Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Юридический форум => Тема начата: Lynx от 11:39, 21 февраля, 2008

Название: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Lynx от 11:39, 21 февраля, 2008
Собстна речь в сабже.

Знаю вот, что НИГДЕ не написано о том, что я обязан сдать свою сумку с ноутбуком в "Камеру хранения " при магазине. Тем не менее, каждый быдлоохраннег практически в любом т.н. "торговом центре" требует от меня оставить сумку в хлипкого вида шкавчиках... Ну да. на роже у меня написано что я ща все и вся буду воровать. Однако на роже охранника не написано вот о том, что мне возместят потерю ноутбука.
    Еще я почему- то должен при выходе из магазина предъявить к досмотру свои вещи.. это чо? Стеб такой?
   Вот как- то потребовал вызвать заведующего магазина, и сотрудника милиции для составления протокола об административном правонарушении по ст. 14.15 КоАП РФ (где пишется о нарушениях правил розничной торговли) ... как- то не особо- то и подействовало. Хотя сумку смотреть уже побоялись. Ибо жестким тоном сказал: "вы досмотрите мои вещи в присутствии минимум 2-х понятых, представителя администрации магазина и сотрудника милиции. иначе ща получите в рыло и я пойду домой!".. дрыщи с беджом "Охрана" и образованием 1- го курса ПТУ как- то быстро ретировались.
   Собственно, А правильно ли то, что я отказываюсь оставлять неизвестно кому мои вещи!? Как я должен поступать в данной ситуации, если не хочу, чтобы стырили мой ноут стоимостью в 30 тыр, и информацией, которая бесценна?
   А как поступаете Вы?
   
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Only_me от 16:55, 21 февраля, 2008
Не обязан!Нет такого закона,это абсолютно точно.Я сдаю всякую ерунду,что мне мешает-зонтик там,пакет с книгами.Но порой захожу в супермаркет(я про наши)) с толстой папкой документов(личных) и отчётов в пакете. Не сдаю никогда. Прямо говорю:"В пакете ценные вещи,и в камере я их не оставлю."
  В Елизовской"Шамсе"мне ещё ни разу не возразили.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Охотник от 17:37, 21 февраля, 2008
В нормальных магазинах проблема краж решается простой установкой камер наблюдения, где четко можно просечь, если кто-то чего-нть сунул под пальто. В-остальном, закона нет, чтобы заставить оставлять свои вещи, однако порой удобно бывает тяжелые сумари скинуть, не таскаться с ними по магазину. Оставление в шкапчиках ценных вещей - вообще не обсуждается. Щас!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Lynx от 13:17, 22 февраля, 2008

Цитата: Only_me от 16:55, 21 февраля, 2008В Елизовской"Шамсе"мне ещё ни разу не возразили.

Таки умнеют, гады!))
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Pol от 00:18, 26 марта, 2008
не знаю, у меня ноут никто никогда не просил оставить на входе...
если спросят - откажусь, скажу там "военная тайна")))
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Elfa от 01:10, 26 марта, 2008
заставить сдать вещи не имеют права. так же как попытаться досмотреть их на выходе из магазина (или в любой другой момент). досмотр могут проводить только сотрудники милиции, которых по идее могут вызвать охранники при подозрении на кражу.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Perla Negra от 03:11, 26 марта, 2008

Цитата: Lynx от 11:39, 21 февраля, 2008Знаю вот, что НИГДЕ не написано
И не написано, и не обязан.
и если ты в спортивном костюме, это не повод охране ходить за тобой и следить.

Но человеческое достоинство у нас особо не ценится. Так что в лучшем случае просто не пустят. Могут и избить.

Честно говоря, писать жалобу на каждый магазин нервов не хватит.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 03:15, 26 марта, 2008
Вопрос обычно решается размещением информации о том, что магазин является частной собственностью и там вправе отказать в обслуживании посетителю. Это конечно вступает в противоречие с некоторыми положениями права, например, об общественном договоре предприятий торговли и сферы обслуживания, но в данном случае разумнее, по возможности, не брать с собой в магазин ценные вещи.

Проблема в том, что в подобных магазинах (самообслуживания) проблема воровства очень больная. Даже в советское время в универсамах был введен "процент на забывчивость" покупателей, что уж говорить про нынешнее время.

Есть вещи в которых разумнее не качать права, а с пониманием относиться к проблеме.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Elfa от 03:32, 26 марта, 2008

Цитата: Stanislav от 03:15, 26 марта, 2008Проблема в том, что в подобных магазинах (самообслуживания) проблема воровства очень больная.
еще больнее проблема воровства вещей из шкафчиков
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 03:36, 26 марта, 2008
Цитата: Elfa от 03:32, 26 марта, 2008
еще больнее проблема воровства вещей из шкафчиков

Ни разу лично не сталкивался.

Решение проблемы: не кладите вещи в шкафчики, следовательно, не берите их в магазин.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Perla Negra от 03:39, 26 марта, 2008
Цитата: Elfa от 03:32, 26 марта, 2008
еще больнее проблема воровства вещей из шкафчиков
Кстати, в магазинах и кафе очень любят писать "ответственности не несём".
Ещё как несут! Можно прищучить при желании.

Только нервов придётся потратить...
Имхо, лучше не сдавать.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Rara_Avis от 20:26, 26 марта, 2008
Цитата: Elfa от 03:32, 26 марта, 2008
еще больнее проблема воровства вещей из шкафчиков
Действительно ценные вещи в шкафчики можно не сдавать. А если охрана будет против, сказать, что покажете пакет на выходе. (Я лично ничего унизительного здесь не вижу). Или предложить под расписку и личную ответственность передать вещи охраннику. Я, например, так рюкзак оставляла, который в шкафчик не влазил (правда без расписки, просто в будку к ним затащила и попросила посторожить). Всегда можно найти компромисс, по-моему.

По поводу пропаж - столкнулась один раз. Правда, в этом магазине не совсем шкафчики, а ячейки и при них специальная тетя, которая выдает номерки. Пришла за своим пакетом - нету. Пустая ячейка. Посмотрели с ней все ячейки - нет моего пакета. Видимо, она по ошибке кому-то сунула мой пакет, а получатели смолчали. То ли не заметили, то ли повелись на журнал "Вокруг света" стоимостью 150 рублей. Тетя очень огорчалась, даже предлагала заплатить деньги, но я не стала.
Мама до сих пор мне этот журнал припоминает - у нее, видите ли подписка, а в ней теперь одного номера не хватает. Думала даже ей через интернет заказать именно этот номер, но все как-то руки не доходят.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Рябина от 20:46, 26 марта, 2008
Если вещи мне будут мешать - сдаю. Честно говоря, про возможность пропажи из шкафчиков ни разу не думала.
Если сдавать смысла для себя не вижу (даже после прочтения надписи о необходимости их сдать), прохожу так, всегда глядя охраннику или продавцу прямо в глаза. Никто еще ничего не говорил.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Охотник от 10:13, 27 марта, 2008
Цитата: Рябина от 20:46, 26 марта, 2008
...прохожу так, всегда глядя охраннику или продавцу прямо в глаза. Никто еще ничего не говорил.

Гипнотизируешь их, штоля?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 22:35, 08 января, 2009
В настоящее время многие сети розничной торговли (далее магазины) пользуются услугами частных охранных предприятий (ЧОП), либо нанимают людей, выполняющих функции охранников.
   Заходя в магазин, Вы попадаете на объект частной собственности, который так же считается местом общего пользования. В некоторых магазинах сразу у входа весят таблички, например, запрещающие вход с животными, мороженным, на роликах, в нетрезвом виде и т.д. Подобные таблички, не являются нарушением прав граждан (потребителей), так как в первую очередь, эти меры связаны с безопасностью самих клиентов магазина. Согласитесь, мало кому из нас понравилось бы увидеть даму с собачкой в колбасном отделе или же, чтобы в нас врезались на роликовых коньках, да еще будучи в нетрезвом виде с мороженным в руках... Так же в некоторых магазинах имеется ограничение на фото- и видеосъемку, связано это с тем, что администрация магазина старается исключить возможность промышленного шпионажа, т.е. не дать возможности конкурентам скопировать оформление и дизайн магазина. Зачастую, эта мера обусловлена и нормами безопасности.
   Когда Вы уже зашли в магазин и направились в торговый зал, как правило, на данном этапе происходит первая встреча с охранником, который настоятельно требует сдавать имеющуюся у Вас ручную кладь (сумки, пакеты и т.д.) в ячейки индивидуального хранения. При этом во многих магазинах имеется надпись примерно следующего содержания «Администрация магазина не несет ответственности за оставленные ценности в камере хранения». На это замечу, еще как несет! В соответствии с гражданским кодексом РФ, сдавая вещи в индивидуальную камеру хранения, вы тем самым заключаете договор с администрацией магазина на хранение Ваших вещей. Другими словами, администрация магазина несет полную ответственность за сохранность переданных  на хранение вещей. Наличие таблички говорящей об обратном не снимает с администрации ответственности, так как в данном случае табличка, это правило внутреннего распорядка магазина, которое не должно противоречить закону. Одновременно отмечу, что любое правило внутреннего распорядка магазина противоречащее закону, признается не законным. В целом, сдавать или не сдавать ручную кладь в камеру хранения, это ваше право, но не обязанность и никто не может принудить Вас сдать личные вещи. Это регламентируется правилами торговли, где сказано, что индивидуальная ячейка создана для удобства покупателей.
   При входе в торговый зал, охранник может предложить Вам пользоваться корзиной для продуктов. Корзина для продуктов так же является предметом, созданным для удобства покупателей (по правилам торговли) и пользоваться ею или нет, решать только Вам.
   Нередко, в торговом зале, мы сталкиваемся с тем, что продукты, расположенные на витринах стоят очень тесно друг другу или же вовсе, например, в тесном проходе, между прилавками можно задеть товар. Если случилось так что Вы случайно повредили товар, не паникуйте, это не Ваша вина и платить Вы не обязаны. В случае, если к Вам обратятся сотрудники магазина или охраны с требованием о возмещении стоимости поврежденного товара, объясните им, что Вы случайно задели товар и платить не будете. Если же в Ваш адрес поступят угрозы, вызвать милицию, не спорьте, главное, Вы должны знать, что не Вам нужно доказывать свою невиновность, а администрации магазина, которая, чтобы взыскать с Вас деньги через суд, будет обязана доказать умышленную порчу товара, что практически невозможно и требует веских доказательств ( например запись с камеры видеонаблюдения, где отчетливо должно быть видно, как вы умышленно портите товар ). Если сотрудники охраны будут препятствовать Вашему выходу из магазина, до тех пор, пока вы не расплатитесь за испорченный товар, смело сами вызывайте милицию. Так как данные действия охранников будут квалифицироваться как незаконное лишение свободы, а это уже статья уголовного кодекса, по которой вы можете требовать возбуждения уголовного дела в отношении лиц, посягнувших на Вашу свободу.
   В конце своих рекомендаций, хочу отметить еще одну типичную ситуацию нарушения прав граждан (потребителей) сотрудниками охраны магазина. Совершив покупку, Вы направляетесь к выходу из магазина, но путь Вам преграждает человек с надписью «охрана», который требует предъявить чек и содержимое пакета, чтобы удостовериться в соответствии товара находящегося в пакете, с тем который пробит по чеку. В этом случае Вы должны знать следующее, с момента приобретения товара, Вы становитесь его собственником, а он (товар), Вашей собственностью (имуществом). А неприкосновенность Вашего имущества гарантирована Вам Конституцией РФ. Исходя из этого, Вы не обязаны выполнять требование охранника и предоставлять к досмотру свои вещи. Более того, деятельность лицензированного (имеющего разрешение заниматься частной охранной деятельностью) охранника, регламентируется ФЗ «О частной охранной деятельности», в котором не прописано право охранника досматривать граждан. А у Вас есть право, закрепленное высшим законом России-Конституцией РФ, не предоставлять личные вещи к досмотру, не уполномоченному (не имеющему на это санкции соответствующих органов) лицу. В случае, если охранник Вас задерживает и требует выполнить его требование, вызывайте милицию, составляйте протокол, подавайте в суд
P/S  Главное помните, охранники такие же люди как и мы, которые выполняют возложенные на них обязанности и несут ответственность за безопасность людей и товар в магазине, поэтому, если имеются возможности решить возникшие разногласия мирным путем, старайтесь воспользоваться ими.
Но не позволяйте нарушать свои права:
•   Сотрудник охраны магазина не имеет права Вас задерживать без неопровержимых фактов того, что Вами было совершено противозаконное действие (например, кража товара), при этом он обязан Вам их предоставить, в ином случае Вы не обязаны с ним разговаривать, а можете спокойно уйти, в случае Вашего задержания, как было упомянуто выше, вызывайте милицию и подавайте в суд за незаконное задержание и лишение свободы.
•   Если пройдя через рамку, стоящую на выходе, раздались светозвуковые сигналы и Вас задержала охрана, помните, если Вы точно уверены в том, что расплатились за весь товар, который пытаетесь вынести, то порядок Ваших действий аналогичен. Вы не обязаны предоставлять к досмотру свои вещи. Если сотрудники охраны, вызовут милицию, сотрудник МВД имеет право досмотреть ваши вещи, в присутствии двух понятых Вашего пола, а так же требуйте составления протокола, копию которого Вам обязаны отдать на руки. Если досмотр докажет Вашу невиновность, можете подать в суд на администрацию магазина, за незаконное задержание, лишение свободы, а так же за обвинения порочащие Вашу репутацию и требовать компенсации морального вреда.
•   Правила внутреннего распорядка магазина, не должны противоречить законам РФ.

