Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Камчатский край => Новости Камчатки => Тема начата: Шаман от 22:43, 12 августа, 2021

Название: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 22:43, 12 августа, 2021
Это из одного из комментариев к сегодняшней новости с вертолетом на озере Курильском.
Многие просто либо не успели, либо не догадались отстегнуться.
Ужасная трагедия...
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 22:50, 12 августа, 2021
Цитата: Шаman от 22:43, 12 августа, 2021
Это из одного из комментариев к сегодняшней новости с вертолетом на озере Курильском.
Многие просто либо не успели, либо не догадались отстегнуться.
Ужасная трагедия...
С какого хрена они должны успевать отстегиваться? Туристов обязана сопровождать техника, а не говновоз. Или ты едешь в отпуск и перед этим каждый день практикуешься в отстегивании ремней безопасности и прочей ереси? Уж лучше бы от медведя погибли- на дикую природу можно было бы грешить.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 08:37, 13 августа, 2021
И опять пресловутый "человеческий фактор".
Промахнулись с точкой посадки в условиях сильной облачности.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: MVG от 12:07, 13 августа, 2021
Цитата: Vatcek от 08:37, 13 августа, 2021Промахнулись с точкой посадки в условиях сильной облачности.

Была такая плохая видимость, что даже находясь в пяти метрах над водой пилоты не смогли понять, что садятся не на сушу, вокруг вода, и нет ни зелени, ни строений кордона в пределах видимости? И с какой же скоростью они производили посадку, что при этом произошёл хлопок о воду? (Хлопок слышали очевидцы - инспектора заповедника, пришедшие на помощь  первыми).
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Romesh от 13:17, 13 августа, 2021
Да, уж... Хорошая компания: владелец компании людей стреляет, а его пилоты людей топят. И никто не за что не отвечает... :devil Главное деньги!  :crazy
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 13:22, 13 августа, 2021
Цитата: MVG от 12:07, 13 августа, 2021Была такая плохая видимость, что даже находясь в пяти метрах над водой пилоты не смогли понять, что садятся не на сушу, вокруг вода, и нет ни зелени, ни строений кордона в пределах видимости?
Был туман. И, насколько я понял, они не садились. Т.е. скорость относительно земли была существенной.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 15:30, 13 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 13:22, 13 августа, 2021они не садились.

Со слов одного из пассажиров-ролик по ТВ был-происходило снижение высоты. А потом удар о воду.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 17:11, 13 августа, 2021
Помню в автошколе препод учил, что очень опытный водитель порой совершает очень грубые ошибки.
Теперь 8 тел лежат на глубине 145 метров.
Интересно, сам капитан спасся?
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 17:35, 13 августа, 2021
Цитата: Vatcek от 15:30, 13 августа, 2021Со слов одного из пассажиров-ролик по ТВ был-происходило снижение высоты.
Я не говорил, что снижения не было. Просто вертолёты садятся с практически нулевой скоростью относительно земли.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 17:39, 13 августа, 2021
Цитата: Шаman от 17:11, 13 августа, 2021Интересно, сам капитан спасся?
Нет.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: MVG от 18:35, 13 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 13:22, 13 августа, 2021
Был туман. И, насколько я понял, они не садились. Т.е. скорость относительно земли была существенной.
Так вот в том-то и дело, что инспектора заповедника говорят, что был туман, но видимость около 100 метров. И про скорость тоже. Если бы они реально ошиблись с выбором места посадки, то действительно скорость снижения над самой водой должна была быть минимальной. И именно при существенной скорости был бы слышен звук удара о воду, что и было в реальности.

Так что мне тоже не верится в ошибку с точкой посадки воздушного судна.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 18:48, 13 августа, 2021
Как можно услышать хлопок о воду, если от берега было так далеко?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 18:49, 13 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 17:35, 13 августа, 2021Просто вертолёты садятся с практически нулевой скоростью относительно земли.

