Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

поискала я, поискала на форуме... а темы такой не нашла... :shuffle
думаю, о "разновидностях" вегетарианцев более-менее представления у всех имеется: кто-то не ест только мясо, но пьет молоко и употребляет рыбу, кто-то ещё и яйца не исключает, кто-то есть только овощи-фрукты причем в сыром виде и т.д. и т.п.... собственно, это не столь важно...
Намного интереснее узнать, а каково ваше мнение?  :shy:
ВЕГЕТАРИАНСТВО...что это: дань моде или осознанный выбор? диета или религия? панацея или альтернатива?
есть ли преимущества у безмясной жизни? насколько связаны здоровье и красота с вегетарианством?  

Цитата: Smileberry от 23:48, 10 марта, 2007

ВЕГЕТАРИАНСТВО...что это: дань моде или осознанный выбор? диета или религия? панацея или альтернатива?
есть ли преимущества у безмясной жизни? насколько связаны здоровье и красота с вегетарианством?  

осознанный выбор; диета; альтернатива; нет; не связанны... вот такое ИМХО  :shy:

По мнению моих сотрудниц для Камчатки вегетарианство вредно. Итак тяжёлые условия жизни, да ещё и лишать себя необходимых питательных веществ. У одной зубы начали выпадать, у другой проблемы посерьёзнее были. Короче, зареклись.

Цитата: Скорпион от 07:53, 11 марта, 2007
По мнению моих сотрудниц для Камчатки вегетарианство вредно. Итак тяжёлые условия жизни, да ещё и лишать себя необходимых питательных веществ. У одной зубы начали выпадать, у другой проблемы посерьёзнее были. Короче, зареклись.

Для жителей Севера вегетарианство-гробля своего здоровья! И будущего потомства! З.Ы. Это мне одна знакомая  все высказывала, что я пью с ее мужем по выходным и тем самым гроблю его и свое здоровье, хотя сама своими диетами жесткими и отказом от основных продуктов не меньше (может и намного больше) убивает свое здоровье!

Цитата: Smileberry от 23:48, 10 марта, 2007

ВЕГЕТАРИАНСТВО...что это: дань моде или осознанный выбор? диета или религия? панацея или альтернатива?
есть ли преимущества у безмясной жизни? насколько связаны здоровье и красота с вегетарианством?  

у 50% дань моде ;)

с красотой и здоровьем ну никак не связанно, единственное больше ешь овощей :)

Кстати, большинство витаминов в продуктах находятся вовсе не в овощах и фруктах, а в мясе, печени, яйцах, молочном, орехах и т.д. В овощах и фруктах в основном витамин С.

В тему: сейчас сижу на диете: супчики, кашки, но это только на период лечения. Врач сразу сказал, что увлекаться этим нельзя ибо чревато. Сразу после окончания диеты посоветовал нормально есть.

Цитата: Скорпион от 21:31, 11 марта, 2007
В тему: сейчас сижу на диете: супчики, кашки, но это только на период лечения. Врач сразу сказал, что увлекаться этим нельзя ибо чревато. Сразу после окончания диеты посоветовал нормально есть.

Денис, а что за диета?  а почему тебе диету прописали?

Цитата: Dorothy от 21:08, 11 марта, 2007
Кстати, большинство витаминов в продуктах находятся вовсе не в овощах и фруктах, а в мясе, печени, яйцах, молочном, орехах и т.д. В овощах и фруктах в основном витамин С.

кстати, в клубнике больше витамина Ц чем в цитрусовых ))

Цитата: Лена_Балена от 21:41, 11 марта, 2007
Денис, а что за диета?  а почему тебе диету прописали?

Традиционное весенне обострение язвы желудка

Мда...однозначно поставить «плюс» или «минус» вегетарианству сложно...  :smoke:в одном я уверена: строгое вегетарианство (когда в пищу не употребляется  ВООБЩЕ НИКАКИХ продуктов животного происхождения) – это скорее вред, чем польза... во всяком случае для большинства людей.  :yes Если я правильно поняла, то вы отрицаете именно такое «жесткое» вегетарианство, ведь так?

Но я убеждена, что можно совершенно спокойно отказаться от «красного мяса» и птицы.  Помимо чисто гуманных соображений меня к этому привели размышления о том, каким образом это самое мясо попадает на наш стол; сколько в нем всяких гормонов и антибиотиков; в каких условиях содержатся животные на промышленных фермах; что происходит на скотобойнях; сколько это мясо размораживают-замораживают.... и т.д. и т.п.

у каждая своя цель приследуется...кто-то шагает в ногу с модой, кто для здоровья...а вообще, фауну надобна кушать, есть витаминчики, которые в цветочках не найдёшь...а организму-надобно :gy:

Цитата: Prizrak от 12:23, 13 марта, 2007
у каждая своя цель приследуется...кто-то шагает в ногу с модой, кто для здоровья...а вообще, фауну надобна кушать, есть витаминчики, которые в цветочках не найдёшь...а организму-надобно :gy:

:yes
да, на одних цветочках в нашем краю не протянешь! Мы же живем на Камчатке. Круглый год можно есть свежую рыбу, которая росла на воле, в холодных водах океана или рек. Ей не выращивали в тесных загонах, не пичкали всякими медикаментами, она не видела «скотского отношения» к себе, не слышала как её «собратьев» угоняют на бойню, и вообще она НЕ была СПЕЦИАЛЬНО «произведена на свет» чтобы стать гуляшом или отбивной котлетой. Поэтому вопрос с гуманностью лично для меня здесь не стоит. Тем более, что если обратиться к школьному курсу биологии, то рыбы стоят ниже на лестнице эволюционного развития, их нервная система не так развита, как у млекопитающих.

Если не исключать ещё и молочные продукты, то рацион будет вполне полноценным: рыба, молоко, творог, фасоль, горох, немало белка и в злаках... Насчет яиц... не знаю. Один знакомый убедил меня в том, что яйца «забивают», «цементируют» наш организм.

Цитата: Smileberry от 12:14, 13 марта, 2007
каким образом это самое мясо попадает на наш стол; сколько в нем всяких гормонов и антибиотиков; в каких условиях содержатся животные на промышленных фермах; что происходит на скотобойнях; сколько это мясо размораживают-замораживают.... и т.д. и т.п.

А ты не задумывалась о том в каких условиях выращиваются, какими какашками удобрены,чем наколоты  фрукты/овощи и тп,которые присутствуют на наших рынках? Какое кчество у молочных продуктов? Чем они разбодяжены? Что пьем в прохладительных напитках? Какие прсадки Е 2ХХ идут в сладостях, шоколадках и пр продуктах??? И это не останавливает от употребления?

Цитата: Smileberry от 12:30, 13 марта, 2007
:yes
...
Если не исключать ещё и молочные продукты, то рацион будет вполне полноценным: рыба, молоко, творог, фасоль, горох, немало белка и в злаках... Насчет яиц... не знаю. Один знакомый убедил меня в том, что яйца «забивают», «цементируют» наш организм.

то есть Вы вегетарианка по убеждению. :4mok...каждому своё...но ведь и молоко вредно для взрослого человека, этот продукт изначально придуман природой для вскармливания младенцев...учёные утверждают, что взрослому это не полезно, как минимум

Цитата: yellow от 12:33, 13 марта, 2007
А ты не задумывалась о том в каких условиях выращиваются, какими какашками удобрены,чем наколоты  фрукты/овощи и тп,которые присутствуют на наших рынках? Какое кчество у молочных продуктов? Чем они разбодяжены? Что пьем в прохладительных напитках? Какие прсадки Е 2ХХ идут в сладостях, шоколадках и пр продуктах??? И это не останавливает от употребления?

задумывалась :)... с фруктами тяжко, а вот морковка-капуста-картошка-свекла и т.д. - с собственной дачи  :gy:... клубника, кстати, тоже(в которой то утверждению Лены-Балены больше всего витамина Ц)

молоко почти не пью... чаще киломолочные продукты  :shuffle ... Бодяжат их, да?.. эх, корову что ли свою завести?  :lol:

сладости, шоколадки - это не еда! без них вообще легко можно прожить... Ну разве что "Аленку" иногда :)

а фанту, колу и прочую АКВАРЕЛЬ!! - вообще надо включить в список ядохимикатов  :moral

жить без мясной пищи можно:) совершенно ответственно заявляю:)

А! Ну ясно! Камчатский "правильный" рацион должен сотоять на завтрак кампот из морковки, обед салат из"морковка-капуста-картошка-свекла", ужин очищенная вода с кусочком шоколода "Аленка".
З.Ы. И при этом надеятся на здоровое потомство! :cooler

Цитата: yellow от 12:51, 13 марта, 2007
А! Ну ясно! Камчатский "правильный" рацион должен сотоять на завтрак кампот из морковки, обед салат из"морковка-капуста-картошка-свекла", ужин очищенная вода с кусочком шоколода "Аленка".
З.Ы. И при этом надеятся на здоровое потомство! :cooler

про рыбу забыл  :moral... и рис с гречкой  :shuffle

Цитата: Smileberry от 12:30, 13 марта, 2007
. Круглый год можно есть свежую рыбу, которая росла на воле, в холодных водах океана или рек. Ей не выращивали в тесных загонах, не пичкали всякими медикаментами, она не видела «скотского отношения» к себе, не слышала как её «собратьев» угоняют на бойню, и вообще она НЕ была СПЕЦИАЛЬНО «произведена на свет» чтобы стать гуляшом или отбивной котлетой. Поэтому вопрос с гуманностью лично для меня здесь не стоит. .

Сейчас рыбу выращивают на рыбзаводах, потом она возвращается нерестится в наши реки(это я про красную, естественно не всю, но вдруг попадется из этих?) и смерть намного дольше, чем у той же свинки. А как рыбаки по ней ходят, када из сетей вываливают? Рыбка тоже муучается :smoke:

Для каждого отказ от пищи животного происхождения - это скорее жизненная необходимость (это если говорить о действительном, вынужденном отказе от мяса)...
Да, небольшая часть людей (особенно девушек) подвержена влиянию моды и поэтому некоторые вдруг становятся вегетарианцами, не умея даже чётко обосновать свою позицию по этому поводу  :degen И при этом мало кто выдерживает это долго...
Кому то действительно искренне жалко зверюшек...  :yes таких людей я уважаю...
А вот если здоровье требует очень чуткого к себе внимания, если мясо наносит вред организму, тогда есть всё таки замечаетльный выход из положения - есть рыбу и морепродукты... Их же такое множество! как и способов их приготовления  :yes
Но если мы с вами с детства питаемся мясом... и ох, как любим утром съесть бутерброд с вкусненькой колбаской, а выехав на пикник пожарить свеженьких шашлычков...ммм... Давайте уж не будем насиловать самих себя... и корчить из себя вегетарианцев... В мире действительно много того, что причиняет больший вред, чем мясо...  :degen
И как говорит моя бабушка... пока есть здоровье и оно позволяет НОРМАЛЬНО питаться - ешь то, что хочешь...  :yes
Просто при этом, конечно же, не надо впадать в крайности и всё таки думать о том, что когда много хорошо - это уже может быть не очень хорошо

Цитата: yellow от 12:51, 13 марта, 2007
З.Ы. И при этом надеятся на здоровое потомство! :cooler

Насчет потомства: :shuffle
Довольно много информации читала по этому вопросу. И если честно, ничто меня не убедило в том, что отказ от мяса (от свинины, говядины, курятины и т.д.) представлял бы собой опасность для беременной женщины и её потомства. Я подчеркиваю: именно от мяса. Разумеется животный белок нужен – пожалуйста: рыба и молочные продукты (желательно не «разбодяженные» ;) )


Кстати,  :bams: чуть не забыла про ещё один важный источник растительного белка, помимо бобовых: ОРЕХИ !!

Цитата: Smileberry от 13:07, 13 марта, 2007
Насчет потомства: :shuffle

Кстати,  :bams: чуть не забыла про ещё один важный источник растительного белка, помимо бобовых: ОРЕХИ !!

интересно было бы посмотреть на Вашу фигуру... :yes...вегетарианство влияет на стройность?

а в грибах белка больше чем в мясе:)))
в рыбе кстати тоже.:)

Цитата: Smileberry от 13:07, 13 марта, 2007
Насчет потомства: :shuffle
Довольно много информации читала по этому вопросу. И если честно, ничто меня не убедило в том, что отказ от мяса (от свинины, говядины, курятины и т.д.) представлял бы собой опасность для беременной женщины и её потомства. Я подчеркиваю: именно от мяса. Разумеется животный белок нужен – пожалуйста: рыба и молочные продукты (желательно не «разбодяженные» ;) )


Кстати,  :bams: чуть не забыла про ещё один важный источник растительного белка, помимо бобовых: ОРЕХИ !!

Кормящие матери, забудьте о вегетерианстве!

Вегетарианки рискуют здоровьем своего малыша, если в период кормления грудью отказываются от продуктов животного происхождения. Дети вегетарианок чаще других страдают от задержки умственного развития, что связано с недостатком в организме кормящей матери витамина В12. Витамин В12 в изобилии содержат продукты животного происхожждения - мясом, молоком, яйцами и др..

Если будущая мама не изменит свои привычки в первом триместре беременности, то подвергает опасности здоровье будущего малыша.

http://www.promedicine.ru/php/content.php?id=284

З.Ы. Это в общем...

Цитата: Лайса от 13:09, 13 марта, 2007
а в грибах белка больше чем в мясе:)))
в рыбе кстати тоже.:)

даайте только про белок не будем рассуждать-сравнивать...а то так можно далеко зайти :lol:

Цитата: yellow от 13:00, 13 марта, 2007
Сейчас рыбу выращивают на рыбзаводах, потом она возвращается нерестится в наши реки(это я про красную, естественно не всю, но вдруг попадется из этих?) и смерть намного дольше, чем у той же свинки. А как рыбаки по ней ходят, када из сетей вываливают? Рыбка тоже муучается :smoke:

Yellow, рыбок жалко?  :shuffle
ну рыбки - это не млекопитающие :smoke:... У них же не такие полные грусти глаза :missu:, они не привязываются к людям, у них нет таких инстинктов заботы о потомстве... у них, если так можно сказать, не такая «высокоразвитая» душа :shy:. Они не могут обидеться на тебя, не могут скучать по тебе, волноваться о своих детёнышах, бояться смерти, боятся того, что их вот также когда-нибудь уведут на верную смерть в неизвестном направлении... Рыба не мечется в предсмертной агонии, не кричит истошно, её глаза не наливаются жаждой мести :mad3:, и по жилам не разливается полная адреналина кровь :mad3:! Рыба принимает смерть спокойно :yawn:... Такова уж её судьба – быть съеденной и стать часть более высокоорганизованной материи. (то есть  частью нашего организма)   

Цитата: Prizrak от 13:08, 13 марта, 2007
интересно было бы посмотреть на Вашу фигуру... :yes...вегетарианство влияет на стройность?

прямой связи между вегетарианство и стройностью, конечно, нет  :smoke:...

неверно свалансированный вегетарианский рацион может быть насколько же нездоровым, как и любая диета

Я вообще-то себя вегетарианкой не считаю :shuffle. Просто не ем мяса. Со стройность всё в порядке ;)

Цитата: Smileberry от 13:22, 13 марта, 2007
Такова уж её судьба – быть съеденной и стать часть более высокоорганизованной материи.  

Такова судьба у всего живого на планете Земля.  :yes  И человек, в этом смысле, ничем не отличается от крысы.  :degen

Цитата: Smileberry от 13:26, 13 марта, 2007
Со стройность всё в порядке ;)

Торжественно подтверждаю!  :coolgay  :4mok :shuffle

Цитата: Лайса от 13:09, 13 марта, 2007
а в грибах белка больше чем в мясе:)))
в рыбе кстати тоже.:)

да-да, ГРИБЫ!
правда слышала, что они очень трудно усваиваются :( ... около 12 часов!! ... а про маринованные грибы я вообще молчу! - они, по-моему, вообще не перевариваются!
Поэтому любителям грибов советую не увлекаться :uzon:. Если уж их и есть, то желательно в виде грибного супа и никак НЕ наночь :)

Цитата: 212-й от 13:31, 13 марта, 2007
Торжественно подтверждаю!  :coolgay  :4mok :shuffle

:4mok :4mok :4mok
:stesnyashka ой, ну я прямо-таки застеснялась  :shuffle

Цитата: 212-й от 13:29, 13 марта, 2007
Такова судьба у всего живого на планете Земля.  :yes  И человек, в этом смысле, ничем не отличается от крысы.  :degen

:yes... и все-таки мы не крысы :)

кстати, на языке санскрита "мя-со" означает "ты меня, а потом я тебя"

Цитата: Smileberry от 13:22, 13 марта, 2007
Yellow, рыбок жалко?  :shuffle
ну рыбки - это не млекопитающие :smoke:... У них же не такие полные грусти глаза :missu:)   

Ты когда-нибудь смотрела в газа задыхающейся рыбе? А если бы у нее были голосовые связки, то можеть быть она кричала диким голосом, как ей больно, как не хочется умирать, и что у нее под водой остался косяк (рыбья семья!не путать :moral) и как все ждут в пучине морской?  :smoke:

Цитата: Smileberry от 13:37, 13 марта, 2007
:yes... и все-таки мы не крысы :)

Зря ты так. Есть еще ого-го какие крысы в людском племени! :yes

Цитата: yellow от 13:43, 13 марта, 2007
Ты когда-нибудь смотрела в газа задыхающейся рыбе? А если бы у нее были голосовые связки, то можеть быть она кричала диким голосом, как ей больно, как не хочется умирать, и что у нее под водой остался косяк (рыбья семья!не путать :moral) и как все ждут в пучине морской?  :smoke:

анекдот  :lol: Ты меня не разжалобил, а насмешил!!! Если ты это в шутки пишешь - спасибо, развеселил!! :lol: +1

Цитата: Smileberry от 13:52, 13 марта, 2007
анекдот  :lol: Ты меня не разжалобил, а насмешил!!! Если ты это в шутки пишешь - спасибо, развеселил!! :lol: +1

А вот рыбке без семьи совсем не смешно!  :degen

По поводу смерти рыб... Smileberry, а вдруг ей тоже неприятно (мягко говоря) задыхаться? И если 1 коровой можно накормить много-много человек... то сколько нужно загубить рыбок, чтобы насытился 1 человек за обедом?  :shoking
так что... всё относительно...  :shuffle

М-дааа... я сейчас тут договорюсь до того, и рыбу есть - негуманно...  :smoke:

Цитата: Marta от 15:03, 13 марта, 2007
По поводу смерти рыб... Smileberry, а вдруг ей тоже неприятно (мягко говоря) задыхаться? И если 1 коровой можно накормить много-много человек... то сколько нужно загубить рыбок, чтобы насытился 1 человек за обедом?  :shoking
так что... всё относительно...  :shuffle

М-дааа... я сейчас тут договорюсь до того, и рыбу есть - негуманно...  :smoke:

сколько? мне одной хватит  :lol:

хотите математики? - пожалуйста:
Подсчитали (как всегда американцы :)- любители чисел, говорящих сами за себя) , что количеством пшеницы, которую только в США используют на корм крупному рогатому скоту, можно было бы накормить 1,3 миллиардов человек, что сразу бы решило проблему голода в развивающихся странах. К тому же производство мяса – далеко не самая природоохранная индустрия. Один гектар плодородной земли может дать урожай картофеля в 45 тонн или 280 кг мяса. Для производства 1 кг мяса требуется 400 000 литров воды, а для 1 кг пшеницы – только 50 литров. Как говорится: почувствуйте разницу!!

Поэтому, ИМХО, отказ от мяса в далеком будущем станет не только вопросом гуманности для каждого в отдельности, но и возможностью решить проблему питания постоянно растущему населению Земли, спасти окружающую среду, уменьшить её загрязнение, свести к минимуму глобальные антропогенные изменения природы  :smoke:

Цитата: Prizrak от 13:08, 13 марта, 2007
интересно было бы посмотреть на Вашу фигуру... :yes...вегетарианство влияет на стройность?

Булочек среди них не мало ))))

я не про Смайлберри :)

Цитата: Smileberry от 16:20, 13 марта, 2007
Подсчитали (как всегда американцы :)- любители чисел, говорящих сами за себя) , что количеством пшеницы, которую только в США используют на корм крупному рогатому скоту, можно было бы накормить 1,3 миллиардов человек, что сразу бы решило проблему голода в развивающихся странах.

И  сейчас на Земле достаточно продуктов, чтоб накормить всех, но этого никогда не случится, при существующем порядке мироустройства. Потому что все завязано на прибыли и выгоде, а также политике.

Цитата: Лайса от 13:09, 13 марта, 2007
а в грибах белка больше чем в мясе:)))

Почему-то это идиотское заблуждение владеет умами многих людей. Я сам относительно недавно избавился от него. :)
Вливайтесь в нашу шайку просветленных. :)

Цитата: Лайса от 13:09, 13 марта, 2007
в рыбе кстати тоже.:) 

Это утверждение не такое дикое, как предыдущее, но не вполне истинно, что видно, если открыть таблицы состава продуктов. Вообще, хотя содержание белка в лучшем мясе выше, чем в лучшей рыбе, есть такое мясо, в котором белка меньше, чем в хорошей рыбе. А во всяких кальмарах так вообще его прорва. Хотя бывает по разному (см. далее).

