в какие властны структуры или объединения, просто не останется места на улице. У него не будет ни прав, ни оружия и возможности защитить себя от произвола власть имущих. А, как известно, бесчинствуют, больше всего, те, кто имеет маленькую толику власти. Поднимая, таким образом, авторитет в своих собстенных глазах и в глазах товарищей по стае. Трепещите обычные законопослушные мирные жители. Вам ппц.
Цитата: Скорпион от 12:34, 09 августа, 2009
На базе Добровольных молодежных дружин движения «Наши» по борьбе с оппозицией создается всероссийская сеть дружин. Ее организаторы намерены за три года объединить 100 тысяч неблагополучных подростков, которые будут патрулировать улицы с травматическим оружием. Поддержку дружинам будет оказывать государство в лице Росмолодежи и экс-лидера «Наших» Василия Якеменко.
Далее (http://gazeta.ru/politics/2009/08/03_a_3231369.shtml)
Вот поэтому я и не читаю газеты (тем более в интернете). Какой-то Даниил Айзенштадт (читай Вася Пупкин) написал какую-то ересь (а это именно он придумал про травматику и умолчал про совместное с МИЛИЦИЕЙ патрулирование), а слепое быдло кушает это и пишет гневные комментарии.
Если кому-то лень искать официальное сообщение - вот ссылка (http://www.nashi.su/news/27124)
Если кому-то жалко трафика, читайте копию.
Цитировать03.авг.09 13:42
Росмолодежь поддержит Добровольные Молодежные Дружины
Молодежные добровольные дружины провели учредительную конференцию на форуме «Селигер - 2009». Добровольные Молодежные Дружины Движения «НАШИ» и различные общественные объединения правоохранительной направленности из 18 регионов страны подписали соглашение о создании «Всероссийской ассоциации Дружин», а также соглашение о поддержке ассоциации c Федеральным агентством по делам молодежи.
Свою работу на практике Добровольные Молодежные Дружины Движения «НАШИ» презентовали в ближайшем к форуму райцентре - городе Осташков. Ежедневно в вечерние часы 3 патруля совместно с милицией выходили на центральные улицы города. 31 июля состоялся массовый патруль - 50 дружинников поддерживали порядок на улицах города. По итогам недельной работы с помощью добровольцев составлено 27 протоколов о задержании - это в основном правонарушения на почве бытовых ссор, алкогольного опьянения, драк.
«На данный момент в России нет организации, которая могла бы объединить и контролировать по всей стране подобные общественные объединения. В каждом субъекте РФ есть «народные дружины», но только на бумаге. На улице их нет. Даже если и есть, то о них ничего не известно», - прокомментировал ситуацию Сергей Бохан, комиссар Движения НАШИ, федеральный куратор проекта «Всероссийская ассоциация дружин»
В сентябре в ассоциацию войдет еще 8 регионов, которые подключились к работе непосредственно на форуме. Итогом работы станет созданная к декабрю 2009 года «Всероссийская ассоциация Дружин», в которую будут входить представители не менее 45 регионов РФ, при ней также будет создан единый центр, контролирующий эффективность деятельности организаций, состоящих в ассоциации. Через три года планируется довести численность всероссийских Дружин до 100 тысяч человек.
«Было бы правильно, если в каждом городе будут такие парни, которые помогают милиционерам. Положите в основу вашей работы не количество патрулей и ребят, вышедших на улицы, и не объем финансирования, а только и всегда снижение правонарушений в вашем городе. Я хотел бы поблагодарить вас за годы совместной работы и отдельно за вашу работу на этой смене во время визита премьер-министра. Росмолодежь обеспечит вам федеральное финансирование на старт-ап и административную поддержку на региональном уровне», - напутствовал дружинников руководитель Федерального агентства по делам молодежи Василий Якеменко.
Кто-то хочет сэкономить на финансировании милиции?
Добровольные дружины - место скорее для бездельников и охломонов. Которым нечем заняться. И вместо того, чтобы работать они примыкают к рядам псевдозащитников порядка. Как известно, в нашей стране, кто, что охраняет, тот то и имеет. Охраняющие закон - имеют его, как хотят. А вместе с законом и нас, простых налогоплательщиков. За деньги которых получают зарплату. Так вот, ни в одной стране мира не доверяют охрану порядка не профессионалам. А в России решили внедрить свой "передовой" опыт. У нас ведь своя дорога. Только куда она приведёт - не знает никто. Порядок надо наводить силами профессионалов. А кто-то на этих народных дружинах решил отпиариться. Типа мы за порядок. Ага. Уже проходили.