Со слов выжившего я сделал вывод о вертикальном снижении для посадки.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 19:18, 13 августа, 2021
Цитата: MVG от 18:35, 13 августа, 2021И именно при существенной скорости был бы слышен звук удара о воду, что и было в реальности.
Звук лопастей, бьющих по воде мог быть громким, а не посадка корпуса на воду.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 19:21, 13 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 17:39, 13 августа, 2021
Нет.
Очень дурацкая мысль пришла в голову.
В мировой авиации был громкий случай, когда штурман намеренно пустил воздушное пассажирское судно на дно Атлантического океана ради получения страховки своей семьей...
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Avacha_2017 от 19:34, 13 августа, 2021
ЦитироватьОчень дурацкая мысль пришла в голову.
У меня совсем завал мысли. Владелец этого вертолета сидит в ИВС по делу об убийстве человека.
А еще в Воронеже взорвался автобус ПАЗ, с пассажирами взорвался.
Саха всё еще горит. 
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 20:46, 13 августа, 2021
Цитата: Vatcek от 18:49, 13 августа, 2021Со слов выжившего я сделал вывод о вертикальном снижении для посадки.
Это тот, который спал, пока вода в лицо не ударила?
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 20:47, 13 августа, 2021
Цитата: Шаman от 19:21, 13 августа, 2021В мировой авиации был громкий случай, когда штурман намеренно пустил воздушное пассажирское судно на дно Атлантического океана ради получения страховки своей семьей...
А ссылку можно? Интересно почитать.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 20:49, 13 августа, 2021
Цитата: MVG от 18:35, 13 августа, 2021Так что мне тоже не верится в ошибку с точкой посадки воздушного судна.
Отказ обоих двигателей?
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 00:06, 14 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 20:46, 13 августа, 2021Это тот, который спал, пока вода в лицо не ударила?

Не слышал такое.
Вроде москвич, с какого-то федерального канала.

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 00:14, 14 августа, 2021
Вертолету почти 40 лет.  "Усталость"  М и А вполне возможна.
Но год назад он прошел капремонт-так в В А говорят. Пилот из бывших опытных военных вертолетчиков- с их же слов.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: MVG от 11:25, 14 августа, 2021
Цитата: 4elovek от 20:49, 13 августа, 2021
Отказ обоих двигателей?

Строить предположения можно, разумеется, но не стану. Я просто сказал, что вариант с ошибкой выбора места посадки слишком уж противоречит тому, как производятся обычно посадки вертолётов (с минимальной скоростью) и тому, что видимость была около 100 метров. При нормальной попытке сделать посадку, пилоты имели бы достаточно времени среагировать на то, что они не видят растительности, а видят воду, и увести воздушное судно от столкновения с водой.

Что же произошло в реальности, сказать могут только эксперты.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 11:33, 14 августа, 2021
Цитата: MVG от 11:25, 14 августа, 2021
Строить предположения можно, разумеется, но не стану. Я просто сказал, что вариант с ошибкой выбора места посадки слишком уж противоречит тому, как производятся обычно посадки вертолётов (с минимальной скоростью) и тому, что видимость была около 100 метров. При нормальной попытке сделать посадку, пилоты имели бы достаточно времени среагировать на то, что они не видят растительности, а видят воду, и увести воздушное судно от столкновения с водой.

Что же произошло в реальности, сказать могут только эксперты.
Ага. Эксперты уже сказали, когда предыдущий самолёт врезался в скалу. Даже у нас по новостям показали.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 22:31, 14 августа, 2021
Цитата: Луноликая от 11:33, 14 августа, 2021Эксперты уже сказали, когда предыдущий самолёт врезался в скалу.

Ошибка командира воздушного судна.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 22:54, 14 августа, 2021
Цитата: Vatcek от 22:31, 14 августа, 2021
Ошибка командира воздушного судна.
Хахаха. Ошибка командира. А как он стал командиром при таких ошибках?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: I.Am. от 05:04, 15 августа, 2021
Цитата: MVG от 18:35, 13 августа, 2021
Так вот в том-то и дело, что инспектора заповедника говорят, что был туман, но видимость около 100 метров. И про скорость тоже. Если бы они реально ошиблись с выбором места посадки, то действительно скорость снижения над самой водой должна была быть минимальной. И именно при существенной скорости был бы слышен звук удара о воду, что и было в реальности.

Так что мне тоже не верится в ошибку с точкой посадки воздушного судна.
В авиации есть две видимости. Горизонтальная и вертикальная. На видео от первых спасателей на озере, которое мне попалось в интернете горизонтальная - правда, метров 100. Вертикальная 2-3 метра. Т.е. абсолютный туман. Плюс особенности вертолета, который винтами месит эту влагу и дует себе же под колеса. Ну а про приборы тоже пишут, что высотомер от водной поверхности дает погрешность. Хотя в принципе по инструкциям сажать разрешено только в условиях визуализации ВПП. В таких ситуациях опыт и профессионализм пилотов работает против них. Авиаторам с 30-летним стажем западло обламывать туристам экскурсию, возвращаться или совершать второй круг. Сверхсамоуверенность и эго.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Uncle Sasha от 06:40, 27 августа, 2021
Цитата: Шаman от 22:43, 12 августа, 2021
Это из одного из комментариев к сегодняшней новости с вертолетом на озере Курильском.

