Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

А вот интересно, что Путин сделал неправильно? :)

Прежде всего не пустил нефтедоллары на восстановление промышленности.

Ну Батя понятно что отписался бы. А другие что молчат? :)

Не посадил Чубайса, Зурабова, Грефа и пр. хотя у него и так рейтинг народной любви зашкаливает ))

Цитата: RuSo от 13:23, 28 мая, 2007
Не посадил Чубайса, Зурабова, Грефа и пр.

Зато зарыл Ельцина.

Цитата: Батя от 14:12, 28 мая, 2007
Зато зарыл Ельцина.

К сожалению или к счастью это не его заслуга, мне кажеца ))

В том что не разогнал еще до сих пор таких как Чубайс, Кудрин и им подобных.

Кстати, смотрел на выходных передачу "Пятерка по экономике" с Михаилом Хазиным (я как то давно давал ссылку на его ресурс в инете, дам еще раз www.worldcrisis.ru), идет по телеканалу СПАС, с полвосьмого утра вроде.

Так вот, неутешительные прогнозы там делают люди. Поищу в инете материалы, потом подкреплю ссылками.

1. Бездарно потеряна значительная часть стабфонда в результате инфляции.
2. Потеряно время для резкого скачка в экономике и развитии страны.
3. Продолжающаяся олигополизация страны.

Цитата: RuSo от 13:23, 28 мая, 2007
Не посадил Чубайса, Зурабова, Грефа

А какие статьи УК им инкриминируются?

Цитата: Скорпион от 22:02, 28 мая, 2007
1. Бездарно потеряна значительная часть стабфонда в результате инфляции.
2. Потеряно время для резкого скачка в экономике и развитии страны.
3. Продолжающаяся олигополизация страны.

Так так так, господин специалист  :degen Раскройте тему по первому пункту, пожалуйста.

Цитата: Космас от 22:11, 28 мая, 2007
Так так так, господин специалист  :degen Раскройте тему по первому пункту, пожалуйста.

Стабфонд преимущественно в долларах. Доллар дешевеет на 10-25% в год. Вот и посчитай сколько мы потеряли от 400 млрд. долларов.

Цитата: Скорпион от 22:17, 28 мая, 2007
Стабфонд преимущественно в долларах. Доллар дешевеет на 10-25% в год. Вот и посчитай сколько мы потеряли от 400 млрд. долларов.

А сцылками подкрепите по составу стабфонда плиз, чтоб не искать

Цитата: 212-й от 22:10, 28 мая, 2007
А какие статьи УК им инкриминируются?

никакие вроде пока не инкриминируются...

Цитата: RuSo от 22:21, 28 мая, 2007
никакие вроде пока не инкриминируются...

А тогда за что "сажать"?

Цитата: Скорпион от 22:17, 28 мая, 2007
Стабфонд преимущественно в долларах. Доллар дешевеет на 10-25% в год. Вот и посчитай сколько мы потеряли от 400 млрд. долларов.

Там в циферках запятая пропущена наверно... в 1,0-2,5 % инфляции в год в США я еще готов поверить, кстати пока она в этом году в район 0.6 процентов держиться... В России он был бы целее? ;)

Цитата: 212-й от 22:23, 28 мая, 2007
А тогда за что "сажать"?

Да хотя бы за воровство в особо крупных размерах...

Цитата: RuSo от 22:28, 28 мая, 2007
Да хотя бы за воровство в особо крупных размерах...

А есть решения судов по каждому фигуранту и ты готов эти решения предоставить?

Цитата: 212-й от 22:30, 28 мая, 2007
А есть решения судов по каждому фигуранту и ты готов эти решения предоставить?

хм... а ты сам как думаешь, еслиб решения судов были они бы свои должности щаз бы занимали, или я бы написал это как ошибку Путина? к чему флейм-то провоцировать... 

Цитата: RuSo от 22:32, 28 мая, 2007
хм... а ты сам как думаешь, еслиб решения судов были они бы свои должности щаз бы занимали, или я бы написал это как ошибку Путина? к чему флейм-то провоцировать... 

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 49

   1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Цитата: 212-й от 22:39, 28 мая, 2007
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 49

Ну я типа это знаю, слышал... а к чему это здесь?
Я бы их и без суда и следствия на фанарном столбе вздернул... но это всего-лишь мое незатейливое обывательское мнение... и статья 49 в данном случае не ф тему... ;)

Цитата: RuSo от 22:43, 28 мая, 2007
Я бы их и без суда и следствия на фанарном столбе вздернул... но это всего-лишь мое незатейливое обывательское мнение...

Во как?! :) Спасибо! :)

Цитата: RuSo от 22:43, 28 мая, 2007
и статья 49 в данном случае не ф тему... ;)

И вправду, зачем эта статья в основном законе моей страны, если есть вышевысказанное мнение?  :pain25 ;D К стенке - и вопрос решён! ;D А кого еще, позвольте спросить, "вздёрнуть" надо?

Цитата: 212-й от 22:52, 28 мая, 2007
Во как?! :) Спасибо! :)

За что? )

Цитата: 212-й от 22:52, 28 мая, 2007
И вправду, зачем эта статья в основном законе моей страны, если есть вышевысказанное мнение?  :pain25 ;D

Мне приятно, что ты так высоко ценишь мое мнение...  :degen

Цитата: 212-й от 22:52, 28 мая, 2007
А кого еще, позвольте спросить, "вздёрнуть" надо?

Мишу Горбачева, Борю Ельцина- жаль уже помёр, Борю Березовского, Гайдара, Немцова ну и пр. можно продолжать, но боюсь список будет длинный...   

Цитата: RuSo от 23:07, 28 мая, 2007
За что? )

За вскрытие позиции. :)

Цитата: RuSo от 23:07, 28 мая, 2007

Мишу Горбачева, Борю Ельцина- жаль уже помёр, Борю Березовского, Гайдара, Немцова ну и пр. можно продолжать, но боюсь список будет длинный...   

И причем тут Гайдар, какая связь между Гайдаром и Путиным!?
Эдак короче всех кто был у руля за последние 15 лет. Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой из далека! Так и до себя дойдёшь!

Цитата: 212-й от 23:14, 28 мая, 2007
За вскрытие позиции. :)

Да я вроде и не скрывал ее особо...

Цитата: Владимир™ от 23:19, 28 мая, 2007
И причем тут Гайдар, какая связь между Гайдаром и Путиным!?

А причем тут Путин... тут сообщения сверху вниз читаюцо...

Цитата: Владимир™ от 23:19, 28 мая, 2007
Эдак короче всех кто был у руля за последние 15 лет. Каждый мнит себя стратегом, наблюдая бой из далека! Так и до себя дойдёшь!

Нет не всех, только тех, кто виноват в развале гигантской страны и гибели миллионов людей, не говоря уж про обнищание народа...
До себя не дойду...

Цитата: RuSo от 23:34, 28 мая, 2007
Да я вроде и не скрывал ее особо...

Для меня важно "Я бы их и без суда и следствия". ;) Очень показательно, по-сталински, без раздумий "ненужных". :)

Цитата: 212-й от 23:40, 28 мая, 2007
Для меня важно "Я бы их и без суда и следствия". ;) Очень показательно, по-сталински, без раздумий "ненужных". :)

Не переживай, раздумия были до... того как запостить...

То есть сознательно ты желаешь людям смерти?

Чубайсу, Зурабову, Грефу?

Цитата: RuSo от 23:34, 28 мая, 2007

А причем тут Путин... тут сообщения сверху вниз читаюцо...
До себя не дойду...

Ибо тема называется ошибки Путина.
И начинать нужно с себя вообще то!

...обалдеть...ВВП ещё при делах таксказать...А вдруг как возьмёт, да как исправится...а вы тут безобразите :nunu:

Цитата: Скорпион от 22:02, 28 мая, 2007
1. Бездарно потеряна значительная часть стабфонда в результате инфляции.
2. Потеряно время для резкого скачка в экономике и развитии страны.
3. Продолжающаяся олигополизация страны.

Cтабфонд, как мне кажется, вложен не в лежащие мёртвым грузом доллары, а - ценные бумаги западных корпораций. То есть вырученные за счёт продажи нефти игаза денюжки находятся в движении и собствено инфляция им не грозит.
Другое дело, что денежки эти вложены - не в активы отечественных компаний.
Но это совсем уже другая история.

Что касается сожаления о несложившимся "быстром скачке", то тут могу сказать одно:
Упаси нас, Боже, от скачков.
Пока ног совсем не потеряли.

Про "олигополизацию" не понял. Что это - разведение олигархов в стране?
Или - олигополов?
Так, по-моему, олигархи - те, что образовались в блаженные 90-е, так, в массе своей и остались быть. Ну, правда, кто за бугром "бывает", кто на нарах. А новых имён я не встречал пока.

      Не  отвлекайтесь  на  одиозные  фигуры : всяких  чубайсят  и  зурабовых , это  на  десерт  следующему  Гаранту  нашей  Конституции   и  его  команде : съедят  их -  и  они  ГЕРОИ ! :gy: :yes :lol:

      Не  ошибаеЦа  тот , кто  не  работает ?   

     Но  тем  не  менее , нынешний  Гарант , заигравшись  с  ГАЗПРОМОМ  и  его  проблемами  по  поставкам , а  также  не  придумав  ничего  кроме  как  разделить  СТАБФОНД ,
НЕ  РЕШИЛ  одну  из  главных  ЗАДАЧ   в  России : пенсионную  реформу, которая  "с  успехом  провалилась" .
     То , что  выработан  3-х летний  план  по  БЮДЖЕТУ  - это  , считаю ,  правильный  , но  ТАКТИЧЕСКИЙ  ход    нынешнего  руководства  страны ,  ВОЕННАЯ  РЕФОРМА ( уже  стратегия ! )  всё  же  со  скрипом , но  "пошла"  ,  а  вот   решение  пенсионного  вопроса - это  уже , по-моему , главная   СТРАТЕГИЯ  внутренней  политики  любого  государства , гарантирующая  стабильность  и  устойчивость   в  России .
     Можно   продолжить   и  по  другим  позициям , но  эти  проблемы  "придут"  уже  к  НОВОМУ  РУКОВОДСТВУ ,  а  главную  я  , считаю  назвал  :smoke:   

А что пенсионная реформа? Это ли не одно из отражений того, как общество относится к старикам и вообще слабейшим своим представителям? Чего, спрашивается, требовать от правительства, когда повсеместно творится форменная дискриминация по отношению к старикам? От банального неуступания места в автобусе до "заказов" собственных постаревших родителей, ставших "ненужными".
И до тех пор, пока старики для общества будут никчемушной досадной обузой, от которых неплохо бы поскорее избавиться, никакие  пенсионные реформы далеко не пойдут.
Как бы правительство ни старалось.

Цитата: RuSo от 22:27, 28 мая, 2007
Там в циферках запятая пропущена наверно... в 1,0-2,5 % инфляции в год в США я еще готов поверить, кстати пока она в этом году в район 0.6 процентов держиться... В России он был бы целее? ;)

0,6%??? Ты где такие сказки читаешь? Это нормальная месячная инфляция доллара.
http://www.vsesmi.ru/news/706015/1475378/
http://www.dengi-info.com/news/?nid=50414
http://www.personalmoney.ru/acnews.asp?id=7564&nid=551896

Цитата: Скорпион от 22:17, 28 мая, 2007
Стабфонд преимущественно в долларах. Доллар дешевеет на 10-25% в год. Вот и посчитай сколько мы потеряли от 400 млрд. долларов.

Цитата: Скорпион от 07:17, 29 мая, 2007
0,6%??? Ты где такие сказки читаешь? Это нормальная месячная инфляция доллара.

Как у автора с арифметикой?

Цитата: Nonovna от 08:18, 29 мая, 2007
Как у автора с арифметикой?

Вот вот  :degen

Цитата: Скорпион от 22:02, 28 мая, 2007
1. Бездарно потеряна значительная часть стабфонда в результате инфляции.
2. Потеряно время для резкого скачка в экономике и развитии страны.
3. Продолжающаяся олигополизация страны.

Денис, такое впечатление, что ты поверхностно смотришь на многие вещи, понахватаешь вершков, а где корешки?  :degen

Для того, чтобы совершить резкий скачок в развитии, как ты говоришь, экономика и общество нужно мобилизовать. Это было возможно при так не любимом некоторыми здесь присутсвующими советском строе.
А как мобилизовать сейчас, если молодежи внушали и вконце концов внушили, что армия - это напрасная потеря времени и вообще отстой (какой священный долг, что такое Родина вообще?), что пока государство мне не заплатит, я и пальцем не пошевелю, и работать на государство я не буду. Причем молодежь забывает, что они живут в в домах, которые их отцы и деды строили, работая на государство и многие потом же сами в эти дома и заселились. Бесплатно.

А?

Вот уж простите, что вмешиваюсь в столь серьезный мужской разговор...Но, все же, позволю себе высказаться...

Очень хочется спросить "А судьи кто?". Вполне логичный ответ, как мне кажется, - народ. Но "каждый народ заслуживает своего правителя". Почему? Да потому, что, просыпаясь с утра, в районе где живет моя свекровь, где практически все жители получили квартиры от прежнего государства, т.е. даром, я вижу 40-летних мужиков, которые с 8 утра пьют горькую, и в обед я вижу тех же мужиков, а к вечеру они затевают потасовку, а к полуночи за ними приходят истерзанные жены и растаскивают их по домам... Я вижу подростков лет 18-22, стоящих рядом с этими мужиками и орущих на все округу матом, лапающих своих девушек (если этих раскрашенных чучел с бутылкой пива в одной руке и зажатой "Золотой Явой" в другой, можно назвать девушками)...Я вижу детей торчащих у палатки и попрошайничающих на сигарету "в развес"... При чем тут Путин, Чубайс, Ельцин, Горбачев.... Давайте начнем с себя... С тех забулдыг-мужиков, подростков не знающих другого языка, кроме матерного, детей похожих на Маугли... Кто мешает мужикам идти работать? В Москве работы непочатый край! Скажите, а что делать тем кто не в Москве - отвечу. Тоже работать. Где? Кто "хочет, тот ищет тысячу возможностей, кто не хочет, тот ищет тысячу причин". 2 года назад занесла меня нелегкая на тамбовщину, в деревеньку Горелово, так вот, все на селение там или работает на лесопилках, или пьет. Причем на лесопилках постоянная нехватка рабочей силы. Вот кто мешает, тем кто пьет идти туда работать? Может Путин, а может Явлинский, а может Гайдар? Нет, просто пить сивуху легче, чем валить лес. Оправдание у пьющих одно - слишком тяжелый труд... Ну а кто сказал что кусок хлеба должен сам падать в рот? А ведь 40-летние мужики это отнюдь не продукт постперестройки... А подростки? Их, на секундочку, воспитывали родители, которым сейчас под 50-т. Они тоже не продукт современности... Кто мешал им прививать своим детям такие понятия, как честь, совесть, долг, достоинство, порядочность... Может снова нынешнее правительство? А эти детки из клетки, малолетки... Что мешает им ходить в школу и прилежно делать уроки? Кто тут плохой? Ельцин или учительница, которая, не смотря ни на что, вкалывает за гроши (и не стоит говорить, что все учителя плохие, все как везде, всяких хватает)...


Ну так кого же мы судим...И кого должны...

Цитата: мэт от 10:31, 29 мая, 2007
Вот уж простите, что вмешиваюсь в столь серьезный мужской разговор...Но, все же, позволю себе высказаться...

Ну так кого же мы судим...И кого должны...

Раньше порицали. На работу сообщали и так далее... Держали ответ перед коллективом. Короче говоря, боролись. А сейчас?
Однако видно, люди изменились, изменилась и молодежь, к счастью. Это видно, хотя бы по работающим телефонам автоматам, или целым салонам автобусов и по уменьшению "наскальной живописи" и т. д.

Раньше молодёжи просто энергию не всегда девать куда было. Вот и крушили временами, что под руку попадётся. Телефонные автоматы, автоматы с газировкой. Бились стенка на стенку, улица на улицу, район на район. Это пёрла из наших тогдашних юных, перегретых алкоголем тел, взрывная смесь норадреналина с тестостероном, находящая выход в агрессии на все и вся. Основанием которой был бессознательный протест по отношению к системе, в которой мы раньше жили. Любая система - давит. И чем сильнее давит, тем больше опасность взрыва. Молодёжь особо чувствительна к давлению. И ещё более чувствительна к лицемерию. Система была лицемерна - это накладывало свой отпечаток и гноило саму систему.

Цитата: ВЛАД-Z от 11:41, 29 мая, 2007
Раньше молодёжи просто энергию не всегда девать куда было. Вот и крушили временами, что под руку попадётся. Телефонные автоматы, автоматы с газировкой. Бились стенка на стенку, улица на улицу, район на район. Это пёрла из наших тогдашних юных, перегретых алкоголем тел, взрывная смесь норадреналина с тестостероном, находящая выход в агрессии на все и вся. Основанием которой был бессознательный протест по отношению к системе, в которой мы раньше жили. Любая система - давит. И чем сильнее давит, тем больше опасность взрыва. Молодёжь особо чувствительна к давлению. И ещё более чувствительна к лицемерию. Система была лицемерна - это накладывало свой отпечаток и гноило саму систему.

О какой системе речь? Все эти наскальные рисунки и искареженные автоматы на улицах появились с началом распада системы. Как раз тогда когда продукция голливуда пришла к нам на видеокассетах, то есть это год 90-91й где-то.

Цитата: 212-й от 23:51, 28 мая, 2007
То есть сознательно ты желаешь людям смерти?

Чубайсу, Зурабову, Грефу?

дополню список: Лившиц

Цитата: Космас от 14:14, 29 мая, 2007
О какой системе речь? Все эти наскальные рисунки и искареженные автоматы на улицах появились с началом распада системы. Как раз тогда когда продукция голливуда пришла к нам на видеокассетах, то есть это год 90-91й где-то.

Ты уверен? Лично я надписи типа "здесь был Вася" и "*уй" в подъездах, и не только, стал разбирать как только научился читать. А было это году эдак в 1976-77. ;)

Цитата: 212-й от 23:51, 28 мая, 2007
То есть сознательно ты желаешь людям смерти?
Чубайсу, Зурабову, Грефу?

Да я сознательно желаю этим людям смерти, неужели из того поста это не понятно, и стоило плодить еще десяток подобных сообщений?

Цитата: Nonovna от 08:18, 29 мая, 2007
Как у автора с арифметикой?

Нормальная месячная инфляция, но часто доллар проседает и больше, чем на процент в месяц. А если считать инфляцию не по официальным сводкам, а по ценам в магазине, то как раз на те 10-25% в год и выйдет. Или вы хотите сказать, что хранить средства в долларах сейчас выгодно? :)

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
Нормальная месячная инфляция, но часто доллар проседает и больше, чем на процент в месяц. А если считать инфляцию не по официальным сводкам, а по ценам в магазине, то как раз на те 10-25% в год и выйдет. Или вы хотите сказать, что хранить средства в долларах сейчас выгодно? :)

Сейчас не выгодно покупать доллар чтоб его хранить... а если он есть, то в банке под нормальный процент его вполне хранить можно...
То что доллар падает в цене, может означать не только его удешевление, но и рост стоимости евро...
Обратная сторона: в рублях вроде хранить сейчас выгоднее чем в долларах с одной стороны, а с другой рубль обесценивается быстрее доллара, если брать инфляцию...

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
Нормальная месячная инфляция, но часто доллар проседает и больше, чем на процент в месяц. А если считать инфляцию не по официальным сводкам, а по ценам в магазине, то как раз на те 10-25% в год и выйдет. Или вы хотите сказать, что хранить средства в долларах сейчас выгодно? :)

Доллар начал падать в цене 3 года назад, то есть, если брать по минимуму - по 10% в год - сейчас он должен стоить 20 рублей. А если по 25% - то 7,5 рублей.

Цитата: Космас от 22:04, 29 мая, 2007
Доллар начал падать в цене 3 года назад, то есть, если брать по минимуму - по 10% в год - сейчас он должен стоить 20 рублей. А если по 25% - то 7,5 рублей.

Мы сейчас уйдём в дебри обсуждения что считать инфляцией. Надеюсь, вы не будете спорить, что вложение в доллар Стабфонда было не самым блестящим решением?

Цитата: Скорпион от 23:51, 29 мая, 2007
Мы сейчас уйдём в дебри обсуждения что считать инфляцией. Надеюсь, вы не будете спорить, что вложение в доллар Стабфонда было не самым блестящим решением?

Можете предложить своё - более блестящее?

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
Нормальная месячная инфляция, но часто доллар проседает и больше, чем на процент в месяц.

Что значит проседает? Относительно чего?

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
А если считать инфляцию не по официальным сводкам, а по ценам в магазине, то как раз на те 10-25% в год и выйдет.

Вы анализируете инфляцию доллара по изменению цен в камчатских магазинах?

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
Или вы хотите сказать, что хранить средства в долларах сейчас выгодно? :)

Нет, на самом деле я хотел сказать, что Вы удивительно считаете. Вот Ваш расчет:
0,6*12= [10-25]

Цитата: Скорпион от 23:51, 29 мая, 2007
Мы сейчас уйдём в дебри обсуждения что считать инфляцией. Надеюсь, вы не будете спорить, что вложение в доллар Стабфонда было не самым блестящим решением?

Оф кос, но по моему мнению оно наиболее оптимальное... потому-, что как уже было сказано мы не вкладываем в доллар а в акции компаний, а во вторых мы не покупаем доллар с нами расчитываются долларом... думаю, если потом за него покупать евро или еще что-то то это будет менее хооршо... Вот такие вот мысли :)

Цитата: RuSo от 23:34, 28 мая, 2007
Нет не всех, только тех, кто виноват в развале гигантской страны и гибели миллионов людей, не говоря уж про обнищание народа...

Вы знаете, искать ошибки и указывать на них ой как легко, но из ТОГО состоянния в каком находилась Россия в 1999 она вышла.

Повального олигархства тоже вроде не наблюдается. Жалко только, что на Ходорковском всё остановилось. 

Цитата: Ленур-Лямур от 18:37, 30 мая, 2007
Вы знаете, искать ошибки и указывать на них ой как легко, но из ТОГО состоянния в каком находилась Россия в 1999 она вышла.

Да, конечно... но топик то не об этом :)

Цитата: ВЛАД-Z от 03:09, 30 мая, 2007
Можете предложить своё - более блестящее?

Я бы не держал столь значительную часть в долларах.
И всё-таки, на мой взгляд, главный недочет прошедшего времени - упущенные возможности по поднятию экономики страны. 10 лет вполне достаточно, чтобы на базе сверхприбылей от нефтянки построить нормальную экономику. Мы эту возможность упустили. Упадут цены на нефть, упадет наша экономика.

Цитата: RuSo от 13:23, 28 мая, 2007
Не посадил Чубайса, Зурабова, Грефа и пр. хотя у него и так рейтинг народной любви зашкаливает ))

За что сажать-то ? Если ты можешь лучше управлять гос-ом, то в путь. Чубайс нормальную реорганизацию РАО сделал, приватизация провалилась потому что люди олени. Кто-то променял ваучер на пузырь, а кто-то акции купил и сейчас они нормальные деньги они стоят.
Греф тоже нормальный менеджер. Что он неправильно сделал ?

Цитата: Скорпион от 22:17, 28 мая, 2007
Стабфонд преимущественно в долларах. Доллар дешевеет на 10-25% в год. Вот и посчитай сколько мы потеряли от 400 млрд. долларов.

Что за паника ? Вырастет доллар ещё не раз и упадёт не раз. Какой-то популизм, если все матёрые финансисты и экономисты, ЧТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ ?

Цитата: Военмор от 03:41, 29 мая, 2007

      НЕ  РЕШИЛ  одну  из  главных  ЗАДАЧ   в  России : пенсионную  реформу, которая  "с  успехом  провалилась" .
     

А в чём собственно её провал ? То что делать стали нормально, как в нормальных странах ? Провал - это СССР, дерьмо которое до сих пор разгребаем. Люди просто привыкли всё на шару получать.

Цитата: Скорпион от 20:26, 29 мая, 2007
Нормальная месячная инфляция, но часто доллар проседает и больше, чем на процент в месяц. А если считать инфляцию не по официальным сводкам, а по ценам в магазине, то как раз на те 10-25% в год и выйдет. Или вы хотите сказать, что хранить средства в долларах сейчас выгодно? :)

Подменяешь понятия инфляции и курса валюты. Это разные вещи. Ты по отношению к рублю смотришь ? Не совсем корректный метод. Посмотри общий эффективный курс доллара по отношению ко всем валютам.

Цитата: Скорпион от 19:03, 30 мая, 2007
Я бы не держал столь значительную часть в долларах.
И всё-таки, на мой взгляд, главный недочет прошедшего времени - упущенные возможности по поднятию экономики страны. 10 лет вполне достаточно, чтобы на базе сверхприбылей от нефтянки построить нормальную экономику. Мы эту возможность упустили. Упадут цены на нефть, упадет наша экономика.

Да Стабфонд не лежит в БАКСАХ. Он лежит в облигациях казначейства США. А это самые эффективные бумаги (доходность + риск). Ставка в США 5,25 - выше чем в Японии и Европе, а значит пока выгодней размещать в США. Вот и всё.

Цитата: Скорпион от 19:03, 30 мая, 2007
Я бы не держал столь значительную часть в долларах.
И всё-таки, на мой взгляд, главный недочет прошедшего времени - упущенные возможности по поднятию экономики страны. 10 лет вполне достаточно, чтобы на базе сверхприбылей от нефтянки построить нормальную экономику. Мы эту возможность упустили. Упадут цены на нефть, упадет наша экономика.

Простите, Cкорпион, а поводу "возможность упустили" есть какие-либо пояснения?
И как должна выглядеть поднятая экономика?

Цитата: Баффетёнок от 00:16, 01 июня, 2007
За что сажать-то ? Если ты можешь лучше управлять гос-ом, то в путь. Чубайс нормальную реорганизацию РАО сделал, приватизация провалилась потому что люди олени. Кто-то променял ваучер на пузырь, а кто-то акции купил и сейчас они нормальные деньги они стоят.
Греф тоже нормальный менеджер. Что он неправильно сделал ?

Приватизация прошла таким образом, что многие важные государственные предприятия, стали не государственными. Попали не в те руки.

Цитата: Космас от 10:16, 01 июня, 2007
Приватизация прошла таким образом, что многие важные государственные предприятия, стали не государственными. Попали не в те руки.

Примеры, пожалуйста, с коментариями, а то получается что: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".  :nunu:

Цитировать

Люди просто привыкли всё на шару получать.

В СССР не на шару получали, а получали заработанное своим трудом. Государство недоплачивало зарплату, но обеспечивало определенные социальные гарантии

Приватизация вообще являлась глупостью. Ещё раз напомню, что мы в этом году вышли на уровень экономики России 1991 года. О какой эффективности приватизированных предприятий можно говорить?

Цитата: Батя от 19:45, 08 июня, 2007
.. мы в этом году вышли на уровень экономики России 1991 года.

(вздыхая)
Эх, выйти б теперь на уровень 1981-го.
Тогда в космос летали, как на прогулку...

Цитата: ВЛАД-Z от 06:22, 01 июня, 2007
Простите, Cкорпион, а поводу "возможность упустили" есть какие-либо пояснения?
И как должна выглядеть поднятая экономика?

Сравни хотя бы как выглядит средняя зарплата и города той же облаиваемой Эстонии у которой ни нефти, ни газа ни алмазов ни золота нет и увидишь как должны были выглядеть мы уже давным-давно сидя на своих запасах.

О а я со Швейцарией предлогаю сравнить... у ней тож нет нихрена запасов...  :degen

Цитата: ВЛАД-Z от 06:22, 01 июня, 2007
И как должна выглядеть поднятая экономика?

Поднятая экономика - это свои нефтеперерабатывающие заводы, а не экспортный бенз из США, это дешевый хлеб, а не мука-зерно из Канады и загубленный чернозем Центр. и ср. полосы России.

Цитата: RuSo от 09:45, 09 июня, 2007
О а я со Швейцарией предлогаю сравнить... у ней тож нет нихрена запасов...  :degen

а хоть бы и со Швейцарией...
почему  у них есть RADO и OMEGA?.. почему они сыр-шоколад научились делать?..
И почему наши инженеры ничего лучше ТАЗиков придумать не могут???

Цитата: IsraHell от 19:13, 09 июня, 2007
почему  у них есть RADO и OMEGA?.. почему они сыр-шоколад научились делать?..
И почему наши инженеры ничего лучше ТАЗиков придумать не могут???

Ты поэтому и свалил что тебе здесь Омеги не хватало? Ищи ошибки у своего Шарона, у вас там тоже не фонтан

Цитата: boss от 12:29, 10 июня, 2007

Ты поэтому и свалил что тебе здесь Омеги не хватало? Ищи ошибки у своего Шарона, у вас там тоже не фонтан

А если не переходить на личности есть что сказать?

Цитата: Скорпион от 18:03, 10 июня, 2007
А если не переходить на личности есть что сказать?

Есть. Путин молодец. Нас@#ть на перегибы. Зато смотришь на него и понимаешь- настоящий мужик! Не синяк как ЕБН, не м***к как Горбатый. Не хер ковыряться в его ошибках. Вы просто обыватели. История сама рассудит кто и какие ошибки допускал.

Цитата: RuSo от 09:45, 09 июня, 2007
О а я со Швейцарией предлогаю сравнить... у ней тож нет нихрена запасов...  :degen

о! ты кстати зря! запасы у маленькой швейцарии ну очень большие и все в слитках золота и шоколада  :lol:

Цитата: Скорпион от 07:21, 09 июня, 2007
Сравни хотя бы как выглядит средняя зарплата и города той же облаиваемой Эстонии у которой ни нефти, ни газа ни алмазов ни золота нет и увидишь как должны были выглядеть мы уже давным-давно сидя на своих запасах.

а ты сам знаешь какая там средняя зарплата?

у меня знакомая эстонка - неплохая работа, хор. фирма - 700 у.е., оттуда люди по всей европе ездят за 400 у.е. в месяц работают. так как там они столько е получают.

Цитата: Vad от 17:18, 08 июня, 2007
Примеры, пожалуйста, с коментариями, а то получается что: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".  :nunu:

Вад, ну как могли люди ничем не обладающие стать за несколько месяцев владельцами заводов? ну как?

