Украинская осень

Цитата: Kevin от 00:15, 16 ноября, 2022С моей стороны глупости не было. =)

А то.....
 Желание граждан провести референдум-это "хотелка" того, кто ведет этот народ.
 Желание граждан выехать из России - это что ?

Желание граждан... Я думал тут найти людей более трезво смотрящих на вещи, а тут наивняк еще больший чем в среде либералов.

Ей богу, нет никакой разницы, кроме положения дивана между либералами и т.н. патриотами =)

Цитата: Kevin от 00:27, 16 ноября, 2022Я думал тут найти людей более трезво смотрящих на вещи, а тут наивняк еще больший чем в среде либералов.

Пипл не оправдывает Ваших ожиданий?
Наша наивность-это плохо?
Вы себя причисляете к либералам?

Цитата: Kevin от 00:15, 16 ноября, 2022С моей стороны глупости не было. =)

Так откуда всё-таки знаете о назначении даты референдумов?

Цитата: Vatcek от 00:42, 16 ноября, 2022Так откуда всё-таки знаете о назначении даты референдумов?

Поступил сигнал из космоса.

Цитата: Kevin от 00:27, 16 ноября, 2022нет никакой разницы, кроме положения дивана

Есть ещё один, и самый существенный, фактор. Размер "дивана".
Понимаю что для Вас это не аргумент.
Но история развивается по воле большинства.

Цитата: Kevin от 00:52, 16 ноября, 2022Поступил сигнал из космоса.

Это я предполагал.     Вы часто с неба факты берете.

Цитата: Vatcek от 00:39, 16 ноября, 2022Пипл не оправдывает Ваших ожиданий?

Не то чтобы прям не оправдывает. Но думал тут менее наивная и более циничная публика. А то рассуждения получаются на уровне украинцев, которые, мол, сами решили, сами собрались и сами свергли власть. Тут рассуждения на таком же уровне. Сами собрались, сами провели референдум. В общем, самостийный народ =)

Цитата: Vatcek от 00:39, 16 ноября, 2022Наша наивность-это плохо?

Нет. Я только немного ошибся адресом. Так что проблема во мне =)

Цитата: Vatcek от 00:39, 16 ноября, 2022Вы себя причисляете к либералам?

Я не причисляю себя к движению российских либералов, но я разделяю либеральные идеи (права, свободы и вот это вот все). Однако, при всем при этом, отдаю себе отчет, что либерализм, как и коммунизм — это утопия.

Цитата: Vatcek от 00:53, 16 ноября, 2022Есть ещё один, и самый существенный, фактор. Размер "дивана".
Понимаю что для Вас это не аргумент.
Но история развивается по воле большинства.

Тут как раз все предсказуемо. У кого реальная власть, у того и диван больше. Народ склонен поддерживать свое правительство. А убедить народ можно во многом. Этой самой волей успешно управляют =)

Кстати, в ООН приняли резолюцию о репарациях. Мол, Россия должна возместить Украине причиненный ущерб. Понятно, что ООН по своему значению не сильно опережает данный форум, но тем не менее, думаете это подготовка к тому, чтобы окончательно отнять замороженный российский ЗВР?

https://t.me/AussieCossack/4226

Ромеш, ты просил по русски? 

Цитата: Kevin от 00:59, 16 ноября, 2022Я только немного ошибся адресом. Так что проблема во мне =)

Наконец-то, Вы уловили суть проблемы! 

Цитата: Kevin от 01:02, 16 ноября, 2022Народ склонен поддерживать свое правительство. А убедить народ можно во многом. Этой самой волей успешно управляют =)

То есть, Вы подтверждаете, что для людей Херсона и Запорожья Правительство РФ является своим Правительством, поэтому они его и поддержали на референдуме?    Тогда о чём Вы спорите? 

Цитата: Kevin от 01:22, 16 ноября, 2022Кстати, в ООН приняли резолюцию о репарациях. Мол, Россия должна возместить Украине причиненный ущерб. Понятно, что ООН по своему значению не сильно опережает данный форум, но тем не менее, думаете это подготовка к тому, чтобы окончательно отнять замороженный российский ЗВР?

Это же белыми нитками прошито! Поэтому против резолюции и проголосовали почти половина стран, не смотря на давление США. Обычный грабеж, как они и привыкли!...

Цитата: Луноликая от 06:14, 16 ноября, 2022https://t.me/AussieCossack/4226

Ромеш, ты просил по русски? 

Вот это по нашему! 

Цитата: Kevin от 01:22, 16 ноября, 2022думаете это подготовка к тому, чтобы окончательно отнять замороженный российский ЗВР?

Разумеется, это попытка наскрести "юридическое обоснование" для воровства денег у России.

Цитата: Kevin от 00:59, 16 ноября, 2022Сами собрались, сами провели референдум.

Отнюдь. Про референдум о вступлении в состав России давно говорили в ЛДНР. Инициатива о самом проведении такого референдума была проявлена этими Республиками ещё до признания их независимости о стороны России. Естественно, что после начала эскалации обстрелов со стороны Украины разговоры о референдуме стали принимать более реальные формы. После обстрелов со стороны Украины идея Референдума стала бродить и среди населения Херсонской и Запорожской областей.