Итак, чисто для справки.
Данные из таблицы химического состава, энергетической ценности, гликемических индексов пищевых продуктов и величины порции, содержащей одну хлебную едининцу (ХЕ). (В.З.Колтун/Е.Н.Лобыкина) http://pohudet.ru/en003007.htm (очень полезная ссылка, всем интересующимся рекомендую ознакомиться)
Для сравнения приведены данные из статьи "Питание" Большой Советской Энциклопедии, Табл. 3. - Калорийность и химический состав некоторых продуктов (в 100 г продукта).

Содержания белка, г. в различных продуктах:

Телятина отварная                30,7
Кура отварная                25,2
Индейка отварная                25,3
Кролик отварной                24,6

Говядина I категории         15.0   БСЭ*
Говядина II категории        18.0   БСЭ
Баранина I категории         14.0   БСЭ
Свинина мясная                 14.0   БСЭ
Свинина жирная                13.0   БСЭ

Творог нежирный                18,0

Горбуша                             22,9
Камбала                             18,3
Минтай                             17,6
Окунь морской                19,9
Судак                             21,3
Судак                               16.0 БСЭ
Треска                             17,8
Треска                             15.0  БСЭ
Хек                             18,5
Щука                             21,3
Кальмар (филе)                18,0
Кальмар                           14-21 г/100г. собственные наблюдения за данными на упаковках, по памяти.
Крабы                             18,7
Креветки                             17,8
Сельдь соленая
атлантическая, весенняя   15.0 БСЭ

Рыба соленая:   
Килька                              17,1
Сельдь                               17,5
Рыба копченая:   
Треска                             26,0
Скумбрия                 23,4
Балык осетровый                20,4


Грибы:
Белые свежие                 3,7
Белые                               4.6 БСЭ
Шампиньоны свежие    4,3
Маслята                            1.7 БСЭ
Опята                               1.7 БСЭ

Икра:   
Красная икра                31,6
Черная зернистая                28,6
Минтаевая                28,4

*Ещё раз напоминаю, что помеченные БСЭ из статьи "питание" Большой Советской Энциклопедии, Табл. 3. - Калорийность и химический состав некоторых продуктов (в 100 г продукта).

В плане источника белка грибы - отстой.
Красная икра и телятина отварная - форевер! :)
При этом, рыба и остальные морепродукты - тоже рулят, несомненно. Но не так, как телятина. гы-гы.
Непонятка есть с кальмарами. Недавно их ел, активно интересуясь составом (глядел на упаковке, а не сам определял:) ). В разных кальмарах, оказывается, разное количество белка, максимальное было 21 г/100г, что больше чем в лучшей говядине по БСЭ :).  Но минимальное – 14, что равно свинья нежирная. Однако, не известно, как они там теперь это все мерят.

Кстати, про грибы. Один товарищ рассказывал, как он пошел в составе группы в Хибины гулять, и, зная, что там грибов немеряно, заложились они не на старую добрую тушеночку, а именно на них, родных. Далее он рассказывал, что хотя рубали они грибы прям как из пистолета, через часок после обеда уже дико хотелось жрать. А что они хотели, если у белых грибов (грибы 1-й категории) калорийность 32 ккал/ 100 г, и белка-то чуть. Небось не забалуешь!

Цитата: Лена_Балена от 21:42, 11 марта, 2007
кстати, в клубнике больше витамина Ц чем в цитрусовых ))

Наиболее богаты витамином С шиповник, чёрная смородина и вот ещё, нашла ссылочку ))
http://saechka.ru/kuche/table/vitam.php

Цитата: Smileberry от 13:22, 13 марта, 2007
Yellow, рыбок жалко?  :shuffle
по жилам не разливается полная адреналина кровь

А что адреналин?? Гормон, выделяемый корой надпочечников... уж не думаете ли вы, что на вас будет действовать коровий адреналин???? :shoking ... через желудок.. после кулинарной обработки мяса... он же разрушается моментально ))) так что, это всё предрассудки! :pom:

Цитата: Лайса от 13:09, 13 марта, 2007
а в грибах белка больше чем в мясе:)))

В грибах (если это, конечно, не выращенные в специальных ящиках шампиньоны) содержится огромное количество тяжёлых металлов и радиоактивных веществ, которые они накапливают из окружающей среды!! Кроме того, грибы имеют свойство меняться и могут вырабатывать собственные токсины. Проще говоря, собирали и ели вы грибочки несколько лет подряд в одном и том же месте, а потом бац - отравились ими.  :shoking Вот такая подляна!

вот не думал, что рыбопоедание относится к вегетарианству...тохда я тожа готов вступить в ряды оных..хотя бы на пару мес. :uzon:

Да и вот ещё что.. надо помнить о том, что белки, независимо от их количества в продукте, различаются качественно!! Ведь состоят они из разных аминокислот, среди которых есть незаменимые.
      "...Большинство растительных белков, даже очень важных, содержит лишь незначительное число незаменимых аминокислот – именно поэтому строгие вегетарианцы (не потребляющие даже яиц и молочных продуктов) могут испытывать дефицит данных аминокислот. Невозможно переоценить важность сбалансированного питания для обеспечения достаточного уровня всех незаменимых аминокислот. Это существенный фактор здоровья!...."
А вот и ссылочка ))
http://vitamax.dp.ua/?ingr_1307

 http://www.mosmedclinic.ru/articles/13/1267  цитирую:    ".....Белки считаются наиболее полноценными, если в них содержатся все незаменимые аминокислоты. Известно, что продукты животного происхождения значительно богаче незаменимыми аминокислотами, чем растительные. Однако оптимальный аминокислотный состав белкового компонента пищевого рациона может быть получен только при правильном соотношении тех и других белков. Примерно половина всех поступающих с пищей белков должна приходится на долю белков животного происхождения...." там ещё про рыбу и пр. И ещё, для интересующихся:
http://www.domzdor.ru/biol2.htm

2 Natasha Rostova
Спасибо за компетентный ответ ;)  ...если честно, ждала твоего заключения :) :shuffle

Цитата: Natashka Rostova от 10:31, 15 марта, 2007
А что адреналин?? Гормон, выделяемый корой надпочечников... уж не думаете ли вы, что на вас будет действовать коровий адреналин???? :shoking ... через желудок.. после кулинарной обработки мяса... он же разрушается моментально ))) так что, это всё предрассудки! :pom:

согласна, это предрассудки... но всё же... современная наука слишком легко отметает то, что не укладывается в её рамки. А между тем, я убеждена, что употребляя мясо, мы входим в контакт со страхом, жестокостью, агрессией, свирепостью - ... разумеется, как это происходит нельзя "потрогать", "понюхать"... но в этом есть доля истины!

2 Che Bo Tsu

безусловно, справочная информация - необходимая вещь при составлении меню в лечебно-профилактическом питании :babysos: ... но в реальной жизни – это лишь слабовидимые ориентиры. Никто не будет постоянно точно просчитывать и выверять свой рацион с точки зрения соответствия норме по содержанию белков-жирков  :degen (это просто нереально!)  да и плюс к этому: указанные «циферки» зачастую не соответствуют действительности :smoke:. Очень многое зависит не только от того «скока вешать в граммах», но ещё и, например, от места происходжения-произрастания того или иного продукта, способа кулинарной обработки и т.д. и т.п. ... это я всё к тому пишу, что арифметика здесь вещь условная! Лучше доверять своему организму: хочется съесть кусок рыбы или творог – значит надо повиноваться желанию (ну это в случае, если организм не «испорчен» постоянным чревоугодием, диетами и прочим насилием  :xronik:).
И ещё. Нам скорее стоит беспокоится не о недостатке белков в рационе, а наоборот о предании белка (что подтверждают многочисленные исследования...  да и просто наблюдения за тем, что  лично каждый из нас ежедневно ест)  и о несбалансированности нашего питания в целом :193:.

P.S. прости за резкость. :druzja: Без обид! Просто белкИ-жиркИ больная для меня тема :degen

imho, kazhdiy zhret to chto hoched....myaso dlya sily nuzhno, ibo belki kotorie myshtzy razgonyayut v myase i zhivotnom belke....a dlya vsego ostalnogo mozhno i grybami/oreshkami oboitis'....ya vot myaso ne em, tolko rybu...bylo by doma namano i bezgemorno s ingridientami dlya pravilnoy diety - perestal by zhrat' i ribu....
tut mnogo chego napisano na etu temu: http://community.livejournal.com/ru_vegetarian/profile

Цитата: Smileberry от 13:28, 15 марта, 2007
современная наука слишком легко отметает то, что не укладывается в её рамки. А между тем, я убеждена, что употребляя мясо, мы входим в контакт со страхом, жестокостью, агрессией, свирепостью - ... разумеется, как это происходит нельзя "потрогать", "понюхать"... но в этом есть доля истины!

Наука вовсе не отметает )) То, о чём ты говоришь, рассматривает биоэнергетика. Но и там есть свои законы и понятия, в частности, очень большое значение придаётся тому, с каким настроение ты готовишь и у какого продавца покупаешь продукты - ведь это тоже передаёт определённую энергетику пище, причем, куда более сильную, чем энергетика животного.

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
безусловно, справочная информация - необходимая вещь при составлении меню в лечебно-профилактическом питании :babysos: ... но в реальной жизни – это лишь слабовидимые ориентиры. Никто не будет постоянно точно просчитывать и выверять свой рацион с точки зрения соответствия норме по содержанию белков-жирков  :degen (это просто нереально!) 

Это вещь жизненно важная, особенно для людей больных сахарным диабетом! И они подсчитывают... каждый день... и так живут, иначе - смерть. Не даром говорят, что сахарный диабет это не болезнь, а образ жизни )) Так что, при желании, вполне можно купить себе весы и подсчитывать количество БЖУ и калорий. Поверь, это вполне реально и вовсе не обременительно... главное хотеть и всё получится!! На методе подсчёта калорий так же основана славянская клиника (занимаются снижением лишнего веса, известны своими успехами в этой области) :uzon:

Начнем с того, что мой предыдущий пост был направлен только на то, чтобы развеять заблуждение, что в грибах много белка. И я даже не касался качества этого белка, что тоже имеет немалое значение. Кстати, тут мне подсказывают, что несколько позже юзер Natashka Rostova коснулась этого вопроса, сказав, безусловно, правильные вещи.
Просто начал приводить данные про мясо и грибы, потом добавил рыбу, потом понеслось. :) Получилась такая почти полезная справочная табличка.

А теперь по существу твоего поста:

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
безусловно, справочная информация - необходимая вещь при составлении меню в лечебно-профилактическом питании :babysos:

Так точно,

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
но в реальной жизни – это лишь слабовидимые ориентиры.

Со слабовидимостью ориентиров я согласится не могу. Ориентиры вполне отчетливые, позволяют не блуждать в потемках. Не точные, как жипиэс, но и не расплывчатые, как предсказания юродивых, или метеопрогноз.  :lol: И твои дальнейшие высказывания также косвенно об этом свидетельствуют.

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
Никто не будет постоянно точно просчитывать и выверять свой рацион с точки зрения соответствия норме по содержанию белков-жирков  :degen (это просто нереально!)

Никогда не предлагал точно высчитывать свой рацион.
Как раз потому, что считаю само собой разумеющимся следующее:

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
Очень многое зависит не только от того «скока вешать в граммах», но ещё и, например, от места происходжения-произрастания того или иного продукта, способа кулинарной обработки и т.д. и т.п. [...] арифметика здесь вещь условная!

К этому могу ещё добавить, что ещё зависит от того как «вешать в граммах».
Но, едем дальше:

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
Лучше доверять своему организму: хочется съесть кусок рыбы или творог – значит надо повиноваться желанию (ну это в случае, если организм не «испорчен» постоянным чревоугодием, диетами и прочим насилием  :xronik:).

Да, важная оговорка про чревоугодие.
Думаю, очевидно, что в благородном деле борьбы с чревоугодием, неправильными диетами, сиречь за сбалансированное питание, первый наш помощник – те самые таблицы пищевой ценности продуктов. И только тонкую настройку рациона можно проводить смутными желаниями организма.
К тому же, очень часто эти желания имеют форму: «Хочу что-то сожрать, а что – незнаю».  :lol:
Что касается диет – то тут вообще лучше без самодеятельности обходится.
Но вообще, подсчет съеденного - не шибко сложная и обременительная задача. Я пробовал это делать. Сначала было не удобно, а потом это делаешь автоматически (с известной точностью, конечно. :) ).

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
И ещё. Нам скорее стоит беспокоится не о недостатке белков в рационе, а наоборот о переедании белка (что подтверждают многочисленные исследования...  да и просто наблюдения за тем, что  лично каждый из нас ежедневно ест)  и о несбалансированности нашего питания в целом :193:.

Опять же, как нам об этом беспокоиться? Опираясь на «исследования»? На сколько нам сократить потребление белка? На сколько повысить потребление углеводов? Как определить, насколько ты повысишь/понизишь потребление белков/углеводов сократив/ увеличив долю некого продукта в своем рационе?
Например недавно, подсчитав свой обычный рацион, я сделал вывод, что я белка ем чуток меньше нормы. Ну и добавил его за счёт яиц, кисломолочных, молочных продуктов.
Как бы я это сделал без табличек? Сходил бы к диетологу, чтоб он мне по тем же табличкам то же самое рассчитал, но уже за деньги?
Вопросы, понятно, риторические.

В общем, соглашаясь с отдельными высказываниями, не могу согласится с главной мыслью поста, о непригодности справочной информации в реальной жизни.
Предлагаю принять тезис об "общей пригодности справочной информации в реальной жизни с известными оговорками".  :)

Цитата: Smileberry от 16:31, 16 марта, 2007
P.S. прости за резкость. :druzja: Без обид!

Никаких обид.
Кстати, и резкости тоже не заметил.

Цитата: Natashka Rostova от 22:14, 16 марта, 2007
Наука вовсе не отметает )) То, о чём ты говоришь, рассматривает биоэнергетика. Но и там есть свои законы и понятия, в частности, очень большое значение придаётся тому, с каким настроение ты готовишь и у какого продавца покупаешь продукты - ведь это тоже передаёт определённую энергетику пище, причем, куда более сильную, чем энергетика животного.

А почему ты утверждаешь, что продавец и твоё настроение передаёт КУДА БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ энергетику, чем энергетика животного? ??? откуда это известно? разве это можно измерить?
Ну даже если и так, это абсолютно не перечеркивает смысла вегетарианства...
Мясо уже априори несет в себе "отрацательный заряд" :(
А насчет хорошего расположения духа при приготовлении пищи - да, это оч.важно.  :yes

Цитата: Natashka Rostova от 22:14, 16 марта, 2007
Это вещь жизненно важная, особенно для людей больных сахарным диабетом! И они подсчитывают... каждый день... и так живут, иначе - смерть. Не даром говорят, что сахарный диабет это не болезнь, а образ жизни )) Так что, при желании, вполне можно купить себе весы и подсчитывать количество БЖУ и калорий. Поверь, это вполне реально и вовсе не обременительно... главное хотеть и всё получится!! На методе подсчёта калорий так же основана славянская клиника (занимаются снижением лишнего веса, известны своими успехами в этой области) :uzon:

Разумеется, когда стоит вопрос "жизнь или смерть" пипеткой будешь суточную дозу отмерять!
Но если это не так..., то постоянный подсчет съеденного в граммах  - это просто паранойя какая-то.
Кстати, читала как-то о том, что некоторые ученые не соглачны с теорией о калорийности... Иначе почему есть люди, которые поправляются буквально от воздуха, а некоторые едят за пятерых и тонки как тростинки ???
 

Цитата: Smileberry от 10:21, 17 марта, 2007

Кстати, читала как-то о том, что некоторые ученые не соглачны с теорией о калорийности... Иначе почему есть люди, которые поправляются буквально от воздуха, а некоторые едят за пятерых и тонки как тростинки ???
 

А у тех, кто едят мало и поправляются за пятерых, просто проблемы "родом из детства" :smoke:

Цитата: Che Bo Tsu от 23:04, 16 марта, 2007
Начнем с того, что мой предыдущий пост был направлен только на то, чтобы развеять заблуждение, что в грибах много белка. ...
Просто начал приводить данные про мясо и грибы, потом добавил рыбу, потом понеслось. :) Получилась такая почти полезная справочная табличка.

я думаю, тех, кто сомневался про грибы и рыбу, ты убедил на 100%  :yes
Такая табличка - неопровержимый аргумент :)

Цитата: Che Bo Tsu от 23:04, 16 марта, 2007
...Думаю, очевидно, что в благородном деле борьбы с чревоугодием, неправильными диетами, сиречь за сбалансированное питание, первый наш помощник – те самые таблицы пищевой ценности продуктов....

:yes важный помощник, но всё-таки не первый  :shuffle

Цитата: Che Bo Tsu от 23:04, 16 марта, 2007
...Но вообще, подсчет съеденного - не шибко сложная и обременительная задача. Я пробовал это делать. Сначала было не удобно, а потом это делаешь автоматически (с известной точностью, конечно. :) ).Опять же, как нам об этом беспокоиться? Опираясь на «исследования»? На сколько нам сократить потребление белка? На сколько повысить потребление углеводов? Как определить, насколько ты повысишь/понизишь потребление белков/углеводов сократив/ увеличив долю некого продукта в своем рационе?
Например недавно, подсчитав свой обычный рацион, я сделал вывод, что я белка ем чуток меньше нормы. Ну и добавил его за счёт яиц, кисломолочных, молочных продуктов.
Как бы я это сделал без табличек? Сходил бы к диетологу, чтоб он мне по тем же табличкам то же самое рассчитал, но уже за деньги?
Вопросы, понятно, риторические.

а можно коварный вопрос: Что такое норма?

Цитата: Che Bo Tsu от 23:04, 16 марта, 2007
В общем, соглашаясь с отдельными высказываниями, не могу согласится с главной мыслью поста, о непригодности справочной информации в реальной жизни.
Предлагаю принять тезис об "общей пригодности справочной информации в реальной жизни с известными оговорками".  :)

Возможно я написала так, что кажется как будто главная мысль моего поста заключалась именно в этом...
На самом деле я хотела сказать, что подсчет белков-жирков и сверка с таблицами - вещь, хоть и полезная, но не достаточная для гармоничного питания.

С твоим тезисом согласна  :uzon:  

Цитата: yellow от 10:46, 17 марта, 2007
А у тех, кто едят мало и поправляются за пятерых, просто проблемы "родом из детства" :smoke:

Yellow, хочешь поговорить на эту тему?

Цитата: Smileberry от 10:54, 17 марта, 2007
Yellow, хочешь поговорить на эту тему?

Да мне о ней все известно! Есть вопросы-спрашивай.

не стала всё читать, так что, возможно, повторю чье-то сообщение...
у людей, придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна...это научно установленный факт...
другое дело, что надо думать, чье мясо ты сейчас ешь... и потреблять его в разумных пределах...

а вообще, по себе знаю, когда мясо какое-то время не ешь, на него уже не тянет...

Цитата: Smileberry от 10:21, 17 марта, 2007
А почему ты утверждаешь, что продавец и твоё настроение передаёт КУДА БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ энергетику, чем энергетика животного? ???
откуда это известно?
разве это можно измерить?

Потому что энергетика человека отличается от.. хм.. энергетики коровы )) как масло от воды - нельзя смешивать ))
Да вот... пришлось как-то общаться с биоэнергетиками)) говорят, что известно и кушают мяско с удовольствием ))
Можно, но не простому смертному )) а опытному  психоэнергосуггистологу, сиреч биоэнергетику ))

Цитата: Smileberry от 10:21, 17 марта, 2007
постоянный подсчет съеденного в граммах  - это просто паранойя какая-то.
почему есть люди, которые поправляются буквально от воздуха, а некоторые едят за пятерых и тонки как тростинки ???

На самом деле всё проще, чем ты себе, по всей видимости представляешь )) И, для тех кто всерьёз озабочен своим здоровьем (например хочет похудеть-поправиться, набрать чисто мышечную массу и т.д. и т.п. или просто фанат здорового образа жизни), не составит особого труда рассчитать свой дневной рацион.
А в данном случае стоит вопрос соответствия потребляемой энергии и растрачиваемой (кто-то ест больше, чем тратит, а кто-то наоборот или соблюдает баланс). Так же большую роль играет обмен веществ в организме определённого человека - у кого-то он достаточно высок и в покое, а у кого-то и при нагрузке остаётся низким, а измерить его уровень можно только с помощью специального метода - непрямой калориметрии. Но это уже другая история )

Цитата: Smileberry от 10:49, 17 марта, 2007
а можно коварный вопрос: Что такое норма?