во время приватизации страну разделили для 100 человек, которые устроили пир на костях, а остальные говно ели..

Цитата: boss от 19:01, 10 июня, 2007
Есть. Путин молодец. Нас@#ть на перегибы. Зато смотришь на него и понимаешь- настоящий мужик! Не синяк как ЕБН, не м***к как Горбатый. Не хер ковыряться в его ошибках. Вы просто обыватели. История сама рассудит кто и какие ошибки допускал.

согласна с Боссом /хотя и не так категорична/

о! ошибка путина, вернее его жены..

с экранов голубых было посоветовано читать Дарью Донцову - шобы полноценно развиваться  :lol:

Цитата: Ленур-Лямур от 21:44, 10 июня, 2007
о! ошибка путина, вернее его жены..

с экранов голубых было посоветовано читать Дарью Донцову - шобы полноценно развиваться  :lol:

Ну надо ж на чем-то азбуку изучать... ;D

Цитата: Ленур-Лямур от 21:37, 10 июня, 2007
Вад, ну как могли люди ничем не обладающие стать за несколько месяцев владельцами заводов? ну как?

Люди ничем не обладающие (как мы с вами ) ес-сно не могли стать владельцами. А вот люди обладающие властью, связями, деньгами, опытом - могли. Конвертировали одно в другое. Но вопрос даже не в этом.
Кто не может удержать и развивать собственность и средства производства у того оно уплывает между пальцев и приплывает к тому - кто может. И дело не в богатстве.(хотя люди видят прежде всего -это)

Ну стал ты к примеру владельцем завода. Несколько зданий куча железок и толпа голодных рабочих.
Где тут богатство? Продать все по цене гвоздей и купить себе джип? ...  :lol:

Цитировать
во время приватизации страну разделили для 100 человек, которые устроили пир на костях, а остальные говно ели..

Типичный журналистский штамп времен черного пиара. Кстати, вы свою квартиру приватизировали или
она тоже отошла к этим 100 человекам.  :gy:

Зато именно при Путине начали сажать зажравшихся чиновников.

Цитата: Vad от 12:07, 11 июня, 2007
Люди ничем не обладающие (как мы с вами ) ес-сно не могли стать владельцами. А вот люди обладающие властью, связями, деньгами, опытом - могли. Конвертировали одно в другое. Но вопрос даже не в этом.
Кто не может удержать и развивать собственность и средства производства у того оно уплывает между пальцев и приплывает к тому - кто может. И дело не в богатстве.(хотя люди видят прежде всего -это)

Ну стал ты к примеру владельцем завода. Несколько зданий куча железок и толпа голодных рабочих.
Где тут богатство? Продать все по цене гвоздей и купить себе джип? ...  :lol:

Типичный журналистский штамп времен черного пиара. Кстати, вы свою квартиру приватизировали или
она тоже отошла к этим 100 человекам.  :gy:

моя квартира была покупная.

Ок, не 100 а 50 ;) парочка из них живёт в Англии, Израиле..

п.с. а если завод- автозавод? или металлургический? или что-нибудь связанное с нефтью.. Конечно гвозди и молотки никто не брал ;). 

Цитата: Ленур-Лямур от 21:35, 10 июня, 2007
а ты сам знаешь какая там средняя зарплата?

у меня знакомая эстонка - неплохая работа, хор. фирма - 700 у.е., оттуда люди по всей европе ездят за 400 у.е. в месяц работают. так как там они столько е получают.

Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Цитата: Скорпион от 21:46, 11 июня, 2007
Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Дык бери в расчет что и цены у них европейские, а ЗП и пенсии далеко нет... иначе бы не было у них такого дикого оттока молодежи на заработки...

Цитата: Скорпион от 21:46, 11 июня, 2007
Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Надо сказать, что здесь, на форуме, тоже не бедный народ сидит. Я думаю средняя зарплата форумчан раз в пять превышает среднероссийскую зарплату.

Цитата: RuSo от 14:56, 12 июня, 2007
Дык бери в расчет что и цены у них европейские, а ЗП и пенсии далеко нет... иначе бы не было у них такого дикого оттока молодежи на заработки...

Я беру в расчёт, что русские в Эстонии и Латвии несмотря на гонения не спешат в родную Росиию. Значит там им лучше. Несмотря ни на что.

Цитата: Батя от 15:14, 12 июня, 2007
Надо сказать, что здесь, на форуме, тоже не бедный народ сидит. Я думаю средняя зарплата форумчан раз в пять превышает среднероссийскую зарплату.

Россия огромная империя и не надо мерить её одним градусником. Для Камчи у форумчанина достаточно средняя зарплата.

Я вот об этом.

Цитата: Скорпион от 21:46, 11 июня, 2007
Могу сравнивать по уровню дохода тех эстонцев и русскоязычных тамошних с которыми общаюсь в инете. Со среднероссийской зарплатой в 5-6 тыщ рядом не стояло.

Люди сидящие в инете живут  не на среднюю зарплату.
У нас с вами свой круг общения. Мы не относимся к богатым людям, но нам трудно представить, что большинству семей компьютер не по карману.

Цитата: Скорпион от 22:33, 12 июня, 2007
Я беру в расчёт, что русские в Эстонии и Латвии несмотря на гонения не спешат в родную Росиию. Значит там им лучше. Несмотря ни на что.

Ну и зря мне кажется, ибо это воопще не тот показатель... слишком много факторов экономических и нет на него влияет...
Че русские из Средней Азии до сих пор не спешат в родную Россию? наверно им тоже дохрена там лучше живется...

Сейчас спросил жену. У них в школе свыше 34% семей - малообеспеченные (т.е. доход на одного члена семьи ниже прожиточного уровня). В классе, где она классный руководитель - из 24 человек только 5 имеют компьютеры.
Так что ещё раз утверждаю, что люди сидящие в инете - счастливые, СРАВНИТЕЛЬНО обеспеченные люди. И по их уровню нельзя судить об уровне обеспеченности в регионе или стране.

Цитата: GIV от 19:24, 08 июня, 2007
В СССР не на шару получали, а получали заработанное своим трудом. Государство недоплачивало зарплату, но обеспечивало определенные социальные гарантии

....и наверное именно по-этому получающие не на шару, а за свой доблестный труд, гадят там где живут, т.е. в полученном за труд... Если сравнить дома, где все квартиры выкуплены и дома где жилье давалось за труд, то ощущение такое, что в одном живут нормальные люди, а в другом сплошь маргиналы... Так что не нужно про СССР, в большенстве своем присутствующие тут СССР, застали в самый последний период его существования. А если считать 30 метровую хрущевку, в которой войдя в дверь сразу от чего-то рискуешь упасть с балкона, социальной гарантией, то на фиг такие гарантии... Да, сейчас сложно получить муниципалку, и купить квартиру не просто, но кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, тот ищет причину...Да, сейчас воруют бесконечно, но при совке воровали не меньше. В 70-80 гг. теневая экономика составляла порядка 60-70 % от легальной экономики... И мало того воровали, был еще и нескончаемый дефицит товаров первой необходимости, так что все социальные гарантии совка были лишь декларированными (конституция 77 года до сих пор остается самой либерально-демократической в мире...если бы не ст. 6...). А Путин...ну хоть америкосов с трибуны не боится на три буквы послать...Пустячек, а приятно :-)

 Просто там где жилье давалось за труд, живут те чей труд обесценился.А там, где выкуплены, там живут те кому сейчас жить хорошо.В свое время хрущевки были неплохими квартирами, но старость не радость, да еще и без нормального ремонта.Дефицит то был, но в домашних  холодильниках почему то дефицит не ощущался. Да и по мусорным ящикам не шарили в таком количестве как сейчас.А вот америкосов на три буквы посылать сейчас может и приятно, но приятнее было видеть что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

Цитата: GIV от 23:23, 13 июня, 2007
  приятнее было видеть , что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

      Пароходы , то  бишь  пассажирские  , в  т.ч.  круизные ?

     Действительно , БЫЛИ , но  в  число  САМЫХ , самых  эНти  пароходы  попадали  к  нам  по  заказу  на  их  постройку  за  бугром ( "Михаил Лермонтов" , "А. Пушкин" , "Т.Шевченко"  и  др. проектов .
     А  до  этого ,  сразу  после  ВОВ  -  по  репатриации : известные  в  своё  время  "Советский  Союз" ( на  линии  П-К-Владик ) ,  "Победа" , "Россия"  ( на  Чёрном  море" )  и  аналогичные  немецких  проектов  попали  к  нам  из  побеждённой  Германии .
     Так  что  сами  мы   отечественными пассажирскими  "ПАРОХОДАМИ"  не  могли  похвастаться .
      Другое  дело , когда  создание  судов  шло  по  спецзаказу , например  дизельэлектроходы  "Лена" , "Обь" , которые  ходили  к  Антарктиде  и  т.п.
     В  ВМФ  СССР  были  достойные  ответы  на  аналоги  зарубежных  кораблей , исключая  авианосцы .
     В  современной  России  мы  можем  соперничать  пока  в  подводном  флоте , например  Проект 941  подводного  крейсера с  последующим  дооборудованием  и  модернизацией его   под  новые  комплексы  ракет , создателей  которого только  что  награждал  наш  Президент  в  Кремле  в  "День   России"  :smoke:.

Цитата: GIV от 23:23, 13 июня, 2007
Просто там где жилье давалось за труд, живут те чей труд обесценился.А там, где выкуплены, там живут те кому сейчас жить хорошо.В свое время хрущевки были неплохими квартирами, но старость не радость, да еще и без нормального ремонта.Дефицит то был, но в домашних  холодильниках почему то дефицит не ощущался. Да и по мусорным ящикам не шарили в таком количестве как сейчас.А вот америкосов на три буквы посылать сейчас может и приятно, но приятнее было видеть что самые новые пароходы были у СССР и уважали моряков советских теже америкосы. Да и не посылал их никто.

Обесцененный труд, на мой субъективный взгляд, не повод справлять малую нужду в лифте...Те, кому сейчас жить хорошо, хорошо живут не потому, что им это на голову свалилось (или государство определило...от каждого по возможностям, каждому по потребностям), а потому, что заработано собсвенным горбом.
Хрущевки не были неплохими квартирами никогда, они всегда были сараями! И мы до сей поры мыслим стандартами - на безрыбье и сам раком встанешь. Вот если бы такого мышления было бы меньше, глядишь вместо хрущевок изначально стоилось бы жилье с "человеческим лицом", где сидя в сортире не упираешься ногами в кровать в спальне. Мышление, лишь бы что, лучше чем ничего - ущербно! Да, в домашних холодильниках пусто не было...у всех был один и тот же ливер и банки с тушенкой... По мусорным ящикам не шарили - верно, все кто шарил сидели в ЛТП или в дурках... А новые пароходы строились за счет того, что все обувные заводы нашей необъятной родины шлепали одни и те же валенки и калоши...

Не говорю, что 30 лет назад было лучше...Не говорю, что сейчас лучше... Не настаиваю и на обратном...Но...Не судите, да не судимы будите...

Хрущёвки строили как известно при Хрущёве. Ужасные квартиры.
При Сталине сторили сталинки. Эти до сих пор в цене, хоть и возраст у них приличный.
При Брежневе строили лучше, чем при Хрущёве, но хуже, чем при Сталине.
При Ельцине вообще строили, только разваливали.
При Путине ..., ну да вы сами видите.

Ну а нужду в лифте справляют уж никак ни те, кто получил жильё за труд.

А 30 лет назад было всё-таки лучше, чем сейчас. Зато сейчас ощутимо лучше, чем 20 лет назад, и несравнимо лучше, чем 10 лет назад.

Возращаясь к теме разговора, должен признать, что в целом я благодарен Путину за его работу.

Цитата: Батя от 02:10, 14 июня, 2007
Возращаясь к теме разговора, должен признать, что в целом я благодарен Путину за его работу.

Опа! Такое от Бати дорогого стоит :)

Цитата: RuSo от 23:30, 12 июня, 2007
Ну и зря мне кажется, ибо это воопще не тот показатель... слишком много факторов экономических и нет на него влияет...
Че русские из Средней Азии до сих пор не спешат в родную Россию? наверно им тоже дохрена там лучше живется...

А с чего ты взял, что не спешат? Очень бы и были бы непротив перебраться в Россию, да возможности нет, а если и есть, то в России для них куча проблем наготове. Например с получением гражданства.

Цитата: Космас от 15:50, 14 июня, 2007
А с чего ты взял, что не спешат? Очень бы и были бы непротив перебраться в Россию, да возможности нет, а если и есть, то в России для них куча проблем наготове. Например с получением гражданства.

Образно говорил... само собой они бы и рады перебраться...

Цитировать

А новые пароходы строились за счет того, что все обувные заводы нашей необъятной родины шлепали одни и те же валенки и калоши...

Где бы сейчас найти такие валенки, а не китайское г-но.Сейчас и валенки не шлепаем с галошами и пароходов нет. Одним сырьем и живем.Ну а Путин не самый худший вариант.

Читаю различные материалы в интеренете. Но главное отличие материалов именно в инете - это комментарии читателей, они иногда даже более интересны, чем сам текст  :degen

Вот например комментарий вроде американца (а может и действительно):

Stif Dorman
Уважаемые читатели интересной для меня газеты!
Никому, из современных мировых лидеров «пиарщики» таких выступлений не пишут!
Если это писал «пиарщик» - то честь и хвала Вашим Русским пиарщикам они - «впереди планеты всей». Но, если предположить, что каждый человек, стремится сохранить свою индивидуальность - Путин, не мог не принимать непосредственного участия в написании своего послания. Еще одно тому подтверждения его пресс-конференции и иные выступления.
Мир неосознанно приближается к моменту «тотальной правды» и кто раньше это поймёт, тот и будет на лидирующих мировых позициях и сможет заложить основательнейший фундамент для благополучного существования собственных потомков. Путин понял это. И нам остаётся только завидовать Вам - Русским. Созидайте, проклятие для Вашей страны заканчивается. Нам, к сожалению, не удалось уберечь Франклина Делано и Джона, а Британский Унстон, как это не прискорбно, был хорош только для абстрактного дела Английской короны, Улофа – не уберегли Шведы, про Индиру и Раджива умолчим, Дэн-Сяо-Пин честь ему и хвала – как национальному лидеру. А впрочем, Путин это система аналогичная свободному братству равных. И с Вашим пытливым приполярным аналитическим складом ума Вы, в ближайшем, обозримом будущем, обретёте собственные утерянные, на протяжении веков ценности. Берегите себя, и может быть нас!




Оригинал здесь http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/702/13.html

Цитата: Ленур-Лямур от 21:37, 10 июня, 2007
Вад, ну как могли люди ничем не обладающие стать за несколько месяцев владельцами заводов? ну как?

во время приватизации страну разделили для 100 человек, которые устроили пир на костях, а остальные говно ели..

А рассказать как ? Те, кто свой ваучер загнал за копьё, потому что побоялся (ну кто-то за пузырь), получил то что хотел (деньги). Кто-то купил акции (Сбербанк, Газпром, Ростелеком). Сейчас эти ваучерные пакеты оцениваются в сотни тысяч рублей, некоторые в миллионы. Вот тебе и приватизация. Вот тебе деньги и на образование и на жильё (хотя трудно из-за перегретости рынка). Люди не верили в свою страну, вот и получите.  :moral

Цитата: Баффетёнок от 23:49, 18 июня, 2007
А рассказать как ? Те, кто свой ваучер загнал за копьё, потому что побоялся (ну кто-то за пузырь), получил то что хотел (деньги). Кто-то купил акции (Сбербанк, Газпром, Ростелеком). Сейчас эти ваучерные пакеты оцениваются в сотни тысяч рублей, некоторые в миллионы. Вот тебе и приватизация. Вот тебе деньги и на образование и на жильё (хотя трудно из-за перегретости рынка). Люди не верили в свою страну, вот и получите.  :moral

т.е. за 4 ваучера можно было стать владельцем юкоса или чукотки?  :lol:

ваучеры были у всех, только юкососв и автовазов раньше разобрали ;)

Цитата: Ленур-Лямур от 05:58, 19 июня, 2007
т.е. за 4 ваучера можно было стать владельцем юкоса или чукотки?  :lol:

ваучеры были у всех, только юкососв и автовазов раньше разобрали ;)

Слышал про чела который поехал в куда-то в корякию, затарившись ящиками с водкой,
а обратно привез папку полную ваучеров. Некоторые скупали их за деньги по дешевке и т.д.

Так что у кого-то эти ваучеры уплывали из рук, а к кому-то приплывали...
Только у народа не хватало экономического образования, чтоб понять что к чему,
вот этим и пользовались.

Вот только какое это имеет отношение к Путину?

Как в анекдоте...
Миллионы лет назад вымерли динозавры, казалось бы,
при чем здесь Лужков? ;D

А вы слышали про залоговые аукционны начала 90-ых? ;) То что кто-то там свой ваучер за копейки кому-то или за бутылку впендюрил это капля в море...

Мой ваучер так и лежит в шкафу на полочке. Буду внукам показывать как народ дурили. Неужели вы в самом деле думаете, что юкосы и прочее брались за ваучеры? Ваучеры - это только фантики, отмазка для народа.

Цитата: Батя от 14:17, 19 июня, 2007
Мой ваучер так и лежит в шкафу на полочке. Буду внукам показывать как народ дурили. Неужели вы в самом деле думаете, что юкосы и прочее брались за ваучеры? Ваучеры - это только фантики, отмазка для народа.

Так оно и было. НЕ важно сколько ты мог купить, сколько дали акций - столько и купил. Хоть двадцать ваучеров. А там где ваучеры брали пачками, где эти конторы сейчас?

Цитата: Ленур-Лямур от 21:44, 10 июня, 2007
о! ошибка путина, вернее его жены..

с экранов голубых было посоветовано читать Дарью Донцову - шобы полноценно развиваться  :lol:

еще она сказала, что реформа языка не нужна (что правильно), т.к. в настоящий момент язык  находится на этапе развития.
еще Путин сказал, что по разработке новой демографической программы советовался с женой.
видимо, зря.

Цитата: Ленур-Лямур от 05:58, 19 июня, 2007
т.е. за 4 ваучера можно было стать владельцем юкоса или чукотки?  :lol:

ваучеры были у всех, только юкососв и автовазов раньше разобрали ;)

Какое вообще сходство между ЮКОСом и Чукоткой ?  :moral
А разобрали, потому что народ быдловатый. Зато на МММ напрыгнуло полстраны, ХАЛЯВА.  :smoke: А подумать, поразмыслить что такое ГАЗПРОМ или ЛУКОЙЛ, это же не реально. Это высшая математика, лучше на шару отхватить в МММ. Посмотреть запасы нефти и сравнить стоимость с западными аналогами. Да если говорить за "семибанкиров", то отхватили они куски не на ваучерах, а по залоговым аукционам. Читайте историю.  :moral
А Чубайс отличный менеджер, он это доказал.

Цитата: Батя от 14:17, 19 июня, 2007
Мой ваучер так и лежит в шкафу на полочке. Буду внукам показывать как народ дурили. Неужели вы в самом деле думаете, что юкосы и прочее брались за ваучеры? Ваучеры - это только фантики, отмазка для народа.

Батя (со всем уважением), если ты такой умный, чё ж пролетел ?
А у меня знакомые например, купили акции Газпрома, Сбера, Луки. Сейчас стоимость этого ваучера - под миллион, и есть ещё потенциал роста.

Цитата: Баффетёнок от 01:36, 20 июня, 2007
Батя (со всем уважением), если ты такой умный, чё ж пролетел ?

Почему пролетел? Ну правда пришлось заплатить за ваучер какой-то взнос (его не бесплатно выдавали). Ещё я во время антиалкогольной компании вступил в "общество борьбы за трезвость". Там значёк выдавали. Ну как можно пропустить такие маразмы. :lol:

Цитата: Баффетёнок от 01:36, 20 июня, 2007
А у меня знакомые например, купили акции Газпрома, Сбера, Луки. Сейчас стоимость этого ваучера - под миллион, и есть ещё потенциал роста.

За ваучер?

Цитата: Батя от 14:17, 19 июня, 2007
Мой ваучер так и лежит в шкафу на полочке. Буду внукам показывать как народ дурили. Неужели вы в самом деле думаете, что юкосы и прочее брались за ваучеры? Ваучеры - это только фантики, отмазка для народа.

у меня у родителей тоже где-то лежит, не хватило им экономического образования ;) что бы ими правильно воспользоваться

Батя, а может нам ещё повезёт?  :yaya:

Цитата: Батя от 02:51, 20 июня, 2007
Почему пролетел? Ну правда пришлось заплатить за ваучер какой-то взнос (его не бесплатно выдавали). Ещё я во время антиалкогольной компании вступил в "общество борьбы за трезвость". Там значёк выдавали. Ну как можно пропустить такие маразмы. :lol:
За ваучер?

Батя, ты значок то не потеряй!

Потом к ваучеру добавишь и станешь владельцем чего-нибудь )))

Цитата: Баффетёнок от 01:32, 20 июня, 2007
Какое вообще сходство между ЮКОСом и Чукоткой ?  :moral
А разобрали, потому что народ быдловатый. Зато на МММ напрыгнуло полстраны, ХАЛЯВА.  :smoke: А подумать, поразмыслить что такое ГАЗПРОМ или ЛУКОЙЛ, это же не реально. Это высшая математика, лучше на шару отхватить в МММ. Посмотреть запасы нефти и сравнить стоимость с западными аналогами. Да если говорить за "семибанкиров", то отхватили они куски не на ваучерах, а по залоговым аукционам. Читайте историю.  :moral
А Чубайс отличный менеджер, он это доказал.

не смешите людей, больше пол страны жило с надеждой на государство, к-е всегда и всё за них решало, а вы хотите что бы в один день люди поняли где им деньгами пахнет..

про Чубайса.. хер его знает какой он экономист, но проблемы с электричеством на камче я не забуду ;)

Цитата: Баффетёнок от 01:32, 20 июня, 2007
Какое вообще сходство между ЮКОСом и Чукоткой ?  :moral

Да если говорить за "семибанкиров", то отхватили они куски не на ваучерах, а по залоговым аукционам. Читайте историю.  :moral

сходство какое? так деньги ж не пахнут... тем и похожи  :degen

отхватили куски приближенные к телу и семье

Цитата: Ленур-Лямур от 18:19, 20 июня, 2007

Батя, а может нам ещё повезёт?  :yaya:

Да нам вроде и так неплохо.  :kult:

За державу обидно.

Цитата: Ленур-Лямур от 18:24, 20 июня, 2007
про Чубайса.. хер его знает какой он экономист, но проблемы с электричеством на камче я не забуду ;)

Я тоже помню про проблемы с электричеством, но Чубайс к этому имеет отношение чуть больше, нежели мы с тобой. Виновники были все здесь, на Камчатке.

Вот сегодня посмотрела новости, ох лучше б не смотрела, терпеть не могу новостные программы, но вот нарвалась сегодня... Учебник по истории, блин, писать собрались, и не просто по истории, про Киевскую Русь, или про Екатерину Великую, нет, по Новейшей истории... Путин выдвинул тезис "история должна быть неоспорима"...Он вообще понял, что сказал :shoking  Кроме того, этот его лозунг "суверенная демократия", это у нас-то, в России... И туточки мы ее якобы культивируем...
Я фигею дорогая редакция без баяна, от того и пишу Вам (с)... Все могу понять, могу понять как корабли бороздят просторы космоса, могу понять как делают из овцы еще одну овцу без участия барана, как блин двигатель внутреннего сгорания работает понимаю, но что такое "суверенная демократия" понять не могу :crazy
Суверенная, т.е. независимая...
Демократия, т.е. власть народа...
Как может быть независимой власть народа, я не понимаю...
Как вообще хоть один народ в осуществлении своей власти (т.е. в непосредственном волеизъявлении) может быть независим... Мы что живем в вакууме...Если уж на то пошло, то в такой трактовке каждый чих в нашей стране должен быть одобрен всероссийским референдумом...
Суверенитет, как свобода и независимость, в политических отношениях вообще утопия...
Вот допустим, два человека баллотируются на пост президента. Один говорит: "Америка - г***о", другой: "Америка - for ever". Исходя из той же истории, в сознании российского гражданина глубоко засел стереотип, что США это враг (я не про 100 бакинских рублей). Соответственно, апеллируя к исторической памяти россиян, второй кандидат, на сегодняшний день, обречен выборы (свободные и всенародные) проиграть... Значит, наша демократия уже не может быть свободна, она зависит от событий прошлого, отражающихся в настоящем...
Или допускаем другую ситуацию... Некое гос-во, пусть это будет Гондурас, неожиданно для себя обнаружило на своих просторах несметные запасы нефти... Т.к. своих материальных возможностей данное гос-во для возделывания всего этого добра не имеет, оно выступило с коммерческим предложением к России: "вы, т.е. Россия, замораживает разработку нефтяных месторождений на своей территории, что бы, когда наступит энергокризис, их распечатать и жить супер богато, а сегодня вы, т.е. мы, вкладываем деньги в экономику Гондураса и ведем совместную добычу их ресурсов...Выгода России - 30% прибыли от разработки ресурсов Гондураса" (утопично, но не суть)". Все события происходят на кануне выборов президента... Один кандидат поддерживает данное предложение, другой нет... Естественно, выиграет первый. Так о какой суверенной, т.е. независимой ни от чьего влияния, демократии идет речь... Ведь у России не мало экономических, стратегических, политических партнеров и оппонентов. И все они без исключения влияют на внутреннюю политику... И т.к. от Калининграда до Камчатки наша родина электрифицирована и телекоммуникациирована, то это влияния оказывается на каждого из нас...
Так о какой такой "суверенной демократии" идет речь...На мой взгляд, возможно я ошибаюсь" это чистой воды популизм (от слов попу лизать) народу...
И вот этой х...ой будут забивать голову моих студентов :vis:

Цитата: мэт от 09:23, 21 июня, 2007
Вот сегодня посмотрела новости, ох лучше б не смотрела, терпеть не могу новостные программы, но вот нарвалась сегодня... Учебник по истории, блин, писать собрались, и не просто по истории, про Киевскую Русь, или про Екатерину Великую, нет, по Новейшей истории... Путин выдвинул тезис "история должна быть неоспорима"...Он вообще понял, что сказал :shoking  Кроме того, этот его лозунг "суверенная демократия", это у нас-то, в России... И туточки мы ее якобы культивируем...
Я фигею дорогая редакция без баяна, от того и пишу Вам (с)... Все могу понять, могу понять как корабли бороздят просторы космоса, могу понять как делают из овцы еще одну овцу без участия барана, как блин двигатель внутреннего сгорания работает понимаю, но что такое "суверенная демократия" понять не могу :crazy
Суверенная, т.е. независимая...
Демократия, т.е. власть народа...
...
И вот этой х...ой будут забивать голову моих студентов :vis:

Это видима рефлекс преподавателя, когда он уже все знает, а ему предлагают что то менять... ;D
Я так понял, что Суверенная Демократия, синоним - самобытная, независимая от других.
Т.е. у нас все признаки демократии, но по-русски, а не по-американски или по-европейски.

Ну, в России всегда было все по-своему. :uzon:

Цитата: мэт от 09:23, 21 июня, 2007
Вот сегодня посмотрела новости, ох лучше б не смотрела, терпеть не могу новостные программы, но вот нарвалась сегодня... Учебник по истории, блин, писать собрались, и не просто по истории, про Киевскую Русь, или про Екатерину Великую, нет, по Новейшей истории... Путин выдвинул тезис "история должна быть неоспорима"...

И это ИМХО правельно в принципе... но не понятно, что будет принято за истину... :)

Цитата: мэт от 09:23, 21 июня, 2007
Суверенная, т.е. независимая...
Демократия, т.е. власть народа...

Демократия, в своем первоначальном значение имело смысл как власть граждан... думаю понятно что весь народ в древнем Риме делился на граждан, и остальное быдло... так вот правом голосовать быдло не обладало... т.е. все что вы написали этому ни противоречит, именно граждане определяют политику государства... (ха-ха) в идеале... :)
А примеры не суверенной демократии: Чехия, Польша, Югославия, Прибалтика, Ирак и куча прочих т.н. демократий... :)

Цитата: Vad от 12:28, 21 июня, 2007
Это видима рефлекс преподавателя, когда он уже все знает, а ему предлагают что то менять... ;D
Я так понял, что Суверенная Демократия, синоним - самобытная, независимая от других.
Т.е. у нас все признаки демократии, но по-русски, а не по-американски или по-европейски.

Ну, в России всегда было все по-своему. :uzon:

Не, менять пожалуйста... Я 19 лет из своих 26 училась, в учебных заведениях, и продолжаю, но уже так сказать в процессе самообразования... Поэтому к любым изменениям и нововедениям я отношусь спокойно... Поменяют, что ж и тут разберемся...
Но вопрос не в этом... Ни одна демакратия (как вид политического режима) не свободна, т.е. нет политического режима "свободного от других", не существует "только внутренней полититки гос-ва" или "только внешней политики гос-ва", такое разделение очень условно и принято лишь для облегчения понимания сути процессов... Но образованный человек совершенно точно понимает, что в данном случае отделять политику одного гос-ва от общемировых политических процессов, все равно что отделять голову от туловища...
И потом "суверенная демократия синоним - самобытная, независимая от других", от каких других...

Цитата: RuSo от 14:54, 21 июня, 2007
И это ИМХО правельно в принципе... но не понятно, что будет принято за истину... :)

Вот это меня и интересует "что будет принято за истину..." Тем более за неоспоримую, тем более в Новейшей истории нашего гос-ва...

Цитата: мэт от 18:15, 21 июня, 2007
...
Но вопрос не в этом... Ни одна демакратия (как вид политического режима) не свободна, т.е. нет политического режима "свободного от других",

Мы говорим о политике или о государственном устройстве? Насколько я понимаю, государственное устройство определяется законами, а политика - действующим правительством (в рамках этих законов)

Цитировать
не существует "только внутренней полититки гос-ва" или "только внешней политики гос-ва", такое разделение очень условно и принято лишь для облегчения понимания сути процессов... Но образованный человек совершенно точно понимает, что в данном случае отделять политику одного гос-ва от общемировых политических процессов, все равно что отделять голову от туловища...

Я не вижу противоречия. Но фишка в том что не только на нас влияют, но и мы влияем на других(особенно в последнее время). Так вот компенсирование этого влияния и есть - независимость.

Цитировать
И потом "суверенная демократия синоним - самобытная, независимая от других", от каких других...

