Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => X-Files => Тема начата: Tull от 19:15, 09 января, 2014

Название: Перевал Дятлова
Отправлено: Tull от 19:15, 09 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 18:58, 09 января, 2014
Уже все давно известно, есть полная правдоподобная версия (с Лурки)...

ваша история не так любопытна... как в в Шоу)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 19:34, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 19:15, 09 января, 2014ваша история не так любопытна... как в в Шоу)
Конечно! Потому что моя более правдива  :)
Цитата: Tull от 19:11, 09 января, 2014иногда удовлетворяю иногда нет, я сове любопытство, а Радуга свое
Вы знаете, что Радуга удовлетворяет свое любопытство (или еще что-либо), потому что вы считаете, что он действует так же как и вы - удовлетворяете любопытство (что-либо). На самом деле что удовлетворяет Радуга и удовлетворяет ли вообще, известно только Радуге. )
Цитата: Tull от 19:11, 09 января, 2014и не важно какие тут схемы и условия, и верны ли они))
не важно. ) Важно не обманывать самого себя )

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 19:57, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 19:15, 09 января, 2014
ваша история не так любопытна... как в в Шоу)
Что, что там было?)) не заставляйте меня подключить ТВ, хоть намекните?))
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 20:22, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 20:07, 09 января, 2014
Любопытно?)))
ты хочешь удовлетворить свое любопытство?))) или нет?

а там вообще!... ну я плохой рассказчик, Никсо тоже не ахти, .... Придется тебе скачивать с тв)))
Если там про летающие тарелки и снежного человека, не хочу)) меня одна версия вполне устраивает, но интересно - экстрасенсы-то чего наговорили, хоть похоже али нет?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 21:09, 09 января, 2014
Saintseadog, а вы хорошо знаете историю про группу Дятлова (только описание, исключая версии о событии)?
Вас вообще в истории ничего не смутило?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 21:17, 09 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 21:09, 09 января, 2014
Saintseadog, а вы хорошо знаете историю про группу Дятлова (только описание, исключая версии о событии)?
Вас вообще в истории ничего не смутило?
Смутили некоторые вещи - цвет кожи тел, разделение группы. Но - по крайней мере часть, по описаниям повреждений тел - те, что в овраге - убиты руками людей 100%, там специфичные травмы.Версия сознательного убийства другими людьми очень даже подходит, интересно другое - кем и почему.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 21:31, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 21:11, 09 января, 2014откуда вы "точно" знаете? (что есть вы или я???.. может вы так думаете что знаете!)))
Знаю. А еще я знаю его отсутствие
Цитата: Tull от 21:11, 09 января, 2014я лишь воспользовался вашим же синтаксисом))
он не мой )
Цитата: Tull от 21:11, 09 января, 2014Расскажите историю про мойшу!)
нет. ) Если вам интересно, вы сами все узнаете
Цитата: Tull от 21:11, 09 января, 2014не придирайтесь к словам, разговор может быть разный и жестами и взглядом
А может "не быть"?
ЦитироватьСмутили некоторые вещи - цвет кожи тел, разделение группы.
На это стоит обратить внимание  :yes ))))) А вас не смутило, что невозможно выскочить (неважно в спешке или еще как) практически в исподнем из палатки, которая не отапливалась не смотря на наличие печи (помните фото единственного полена) которую не использовали и температура внутри палатки при тех погодных условиях, в которых они находились была не выше 7 плюса, а то и ниже. Как можно при этом выскочить из палатки полуодетыми?!


Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 21:53, 09 января, 2014
Цитата: NiХ0 от 21:31, 09 января, 2014
На это стоит обратить внимание  :yes ))))) А вас не смутило, что невозможно выскочить (неважно в спешке или еще как) практически в исподнем из палатки, которая не отапливалась не смотря на наличие печи (помните фото единственного полена) которую не использовали и температура внутри палатки при тех погодных условиях, в которых они находились была не выше 7 плюса, а то и ниже. Как можно при этом выскочить из палатки полуодетыми?!



Я и говорю, человеческий фактор мог - не выскочить полураздетыми, а под угрозами снять теплые вещи и уйти. Причем не разбуженными, а еще до сна и чуть ли не до ужина, памятуя о нарезанных разложенных припасах. И пропавшие фотопленки как бы намекают на то, что дело рук людей это все.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 22:27, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 21:50, 09 января, 2014отсутствие чего?
всего привычного.
Цитата: Tull от 21:50, 09 января, 2014Очень даже можно, известно что спать в спальнике без одежды теплее чем в одежде (было проверенно мной  и другими опытными людьми, неоднократно (при минусовой температуре в палатке)
Особенно в спальнике Marmot  :yes Вы опять сравниваете свой опыт и свои события с событиями, которые случились не с вами и в других условиях. ))  Загвоздка в том, что у них не было спальников. Были настланы штормовки и меховые  куртки.