и в Республиках и в областях появились движения за Референдум, постепенно они стали коррелировать друг с другом. Так что, если и назначена была единая дата, то, возможно, да. Но сама идея - несомненно от местного населения.

Далее: сравнение Референдума и государственного переворота, это сравнение тёплого и мягкого. Если переворот, это действие определённой части населения, но не всего населения, и дальнейшее силовое подавление несогласных, вне зависимости от их количества,  то Референдум, это именно учёт мнения всего населения территорий. действие в интересах реального большинства.

Цитата: Kevin от 01:22, 16 ноября, 2022Кстати, в ООН приняли резолюцию о репарациях.

Вы неисправимы.  
Не резолюцию, ее проект.

Цитата: Kevin от 01:22, 16 ноября, 2022это подготовка к тому, чтобы окончательно отнять замороженный российский ЗВР?

Тоже так думаю.
Сейчас ещё поляки сотворили "пробничек"= военный прецедент для вмешательства на Украине.

Цитата: Kevin от 01:02, 16 ноября, 2022У кого реальная власть, у того и диван больше.

Это разные вещи. Вы не правы. ( у меня диван-это общество)

Цитата: Kevin от 00:59, 16 ноября, 2022я разделяю либеральные идеи (права, свободы и вот это вот все). Однако, при всем при этом, отдаю себе отчет, что либерализм, как и коммунизм — это утопия.

Верите в утопию. Значит в нереальность.
 

Цитата: Romesh от 09:31, 16 ноября, 2022Поэтому против резолюции и проголосовали почти половина стран, не смотря на давление США.

Именно против — с десяток стран только.

Цитата: Romesh от 09:27, 16 ноября, 2022Вы подтверждаете, что для людей Херсона и Запорожья Правительство РФ является своим Правительством, поэтому они его и поддержали на референдуме?

Не знаю. Я же там не живу. В одном ресурсе люди радуются референдуму, в другом ресурсе люди радуются возвращению ВСУ. И это все один регион.

Цитата: MVG от 10:10, 16 ноября, 2022Если переворот, это действие определённой части населения, но не всего населения, и дальнейшее силовое подавление несогласных, вне зависимости от их количества,  то Референдум, это именно учёт мнения всего населения

Но я-то не про учет, а про организацию процесса. Организовывают референдум не более широкие слои, чем организовывают протесты.

Цитата: Vatcek от 10:14, 16 ноября, 2022Не резолюцию, ее проект.

В СМИ пишут так:
«Генассамблея ООН приняла резолюцию, которая предусматривает создание международного механизма, который обеспечит возмещение Украине ущерба, нанесенного "агрессией со стороны России"».

Цитата: Vatcek от 10:14, 16 ноября, 2022Это разные вещи. Вы не правы. ( у меня диван-это общество)

Я тоже про общество. Имел в виду аудиторию разных сил. У самой крупной силы — самая крупная аудитория, сидящая на самом длинном диване.

Цитата: Vatcek от 10:19, 16 ноября, 2022Верите в утопию. Значит в нереальность.

Нам всем присуща наивность и вера в лучшее. Всем нам хочется чего-то утопичного. Но получается, что получается. =)

Цитата: Kevin от 00:59, 16 ноября, 2022Я не причисляю себя к движению российских либералов, но я разделяю либеральные идеи

Весьма странно было бы причислять себя к российским "либералам", если разделяете либеральные ценности. Поддерживаю такую Вашу позицию.

"Либералы" в России это не про ценности, это про эквилибристику языком против России, объявляя себя светом в окошке, заявляя, что "народ не тот", и создавая завесу из мишуры окололиберальных слов, не брезгуя откровенной ложью и подтасовками фактов, но не замечая явного нарушения любых либеральных принципов со стороны тех, кого пытаются ставить России в пример.

Единственная проблема в том, что люди либеральных взглядов часто принимают ничтоже сумняшеся на веру любое, написанное "либералами" сочинение, играя таким образом на руку этим самым "либералам".

Цитата: Kevin от 10:19, 16 ноября, 2022а про организацию процесса.

А я про что написал?

Цитата: MVG от 10:10, 16 ноября, 2022и в Республиках и в областях появились движения за Референдум, постепенно они стали коррелировать друг с другом.

Эти движения и провели основную работу по организации Референдумов в бывших украинских регионах.

Цитата: Kevin от 10:19, 16 ноября, 2022Организовывают референдум не более широкие слои, чем организовывают протесты.

Зато участвуют в самом действе не равнозначные количества населения. В том-то и разница, что переворот, это акт насилия меньшинства над государством и навязывания своей воли остальной части населения. Референдум, это волеизъявление большинства и учёт мнения именно большинства. В данном случае, Референдум был формой защиты от насилия со стороны государства Украины.

Цитата: MVG от 10:26, 16 ноября, 2022Эти движения и провели основную работу по организации Референдумов в бывших украинских регионах.

А за счет кого финансировались и поддерживались эти движения?