Надеюсь, Вы нашли для себя важную и интересную информацию. В случае возникновения вопросов, обращайтесь в нашу организацию, будем рады Вам помочь!
С уважением, Президент КООП «Щит» Рец Э.А.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Гоcть от 22:56, 08 января, 2009
+1! Исчерпывающе ))
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Grek от 23:01, 08 января, 2009
Очень полезный пост. Благодарствуем.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 03:09, 09 января, 2009
Как обычно, "на бумаге" все выглядит довольно складно.

Не ходите с сумками и ценными вещами в магазин - их могут украсть.
Не препятствуйте осмотру ваших покупок - воровство это бич супермаркетов и охранник смотрит ваши покупки не ради праздного любопытства или желания вас унизить, а с целью демонстрации окружающим того, что украсть из магазина что-либо будет затруднительно.

А вот если с вами при этом обошлись грубо, то тогда можно "качать права", если вам не жалко своего времени и нервов. Тут уж решайте сами насколько глубока ваша обида и стоит ли тратить свое время и нервы на очередного хама.
Даже если вызовут милицию, которая может приехать через несколько часов и вопрос решиться в вашу пользу, то вы вряд ли добьетесь компенсации за потраченное время и нервы, хотя, если хотите обеспечить работой юридические (адвокатские) конторы, то можете обратиться туда.

Охранник должен действовать по инструкции и отвечать за его действия (по инструкции) должно его руководство, которое в большинстве случаев является бывшими работниками МВД и спецслужб. Дальше судите сами.
Если же охранник хамит, грубит и превышает свои полномочия, то его руководство, в первую очередь, должно быть заинтересовано в его увольнении.

Правила существующие в супермаркетах это "неизбежное зло", которое обеспечивает условия для его работы. Стоит либо подстроиться под них, не воспринимая их как попытку ущемить лично ваше достоинство, либо, если достоинство ваше настолько высоко, пользоваться услугами других магазинов.

Самообслуживание было придумано как способ снизить затраты на организацию торговли товарами. Это влияет его цену. К сожалению , этот способ стал притягателен для тех, кто любит позариться на то, "что плохо лежит". Из-за них и введены большинство ограничений. Так что претензии не к супермаркету, а к нашим несознательным согражданам, а проще - ворам.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 16:30, 09 января, 2009
Уважаемый Stanislav!
   Вы пишите-Не препятствуйте осмотру ваших покупок - воровство это бич супермаркетов и охранник смотрит ваши покупки не ради праздного любопытства или желания вас унизить, а с целью демонстрации окружающим того, что украсть из магазина что-либо будет затруднительно.
Мне не совсем понятна постановка Вашего предложения. Т.е. если я Вас правильно понимаю, Вы предлагаете потребителю не препятствовать осмотру его личных вещей, охранниками магазина, другими словами, посторонними лицами, с целью демонстрации другим потребителям, какой жесткий контроль в данной торговой точке!? Но Станислав, почему магазин должен демонстрировать свою степень и уровень защиты от кражи путем нарушения моих прав как потребителя? Более того, исходя из характера Вашего предложения, следует, что потребитель в данном случае выставляется как демонстрационный объект, в назидание тем, кто захочет что-то украсть...
   Служба безопасности магазина, должна работать максимально незаметно для покупателя, именно для этого существуют рамки на входе/выходе, камеры слежения, товар в магазине самообслуживания так же намагничен. Зачем еще подвергать унижению покупателей и проверять их личные вещи?

1)   Вы пишите-А вот если с вами при этом обошлись грубо, то тогда можно "качать права", если вам не жалко своего времени и нервов. Тут уж решайте сами насколько глубока ваша обида и стоит ли тратить свое время и нервы на очередного хама.
Даже если вызовут милицию, которая может приехать через несколько часов и вопрос решиться в вашу пользу, то вы вряд ли добьетесь компенсации за потраченное время и нервы, хотя, если хотите обеспечить работой юридические (адвокатские) конторы, то можете обратиться туда.
Здесь я рекомендую обратиться к Федеральному закону О частной охранной деятельности и все встанет на свои места.
Дело в том, что согласно указанному закону Охранник имеет права Вас задерживать ТОЛЬКО в случае совершения Вами противоправных действий в отношении имущества или же посетителей магазина. И даже в этом случае, он обязан незамедлительно предать Вас органам внутренних дел.
Другими словами, охранник не имеет права Вас задерживать и требовать предъявления Вашего имущества к досмотру, если он(охранник) решит вызвать милицию, Вы не обязаны ждать ее приезда. Да и не будут они ее вызывать!!! Дело в том, что для этого нет никаких оснований(например, запись камеры наблюдения, где должен быть виден факт противоправного действия), а штраф за ложный вызов никому не нужен, тем более для магазина, он будет выше, чем для физического лица.
Станислав, охранники магазина прекрасно знают, что они нарушают права, проверяя имущество покупателей, поэтому тут схема проста, проверяют того, кто дает себя проверить! Тут такая же ситуация, как если бы у Вас попросили закурить, если Вы добровольно дали сигарету, никто ничего не нарушил, а если после Вашего отказа, у Вас ее силой заберут-статья, причем уголовная!
Еще раз хочу обратиться ко всем!
Ваше право, куда ходить за покупками, помните, нарушают права тех, кто позволяет такие действия в отношении себя.
Уважайте себя!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: bAskEtBAlLeR от 19:38, 09 января, 2009
природа закона состоит не в его букве, а в понимании его смысла .... Томас Гоббс.

думаю что прав тот покупатель, который сопротивляется обыску без объяснений
не прав тот охранник, который обыскивает покупателя без серьёзных оснований

вопрос скорее философский, нежели правовой.... имхо.

проблема в том, что охраники часто используют психологическую сторону ситуации и проводят необоснованные досмотры, не осознавая возможную ответственность за такие свои действия.... но обыски всё равно нужны, только обыскивать нужно только при наличии очень серьёзных подозрений....
p/s
пищалки работают с очень большой погрешностью, около 40 процентов товара могут пропускать....
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: bAskEtBAlLeR от 20:03, 09 января, 2009
хочу ещё добавить:

я всегда гаишников спрашиваю, уверены ли они в своих действиях и готовы ли нести за них ответственность. таким образом я сразу предупреждаю их о серьёзности в отношении защиты своих прав, т.е. хочешь меня привлечь - имей весомые аргументы. просто так, от того, что тебе скушно стало - меня не обыщешь..... дорого встанет, но если рискнул или пошел на принцип то, умей ответить. всё имхо
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 20:35, 09 января, 2009
Отрадно видеть людей, готовых отстаивать свои права!
Милости просим к нам в общество... http://zpp41.okis.ru
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 00:18, 10 января, 2009
Цитата: Эдгар от 16:30, 09 января, 2009
Вы пишите-Не препятствуйте осмотру ваших покупок ...

Я исхожу и многолетнего опыта обсуждения этой проблемы в СПб и Москве, где продажа товаров через супермаркеты является основной. Этот вопрос обсуждался и обмусоливался уже тысячу раз. Так что Ваше сообщение в теме не является "откровением". Оно безусловно полезно, т.к. просвещает население в вопросах своих прав, но Вы делаете из этого проблему, призывая качать свои права (что вполне обоснованно исходя из того, какую арганизацию Вы представляете), а я говорю о добровольном согласии на эту вынужденную меру со стороны супермаркетов. Все-равно от этого никуда не деться, т.к. таков опыт и нету смысла тут "изобретать велосипед". Это происходит каждый день, каждый час, каждую минуту в крупных супермаркетах. Такова практика.
А поскольку этого не избежать, то стоит ли мотать нервы себе и сотрудникам магазина. Можно к этому отнестись с пониманием. Но если совсем невмоготу от переполняющего чувства собственного достоинства, то тогда можно в супермаркет не ходить. Ведь оскорбительно, когда за тобой наблюдают в видеокамеру и следят охранники с галерей и при выходе из торгового зала.

Я пишу о согласии, а Вы призываете к противостоянию.

Вместе с тем, я повторюсь, если покупатель считает, что с ним обошлись грубо или существенно нарушили его права и свободы, то это повод, чтобы начать эти права качать. Вежливый осмотр тележки с продуктами - повод ничтожный, т.к. это мера вынужденная.

Тут я полностью соглашусь с БоРей, когда он привел выссказывание: "природа закона состоит не в его букве, а в понимании его смысла .... Томас Гоббс."
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 01:12, 10 января, 2009
Согласен с Вами Станислав, что тема взаимодействия охранников и потребителей сама по себе не нова. Но, это не значит, что ее не следует поднимать. У меня нет целей делать из этой темы проблему и призывать людей к «бунту». И в своем ответе №14 настоящего форума в послесловии я об этом говорю.
Я призываю людей к тому, чтобы выходя из магазина, выходить, а не тратить время на досмотры и «разборки» с магазином. Тем самым человеку не обязательно спорить с охранником и доказывать, что он нарушает Ваши права. Можно просто на требование охранника ответить отказом и пойти дальше-вот о чем я говорю. А вот если охрана предпримет ответные действия и применит к потребителю силу, тогда, необходимо как Вы выразились «Качать права». Поэтому я и описываю, каким образом себя вести, в случае, если возникнет такая ситуация.
   Я Вам скажу на своем примере. Есть в Петропавловске в одном очень известном торговом центре магазин бытовой техники. В этом магазине есть все средства безопасности, камеры, рамки, более того каждый товар прикреплен специальным электронным проводом к стойке, в случае срыва которой на весь магазин раздается писк и светомузыка... Но при этом на выходе стоит охрана, которая проверят пакеты покупателей, совершивших покупки.
То есть человек выходит из магазина, охранник требует чек и предъявить пакет к досмотру, люди подчиняются. Зачем мне не понятно, почему многие так себя не уважают... Я проходя мимо охраны даже не останавливаюсь, и полностью игнорирую их требование,  до конфликта еще не разу не дошло!
Теперь вопрос, кто из нас теряет больше времени и нервов?
Я, который вышел и ушел или потребитель, который остановиться и начнет открывать свои порой нелегкие сумки для досмотра? 
Но самое главное, меня огорчает нота обреченности в Ваших сообщениях. Вы предлагаете смериться с тем бардаком, а порой и беспределом, творящимся на потребительском рынке...
Поэтому еще раз-УВАЖАЙТЕ СЕБЯ, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ ОКРУЖАЮЩИЕ   !
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 01:50, 10 января, 2009
Цитата: Эдгар от 01:12, 10 января, 2009Но самое главное, меня огорчает нота обреченности в Ваших сообщениях. Вы предлагаете смериться с тем бардаком, а порой и беспределом, творящимся на потребительском рынке...
Поэтому еще раз-УВАЖАЙТЕ СЕБЯ, ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВАС БУДУТ УВАЖАТЬ ОКРУЖАЮЩИЕ   !

Вы передергиваете и преувеличиваете проблему.
Я против бардака и беспредела на потребительнком рынке, но мы обсуждали обычную для больших супермаркетов ситуацию осмотра покупок при выходе из магазина.

Вы пытаетесь внушить, что это унизительно, а я пишу, что это обычная практика. Только делаться это должно вежливо и корректно. А если это делается некорректно, то тут пригодятся сведения о правах, которые Вы разместили.

P.S. Не ходите в "Контур будущего", если он Вам не нравится. Они недавно открылись и поэтому возможно очень щепетильны в этом вопросе (опять же из-за воров). Думаю, что со временем им сами надоест проверять каждый пакет. У меня в охране "Контура" работал знакомый и я общался с ребятами, которые стоят на выходе и дежурят по залу. Поверьте, от проверки пакетов они не получают удовольствия. Это просто их работа, за которую они получают деньги. Так зачем усложнять друг другу жизнь.
Более того, когда я покупал там подарки, то я сам предъявлял пакет к осмотру - не вижу в этом ничего унизительного.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Отшельник от 19:38, 10 января, 2009
Еще полезная информация:

В действительности покупатели не обязаны при входе в магазин сдавать свои личные вещи в камеру хранения. Это дело добровольное. Принято считать, что, сдав сумку, потребитель заключает с этим магазином договор о безвозмездном предоставлении услуг по хранению своих вещей. А принуждать Вас к заключению такого договора не может никто. И магазин об этом отлично знает. Заставляя сдавать сумки, работники магазина нарушают принцип свободы заключения договора, который записан в статье 421 Гражданского кодекса.