Ща спою )))
Норма потребления калорий СУЩЕСТВУЕТ!!!! Это - суточный энергетический баланс (СЭБ), он рассчитывается согласно массо-ростовому коэффициенту (индекс Кетле), который определяет базальный энергетический баланс (БЭБ) и выполняемой вами работе.
Индекс Кетле (он же индекс массы тела - ИМТ) рассчитывается по формуле:
                              Вес (в килограммах)
                              (Рост (в метрах))в квадрате
Т.е. если ваш рост 163 см, а вес 62 кг, то ИМТ= 62:(1.63*1.63)= 62:2.6569=23.335
Итак, если ИМТ:
меньше 18.5 - имеется недостаток массы тела, а БЭБ= 25 ккал/кг массы тела
18.5-24.9 - нормальная масса тела, БЭБ= 20 ккал/кг
25-29.9 - ожирение 1 ст., 2а ст., БЭБ=17 ккал/кг
30-34.9 - ожирение 2б ст., БЭБ=17 ккал/кг
35-39.9 - ожирение 3 ст., БЭБ= 15 ккал/кг
40 и более - ожирение 4 ст., БЭБ= 15 ккал/кг
Ну и дальше там вычисления СЭБ, в зависимости от выполняемой человеком работы )))

Цитата: Natashka Rostova от 12:12, 17 марта, 2007
Потому что энергетика человека отличается от.. хм.. энергетики коровы )) как масло от воды - нельзя смешивать ))
Да вот... пришлось как-то общаться с биоэнергетиками)) говорят, что известно и кушают мяско с удовольствием ))
Можно, но не простому смертному )) а опытному  психоэнергосуггестологу, сиреч биоэнергетику ))

На самом деле всё проще, чем ты себе, по всей видимости представляешь )) И, для тех кто всерьёз озабочен своим здоровьем (например хочет похудеть-поправиться, набрать чисто мышечную массу и т.д. и т.п. или просто фанат здорового образа жизни), не составит особого труда рассчитать свой дневной рацион.
А в данном случае стоит вопрос соответствия потребляемой энергии и растрачиваемой (кто-то ест больше, чем тратит, а кто-то наоборот или соблюдает баланс). Так же большую роль играет обмен веществ в организме определённого человека - у кого-то он достаточно высок и в покое, а у кого-то и при нагрузке остаётся низким, а измерить его уровень можно только с помощью специального метода - непрямой калориметрии. Но это уже другая история )

Наталь,... чего-то я тебя вообще не понимаю... :(  может быть и ты меня неправильно поняла ???

во-первых, то, что "энергетика человека отличается от энергетики коровы как масло от воды" не отвечает на мой вопрос "почему продавец и настроение передаёт КУДА БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ энергетику, чем энергетика животного?"

во-вторых, я не представляю себе, что "всё сложно".
да, ОЧЕНЬ ПРОСТО можно считать калории, достаточно уметь складывать-умножать...
я о другом: постоянный тотальный контроль калорийности и БЖУ (разумеется, за исключением сах.диабета и проч.) - это НЕНОРМАЛЬНО
или ты хочешь сказать, что это не так?  

Цитата: Natashka Rostova от 12:40, 17 марта, 2007
Ща спою )))

Наталья  :4mok спасибо за инф.

тем кто не знал - очень важно изучить!  :yes

Цитата: Smileberry от 12:40, 17 марта, 2007
Наталь,... чего-то я тебя вообще не понимаю... :(  может быть и ты меня неправильно поняла ???

Всё возможно )) Надо встретиться и найти консенсус за чашечкой зелёного чая )) Не сильна я в письменном выражении своих мыслей )

Цитата: Smileberry от 12:40, 17 марта, 2007
во-первых, то, что "энергетика человека отличается от энергетики коровы как масло от воды" не отвечает на мой вопрос "почему продавец и настроение передаёт КУДА БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ энергетику, чем энергетика животного?"

Как раз и отвечает - ну не действует на нас коровья энергетика!!! А вот покупать мясо у продавца, который тебе не нравится уж точно не стоит! Так как он свои настроением и мыслями передаёт энергию продукту, который мы потом будем употреблять в пищу )
Я всего лишь терапевт, а не биоэнергетик, поэтому понятнее объяснить не смогу :shy: В своё время я просто приняла к сведению ту информацию, которую они мне давали. )) Вот ) Теперь говорю, что знаю )

Цитата: Smileberry от 12:40, 17 марта, 2007
постоянный тотальный контроль калорийности и БЖУ (разумеется, за исключением сах.диабета и проч.) - это НЕНОРМАЛЬНО
или ты хочешь сказать, что это не так? [/color] [/color]

А почему нет?? Если очень хочется?? И что значит тотальный?? )) Хотя, я, в принципе и не имела ввиду постоянный контроль, а только тех, кто "...хочет похудеть-поправиться, набрать чисто мышечную массу и т.д. и т.п...." Ну и больные люди, конено, тоже входят в эту группу ))
А если со здоровьем всё в порядке, и своё тело полностью устраивает, то можно кушать так, как и раньше, без излишеств и крайностей )) Ну и физическая нагрузка должна иметь место ))

Цитата: Smileberry от 12:45, 17 марта, 2007
Наталья  :4mok спасибо за инф.
тем кто не знал - очень важно изучить!  :yes

Поскольку ты девушка спортивная, то я уверена, что ты это точно знала ))  :4mok

Цитата: Natashka Rostova от 12:40, 17 марта, 2007
Итак, если ИМТ:
меньше 18.5 - имеется недостаток массы тела, а БЭБ= 25 ккал/кг массы тела
18.5-24.9 - нормальная масса тела, БЭБ= 20 ккал/кг
25-29.9 - ожирение 1 ст., 2а ст., БЭБ=17 ккал/кг
30-34.9 - ожирение 2б ст., БЭБ=17 ккал/кг
35-39.9 - ожирение 3 ст., БЭБ= 15 ккал/кг
40 и более - ожирение 4 ст., БЭБ= 15 ккал/кг
Ну и дальше там вычисления СЭБ, в зависимости от выполняемой человеком работы )))

Т.е. это норма будет если тока хавать и совсем ничего не делать? Или я что-то не понял? )

Цитата: RuSo от 14:48, 17 марта, 2007
Т.е. это норма будет если тока хавать и совсем ничего не делать? Или я что-то не понял? )

Т.е. это норма при опеределённом фенотипе - отношении веса к росту. А СЭБ рассчитывается учитывая вид деятельности индивидуума ))

Цитата: Natashka Rostova от 21:59, 17 марта, 2007
Т.е. это норма при опеределённом фенотипе - отношении веса к росту. А СЭБ рассчитывается учитывая вид деятельности индивидуума ))

застрелиться....

Цитата: Natashka Rostova от 21:59, 17 марта, 2007
Т.е. это норма при опеределённом фенотипе - отношении веса к росту. А СЭБ рассчитывается учитывая вид деятельности индивидуума ))

это не ответ... т.е. это норма при опеределённом фенотипе - отношении веса к росту, если ничего не делать? )))

Цитата: yellow от 10:46, 17 марта, 2007
А у тех, кто едят мало и поправляются за пятерых, просто проблемы "родом из детства" :smoke:

часто родом из щетовидки

Цитата: Smileberry от 12:40, 17 марта, 2007
я о другом: постоянный тотальный контроль калорийности... [/color] [/color]

а зачем заморачиваться-через небольшой промежуток "контроля" уже точно чувствуешь что с чем не есть, да и больше чем вместится не запихнешь...
диабетики ведь заболевают не обязательно с детства-тогда как они ч/з опред промежуток времени чувствуют состояние своего организма????-для них это жизненно необходимо....
не хочешь быть обиженным на весь мир за то что тебя прет, а их нет- сделаешь что угодно! по себе прекрасно знаю

Цитата: RuSo от 14:48, 17 марта, 2007
Т.е. это норма будет если тока хавать и совсем ничего не делать? Или я что-то не понял? )

Цитата: RuSo от 23:30, 17 марта, 2007
это не ответ... т.е. это норма при опеределённом фенотипе - отношении веса к росту, если ничего не делать? )))

неа, хавать тоже нельзя  :gy:
ща подпою Наташе Ростовой ;):

Не знаю точно, что такое "базальный энергенический баланс", но полагаю, что он близок по значению к основному обмену :shuffle

общие энергозатраты = основной обмен + добавочный расход энергии (на любую физическую работу, преваривание пищи и т.д.)

Основной обмен - это то количесто энергии, которое ты затратишь при полном расслаблении мышц (т.е. лежа), натощак (!) (т.е. через 12-16 часов после еды), при толном эмоциональном покое и при комфортной температуре воздуха.

Соответственно , чтобы габариты тела были постоянные, надо чтобы количество энергии, получаемой с пищей равнялось общим энергозатратам. :smoke:
Короче, ужас... пока всё это подсчитаешь... легче вообще не есть!  :blush2:

ЗЫ всё это, конечно, жутко интересно... можно ещё и свой КПД подсчитать  :degen...
но предлагаю всё-таки вернуться к теме вегетарианства  :shuffle

Цитата: pterodactyl от 17:18, 16 марта, 2007
....ya vot myaso ne em, tolko rybu...bylo by doma namano i bezgemorno s ingridientami dlya pravilnoy diety - perestal by zhrat' i ribu....

да, возможно и так :shuffle - это немного "gemorno"... Рыба оставляет хоть какой-то выбор  :yes. В гостях, кафе трудно придерживаться вегетарианства. Да и дома! - бутербродом не обойдешься - надо что-то готовить.
вот здесь много рецептов: http://ojasvi.kiev.ua/text/rezept/rambhoru.htm
Думаю, индийская кухня - это отличный выбор для вегетарианства.
Во-первых, это не просто отказ от продуктов животного происходнения, но и целая философия.
И во-вторых, благодаря использованию специй и пряностей она на самом деле вкусная и разнообразная. А то многие думаю, что вегетарианство органичивается овсяной кашей и квашеной капустой (ну это я утрирую, конечно :) )
Попробую что-нибудь приготовить  :shy:... потом расскажу :)

Цитата: murka от 11:20, 17 марта, 2007
у людей, придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна...это научно установленный факт...

если честно, ничего не нашла по этой теме ??? ...
Интересно, каким же образом это могли доказать?  :shuffle

Цитата: RuSo от 23:30, 17 марта, 2007
т.е. это норма, если ничего не делать? )))

Натуля всё правильно написала ))

Цитата: Smileberry от 09:15, 18 марта, 2007

общие энергозатраты = основной обмен + добавочный расход энергии (на любую физическую работу, преваривание пищи и т.д.)
Основной обмен - это то количесто энергии, которое ты затратишь при полном расслаблении мышц (т.е. лежа), натощак (!) (т.е. через 12-16 часов после еды), при толном эмоциональном покое и при комфортной температуре воздуха.

Т.е. СЭБ = БЭБ + часть БЭБ (зависит от характера выполняемой работы)

Если считать, что ты можешь лежать полностью расслабившись и только дышать и не думать, то ДА - СЭБ=БЭБ, т.е. БЭБ это норма, если ничего не делать, при нормальном обмене веществ и если ты ничего не хочешь изменить (похудеть-поправиться). Обыденная же жизнь (начиная с застилания кровати, утреннего душа, приготовления завтрака и т.д. и т.п. вплоть до отхода ко сну) - приравнивается к очень лёгкой работе, т.е. СЭБ = БЭБ+1/6 БЭБ А если вы трудитесь и работа очень тяжёлая - например вы вагоны разгружаете, то СЭБ = БЭБ + БЭБ; если работа лёгкая, то СЭБ= БЭБ + 1/3 БЭБ и т.д.)

Цитата: Smileberry от 15:08, 18 марта, 2007
если честно, ничего не нашла по этой теме ??? ...
Интересно, каким же образом это могли доказать?  :shuffle

Синдром Дауна - это генетическая патология и к вегитарианству её можно разве что за уши притянуть!!
А вот отставание в умственном развитии (вплоть до кретинизма, олигофрении и пр.) вещь вполне закономерная для деток, рождённых от мамочек-строгих вегетарианок.
Подчёркиваю - строгих, а не просто отказавшихся от мяса людей!! Они, по-моему вовсе не вегитарианцы, а вполне себе умные люди, так как после 25 лет, когда мы перестаём расти, вреда от мяса для нашего организма больше, чем пользы, особенно при том его количестве, которое все мы любим употреблять!

А доказывать, кстати, ничего не придётся )) Когда все дети уже загукали и научились держать голову - эти ещё зенками по сторонам стреляют и говорить могут начать годкам к пяти...

Цитата: Natashka Rostova от 16:58, 18 марта, 2007
...
А доказывать, кстати, ничего не придётся )) Когда все дети уже загукали и научились держать голову - эти ещё зенками по сторонам стреляют и говорить могут начать годкам к пяти...

:bams:  Наташа!... ну разумеется, если у ребенка синдром Дауна, то тут и доказывать ничего не надо!  :yes
я о другом! расшифровываю свой вопрос :): Какам образом удалось доказать, что у людей, "придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна"?? Каким образом удалось доказать, что такой ребенок родился именно из-за вегетарианства родителей??...да ещё и во втором поколении ??? Это ж сколько таких родителей-вегетарианцев, у которых родились дети с отклонениями в развитии, надо было наблюдать, чтобы сделать достоверный выводы о связи вегетирианства и синдрома Дауна ??? ?

Цитата: Smileberry от 17:52, 18 марта, 2007
:bams:  Наташа!... ну разумеется, если у ребенка синдром Дауна, то тут и доказывать ничего не надо!  :yes
я о другом! расшифровываю свой вопрос :): Какам образом удалось доказать, что у людей, "придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна"?? [color]

Натуля, прочитай ещё раз мой пост....
Я ничего подобного не утверждаю!! НЕЛЕПО связывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ патологию с особенностями питания!! За уши притянуть, конечно, можно )) в нашем мире многое возможно )) только мне подобные сведения из НАУЧНЫХ источников не попадались ))

Вот, кстати, неплохая информация по теме ))
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=6281
Концовка, для будущих мам-вегетарианок ))) особенно поучительна и вовсе ненавязчива ))

Ещё по теме:
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=6575
Так же много интересного можно найти здесь :
http://www.7ya.ru/pub/pregn%2Dfood/
http://www.toprunet.com/article.php?id=4987
http://immunologia.ru/6-gravid.html
http://www.tiensmed.ru/pregnant6.html

Вот цитатка с http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=4259

" Можно ли совмещать вегетарианство и беременность?

- Это смотря какое вегетарианство. Если женщина отказывается от мяса, но употребляет молочные продукты и яйца, то этого вполне достаточно для здоровой беременности - молочные продукты, и яйца содержат белки, необходимые для полноценного развития плода. А вот полное вегетарианство очень нежелательно: очень сложно подобрать полноценный рацион из растительной пищи. В медицинской практике имеются случаи нормального вынашивания детей вегетарианками, но это скорее исключения, чем правила."


" Может ли правильное питание гарантировать формирование высоких умственных способностей ребенка?

- Полноценный рацион не может гарантировать рождение гения, ведь имеет место еще и генетический фактор. А вот снизить интеллектуальный потенциал ребенка, питаясь неправильно, очень даже можно. Будущая мать должна сделать все от нее зависящее для рождения физически и психически здорового ребенка. Беременность и здоровое питание неразделимы."

Цитата: Natashka Rostova от 18:13, 18 марта, 2007
Натуля, прочитай ещё раз мой пост....
Я ничего подобного не утверждаю!! НЕЛЕПО связывать ГЕНЕТИЧЕСКУЮ патологию с особенностями питания!! За уши притянуть, конечно, можно )) в нашем мире многое возможно )) только мне подобные сведения из НАУЧНЫХ источников не попадались ))

а разве я говорю, что ты это утверждаешь  :shoking ? ? ? ? ?

...гм... мда... :smoke:... моя твоя не понимать  :lol:

попробую ещё раз  :lol:

итак, мой вопрос "Какам образом удалось доказать, что у людей, "придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна"?? Каким образом удалось доказать, что такой ребенок родился именно из-за вегетарианства родителей??...да ещё и во втором поколении  Это ж сколько таких родителей-вегетарианцев, у которых родились дети с отклонениями в развитии, надо было наблюдать, чтобы сделать достоверный выводы о связи вегетирианства и синдрома Дауна  ? " был задан по поводу высказывания Мурки о том, что:

Цитата: murka от 11:20, 17 марта, 2007
... у людей, придерживающихся вегетарианства, уже во втором (третьем?) поколении рождаются дети с синдромом Дауна...это научно установленный факт...

вот и всё!!!!  мне интересно узнать на каком основании сделаны эти выводы! ПОНИМАЕШЬ?

из твоих постов я поняла, что ты считаешь: связи между синдромом Дауна у ребенка и вегетарианством мамери нет. Я правильно истолковала твои мысли?

кстати, спасибо за ссылки  :4mok - интересно почитать

извините, что вмешиваюсь  :degen
о связи между вегетарианством и синдромом Дауна в Яндексе не пытались смотреть? )

Цитата: murka от 22:41, 18 марта, 2007
извините, что вмешиваюсь  :degen
о связи между вегетарианством и синдромом Дауна в Яндексе не пытались смотреть? )

:yes именно там и искала.
чего-то как-то безуспешно  :shuffle... HELP  :cooler

Цитата: Smileberry от 23:20, 18 марта, 2007
:yes именно там и искала.
чего-то как-то безуспешно  :shuffle... HELP  :cooler

даже не буду пробовать  :degen  :pom:
я-то по ТВ передачу видела  :degen )))

кхм.. а и правда... я, конечно, сильно рьяно не искала, но тем не менее...
единственное- http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_298292.html
там правда напрямую о такой связи и не говорится... :umless:

Цитата: murka от 23:20, 19 марта, 2007
даже не буду пробовать  :degen  :pom:
я-то по ТВ передачу видела  :degen )))

всё врут! боятся, что мы откажемся от мяса! станем здоровыми и счастливыми! :gy: и они умрут от зависти   :lol:

ЗЫ: я в начале уже писала, что считаю строгое вегетарианство спорной штукой  :yes...
но думаю, если оставить в рационе другие источники белка животного происхождения, то синдром Дауна не грозит  :shy:... во всяком случае беременной женщине  :lol:

Цитата: Smileberry от 23:27, 19 марта, 2007
всё врут! боятся, что мы откажемся от мяса! станем здоровыми и счастливыми! :gy: и они умрут от зависти   :lol:

ЗЫ: я в начале уже писала, что считаю строгое вегетарианство спорной штукой  :yes...
но думаю, если оставить в рационе другие источники белка животного происхождения, то синдром Дауна не грозит  :shy:... во всяком случае беременной женщине  :lol:

тебе в любом случае ничего не грозит  :degen
там говорилось о людях, всю жизнь придерживающихся вегетарианства...

А че связь то вполне может быть... ДНК формируется у людей тоже из жирных каких-то кислот, если мне память не изменяет...вот... считай закрадёцо у кого-нить из травоядных предкоф ошибка в ДНК и ребенку передастся... вот так вот, это выглядит с т.з. моего неоконченного высшего технического...  :degen

Цитата: RuSo от 23:31, 19 марта, 2007
А че связь то вполне может быть... ДНК формируется у людей тоже из жирных каких-то кислот, если мне память не изменяет...вот... считай закрадёцо у кого-нить из травоядных предкоф ошибка в ДНК и ребенку передастся... вот так вот, это выглядит с т.з. моего неоконченного высшего технического...  :degen

ДНК? ... не, не из жирных кислот.... это ж белковая структура....

могу, конечно, в учебнике порыться... но лучше будем ждать Наташу Ростову  :lol: пусть споёт!  :4mok

после выяснений некоторых особенностей физиологии, вреде грибов и вероятности рождения у "травоядных" детей с синдромом Дауна  :degen     предлагаю ГОЛОСОВАТЬ  :cooler

голо сунул...  :degen

Цитата: RuSo от 16:10, 21 марта, 2007
голо сунул...  :degen

В этой теме никаких намеков на мясо  :moral  :degen

Цитата: yellow от 16:12, 21 марта, 2007
В этой теме никаких намеков на мясо  :moral  :degen

Виноват... забыл, что тут собрались любители животных...  :degen

Цитата: RuSo от 19:21, 21 марта, 2007
Виноват... забыл, что тут собрались любители животных...  :degen

)))))))))))и нет доступа людям с "животными" инстинктами :lol:

Попалась моей маме на глаза какая-то книжка про правильное питание... вегетарианство и т.д. и т.п... и вычитала она там два волшебных слова  :degen
"трупный экстракт" ...  :shoking А знаете ЧТО это такое? ...бульон...  :degen

...вот сижу я и думаю... какой нормальный человек мог ТАКОЕ придумать...  :nunu:

Цитата: Marta от 12:57, 22 марта, 2007
Попалась моей маме на глаза какая-то книжка про правильное питание... вегетарианство и т.д. и т.п... и вычитала она там два волшебных слова  :degen
"трупный экстракт" ...  :shoking А знаете ЧТО это такое? ...бульон...  :degen

...вот сижу я и думаю... какой нормальный человек мог ТАКОЕ придумать...  :nunu:

Букав многа, но поржать можно! Оля рулит!  :degen Статья: Мясу нихт (http://www.tetkam.net/article.php?mnu=2&item=847). :smoke:

Цитата: yellow от 13:14, 22 марта, 2007
Букав многа, но поржать можно! Оля рулит!  :degen Статья: Мясу нихт (http://www.tetkam.net/article.php?mnu=2&item=847). :smoke:

теткам!  :coolgay это прикольно, я часто там тусуюсь. Но эту статью не встречала. Спасибо за ссылку! Забавно :D  

Цитата: Marta от 12:57, 22 марта, 2007
"трупный экстракт" ...  :shoking А знаете ЧТО это такое? ...бульон...  :degen

Да, это известные приколы:
Бульон - это трупная вытяжка.
Тефтели - шарики из мертвецов.