Кстати, про необычный "красный цвет" лиц. Дело в том, что на ч\б фото непонятно, какого цвета лица, а про "красный цвет" мы знаем только из уст свидетелей.
1.Свидетели могут врать.
2. "Красный" в контексте восприятия того или иного человека может быть "кирпичным", "бордовым" и даже "синюшно-красноватым", а это чрезвычайно важно ибо может быть показателем условий при которых произошла гибель. Кровоподтеки тоже красного оттенка, если что..
Еще вызывает сомнение компетентность людей, ведущих расследование, которым работница ткацкой фабрики подсказывает, что разрезы на палатке были произведены изнутри, а не снаружи. Возможно, все прекрасно знали о разрезах, но первичный вариант у следствия как раз был подставить манси, по этому просто пошли на откровенную ложь, что якобы манси разрезали палатку снаружи. Но потом информация о разрезах, сделанных изнутри ушла в народ (или еще куда) и пришлось перелопачивать ситуацию по-другому.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 23:15, 09 января, 2014
Цитата: Tull от 22:54, 09 января, 2014О всемогущий и все знающий Никсо! вы конечно правы! (как и всегда)
Я?! Неа... ))))))))
Цитата: Tull от 22:54, 09 января, 2014вот отрывки из "Вопросы Юдину"
Юдин не был непосредственным участником событий  :smoke:
Цитата: Tull от 22:54, 09 января, 2014но спать раздетыми можно и без спальников )
Можно вообще ходить зимой раздетыми, как Порфирий Иванов.  :blush2:
Цитата: Tull от 22:54, 09 января, 2014Экстрасенсы же сказали свои "правдивые" версии ктр. имеют место быть и уже вошли в историю данного странного обстоятельства с группой Дятловцев)
Иии?...

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 00:10, 10 января, 2014
Цитата: Tull от 23:50, 09 января, 2014А зачем ему быть участником именно тех загадочных событий, что бы ответить на вопрос как спали в палатках того времени? )))
Потому что "спать в палатках того времени", это абстракция которая нас не интересует, а интересует конкретный случай, то-есть то, как происходило. Тем более Юдин свидетельствует как спали в палатках, но не свидетельствует тот произошедший случай непосредственно. А еще он может заблуждаться или наврать. )
Да, еще есть момент. Печку они не топили.

Цитата: Tull от 23:50, 09 января, 2014так можно просто отбросить любую версию, только потому что с вашей не сходиться))))) и как было на самом деле вы нам уже рассказали))))))
Это не как было на самом деле, это версия, которая может быть приближена к некоей правде без лишних "бы, да кабы" Кстати, вы нашли историю с философом, Мойшей и двумя чуваками из дымоходной трубы?