Также работники магазинов не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе — проверять правильность чека и осматривать вещи покупателя. Это сказано в пункте 34 письма Комитета РФ по торговле «О примерных правилах работы предприятия розничной торговли и основных требованиях к работе мелкорозничной торговой сети» №1-314/32-9 от 17.03.94.

Если же работники магазина категорически настаивают на том, чтобы покупатель сдал свои личные вещи в камеру хранения, а иначе не пускают в магазин, то вы вправе потребовать книгу жалоб и предложений и оставить в ней соответствующую запись с указанием о нарушении прав потребителей. Ведь отказывая во входе, магазин нарушает принцип публичности договора (ст. 426 ГК РФ), поскольку магазин не имеет права отказать в продаже товаров гражданину при наличии возможности продать соответствующий товар или оказать услугу (занесенная в зал сумка продаже никак не препятствует).

Теоретически можно даже вызвать милицию для составления протокола об административном правонарушении по ст. 14.15 КоАП РФ, в которой говорится о нарушении установленных правил торговли. Со своей жалобой вы можете обратиться в Роспотребнадзор, и магазин будет оштрафован за административное правонарушение по этой статье от 100 до 300 МРОТ.

Работники магазинов, как правило, говорят, что за вещи, сданные в камеру хранения, они ответственности не несут. И тем самым вводят покупателей в заблуждение. Знайте свои права и не позволяйте морочить себе голову.

Поскольку магазин заключает публичный договор хранения вещей с посетителями в тех случаях, когда они по своей воле сдают свои вещи на хранение в закрывающиеся кабинки с номерными ключами (наверное, некоторым так удобнее), то на основании главы 47 ГК РФ договор хранения предполагает передачу вещи и ее последующий возврат, а основная обязанность хранителя — обеспечение сохранности имущества. Вот выдержки из Закона «О защите прав потребителей»:

Статья 886. Договор хранения
По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности. Для безвозмездного договора хранения (который предполагается при сдаче вещей посетителей в "камеру хранения") с этой целью продавец должен принять все меры для предотвращения возможности гибели имущества или повреждения.

Статья 891. Обязанность хранителя обеспечить сохранность вещи
1. Хранитель обязан принять все предусмотренные договором хранения меры для того, чтобы обеспечить сохранность переданной на хранение вещи. При отсутствии в договоре условий о таких мерах или неполноте этих условий хранитель должен принять для сохранения вещи также меры, соответствующие обычаям делового оборота и существу обязательства, в том числе свойствам переданной на хранение вещи, если только необходимость принятия этих мер не исключена договором.

Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Дед-мороз от 16:15, 11 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:50, 10 января, 2009

P.S. Не ходите в "Контур будущего", если он Вам не нравится. Они недавно открылись и поэтому возможно ...
..
..
..Более того, когда я покупал там подарки, то я сам предъявлял пакет к осмотру - не вижу в этом ничего унизительного.

вот ты мне объясни накуа они  в пакеты лезут на выходе?, мне например неприятно, (и одного потенциального клиента они будут видеть теперь гораздо реже), ели так невмоготу пускай становятся возле кассы по охраннику и смотрят, а не шарят по пакетам, (у них что кассиры идиоты? наверное нет)
где смысл? я что куплю чайник, мне выбьют чек, и я незаметно побегу обратно в зал схвачу плазменный ТВ и пронесу под видом чайника?
объясните логику процесса, я не понимаю (в чем тут опасность для магазина, и что они могут предотвратить такими действиями?)
я понимаю что это работа их и т.п. ну в других магазинах никто не лезет в пакеты, для безопасности есть видео камеры и специальное ПО,

Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 21:47, 11 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 16:15, 11 января, 2009
вот ты мне объясни накуа они  в пакеты лезут на выходе?, мне например неприятно, (и одного потенциального клиента они будут видеть теперь гораздо реже), ели так невмоготу пускай становятся возле кассы по охраннику и смотрят, а не шарят по пакетам, (у них что кассиры идиоты? наверное нет)
где смысл? я что куплю чайник, мне выбьют чек, и я незаметно побегу обратно в зал схвачу плазменный ТВ и пронесу под видом чайника?
объясните логику процесса, я не понимаю (в чем тут опасность для магазина, и что они могут предотвратить такими действиями?)
я понимаю что это работа их и т.п. ну в других магазинах никто не лезет в пакеты, для безопасности есть видео камеры и специальное ПО,

Вы можете это спросить, непосредственно, у охранников в магазине или у их начальника, а не через "третьи руки".

Поскольку выход из их магазина осуществляется не непосредственно через кассы, то возможно кто-то и пойдет потом по залу ходить. В частности так делал я, когда на кассе вспомнил и решил докупить еще кое-что.

Все-равно, наверняка, Вы пойдете в этот магазин. Поскольку, как я успел заметить, цены там, несколько ниже, чем в других. А в том, чтобы показать свой пакет нет ничего унизительного. Зато вы сэкономите деньги. Решать, в любом случае, Вам.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Уважаемый Станислав!
   Проблема нашей дискуссии в том, что мы смотрим на эту ситуацию с разных позиций. Если Вам не доставляет неудобств осмотр личных вещей, более того, Вы их сами готовы предоставить-Ваше право, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ! И это должен понимать каждый потребитель и САМ решать, предъявлять личное имущество к досмотру охранникам магазина или нет.
Поскольку одной из целей возглавляемой мною организации является просветительская деятельность в сфере защиты прав и интересов потребителей,  считаю своим долгом  донести информацию о законных вариантах отстаивания прав потребителями.  И уже то, что эта тема появилась на форуме, свидетельствует о том, что есть потребители, которых не устраивают подобные действия со стороны охранников. Именно к этой целевой аудитории были обращены мои рекомендации в ответе № 14, а так же к тем, кто быть может не задумывался об этом и теперь пересмотрит свою точку зрения.
Что касается Вашего предложения не ходить в те магазины, где что-либо не понравилось в обсуживании...   Я не буду оппонировать Вам с юридической точки зрения и приводить цитаты законов и нпа относительно свободы перемещения, мест публичного пользования и тому подобных, а затрону несколько иной аспект.  Как известно, Петропавловск город небольшой и крупных торговых центров в нем не так много, да и те, крупные лишь в масштабах Петропавловска. В связи с этим, к сожалению,  для камчатского потребителя нет такого большого выбора торговых точек, как даже в соседних ДВ городах. Но, это вовсе не значит, что надо позволять любое и даже хамское отношение к себе. Да и следуя Вашей логике, (опять же не без ноты трагизма)  можно дать рекомендацию вообще на улицу не выходить, особенно в темное время суток, ведь, как известно, на улице, в темное время суток,  происходит большое количество противоправных действий в отношении  человека, в т.ч. и со смертельным исходом...
Теперь относительно Вашей беседы со знакомым охранником. Я полностью согласен с Вами, что большинству охранников осмотр личных вещей потребителей удовольствия не доставляет, не морального (гораздо проще стоять и ничего не делать), не материального (полагаю, уровень зарплаты охранника, не зависит от количества проверенных пакетов у потребителей). Здесь применима пословица-рыба гниет с головы. Охранник выполняет инструкцию руководства магазина. В частности говоря о компании «Контур-ДВ», работающей у нас под маркой «Контур будущего», могу ответить следующее, я задавал вопрос сотрудникам этой компании, чем их охранники руководствуются, проверяя содержимое личных вещей потребителей. На это я получил утвердительный ответ-«Правилами внутреннего распорядка магазина». Тогда я попросил мне их показать, чтобы, в случае если в них (правилах) действительно содержаться подобные инструкции, подать жалобу в прокуратуру о правомерности таких правил. На что мне ясного ответа не поступило и правил, где был бы этот пункт, я не увидел. Я поднимал этот вопрос в Краевом Роспотребе и после некоторых разбирательств и выяснений деталей этой ситуации мы пришли к выводу, что в данном случае, как это не парадоксально прозвучит, виноваты потребители, позволяющие себя досматривать. Дело в том, что мы не можем запретить охранникам магазина обращаться к покупателям, в том числе с просьбой показать содержимое пакета. Именно поэтому и получается, что они (охранники) ПРОСЯТ, а не ТРЕБУЮТ. И если потребитель отреагировал на просьбу положительно, нарушений нет. Согласитесь, если бы ВСЕ потребители отказывали в досмотре, подобных ситуаций не было в принципе. И тогда сама идея досмотра ушла (пусть вынуждено, но ушла) из умов руководства магазинов.
Поэтому я и пытаюсь донести информацию до потребителей-Все в наших с Вами руках! И повторюсь, предъявлять вещи к досмотру сотрудникам охраны магазина Вас обязать не имеют права!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 04:42, 12 января, 2009
Цитата: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Уважаемый Станислав!
Проблема нашей дискуссии в том, что мы смотрим на эту ситуацию с разных позиций.

Я бы сказал по-другому. Мы смотрим на проблему сдачи сумок и проверки покупок, по-разному.
В Ваших сообщениях я увидел внушение того, что это унизительно (нарушает права) и призыв "качать права", а я предлагаю разумный компромисс.

Любую ситуацию можно довести до абсурда и нужно понимать для чего какие меры вводятся. А люди существа разумные, поэтому должны всегда иметь возможность договориться и прийти к согласию. Согласие важнее, чем формальное исполнение закона.

Это не само серьезное "ущемление прав", на которое может направить свои усилия правозащитная организация.

Можно узнать - на какие деньги существует ваша организация?

Цитата: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Поскольку одной из целей возглавляемой мною организации является просветительская деятельность в сфере защиты прав и интересов потребителей,  считаю своим долгом  донести информацию о законных вариантах отстаивания прав потребителями.

Спасибо. Ваша правовая информация очень полезна и нужна.
А вот личные оценки ситуации с "ущемлением прав свобод" пусть делает каждый сам. Тут не все так однозначно.

Цитата: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Что касается Вашего предложения не ходить в те магазины, где что-либо не понравилось в обсуживании...   Я не буду оппонировать Вам с юридической точки зрения и приводить цитаты законов и нпа относительно свободы перемещения, мест публичного пользования и тому подобных, а затрону несколько иной аспект.

Да я это все хорошо знаю. У нас (СПб) ведется достаточно хорошая просветительская работа в этом плане в СМИ.
Только многие ли законы у нас исполняются? И что, на каждом зацикливаться и мотать себе и другим нервы? Имею право и все тут!

Цитата: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Да и следуя Вашей логике, (опять же не без ноты трагизма)  можно дать рекомендацию вообще на улицу не выходить, особенно в темное время суток, ведь, как известно, на улице, в темное время суток,  происходит большое количество противоправных действий в отношении  человека, в т.ч. и со смертельным исходом...

Это согласитесь лучше, чем, согласно Вашей логике, специально пойти в темное время суток в криминальноопасный район, потому что я имею право на свободу передвижения и где хочу там и хожу, и вступить в противоборство с преступниками, доказывая им свои права.
Увы, даже в "просвещенной Европе" есть места и время, куда обычные люди не ходят, несмотря на все свои права. И с собой они носят небольшие наличные суммы, чтобы сразу их отдать при нападении и т.п.

Цитата: Эдгар от 21:57, 11 января, 2009
Именно поэтому и получается, что они (охранники) ПРОСЯТ, а не ТРЕБУЮТ. И если потребитель отреагировал на просьбу положительно, нарушений нет. Согласитесь, если бы ВСЕ потребители отказывали в досмотре, подобных ситуаций не было в принципе. И тогда сама идея досмотра ушла (пусть вынуждено, но ушла) из умов руководства магазинов.

Это как раз пример того, что наши законы не совершенны, далеки от действительности и вывернуть их можно в любую сторону.
На мой взгляд, подходить к жизненной ситуации исключительно с позиции "имею право" не совсем разумно, да и невозможно.