Я вчера был в этой дружине. Нормально поохраняли, правда устал
Кстати, сегодня по Евроньюс показывали народные дружины в Италии, там тоже такое дело ввели, правда возраст итальянского дружинника >25 лет и никакого оружия применять нельзя.
Цитата: Скорпион от 05:43, 10 августа, 2009возраст итальянского дружинника >25 лет и никакого оружия применять нельзя.
Его оружие - веское слово! (хотя итальяшки гораздо горячее немцев и такая тактика может не прокатить) )))))
Уважаемые, ну читайте же внимательнее :bams:
А то мне придётся цветом выделять домыслы автора статьи газеты.ру
Про экономию: дружинники зарплату получать не будут.
Про оружие: оружие ТОЛЬКО у милиционера, с которым дружинники патрулируют улицы.
Про возраст и безделье: предполагается пацанов, которые бухают, курят и гадят в городах затащить в спортзалы, занять их хоть каким-то делом.
Я понимаю, какую картинку рисует воображение, когда читаешь анонс статьи, который запостил Скорпион. Идёт по улице кучка гопников с повязками и макарычами наперевес. Но ведь этого не будет, не ведитесь на журналистские трюки.
Про италию видел по Вестям сюжет. Там новые законы и штрафы за найм/укрывательство мигрантов. Штрафы от 1000 евро, надо их собирать. Причём, в отличии от нашей ситуации там про совместное с полицией патрулирование ничего не говорилось.
Я о чем и говорю. С милиционерами, правда нафига мы им нужны, не знаю. С песней, всю ночь. Бррр
Цитата: SectorCBAT от 09:24, 10 августа, 2009С милиционерами, правда нафига мы им нужны, не знаю. С песней, всю ночь. Бррр
Вообще дело хорошее... или двух ментов вальнуть вдесятером или двух ментов при оружии и 5-7 дружинников... Разница хоть и небольшая, но есть.
Китайские рабочие взяли в заложники госчиновника
Недовольные ситуацией на сталелитейном заводе в Китае рабочие взяли в заложники государственного чиновника и удерживали его в течение четырех дней, сообщает агентство "Синьхуа".
Инцидент произошел в городе Аньян, где власти решили отдать в частные руки завод компании "Личжоу". Планы новых владельцев предприятия, объявивших о реструктуризации и массовых увольнениях, вызывали недовольство рабочих. Не понравилось людям и то, что собственники предприятия сэкономили на компенсациях сотрудникам. За каждый отработанный год рабочим градообразующего предприятия полагалось 1090 юаней (около 5000 рублей).
Прибывший для ознакомления с ситуацией чиновник был взят ими в заложники.
На место происшествия были направлены вооруженные отряды полиции, которым пришлось столкнуться с упорным сопротивлением рабочих. В результате сотрудникам правопорядка все же удалось освободить заложника, однако и правительству пришлось идти на уступки. Власти заявили о приостановке приватизации завода.
Стоит отметить, что подобная ситуация в Китае не редкость. Так, в июле с.г. рабочие одного из китайских предприятий, которое должно было слиться с другим, что привело бы к массовым сокращениям, забили до смерти своего директора.
15 августа 2009г.
http://top.rbc.ru/society/15/08/2009/322180.shtml
Вот он кровавый оскал коммунизьма... :degen
Скорее симптом того, что не всё так радужно в Китае как нам вещает телевизер.
Цитата: Скорпион от 03:33, 18 августа, 2009Скорее симптом того, что не всё так радужно в Китае как нам вещает телевизер.
Ты что китайское ТВ смотришь? :degen
КНДР привела армию в полную боеготовность
18:28 РИА «Новости»
МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. КНДР привела армию и население в состояние полной боевой готовности в связи с ежегодными военными учениями Сеула и Вашингтона, которые начинаются в понедельник, сообщает Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на ЦТАК (Центральное телеграфное агентство Кореи).
Власти КНДР заявили, что примут ответные меры против любой военной провокации, «беспощадно и молниеносно уничтожая врага всеми возможными средствами, как нападением, так и обороной, включая ядерное оружие».
В воскресенье Северная Корея уже грозила «стереть с лица земли» США и Южную Корею своим ядерным оружием, если они будут угрожать коммунистическому государству. :lol:
Цитата: Скорпион от 22:04, 16 августа, 2009
Китайские рабочие взяли в заложники госчиновника
Недовольные ситуацией на сталелитейном заводе в Китае рабочие взяли в заложники государственного чиновника и удерживали его в течение четырех дней, сообщает агентство "Синьхуа".