Или вот - стих:
   Как приятно у трупа смердящего
   Перегрызть сухожилия ног.
   И вонючего мяса скользящего
   Отрезать с полфунта кусок.
                                Сеня Ганджубас
:lol:

Цитата: Che Bo Tsu от 20:31, 22 марта, 2007
Да, это известные приколы:
Тефтели - шарики из мертвецов.

ой, я сегодна готовила шарики из мертвецов  :shoking

а кто такой Сеня Ганджубас? :shoking
А то я такой стишок ещё лет 25 назад слышала :shuffle   
:lol: :lol: :lol:

А у меня знакомый говорит, что лучще съесть животное, это более гуманно, чем держать его в зоопарке например или в квартире мучить, кастрировать там и пр. :smoke:

Цитата: Dorothy от 20:48, 22 марта, 2007
а кто такой Сеня Ганджубас? :shoking
:lol: :lol: :lol:

Это персонаж из кинофильма "Две сорванные башни", то есть "Властелин колец:Две башни" в глумном переводе Гоблина.
В оригинале - Сэм.

Когда Голый притаскивает Федору и Сене задушенных им на обед кроликов, Сеня их хоронит, посколько это им, хоббитам, дальние родственники, а замест крольчатины варит на обед грибы, которые уже достали Голого (его с них плющит постоянно). При этом Сеня агитирует Голого стать вегетарианцем, используя доводы про вытяжку, шарики и этот стих.
Голый, в целом, согласен, мяса ему больше не хочется. :)
Напоследок он спрышивает:
-А рыбу, рыы-ыы-ыбу, вегетарианцам можно?
Сеня отвечает:
-Только с пивом.

Цитата: Dorothy от 20:48, 22 марта, 2007
А то я такой стишок ещё лет 25 назад слышала :shuffle   

Да, по-видимому, стишок старый, проверенный временем. Кто настоящий автор мне не известно.

Цитата: Che Bo Tsu от 21:29, 22 марта, 2007
Это персонаж из кинофильма "Две сорванные башни", то есть "Властелин колец:Две башни" в глумном переводе Гоблина.
В оригинале - Сэм.

:lol:точно...мне уже сын объяснил :degen а то я от жизни отстала :lol:

Цитата: Зайчуган от 20:54, 22 марта, 2007
А у меня знакомый говорит, что лучще съесть животное, это более гуманно, чем держать его в зоопарке например или в квартире мучить, кастрировать там и пр. :smoke:

Может быть... :smoke: каждый для себя сам решает, что гуманно, а что нет.
Как, впрочем, и есть мясо или не есть - выбор за вами...

Скажу честно, у меня вызывают непонимание и даже какой-то внутренний протест активная агитация за вегетарианство и жесткие нападки на "мясоедов" :pain25.
Я думаю, что людям необходимо предоставить информацию о важности правильного, полноценного питания, пользе фруктов-овощей, и в том числе о принципах вегетирианства... А дальше человек уже сам решит как быть :drug:.

Но если меня кто-то попытается переубедить, что мясо - это полезно и необходимо как воздух...- Берегись!!!!  :duel:

Питался по своету врача кашками/супчиками, потом пошёл поработал лопатой у сарая, погонял на лыжах, чувствую, что на кашках далеко не уедешь. Забодяжил себе пюре с тушенкой, сразу силы появились :)

Цитата: Скорпион от 14:14, 24 марта, 2007
Питался по своету врача кашками/супчиками, потом пошёл поработал лопатой у сарая, погонял на лыжах, чувствую, что на кашках далеко не уедешь. Забодяжил себе пюре с тушенкой, сразу силы появились :)

Основной источник энергии - это углеводы (а самые ценные из них - как раз эти самые "кашки": рис, гречка, перловка, пшено и т.д.).
Насчет пюре с тушенкой - тоже вариант. Если силы от него прибавились - отлично :coolgay.
Но ведь это ещё не показатель полезности... Главное, чтобы и здоровье тоже росло и крепло  :shy:. (а то, знаешь ли, от инъекций стероидов тоже силы прибывляются  :kult:) Кстати о птичках... Шварценеггер в своей книге в одной из глав рассказывает о своем друге - успешном культуристе и, в тоже время, убежденном вегетарианце  :gy: Во как!
Я, конечно, не убеждаю: рыть туннели в снежных заносах на растительном пайке не всем дано... Но это более чем реально  :yes

Из своего опыта помню, что на растительном пайке ни одной нормальной физнагрузки выдержать не мог. Обязательно организм требовал мяса. А то съешь растительные углеводы, что ел, что радио слушал :) Хотя попробовал бы меню этого культуриста, может и есть такой способ.

я мясо с детства просто не преношу, не знаю по чему но меня начинает тошнить от него, а особенно если там косточку шкурка или жир, но почемуто сосики и курицу (грудинку )ем спокойно, а вообще к мясу ообо не тянет что оно есть что его нет, без разници мне про рацион

Где-то слышал, что избираемый рацион питания обсусловлен группой крови... Т.е. допустим у людей с 1-ой группой более сильны еще животные инстинкты и они без угрызения совести вполне себе употрябляют зверушек в пищу и их организьм принимает это на "ура"... в общем что-то подобное, кого заинтересовало копайте инфу сами...  :degen

если почитать меню для разных групп крови,то вывод один:их смысл - раздельное питание.
нехрен заедать сало шоколадом.

у вегетарианства и диет один существенный минус - это очень дорого.средний россиянин такое не потянет.

Цитата: Mona Yulja от 20:11, 24 марта, 2007
если почитать меню для разных групп крови,то вывод один:их смысл - раздельное питание.
нехрен заедать сало шоколадом.

Но как можно отказаться от той же картошки с мясом? Раздельному питанию, нихт! :)

Цитата: RuSo от 21:08, 24 марта, 2007
Но как можно отказаться от той же картошки с мясом? Раздельному питанию, нихт! :)

каждому свое.кому-то дороже обожраться,кто-то следит за здоровьем.

По мнению некоторых врачей, раздельное питание нарушает нормальный пищеварительный процесс. Ведь природой не предусмотрено, чтобы человек поглощал отдельно мясо, а отдельно блюда из злаковых.
" По мнению критиков, применение этой методики - искусственное нарушение нормального пищеварения. С момента своего появления как биологического вида люди всегда питались смешанной пищей, и для переваривания именно смешанной пищи наш пищеварительный тракт идеально отлажен самой природой. Если же долго следовать правилам раздельного питания, то пищеварительные органы "разучатся" справляться с пельменями и бутербродами, салатами и наваристым борщом. И стороннику новой методики придется всю жизнь отказываться от разносолов и традиционных блюд. Поедание вкуснейших пирожков на празднике может привести к тому, что праздник окажется испорченным."
(Источник (http://www.pokushaem.ru/razdelnoe.html))

по природе наши предки нажирались,когда могли,а потом голодали до следующей удачной охоты.но сейчас-то это невозможно.

"противники исключительно растительного рациона недавно открыли любопытный факт: оказывается, недостаток животных белков приводит к порче характера и к постепенному озлоблению следующего такому образу жизни субъекта. Кроме того, отсутствие мяса - впрочем, как и его избыток - отрицательно сказывается на потенции, ухудшает иммунитет и здорово снижает настроение. "
отсюда (http://www.om.ru/ashow.shtml?868)

Цитата: Mona Yulja от 21:27, 24 марта, 2007
по природе наши предки нажирались,когда могли,а потом голодали до следующей удачной охоты.но сейчас-то это невозможно.

ну так и из пещер мы уже ушли неск.тыс.лет назад и такого пищевого режима как сейчас люди придерживаются уже давненько

Цитата: Mona Yulja от 21:10, 24 марта, 2007
каждому свое.кому-то дороже обожраться,кто-то следит за здоровьем.

Это ты лесорубам бы рассказала на Урале, где я работал как-то :) Там если повар мясо недоложит вся бригада потом повара бьёт, потому что на каше не попашешь :)

Цитата: Mona Yulja от 21:10, 24 марта, 2007
каждому свое.кому-то дороже обожраться,кто-то следит за здоровьем.

Ой никто между прочим не мешает и тебе бросаться из одной крайности в другую... это увлекательно...  :degen

Цитата: Dorothy от 21:31, 24 марта, 2007
"противники исключительно растительного рациона недавно открыли любопытный факт: оказывается, недостаток животных белков приводит к порче характера и к постепенному озлоблению следующего такому образу жизни субъекта. Кроме того, отсутствие мяса - впрочем, как и его избыток - отрицательно сказывается на потенции, ухудшает иммунитет и здорово снижает настроение. "
отсюда (http://www.om.ru/ashow.shtml?868)

уважаемая Дороти, статья интересная, но там столько ляпов!!  :crazy
итак:
-  1. ляп номер раз  :bams:: "Можно прожить без любви, друзей, увлечений и вечерней газеты." - ниЗЗя прожить без любви и друзей!
(человек - существо социальное :moral)
-  2. ляп номер два  :bams:: "Повышаются же иммунитет от: принятого натощак ╚бутерброда╩ из ломтика лимона с кусочком грецкого ореха, стаканчика кефира или молочной сыворотки и парочки свежих яблок в качестве непременного добавления к завтраку." - как видите, на завтрак мясо в качестве обязательного продукта не предусмотрено. Но ломтик ЛИМОНА НАТОЩАК  :shoking - жуть!! у кого повышенная кислотность желудка не выживет!  :gy:
далее по тексту: "Нормального обеда, включающего в себя немножко мяса или рыбы, овощи и сок или зеленый чай на десерт. Не слишком позднего ужина, завершаемого долькой чеснока, тарелкой квашеной капусты, сдобренной репчатым луком, и стаканом того же кефира перед сном." - то есть, если я правильно поняла, мясо НЕМНОЖКО!!... почти что в качестве приправы  :yes
-  3. :bams::"Настроение будет благодарно следующим продуктам: макаронам, бананам, мороженому , словом, еде, содержащей углеводы и жиры." - толстая ж..па им будет тоже оооочень благодарна  :gy:
-  4. :bams: "...вкусовые рецепторы реагируют только на ощущения, передаваемые жирами." - полная чушь  :smoke:
-  5.  :bams: а в качестве средств, повышающих желание рекомендуются "корейские кушанья с приправами, сами приправы в виде перца, а также томаты (╚яблоки любви╩), орехи (особенно миндаль), шоколад (особенно темный). И красное вино. В умеренных количествах." - как видите про мясо ни слова  :gy:

-  6.  :bams: поэтому этот тезис: "противники исключительно растительного рациона недавно открыли любопытный факт: оказывается, недостаток животных белков приводит к порче характера и к постепенному озлоблению следующего такому образу жизни субъекта. Кроме того, отсутствие мяса - впрочем, как и его избыток - отрицательно сказывается на потенции, ухудшает иммунитет и здорово снижает настроение."  - тоже можно подвергнуть сомнению  :yes во-первых, факты должны открывать не ярые противники, а объективные и беспристрастные учёные. И во-вторых, животные белки - это не только мясо!
И, вообще, статейка несерьезная :( и принимать её близко к сердцу (и желудку) не стоит   :smoke:

Цитата: Dorothy от 21:26, 24 марта, 2007
По мнению некоторых врачей, раздельное питание нарушает нормальный пищеварительный процесс...www.pokushaem.ru/razdelnoe.ht...

я тоже такого мнения  :yes Раздельное питание - исключительно надуманная диета.
(хотя некоторые приверженцы говорят, что якобы наш желудок пятикамерный (!!) и в каждой иж его частей перевариваются отдельные продукты  :shoking ...поэтому если мы въедаем всё вперемежку, то организм не может "отсортировать"  :shoking  :degen)
Я думаю, всё просто: раздельное питание помогает лишь потому, что человек начинает следить за тем, что он ест.

ЗЫ вегетарианство и раздельное питание не имеют ничего общего  :shuffle

Цитата: Smileberry от 09:37, 25 марта, 2007
Я думаю, всё просто: раздельное питание помогает лишь потому, что человек начинает следить за тем, что он ест.
ЗЫ вегетарианство и раздельное питание не имеют ничего общего  :shuffle[/color]

Именно это я слышал от одного врача.

Цитата: Smileberry от 09:25, 25 марта, 2007
статья интересная, но там столько ляпов!!  :crazy
итак:
  :smoke:

боже мой!!! если б я могла подумать, что ты с таким тщанием и обилием смайлов, хлопающих себя по лбу, станешь разбирать абсолютно несерьезную статейку из развлекательного журнала... :pain25 поэтому я и привела оттуда единственный смешной абзац (хотя я с ним практически согласна)..одно обнадеживает, что в конце ты и сама, наконец, осознала, что статья несерьезная)))
ПС: а с тем, что ты назвала "первый ляп" - я с ними согласна. Хотя человек и социальное существо, он прекрасно может обходиться и обходится(иногда вынужденно, иногда добровольно) и без любви, и без друзей, и уж тем более без газет. :degen
по п.6 - тоже никаких противоречий. Ярые противники вполне могут быть объективными  учеными.

ЦитироватьИ во-вторых, животные белки - это не только мясо!

ну, а тут ты вообще разгорячилась. А что же по-твоему животные белки, если не мясо и рыба? В молоке, сырах, масле - молочные белки животного происхождения. Ну ещё яйца остаются. А может ты кости имела ввиду?

А вот здесь интересная статья о том, что человек всеяден и должен питаться разнообразно. http://www.polit.ru/science/2007/02/13/dobr_print.html
И эта мысль, ИМХО, здравая.

Цитата: Dorothy от 04:18, 26 марта, 2007
боже мой!!! если б я могла подумать, что ты с таким тщанием и обилием смайлов, хлопающих себя по лбу, станешь разбирать абсолютно несерьезную статейку из развлекательного журнала... :pain25 поэтому я и привела оттуда единственный смешной абзац (хотя я с ним практически согласна)..одно обнадеживает, что в конце ты и сама, наконец, осознала, что статья несерьезная)))
ПС: а с тем, что ты назвала "первый ляп" - я с ними согласна. Хотя человек и социальное существо, он прекрасно может обходиться и обходится(иногда вынужденно, иногда добровольно) и без любви, и без друзей, и уж тем более без газет. :degen
по п.6 - тоже никаких противоречий. Ярые противники вполне могут быть объективными  учеными.ну, а тут ты вообще разгорячилась. А что же по-твоему животные белки, если не мясо и рыба? В молоке, сырах, масле - молочные белки животного происхождения. Ну ещё яйца остаются. А может ты кости имела ввиду?

Просто было настроение и время  :smoke: Поэтому и удосужилась так развернуто ответить ... Иначе, я бы не стала так распыляться и хорохориться! Ну просто подвернулась под горячую руку мне твоя ссылка, сорри :). 
Я отлично улавила смысл этой статьи и то, что она адресована преимущественно офисным работникам, которые вообще с трудом представляют, что такое здоровый образ жизни.
Но вот захотелось мне раскритиковать такой подход к правильному питанию  :shuffle Ну не люблю я дилетанства  :shuffle

ЗЫ: Кстати, ИМХО, если человек хочет, чтобы "несерьезные статьи из развлекательных журналов", на которые он дает ссылки, не подвергались критике, то это в другой раздел  :degen

Короче, дайте меню диеты из растений для физической работы. Хочу испытать, что это реально :)

Цитата: Smileberry от 14:33, 24 марта, 2007
Шварценеггер в своей книге в одной из глав рассказывает о своем друге - успешном культуристе и, в тоже время, убежденном вегетарианце  :gy: Во как!

Без рациона этого успешного культуриста аргумент не принимается.
Скорее всего этот культурист пользовал протеиновые коктейли. Да и, опять же, от рыбы не отказывался.

Цитата: Che Bo Tsu от 23:00, 26 марта, 2007
Без рациона этого успешного культуриста аргумент не принимается.
Скорее всего этот культурист пользовал протеиновые коктейли. Да и, опять же, от рыбы не отказывался.

Цитата: Скорпион от 22:47, 26 марта, 2007
Короче, дайте меню диеты из растений для физической работы. Хочу испытать, что это реально :)

Ок, озадачусь и найду "диету из растений для культуриста"...
прямо сейчас начну искать  :uzon:
.... до утра подождете :)?

Цитата: Скорпион от 22:47, 26 марта, 2007
Короче, дайте меню диеты из растений для физической работы. Хочу испытать, что это реально :)

экстратк гуараны сушеные мухаммары поболше воды с минералами и витамином С++, так же можно пшенку и рис сухой звернутый в листья морской капусты а также финики и оливки ITLV([зелёные вместе с водой ) Burn отдыхает, акое тебя на многое сподвижит, я такое на длительные пребывания в работе беру

Цитата: Smileberry от 22:22, 26 марта, 2007
Но вот захотелось мне раскритиковать такой подход к правильному питанию  :shuffle

всё ясно (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffun.nashcat.ru%2Fsmiles%2Fssmile%2Fmisc%2Fs0439.gif&hash=19664af6938ff79925d1291e7d8e2b4178894e56)

Цитата: Dorothy от 23:21, 26 марта, 2007
всё ясно (https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffun.nashcat.ru%2Fsmiles%2Fssmile%2Fmisc%2Fs0439.gif&hash=19664af6938ff79925d1291e7d8e2b4178894e56)

:lol:.... ну со мной не всё так плохо

Цитата: Smileberry от 00:30, 27 марта, 2007
:lol:.... ну со мной не всё так плохо

да я надеюсь :lau: :lau:

Цитата: Che Bo Tsu от 23:00, 26 марта, 2007
Без рациона этого успешного культуриста аргумент не принимается.
Скорее всего этот культурист пользовал протеиновые коктейли. Да и, опять же, от рыбы не отказывался.

не знаю, что он там "пользовал"... Шварцнеггер об этом не пишет :( Вчера листали книгу, нашла только фото и подписьпод ней: "Билл Перл так и не уговорил меня стать вегетарианцем, но он убедил меня, что вегетарианец может стать чемпионом по бодибилдингу"...

так что за дальнейшими аргументами - это в Калифорнию  :smoke:...

Цитата: Скорпион от 22:47, 26 марта, 2007
Короче, дайте меню диеты из растений для физической работы. Хочу испытать, что это реально :)

ты в шутку?....- тогда попробуй меню от Авдея, наверное, тебя тоже "проймёт" :)

Если серьезно, то для начала скажи, зачем тебе эти опыты над собой?

Я бы, например, не стала этого делать просто из любопытства. В любом случае универсальной диеты никто тебе не даст (я имею в виду сбалансированной диеты :) ). Если хочется поизмываться над своим организмом, то, думаю, не составит труда найти рациончик на каком-нибудь сайте "худеем-молодеем"...

А если озадачиться всерьез, то, полагаю, можно приблизительно спланировать вегетарианский паёк :). 

Только хотелось бы узнать, какая у тебя цель? для чего тебе это? и ты намерен вообще отказаться от всех продуктов животного происхождения? или только от мяса?

почему рыба не считается мясо???, но сказать мясо рыбы тоже не ощибка???

Цитата: Avdey от 23:12, 26 марта, 2007
экстратк гуараны сушеные мухаммары поболше воды с минералами и витамином С++, так же можно пшенку и рис сухой звернутый в листья морской капусты а также финики и оливки ITLV([зелёные вместе с водой ) Burn отдыхает, акое тебя на многое сподвижит, я такое на длительные пребывания в работе беру

где ты берешь первые два? и листья мор. капусты? а сухие рис и пшенка - ты имеешь ввиду вареные, но просушенные, или просто крупа не вареная?

Цитата: Dorothy от 13:59, 27 марта, 2007
где ты берешь первые два?

:coolgay Мухоморы рулят! Тоже захотела попробовать?  :smoke:

Цитата: Dorothy от 13:59, 27 марта, 2007
где ты берешь первые два? и листья мор. капусты? а сухие рис и пшенка - ты имеешь ввиду вареные, но просушенные, или просто крупа не вареная?