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 00:35, 10 января, 2014
Цитата: Tull от 00:28, 10 января, 2014вы та же абстракция как и Юдин)))) неужто это не ясно?)))))
Для стороннего наблюдателя, конечно! )) Как и "экстрасенсы" и тд.
Но его нет )
Цитата: Tull от 00:28, 10 января, 2014расскажите историю, раз вы про неё упомянули (и видимо это вам нужно объяснить ее смысл, чтоб был понятен ход ваших мыслей), мне нет нужды ее искать))
Тогда зачем вам история вообще? Мне понятно, а это главное. )
Цитата: Tull от 00:28, 10 января, 2014вы переделываете людей под себя чтоб вас поняли, я пытаюсь говорить на том же языке что и мой собеседник, но есть ли разница?)))
раскрыть секрет? Вы не знаете языка собеседника. )
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Denny-boy от 23:41, 10 января, 2014
На ixbt есть хорошая версия случившегося, объясняет всё без мистики
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 23:56, 10 января, 2014
Цитата: Скорпион от 23:41, 10 января, 2014
На ixbt есть хорошая версия случившегося, объясняет всё без мистики
Та же, что на murders.ru или нет, интересно?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Denny-boy от 00:03, 11 января, 2014
Цитата: Saintseadog от 23:56, 10 января, 2014
Та же, что на murders.ru или нет, интересно?
не читал мардерс
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 00:05, 11 января, 2014
 Ну там были завязаны интересы спецслужб и группу убрали, грубо говоря, как свидетей того, чего они не должны были знать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Denny-boy от 00:14, 11 января, 2014
Не,  мне более близка версия с моего источника. Там никакой мистики и бондианы. Просто людям не повезло оказаться не в то время не в том месте. Северный Урал зимой это реально попа по всем параметрам. Неудачное место для палаток - лавина, попытка вылезти - неправильно выбранное направление для отступления - новые замерзшие и погибшие, попытка развести костер на видном месте для сбора оставшихся в живых, попытка спасательной операции своими силами - опять же неумелая и неудачная, и всё это ночью в плохую погоду. Там подробно человек все описал и объяснил все нюансы. Тайного не осталось. Людям просто не повезло. Такое бывает.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 00:17, 11 января, 2014
Цитата: Скорпион от 00:14, 11 января, 2014
Не,  мне более близка версия с моего источника. Там никакой мистики и бондианы. Просто людям не повезло оказаться не в то время не в том месте. Северный Урал зимой это реально попа по всем параметрам. Неудачное место для палаток - лавина, попытка вылезти - неправильно выбранное направление для отступления - новые замерзшие и погибшие, попытка развести костер на видном месте для сбора оставшихся в живых, попытка спасательной операции своими силами - опять же неумелая и неудачная, и всё это ночью в плохую погоду. Там подробно человек все описал и объяснил все нюансы. Тайного не осталось. Людям просто не повезло. Такое бывает.
Дай ссыль? А я могу дать ссыль на мардерс, меня смущали, как медика, некоторые повреждения на телах и еще моменты - не похоже на лавину.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Denny-boy от 00:28, 11 января, 2014
Да поиском поищи на конференциях ixbt по перевалу Дятлова, там столько много строчат в темах, что мне лениво уже искать. Где-то на последних страницах темы была развёрнутая версия от одного форумчанина. Толком возразить ему так никто и не смог если  не считать совсем упоротых уфологов и бондианщиков, которым хоть кол на голове теши.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Kubik от 00:29, 11 января, 2014
Кстати, когда была битва экстрасенсов, говорилось о том, что есть нехарактерные травмы и еще кое-какие нюансы.
Причем не имеющие объяснения с точки зрения природных явлений или действий хищных животных.
Страшная там какая-то история....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Denny-boy от 00:36, 11 января, 2014
Цитата: Kubik от 00:29, 11 января, 2014Страшная там какая-то история....
Страшная, но не более мистическая, чем "пирамиды" Камчатки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 00:39, 11 января, 2014
Цитата: Kubik от 00:29, 11 января, 2014
Кстати, когда была битва экстрасенсов, говорилось о том, что есть нехарактерные травмы и еще кое-какие нюансы.
Причем не имеющие объяснения с точки зрения природных явлений или действий хищных животных.
Страшная там какая-то история....
Травмы, особенно у ребят у оврага - Люды, Семена и Юры - если прикинуть и вспомнить учебники патанатомии и судебной медицины - это травмы избиения. Сильного, чтобы убить. Все, полностью в это укладываются. Людских рук дело вся история.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Kubik от 00:47, 11 января, 2014
Цитата: Saintseadog от 00:39, 11 января, 2014
Травмы, особенно у ребят у оврага - Люды, Семена и Юры - если прикинуть и вспомнить учебники патанатомии и судебной медицины - это травмы избиения. Сильного, чтобы убить. Все, полностью в это укладываются. Людских рук дело вся история.