Инцидент произошел в городе Аньян, где власти решили отдать в частные руки завод компании "Личжоу". Планы новых владельцев предприятия, объявивших о реструктуризации и массовых увольнениях, вызывали недовольство рабочих. Не понравилось людям и то, что собственники предприятия сэкономили на компенсациях сотрудникам. За каждый отработанный год рабочим градообразующего предприятия полагалось 1090 юаней (около 5000 рублей).
Прибывший для ознакомления с ситуацией чиновник был взят ими в заложники.
На место происшествия были направлены вооруженные отряды полиции, которым пришлось столкнуться с упорным сопротивлением рабочих. В результате сотрудникам правопорядка все же удалось освободить заложника, однако и правительству пришлось идти на уступки. Власти заявили о приостановке приватизации завода.
Стоит отметить, что подобная ситуация в Китае не редкость. Так, в июле с.г. рабочие одного из китайских предприятий, которое должно было слиться с другим, что привело бы к массовым сокращениям, забили до смерти своего директора.
15 августа 2009г.
http://top.rbc.ru/society/15/08/2009/322180.shtml
Странно все это... Не помню, чтобы у нас даже в 90е голодающие шахтеры кого-то забили до смерти или чиновников захватывали... Только голодовки и сидячие забастовки.... Да и сейчас у нас в городе народ попавший под сокращения с ипотечными кредитами не отчаивается, не доходят до крайностей - ходят ищут работу... Хотя один псих с обрезом промелькнул в новостях, но в целом, народ привык полагаться на себя, а не на чиновников...
Цитата: RuSo от 18:45, 17 августа, 2009
Ты что китайское ТВ смотришь? :degen
Тут речь про наше ТВ было, но раз уж зашла речь, то да, китайское ТВ и радио не обделяю внимаением, чего и вам советую (в то время как российское вещание на ДВ, СВ, КВ-диапазонах практически прекратилось китайские товарищи развернули мегаваттные передатчики, направленные на русский ДВ и Сибирь, причем передачи идут на русском), иногда их точка зрения на мировые события оченно интересна бывает. Китайские дикторы и ведущие скупы на эмоции и оценки, но если уж скажут, то значит такова политика КПК, а это много значит) А при сохранении вектора развития Китая лет через 10 мы все будем смотреть ихнее ТВ и надписи в городе будут на двух языках)
Цитата: Скорпион от 05:20, 18 августа, 2009А при сохранении вектора развития Китая лет через 10 мы все будем смотреть ихнее ТВ и надписи в городе будут на двух языках)
Думаю нет... чем лучше они будут жить там, тем более нехер им делать тут... :degen
Конечно если они будут жить лучше нас, то сюда вряд ли поедут, но тут есть следующие моменты:
а) поднять уровень жизни всего населения они не смогут и за 50 лет, слишком их много.
б) даже при хорошем для них варианте в КНР есть до 100-200 млн людей без паспортов, которые живут без документов, 10-20 миллионов из них кинуть на освоение пустующих (по их меркам) территорий плёвое дело, особенно если официальные власти создадут им условия для эмиграции.
в) уже сейчас присутствие Китая на ДВ очень ощутимо и это только начало
г) чем мы можем реально их остановить при существующих правилах игры? правильно. ничем...
Цитата: Скорпион от 07:31, 18 августа, 2009б) даже при хорошем для них варианте в КНР есть до 100-200 млн людей без паспортов, которые живут без документов, 10-20 миллионов из них кинуть на освоение пустующих (по их меркам) территорий плёвое дело, особенно если официальные власти создадут им условия для эмиграции.
Ты это как представляешь? Массовый переход границы китайцев без документов мелкими группами по 2-3 млн. особей? ))
Цитата: Скорпион от 07:31, 18 августа, 2009в) уже сейчас присутствие Китая на ДВ очень ощутимо и это только начало
Оно и в мире довольно заметно... экономически прежде всего...
Цитата: Скорпион от 07:31, 18 августа, 2009г) чем мы можем реально их остановить при существующих правилах игры? правильно. ничем...
Граммотной миграционной политикой... будет более чем достаточно пока...
Цитата: RuSo от 07:43, 18 августа, 2009Ты это как представляешь? Массовый переход границы китайцев без документов мелкими группами по 2-3 млн. особей? ))
А это и представлять не надо. Ты давно во Владе был? Там китайцы тупо нелегально переходят границу или приезжают по турвизам и остаются. ФМС даже приблизительно не может назвать число нелегалов.
Цитата: RuSo от 07:43, 18 августа, 2009Граммотной миграционной политикой... будет более чем достаточно пока...
Пока таковой не наблюдаю. Достаточно вспомнить провал программы переселения соотечественников.