Кстати, я не понял, когда Кроноцкое озеро переименовали в Курильское? И по центральным каналам тоже: "Курильское озеро, Курильское озеро!" Собственно, им-то оттуда один черт, что Кроноцкое, что Курильское.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: MVG от 11:33, 27 августа, 2021
Цитата: Uncle Sasha от 06:40, 27 августа, 2021Кстати, я не понял, когда Кроноцкое озеро переименовали в Курильское? И по центральным каналам тоже: "Курильское озеро, Курильское озеро!" Собственно, им-то оттуда один черт, что Кроноцкое, что Курильское.

Это два разных озера на нашем полуострове.

Кроноцкое озеро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5)

Курильское озеро (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5)

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Uncle Sasha от 22:14, 27 августа, 2021
Я думал, они в Кроноцкий заповедник летали. Тем более, что писали: https://ren.tv/news/x/868159-na-glubine-137-metrov-versii-krusheniia-mi-8-s-turistami-na-kamchatke "Первой, кто включился в операцию по спасению пассажиров, была прибрежная охрана Кроноцкого заповедника. "

А Курильского озера у меня в "Атласе мира" просто нет :(
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Vatcek от 22:38, 27 августа, 2021
Цитата: Uncle Sasha от 22:14, 27 августа, 2021Курильского озера у меня в "Атласе мира" просто нет

:repa:
Издательство этого Атласа?
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: MVG от 07:48, 28 августа, 2021
Цитата: Uncle Sasha от 22:14, 27 августа, 2021Я думал, они в Кроноцкий заповедник летали. Тем более, что писали: https://ren.tv/news/x/868159-na-glubine-137-metrov-versii-krusheniia-mi-8-s-turistami-na-kamchatke "Первой, кто включился в операцию по спасению пассажиров, была прибрежная охрана Кроноцкого заповедника. "

Курильское озеро находится на территории Южно-Камчатского Заказника, который входит в структуру Кроноцкого заповедника, хотя и находится на юге полуострова.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Uncle Sasha от 23:12, 28 августа, 2021
Цитата: Vatcek от 22:38, 27 августа, 2021
:repa:
Издательство этого Атласа?

Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР, М88.

Еще у меня есть туристская карта в масштабе 25 км на сантиметр, но там нет списка топонимов.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Uncle Sasha от 23:13, 28 августа, 2021
Цитата: MVG от 07:48, 28 августа, 2021
Курильское озеро находится на территории Южно-Камчатского Заказника, который входит в структуру Кроноцкого заповедника, хотя и находится на юге полуострова.

Ах ты чёрт, вот оно что! Вот так и палятся американские шпионы.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 20:59, 06 сентября, 2021
По информации в СМИ: На Камчатке со дна озера подняли вертолет, потерпевший крушение с туристами на борту.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 23:31, 06 сентября, 2021
Цитировать
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/241473114_1726834154173660_5933828518228409822_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_ohc=QkCOOkYCxN8AX8sjrMT&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=637d01217a5449d3b99f1ff0bb323cdc&oe=615CB2ED)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1726834147506994&set=gm.4284358838326487
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 03:21, 07 сентября, 2021
Интересно, кабину так разрушило при ударе об воду или о дно?
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: 4elovek от 22:34, 07 сентября, 2021
Цитата: Шаman от 03:21, 07 сентября, 2021Интересно, кабину так разрушило при ударе об воду или о дно?
Я думаю, что о воду.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Avacha_2017 от 22:36, 07 сентября, 2021
Возможно и при подъёме разрушили.
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 22:36, 07 сентября, 2021


Цитата: 4elovek от 22:34, 07 сентября, 2021
Я думаю, что о воду.

"Об воду".
Вот такие у нас неграммотные чинуши [emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: I.Am. от 22:40, 07 сентября, 2021
Цитата: Луноликая от 22:36, 07 сентября, 2021

"Об воду".
Вот такие у нас неграммотные чинуши [emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk
Грамотный — слово пишется с одной «м», производное от слова «грамота». Не путать со словом «грамматика«, которое пишется с двумя «м».
Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Луноликая от 22:47, 07 сентября, 2021
Цитата: I.Am. от 22:40, 07 сентября, 2021
Грамотный — слово пишется с одной «м», производное от слова «грамота». Не путать со словом «грамматика«, которое пишется с двумя «м».
Ой, пи@дец,  поправили мой телефон. Без вас я бы никогда не выучила грамматику. 
Спасибо,  что нашли единственную ошибку в моих сообщениях.  Советую порыться в моих сообщениях- может быть, найдётся пропущенная запятая. Просто возмутимый криминал [emoji23]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Название: Re: Увидеть Камчатку и умереть...
Отправлено: Шаман от 01:32, 08 сентября, 2021
Цитата: 4elovek от 22:34, 07 сентября, 2021
Я думаю, что о воду.
Если об воду, капец какой был удар. Как вообще народ выжил и через как выбрались??
Ужос...