Идея проверки покупок исчезнет с исчезновением воровства. Никому не охота делать лишнюю, бессмысленную работу.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 20:07, 14 января, 2009
Уважаемый Станислав! ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА СТАНИСЛАВУ!В прошлом своем сообщении я писал, что проблема нашей дискуссии в разном подходе к этой теме. Но после Вашего последнего сообщения, я еще раз убедился, что Вы не внимательно читаете мои сообщения. Так как большая часть Ваших вопросов, кочующих из сообщения в сообщение, являются одинаковыми. И я Вам на них уже отвечал, в этой связи, мне не понятен смысл Ваших действий, а именно постановки одних и тех же вопросов. Более того, Вы очень своеобразно понимаете контекстную часть моих ответов.
Теперь, чтобы не быть голословным, приведу примеры:
1.   Вы пишите- В Ваших сообщениях я увидел внушение того, что это унизительно (нарушает права) и призыв "качать права", а я предлагаю разумный компромисс.Я Вам уже неоднократно отвечал на это. Я не призываю «Качать права», я призываю, не позволять их нарушать! И в отношении проверок пакетов, я Вам уже писал, что я предлагаю проходить мимо и игнорировать обращение охранника предъявить личные вещи к досмотру. А вот уже в случае конфликта, инициируемого самим охранником, отстаивать свои права! А Вы предлагаете, не компромисс, Вы предлагаете подчинится тем правилам, которые диктует магазин.
2.   Вы пишите - Любую ситуацию можно довести до абсурда и нужно понимать для чего какие меры вводятся. А люди существа разумные, поэтому должны всегда иметь возможность договориться и прийти к согласию. Согласие важнее, чем формальное исполнение закона.Я не считаю абсурдом  посягательство на свободу и имущество граждан, и воровство в магазинах, для меня не объяснение. Воруют-вводите новые системы безопасности, которые не будут ущемлять  права потребителей.   Да и потом, Станислав, Вы считаете эффективным метод досмотра сумок? Вы считаете, что воровство снижается в разы, где проверяют ручную кладь потребителя? Не верю, что Вы так наивны... И о какой возможности договориться Вы каждый раз упоминаете? Договориться о том, чтобы мои пакеты осмотрели более нежно? По моему мнению, договариваться можно было бы тогда, когда администрация магазина, перед тем как  ввести подобные правила, обратилась к своим потребителям и спросила их мнения. Сейчас же ничье мнение не спрашивают, поэтому и договариваться не с кем.
3.   Вы пишите- Можно узнать - на какие деньги существует ваша организация?Эту информацию Вы можете прочитать в ФЗ «ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ».
4.   Вы пишите- Спасибо. Ваша правовая информация очень полезна и нужна.
А вот личные оценки ситуации с "ущемлением прав свобод" пусть делает каждый сам. Тут не все так однозначно.
Я рад, что моя информация оказалась полезной. Что касается личных оценок, я имею право их делать, т.к. сам являюсь потребителем. Но, если Вы более внимательно почитаете мои ответы, то заметите, что я именно о персональном подходе потребителя к каждой проблеме и пишу. В частности, если  Вы более внимательно прочитаете начало моего предыдущего ответа, Вы это увидите (цитирую начало ответа №28 - Если Вам не доставляет неудобств осмотр личных вещей, более того, Вы их сами готовы предоставить-Ваше право, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ! И это должен понимать каждый потребитель и САМ решать, предъявлять личное имущество к досмотру охранникам магазина или нет).
5.   Вы пишите-Да я это все хорошо знаю. У нас (СПб) ведется достаточно хорошая просветительская работа в этом плане в СМИ.А у нас (в П-К), дела обстоят гораздо тяжелее в сфере просветительской работы. Именно поэтому, создаются организации подобные нашей.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 20:08, 14 января, 2009
ВТОРАЯ ЧАСТЬ ОТВЕТА СТАНИСЛАВУ!6.   Вы пишите- Только многие ли законы у нас исполняются? И что, на каждом зацикливаться и мотать себе и другим нервы? Имею право и все тут!Думаю на счет первой части вопроса Вам следует обратиться в органы прокуратуры для получения более достоверных сведений о исполнении законодательства. Со своей стороны отвечу следующее, у нас правовое государство и необходимость знания в области законодательства ощущают практически все граждане. И важно знать свои законные права, чтобы не позволять их нарушать, впрочем, об этом я уже писал, читайте выше... И не стоит свое бездействие прикрывать не исполнимостью законодательства. Для справки, в судопроизводстве, в отношении потребительских дел в большинстве случаев суд встает на сторону потребителя. Не верите, уточните у Роспотребнадзора. Но до суда еще надо дойти, а с подобными взглядами, конечно проще позволить нарушить свои права. И утешить себя тем, что в нашей стране ничего не добьешься (следуя Вашей логике)...
7.   Вы пишите- Это согласитесь лучше, чем, согласно Вашей логике, специально пойти в темное время суток в криминальноопасный район, потому что я имею право на свободу передвижения и где хочу там и хожу, и вступить в противоборство с преступниками, доказывая им свои права.Вы как обычно, не совсем правильно поняли контекстную часть моего ответа... Потребитель не идет в магазин, как в потенциально опасное  место, а так же с осознанием, что там его права обязательно будут нарушены. Для каждой ситуации методы действий человека разные. И конечно, в случае с нападением никто не будет пробовать объяснить преступнику какую статью УК РФ он нарушает и какую нарушит, если причинит телесные повреждения или убьет. Более того, мне кажется, не совсем корректным сравнивать магазин с криминальноопасным районом, а охранника-с преступником.
8.   Вы пишите- Это как раз пример того, что наши законы не совершенны, далеки от действительности и вывернуть их можно в любую сторону.На мой взгляд, подходить к жизненной ситуации исключительно с позиции "имею право" не совсем разумно, да и невозможно.
Идея проверки покупок исчезнет с исчезновением воровства. Никому не охота делать лишнюю, бессмысленную работу.
А в чем здесь несовершенство закона? В том, что нет статьи, запрещающей охраннику обращаться к потребителям в устной форме? Есть законы охраняющие право на неприкосновенность моего имущества и моей свободы. 
9.   Вы пишите- На мой взгляд, подходить к жизненной ситуации исключительно с позиции "имею право" не совсем разумно, да и невозможно.Вы не уточнили какую именно жизненную ситуацию имеете ввиду. Поэтому предположу, что нашу «любимую»-проверку личных вещей потребителей. Если Вы об этом, то в данной ситуации, на мой взгляд, это разумно и возможно. Я уже писал неоднократно об этом. Охранник просит вывернуть пакет, предъявить чек, игнорируйте. Имеете право и это возможно. Если Вы имели ввиду другую жизненную ситуацию, уточните какую, может быть в отношении той ситуации, я с Вами соглашусь, что неразумно и невозможно...
10.   Вы пишите- Идея проверки покупок исчезнет с исчезновением воровства. Никому не охота делать лишнюю, бессмысленную работу.К сожалению, должен Вас огорчить, воровство, как вид деятельности, берет свое начало с истории возникновения человечества и есть все основания полагать, что на нашем с Вами веку оно не исчезнет. Я вот тоже не раз задавал себе и другим, теперь и Вам вопрос о необходимости таких мер, а именно проверки имущества потребителя. Какой в этом смысл, ведь украденную вещь , можно спрятать не только в пакете, сумке и т.д. А габаритную вещь и подавно не пронесешь в пакете. И как я уже писал, Действительно ли  эти меры значительно снижают показатели кражи в магазине!?
Собственно в завершении хочу еще раз призвать Вас более внимательно перечитать мои сообщения. В частности, неоднократно написанный мною тезис-СТАНИСЛАВ, если Вам не доставляет неудобств осмотр личных вещей, более того, Вы их сами готовы предоставить-Ваше право, НО НЕ ОБЯЗАННОСТЬ! И это должен понимать каждый потребитель и САМ решать, предъявлять личное имущество к досмотру охранникам магазина или нет!

P/s Обратите внимание, что большинство высказываний, в рамках данного форума, свидетельствуют о несогласии потребителей с ТАКИМИ правилами торговых точек.
И большая часть потребителей готова отстаивать и уважать свои права. Что не может не радовать меня, как человека, стоящего на стороне потребителя!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 23:19, 14 января, 2009
Эдгар, я вижу, что мои ответы вызывают у Вас сильную ответную реакцию, значит в этом вопросе не все так просто.
Вы в чем меня (и остальных) хотите, конкретно, убедить?

Жаль, что Вы не захотели объяснить на какие деньги существует Ваша организация, сославшись на закон. Вам есть что скрывать?

Представьте, что в "Контуре..." перестали проверять пакеты, чем ваша организация, конкретно, займется потом?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 23:54, 14 января, 2009
Уважаемый Станислав!
Ваши ответы у меня не вызывают  никакого негатива. И Вы видите, я отвечаю на вопросы, жаль, что Вы не ответили на мои. Просто, ежедневно я пишу ответы на многие вопросы, касающихся разных тем и ситуаций в области ЗПП.  В рамках данной темы, мы освещаем вопросы, связанные со взаимоотношениями охранников магазина и потребителями.
Что касается наших средств, мне не понятно, почему Вас так заинтересовал этот вопрос? Я дал Вам закон, так как там прописаны эти аспекты и нет смысла, в рамках форума их освещать. Если Вы, как налогоплательщик опасаетесь, что мы получаем деньги из бюджетных фондов, то это не так.
Зайдите на наш сайт и вы увидите, чем мы занимаемся, кроме «пакетов»...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Настоящий полковник от 01:01, 15 января, 2009
Рискнули бы меня обыскать, я бы этих тварей на кол посадил! :nunu: У нас конечно тоже в структуре отморозков хватает, как говорят, в семье не без урода, но у нас хотя бы отбор идет! А там... :bams:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 02:16, 15 января, 2009
Цитата: Эдгар от 23:54, 14 января, 2009И Вы видите, я отвечаю на вопросы, жаль, что Вы не ответили на мои.

Я перечитал Ваши сообщения в мой адрес и не увидел там вопросов ко мне. Там есть несколько предложений с вопросительными знаками на конце, но они скорее риторические и Вы сами потом на них даете ответ.
Если Вас что-то конкретно интересует. Спрашивайте.

Цитата: Эдгар от 23:54, 14 января, 2009
Что касается наших средств, мне не понятно, почему Вас так заинтересовал этот вопрос?

Это не ответ на вопрос.
Для подобных ответов у нас на форуме есть тема "Поиграем в старого еврея?"
Итак, кто оплачивает Вашу деятельность? Чего Вы скрываете?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 02:52, 15 января, 2009
Уважаемый Станислав!
Вопросы не риторические, мне действительно интересно Ваше мнение о эффективности таких методов, право на существование которых Вы отстаиваете.
Что касается нашего финансирования, в цитате, Вы приводите мой вопрос к Вам, поэтому, конечно, это не ответ. Ответ идет далее, где я Вам, в очередной раз рекомендую прочитать закон.
И потом, давайте не будем выходить за рамки культурного общения и превращать наш диалог в допрос. ----Итак, кто оплачивает Вашу деятельность? Чего Вы скрываете?----Как можно понимать подобную постановку вопроса? Вы который раз задаете мне вопрос-Чего Вы скрываете?-Что Вы хотите от меня услышать?
Наша организация называется-КАМЧАТСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ «ЩИТ».
Вот если бы Вы хотя бы поверхностно ознакомились с законом, который я Вам рекомендую, то вопрос о финансовой составляющей нашей организации у Вас отпал. Так как Вы бы поняли, что между ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ОБЩЕСТВОМ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ имеется большая разница.
Ps
Станислав, если Вы хотите задать мне вопрос на отвлеченную тематику, пишите в личные сообщения. Потому как мы превратили этот раздел форума в диалог. Задавайте мне вопросы исключительно на тему Защиты прав потребителей. Более того, считаю, что ответ на главный вопрос этого раздела форума давно мною освещен.
Но, если у кого-то появятся дополнительные вопросы, обязательно пишите, выносите в новые темы и разделы. А так же помните, Вы всегда можете задать вопрос на нашем сайте.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 05:45, 15 января, 2009
Цитата: Эдгар от 02:52, 15 января, 2009
Вопросы не риторические, мне действительно интересно Ваше мнение о эффективности таких методов, право на существование которых Вы отстаиваете.

Право на существование таких методов оправдывать не нужно, поскольку это естественный ход вещей, который вы изменить, все-равно, не сможете. Как-то повлиять, наверное, сможете, иначе зачем ваша организация вообще существует.
Этот метод (осмотр пакетов) сам через некоторое время благополучно "умрет", перестав быть массовым и будет применяться в исключительных случаях, например, при срабатывании сигнализации.
Вы наверняка ознакомились с историей этой проблемы, которая возникла на много раньше в других регионах РФ.

Цитата: Эдгар от 02:52, 15 января, 2009
Наша организация называется-КАМЧАТСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ «ЩИТ».
Вот если бы Вы хотя бы поверхностно ознакомились с законом, который я Вам рекомендую, то вопрос о финансовой составляющей нашей организации у Вас отпал.