Цитата: Скорпион от 08:13, 18 августа, 2009Ты давно во Владе был?
Никогда там не был...
см. пункт "грамотная миграционная политика"....
Цитата: Скорпион от 08:14, 18 августа, 2009Пока таковой не наблюдаю.
Пока, и 10 летнего сохранения вектора развития Китая при котором мы все будем смотреть ихнее ТВ и надписи в городе будут на двух языках, не произошло...
Цитата: Скорпион от 07:31, 18 августа, 2009а) поднять уровень жизни всего населения они не смогут и за 50 лет, слишком их много.
А эт зачем? Хороший воин - голодный воин...
Это как у нас: сила страны слабо коррелирует с её экономикой и благосостоянием граждан.
интересная статья... :yes вот мля я и думаю,а читали ли ее в правительстве? а если читали,какие выводы???
Россия
18 августа 2009
Разоблачение олигархов
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят
В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.
Доклад "Постпикалёвская Россия: новая политико-эко-номическая реальность" будет обнародован 1 сентября, но уже его предварительная версия во многом объясняет, почему ситуация в российской экономике продолжает ухудшаться. По итогам первого полугодия 2009 года ВВП страны снизился на 10%, промпроизводство на 15%, инвестиции - на 18%. Хуже, чем во многих других странах. И это - несмотря на выделение огромных, по некоторым оценкам, 10% ВВП, средств на поддержку экономики.
В США, "колыбели кризиса", во втором квартале 2009 года темпы сокращения ВВП снизились более чем в 6 раз, а в третьем ожидается рост на 1-2%. У нас подобного нет. И это говорит о том, что антикризисные меры не помогли. Почему? Да потому, считают авторы доклада, что направлены они не на модернизацию экономики и развитие предпринимательской инициативы, а на поддержку компаний, признанных "системообразующими".
Три черты "олигархата"
Причина "перекоса" поддержки в сторону "избранных" - существование в нашей стране явления, которое авторы доклада называют "олигархат". В последние годы олигархические структуры установили практически тотальный контроль над экономикой, говорится в документе. А олигархи, выпрашивающие помощь у государства, имеют три характерные черты, определившие особый характер экономического кризиса в России.
Первая черта: большинство компаний, ставших объектом финансовой опеки со стороны властей, de jure не являются российскими. Они зарегистрированы вне налоговой территории России. Госпомощь таким компаниям в США и евро-пейских странах оказывается только с санкции парламентов после гласного обсуждения проблемы. В России же средства бюджета без лишних формальностей уходят на поддержку тех, кто давно вывел свои капиталы за рубеж.
Вторая черта: в последние годы во всех этих компаниях сформировался механизм перевода активов из корпоративной в личную собственность. Доходы богатейших россиян по большей части аккумулируются на счетах офшорных компаний. Эти компании владеют активами олигархов и оплачивают их личные расходы. А объектом налогообложения в России становится лишь незначительная часть их доходов, которую они готовы "признать".
Третья черта: долги. С января 2002 по 1 июля 2009 года внешние обязательства корпораций выросли в 12 раз: с $24 млрд до $294 млрд. А падение фондового рынка, начавшееся в июне 2008 года, сделало многие крупные компании техническими банкротами.
Эти три черты объясняют двойственное положение российского олигархата в новой ситуации. С одной стороны, он выступает экстерриториальной силой, заинтересованной прежде всего не в стабилизации экономики, а в гарантировании безопасности собственных активов. С другой стороны, обеспечивая работой значительное число россиян, олигархат имеет возможность диктовать свою волю властям и бесконтрольно "доить" бюджет, причем все более интенсивно. В результате значительная часть помощи никак не сказывается на состоянии экономики.
Искусство доения государства
Выпрашивая деньги, олигархи демонстрируют удивительную изобретательность. Конечной их целью, считают ученые, является передача под контроль государства неэффективных предприятий, обремененных огромными долгами. Но до этого надо вытянуть как можно больше. "Крупнейшие российские собственники при поддержке коррумпированных чиновников, представителей силовых структур и профсоюзных экстремистов перешли к открытому шантажу исполнительной власти", - говорится в докладе.
Яркий пример - события 2-4 июня 2009 года в Пикалёве Ленинградской области, когда одну из многочисленных проблем крупнейшего российского олигарха Олега Дерипаски решал лично премьер-министр Владимир Путин. Авторы доклада уверены, что тогда был продемонстрирован способ "принуждения государства к помощи" - использование публичных акций работников предприятий.