Ну, кто у нас самые "демократические" государства, которые учат других, как строить демократию?!  :nunu:
(В одном до сих пор смертная казнь, а другое, вообще - монархия  :lol:)

Мы не Запад и не Восток... мы - Север !  :coolgay

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/710/71.html
Думал куда ткнуть этот текст, решил, что тут ему самое место. Особый интерес вызвало описание практических методов прорыва кордонов милиции и ВВ, разработанный лимоновцами. Надо отдать должное людям, впечатлило.

А я добавлю еще в тему приватизации 90-х. Фрагмент записи телепередачи HARDTalk, BBC.
Ведущий программы Стивен Сакур (С.) и Борис Березовский (Б.)

Б.: Э-э, у меня к вам есть вопрос, уж простите. Что такое, по-вашему, демократия?

(Пауза)

С.: Я изучал ваше прошлое, я проследил за вашей карьерой, мне не кажется...

Б. (перебивает): Простите, простите... Я только...

С.: Вы задали мне вопрос, я бы хотел ответить на него... комментарием. Вы спросили меня о демократии. Я могу сказать о демократии то, что едва ли вижу связь, в вашей профессиональной карьере, между вашей деятельностью и настоящей приверженностью демократии. Я не вижу ее в 1990-х годах, когда вы стали одним из самых богатых людей в России, одним из главных олигархов, я не вижу ее в ваших взаимоотношениях с Борисом Ельциным, я не вижу ее в том, как... как вы упомянули о Владимире Путине, что вы решили выбрать Владимира Путина, вы увидели в нем подходящего преемника Ельцина. Во всех этих ваших действиях я не вижу настоящей приверженности демократии.

Б.: Что ж, мы обсуждаем отчасти слухи, отчасти факты, действительно имевшие место. Если мы обратимся к фактам, к тому, что вы упомянули о моих связях с Ельциным в 96-м году... Может быть, вы помните выборы 96-го года и кому тогда противостоял Ельцин на этих выборах? Он противостоял коммунистам, Зюганову. И я поддержал Ельцина, и Ельцин был переизбран, и Ельцин продолжил демократические реформы.

С.: Он продолжил то, что позволяло вам прибирать к рукам российскую экономику? Вы заявили журналу Forbes в 1996 году: "Я и еще шестеро россиян, мы контролируем половину всей российской экономики". Вы занимались всем, от "Аэрофлота" до "Сибнефти", до продажи российских автомобилей. Вы пользовались тем, что Ельцин совершенно распродал всю российскую экономику. У такого человека не может быть ничего общего с демократией.

Б.: Вы, вы знаете?.. Все это совершенно неверно. Вы знаете закон, согласно которому не имеет значения, как собственность распределяется? Самое главное, она должна быть распределена. Это значит, что вместо одного-единственного собственника, как это было в советские времена, при коммунизме, когда государство владело всей собственностью, мы пришли к ситуации, когда семь человек владеют половиной всего, но зато другой половиной владеют миллионы. Значит, такая ситуация много лучше той, что была прежде. Я вовсе не утверждаю, что ее можно было назвать прекрасной. Но она была много лучше той, что была прежде.

С.: Мистер Березовский, вы так походя заявили, что не имеет значения, как именно получилось, что собственность была изъята из рук государства и передана частным лицам, но ведь это имеет очень большое значение. Общество хочет отчетности, хочет прозрачности, оно не хочет, чтобы такие люди, как вы, заключали полюбовные сделки - взять хотя бы энергетическую компанию "Сибнефть", которую вы приобрели едва ли за сто миллионов, тогда как ее экспорт приносил миллиард. Вы считаете, общество этого хотело?

Б. (улыбается): Вы совершенно неправы. Потому что цена зависит от рынка. Когда я пришел к мистеру Соросу... Вам знакомо это имя?

С.: Мистер Джордж Сорос?

Б.: ...который разрушил немалую часть британской экономики, так? [Когда я пришел] к другим людям тут, в Европе, и в Японии, и попросил их - потому что у меня не было ста миллионов долларов, у меня было только пятьдесят миллионов, - попросил их помочь кредитами или еще как, они меня спросили: "Борис, ты с ума сошел? Завтра, через месяц, коммунисты снова придут к власти и отберут у тебя все, чем ты владеешь". Это значит, что цена, в условиях рыночной экономики, означает оценочную стоимость и риск. И я, лично я, взял на себя этот риск, и я выиграл. Это означает, что на следующий день после выборов, когда Ельцин был переизбран президентом России, я получил множество предложений продать ["Сибнефть"], как вы правильно сказали, за миллиард долларов. Но это уже была другая ситуация, и я всем ответил отказом. Я отверг эти предложения, потому что очень хорошо знал - она стоит уже не миллиард, а десять миллиардов. Еще раз, это закон рыночной экономики...

С.: Да-да, я понимаю, что вы хотите сказать, но вот интересно, что Джордж Сорос, которого вы упомянули, как-то назвал вас - потому что одно время вы были дружны и сотрудничали, вы верили в то, что можете вместе вести кампанию за гражданские права и свободы в России... Джордж Сорос в конце концов отошел от вас и теперь отзывается о вас, как о, я цитирую, "злом гении", который разрушил Россию. Получается, Джордж Сорос не верит в вашу приверженность демократии?



Полная версия здесь http://lenta.ru/articles/2007/06/29/berezovsky/

Так была ли приватизация честной, или она была лишь затеяна для того, чтобы кому надо хапнули себе что хотели, а остальным что перепадет (если перепадет)?

Обращение В.Путина в связи со смертью Ельцина

"Умер 1 президент РФ. С этим званием он навсегда вошел и в историю страны, и всего мира.
Ушел из жизни человек, благодаря которому началась целая эпоха. Родилось свободное, открытое миру государство, в котором власть действительно принадлежит народу.

Благодаря Ельцину была принята новая Конституция - провозгласившая права человека высшей ценностью. Она открыла людям возможность свободно выражать свои мысли. Эта Конституция впервые позволила начать строительство реальной, эффективной Федерации.

Мы знали Бориса Николаевича как сердечного, душевного человека. И сегодня я выражаю самые искренние, глубокие соболезнования.
Мы скорбим. Мы сделаем все, чтоб память о Ельцине, его благородные помыслы, служили нам нравственным и политическим ориентиром.

25 апреля 2007 года объявляю днем общенационального траура".
---------------------

Грустно читать эту откровенную галиматью из уст первого лица государства.
Страна - как обсикавшийся страус с головой в песке, боится даже подвести черту и честно признать ошибки прошлого.

Сын против отца не пойдет. Нет у России шансов, ни одного.


Итак, Путин открыто оправдывает преступления Ельцинской криминальной эпохи...
Мне одно не понятно.

Путин глуп ? Не глуп.
Путин ничего не понимает ? Путин прекрасно все понимает.

С одной стороны, Путин совершенно логичен.
Понятно, что именно под обещание закрыть глаза на преступления прошлого Путин купил себе президентский пост.
Т.е, Путин уже тогда пошел на компромис с собственной совестью, ради жажды власти.

Мне не понятно только, как можно с такими установками, с таким тяжелым морально-нравственным грузом, Путину надеется на реформы, на консолидацию общества ?

Мне не понятно, как может Путин равнодушно размышлять, какой след, какую память о себе он оставит в истории, в памяти народа.

Ведь, например, для любого президента США его след в истории важнее собственной жизни.
А для наших президентов ?

Ведь историю обмануть невозможно, все ходы записаны.
Рано или поздно, когда сгниют все заинтересованные сейчас и повязанные прошлым руководящие политики, Россия разберется и расставит все точки над И.

И как тогда лицедейство Путина будут освещать школьные учебники ?
Неужели это не волнует Путина ? Что же тогда его волнует ?
Неужели только деньги и власть ?
Ведь это - психология провинциального взяточника или вора в законе, но не президента страны !

О скрытности Путина:

Даже реальные трагедии, которых не скроешь (захват заложников, катастрофы, пожары) превращаются в виртуал.заботу власти о народе:
пострадавшим выделяются средства на лечение и семьям погибших - на похороны, президент выражает соболезнование. И об этом говорится больше, чем об истинных причинах той или иной трагедии. О них вообще, как правило, не говорится.

Все глубокое, серьезное, от чего действительно зависит ход истории, остается за кадром. Об этом - ни слова. И возможностей говорить - никаких. Кто только не выступает по телевидению, какую только чушь не несет! 




Игорь Клямкин:

Теневая эк-ка России - это единая система, охватывающая эк-ку, политику, власть, правоохранит. деятельность, область социальных гарантий и т.д.
Эта система - лишь тень, повторяющая очертания легальных гос-ных и общественных институтов.
Такое государство тем и отличается от государства легального и конституционного, что функции, которые должны быть исключены из рыночного оборота (суд, армия и тд), утрачивают характер общественного блага и становятся предметом купли-продажи.

Теневое квазигосударство основано на полной коммерциализации всех ценностей и благ.
Понятия "государство" и "рынок" здесь совпадают, причем первое поглощается вторым.

Субъектов государства, заинтересованных в преодолении теневой экономики, нет. Отсюда все разговоры о борьбе с коррупцией и всем, что с ней связано - лишь умышленное и публичное сотрясание воздуха.

Станислав Белковский:"Уж сколько раз твердили цивилизованному миру, что наши рублево-успенские пацаны - никакие не враги Западу, а друзья. Что если они Запад когда и поругают - так это для автохтонного русского быдла, которое иначе за пацанов просто не проголосует. Но самом-то деле они для Запада - всё сделают. Что надо закроют, откуда надо - уйдут, кого не слишком жалко - сдадут и продадут.... "


А.Зиновьев: Российским властям не нужно понимать объективных законов развития общества. У них нет научного понимания этих процессов. В этом смысле советский период остался непонятым - тот уровень понимания, который существует в России, этого не предусматривает.
Существуют два типа понимания. Скажем, тот, кто планирует все операции с Россией, вовсе не должен понимать законов развития общества.
Есть наука разрушения, наука грабежа. И есть наука созидания.
Охотник, который идет забивать кроликов, не является зоологом, специалистом по выращиванию пушнины. Ему нужно забить кроликов и быстрей продать шкурки, а не какие условия создать для роста и развития вида."


По уровнюь коррупции Россия в списке из 163 стран на 127-м месте. Она в одной группе с государствами Центральной Африки, Гамбией, Гондурасом.
1 зам. Ген.прокурора РФ А.Буксман заявил, что объем рынка коррупции в России сопоставим с бюджетом государства и оценивается в $240 млрд.

В современной России коррупция - не отдельный недостаток гос.аппарата, а принцип гос.управления. В западной цивилизации таким принципом является демократия, в восточной - деспотия. В современной России - коррупция.

Компрадорская буржуазия - это идеология крупной прозападно ориентированной отечественной буржуазии, для подчинения страны интересам западной буржуазии.
Это Гайдаровско-Ельцинские демократы, Чубайс, Немцов, а также Путин, Греф, Кудрин и прочая братия. 
Это часть буржуазии экономически отсталых стран (как колоний, так и независимых) осуществляющая торговое посредничество с иностранными компаниями на внутреннем и внешнем рынках и тесно связанная с колонизаторами.

В России полит.система основана на коррупции.
Коррупция - это не нежелательный побочный эффект "неэффективной" власти.
Коррупция - выстроена специально и создана конкретно властью, чтобы воровать.

Экономическая стратегия власти не бездарна, а, наоборот, очень эффективна. 
Такая стратегия позволяет кучке высших полит. чиновников строить чрезвычайно успешный личный бизнес, основанный на уничтожении страны, экономики, будущего, на откатах олигархам, корпорациям, Американцам и тд.

А ведь воровство, когда, не вкладывая ничего, получаешь жирный кушь - это и есть идеальный бизнес (максимум прибыли, минимум затрат).

Не случайно высшие Кремлевские коррупционеры говорят:
Вкладывать деньги в Россию нельзя ! Разворуют !
Будем вкладывать деньги на Запад и призывать российские предприятия занимать деньги из-за рубежа. 

Во как ! При этом, сама постановка вопроса:
"А почему разворуют ? А что надо сделать, чтоб не разворовали ? " -
- не ставится, ибо это страшное вольнодумство, бьющее по основе основ процветания Высшей Полит. Системы, основанной и живущей за счет коррупции.

Сравните динамику накопления стабфонда с динамикой роста внешней задолженности российских банков и компаний, и вы увидите, что Америка даёт нам в кредит наши же деньги под 8-15% годовых.
Которые Кудрин и Игнатьев дают Америке под 3% годовых.
Ужасно взаимовыгодно, разницу в 5-10% оставить в американских банках, а взамен на свои иностранные счета получить откат


Нынешняя система м.б. только уничтожена, демонтирована, ликвидирована. Реформированию - не подлежит в принципе.

2004г.  Британская газета Emerging Markets, учрежденная институтами глобализма англосаксов (МВФ и Всемирным банком), признала (в рамках осенней сессии МВФ и Всемир.банка, проходившей в Сингапуре) Алексея Кудрина лучшим министром финансов года среди развивающихся стран Европы, внесшего значительный вклад в экономику страны.  :lol:  Там же, в Сингапуре происходила церемония награждения суперминистра России.
По итогам 2002 г, Кудрин уже признавался лучшим министром финансов Центральной и Восточной Европы, за вклад в экон. успехи России после 1998г.

По мнению ряда экспертов, например директора Института экономики РАН  Руслана Гринберга, подобная награда - это выражение восторга по поводу порочной экон.политики, направленной исключительно на развитие ТЭК, на уничтожение сектора обрабатывающей промышленности и т.д. Нынешняя экон.политика направлена на пользу всему миру и во вред собствен.стране.Примитивизация российской экономики будет продолжаться и дальше. Мир переполнен товарами и услугами. Вы нам поставляйте нефть, а все остальное мы вам завезем, говорит мир. А Кудрин персонифицирует эту политику.

Летом 1997 лучшим министром другой англосаксонский журнал британский журнал Euromoney назвал Чубайса.  :beer   Тогда Кудрин был 1-ым зам.министра финансов.

Возникают опасения - нам готовят новый дефолт? - вопрошает другой аналитик Хазин. Видимо, Кудрина наградили , чтоб его не сняли до тех пор, пока он не закончит свою операцию.  :cooler

Журнал Central European в 1999 поставил на 1 место М.Касьянова.

http://www.bibliograf.ru/index.php?addcomment=1&id=2571

В интервью журналу "Монд" в ноябре 1996 Солженицын сказал:

"Созданная так система центральной власти - настолько же бесконтрольна, безответственна перед общественностью и безнаказанна, какой была и коммунистическая власть, и даже при самом большом желании не может быть названа демократией. Все важные мотивы, решения, намерения и действия власти, а также персональные перемещения совершаются для масс в полной темноте, а прорезаются в свет уже готовые результаты; при персональных перестановках - невыразительные формулировки: "согласно поданному рапорту", "в связи с переходом на другую работу" (часто не указываемую) - и никогда, даже при явной вине этого лица, никакого гласного объяснения. Спустя некоторое время это же лицо, так же вкрадчиво, может получить даже и более ответственный пост. Моральный императив власти: "своих не выдаем и вины их не открываем". Так из ловких представителей все тех же бывших верхнего и среднего эшелонов коммунистической власти и из молниеносно обогатившихся мошенническими путями скоробогатов создалась устойчивая и замкнутая олигархия из 150-200 человек, управляющая судьбами страны. Таково точное название нынешнего российского государственного строя. Это - не выросшее из корней государственное дерево, а насильственно воткнутая сухая палка или, теперь уже, железный стержень. Членов этой олигархии объединяет жажда власти и корыстные расчеты - никаких высоких целей служения Отечеству и народу они не проявляют".

Очень важный ключ к пониманию психологии Ельцина-Путина.

Отец нашумевшей программы СОИ, Л.Ларуш от 1.11.1993:

"Ельцин напоминает сентиментального сутенера, который любит ходить на субботние концерты и время
от времени даже посещает церковь. Не следует переоценивать этого человека. Он - аппаратчик.
Ну у меня сложилось очень простое впечатление от эпохи Горбачева и Ельцина.

Оно состоит в том, что группа Ельцина, как ранее окружение Горбачева, действительно верит, что Россия проиграла <третью мировую войну>. Они верят, что англо-американские силы имеют абсолютную власть над миром, что им невозможно перечить и, хотим мы или не хотим, необходимо принять эти условия для того, чтоб выжить. Так что эти лидеры и их друзья решили постараться быть послушными в целях спасения, попытаться выжить на условиях, продиктованных оккупационными державами.

Они подобны типам из Нью-Йорк-сити, отправившимся в конце гражданской войны грабить побежденные конфедеративные (южные) штаты США. Они политические авантюристы и воры! Они нанимают среди местного населения людей, которым говорят: <Хочешь стать миллионером? Мы сделаем тебя миллионером: ты должен для этого украсть вот это, передать нам, а мы тебе отдадим 5% от стоимости продажи и ты станешь миллионером. :coolgay

Мы положим эти деньги в банк на Западе>.
Нанимаемый спрашивает: <А как же Россия?>
<А С Россией покончено!>, - отвечают ему. <Разве ты не видишь, что Россия все равно погибла, а ты имеешь шанс выжить?>"    :beer

Болдырев Юрий:

"На пресс-конференции Счетной палаты года как-то журналистом задается вопрос: выявлено ли что-то по Управлению делами президента? Ответственный за это направление аудитор спешит заверить, что `ничего существенного`. Мне приходится вмешаться: это личное мнение аудитора не соответствует содержанию утвержденных Коллегией отчетов по итогам проверок.

И привожу ряд примеров незаконных действий, нанесших значительный ущерб государству. После чего в отчете о пресс-конференции в этом издании приводится вопрос и ответ лишь аудитора. Да еще и с заголовком типа `В Управлении делами - нарушений нет`...

И понятно. Глав.редактор этого издания в то время расхаживал по принадлежащему УД президента дачному поселку Усово, оплачивая проживание не по коммерческой стоимости.
Вот и вся цена нашего главного завоевания - свободы слова...
На такие СМИ опереться невозможно...

В СМИ не принято давать кому-то извне говорить `не то` о коллегах по цеху. Имеем противоречие между функцией СМИ как института информирования общества и экономикой самих СМИ. И нет на страницах СМИ темы более закрытой...

У нас выстроена система, в которой основные субъекты общественно-полит. процесса не заинтересованы в наведении в стране порядка. Коррупция стала не внешним злом, но основой, стержнем всей гос-полит. системы. А если продается все, то неминуемо продаются и долгосрочные стратег. интересы страны."


Болдырев Юрий:
"Я привел огромное кол-во фактов, доказывающих воровство в огромных масштабах на миллиарды $.
И никакой реакции !  Если я не прав - посадите меня. Если прав - посадите преступников. Не сажают никого !"

Я чета не понял, это значит до Кудрина в России была обрабатывающая промышленность, а при нем ее всю зарубили? Или куда ее там дели по замыслу представителя древнейшей профессии?

И вообще, IMHO, приведенные статьи есть сборник глупостей. Кому надо, тот инвестирует в Россию. Почему я должен сокрушаться, что этого не делают или не призывают так делать кого-то какие то местные чинуши?

Цитата: des от 23:48, 14 июля, 2007
По итогам 2002 г, Кудрин уже признавался лучшим министром финансов Центральной и Восточной Европы, за вклад в экон. успехи России после 1998г.

А чем Кудрин не устраивает ? Можешь лучше, вперёд  :moral
Почему все только хаят, ничего не понимая ни в экономике ни в денежно-кредитной политике ?
Думаю что ВБ и МВФ достаточно компетентны и объективны для такого рода выводов. При сложившейся макроэкономической ситуации очень сложно выстроить финансовую политику, тем более в России.

Вот если бы Кудрина похвалили люди в нашей стране, я бы это воспринял положительно. А когда хвалят конкуренты, это по меньшей мере подозрительно.

Цитата: des от 23:54, 14 июля, 2007
http://www.bibliograf.ru/index.php?addcomment=1&id=2571

В интервью журналу "Монд" в ноябре 1996 Солженицын сказал:

Солженицын чудак на букву М и то что он говорит всё ботва. Надо было его шлёпнуть ещё в 40-е годы, щас меньше бы шняги лезло из ящика и прессы.

Дык скока народу шлёпнули и что? Лучше мы жить стали?

Цитата: Скорпион от 19:51, 18 июля, 2007
Дык скока народу шлёпнули и что? Лучше мы жить стали?

мало шлёпнули

Цитата: boss от 20:45, 18 июля, 2007
мало шлёпнули

Практически весь 20 век инакомыслящих отстреливали, а результат? Весь народ что ли истребить надо было?

Цитата: Скорпион от 00:57, 19 июля, 2007
Практически весь 20 век инакомыслящих отстреливали, а результат? Весь народ что ли истребить надо было?

во второй половине перестали... и вот результат...

Цитата: Скорпион от 00:57, 19 июля, 2007
Практически весь 20 век инакомыслящих отстреливали, а результат? Весь народ что ли истребить надо было?

Весь народ канешна не надо бы, но вот таких челов как солженицын надо было в течении суток... жалко в 84 году ничего не успели сделать, рано Андропов умер, щас всё было проще.

Т.е. кроме пули других аргументов нет?

В во всём мире во все времена от всяких ненужных человеков избавлялись или пулей или ядом ( хотя и ледорубом бывало) . История как говорится оценит- нужно было валить или нет. Так вот в данном случае валить было нужно а не завалили. Теперь расхлёбываем.

Т.е. этот человек смог настолько сильно повлиять на государство, что оно развалилось? Может в устройстве государства было что-то не так? Ведь это ненормально.

Цитата: Скорпион от 17:24, 20 июля, 2007
Т.е. этот человек смог настолько сильно повлиять на государство, что оно развалилось? Может в устройстве государства было что-то не так? Ведь это ненормально.

Не он один. Всяких диссидентов было великое множество. Надо было их не в психушки пихать и заграницу высылать, а на рудники урановые. Чтоб дохли там и почву удобряли.

Всегда удивлялся как так: наших врагов США ничто не берёт, а тут такая опасность от каких-то диссидентов, выходит СССР - колосс на глиняных ногах?

Цитата: Скорпион от 17:24, 20 июля, 2007
Т.е. этот человек смог настолько сильно повлиять на государство, что оно развалилось? Может в устройстве государства было что-то не так? Ведь это ненормально.

Цитата: boss от 17:44, 20 июля, 2007
Не он один. Всяких диссидентов было великое множество. Надо было их не в психушки пихать и заграницу высылать, а на рудники урановые. Чтоб дохли там и почву удобряли.

   Вы оба неправильно оцениваете деятельность тех, кто создает историю. Историю создают великие люди. Наверно "великие" это слишком эмоционально окрашено, можно сказать волевые, сильные, чем то выдающиеся личности.
   Эти выдающиеся личности по ходу своей жизнедеятельности, как и все мы впрочем, вступают в разные "клубы" по интересам, а затем между собой конкурируют. В ходе этой конкуренции одни других и в психушки сажают,  и стреляют, и ледорубом тоже бывает, и террором всяким разным истребляют. А так же воруют, лгут, предают и т.п. Бывает даже войны случаются.

   Так вот, если применить это к истроии нашей страны и если оставить в стороне все моральные и этические предубеждения, то выходит, что один сейчас "клуб" на коне, а все остальные в проигрыше, или около него. "Клубов" то много.

Так вот моё личное мнение.
Мочить надо этих гадов из "клуба", который сейчас на коне, потому что он против "клуба", который мне нравится больше!

Цитата: абревиатура от 22:04, 30 июля, 2007
   Вы оба неправильно оцениваете деятельность тех, кто создает историю. Историю создают великие люди. Наверно "великие" это слишком эмоционально окрашено, можно сказать волевые, сильные, чем то выдающиеся личности.
   Эти выдающиеся личности по ходу своей жизнедеятельности, как и все мы впрочем, вступают в разные "клубы" по интересам, а затем между собой конкурируют. В ходе этой конкуренции одни других и в психушки сажают,  и стреляют, и ледорубом тоже бывает, и террором всяким разным истребляют. А так же воруют, лгут, предают и т.п. Бывает даже войны случаются.

"Конечно, этот так называемый Великий человек, никем он в результате не управляет, кроме кучки таких же, как и он, ничтожностей, которых властен убивать и унижать, но не властен сделать лучше - не знает, как их сделать лучше, да и не хочет он этого... Откуда же тогда, скажи, наша извечная жажда преклонения перед великой личностью? Я тебе отвечу: просто мы хотим верить, что Историю можно изменить одним-единственным, но грандиозным усилием - за одно поколение, "ещё при нас". Но великие люди не меняют историю, они просто ломают нам судьбы."
С. Витицкий (Б. Стругацкий) "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики"

Цитата: IsraHell от 06:05, 31 июля, 2007
"Конечно, этот так называемый Великий человек, никем он в результате не управляет, кроме кучки таких же, единственным, но грандиозным усилием - за одно поколение, "ещё при нас". Но великие люди не меняют историю, они просто ломают нам судьбы."
С. Витицкий (Б. Стругацкий) "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики"

К чему ты это дружижче?

Главная его ошибка: в стремлении обезопасить себя и своё окружение он лишил народ права контролировать своего главного представителя (президента) после выборов. Попробуй кто-нибудь пикнуть, что ВВП не прав и всё, на те вам "Закон об эктремизме". А ведь он не бог и тоже ошибается.

Цитата: Скорпион от 23:52, 13 августа, 2007
Главная его ошибка: в стремлении обезопасить себя и своё окружение он лишил народ права контролировать своего главного представителя (президента) после выборов. Попробуй кто-нибудь пикнуть, что ВВП не прав и всё, на те вам "Закон об эктремизме". А ведь он не бог и тоже ошибается.

Денис, опять ты чужими фразами говоришь. Какой еще экстремизм? И как народ, собственно должен контролировать президента? Он воо бще где либо контролируется народом? В других странах?

Цитата: Космас от 00:34, 14 августа, 2007
Денис, опять ты чужими фразами говоришь. Какой еще экстремизм? И как народ, собственно должен контролировать президента? Он воо бще где либо контролируется народом? В других странах?

ещё как контролируется... На него даже в суд подать можно... в нормальных странах.

Цитата: IsraHell от 18:32, 14 августа, 2007
ещё как контролируется... На него даже в суд подать можно... в нормальных странах.

И где там нормальность прослеживается? :) У нас тоже можно попдать, но не как на презедента, а конкретно на Вову Путина... теоритически... :)

Цитата: RuSo от 19:28, 14 августа, 2007
И где там нормальность прослеживается? :) У нас тоже можно попдать, но не как на презедента, а конкретно на Вову Путина... теоритически... :)

Ну за другие гондурасы не скажу... Но например, из свежего... в Израиле закончила работу Комиссия Винограда (эт ф.и.о. такое), созданная для оценки деятельности правительства во время ливанской войны. После опубликования её отчета минобор слетел с должности, а премьер чуть было не попал на досрочные перевыборы... Ещё прокуратура Израиля объявила о возбуждении уголовного дела против премьер - министра Ольмерта в связи с расследованием скандала, связанного с приватизацией государственного банка "Леуми"... 
Ну и традиционно,.. пару уголовок висит на президенте израильской области... Пихал он там каких-то мониклевински... а они оказывается, не согласные были полежать под президентом... Ну эт обычная история...

Какими чужими фразами? Закон об экстремизме шит белыми нитками. Его прямое назначение - борьба с инакомыслием и неугодными. Неужели не видно?

Ну пока форум ни прыкрыли, всё нормально...  :degen

Цитата: Скорпион от 21:19, 14 августа, 2007
Какими чужими фразами? Закон об экстремизме шит белыми нитками. Его прямое назначение - борьба с инакомыслием и неугодными. Неужели не видно?

Скорп ну чё ты херню порешь...

Цитата: boss от 18:06, 15 августа, 2007
Скорп ну чё ты херню порешь...

Кроме матов есть что сказать?

Цитата: Скорпион от 19:47, 15 августа, 2007
Кроме матов есть что сказать?

Ну ты хоть сам лично возьми и почитай закон об экстремизьме, как ты говоришь. И как его можно применить, например, если ты инакомыслишь, и высказываешь свои мысли во всеуслышание, например на pkforum.ru.  :degen

Цитата: Скорпион от 19:47, 15 августа, 2007
Кроме матов есть что сказать?

Напомни мне кого из инакомыслящих привлекли к уголовке за экстремизм? Вся шняга на свободе. Только овцу Политковскую завалили. Ну это она заслужила. А кого посадили? Может были какие громки дела а я бухал и не слышал? А тупо орать что у нас "...Закон об экстремизме шит белыми нитками. Его прямое назначение - борьба с инакомыслием и неугодными..." может любой. И даже назвать себя может соответственно- оппозиция.

Скорп! Ну и если ты до сих пор считаешь что данный закон только для борьбы с диссидентами, то прочитай про новые дополнения. Мне кажется его наоборот ослабили в отношении экстремистов.

http://www.rg.ru/2007/08/01/extremizm-izmenenia-dok.html

Цитата: Скорпион от 19:47, 15 августа, 2007
Кроме матов есть что сказать?

Скорп! Тебе пропуск заказать на встречу с ВВП? Там и задаешь ему вопросы про его ошибки.:)

Я бы к ошибкам Путина добавил нового губернатора.

Цитата: boss от 01:21, 01 сентября, 2007
Скорп! Тебе пропуск заказать на встречу с ВВП? Там и задаешь ему вопросы про его ошибки.:)

А что, можно???

статейку прочитал интересную -

http://www.vz.ru/columns/2007/9/1/105082.html

"Перечень его «грехов», возьмись я перечислять их здесь предметно, займет несколько страниц. Но годы его правления обернулись для страны благом".
слова сильные - написанное Александром III перед смертью:
«Помни, у России нет друзей. Нашей огромности боятся». Может, из этого и стоит исходить впредь?

Никто не отрицает того, что Путин поднял Россию с колен. Это факт. Но он не бог и не аллах, чтобы быть непогрешимым во всех своих действиях. Ессно ошибки есть и у него. Речь вот о чём.

Цитата: Скорпион от 10:51, 02 сентября, 2007
Никто не отрицает того, что Путин поднял Россию с колен. Это факт. Но он не бог и не аллах, чтобы быть непогрешимым во всех своих действиях. Ессно ошибки есть и у него. Речь вот о чём.