А зачем? Смысл? Условные случайные люди (не один, а группа, иначе бы ребята дали сдачи) напали на группу Дятлова? А как они там оказались? Зачем напали? Что за настил из лапника ребята делали у реки?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 01:00, 11 января, 2014
Цитата: Kubik от 00:47, 11 января, 2014
А зачем? Смысл? Условные случайные люди (не один, а группа, иначе бы ребята дали сдачи) напали на группу Дятлова? А как они там оказались? Зачем напали? Что за настил из лапника ребята делали у реки?
А это уже не по посмертным травмам... Настил - это зимник, типа землянки если у снега делать, очень похоже - для тепла и сухости. И ныкаться. Там интересна личность одного из ребят и его биографии... не скажу, что да, мне кажется, прямо так и было, но многое из этой версии укладывается в картину. В отличие от полного бреда про огненные шары с неба, излучения и якобы ослепление. Вот тут - http://murders.ru/ есть версия, но перед ней приведены все собранные факты, можно почитать и подумать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Kubik от 01:05, 11 января, 2014
http://ksvety.com/3704 мне вот эта версия показалась логичной. Она не отрицает присутствие какой-то мистики в том районе, но вроде как речь идет о том, что мистика на события напрямую не повлияла.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Saintseadog от 01:10, 11 января, 2014
 Ок, ознакомлюсь)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 23:03, 06 февраля, 2014
Цитата: Tull от 22:51, 06 февраля, 2014Все участники экспедиции имели очень хороший уровень интуиции - полагаю, что все они испытывали существенное сомнение при принятии решения об обустройстве лагеря в  месте трагедии, - и много, очень много детского любопытства.
Цитата: Tull от 22:51, 06 февраля, 2014Вопрос - почему это не произошло раньше? Отвечаю. Максимальное восприятие  энергии места, жилища, географического региона, происходит в состоянии сна. Ребята были целый день в пути, естественно устали, разбили лагерь и, скорее всего, в течение короткого времени уснули. Состояние усталости - один из важнейших факторов, снижающих способность противодействовать избытку того или иного вида энергии.
"Интуиция" проявилась по-максимуму в состоянии сна?  :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NiХ0 от 23:43, 06 февраля, 2014
Как А. Литвин объясняет характер полученных травм?

Цитата: Tull от 22:51, 06 февраля, 2014Подтверждением может быть геологическая разведка местности на предмет изыскания руды тяжелых металлов в данном районе.
Что может конкретно подтвердить разведка, кроме наличия там руд? Могут ли испытать (испытывали?) геологоразведчики (или иные люди) в этих местах странные, необычные аномалии?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Сан Саныч от 01:52, 07 февраля, 2014
Цитата: Tull от 22:51, 06 февраля, 2014Вывод я сделал на основе анализа личной энергетики участников группы Дятлова - их дат рождения.
Наука? Нет, не слышал...

Цитата: Tull от 22:51, 06 февраля, 2014Они под воздействием энергии металла,  испытали состояние ужаса, страха и, как итог, панику и не исключу, что и немотивированную агрессию по отношению друг другу.
А-а, вот откуда пошло выражение "Убей себя об стену", ну или об дерево.  А манси, веками жившие в тех краях, тоже друг друга убивали?

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Vatcek от 20:59, 11 февраля, 2019
Опять открыли дело.
Зачем?
Вряд ли что можно будет ДОСТОВЕРНО выяснить  из-за давности.
Случай конечно неординарный: кол-во погибших, в  зимним походе,  отдаленность места гибели.
Но снова проводить следствие? Только  СМИ в выигрыше будут. И всё.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Шаман от 21:06, 11 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 20:59, 11 февраля, 2019
Опять открыли дело.
Зачем?
Вряд ли что можно будет ДОСТОВЕРНО выяснить  из-за давности.
Случай конечно неординарный: кол-во погибших, в  зимним походе,  отдаленность места гибели.
Но снова проводить следствие? Только  СМИ в выигрыше будут. И всё.

Как вариант, отвлекают от какой-то другой темы. НО, от какой?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Kevin от 21:11, 11 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 20:59, 11 февраля, 2019Зачем?

Наверное, слишком много свободного ничем не занятого персонала в структурах МВД.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: VRKYS от 21:35, 11 февраля, 2019
Цитата: Kevin от 21:11, 11 февраля, 2019Наверное, слишком много свободного ничем не занятого персонала в структурах МВД.
:lol:  :coolgay

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Vatcek от 22:21, 11 февраля, 2019
Цитата: Шаman от 21:06, 11 февраля, 2019Как вариант, отвлекают от какой-то другой темы.

Как вариант: ответ государства на длительный не затихающий интерес общества к этому ЧП.
Причем в этом интересе начинают проявляться нотки "спекуляции" вины государства.
Допускаю что будут обнародованы какие-либо новые факты.
Но причины гибели группы не смогут установить.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: VRKYS от 22:28, 11 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 22:21, 11 февраля, 2019длительный не затихающий интерес общества к этому ЧП.
:lol:
Да-да, еду в автобусе, только и слышу - о Дятловцах гуторют.  :yes В магазинах тетиньки руками всплескивають, -а вот Дятловцы то!.. В банкомат иду денги снимать, а там переспрашивают друг-друга - что там по Дятловцам слышно?  :smoke:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: VRKYS от 22:50, 11 февраля, 2019
На костяшках пальцев всех мужчин  ссадины и раны. Самые сильные и выносливые мужчины получили самые "эффективные" раны, исключение - женщина, конфликтовавшая с местными властями.