Но деньги у олигархов есть, и столько, что могло бы хватить не только на новые яхты и футбольные клубы. Частично полученные ранее дивиденды они возвращают в российскую экономику в форме иностранных инвестиций, однако их приток был на порядок меньше объема финансовых ресурсов, выведенных в офшоры.
Мы всем должны...
Собственники предприятий в последние годы не только "выкачивали" прибыль, но и делали огромные долги. Вот пример из доклада: три предприятия Evraz Group (НТМК, ЗСМК и "Распадская") должны 54,4 млрд рублей. А общая сумма дивидендов, полученных Evraz Group от этих предприятий в 2005-2008 годах, - 109,6 млрд рублей. То есть вдвое больше. По итогам I квартала 2009 года предприятия убыточны, и шансов расплатиться по обязательствам у них практически нет.
Еще более удручающая ситуация, по мнению авторов доклада, складывается в холдинге "Металлоинвест". На 31 марта 2009 года суммарная задолженность по кредитам и займам достигла у предприятий холдинга 185,5 млрд рублей, а в течение года нужно погасить почти 49 млрд. Госгарантий в 29 млрд рублей, заявку на получение которых не так давно подал холдинг, хватит для решения чуть более половины краткосрочных кредитных проблем. По итогам I квартала все предприятия "Металлоинвеста" были убыточны.
Близко к катастрофическому и положение ОАО "Мечел". Совокупная задолженность холдинга по займам и кредитам на 31 марта 2009 года составила 87 млрд рублей, а к возврату в течение года нужно приготовить 71 млрд. Таких средств у убыточного по итогам I квартала 2009 года "Мечела" в течение года точно не будет.
...но кому надо - займем
Из предприятий, находящихся в бедственном положении, продолжают "выкачивать" деньги. Так, в IV квартале 2008 года ОАО "РУСАЛ Бокситогорск" предоставило заем "связанным сторонам" в сумме 418 млн рублей. Думаете, ему деньги девать некуда? Отнюдь: год компания закончила с непокрытыми убытками в 90 млн рублей.
По аналогичному сценарию развиваются события в "Металлоинвесте". "Уральская сталь" - градообразующее предприятие города Новотроицк Оренбургской области - 30 июня 2009 года по решению акционеров заняла Михайловскому ГОКу 8,4 млрд рублей. Затем в начале июля она заняла еще 5 млрд рублей ОАО "ХК "Металлоинвест". Вместе с ней такие же займы по 5 млрд предоставили ОЭМК, Лебединский ГОК и Михайловский ГОК. Судя по всему, делают вывод авторы доклада, в "Металлоинвесте" первым банкротом со всеми социальными последствиями станет именно "Уральская сталь".
Авторы констатируют, что олигархов не смущают ни растущая задолженность предприятий перед бюджетами, ни отсутствие у них оборотных средств, ни перспектива невыплаты зарплат работникам. Более того, в холдингах уже идет отбор кандидатов на банкротство. А банкроты ударят по банковскому сектору, и государство будет вынуждено оказать многомиллиардную поддержку банкам.
Выводы ученых неутешительны: в 2009 году начался качественно новый этап в истории российского олигархата, когда крупнейшие бизнесмены осознали зависимость, в которую попали от них российские власти. Опасаясь социальных возмущений, государство вынуждено идти им навстречу. На протяжении почти полного года кризиса не было национализировано ни одно крупное предприятие; ни в одной крупной олигархической структуре не сменились владельцы и менеджмент. Помощь предоставляется собственникам, а не уволенным работникам. Элементарный подсчет показывает: для обеспечения пособием в 4900 рублей в месяц всех 7 миллионов российских безработных нужно $13 млрд в год. Сейчас такая сумма раздается неэффективным собственникам практически ежемесячно.
Большая часть крупнейших российских олигархических империй сегодня находится в состоянии технического банкротства. Наращивать вливания в них - значит транжирить общенародные деньги на поддержание офшорных компаний и обслуживание куплен-ной за границей собственности. Следовательно, властям нужно удержаться от стремления в очередной раз "помочь" олигархату и не соглашаться разделять с ним ответственность за наделанные долги и совершенные коммерческие ошибки. Необходимо как можно быстрее конвертировать уже оказанную помощь и выделенные средства в пакеты акций, максимально жестко взыскивать с них налоговые недоимки. Надо понять, что разорение олигархов не тождественно банкротству России, констатируют ученые.
P.S. Авторы доклада - Владислав Иноземцев (директор Центра исследований постиндустриального общества) и Никита Кричевский (научный руководитель Института национальной стратегии). "Известия" готовы предоставить трибуну их оппонентам. Ждем ваших откликов на сайте "Известий" и по адресу economics@izvestia.ru.