любого человека сопровождают ошибки, второе дело как он их использует.
он же живой и с таким масштабом задач, проблем, вопросов с какими он сталкивается - у меня по отношению к нему только аплаус сплошной. Хотя нельзя сотворять себе кумира.

На мой взгляд, одна из главных его ошибок - средоточие власти в рамках 1 партии и даже 1 человека (президента). Будем молиться, чтобы следующий президент был адекватным человеком.
Страна так и не слезла с нефтяной иглы, то бишь как только нефть подешевеет, то весь наш "рост экономики" псу под хвост.
Также хотелось бы отметить не ошибку, а скорее недоработку - продолжение практики деления РФ на территории по национальному признаку. Мина замедленного действия.
П.С. Что-то уж больно напрягать стали повсеместные разговоры о третьем сроке ВВП. Даже несмотря на неоднократные отказы Самого. Обычно ВВП раз шепнёт и тишина, а тут всё не угомонятся ))) (Копирайт - Шендерович).

Цитата: Скорпион от 09:51, 08 ноября, 2007На мой взгляд, одна из главных его ошибок - средоточие власти в рамках 1 партии и даже 1 человека (президента). Будем молиться, чтобы следующий президент был адекватным человеком.

Не разделяю твоей истерики. И почему только одна партия? Других нет совсем чтоли? Дума она что, из одной партии состоит? Другое дело - иностранные демократии - поинтересуйся, никаких истерий по поводу недемократичности, что правит, например, лейбористская партия, или там, республиканская.

Цитата: Скорпион от 09:51, 08 ноября, 2007Страна так и не слезла с нефтяной иглы, то бишь как только нефть подешевеет, то весь наш "рост экономики" псу под хвост.

Пока еще не совсем слезла, факт. Но вспомни-ка, какая цена отсечения за баррель была заложена, и сколько баррель стоит сейчас, особенно после вчерашних новостей. И с чего бы вдруг нефть возьмет и подешевеет? Это когда все вдруг откажутся ее потреблать чтоли? Раз - и все машины в гараж, все танкеры на прикол, заводы стоп, ждем падения цены на нефть  :degen Кстати, мне интересно, навскидку кто скажет, какое соотношение газ/нефть в экспорте?

П. С. и еще, упадет цена на нефть - меньше долларов отсечется и попадет в стабфонд. Намек понятен?  :degen

Цитата: Космас от 11:18, 08 ноября, 2007
Не разделяю твоей истерики. И почему только одна партия? Других нет совсем чтоли? Дума она что, из одной партии состоит? Другое дело - иностранные демократии - поинтересуйся, никаких истерий по поводу недемократичности, что правит, например, лейбористская партия, или там, республиканская.

Ну дай бог, что бы ты был прав )

Цитировать
Пока еще не совсем слезла, факт. Но вспомни-ка, какая цена отсечения за баррель была заложена, и сколько баррель стоит сейчас, особенно после вчерашних новостей. И с чего бы вдруг нефть возьмет и подешевеет? Это когда все вдруг откажутся ее потреблать чтоли? Раз - и все машины в гараж, все танкеры на прикол, заводы стоп, ждем падения цены на нефть  :degen Кстати, мне интересно, навскидку кто скажет, какое соотношение газ/нефть в экспорте?

П. С. и еще, упадет цена на нефть - меньше долларов отсечется и попадет в стабфонд. Намек понятен?  :degen

А с чего бы нефть уже пару раз падала до неприлично низкого уровня? Вроде и корабли и машины тоже ездили. Первый раз СССР рухнул, второй раз дефолт случился. Не боись, скомандуют и третий раз нас опустят.

Цитата: Скорпион от 22:45, 08 ноября, 2007А с чего бы нефть уже пару раз падала до неприлично низкого уровня? Вроде и корабли и машины тоже ездили. Первый раз СССР рухнул, второй раз дефолт случился. Не боись, скомандуют и третий раз нас опустят.

Условия были тогда другие. Да и знаешь ли, сколько тогда стоила нефть? на сколько долларов она подешевела тогда?

Отвечу сюда, хотя это больше в тему "падения бакса"  :degen

Вот интересная статья, привожу кусочек:

Даже далекий от экономики человек сегодня знает, что высокие цены на нефть - явление во многом искусственное, вызванное спекуляциями. Цены растут гораздо быстрее, чем реальный спрос на "черное золото". И торговцы могут играть ценами в зависимости от погоды, вооруженных конфликтов, запасов, заявлений политиков и т.п.

Кто же "надувает" мыльный пузырь? Все дело в том, что нефть перестала быть просто товаром и превратилась в ценные бумаги (гарантии поставок, "фьючерсы"). Ими торгуют, в них вкладывают накопления американских пенсионеров. Западные пенсионные фонды - это вообще почти половина всей мировой торговли нефтяными ценными бумагами. А пенсиями рисковать не принято. Да и сами страны-производители "черного золота" вкладывают свои сверхприбыли в нефтяные контракты. Получается, что и производителям, и потребителям нефти выгодны высокие цены. Им не нужно, чтобы пузырь лопнул.

Но всегда надо помнить, что спекулянты на бирже играют не только на повышение. По мнению экспертов, спекулятивная составляющая в сегодняшней стоимости барреля - $10-15. Настолько цена может упасть при "мягком" сценарии, если, скажем США помирятся с Ираном и Венесуэлой и справятся с ураганами. Но возможны и более жесткие варианты.

Сценарий первый: мировой финансовый кризис

Такое может случиться где угодно - например, одна из небольших стран Азиатско-Тихоокеанского региона может объявить дефолт. Глобальные кризисы всегда начинаются с мелочей. Помощь Международного валютного фонда не поспеет вовремя, и все повалится как карточный домик, обваливая один рынок за другим - сначала валютный, затем товарный, сначала в Азии, в России или в Чили, затем в Лондоне, Нью-Йорке и Берлине. Естественно, нефть подешевеет. И причина будет не в ее качестве, запасах или имеющихся в наличии танкерах. Просто нефтяные фьючерсы - такой же финансовый актив, как и другие, и общемировая финансовая катастрофа сметет всех.

Однако опаснее всего для мировой финансовой системы не трудности с выплатой внешнего долга Индонезии, а дефицит платежного баланса США и возможный кризис в крупнейшей экономике мира. Другой вопрос, что страны, которым США должны денег, сами имеют крупные резервы в этой валюте и зависимы от этой страны. Сейчас очевидно, что процентные ставки ФРС больше поднимать не будет. Это значит, что доллар будет дешеветь. Дешевый доллар - дорогая нефть и дорогое золото (и наоборот). Американцы, кстати, этого и добиваются: дешевый доллар - конкурентоспособная экономика. Эта взаимозависимость железная, поскольку фьючерсные контракты во всем мире номинированы именно в американской валюте. Так что слабый доллар к мировому кризису "автоматически" не приведет. А все остальные варианты развития коллапса слабо предсказуемы.


Полный текст тут http://www.stockportal.ru/main/invest/stocks/article/izv280207

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fprotiv-putina.ru%2Fimages%2Fletter.gif&hash=70abcaf0554f3a98bc2d63dc9bf2cf2392a061da) (http://protiv-putina.ru/letter.php5)

Это сайт противников Путина

Цитата: Скорпион от 02:45, 14 ноября, 2007Это сайт противников Путина

ггг... а че противники не подписались? афторы проэкта тык сказать...  :degen

Цитата: RuSo от 19:00, 13 ноября, 2007
ггг... а че противники не подписались? афторы проэкта тык сказать...  :degen

А потому, что эта лажа была создана для создания иллюзии "оппозиционности". Не будет же ФСБ подписываться под этим ;D

Цитата: Охотник от 19:09, 13 ноября, 2007
А потому, что эта лажа была создана для создания иллюзии "оппозиционности". Не будет же ФСБ подписываться под этим ;D

Бу-го-га...  :lol: :lol: :lol:

Цитата: RuSo от 19:00, 13 ноября, 2007
ггг... а че противники не подписались? афторы проэкта тык сказать...  :degen

Почему не подписались? Читай сайт, там есть имена. На мой взгляд в статье "33 вопроса Путину" есть 5-6 реально опасных для ВВП )

Цитата: Скорпион от 05:01, 14 ноября, 2007Почему не подписались? Читай сайт, там есть имена. На мой взгляд в статье "33 вопроса Путину" есть 5-6 реально опасных для ВВП )

Аа там еще и сайт сам есть... ни определил сначало... Ну как и следовало ожидать "Каспаров и Ко."... радетили за Россию мля...  :degen

Цитата: RuSo от 21:09, 13 ноября, 2007
Аа там еще и сайт сам есть... ни определил сначало... Ну как и следовало ожидать "Каспаров и Ко."... радетили за Россию мля...  :degen

Знаешь. Имена авторов я читаю в последнюю очередь. Почитай, может что и дельное есть.

Цитата: Скорпион от 06:39, 14 ноября, 2007Знаешь. Имена авторов я читаю в последнюю очередь. Почитай, может что и дельное есть.

Да шлиб они фсе лесом... правдорубы за у.е. ...  :uzon:

Цитата: RuSo от 22:49, 13 ноября, 2007
Да шлиб они фсе лесом... правдорубы за у.е. ...  :uzon:

Если бы я был президентом, или султаном, или королём, то оппозиционную прессу выдумал бы (если бы таковой не было), ибо полезно иногда читать не только сахарные статьи про своё величество. На то и щука, чтобы карась не дремал.

Цитата: Скорпион от 06:39, 14 ноября, 2007Знаешь. Имена авторов я читаю в последнюю очередь. Почитай, может что и дельное есть.

Знаешь, а я с имен авторов последнее время стал начинать. Ибо. Сейчас это особенно актуально. Жаль тратить время.

Посоветую тебе одно имя - Сергей Кургинян. Найти просто, читать полезно.

Цитата: Космас от 08:20, 14 ноября, 2007Посоветую тебе одно имя - Сергей Кургинян. Найти просто, читать полезно.

Спасибо, уже читаю.

Предлагаю оживить тему про Путина. Столько нового сейчас произошло, связанного с Путиным. Например, выдвинута идея о Путине - как национальном лидере (то есть не политическом). Организовалось движение в поддержку Путина. У кого есть свое обстоятельное мнение на эту тему, предлагаю обсудить, можно даже в новом топике.

Цитата: Космас от 12:06, 26 ноября, 2007длагаю оживить тему про Путина. Столько нового сейчас произошло, связанного с Путиным. Например, выдвинута идея о Путине - как национальном лидере (то есть не политическом). Организовалось движение в поддержку Путина. У кого есть свое обстоятельное мнение на эту тему, предлагаю обсудить, можно даже в новом топике.

Ну так создавай! Будем в этой теме обсуждать только Путина и связанное с ним т.е. почти все, и за флуд можно не считать, Путин ведь о всегда он везде 
:degen

Создал, можно начинать коментить.   :degen

Предлагаю оживить тему про Путина. Столько нового сейчас произошло, связанного с Путиным. Например, выдвинута идея о Путине - как национальном лидере (то есть не политическом). Организовалось движение в поддержку Путина. У кого есть свое обстоятельное мнение на эту тему, предлагаю обсудить, можно даже в новом топике.

Обидно как много народу не понимает, что ни один человек не должен быть выше закона, выше государства, каким бы хорошим он не был.
А культ личности это вообще похоже на средневековое общество, кто-то явно на этом зарабатывает. :yes

Цитата: Grant от 15:04, 26 ноября, 2007Обидно как много народу не понимает, что ни один человек не должен быть выше закона, выше государства, каким бы хорошим он не был.
А культ личности это вообще похоже на средневековое общество, кто-то явно на этом зарабатывает.

Про Сталина - это в другой ветке

Цитата: Космас от 15:38, 26 ноября, 2007
Про Сталина - это в другой ветке

У меня такое ощущение что Grant говорит вовсе не об этом, разве вы не видите куда мы идём? Пора бы уже глаза то от пыли протереть...

Цитата: Космас от 16:38, 26 ноября, 2007Про Сталина - это в другой ветке

Путинец? :)

Цитата: Grant от 16:45, 26 ноября, 2007
Путинец? :)

а что это неприлично??
или не модно??
куда круче быть в оппозиции или маргиналом??

Цитата: Helene от 17:54, 26 ноября, 2007а что это неприлично??
или не модно??
куда круче быть в оппозиции или маргиналом??

Нет, но и выдвигать на царство каждого кто хорошо делает СВОЮ РАБОТУ я бы не стал, тем более изменять основные законы под конкретную личность.
Вам нужен всевластный вождь на десятилетия? Мне нет, мне нужен президент, один, потом другой, каждого будем любить за заслуги перед отечеством, за работу на которую они вызвались добровольно, ВВП я очень уважаю, а еще больше я уважаю закон, если б ВВП не уважал закон я бы его перестал уважать и плевать мне было бы на его заслуги.

Цитата: Helene от 16:54, 26 ноября, 2007
а что это неприлично??
или не модно??
куда круче быть в оппозиции или маргиналом??

Наоборот, сейчас это модно ) Также модно у путинцев агрессивно и демонстративно неуважать чужую точку зрению, к сожалению...

Стёб на тему: День счастья.
Когда пришел этот волнительный день, я надел свой новый костюм, новый галстук и пошел на избирательный участок. Стараясь попасть  к открытию. Но опоздал – у избирательного участка уже стояла длинная возбужденная очередь.
- Кто последний? – спросил я.
Ко мне повернулся мужчина и радостно произнес:
- Голосовать за Владимира Владимировича Путина? Я!
Дальше (http://kommari.livejournal.com/291649.html#cutid1)

Ну и под занавес несколько картинок про наше счастливое едросовское будущее :)))

Путин Путин надоел уже только и слышно Путин - Единая Россия , За ЛДПР голосовать буду " не врать и не бояться "

Надо голосовать по принципу кабы чего не вышло, за ЕР и СР, то есть за ВВП :)
Чем мы от Украины отличаемся? Новая власть это 100% перемены для нашего неокрепшего организма.
А по телеку и в самом засилье  ВВП какое-то. Жаль в этот раз нет самолетов, кораблей  и кимано..

Цитата: Grant от 16:45, 26 ноября, 2007Путинец?

Да, я за него  :degen Я тебе даже готов рассказать почему, если ты обещаешь подумать над моими словами  :degen Нет, я не поддерживаю идею третьего срока, не пытайся меня в этом уличить. Я за курс, взятый Путиным.

Я не ведусь на пропаганду, я слежу за событиями, и стараюсь анализировать, почему да что в итоге. Многое должен был сказать, например, недавний арест зама Кудрина. О чем это говорит? Полно сейчас на эту тему аналитики и просто криков. Я же склоняюсь к тому, что позиции финансистов пошатнулись, с чем это связано? Возможно с появлением нового премьера, возможно так же с тем, что не особо освещалось, но тем не менее, одним из событий при перестановках в правительстве, Росфинмониторинг был выведен из подчинениния Кудринского Минфина. Ясно одно, Путин знает что делает, работает, правда,  довольно осторожно, как минном поле. Тем не менее результаты есть.

Особо стало заметно в последние пару лет. А что особенно радует - это то, что Дальнему Востоку начали наконец уделять внимание,  развитию региона.

Цитата: Andersmen от 22:18, 26 ноября, 2007" не врать и не бояться "

"Ни сцать и ни пи..еть!"  :cooler

Карлсон вернулся.
В этой теме он поднимает вопросы, связанные с оценкой Путина, с оценкой деятельности его 2-х летнего правления.

Продолжение будет.

Итак,

Путин пришел после Ельцина, после дефолта 1998г, когда для большинства россиян "демократические и капиталистические" реформы 90-х годов - стали символом проклятий, обмана, воровства и разочарований.

Путинский приход во власть связывается в сознании россиян с эпохой стабильности, борьбой с олигархами, ростом экономики, повышением жизненного уровня.

Но что произошло на самом деле после дефолта 1998г ?
Это взлет цен на сырье на мировых рынках. Путин здесь не при чем. Ему просто повезло, что это произошло в период его царствования.

Причем, нефтедолларов стало прибывать в страну так много, что деньги Путин с Кудриным решили извлекать из реального сектора экономики России и складывать в кубышку и в реальный сектор экономики США под 3% годовых.

И это в то время, когда отсталая экономика собственной страны так нуждается в модернизации и реальных экон. реформах !

Причем, заметьте:
- деньги, складываемые Путиным в кубышку, гниют от инфляции  !
Америка ежегодно печатает под наши нефтедоллары сотни миллиардов долларов, превращая "сбережения" российского народа в бумажные зеленые фантики.

Таким образом, Россия качает бесценное сырье на Запад, без всякой пользы для своей экономики.
При этом, запасы сырья в России страмительно истощаются, а их - не безграничное количество.

К тому же, обратите внимание, Россия стремится к мировым внутренним ценам на сырье. При этом,  реальная зарплата россиян в 10 раз меньше, чем на Западе.
То есть, чтобы купить 1л бензина, россиянин должен работать в 10 раз больше, чем американец или западноевропеец.
И это при том, что Россия добывает нефть, а Запад ее у России покупает !


Таким образом, получается, что Путинская Россия варварски качает сырье на Запад в интересах экономики Запада, а не России.
То есть, она превращается, причем, добровольно, в сырьевую колонию и придаток Запада.
Умышленно или неумышленно это делается - это тема отдельного разговора.


Что будет с Россией завтра, когда сырье истощится и безмозглая страна слезет с нефтяной иглы -  об этом страна не думает.
А зачем думать, когда у власти тогда уже будет другой кабинет и другой царь и другое поколение ? Пусть они и думают. Такова логика нынешней власти - это логика временщиков, бизнесменов, для которых правление страной - это бизнес.
Об этом говорят холодные факты.

Как обосновывают Путин с Кудриным свою антинародную экономическую политику ?
- Тем, что денег так много, что ее экономика России не переварит.
- Тем, что иначе инфляция в стране рванет.
- Тем, что создается "подушка безопасности" на черный день.

Короче говоря, Путин с Кудриным намекают (открыто сказать они народу стесняются), что экономическая и политическая система в стране настолько прогнили, что сколько денег туда не бросай - все разворуют чиновники на местах, и концов не найдешь.
И что долговременной стратегической программы экономического развития страны - у них нет.
Нет даже понимания, как это можно сделать (вспомните, например, отставку Фрадкова, бесконечные споры Фрадкова, Кудрина и Грефа даже по основополагающим экономич. вопросам) !
Уж лучше просто собрать деньги и сидеть на них, как собака на сене, оттягивая свой экономический крах хотя бы на период правления уже другого полит.руководства безмошгзглой страны. - Так рассуждает Кремлядь.

Одним словом, куда не кинь взгляд, везде полная безнадега,  беспомощность, атрофия воли.   

А насчет пресловутой Путинско-Кудринской подушки безопасности...

Да, конечно, можно на полученные деньги закупить по уши спички, соль и сахар и сидеть в погребе, радуясь, что можешь просидеть в яме пару лет, не выходя из погреба.   :yes
А можно, пока деньги есть, купить удочку и прочие орудия производства и ловить рыбу.
Все зависит от степени профессионализма и компетентности руководства.

Кстати, Кудрин изьятие денег из российской экономики в пользу западной экономики - обьяснял борьбой с инфляцией.
Но стоило недавно мировым ветрам подуть чуть-чуть в другую сторону, как тут же в России рванула в последнее время инфляция, цены на продукты и пр.
Причем, цены рванули умерянно, в условиях искусственного их сдерживания Кремлем перед выборами.
Надо полагать, это цветочки, ягодки будут после выборов.  :yes

Это говорит о полной несостоятельности политики Минфина.
Но за все в стране, в т.ч. за Кудрина - отвечает Путин, как президент. Кстати, именно Кудрина оставил Путин в обновленном своем карманном кабинете.

Цитата: des от 02:36, 27 ноября, 2007
Как обосновывают Путин с Кудриным свою антинародную экономическую политику ?
- Тем, что денег так много, что ее экономика России не переварит.

Короче говоря, Путин с Кудриным намекают (открыто сказать они народу стесняются), что экономическая и политическая система в стране настолько прогнили, что сколько денег туда не бросай - все разворуют чиновники на местах, и концов не найдешь.

Итак, давайте непредвзято думать.
Допустим, Путин искренне руководствуется вышеупомянутыми соображениями.
Какой тогда следующий логический шаг общество вправе ожидать от своего президента ?

1. Борьба с коррупцией. Обсуждение в обществе, выработки программы, отчетность о ходе ее выполнения и тд.
2. Резервирование своих сырьевых ресурсов, а не обмен сырья на зеленые обесценивающиеся бумажки, которые специально под это дело шлепает Казначейство  США.


Но как раз про борьбу с коррупцией ничего Путиным не говорится, или говорится чисто символически, вскольз, как дань моде, чтоб отвязаться от упреков.

Более того, как раз коррупция является тем самым стержнем, вокруг которого сегодня построена вся полит.система управления в России. Эта та пирамида, та цена, которая позволяет Путину наводить "порядок и стабильность в стране", чисто по-Российски.

Иной, более вменяемой, цивилизованной, современной и интеллектуальной системы управления обществом президентом России не востребовано. А главное - президенту это не нужно.
Как говорится: "Главное бог в науке  - это истина". А в российской политике - это власть.  :yes

Что позволяет говорить о том, что коррупция - это та пирамида, которая добровольно избрана президентом России в качестве способа управления страной ?

Коррупция позволяет подкармливать чиновников и, таким образом, опираться на них, делать их лояльными, управлять чиновниками через систему тайных компроматов.
Стоило, например, Касьянову уйти в отставку, как тут же всплыло дело о его "незаконной" даче.

Коррупция превращена Президентом в инструмент управления, в инструмент кнута и пряника.
Управление Делами Президента, например, - эта огромная теневая империя, которая обеспечивает материальное снабжение всех институтов власти (парламент, прокуратура, суды и тд), причем, не от имени народа, а от имени лично Президента России !

С коррупцией не борятся реально, потому рыба гниет с головы. И бороться реально с коррупцией Президенту страны можно только с головы, т.е. с самого себя.  Но именно с самого себя Путин бороться с коррупцией не желает.

Борьба с коррупцией предполагает единые, прозрачные правила и рамки для всех. Независимые СМИ.
Но президент России для себя правил признавать не желает. И фактически он не зависим ни от кого, он Бог.

Законы в России носят иммиджевый, театральный характер. Реально Суды, Прокуратура, Парламент, Единая Россия, Банк России - все они зависят не от закона, а от воли Президента.  И все об этом знают.
Даже Юкос пал в результате личной воли президента, закон здесь не при чем. Иначе бы вместе с Ходорковским были точно так же раскулачены и Потанин, и Абрамович, и другие олигархи.

Страна живет по понятиям, а не по законам.
Даже Счетная Палата - орган, следящий за финансовыми злоупотреблениями институтов власти  - Путин подчинил этой самой власти.  И теперь эта власть отчитывается перед подчиненной этой же власти - Счетной Палатой !  :yes  Ну не маразм ли ? 
О чем тут вообще можно говорить ?
А СМИ, телевидение ? Они не являются реально независимыми от произвола власти.

Если бы Путин действительно хотел бороться с коррупцией, разьве бы он подчинил себе Счетную Палату ?
Даже при  Ельцине, Счетная Палата была независима.

Примеров можно найти огромное количество.
Один пример - случайность.
Тысяча примеров - это закономерность, система.  :lol:

Прошло 8 лет правления Путина.
Так что же сделал президент конкретно и реально ?

Ничего !  Упущены бездарно уникальные шансы, предоставленные нашей стране мировой сырьевой коньюнктурой !
Сменилась банда Ельциноидов - но на смену ей пришло почти такое же бездарное и жадное до личного обогащения сообщество питерских чекистов.

Вдумайтесь, современная экономика России зависит только от перспектив экономик других стран.
Если растут экономики Китая, Запада, США, Индии - тогда повышается спрос на сырье.
Тогда Россия еще больше выкачивает для этих стран углеводородов, обменивая их на зеленые фантики, которые, впрочем, все-равно для экономики России "вредны".   :lol:
Если экономики других стран падают - тогда в кОме и наша экономика, потому что выкачивать свои ресурсы некому.  :lol:

Вот такая у нас экономика, не по Путинскому телевидению, а реально. 
   
Диверсификации экономики как не было, так и нет.
Технологическое катастрофическое отставание - нарастает.
Недавно Иванов заявил, что уже и космический технологический задел, созданный при СССР - закончился.
Перезревшие реформы ЖКХ -  Путин так и не начал. Потому что он не знает, с чего начать и боится потерять свой рейтинг.    :cooler

Болезнь по-прежнему загоняется в глубь. Пружина сжимается все туже. Когда нарыв вскроется ?
Очевидно, уже при другом кабинете политиков. Они и станут козлами отпущения, Путин будет не при чем. Впрочем, какая страна, такой и президент.   

Почему в России такая депрессивная, отсталая экономика ?

Сегодня в России мы имеем спекулятивную, ростовщическую экономику.
10% особей производят, а 90% - перепродают.

Сегодня в мире - век высоких технологий, техники и науки.
Сегодня будущее - за высокотехнологичной экономикой, с высоким процентом высоко-интеллектуального труда. Именно такая продукция сегодня конкурентноспособна на мировых рынках.

Но такая высокоорганизованная экономика не мыслима в условиях российского уровня коррупции, произвола чиновников на всех уровнях, торжества "понятий, а не законов".
Частная инициатива немыслима в такой экономике, где правят произвол, бардак и невежество,
где нет никакого порядка и уверенности в завтрашнем дне,
где правят бал разложение, взятки, блат и надежная крыша в политических и административных структурах.   :blush2:

Давайте. Из того, что прочитал согласен с:
- бездарно упущена уникальная возможность технического переоснащения страны
- ВВП не знает, что делать с коммуналкой
- коррупция, коррупция и ещё раз коррупция
- страна продолжает сидеть на нефтяной игле, ВВП открыто признал, что его план по спрыгиванию с этой иглы провалился

а дальше?

Цитата: Скорпион от 07:34, 27 ноября, 2007Давайте. Из того, что прочитал согласен с:
- бездарно упущена уникальная возможность технического переоснащения страны
- ВВП не знает, что делать с коммуналкой
- коррупция, коррупция и ещё раз коррупция
- страна продолжает сидеть на нефтяной игле, ВВП открыто признал, что его план по спрыгиванию с этой иглы провалился

Скорп, вот опять ты, извиняюсь, пернул в лужу. Вообще первый раз такое вижу. Единственно, с чем нельзя не согласиться - коррупция, но работа идет, и ты должен об этом знать.
Ну а поповоду упущенной возможности переоснащения, не можешь ли раскрыть тему? То что она не делалась ранее - да. По какой причине - это уже другой вопрос.

А дальше ответы на вопросы.
Я ведь,  тебе не скачал, а выложил из собственной головы.
А в двух словах обьяснить "устройство мира", как некоторые, я не могу.  Уж извини, браток.

Из всего, чего ты понаписал, des, соглашусь только с этим:

Цитата: des от 04:18, 27 ноября, 2007Сегодня в России мы имеем спекулятивную, ростовщическую экономику.
10% особей производят, а 90% - перепродают.

Сегодня в мире - век высоких технологий, техники и науки.
Сегодня будущее - за высокотехнологичной экономикой, с высоким процентом высоко-интеллектуального труда. Именно такая продукция сегодня конкурентноспособна на мировых рынках.

Но такая высокоорганизованна я экономика не мыслима в условиях российского уровня коррупции, произвола чиновников на всех уровнях, торжества "понятий, а не законов".
Частная инициатива немыслима в такой экономике, где правят произвол, бардак и невежество,
где нет никакого порядка и уверенности в завтрашнем дне,
где правят бал разложение, взятки, блат и надежная крыша в политических и административных структурах.

Все остальное - уже растиражированный товар, боян, попросту. Выжимки, причем очень поверхностные.

Не освещены вопросы по перспективным направлениям, которые сейчас ведутся. Это отечественные перспективные авиалайнеры, это отечественные энергетические технологии, в том числе ядерные (побробуй поищи в яндексе "ЯРТ-энергетика"), это возрождение собственной глобальной навигационной системы. Это создание новейшей ракеты носителя Ангара. Это создание перспективного истребителя 5-го поколения.
Спрашивается, зачем все это делается, в стране, которая ориентируется на чисто сырьевую экономику?

А еще мне интересно, почему ты прицепил себе давнишний МОЙ АВАТАР?  :nunu:

Цитата: Космас от 10:02, 27 ноября, 2007
Из всего, чего ты понаписал, des, соглашусь только с этим:
Все остальное - уже растиражированный товар, боян, попросту. Выжимки, причем очень поверхностные.

Не освещены вопросы по перспективным направлениям, которые сейчас ведутся. Это отечественные перспективные авиалайнеры, это отечественные энергетические технологии, в том числе ядерные (побробуй поищи в яндексе "ЯРТ-энергетика"), это возрождение собственной глобальной навигационной системы. Это создание новейшей ракеты носителя Ангара. Это создание перспективного истребителя 5-го поколения.
Спрашивается, зачем все это делается, в стране, которая ориентируется на чисто сырьевую экономику?

А еще мне интересно, почему ты прицепил себе давнишний МОЙ АВАТАР?  :nunu:

1. Насколько растиражирован товар - меня не интересует  совершенно. Меня интересует, чтобы была логика, правда, факты.

2. Я не знаю, кто какой автар, и у кого спер. Этот аватар много лет назад я себе создал, еще когда участвовал на белорусском форуме.  Впрочем, вопрос мелочный, он меня не интересует также.

3. Ты рассуждаешь наивно.
Ты думаешь, что если у власти коррупционеры - значит они в стране совсем ничего делать не должны.
А если хоть что-то делают, значит не коррупционеры, а молодцы.
Назови мне хоть одну власть, хоть в одной стране, хоть в любой исторический период, чтобы эта власть совсем ничего никогда не делала в собственной стране.    :lol:

Кстати, насчет Глонас...
Недавно Россия ракету со спутниками Глонас запустила - она не долетела до цели, брак.
Срок действия российских спутников - намного ниже, чем на Западе.  Т.е, - гораздо выше их себестоимость, ниже надежность.

Министр обороны Иванов буквально пару дней назад заявил, что страна проела  тот технологический задел, который создал СССР.  Страна превращается в космического извозчика.
То же - в авиастроении.
Все высокие технологии, которые к нам пришли из СССР - уже устарели.  Новых нет, поддержкт старых нет.