Поскольку я человек мало просвещенный в этих вопросах, а ваша организация как раз призвана таких как я просвещать, то и просветите меня на этот счет. Кто платит вам деньги за работу.
Раз третий уже задаю вопрос и никак не могу получить внятного ответа.
Должен же я знать, кому конкретно сказать спасибо за заботу обо мне.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 19:34, 15 января, 2009
Уважаемый Станислав!
Вы написали-Право на существование таких методов оправдывать не нужно, поскольку это естественный ход вещей, который вы изменить, все-равно, не сможете. Как-то повлиять, наверное, сможете, иначе зачем ваша организация вообще существует.
Этот метод (осмотр пакетов) сам через некоторое время благополучно "умрет", перестав быть массовым и будет применяться в исключительных случаях, например, при срабатывании сигнализации.
Вы наверняка ознакомились с историей этой проблемы, которая возникла на много раньше в других регионах РФ.
Вы не ответили по существу вопросов, а они были следующими:
Вы считаете эффективным метод досмотра сумок? Вы считаете, что воровство снижается в разы, где проверяют ручную кладь потребителя?
Впрочем, это в очередной раз доказывает Вашу невнимательность в прочтении моих ответов.
Вы в свою очередь, воспользовались моментом и в очередной раз решили язвительно отозваться о деятельности нашей организации (Вы написали-Как-то повлиять, наверное, сможете, иначе зачем ваша организация вообще существует)
Опять же, сказывается Ваша не внимательность, я уже не раз писал, что помимо проверки «пакетов», у нас  широкий спектр деятельности.
Так же Вы отметили-Поскольку я человек мало просвещенный в этих вопросах, а ваша организация как раз призвана таких как я просвещать, то и просветите меня на этот счет. Кто платит вам деньги за работу.
Раз третий уже задаю вопрос и никак не могу получить внятного ответа.
Должен же я знать, кому конкретно сказать спасибо за заботу обо мне.
Станислав, наша организация оказывает консультационные услуги в области защиты прав потребителей. Ваши вопросы, касающиеся финансовой стороны деятельности общественных организаций, Вам необходимо направлять в адрес людей, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающихся подобными рода вопросами, например, экономистам. Полагаю, что на данном сайте присутствуют люди с экономическим образованием, способные дать Вам исчерпывающую информацию.
Я в ответ на данный вопрос, дал Вам ссылку на закон, где все доступно написано, если Вас по каким-то причинам не устраивает подобного рода информация, обращайтесь к специалистам экономической направленности.
   Если Вы желаете выразить свою благодарность в адрес нашей организации, можете сделать это на нашем сайте www.zpp41.okis.ru

Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 19:45, 15 января, 2009

Цитата: Stanislav от 05:45, 15 января, 2009Кто платит вам деньги за работу.
Раз третий уже задаю вопрос и никак не могу получить внятного ответа.
Должен же я знать, кому конкретно сказать спасибо за заботу обо мне.
Станислав..ей богу...умный человек,а ведете себя как недоучка... :yes есть закон об общественных организациях,почитайте и поймете на что они существуют...есть такая общественная организация приближенная к власти-"Торгово-промышленная палата называется"... можно сказать тоже самое только размах другой... :brovki:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Настоящий полковник от 21:47, 15 января, 2009

Цитата: Stanislav от 05:45, 15 января, 2009Поскольку я человек мало просвещенный в этих вопросах, а ваша организация как раз призвана таких как я просвещать, то и просветите меня на этот счет. Кто платит вам деньги за работу.
Раз третий уже задаю вопрос и никак не могу получить внятного ответа.
Должен же я знать, кому конкретно сказать спасибо за заботу обо мне.
Действительно, станислав, что ты докопался до этой организации!  У нас в России, общественная организация, порой единственное место, куда человек может обратиться со своей проблемой.
Молодцы ребята, что защищаете права граждан. Не обращайте внимание на всякие вопли, не просвещенных людей! Успехов!

Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: 212-й от 23:02, 15 января, 2009
Цитата: captain от 22:54, 15 января, 2009
снижение тарифов на ГВС и отопление ровно в 10 раз

Это Ваше запоздалое послание Деду Морозу? ;D Уйдите и не смешите меня лучше! ;D

Иначе, в следующий раз, когда Вы позволите себе публичное хамство - отправлю в бан.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: 212-й от 23:46, 15 января, 2009
2 captain, Эдгар:

Прошу личную переписку вести в привате!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 07:07, 16 января, 2009
Цитата: хулиган от 19:45, 15 января, 2009
Станислав..ей богу...умный человек,а ведете себя как недоучка... :yes есть закон об общественных организациях,почитайте и поймете на что они существуют...есть такая общественная организация приближенная к власти-"Торгово-промышленная палата называется"... можно сказать тоже самое только размах другой... :brovki:

Ну вот Вы доучка мне и объясните.
Начнем с торгово-промышленной палаты, раз Вы ее упомянули. На какие средства она существует?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 07:10, 16 января, 2009
Цитата: Настоящий полковник от 21:47, 15 января, 2009
Действительно, станислав, что ты докопался до этой организации!

Мы с Вами знакомы? Не припоминаю. Зачем же Вы тогда тыкаете? Это, наверное, следствие Вашего чрезмерного просвещения.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 07:34, 16 января, 2009
Цитата: Эдгар от 19:34, 15 января, 2009
Вы не ответили по существу вопросов, а они были следующими:
Вы считаете эффективным метод досмотра сумок? Вы считаете, что воровство снижается в разы, где проверяют ручную кладь потребителя?
Впрочем, это в очередной раз доказывает Вашу невнимательность в прочтении моих ответов.

Насчет осмотра сумок я Вам уже ответил. Изучайте историю проблемы и надеюсь Вам станет все ясно.

Цитата: Эдгар от 19:34, 15 января, 2009
Вы в свою очередь, воспользовались моментом и в очередной раз решили язвительно отозваться о деятельности нашей организации (Вы написали-Как-то повлиять, наверное, сможете, иначе зачем ваша организация вообще существует)
Опять же, сказывается Ваша не внимательность, я уже не раз писал, что помимо проверки «пакетов», у нас  широкий спектр деятельности.

1. Насчет язвительности Вам показалось.
В чем язвительность? В том, что вы ничего не сможете изменить? Это факт. У вас для этого нету полномочий.
Повлиять вы, наверное, можете. Так в чем язвительность? По-моему Вы просто предвзяты.
2. Я про проверку пакетов и писал.

Цитата: Эдгар от 19:34, 15 января, 2009
Станислав, наша организация оказывает консультационные услуги в области защиты прав потребителей. Ваши вопросы, касающиеся финансовой стороны деятельности общественных организаций, Вам необходимо направлять в адрес людей, ПРОФЕССИОНАЛЬНО занимающихся подобными рода вопросами, например, экономистам.

Удивительно слышать подобный ответ от президента организации. Вы что совсем не разбираетесь в ее финансовой деятельности?
В чем заключается Ваша роль в организации, как президента?

P.S. Пока что я вижу, что Вы создаете проблему. Для чего? По всей видимости, для создания видимости активной работы, чтобы оправдать деньги на свое содержание. Я, конечно, могу ошибаться, но такое у меня сложилось впечатление.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 07:43, 16 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:07, 16 января, 2009Начнем с торгово-промышленной палаты, раз Вы ее упомянули. На какие средства она существует?
Станислав,гугл уже не помогает??? :moral
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 07:46, 16 января, 2009
Цитата: хулиган от 07:43, 16 января, 2009
Станислав,гугл уже не помогает??? :moral

По всей видимости нет, раз Вы не можете ответить.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 07:54, 16 января, 2009

Цитата: Stanislav от 07:46, 16 января, 2009По всей видимости нет, раз Вы не можете ответить.
Торгово-промышленная палата,как и любая другая общественная организация существует за счет членских взносов своих учредителей...проще пареной репы...неужели вы этого не знали??? :moral
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Дед-мороз от 12:23, 16 января, 2009
вот интересно если просто погулять по залу цены посмотреть, товар пощупать и уйти то никто тебя в воровстве не подозревает, так как карманы выворачивать не просят, а если ты что то купил!  тут уж сам напросился
(-иди сюда ворюга, показывай пакеты,
-а я что? я ничего вот посмотрите, можно идти?
-иди И СМОТРИ У МЕНЯ! УХХ!
(утрирую конечно) потому что смешно) :lol:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 13:27, 16 января, 2009
Цитата: хулиган от 07:54, 16 января, 2009
Торгово-промышленная палата,как и любая другая общественная организация существует за счет членских взносов своих учредителей...проще пареной репы...неужели вы этого не знали??? :moral

погуглите еще, а лучше спросите у тех, кто в курсе.
Между учредителями и членами организации, которые платят членские взносы, есть некоторая разница. Правда для Вас она, по всей видимости, не существует.

Относительно доходов ТПП на Камчатке. Членские взносы являются самой минимальной статьей доходов. Основную часть средств они зарабатывают сами.

Так что жуйте Вашу "репу" сами.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 21:39, 16 января, 2009
Уважаемый Станислав!
Читайте мои ответы внимательнее, а так же ознакомтесь со сферой моей деятельности.
Я не консультирую относительно финансовых вопросов общественных организации. И дело не в том, насколько хорошо я в них разбираюсь, просто есть вещи, консультацию о которых лучше получить у специалистов этого сегмента (ЕЩЕ раз-ЭКОНОМИЧЕСКОГО).
Обратитесь со своим вопросом к специалистам(в экономической области), либо к закону.
Ps На мой взгляд, со своей стороны я дал исчерпывающую информацию относительно темы данного раздела форума.
Еще раз прошу задавать вопросы по теме и не дублировать их. Если Вам недостаточно информации, полученной от меня, обратитесь к тем источникам, от которых, по Вашему мнению, Вы сможете получить информацию более доступным языком.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 21:41, 16 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 12:23, 16 января, 2009вот интересно если просто погулять по залу цены посмотреть, товар пощупать и уйти то никто тебя в воровстве не подозревает, так как карманы выворачивать не просят, а если ты что то купил!  тут уж сам напросился
Полностью с Вами согласен, это один из парадоксов этого метода, на мой взгляд, абсолютно не эффективного.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 22:21, 16 января, 2009

Цитата: Stanislav от 13:27, 16 января, 2009Так что жуйте Вашу "репу" сами.
Станислав..."жуйте" мою репу сами... :yes
Цитата: Stanislav от 13:27, 16 января, 2009Относительно доходов ТПП на Камчатке. Членские взносы являются самой минимальной статьей доходов. Основную часть средств они зарабатывают сами.
я близко..можно сказать интимно, знаком с этой организацией...и у меня есть документы отчетно-выборного собрания...если хотите ознакомиться...за отдельную плату могу предоставить... :brovki:так вот... как общ.организация,зарабатывают они за счет своей деятельности очень мало...больше тратят :yes так что увы...Вы точно недоучка... :smoke:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Настоящий полковник от 23:49, 16 января, 2009
Господа, а особенно обращаюсь к вам Эдгар, не обращайте внимание на это нудное создание, надеюсь догадываетесь о ком я....
Просто человек на форуме решил достать всех своей нудностью и вредностью. Нет смысла ему писать, уже всем все понятно, одному ему не понятно, ну и пусть идет туда где все на пальцах объясняют, надеюсь догадываетесь куда)))
Эдгар, а подскажите, если я отдам в ремонт свою мобилу, я слышал мне должны дать что-то в замен?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 00:16, 17 января, 2009

Цитата: Настоящий полковник от 23:49, 16 января, 2009Господа, а особенно обращаюсь к вам Эдгар, не обращайте внимание на это нудное создание, надеюсь догадываетесь о ком я....
Просто человек на форуме решил достать всех своей нудностью и вредностью. Нет смысла ему писать, уже всем все понятно, одному ему не понятно, ну и пусть идет туда где все на пальцах объясняют, надеюсь догадываетесь куда)))
Эдгар, а подскажите, если я отдам в ремонт свою мобилу, я слышал мне должны дать что-то в замен?

Уважаемый Настоящий полковник!
Я работаю со всеми людьми, обращающимися ко мне. Увы, некоторые из них являются пессимистами, которым проще принять суровую действительность жизни и даже не предпринять попытки что-то изменить в этом мире, где, в сущности, многое зависит от нас с Вами. Я говорю о том, что заниматься пустой критикой гораздо проще, чем попытаться исправить ситуацию своими и/или совместными усилиями.
Что касается Вашего вопроса.
Да, вы имеете полное право потребовать, на время гарантийного ремонта, товар аналогичный Вашему  (т.е. мобильный телефон). Это право дает Вам ст. 20 п.2 ФЗ «О защите прав потребителей». Для того чтобы воспользоваться этим правом, Вам необходимо написать заявление в произвольной форме на выдачу аппарата из подменного фонда (если понадобиться помощь в составлении подобного заявления обращайтесь). Заявление должно быть составлено в двух экземплярах, один передадите лицу, принявшему Ваш телефонный аппарат, а на втором Вам должны поставить отметку о принятии Вашего заявления (дату принятия, подпись и должность лица принимающего заявление, печать предприятия). В течение 3-х дней Ваше заявление должно быть удовлетворено. Если этого не произойдет, обращайтесь к нам.

Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 00:26, 17 января, 2009

Цитата: Настоящий полковник от 23:49, 16 января, 2009Эдгар, а подскажите, если я отдам в ремонт свою мобилу, я слышал мне должны дать что-то в замен?
был у меня такой случай в "Евросети"...причем по закону о ЗПП должны заменить на равноценный...т.е. такой же модели...НО..как обычно в подменном фонде таких не наблюдается... :crazyтак что остается,либо согласиться на тел..который они предлагают,либо ходить без оного....я согласился на первое...потом со спокойной совестью вернули деньги ,и я купил новый....и вообще советую как настольную книгу иметь при себе брошюру о ЗПП....когда заходишь с ней в магазин и начинаешь качать прва согласно статей закона.....ЭТО многое решает без головной боли... :yes
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 00:56, 17 января, 2009
Цитата: хулиган от 00:26, 17 января, 2009по закону о ЗПП должны заменить на равноценный...т.е. такой же модели...
Дело в том, что раньше (в старой редакции закона) было написано, что заменить должны на АНАЛОГИЧНЫЙ товар. Именно из-за этой формулировки было множество споров, каким образом проводить эту самую аналогию... Ведь, аналогичный не есть идентичный, а следовательно, если Вы сдаете телефон, то взамен Вам дают телефон (аналогичный товар), но не обязательно по всем техническим характеристикам совпадающий с Вашим.
Теперь в редакции нового закона эту формулировку убрали. Статья звучит следующим образом:
«В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации».

Теперь есть конкретное указание на то, что выдаваемый товар взамен Вашего, должен обладать этими же основными потребительскими свойствами.
В случае с мобильными телефонами, основными потребительскими свойствами считаются - возможность совершать/принимать вызовы, отправлять/получать СМС.
Исходя из этого, взамен Вашего Apple I-Phone, Вам могут дать Motorolla C-115 и будет считаться, что магазин выполнил свои обязательства по предоставлению Вам подменного аппарата.
Лично я считаю этот вопрос по-прежнему спорным...
По поводу совета купить закон о ЗПП. Полностью согласен, к человеку, подкрепленному определенными знаниями в этой области, в магазине отношение будет более «внимательное».
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 01:03, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 00:56, 17 января, 2009Лично я считаю этот вопрос по-прежнему спорным...
По поводу совета купить закон о ЗПП? Полностью согласен, к человеку, подкрепленному определенными знаниями в этой области, в магазине отношение будет более «внимательное».
Вот поэтому я и говорю...что надо его купить...суть в чем??? в том,что так называемые менеджеры,работающие в магазинах, ни хуа не знают....проблема в кадрах... :yes
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 01:23, 17 января, 2009
Цитата: хулиган от 22:21, 16 января, 2009я близко..можно сказать интимно, знаком с этой организацией...и у меня есть документы отчетно-выборного собрания...если хотите ознакомиться...за отдельную плату могу предоставить... :brovki: так вот... как общ.организация,зарабатывают они за счет своей деятельности очень мало...больше тратят Yes так что увы...

Не нужно, т.к. я знаком с бухгалтерией камчатской ТПП.
Если у Вас есть документы, то сравните доходы (если разберетесь) от уплаты членских взносов и от таких статей как проведение экспертизы, переводы и заверение переводов.
В 90-х ТПП имела источник доходов связанный с таможенным декларированием, потом эту статью доходов у ТПП убрали.

Цитата: хулиган от 22:21, 16 января, 2009
Вы точно недоучка... :smoke:

После Вашей фразы, что источником доходов ТПП является "уплата членских взносов ее учредителями" это особенно очевидно.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 01:28, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 01:23, 17 января, 2009Не нужно, т.к. я знаком с бухгалтерией камчатской ТПП.
Если у Вас есть документы, то сравните доходы (если разберетесь) от уплаты членских взносов и от таких статей как проведение экспертизы, переводы и заверение переводов.
В 90-х ТПП имела источник доходов связанный с таможенным декларированием, потом эту статью доходов у ТПП убрали.
А говорили, что плохо разбираетесь с бухгалтерией Общ.организаций.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 01:31, 17 января, 2009

Цитата: хулиган от 01:03, 17 января, 2009проблема в кадрах
Это действительно насущная проблема. Уровень качества обслуживания и сервиса-проблема многих предприятий Камчатского края.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: хулиган от 01:32, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:23, 17 января, 2009Не нужно, т.к. я знаком с бухгалтерией камчатской ТПП.
Вы засланый казачек??? собрание проходило 3 недели назад... :yesи у же все знаете??? :blush2:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Дед-мороз от 01:45, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 00:56, 17 января, 2009
Исходя из этого, взамен Вашего Apple I-Phone, Вам могут дать Motorolla C-115 и будет считаться, что магазин выполнил свои обязательства по предоставлению Вам подменного аппарата.
Лично я считаю этот вопрос по-прежнему спорным...

я думаю это вполне нормально (т.к. зачастую невозможно сразу определить причину возникновения неисправности аппарата, вполне возможно что он вышел из строя по вине потребителя, и тогда в гарантийном ремонте должны отказать (и поэтому нечего лапать другой i-phone, а то еще и этот сломает) :) а вот когда в установленный срок проведена экспертиза(не вспомню сейчас какой срок 10дей максимум или меньше? ) и например выяснилось что заводской брак и т.п. то тут потребитель может выбрать 3 варианта, деньги, ремонт, замена, и если выбран например ремонт то тогда да! дайте человеку i-phone :)

меня всегда интересовал вопрос, если человеку в период гарантийного ремонта дадут аналог. например i-phone и он его сломает? или "покоцает" как тогда быть? может кто в курсе ? гдето это описано? расскажите
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 01:47, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 21:39, 16 января, 2009
Читайте мои ответы внимательнее, а так же ознакомтесь со сферой моей деятельности.

Как я могу ознакомиться если Вы это скрываете. Не говорите кто вам платит деньги.

Цитата: Эдгар от 21:39, 16 января, 2009
Я не консультирую относительно финансовых вопросов общественных организации. И дело не в том, насколько хорошо я в них разбираюсь, просто есть вещи, консультацию о которых лучше получить у специалистов этого сегмента (ЕЩЕ раз-ЭКОНОМИЧЕСКОГО).

Дело как раз в том, насколько вы хорошо разбираетесь в том, на какие деньги существует ваша организация. Я думаю, что Вы разбираетесь, только почему-то скрываете информацию, прикрываясь ссылкой на Закон. Когда Вы раскроете все источники доходов вашей организации, тогда станут видны мотивы её деятельности.

Цитата: Эдгар от 21:39, 16 января, 2009
Еще раз прошу задавать вопросы по теме и не дублировать их.

Эта тема создана не для Ваших консультаций. У Вас есть свой сайт - командуйте там.
Напомню, что Вы пришли, с рекламой своих услуг, на этот форум, где мы (участники форума) уже достаточно давно общаемся.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 01:50, 17 января, 2009
Цитата: Дед-мороз от 01:45, 17 января, 2009меня всегда интересовал вопрос, если человеку в период гарантийного ремонта дадут аналог. например i-phone и он его сломает? или "покоцает" как тогда быть? может кто в курсе ? гдето это описано? расскажите
Потребитель несет имущественную ответственность за переданный ему во временное пользование аппарат, так же как и фирма несет ответственность за телефон переданный ей на ремонт.
Но, в этом случае, при подписании акта о получении подменника, Вы, совместно с лицом компании должны составить опись уже имеющихся повреждений, если предложенный Вам аппарат Б/У.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 02:03, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 01:47, 17 января, 2009Как я могу ознакомиться если Вы это скрываете. Не говорите кто вам платит деньги.
Ознакомиться с нашей деятельностью Вы можете на нашем сайте, ссылку на который я Вам не раз давал,но учитывая, что Вы не воспринемаете мои ответы с первых нескольких раз, пишу повторно-www.zpp41.okis.ru

Цитата: Stanislav от 01:47, 17 января, 2009Когда Вы раскроете все источники доходов вашей организации, тогда станут видны мотивы её деятельности.
Во-первых, я не обязан перед Вами отчитываться по финансовым вопросам. Второе, мотивы нашей деятельности определяются не финансовыми аспектами.
Цитата: Stanislav от 01:47, 17 января, 2009Еще раз прошу задавать вопросы по теме и не дублировать их.


Эта тема создана не для Ваших консультаций. У Вас есть свой сайт - командуйте там.
Это была не команда, а, если Вы внимательнее прочитаете просьба.Более того, она касалась не общения на форуме в целом, а была обращена лично к Вам, с целью призвать Вас не задавать мне вопросы, вне моей компитенции и не относящихся к теме форума!


Цитата: Stanislav от 01:47, 17 января, 2009Напомню, что Вы пришли, с рекламой своих услуг, на этот форум
Не стоит напоминать того, чего Вы не знаете.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Дед-мороз от 02:04, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 01:47, 17 января, 2009
Когда Вы раскроете все источники доходов вашей организации, тогда станут видны мотивы её деятельности.
интересно какие у вас мотивы (поподробнее (когда?, сколько?, восколько? какой дорогой домой идете с мотивами в кармане?) это я пошутил если что отвечать не надо)  
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 02:10, 17 января, 2009

Цитата: Дед-мороз от 02:04, 17 января, 2009интересно какие у вас мотивы (поподробнее (когда?, сколько?, восколько? какой дорогой домой идете с мотивами в кармане?) это я пошутил если что отвечать не надо)
Несмотря на то, что это шутка, Вы попали прямо в точку!
Станислав, уже который раз задает мне вопрос о том, что же я скрываю, какие такие тайные цели я преследую...
Кто мне платит.
Создается впечатление, что Станислав очень бы хотел услышать от меня сенсацию...
Например, что я агент спец.служб, вербую на этом форуме  Камчатских жителей и платит мне гос.деп.США))))-ШУТКА, а то Станислав еще поверит...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 02:42, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 02:03, 17 января, 2009
Во-первых, я не обязан перед Вами отчитываться по финансовым вопросам. Второе, мотивы нашей деятельности определяются не финансовыми аспектами.

Вы представляете общественную организацию, в которую зазываете граждан, а как дело доходит фин. отчета своей деятельности, то сразу "не обязан отчитываться по финансовым вопросам".
Не даром, не так давно, бурно обсуждался вопрос о внесении изменений в федеральный закон N 82-ФЗ от 19.05.1995, которые вступили в силу 01.01.09. Слишком "мутной" оказалась эта водичка.

Цитата: Эдгар от 02:03, 17 января, 2009
Это была не команда, а, если Вы внимательнее прочитаете просьба.Более того, она касалась не общения на форуме в целом, а была обращена лично к Вам, с целью призвать Вас не задавать мне вопросы, вне моей компитенции и не относящихся к теме форума!

Финансирование организации, где вы являетесь президентом, врядли не касается вашей компетенции. Вы же, уже в который раз, уходите от прямого ответа.
Общение на тему замены мобильников тоже не относится к теме "Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?". Вы же на эту тему общаетесь. К чему такая избирательность?

На форуме есть администрация, которая следит за соблюдением правил общения.

Цитата: Эдгар от 02:03, 17 января, 2009
Не стоит напоминать того, чего Вы не знаете.

Имя:     Эдгар
Сообщений:    22 (2.750 в день)
Статус:    Новорожденный
Карма:    7
Дата регистрации:    22:26, 08 Января, 2009
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Romesh от 02:43, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 01:50, 17 января, 2009
Потребитель несет имущественную ответственность за переданный ему во временное пользование аппарат, так же как и фирма несет ответственность за телефон переданный ей на ремонт.
Но, в этом случае, при подписании акта о получении подменника, Вы, совместно с лицом компании должны составить опись уже имеющихся повреждений, если предложенный Вам аппарат Б/У.
На сколько я помню гражданское право, купля-продажа является одним из видов гражданских правовых договоров. В соответствии с Гражданским кодексом недобросовестное лицо, не выполнившее условия договора (предоставившего не качественный товар) несет полную ответственность по обеспечению условий договора, то есть на время ремонта или замены товара предоставляет покупателю однозначный (несущий те же функции) товар, но ни где не сказано, что добросовестное лицо (покупатель, заплативший деньги) обязан заботится о сохранности товара, временно переданного в его пользование в качестве замены. Этого в договоре купли-продажи не предусмотрено, так же как и в Гражданском кодексе. Если продавец вменяет подобный пункт в договор, то есть два варианта -  не покупать, либо оспорить в арбитражном суде. Это как кому нравится. :yes
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 02:48, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 02:10, 17 января, 2009Создается впечатление, что Станислав очень бы хотел услышать от меня сенсацию...
Например, что я агент спец.служб, вербую на этом форуме  Камчатских жителей и платит мне гос.деп.США))))-ШУТКА, а то Станислав еще поверит...