Россия принадлежит... Кипру?
Еще зимой "Известия" изучили список из 295 стратегических предприятий, который утвердило правительство, и обнаружили в нем избыток иностранных компаний ("Окажем матпомощь миллиардерам", 18.02.2009). Теперь наши выводы подтвердили ученые. Они выяснили, что в последние годы собственниками крупнейших отечественных предприятий стали офшорные фирмы, контролируемые олигархами. Это им нужно, чтобы уйти от налогов и защититься от рейдеров. Авторы доклада делают вывод, что олигархи не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам своих российских компаний. От себя добавим, что приведенные примеры - это лишь крупнейшие компании, в реальности таких гораздо больше. Благодаря офшорным схемам собственники с одинаковой легкостью могут как приводить капиталы в Россию, так и уводить их.
Как уплывают капиталы...
В кризис акционеры оставили предприятия без денег
Когда стало ясно, что кризис неотвратим, цены на сырье падают и предприятиям придется туго, многие их собственники не стеснялись выплачивать себе дивиденды. Или использовали другие способы перекачки денег за границу.
Авторы доклада "Постпикалёвская Россия" проследили историю начисления дивидендов ведущими промышленными компаниями России в 2005-2008 годах. Фаворитом дивидендной гонки в эти годы стали Роман Абрамович и Evraz Group. Начисленные дивиденды лишь по четырем компаниям составили 112,7 млрд руб. Три других гиганта черной металлургии - "Северсталь", Магнитогорский и Новолипецкий металлургические комбинаты - значительно отстали, начислив соответственно 83,1 млрд ("Северсталь", "Карельский окатыш"), 68,6 млрд (ММК) и 65,9 млрд (НЛМК).
На этом фоне UC Rusal Олега Дерипаски выглядит скромно: по шести алюминиевым заводам начислено "всего" 22,3 млрд руб. К примеру, одно только ОАО "Мечел" за данный период начислило 33,8 млрд руб. Впрочем, авторы объясняют "скромность" алюминиевого короля возможностью использования "серых" схем при экспорте готовой продукции. Это когда товар продается по дешевке "своим" офшорным структурам, которые и получают значительную часть прибыли. Подобная практика характерна для предприятий не только цветной, но и черной металлургии. К примеру, основным экспортным трейдером Магнитогорского металлургического комбината является фирма "MMK Trading AG", зарегистрированная в швейцарском кантоне Цуг, предоставляющем массу налоговых льгот своим резидентам. Такая же история и с углем. Счетная палата выяснила, что более 80% экспорта угля осуществляется с использованием офшорных схем по ценам, отлича-ющимся от мировых на 30-54%.
При анализе дивидендной политики олигархических предприятий прослеживается еще одна закономерность: год от года на выплату дивидендов направлялась все большая часть чистой прибыли предприятий. Так, если в 2005 году "Северсталь" выплатила в виде дивидендов 6,4% чистой прибыли, то в 2007 году - уже 45,7%. Принадлежащий "Металлоинвесту" Оскольский электрометаллургический комбинат (ОЭМК) в 2005 году выплатил акционерам 10% прибыли, а через два года уже 100%.
Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада.
Так что очевидно, что олигархи готовились к кризису. Многие крупнейшие предприятия страны объявили о дивидендах по итогам либо шести, либо девяти месяцев 2008 года, причем собрания акционеров про-ходили в сентябре-октябре, когда уже было ясно, что кризис неминуем. Например, три предприятия Дерипаски - "РУСАЛ Красноярск", "РУСАЛ Братск" и "РУСАЛ Новокузнецк" - в 2005?-2007 годах о дивидендах не вспоминали вовсе, а тут по итогам 9 месяцев 2008 года суммарно начислили 13,8 млрд рублей. Авторы доклада делают вывод, что акционеры осознанно в трудную минуту оставляли свои предприятия без оборотных средств, необходимых для своевременного выполнения производственных, финансовых и социальных обязательств.
Еще более "патриотично" поступили в ОАО "Карельский окатыш", приняв 13 ноября 2008 года решение о единовременном, сразу за несколько предыдущих лет, начислении 20,5 млрд руб. дивидендов. Хотя чистая прибыль "Окатыша" по итогам 2008 года была в два раза меньше - 10,1 млрд руб.
Под стать "Окатышу" поступили и на ОАО "НЛМК", 19 сентября 2008 года приняв решение о начислении дивидендов по итогам 6 месяцев 2008 года в размере почти 12 млрд руб. И очень вовремя: ведь уже в IV квартале НЛМК получил непокрытый убыток в 3,3 млрд руб.