на счет гуараны-заказываю в инете, про мухоморы-собираются в лесу и сушатся,про сухие рис и пшенка варются так чтобы разбухли и не были твердыми и в тоже время не были подинистыми, меня это вьетнамцы научили(получилось это раза с 10 правильно подобрать соотношение соли води зерна температуры и д, простолишние токсины изаргонизма от мухомора выводит рис очень хорошо но на счет мухомора вообще не советую сильно, я оченьмного литературы изучил, и общался с коренными племеными которые это употребляют

главное про зеленые оливки не забывать или пользоваться оливковым маслом, а вообще читал сто рис сухой без масла хорошо чистит организм и с собой выводит жиры, приэтом оставляя углеводы, но замечу он должен быть приготовлен так чтобы был рассыпчатым с минимумом приправ и не водянистым

Цитата: Avdey от 14:20, 27 марта, 2007
а вообще читал сто рис

Видно часто на рисе сидишь...уже по-китайски говорить начал :degsmile

Цитата: yellow от 14:12, 27 марта, 2007
:coolgay Мухоморы рулят! Тоже захотела попробовать?  :smoke:

я подумала, что "сушеные мухаммары " - это нечто морское  :shuffle нее, мухоморов я не хочу))))они, конечно, красивые, но я не настолько голодна :degen

Цитата: Dorothy от 14:33, 27 марта, 2007
язвы желудка не боишься?))
а гуарану в каком виде берешь

плоды но хочу заказать все растение

Цитата: Avdey от 15:10, 27 марта, 2007
плоды но хочу заказать все растение

живое, в смысле?

Цитата: Dorothy от 15:13, 27 марта, 2007
живое, в смысле?

нет умертвлённое :lol:
конечно живое

Цитата: Avdey от 15:29, 27 марта, 2007
нет умертвлённое :lol:
конечно живое

:degsmile да кто тебя знает? может ты под "всем растением" подразумевал, что закажешь засушенное растение, чтоб на нем присутствовали все части: стебель, листья, корни, плоды... :degen

О вегетарианстве продолжим здесь, а о здоровом питании вообще тут (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10916.0.html).

кто что  может сказать о вегетрианских ресторанах

Цитата: Avdey от 16:26, 27 марта, 2007
кто что  может сказать о вегетрианских ресторанах

а они здесь есть?

Цитата: Avdey от 16:26, 27 марта, 2007
кто что  может сказать о вегетрианских ресторанах

на Камчатке о таком не слышала... :(

в Москве на Кузнецком мосту есть ресторан "Джаганнат" (по-моему так пишется :)) - у них чисто вегетарианская еда (с индийским уклоном  :blush2:). Довольно вкусно... но специфично  :shuffle. Из соевых блюд почему-то ничего не привлекло... зато очень вкусные десерты из орехов и сухофруктов, и ещё имбирный напиток тоже хорош  :coolgay  

Цитата: Avdey от 16:26, 27 марта, 2007
кто что  может сказать о вегетрианских ресторанах

а вот ещё вегетарианские рестораны в Москве (http://www.india-tour.ru/po_russki/india-restoran.htm)

я бы в "Авокадо" с удовольствием сходила  :shuffle

Цитата: Smileberry от 12:29, 27 марта, 2007
ты в шутку?....- тогда попробуй меню от Авдея, наверное, тебя тоже "проймёт" :)

Если серьезно, то для начала скажи, зачем тебе эти опыты над собой?

Я бы, например, не стала этого делать просто из любопытства. В любом случае универсальной диеты никто тебе не даст (я имею в виду сбалансированной диеты :) ). Если хочется поизмываться над своим организмом, то, думаю, не составит труда найти рациончик на каком-нибудь сайте "худеем-молодеем"...

А если озадачиться всерьез, то, полагаю, можно приблизительно спланировать вегетарианский паёк :). 

Только хотелось бы узнать, какая у тебя цель? для чего тебе это? и ты намерен вообще отказаться от всех продуктов животного происхождения? или только от мяса?

Прямо таки глобальный подход к проблеме :)
Просто хотел попробовать на себе как с вегетарианством спортом можно заниматься, реально ли хоть неделю продержаться на таком пайке, т.к. сейчас уверен, что вегераианство и активный образ жизни несовместимы.

Цитата: Скорпион от 20:27, 27 марта, 2007
Прямо таки глобальный подход к проблеме :)....

а как же иначе ;)

Цитата: Скорпион от 20:27, 27 марта, 2007
....т.к. сейчас уверен, что вегераианство и активный образ жизни несовместимы.

то есть Арнольд со своим другом тебя не убедил ???

Может ли вегетарианец заниматься бодибилдингом и добиться прироста мышечной массы и силы? (http://bodybuilders.h1.ru/pages/veget/1.htm)

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.mail.ru%2Fmail%2Ffromkamchatka%2F1%2Fi-32.jpg&hash=148e0fa130fbdfa6cef5de19643716772d31509e)
тот самый вегетарианец Билл Перл ...здесь ему 56 лет


(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffoto.mail.ru%2Fmail%2Ffromkamchatka%2F1%2Fi-31.jpg&hash=1602e8001e9480c685e0790b40c95bc7b1ec9f5f)
это тоже он на соревнованиях

Кстати, Сталлоне тоже вегетарианец  :shuffle:http://www.knv.ru/Magazine/M2/compania.htm

и ещё немало спортсменов: Мартина Навратилова, Билли Джин Кинг и Питер Бурваш (теннис), Б.Дж.Армстронг (баскетбол), Киллер Ковальски и Крис Кэмбелл(борьба), Джутта Миллер (виндсерфинг), Дэйв Скотт (триатлон), Донни Лалонд (бокс), Эдвин Моузес (бег с барьерами), Энтон Иннэ-вэр (лыжи), Пааво Нурми (бег), Кори Эверсон и Билл Пёрл (бодибилдинг), Бэлл Пикеринг (заплывы через Ла-Манш), Шила Рэтклифф (плавание)...


поэтому, я не могу понять, откуда у тебя неуверенность в совместимости вегетарианства и активного образа жизни ???  Может ты насмотрелся на чей-то неудачный опыт?  :shuffle

Цитата: Скорпион от 20:27, 27 марта, 2007

Просто хотел попробовать на себе как с вегетарианством спортом можно заниматься, реально ли хоть неделю продержаться на таком пайке, т.к. сейчас уверен, что вегераианство и активный образ жизни несовместимы.

Почитай.Букаф много, но даже я до конца дочитал :degen Особенно про мозг :smoke: http://www.nevinkaonline.ru/index.php?page=712&p=15184&sid=0c52387245a6d47a357f76a3bfa1b10a

Цитата: Smileberry от 20:45, 27 марта, 2007
Может ли вегетарианец заниматься бодибилдингом и добиться прироста мышечной массы и силы? (http://bodybuilders.h1.ru/pages/veget/1.htm)

ЦитироватьНикогда не используя анаболических стероидов, и ограничиваясь молочно-растительной пищей мне удалось добиться маленьких личных побед. Это рекорд в упражнении "жим штанги лежа" - 150 кг и объем бицепса 45 см. Конечно, эти скромные результаты не могут быть предельными для вегетарианца.

Как автор сам признает, эти результаты скромные.

Едем дальше:

Цитировать
Если вы решите не просто улучшить свое здоровье и помочь бедным животным, отказавшись от мяса, но параллельно набрать несколько килограмм мышц, вам нужно отнестись к своему питанию очень серьезно. Растительные, богатые белком продукты (орехи, бобовые, соя) имеют свои плюсы, но, к сожалению, обладают невысоким коофициентом усвояемости. Проследите за тем, чтобы ваши мышцы получали достаточное количество полноценного протеина, включая в свой ежедневный рацион молочно-растительные белки или яйца (в основном яичные белки, они почти не содержат жира и холестерина, и их можно есть в большем количестве).

Вот вам главная мысль:
Без животного белка НЕВОЖМОЖНО достигнуть сколько-нибудь серьезного прогресса в силовом тренинге.
Белок, содержащийся в молоке, яйцах, рыбе, морепродуктах - это хороший белок животного происхождения, им можно заменить белок содержащийся в мясе (по крайней мере, в значительной степени).

К тому же. Автор статьи говорит толькго об одном бодибилдере-вегетарианце - Билле Перле.  Этот бодибилдер был, по-видимому, не строгим вегетарианцем (как их там, веганцы?), что опять же не говорит о возможности обойтись без животного белка. К тому же, если вегетарианство так способствует результатам в силовых видах спорта, то где плеяды бодибилдеров-вегетарианцев? Почему никто не использует этот поучительный опыт и не добивается при этом результатов в мировом масштабе?
Возможно, Билл Перл был в некотором роде уникумом, и, возможно, попал в нужное время в нужное место, в спорте так бывает.
Я вот слышал, что наш Юрий Власов вообще питался не особо хорошо, (по крайней мере в начале своей карьеры), что не помешало ему добиться впечатляющих для своего времени результатов. Что ж, это тоже уникальный человек.

Цитата: Smileberry от 20:52, 27 марта, 2007
Кстати, Сталлоне тоже вегетарианец  :shuffle:http://www.knv.ru/Magazine/M2/compania.htm

:lol: Тоже мне, силовик.

Цитата: Smileberry от 20:52, 27 марта, 2007
и ещё немало спортсменов: Мартина Навратилова, Билли Джин Кинг и Питер Бурваш (теннис), Б.Дж.Армстронг (баскетбол), Киллер Ковальски и Крис Кэмбелл(борьба), Джутта Миллер (виндсерфинг), Дэйв Скотт (триатлон), Донни Лалонд (бокс), Эдвин Моузес (бег с барьерами), Энтон Иннэ-вэр (лыжи), Пааво Нурми (бег), Кори Эверсон и Билл Пёрл (бодибилдинг), Бэлл Пикеринг (заплывы через Ла-Манш), Шила Рэтклифф (плавание)...
[/color]

На каждого из этих спортсменов есть сто тыщ миллионов тыщ нормально питающихся спортсменов.

В заключение, хотелось бы  прояснить один вопрос.
Когда вы говорите о вегетарианстве, надо осозновать, о каком его типе идет речь.
Если это просто отказ от мяса - это одно. На мой взгляд, хоть это и не для меня, здоровью этот тип не опасен. Или же, если хотите, фактор воздействия, возникающий при отказе от мяса имеет меньший ранг, нежели иные факторы, то же курение, или воздействие от образа жизни.
Если пропагандируется отказ от животных белков вообще - то это, на мой взгляд чистое мракобесие. Если хотите - мракобестствуйте сами по себе, но не агитируйте в свою шайку ни в чем не повинных людей, особенно несовершеннолетних, ибо это может нанести серьезный вред их здоровью.

И, наверное, самое главное о чем нужно упомянуть в связи с диетическими экспериментами над собой. Этого уже касалась здесь уважаемая Smileberry.
Прежде чем что-то сделать, подумай. Найди рациональные мотивы своим действиям. Прикинь плюсы и минусы, не только для себя, но и для окружающих (близких) людей. Определи цель. Пойми, зачем тебе это нужно - голодать, вегетарианствовать, сидеть на диете или еще что.
В таком вот акцепте...

Цитата: yellow от 21:13, 27 марта, 2007
http://www.nevinkaonline.ru/index.php?page=712&p=15184&sid=0c52387245a6d47a357f76a3bfa1b10a

Исключительно сильная сцыла!
Всем распечатать и читать два раза перед сном и еще раз в пятницу утром!

Были у меня 2 друга-культурист и армрестлер. Чемпионы области и города на Урале, т.е. серьёзно занимались. Они всегда говорили, что вегетарианство это бред. Впрочем это я и сам понял, когда не было денег и пахал как чёрт, за банку тушёнки мы готовы были отдать целое состояние :)
На работе у нас женщина потеряла зубы когда села на вегдиету. Когда она пошла к врачу, то врач сказал, что эта мода не для Севера. Хорошо, что только зубами отделалась.
Но всё равно охота попробовать активно жить на вегдиете. Если есть рецепт, я бы попробовал.

Цитата: Natashka Rostova от 18:42, 18 марта, 2007
В медицинской практике имеются случаи нормального вынашивания детей вегетарианками, но это скорее исключения, чем правила.

жесткое вегетарианство встречается не часто-очень даже редко, и оно не на первом месте-наркомания, курение, стресс, неблагоприятные условия для жизни, состояние здоровья, да куча всего-кто докажет что именно вегетарианство стало причиной каких-либо отклонений)

Цитата: _БРИТАНИКА_ от 22:22, 27 марта, 2007
кто докажет что именно вегетарианство стало причиной каких-либо отклонений)

например, в №122 я приводила ссылку, это цитата оттуда:

ЦитироватьК примеру, в индийском обществе в древности сформировалась и до сих пор присутствует кастовая структура. Каждая каста имеет четкие и строгие правила жизни. Каста внутри себя замкнута – нельзя человеку из одной касты заключать брак с человеком из другой. Высшая каста брахманов должна питаться чистой пищей – растительной, т.е. они вегетарианцы, причем на протяжении многих-многих поколений... Любопытно, что мы можем констатировать уменьшение тотальных размеров тела людей, относящихся к этой касте. Явно сказывается недостаток белков животного происхождения.

:degen вряд ли брахманы поголовно алкоголики и куряки

Цитата: Dorothy от 22:37, 27 марта, 2007
например, в №122 я приводила ссылку, это цитата оттуда: :degen вряд ли брахманы поголовно алкоголики и куряки

полный запрет на межкастовые браки ?:blush2: вырождение-не факт что от вегетарианства, почему бы и не от нежелания впускать новую кровь в касту-и с дорогами там....и народу много, но кто из южных людей суетиться любит?
Я считаю вышеприведенную цитату выводами после подглядывания в замочную скважину, не более

Цитата: Dorothy от 22:37, 27 марта, 2007
например, в №122 я приводила ссылку, это цитата оттуда: :degen вряд ли брахманы поголовно алкоголики и куряки

да, а покурить там не любят.....
почитайте про подношения для храмов, довольно познавательно)

Цитата: _БРИТАНИКА_ от 23:21, 27 марта, 2007
Я считаю вышеприведенную цитату выводами после подглядывания в замочную скважину, не более

считай, как тебе будет угодно

Цитата: 212-й от 16:18, 27 марта, 2007
О вегетарианстве продолжим здесь, а о здоровом питании вообще тут (http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,10916.0.html).

прикольно  :smoke:

Цитата: Smileberry от 20:45, 27 марта, 2007
Может ли вегетарианец заниматься бодибилдингом и добиться прироста мышечной массы и силы?

Да легко! главное побольше химии жрать...  :degen

Цитата: yellow от 21:13, 27 марта, 2007
Почитай.Букаф много, но даже я до конца дочитал :degen Особенно про мозг :smoke: http://www.nevinkaonline.ru/index.php?page=712&p=15184&sid=0c52387245a6d47a357f76a3bfa1b10a

а меня там очень заинтересовал момент про сою (о ней там дальше, после мозга)), про то, что соя вредна. Я об этом читала ещё лет 15 назад, когда сою ещё так нагло не добавляли во всё, что ни попадя. Тогда купила здоровенный такой том по нетрадиционной медицине и вот там как раз и было написано, что соя , конечно, богата белком, но не полезна, а некоторым, например людям с проблемами щитовидной железы, просто противопоказана. Это же относится почти ко всем остальным бобовым (а я вот фасоль очень люблю(( ) И, насколько могу судить по людям, с которыми приходилось и приходится общаться, практически у каждого были, есть или намечаются проблемы со щитовидной железой. Так что, соя - "детям не игрушка!" :degen

А я не давно прочитала, что сою есть не вредно, но многие продукты переработки сои далеко не так полезны, как об этом кричат их производители, более того, есть данные о канцерогенности искусственного "мяса" из сои. Сою есть не вредно, но она тяжеловата (по природе). Более того, в ней много предшественников женских гормонов, что тоже, не шибко здорово.
С соей же, наверное, надо просто знать меру, как, впрочем, и слюбым другим питанием.

Не ем мясо.. 3 недели.. И мне не хочется!!! Так здорово.. :о))) правда ем рыбу.. и всяких осьминожиков и прочие морские вкусняшки..  Жить без мяса можно и нужно! :о)))

Что бы получить ответ на тему топика вегетарианство  достаточно лишь посмотреть на строение человеческих зубов. Наши зубы предназначены как для растительной, так и для животной пищи. Далее. Пищеварительный тракт переваривает то, для чего предназначены такие зубы. Соответственно, весь метаболизм и развитие организма изначально настроены как на животную, так и на растительную пищу. Употреблять только растения так же вредно и неестественно для организма, как и употребление продуктов сугубо животного происхождения.

Я когда то работала на мясокомбинате :) и мне (специалисту отдела маркетинга) нужно было КАЖДЫЙ  ДЕНЬ ходить на дегустацию мясо - колбасной продукции....Вобщем, приболела печень и не только.... я попала к врачу, он ЗАПРЕТИЛ мне есть вышеуказанные продукты, запретил пить мартини, шампанское, красные вина, торты и пирожные. Сказал - пить водочку, или белый сухарь, есть горький шоколад и мед :)) Много РЫБЫ, и БАРАНИНКИ....Вот....употребляю.... И Я ЧУВСТВУЮ СЕБЯ  - ЗДОРОВОЙ :)) могу конечно с желающими поделиться - ЧТО еще мне посветовали ЕСТЬ и не ЕСТЬ..К слову - хлеб, соль, сахар - НЕ ЕМ 5 лет :)) И НЕ ХОЧЕТСЯ,,,.Разве что горбушку черненького, с красненькой, под беленькую :))

У каждого всё индивидуально. Кто-то без мяса заболевает, а кто-то наоборот.

Цитата: lisichka от 22:24, 05 декабря, 2007
Я когда то работала на мясокомбинате :) и мне (специалисту отдела маркетинга) нужно было КАЖДЫЙ  ДЕНЬ ходить на дегустацию мясо - колбасной продукции.... я попала к врачу, он ЗАПРЕТИЛ мне есть вышеуказанные продукты,

Гы-гы.
Да я без всякого врача могу сказать, что увлечение современной колбасной продукцией не полезно. Мяса там не много, а вот всяких соевых болтанок, рогов, копыт и прочих субпродуктов вкупе с ароматизаторами, идентичных натуральным - сколько угодно. Давно известно: хочешь мяса - пойди купи на базаре кусок, и съешь его с удовольствием.

А так, конечно, сочувствие автору поста. Дожили, блин, мясокомбинат - вредное производство.  :lol:
Молоко за вредность не давали?

Цитата: lisichka от 22:24, 05 декабря, 2007
Много РЫБЫ, и БАРАНИНКИ....

Ну, с рыбой понятно. А что насчет другого мяса?
Допустим, свининка жирновата, но вот что насчет говядинки?
Или всякой птицы? Индейка, курица?

Просто я хоть и люблю баранину, как-то считал ее не самым качественным мясом, в том числе и для диет. А может она не очень привычна, по сравнению.

Цитата: Che Bo Tsu от 02:25, 20 декабря, 2007Ну, с рыбой понятно. А что насчет другого мяса?
Допустим, свининка жирновата, но вот что насчет говядинки?
Или всякой птицы? Индейка, курица?

Белое мясо всяко полезно, но предпочтительнее баранина. говядина. Врач свинину мне запретил. Я всегда пишу только о себе..Может вам и можно...

Всё не читал. Некогда. Но похоже научный подход в этой теме почти отсутствует... Забегая вперед, скажу. Вегетарианство - полезно, но только в меру и со знанием дела. Иначе кранты. Я это немножко прошел на собственной шкуре.

Наша пища должна состоять из белков, жиров, улеводов, витаминов, минеральных веществ и элементов.

Белки - строительный материал клеток. Клеткам необходимо периодически обновляться. Бывают животными и растительными. Полноценными и неполноценными. Состоят из аминокислот, которые в свою очередь бывают заменимыми и незаменимыми. Незаменимые наш организм не способен синтезировать. Т.е. их мы можем получить только из вне, c пищей. И соответственно заменимые - синтезируются в организме, в случае необходимости. В состав полноценных белков входят незаменимые аминокислоты. В состав неполноценных - не входят. Почти все животные белки - полноценные. Почти все растительные - неполноценные.

Будет время продолжу, на днях. Если интересно.

Углеводы - топливо (как бензин у машины). Бывают сложными и простыми. Простые (например сахар) - те, что превращаются в глюкозу с поключением инсулинового аппарата. Сложные (например крахмал) - превращаются в глюкозу без инсулина. Все лишние углеводы (если топливо не израсходовать вовремя) в итоге превращаются в жиры, и откладываются про запас в известных местах.

Цитата: o :uzon:ttisk от 19:08, 26 декабря, 2007Углеводы - топливо (как бензин у машины). Бывают сложными и простыми. Простые (например сахар) - те, что превращаются в глюкозу с поключением инсулинового аппарата. Сложные (например крахмал) - превращаются в глюкозу без инсулина. Все лишние углеводы (если топливо не израсходовать вовремя) в итоге превращаются в жиры, и откладываются про запас в известных местах.

А можно что-то свое написать? Из личного опыта?