Америка запустила Вояджер ко всем внешним планетам Солнечной системы. Уникальный полет, куча новых знаний.
Запад.Европа запустила недавно свой аппарат на спутник Сатурна. Сделана фотографии морей и суши этой планеты, записаны шумы атмосферы !

А что у нас ? А ведь СССР когда-то был первым.

Что изменилось за 8 лет правления Путина в технологической области ?
Ничего.
Потому что кардинально ничего изменить и нельзя.

Нельзя удержаться на двух стульях сразу.
Нельзя, как мартышке в анекдоте, быть одновременно умной и красивой, всем нравиться.  :lol:
Нельзя одновременно реально совершить технологический рывок в экономике и сохранять пещерную Путинскую систему коррупции, как "Особенность Национальной Экономики".   :lol:

Цитата: Космас от 23:17, 26 ноября, 2007
Многое должен был сказать, например, недавний арест зама Кудрина.

+ Арест заместителя министра финансов Сергея Сторчака....
http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/26/4463

Цитата: Космас от 10:23, 27 ноября, 2007
Просто измени название на "Предвзятый анализ"  :degen

Анализ бывает предвзятым, бывает непредвзятым.
Как разобраться, за кого Василий Иванович, за большевиков, али за коммунистов ?   :lol:

Способ тока один - открытый спор, дискуссия, факты против фактов, аргументы против аргументов.
Короче, открытые полит.дебаты - то есть то, что так не любят наш уважаемый президент и партия власти.   :coolgay

Называть безапелляционно и бездоказательно чьи-либо рассуждения предвзятыми - это попытка увести сообщество в сторону, замазать тему. Это признак слабости.


Спокойной ночи !  :yes

Цитата: Космас от 00:17, 27 ноября, 2007Нет, я не поддерживаю идею третьего срока, не пытайся меня в этом уличить. Я за курс, взятый Путиным.

А я это и не адресовал лично тебе :yes

Цитата: Космас от 00:17, 27 ноября, 2007Дальнему Востоку начали наконец уделять внимание,  развитию региона.

Согласен, но выводы делать пока рано, посмотрим что будет после выборов.

Цитата: Grant от 10:57, 27 ноября, 2007Согласен, но выводы делать пока рано, посмотрим что будет после выборов.

Тоже согласен, именно поэтому важно, чтобы выборы состоялись. То есть, чтобы народ пошел и сделал свой выбор.

Цитата: Космас от 11:41, 27 ноября, 2007
Тоже согласен, именно поэтому важно, чтобы выборы состоялись. То есть, чтобы народ пошел и сделал свой выбор.

В том то и дело, что выбора-то и нет.

Цитата: Охотник от 11:48, 27 ноября, 2007В том то и дело, что выбора-то и нет.

Конечно, ведь нас окружает Матрица, так?  :degen

Цитата: Космас от 11:59, 27 ноября, 2007
Конечно, ведь нас окружает Матрица, так?  :degen

Я тебе даже немного завидую. Сомнений нет, голова ясная, очки розовые, думать не нужно. Жизнь прекрасна! :degen

О том, за какое быд_ло и за каких идиотов держит российский народ Путинская власть,
прекрасно говорится в блестящей статье Ю.Болдырева    (только что статью нашел).

"Нас научат правильно дискутировать"   :lol:
http://stoletie.ru/poziciya/nas_nauchat_pravilno_diskutirovat.htm#


----------------
Обратите внимание - статью написал кристально честный, порядочный и неподкупный человек, не замешанный в любви к Гайдару или Немцову, бывший зам.председателя Счетной Палаты.
Недавно он также помог вскрыть хищения в гос.Эрмитаже.

Одним словом, кто знает Ю.Болдырева, тот в моих напоминаниях не нуждается.
 

Цитата: Охотник от 12:12, 27 ноября, 2007Я тебе даже немного завидую. Сомнений нет, голова ясная, очки розовые, думать не нужно. Жизнь прекрасна!

Завидуй  :degen Очки у меня прозрачные, бесцветные,  думаю я, пожалуй, даже больше, чем следовало бы. Жизнь невероятно сложная штука, но я буду стараться прожить ее не напрасно (хотел было написать "не зря", но осекся ) :degen

Цитата: des от 12:56, 27 ноября, 2007О том, за какое быд_ло и за каких идиотов держит российский народ Путинская власть,
прекрасно говорится в блестящей статье Ю.Болдырева    (только что статью нашел).

"Нас научат правильно дискутировать"   
http://stoletie.ru/poziciya/nas_nauchat_pravilno_diskutirovat.htm#

Тем кто собрался читать или уже прочитал, обратите внимание на автора статьи в этом интернет-издании, вернее как подписался автор " Ю. Ю. Б." Все понятно?  :degen О том, что автор этой статьи "кристально чистый Ю. Болдырев" - там не говорится!
Зачем столь неподкупному и честному, а следовательно и наверное уважаемому человеку скрывать свое имя?

Господа, сие есть обычная предвыборная агитация.... Правда аудитория мала для такого брызганья слюной.... Хотя, возможно, это растиражировано по другим форумам, покопайте, кому не лень )))

Цитата: Космас от 13:13, 27 ноября, 2007
Жизнь невероятно сложная штука...

Для тебя, очевидно - не очень.

Ух ты, магия! А параллельная тема не просто закрыта, но и удалена! Это тоже - по приказу ЕР?  :degen

Три темы о Путине объединены в одну, дабы не разводить бардак и не растекаться мыслями по древу "Политического форума".

Цитата: Охотник от 14:51, 27 ноября, 2007Для тебя, очевидно - не очень.

Да, мне несколько легче живется, нежели некоторым категориям наших граждан. Но к теме это не совсем относится.  :degen

Цитата: Космас от 15:46, 27 ноября, 2007
Да, мне несколько легче живется, нежели некоторым категориям наших граждан. Но к теме это не совсем относится.  :degen

Еще как относится. Я тебя раскусил: ты - олигарх, исправно отстегивающий ЕР партвзносы и поэтому сильно боящийся смены власти, патамушта могут раскулачить. :yes

Цитата: Космас от 09:38, 27 ноября, 2007
Скорп, вот опять ты, извиняюсь, пернул в лужу. Вообще первый раз такое вижу. Единственно, с чем нельзя не согласиться - коррупция, но работа идет, и ты должен об этом знать.
Ну а поповоду упущенной возможности переоснащения, не можешь ли раскрыть тему? То что она не делалась ранее - да. По какой причине - это уже другой вопрос.

Космас, выбирай выражения, или пример твоего кумира ВВП заразителен?
Так раскрой по какой причине деньги вместо переоснащения российской экономики вкачивались и вкачиваются в экономики, чего уж там таить со слов самого ВВП, враждебных стран?
По поводу коррупции, уверяю тебя работа скорее показательно-показушная, к реальной борьбе с коррупцией это имеет мало отношения.
Ещё добавлю один минус - возросла закрытость власти и, побоюсь этого слова, зажали свободу слова. Недавно смотрел архивные телепередачи девяностых годов, так вот при всей мерзости той жизни чиновники всех рангов не гнушались лично прийти в студию и общаться в прямом эфире с людьми, да ещё на нелицеприятные темы. Чего стола лишь сцена когда зрительный зал завалил директора ФСБ вопросами, на которые он не смог дать ответа и банально опозорился. Даже страшно стало, неужели совсем недавно это было возможно?

Цитата: Скорпион от 20:15, 27 ноября, 2007Космас, выбирай выражения, или пример твоего кумира ВВП заразителен?
Так раскрой по какой причине деньги вместо переоснащения российской экономики вкачивались и вкачиваются в экономики, чего уж там таить со слов самого ВВП, враждебных стран?
По поводу коррупции, уверяю тебя работа скорее показательно-показушная, к реальной борьбе с коррупцией это имеет мало отношения.
Ещё добавлю один минус - возросла закрытость власти и, побоюсь этого слова, зажали свободу слова. Недавно смотрел архивные телепередачи девяностых годов, так вот при всей мерзости той жизни чиновники всех рангов не гнушались лично прийти в студию и общаться в прямом эфире с людьми, да ещё на нелицеприятные темы. Чего стола лишь сцена когда зрительный зал завалил директора ФСБ вопросами, на которые он не смог дать ответа и банально опозорился. Даже страшно стало, неужели совсем недавно это было возможно?

Вот и я так считаю, страшно подумать, что такое было возможно. Я считаю, что директр ФСБ фигура вовсе не публичная, и перед народом в студии отчитываться вовсе не должен.

Одна из заповодей гласит - не сотвори кумира! Так вот - Путин не кумир мой, я просто считаю, что это реально тот человек во власти, на которого сейчас нужно делать ставку. Понимаешь меня?
:degen

вот чего я не пойму в людях, так это максимализма.
Ну ладно еще 15-тилетний подросток - так потому ему и не положено участвовать в выборах. Но остальные-то?

Путин - это не сало в шоколаде и даже не надежда и опора державы. А так, правитель не самый худший. "За неимением гербовой пишем на простой" - сказано было давно, но по делу.

Вот я лично не голосую сердцем, не выбираю из десятка проходимцев и десятка организаций, созданных для организованного забега к кормушке и облапошивания граждан и названных для приличия партиями. Я просто смотрю, кто, на мой взгляд, сейчас наименее вреден мне и моей стране.
Не пьет президент - это уже достижение. Не крутится вокруг Кремля и президента кучка скоробогачей подозрительного происхождения и с не менее подозрительными целями - прогресс. Не расправляется власть с недовольными (ой, только не надо мне про Литвиненко и эту, как ее, забыл), не посылает эшелоны с виновными и не очень на освоение Колымы - так какого еще рожна?
З/п растут, пенсии тоже (мало, чертовски мало - но любой сволочи, обещающей с завтрашнего дня сделать пенсии как в Европе, мало просто морду набить), страна развивается. И вот про нефтедоллары - да тоже не надо. Особенно - про стрррашные беды, которые ждут нас при неизбежном падении цен на нефть-газ: последние лет 10 никаких признаков падения, так что, нам спровоцировать это падение или затянуть пояса в ожидании неизбежного? Да, пожалуй, и не удастся.

Воруют? Да еще как. И знаю я это не из газет-ТВ, из собственного опыта. Бардак и беспредел тоже есть (хотя - с чем сравнивать, 90-е я еще помню).
Власть вообще - зло. Неизбежное, потому что - необходимое. Потому надо обязательно выбирать и голосовать. Но выбирать не того, кто лучше (ага, тут вспомнилась Агафья Тихоновна: кабы к фигуре Алексан Алексаныча добавить чуток развязности Балтазар Балтазарыча... - не помню точно, потому без кавычек), потому что идеалов не бывает.
А того из претендентов, кто наименее вреден. Кто, получив власть, не пустится во все тяжкие ради блага народа, проходили уже.

вот и смотрим на то, что есть, и выбираем из того, что есть. А ежели кто знает и умеет сделать лучше - милости просим. Покажи, что сделал, покажи, что умеешь. Для начала где-нибудь на областном уровне, потом - на уровне Дальневосточного округа. Понравятся народу рез-ты - на руках внесут в Кремль.

И вот тут я предвижу обоснованные возражения: а этот ваш Путин - он ведь появился, как конь с горы. Знать его не знал никто, дел государственных за ним тоже не особо числилось. Пропиарили как следует, там надавили, там подмазали (и мы-то знаем, кто это сделал) - вот и стал президентом всея Руси. Тут и нефть кстати (а не приложил ли кто-то свои шаловливые ручонки к этому, а?) подорожала - вот и получил свои 70%.
Все правильно.
Ну тогда пусть некто, имеющий реальные планы и рецепты сделать всем хорошо, умеющий работать во власти (чертовски трудная работа, между прочим), сделает аналогично. Пропиарится, подмажет, надавит - ну, можно и не сам лично, а его единомышленники или просто кто-то. Хотя вот это - пропиарится, подмажет, надавит - составная часть умения работать во власти. В политике надо уметь работать и идти на компромиссы с кем угодно ради некоей цели. (только вот про честь, совесть и прочие химеры не надо - им не место в политике вообще, кто утверждает обратное - или дурак, или обманщик). Тогда и будет реальная конкуренция Путину.

А пока...
Десяток клоунов - потенциальных претендентов заведомо не конкуренты ни Путину, ни тому, кого он назначит преемником. Вот в Думу - почему нет, там не правят, а, грубо говоря, "пилят бабло"...

Цитата: Космас от 00:46, 28 ноября, 2007на которого сейчас нужно делать ставку

Ты наверно хотел сказать про его приемника? :degen

Цитата: Grant от 09:43, 28 ноября, 2007Ты наверно хотел сказать про его приемника?

Нет, я сказал, что хотел сказать
:degen

Цитата: Космас от 16:52, 28 ноября, 2007Нет, я сказал, что хотел сказать

"Цитата: Космас от 27 Ноября, 2007, 01:17
Нет, я не поддерживаю идею третьего срока, не пытайся меня в этом уличить. Я за курс, взятый Путиным."

Так что ты хотел сказать я так и не понял?  :degen

Цитата: обыватель от 03:02, 28 ноября, 2007
Путин - это не сало в шоколаде и даже не надежда и опора державы...

Тем не менее, подают его именно под этим соусом, со всеми, присущими 15-летнему подростку, крайностями. Я, например, если был не в большом восторге от Путина, то, по меньшей мере, уважал его, как умного человека, старательно дистанцирующегося от всякого рода партий и движений "за" и "в поддержку". Но после того, как он согласился стать "сведебным генералом" ЕР (хотя ранее вовсю клеймил другие партии за привлечение известных людей в таком качестве), мое уважение сильно пошатнулось. Ну а после телефестиваля последних недель, с ткачихами из Задрищенска, целующим ноги и призывающим "на царство" - рухнуло окончательно. Потому что мерзко и противно. И даже не глядя на его "не самую худшесть" для России, голосовать за него и ЕР не хочу и не буду.

Я ещё две недели назад был убеждённым путинистом. Но за две недели не смог найти ни одного человека из моих знакомых и друзей, которые пойдут гоосовать за ЕР. Вот думаю теперь, не могут все ошибаться, а я один быть правым. Да и тошно стало уже от рекламы.

Цитата: Охотник от 17:17, 28 ноября, 2007
Тем не менее, подают его именно под этим соусом, со всеми, присущими 15-летнему подростку, крайностями. Я, например, если был не в большом восторге от Путина, то, по меньшей мере, уважал его, как умного человека, старательно дистанцирующегося от всякого рода партий и движений "за" и "в поддержку". Но после того, как он согласился стать "сведебным генералом" ЕР (хотя ранее вовсю клеймил другие партии за привлечение известных людей в таком качестве), мое уважение сильно пошатнулось.

Глупых людей во власти вообще не бывает. По крайней мере, они там не задерживаются. Просто у них другой ум.
Путина же я понять могу в данном случае. Как мне кажется.
Единственной гарантией того, что диадохи и эпигоны не разрушат хлипкое, шаткое и корявое здание российской стабильности, относительного (весьма, весьма относительного, ага) процветания и развития страны, не пустятся во все тяжкие (для блага народа, конечно же) типа растаскивания Стабфонда и пр. - догляд за этой публикой. Строгий по-отечески. И таким гарантом может быть только человек, которому Путин доверяет. А как он уже заявлял, себе он вроде бы доверяет.

А уважать политиков не обязательно...

Цитата: Охотник от 17:17, 28 ноября, 2007
Ну а после телефестиваля последних недель, с ткачихами из Задрищенска, целующим ноги и призывающим "на царство" - рухнуло окончательно. Потому что мерзко и противно. И даже не глядя на его "не самую худшесть" для России, голосовать за него и ЕР не хочу и не буду.

Вакханалия путинолюбия и прочих извращений действительно давно уже перешла все границы: приличия, такта, здравого смысла. Ублюдочное крапивное семя, неимоверно расплодившееся за последние лет 15, особенно в столице нашей Родины, пытается лизать все части тела и одежды с обувью президента. Увы, таковы они. Других - нет, и взять негде. Всякий, кто был начальником, от которого много зависит, знает, что приличные и вроде бы неглупые люди часто делают глупые и несуразные вещи, пытаясь угодить, почему-то предполагая, что начальнику это понравится. А наказывать их за это... ну, неловко как-то, они же хотели как лучше...

А вот против конкретно ткачихи и ее надежды на Путина - ничего не имею. Что ж, каждый выбирает сам, на кого надеяться. У меня вон жена тоже горячая поклонница ВВП, в разумных пределах, конечно.
И не надо над такими издеваться. Никто там ноги не целовал. Тетка выступила вполне, по-моему, прилично. Я понимаю людей, которые еще 10-15 лет назад были в отчаяньи, на грани суицида, когда детей кормит нечем, а теперь относительно благополучны. Им не до экономических изысков, выкладок относительно цен на нефть и пр. Связь для них достаточно проста и очевидна: не было Путина - хоть волком вой и вешайся, пришел Путин - стало нормально, появилась перспектива в жизни. У них появился новый кумир в жизни, не самый худший.
На мой взгляд, такая вера в одного человека не есть хорошо. Ну что есть - то есть.

Что касается ЕР, то в ней, как и во всякой "партии власти", полно всякого гавна (собственно, и Путин об этом говорил). Ну уж какой есть инструмент, неважно, какие люди музыканты, важно, чтобы они играли по одним нотам. Или хотя бы не создавали диссонанс.
Я, кстати, за эту публику голосовать тоже не буду, ну нет у меня к ним уважения, рыбы-прилипалы. М.б., за Барщевского или Жирика. Правда, Барщевскому ничего не светит, ну да ладно.


п.с.
напоминаю еще раз, на всякий случай: не люблю и не ставлю значочков типа :D, эти значки мне напоминают какой-нито современный "юмористический сериал", где периодический идиотский смех указывает места, где должно быть смешно или забавно.

Каждый имеет право сделать собственный выбор. Я буду голосовать за Путина. И плевал я, кто там и чего там лизал, как сказал обыватель, подхалимы всегда есть и будут (есть). И чем весомее фигура, тем их больше.

А рожицы  :degen показывают не место где надо смеяться, а иллюстрируют то, чего текстом так просто не выразишь, сиюминутное настроение, например.

Мужики!
Почитал Ваши мысли о предстоящих выборах. Согланы ли Вы выслушать меня, "иностранца из Беларуси" по поводу выбора, стоящего перед Вами. Да, и еще
1. 99% родственников которого живет в России.
2. человека, имеющего информацию не только из российских СМИ, но и из других СМИ.
3. человека, желающего только добра нашей ОБЩЕЙ славянской Родине.
Согласны или нет?

Цитата: Русский белорус от 04:45, 29 ноября, 2007
Мужики!
Почитал Ваши мысли о предстоящих выборах. Согланы ли Вы выслушать меня, "иностранца из Беларуси" по поводу выбора, стоящего перед Вами. Да, и еще
1. 99% родственников которого живет в России.
2. человека, имеющего информацию не только из российских СМИ, но и из других СМИ.
3. человека, желающего только добра нашей ОБЩЕЙ славянской Родине.
Согласны или нет?

Не томи уже

Цитата: Русский белорус от 04:45, 29 ноября, 2007Мужики!
Почитал Ваши мысли о предстоящих выборах. Согланы ли Вы выслушать меня, "иностранца из Беларуси" по поводу выбора, стоящего перед Вами. Да, и еще
1. 99% родственников которого живет в России.
2. человека, имеющего информацию не только из российских СМИ, но и из других СМИ.
3. человека, желающего только добра нашей ОБЩЕЙ славянской Родине.
Согласны или нет?

Вовсе не обязательно спрашивать, раньше ведь не спрашивал когда про Лукашенко просвещал?
:degen
И никто тут не спрашивает, можно написать свою точку зрения или нельзя.

Цитата: Русский белорус от 04:45, 29 ноября, 2007
Согласны или нет?

А если не согласимся, ты снова призовешь публику "покарать подлых ГБ-шников с ПК-форума"?

Цитата: Охотник от 10:16, 29 ноября, 2007А если не согласимся, ты снова призовешь публику "покарать подлых ГБ-шников с ПК-форума"?

Валера, как я рад что ты говоришь ГБ-шники! Вот если бы ты говорил гебня...

Цитата: Космас от 15:28, 29 ноября, 2007Валера, как я рад что ты говоришь ГБ-шники! Вот если бы ты говорил гебня...

:lol:

У нас двухпалатный парламент. Избрание депутатов происходит строго индивидуально, а не по партийным спискам, с полдюжиной кандидатов на место. На мой взгляд, это правильно. Депутат должен отвечать перед своими избирателями. И нужно иметь возможность его снять, если он оказался не на своем месте. С депутатом от партии этого сделать нельзя. Партий в Беларуси очень много. Партии власти никакой нет. То есть, у Лукашенко нет своей партии и он считает, что президент должен быть вне партий. Запрещено ли это белорусской конституцией, точно не знаю. Есть две компартии. Есть своя либерально-демократическая пария (возглавляет Гайдукевич, но с Жириновским они не контачат). Пророссийских партий нет. Есть, наверное, десяток оппозиционно-националистических партий – БНФ, Грамада, Молодый фронт, ЗУБР и так далее, которые я сразу отвергаю, поскольку знаю, что приди они к власти, то сразу появится их любимая фишка «Чемодан – вокзал – Россия». И эти партии в нашем парламенте никак не представлены – народ их отвергает напрочь, несмотря на то, что они лучше всех обеспечены (на пиндосовские, полупиндосовские деньги и деньги СПС (помните, наверное, скандал в аэропорту Минска с Немцовам и Хакамадой с их чемоданом зелененьких) и российских олигархов – и агитматериалами, и по квартирам ходят агитаторы, которые, кстати, не только агитируют, но и запугивают. Националисты это уже поняли, поэтому начали скрывать принадлежность к своим партиям. Но на конкретный вопрос об отношении к Союзному государству, они, как правило, прокалываются. Поэтому повторюсь, ни один националист в белорусский парламент с 2000 года не попал. Это про выборы в наш парламент. Главное, чтобы там не было людей плохо относящихся к России.
Дальше напишу про выборы президента у нас и свой взгляд на выборы президента в России и расклад партий в России.

Выборы первого президента в Беларуси были в 94 году. Было, кажется пять кандидатов. Наиболее серьезных три: бывший первый секретарь КПБ, Позняк – лидер Белорусского народного фронта (БНФ), внук фашистского прихвостня – националистической партии (их главные лозунги – Беларусь без коммунистов и  РУССКИХ – тот самый лозунг – «чемодан-вокзал-Россия» и мало известный Лукашенко, который в парламенте возглавлял антикоррупционный комитет.  Во второй тур вышли Лукашенко и первый секретарь. Победил Лукашенко. Я за него НЕ голосовал ни в первом, ни во втором туре. Что ему досталось? Полный развал страны, треть территории заражено радиацией, бандитизм и рэкет. Исполнительской дисциплины нуль. Не милиция наводила порядок, БНФ-цы гоняли милицию (вместе с украинскими и литовскими националистами). Ну, что об этом писать, все через это прошли. Вы, может быть, в меньшей степени, чем белорусы, поскольку к одинаковым бедам, что и в России, была еще одна – западнический национализм. Тогда Лукашенко очень часто выступал и по радио и телевидению. Ему только в одном повезло – «демократы» НЕ успели прихватезировать промышленность, недра и землю Беларуси. Промышленность, правда стояла, а точнее, лежала, а колхозы работали «через пень – колоду», то есть тоже почти не работали, но распустить их не успели. Покувыркался, покувыркался Лукашенко и инициировал референдум. Первым вопросом было увеличение полномочий президенту. В чем это «увеличение» состояло – дать права президенту НАЗНАЧАТЬ своим указом губернаторов (6 областей – 6 губернаторов) и районных начальников (122 района в Беларуси). То есть, дать право президенту формировать «вертикаль власти» под себя. По этому же пути потом пошел и Путин. Националисты и Запад подняли вой – «диктатор», а когда убрали Милошевича, то Лукашенко стал и «последним диктатором Европы». Следующим вопросом было – изменение государственной символики Беларуси и перенос дня независимости на 3 июля – день освобождения Минска в 1944 году. До этого день независимости был, с подачи Позняка и Шушкевича – подписанта в Вискулях, как раз в тот самый день, когда фашистский гауляйтер Беларуси Кубе, того самыго, которого взорвала в его собственной постели Мазаник (помните фильм «Часы остановились в полночь» снятый по реальным событиям), дал фашистским прихвостням и бело-красно-белый  флаг и герб «погоня» в качестве символов протектората «независимой Белоруссии». Третьим вопросом было придание русскому языку статуса второго ГОСУДАРСТВЕННОГО. Все его, Лукашенко, предложения были приняты белорусским народом.
Потом был и следующий референдум, которого до сих пор не провели в России – об согласии белорусов на создание Союзного государства с Россией. Где-то 70 или 80 % было «За». Был и третий референдум – о снятии ограничения на количество сроков президенту – 80% «За».
И после первого референдума Лукашенко стал действовать. Сформировал свою вертикаль, ликвидировал бандитизм на дорогах (об этом я писал – бандитов в плен не брали), ликвидировал рэкет, придушил коррупцию. Накопил денег, дал льготный кредит тракторному заводу, затем МАЗу, потом БелАЗу, модернизировал НПЗ (до 80% глубины переработки) и так далее. Промышленность заработала. Сейчас, страшно подумать, один МТЗ выпускает в ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ тракторов, чем все (десять) тракторных заводов России. Поддержал сельхозпроизводителей.
И народ избрал его в третий раз президентом.
Я не понимаю, почему Путин не может так же поступить, как Лукашенко, а сидит как пиявка на нефтяной и газовой трубе. Убей бог, не понимаю.
Дальше опишу свой взгляд на выборы президента в России и расклад партий в России.

полагаю, у Путина был выбор:
пойти по лукашенковскому пути, опираясь на мнение подавляющего большинства народа, изменить Конституцию и править, пока не надоест собственному народу. Или делать то, что он сейчас сделал в России: вакханалия выборов и пр.

Что любопытно. Полагаю, что если бы Путин сделал по-лукашенковски, его поливали бы немногим больше, чем поливают сейчас. А обошлось бы дешевле.
Просто, на мой взгляд, как бы и что бы у нас не делалось, нас всегда будут пытаться снисходительно похлопывать по плечу и ниже. Типа: давай, давай, парень, старайся, еще немного - и ты будешь похож на цивилизованного человека вроде нас (вспомнился старый сов. анекдот про ансамбль "Мэнго"). Так и зачем стараться?
Вон, китайцы живут, наплевав на всех, как им удобнее и выгоднее, не прогибаются перед разной мелкой (и крупной) общечеловеческой сволочью.

Так и нам пора бы.

Сначала о партиях России.
СПС. Одно то, что эта партия разрушителей России во главе с Чубайсом, Гайдаром, Хакамадой, Немцовым говорит само за себя. Я называю ее партией «Союз Против Славян» и больше говорить о ней ничего не буду.

ЛДПР Жириновского. То, что Жириновский, мягко говоря «клоун», я думаю, многие со мной согласятся. Только то, что он публично оскорбил белорусов, назвав их «дармоедами» по российскому телевидению, напрочь вычеркивает в моем сознании его партию полностью. Людям с такими взглядами не место в русской Думе.

Социалистическая партия Миронова. Клон ЕР, созданный для отбора голосов у КПРФ и создания видимости многопартийности в Думе. Полностью несамостоятельная партия.

«Единая Россия». Никаких положительных заслуг за ней не заметил. Административный ресурс Путина и законодательный «оформляльщик» его команд. Были бы команды нормальные, а то ж нет. Чего стоят, например, безлимитные выборы, повышенный порог для прохождения партий в Думу, пресловутые 7%, отмена выборов по индивидуальным кандидатам, монетизация льгот и прочие. Почему Дума до сих пор не ратифицировала Союзный договор, почему не ратифицировала соглашения об одинаковых правах россиян и белорусов на территориях друг друга и так далее. Популярность, или как сейчас говорят «рейтинг» у этой партии дутые. Именно поэтому Путин, как поплавок и бросился спасать этот пресловутый «рейтинг». А эти телешоу?! Даже у «последнего диктатора Европы» нет ничего близкого к этой клоунаде!

КПРФ. Партия в наибольшей степени думающая о Государстве Российском и его народе. Но, на мой взгляд, Зюганов не тот лидер за которым можно идти. Почему эта партия до сих пор не дала открытую оценку всего произошедшего и с СССР и с Россией? Нет теоретиков? Или чего то боится? 

«Великая Россия», которую не зарегистрировали – вот та партия, за которую я бы проголосовал. Глазьев, Болдырев, Рогозин те лидеры, которые смогли бы поднять Россию с колен.
В общем, если резюмировать, все партии я оцениваю по одному критерию, который для меня является лакмусовой бумажкой – отношение этой партии к Беларуси. Почему? Только партия, думающая о величии России НЕ будет толкать Беларусь на путь Украины – в ЕС и НАТО, а будет все больше и больше интегрироваться с последним, к сожалению, союзником России.
Про Путина, следующий пост.

Цитата: Космас от 15:28, 29 ноября, 2007
Валера, как я рад что ты говоришь ГБ-шники! Вот если бы ты говорил гебня...

А уж как я рад тому, что ты рад - не передать словами :yes

Цитата: обыватель от 22:13, 29 ноября, 2007
полагаю, у Путина был выбор:
пойти по лукашенковскому пути, опираясь на мнение подавляющего большинства народа...

Ну да. Только у народа забыли спросить.

Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007КПРФ. Партия в наибольшей степени думающая о Государстве Российском и его народе.

Угу думающая и говорящая... больше нихрена не делающая... когда-то голосовал за нее, пока не понял что они только демогогией способны заниматься...

Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007«Великая Россия», которую не зарегистрировали – вот та партия, за которую я бы проголосовал. Глазьев, Болдырев, Рогозин те лидеры, которые смогли бы поднять Россию с колен.

А эти то чем себя проявили?

Сначала отвечу «Обывателю»
Когда я задал вопрос «Почему Путин не поступает так, как Лукашенко?», то имел ввиду не третий срок, а поддержку, а точнее помощь государства в здравоохранении, образовании, своим предприятиям, сельхозпроиводителям, короче, своей экономике.
При выборности на должность ограничения по срокам считаю глупостью. Народ всегда разберется сам кто ему нужен и на сколько! Это не келейные выборы где-то там, в ЦК!

Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007Сначала о партиях России.