В докладе речь идет лишь о нескольких предприятиях, но авторы предполагают, что так поступали многие. И делают вывод, что именно преднамеренное изъятие из реального сектора экономики сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность. Положения, которое, по мысли олигархов, должно исправлять государство.
Газета "Известия"
и вот только что по вестям передали...Дерипаске еще дают 9 млрд рублей через сбербанк... :nunu: надо баксы покупать... :brovki:
Цитата: хулиган от 20:50, 18 августа, 2009надо баксы покупать...
Покупайте... :) а мы потом посмотрим как вы волосы рвать будете... :)
Цитата: azl от 23:53, 18 августа, 2009а мы потом посмотрим как вы волосы рвать будете...
посмотрим... :yes
Россия
18 августа 2009
Закрытые отчеты единороссов
Партия власти перестала сообщать о ситуации в регионах
"Единая Россия" перестала публиковать региональные отчеты своих депутатов. Оппозиция уверена: главная тому причина - расхождение реального положения дел с пропагандистскими заверениями власти. КПРФ подвела итоги протестной активности россиян за прошедший месяц. Вывод таков: несмотря на летнее затишье, граждане продолжают выражать недовольство экономической ситуацией в стране.
По данным Центра исследований политической культуры, в июле 15 тыс. россиян выступили с протестами в 42 регионах страны. И хотя летний спад политической активности свою роль сыграл, коммунисты сделали вывод: волна народного гнева стихать не собирается. Более того, как сообщили "НГ" в КПРФ, показатели по первой половине августа свидетельствуют: июльский результат будет перекрыт. Кстати, на вторую половину августа КПРФ наметила сразу три всероссийские акции протеста. Например, оппозиция потребует реального исполнения закона о равном доступе партий к государственному телевидению.
Исследование, уточнили в аппарате Компартии, проводится на основании публикаций в СМИ, а стало быть, количество протестантов на самом деле могло быть и большим. А сами протесты сменили направленность. Раньше люди выступали против закрытия производств и массовых сокращений, а теперь требуют своевременной выплаты зарплаты. Причем к работникам крупных предприятий теперь присоединяются коммунальщики, строители и транспортники. Больше половины всех протестующих - 8 тыс. человек - вышли на улицы всего в пяти российских регионах: Москве, Санкт-Петербурге, Алтайском крае, Калининградской и Брянской областях. 60% всех протестов посвящалось защите трудовых прав, а на второе место неожиданно вышли проблемы экологии. Коммунисты отмечают, что недовольные стараются выразить свой протест, перекрывая дороги. По их мнению, людей подтолкнули события в Пикалеве, когда власть отреагировала на такую форму активности граждан.
Напомним, что именно после них лидер ЕР Владимир Путин потребовал от своей партии усилить работу по недопущению таких мини-кризисов. Более того, как уже писала "НГ", на встрече с руководством ЕР премьер предупредил, что вокруг такого рода ситуаций пиара вообще не должно быть, а только конкретная помощь людям. И в "Единой России" была налажена работа по отслеживанию кризисных событий. Руководство партии каждый день получает данные из регионов о том, где назревают протесты и остановки предприятий. Занимается этим Межрегиональный координационный комитет, который курирует зампред ЦИК ЕР Валерий Гальченко.
Между тем еще одна форма мониторинга положения в стране - ежемесячные отчеты депутатов после посещения регионов - по сути дела, сошла на нет. Ранее на сайте фракции аналитическое обобщение этих отчетов выкладывалось в обязательном порядке. Но вот уже несколько месяцев этого не происходит. Последний материал датирован началом мая.
Корреспондент "НГ" попытался выяснить: может быть, из-за введения системы оперативного мониторинга региональные отчеты, неизбежно уступающие первым в актуальности, были отменены. Однако в аппарате фракции "НГ" заверили, что ничего подобного не было. Депутаты из ЕР по-прежнему обязаны отчитываться перед партией о состоянии дел в своих регионах. Помощник одного из единороссов сообщила корреспонденту "НГ", что с июня депутат поручил составлять отчеты своему региональному аппарату, но за май бумаги наверх подавались точно. Секретарь ЦК КПРФ Сергей Обухов уверен, что все дело в том, что, "может быть, ситуация не слишком хороша для того, чтобы ею можно было хвастаться". Депутат-коммунист отметил, что в последнее время он вообще не замечает никакой активности со стороны партии власти. Кроме того, подчеркнул Обухов, прекращение публикации отчетов может быть связано и с тем, что исполнительная власть заверяет о постепенном улучшении ситуации, так что реальные данные единороссов могли бы вступить в противоречие с пиаром. Для примера Обухов привел Краснодарский край, власти которого заявляют об отсутствии долгов по зарплате. Между тем, заявил депутат, в ответ на его запросы прокуратура утверждает, что неплатежи там не ликвидированы.