Нет. Станислав хочет, чтобы Вы ответили на простой вопрос. На какие деньги существует Ваша организация? А Вы это почему-то скрываете.
Если бы Вы были просто человеком со стороны, то Вас можно бы было заподозрить в элементарной некомпетентности, как некоторых участников данного общения. Но Вы являетесь президентом общественной организации и не можете быть некомпетентными в вопросах финансирования вашей деятельности. Тем не менее, не можете прямо ответить на простой вопрос. Такая закрытость от граждан удивительна для общественной организации.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 03:00, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 02:42, 17 января, 2009Вы представляете общественную организацию, в которую зазываете граждан, а как дело доходит фин. отчета своей деятельности, то сразу "не обязан отчитываться по финансовым вопросам".
А Вы являетесь членом нашей организации, чтобы требовать отчета?
С чего Вы взяли, что если организация общественная, она должна отчитываться перед всеми, кто затребует отчета?
Цитата: Stanislav от 02:42, 17 января, 2009Не даром, не так давно, бурно обсуждался вопрос о внесении изменений в федеральный закон N 82-ФЗ от 19.05.1995, которые вступили в силу 01.01.09. Слишком "мутной" оказалась эта водичка.
А еще совсем недавно Вы жаловались на свою непросвещенность, а теперь уже оперируете статьями закона, который я Вам рекомендавал изучить. Видите, наше общение развивает Ваш кругозор... Это радует!
Цитата: Stanislav от 02:42, 17 января, 2009Финансирование организации, где вы являетесь президентом, врядли не касается вашей компетенции. Вы же, уже в который раз, уходите от прямого ответа.
Я не ухожу от ответа, я Вам его уже неоднократно давал, смотрите выше. Более того, Вы уже не раз возражали(в том числе и в этом посте) мне относительно ответа на этот вопрос, а теперь говорите о том, что Вам не ответили.
Цитата: Stanislav от 02:42, 17 января, 2009Общение на тему замены мобильников тоже не относится к теме "Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?". Вы же на эту тему общаетесь. К чему такая избирательность?
Я еще раз повторю, впрочем, я уже привык, что Вам нужно повторять... Я попросил задавать мне вопросы касающиеся ЗПП. Надеюсь, такое пояснение Вас удовлетворит.
Цитата: Stanislav от 02:42, 17 января, 2009Не стоит напоминать того, чего Вы не знаете.


Имя:     Эдгар
Сообщений:    22 (2.750 в день)
Статус:    Новорожденный
Карма:    7
Дата регистрации:    22:26, 08 Января, 2009
Если Вы таким образом намекаете, что Вы на этом форуме присутствуете больше меня, то это не значит, что Вы знаете цели моего появления на данном форуме.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 03:11, 17 января, 2009

Цитата: Romesh от 02:43, 17 января, 2009предоставляет покупателю однозначный (несущий те же функции) товар
К сожалению для потребителя, не с теми же функциями, а обладающий с основными потреб. свойствами.
Цитата: Romesh от 02:43, 17 января, 2009но ни где не сказано, что добросовестное лицо (покупатель, заплативший деньги) обязан заботится о сохранности товара, временно переданного в его пользование в качестве замены.
Аппарат из поменного фонда Вам так просто не дадут. Вас попросят подписать бумагу, где будут указаны условия передачи Вам этого аппарата, а вот тут уже-необходимо внимательно прочесть и внести свои замечания, например, что телефон имеет внешние дефекты.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 03:19, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 02:48, 17 января, 2009Такая закрытость от граждан удивительна для общественной организации.
Следуя Вашей логике, если Вы нам сейчас, публично не предоставите отчет о своих дохода и источниках его получения-Вы закрытый человек?
Хотя, мне тоже интересен Ваш источник дохода и его уровень, так как возможно именно это является поводом Вашего интереса...?
Что Вы скрываете Станислав?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: 212-й от 03:24, 17 января, 2009
Прекратите препирательство! Вернитесь к теме! Если ещё кто-то помнит, о чём идёт речь...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 03:33, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 03:00, 17 января, 2009
А Вы являетесь членом нашей организации, чтобы требовать отчета?
С чего Вы взяли, что если организация общественная, она должна отчитываться перед всеми, кто затребует отчета?

Если я стану ее членом, то вы отчитаетесь?
Если организации нечего скрывать, то источники ее финансирования не могут быть предметом секрета.
Кстати, возник следующий вопрос - члены вашей организации дают подписку о неразглашении информации о финансовой деятельности организации.
Теперь Вы видите, что совать нос в деятельность других предприятий и указывать им что делать, гораздо проще, чем ответить на элементарный вопрос о источниках собственного финансирования.

Цитата: Эдгар от 03:00, 17 января, 2009
А еще совсем недавно Вы жаловались на свою непросвещенность, а теперь уже оперируете статьями закона, который я Вам рекомендавал изучить. Видите, наше общение развивает Ваш кругозор... Это радует!

Вы же обещали просветить, вот я и решил воспользоваться. Только просветитель из Вас оказался никудышный. Все приходится узнавать самому.

Цитата: Эдгар от 03:00, 17 января, 2009
Я не ухожу от ответа,

Тогда ответьте прямо, какие источники доходов существуют у вашей организации.

Цитата: Эдгар от 03:00, 17 января, 2009
это не значит, что Вы знаете цели моего появления на данном форуме.

Просветите. Или это опять является тайной?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 03:40, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 03:19, 17 января, 2009
Следуя Вашей логике, если Вы нам сейчас, публично не предоставите отчет о своих дохода и источниках его получения-Вы закрытый человек?
Хотя, мне тоже интересен Ваш источник дохода и его уровень, так как возможно именно это является поводом Вашего интереса...?
Что Вы скрываете Станислав?

Не получается - я не общественная организация.
Тем более меня не интересует Ваши личные финансы, меня интересует финансовая деятельность вашей организации, которая так настойчиво печется моих правах.
Не думал, что простой вопрос вызовет у Вас такие большие проблемы.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 03:46, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Если я стану ее членом, то вы отчитаетесь?
Плохо Вы закон прочитали. Читайте внимательнее...
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Если организации нечего скрывать, то источники ее финансирования не могут быть предметом секрета.
Интересная логика, тогда отчитайтесь по своим доходам, Вам же нечего скрывать?!
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Кстати, возник следующий вопрос - члены вашей организации дают подписку о неразглашении информации о финансовой деятельности организации.
Нет, не дают.
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Теперь Вы видите, что совать нос в деятельность других предприятий и указывать им что делать, гораздо проще, чем ответить на элементарный вопрос о источниках собственного финансирования.
Мы не суем нос, мы выполняем свои обязанности, прекратие хамить.
Которые мы не скрываем, в отличие от Вас!
Чем Вы занимаетесь, кто конкретно Вам платит?
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Вы же обещали просветить, вот я и решил воспользоваться. Только просветитель из Вас оказался никудышный.
Прочитайте внимательнее, в какой сфере мы занимаемся просветительской деятельностью, уже неоднократно отвечал Вам.
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Тогда ответьте прямо, какие источники доходов существуют у вашей организации.
Отвечаю прямо-ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ! Не устраивает подобный ответ, это не моя проблема, ищите другие источники информации.

Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Тогда ответьте прямо, какие источники доходов существуют у вашей организации.
См.ответ выше
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Просветите. Или это опять является тайной?
Для общения
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 03:53, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 03:40, 17 января, 2009Не получается - я не общественная организация.
Тогда дайте мне прямой ответ-с чего вы взяли, что Общ.организация, должна предоставлять свою финансовую отчетность посторонним лицам?


Цитата: Stanislav от 03:40, 17 января, 2009меня интересует финансовая деятельность вашей организации
если завтра Вас заинтересует финансовая деятельность ООО "Шамса", думаете г-н Шамоян Вам ее предоставит?

Цитата: Stanislav от 03:40, 17 января, 2009Не думал, что простой вопрос вызовет у Вас такие большие проблемы.
Не думал, что этот вопрос вызовет у Вас большие проблемы и будет мучать Вас.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 04:03, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 03:33, 17 января, 2009Тогда ответьте прямо, какие источники доходов существуют у вашей организации.

Цитата: Эдгар от 03:46, 17 января, 2009Отвечаю прямо-ЭТО ВАС НЕ КАСАЕТСЯ! Не устраивает подобный ответ, это не моя проблема, ищите другие источники информации.

Теперь все ясно.
Достойный ответ для правозащитника, декларирующего заботу о правах граждан.

Комментарии, как говорится, излишни. Теперь у меня есть все основания Вам доверять и считать, что Вы не лоббируете ничьих частных интересов.
Тему Вашего финансирования закрываю.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 04:07, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 03:53, 17 января, 2009если завтра Вас заинтересует финансовая деятельность ООО "Шамса", думаете г-н Шамоян Вам ее предоставит?

Они занимаеются коммерческой деятельностью и преследуют соответствующие интересы. Если они завтра начнут мне навязывать заботу о моих правах, то я безусловно поинтересуюсь - с чего бы это?
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 04:08, 17 января, 2009
Цитата: 212-й от 03:24, 17 января, 2009
Прекратите препирательство! Вернитесь к теме! Если ещё кто-то помнит, о чём идёт речь...

Пусть все посмотрят на ответы "правозащитников", когда вопросы касаются непосредственно их самих.
Совать нос в деятельность других организаций и указывать, что им делать всегда проще, чем отвечать за свою деятельность.
К сожалению, у нас существует достаточно много правозащитных организаций, которые прикрываясь заботой о гражданах, преследуют совсем другие цели. Не хочу обвинить в этом своего оппонента, но то усердие с которым он уходит от ответа на простой вопрос, связанный с источниками финансирования, вызывает недоумение и сомнение в искренности их целей.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 04:09, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 04:03, 17 января, 2009Теперь все ясно.
Слава Богу, Станислав!
З
Цитата: Stanislav от 04:03, 17 января, 2009Достойный ответ для правозащитника
При этом он гораздно корректнее Вашего вопроса.
И не нарушает Ваших прав!
Цитата: Stanislav от 04:03, 17 января, 2009декларирующего заботу о правах граждан.
Рад, что Вы поняли миссию нашей организации
Цитата: Stanislav от 04:03, 17 января, 2009Теперь у меня есть все основания Вам доверять и считать, что Вы не лоббируете ничьих частных интересов.
Правильно поняли, мы действуем исключительно в интересах потребителей
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 04:22, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 04:03, 17 января, 2009декларирующего заботу о правах граждан.

Цитата: Эдгар от 04:09, 17 января, 2009Рад, что Вы поняли миссию нашей организации

Да понял.
Миссия вашей организации - декларация прав граждан.
Что же вы, помимо разговоров о правах граждан (декларировании), делаете на самом деле, по всей видимости, обусловлено источниками финансирования, которые не являются делом этих самых граждан.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 04:27, 17 января, 2009
Цитата: Stanislav от 04:08, 17 января, 2009Пусть все посмотрят на ответы "правозащитников", когда вопросы касаются непосредственно их самих.
Как же Вас обидело, что я не позволил Вам "засунуть нос" в финансовые дела нашей организации.
Цитата: Stanislav от 04:08, 17 января, 2009Совать нос в деятельность других организаций и указывать, что им делать всегда проще, чем отвечать за свою деятельность.
Мы несем ответственность за свою деятельность и мы открыты к диалогу. Но финансы, не являются деятельностью нашей организации, это в коммерческом банке, деятельность-финансовая. Поэтому, Ваша претензия абсурдна по определению.