А как же Гражданская Сила? Вполне адекватный Барщевский

Теперь о Путине!
Когда Путин сменил Ельцина у меня сразу,  как гора с плеч свалилась. Наконец-то! Наконец-то пришел человек, который сможет «замочить в сортире» тех тварей, которые как клопы повылазили со всех щелей и сосут, сосут кровушку русских людей. И даже то, что он не прихлопнул их, вызывало уважение – человек слова, пообещал Ельцину и свято свое слово держит. Молодец! Ну, думаю, пообещать мог на один срок, когда изберут на второй, то он как бы самостоятельный, сам по себе избрался, не по протекции, так сказать. Но когда его политика не изменилась и после избрания и на второй срок, то это уже заставило серьезно задуматься. А когда он и Кучма приехали в Минск на торжества по случаю 60-тилетия освобождения Минска от западноевропейских захватчиков и стоя у вечного огня в Хатыни (святое место в Беларуси. Справка. Хатынь – сожженная вместе 196 жителями деревня близ Минска в марте 43 года. Сейчас мемориал пятисот деревень, которых постигла аналогичная судьба) и на Площади Победы всячески показывал свое какое-то неудовольствие, мне подумалось, «А ты, парень, с гнильцой». И сразу вспомнилось и отключение газа для Беларуси в 2004 году в феврале в 20 градусный мороз за 200 миллионный долг, сделанный еще Шушкевичем с Позняком при наличии 5 миллиардного долга Украины (и никаких мер), и «мухи – отдельно, котлеты – отдельно», и то, что он соратник Собчака (из той же плеяды, что и Чубайс, Гайдар и прочие) давало резко отрицательную характеристику – «рыбак рыбака...», а если вспомнить и Ксюшу Собчак, то и «яблоко от яблони...», и отданная база на Кубе, и отданная Камрань, и пиндосы в Прибалтике и Средней Азии, и смакование бел.опповских шабашей в Минске по российским телеканалам, и советы Борового данные белорусским оппам в лесу под Могилевом «Вы здесь начинайте партизанскую войну, а мы Вас поддержим», и издевательское предложение о вхождении Беларуси в состав России на правах губернии, и захваченные российскими милиционерами белорусские дальнобойщики, которых пытали, только угроза применения белорусского спецназа освободило их. А полное отсутствие в России информации о Беларуси. Абсолютное, тотальное. Только один негатив. Я спрашиваю  -  почему? А дальше, больше! Газовые войны, нефтяные войны, сахарные войны (неурожай свеклы в России заставил забыть о них) и прочая, и прочая, и прочая.
А стабфонд размещенный в пиндосии, где сотни миллиардов работают на чужую экономику, а не на свою. А пустые разговоры вокруг нацпроектов, а болтовня о поддержке армии, своей армии, а не чужой (не хочешь кормить чужую армию, корми свою). Венец всему выступление в начале года, о якобы многолетней поддержке белорусской экономики, а фактически о выходе из Союзного государства. Это факты, которые упрямы.
А теперь ответьте. Путин – государственник?

Цитата: Баффетёнок от 00:23, 30 ноября, 2007
А как же Гражданская Сила? Вполне адекватный Барщевский

Я писал только о серьезных партиях. Хотя список, конечно, не полон. Нет, например "Яблока".
Хотя сам по себе Борщевский интересный мужик, но ... Но, мне кажется это несерьезно. Но, может быть, только мне.

Цитата: Русский белорус от 02:24, 30 ноября, 2007
Я писал только о серьезных партиях. Хотя список, конечно, не полон. Нет, например "Яблока".
Хотя сам по себе Борщевский интересный мужик, но ... Но, мне кажется это несерьезно. Но, может быть, только мне.

Наверное показалось))

Цитата: Русский белорус от 01:28, 30 ноября, 2007А теперь ответьте. Путин – государственник?

Ответ на этот вопрос даст история... пока еще рано делать выводы...

Цитата: Русский белорус от 23:20, 29 ноября, 2007
Сначала о партиях России.
<...>
«Великая Россия», которую не зарегистрировали – вот та партия, за которую я бы проголосовал. Глазьев, Болдырев, Рогозин те лидеры, которые смогли бы поднять Россию с колен.
В общем, если резюмировать, все партии я оцениваю по одному критерию, который для меня является лакмусовой бумажкой – отношение этой партии к Беларуси. Почему? Только партия, думающая о величии России НЕ будет толкать Беларусь на путь Украины – в ЕС и НАТО, а будет все больше и больше интегрироваться с последним, к сожалению, союзником России.
Про Путина, следующий пост.

Про Болдырева ничего не скажу, информации не имею.
Глазьев и Рогозин - по той информации, что я владею, это люди, которым доверять не стоит. В смысле доверять управление страной.

В целом же с вашим анализом наших партий я согласен. Но других - нет, и взяться им неоткуда. Вон, кое-кто из полуразложившихся демократов обвиняет Путина и в том, что демпартий мало, а в демпартиях мало членов, а у членов мало денег, а у кого много - тот не дает денег демпартиям и т.д., и т.п.

Но оценивать партии по отношению к чужой (ну, не совсем чужой) стране мы не будем.  Тем более, что "союзное гос-во", по-моему, это наследие проклятого ельцинского прошлого: звучит красиво, а что такое - толком никто и не знает. Главное - никто не знает, будет ли прибыток от этого "союзного гос-ва" или сплошная головная боль. Вот еще несколько областей в составе России - другое дело.

Цитата: Охотник от 23:23, 29 ноября, 2007

Ну да. Только у народа забыли спросить.

читайте русского белоруса на этой же странице, где сказано, что Лукашенко начал с того, что провел референдум. А потом еще.

Вот и я о том же.
Если демократия - власть народа, право народа выбирать себе любого (ЛЮБОГО!) правителя, то почему кто-то когда-то решил, что российский народ не имеет права выбрать Путина на третий срок?

Цитата: Русский белорус от 01:28, 30 ноября, 2007
Теперь о Путине!
<...>

А теперь ответьте. Путин – государственник?

нет, Путин - не государственник.
И ваши обвинения во многом справедливы. Кроме разве что насчет информации про Белорусь по ТВ, которая либо нейтральна, либо благожелательна, на мой взгляд. А этих ваших "оппов-жоппов" крутили специально, чтобы показать их дерьмоватость.
А за газ надо платить, уж не обессудьте. А не намекать на особые отношения, братство и т.д., не кивать на кого-то, кто тоже не платит, отвечайте за себя. Ведь в 1991-1992 белорусы не порвали на лоскуты Шушкевича и Ко, а вполне себе приняли самостийное гос-во. И то, в России тогда правил такой хрен, а бардак был такой, что вряд ли кто в здравом уме захотел бы быть с нами одной страной. Ну а теперь что есть - то есть, два разных гос-ва.

А про Путина... Как я уже замечал, "за неимением гербовой...". По крайней мере, у России было только 2 президента, и мне есть с чем сравнивать.

Референдум... а собственно нынешнии выборы в Думу и есть референдум доверия народа президенту... От того поддержит народ президента или проголосует против него= за какую-нить другую партию, будет завитсить в каком направлении будет развиваться страна в дальнейшем... И тут Путин берет на себя большую ответсвенность, возглавляя список ЕР, несомненно...

Цитата: обыватель от 08:50, 30 ноября, 2007
Если демократия - власть народа, право народа выбирать себе любого (ЛЮБОГО!) правителя, то почему кто-то когда-то решил, что российский народ не имеет права выбрать Путина на третий срок?

Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

Цитата: Охотник от 12:59, 30 ноября, 2007Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

Чей-то она выше? Народ принял, народ если захотел поменял...  :kult:

Цитата: RuSo от 11:50, 30 ноября, 2007
Референдум... а собственно нынешнии выборы в Думу и есть референдум доверия народа президенту... От того поддержит народ президента или проголосует против него= за какую-нить другую партию, будет завитсить в каком направлении будет развиваться страна в дальнейшем... И тут Путин берет на себя большую ответсвенность, возглавляя список ЕР, несомненно...

Извините, но хоть это и звучит грубо, но не надо путать божий дар с яишницей. Референдум - это референдум, а выборы - это выборы. Нельзя подменять понятия и их навязывать народу. Нужно быть честным во всем. Почему, если Путин пиарит ЕР, то и надо обязательно голосовать за ЕР? Путин - это Путин, а ЕР - это ЕР. Как говорят в Одессе - это две больших разницы.

Цитата: Русский белорус от 18:08, 30 ноября, 2007Извините, но хоть это и звучит грубо, но не надо путать божий дар с яишницей. Референдум - это референдум, а выборы - это выборы.

Ну де-юре выборы, де-факто референдум...

Цитата: Русский белорус от 18:08, 30 ноября, 2007Почему, если Путин пиарит ЕР, то и надо обязательно голосовать за ЕР? Путин - это Путин, а ЕР - это ЕР.

Если Путин и пиарит ЕР, значит в этом есть какой-то смысл... лишний повод задуматься... уж чего чего, а бессмысленных и опрометчивых шагов за ним не замеченно... Но воопще Путин не пиарит ЕР, он сделал на неё ставку как на наиболее дееспособную партию... и от того скоко народу за нее проголосует будет зависить в каком виде страна будет развиваться в дальнейшем... т.е. будет она стабильно и планомерно развиваться курсом взятым сегодня... или же не будет... потому что любая другая партия- это смена программы развития (ога, жить начнем хорошо уже зафтра ток выберите нас-стабфонд попилим и заживем... ну вам то конечно хрен с маслом по традиции), следовательно ни о какой стабильности речи уже идти не будет... А что касается российского парламентаризма- он еще никогда ни к чему хорошему ни приводил, зато имели гражданскую войну и войнушку в 93-ем... так что многопартийность для нас есть зло... Нужна либо дееспособная партия, либо сильный президент... и так уж получилось что сейчас этой партией является ЕР, других вариантов нет... Сейчас ЕР= Путин, и никак не иначе... Как раньше говорилось: "Будущее делается сегодня"... Так что рекомендую всем задуматься что вы в конечном итоге хотите получить... и чтоб потом вам не было стыдно перед вашими детьми... ну да ладно, это уже несколько пафосно звучит... )))

Лично я не согласен с подобной постановкой. Это мы уже проходили.

Цитата: Русский белорус от 21:19, 30 ноября, 2007Это мы уже проходили.

Дык мы много чего уже проходили... история она ж по спирали развивается... :)

Цитата: Охотник от 12:59, 30 ноября, 2007
Потому что есть то, что выше "власти народа" - конституция.

так вроде бы боролись за демократию (сиречь - народовластие), а не за "конституцекратию" (сиречь - власть некоей бумажки, писаной неизвестно кем и принятой на сфальсифицированном референдуме).
И виноваты мы (Россия) пожизненно не в том, какая у нас Конституция и как она исполняется, а в том, что у нас мало демократии. Да и та, что есть, что-то очень не нравится авторитетным общечеловекам из карликовых гос-в.

Кстати насчет Конституции. Тут бы нам, аки малым деткам, полагается поучиться у заморских культуртрегеров. Я тут у себя откопал некий текстик, написанный мною же пару лет назад. Щяз скопирую.

текст от марта 2005.

Примечание: ГЫФ - см. клавиатуру, это был ответ некоторым, которые неправильно называли мою страну.


"Или вот конституция.
Оно конечно, сначала, как сказал классик, надо определиться, чего нам, собственно, хочется: конституции или осетринки с хреном? Ну, допустим, от осетринки уже воротит, и тут самое время помечтать о чем-нибудь эдаком.
Вот, например, о конституции.
Всякий истинный демократ точно знает: самая самая конституция в мире – конституция ГЫФ. Вот уже 200 с лишним лет свет ее озаряет своим сиянием все человечество. И неутомимая девственница демократии Лерочка Новодворская вот уже который год не спит, не ест, все мечтает если не об оккупации России самыми демократическими республиканцами (или самыми республиканскими демократами – какая хрен разница, они сами-то понимают?) из-за океана, то хотя бы о ней, родимой – Конституции, нет, виноват, КОНСТИТУЦИИ. И чтоб еще к ней «Билль о правах». И чтоб соблюдалась в точности как у них.
Да кто б спорил?
Ну давайте, как насчет соблюдения посмотрим. Да не сейчас, все-таки больше двухсот лет.
Итак, «Мы, народ Соединенных Штатов...». Стоп. Кто – мы, народ? Кого имели в виду «отцы-основатели»?
Больше ста лет под словами «народ» подразумевались исключительно WASP-мужчины. В полном соответствии с «Основным законом» страны женщины не голосовали, тем более – не баллотировались.
Почти 100 лет в полном соответствии с Конституцией торговали неграми. Нет, в России в это же время торговали белыми людьми, селами и на вывод, была такая позорная страница в нашей истории. Но мы-то ведь никогда не предлагали миру «Свод законов Российской империи» в качестве образца для подражания.
Потом в ГЫФ торговлю людьми прекратили, мало того, признали кое-какие права за неграми. Замечу: в полном соответствии все с той же Конституцией.
Потом и женщин признали достойными называться американским народом. И даже распространили на них действие «Билля о правах».
Вообще, американцы, как известно, будучи законопослушными людьми, жили и живут по Конституции. Сначала согласно Конституции признали Хефнера преступником за публикацию фотографий голых баб в журнале, потом в полном соответствии с «Основным законом» пустили порнуху в кинотеатры. Сейчас точно не знаю, вроде бы в соответствии с Конституцией, ограничили порнуху спец. кинотеатрами.
Или вон амер. коммунисты, была вроде бы у них такая смешная партия во главе с Гесом Холлом. Нормально себе функционировали, кандидатов своих выставляли даже на президентских выборах. Свобода, понимашь, «Билль о правах» и все такое. Да только вот за пару десятков лет до бурного расцвета полит. деятельности партейцев только за одно сочувствие коммунистам могли посадить (и, говорят, саживали) в тюрьму. И никто не вопел, мол, неконституционно. Значит – конституционно было.

Что-то тут не так. Закон вообще-то может допускать различные толкования – но не противоположные же? Как говорится, DURA LEX – но не до такой же степени!
И тут как-то приходят на ум слова, приписываемые Наполеону (я как-то приводил их уже): дело слишком важное, поэтому пишите коротко и неясно.
Ну написали. Да так, что данный набор слов может интерпретироваться в соответствии с ситуацией как угодно. Т.е в полном соответствии с заветами Н. Бонапарта.
Трудно такой текст понять, еще труднее – сделать. И практически невозможно – убедить всех, что это и есть самая демократичнейшая КОНСТИТУЦИЯ.

А ну ее нахрен.
Осетринка не осетринка, но форель запеченная еще есть. Пойти, закусить..."

Цитата: обыватель от 08:59, 30 ноября, 2007за газ надо платить, уж не обессудьте. А не намекать на особые отношения, братство и т.д., не кивать на кого-то, кто тоже не платит, отвечайте за себя. Ведь в 1991-1992 белорусы не порвали на лоскуты Шушкевича и Ко, а вполне себе приняли самостийное гос-во. И то, в России тогда правил такой хрен, а бардак был такой, что вряд ли кто в здравом уме захотел бы быть с нами одной страной. Ну а теперь что есть - то есть, два разных гос-ва.

«Обывателю»
Обвинений не было, а были просто мысли.

Поймите такую вещь, может быть для Вас она и покажется странной, но в Беларуси НИКТО, может быть, за исключением только наших оппов, не позиционирует себя отдельно от России. Во всех вещах, даже в мелочах! Например, видели бы Вы, какое ликование было у нас после победы сборной России над англичанами! А последние игры. В одно время играли: «Беларусь–Голландия», «Андорра-Россия», «Англия-Хорватия».
Были включены все три телевизора на разные каналы. Беларусь выиграла у Голландии, но в финальную пульку не вышла, т.к. заняла только четвертое место в своей подгруппе. А сколько радости было, когда хорваты надрали англичан!!!!!!!!!!
Иначе говоря, белорусы не считают Россию чужой. Белорусы прекрасно понимают, что в разные квартиры нас разводят российские правители (я сознательно опускаю вопрос, кто сейчас правит в России?)
    Да, для Лукашенко прошедшая Новогодняя ночь была страшной! Видели бы Вы его 1-го января по телевизору! Здоровый и здоровенный мужик за одну ночь как-то весь осунулся и постарел. Даже усы его опустились. Мои женщины даже чуть не всплакнули, жалея его. Ведь и для Беларуси Россия тоже единственный союзник, и этот союзник в ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ разорвал сразу два договора – договор о Союзном государстве и договор «О равных возможностях для субъектов хозяйствования».
Да, его выступления в начале января были резки и эмоциональны. Нормальная реакция нормального человека, которому плюнули в лицо. И белорусы пережили этот плевок тоже очень болезненно. Слышали бы Вы эпитеты Путину, "Мюллеру", Грефу и прочим российским руководителям. А Жирика иначе, как «пидор» уже и не кличут.
    Но прошло время. Что мы видим сейчас.
За проезд по белорусским дорогам с россиян специальная плата НЕ берется. Русские дальнобойщики платят за пользование дорогами также, как и белорусы (плата зависит от высоты машины и веса вместе с грузом). За военные базы, а их две в Беларуси, Россия как НЕ платила, так и НЕ платит (сошлюсь, все таки, хотя Вы мне это не рекомендовали делать, на Украину (два радара и Севастополь), Азербайджан, Армению, Таджикистан, Киргизию, и лучших нынешних Ваших друзей – Казахстан, Приднестровье и Грузию (правда, сейчас оттуда все вывели), где Россия платит). Платят за потребленную электроэнергию, тепло и земельный налог, как и я за свои сотки на даче или колхозы за свои гектары – ВСЕ.
То есть Беларусь НИЧЕГО не стала в пику России делать. Утерлись и живем дальше. Хотя в душе осадок остался. Я считаю, что Лукашенко поступил МУДРО.
    Вот говорят, что Лукашенко хороший только для белорусов. Это не так. Да, он хорош для белорусов. Но послушайте, в советские времена Беларусь называли сборочным цехом Союза. А ведь чтобы собирать что-то, нужно это произвести. Ладно, белорусы запустили производство многих деталей для МАЗов, БелАЗов, комбайнов (которые, кстати во времена Союза в Беларуси не производились), тракторов и прочего у себя. Но ведь не все Беларусь производит сама. Очень многие комплектующие по кооперации поступают и из России. Например, двигатели для МАЗов идут с Ярославского моторного завода (ЯМЗ). Несколько лет весь Союзный бюджет «Беларусь-Россия» вкладывался в него. В начале девяностых, после разрушения Союза, там работало несколько сот человек. Сейчас работает несколько ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ человек и вся произведенная ими продукция почти полностью идет в Беларусь. И таких «работающих» на Беларусь насчитывается в России до полумиллиона человек. А что будет, если белорусские заводы опять встанут, а ведь они страшно энергопожирающие предприятия. КОМУ ЭТО И ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО?

Есть и негатив. С экранов белорусских каналов полностью исчезла информация о России. Здесь Лукашенко пошел по стопам Путина. Хотя это чисто формально. Все пять или шесть российских федеральных канала остались в белорусском эфире.

Вы чё такие злые???? :) После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

Цитата: Русский белорус от 23:52, 30 ноября, 2007
«Обывателю»
Обвинений не было, а были просто мысли.

Поймите такую вещь, может быть для Вас она и покажется странной, но в Беларуси НИКТО, может быть, за исключением только наших оппов, не позиционирует себя отдельно от России. <...>

да какие там обвинения?
Нормальные такие мысли, взгляд извне.

Отдельно-не отдельно, но страны у нас разные. И давно. Мне нравится страна Белоруссия (а "Песняров", мулявинских, не нынешних, так вообще обожаю). Мне кажется, что у вас вполне нормальный такой президент, озабоченный за свою страну и ее людей.

Но где гарантии? Лукашенко не вечен, завтра появится у вас какой-нибудь "Ющинкевич" - и ведь проглотите, а? И еще одна страна, задрав штаны, побежит в наты и есы дружить против России. Почему именно "против" - потому что только под это кое-кому из правящих может перепасть что-то с "Запада".

Собст-но, и у нас от появления нового горбачева никто не гарантирован. Так и оно вам надо?

Потому дружить домами - это хорошо, но собираться вместе в новую коммуналку - нет, спасибо. Вон, на что уж "Европа" замечательно объединилась - и то брюссельские бюрократы житья не дают людям. А вам понравится ли, что из Москвы кто-то будет вам указывать, какой формы и размера картошка правильная, сколько и чего сеять?
Ну, если вы готовы ликвидировать собственное гос-во, а свои шесть областей добавить к 87 субъектам федерации...

А пока не вижу ровно ничего плохого, если Беларусь будет платить и погашать свои долги, требуя (и получая) от России плату за все преференции. Не надо делать "в пику" и не надо вставать в позу благодетеля. Считаете, что мы вам должны - нет проблем, предъявите счет, рассмотрим, обсудим и заплатим. Без обид, по гамбургскому счету. Это - нормально.

Цитата: boss от 01:23, 01 декабря, 2007
Вы чё такие злые???? :) После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

любезный, а у вас свастика как компенсация прыщавости лица и мозга?

Цитата: boss от 01:23, 01 декабря, 2007Вы чё такие злые?  После иплана Борьки  наш Воффка , как просто красавчег, и рулит он реальна!

Согласен с "Обывателем"
Любезный, а у вас свастика как компенсация прыщавости лица и мозга?

С некоторых пор в российских силовых структурах этот символ стал моден )

Тоже сверху на работу пришло письмо о выборах. Правда, к чести его составителей речь шла только о желательности явки сотрудников. Никаких указивок за кого голосовать не было.

Цитата: RuSo от 18:39, 30 ноября, 2007
так что многопартийность для нас есть зло...

Вот так кто-то за меня уже решил, что для меня зло, а что - добро. Вот эта безапелляционность единороговских "членов" и "околочленов" больше всего, мягко говоря, удивляет.

Цитата: Охотник от 12:57, 01 декабря, 2007
Вот так кто-то за меня уже решил, что для меня зло, а что - добро. Вот эта безапелляционность единороговских "членов" и "околочленов" больше всего, мягко говоря, удивляет.

Ничего ты не понимаешь, им же Володимер Ясное солнышко путь освещает и перечить его мнению негоже (а скоро, возможно, будет и просто опасно).

Интересная параллель прослеживается - те, кто защищает убийцу и диктатора Джугашвилли, поддерживают и Путина. :hash

Цитата: 212-й от 13:15, 01 декабря, 2007
Интересная параллель прослеживается - те, кто защищает убийцу и диктатора Джугашвилли, поддерживают и Путина. :hash

Соскучились по "сильной руке", которая будет их направлять на путь истинный, поскольку сами его не видят.

Цитата: Охотник от 12:57, 01 декабря, 2007Вот так кто-то за меня уже решил, что для меня зло, а что - добро.

Нее... мы тут на форуме проблемки фсякие обсуждаем, со своей точки зрения... а гос решения принимаюца несколько ни тут...  :degen

Цитата: Скорпион от 13:03, 01 декабря, 2007Ничего ты не понимаешь, им же Володимер Ясное солнышко путь освещает и перечить его мнению негоже (а скоро, возможно, будет и просто опасно).

Да ради бога... тибе кто-то запрещает чтоли и грозит покарать?  :moral Но перечить ради того чтобы токо перчить... энто я ни понимаю... увольте...  :degen

Цитата: 212-й от 13:15, 01 декабря, 2007Интересная параллель прослеживается - те, кто защищает убийцу и диктатора Джугашвилли, поддерживают и Путина.

А те, кто его помоями обливали в свое время боготворили сволоч-Горбачева, и алкаша Борьку... тоже кстати ту еще сволоч... нуу интересная параллель прослеживаеца...  :degen

 меня вот от тирана Джугашвили тошнит, но к Путину нормально отношусь. Пока. Хотя уже слышал реплики , что время пошло вспять - к 37 году. Вот если бы он конституцию под себя решил изменить и на третий срок остался  - это уже было бы по сталински.
То что он "Единую Россию " возглавил думаю  это от того, что совсем уходить от власти ему страшно. за страну страшно. Нет видимо в ЕР людей. которым он может полностью доверять. решил сам все контролировать.

Цитата: Скорпион от 11:44, 01 декабря, 2007
С некоторых пор в российских силовых структурах этот символ стал моден )

да ну? Это специально такая глупость написана?
"пукнул в лифте - и вышел"

Цитата: Скорпион от 13:03, 01 декабря, 2007
Ничего ты не понимаешь, им же Володимер Ясное солнышко путь освещает и перечить его мнению негоже (а скоро, возможно, будет и просто опасно).

лет пять назад один мой знакомец по другому форуму предрекал аналогичное. Причем и срок называл - год-два. Теперь по срокам остерегается, но пугает по-прежнему. Сам-то он в Израиле на пособии - но оченно нас жалеет. Добрый.

Относительно же "ясного солнышка".
Все-таки большевизм неистребим. Русским по-белому написали людям, что ВВП - лучшее, из того, что есть. Не "хороший, замечательный, любимый вождь, лучший друг физкультурников и нанотехнологов", а наиболее подходящий, на наш взгляд (извините, я тут не только от себя).
И, увидев более лучшего, мы не замедлим поменять правителя, разумеется, в оговоренные законом сроки и законным же способом.
А тут раз за разом: не поливаешь Путина (кстати, его поливают и жидоеды, сиречь штатные антисемиты, дескать, продал Расею-матушку жидам) - значит, хочешь вождя, фюрера, сильной руки и вообще ни хрена не видишь без указующего перста. "Кто не с нами - тот против нас" ("кто не против Путина - тот за фашизм"). Большевики-с...

Уважайте собственный народ и выбор народа. А Путина выбрал народ, однозначно, 70% не фальсифицируют.

Цитата: обыватель от 18:21, 01 декабря, 2007
да ну? Это специально такая глупость написана?

Глупость, не глупость, а среди моих знакомых в силовых ведомствах немало явно симпатизирующих РНЕ и им подобным.

Цитата: RuSo от 14:43, 01 декабря, 2007
А те, кто его помоями обливали

С каких это пор историческая правда стала помоями? Хотя, да, понимаю, ответить нечем, а посему факты объявляются помоями - понимаю. ;D

Цитата: Скорпион от 11:51, 01 декабря, 2007
Тоже сверху на работу пришло письмо о выборах. Правда, к чести его составителей речь шла только о желательности явки сотрудников. Никаких указивок за кого голосовать не было.

Не... Мы должны отчитаться, что проголосовали до 11-00.

Всегда говорил, что демократия это самое большое дерьмо, которое придумали властьдержащие, что бы обмануть народ и больше наворовать. Потом все можно свалить на народ, который выбрал себе таких правителей. Царь, по крайней мере, всю вину за свои просчеты брал на себя. В тоже время и успехи были за ним...

Цитата: Romesh от 21:44, 01 декабря, 2007
В тоже время и успехи были за ним...

А пока царь, облачённый в золотые латы, со светящимся от брилиантов мечом бился с Мамаевым войском, народ отдыхал на водах в Швейцарии?  :lol:

Дело не втом, кто и где бился, а кто за все это берет ответственность. Королям головы рубили, царей расстреливали, а демократы уезжали в другую страну со счетом в швейцарском банке...

Разговоры о роли личности в истории порой перерастают в культ личности. Что сейчас и происходит.

Это точно! Делают нового диктатора. Но, согласно Аристотеля, ученика Платона, Диктатура стоит на втором, после монархии, месте по значимости, как одна из лучщих форм правления. Самой худшей формой правления по Платону является демократия. Я понимаю, что данные философы жили очень давно, но, видя нынешнюю ситуацию и проанализаровав историю, пришел к выводу, что рано или поздно мы снова придем к монархии. Надоест народу беспредел. Англичане живут со своей королевой, и ни чего... Нам, правда, пожесче монарх нужен. В смысле, что бы у него было прав побольше.

Хотя,... я тоже не люблю диктатуру! Лучше сразу царя (наследственного монарха, которого с пеленок воспитывают быть царем) на трон посадить. Всегда профессионалы лучше делетантов!

Цитата: Romesh от 23:52, 01 декабря, 2007
Хотя,... я тоже не люблю диктатуру! Лучше сразу царя на трон посадить.

А в чём разница?

Цитата: 212-й от 23:54, 01 декабря, 2007
А в чём разница?

Я же объяснил про делетантов. Диктатор, от куда бы он не вышел, ни когда не будет думать об благополучии страны, за незначительным исключением, когда диктаторы становились монархами - типа Бориса (если помнишь, то династия Годуновых была второй династией в России). Обычно диктаторы очень сильно повышают уровень страны, надеясь на постоянство, но они постоянно боятся, что кто-нибудь их скинет (как Сталин) или вернется законный наследник (Как Кромвель). Из-за этого народу приходится не сладко...

Цитата: Romesh от 23:51, 01 декабря, 2007Это точно! Делают нового диктатора. Но, согласно Аристотеля, ученика Платона, Диктатура стоит на втором, после монархии, месте по значимости, как одна из лучщих форм правления. Самой худшей формой правления по Платону является демократия. Я понимаю, что данные философы жили очень давно, но, видя нынешнюю ситуацию и проанализаровав историю, пришел к выводу, что рано или поздно мы снова придем к монархии. Надоест народу беспредел. Англичане живут со своей королевой, и ни чего... Нам, правда, пожесче монарх нужен. В смысле, что бы у него было прав побольше.

Будет туго - будет диктатура. А иначе не выжить нам. Иначе распилят, разделят, и без войны все получат. Наше.
Вот когда было сказано про предложение кандидатур губернаторов - я толь ко ЗА был.
Хватит этого тупого копирования демократии. Помница даже директоров предприятий выбирали народным голосованием. Ну не смешно ли? :degen

Цитата: Космас от 00:20, 02 декабря, 2007Будет туго - будет диктатура.

Россия это переживет. Пережили же дикую демократию, когда порезали ракеты, продали авианосцы, просрали союзные республики... Диктатура это лучшее, что я сейчас вижу для России, а в идеале это монархия. Сейчас к диктатуре идут единоросы.

Цитата: Romesh от 00:26, 02 декабря, 2007Россия это переживет. Пережили же дикую демократию, когда порезали ракеты, продали авианосцы, просрали союзные республики... Диктатура это лучшее, что я сейчас вижу для России, а в идеале это монархия.

Вот про это я и говорю. Народ интуитивно выбирает конкретного человека, делегирует ему право рулить в кризисе. Диктатура? Народ согласен. "Интеллигенция" не в счет.

Значит так и будет. Скоро будут обкомы и райкомы партии, и получить руководящую должность можно будет только после вступления в партию...

Я все жду, когда нам новую форму пришлют.