Цитата: Nonovna от 21:01, 26 декабря, 2007
А можно что-то свое написать? Из личного опыта?

Как с теорией покончим будет личный опыт. Без теории флуд получится. Как большинство сообщений в этой теме. Потом еще экзамен будем сдавать. Что б здоровье впредь не гробить бестолковыми диетами... Шутка.

Лень мне всё по полочкам расписывать стало. В кратце формула здорового питания 1-1-4. Одна часть белков (50% животные, 50% растительные)-Одна часть жиров(животные/растительные примерно 30 на 70)-Четыре части углеводов(90% сложные, 10% простые). В количественном выражении, для среднестатистического человека (176 см, 70 кг, не занят тяжелым физическим трудом), это: 100 гр - жиров, 100 гр. - белков, 400 гр. - углеводов, ежедневно +Все необходимые витамины и минеральные элементы. Многие витамины синтезируются в организме. Например витамин D синтезируется под кожей при УФ облучении. Нужен он (вит.D) для того, что усваивался кальций - строительный материал всех наших костей. Вит. D жирорастворимый, поэтому если слишком увлекаться безжировыми диетами (или как частный случай, недоедать животных жиров) повыпадают нафик зубы... Есть витамины, которые не синтизируются в организме. Например витамин С. Его мы можем получать только из вне, с пищей. Из доступных для Камчатки продуктов витамина С много в петрушке и укропе... В твороге много полноценного белка и кальция... В общем основная проблема вегетарианства где брать полноценный белок. Ну нету в растительной пище полноценного белка... Другое дело, что вполне возможно обходиться почти без мяса в пользу того же творога... А может быть и совсем без мяса. Но в этом случае надо всё четко расчитывать, исходя из вышеприведенной формулы.  Мясо яд конкретный. Я его ем редко и по чуть, чуть. Ну может быть раз в неделю, или два раза в месяц. Когда прижимает. И обычно от мяса мне плохо. Чувствую, что отравился. Интоксикация прет конкретная. Последнего не бывает у мясоедов потому, что организм адаптируется к ядам. Это только через некоторое время относительного вегетаринства появляется. Ну примерно через полгодика... 

а чем так прижимает что мясо есть "приходится"? интоксикация вполне часто встречаемое явление, организм отвыкает. Весной у меня лично наблюдается нехватка некоторых кислот-кожа сохнет сильно- начинаю есть черный хлеб и яичню, хотя обычно яйца не ем..
а вообще вегетарианство это образ жизни-не стоит себя заставлять если при мысли о шашлычке у вас скулы сводит)

Не знаю как там с влиянием на организм, сама так над собой не извращалась, но вопли "зеленых" о том, что мы всех и все сожрем и это приведет к экологической трагедии и вымиранию жтвотных не имеют под собой никакой почвы. Доказано, что больший вред экологии будет нанесен именно вегетарианцами, ибо чем больше их будет, тем больше прийдется производить распашки земли под выращивание растительных культур. Это приводит к вырубке лесов, вымиранию диких животных, исчезанию естественного барьера для воздушных масс и т.д.

И те и другие врут в угоду своей правде.

А в чем правда?
Мясоеды же не едят диких животных... В основном домашних, которых специально для этого разводят. Не будут разводить - скоратиться поголовье, да и не вымрут уже домашние животные без помощи и содержания человека.

Уже более недели не ем мяса.
Самочуствие отличное.
Думал будет хуже. Здоровому мужику нужно мясо и т.д., все это ерунда.
Единственная проблема сейчас, заново учиться готовить себе пропитание.
В последнее время часто ловил себя на мысли: не нравится запах варёного и жареного мяса, курицы.
Зачем есть то, что не нравится.
Свежие салаты, крупы, каши, макароны, все это люблю.
Ни кого не агитирую, но не есть мясо рекоммендую попробовать...

Шаman, поздравляю :)

А я ем то, что требует мой организм - хочу мясо ем мясо, хочу овощи ем овощи и т. д. Недавно всю неделю хотелось сало, ел , потом все, видимо организм что хотел, набрал. Много хряпаю капусту в любом виде - еда обалдеть, (прошу не обзывать козлом забодаю :gy:) .....

отказываясь от мяса, вегетарианцы могут стать жертвами дефицита железа,а это ведет к анемии, оно лучше всего усваивается  из продуктов животного происхождения. а если исключить  рыбу, то можно лишить себя источника белка, витаминов, минеральных веществ.
я считаю, что есть или не есть мясо – это личное дело каждого.

Цитата: Fleurki от 18:00, 19 июля, 2011отказываясь от мяса, вегетарианцы могут стать жертвами дефицита железа,а это ведет к анемии, оно лучше всего усваивается  из продуктов животного происхождения. а если исключить  рыбу, то можно лишить себя источника белка, витаминов, минеральных веществ.
я считаю, что есть или не есть мясо – это личное дело каждого.

Для тех кто ф танке - в гречневой каше в несколько раз выше содержание железа, чем в говяжей печени. Скоко точно в граммах - не помню, загуглите. Эт так, к примеру. Для тех, кому с младенчества вдалбливали, что без мяса издохнешь.

Из тут кто из вегетарианцев кто не в офисе булки мнёт, а занимается физработой или тяжелым видом спорта? Думается мне на крупах далеко не уедешь в прямом смысле.

Цитата: Скорпион от 18:09, 19 июля, 2011
Из тут кто из вегетарианцев кто не в офисе булки мнёт, а занимается физработой или тяжелым видом спорта? Думается мне на крупах далеко не уедешь в прямом смысле.

Я.
Чё сразу крупы. Сухофрукты, фрукты, овощи, чё там ещё.. грибы, орехи, шыколад :)
Из молочного я сыр ем ещё.
Единственная проблема, что в походе хочется фруктов всяких постоянно, но они слишком тяжелые, так что только сухие :(

Чем занимаешься? Бегаешь или на веле марафоны гоняешь?)

Цитата: Шаman от 11:30, 18 июля, 2011
Уже более недели не ем мяса.
Самочуствие отличное.

Неделя, это вообще ничто))) Это тоже самое, что заядлый курильщик скажет - уже неделю не курю, чувствую себя отлично. Я пытался отказаться от мяса, хватило на месяц. Причем, конкретно ударило по гемоглобину. Хреновый получился эксперимент. А первую неделю чувствовал себя великолепно)))

А вообще, смешно читать заявления людей, по типу - "мужчина должен есть мясо, чтобы оставаться мужчиной", "лучшее железо только в мясе" и т.д. и т.п.
Просто у меня один приятель не ест мясо с 18 лет. Сейчас ему 43. Чувствует себя великолепно, выглядит замечательно. Второй друг девятый месяц сидит на так называемом "сыромоноедении". То есть, питается исключительно сырой растительной пищей. До сих пор живой, более того, с каждым днем чувствует себя все лучше и лучше.

Люди еще не до конца знают возможности своего организма и что нам дано природой, зато легко придумывают оправдания своим слабостям типа блюдомании.

Я, кстати, пытала сыроедением занятся, чёт не получается нифига :(
А гемоглобин падает, да, нужно балансировать питание и разнообразить.

И ещё, у меня, кстати есть знакомый мальчик, который сыромоноедением знимается. Ему сейчас лет 19, он качок :)

Цитата: Erra от 19:19, 19 июля, 2011
А гемоглобин падает, да, нужно балансировать питание и разнообразить.

Может не мучаться и мяско кушать?)

Цитата: Скорпион от 19:37, 19 июля, 2011
Может не мучаться и мяско кушать?)

Естественно кушать, если организм требует. Те, кто сумел перестроиться на другой рацион, необходимые микроэлементы и так усваиваются.

Цитата: Erra от 18:04, 19 июля, 2011Для тех кто ф танке - в гречневой каше в несколько раз выше содержание железа, чем в говяжей печени. Скоко точно в граммах - не помню, загуглите. Эт так, к примеру. Для тех, кому с младенчества вдалбливали, что без мяса издохнешь.

Только железо это почти не усваивается. Для женского организма большой недостаток. Вегетарианкам рекомендуют в аптечке препараты железа покупать.

Цитата: Коза Дереза от 09:19, 20 июля, 2011
Только железо это почти не усваивается. Для женского организма большой недостаток. Вегетарианкам рекомендуют в аптечке препараты железа покупать.

Из овощей железо усваивается хуже, чем из яса, вы хотели сказать? Ссылку на научный труд на эту тему  :degsmile
Ненадо придумывать че попало.

Кто не любит мясо - приносите его мне.

P.S. и сало тоже:)

Цитата: Erra от 12:42, 20 июля, 2011
Из овощей железо усваивается хуже, чем из яса, вы хотели сказать? Ссылку на научный труд на эту тему  :degsmile
Ненадо придумывать че попало.

ой, ну не смешите меня... это общеизвестный факт. Больше всего железа в мясе кролика, индейки и баранине.
нашла по быстрой на скидку:
2. В гречке содержится больше железа, чем в рисе. Но так как это железо растительного происхождения, то усваивается оно не очень хорошо — от 1 до 6% (для сравнения железо из продуктов животного происхождения усваивается от 15 до 40%). 
http://www.smachno.ua/dir/diets/6998.html

Предполагаю, железа много и в нашей оленине. 
Я только "ЗА" вегетарианство, с включением молокосодержащих продуктов и яиц (не оплодотворенные яйца не убийство).
В нашем холодном климате правда без жирных калорийных мясных продуктов холодно, зябко. Сама теперь отдаю предпочтение рыбе, дичи, оленине. Говядину, свинину, курятину не ем. Наверное, иду на сделку со своей совестью)) думая, что охота честнее живодёрен.

А в сале, есть железо

Цитата: Коза Дереза от 13:30, 20 июля, 2011
ой, ну не смешите меня... это общеизвестный факт. Больше всего железа в мясе кролика, индейки и баранине.
нашла по быстрой на скидку:
2. В гречке содержится больше железа, чем в рисе. Но так как это железо растительного происхождения, то усваивается оно не очень хорошо — от 1 до 6% (для сравнения железо из продуктов животного происхождения усваивается от 15 до 40%). 
http://www.smachno.ua/dir/diets/6998.html

Сайт смачно? Там научные труды публикуют?  :degen

Цитата: ФигТеДама от 20:24, 17 февраля, 2010
Доказано, что больший вред экологии будет нанесен именно вегетарианцами, ибо чем больше их будет, тем больше прийдется производить распашки земли под выращивание растительных культур. Это приводит к вырубке лесов, вымиранию диких животных, исчезанию естественного барьера для воздушных масс и т.д.

Недавно по нешнл джиографик (пардоньте) была передача. Что как раз, если бы люди хотя бы в половину сократили потребление мяса, голодных бы на земле не было !!! т.к. на откорм скота идет колоссальное колво кукурузы и прочего. Также есть сложность с переработкой навоза, его с ферм вывозят в огромных количествах на поля, земля мертвеет от переизбытка, и также попадает в воду.

Цитата: Erra от 14:05, 20 июля, 2011
Сайт смачно? Там научные труды публикуют?  :degen

А ваше заявление, о большом количестве железа в гречке, почему в подтверждении научными трудами не нуждается? всё по тому же, это так же общеизвестно, как и об усвояемости железа из мяса.  Мне не интересно Вас в чем-то убеждать.

Цитата: Коза Дереза от 10:21, 21 июля, 2011почему в подтверждении научными трудами не нуждается?

Патамушта мне лень. Зачем мне комуто что-то доказывать? Я в своё время всякой литературы об усвояемости микроэлементов поначиталась, и врач консультировал. Смысл мне спорить с сайтом "смачно"? И с кем-то, кто чисто на теоретические умозаключения (не верные к тому же) и на кулинарные рецепты с левого сайта опирается.
И железа, кстати говоря больше всего в грибах. Там никакая печень говяжья радом и не валялась.
Могу, кстати таблицы содержания микроэлементов в продуктах выложить, если кому интересно. Были у меня где-то.

Цитата: Erra от 18:10, 21 июля, 2011
Могу, кстати таблицы содержания микроэлементов в продуктах выложить, если кому интересно. Были у меня где-то.

Содержание, это одно, но немаловажна и усваиваемость. Например, грибы и горох, одни из чемпионов по содержанию белка. При этом, он усваивается организмом гораздо в меньших количествах, чем "мясной" белок.

Там ваще разный какой-то белок, в мясе и в бобовых. Кстати, чтобы чо-то там усваивалось из бобовых их нужно есть с крупой :) Но я чет не придерживаюсь таких правил.

Вот у нас, на работе, одна малохольная, тоже постоянно морковки грызла. Одна кожа да кости. Бахнулась, посреди производства, наземь, как бревно. Может, это у них во Франции принято, об землю падать, духов нанюхавшись, с корнишонами. А тут - линия работает, производство. Ну разве можно так коллектив подводить! вот, питаются все в общей столовке, и ничего... хотя конечно, желудок иной раз пошаливает, новеньких даже тошнит. А так, если привык то нормально. Всё лучше, чем овощная диетология.

Их бы в армейку, режим и все витамы в правильном соотношении .... плюс соответствующие нагрузки

Про усвояемость железа нам рассказывали на химии. Что то про валентность, что мол в гречке оно скольки то валетное, а в мясе другая влаентность. Это и влияет на усвоение.Это и беременным часто говорят на приеме (мне говорили),хотя допотопные врачи до сих пор рекомендуют повышать железно яблоками.
А воообще вегетарианство если не дурковать не так уж плохо. В какой то передаче услышала, что если б человек хоть раз заглянул что происходит в его кишечнике. то навсегда бы перешел на овощи и кисломолочку.
Периоды на кашах, овощах, фруктах , орехах и кисломолочке - думаю полезны большинству из нас. Исключение это люди , занимающиеся тяжелым фиическим трудом, беременные и дети.
У меня был период на вегетарианстве. Удручало вот что. Я ела каши, салаты на оливоковом масле, ягоды, много зелени, творг, пила кефир и пару раз в неделю употребляла вареную или печеную рыбку. А меня убеждали, что я наношу вред своему здоровью те, кто пытался меня накормить макаронами с тушонкой, пельменями, колбасой, сосисками. :)

Цитата: чертенок13 от 20:20, 25 июля, 2011
Я ела каши, салаты на оливоковом масле, ягоды, много зелени, творг, пила кефир и пару раз в неделю употребляла вареную или печеную рыбку. А меня убеждали, что я наношу вред своему здоровью те, кто пытался меня накормить макаронами с тушонкой, пельменями, колбасой, сосисками. :)

Оооо, эта ваще классика.

Кстати самый высокий уровень содержания железа в какао.
Чот pdf не присоединяются :(

Все люди разные. Кто-то на траве прекрасно живёт, а кому-то (как мне) мяса надо регулярно. Знаю человека, который вообще первое (супы) не ел и не ест и прекрасно себя чувствует. Едите траву и ноги не протиягиваете? Прекрасно. Но не надо навязывать это остальным.

Кто навязывает-то? Это мясоеды свое мясо всем навязывают, а мы ниче не навязываем, нам наоборт хорошо, мы редкие и уникальные :)

Цитата: Скорпион от 21:11, 25 июля, 2011
Все люди разные. Кто-то на траве прекрасно живёт, а кому-то (как мне) мяса надо регулярно. Знаю человека, который вообще первое (супы) не ел и не ест и прекрасно себя чувствует. Едите траву и ноги не протиягиваете? Прекрасно. Но не надо навязывать это остальным.

Со мной в общаге студенческой жила девочка тувинка. Народ из поколоения в поколение питался преимущественно мясом, у них даже в школах есть предмет овцеводство (лично видела аттестат)..и в периоды, когда  случались перебои с доставкой ей мяса от родителей, она просто не могла встать с постели. Серьезно. Такого упадка сил я никогда больше не видела, и если бы кто рассказал - не поверила бы. Ни выпечка, ни каши не давали ей необходимой энергии. Ей было реально плохо, если не было мяса более одного двух дней. Так что реально..да люди очень разные, в том числе и по пищевым потребностям.

2 Скорпион и Чертенок13: +1 к вышесказанному по поводу что у всех разные потребности.

Я вот, например, без мяса и не человек вовсе. Однако, если ближний вегетарианец (или веган) -- это его личные заморочки. Он мне не говорит про "вонь изо рта", я промолчу про прелестную зеленоватость лица и прочие заморочки. Пис!  :yes

Цитата: wildcat от 01:17, 26 июля, 2011
я промолчу про прелестную зеленоватость лица

Кстати, про зеленоватое лицо  ни разу не встречал упоминаний. А вот розовощекость у вегетарианцев наблюдается. 

Цитата: Aquaholic от 01:38, 26 июля, 2011
Кстати, про зеленоватое лицо  ни разу не встречал упоминаний. А вот розовощекость у вегетарианцев наблюдается. 

Ну да, нездоровый румянец. Кстати, современные магазинные пельмени можно отнести к вегетарианской еде, в них мяса нихт ........

ух как мне эта тема во время попалась на глаза...
все 9 страниц не осилила))), может на ночь почитаю...
тут спор возник между мясоедами и вегитаринцами, точнее юной вегитарианкой.
Которая заявила, что мы все убиваем себя и тд и тп, в общем ничего нового.
Дошло в разговоре о будущем детей.
Я спросила - как она собирается кормить ребенка?
был ответ - ребенок будет вегитарианем, мол тот кто не ел мяса, а вырос на растительных продуктах - свободный человек, а те дети кого с утробы приучают к мясу они не свободные, не имеют права выбора.
Вот мне инетерсно, а кто дал право вегитарианцам решать за другого человека - что ему хорошо, а тчо плохо?, в данном случае речь о детях.

У меня, кстати подружка, с которой я с детства дружу, уже полжизни вегетерианка, несколько лет назад выносила и родила здоровенького ребеночка, не ев мяса, естественно, ребенок тоже не ест мяса, первая группа здоровья у малыша :) Она сказала, что как вырастет - сам решит, есть ли ему трупья или не есть :)

Если мать не будет давать ему возможность есть мясо...то это уже не "сам решит". В саду будут проблемы с питанием...не будет же одни кашки кушать по утрам.

Ну да, в саду ХЗ как они обходятся, надо спросить.

Я и сама люблю иногда повегетарианить...это в принципе мое. Правда я это делала без отказа от рыбы, яиц и кисломолочного - от творога, кефира, омлета не откажусь никогда :)...но это именно мой личный бзик - я б не стала детей впутывать в эти эксперименты.
Хотя..будучи беременной, я ненавидела мясо просто люто. Зато творог и сыр поглощала в нереальных количествах.
Я за то чтоб у детей все же было традиционное питание.

Без мяса могу спокойно обходиться, но без морепродуктов никак не смогу.  И без не смогу и кефира :) А вегетарианцы и молочные продукты не едят? Это ж не от "трупа".

Господь Бог людей создал хищниками. Без мяса я вообще свою жизнь не представляю. Даже если просто жарю картошку (могу ее и просто так поесть), мои мужики спрашивают - а мясо какое-нить к ней будет?? Нигде и никак не получить столько белка, сколько из мяса. Особенно важно для растущих деток.

говорят. в грибах много и усваивается лучше, но, честно говоря, ощущения после порции грибов и порции мяса абсолютно разные :)

Сколько не разговаривал с врачами, все ржут в голос от веганов на Камчатке. Физиологически насилие над организмом.

Цитата: Erra от 12:34, 23 апреля, 2012
У меня, кстати подружка, с которой я с детства дружу, уже полжизни вегетерианка, несколько лет назад выносила и родила здоровенького ребеночка, не ев мяса, естественно, ребенок тоже не ест мяса, первая группа здоровья у малыша :) Она сказала, что как вырастет - сам решит, есть ли ему трупья или не есть :)

Уже доказано, что в третьем поколении рождаются дауны.

Скажу сразу, мне совершенно пофиг на форумные войны веганов и антивеганов.
Захотелось написать, потому что мой организм однажды сильно меня удивил.
За 2 недели нахождения в ЮВА,  я не съел ни кусочка мяса, ни кусочка хлеба...
Просто забыл о существовании этих продуктов.
А будучи на Камчатке, за стол без соленого сала  вообще не сажусь))

я вот на Кавказе тоже могу на одних фруктах и овощах из бабушкиного сада нормально прожить, а тут все совсем другое и овощи и фрукты совсем не такие, тут я сразу хочу рыбу. кальмаров, осьминогов, морскую капусту, а раз в полгода просто хочется пожарить кусок мяса и просто его съесть, без всяких там гарниров :)

Цитата: Скорпион от 14:19, 23 апреля, 2012
Сколько не разговаривал с врачами, все ржут в голос от веганов на Камчатке.

веганы это все таки крайность совсем... Полувегетарианцев знаю немало.. а вот именно веганов...мне кажется их и нету таких. По крайней мере на Камчатке их не представляю.
К медицине никакого отношения не имею...но ограничить мясо, и обратить внимание на яйца, рыбу, кальмары и кисломолочное - совсем не грустный вариант, полагаю.