Следствие с самого начала запутывали спецом, потом, при обнаружении и выявлении несостыковок - запутали еще больше+слухи
Итого, с большой долей вероятности заказчиком разборок и убийства была партэлита местной администрации. Возможно, совершено оно руками манси, которых натравили, манипулируя легендой о "неприкосновенности/ святости" мест  ( возможно - и алкоголем или иным видом подкупа). Потом мансей же и отмазали, ибо взяли по подозрению в убийстве сначала именно их. Мотив -  предпол. личная обида и неприязнь к пришедшим турыстам из Москвы местной партверхушки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Vatcek от 00:14, 12 февраля, 2019
Цитата: VRKYS от 22:50, 11 февраля, 2019Итого, с большой долей вероятности заказчиком разборок и убийства была партэлита местной администрации.

Цитата: VRKYS от 22:50, 11 февраля, 2019Мотив -  предпол. личная обида и неприязнь к пришедшим турыстам из Москвы местной партверхушки.

А кто в группе Дятлова был из Москвы?  Там же вроде все местные были.
И по каким именно причинам МОГЛА возникнуть  к "москвичам" неприязнь/обида у местной партвласти?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: VRKYS от 00:50, 12 февраля, 2019
Цитата: Vatcek от 00:14, 12 февраля, 2019А кто в группе Дятлова был из Москвы?  Там же вроде все местные были.
И по каким именно причинам МОГЛА возникнуть  к "москвичам" неприязнь/обида у местной партвласти?
Не были, перепутал. Они были из клуба свердловского, но
документы оформляли через Москву, маршрутные листы, там разрешения, на предоставление транспорта, гостиниц и всей фигни по ходу путешествия. В общем, возникли проблемы с размещением, постоянно конфликтовали на этой почве и они давай там в местной администрации пробивать условия комфортнее, им вообще ничего предоставлять не хотели, потому там то в школе то в общаге ночевали. Короче, кто то из местного парткома отказывал, в кабинет ворвалась женщина (не помню фамилии, ну, она по ходу пьесы больше всего выхватила, когда ее нашли ) там был сильный конфликт с ором и матами, они тыкали документами, а администрация,типа нам насрать, что тут за подписями из столицы и т.п. В общем их вроде разместили, но потом вот как то так.... Это версия, конечно, но характер ран и травм, например, показывает борьбу. И манипуляции группой, скорее всего, вооруженных людей. ТО, что якобы они в панике разрезав изнутри палатку выбегали в исподнем полуодетые -  чушь собачья. В палатке был почти минус, походная печь не топилась, полено свое знаменитое они только фотографировали, да и им не согреться. Так что выбегать полуодетыми они просто не могли. Их вывели, раздели, скорее всего, запутывая следы или чтобы еще подмерзли. Много "необъяснимых моментов", связанных с предметами вокруг палатки, и пр. - инсценировка. Гоняли по морозу. Разделили группу специально. Костры - для согрева убийц, а не группы. Были доки, проскакивали, мне друг приносил более менее подбитое дело (скачивал сканы с каого-то архива, доступ вроде был в сети) там очень много страниц, очень много странностей. По травмам есть расхождения, в инете сейчас не все.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: VRKYS от 00:59, 12 февраля, 2019
Порезы мелкие на руках, как будто за лезвия хватались, травма головы была от удара прикладом, скорее всего через тряпку, ткань. В общем, изуродовали измотали и, скорее всего бросили умирать.. возможно, следили, контролировали, пока не замерзнут. Потом замотали наспех тела в что попало. Это  уже по ходу следствия стали непонятки возникать. А потом уже и конкретно фантастика началась. В деле еще проскакивало (психологический момент, судя по алгоритму поведения группы во время трагедии, ну, тоже там по ряду признаков) - предполож. потеря воли, невозможность сопротивления смерти  и.т.п. В общем, сильно изувеченные, изможденные запуганные люди. Если бы не характер травм и определенное поведение, конечно, можно предположить смерть от стихии, но, травмы и вообще странность поведения группы, это исключает
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Bublik от 23:23, 28 апреля, 2020
Склоняюсь к версии о том, что они случайно попали на испытание некого оружия и погибли. Или же увидели то, что не должны были увидеть и были убиты. В общем, плюсую за причастность государства
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Vatcek от 22:50, 09 мая, 2022
По ТНТ сейчас идет фильм про версию гибели группы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Шаман от 06:35, 10 мая, 2022
Какая версия в фильме?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Vatcek от 11:09, 10 мая, 2022
Сход лавины.
Потом ошибочные действия членов группы.