Цитата: 212-й от 23:28, 01 декабря, 2007
Разговоры о роли личности в истории порой перерастают в культ личности. Что сейчас и происходит.

Евгений, я тебя очень уважаю, но, боюсь, во многом твои высказывания курируются Познером, Сопредседателем здешних единоросов.... Извини, если не прав.

На Руси всегда были дворяне. Если брать Рюрика, то это была его дружина, которая стала боярами. Петр прировнял бояр к дворянам, которые заслужили это звание в боях (всех обозвал шляхичами). Екатерина отменила термин "шляхич" и вернула термин "дворянин". Тем не менее на сегодняшний день дворяне измельчали... Сейчас нужно вновь восстановить монархию и ДВОРЯНСТВО - самую передовую и преданную стране прослойку. Не старых, а новых, тех кто заслужит дворянство своей службой и умом! Система была очень хорошая, только коммунисты ее развалили не подумавши... Хотя они кое что от туда переняли - например "номенклатуру".

Цитата: 212-й от 20:51, 01 декабря, 2007С каких это пор историческая правда стала помоями?

C каких пор помои именуются исторической правдой?.. а я и сам знаю... с Хрущевских...  :gy:

Почему самые ярые демократы америкосы снимают самые лучшие фильмы про принцес, которые становятся королевами... Я прочитал в одной книжке (если кто-нибудь читал Р. Хайлайна) что самый прожженый демократ всегда мечтает о дворянстве... Это говорит только об одном - демократия это не есть естественное состояние человеческого общества. Монархия это естественно!

Цитата: Скорпион от 19:33, 01 декабря, 2007
Глупость, не глупость, а среди моих знакомых в силовых ведомствах немало явно симпатизирующих РНЕ и им подобным.

так и говорите о знакомых, а не о силовых структурах, черт побери.

Симпатия националистам (даже и таким глуповатым, как РНЕ) - это одно, свастика - несколько другое.
Я сам русский (российский) националист. Белорус, насколько я понял - славянский националист.
Но мы - не нацисты. и уж, тем более, не можем спокойно относиться к тому, что разные там вывешивают на российском сайте нацистские свастики, пусть даже слегка стилизованные.

Впрочем, как угодно.

Цитата: 212-й от 13:15, 01 декабря, 2007Интересная параллель прослеживается - те, кто защищает убийцу и диктатора Джугашвилли, поддерживают и Путина.

У меня отрицательная параллель
:yes

Цитата: Romesh от 02:59, 02 декабря, 2007
Евгений, я тебя очень уважаю, но, боюсь, во многом твои высказывания курируются
Извини, если не прав.

Мои высказывания, к счастью, ни кем не "курируются". Цензура пока не коснулась инета и я говорю, то, что думаю. Так что ты не прав и я тебя извиняю. :)

Да ты же первый цензор!!! Ты же сам вечно корректируешь то что народ пишет!

Цитата: Romesh от 02:59, 02 декабря, 2007Евгений, я тебя очень уважаю, но, боюсь, во многом твои высказывания курируются Познером, Сопредседателем здешних единоросов.... Извини, если не прав.

Если ты имел ввиду Повзнера, то вроде он уже свалил отсюда на ПМЖ за бугор. Такая была раньше информация.

Цитата: Космас от 23:33, 02 декабря, 2007
Если ты имел ввиду Повзнера, то вроде он уже свалил отсюда на ПМЖ за бугор. Такая была раньше информация.

Да?  :shoking Серьёзно?  :yaya: ;D Я ему передам, спасибо. ;D Интересно, с кем это я в пятницу разогваривал? :hash Видимо с его реинкарнацией. ;D А ещё не понятно, - кто же это вчера баллотировался в законодательное собрание края от Елизовского района? ;)

Цитата: Romesh от 00:51, 02 декабря, 2007Англичане живут со своей королевой, и ни чего... Нам, правда, пожесче монарх нужен. В смысле, что бы у него было прав побольше.

Королева по моему вообще просто символ и никакой монархии там уже давно нет, все решает парламент.

Цитата: Romesh от 00:52, 02 декабря, 2007Лучше сразу царя (наследственного монарха, которого с пеленок воспитывают быть царем) на трон посадить. Всегда профессионалы лучше делетантов!

Наследник может быть и умственно отсталым и уродом и (как это часто бывало) из-за своих амбиций может отдавать приказы не руководствуясь логикой, а личными мотивами за что будет расплачиваться народ и страна. Когда ты вибираешь ты вибираешь, когда у тебя нет выбора на трон может сесть и урод и тиран и ты ничего с этим не поделаешь даже если все за ранее знают что это за человек. Так что по моему ты ошибаешься в своем выборе.

Цитата: 212-й от 09:10, 03 декабря, 2007Да?   Серьёзно?    Я ему передам, спасибо.  Интересно, с кем это я в пятницу разогваривал?  Видимо с его реинкарнацией.  А ещё не понятно, - кто же это вчера баллотировался в законодательное собрание края от Елизовского района?

Вооон оно как! Тогда яснее не куда
:degen

Цитата: Grant от 09:51, 03 декабря, 2007Королева по моему вообще просто символ и никакой монархии там уже давно нет, все решает парламент.

Символ, не символ... Фромально, конечно, у нее власти нет. Но это формально.

Цитата: Скорпион от 21:43, 27 мая, 2007
А вот интересно, что Путин сделал неправильно?

:bams: Как президент? Можно предвыборные листовки почитать (еще валяются)
от КПРФ, СР, ЛДПР и пр., там "расписали" чего и как...

Если судить не в масштабах страны, то лично на себе не почуствовал ничего
хорошего от "его политики"...

Цитата: Космас от 12:25, 03 декабря, 2007Символ, не символ... Фромально, конечно, у нее власти нет. Но это формально.

Ответственность за принятие решений наверно тоже несет формально  :degen

Цитата: Grant от 12:47, 03 декабря, 2007Ответственность за принятие решений наверно тоже несет формально 

Хорошо устроилась, правда?  :degen

Цитата: boss от 18:47, 02 декабря, 2007
Да ты же первый цензор!!! Ты же сам вечно корректируешь то что народ пишет!

пшел вон, нацистская гнида.

Цитата: Lynx2000 от 12:39, 03 декабря, 2007
<...>
Если судить не в масштабах страны, то лично на себе не почуствовал ничего
хорошего от "его политики"...

попробуйте пошевелиться под клиентом - сразу почувствуете лично на себе чего-то. От "его политики"...

Один мой знакомый как-то говорил: лучше всего мне жилось при Ельцине, за два года я надстроил этаж в выкупленном под офис особняке. А вот при Путине следующий этаж строил аж 4 года, денег раньше не скопил. Поэтому этот знакомый против Путина и за Каспарова.

Уважаемые камчадалы, хочу привести Вам статью из белорусской газеты о прошедшей предвыборной компании в Думу России. Газета по тиражу, наверное, третья-четвертая в Беларуси.
Из белорусской газеты «7 дней»
http://belta.by/7days_plus.nsf/All/B1A611787F3376A2422573A1004973F4?OpenDocument

ПУТИНИАНА КАК ПОЛИТТЕХНОЛОГИЯ

Отчет о командировке
Конец прошлой недели провел в Москве на международной выставке «Пресса-2008». Первопрестольная поразила меня в очередной раз. Нет, не подумайте, город чище не стал, автомобильные пробки не рассосались, цены в магазинах не снизились. Удивила Москва обилием... Путина. Все улицы, по которым мне довелось проехать, были перетянуты растяжками, утверждавшими, что «Наш выбор — В.В.Путин» или «Москвичи голосуют за Путина». Обочины дорог были щедро украшены билбордами, на которых была изображена чья-то рука, опускавшая в избирательную урну бюллетень с жирной галочкой напротив фамилии В.Путин.
В день моего приезда на спортивной арене в Лужниках состоялся многотысячный митинг сторонников Путина. Съехавшиеся со всей страны сторонники (преимущественно молодые люди, одетые в майки с портретом главы государства российского, к которым был прицеплен громадный значок «Я сохраняю свой голос для Путина») оторвались, как говорится, по полной программе. Вначале они с большим воодушевлением исполнили хором песню, ключевыми словами которой были «В чистом поле система «Град», за нами Путин и Сталинград». Потом известный конструктор, олимпийская чемпионка, модный кинорежиссер, простая домохозяйка и т.д. поведали собравшимся, как сильно и за что именно они любят многоуважаемого Владимира Владимировича и как намерены выполнять и перевыполнять т.н. план Путина.
В заключение к микрофону вышел Сам и призвал всех дружно голосовать за «Единую Россию», заодно заклеймив позором всех соперников этой партии, избирательный список которой он возглавляет.
Утром следующего дня я следил за теледебатами этих самых соперников единороссов, представителей КПРФ и СПС. Забавно было наблюдать, как коммунист сулил все возможные и невозможные блага российским бизнесменам (чего не пообещаешь за неделю до выборов!). Еще фальшивее выглядел лидер СПС Никита Белых, едва не пустивший слезу по поводу тяжелой судьбы пенсионеров, ограбленных его же однопартийцами — рыжим и курчавым. После того, как участники теледебатов использовали отведенные каждому из них десять минут эфирного времени, телезрителям (очевидно, совершенно случайно) был предложен получасовой фрагмент вчерашнего выступления В.В.Путина в Лужниках. Причем показан был (конечно же, случайно) именно тот фрагмент речи, в которой Владимир Владимирович гневно клеймил коммунистов за развал СССР и сурово громил либералов за то, что они «шакалят» у стен западных посольств. Что тут скажешь?.. Избирательные технологии, однако.
Срок командировки истек. В Минск я возвращался с чувством стыда и досады. Стыда за легендарную чемпионку и седовласого конструктора, продемонстрировавших беспредельный холуяж. И досады на то, что не выяснил, какие именно цели намерены поразить сторонники Путина с помощью установки залпового огня БМ-21 «Град», и не узнал, чья рука изготовила фальшивый избирательный бюллетень с фамилией действующего президента РФ на выборах в Госдуму, которые проводятся по пропорциональной системе.

Операция «Карлсон наоборот»
Культа личности И.В.Сталина я не помню. В день смерти Вождя народов мне не исполнилось и четырех лет. Зато события эпох хрущевского волюнтаризма и брежневского застоя разворачивались у меня на глазах. Поэтому берусь утверждать, что на фоне многоуважаемого Владимира Владимировича и дорогой Никита Сергеевич, и дорогой Леонид Ильич отдыхают. Культ Путина куда круче будет.
Справедливости ради следует признать, что прагматичный кадровый офицер спецслужб Путин меньше всего ассоциируется с престарелыми маразматиками ушедших эпох. А раз так, то, если культ раздувают, это зачем-то нужно. Зачем? Давайте рассуждать.
Начнем с того, что в руках Путина сосредоточена огромная сила. Сила, настолько превышающая предусмотренные конституцией полномочия президента, что передать ее кому-либо не представляется возможным. За годы президентства ему удалось ликвидировать хаос, в который Россия погружалась при его предшественнике, консолидировать полит- и бизнес-элиты, отрегулировать финансовые потоки. Он сумел равноудалить от власти «силовиков» и либералов, приструнить (в какой-то мере) олигархов. В результате он превратился, говоря на уголовном слэнге, в смотрящего за Россией. Человека, следящего за тем, чтобы элиты жили по им же установленным понятиям, чтобы не допускали беспредела, чтобы олигархи отстегивали «бабло» в общак, простите, финансировали нацпроекты, а чиновники «брали» исключительно по чину и т.д. Уход Путина приведет к неизбежному политическому и экономическому демонтажу этой с трудом выстроенной системы. Причем масштаб этого демонтажа будет таков, что надолго собьет с орбиты российскую государственность. Передел власти, передел финансового пространства, передел контроля над ресурсами затянется на многие годы, ввергнет страну в новый хаос, если не в кровопролитие. В этих условиях даже уход Путина с передачей власти преемнику становится фактически стартом для открытого противостояния претендентов на его «наследство» и начала войны. Даже короткий период безвластия становится удобным предлогом для разборки с конкурентами. Похоже, что российские элиты к войне не готовы и предпочитают сохранить статус-кво.
Есть серьезные основания опасаться будущего и у самого Владимира Владимировича. Слишком много «собак» будет навешано на этого человека, если только он не сможет как-то предупредить, а то и вовсе нейтрализовать столь естественное желание любой новой власти «проклинать предшественника». Ему обязательно припомнят и фактический развал СНГ, и потопленную американцами АПЛ «Курск», и взрывы домов в Москве, не говоря уже о жертвах «Норд-Оста» и Беслана. А если преемники провалят нацпроекты? Могу себе представить ХХ съезд «Единой России», развенчивающий культ личности Путина и осуждающий эпоху путинского популизма. А если Запад припомнит вторую чеченскую войну, отказ поддержать действия США в Ираке и Иране, вытащит из нафталина истории Политковской и Литвиненко, то тут и до Гааги рукой подать.
Вот почему формула «Остаться нельзя уйти», нависла над страной и самим Путиным дамокловым мечом. По-своему знаки препинания в ней расставляют политики и политологи, граждане страны и наблюдатели из-за рубежа, апологеты власти и ее оппоненты. Судя по увиденной в Москве истерике, запятую решено ставить перед словом «нельзя». Путин должен остаться или уйти так, чтобы сохранить власть. Что именно придумали кремлевские политтехнологи, узнаем уже скоро.
Возможно, рассматривая парламентские выборы как свое-образный референдум, в Москве выберут идею «третьего срока». Возможно, в случае убедительной победы ЕР (а пока кроме единороссов в Думу гарантированно проходит лишь КПРФ) в России фактически установится однопартийная система и В.В.Путин как генсек «Единой России» сохранит контроль над всеми ветвями государственной власти.
В общем, все, как в истории с Карлсоном: «Он улетел, но обещал вернуться». Только в нашем случае «Он обещал улететь, но остается».

Виктор ЧИКИН

Цитата: Русский белорус от 22:18, 04 декабря, 2007ПУТИНИАНА КАК ПОЛИТТЕХНОЛОГИЯ

Было забавно читать примерно аналогичное и у нас, когда в Белоруссии были выборы Президента. Стоит ли верить всем этому?
:degen

Русский белорус! Вы провокатор! Вас нада расстрелять!!!!

Цитата: Космас от 08:36, 05 декабря, 2007Стоит ли верить всем этому?

Два крайних поста Русского белоруса, - это точка зрения, взгляд на ситуацию, а не утверждение каких-либо истин. Так что нет оснований поднимать разговоры о доверии либо наоборот, имхо. ;) Эта точка зрения может восприниматься или отвергаться по желанию и по степени согласия с ней. Я склонен поддержать эту точку зрения.

Цитата: boss от 12:16, 05 декабря, 2007Русский белорус! Вы провокатор! Вас нада расстрелять!!!!

boss, ты офф-топишь, переходишь на личности и тебя надо... :) Так что прошу учесть. ;)

Вот ещё точка зрения:

Политэкономия: Генеральный план

Андрей Колесников

05.12.2007, №230 (2004)

Неформальный штаб по формулированию относительно честного способа сохранения Владимира Путина во власти повел президента тропой 6-й статьи брежневской конституции. Парламентские выборы, названные референдумом о доверии, стали первым семимильным шагом к формированию системы власти, в которой позиция Путина будет по своей функции в точности соответствовать понятию «генеральный секретарь».

Согласно отечественной политической традиции, генеральный секретарь не обязательно одновременно является формальным главой государства или председателем правительства. Эта должность абсолютно самодостаточна, и ее скрещивание с другими позициями в истории советской номенклатуры неизменно носило конъюнктурный характер. Столь эффектная историческая цитата из тех времен, когда партия власти выполняла функции руководящей и направляющей силы, а также ядра политической системы, будучи перенесенной в наше время, сулит руководству страны массу преимуществ.

Во-первых, нет никакой необходимости менять Конституцию. Пост генсека в современных обстоятельствах внешне — абсолютно неформальный. При этом руководитель партии становится реально, а не номинально, как какой-нибудь преемник (в этой модели вообще все равно какой, лишь бы лояльный и управляемый), первым лицом в государстве.

Во-вторых, формально — для фасада — сохраняется система разделения властей: никто не отменяет законодательной, исполнительной и судебной ветвей. Они могут до посинения друг друга уравновешивать. А на деле единственным источником власти будет совершенно никем не уравновешиваемый генеральный секретарь. В повседневной политической реальности система разделения властей заменяется на, выражаясь языком Владимира Ильича, систему «приводных ремней». Центр принятия решений в этой схеме переносится из президентского корпуса Кремля в головной офис партии власти, хотя и существующей в условиях формальной многопартийности, но вполне успешно примеряющей на себя размерчик 6-й статьи. В конце концов, в сталинской конституции 1936 г. никакой такой «руководящей роли» не было зафиксировано. Но это де-юре.

Та же самая история номенклатуры подсказывает: в любое удобное время к позиции генсека присовокупляется важный с точки зрения конкретно-исторических обстоятельств пост — и механизм преемственности, где преемник и передатчик власти одно лицо, оформляется юридически.

Удивительно, что готовность жить в такой политической системе выражает тот же самый народ, который всего-то неполные 18 лет тому назад бурно приветствовал отмену 6-й статьи. Что все-таки делает с целой нацией груз усталости от реформ.

Таковы парадоксы истории: когда-то последний генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в своем естественном стремлении сохранить власть превратился в первого президента страны. Теперь все ровно наоборот: президент Владимир Путин, чтобы остаться у власти, превращается в генерального секретаря.

Автор — заместитель главного редактора журнала The New Times
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/05/137415

Цитата: boss от 12:16, 05 декабря, 2007
Русский белорус! Вы провокатор! Вас нада расстрелять!!!!

1. Любое утверждение должно быть подкреплено аргументами. Таких аргументов нет. Скорее, наоборот.

Фашистская свастика в качестве эмблемы в России и тем более в Беларуси является крайним проявлением провокации. В Беларуси за это тебя не расстреляли, а разорвали бы на молекулы. Из-за таких как ты в Беларуси погиб каждый третий житель. Я не понимаю и модератора. Насколько я знаю, РНЕ запрещенная организация в России. Зачем терпеть ее эмблемы на своих сайтах. В любой шутке может быть только доля шутки. Фашистская свастика меня оскорбляет. Не только лично меня, но и память о моих родителях проливавших кровь против свастики.

Цитата: 212-й от 14:35, 05 декабря, 2007
Вот ещё точка зрения:

Политэкономия: Генеральный план

Андрей Колесников

05.12.2007, №230 (2004)

Неформальный штаб по формулированию относительно честного способа сохранения Владимира Путина во власти повел президента тропой 6-й статьи брежневской конституции. Парламентские выборы, названные референдумом о доверии, стали первым семимильным шагом к формированию системы власти, в которой позиция Путина будет по своей функции в точности соответствовать понятию «генеральный секретарь».
<...>
Таковы парадоксы истории: когда-то последний генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев в своем естественном стремлении сохранить власть превратился в первого президента страны. Теперь все ровно наоборот: президент Владимир Путин, чтобы остаться у власти, превращается в генерального секретаря.

Автор — заместитель главного редактора журнала The New Times
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/12/05/137415

как-то М.Веллер написал: некоторые люди умеют с удивительно умным видом пукать через рот.
Колесников занимается примерно тем же, выдавая текстовые фекальные массы. Авось кто-то и схавает.
Его текст - это не точка и даже не кочка зрения. Это просто набор слов.
Во всем тексте ни разу не написано: на мой взгляд, по моему впечатлению и т.д. Просто выдается некое ничем не подкрепленное, зато безапелляционное, утверждение. Затем живописуются всякие там страсти-мордасти типа 6-й статьи брежневской конституции. И все.

Впрочем, это такая профессия, к тому же неплохо оплачиваемая. Это же не о производстве писать, не об экономике, где хоть немного надо разбираться в предмете. В спорте и политике, как известно, разбираются все, но лучше всех - щелкоперы (извините, об этой "второй древнейшей" с уважением писать не могу).


п.с. Г-ну Охотнику, модератору форума.
Воля ваша, решать, какие символы допустимы на данном форуме.
Не хочу стращать вас разными мерами по случаю того, что на форуме присутствуют нацисты и нацистские символы - сами разберетесь в случае надобности (только потом без воплей по поводу ущемления свободы слова в сети).
Однако.

Интересно знать ваше личное отношение к нацистам. И обьяснение желательно получить: вы в РНЕ вступили, или просто так их пропагандируете, по приколу?[/b]

Я лично в РНЕ не вступал, но сочувствую. Связи между очень конкретным режимом 20 века и РНЕ не улавливаю, т.к. национализм (или нацизм) не Гитлер придумал. Если уж ставить вопрос ребром - расстреляйте для начала всех пособников людоедского режима коммунистов, который намного хуже фашизма.

Думаю Путин тоже тайно симпатизирует националистическим  убеждениям. Хорошо бы он сделал это в открытую. Но у нас такой зашоренный, живущий штампами народ... не поймет-с.

Цитата: Q-V от 22:05, 05 декабря, 2007Я лично в РНЕ не вступал, но сочувствую. Связи между очень конкретным режимом 20 века и РНЕ не улавливаю, т.к. национализм (или нацизм) не Гитлер придумал. Если уж ставить вопрос ребром - расстреляйте для начала всех пособников людоедского режима коммунистов, который намного хуже фашизма.

Думаю Путин тоже тайно симпатизирует националистическим  убеждениям. Хорошо бы он сделал это в открытую. Но у нас такой зашоренный, живущий штампами народ... не поймет-с.

То, что вы не видите разницы между нацизмом и национализмом позволяет все ниженаписанно епросто не читать. Однако, националистические убеждения это вовсе не плохо, как вы считаете. Это лишь говорит об интересах нации.

Вот, к примеру, в США существуют Национальная гвардия или Агенство национальной безопасности. Как это нужно трактовать, если следовать в ключе  ваших умозаключений?

Цитата: Q-V от 22:05, 05 декабря, 2007
национализм (или нацизм) не Гитлер придумал. Если уж ставить вопрос ребром - расстреляйте для начала всех пособников людоедского режима коммунистов, который намного хуже фашизма.
Думаю Путин тоже тайно симпатизирует националистическим  убеждениям. Хорошо бы он сделал это в открытую. Но у нас такой зашоренный, живущий штампами народ... не поймет-с.

Конечно не Гитлер придумал. Нацизм - идеология НСДРП Германии производная от итальянского фашизма.
Если считаешь, что коммунизм хуже нацизма - твое право. 
Однако, коммунисты не проповедовали рассового превосходства.
Сама идеология неплоха. Лозунги чего стоят: "Свобода, равенство и братство"
"Пролетарии всех стран соединяйтесь".
:lol: Как ты быстро психологический портрет Путина составил!?

Цитата: Космас от 22:23, 05 декабря, 2007
То, что вы не видите разницы между нацизмом и национализмом позволяет все ниженаписанно епросто не читать. Однако, националистические убеждения это вовсе не плохо, как вы считаете. Это лишь говорит об интересах нации.

Вот, к примеру, в США существуют Национальная гвардия или Агенство национальной безопасности. Как это нужно трактовать, если следовать в ключе  ваших умозаключений?

Честно говоря я тоже не вижу разницы между национализмом и нацизмом (крайняя форма проявления национализма).
Национальная гвардия, АНБ, НАСА - указывают лишь на гос-ую принадлежность данных организации/учреждений.

Существует ли разница в терминах:
расизм,
шовинизм,
джингаизм,
фашизм,
национализм,
нацизм?

Рассматривать можно с разных позиций: истории, социологии, политики, философии.
В итоге, исходя из идеи которую принимаете за основу разрабатываете идеологию
утверждая что это во благо народа...

Lynx2000, я только сказал, что если уж кто-то не любит фашизм, но любит коммунизм, то это ангажированная позиция. Причем хорош был фашизм для коммунистов, пока на СССР не напал. А если бы не напал, а тихо сломался под Польшей или Францией? Вот тогда бы вопили коммунисты о зверском оскале польских националистов и/или французских империалистов, удушивших свободу честных немцев!

Не все ли равно как выглядит идеология на бумаге, если в результате (конкретном историческом воплощении) получается не_свобода, не_равенсто и не_братство.

Мы дадим вам свободу, равенство и братство: выбирайте любые два пункта. Вот что получается.

Цитата: Космас от 22:23, 05 декабря, 2007То, что вы не видите разницы между нацизмом и национализмом позволяет все ниженаписанно епросто не читать.

Хотите научить профессора? :) Плох тот национализм, который не стремится к нацизму, как высшему проявлению своей сути.

Насчет идеологии сразу становится все понятно, стоит только на головные уборы наших генералов посмотреть - раньше такие только в карикатурах были на разную хунту и прочих диктаторов. Все давно "по понятиям", что  зря трепаться насчет национализма, нацизма или еще какой-нибудь "изма"?

Цитата: Q-V от 23:45, 05 декабря, 2007
Причем хорош был фашизм для коммунистов, пока на СССР не напал. А если бы не напал, а тихо сломался под Польшей или Францией? Вот тогда бы вопили коммунисты о зверском оскале польских националистов и/или французских империалистов, удушивших свободу честных немцев!

Политика!!! Что поделаешь.
У немцев есть старинная поговорка, смысл такой:
"Давайте с вами будем дружить, а то ударю вас дубиной по голове"
Такая дружба была м/д Германией и СССР. Назло другим, если они не желают...

Цитата: Q-V от 23:45, 05 декабря, 2007
Не все ли равно как выглядит идеология на бумаге, если в результате (конкретном историческом воплощении) получается не_свобода, не_равенсто и не_братство.
Мы дадим вам свободу, равенство и братство: выбирайте любые два пункта. Вот что получается.

:yes В "колыбели демократии" тоже демократией не пахнет в настоящее время.
Что делать? Кто виноват?

Надо признать, что в диктатуре нет ничего зазорного. Вот чего такого жизненного меня лишает диктатор Путин? А по мне, так вообще надо запретить демократию, потому что за ней реально ничего не стоит. Малосведущий электорат не может знать, что для него же лучше. У толпы интеллект всегда ниже, чем у каждого ее отдельного представителя.

Интересно, кто кого развел, Путин - ЕР или ЕР - Путина?

Одного не пойму: зачем забалтывать тему (не про Путина, про нацизм и свастику)?

Если некоторым ублюдкам невдомек, что их народ, их страну убивали и разрушали именно под знаком свастики - при чем здесь терминологические изыски?
Враг, целью которого было уничтожение моей страны и низведение моего народа до положения животных (и этот враг пытался добиться этой своей цели всеми способами), напал на мою страну под знаком свастики. На танках, которые давили наших людей, на самолетах, которые разрушали наши города и убивали наших детей, была свастика.
С тех пор этот знак (о буддистах и пр., опять же, болтать не надо, РНЕ - не буддисты) для русских (в широком смысле) однозначно связан с войной и агрессией против нашей страны.

Потому любое российское движение, какое правильное оно не было на чей-то взгляд, если оно берет в качестве символа свастику, а хотя бы и стилизованную, есть движение ублюдков и долбо*бов. Унтерменшей, которые недостойны называться народом, и мечтают быть холуями при господах.

"Обыватель"!
Спасибо за поддержку моего поста против фашиста!

Тема называется Путин (дай бог ему здоровья) Только он в состоянии разобраться с нашей главной бедой - коррупцией, которая уже стала государственной идеологией. Чтобы всех чиновников построить и по порядку номеров рассчитать, надо для начала стать их вождем :)

Председатель Центризбиркома Беларуси Лидия Ермошина
считает, что в ходе прошедших парламентских выборов в России недостаточным был уровень информирования избирателей. Об этом она сегодня заявила в эксклюзивном интервью корреспонденту БЕЛТА.

"Каждый избирком должен предоставить возможность избирателю обладать всем объемом информации. По заказу ЦИК России были изготовлены бюллетени с полными партийными списками и декларациями о доходах и имуществе кандидатов. Но не во всех избирательных участках мы их увидели. Комиссии иногда даже не владели информацией, что обязаны предоставлять такие сведения гражданам по их требованию", - отметила Лидия Ермошина.

В результате избиратель владел только информацией, имеющейся в бюллетенях для голосования - "например, в отношении "Единой России" это была одна фамилия Владимира Путина, по другим партиям - руководящей тройки и т.д.", констатировала собеседница. Вместе с тем избиратели должны были иметь возможность ознакомиться с полными партийными списками, представленными в Центризбирком РФ. "Не уверена, что каждый избиратель знал о таких списках. Но это происходило не из-за какого-то специального умысла, а в связи с тем, что Россия впервые практиковала полную пропорциональную избирательную систему", - считает Лидия Ермошина. Многие избиркомы полагали, что это обязанность избирателя - ходить на митинги, слушать предвыборные выступления и самостоятельно добывать информацию о тех гражданах, которые являются соискателями в партийных списках.

Глава ЦИК Беларуси также отметила, что прошедшие выборы в России по своим организационным моментам абсолютно не отличались от тех избирательных процессов, которые проходят в других европейских странах. "В организации голосования нет ничего нового, такого, что России могли бы поставить в вину, упрекнуть ее, либо, наоборот, возвысить каким-то образом. Это обычная стандартная процедура выборов", - считает Лидия Ермошина.

На некоторых участках в ходе избирательной кампании применялось электронное голосование. Например, в Москве около 16% избирательных участков были оборудованы специальными сканерами для подсчета бюллетеней. В некоторых регионах также использовалось электронное голосование. "Тем не менее, оно дает лишь какой-то срез электоральных предпочтений. Говорить о массовых применениях данных систем пока не приходится. В России - гигантская избирательная система: 107 млн. избирателей, около 1 млн. граждан работают в избирательных комиссиях", - отметила глава ЦИК Беларуси.

Что касается самой процедуры голосования, то она проходила стандартно. "Мы не замечали, чтобы избирательные комиссии каким-то образом не способствовали реализации избирательных прав граждан, чтобы члены комиссии предъявляли избирателям какие-то завышенные требования либо не откликались на их просьбы", - подчеркнула собеседница.

Цитата: Русский белорус от 00:35, 06 декабря, 2007Председатель Центризбиркома Беларуси Лидия Ермошина
считает...

Очень много букаф.
Лучше бы ссылку положили. :moral

И еще.
Как бы я лично не относился к Путину, я НЕ считаю его сторонником РНЕ.

Цитата: Русский белорус от 00:41, 06 декабря, 2007
И еще. Как бы я лично не относился к Путину, я НЕ считаю его сторонником РНЕ.

Что при этом считает сам Путин не знает никто :) И про План Путина не знает никто. И что Путин сделает после выборов Президента РФ не знает никто. Возможно Путин является и тайным поклонником ДПНИ.

Цитата: Q-V от 23:48, 05 декабря, 2007
Хотите научить профессора? :) Плох тот национализм, который не стремится к нацизму, как высшему проявлению своей сути.

не надо путать здоровый национализм и шовинизм. Это именно разные термины, хотя некоторое сходство есть.
Национализм, если попросту, есть система опознавания "свой-чужой". Есть наши - по языку, менталитету, Родине, по желанию, чтобы в моей стране было хорошо (ну, это каждый понимает по-своему, хотя, по большому счету, все мы хотим примерно одного, отличие только во взглядах на способы достижения). Есть чужие. Они не плохие, не хорошие, они просто - не наши. Они, чужие, хотят примерно того же для своей страны.

Шовинизм же: есть наши - они хорошие. И есть чужие - они плохи по определению. И их "должно резать или стричь".

Отсюда нацизм - крайняя степень шовинизма: чужие не просто плохи, они вообще недочеловеки, созданные для прислуживания суперменам.

Цитата: Русский белорус от 00:24, 06 декабря, 2007
"Обыватель"!
Спасибо за поддержку моего поста против фашиста!

не за что.

Собственно, каждый нормальный человек в России просто-таки обязан определенным образом реагировать на холуев и нацистских прислужников, вывешивающих свастики.
Если же значочки вывешены от банального недомыслия малолетних долбо*бов, то таковым долбо*бам следует прочищать мозги. Идеальный вариант было бы послать их в концлагерь на год-другой по типу Бухенвальда. Но и просто выпороть сойдет.

Цитата: Saya от 00:28, 06 декабря, 2007
Тема называется Путин (дай бог ему здоровья) Только он в состоянии разобраться с нашей главной бедой - коррупцией, которая уже стала государственной идеологией. Чтобы всех чиновников построить и по порядку номеров рассчитать, надо для начала стать их вождем :)

искоренить коррупцию в принципе невозможно. Даже Путину.

Уменьшить ее размеры до относительно приемлемых и не мешающих развитию страны, а также жизни рядовых граждан - вот задача.
Впрочем, полагаю, и с этим Путин справиться не в состоянии. Только китайский путь, на мой взгляд, может хоть отчасти снизить коррупцию. Но на него Путин не пойдет, низззяяя: "а что скажет Марья Афанасьевна?"

Цитата: обыватель от 19:33, 05 декабря, 2007
Г-ну Охотнику, модератору форума.
Воля ваша, решать, какие символы допустимы на данном форуме...

Интересно знать ваше личное отношение к нацистам. И обьяснение желательно получить: вы в РНЕ вступили, или просто так их пропагандируете, по приколу?

Под данным аватаром скрывается всем здесь давно известная личность. Эта личность не принадлежит ни к РНЕ, ни к другим подобным "кружкам по интересам", представляя из себя скорее "сочуствующего", срущего нацистскими лозунгами и символикой на форуме. За подобные выкрутасы (аватары, подписи, высказывания итп) она неоднократно предупреждалась и банилась, причем - пожизненно. Но потом к выходкам личности привыкли и перестали обращать внимание, хотя по моему личному мнению, нужно банить до тех пор, пока не поймет, что к чему. К сожалению, у меня, как рядового модератора, такой возможности нет.

К разного рода фашиствующим элементам отношусь крайне негативно.

Цитата: Q-V от 00:14, 06 декабря, 2007
Надо признать, что в диктатуре нет ничего зазорного.

Нда... Надо также признать, что и в глупости человеческой также ничего зазорного нет :yes

Цитата: Охотник от 10:03, 06 декабря, 2007
К сожалению, у меня, как рядового модератора, такой возможности нет.

Аватара юзера boss удалена Админом, им же отписано юзеру.  :uzon:

Цитата: Охотник от 10:16, 06 декабря, 2007
Нда... Надо также признать, что и в глупости человеческой также ничего зазорного нет :yes

Ну просто вынужден поверить вам на слово, как лично проверившему сие утверждение :)

Цитата: 212-й от 10:25, 06 декабря, 2007
Аватара юзера boss удалена Админом, им же отписано юзеру.  :uzon:

А что на этом (или этой?) аватаре было изображено?

Цитата: Q-V от 11:31, 06 декабря, 2007
А что на этом (или этой?) аватаре было изображено?

25 июля 2002 года N 114-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 1. Основные понятия
1) экстремистская деятельность (экстремизм):
....
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

Статья 15. Ответственность граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства за осуществление экстремистской деятельности

Автор печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков, предусмотренных статьей 1 настоящего Федерального закона, признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.

Цитата: 212-й от 11:42, 06 декабря, 2007
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

Это понятно. Мне просто интересно, что же было у него на аватаре. И как определили, что это а) свастика б) нацистская атрибутика.

Правосланый (христианский) крест разве не разновидность свастики?

Цитата: Q-V от 13:11, 06 декабря, 2007Правосланый (христианский) крест разве не разновидность свастики?

нет  :degen

Цитата: Grant от 12:33, 06 декабря, 2007
нет  :degen

Я знаю, что нет! :yes Просто из этого закона, можно вывести, что очень даже да!

Цитата: Q-V от 12:34, 06 декабря, 2007Я знаю, что нет!  Просто из этого закона, можно вывести, что очень даже да!

В законе говорится о фашистской атрибутике, следовательно, в том числе и о свастике, все знают, как выглядит свастика. Как можно православный крест принять за свастику, подскажите.

В законе не говориться ни как выглядит свастика, ни что это такое. Что такое свастика и как она выглядит я знаю очень смутно. Что то связанное с крестом.

Но меня все равно интересует, неужели армия Гитлера была без касок? Ах, с касками, ну давайте запретим и каски, как символ преступного режима, и сапоги, а может даже и черный цвет и серый цвет, буквы С и С, латинскую букву H, цифру 8, а также немецкий язык.

Странно, что после 60 лет войны, кто ее ведет до сих пор. Г-да Маккарти не переводятся.

Цитата: 212-й от 10:25, 06 декабря, 2007
Аватара юзера boss удалена Админом, им же отписано юзеру.  :uzon:

"212"!
Говорю Вам "СпасибО". Будем считать, что одним фашистом стало меньше.

Цитата: Q-V от 12:11, 06 декабря, 2007
Это понятно. Мне просто интересно, что же было у него на аватаре. И как определили, что это а) свастика б) нацистская атрибутика.
<...>

Есть некоторые малолетние, которым чтобы определить гавно, надо не только потрогать, но и на вкус попробовать. А потом еще и команда старшего нужна, дескать, не трогай и не ешь. Иногда - и одного раза недостаточно. Ну малолетние...
Нормальным же взрослым людям достаточно одного взгляда.

Дурку-то зачем включать?
Лучше про Путина, тут и поприкалываться можно.

Цитата: обыватель от 21:29, 06 декабря, 2007
Нормальным же взрослым людям достаточно одного взгляда.

Просто есть стадо, и есть те, кто ведет его. Одним и думать не надо, за них уже подумали.

"Обыватель"!
Сходи, будь добр, на темы про Луку.

Цитата: Q-V от 21:45, 06 декабря, 2007
Просто есть стадо, и есть те, кто ведет его. Одним и думать не надо, за них уже подумали.

умница.
Поэтому выключайте дурку, посмотрите на знак РНЕ, и сами для себя решите, что там изображено.
Для разнообразия посмотрите на док.кадры, снятые самими же РНЕ-шниками (где-то в сети валялись)

И сделайте выводы. Сами, исключительно сами.

Я (и не только я) сделал вывод сам: РНЕ - нацистская организация с соотв. атрибутикой и идеологией. А т.к. русский человек для классического нацизма (теоретиками которого были гитлер, розенберг, и до них какой-то англичанин, не помню) есть унтерменш, то нацистская русская организация есть организация унтерменшей.

Впрочем, хватит уже о быдле.

Насколько я понимаю, ты из европейской части России.

Цитата: Русский белорус от 02:43, 07 декабря, 2007
Насколько я понимаю, ты из европейской части России.

все в "профиле".
Но вырос и закончил школу в П-К.


Интервью "батьки" прочитал. Собственно, мое мнение о нем после этого не изменилось: нормальный мужик.

Цитата: обыватель от 02:43, 07 декабря, 2007И сделайте выводы. Сами, исключительно сами.

Тогда я и сделаю вывод, возвращаясь к заявленной теме, разумеется: Путиноиды или, к примеру, лукашоиды - это и есть оболваненное стадо, разве нет? Сказали им, что это хорошо, а это плохо - так они и проверят не станут, просто принимая на веру. А я не хочу принимать на веру.

Цитата: Q-V от 18:38, 07 декабря, 2007Тогда я и сделаю вывод, возвращаясь к заявленной теме, разумеется: Путиноиды или, к примеру, лукашоиды - это и есть оболваненное стадо, разве нет? Сказали им, что это хорошо, а это плохо - так они и проверят не станут, просто принимая на веру. А я не хочу принимать на веру.

Тогда проверяй все подряд. Я за Путина, но проверяю. Оболваненный?
:degen

Цитата: Q-V от 18:38, 07 декабря, 2007
Тогда я и сделаю вывод, возвращаясь к заявленной теме, разумеется: Путиноиды или, к примеру, лукашоиды - это и есть оболваненное стадо, разве нет? Сказали им, что это хорошо, а это плохо - так они и проверят не станут, просто принимая на веру. А я не хочу принимать на веру.

ну вот вы умнеете и взрослеете буквально не по дням...
А теперь простой логический этюд: путиноиды - стадо, поэтому РНЕ - не нацисты. Т.е., как говорит народная мудрость, "в огороде бузина...". Что-то не логично, а?

Видите ли, м.б., это мне так не повезло в жизни, но я ни разу не встречал где бы то ни было "путиноидов" или "лукашоидов". Т.е. людей, слепо поклоняющихся указанным вождям и считающих каждое их слово истиной в последней инстанции и божественным откровением.
А, напротив, постоянно встречаю людей, которые трезво смотрят на жизнь. И четко видят колоссальное кол-во недостатков нынешней власти, нынешней ситуации в России и мире. И которые еще не забыли и, полагаю, никогда не забудут, что было в 90-е (я о России).
Путин сделал что мог и как мог, дабы изменить ситуацию, чтобы страна окончательно не рухнула, как произошло в 1917. Ему это удалось. И теперь вообще никто, кроме совсем уж болванов и "органчиков", не может отрицать, что "жить стало лучше, жить стало веселей".
Скажете: повезло с ценами на нефть и газ? Спорить не буду, повезло (ну или неплохо сработал наш агент влияния в Белом Доме, D.C., но об этом тс-с-с). Но ведь любому госдеятелю требуется везение (как и футбольному тренеру, не так ли?). К тому же уверен, при Ельцине с любыми ценами хрен что перепало бы нам.

Ну а мое личное мнение: Путин сделал свое дело, стабилизировал, удержал страну от краха - Путину пора уходить. Надо свежего человека, иначе - застой.

Это вроде бы анекдоты, но в каждой шутке есть доля... ;)


Вся страна постепенно превращается в большую тоталитарную секту
“Свидетели Плана Путина”…

Иностранцы были правы. По улицам России бродят целых 64 процента
медведей.

Цитата: 212-й от 23:42, 07 декабря, 2007
Это вроде бы анекдоты, но в каждой шутке есть доля... ;)


Вся страна постепенно превращается в большую тоталитарную секту
"Свидетели Плана Путина"...

Иностранцы были правы. По улицам России бродят целых 64 процента
медведей.

это как посмотреть.
Я, к примеру, увидел, что 2/3 проголосовавших предпочитают синицу в руках, только и всего. Тем более, что журавля вообще не наблюдается, а те особи, что пытаются выдать себя за такового, больше похожи на крыс.

Что же до "плана Путина" - так это очередная бредятина пиарщиков типа "голосуй сердцем" или еще какой хренотени. Синоним этого "плана" - "распил бабла".

Цитата: обыватель от 01:58, 08 декабря, 20072/3 проголосовавших

Кстати, при грубом подсчёте (на сайте ЦИК до сих пор нет инфы об итогах голосования - поправьте меня) сторонников единорогов оказалось около трети от числа жителей России. Повторюсь - подсчёт грубый, навскидку.

Быть не в стаде это надо уметь. Щас вам аватара вкатывает? Скажу сразу: смысл у неё тот же- солнцеворот. Корни исконно русские.
Сорри за оффтоп. 

Цитата: Космас от 21:29, 07 декабря, 2007
Тогда проверяй все подряд. Я за Путина, но проверяю. Оболваненный?
:degen

Поскольку не различаешь свастики от вполне легальной символики, то кто же ты как не оболваненный? :D Поскольку приравниваешь нацизм, национализм, шовинизм, и т.д. и т.п. то кто же ты как не оболваненный. Поскольку ставишь знак равенства между РНЕ и НСПГ, то кто же ты как не оболваненный? :D :D

Цитата: Q-V от 17:07, 08 декабря, 2007Поскольку не различаешь свастики от вполне легальной символики, то кто же ты как не оболваненный?  Поскольку приравниваешь нацизм, национализм, шовинизм, и т.д. и т.п. то кто же ты как не оболваненный. Поскольку ставишь знак равенства между РНЕ и НСПГ, то кто же ты как не оболваненный? 

Ну ваще, ты чо, дядя?  :degen Ты это все приписал мне? Это вроде "главное обделать, нехай отмывается"? А фиг тебе.  Ты лжец, Q-V!
Отныне все твои посты буду тщательным образом изучать и, по возможности, комментировать. :degen

Цитата: 212-й от 10:23, 08 декабря, 2007
Кстати, при грубом подсчёте (на сайте ЦИК до сих пор нет инфы об итогах голосования - поправьте меня) сторонников единорогов оказалось около трети от числа жителей России. Повторюсь - подсчёт грубый, навскидку.

в общем, и это - нормально. Значит, остальным, примерно половине населения страны, вообще пофиг. Значит, ничего страшного от победы кого-нибудь на выборах лично для себя они не видят.
Средненький такой уровень политизации населения для развитой страны. Ну не вводить же по примеру некоторых европейских стран денежный штраф за игнорирование выборов: им-то то там, в Европе, можно практически все - и это будет демократично, нам можно только то, что будет одобрено там.

Вспомнилось... Кто-то из европарламентариев как-то заявил по поводу отмены смертной казни: нельзя выносить данный вопрос на нац. референдумы, решение вполне предсказуемо. Этот вопрос должны решать только мы, парламентарии, - только мы решим правильно. Демократичненько так.
И вспомнились многосоттысячные демонстрации в Голландии и Бельгии по поводу смертной казни убийцам-педофилам лет 15 назад. Но несколько десятков "избранных" наплевали на мнение народа. Говорят, кто-то из извращенцев, если не все, уже на свободе.

По смертной казни не всё так однозначно, и это обсуждалось в другом топике.

Цитата: обываС,ель от 05:05, 09 декабря, 2007Вспомнилось... Кто-то из европарламентариев как-то заявил по поводу отмены смертной казни: нельзя выносить данный вопрос на нац. референдумы, решение вполне предсказуемо. Этот вопрос должны решать только мы, парламентарии, - только мы решим правильно. Демократичненько так.

Может он и прав, представь референдум с вопросом "хотите ли вы отменить налоги" или "уволить всех бюрократов" - тоже предсказуемый результат голосования с непредсказуемыми последствиями

Цитата: Slava от 16:15, 09 декабря, 2007
Может он и прав, представь референдум с вопросом "хотите ли вы отменить налоги" или "уволить всех бюрократов" - тоже предсказуемый результат голосования с непредсказуемыми последствиями

неверно.
Народы, конечно, в массе своей не ума палаты (общеизвестно выражение, что толпа академиков практически ничем не отличается от толпы слесарей-сантехников), но практичны.
За отмену налогов и увольнение бюрократов, кроме совсем уж отмороженных, нормальные люди не проголосуют - эти решения угрожают самой жизни об-ва. А вот за снижение, за оптимизацию управления (ну, кто как это понимает, возможны и ошибки) - это завсегда.
Аналогично и с смертной казнью (кстати, мне очень не нравится сам термин, гораздо лучше и правильней - "высшая мера социальной защиты"). Речь идет не о расстреле на месте грабителей и мародеров (хотя иногда, в крит. ситуациях и подобное необходимо), но об очищениии об-ва от паразитов, внешне похожих на людей.

Ну и, наконец, надо быть последовательным.
"Vox populi..." Если народовластие - никто не имеет права ограничивать эту самую власть. Разумеется, это не означает доведение до абсурда (типа горбачевских "выборов директоров"), но все основные вопросы бытия гос-ва и об-ва должен решать народ. А не кто-то еще.

В частности: народ хочет Путина (я, кстати, уже не хочу) - и его глас имеет здесь решающее значение. Черт побери, завези сюда хоть миллион наблюдателей со всего мира, пусть вообще в избиркоме и участковых комиссиях не будет российских граждан - но выслушайте народ. И подчинитесь мнению народа, а не бумажке и не мнению кого попало из-за рубежа.

Путин назвал своего приемника.

У меня какие-то нехорошие аллюзии. Ельцин, киндерсюприз, дефолт...

Цитата: Русский белорус от 02:35, 11 декабря, 2007
Путин назвал своего приемника.

Путин не называл своего преемника.
Путин одобрил верноподданическое предложение 4-х партий.
Путин - хитрый.

Цитата: обыватель от 08:28, 11 декабря, 2007
Путин одобрил верноподданическое предложение 4-х партий.

Можно подумать - они это сами решили, без ведома Путина.  :lol:

Скажем дружно! ПРЕВЕД МЕДВЕД !!!  :degen

Цитата: 212-й от 09:10, 11 декабря, 2007
Можно подумать - они это сами решили, без ведома Путина.  :lol:

У вас есть док-ва обратного?
На самом деле два мужика приняли по случаю субботы, на след. день продолжили, пригласив еще пару мужиков (присутствовали ли при этом дамы слабого полу - тут уж каждый додумывает сам). Под это дело порешали насчет будущего президента.
А проснувшись в понедельник, закончили тему, заехав к президенту, где к тому времени случайно оказались какие-то корры.
Вот примерно так все и обстояло.

А про "ведомо Путина" - это все сказки. Путин, конечно, великий и ужасный, без его ведома и детки в России не родятся, и нефть не добывается, и атом не расщепляется, и даже снег не выпадает. Но разные там главы партий еще вполне могут самостоятельно прикидывать что-нибудь к носу и соображать, как угодить начальству.

1) Фраза "Превед, Медвед!" - оказалась пророческой.
2) Лысый-волосатый, лысый-волосатый... Традицию нарушать нелья.
)))

Сегодня получил рассылку про альтернативную энергию. Последнюю. Ниже привожу текст объяснения от автора. Без комментариев.

По итогам выборов в Гос. Думу принято решение прекратить рассылку.
Т.к. около 30% получателей работают в гос.органах, + гос. корпорации (Газпром, РАО ЕЭС и др.) то получается, что я ........ практически
гос.служащий.
Можно, конечно, сказать, что выборы были кристально честными, и 60% населения поддерживают Единую Россию. Тогда эта рассылка=ещё более
бессмысленна. Единая Россия уже 4 года имела в Гос.Думе абсолютное большинство. Единая Россия за один день могла принять любой закон в 3 чтениях.
Что было сделано Думой за 4 года в области возобновляемой энергетики? Заседания, совещания, круглые столы, рекомендации правительству. Всё. 4 года ушли, их никто не вернёт. Единая Россия (или другой заменитель)=продержится ещё около 10 лет. Смысла продолжать нет.
В общем, Марш несогласных пришел в интернет.

Добавлю от себя, что это уважаемый человек, к мнению которого стоит прислушаться.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotofile.ru%2Fphoto%2Fmakaroff82%2F3297674%2Fxlarge%2F70961873.jpg&hash=9eb9233ba9e681ff6801dd96716938f698ecfb1c)
гыы

Достали уже этим планом путина...

Цитата: RuSo от 11:17, 31 декабря, 2007
Достали уже этим планом путина...

А чё? По-моему весело))
Не нравятся карикатуры, вот фото из жизни пжлста! План Путина уже в школах )))
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics2.pokazuha.ru%2Fp3300%2Ff%2Fp%2F4924217ppf.jpg&hash=003af95b13417b3c389d91e9ae5c74120bc3967a)
Ну а если и это не катит, то вот прямая телетрансляция:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi24.tinypic.com%2F2lmtao2.jpg&hash=f27b478a0b2e76fbc27fa2526ac7005e9c52c20b) )))))))))

Цитата: Скорпион от 11:36, 31 декабря, 2007А чё? По-моему весело))

Помоему это было весело один-другой раз... а потом это уже стало боян... Да ни иисякнет фантазия народная...

Ещё долго ВВП будут припоминать этот пресловутый план. Долго смеялся когда на АЗС услышал от разъярённых автолюбителей, офигевших от ценников, что это и есть тот самый план Путина )))

http://www.smoney.ru/tests/testputin.shtml

Тест - поддерживаете ли вы Путина? Как оказалось я Путину не сторонник, скорее за Каспарова  :degen

Цитата: Grant от 11:10, 10 января, 2008Тест - поддерживаете ли вы Путина? Как оказалось я Путину не сторонник, скорее за Каспарова 

Да собственно и так это было понятно  и раньше
:degen

Фильм о любви человека, похожего на Путина

В преддверии президентских выборов на экраны России выходит художественный фильм "Поцелуй не для прессы".

У тех, кто его видел, создается сильное впечатление, что он посвящен личной жизни Владимира Путина и его супруги, хотя персонажам даны вымышленные имена.

Главный герой достиг вершины политической власти в России. Его зовут не Владимир Владимирович Путин, а Александр Александрович Платов.

далее: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7228000/7228535.stm

Цитата: обыватель от 23:13, 07 декабря, 2007Скажете: повезло с ценами на нефть и газ? Спорить не буду, повезло (ну или неплохо сработал наш агент влияния в Белом Доме, D.C., но об этом тс-с-с). Но ведь любому госдеятелю требуется везение (как и футбольному тренеру, не так ли?). К тому же уверен, при Ельцине с любыми ценами хрен что перепало бы нам.

Думается мне он легко мог на залоговых аукционах себе кусок какой-нить Сибнефти оторвать. Даже тогда он мог бы пободаться за любой актив, но не сделал этого. Это не может не вызывать уважение, лично у меня.

Путиниана длиной в два срока

Путинская эпоха породила столько книг о своем герое, что свободомыслящая интеллигенция увидела в этом потоке славословия кремлевский заговор с целью «обработки мозгов» той части электората, которая не смотрит федеральные каналы.

В 2006-2007 гг. списки путинианы пополнились сочинениями «Путинская энциклопедия» Николая Зеньковича, «Да, господин президент!» Юрия Павлова, «Путин. Его идеология» Алексея Чадаева, «2008» Сергея Доренко, «Нефть» Марины Юденич и ошеломляющим проектом «Россия» безымянного автора. На этой неделе известный медиадеятель Владимир Соловьев посредством телемоста из Москвы презентовал интересующимся во всех крупных городах России свое сочинение «Путин. Путеводитель для неравнодушных».

«Тиражирование образа Путина неизбежно. Его любят миллионы россиян, он воплощает собой абсолютное добро и надежду людей на светлое будущее, но не у всех есть возможность общаться с ним лично», — объясняет Владимир Соловьев свое участие в гонке за званием главного путиноведа страны. Под брендом «Путин» хорошо продается все: уроки дзюдо, афоризмы «от Пифагора до Путина», учебники немецкого и английского языков. В ответ на вопрос журналиста «ДП», не становится ли Путин от частого использования его образа анекдотическим персонажем вроде Ксении Собчак, Владимир Соловьев произнес гневную тираду, смысл которой в том, что о Путине нужно писать как можно больше: «Общение с Путиным просветляет, но миллионы людей лишены такой возможности». Денис Котов, генеральный директор ООО «Книготорговая сеть "Буквоед", объясняет востребованность политической литературы предвыборным периодом. "Люди в такой ситуации активно изучают текущую и будущую ситуацию. Если раньше была популярна художественная литература на политические темы, где вымысел и правда были сложно отличимы, сейчас популярен нон-фикшн. Благодаря этому то, что происходит во властных органах, более прозрачно для читателя".
http://news.mail.ru/politics/1608471/

Цитировать«Общение с Путиным просветляет, но миллионы людей лишены такой возможности».

:umless: Совсем уже крыша у некоторых едет.  :degsmile

Цитата: 212-й от 15:46, 14 февраля, 2008«Да, господин президент!» Юрия Павлова

ну и название...

Илья Пономарев: почему Медведев лучше Путина  (Политика) Источник: smi2.ru
Я вполне различаю Ельцина, Путина, Медведева и Касьянова с точки зрения их полезности. В этом смысле для меня и Ельцин лучше Путина (потому что в том кавардаке, который был при Ельцине, можно было что-то полезное сделать), и Медведев лучше Путина (потому что Путин вообще – олицетворение консервативных тенденций, абсолютный антиреволюционер). Причем Медведев – лучший выбор из всех крайне плохих вариантов...


maffin: Илья, в свое время именно Вы стояли у истоков активной кампании по продвижению КПРФ через Интернет. Как вы оцениваете последние тезисы руководства партии по более активному использованию Сети?

Оцениваю их как правильные по существу, но уверен, что никто даже не попробует начать их реализовывать. К сожалению...

ucTuHa: Илья, здравствуйте! Вы, насколько я помню Вашу позицию, всегда яростно критиковали президента Путина. Как можно объяснить, что Вы будучи человеком с прокоммунистическими взглядами, революционным духом, критикующим власть, переходите в партию, которая конкурирует с ЕдРом на тему того, кто будет идти под знаменами Путина, более того, "воруют у Единороссов план Путина". Вы перешли на сторону президента?

Нет, я никуда не перешел. Просто, как в свое время говорил Егор Кузьмич Лигачев, «чертовски хочется поработать»!

Если Вы обратите внимание, то я никогда не критиковал Путина как личность – как чекиста, например, как это делают либералы. Моя критика всегда была направлена на той строй, который Путин защищает; и в этом смысле для меня нет разницы между Ельциным, Путиным, Медведевым или Касьяновым – их классовая природа одинакова, а борьба идет вокруг тактических разногласий относительно конкретных форм буржуазной демократии и баланса интересов сил компрадорской и национальной буржуазии. По большому счету, я уверен, и Зюганов из этой же обоймы.

Тем не менее, я вполне различаю Ельцина, Путина, Медведева и Касьянова с точки зрения их полезности и конструктивности при реализации отдельных элементов социального государства и возможности ускоренного инновационного развития общества (а последнее, по моему убеждению, ведет к неизбежной социальной революции). В этом смысле для меня и Ельцин лучше Путина (потому что в том кавардаке, который был при Ельцине, можно было что-то полезное сделать), и Медведев лучше Путина (потому что Путин вообще – олицетворение консервативных тенденций, абсолютный антиреволюционер). Причем Медведев – лучший выбор из всех крайне плохих вариантов. Надеюсь, он станет президентом развития и отдельные полезные проекты при нем можно будет воплотить, и я хочу в этом участвовать. Но борьбы против капитализма и против всего класса буржуазии никто не отменял.

И еще. «Плана Путина» не существует, и никто на него не претендует. По-моему, уже даже «Единая Россия».

ucTuHa: Илья, недавно появилась новость, что Ходорковского и Лебедева собираются лишить свободы еще на 20 лет. Как Вы можете прокомментировать это событие? Считаете ли Вы события вокруг ЮКОСа политическими?

Думаю, изначально они носили экономическую природу. Группа российских силовиков и международной олигархии решила переделить собственность в отношении слишком успешной и быстро растущей ФПГ, и т.к. вся собственность в стране находится в серой зоне, эта попытка была успешной.

В то же время экономический наезд спровоцировал «асимметричный» политический ответ, после чего это дело действительно стало политическим и необратимым. Фактически Ходорковский совершил фальстарт, и, думаю, не без посторонней помощи.

В любом случае, то, что сейчас происходит с бывшими акционерами ЮКОСа, ничего, кроме возмущения, вызвать не может. Никакие преступления, тем более вымышленные, не могут быть основаниями для пыток. Надеюсь, разум после выборов возобладает.
источник: http://smi2.ru/wist/c11821/

Цитата: минисота от 04:14, 06 марта, 2008
Илья Пономарев: почему Медведев лучше Путина  (Политика) Источник: smi2.ru
Я вполне различаю Ельцина, Путина, Медведева и Касьянова с точки зрения их полезности. В этом смысле для меня и Ельцин лучше Путина (потому что в том кавардаке, который был при Ельцине, можно было что-то полезное сделать), и Медведев лучше Путина (потому что Путин вообще – олицетворение консервативных тенденций, абсолютный антиреволюционер). Причем Медведев – лучший выбор из всех крайне плохих вариантов...
<...>

именно поэтому я - за Путина.
Если еще какая-то св**очь захочет в моей стране делать революцию (неважно, во имя чего: демократии, прав человека, всеобщей справедливости, чтоб всем было хорошо, чтоб всех гадов к ногтю, чтоб все были красивыми, молодыми и здоровыми) - самое милосердное, что нужно сделать по отношению к этой сволочи: отправить озеленять остров Врангеля или Новую Землю.

Этот ублюдок будет мне про "что-то хорошее сделать при Ельцине" будет говорить. Это когда жрать детям нечего было, когда людей убивали по всей России (о Чечне не говорю), когда крали и убивали, убивали и крали - видимо, это и было "что-то хорошее".

А книжку Соловьева про Путина я прочел. Без задолизания написана, достаточно критично. Но и без истерических воплей про "все пропало, фашизм кругом, один я демократ стою весь в белом".
Сейчас в стране плохо, кто бы спорил. Если сравнить со страной эльфов, с Таити там или вообще со страной мечты, где все мы хотели бы жить. Но сравнивать надо с тем, что было. И с тем, что реально (а не за 500 дней) можно было бы сделать.
Нет у нас другого народа. Нет других чиновников, других ментов, других офицеров и даже других журналистов. За неимением гербовой пишем на простой. Ну а что выходит, то выходит.

Цитата: обыватель от 04:34, 01 апреля, 2008Но сравнивать надо с тем, что было. И с тем, что реально (а не за 500 дней) можно было бы сделать.

Золотые слова.