Иван Родин
Независимая газета
Я миллион раз слышал, что в России куча разных праздников, решил посмотреть, так ли это всё, как об этом говорят. Оказалось даже хуже :crazy
Смотреть здесь :yes (http://www.calend.ru/holidays/russtate/)
Если брать по числу праздников, которые объявляются выходными днями, то мы даже не в первой десятке. те же турки нас переплюнули.
Я миллион раз слышал, что в России куча разных праздников, решил посмотреть, так ли это всё, как об этом говорят.
Как -то настораживает, что в списке праздников, и Крещение Господне и День рождение русской водки, выделено одним шрифтом...Видно анология по значимости :lol:....
подтверждение того,что в нашей Раше нет ничего более постоянного,чем временное...млять... :moral
Заслон на пути иномарок не снимут?
19:11 «Финмаркет»
Кордон, установленный на пути иностранных автомобилей в Россию, понравился правительству. Вполне возможно, срок действия импортных пошлин на иномарки будет продлен еще на 9 месяцев.
Спасти российский автопром. Чтобы эта миссия не стала невыполнимой, в последнее время власти принимают все новые и новые меры по поддержке производителей машин. Накануне правительственная комиссия по защитным мерам во внешней торговле и таможенно-тарифной политике порекомендовала сохранить заградительные пошлины на пути иномарок в Россию еще на 9 месяцев. Между тем, как сообщалось ранее, Минпромторг хотел сохранить действующие сейчас пошлины на постоянной основе. Однако, судя по всему, такие меры признали слишком уж радикальными. Да и, в конце концов, вернуться к этому вопросу можно будет через 9 месяцев.
Напомним, что с 12 января пошлины на ввоз в Россию легковых автомобилей и грузовиков юридическими лицами были повышены. Так, импортные пошлины на легковушки со сроком эксплуатации от 1 до 5 лет выросли в среднем с 25% до 30% от таможенной стоимости с пропорциональным увеличением специфической ставки, исчисляемой в евро (за 1 куб. см объема двигателя). Кроме того, возраст иномарок, которые попадают в категорию подержанных, был снижен с 7 до 5 лет. Срок действия документа истекал 12 сентября.
Между тем, как отмечается в докладе Минпромторга, посвященном оценке эффективности введения защитных пошлин на импортируемые в Россию подержанные и новые автомобили, объем перечисленных в бюджет пошлин от импорта в Россию подержанных легковых авто в первом полугодии составил 378,27 млн рублей — это в 20 раз меньше, чем за тот же период годом ранее. Упал и объем количественного импорта подержанных автомобилей — в 17,2 раза, до 10,8 тыс. штук. При этом падение перечислений пошлин, собираемых при импорте новых автомобилей, составило 52% — до 42,7 млрд рублей. В целом за первое полугодие от импорта легковушек было перечислено пошлин на 43 млрд рублей (96,2 млрд рублей за тот же период 2008 года). Однако, отмечает министерство, эффект от введения пошлин для госказны был положительным. Ведь если бы пошлины остались на прежнем уровне, все было бы еще хуже — объем таможенных сборов от импортируемых легковых машин (как подержанных, так и новых) составил бы только 40,4 млрд рублей. Так что повышенные пошлины принесли в бюджет 2,6 млрд рублей.
Как сообщал к конце весны министр промышленности и торговли Виктор Христенко, в том, увеличение пошлин не принесло должного положительного эффекта, виноваты предприниматели. Они, по словам министра, в конце прошлого года завезли в страну фантастическое количество машин, которыми и торговали вплоть до лета. Но эти запасы, все-таки, были не безграничными. «В июне это закончится, в июне первые отдушины для российского производства появятся», — говорил он.
Отметим, что, по данным Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), всего в июле в России было продано 115,5 тыс. новых автомобилей, что на 58% меньше, чем в июле 2008 года. За семь месяцев с начала года снижение продаж составило 50% — до 879 тыс. автомашин.
Заградительные пошлины — не единственная мера, призванная поддержать отечественный автопром. Так, в настоящее время действует схема льготного кредитования приобретения автомобилей для физических лиц. Пока, правда, россияне не спешат покупать отечественные авто — из-за затоваренности складов заводы в ужасающей периодичностью останавливают свои конвейеры.
Редакция ИА «Финмаркет»
Вот теперь подвести можно итоги. Что сделано, чем понято. куда рулится.