Полностью согласна с Чертенком 13 . А вообще нужно прислушиваться к своему организму , чего требует ,но и лишнего не позволять . Летом на юге спокойно обхожусь без мяса ,да его в жаре и не хочется ,ведь столько фруктов , овощей вкуснющих . Но совсем от мяса не отказываюсь ,говорят , у вегетарианцев кожа дряблеет ...

Если есть знакомый врач лучше с ним пообщаться, чем в инете на форумах читать секту веганов.
Врач точно расскажет что будет если на Крайнем Севере отказаться от мяса. А да, врачи врут, и с прививками обманывают...

госпади..да чего ты опять веганы, веганы. Веганы это крайняя форма вегетарианства...никто к ним и не примыкает. Да даже те сторонники отказа от мяса, что есть тут к веганам, так понимаю , не относятся..
Тут и к врачам не надо ходить...крайности всегда чреваты.
ты, кстати, видел хоть одного вегана?

Блиинн))  жизнь такая коротенькая, зачем все эти заморочки "есть или не есть ?"
Хотя , вот мне после слов в программе про здоровье о том, что бульон это трупный отвар, как-то стало неприятно варить бульон.
Куриный я вообще давно не переношу, мне он перьями воняет)

А колбасу, мясо, манты, котлеты я люблю  :coolgay
Я вообще люблю ЕДУ)))

я тоже люблю!!!
помните, как в рассказе Драгунского "что любит Мишка"...
"я люблю пирожное, мороженое, ватрушки и кекс, люблю сосиски пельмени колбасу, докторскую так могу слопать полкило" ну это мишка там говорил так...на пару листов он там "налюбил" :)

Видел, на форуме был один, правда когда стал от ветра падать снова мясоедом заделался)

Цитата: Скорпион от 16:02, 23 апреля, 2012
Видел, на форуме был один, правда когда стал от ветра падать снова мясоедом заделался)

Сколько видела вегетарианцев- все упитанные...не полные и не худенькие.
И кстати не обязательно есть мясо, можно рыбу, морепродукты.. я вот рыбу не очень, а мясо хоть иногда, но съем.

я очень люблю кальмары...
Если б не семейство, которое очнеь любит имено мясо, а не мореподукты, то запросто отказалась бы от мяса в пользу кальмаров и курочки.

Выше я не про Шамана писал если что, а то еще -1000 добавит

Цитата: чертенок13 от 16:00, 23 апреля, 2012
я тоже люблю!!!
помните, как в рассказе Драгунского "что любит Мишка"...
"я люблю пирожное, мороженое, ватрушки и кекс, люблю сосиски пельмени колбасу, докторскую так могу слопать полкило" ну это мишка там говорил так...на пару листов он там "налюбил" :)

Ну по нам то и видно)) что мы подружки этого мишки  :degen  :brovki:

Цитата: чертенок13 от 12:51, 23 апреля, 2012Если мать не будет давать ему возможность есть мясо...то это уже не "сам решит"

Вот, я тоже считаю что мать решает за ребенка что ему хорошо, а что плохо. В принципе паралель легко провести, и получается... что например моя соседка вегетарианка, прийдет и скажет - все, ты не должна с сегодняшнего дня есть то-то и то-то, потому что я так решила, а вот лет через пятнадцать ты сама решишь что тебя есть.

Цитата: Zmeisha от 13:19, 23 апреля, 2012А вегетарианцы и молочные продукты не едят? Это ж не от "трупа".

не все, если (как правильно не знаю) полный вегетарианец, то не едят.
теория вообще такая - мол молоко живоное дает для своего потомства, а не для кого-то еще ну и все в этом духе.

У меня несколько примеров когда люди возвращались к мясоедству, и как отказывались...
Одногруппница вышла замуж на 4 курсе за мусульманина, свадьба была в апреле, а в сентябре когда она пришла - мы обалдели, худая что жуть. Спросили что случилось, она сказала что отказалась от мяса, молочных и проч.
Привыкала к такому образу жизни она долго, бывали моменты когда ночами воровала колбасу в холодильнике... (они какое-то вреюмя жили с родителями ее), сейчас чем питается - честно. не знаю. т.к. после института уехала с мужем в Иран.
Вторая года три или четыре не ела ничего мясного. Все говорили - не дури и тд и тп. А потом она зашла в гости к подруге, а там мама подруги за стол посадла - мол супчика поешьте, голодные ж целый день...
-а супчик какой?
-Машенька, ну я ж знаю что ты мясного не ешь, поэтому овощной.... кушай...
Далее Машенька поехала домой, рассказывала что такого голода она никогда не испытывала, и поняла что если вот прям сейчас не съесь курицу-гриль, то умрет прям на месте. Вышла из метро, купила курицу и стала ее сразу есть. позхже выяснилось что супчик был на курином бульоне)))))

А сестре моей знакомой, которая решила беременеь и рожать, арчи сказали - если не станешь есть мясо, как толкьо забеременеешь отправим на аборт... у нее и так проблемы с витаминами и чем-то там еще на фоне вегитарианства.

На одном из Чемпионатов России, который проходил в алтайской глуши, близ поселка Курай(я довольно много рассказывал об этом месте на своей странице), у нас работал водителем некто В(егетарианец).
Я не хочу проводить никаких параллелей, но выглядел он неважно: худой, сутулый, бледный... Да еще вечно дымящий дешевыми недорогими сигаретами.
В ту командировку он взял с собой десятилетнего сына.
Ребенок тоже не ел мясо, яйца и даже майонез, но, как вы понимаете, не по своей воле.
Наши девченки-поварёшки старались во всю,  жизнь на  кухне кипела от темна до темна и ароматы, которые распространялись оттуда, притягивали даже вполне сытых людей.
На того мальчика было больно смотреть, у него просто руки начинали тряститсь, когда он видел пельмени, шашлык или колбасу...
За что ему такое наказание?
Только из-за того, что его папашка решил, что это единственно правильный путь?
Воистину, благими намерениями вымощена дорога... сами знаете, куда.

Цитата: Absolu от 15:55, 23 апреля, 2012Блиинн))  жизнь такая коротенькая, зачем все эти заморочки "есть или не есть ?"

:beer вдруг на том свете нет шоколада жареной курицы :degen

Я вас умоляю, хватит уже этих слезливых страшилок, злобных проклятий и обещаний иметь дауна в третьем поколении.

Цитата: чертенок13 от 12:51, 23 апреля, 2012
Если мать не будет давать ему возможность есть мясо...то это уже не "сам решит". В саду будут проблемы с питанием...не будет же одни кашки кушать по утрам.

Если она ещё будет показывать ребёнку фильмы с забоем коров .., я знаю таких родителей ...

Цитата: Erra от 21:29, 23 апреля, 2012
Я вас умоляю, хватит уже этих слезливых страшилок, злобных проклятий и обещаний иметь дауна в третьем поколении.

а где тут страшилки слезливые и злобные проклятия? не..ну серьезно.

Цитата: Танико от 21:06, 23 апреля, 2012
:beer вдруг на том свете нет шоколада жареной курицы :degen

))) вот именно

Цитата: чертенок13 от 11:51, 24 апреля, 2012
а где тут страшилки слезливые и злобные проклятия? не..ну серьезно.

нигде...

при всей моей  лояльности к частичному, неполному , умеренному вегетарианству (для себя лично)...НЕ К ВЕГАНАМ!!! ..все таки вынуждена заметить, что вегетарианцы видят часто то чего нет - им вечно кажется какая то агрессия, назойливые уговоры, проклятия, страшилки.
Ну не кушайте мясо, раз не хочется...но чего ж защищаться, когда никто не нападает. Как ежики блин... :)

Я думаю, что под "страшилками" имелось в виду это:

Цитата: murka от 14:32, 23 апреля, 2012Уже доказано, что в третьем поколении рождаются дауны.

У меня знакомая не кушает мясо. Ест рыбу, овощи. Стала есть это - потому что однажды  поняла, что БУЛКА...и стала есть овощи, потом овощи и рыбку....Потом как то посмотрела передачу про забой животных.И перестала есть мясо. Муж мясоед, она не мясоедка. Живут мирно и счастливо. Обеспеченная молодая пара. Смотрю на них и понимаю - КАК МНОГО ХОРОШЕГО И СЧАСТЛИВОГО У НИХ ВПЕРЕДИ!!! она  особо не афиширует, не агитирует, просто ест роллы, суши, рыбку, овощишки :) Он тоже не парится :)

По поводу детей можно сказать, что выбор сделают сами, как только подрастут. Своей старшей дочери стандартно вводила прикорм мясом и где-то до 4 лет еще можно было ей скормить кусок мяса или курицы, но как только она подросла и стала понимать что такое мясо, аппетит в этой части резко уменьшился, хотя мы с мужем НЕ ВЕГЕНЫ. Сейчас ей 8-ой год и  заставить ее съесть даже кусочек мяса из супа весьма проблематично. Даже будучи в саду ковырялась в тарелке и откладывала мясо в сторону. Единственное радует что ест яйца и периодически немного рыбы. Уговаривать  бесполезно- в меру  уже имеющегося характера. Надеюсь, что перерастет, так как организм растет, и хочется, чтоб развивалась как следует.

Цитата: Айрин ПК от 13:56, 24 апреля, 2012
По поводу детей можно сказать, что выбор сделают сами, как только подрастут. Своей старшей дочери стандартно вводила прикорм мясом и где-то до 4 лет еще можно было ей скормить кусок мяса или курицы, но как только она подросла и стала понимать что такое мясо, аппетит в этой части резко уменьшился, хотя мы с мужем НЕ ВЕГЕНЫ. Сейчас ей 8-ой год и  заставить ее съесть даже кусочек мяса из супа весьма проблематично. Даже будучи в саду ковырялась в тарелке и откладывала мясо в сторону. Единственное радует что ест яйца и периодически немного рыбы. Уговаривать  бесполезно- в меру  уже имеющегося характера. Надеюсь, что перерастет, так как организм растет, и хочется, чтоб развивалась как следует.

Ха, а у меня точно так же было и тоже с 3-4 лет, только я еще молоко не переносила. Заставлять нельзя, потому что это пипец просто :(
Но нужно сбалансировать питание, потому что если она у вас одни гарниры ест, то это плохо, нужно бобовые, все овощи паренные-варенные-сырые, сыры, для повышения уровня железа какао с молоком хорошо, в нём железа больше, чем в гречке и печени в несколько раз.

Цитата: lisichka от 13:10, 24 апреля, 2012Стала есть это - потому что однажды  поняла, что БУЛКА...

ээээ погоди-погоди... я правильно поняла, что знакомая стала есть овощи и рыбу потому что поняла что она - БУЛКА? о_О
если я права, то спроси у нее контакт дилера... пазязуста:)

Цитата: Erra от 15:36, 24 апреля, 2012нужно сбалансировать питание, потому что если она у вас одни гарниры ест, то это плохо,

Erra, тут еще другая трудность, то что из еды она отдает предпочтение сладенькому и мучному. Я конечно делаю скидку  на то, что дети все любят сладенькое, булочки и макароны, стараюсь это все ограничивать  в пользу здоровой пищи, но вот например вареные овощи, даже картофель, если не будет приготовлен в любимом виде есть не будет. А о бобовых я даже думать боюсь предлагать.

 Самое интересное то , что вегеторианцы рассказывают своим детям о том , что другие кто ест мясо - едят трупов .. И едаки мяса выглядят такими монстрами ..
При виде свежаго мяса их тошнит , начинается головокружение ... Хотя у любого человека есть зубы-клыки , именно для поедания мяса ..

да ребенок обычно сам чувствует ,что ему нужно есть (лишь бы выбор был и не заменяли сладостями нормальную еду ) ,не надо заставлять есть то ,что дитятку не хочется . А когда начнется переходный возраст ,вот тогда начнется жор ,организм сам потребует . Пропаганды никакой не надо ,зачем ребенка лишать мяса ,если он любит .

Цитата: чертенок13 от 12:57, 24 апреля, 2012
при всей моей  лояльности к частичному, неполному , умеренному вегетарианству (для себя лично)...НЕ К ВЕГАНАМ!!! ..все таки вынуждена заметить, что вегетарианцы видят часто то чего нет - им вечно кажется какая то агрессия, назойливые уговоры, проклятия, страшилки.
Ну не кушайте мясо, раз не хочется...но чего ж защищаться, когда никто не нападает. Как ежики блин... :)

А что я вижу, чего вы не видите? Что я похвасталась, что моя подруга родила здорового ребеночка (редкость, кстати, в наше время), а какая-то тётка тут же предрекла ему детей-даунов. Мне вот интересно стало, то ли тетка профессор, "давно доказавший, что вегетарианство ведет к синдрому Дауна в 3м поколении", то ли мир перевернулся, загуглила. Во первых строках результата поиска по ключевым словам "связь синдрома Дауна и вегетарианства" был её пост с этого форума. Более тщательно погуглив нашла единственную связь между таким образом питания и этой болезнью - это заявления тайваньских исследователей о том, что благодаря вегетарианской диете в крови беременной может быть повышен уровень содержания свободного бета-ХГЧ гормона, что может привести к ложной диагностике синдрома Дауна у плода. Всё. Пускай на детскую площадку пойдет или в поликлинику, скажет мамашкам "вы питаетесь не правильно, а я правильно, даунов нарожаете" и я посмотрю как ей ответят, хорошо, если не отметелят, а то всякое бывает. Мне аж передернуло, когда я этот пост прочитала, а вы говорите, что я вижу то, чего нет.
Что планер тут же начал какие-то жалостливые истории вспоминать, что видел вегетарианца, который курит дешевые сигареты и сына плохо кормит. Какая связь между низким социальным уровнем, невозможностью и нежеланием сбалансировать свой рацион и вегетарианством? Это тоже вы не заметили?
Кто-то ещё заявил, что мол, вегетарианцы практикуют демонстрацию видео про скотобойни своим детям. Да, точно. А по ночам они выходят на улицу всей семьёй и убивают мясоедов.

Я тут ничего не пропагандировала и никому ничего не навязывала, и даже не советовала, человек сам должен делать свой выбор.Так какого Х. после одного поста про здорового ребенка столько Г. вылилось? Я не понимаю. Если столько Г. в организме вырабатывается в результате переваривания мясопродукции, то нафиг идти в тему про вегетарианство и вываливать его тут?

Вот не хотела вообще в этот говносрач ввязываться, но всё то, в чем обвиняют веганов похоже с себя некоторые писали, типа агрессии, навязывания мнения, запугивания и т.д.

вы чего такая злая.. :)
тему создали именно чтобы пообсуждать о плюсах-минусах , пользе-вреде вегетарианства. Естественно, кроме положительных моментов, будут и малоприятные. Это всех на свете явлений, систем, рационов касается.

Очеь здорово, что здоровый ребенок родился, только на момент рождения еще много чгео не видно. И единичный факт ничего не доказывает. А вот закономерность про синдром дауна, к сожалению действительно имеет место. Хотя мне и самой странно какая связь между рационом и генными нарушениями. Но почему то это есть :(

может потому что сейчас много ГМО? Мы то овощей в разы меньше едим.

Помню на биологии нам рассказывали, что это типа потому что каких то незаменимых кислот не хватает.
От ГМО то мож тоже чето не то получается..но тут то разговор о вегетарианцах.

ну, модифицированных овощей думаю намного больше. чем генномодифицированных коров или поросей и я очень сомневаюсь, что все эти модификации на пользу людям. не зря же сейчас заставляют производителей писать есть там добавки гмо или нет.

Может вегетарианство и полезно, для кого-то, но по прочтении большого количества медицинских статей на этот счёт и собственного 5 месячного опыта мною установлено, что для меня это не подходит.
Правда я не называл это вегетарианством, я просто не ел мяса. Ел рыбу, овощи, фрукты, орехи и прочее,  но не мясо.
ХЗ чего там не хватало организму, но спустя 4 месяца общее самочувствие стало не очень гуд, энергии стало меньше. К концу 5 месяца - еле ноги переставлял.
После возобновления поедания мяса - всё пришло в норму.  :yes
Вегетарианцы - враги! Они едят еду моей еды!  :degen

хм, может у меня тоже упадки сил связаны с тем, что редко ем мясо, как-то не связывала... надо пойти купить мяса :)

ну ваще то невегатарианцы тоже едят вегетарианскую еду..то есть еду вашей еды. :)
Не едят овощей и злаков , наверное, какие  нибудь антивегетарианцы...интересно есть такие? :degen

Цитата: Zmeisha от 12:44, 25 апреля, 2012
хм, может у меня тоже упадки сил связаны с тем, что редко ем мясо, как-то не связывала... надо пойти купить мяса :)

у меня как то был упадок сил, когда я сильно ограничила соль.
А потом как то тоже был период вялости и бессилия в весенний период...пропила витаминки...и все нормально.

Витамины пью... когда не забываю... а забываю чаще, чем пью, потому что упадок )))))

Цитата: Zmeisha от 12:49, 25 апреля, 2012
Витамины пью... когда не забываю... а забываю чаще, чем пью, потому что упадок )))))

Центрум и рыбий жир в моём рационе прописались на постоянку.

центрум тот что был лет 10 назад да, пила, а сейчас не тот, я в спортзале витамины покупаю, мне они как-то лучше подходят. и витамин Е в капсулах ) волосы блестеть начали и ногти перестали слоиться :)

Цитата: Erra от 21:36, 24 апреля, 2012

Вот не хотела вообще в этот говносрач ввязываться, но всё то, в чем обвиняют веганов похоже с себя некоторые писали, типа агрессии, навязывания мнения, запугивания и т.д.

боооооооооже....сколько желчи.....

чертенок, я готова подписаться под вашими словами: "все таки вынуждена заметить, что вегетарианцы видят часто то чего нет - им вечно кажется какая то агрессия, назойливые уговоры, проклятия, страшилки."

Есть мясо или нет дело сугубо индивидуальное. Настроения не бывает  как у мясоедов, так и у вегенов. На Камчатке быть абсолютным вегеном, на мой взгляд, опасно для жизни- зима 9 мес в году, а то и все 10.  :) Но! Иногда хочется разгрузиться и поужинать "травой". И летом периодически возникает желание питаться "подножным кормом"- ягодкой там разной, особенно в августе. А потом опять "в бой"!

Цитата: helly от 13:41, 25 апреля, 2012боооооооооже....сколько желчи.....

Типа -- это почему я раньше такой злой был? потому что велосипеда не было мяса не ел!"  :lol:

Проголосовала за "кому как, пофиг, допускаю, но не мое"
На траве и листиках салата я на гору не взойду, стопудово.  :degen

Цитата: чертенок13 от 08:53, 25 апреля, 2012
вы чего такая злая.. :)
тему создали именно чтобы пообсуждать о плюсах-минусах , пользе-вреде вегетарианства. Естественно, кроме положительных моментов, будут и малоприятные. Это всех на свете явлений, систем, рационов касается.

Очеь здорово, что здоровый ребенок родился, только на момент рождения еще много чгео не видно. И единичный факт ничего не доказывает. А вот закономерность про синдром дауна, к сожалению действительно имеет место. Хотя мне и самой странно какая связь между рационом и генными нарушениями. Но почему то это есть :(

Я не злая, я все правильно сказала. Я готова нормально обсуждать, но после мурки с синдромом дауна в третьем поколении и видео со скотобойнями, я уж молчу про планера с его дешевыми сигаретами, обсуждать что-либо вообще неинтересно.

Вот вы тоже про это синдром, который "имеет место быть". Где? У кого? Ссылки, факты, научные труды, статистику в студию. Как он связан с вегетарианской диетой? Либо факты, либо удаляйте свой пост про эту взаимосвязь.

Что значит "единичный факт рождения здорового ребенка"? Вы знаете, что в Индии большая половина людей испокон веков придерживается вегетарианской диеты?

Цитата: Erra от 14:54, 25 апреля, 2012
Вот вы тоже про это синдром, который "имеет место быть". Где? У кого? Ссылки, факты, научные труды, статистику в студию. Как он связан с вегетарианской диетой? Либо факты, либо удаляйте свой пост про эту взаимосвязь.

ну что еще за распоряжения...удаляйте не удаляйте...
Здесь люди обсуждают, исходя из собсвтенного опыта, прочитанных статей...я вон с уроков биологии вспомнила что говорили.
Это ж не специализированый медицинский форум, тут люди общаются, размышляют, делятся мыслями и информацией. Как  ее восприимать (вегетарианить или нет) - дело каждого.
Если Планер знает историю про мальчика, которому родители-вегетарианцы не давали мясной еды, в то время как тот мечтал о ней - почему б ему и не рассказать эту историю?
Если мурка читала про взаимосвязь синдрома Дауна и вегетарианства (заметьте, не просто вегетарианства, а в третьем поколении, то есть это еще постараться нужно :)), почему бы ей и не написать тут об этом? не оскорбляя, не пугая никого, а просто говоря о том, что известно.
Кстати...моя мама курила как паровоз до беремености...и даже во время - смотрите, я вполне себе удачным ребенком родилась, и даже наплодила своих здоровых деток :)..но это ж не показатель что так жить можно и нужно.
Про видео со скотобойнями - я как то шарахалась по форумам про диеты и т.д., и натыкалась на такие фото, а также на сообщение вполне себе приятных форумчанок, что именно  с помощью таких фото они формировали у деток "правильное" отношение к тому, что такое мясо.

Цитата: чертенок13 от 16:19, 25 апреля, 2012что именно  с помощью таких фото они формировали у деток "правильное" отношение к тому, что такое мясо.

а у меня ребенок садист наверное... прошлым летом приехали на дачу к родителям, там курочки, смотрел он смотрел, а потом и заявляет, а когда мы эту курочку кушать будем  :shoking при том что каких-то разговоров про убийства животных не велось ,как рубят куру и ощипывают я ему не показывала, или он у меня просто хищник  :degen

Erra, тётя, выпейте валидола  и успокойтесь.
Говоря о даунах, я ни в коем случае не отнесла это к каким-то вашим знакомым и тем более их ребенку. Я говорю лишь о том, что ограничивая своего ребенка в определенных продуктах, нужно думать как это скажется в дальнейшем. У самой маленький ребенок, поэтому искренне хочется, чтобы у всех детки росли здоровые. Я говорила о том, что сама читала. Сама одно время подумывала о том, чтобы перейти на вегетарианство, почитала, попробовала на себе, поняла, что ограничивать время от времени- можно, а полностью переходить- это не моё.

Цитата: Erra от 14:54, 25 апреля, 2012
Я не злая, я все правильно сказала.

Есть два вида мнений: "МОЕ" и "НЕПРАВИЛЬНОЕ"?  :lol:

Цитата: чертенок13 от 16:19, 25 апреля, 2012
Кстати...моя мама курила как паровоз до беремености...и даже во время - смотрите, я вполне себе удачным ребенком родилась, и даже наплодила своих здоровых деток :)

Гениальное сравнение - стремления к здоровому образу жизни (мнения насчет вегетарианства, как здорового образа жизни многими оспаривается, без особых успехов, кстати, но не забываем, что вегетарианство, как идея подразумевает не только отказ от мяса, но и от некачественных продуктов, вредных привычек и соблюдение сбалансированной диеты) и курения во время беременности. Всё, финиш.

murka, я понимаю, что вы "читали" про взаимосвязь вегетарианства и синдромом Дауна, где это написано? когда? кем это было доказано? какой институт проводил такие исследования?

Цитата: planer от 18:16, 25 апреля, 2012
Есть два вида мнений: "МОЕ" и "НЕПРАВИЛЬНОЕ"?  :lol:

А где вы моё мнение увидели? Я его ни то, чтоб не навязывала, я его даже не высказывала. Я вопросы задавал, которые бы появились у любого непредвзятого человека после прочтения некоторых высказываний, и вашего в том числе.

Цитата: Erra от 02:01, 26 апреля, 2012
Гениальное сравнение - стремления к здоровому образу жизни (мнения насчет вегетарианства, как здорового образа жизни многими оспаривается, без особых успехов, кстати, но не забываем, что вегетарианство, как идея подразумевает не только отказ от мяса, но и от некачественных продуктов, вредных привычек и соблюдение сбалансированной диеты) и курения во время беременности. Всё, финиш.

ну ясное дело это не однопорядковые понятия - курить и вегетарианить :)
Основная мысль данного сравнения была в том, что конкретный случай рождения зорового малыша это , к сожалению, не доказательство полезности или безвредности рассматриваемого явления. Я для гротеска привела пример с курением..мол ДАЖЕ после такого вопиющего нарушения здоровы правил, бывает, рождаются здоровые дети....и что это не доказательство.
Вы отметили, что вегетарианская диета не только ЗА отказ от мяса, но и ЗА здоровые продукты и т.д. Ну вы же понимаете, что тут сомнения именно по части первого - полезен ли отказ от мяса. Насчет второго, полагаю, ни один человек не станет спорить. :)

Цитата: Erra от 02:01, 26 апреля, 2012
murka, я понимаю, что вы "читали" про взаимосвязь вегетарианства и синдромом Дауна, где это написано? когда? кем это было доказано? какой институт проводил такие исследования?

Нет, вы опять неправильно поняли...я не "читала", а читала и смотрела))  Где я читала, во сколько, во что я была в это время одета- не скажу, не помню. Когда я только планировала иметь ребенка, об этом говорили очень часто и много и я заострила на этом внимание. Сейчас в интернете гораздо больше статей, доказывающих, что есть трупы животных крайне вредно и неэтично.
Вот навскидку то, что я нашла СЕЙЧАС в интернете-
При вегетарианстве в организме женщины наступает нехватка необходимым аминокислот, которые играют важную роль в развитии будущего ребенка, а они содержатся только в мясных продуктах.
Но самое важное то, что при вегетарианстве в организм не поступает нужное количество белка, а это влияет на рост и развитие малыша. Но многие считают, что недостаток витаминов и микроэлементов в организме беременной можно пополнить с помощью витаминных комплексов, но зачем это делать, если эти витамины можно получить, употребляя продукты животного происхождения.
http://budetrebenok.ru/vegetarianstvo-i-beremennost-1007.html (http://budetrebenok.ru/vegetarianstvo-i-beremennost-1007.html)

Ирландскими исследователями сделан вывод, что женщины, придерживающиеся строгого вегетарианства (веганизм), подвергаются большому риску рожать детей с врожденными отклонениями нервной трубки. Это, со слов ученых, происходит благодаря недостаче в организме матери во время зачатия витамина В 12, который находится в основном в мясе, в меньшей степени – в яйцах и молоке — в таких продуктах, которые, как правило, в рационе строгих вегетарианок отсутствуют.
Недостаток подобного витамина влечёт за собой незаращение дужек позвонков, что опасно для новорождённых и вызывает частичный у него паралич. Более того, дефицит витамина В 12 – это причина анэнцефалии (отсутствие полушарий мозга, мягких тканей и костей свода черепа), влекущей за собой смерть.
По результатам исследований специалисты сделали вывод, что женщины, имеющие низкий уровень в организме витамина В 12 в два или даже три раза больше рискуют родить малыша с врожденными отклонениями той самой нервной трубки, а отсутствие данного витамина сей риск увеличивает в пять раз.
http://na-bobax.ru/2011/01/vegetarianstvo-i-beremennost.html (http://na-bobax.ru/2011/01/vegetarianstvo-i-beremennost.html)
Основываясь на научных наблюдениях, ученые сделали вывод, что вегетарианство способно вывести из строя иммунную систему всего лишь через семь лет. Конечно, поначалу организм, уставший от избытка животных жиров, отзывается на их отсутствие положительно, однако спустя не так уж много времени ощущает острую нехватку мясомолочных продуктов.
Что касается воздействия на ребенка, здесь последствия маминого вегетарианства выглядят далеко не идеально. В отсутствие холестерина и определенных жиров животного происхождения детский организм в дальнейшем оказывается неспособным вырабатывать достаточное количество ферментов для пищеварения. Лишение малыша животных белков чревато нарушениями роста и развития, так как в ходе эволюции человеческий организм был запрограммирован на употребление именно такой пищи.
http://www.materinstvo.ru/art/7174 (http://www.materinstvo.ru/art/7174)
Здесь рассматриваются доводы за и против- В последние годы были проведены научные исследования на тему влияния диет на физическое и психическое здоровье детей. Было доказано, что дети, мамы которых ели разнообразную пищу и не ограничивали себя в мясе, обладали более высоким интеллектуальным потенциалом и крепким здоровьем.
http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=2264 (http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=2264)

Чтобы в этот раз вы меня поняли правильно, я уточню- я выкладываю не для того, чтобы доказать, что дети у веганов рождаются умственно отсталыми (врагу не пожелаю), а чтобы вы поняли, что такая информация всё же есть и её читают. А дальше- каждый решает для себя как ему поступать, потому что сам несет ответственность за свое здоровье.

Erra, а вы сами вегетаринка или вегетарианцы ваши знакомые?
Когда Чертенок написала об агрессии вегетаринцев, я улыбнулась, а потом случайно наткнулась на такое описание- Сектанты от веганизма получили известность из-за своей невероятной агрессивности, настырности .... Любят шуметь, .... и устраивать бессмысленные акции, например сидеть в клетках напротив фастфуда, защищая права кур, из которых делаются котлеты. Кроме того, выступают против испытания лекарств на животных и научных опытах на крысах, что, впрочем, не мешает им пользоваться медицинской помощью.
В интернетах веганов не любят и относятся к ним с брезгливым недоумением, в том числе и потому, что при малейшем раздражителе они способны генерировать бесконечный поток еды hate speech в адрес проклятых трупоедов, трупоносов и блюдоманов.
Несмотря на показушную «доброту» по отношению к животным, в реальной жизни веган не накормит бездомную собаку или кошку, не говоря уже о том, чтобы взять её домой. Более того, некоторые из веганов, таки держащие дома кошек и собак, пытаются и их перевести на вегетарианскую диету «для их же пользы» (и некоторые утверждают, что им это удалось). На естественный вопрос «Как сочетаются предельная любовь к животным и такое насилие над их природой?», внятно ответить не могут. Как, впрочем, и на многие другие естественные вопросы по поводу своего «невмешательства» в жизнь животных.

http://antivegan.ucoz.ru/forum/3-8-1 (http://antivegan.ucoz.ru/forum/3-8-1)

Я не одобряю эпитеты, которые высказываются на этом форуме в адрес вегетаринцев и сам форум очень серьезный и научный, но тем не менее, получается, если люди говорят об агрессии приверженцев такого питания, значит, оно имеет место быть...

Цитата: murka от 10:14, 26 апреля, 2012например сидеть в клетках напротив фастфуда, защищая права кур, из которых делаются котлеты

Интересно, а у нас не планируется такой акции случаем? Напротив МакКама какого-ниубудь?) Я б пришла с фотиком. Ну как в музей люди ходят. Или в цирк)

нет-нет, нам - трупоедам, надо напротив оранжереи садиться и кричать, свободу растениям! руки прочь от искуственного выращивания! почему НЕвегетарианцы не устраивают подобных митингов против вегетарианцев?

"Трава-коровам!"  :yes

скоро до бреда сивой кобылы дойдет в этой теме . Люди ,не ссорьтесь ешьте ,что хотите :) , как говориться : "жрать , так жрать - живем один раз " :) (F)

murka, это всё великолепно, но хоть какого-то источника, где бы подтверждалась или предполагалась связь между синдромом Дауна и вегетарианством я так и не увидела, не с вашей помощью не сама лично не нашла. То есть высказывание, из-за которого и начался конфликт так и не было подтверждено. Я эту фразу считаю запугиванием и оскорблением.

Исследования по поводу нехватки каких-то витаминов , микроэлементов и т.д. мне в контексте этого разговора совершенно не интересны. При желании можно найти исследования на любые темы - от негативного влияния на здоровье потребления мяса животных, выращенных при помощи гормонов и антибиотиков  и до нехватки каких-то жизненноважных микроэлементов и витаминов у определенных групп людей проживащих в определенных регионах.

Про миллиардную, на протяжении сотен лет "вымирающую от синдрома Дауна и нехватки там чего-то" нацию индусов опять все забыли.

Цитата: Erra от 15:34, 26 апреля, 2012Исследования по поводу нехватки каких-то витаминов , микроэлементов и т.д. мне в контексте этого разговора совершенно не интересны.

Вы видно не сталкивались просто с нехваткой витаминов в организме. Поэтому вам не интересно.

Вообще, честно не понимаю как сейчас в нашей стране,  нашими товарами на прилавках, с нашими з.пл и с нашей экологией можно придерживаться образа жизни вегетарианца. да даже хотя бы не строгих рассмотреть:
Фрукты-овощи - если не свое с огорода, чего увы круглогодично не будет как ни старайся - либо химией той же протравлены-напичканы, либо искуственная стекло-пластмасса. Рыба - ну на дальнем Востоке еще можнно рыбки поесть, а в Центральной части - про цену я умалчиваю, другое дело качество - иногда без слез не глянешь, да и за частую те же стейки некой рыбы выдают за другую и тд и тп. Есть тут карпов и карасей? - так в речной и озерной рыбе по сравнению с морской нет ничего пользительного.
К тому же зайдя в магазин и заглянув на прилавок с натуральными продуктами, а точнее на их цены, я себя ощущаю нищенкой, потому что моей з.пл хватит только на пару недель, при том что больше ни одежду, ни обувь не покупать. ни комуналку не платить, те. деньги толкьо на еду.

Кстати, про синдром Дауна не читала, но про умственный отклонения у детей строгих вегетариантов в 3-4 поколении читала, риск минимален, но есть. И да, подвержены именно строгие вегетарианцы, причем там все 2-4 поколения должны быть такими.

Цитата: Erra от 15:34, 26 апреля, 2012
murka, это всё великолепно, но хоть какого-то источника, где бы подтверждалась или предполагалась связь между синдромом Дауна и вегетарианством я так и не увидела, не с вашей помощью не сама лично не нашла. То есть высказывание, из-за которого и начался конфликт так и не было подтверждено. Я эту фразу считаю запугиванием и оскорблением.

Исследования по поводу нехватки каких-то витаминов , микроэлементов и т.д. мне в контексте этого разговора совершенно не интересны. При желании можно найти исследования на любые темы - от негативного влияния на здоровье потребления мяса животных, выращенных при помощи гормонов и антибиотиков  и до нехватки каких-то жизненноважных микроэлементов и витаминов у определенных групп людей проживащих в определенных регионах.

Про миллиардную, на протяжении сотен лет "вымирающую от синдрома Дауна и нехватки там чего-то" нацию индусов опять все забыли.

Erra, вы можете считать как угодно, меня в принципе не может волновать мнение  хамовитых и агрессивно настроенных людей. Выше я ссылки выложила - не по синдрому Дауна, а по другим проблемам, будет желание- почитаете, там не только о витаминах кстати..зря вы толком не прочитали, а опять кинулись строчить.

Цитата: kzkz от 16:15, 26 апреля, 2012

Кстати, про синдром Дауна не читала, но про умственный отклонения у детей строгих вегетариантов в 3-4 поколении читала, риск минимален, но есть. И да, подвержены именно строгие вегетарианцы, причем там все 2-4 поколения должны быть такими.

Где? Когда? Как ты была одета когда это читала? Что сказал Президент по этому поводу?

Цитата: Zmeisha от 13:14, 25 апреля, 2012центрум тот что был лет 10 назад да, пила, а сейчас не тот, я в спортзале витамины покупаю, мне они как-то лучше подходят. и витамин Е в капсулах ) волосы блестеть начали и ногти перестали слоиться

А я его не в россии покупаю, а в США. Надеюсь там получше.

Цитата: ms743 от 18:46, 26 апреля, 2012
А я его не в россии покупаю, а в США. Надеюсь там получше.

тогда другое дело :) Я тоже америкосовские потребляю :) ну, по  крайней мере мне так говорят  :lol:

Цитата: Erra от 02:07, 26 апреля, 2012
Я вопросы задавал,

Звучит неожидано  :hah:
Вопросов относительно моих историй из жизни таки не нашел, вижу нападки и  выражение крайнего недовольства. Связываю это с тем, что наши мнения по ряду вопросов не совпадают. Так бывает.
Считаю своим долгом уточнить: мальчик не курил вообще, а папаша жестко запрещал сыну кушать животную пищу. Родитель - деспот, а ребенок - невинно пострадавший...
Но если остались непонятки, спрашивате, не стесняйтесь))

А чё это с апреля тут тишина?
Эй труппожёры, где вы? :nunu:

Цитата: Sinus от 14:52, 22 июня, 2012Эй труппожёры, где вы?

а что мы? у нас претензий к вегетарианцам нет :) втихушку едим себе разное мясо, никого не трогаем  :degen

выскажу свое мнение о вегетарианстве, это крайность - ИМХО
дело не в самом мясе, а как его употреблять. У мяса есть минусы и плюсы. Плюсы в аминокислотах, которых больше нет нигде, кроме красного мяса - говядина, телятина, баранина. Минусы - шлакует организм, долго переваривается, вызывая интоксикацию организма вследствие гнилостных процессов. Много мяса в рационе - здравствуй рак кишечника, есть такое мнение у врачей и физиологов. Свинина, особенно курица, белое мясо инд.шки - больше вреда, чем пользы.
Все остальное, что содержит мясо - белок, железо и пр. спокойно находится в других продуктах. Самая ценность в аминокислотах.

Физиологи, биологи утверждают, что недостаток (замечу, что не отсутствие :)) животного белка только на пользу организму и продляет жизнь человеку, как и общее ограничение в пище. Кстати, есть интересные исследования (ссылку не дам, не сохраняю), что у человека в детстве бывшим худеньким больше шансов на здоровую долгую жизнь, чем у пухляка, над перетяжками которого так умилялись мамы. Может поэтому такое крепкое поколение блокадников, в детстве жившие в Лениграде.

Также есть формула соотношения мясной пищи с клетчаткой: 1/4. Если внимательно посмотреть традиционные российские рационы с пельменями, котлетами и пр., соотношение нарушено в пользу мяса.
Любят приводить в пример горцев, но они мясо заездают огромным количеством зелени и пьют кисломолочные продукты.

Организм индивидуален, от больших кусков мяса меня начинает подташнивать :puke
Мясо ем редко, именно когда организм потребует, остальное время рыба, молочные продукты, яйцо и много овощей, фруктов. Железо намного лучше усваивается из гранатов, гречи, овсяного отвара, икры, темных сортов меда, грецкого ореха и пр. Животного белка предостаточно в молочке и яйцах.
Полностью отказываться от мяса не планирую, но ем редко и сильно придираюсь к качеству по принципу: лучше меньше, да лучше

Единственное, с чем согласен полностью - это с тем, что каждй органон индивидуален, всё остальное - вэ брэд оф сив кэйбл эт сандей колд монинг))))) Без мяса свою жизнь не мыслю вообще и ничего - жив-здоров, рака не предвидится, мозги не разжижаются... Эй, травоядные, может, просто не в мясе дело-то совсем, а в собственных мудрствованиях лукавых?))))))) Тем, кто не знал - довожу, кто забыл - напоминаю: всё в этом мире нам и вкусно и полезно. Просто соблюдайте дозировку)))))))))

Цитироватьа что мы? у нас претензий к вегетарианцам нет :) втихушку едим себе разное мясо, никого не трогаем  :degen

Во во, претензий нет, а чего бы им быть. Кругом трупожерство, в ресторан зайдешь - мясо, в столовку на обед - мясо. Везде одно и то же.
А хочется супчика нормального поесть в обед, а везде вытяжка из трупов с овощами.
Какие уж тут претензии?

Цитата: jhuk от 22:00, 22 июня, 2012
Плюсы в аминокислотах, которых больше нет нигде, кроме красного мяса - говядина, телятина, баранина.

В икре морского ежа есть весь набор необходимых для человека аминокислот.  :blush2:

Цитата: Aquaholic от 21:41, 23 июня, 2012
В икре морского ежа есть весь набор необходимых для человека аминокислот.  :blush2:

прям те же незаменимые аминокислоты, что в мясе? :repa:
предположим, но где ежа найти по нормальным ценам не в районах его добычи?

Цитата: Корвин1327 от 06:09, 23 июня, 2012
всё остальное - вэ брэд оф сив кэйбл эт сандей колд монинг)))))

это называется переходом на личности, зачем так кипятиться от иного от вашего мнения? :)

ЦитироватьБез мяса свою жизнь не мыслю вообще и ничего - жив-здоров, рака не предвидится,

тссс, ну зачем же так дразниться, ведь старое правило - не надо вызовов судьбе, тогда не щелкнет по носу

ЦитироватьЭй, травоядные, может, просто не в мясе дело-то совсем, а в собственных мудрствованиях лукавых?)))))))

диетологию никто не отменял, как и биологию, физиологию, ученые трудятся над этими вопросами, а вы оказывается давно ответ знаете :)
отсутствие культуры питания  и пития, предположу, один из факторов поразительно короткой продолжительности жизни в России на фоне цивилизованного мира.

Но, если вам вкусно и вы противник альтернативного мнения, ешьте на здоровье :)

Цитата: jhuk от 21:45, 23 июня, 2012
предположим, но где ежа найти по нормальным ценам не в районах его добычи?

Нормальных цен на нее нет нигде. Везде дорогая. Приходится самим нырять.  :degen

Седня наблюдал дайвера с авоськой крабов, капусты, мидий.....ежами. Мням. :shy:

Цитата: Aquaholic от 21:56, 23 июня, 2012
Нормальных цен на нее нет нигде. Везде дорогая. Приходится самим нырять.  :degen

из чего делаю вывод, что доступ к незаменимым аминокислотам у народа в мясе) главное - дозировка, как с алкоголем :)

Водка мсяво в малых дозах полезна в любых количествах :cooler
:yes

Не не , мясо есть нельзя.
А вдруг вам в какой нибудь "пельмешке"\магазе человеченки подсунут!?