Цитата: Stanislav от 04:08, 17 января, 2009К сожалению, у нас существует достаточно много правозащитных организаций, которые прикрываясь заботой о гражданах, преследуют совсем другие цели.
Вы владете статистикой, раз делаете подобные выводы? Или это очередные домыслы?
Цитата: Stanislav от 04:08, 17 января, 2009то усердие с которым он уходит от ответа на простой вопрос
Я с самого начала Вам дал понять, что это не имеет отношения к характеру нашей деятельности, но Вы сознательно делали вид, что не понимаете моего ответа.
Цитата: Stanislav от 04:08, 17 января, 2009вызывает недоумение и сомнение в искренности их целей
Если у Вас имеются конкретные факты(а не домыслы, вызванные обидой, что Вам не дали "сунуть нос" в дела Вас некасающиеся), предъявляйте их, более того, я готов встретиться с Вами в суде, если Вы настолько уверены, что наша организация преследует противозаконные цели.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 04:33, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 04:22, 17 января, 2009Что же вы, помимо разговоров о правах граждан (декларировании), делаете на самом деле, по всей видимости, обусловлено источниками финансирования
Это Ваше обвинение? У Вас есть факты доказвающие это?
В данном случае Ваши доводы беспредметны, отвечайте за свои слова, тем более выдвигая подобного рода обвинения.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 04:54, 17 января, 2009

Цитата: Romesh от 04:24, 17 января, 2009Ага!!! Они послушались и сразу прекратили!
Станислав решил развить тему, игнорируя просьбу, задавать мне вопросы касаемые ЗПП. Зато теперь стало ясно какие цели преследовал Станислав. Хотел громкого разоблачения, а кроме пустословия, больше ничего ответить он не смог.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Настоящий полковник от 05:08, 17 января, 2009

Цитата: Эдгар от 00:16, 17 января, 2009Уважаемый Настоящий полковник!
Я работаю со всеми людьми, обращающимися ко мне. Увы, некоторые из них являются пессимистами, которым проще принять суровую действительность жизни и даже не предпринять попытки что-то изменить в этом мире, где, в сущности, многое зависит от нас с Вами. Я говорю о том, что заниматься пустой критикой гораздо проще, чем попытаться исправить ситуацию своими и/или совместными усилиями.
Что касается Вашего вопроса.
Да, вы имеете полное право потребовать, на время гарантийного ремонта, товар аналогичный Вашему  (т.е. мобильный телефон). Это право дает Вам ст. 20 п.2 ФЗ «О защите прав потребителей». Для того чтобы воспользоваться этим правом, Вам необходимо написать заявление в произвольной форме на выдачу аппарата из подменного фонда (если понадобиться помощь в составлении подобного заявления обращайтесь). Заявление должно быть составлено в двух экземплярах, один передадите лицу, принявшему Ваш телефонный аппарат, а на втором Вам должны поставить отметку о принятии Вашего заявления (дату принятия, подпись и должность лица принимающего заявление, печать предприятия). В течение 3-х дней Ваше заявление должно быть удовлетворено. Если этого не произойдет, обращайтесь к нам.
Спасибо вам, Эдгар. На этих выходных попробую отнести. Ну если че обращусь!
P.S. Не обращайте внимание на него(знаете о ком я), судя по тому че он тут накатал, ОН НЕ В СЕБЕ! На него надо не в суд подавать, а в дурку сдать! :zha:
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 05:22, 17 января, 2009

Цитата: Настоящий полковник от 05:08, 17 января, 2009Ну если че обращусь!
Конечно обращайтесь!
Только, давайте, если у Вас есть еще вопросы, связанные с гарантийным ремонтом, обсудим их в рамках нового раздела. Поэтому, появятся вопросы, создавайте раздел, побеседуем, ну и в "личку" стучите.
Цитата: Настоящий полковник от 05:08, 17 января, 2009P.S. Не обращайте внимание на него(знаете о ком я), судя по тому че он тут накатал, ОН НЕ В СЕБЕ! На него надо не в суд подавать, а в дурку сдать!
Благодарю Вас за поддержку!
То, что есть несогласные с нашей деятельностью-это нормально, учитывая, что все-таки их меньшинство. Тем более, мы не всегда знаем, в следствие чего человек с таким усердием пытается выставить нас с наихудшим образом, используя необоснованные доводы и различного рода высказывания, не имеющие подтверждающих фактов. Опять же возникает вопрос зачем? Тем более, что мы не навязываем свою деятельность кому-то лично, а  сотрудничаем с теми, кто добровольно на это согласен.
Спасибо ВСЕМ, кто вместе с нами вносит свой вклад в развитие и просвещение потребителей!
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 08:10, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 04:27, 17 января, 2009
Как же Вас обидело, что я не позволил Вам "засунуть нос" в финансовые дела нашей организации.
Мы несем ответственность за свою деятельность и мы открыты к диалогу. Но финансы, не являются деятельностью нашей организации, это в коммерческом банке, деятельность-финансовая. Поэтому, Ваша претензия абсурдна по определению.
Вы владете статистикой, раз делаете подобные выводы? Или это очередные домыслы?Я с самого начала Вам дал понять, что это не имеет отношения к характеру нашей деятельности, но Вы сознательно делали вид, что не понимаете моего ответа.

Я же сказал, что закрыт тему финансирования вашей организации. Чего же вы ее опять мусолите?
"Кто платит, тот заказывает музыку". (Народная поговорка)

Цитата: Эдгар от 04:27, 17 января, 2009
Если у Вас имеются конкретные факты(а не домыслы, вызванные обидой, что Вам не дали "сунуть нос" в дела Вас некасающиеся), предъявляйте их, более того, я готов встретиться с Вами в суде, если Вы настолько уверены, что наша организация преследует противозаконные цели.

А где я писал о том, что ваша организация преследует противозаконные цели. Приведите цитату. Вы - большой выдумщик.

Извините, сутяжничать в судах это не по мне. Для этого надо иметь определенные черты характера. У меня юристы этим занимаются.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 08:14, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 04:33, 17 января, 2009
Это Ваше обвинение? У Вас есть факты доказвающие это?
В данном случае Ваши доводы беспредметны, отвечайте за свои слова, тем более выдвигая подобного рода обвинения.

А где Вы там увидели обвинение и в чём?
Вы "раздуваете из мухи слона", что, впрочем, не удивительно для определенного рода деятельности.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 14:59, 17 января, 2009

Цитата: Эдгар от 13:27, 17 января, 2009вызывает недоумение и сомнение в искренности их целей
Если у Вас имеются конкретные факты(а не домыслы, вызванные обидой, что Вам не дали "сунуть нос" в дела Вас некасающиеся), предъявляйте их, более того, я готов встретиться с Вами в суде, если Вы настолько уверены, что наша организация преследует противозаконные цели.
Ваш ответ-
Цитата: Stanislav от 17:10, 17 января, 2009А где я писал о том, что ваша организация преследует противозаконные цели
Что еще раз доказывает, Вашу голословность!
Цитата: Stanislav от 17:10, 17 января, 2009Извините, сутяжничать в судах это не по мне.
По Вам лучше разводить ПУСТУЮ болтавню, а как дело дошло до ответственности за сказанное, извините, не сутяжник я...
Цитата: Stanislav от 17:10, 17 января, 2009У меня юристы этим занимаются.
Собственно, это многое объясняет. Сомневаюсь, что простые граждане имеют личных юристов, увы, не так мы еще цивилизованы, пока...
Зато, это дает ответ о мотивах Вашего не согласия с целями нашей организации-Защита прав потребителей. Я так понимаю, что Вы являетесь человеком, который занимается бизнесом?
Цитата: Эдгар от 13:33, 17 января, 2009Что же вы, помимо разговоров о правах граждан (декларировании), делаете на самом деле, по всей видимости, обусловлено источниками финансирования
Это Ваше обвинение? У Вас есть факты доказвающие это?
В данном случае Ваши доводы беспредметны, отвечайте за свои слова, тем более выдвигая подобного рода обвинения.

Цитата: Stanislav от 17:14, 17 января, 2009А где Вы там увидели обвинение и в чём?
Вы "раздуваете из мухи слона", что, впрочем, не удивительно для определенного рода деятельности.
Еще раз доказывет, не состоятельность Ваших доводов и обвинений в адрес нашей организации. высказав обвинение, Вы теперь, дабы не отвечать за свои слова, пытаетесь сделать вид, что их и не было...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 15:24, 17 января, 2009

Цитата: 212-й от 12:24, 17 января, 2009Прекратите препирательство! Вернитесь к теме! Если ещё кто-то помнит, о чём идёт речь...
Станислав, Ваша позиция мне давно ясна.
Тем более, что я уже догадываюсь, почему Вы так рьяно "ушли в оппозицию" по отношению к нашей организации и какие у Вас для этого основания.
Просто раньше меня удивляло, почемы Вы так против того, что мы отстаиваем права потребителей. Теперь все понятно.
Давайте сделаем следующим образом, я повторно Вас к этому призываю, если у Вас имеются конкретные факты, свидетельствующие о неискренности наших целей, или же еще что-то, доставерно указывающее на нарушения в нашей деятельности, излагайте. Чтобы не "пачкать" форум, можете писать в личку. А опровергать бессмысленные доводы Вашей фантазии, у меня нет времени и желания.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 16:14, 17 января, 2009

Цитата: Йозеф от 01:00, 18 января, 2009Почитал последнюю страницу. Ничего не понял. Об чем тема
К сожалению, благодаря Станиславу, тут уже трудно разобраться, что относиться к теме, что нет
Тема последней страницы данного раздела в том, что Станислав, пытается "вывести"нашу организацию-Камчатскую общественную потребителей на "читсую воду", сделать сенсационные разоблачения)))
Но, кроме фантазий, увы, ничего у него не вышло, а после моего призыва ответить за сказанное и подавно, начал от всего отказываться...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 16:29, 17 января, 2009

Цитата: Настоящий полковник от 01:20, 18 января, 2009Эдгар, вы же видите, что на форуме люди ВАС поддерживают
Именно это и бесит некотрых представителей бизнеса (оговорюь, не всех, кто поумнея понимает, что иметь дело с ответственным, просвещенным потребителем, удобнее и выгоднее), которые видят, что люди(потребители) объединяются с целю защиты своих прав в общества, подобные нашей организации. И те возгласы отдельных личностей, которые имели место быть, лишний раз доказывают это. А так же то, что недаром существует наша организация, раз лица, заинтересованные в безграмотности и бесправии потребителей, так на нас ополчились.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 16:31, 17 января, 2009
Всем, кто желает просвещаться и отстаивать свои права, милости просим www.zpp41.okis.ru
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Йозеф от 17:14, 17 января, 2009
Вот я может чегой-то не догоняю, но ведь на товарах налеплена пимпа со штрихкодом, и при проходе на выход раздается сигнал, если пимпу не приглушить сканером на кассе. Зачем обыскивать тогда? Ну а если нет у магазина пимпы и с дверью, то это уже проблемы самого магазина.

А стась пупкенко походу сам охранник :)
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 18:36, 17 января, 2009

Цитата: Йозеф от 02:14, 18 января, 2009Вот я может чегой-то не догоняю, но ведь на товарах налеплена пимпа со штрихкодом, и при проходе на выход раздается сигнал, если пимпу не приглушить сканером на кассе. Зачем обыскивать тогда? Ну а если нет у магазина пимпы и с дверью, то это уже проблемы самого магазина.
Именно об этом мы и пытаемся заявить! Я уже и в рамках данного форума писал,что нет смысла в проверке имущества потребителя, в том числе для безопасности магазина.
Цитата: Йозеф от 02:14, 18 января, 2009А стась пупкенко походу сам охранник
Либо лицо, крайне заинтересованное в том, чтобы потребитель не имел возможности отстаивать свои права...
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: . от 19:52, 17 января, 2009
Цитата: Эдгар от 14:59, 17 января, 2009
Что еще раз доказывает, Вашу голословность! По Вам лучше разводить ПУСТУЮ болтавню, а как дело дошло до ответственности за сказанное, извините, не сутяжник я...

Вы так и не привели цитату, где я вас обвинял в преступных целях, выдумщик.

Цитата: Эдгар от 14:59, 17 января, 2009
Зато, это дает ответ о мотивах Вашего не согласия с целями нашей организации-Защита прав потребителей.

И где же я написал, что я против защиты прав потребителей?
Этим делом этим должны заниматься профессионалы, а не болтуны.

Цитата: Эдгар от 14:59, 17 января, 2009
Еще раз доказывет, не состоятельность Ваших доводов и обвинений в адрес нашей организации. высказав обвинение, Вы теперь, дабы не отвечать за свои слова, пытаетесь сделать вид, что их и не было...

О каких конкретно обвинениях в адрес вашей организации идет речь? По-моему у Вас навязчивая идея.
Если Вы подобным образом защищаете и права потребителей, то с вами "каши не сваришь".
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Эдгар от 20:42, 17 января, 2009

Цитата: Stanislav от 04:52, 18 января, 2009Цитата: Эдгар от 14:59, 17 Января, 2009
Что еще раз доказывает, Вашу голословность! По Вам лучше разводить ПУСТУЮ болтавню, а как дело дошло до ответственности за сказанное, извините, не сутяжник я...


Вы так и не привели цитату, где я вас обвинял в преступных целях, выдумщик.


Цитата: Эдгар от 14:59, 17 Января, 2009
Зато, это дает ответ о мотивах Вашего не согласия с целями нашей организации-Защита прав потребителей.


И где же я написал, что я против защиты прав потребителей?
Этим делом этим должны заниматься профессионалы, а не болтуны.


Цитата: Эдгар от 14:59, 17 Января, 2009
Еще раз доказывет, не состоятельность Ваших доводов и обвинений в адрес нашей организации. высказав обвинение, Вы теперь, дабы не отвечать за свои слова, пытаетесь сделать вид, что их и не было...


О каких конкретно обвинениях в адрес вашей организации идет речь? По-моему у Вас навязчивая идея.
Если Вы подобным образом защищаете и права потребителей, то с вами "каши не сваришь".
См. ответы выше.
Название: Re: Обязаны ли вы сдать свои вещи в магазине?
Отправлено: Настоящий полковник от 21:28, 17 января, 2009

Цитата: Эдгар от 05:42, 18 января, 2009См. ответы выше.
Правильно! Надо было уже давно так этому стасику ответить! :hlop: