Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Батя от 09:57, 17 февраля, 2007

Название: США-Россия
Отправлено: Батя от 09:57, 17 февраля, 2007
Глава сенатского комитета по иностранным делам и претендент в кандидаты на пост президента США от демократов Джозеф Байден отнес укрепление России к разряду вызовов для США. Выступая в Институте Бругингса в Вашингтоне, он отметил, что "Америка в настоящее время сталкивается с очень серьезными вызовами".

По словам Байдена, "мы должны считаться с продолжающейся войной в Афганистане, геноцидом в Дарфуре, ядерными программами в Иране и Северной Корее, ростом влияния Китая и возрождением России, нарастающей нашей уязвимостью от поставок энергетических ресурсов, изменениями климата и угрозой, которую представляет радикальный фундаментализм".
http://www.rambler.ru/news/politics/0/9743281.html

Глава Пентагона Роберт Гейтс заочно ответил на заявление Юрия Балуевского о возможном выходе России из договора между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности.

Накануне начальник российского Генштаба заявил, что все будет зависеть от дальнейших шагов Вашингтона по развертыванию системы противоракетной обороны вблизи границ нашей страны. Сегодня, впрочем, глава МИДа Сергей Лавров пояснил, что окончательного решения о выходе из договора пока не принято.

Роберт Гейтс, министр обороны США: "Те элементы ПРО, которые мы намереваемся разместить в Европе, не представляют угрозы ни для европейцев, ни для России. В то же время мне никто не может гарантировать, что Иран перестанет строить или покупать ракеты, которые могут угрожать нам и нашим союзникам".

США ведут переговоры с Чехией и Польшей о строительстве в этих странах станции оповещения и комплекса ракет-перехватчиков. По мнению российских военных, такие действия могут привести к нарушению стратегического баланса сил в Европе.
http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/9742713.html

Ну что ж, непродолжительный период "дружбы" с США закончился (с большими для нас потерями), и всё вернулось на круги своя.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 13:04, 17 февраля, 2007
Цитата: Батя от 09:57, 17 февраля, 2007
Ну что ж, непродолжительный период "дружбы" с США закончился (с большими для нас потерями), и всё вернулось на круги своя.

С таким подходом к двусторонним отношениям, никакой дружбы с США никогда не было и быть не могло. Такова росийская ментальность: для консолидации граждан во благо государства проще всего найти врага. И нам его дали, благо политработники "старой школы" еще не успели позабыть тезисы, которыми пугали наших родителей ;D
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 14:58, 17 февраля, 2007
Зачем выдумывать повод если американцы сами их валом предоставляют каждый день? :)
Справедливости ради надо сказать, то политика США вызывает удивление и неприятие не только в одной России, Европа скорее ближе к нам, чем к амам в оценке их политики.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 15:01, 17 февраля, 2007
Смотрю новости, конгресс начал ставить Буша на место.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 15:10, 17 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 14:58, 17 февраля, 2007
Зачем выдумывать повод если американцы сами их валом предоставляют каждый день? :)
Справедливости ради надо сказать, то политика США вызывает удивление и неприятие не только в одной России, Европа скорее ближе к нам, чем к амам в оценке их политики.

Та же Европа, в-целом негативно относясь к политике штатов, не делает из них врага. Он им не нужен, т.к. их патриотизм строится на несколько ином фундаменте.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 16:16, 17 февраля, 2007
Врага не делают, но комментарии американских действий из Европы звучат всё жёстче, а российских менее жёстче. Хотя, может мне так кажется.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:16, 17 февраля, 2007
Вот заявление немецого политика в подтверждение, что далеко не все в Европе отностятся к позиции России неодобрительно, а к США с пониманием:

Критика Путина в адрес США более чем оправданна - Вольфганг Герке

БЕРЛИН, 13 фев - РИА Новости, Ольга Семенова. Руководитель фракции "Левой партии" в комиссии бундестага по внешней политике Вольфганг Герке (Wolfgang Gehrcke) полностью согласен с критическими замечаниями, сделанными президентом России Владимиром Путиным в адрес США. Об этом говорится в поступившем в РИА Новости пресс-релизе фракции.

Путин, выступая 10 февраля на Мюнхенской конференции по безопасности, заявил, что США навязывают свою систему права другим странам. По мнению российского президента, доминирование фактора силы в международной политике инициирует гонку вооружений, а попытки внедрить концепцию однополярного мира приводят к новым конфликтам.

"Критика Путина в адрес США, которые вышли за границы своих полномочий почти во всех областях и попирают международное право, более чем оправдана... Немецкая политика поступила бы правильно, если бы серьезно отнеслась к этой критике", - сказал глава парламентской фракции.

По мнению Герке, "всплеск эмоций некоторых политиков от СДПГ и ХДС по поводу непривычной резкости публичных высказываний Путина не может скрыть тот факт, что по сути дела его критические замечания нечем опровергнуть".
Политик считает целесообразным подумать над совместными инициативами Германии и России, а также ЕС и России.

"Для европейской безопасности важно дать ход инициативе по разоружению и, кроме этого, строго придерживаться положений Договора "два плюс четыре" (имеется в виду подписанный 12 сентября 1990 года Россией, США. Францией и Англией с ГДР и ФРГ Договор "Об окончательном урегулировании в отношении Германии")", - считает парламентарий.

При этом он напоминает, что данный договор "запрещает Германии участие в военных акциях, которые не служат защите отечества".

"Левая партия" считает возможным " достижение эффективной политики безопасности в Европе только с участием и при поддержке России", заявил депутат.

"Именно поэтому из Германии не должна раздаваться болтовня о якобы новой "холодной войне". Напротив, здесь Путин должен восприниматься как партнер в самостоятельной европейской политике мира и безопасности", - подчеркнул Герке.

Только на этой основе, по его мнению, можно будет потом говорить о ситуации в России с правами человека и процессе демократизации.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 01:55, 18 февраля, 2007
Опрос: две трети немцев поддерживают тезисы мюнхенской речи Путина.
Примерно две трети жителей Германии согласны с мнением президента России Владимира Путина о том, что Соединенные Штаты стремятся навязать свою волю остальному миру и сделать его "однополярным".
http://ru.redtram.com/go/54698441/n4p/2316/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 14:22, 18 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 01:55, 18 февраля, 2007
Примерно две трети жителей Германии согласны с мнением президента России Владимира Путина о том, что Соединенные Штаты стремятся навязать свою волю остальному миру и сделать его "однополярным".

Малацы, че скажешь. Только чего только щас всполошились? Почему не во время событий в Югославии, Ираке, Ливане? И еще: штаты не стремятся сделать мир однополярным - они уже его таким сделали. Но если сегодня вся Европа готова поддержать нас в попытке изменить такую ситуацию, то надо всеми силами идти навстречу.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 19:20, 18 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 13:04, 17 февраля, 2007
С таким подходом к двусторонним отношениям, никакой дружбы с США никогда не было и быть не могло. Такова росийская ментальность: для консолидации граждан во благо государства проще всего найти врага.
Ну, конечно, мы ищем врага, для консолидации. А америкозы базу ПРО подогнали к берегам Камчатки исключительно из дружеских чувств.

Цитата: Охотник от 13:04, 17 февраля, 2007благо политработники "старой школы" еще не успели позабыть тезисы, которыми пугали наших родителей ;D
Это ты про кого?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 19:36, 18 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 14:22, 18 февраля, 2007
Малацы, че скажешь. Только чего только щас всполошились? Почему не во время событий в Югославии, Ираке, Ливане? И еще: штаты не стремятся сделать мир однополярным - они уже его таким сделали. Но если сегодня вся Европа готова поддержать нас в попытке изменить такую ситуацию, то надо всеми силами идти навстречу.
Точно сказано. Когда русские говорили европейцам, что нельзя бомбить Югославию, те только сопли жевали и помогали амам. Поздновато прозрели ребята.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 20:03, 18 февраля, 2007
Сегодня в euro news прозвучало, что только благодаря США были побеждены нацисткая Германия и коммунистический Советский Союз.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:34, 18 февраля, 2007
вот и весь сказ...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:51, 18 февраля, 2007
Цитата: Батя от 19:20, 18 февраля, 2007
Ну, конечно, мы ищем врага, для консолидации. А америкозы базу ПРО подогнали к берегам Камчатки исключительно из дружеских чувств.

Нет, врага мы ищем больше от скуки. А мерикосы базу ПРО подогнали к берегам Камчатки исключительно по причине скорого внезапного нападения на Россию :yes
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 00:04, 19 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 23:51, 18 февраля, 2007
Нет, врага мы ищем больше от скуки. А мерикосы базу ПРО подогнали к берегам Камчатки исключительно по причине скорого внезапного нападения на Россию :yes
Смешно.

Весной 41-го тоже смешно было. Гитлер же войска на нашей границе собрал исключительно для борьбы с Великобританией.

Когда бандит держит нож у твоего горла, он вовсе не собирается тебя убивать, он просто хочет, чтобы ты выполнял его приказы. А вот если ты его не послушаешься ...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 00:27, 19 февраля, 2007
Цитата: Батя от 00:04, 19 февраля, 2007
Весной 41-го тоже смешно было. Гитлер же войска на нашей границе собрал исключительно для борьбы с Великобританией.

Думаю, что нынешняя ситуация немного иная. Штаты, благодаря политике гражданина Буша, находятся в весьма сложном положении. Друзья и союзники начинают ругать, враги уже открыто говорят о джихаде, а Россия начинает плавное движение назад, к тоталитаризму и размахиванию башмаком с трибуны. Неудивительно, что они видят вокруг сплошных террористов и дрожащими руками обставляют свою территорию зонтиком ПРО. Это называется "паранойя", поэтому считать сие агрессией против нас - значит самим себе подписать такой же диагноз.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:11, 19 февраля, 2007
А что должен был сказать Путин? Одобрямс новым объектам Пентагона вдоль наших границ?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:12, 19 февраля, 2007
Цитата: Батя от 20:03, 18 февраля, 2007
Сегодня в euro news прозвучало, что только благодаря США были побеждены нацисткая Германия и коммунистический Советский Союз.
Подробнее можно? Это диктор новостей сказал или какой-то спец. приглашенный гость?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 18:05, 19 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 00:27, 19 февраля, 2007
Думаю, что нынешняя ситуация немного иная. Штаты, благодаря политике гражданина Буша, находятся в весьма сложном положении. Друзья и союзники начинают ругать, враги уже открыто говорят о джихаде, а Россия начинает плавное движение назад, к тоталитаризму и размахиванию башмаком с трибуны. Неудивительно, что они видят вокруг сплошных террористов и дрожащими руками обставляют свою территорию зонтиком ПРО. Это называется "паранойя", поэтому считать сие агрессией против нас - значит самим себе подписать такой же диагноз.
Если бы они обставляли ПРО свою территорию, это было бы их личное дело. Но они обставляют ПРО нашу территорию. Зачем? Мы их об этом не просили.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 20:07, 19 февраля, 2007
Цитата: Батя от 18:05, 19 февраля, 2007
Если бы они обставляли ПРО свою территорию, это было бы их личное дело. Но они обставляют ПРО нашу территорию. Зачем? Мы их об этом не просили.

Ты случайно не забыл, что Земля имеет форму шара? ;) Вообще, если внимательнее взглянуть на карту, то видно, что ПРОшками обставляется Азия, а все злейшие друзья Буша и Ко компактно проживают именно там.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:13, 19 февраля, 2007
Как это ни странно, Россия тоже оказалась внутри это обставы. И почему-то нам это не нравится :) Амы удивляются, почему это?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:46, 19 февраля, 2007
А что тут странного? Нам же так прямо и заявиля без обиняков:
"По словам Байдена, "мы должны считаться с продолжающейся войной в Афганистане, геноцидом в Дарфуре, ядерными программами в Иране и Северной Корее, ростом влияния Китая и возрождением России, нарастающей нашей уязвимостью от поставок энергетических ресурсов, изменениями климата и угрозой, которую представляет радикальный фундаментализм"."
Т.е. мы для них угроза... => они для нас тоже... врагов никто не ищет они сами находятся... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:22, 19 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 20:07, 19 февраля, 2007
ПРОшками обставляется Азия, а все злейшие друзья Буша и Ко компактно проживают именно там.
Точно! А я живу на Камчатке, вот они базу к Камчатке и подогнали! :lol:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:23, 19 февраля, 2007
В этой речи меня также обескуражило то, что угрозой для них является не фундаментализм России или продажа русскими наркоты как колумбийцами, а возрождение страны. Оговорка по Фрейду? :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:41, 19 февраля, 2007
Вчера в euro news прозвучала ещё одна замечательная фраза. Во время второй мировой войны югославские партизаны убили очень много итальянцев, что было обусловленно "кроважадной ненавестью славян к итальянцам". Я даже записал эту фразу. Круто, да? Ничего не напоминает?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Segazoid от 21:43, 19 февраля, 2007
Цитата: Батя от 21:41, 19 февраля, 2007
Вчера в euro news прозвучала ещё одна замечательная фраза. Во время второй мировой войны югославские партизаны убили очень много итальянцев, что было обусловленно "кроважадной ненавестью славян к итальянцам". Я даже записал эту фразу. Круто, да? Ничего не напоминает?
Задорнову работу подбрасывают... :degsmile
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:04, 19 февраля, 2007
Тоже слышал этот перл. Только там он был сказал сказан в другом контексте. Надо до конца такие вещи дописывать...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 23:15, 19 февраля, 2007
А какой был контекст? Я работал и в полуха слушал телевизор. Просто слух резануло, я и записал.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: ЧИП от 23:22, 19 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 21:23, 19 февраля, 2007
В этой речи меня также обескуражило то, что угрозой для них является не фундаментализм России или продажа русскими наркоты как колумбийцами, а возрождение страны. Оговорка по Фрейду? :)

Боятся сцуки русского медведя...ведь если вылезет из берлоги ох дров наломает... :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 08:13, 20 февраля, 2007
Цитата: Батя от 23:15, 19 февраля, 2007
А какой был контекст? Я работал и в полуха слушал телевизор. Просто слух резануло, я и записал.
Смысл полной фразы был таков: "Итальянские историки опровергают утверждение, что югославы убивали итальянцев во время второй мировой войны из-за природной ненависти славян к итальянцам. Многочисленные факты говорят о том, что это было местью фашистскому режиму, оккупировавшему Югославию". За точность слов не ручаюсь, но смысл такой. Согласитесь, совсем другой смысл?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 11:44, 20 февраля, 2007
Статья на тему дружбы США и России.

"Божья роса"
http://www.rian.ru/authors/20070208/60386594.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 18:24, 21 февраля, 2007
Цитата: Батя от 21:22, 19 февраля, 2007
Точно! А я живу на Камчатке, вот они базу к Камчатке и подогнали! :lol:

Думаю, что основной целью установки "избушки на курьих ножках" на Алеутах была угроза со стороны Северной Кореи. А возможность наблюдать за Камчаткой - это так, побочный бонус ;D

Цитата: Скорпион от 21:23, 19 февраля, 2007
В этой речи меня также обескуражило то, что угрозой для них является не фундаментализм России или продажа русскими наркоты как колумбийцами, а возрождение страны. Оговорка по Фрейду? :)

Все гораздо глубже: России мерикосы боятся всвязи с тем, что мы медленно, но верно идем назад в СССР - отменяются выборы, централизуется власть, внешняя политика становится не в меру агрессивной.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:05, 21 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 18:24, 21 февраля, 2007Все гораздо глубже: России мерикосы боятся всвязи с тем, что мы медленно, но верно идем назад в СССР - отменяются выборы, централизуется власть, внешняя политика становится не в меру агрессивной.
Насчёт выборов согласен, но по поводу агрессивности внешней политики??? По агрессивности США равных нет. Нам до них как до Луны.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Vad от 09:17, 22 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 18:24, 21 февраля, 2007
Думаю, что основной целью установки "избушки на курьих ножках" на Алеутах была угроза со стороны Северной Кореи. А возможность наблюдать за Камчаткой - это так, побочный бонус ;D
Совместили приятное с полезным... :degen

Цитировать
Все гораздо глубже: России мерикосы боятся всвязи с тем, что мы медленно, но верно идем назад в СССР - отменяются выборы, централизуется власть, внешняя политика становится не в меру агрессивной.

Думаю, что военные в штатах сами поняли, как они промахнулись развалив СССР. Противника нужно любить
и уважать, иначе с кем-же силами мерятся ?! И вот сейчас они отыгрывают это дело назад, пытаясь вновь
зацепить Россию на противостояние. Главное на это не вестись, а заниматься своими делами и используя ситуацию
укреплять свое положение и в Азии и в Европе. (Что в принципе и делается.)
Так что нужно быть благодарными своим противникам, именно они делают нас сильнее.  :nunu:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:14, 22 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 21:05, 21 февраля, 2007
Насчёт выборов согласен, но по поводу агрессивности внешней политики??? По агрессивности США равных нет. Нам до них как до Луны.

Имеется в виду внешняя политика России с точки зрения мерикосов.

Цитата: Vad от 09:17, 22 февраля, 2007
Думаю, что военные в штатах сами поняли, как они промахнулись развалив СССР. Противника нужно любить
и уважать, иначе с кем-же силами мерятся ?! И вот сейчас они отыгрывают это дело назад, пытаясь вновь
зацепить Россию на противостояние. Главное на это не вестись, а заниматься своими делами и используя ситуацию
укреплять свое положение и в Азии и в Европе. (Что в принципе и делается.)
Так что нужно быть благодарными своим противникам, именно они делают нас сильнее.  :nunu:

Согласен. Но для равноценного противостояния нужны еще и союзники, коих у нас пока маловато. Кстати, не припомню, чтобы мерикосы шпыняли страны, которые именовали союзниками, как это делаем мы.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:27, 22 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 23:14, 22 февраля, 2007
не припомню, чтобы мерикосы шпыняли страны, которые именовали союзниками, как это делаем мы.
1. Южный Вьетнам сдали вьетконговцам.
2. Ирак.
3. Самый одиозный пример - бывшие союзники талибы во главе с Осамой, сейчас злейшие враги.
Этот список можно продолжить и дальше. Для США ты союзник пока амам это выгодно. После бросят и скажут, что так и было.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 00:29, 23 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 23:27, 22 февраля, 2007
1. Южный Вьетнам сдали вьетконговцам.
2. Ирак.
3. Самый одиозный пример - бывшие союзники талибы во главе с Осамой, сейчас злейшие враги.
Этот список можно продолжить и дальше. Для США ты союзник пока амам это выгодно. После бросят и скажут, что так и было.

Из Въетнама их вынудили уйти мы. Талибы стали врагами потому, что мы ушли из Афгана. Список можно продолжить)) Но даже если и так, то, выходит, что мы ничуть не лучше их.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 01:40, 23 февраля, 2007
Талибы никогда не были союзниками США и не поддреживались ими, это вообще довольно непонятное движение и неясно до сих пор откуда у него корни растут, но не Пакистан, не США ни Саудовская Аравия с ними никогда дел не имели, во всяком случае нет никаких данных которые бы на это указывали...
А Саддам- бывший союзничек США, и где он щаз, и во что превратили Ирак некогда союзный штатам? А некогда союзный им Иран? ;)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: ВЛАД-Z от 04:20, 23 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 01:40, 23 февраля, 2007
Талибы никогда не были союзниками США и не поддреживались ими, это вообще довольно непонятное движение и неясно до сих пор откуда у него корни растут, но не Пакистан, не США ни Саудовская Аравия с ними никогда дел не имели, во всяком случае нет никаких данных которые бы на это указывали... 
Может, масоны руку приложили? "Жидо..", там, или "мусульмано..."? :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:39, 23 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 00:29, 23 февраля, 2007
Из Въетнама их вынудили уйти мы. Талибы стали врагами потому, что мы ушли из Афгана. Список можно продолжить)) Но даже если и так, то, выходит, что мы ничуть не лучше их.
О чём и речь. Что мы, что они делали и делаем многие вещи одинаково, только вот подход к этим явлениям одного порядка совсем разный. Мы бросили, а амов "вынудили уйти" :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 09:53, 23 февраля, 2007
В ближайшие две недели число ракет-перехватчиков системы ПРО США на Аляске достигнет 14. Как заявил на брифинге в Вашингтоне глава агентства ПРО США Генри Оберинг.

"Мы хотим расширить свои возможности. В настоящее время на Аляске стоят 13 ракет-перехватчиков системы ПРО; в течение двух недель их станет 14", - сказал Оберинг.

По его словам, угроза атак баллистических ракет на США в настоящее время потенциально исходит от Ирана и Северной Кореи.

http://www.rambler.ru/news/events/army/9785748.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 09:55, 23 февраля, 2007
Корпорация Lockheed Martin провела испытания противотанковой ракеты Compact Kinetic Energy Missile (CKEM) по танку с динамической защитой, сообщает Spacewar.

В ходе испытаний ракета успешно поразила танк Т-72, защищенный динамической броней усовершенствованного типа. Дистанция до цели составляла 3400 метров.
http://www.rambler.ru/news/world/army/9784855.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: ВЛАД-Z от 10:25, 23 февраля, 2007
В своё время Америка "сняла с нас последние штаны".
Теперь, похоже, наша очередь сделать с ней то же самое.
Хай вооружаются!
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 12:42, 23 февраля, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 10:25, 23 февраля, 2007
В своё время Америка "сняла с нас последние штаны".
Теперь, похоже, наша очередь сделать с ней то же самое.
Хай вооружаются!
Золотые слова! Говорил и ещё раз повторю - Америка всё чаще и чаще наступает на грабли, которые в своё время больно били Союз. Странно даже, неужели они не видят явных аналогий и не учатся на наших ошибках, не дураки ведь.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 15:43, 23 февраля, 2007
Цитата: RuSo от 01:40, 23 февраля, 2007
Талибы никогда не были союзниками США и не поддреживались ими...

Верно, я, видимо, зацепился за "талибов во главе с Осамой".

Цитата: Скорпион от 07:39, 23 февраля, 2007
О чём и речь. Что мы, что они делали и делаем многие вещи одинаково, только вот подход к этим явлениям одного порядка совсем разный. Мы бросили, а амов "вынудили уйти" :)

Да нет, я, на самом деле, так не считаю)) В действительности, и мы их из Въетнама и они нас из Афгана уйти вынудили.

Цитата: Скорпион от 12:42, 23 февраля, 2007
Золотые слова! Говорил и ещё раз повторю - Америка всё чаще и чаще наступает на грабли, которые в своё время больно били Союз. Странно даже, неужели они не видят явных аналогий и не учатся на наших ошибках, не дураки ведь.

Им проще, весь мир на них пашет, мы в том числе. Но ошибки совершают на общих основаниях))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 08:28, 24 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 15:43, 23 февраля, 2007
Да нет, я, на самом деле, так не считаю)) В действительности, и мы их из Въетнама и они нас из Афгана уйти вынудили.
Я не про это. К явлениям одного порядка запад применяет разные оценки. Если в Германии неофашистов преследуют и садят в тюрьму, то в Прибалтике это уважаемые люди, пользующиеся авторитетом в обществе, если экономический рост в странах ЕС вызывает радость и умиление, то экономическое возрождение России вызывает страх и постановку ПРО по периметру, если убийцы амов в Ираке террористы, то убийцы русских в Чечне называются повстанцы и борцы за независимость (правда, хоть это уже последний год не делается и на том спасибо), и таких "если" вагон и тележка.
В ООН уже звучали призывы выработать для всех стран единые понятия для обозначения событий и фактов, дабы не дать возможности обеливать белое и чернить черное, но США всячески заминает этот процесс.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 19:43, 24 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 08:28, 24 февраля, 2007
В ООН уже звучали призывы выработать для всех стран единые понятия для обозначения событий и фактов, дабы не дать возможности обеливать белое и чернить черное, но США всячески заминает этот процесс.

Понял. Ну что-ж, пока мериксляндия выигрывает у нас идеологическую войну. Причем - с большим отрывом. Когда же мы научимся делать это так же, или лучше?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:27, 24 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 19:43, 24 февраля, 2007
Понял. Ну что-ж, пока мериксляндия выигрывает у нас идеологическую войну. Причем - с большим отрывом. Когда же мы научимся делать это так же, или лучше?
Судя по меняющемуся отношению к политике США в мировой (и европейской в певую очередь) прессе, отрыв сокращается :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 23:02, 24 февраля, 2007
Администрация Джорджа Буша заявила, что архитектура системы противоракетной обороны (ПРО) может не ограничиться размещением ее элементов в Польше и Чехии
http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/9791256.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:44, 25 февраля, 2007
Никто и не сомневался, что это только начало. И мнение поляков и TGM для правительств Польши и Чехии ничего не значит. Поступил приказ из вашингтонского обкома, надо выполнить.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 19:17, 25 февраля, 2007
Цитата: Скорпион от 20:27, 24 февраля, 2007
Судя по меняющемуся отношению к политике США в мировой (и европейской в певую очередь) прессе, отрыв сокращается :)

К сожалению, это не наша заслуга. Буш сотоварищи сам заигрался в супердержаву. Наша внешняя политика пока похожа на символ "партии президента".

Цитата: Скорпион от 07:44, 25 февраля, 2007
Никто и не сомневался, что это только начало. И мнение поляков и TGM для правительств Польши и Чехии ничего не значит. Поступил приказ из вашингтонского обкома, надо выполнить.

Вошел в НАТО - выполняй указания штатов (почти стих).
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:04, 25 февраля, 2007
Цитата: Охотник от 19:17, 25 февраля, 2007
К сожалению, это не наша заслуга. Буш сотоварищи сам заигрался в супердержаву. Наша внешняя политика пока похожа на символ "партии президента".

Вошел в НАТО - выполняй указания штатов (почти стих).
А Буш со товарищи это не правительство США? Хотя я согласен, что Буш сам наступает на грабли и лезет во все тяжкие на свою задницу.
Наша внешняя политика, конечно, могла бы быть и более идеальной, но пока худо-бедно, амов мы обыгрываем. Потихоньку-полегоньку, с трудом, но обыгрываем.
Вошёл в НАТО ещё не значит, что указания из вашингтонского обкома должны быть более весомыми чем воля народа своей страны. Испания (Великобритания на очереди) нашли в себе силы отозвать свои войска из Ирака несмотря на вопли Петагона, почему Чехия и Польша не могут сказать своё веское слово?
Слушал сегодня немецкое радио на коротких волнах, там пресса тоже кипит по поводу ПРО. Немцы интересную мысль сказали: если американцам нужно защитить свою территорию от ракет, то размещение американских ракет и америкнских военных баз на территории Европы не лучший выход из положения :) Сказано по-европейски политкорректно и с юмором :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 21:44, 25 февраля, 2007
Собственно прикольным ответом было бы перебазирование ВСЕХ систем ядрёного сдерживания за урал и на камчатку :)
У европы б точно аргументов не осталось бы.......и ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ перенос МОСКВЫ в район паланы........был бы очень сильным намеком - пора рвать когти из европы
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 12:32, 26 февраля, 2007
Цитата: Goga от 21:44, 25 февраля, 2007
Собственно прикольным ответом было бы перебазирование ВСЕХ систем ядрёного сдерживания за урал и на камчатку :)
У европы б точно аргументов не осталось бы.......и ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ перенос МОСКВЫ в район паланы........был бы очень сильным намеком - пора рвать когти из европы

Вопрос, кстати, поднимался и обсуждался, правда о переносе столицы в Сибирь, в географический центр России. Некоторые мыслители предлагают перенести столицу на Дальний восток, с тем чтобы подстегнуть развитие этого региона. Ведь уже ни для кого не секрет, что 21 век, похоже, будет веком АТР.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Гocть от 12:47, 26 февраля, 2007
Надо бы и нам развалить США на 50 отдельных государств. Кстати, это вполне реально. Пусть на на 50, но на 30 точно  :yes
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 13:00, 26 февраля, 2007
Госсекретарь США Кондолиза Райс считает, что звучащие из России критические заявления в адрес США, в том числе в связи с расширением НАТО и планами развертывания ПРО в Европе, не способствуют укреплению двухсторонних отношений между двумя странами.

"Я не думаю, что подобные высказывания помогают взаимоотношениям и мы об этом ясно заявили", сообщила Райс в воскресенье в эфире телекомпании "Фокс".

Ясное дело, двусторонние отношения укрепляют американские военные базы по периметру наших границ.

Высказывать подобные вещи о Польше и Чехии - независимых странах и членах НАТО, я думаю, было ненужным и необоснованным", - заявила Райс.

Абсолютно согласен. Вот Куба, например, независимая страна. И что американцы так запсиховали во время карибского кризиса, непонятно. Однако, прецидент.

Кстати, всвязи с агресивной политикой Грузии, нам надо срочно разместить несколько боеголовок на Кубе. Заодно и двусторонние отношения с США улучшаться.

Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 13:02, 26 февраля, 2007
Цитата: Гocть от 12:47, 26 февраля, 2007
Надо бы и нам развалить США на 50 отдельных государств. Кстати, это вполне реально. Пусть на на 50, но на 30 точно  :yes
Это мысль. Я думаю нашего стабилизационного фонда хватит, чтобы выбрать американцам в президенты какого-нибудь Гобачёва с Ельциным.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 16:10, 26 февраля, 2007
Цитата: Гocть от 12:47, 26 февраля, 2007
Надо бы и нам развалить США на 50 отдельных государств. Кстати, это вполне реально. Пусть на на 50, но на 30 точно  :yes
Конечно... если нанести ядерный удар ракетами по оставшимся 20ти...  :coolgay
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 21:34, 26 февраля, 2007
Думаю, не стоит торопить события. Пусть все идет естественным путем. Меньше претензий будет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 06:34, 27 февраля, 2007
Цитата: Батя от 13:02, 26 февраля, 2007
Это мысль. Я думаю нашего стабилизационного фонда хватит, чтобы выбрать американцам в президенты какого-нибудь Гобачёва с Ельциным.
Американцы этого боятся и тщательно отслеживают "руские" деньги в своих выборных кампаниях. Недавно даже какого-то нашего бизнесмена за это покарали :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 18:38, 27 февраля, 2007
Сложно осуществимый проэкт, я бы сказал вовсе неосуществимый т.к. интересы их элиты, прежде всего бизнесс элиты, очень прочно завязанны с интересами самого государства, прежде всего внешнеполитическими интересами... Может и у нас когда-нить так будет :) 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:43, 27 февраля, 2007
http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_lahmann/
Интересная статья американского социолога, который говорит, что США стала самой большой олигархией в истории и это подрывает основы самой США.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 09:43, 02 марта, 2007
США намерены установить радар на Кавказе в рамках плана по размещению системы противоракетной обороны (ПРО) в Западной Европе, сообщил официальный представитель Министерства обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 14:52, 02 марта, 2007
Госдепартамент США назвал Украину в списке стран, с которыми администрация Джорджа Буша взаимодействуют по противоракетной обороне (ПРО).

Не указав, в чем именно заключается сотрудничество США и Украины по ПРО, заместитель госсекретаря США в своем докладе при этом подверг критике позицию России, выступающей против планов администрации Буша развернуть элементы ПРО в Европе вблизи российских границ.

При этом Руд обвинил Москву в том, что она осуществляет собственные программы в сфере ПРО.

"Россия явно верит в ценность ПРО, поскольку она продолжает сохранять систему противоракетной обороны вокруг своего главного населенного пункта - Москвы и разработала также оборону от ракет меньшего радиуса действия", - говорится в докладе американского дипломата.
http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/9833981.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:23, 02 марта, 2007
Цитата: Батя от 09:43, 02 марта, 2007
США намерены установить радар на Кавказе в рамках плана по размещению системы противоракетной обороны (ПРО) в Западной Европе, сообщил официальный представитель Министерства обороны США генерал-лейтенант Генри Оберинг.
Хы... так вон оно оказываеца де граница западной Европы проходит ))
На этот раз, наверно, для прикрытия территории России от Иранских ракет...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:01, 03 марта, 2007
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fp%2Fb_152042.jpg&hash=bfd4c805e5ecea3ba49d91fad1b58974dee8ccff)http://www.vesti.ru/comments.html?id=56196
Секретный российский трансгюкатор для борьбы с ПРО США.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:29, 06 марта, 2007
6 марта 1945 года  в Цюрихе тайно встретились личный помощник Гиммлера Карл Вольф и Аллен Даллас.
http://www.km.ru/oneday/index.asp?data=6.3.2007
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 01:26, 11 марта, 2007
Однако военные эксперты считают, что у США на это есть свой асимметричный ответ. Российские маневрирующие боеголовки могут быть уничтожены прямо на земле вместе с ракетами одним упреждающим ударом. К 2015 году Пентагон может иметь на боевом дежурстве более 1000 межконтинентальных ракет, которые тоже сможет снарядить разделяющимися головными частями – до 10 боеголовок на каждую. Причем головки будут высокоточные и наводиться спутниковой системой навигации.

Вот для того, чтобы перехватить уцелевшие несколько российских ракет, и нужна развернутая система ПРО.
http://www.ng.ru/politics/2007-02-12/10_pro.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:46, 11 марта, 2007
Остаётся только догадываться что же будет у нас на вооружении к 2015 году. Наверняка и на эту хитрую американскую задницу найдут свой болт с резьбой на 19 :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:01, 11 марта, 2007
Чтоб их уничтожить на земле их надо отследить, те что шахтного базирования- это не проблема, тут уже идет другой вопрос о точности поражения американских ракет (по мнению некоторых экспертов она намеренно завышенна, ну есть такая черта у пиндосов)... Отсюда основной упор, мне так кажется, будет сделан на мобильные системы (колесные, подводные лодки, авиация)... думаю, задача удара-возмездия будет возложенна на них... Неотвратимость этого удара с неприемлемыми для американцев последствиями это и будет наша гарантия... т.к. провести пуск ракет по тревоге, за подлетное время американских ракет мы вроде уже не успеваем... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 17:10, 11 марта, 2007
Недавно Иванов (тогда ещё министр обороны) говорил же про это: США нет смысла нападать на Россию, т.к. у России есть мобильные средства для "поцелуя из могилы" после которого в США будут уничтожены много крупных городов. Думаю, что именно про это хотел сказать.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 17:37, 11 марта, 2007
Наверно...
Доводилось ранее слышать информацию о том, что наши ракеты во времена СССР нацеливались в основном на промышленные и военные объекты, ракеты США приимущественно нацеливались на наши города... Вот такая логика :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 20:17, 11 марта, 2007
Цитата: RuSo от 17:37, 11 марта, 2007
Доводилось ранее слышать информацию о том, что наши ракеты во времена СССР нацеливались в основном на промышленные и военные объекты, ракеты США приимущественно нацеливались на наши города... Вот такая логика :)

Как наши, так и ихние ракеты были нацелены как на обособленные оборонно-промышленные объекты, так и на крупные города, в черте которых таковые находились. Ну и просто - для сокращения людских резервов. Ессно, на Москву и Вашингтон - в превентивном порядке))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Гocть от 01:57, 12 марта, 2007
Вашингтон хоть и столица США, но по численности он стоит на 32 месте) из 51  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 10:03, 12 марта, 2007
Цитата: Гocть от 01:57, 12 марта, 2007
Вашингтон хоть и столица США, но по численности он стоит на 32 месте) из 51  :degen
Зато там есть пентагон, белый дом и еще куча интересных мест, которые я не против был бы посетить...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Гocть от 12:54, 12 марта, 2007
Цитата: RuSo от 10:03, 12 марта, 2007
Зато там есть пентагон, белый дом и еще куча интересных мест, которые я не против был бы посетить...  :degen
кабинет Моники Левински?)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:07, 12 марта, 2007
Цитата: Гocть от 01:57, 12 марта, 2007
Вашингтон хоть и столица США, но по численности он стоит на 32 месте) из 51  :degen

Идеология-с.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 07:03, 11 апреля, 2007
"Конгресс США пока не готов отменить действующую в отношении России ограничительную внешнеторговую поправку Джексона - Вэника", - заявила представитель президента США на торговых консультациях Сьюзен Шваб.
...Отметим, что президент США Джордж Буш неоднократно обещал отменить действие данной поправки в отношении российской стороны, в том числе и при личной встрече с президентом России Владимиром Путиным.

Поправка Джексона - Вэника действует в отношении России с 1974 года. Данный нормативный акт предусматривал ограничения в области внешней торговли с Советским Союзом.
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Президент США Джордж Буш подписал сегодня закон о поддержке вступления Грузии и Украины в НАТО, сообщает пресс-служба Белого дома.
Закон 2007г. о консолидации свободы в НАТО подтверждает поддержку продолжающегося расширения альянса, а также дает Албании, Хорватии, Грузии, Македонии и Украине право на получение содействия в рамках закона об участии в НАТО 1994г. и позволяет получить необходимую военную помощь в 2008 финансовом году.
http://top.rbc.ru/index7.shtml
Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 07:30, 11 апреля, 2007
Цитата: Батя от 07:03, 11 апреля, 2007
"Конгресс США пока не готов отменить действующую в отношении России ограничительную внешнеторговую поправку Джексона - Вэника", - заявила представитель президента США на торговых консультациях Сьюзен Шваб.
Президент США Джордж Буш подписал сегодня закон о поддержке вступления Грузии и Украины в НАТО, сообщает пресс-служба Белого дома.

тогда РФ не готова преккратить поставки в ИРАН противоракетных комплексов :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 12:24, 11 апреля, 2007
Дело не в поставках в Иран. Дело в  том, что теперь уже однозначно показывает, что НАТО направленно против России.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 12:25, 11 апреля, 2007
Скандалом закончилось во вторник заседание Совета Безопасности ООН, посвященное обсуждению вопроса о продлении мандата миротворческой миссии в Абхазии, сообщает агентство Reuters.

Постоянный представитель России при Совете Виталий Чуркин покинул заседание, предварительно обвинив США в отказе выдать визу главе абхазского МИДа Сергею Шамбе, который не смог приехать на эту встречу.

Чуркин назвал соответствующее решение США "серьезной дипломатической и политической ошибкой", так как Совбез должен был, по мнению Чуркина, выслушать обе стороны абхазского конфликта. "Можете ли вы себе представить", - обратился Чуркин к участникам встречи, "чтобы по ситуации в Косово все эти годы международное сообщество слушало только сербскую сторону?"

Посол США при Совбезе Алехандро Вольф (Alejandro Wolff), в свою очередь, обвинил Чуркина в инсинуациях, направленных на проведение "ложных аналогий" между Абхазией и Косово.
http://www.rambler.ru/news/politics/georgiaabhazia/10139233.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 13:56, 11 апреля, 2007
Этим тварям верить, а тем более доверять,  низя... давно уже в этом убеждаюсь...  :smoke:
Даст бог, бывшие наши "братские" народы тоже это поймут... только как бы поздно уже не было...  :nunu:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 21:39, 11 апреля, 2007
Цитата: Батя от 12:24, 11 апреля, 2007
Дело в  том, что теперь уже однозначно показывает, что НАТО направленно против России.

Сколько не читал, так и не понял, где именно :pain25 США по-прежнему любит те режимы, которые готовы принять без оговорок демократию "по-американски", и не любит Россию, поскольку мы имеем наглость иметь собственное мнение, это факт. Что с того? Мы отвечаем мериксляндии взаимностью, и у нас достаточно друзей и просто соседей, не любящих режим Буша. Паритет. Что касается поправки Метлы-Веника, то от нее страдают и сами США, а у нас убытков больше от собственной глупости.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:36, 11 апреля, 2007
Генри Миллер: США между гениями и лунатиками.
http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/233452.html
Довольно интересная статья, характеризующая американское государство... Видимо у них тоже свои диссиденты имеются... но приводятся, то реальные факты... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:37, 11 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 21:39, 11 апреля, 2007
Сколько не читал, так и не понял, где именно :pain25 США по-прежнему любит те режимы, которые готовы принять без оговорок демократию "по-американски", и не любит Россию, поскольку мы имеем наглость иметь собственное мнение, это факт. Что с того? Мы отвечаем мериксляндии взаимностью, и у нас достаточно друзей и просто соседей, не любящих режим Буша. Паритет. Что касается поправки Метлы-Веника, то от нее страдают и сами США, а у нас убытков больше от собственной глупости.
США никогда и не кого не любила и не любит... просто у них есть свои интересы в этих странах, и режимы этих стран готовы лизать\лижуть задницу дяде Сэму...им плевать на народы, населяющие эти страны (ну хотя как плевать, отличное пушечное мясо, ради которых конгресс возникать не будет, даже если погибнет их на 3 порядка больше чем 3000)... И на наше мнение им глубоко плевать... на что им не плевать, это на то, что мы имели наглость расположить свою страну в районах богатых залежами углеводородов (20 с лишним % разведанных запасов природного газа- первое место в мире) второе место с 3-мя % угодай у кого... правельно у Ирана... ну это лирическое отсутпление выводы делай сам... ;)
Мы уже давно не имеем возможности отвечать мериксляндии симетрично, все что нами делалось до последнего времени- это сдавались наши позиции в исконно нашей сфере влияния, где американцев не было и в помине, а теперь там базы НАТО, США и американские инструкторы советники... сейчас мы пытаемся задержаться на крайнем рубеже... получится ли это или нас опрокинут в очереднйо раз, или же мы пойдем в решительное наступление это покажет время... думаю в не такой уж и далекой перспективе...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:49, 11 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 23:37, 11 апреля, 2007
...сейчас мы пытаемся задержаться на крайнем рубеже... получится ли это или нас опрокинут в очереднйо раз, или же мы пойдем в решительное наступление это покажет время...

Ну просрали все "дальние рубежи", что дальше? Как мы будем "задерживаться" на "крайнем"? Оккупируем Грузию с Хохляндией напару?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:49, 11 апреля, 2007
Что подразумевается под термином "решительное наступление"? "Дранг нах вест?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:51, 11 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 23:49, 11 апреля, 2007
Дранг нах вест?

С Камчатки все танки увезли - готовятся ;D
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 07:34, 12 апреля, 2007
Российские войска ПВО сбили учебный "Стелс" (Лента.ру)

На учениях зенитно-ракетных войск в Астраханской области подразделение
из состава Уральского объединения ВВС и ПВО обнаружило и успешно
поразило цель, которая по характеристикам соответствовала летательным
аппаратам, выполненным по технологии "Стелс", сообщает РИА Новости со
ссылкой на одного из руководителей маневров.

По его словам, в качестве цели была использована ракета-мишень
"Пищаль", которая по своим размерным характеристикам и малой отражающей
поверхности соответствует самолетам-"невидимкам" "Стелс". По такой
технологии выполнены, например, штурмовик ВВС США F-117 и
бомбардировщик B-2.

На полигонах "Капустин Яр" и "Ашулук" в Астраханской области проходят
крупные учения по "предотвращению террористических угроз на юго-западе
России". В маневрах принимают участие восемь тысяч военнослужащих из
состава сухопутных частей Северо-Кавказского военного округа, а также
объединения ВВС и ПВО, передает ИТАР-ТАСС.

Там же с 9 по 13 апреля проходит "воздушно-огневая конференция" под
руководством главкома ВВС Владимира Михайлова. Именно в ходе этого
мероприятия подразделения зенитно-ракетных войск должны были
продемонстрировать работу ЗРК С-300 и "Бук".

ПС. А в целом сотрудничесиво между РФ и США развивается успешно :) Они учатся поражать наши новые ракеты, мы их.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:48, 12 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 23:49, 11 апреля, 2007
Ну просрали все "дальние рубежи", что дальше? Как мы будем "задерживаться" на "крайнем"? Оккупируем Грузию с Хохляндией напару?
Нет, не дадим оккупировать Абхазию, Южную Осетию, Украину и Белоруссию разносчикам демократиии... (Грузия то уже того... инфицирована) :)

Цитата: Скорпион от 23:49, 11 апреля, 2007
Что подразумевается под термином "решительное наступление"? "Дранг нах вест?
Для начала, неплохо бы, ИМХО, вернуться в сверу наших традиционных интересов на просторах бывшего СНГ... притом вернуться не номинально, демонстрируя свою формальную заинтересованность временами, а реально... чтобы все поняли, что мы пришли всерьез и надолго... И военные средства сдесь скорее последний инструмент и пока не очень необходимый... :)

Цитата: Охотник от 23:51, 11 апреля, 2007
С Камчатки все танки увезли - готовятся ;D
Всмысле, есть танковый полк, а танков в нем нет?


Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 21:50, 12 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 19:48, 12 апреля, 2007

Всмысле, есть танковый полк, а танков в нем нет?
Танки ещё два года назад вывезли а вместо них пригнали новенькие самоходные гаубицы, у Pol есть фотки как это происходило (тогда в морском порту много танков и пушек было.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 21:53, 12 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 19:48, 12 апреля, 2007
(Грузия то уже того... инфицирована) :)

Хохляндия - тоже, а с Белоруссией мы разругались.

Цитата: RuSo от 19:48, 12 апреля, 2007
Для начала, неплохо бы, ИМХО, вернуться в сверу наших традиционных интересов на просторах бывшего СНГ... притом вернуться не номинально, демонстрируя свою формальную заинтересованность временами, а реально... чтобы все поняли, что мы пришли всерьез и надолго... И военные средства сдесь скорее последний инструмент и пока не очень необходимый... :)

Государство до сих пор не в силах вернуться в сферу своих интересов даже на собственной территории, Камчатка - очень показательный пример.

Цитата: RuSo от 19:48, 12 апреля, 2007
Всмысле, есть танковый полк, а танков в нем нет?

Полк есть, танкисты есть, а танков нет. Это как в анеке: жoпa есть, а слова - нет ;D
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:31, 12 апреля, 2007
Цитата: SolVik от 21:50, 12 апреля, 2007
Танки ещё два года назад вывезли а вместо них пригнали новенькие самоходные гаубицы, у Pol есть фотки как это происходило (тогда в морском порту много танков и пушек было.
Точна... уже где-то это слышал...  :yes
Нуу был танковый полк, будет самоходный  :degen
Вообще, по приказу МО нынче военную технику, подлежащую кап. ремонту в районах крайнего севера и приравненных к ним отправляют на списание... если я суть правельно помню... так что, все закономерно не одни мы такие... :)
Да и нахрена нам танки тут...  :smoke:

Цитата: Охотник от 21:53, 12 апреля, 2007
Хохляндия - тоже, а с Белоруссией мы разругались.
Ну хохляндия да... но Украина в целом нет пока... ;)
Как разругались так и померились... куда они денуца...  :degen

Цитата: Охотник от 21:53, 12 апреля, 2007
Государство до сих пор не в силах вернуться в сферу своих интересов даже на собственной территории, Камчатка - очень показательный пример.
А что у нас такого показательного? В плане экономики? Ну дык коненчо, можно еще 10 лет сидеть ждать пока дядя из Москвы приедет и все сделает... или денежку даст... :)
Что касается национального вопроса, то он сейчас более менее решен... парада суверенететов не наблюдается... реальных сколько-нибудь значимых посылок к нему тоже... даже наоборот... чему наш регион в частности тоже живой пример ;)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 09:18, 14 апреля, 2007
В США предложили учредить медаль за победу в «холодной войне» над СССР
Соответствующий законопроект был внесен на рассмотрение одновременно в сенат и палату представителей конгресса США. Наградной будет считаться военная служба в вооруженных силах США в период со 2 сентября 1945 года по 26 декабря 1991 года.
«Наша победа в ,,холодной войне" стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают быть награжденными», — заявила сенатор и кандидат в президенты США.

«Холодная война» была глобальной военной операцией, которая была крайне опасной и порой смертельной для храбрых солдат, моряков, летчиков и морских пехотинцев, участвовавших в этой кампании. Миллионы американских ветеранов, которые служили по всему миру, чтобы помочь нам победить в этом конфликте, заслуживают получить уникальную медаль в знак признания и уважения за их службу«, — говорится в заявлении конгрессмена-демократа Роберта Эндрюса, являющегося инициатором внесения законопроекта в палату представителей.

http://news.mail.ru/politics/1302761


Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 09:59, 14 апреля, 2007
Недавно показывали по спутниковому тв как амы сбили иранский пассажирский самолет в Персидском заливе в 80-хх по ошибке. Мир негодовал. Офицерам дали награды... Правда у тех офицеров и капитана авианосца хватило ума уйти в отставку после такого косяка.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:18, 14 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 22:31, 12 апреля, 2007
Вообще, по приказу МО нынче военную технику, подлежащую кап. ремонту в районах крайнего севера и приравненных к ним отправляют на списание...

На Т-80, которые у нас были, даже муха не сидела)) Че там ремонтировать-то?

Цитата: RuSo от 22:31, 12 апреля, 2007
Ну дык коненчо, можно еще 10 лет сидеть ждать пока дядя из Москвы приедет и все сделает... или денежку даст... :)

А что еще может губернатор, назначаемый и снимаемый дядей из Москвы?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:30, 14 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 23:18, 14 апреля, 2007
На Т-80, которые у нас были, даже муха не сидела)) Че там ремонтировать-то?
Не знаю... им видней... дядькам с большими звездами на погонах... 

Цитата: Охотник от 23:18, 14 апреля, 2007
А что еще может губернатор, назначаемый и снимаемый дядей из Москвы?
Отрабатывать свое назначение, если после его прихода регион останеца в такой же Жо как и ранее, или даже еще хуже, то как назначили так и снимут... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:36, 14 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 23:30, 14 апреля, 2007
Отрабатывать свое назначение, если после его прихода регион останеца в такой же Жо как и ранее, или даже еще хуже, то как назначили так и снимут... :)

Без команды "сверху" ни один назначенец и пальцем не пошевелит. А Москве до нас нет совершенно никакого дела, что показал последний визит премьера.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:45, 14 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 23:36, 14 апреля, 2007
Без команды "сверху" ни один назначенец и пальцем не пошевелит. А Москве до нас нет совершенно никакого дела, что показал последний визит премьера.
А у нас пока назначенцев не наблюдаю... почему на Чукотке ныне назначенец Абрамович и его замы шевеляца без команды из москвы а у нас не будет шевелится?
Далее... помимо Москвы есть такой орган, как полпредство презедента в округах, там тоже можно получить содействие при необходимости...
В любом случае поживем-увидем... осталось не так долго...

ЗЫ
Визит премьер-министра сам по себе является показателем того, что Москве до нас нет никакого дела? много думал...  :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:56, 14 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 23:45, 14 апреля, 2007
В любом случае поживем-увидем... осталось не так долго...

Наверное.

Цитата: RuSo от 23:45, 14 апреля, 2007
Визит премьер-министра сам по себе является показателем того, что Москве до нас нет никакого дела? много думал...  :smoke:

Сам по себе визит - нет. То, что говорил по поводу всех вопросов - да.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 08:46, 15 апреля, 2007
Вообще Камчатке очень редко везло на губернаторов. Один из лучших был Завойко.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:26, 15 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 08:46, 15 апреля, 2007
Вообще Камчатке очень редко везло на губернаторов. Один из лучших был Завойко.
И чем он лучший?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:02, 15 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 15:26, 15 апреля, 2007
И чем он лучший?
Если интересно могу в личку описать. Тут не в топик.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 22:14, 15 апреля, 2007
У кого под рукой телевизор, переключайте на 2-й канал (РТР)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:19, 15 апреля, 2007
Цитата: Батя от 22:14, 15 апреля, 2007
У кого под рукой телевизор, переключайте на 2-й канал (РТР)
Ага смотрю... в принцепи Америку не открыли, кто хотел видеть, тот это уже давно видел... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 07:40, 16 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 22:19, 15 апреля, 2007
Ага смотрю... в принцепи Америку не открыли, кто хотел видеть, тот это уже давно видел... :)
О чём речь то?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 16:25, 16 апреля, 2007
Цитата: SolVik от 07:40, 16 апреля, 2007
О чём речь то?
Об ораньжевых и т.п. революциях, кому это выгодно и кто за этим стоит... Про всякие неправительситвенные ораганизации, финансируемые бескорыстными США, про предшествующие тому развал армии и полиции (милиции), подкупы и тд. и тп. Что примечательно- снято французами... ;)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: murka от 16:31, 16 апреля, 2007
блин..знала бы раньше- включила посмотреть..
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 19:30, 16 апреля, 2007
А где глянуть кино можно?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:40, 16 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 19:30, 16 апреля, 2007
А где глянуть кино можно?
А фих его знает, может повторят когда... или в инете поискать, я только не запомнил название его честно говоря...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: 212-й от 09:57, 20 апреля, 2007
На телеканал "Россия" подадут в суд за цензуру

Французская телекомпания Capa Television намерена подать в суд на телеканал "Россия", а также его уполномоченного представителя MCG Programming Ltd, сообщает радио "Свобода". Компания утверждает, что из ее фильма о "цветных революциях", который демонстрировался по российскому ТВ, были из политических соображений изъяты некоторые фрагменты.

Фильм "США: Завоевание Востока", снятый француженкой Манон Луазо в 2005 году (продюсером выступила Capa Television), телеканал "Россия" показал 15 апреля. При этом из картины, как заявил директор французской телекомпании Эрве Шабалье, оказалось вырезано по меньшей мере шесть минут. По его словам, это были именно те кадры, где показывалась реакция российских властей на демократические революции в странах ближнего зарубежья.

Как отмечает корреспондент радио "Свобода", сравнившая две версии фильма, из "российской версии" исчезла, в частности, критика молодых людей из движения "Оборона" в адрес российского президента, а также рассуждения французских документалистов о "тайном противореволюционном ведомстве", созданном в Кремле. Из титров также исчезла фамилия автора.

Тем самым, как полагает Эрве Шабалье, российская сторона нарушила контракт, не предусматривающий внесение в фильм изменений. Более того, в коммюнике Capa Television отмечается, что канал "Россия" намеренно исказил содержание ленты, приспособив ее к своим политическим задачам.

В этой связи Эрве Шабалье заявил, что основанная им телекомпания не желает быть пособницей российских властей, и выразил сомнение в профессионализме российских телевизионщиков.
http://lenta.ru/news/2007/04/19/court/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Alexey от 10:32, 20 апреля, 2007
Цитата: 212-й от 09:57, 20 апреля, 2007
На телеканал "Россия" подадут в суд за цензуру
Вот дешевки.....
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 10:41, 20 апреля, 2007
Цитата: Grant от 10:32, 20 апреля, 2007
Вот дешевки.....

Да, ты прав. Кремлевский ТК "Россия" - дешевка :yes
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:05, 20 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 10:41, 20 апреля, 2007
Да, ты прав. Кремлевский ТК "Россия" - дешевка :yes
Почему?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: 212-й от 20:03, 20 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 15:05, 20 апреля, 2007
Почему?

Потому что:
Цитата: 212-й от 09:57, 20 апреля, 2007
российская сторона нарушила контракт, не предусматривающий внесение в фильм изменений.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: 212-й от 18:42, 21 апреля, 2007
"Россия" договорилась о "цензуре" французского фильма с его авторами 

Документальный фильм французской телекомпании Capa Television о "цветных революциях", который был показан телеканалом "Россия" 15 апреля в сокращенном виде, был изменен по соглашению с производителем, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на официального представителя ВГТРК.

Напомним, в четверг, 19 апреля, Capa заявила, что намерена подать в суд на "Россию" и ее уполномоченного представителя MCG Programming Ltd, так как фильм "США: Завоевание Востока", снятый француженкой Манон Луазо в 2005 году, был искажен российской телекомпанией из политических соображений.

Версия картины, показанная в России, оказалась короче оригинала почти на шесть минут (48 минут 25 секунд против 53 минут 40 секунд), и из титров исчезла фамилия автора - французской журналистки Манон Луазо.

В вырезанном эпизоде были показаны две активистки оппозиционной молодежной организации "Оборона", а также выступление лидера "Наших" Василия Якеменко и политтехнолога Глеба Павловского. Кроме того, в российский "вариант" не попало мнение французов о том, что "Наши" - это "тайное контрреволюционное министерство".

Представитель ВГТРК заявил, что "сильно удивлен таким заявлением Сара", поскольку, согласно контракту с французской стороной, все права на фильм были предоставлены россиянам. По его словам, именно Сара настояла на том, чтобы из фильма было убрано название организации "Оборона" и не показывали двух ее российских активисток. "В договоре четко указан номер тайм-кода фильма (48-я минута 25-я секунда), после которого изображение должно быть изменено", - отметил он.

В российской компании отметили, что если бы они вырезали кадры с активистками "Обороны", то фильм сразу бы переходил к комментариям Якеменко и Павловского, но тогда "зритель ничего бы не понял". На вопрос издания, почему из картины вырезали титры с именем Манон Луазо, в ВГТРК заявили, что "мы дали те титры, которые были представлены нам французской стороной".
http://lenta.ru/news/2007/04/20/vgtrk/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 18:48, 21 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 15:05, 20 апреля, 2007
Почему?

Да потому что промыватели мозгов. Фальшивые новости и "Аншлаг" - все чем могут удивить))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:46, 21 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 18:48, 21 апреля, 2007
Да потому что промыватели мозгов. Фальшивые новости и "Аншлаг" - все чем могут удивить))
А кто щаз этим на ТВ не занимается? Не один канал без пропоганды чего-либо даже щаз в голову не приходит :)
Но по фильму: основную суть то показали, то что там вырезали 6 минут каких-то реакций Росии и представителей каких-то хрен пойми каких обществ- это мелочи... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: 212-й от 19:59, 21 апреля, 2007
Цитата: RuSo от 19:46, 21 апреля, 2007
Но по фильму: основную суть то показали, то что там вырезали 6 минут каких-то реакций Росии и представителей каких-то хрен пойми каких обществ- это мелочи... :)

Хренасе - мелочи! :( Если это мелочи, то я - Майкл Джексон! :) Я на стороне правообладателей.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:06, 21 апреля, 2007
Цитата: 212-й от 19:59, 21 апреля, 2007
Хренасе - мелочи! :( Если это мелочи, то я - Майкл Джексон! :) Я на стороне правообладателей.
А какое отношение это имеет к революциям в Югославии, в Чехии, в Грузии, на Украине, в Молдавии и пр.?
Честно говоря не пойму...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 10:38, 22 апреля, 2007
Собственно "модификация" конечного продукта на совести наших тв-шников.
Эти 6 минут ничего б не доказали и не опровергли......
Ведь показывали ж сериал про ВОВ - так там вообще немцев америкосы побили - тушенкой закидали. И ничего, пипл хавает. Схавали б и тут.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:40, 22 апреля, 2007
Интересная (если опустить антиеврейские выпады) версия происшедшего недавно в университете одного из штатов США, читать в приложенном файле.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 15:19, 23 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 22:40, 22 апреля, 2007
Интересная (если опустить антиеврейские выпады) версия происшедшего недавно в университете одного из штатов США, читать в приложенном файле.

Это и так понятно. Некое лобби в правительстве САСШ давно пытается пробить запрещение оружия. И последние расстрелы, в этом контексте, выглядят далеко не случайными. А наши эти расстрелы с удовольствием, смаком и полностью крутят по всем каналам, дабы сказать "Вот видите, что может произойти, если у нас разрешат оружие".
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:41, 23 апреля, 2007
Хорош всё на евреев сваливать, думайте шире
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 23:09, 23 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 22:41, 23 апреля, 2007
Хорош всё на евреев сваливать, думайте шире

При чем тут евреи? :crazy
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:12, 23 апреля, 2007
Цитата: Скорпион от 22:41, 23 апреля, 2007
Хорош всё на евреев сваливать, думайте шире
А кто тут по части евреев чего-нить сказал? Ни слова... насколько я заметил...
Просто оружейное лобби традиционно финансирует республиканскую партию, а ужесточение законов касательно оборота оружия в США (не его полный запрет это нереально) выгодно в первую очередь их политическим конкурентам-- т.е. демократам... 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: абревиатура от 19:33, 24 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 23:14, 22 февраля, 2007
Имеется в виду внешняя политика России с точки зрения мерикосов.
У меня за эти годы сложилось впечатления, что вы Россию тоже меряете с точки зрения америкосов.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 14:28, 25 апреля, 2007
Цитата: абревиатура от 19:33, 24 апреля, 2007
У меня за эти годы сложилось впечатления, что вы Россию тоже меряете с точки зрения америкосов.

Смею Вас заверить, что "точки зрения америкосов" я не придерживаюсь, поскольку имею собственную и меряю все исключительно по ней.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 21:00, 25 апреля, 2007
Цитата: Охотник от 14:28, 25 апреля, 2007
Смею Вас заверить, что "точки зрения америкосов" я не придерживаюсь, поскольку имею собственную и меряю все исключительно по ней.
Умом Россию не понять, аршином общим не измерит, у неё особенная стать, в Россию можно только верить - хорошо классик сказал и с этим полностью соглашусь.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Serhio от 20:33, 26 апреля, 2007
http://www.rambler.ru/news/economy/10344/10252661.html

:lol:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:44, 26 апреля, 2007
Если этот "закон" утвердят, то действовать он будет только на территории США и то вряд ли. Это в ярко выраженный дебилизм нынешней администрации США. Они видимо не читали учебники по юриспруденции и не знают, что ни одна страна мира не может писать законы для других стран и, тем более, лишать их суверинетета. Если ООН не испугается, то есть реальный шанс "опустить" Буша так, что мало амам не покажется. Да и пора уже поставить "новый мировой порядок" на место.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 11:23, 27 апреля, 2007
Цитата: http://www.rambler.ru/news/economy/10344/10252661
Сенатский комитет по юридическим вопросам на заседании в среду единогласно проголосовал за законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые "картельные" организации по типу ОПЕК.

:pain25Если им от этого стало спокойнее, то - ради бога.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 19:39, 27 апреля, 2007
Как говорил один преподаватель-юрист "А этот пример нарушения прав человека и конституционных прав мы снова рассмотрим на примере США, т.к. это наиболее яркий и известный пример"
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:23, 03 мая, 2007
Вот объясните мне, пожалуйста.
Принц Гарри, выпускник элитного военного ВУЗа и наследник престола собрался в Ирак. Он говорит, что плохо сидеть дома, когда твои боевые товарищи ГИБНУТ ЗА СВОЮ СТРАНУ!!!
Гарри **нулся совсем что-ли, или это повод для Англии перебросить в Басру пару батальонов SAS ?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 01:31, 03 мая, 2007
Просто если Гарри реаьно закосит от службы в Ираке, то его будущая политическая карьера и вообще репутация будет стрёмная. Там с этим строго. Это не Россия. Малейшая фигня может повернуться @опой лет через 15-20. А в Ираке ему найдут тёплое местечко в штабе и всё будет ровно.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 19:38, 03 мая, 2007
После отказа России принять участие в ПРО в авральном режиме ведутся ускоренные переговоры со странами, окружающими Россиию об американском военном присутствии. Американские базы уже в этом году начнут появляться в Польше, Чехии, Румынии, Украине и т.д. по списку. Зло приближается? Неужели мирное время вот так банально и быстро закончится?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:59, 03 мая, 2007
Нуу без паники... Украина еще под большим вопросом, Белоруссия так вообще пока без вопросов... И потом, у них пупок может надорваться... вот седня слышал в Ирак уже готовятся национальную гвардию отправлять... потому, что больше некого... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:16, 03 мая, 2007
Про Ирак да, есть такое дело... Буш постепенно садится в лужу
Название: Re: США-Россия
Отправлено: arsenal от 23:18, 03 мая, 2007
Цитата: Скорпион от 21:16, 03 мая, 2007
Про Ирак да, есть такое дело... Буш постепенно садится в лужу
Америка не понимает одного:без отказа от собственных,ничем не обоснованных,притензий на мировую диктатуру у нее нет будущего. Америка в Ираке напоминает мне туриста,который из-за самоуверенности попал в трясину и из гордости не просит помощь.Однако,чем больше делает телодвижений-тем глубже увязает.
А практика говорить одно,думать другое,а делать третье-фирменный стиль сегодняшней Америки.
Мы это проходили.Пусть они теперь по этим граблям потопчутся.Главное,что бы их маразм всем не аукнулся.
С уважением...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 23:26, 03 мая, 2007
НАТО в мае проведет на Балтике учения Сил быстрого реагирования альянса (NRF).

Как сообщила пресс-служба НАТО, принимать маневры, которые пройдут с 14 по 25 мая, будут Германия, Польша и Дания, а также Швеция, которая является "страной-партнером" альянса.

Учения планируется проводить c задействованием одновременно сухопутной, морской и воздушной компоненты новой ударной группы, которая будет вести операции в районе Северного моря, в датском проливе Каттегат и южной части Балтийского моря.

По легенде учений, перед NRF в рамках мандата ООН будет поставлена задача положить конец эскалации конфликта в "разделенной стране", где натовским солдатам будут противостоять боевики экстремистских группировок, ведущих борьбу за контроль над энергоресурсами, промышляющих контрабандой оружия и несущих ответственность за "чистки" на религиозной и этнической почве.

http://www.rambler.ru/news/0/army/10292571.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: arsenal от 23:58, 03 мая, 2007
Цитата: Батя от 23:26, 03 мая, 2007
НАТО в мае проведет на Балтике учения Сил быстрого реагирования альянса (NRF).

Как сообщила пресс-служба НАТО, принимать маневры, которые пройдут с 14 по 25 мая, будут Германия, Польша и Дания, а также Швеция, которая является "страной-партнером" альянса.

Учения планируется проводить c задействованием одновременно сухопутной, морской и воздушной компоненты новой ударной группы, которая будет вести операции в районе Северного моря, в датском проливе Каттегат и южной части Балтийского моря.

По легенде учений, перед NRF в рамках мандата ООН будет поставлена задача положить конец эскалации конфликта в "разделенной стране", где натовским солдатам будут противостоять боевики экстремистских группировок, ведущих борьбу за контроль над энергоресурсами, промышляющих контрабандой оружия и несущих ответственность за "чистки" на религиозной и этнической почве.

http://www.rambler.ru/news/0/army/10292571.html
вот уроды....
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 23:33, 04 мая, 2007
 :bams:
А чего вы хотите? россияне с нагайками уже полвека не скакали по европам.....хочется пересмотреть.....жалко что прийдется "перепоказывать". А значит и в этом веке не догоним китайцев по численности населения. :blush2:
:uzon: :uzon: :uzon:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:38, 07 мая, 2007
http://9may.ru/war_press/m16004
Россия отказала США в поддержке ПРО. Россия защищает арабов. Россия...
Россия мстит США за вторую мировую?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 21:54, 07 мая, 2007
ИМХО Россия робко пытается отстаивать свои интересы... какая уж тут месть... месть это развалить штаты, построить свое ПРО в западной Европе, на Аляске и в Мексике...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 09:34, 09 мая, 2007
Немецкий народ! В данный момент осуществляется
величайшее по своей протяженности и объему
выступление войск, какое только видел мир. В союзе
с финскими товарищами стоят бойцы победителя при
Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие
дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают
вместе с финскими героями борьбы за свободу под
командованием их маршала финскую землю. От
Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения
немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в
низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские
и немецкие солдаты объединяются под командованием
главы государства Антонеску.

Задача этого фронта уже не защита отдельных стран,
а обеспечение безопасности Европы и тем самым
спасение всех.

Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и
будущее Германского рейха и нашего народа в руки
наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!

Подпись:

АДОЛЬФ ГИТЛЕР
22 июня 1941 года


Выступления Буша не напоминает? :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 14:07, 09 мая, 2007
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=2400
История о простом американце, который не потерял совесть. Раскопано в архиве журнала "Вокруг света" за 1982 год.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:51, 11 мая, 2007
Я вообще думаю что вся эта гоп - компания (Буш - Чейни) делает всё ради своей наживы. Какого хрена они полезли в Ирак ?

Явно не из-за демократии. Из-за нефти ? Было ясно, что война (тем более не лигитимная) вызовет скачок цен на нефть и недовольство арабского мира (да и не только). Взять под контроль нефть Ирака не реально. А вот раскинуть сотни млрд. военных заказов среди корпораций - это более приземлённая и выполнимая цель. (Боинг, Локхед Мартин, Халлибёртон, Блэквотер и десятки др.)

А ПРО. Что это такое ? Нам от этого что ? Ничто в мире не сможет остановить наших ракет. Даже если предположить что амеры собираются на нас напасть, в чём смысл ? На крайняк *бнем у себя дома и лопнет шарик. Амеры это понимают лучше нас. А вся эта шляпа - это просто провокация.

Амеры ладно, бесит когда прибалты, Катар всякий пасть открывает.  :mad: Быстро забыли суки историю. 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 18:46, 11 мая, 2007
Будет война. С бывшими братанами по соцлагерю. А рулит войной будут пиндосы. Сами засцут.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:52, 11 мая, 2007
Цитата: boss от 18:46, 11 мая, 2007
Будет война. С бывшими братанами по соцлагерю. А рулит войной будут пиндосы. Сами засцут.
А зачем им свое пушечное мясо пускать в расход, когда стоко желающих им быть из бывших братских стран... очень последовательная и логичная политика...  :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:19, 11 мая, 2007
Цитата: boss от 18:46, 11 мая, 2007
Будет война. С бывшими братанами по соцлагерю. А рулит войной будут пиндосы. Сами засцут.

К войне с кем готовиться ?
Для справки:
Самые вооруженые страны в 2005 году
№   Страна   Расходы в 2005 г., млрд. долл.   Изменение,%   Расход на душу населения, долл.Мировая доля, %   Расходы в 2004 году, млрд. долл.
1   США   478.2   5.03   1 604   48.0   455.3
2   Великобритания   48.3   1.90   809   5.0   47.4
3   Франция   46.2   0.00   763   5.0   46.2
4   Япония   42.1   -0.24   329   4.0   42.2
5   Китай*   41.0   15.82   31   4.0   35.4
6   Германия   33.2   -2.06   401   3.0   33.9
7   Италия   27.2   -2.16   468   3.0   27.8
8   Саудовская Аравия   25.2   30.57   1 025   3.0   19.3
9   Россия*   21.0   8.25   147   2.0   19.4
10   Индия   20.4   35.10   18   2.0   15.1
11   Южная Корея   16.4   5.81   344   2.0   15.5
12   Канада   10.6   0.00   327   1.0   10.6
13   Австралия   10.5   3.96   522   1.0   10.1
14   Испания   9.9   -   230   1.0   -
15   Израиль   9.6   -10.28   1 430   1.0   10.7
   Итого (top15)   839.8   5.08   -   84   799.2
   Все страны   1 001.0   2.67   153   100   975.0
   Источник данных: Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI)
   *Оценочные данные

Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 02:11, 12 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 22:19, 11 мая, 2007
К войне с кем готовиться ?
Для справки:
Самые вооруженые страны в 2005 году
№   Страна   Расходы в 2005 г., млрд. долл.   Изменение,%   Расход на душу населения, долл.Мировая доля, %   Расходы в 2004 году, млрд. долл.
1   США   478.2   5.03   1 604   48.0   455.3
2   Великобритания   48.3   1.90   809   5.0   47.4
3   Франция   46.2   0.00   763   5.0   46.2
4   Япония   42.1   -0.24   329   4.0   42.2
5   Китай*   41.0   15.82   31   4.0   35.4
6   Германия   33.2   -2.06   401   3.0   33.9
7   Италия   27.2   -2.16   468   3.0   27.8
8   Саудовская Аравия   25.2   30.57   1 025   3.0   19.3
9   Россия*   21.0   8.25   147   2.0   19.4
10   Индия   20.4   35.10   18   2.0   15.1
11   Южная Корея   16.4   5.81   344   2.0   15.5
12   Канада   10.6   0.00   327   1.0   10.6
13   Австралия   10.5   3.96   522   1.0   10.1
14   Испания   9.9   -   230   1.0   -
15   Израиль   9.6   -10.28   1 430   1.0   10.7
   Итого (top15)   839.8   5.08   -   84   799.2
   Все страны   1 001.0   2.67   153   100   975.0
   Источник данных: Стокгольмский международный институт исследований проблем мира (SIPRI)
   *Оценочные данные



Ну и фигли??? Один хер побьём! всегда били. А пиндосов не побить... Они не воют- они присутствуют.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 02:31, 12 мая, 2007
Цитата: boss от 02:11, 12 мая, 2007
Ну и фигли??? Один хер побьём! всегда били. А пиндосов не побить... Они не воют- они присутствуют.

Не думаю что Россия вступит в вооружённый конфликт в ближайшие лет 10.
Кто ???
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 14:50, 12 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 02:31, 12 мая, 2007
Не думаю что Россия вступит в вооружённый конфликт в ближайшие лет 10.
Кто ???
Есть такой блок НАТО... с новыми членами, которых туда набирают, как мне кажеца, не за зря...  :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 15:43, 12 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 02:31, 12 мая, 2007
Не думаю что Россия вступит в вооружённый конфликт в ближайшие лет 10.
Кто ???
Внезапно окажется, что русских надо спасать от недемократичной формы общественного устройства (несмотря на протесты русских), либо окажется, что России природа отвела слишком много нефти и территории, несправедливость чего докажут виднейшие учёные Запада и нобелевские лауреаты, в итоге снова НАТО будет поправлять "ошибки" природы.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 16:53, 12 мая, 2007
Просто есть 5% населения земного шара, которое потребляет 25% всех благ, расходуя - 50% всех ресурсов и гадя 60% всех отходов.... США по зарез нужны последние нетронутые на земном шаре ресурсы - а они в Сибири и на ДВ и никто не даст нам спокойно жить ни при социализме ни при демокатии... Пока они принадлежат нам...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 18:28, 12 мая, 2007
Слушаю аудиокниги авторов из стран "золотого миллиарда", ведь не дураки, писали ещё чёрти когда, что потреблять надо меньше и прекращать потребительскую психологию к природе, а воз и ныне там...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 19:32, 12 мая, 2007
Буржуа за 200% и более прибыли не остановят ни законы ни смертная казнь.....(по содержаню верно) (С) К.Маркс
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:48, 14 мая, 2007
Цитата: RuSo от 14:50, 12 мая, 2007
Есть такой блок НАТО... с новыми членами, которых туда набирают, как мне кажеца, не за зря...  :smoke:

Господа, не отрывайтесь от реальности.
Открытая вооружённая провокация против России бессмысленна и все члены и не члены НАТО это понимают. Экономические методы воздействия более эффективный и безопасный способ воздействия на Россию. Неужели Вы верите, что грузины или эстонцы объявят войну России ? Никакое ПРО не спасёт мир от разрушения, если нас загонят в угол.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 22:52, 14 мая, 2007
Наша армия далеко не та, что была раньше. Я бы не советовал быть таким успокоенным.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:58, 14 мая, 2007
Наша армия ничуть не хуже, ничуть не лучше, чем была 10-30 лет назад. Рабская армия не может быть лучшей в мире, но выполнила свой долг в Чечне с честью. И уверен, что выполнит если надо будет. :uzon:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 23:24, 14 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 22:58, 14 мая, 2007
Наша армия ничуть не хуже, ничуть не лучше, чем была 10-30 лет назад.
Даже лучше, чем была 10 лет назад. Но несравнимо хуже, чем была 30 лет назад.У меня свояк служит, так у них из 8 передатчиков работает один. И оборудование стоит 20-30 летней давности.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:39, 14 мая, 2007
Цитата: Батя от 23:24, 14 мая, 2007
Даже лучше, чем была 10 лет назад. Но несравнимо хуже, чем была 30 лет назад.У меня свояк служит, так у них из 8 передатчиков работает один. И оборудование стоит 20-30 летней давности.
Главное чтобы части боевой готовности в нормальном состоянии были. Чтобы ядрёные бомбы нормально обслуживали и охраняли. Чтобы забыли БУСВ и тренировались исходя из реальности. Армия должна быть вольнонаёмной, у нас рабство. Когда будет 100% армии контрактной, тогда и будем сильнее США.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 00:10, 15 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 23:39, 14 мая, 2007
Когда будет 100% армии контрактной, тогда и будем сильнее США.
Сильно сомневаюсь. Наша, как ты говоришь "рабская" армия, била американцев и Корее и во Вьетнаме.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:36, 15 мая, 2007
Цитата: Батя от 00:10, 15 мая, 2007
Сильно сомневаюсь. Наша, как ты говоришь "рабская" армия, била американцев и Корее и во Вьетнаме.

Там были офицеры, а значит профи. А материальный фактор всегда сильнее.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 00:37, 15 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 22:48, 14 мая, 2007
Господа, не отрывайтесь от реальности.
Открытая вооружённая провокация против России бессмысленна и все члены и не члены НАТО это понимают.
Хм... есть такая штука как стратегия непрямых действий, давно известная на Западе... для того, что бы развалить страну, вовсе не обязательно совершать против нее прямую агрессию, это и правда бессмысленно... гораздо грамотнее ввязать ее в ряд локальных конфликтов масштаб и цели которых в отдельности будут неприемлемыми для применения ответного ядерного удара... ;) Ну и правда гепотетически если Грузия объявит нам войну, а потом Эстония, а потом Польша, а потом еще какая-нить мелкая и сама по себе слабая страна, неужели мы будем применять ядерное оружие? против кого?  :brovki:  
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:09, 15 мая, 2007
Цитата: RuSo от 00:37, 15 мая, 2007
Хм... есть такая штука как стратегия непрямых действий, давно известная на Западе... для того, что бы развалить страну, вовсе не обязательно совершать против нее прямую агрессию, это и правда бессмысленно... гораздо грамотнее ввязать ее в ряд локальных конфликтов масштаб и цели которых в отдельности будут неприемлемыми для применения ответного ядерного удара... ;) Ну и правда гепотетически если Грузия объявит нам войну, а потом Эстония, а потом Польша, а потом еще какая-нить мелкая и сама по себе слабая страна, неужели мы будем применять ядерное оружие? против кого?  :brovki:  
Я даже представить себе этого не могу. Эстонские дивизии переходят границу России... Бред! Они лягут на своей границе и потеряют независимость. А если встанет НАТО, ляжет весь мир.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 12:50, 15 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 01:09, 15 мая, 2007
Я даже представить себе этого не могу. Эстонские дивизии переходят границу России... Бред! Они лягут на своей границе и потеряют независимость. А если встанет НАТО, ляжет весь мир.

НАТО встало... и ИРАК и АФГАНИСТАН легли:) Теперь вроде как должен лечь ИРАН? Странная у них лёжка какакя то:)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:28, 15 мая, 2007
Во во и я про тоже... Баффетёнок, представь ситуацию, ты готов внезапно самолично лишить себя жизни, а так же жизни близких, друзей всех знакомых и тд и тп, хотя еще вчера все у тебя в жизни было просто зашибись... Это я к тому, что хватит ли воли у нашего руководства кнопку нажать, кстати ИМХО они и на западе прозибать не будут случись чего, детки то у них де учатся и капиталы хранятся?...  :gy:
А НАТО нынче уж не то НАТО, что 10-15-20 лет назад...  уже нет такого единого организма... есть США и их шестерки которые хоть в огонь хоть в воду, и есть более независимые страны которые США не поддержат, но формально еще в блоке состоят, что мы и наблюдаем... 

ЗЫ
Югославию еще забыли, когда ее окучивали именно блок НАТО всем составом... и что, наши тока сопли жевать могли в ответ... 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: GIV от 19:26, 15 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 00:36, 15 мая, 2007
Там были офицеры, а значит профи. А материальный фактор всегда сильнее.
Кроме материального фактора, который никто не отрицает должно быть еще желание бить пиндосов и ненависть к ним, что называется политической подготовкой.Был же раньше значок"Отличник боевой и политической подготовки".
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 02:26, 16 мая, 2007
Цитата: boss от 12:50, 15 мая, 2007
НАТО встало... и ИРАК и АФГАНИСТАН легли:) Теперь вроде как должен лечь ИРАН? Странная у них лёжка какакя то:)

Я бы не сказал что Ирак лёг. Какие результаты у амеров ? Потери сравнимые с нашими в Афганистане, только там срочники были, а у амеров ? У амеров самая сильная армия в мире, и то контроля нет. В Афганистане вообще как всё было 100 лет назад, так и осталось. Иран они уже не вывезут - воевать некому будет или не за что.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 16:34, 16 мая, 2007
Цитата: GIV от 19:26, 15 мая, 2007
Кроме материального фактора, который никто не отрицает должно быть еще желание бить пиндосов и ненависть к ним, что называется политической подготовкой.Был же раньше значок"Отличник боевой и политической подготовки".

Я думаю бить пиндосов у нынешних военных более огромное желание, чем во времена холодной войны.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 16:36, 16 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 02:26, 16 мая, 2007
Я бы не сказал что Ирак лёг. Какие результаты у амеров ? Потери сравнимые с нашими в Афганистане, только там срочники были, а у амеров ? У амеров самая сильная армия в мире, и то контроля нет. В Афганистане вообще как всё было 100 лет назад, так и осталось. Иран они уже не вывезут - воевать некому будет или не за что.

А я кстати и не говорил, что ИРАК лёг:) Вы наверное моего смайлика не заметили:) Это я так иронизирую:) Насчёт самой сильной армии тоже вопрос спорный. Самая технически оснащенная - это да. А вот то что самая сильная глубокие сомнения.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 02:14, 17 мая, 2007
Цитата: boss от 16:36, 16 мая, 2007
А я кстати и не говорил, что ИРАК лёг:) Вы наверное моего смайлика не заметили:) Это я так иронизирую:) Насчёт самой сильной армии тоже вопрос спорный. Самая технически оснащенная - это да. А вот то что самая сильная глубокие сомнения.

Прошу прощения, не заметил.
Смотря с какой стороны посмотреть. На стороне амеров и в Афганистане и в Ираке играют очень серьёзные игроки, так называемые частные армии (Blackwater, Henderson Risk). Это настоящие профи из высшей лиги (SAS, тюлени, альфы). Там платят бешеные деньги, поэтому эти черти пройдут там, где танки не проедут. В основном они занимаются охраной важных персон и нефтепроводов. Но в любом случае, они очень снижают риск амерам и оказывают существенную поддержку.   
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 02:20, 17 мая, 2007
Цитата: boss от 16:34, 16 мая, 2007
Я думаю бить пиндосов у нынешних военных более огромное желание, чем во времена холодной войны.

Не согласен. У нынешних военных нет вообще никакого желания, тем более бить пиндосов. Основная масса летёх - это расчётливые молодые люди, которые играют на конъюнктуре. Им глубоко плевать и на армию и на пиндосов. Я не говорю за всех, но на моей практике таких 9 из 10.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 23:16, 17 мая, 2007
Цитата: Баффетёнок от 02:20, 17 мая, 2007
Не согласен. У нынешних военных нет вообще никакого желания, тем более бить пиндосов. Основная масса летёх - это расчётливые молодые люди, которые играют на конъюнктуре. Им глубоко плевать и на армию и на пиндосов. Я не говорю за всех, но на моей практике таких 9 из 10.
Я пожалуй соглашусь, но с одной оговоркой, наверное всё-таки речь идёт о лейтёхах, которые закончили гражданские вузы с военной кафедрой. А кто сознательно шёл в военные училища, то таких среди них (о которых идёт речь в предыдущем посту) точно не большинство.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 23:32, 17 мая, 2007
Цитата: RuSo от 14:50, 12 мая, 2007
Есть такой блок НАТО... с новыми членами, которых туда набирают, как мне кажеца, не за зря...  :smoke:
Против нас дружат....

Цитировать
Я пожалуй соглашусь, но с одной оговоркой, наверное всё-таки речь идёт о лейтёхах, которые закончили гражданские вузы с военной кафедрой. А кто сознательно шёл в военные училища, то таких среди них (о которых идёт речь в предыдущем посту) точно не большинство.
Подход к службе чертовски сильно изменился, это мне друзья по прошлой службе рассказывают. Экономический сейчас подход к службе. Государство мне, а я тогда ему. Наемничество чистой воды. В войнах наемники не эффективны. Свое государство и Родину прийдется защищать (как всегда) обычному народу.
И по поводу НАТО - если напротив вашего крыльца  залягут двое-трое с автоматами в вашу сторону как вы это воспримете? Если есть бронежилет, то точно его напялите.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 00:31, 18 мая, 2007
Это здесь народ военный начал получать нормальные деньги и подход строго экономический. Но вы бы видели как воюют лейтёхи после гражданских ВУЗов на Кавказе отношение своё сменили бы моментом. Армия сейчас стала гораздо качетвеннее. чем 10 лет назад. Ну про "контрабасов" вообще говорить нечего. Здоровые 35-летние мужики из Средней полосы Росси готовы порвать зубами любого, кто что скажет не так про Россию. И вооружение появилось новое в частях и стрелковым оружием оснащают по полной. Так что НАТО ещё поплачет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: SolVik от 00:34, 19 мая, 2007
Цитата: boss от 00:31, 18 мая, 2007
Это здесь народ военный начал получать нормальные деньги и подход строго экономический. Но вы бы видели как воюют лейтёхи после гражданских ВУЗов на Кавказе отношение своё сменили бы моментом. Армия сейчас стала гораздо качетвеннее. чем 10 лет назад. Ну про "контрабасов" вообще говорить нечего. Здоровые 35-летние мужики из Средней полосы Росси готовы порвать зубами любого, кто что скажет не так про Россию. И вооружение появилось новое в частях и стрелковым оружием оснащают по полной. Так что НАТО ещё поплачет.
Как именно на кавказе я не знаю, но если это так, то я могу спать за Родину спокойно.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:12, 20 мая, 2007
http://news.mail.ru/politics/1326141/
Налёт российской военной авиации на страны НАТО :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:57, 20 мая, 2007
Хорошо... радостно, что летают... хоть и не так многа но летают... :) 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Военмор от 23:04, 20 мая, 2007


         С  приходом  нового  руководства  в  ВВС  картина  по  ДАЛЬНЕЙ  АВИАЦИИ   будет  динамично  изменяЦа  к  лучшему  :  и  керосину  будет  хватать  на  регулярное  ДЕЖУРСТВО  по  ПЛАНЕТЕ , и  новые  проекты  машин  приняты  к  реализации .
        Теперь   время  подумать  о  базах , если  эНто  уже  политически  возможно , например ,   зондирование наших  "бывших  друзей"    :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:10, 20 мая, 2007
Цитата: Военмор от 23:04, 20 мая, 2007
Теперь   время  подумать  о  базах , если  эНто  уже  политически  возможно , например ,   зондирование наших  "бывших  друзей"    :smoke:
Уже подумали. Есть знакомый с самого верху :) . Мотается по миру, готовит почву для восстановления былого военного присутствия в самых разных точках.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: boss от 01:06, 21 мая, 2007
Цитата: Военмор от 23:04, 20 мая, 2007

         С  приходом  нового  руководства  в  ВВС  картина  по  ДАЛЬНЕЙ  АВИАЦИИ   будет  динамично  изменяЦа  к  лучшему  :  и  керосину  будет  хватать  на  регулярное  ДЕЖУРСТВО  по  ПЛАНЕТЕ , и  новые  проекты  машин  приняты  к  реализации .
        Теперь   время  подумать  о  базах , если  эНто  уже  политически  возможно , например ,   зондирование наших  "бывших  друзей"    :smoke:

Не может не радовать:) Теперь бы прозондировать почву на счёт баз ВМФ в дальнем зарубежье.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 16:48, 21 мая, 2007
Цитата: boss от 01:06, 21 мая, 2007
Не может не радовать:) Теперь бы прозондировать почву на счёт баз ВМФ в дальнем зарубежье.
Вчера по новостям краем уха услышал, что у нас оказывается еще есть база ВМФ в Сирии... единственная осталась в дальнем зарубежье :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 22:53, 17 июня, 2007
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения (http://www.inosmi.ru/translation/227642.html)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:42, 18 июня, 2007
А как Володя амеров на место поставил !!!  :moral
Буша аж желудок не выдержал. Стратеги из Пентагона мало верили в такой ход. Дали просраться.  :gy:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 08:42, 19 июня, 2007
Цитата: Батя от 22:53, 17 июня, 2007
ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения (http://www.inosmi.ru/translation/227642.html)

А где там этот перевод про ПРО? ссылка приводит на "секретное оружие Эстонии..."
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:35, 20 июня, 2007
Последние происшествия на атомных подлодках США

АПЛ США Гринвилль - столкновение и утопление японского учебного судна
Ехиме - Мару.
9 января 2001 г. АПЛ США Гринвилль проводила учения по всплытию с
аварийным продуванием цистерн главного балласта (прыжок касатки). На
борту лодки находились несколько высокопоставленных лиц США. На
всплытии ПЛ ударом корпуса подняла и опрокинула японское учебное
рыболовное судно Ехиме - Мару, утонувшее в течении 10 минут после
удара, в результате погибли 9 человек из команды Ехиме-Мару, включая 4-
х курсантов мореходной школы. Военный трибунал позволил командиру
Гринвилля капитану 1 ранга Скотту Уэддлу уйти в отставку с почетом.
Пожар и затопление отсеков ПЛ США Долфин
В мае 2002 г. на исследовательской ПЛ ВМС США Долфин в ходе проведения
испытаний нового оборудования в полигонах боевой подготовки ВМС США в
р-не Сан-Диего начался общий пожар и поступление воды в отсеки. Экипаж
покинул ПЛ сразу после всплытия, прыгая за борт, часть смогла
воспользоваться спасательными плотами. Все были спасены находившимися
рядом кораблями ВМС США. Горящая лодка, дымя из рубки и принимая на
ходу воду была отбуксирована в базу для капитального ремонта.
Затопление ПЛ ВМС Австралии Dechaineux.
12 февраля 2003 г. австралийская ПЛ Dechaineux во время глубоководных
испытаний начала принимать воду в дизельный отсек через забортную
арматуру. 55 подводников были в 20 секундах от падения на грунт.
Однако экипаж суиел остановить течь и спасти матроса Бантинга из
дизельного отсека.
ВМС Австралии приказал всем кораблям прибыть в порт. Трубы забортной
арматуры, через которую забортная вода пошла в Dechaineux были
подвергнуты интенсивным проверкам и испытаниям, но причина течи так и
не была выяснена. Эти трубопроводы по-прежнему эксплуатируются.
Касание грунта АПЛ ВМС США Хартфорд.
25 октября 2003 г. АПЛ Хартфорд (класс Лос-Анджелес) ударилась об
грунт в порту Ла-Маддалена, Сардиния. Ремонт и восстановительные
работы обошлись  в $9000000 USD.
Пожар на канадской ПЛ Чикутими.
5 октября 2004 г. на канадской ПЛ Чикутими произошли два пожара на
переходе из базы Фаслейн (Шотландия) в Галифакс (Канада). Один член
экипажа, лейтенант Крис Саундерс, умер на следующий день во время
транспортировки в Ирландию на вертолете. Следствие выявило слабую
изоляцию силовых кабелей, что послужило причиной пожара.
Касание грунта АПЛ ВМС США Сан-Франциско.
8 января 2005 г. АПЛ Сан-Франциско (класс Лос-Анджелес), следуя в
Брисбэйн, Австралия, на полном ходу испытала лобовое столкновение с
подводной горой в 350 милях к югу от о-ва Гуам (Тихий океан). Моторист
2-го класса Джозеф Ашли умер в результате травм, полученных при
столкновении. Ещё около 60-ти членов экипажа получили повреждения
различной степени тяжести, включая серьёзные. Командир Сан-Франциско
кап. 1 ранга Кевин Муни был позднее отстранен от командования, после
того как следствие выяснило, что он использовал  неадекватное
планирование перехода . Некоторые сетевые СМИ заявили, что лодка
столкнулась с неизвестной ранее подводной горой, не нанесенной на
карты. После первичного ремонта ПЛ была переведена на ремонтную верфь
ВМС США Пьюджет Саунд для капитального ремонта с заменой первого
отсека.
Происшествие на АПЛ США Миннеаполис-Сен Пол
Четверо членов экипажа лодки было смыто за борт во время сильного
волнения 29 декабря 2006 г. в базе Плимут Саунд, Англия. Двое из них
погибли - старший помощник командира Томас Хиггинс и гидроакустик 2-го
класса Майкл Холтц.
Командир ПЛ после предварительного расследования получил строгий
выговор с указанием, что происшествия можно было избежать, и был
назначен на береговую должность в базе Норфолк, штат Вирджиния.
Столкновение АПЛ ВМС США Ньюпорт Ньюс с японским танкером Могамигава.
8 января 2007 г. АПЛ Ньюпорт Ньюс после прохождения в подводном
положении пролива Ормуз на всплытии при выходе в Аравийское море
столкнулась с японским танкером Могамигава. ПЛ действовала в составе
авианосной ударной группы авианосца Дуайт Эйзенхауер и была отправлена
в Индийский океан для поддержки операций в Сомали. Оба судна получили
легкие повреждения.
Происшествие на АПЛ ВМС Великобритании Тайерлесс.
21 марта 2007 г. два члена экипажа АПЛ Тайерлесс (класс Трафальгар)
погибли в результате взрыва системы регенерации воздуха в первом
отсеке ПЛ. Лодка была на службе в Арктике и была вынуждена осуществить
аварийное всплытие,  взломав лёд. Третий член экипажа получил
нежизнеопасные повреждения и был доставлен авиацией в военный
госпиталь военно-морской базы Элмендорф вблизи г. Анкоредж, штат
Аляска. Согласно официальных заявлений МВФ Великобритании авария не
затронула атомную энергетическую установку ПЛ, при всплытии сквозь лёд
были получены повреждения надстройки лодки.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 00:17, 24 июня, 2007
Цитата: Охотник от 18:24, 21 февраля, 2007
Думаю, что основной целью установки "избушки на курьих ножках" на Алеутах была угроза со стороны Северной Кореи. А возможность наблюдать за Камчаткой - это так, побочный бонус ;D

Все гораздо глубже: России мерикосы боятся всвязи с тем, что мы медленно, но верно идем назад в СССР - отменяются выборы, централизуется власть, внешняя политика становится не в меру агрессивной.
да ладно выборы, власть, агрессия. нормально. были времена и пострашней. евро союз=советский союз. ничего страшного
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 00:29, 24 июня, 2007
недоговорил. сосоюз был страшной силой потом его не стало. ес укрепляется и расширяется. россия поднялась . вот вам и две новых темы. надо юсам стравить их и получить результат. принципиальная тема какогато филосова "разделяй и властвуй"
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 00:37, 24 июня, 2007
Цитата: ВЛАД-Z от 10:25, 23 февраля, 2007
В своё время Америка "сняла с нас последние штаны".
Теперь, похоже, наша очередь сделать с ней то же самое.
Хай вооружаются!
недавно тут приезжали юсовци к нам. бамажки предлагали. http://inopressa.ru/elpais/2007/06/20/14:46:34/upadok
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 00:44, 24 июня, 2007
Цитата: lizard king от 00:17, 24 июня, 2007
да ладно выборы, власть, агрессия. нормально. были времена и пострашней. евро союз=советский союз. ничего страшного
выборы, демократия, ущемляют караУУУл. че вообще за бред. у юсов, проходят выборы, а потом на основе данных результатов, какието прикольные чуваки "выборщики", выбирают президента, парламент выбирает президента-ущемление права выбора народонаселения! караул. есть разные формы правления, попробовали одну не канает, пробуем другую-поживем увидем.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 01:09, 24 июня, 2007
Цитата: Батя от 09:55, 23 февраля, 2007
Корпорация Lockheed Martin провела испытания противотанковой ракеты Compact Kinetic Energy Missile (CKEM) по танку с динамической защитой, сообщает Spacewar.

В ходе испытаний ракета успешно поразила танк Т-72, защищенный динамической броней усовершенствованного типа. Дистанция до цели составляла 3400 метров.
http://www.rambler.ru/news/world/army/9784855.html
мля, скажем на каждый болт мы забьем свою гайку, так что не ссы.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 01:11, 24 июня, 2007
Цитата: Батя от 09:55, 23 февраля, 2007
Корпорация Lockheed Martin провела испытания противотанковой ракеты Compact Kinetic Energy Missile (CKEM) по танку с динамической защитой, сообщает Spacewar.

В ходе испытаний ракета успешно поразила танк Т-72, защищенный динамической броней усовершенствованного типа. Дистанция до цели составляла 3400 метров.
http://www.rambler.ru/news/world/army/9784855.html
интересно, ктоже её усовершенствовал?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 00:45, 29 июня, 2007
 приятно читать новости в таком ключе - с улыбкой:
Варшава нашла подвох в предложении России об использовании Габалинской ракетно-локационной станции в Азербайджане.
Напомним, на недавнем саммите G8 в Германии Владимир Путин предложил не тыкать ПРО по Европе, а воспользоваться одной нашей военной базой.   
Но поляки точно знают: главная цель нашей страны – затянуть переговоры между США, Польшей и Чехией. Замглавы польского МИДа Витольд Вашчиковский заявил, что предложение Путина – ловкий ход и КГБшная провокация.
Пока американцы будут думать, Россия будет перевооружаться и клепать новые «кузькины матери». Видимо, тугодумные поляки только спустя две недели раскусили хитрый план Путина.
ссыла - http://www.o2tv.ru/news/date/2007/06/27/id3587/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 08:51, 30 июня, 2007
То, что амы всё равно в нарушение всех договоров натыкают в Европе баз это факт. Также факт, что денег на их содержание нужна уйма. Факт и то, что с такими бабками даже у амов напряг.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 17:03, 30 июня, 2007
Хы... тут нидавно наткнулся на интересный моментик, оказывается, запуская ракету с космодрома, учитывают направление вращения земли (потому большинство запусков с космодромов совершается в восточном направлении, либо в меридианальном), для того чтоб его преодолеть и запустить ракету в западном направлении на достаточную дальность- для этого надо иметь ракетоноситель нехилой мощности коих ни у Ирана ни у Севернйо Кореи, ни у прочих стран-изгоев нету и в ближайшей обозримой перспективе не придвидется... Посему вопрос против кого строится ПРО специалистами даже не подвергается сомнению...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Военмор от 21:47, 02 июля, 2007

          И  тем  не  менее  Путин  уже  находиЦа  в  "семейном  гнезде "  Бушей  на  побережье  Атлантики .
          ИнтереснА , что  же  выловит  каждый  из  действующий  президентов  по  проблеме  ПРО  в  Европе ?

         Во  всяком  случае  прелюдия  началась  с  дегустации  лобстеров :

        первые  подробности (  см. и слушайте)  на  http://news.ntv.ru/112401/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: I.Am. от 18:23, 03 июля, 2007
Цитата: RuSo от 17:03, 30 июня, 2007
Хы... тут нидавно наткнулся на интересный моментик, оказывается, запуская ракету с космодрома, учитывают направление вращения земли (потому большинство запусков с космодромов совершается в восточном направлении, либо в меридианальном), для того чтоб его преодолеть и запустить ракету в западном направлении на достаточную дальность- для этого надо иметь ракетоноситель нехилой мощности коих ни у Ирана ни у Севернйо Кореи, ни у прочих стран-изгоев нету и в ближайшей обозримой перспективе не придвидется... Посему вопрос против кого строится ПРО специалистами даже не подвергается сомнению...  :degen

путаешь космонавтов с боеголовкой...

запускают ракету (в космическое пространство!) в восточном направлении потому что у неё уже имеется начальная скорость, равная линейной скорости вращения Земли на данной широте. У экватора она достигает 465 метров в сек., на полюсе равна нулю.
что касается ракеты "земля-земля", то при запуске её в восточном направлении к её скорости нужно прибавить скорость вращения Земли (всё как в случае с космонавтами), а при запуске на Запад эту скорость нужно отнять (кто бы спорил?)... А теперь, НАФИГА нужен ракетоноситель большей мощности, если ЦЕЛЬ, находящаяся на Западе несётся навстречу ракете вместе с Землей ровно с той же скоростью???

п. с. Вообще-то я по ракетоносителям не спец, такшта просветил бы кто насчёт ракетоносителей нехилой мощности, плиз. Просто за физику обидно, ведь самолет Тегеран - Нью Йорк со ста человеками на борту и по 40 кило багажа на нос как-то долетает?..
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:29, 03 июля, 2007
Цитата: IsraHell от 18:23, 03 июля, 2007
А теперь, НАФИГА нужен ракетоноситель большей мощности, если ЦЕЛЬ, находящаяся на Западе несётся навстречу ракете вместе с Землей ровно с той же скоростью???
Ну не то чтобы несется, скорость ракеты намного больше скорости вращения земли... просто ракета уже имеет при старте импульс вращения земли, в случае когда ее запускают на запад, ей его нужно преодолеть + набрать скорость около космической, чтоб по балестической траэктории полететь Запад, но не улететь в космос... а в случае запуска на восток, как ты уже сказал этот импульс ракете помогает... Отсюда дальность пуска...
Я тоже не физик и не спец по ракетоносителям... но могу поррекомендовать задать вопрос на сим форуме, я там кстати и прочитал про эту фишку:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7638&page=58
Можешь почитать, вдруг оно так проясниться, с сообщения 1433 где-то...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Vad от 10:00, 04 июля, 2007
Цитата: RuSo от 20:29, 03 июля, 2007
Ну не то чтобы несется, скорость ракеты намного больше скорости вращения земли... просто ракета уже имеет при старте импульс вращения земли, в случае когда ее запускают на запад, ей его нужно преодолеть + набрать скорость около космической, чтоб по балестической траэктории полететь Запад, но не улететь в космос... а в случае запуска на восток, как ты уже сказал этот импульс ракете помогает... Отсюда дальность пуска...
Я тоже не физик и не спец по ракетоносителям... но могу поррекомендовать задать вопрос на сим форуме, я там кстати и прочитал про эту фишку:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7638&page=58
Можешь почитать, вдруг оно так проясниться, с сообщения 1433 где-то...

Прикольно. Кидаешь гранату на восток - она летит дальше чем за запад !! ;D
В артиллерии это должно быть еще более явно выраженно! Интересно,
почему к прицелу компас до сих пор не прилагается? Ведь у снарядов
скорости приближаются к космическим !?
:lol:

Н-да. С физикой проблемы....  :degen

Путаем баллистические траектории и орбитальные...  :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 13:18, 04 июля, 2007
Цитата: Vad от 10:00, 04 июля, 2007
Прикольно. Кидаешь гранату на восток - она летит дальше чем за запад !! ;D
В артиллерии это должно быть еще более явно выраженно! Интересно,
почему к прицелу компас до сих пор не прилагается? Ведь у снарядов
скорости приближаются к космическим !?
:lol:
Ну да... учитывая, что первая космическая 7-8 км\с очень приближают так...  :degen
Не поверишь! в артиллерии вращение земли тоже учитывается, при стрельбе на дальнии расстояния!  ;)
ЗЫ
Про компасс неудачная шутка, там все много сложней... :)

Цитата: Vad от 10:00, 04 июля, 2007
Н-да. С физикой проблемы....  :degen
Ага... у кого-то тут проблемы с физикой...  :degen

Цитата: Vad от 10:00, 04 июля, 2007
Путаем баллистические траектории и орбитальные...  :smoke:
Не надо их путать... зачем... тем более что баллестическая она может стать арбитальнйо если скорость ракете добавить...
Кстати рекоммендую все же ссылку что я дал почитать, чтоб проблем с физикой не было... там люди знающие пишут, артиллеристы фсякие, ракетчики... ;)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Vad от 15:01, 04 июля, 2007
Цитата: RuSo от 13:18, 04 июля, 2007
Ну да... учитывая, что первая космическая 7-8 км\с очень приближают так...  :degen
Не поверишь! в артиллерии вращение земли тоже учитывается, при стрельбе на дальнии расстояния!  ;)
ЗЫ
Даже во время ВОВ у  скорость снарядов была порядка 1-1,2 км/с что уже сопоставимо, не говоря о современных вооружениях. После войны были проекты выведения спутника с помощью специальной пушки.
И вращение земли учитывается в плане точности, а не в плане долетит-не долетит.  :degen  Ветер в этом смысле учитывают намного больше.

Цитировать
Не надо их путать... зачем... тем более что баллестическая она может стать арбитальнйо если скорость ракете добавить...
Кстати рекоммендую все же ссылку что я дал почитать, чтоб проблем с физикой не было... там люди знающие пишут, артиллеристы фсякие, ракетчики... ;)
Чет я не встретил там явных спецов по балистике.
Рекомендую сначала учебники по физике ... И Луна оказывает влияние на движущийся снаряд(в долях грамма).   :degsmile

Ладно об артиллерии...
Задача баллистической ракеты и орбитальной совершенно разные. Если баллистическая проектируется с запасом
на условия запуска, погодные условия, тип боеголовки, маневрирование до цели, то орбитальная нагружается
внатяг, чтобы поднять как можно больше груза. И в плохую погоду пуски откладывают на всякий случай.
Поэтому учитывать направления вращения земли для боевых ракет это ерунда. (разница где-то грубо в единицах
процентов, погода и то больше влияет)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:21, 04 июля, 2007
Цитата: Vad от 15:01, 04 июля, 2007
Даже во время ВОВ у  скорость снарядов была порядка 1-1,2 км/с что уже сопоставимо, не говоря о современных вооружениях.
Во время ВОВ скорость бронебойного подкалиберного снаряда пушки с самой высокой балистикой редко превышала 1000 м\с. Сейчас безусловно чуть больше, но в ПТ и Т артиллерии поправка на вращение земли как-то лесом идет... а у гаубичного снаряда что тогда, что сейчас скорость примерно равна и ни о каком близком приближении к космической скорости речи нет...

Цитата: Vad от 15:01, 04 июля, 2007
И вращение земли учитывается в плане точности, а не в плане долетит-не долетит.  :degen  Ветер в этом смысле учитывают намного больше.
Ебстесна, но балестическая ракета и снаряд это несколько разные весчи и в масштаб не тот, ни находишь? ;)

Цитата: Vad от 15:01, 04 июля, 2007
Чет я не встретил там явных спецов по балистике.
Ну понятно дело... тема то ни про баллистику... :)

Цитата: Vad от 15:01, 04 июля, 2007
Поэтому учитывать направления вращения земли для боевых ракет это ерунда. (разница где-то грубо в единицах
процентов, погода и то больше влияет)
Сказал специалист по РАВ Вад... так и запишем...  :degen
Ничего, что балестическая ракета тоже нагруженна "в натяг"? у нее воопщет блоки разделяющихся боеголовок стоят, топливо, тот самый запас прочности он тоже вес сжирает... в итоге по весу получается ровно тот максимум, что она физически может утащить... ;)
И все же почитай, ветку... там и картинки интересные выкладывали с расчетом дальности запуска на восток и на запад... :) 
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
Ну для разминки, земля вращается (если смотреть на сев.полюс) против часовой стрелки - следовательно скорость по модулю в западном меньше чем в восточном.
Земля вращается еще и вокруг солнца, и так уж совпало что в дневное (местное) время эта скорость тоже суммируется с восточными пусками а с западными вычитается, можно конечно учитывать и вращение солнца вокруг галактического ядра или центра масс галактики - но мы так далеко пока не летаем. Ну соответственно скорости можно посмотреть в справочниках, а можно и посчитать.
круговая скорость на экваторе - длина экваториальной линии разделим на сутки.
И точно так жеж длину орбиты земли на год.
Если нарисовать график скорости в декартовых координатах то это будет синусоида приподнмающаяся и опускающаяся опять жеж по синусоиде - но для совершенно стороннего наблюдателя. Ну млин и нарисовал :coolgay :lol: :lol: :lol:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:38, 07 июля, 2007
Ого как просто ты все объяснил...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: I.Am. от 18:04, 07 июля, 2007
Это всё - шутка троечника по физике?...

Цитата: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
Ну для разминки, земля вращается (если смотреть на сев.полюс) против часовой стрелки - следовательно скорость по модулю в западном меньше чем в восточном.
У вращающегося тела есть линейная и угловая скорости. Что такое скорость "по модулю"?
У крутящегося волчка, мяча, карусели... правая сторона крутится быстрее левой?.. А если друг встанет напротив, для него Восток станет Западом, это повлияет на скорости вращения?..

Цитата: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
Земля вращается еще и вокруг солнца, и так уж совпало что в дневное (местное) время эта скорость тоже суммируется с восточными пусками а с западными вычитается,..
Ого!.. Днём Земля крутится быстрее... не так как ночью. Прикололо.
Я думал, всё дело только в относительном расположении нас, Земли и Солнца. То есть, вопрос в координатах, никак не в скорости вращения...

Цитата: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
можно конечно учитывать и вращение солнца вокруг галактического ядра или центра масс галактики - но мы так далеко пока не летаем. Ну соответственно скорости можно посмотреть в справочниках, а можно и посчитать.
круговая скорость на экваторе - длина экваториальной линии разделим на сутки.
И точно так жеж длину орбиты земли на год.
Если нарисовать график скорости в декартовых координатах то это будет синусоида приподнмающаяся и опускающаяся опять жеж по синусоиде - но для совершенно стороннего наблюдателя. Ну млин и нарисовал :coolgay :lol: :lol: :lol:

Графика скорости не получится, ...тем более, в координатах.  :lol: Скорость постоянна. У равномерновращающихся тел. И днём и ночью,.. И зимой и летом (меняется только расположение точки относительно Солнца). А вот направление движения точки (человека или предмета), находящейся на Земле можно обрисовать в виде 365 петель, расположенных на эллипсоиде вокруг Солнца.

:kult:  :kult:  :kult:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:23, 07 июля, 2007
Я так пологаю, Гога имел в виду скорость тела, запущенного с Земли по балестической траэктории... а не скорость вращения Земли как вещь в себе... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: I.Am. от 03:40, 08 июля, 2007
Цитата: RuSo от 20:23, 07 июля, 2007
Я так пологаю, Гога имел в виду скорость тела, запущенного с Земли по балестической траэктории... а не скорость вращения Земли как вещь в себе... :)
Хорошо. Подождем когда Гога объяснит, почему ракета, запущенная с ВОСТОЧНОГО полушария Земли в дневное (местное) время суток полетит быстрее...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: werk от 16:46, 08 июля, 2007
Скорость какой то из ракет будет выше, но только НЕ относительно Земли (это зависит от места запуска и точки отсчета).
Относительно Земли скорости будут равными, может быть только чуть разными из-за ветра, солнечного давления и др. факторов, но об этом задумываться не стоит. МКБР имеющие скорости позволяющие им выходить на орбиту, даже если будут меть разность хода 100км, то это всего менее 40 сек.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 17:15, 08 июля, 2007
Цитата: werk от 16:46, 08 июля, 2007
МКБР имеющие скорости позволяющие им выходить на орбиту, даже если будут меть разность хода 100км, то это всего менее 40 сек.
МКБР скорость имеют чуть ниже чем космическую, иначе они бы улетали на орбиту, вместо того чтоб по балестической траэктории падать куда положенно... вроде так оно... но речь ни столько про скорость сколько про дальность... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: I.Am. от 19:31, 08 июля, 2007

Цитата: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
Ну для разминки, земля вращается (если смотреть на сев.полюс) против часовой стрелки - следовательно скорость по модулю в западном меньше чем в восточном.
Земля вращается еще и вокруг солнца, и так уж совпало что в дневное (местное) время эта скорость тоже суммируется с восточными пусками а с западными вычитается

В-общем, у меня появились новые уточнения по этому вопросу...

1. Любой предмет, находящийся на Земле вращается вместе с ней против часовой стрелки (если смотреть со стороны Северного полюса) и уже имеет начальную линейную скорость от 0 (на полюсах) до 440 метров в сек. (на экваторе) в зависимости от географической широты местонахождения предмета. Получается, что при запуске ракеты на Восток величина этой скорости суммируется со стартовой скоростью ракеты, при пуске на Запад вычитается. Точно также скорость у лодки, плывущей по течению будет больше, чем у плывущей против течения. Это о скорости. Что касается дальности, то к примеру, за 5 минут полета ракеты на Восток в районе экватора Земля "крутанется" вслед за ракетой на 440*300 сек.=132 километра. Дальность уменьшилась. Но при полете ракеты на Запад цель сама по себе "ничего не делая" вместе с вращающейся Землей приблизится на эти 132 км. Так что всё компенсируется и разница будет копеешная: при восточном пуске скорость больше - дальность меньше, и наоборот при западном пуске. Цена вопроса не стОит даже этого поста. Тем более, необходимо как-то ещё учесть, что Земля крутится вместе со своей атмосферой.

2. Земля вращается вокруг Солнца против часовой стрелки (если смотреть со стороны Северного полюса Земли). Получается, что ДНЁМ при пуске на Запад к скорости ракеты необходимо прибавить нехилую величину скорости Земли по своей орбите. При пуске на Восток - вычесть.

Но всё это - теория. На практике не существует трёх отдельно взятых предмета: Солнца, Земли и ракеты. Есть гравитация. Без неё просто подброшенный на Земле в воздух предмет УЖЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ СЕКУНД должен бы оказаться в 60 км от нас, так как скорость движения Земли по орбите v = 29,78 км/сек (подсмотрел в нете). Так что вопрос: кому легче пулять ракетами, амерам или Ирану - хорошая разминка для Циолковского и не зря Гога прикололся над всеми нашими теориями:
Цитата: Goga от 11:33, 07 июля, 2007
Ну млин и нарисовал :coolgay :lol: :lol: :lol:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:48, 08 июля, 2007
Цитата: IsraHell от 19:31, 08 июля, 2007
Но при полете ракеты на Запад цель сама по себе "ничего не делая" вместе с вращающейся Землей приблизится на эти 132 км.
Цель то приблизится, а ракете чтобы просто приобрести скорость равной "0" придеца погасить импульс земли... те самые 400 м\с на экваторе как ты тут привел... и только потом набирать скорость чтоб лететь далее...  А 132 км. это в принцепи копейки для МБР... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: werk от 23:33, 08 июля, 2007
Ракеты, как и тот камень прикованы к Земле. И это банальная механика. Ракеты будут иметь и равную скорость и дальность хода. А если брать пример с рекой то скорость бревна по течению реки выше чем против течения только относительно берега, здесь это как бы относительно Солнца. Но скорости бревен относительно реки равны, здесь это относительно Земли. В
классической механике вы новых законов не откроете. Это факт.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 00:34, 09 июля, 2007
Цитата: werk от 23:33, 08 июля, 2007
А если брать пример с рекой то скорость бревна по течению реки выше чем против течения только относительно берега, здесь это как бы относительно Солнца. Но скорости бревен относительно реки равны, здесь это относительно Земли.
Что-то ниудачный пример... не пойму как бревно может плыть против течения... да еще так, что скорость этого бревна против течения равнялась скорости по течению... с лодкой пример был бы удачней, и тогда стало бы сразу понятно... в каком направлении лодка сможет пройти на одной заправке больший путь... это более наглядно...  :smoke:
И в случае с ракетой не классическая механика работает, а механика космического полета...  :yes

Кстати на форуме уже звучал подобный вопрос про землю которая летит на встречу:
"Вопрос: Гм, о вращении я не подумал... Если бы не твое замечание, я бы думал что наоборот, получается экономия при полете с востока на запад - ведь шарик на встречу вертится...
Неужели это так важно, ведь лету-то полчаса?"
Ответ: И еще как!

Например на орбите тебе нужно догнать предмет летящий впереди если ты так, чисто по житейской привычке (как на земле) дашь импульс назад, то....
ты в начале полетишь вперед, а потом... окажешься в точке более удаленной от того места где ты импульс дал! Правда - ты будешь выше догоняемого обьекта.
А если ты дашь импулсь в сторону догоняемого обьекта, то в начале ты отстанешь, а потом обгонишь догоняемый обьект, но твоя орбита будет ниже.
Забавно правда?"
Вот такая вот механика :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: werk от 15:12, 09 июля, 2007
Цитата: RuSo от 00:34, 09 июля, 2007
Что-то ниудачный пример... не пойму как бревно может плыть против течения... да еще так, что скорость этого бревна против течения равнялась скорости по течению... с лодкой пример был бы удачней, и тогда стало бы сразу понятно... в каком направлении лодка сможет пройти на одной заправке больший путь... это более наглядно...  :smoke:
И в случае с ракетой не классическая механика работает, а механика космического полета...  :yes

Классическая механика подразумевается (не только мной но и многими учеными), как механика тел движущихся со скоростью много меньше скорости света. V<<с

А насчёт бревна... :) точно залипуха вышла, ну я имел ввиду тело имеющее собственную скорость относительно реки (воды, но не берега). У меня такая ассоциация вышла с рекой и бревном.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: lizard king от 22:55, 18 июля, 2007
Российские военные предсказывают войну с США
Манфред Квиринг

Делаются заявления, заставляющие содрогаться: московские военные эксперты предлагают ужасный сценарий развития событий, согласно которому США нападут на Россию, в частности стремясь обеспечить себе доступ к сибирским сырьевым ресурсам. Расчет участников холодной войны очевиден
"Война между Россией и США возможна уже в ближайшие 10-15 лет", – не исключает генерал-майор Александр Владимиров. А цели, по его словам, "очевидны уже сейчас. Это устранение самого мощного геополитического соперника, обладающего возможностью за 30 минут стереть США с лица земли".

Кроме того, по словам военного, США хотят обеспечить себе доступ к сырьевым ресурсам Сибири и Дальнего Востока и устрашить остальной мир "военной победой и мощью технологий и оружия".

Владимиров является вице-президентом российской Коллегии военных экспертов. В редакции газеты "Комсомольская правда" он встречался с другими видными российскими военными экспертами и специалистами по вопросам безопасности, чтобы обсудить, когда и почему США начнут войну против России и начнут ли вообще.

В дискуссии приняли участие и бывший заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Леонид Ивашов, который в настоящий момент является президентом Академии геополитических проблем, Виктор Есин, генерал-полковник, первый вице-президент Российской академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, а также Александр Шаравин, директор Института политического и военного анализа. Их позиции более спокойны, чем мнение, царящее не только в российских вооруженных силах, но и среди представителей российской политической элиты. Эксперты, которые не состоят больше на военной службе, могут более свободно высказываться по многим вопросам.

Однозначное послание преемнику Владимира Путина

То, что они делают это именно сейчас, связано с растущей прибылью от нефте-газового экспорта, который привел к новому всплеску алчности. Военные не хотят быть обойденными при разделе новых богатств. Их высказывания становятся в этой связи своеобразным посланием будущему президенту России, выборы которого пойдут в марте следующего года. Интенсивно обсуждая военные сценарии развития событий, они демонстрируют, что считают недостаточной разработанную программу вооружений, которая будет действовать до 2015 года.

Практически единогласно эксперты исходят из предпосылки, что США если и не ненавидят Россию, то по крайней мере точно ее не любят и намерено толкают на путь конфронтации.

И только Есин считает войну чем-то почти невероятным, видя последствиями "всемирный апокалипсис" – что не отвечает интересам ни России, ни США.

Ивашов, бывший заместитель начальника Генерального штаба, напротив, поймал американцев уже сегодня на том, что "Соединенные Штаты готовят и ситуацию, и свой военный потенциал к войне с Россией". По словам Ивашова, у них на это есть причины. "Это реализация Штатами вековой мечты о мировом господстве и устранение России как главного препятствия для установления полного контроля над Евразией". По мнению российских экспертов, американцы готовы развязать войну с Россией и ради природных ресурсов, нефти и газа.

Ужасный сценарий американских желаний

Список ультимативных требований, которые, по мнению участников дискуссии, могли бы выдвинуть США России, длинный и во многом показательный для образа мыслей, царящего в российских военно-политических кругах. Американцы могли бы потребовать "изменить внутреннюю политику страны под предлогом нарушения прав человека, допустить западные компании к источникам сырья". После этого ультиматум может быть ужесточен вплоть до требования ввести на территорию России "миротворческий" контингент НАТО, а также требований о проведении переговоров об "отторжении от России Калининградской области, части Северного Кавказа и Прикаспия".

А чтобы ужасный военный сценарий возможных американских желаний выглядел законченным, Ивашов не исключает, что США могут потребовать передать нефтегазовый комплекс под транснациональный контроль, а ядерные силы – под международное или натовское наблюдение.

Предотвратить якобы запланированную американцами войну можно, по мнению военных экспертов, только одним способом: вооружаясь. Ивашов предлагает список желательных мероприятий. Он требует "восстанавливать армию, военную промышленность, создавать новые эффективные средства вооруженной борьбы". Его коллеги поддержали мысль о том, что только восстановление военной мощи России может противостоять угрозе войны.

Что касается возможных последствий такой войны, то здесь мнения экспертов разделились. Виктор Есин прогнозирует всемирный апокалипсис. Газета приводит цитату одного эколога, который говорит о "ядерной зиме", от которой погибнет все живое на Земле. Александр Владимиров, напротив – политически корректно – предсказывает "нашу окончательную победу" и "неминуемый национальный крах Североамериканских штатов".
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 23:03, 31 июля, 2007
Блиц-визит в РФ представительной делегации американского истеблишмента во главе с Генри Киссинджером, состоявшийся накануне встречи президентов в Кеннебанкпорте и призванный подтвердить заинтересованность ведущих политических и финансово-экономических структур США в определенном "модусе взаимопонимания" с Россией, был частью "большой игры" Вашингтона, направленной на раскол между Пекином и Москвой, сообщают источники из Нью-Йорка. Наличие в составе делегации бывшего госсекретаря Джорджа Шульца, экс-министра финансов, а ныне одного из руководителей корпорации Goldman&Sachs Роберта Рубина и главы корпорации "Chevron" Дэвида О'Рейли не привело к разрешению основных узлов противоречий между Кремлем и Белым Домом: энергоносители, доллар, Косово, ПРО, Иран и Украина. В результате "вашингтонский обком", не сумевший добиться от Путина лояльности по этим вопросам в обмен на глобальную легитимацию любого исхода парламентских и президентских выборов дал кабинету Гордона Брауна "фас" на всемерное раздувание скандала вокруг "дела Литвиненко—Лугового"...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 01:00, 26 августа, 2007
 :beer :beer :beer
Эти все замечания о скорости имеют смысл только в случае наличия "абсолютной точки неподвижности". точки которая является как бы точкой отсчета и никуда не движется... ну к примеру небезызвестный "эфир" должен был состоять из таких точек. уфф,  :bams:
Кстати - наши стратеги воздушные опять начали летать... :cooler
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 00:22, 16 сентября, 2007
Россия стала главной по влиянию на мир
11:51 / 15.9 В позитивном влиянии на мир Россия сейчас стоит на первом месте, опережая Китай, Иран и Израиль и оставив далеко позади США, которые начинают постепенно терять свое влияние и позиции в мировом общественном мнении.

Одним из факторов, ставшим причиной происходящего сейчас "глобального перераспределения" в сфере влияния на мировые процессы, является "недавний подъем России в сочетании с популярностью президента РФ Владимира Путина внутри страны и его репутацией лидера, эффективно противостоящего Западу".


Свою роль в этом сыграло также падение влияния Соединенных Штатов в мире из-за войны в Ираке, распространенное среди мировых лидеров мнение об отсутствии у США целостной внешней политики, подъем Китая. Россия и Китая нанесли поражение США в формировании критически важных энергетичеcких альянсов в Центральной Азии, в Закавказье, в Африке и даже в Южной Америке.


"Гигантский вакуум глобальной силы", возникший в мире в результате этих факторов, увидели и начали заполнять такие страны, как Россия, Китай, Иран и Венесуэла. При этом "новички" не встретили "никакого сопротиволения со стороны практически бессильного внешнеполитического американского истэблишмента". Как итог, в 2007 году США больше не ведут за собой мир, по меньшей мере две других страны - Россия и Китай - используют свою мощь более эфективно, чем Америка.


Аналитическая модель под названием "Глобальный барометр влияния" показывает прогноз на среднесрочную перепективу сроком от трех до 36 ближайших месяцев и позволяет сделать вывод, что в 2008 году число стран, превосходящих по влиянию США, может расшириться.


Global Power Barometer позволяет группе американских аналитиков, использующих компьютеры, специальные алгоритмы и технологии, ежедневно отслеживать позиции отдельных стран в мире, опираясь на тысячи источников политической, экономической и военной информации по всему миру. Как передает РИА "Новости", модель разработана "Денверской исследовательской группой", базирующейся в Аспене (штат Колорадо) и является совместным проектом с газетой Washington Post.  

http://www.dni.ru/news/polit/2007/9/15/117081.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 20:47, 27 сентября, 2007
пора нашим на Кубе ставить спец объект по наблюдению за враждебными режимами в эстонии и польше. А то габала/шмабала польша чехия сейчас уже грузия..  :kult:   Почему об этом не заявляют наши, это что последний козырь или кубинцы уже не те?  :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 01:19, 28 сентября, 2007
Цитата: oleg m от 05:47, 28 сентября, 2007Почему об этом не заявляют наши, это что последний козырь или кубинцы уже не те? 
Может опасаюцо, что Фидель может скоро приставица и власть переменица, а в объект такой миллиарды стоит?...  :smoke:
А да... еще подумалось... у ниндосникоф основной ядерный потенциал на подлодках размещаеца и на крейсерах РУО, так что с Кубы смысла нет следить за территорией США, там всего пара районов МБР шахтного базирования расположены...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 18:56, 28 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 01:19, 28 сентября, 2007
Может опасаюцо, что Фидель может скоро приставица и власть переменица, а в объект такой миллиарды стоит?...  :smoke:
А да... еще подумалось... у ниндосникоф основной ядерный потенциал на подлодках размещаеца и на крейсерах РУО, так что с Кубы смысла нет следить за территорией США, там всего пара районов МБР шахтного базирования расположены...
Ты забыл что там расположенно всё остальное (города, заводы, белый дом и тд) что не менее важное,
как и окружаемая со всех сторон Россия, а сам объект стал стоить гораздо меньше после современных иноваций. Вроде под Питером недавно показывали новую станцию, по сравнению с Габалой чисто зрительно она каркасная быстро собираемая, а старая, в габале из бетона (сколько его туду ушло :degen).
Это же супер влияние, которое наверно сейчас не позволят допустить пиндосы, наверно это один из предпоследних аргументов всё таки..
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:07, 28 сентября, 2007
Цитата: oleg m от 03:56, 29 сентября, 2007Ты забыл что там расположенно всё остальное (города, заводы, белый дом и тд) что не менее важное,
как и окружаемая со всех сторон Россия, а сам объект стал стоить гораздо меньше после современных иноваций.
Да нет, не забыл... просто эти станции для обнаружения пускоф ракет же создаются...
А для всего остального у нас тоже есть ракеты которые и отсюда долетят до адресата...
:smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 22:30, 28 сентября, 2007
а у них ракет на территории, как у нас нет что ли? я просто не в курсах.
это же всё равно другая песня - с подлодки запускать или постоянно у них перед носом, как
они нам готовят.. но представляю какой вой пошёл бы про агрессивную недемакротическую страну "варворов"  :smoke:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:39, 28 сентября, 2007
Цитата: oleg m от 07:30, 29 сентября, 2007а у них ракет на территории, как у нас нет что ли? я просто не в курсах.
Есть, но они у них не так рассредоточенны как у нас... у них 2 района базирования МБР шахтного типа (мне попадались данные по 200 ракет каждый), мобильных ракет нету... Остальные носители- это авиация и флот...
Потом, если строить такую систему ПРО как американская, то она оправдает свое существование только в случае нанесения превентивного удара...

Цитата: oleg m от 07:30, 29 сентября, 2007это же всё равно другая песня - с подлодки запускать или постоянно у них перед носом, как
они нам готовят.. но представляю какой вой пошёл бы про агрессивную недемакротическую страну "варворов"
Ну дык уже проходили один карибский кризис, который едва войной не закончился... видимо повторять не хочется, тем более что пиндосы по договоренности не размещают свои баллистические ракеты в Европе, а мы соответственно не делаем у них под боком того же...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 00:16, 29 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 23:39, 28 сентября, 2007
Ну дык уже проходили один карибский кризис, который едва войной не закончился... видимо повторять не хочется, тем более что пиндосы по договоренности не размещают свои баллистические ракеты в Европе, а мы соответственно не делаем у них под боком того же...
Извени ты что серьёзно думаешь что это сейчас в нормальном русле идёт? я это вижу как карибский кризис, только не мы, а нас хотя нагнуть, но при этом демократично спрашивают "вам так будет приятно (польша,чехословакия)? мы вот и ещё с этой стороны хотим попробывать, так здорово! (габала/ггрузия?)"
А около Камчатки ты видел какую хрень, извеняюсь за выражение подогнали??
вроде тут как усыпление в демократическом стиле идёт.. тут иметь собрались вроде по круче чем мы когда то на Кубе. Или я всё близко принимаю ..
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 00:28, 29 сентября, 2007
Цитата: oleg m от 09:16, 29 сентября, 2007Извени ты что серьёзно думаешь что это сейчас в нормальном русле идёт?
Ну нет конечно, не нравятся мне сии тенденции... но пока политические шаги не все использованы (с Габалой отличный ход был), нагнетать ситуацию размещая ракеты под боком у США думаю не стоит... оно с однйо стороны приятно "ежа им в штаны" пустить, с другой стороны мера крайняя и лишний повод к развязыванию войны... причем не факт, что холодной... В коненчом итоге, чем не повод нанести первый удар?
Кстати, если они опять разместят свои ядерные ракеты в Европе, то и нам будет не весело, подлетное время резко сокращается, до такой степени, что руководство страны просто не успевает принять решение на насенение ответного удара...

Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 00:37, 29 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 00:28, 29 сентября, 2007
Ну нет конечно, не нравятся мне сии тенденции... но пока политические шаги не все использованы (с Габалой отличный ход был), нагнетать ситуацию размещая ракеты под боком у США думаю не стоит... оно с однйо стороны приятно "ежа им в штаны" пустить, с другой стороны мера крайняя и лишний повод к развязыванию войны... причем не факт, что холодной... В коненчом итоге, чем не повод нанести первый удар?
Кстати, если они опять разместят свои ядерные ракеты в Европе, то и нам будет не весело, подлетное время резко сокращается, до такой степени, что руководство страны просто не успевает принять решение на насенение ответного удара...
Вот так и получается - они так это нармуль , а если им в ответ то это развязывание  :degen
У меня всегда так по жизни мля (паралелю нескромно), что самое интересное так и в округе все и думать будут - ну типо они это нормально, а эти то куда!? ну ни в какие ворота - звери!!
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 14:53, 29 сентября, 2007
Цитата: oleg m от 09:37, 29 сентября, 2007Вот так и получается - они так это нармуль , а если им в ответ то это развязывание 
Нет ну мы же про размещение ядерных ракет на Кубе? Они в Европе свои не ставят... и потом, следующий шаг за ними в этой политической игре по ПРО... посмотрим как они отреагируют на заявление Лаврова:"США прекрасно знают, что наши предложения были сделаны не как довесок к их плану, потому что мы в их планах не усматриваем ничего рационального с точки зрения той угрозы, которая выдвигается в качестве главной задачи по нейтрализации". "Наши предложения были сделаны как разумная альтернатива, при чем которая реально может наладить стратегическое сотрудничество между США и Россией и Европой. Европа должна быть обязательно вовлечена. Контакты продолжаются"... Подождем, они пока думают... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 01:31, 30 сентября, 2007
Цитата: RuSo от 14:53, 29 сентября, 2007
Нет ну мы же про размещение ядерных ракет на Кубе? Они в Европе свои не ставят... и потом, следующий шаг за ними в этой политической игре по ПРО... посмотрим как они отреагируют на заявление Лаврова:"США прекрасно знают, что наши предложения были сделаны не как довесок к их плану, потому что мы в их планах не усматриваем ничего рационального с точки зрения той угрозы, которая выдвигается в качестве главной задачи по нейтрализации". "Наши предложения были сделаны как разумная альтернатива, при чем которая реально может наладить стратегическое сотрудничество между США и Россией и Европой. Европа должна быть обязательно вовлечена. Контакты продолжаются"... Подождем, они пока думают... :)


Они думают и .... тратят деньги! А деньги весьма немалые. Как отмечают эксперты, даже такая крупная экноминка, как у США не в состоянии в одиночку решить задачу по созданию достаточно эффективной системы ПРО.

А тем временем... ситуация то в мире меняется! Денег на все не хватит. Оплачивать военные расходы США скоро откажутся многие страны, через отказ от долларов. А расходы немалые, тут военная компания в Ираке только сколько стоит, а ведь замахиваются еще и на Иран. Пока только шавки (вроде "своих президентов" в ЕС) озвучивают публично о возможности и необходимости нападения на Иран, но это уже сигнал, что угроза атаки Ирана уже более чем реальна.

Обыгрывают тут нас СШП пока, разбили возможность нашего стратегического союза с европой. Шредера подвинули, Ширака заменили, прирученные сявки тяфкают и с запада и с юга. Особенно тяфканье с запада раздражает, как ведь сами в ЕС не могут понять, что им выгоднее этих сявок благоразумию научить, ведь европа становится вроде как единая?  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 23:23, 05 октября, 2007
Нашел книжку на интересную тему почитать http://patriotica.ru/enemy/shironon_kgb_cia.html. Скорпион любит такие  :degen И мне очень интересно.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 06:13, 06 октября, 2007
вот друган подкинул, так для размышления  :shoking
надеюсь что парень перегинул, но "фактами" сыпит неостановить..

"Америка готовит удар ... по России?
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?"

http://www.tribuna.lv/ru/viewtopic.php?t=43

Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 22:22, 06 октября, 2007
Цитата: oleg m от 06:13, 06 октября, 2007
вот друган подкинул, так для размышления  :shoking
надеюсь что парень перегинул, но "фактами" сыпит неостановить..

"Америка готовит удар ... по России?
Взамен старой стратегической системы ядерного баллистического оружия (концепция ядерного сдерживания) США бешеными темпами развертывают новую стратегическую неядерную ударную систему (концепция так называемого "глобального воздействия") для ведения бесконтактных войн шестого поколения. Против кого?"

http://www.tribuna.lv/ru/viewtopic.php?t=43



Ага, уже не свежий текст, читали.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:20, 23 октября, 2007
Вашингтон/Лондон. 23 октября. ИНТЕРФАКС - Президент США Джордж Буш запросил Конгресс о срочных новых ассигнованиях на войну в Ираке в сумме почти $46 млрд. Эти средства станут дополнением к уже запрошенным ранее в этом году $147,5 млрд на ведение военных действий, закупку оружия и снаряжения, отмечает во вторник газета Los Angeles Times.
   Она подсчитала, что если требования Белого дома будут удовлетворены, то к концу текущего года суммарные расходы на операции американских войск в Ираке и Афганистане значительно превысят $600 млрд.
   В комментариях СМИ отмечается, что перед началом вторжения в Ирак администрация Дж.Буша уверенно заявляла, что общие расходы на эту военную операцию не превысят $50 млрд. А советник Белого дома по экономическим вопросам Лоуренс Линдзи был уволен, когда высказал мнение, что эти расходы могут достигнуть $200 млрд.

Дорогая однако война. Может на ПРО не хватит))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 00:07, 24 октября, 2007
Че ихнии печатные станки не поспевают за ростом расходов? Рабочие с ног валяца... выпустили бы чтоли тода банкноту достоинством покрупней... ))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: oleg m от 00:51, 24 октября, 2007
Цитата: RuSo от 23:39, 28 сентября, 2007
Ну дык уже проходили один карибский кризис, который едва войной не закончился... видимо повторять не хочется, тем более что пиндосы по договоренности не размещают свои баллистические ракеты в Европе, а мы соответственно не делаем у них под боком того же...
на днях слушал заседание, там ВВП сказал/спорсил что то про одного из главных наших партнёров - Венесуэлу. Вроде это и есть заменитель Кубы или дополнитель время покажет, для переговоров и силы влияния на обезбашенных ШША
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 22:48, 28 октября, 2007
Только что по второму каналу показали какой-то американский чиновник заявил: «Если мы, поддерживая и оплачивая диссидентов, смогли развалить такую страну, как СССР, то что нам может противопоставить Иран»
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 04:32, 29 октября, 2007
Что, прямо все ели из рук америкосов?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 07:54, 29 октября, 2007
Фамилии он не перечислял.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 13:10, 29 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 13:32, 29 октября, 2007Что, прямо все ели из рук америкосов?
Все кто был наиболее заметен и инициативен в это время... они оговорились, лишь о том, что для этого потребовалось всего несколько человек... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 19:43, 29 октября, 2007
Я просто поражаюсь близорукости Путина, неужели он не видит, что для того, чтобы свалить амовскую империю достаточно всего лишь поддержать несколько ихних диссидентов!!! Пишем открытое письмо? )
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 19:58, 29 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 19:43, 29 октября, 2007
Пишем открытое письмо? )

Че, с березки рухнул? Какое нафиг открытое? Вот приедет в следующий раз - тихонько на ушко шепнем.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:11, 29 октября, 2007
Цитата: Скорпион от 19:43, 29 октября, 2007
Я просто поражаюсь близорукости Путина, неужели он не видит, что для того, чтобы свалить амовскую империю достаточно всего лишь поддержать несколько ихних диссидентов!!! Пишем открытое письмо? )
Денег нет, а то бы легко.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:34, 29 октября, 2007
Цитата: Батя от 21:11, 29 октября, 2007
Денег нет, а то бы легко.
Денег на что? В инете пока публикуют бесплатно )
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:52, 29 октября, 2007
На радиостанции типа ""Голос Америки" и "Свобода".
На то, чтобы купить американским Солженицину и Сахарову по Нобелевской премии. Тогда их голоса станут весить в тысячи раз больше.
и тд. и т.п.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 18:35, 30 октября, 2007
"империя Добра" 28 октября 2007 РТР
Интерьвью с госскретарем Мадлен Олбрайт после "Бури в пустыне":
Госпожа госсекретарь, после войны в заливе стало известно, что в результате военных действий погибли около 500.000 детей.Вы считаете, это оправдано?
-...Да, я считаю ,это оправдано...

На сегодняшний день целью США является завоевание мирового господства.Для этого необходимо:
1 Стать монополистом в области экономики
2 Обладать самой мощной армией
3 Иметь возможность нанесния удара по потенциальному противнику в любой точке шара
4 Подавлять любое государство, способное стать потенциальным противником, либо угрожающее первым пунктам, либо представляющее ценность в стратегическом, экономическом, политическом планах.
5 Установить полный контроль над своим населением

1 Доллар стал мировой валютой.Мировой валютный фонд под упарвлением США- самой мощной надгосударственной системой.
2 Располагает армией с самой большой численностью и технической оснащеностью
3 Обеспечивается спецификой армии и расположением военных баз.На сегодняшний день за рубежом проходят службу 191.000 солдат и офицеров.
4 а)Подавление с помощью военного вмешательства
б) Скрытый удар с помощью всех доступных источников.
Вариант удара- организация смены правительства страны.Первое применение- 1953 год.Иран. Операция "Аякс" под руководством Аллена Даллеса.Правительство смещено.Причина- попытка национализации нефтянных богатств.Противостояние Бритиш петролеум.
"Аякс" стал прообразом для будущих операций такого рода.Для нее обязательно наличие движущей силы в стране.Ей может стать какая угодно группа людей.Национальное меншинство, религиозные фанатики, либо группа людей ,объединенных ощей идеей.Осуществляется всяческая поддержка-финансовая, политическая , информационная.Попутно оказывается помощь вплоть до всевозможных акций устранения основных противников и завоевания поддержки населения.В конечном итоге группа приходит к власти, а с ней и ее организаторы.Разумеется впоследствии управленцы могут выйти из-под контроля .В этом случае Аякс может повториться .
Последние примеры проведения- Грузия, Украина.Проведена успешно.
5 После террактов 11 сентября повсеместный тотальный контроль ,цензура , пропаганда.Обеспечение высокого уровня жизни населения, как следствие его лояльность и покорность.В случае выделения отдельных лиц в оппозиции-устранение моральное, финансовое , политическое, физическое.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 19:17, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 18:35, 30 октября, 2007
"империя Добра" 28 октября 2007 РТР
Интерьвью с госскретарем Мадлен Олбрайт после "Бури в пустыне":
Госпожа госсекретарь, после войны в заливе стало известно, что в результате военных действий погибли около 500.000 детей.Вы считаете, это оправдано?
-...Да, я считаю ,это оправдано...

На сегодняшний день целью США является завоевание мирового господства...

Сдается мне, что завоевание мирового господства - не самая большая проблема штатов на сегодняшний день. А госполитик такого уровня, брякнув подобное, как правило, со свистом вылетает из кресла.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:22, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 04:17, 31 октября, 2007Сдается мне, что завоевание мирового господства - не самая большая проблема штатов на сегодняшний день.
Конечна... самая большая проблема- все более улиливающаяся нехватка ресурсов для общества потребления... именно это и толкает США на проведение такой политики, какую они проводят... :)

Цитата: Охотник от 04:17, 31 октября, 2007А госполитик такого уровня, брякнув подобное, как правило, со свистом вылетает из кресла.
Она ни на пенсии разве? :)
Кстати от нее ток цитата в тексте, а все остальное краткое изложение кинА... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 19:45, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 19:22, 30 октября, 2007
Конечна... самая большая проблема- все более улиливающаяся нехватка ресурсов для общества потребления... именно это и толкает США на проведение такой политики, какую они проводят... :)

Скоро на проведение именно такой политики не будет хватать денях. Получается, что они жгут в топке своих "демократизаций" те самые нефтедоллары, которые этими "демократизациями" и добывают))

Цитата: RuSo от 19:22, 30 октября, 2007
Она ни на пенсии разве? :)

А какая разница? Обсуждать события времен своей деятельности они имеют, вроде, не раньше, чем через 20 лет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:02, 30 октября, 2007
Цитата: RuSo от 18:35, 30 октября, 2007
1 Доллар стал мировой валютой.Мировой валютный фонд под упарвлением США- самой мощной надгосударственной системой.
В свете последних событий на валютном рынке очень спорно его будущее.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 21:04, 30 октября, 2007
Цитата: Охотник от 04:45, 31 октября, 2007Скоро на проведение именно такой политики не будет хватать денях. Получается, что они жгут в топке своих "демократизаций" те самые нефтедоллары, которые этими "демократизациями" и добывают))
Че им долго печатный станок включить? он у них и так не выключается, наверное... )) А если вдрух кто-то решит что им не нужны доллары за нефть, то тут уже может выясница, что у них просто недостаточно демократии и надо ее срочна привить под любым предлогом... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 21:46, 20 декабря, 2007
Сенат США принял бюджет страны на 2008 год. В предусмотренной им смете расходов госдепа значительное место занимают программы на постсоветском пространстве -- на них выделено около $402 млн. Существенная часть этих денег пойдет на противодействие курсу Москвы на пространстве бывшего СССР, создание маршрутов поставок энергоносителей в обход России и демократизацию российского общества.

Для Москвы активность американской дипломатии на постсоветском пространстве уже привела к солидным издержкам: в ноябре "Газпрому" пришлось согласиться на повышение закупочной цены туркменского газа во втором полугодии 2008 года со $100 до $150 за тысячу кубометров. Как посетовал глава "Газпрома" Алексей Миллер, повысить цены Ашхабаду порекомендовали именно ЕС и США.

госдеп США прямо назвал одним из своих приоритетов "проведение демократических выборов в России в 2007 и 2008 годах".

Как заявили  в российском МИДе, "в последнее время подобные цели США ставятся уже постоянно".

http://www.rambler.ru/news/politics/bush/550276039.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Рябина от 11:25, 25 февраля, 2008
У вас была уже США-Россия, модератор, если что, срезайте - не жалко.

С одной стороны, общепринято считать, что это крайне неразвитая в общей массе нация, инертная, живущая в тоталитарном полицейском государстве (только не выкладывайте мне определения тоталитарного государства из учебника политологии, я употребляю это наименование как обыватель, и именно в этом смысле прошу его и воспринимать). Настолько не развитая, что в самые забубенные колледжи преподавательский состав наскребается по всему миру, среди американских ученых большинство - индийцы (это ж цирк).

С другой стороны, об этом государстве всегда говорят, как о сером кардинале мировой политики. СССР вон осознанно втянули в холодную войну дабы подорвать бюджет непосильными военными тратами, организовали собственноручно распад, постоянно прикармливают недалёкую нашу политическую элиту, разваливают нашу образовательную систему и с\х. Слухи-с, слухи-с.
Ничего себе тупни. Талантливые дельцы, грамотные политологи, мудрые аналитики.

Знания мои об этом государстве питают два источника: цикл передач "Америка с М. Таратутой" и выступления Задорнова.
Так что сама я высказываться не планирую.

Но, возможно, кому-то будет интересно высказаться и ответить, насколько деструктивно влияние Америки в собственных интересах (или просто из вредности) на жизнь планеты. И насколько их манька величия вообще имеет под собой реальные основания.

Название: Re: США-Россия
Отправлено: Шаман от 12:30, 25 февраля, 2008
Насчет Мирового зла абсолютно согласен. В последнее время политика США вызывает одни негативные эмоции, выраженные в ненормативной лексике.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: murka от 13:47, 25 февраля, 2008
Цитата: Шаman от 12:30, 25 февраля, 2008
Насчет Мирового зла абсолютно согласен. В последнее время политика США вызывает одни негативные эмоции, выраженные в ненормативной лексике.

Присоединяюсь. Видимо, развязывание войны - выгодное дело...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Елена от 14:44, 25 февраля, 2008

Цитата: murka от 13:47, 25 февраля, 2008Видимо, развязывание войны - выгодное дело...
Самые болшие бабки делаются на разрушении империи и на создании ее. Только в первом случае это быстрый процесс, разбогатеть можно за несколько лет. А во втором случае нужны десятки лет.
Ну а война просто "золотое дно"! Оружие-то нынче не дешево, а террористы мало покупают! То ли дело оптовые поставки обеим воюющим сторонам!
Кстати, во время второй мировой Америка поставляла оружие всем подряд, а только в 44-ом году, увидя кто побеждает, быстро вступила. У них же преподают историю так, что это ОНИ выинрали войну и победили Гитлера.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 15:41, 25 февраля, 2008
Цитата: Helen* от 14:44, 25 февраля, 2008Кстати, во время второй мировой Америка поставляла оружие всем подряд, а только в 44-ом году, увидя кто побеждает, быстро вступила.
Ну ради справедливости, надо заметить, что вступили во ВМВ они 7 декабря 1941 года, еще точнее их "вступили"... а так да... в целом так и было... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:28, 25 февраля, 2008
Цитата: Helen* от 14:44, 25 февраля, 2008
Самые болшие бабки делаются на разрушении империи и на создании ее. Только в первом случае это быстрый процесс, разбогатеть можно за несколько лет. А во втором случае нужны десятки лет.
Ну а война просто "золотое дно"! Оружие-то нынче не дешево, а террористы мало покупают! То ли дело оптовые поставки обеим воюющим сторонам!
Кстати, во время второй мировой Америка поставляла оружие всем подряд, а только в 44-ом году, увидя кто побеждает, быстро вступила. У них же преподают историю так, что это ОНИ выинрали войну и победили Гитлера.

Ради справедливости надо сказать, что СССР тоже какое-то время не мог определиться на чьей стороне воевать.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 21:33, 25 февраля, 2008
Цитата: Скорпион от 21:28, 25 февраля, 2008Ради справедливости надо сказать, что СССР тоже какое-то время не мог определиться на чьей стороне воевать.
Эмм... это как? Помоему, СССР чисто физически могли воевать только с Германией и Японией... хотя... воопще-то больше стоял вопрос не о том с кем и как воевать, а о том как бы не воевать... ну и СССР тоже "вступили"...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 23:15, 25 февраля, 2008
Цитата: Рябина от 11:25, 25 февраля, 2008С другой стороны, об этом государстве всегда говорят, как о сером кардинале мировой политики.

Да какой уж тут серый, скорее черный, действует нестесняясь. А вот кто на "серых" ролях...Британия?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 18:11, 01 марта, 2008
Миру нужно лидерство США, заявил Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун, выступая в пятницу в Техасе в президентской библиотеке, носящей имя Джорджа Буша-старшего.

"На мой взгляд, миру нужно лидерство США. Мало что может быть достигнуто без этого...У Объединенных наций нет лучшего друга, чем Америка", - сказал генсек.


http://www.rambler.ru/news/politics/0/559520140.html
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 18:42, 01 марта, 2008
И это при том, что США является крупнейшим должником ООН? Видимо на корейца амы тоже компромат накопали так же как и на предшественника-негра.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:08, 01 марта, 2008
Ага, посмотрел седня "Времена", про Косово. Там был приведен пример с ООН начала девяностых, когда Олбрайт сказала тогдашнему генсеку ООН (вопрос тоже касался Югославии вроде), что бы он не забывал, кто платит деньги. "А кто платит?", спросил Познер.  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 21:11, 01 марта, 2008
Аукнулось то, о чем в свое время предупреждали советские дипломаты - штаб-квартира ООН должна находится в нейтральной стране или территории дабы избежать давления "хозяина". Недавно с подачи русских этот вопрос снова пытались поставить на повестку дня.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 23:50, 01 марта, 2008
Цитата: Скорпион от 21:11, 01 марта, 2008Аукнулось то, о чем в свое время предупреждали советские дипломаты - штаб-квартира ООН должна находится в нейтральной стране или территории дабы избежать давления "хозяина".
Тока таких стран- то не осталось...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 08:14, 02 марта, 2008
Есть ещё нейтральные территории: Антарктида, острова )
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 11:02, 02 марта, 2008
Цитата: Скорпион от 08:14, 02 марта, 2008Есть ещё нейтральные территории: Антарктида, острова )
Угу... и Луну еще не поделили... почему бы и да... :))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 13:57, 11 марта, 2008
Цитата: RuSo от 11:02, 02 марта, 2008
Угу... и Луну еще не поделили...

Как это? Дэнни Хоуп уже практически распродал ее на участки всем желающим. Дык шо там уже тоже усё мерикосское)))
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 17:44, 11 марта, 2008
Цитата: Охотник от 13:57, 11 марта, 2008Дык шо там уже тоже усё мерикосское)))
О мля... а мне тут недавно предлогали участок на Луне купить... я сразу почуял, где-то тут кидалово...  :blush2:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 08:36, 12 марта, 2008

Цитата: Охотник от 13:57, 11 марта, 2008Как это? Дэнни Хоуп уже практически распродал ее на участки всем желающим. Дык шо там уже тоже усё мерикосское)))

Почему, не только мерикосовское, покупали то все желающие. Вот тока как это бывает на земле - купил участок, но ничего на нем не сделал, не застолбил - у тебя его отбирают через какое-то время. Вот так на Луне и будет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 12:19, 12 марта, 2008
Цитата: Космас от 08:36, 12 марта, 2008
Почему, не только мерикосовское, покупали то все желающие.

Точно. Даже наши отметились)) Ну, смысл в том, что даже на Луне уже нет независимоого места для штаб-квартиры ООН.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 17:57, 09 мая, 2008
[quote ]
ВАШИНГТОН, 9 мая - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация Джорджа Буша уверена, что при оценке уровня свободы в России аналогии с Советским Союзом неуместны, но считает этот стандарт слишком низким, заявил в четверг в Вашингтоне исполняющий обязанности заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Дэниэл Фрид.

"Россия сегодня - это намного более свободная страна, чем в любой период советского времени, но это слишком низкий стандарт, чтобы им можно было мерить такую великую страну", - заявил и.о. замгоссекретаря США на слушаниях в комиссии правительства США по безопасности и сотрудничеству в Европе, посвященных перспективам американо-российских отношений при новом президенте РФ Дмитрии Медведеве.

Фрид подчеркнул, что администрация Буша "встревожена последовательным ухудшением в области прав человека и уважения к демократическим свободам в России".

Сообщив, что в Вашингтоне также обеспокоены "все более сокращающимся пространством для политической оппозиции и гражданского общества", американский дипломат подверг сомнению демократичность состоявшихся в России думских и президентских выборов.

При этом он дал критическую оценку ситуации в области СМИ.

"Растущее давление на российских журналистов также вызывает тревогу. В России сегодня продолжают работать энергичные и в целом свободные интернет-СМИ, но большинство национальных вещательных СМИ, которые являются главным источником новостей, находятся, к сожалению, в руках правительства или в руках организаций, являющихся союзниками Кремля", - заявил Фрид.
[/quote]
http://www.rambler.ru/news/politics/bush/561998786.html

Забавно, что вчера краем глаза смотрел по ТВ передачу про американского журналиста. Он побывал в СССР и по приезду домой опубликовал рассказ о своём путешествии. После чего был обвинён в коммунистической пропаганде, уволен с работы и лишён гражданства США.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Охотник от 00:17, 12 мая, 2008
Цитата: Батя от 17:57, 09 мая, 2008
при оценке уровня свободы в России аналогии с Советским Союзом неуместны, но считает этот стандарт слишком низким, заявил в четверг в Вашингтоне исполняющий обязанности заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Дэниэл Фрид...

Он прав, конечно, везде прав. Но что дальше-то?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 01:19, 12 мая, 2008
Цитата: Охотник от 00:17, 12 мая, 2008
Он прав, конечно, везде прав. Но что дальше-то?

Цитата: Батя от 17:57, 09 мая, 2008
"Растущее давление на российских журналистов также вызывает тревогу. В России сегодня продолжают работать энергичные и в целом свободные интернет-СМИ, но большинство национальных вещательных СМИ, которые являются главным источником новостей, находятся, к сожалению, в руках правительства или в руках организаций, являющихся союзниками Кремля", - заявил Фрид.

http://www.rambler.ru/news/politics/bush/561998786.html

Забавно, что вчера краем глаза смотрел по ТВ передачу про американского журналиста. Он побывал в СССР и по приезду домой опубликовал рассказ о своём путешествии. После чего был обвинён в коммунистической пропаганде, уволен с работы и лишён гражданства США.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 14:12, 12 мая, 2008
Можно тоже прочитать этот рассказ? Скорее всего это было время "охоты на ведьм" в США. Вообще это время нетипичное, на самом деле США хороший)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Goga от 05:04, 30 августа, 2008
дебилы, хотя здоровье нации
http://www.akado.com/news/document27387/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 13:22, 28 ноября, 2008
Не помню в какой теме мы упоминали базу на Кубе. Кидаю сюда

Большая зарубежная поездка Дмитрия Медведева по маршруту Португалия—Перу—Бразилия—Венесуэла—Куба с участием в саммите АТЭС и встречей Уго Чавеса на борту авианосца "Пётр Великий", который специально прибыл к берегам Венесуэлы "под выборы" местных органов власти в этой стране (победу на которых одержала Единая социалистическая партия Чавеса) демонстрирует желание и возможности России вернуться в глобальную политику — в том числе, на латиноамериканском направлении. Наши источники в Нью-Йорке не исключают возможности того, что российский президент на переговорах в Гаване поставит вопрос о возобновлении работы законсервированного в 2002 году Российского электронного центра в Лурдесе — в обмен на масштабную финансово-экономическую помощь Острову Свободы...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:07, 28 ноября, 2008
Там не только это было, кубинцы нам вробе бы в разработку отдают свои никель и нефть.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:41, 09 апреля, 2009
Все, теперь мы друзья  :yes Пиндосы кстати военную доктрину пересматривают.
http://www.rbcdaily.ru/2009/04/08/focus/409507
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 16:43, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 11:41, 09 апреля, 2009Все, теперь мы друзья   Пиндосы кстати военную доктрину пересматривают.
Искренне хочу надеяться, что американский горбачёв- Обама будет не менее результативен, чем наш отечественный...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: BE4EPOB от 16:49, 09 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 16:43, 09 апреля, 2009
Искренне хочу надеяться, что американский горбачёв- Обама будет не менее результативен, чем наш отечественный...  :degen


:lol:  :lol:  :lol:


Угу, кажется, кто-то хочет убрать Юсу с арены мировой политики.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 19:20, 09 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 02:43, 10 апреля, 2009Искренне хочу надеяться, что американский горбачёв- Обама будет не менее результативен, чем наш отечественный...  Degenerat

Ну, вообще-то этот вариант, думаю, тоже не лучший для нас.

Не стало СССР, и как сложилась ситуация в мире после этого мы видим. Надо просто разделять ответственность и сотрудничать, и не давать друг другу спуска. Должны быть державы-гегемоны, но не менее двух, которые будут нести ответственность и принимать ответственные решения в геополитике или хотя бы будут иметь серьезное влияние на глобальные процессы. Но только в интересах ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, а не каких-то групп лиц, с какими-то довольно узкими интересами.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 20:05, 09 апреля, 2009
Кто-нибудь читал трилогию Проект Россия? Очень рекомендую. Открывает глаза даже самым слепым людям.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 20:44, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 20:05, 09 апреля, 2009
Кто-нибудь читал трилогию Проект Россия? Очень рекомендую. Открывает глаза даже самым слепым людям.
Читал. Потом полночи уснуть не мог.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:11, 09 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 06:05, 10 апреля, 2009Кто-нибудь читал трилогию Проект Россия? Очень рекомендую. Открывает глаза даже самым слепым людям.

А почему трилогия? Я не слышал о третьей книге.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:11, 09 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 06:44, 10 апреля, 2009Читал. Потом полночи уснуть не мог.

Правда? А у меня сложилось впечатление, что ты все еще спишь!  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: BE4EPOB от 21:21, 09 апреля, 2009
ЦитироватьКто-нибудь читал трилогию Проект Россия? Очень рекомендую. Открывает глаза даже самым слепым людям.
Ссылку в студию!
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 21:28, 09 апреля, 2009
Цитата: Скорпион от 20:44, 09 апреля, 2009
Читал. Потом полночи уснуть не мог.
Страшная вещь. Я первую главу проглотил и теперь в каком-то шоке. Дальше думаю хуже.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:28, 09 апреля, 2009
Цитата: BE4EPOB от 07:21, 10 апреля, 2009Ссылку в студию!

http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:30, 09 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 07:28, 10 апреля, 2009Страшная вещь. Я первую главу проглотил и теперь в каком-то шоке. Дальше думаю хуже.

А читал kb ты прогнозы некоего Авантюриста? Сайт avanturist.org
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 21:32, 09 апреля, 2009
Цитата: BE4EPOB от 21:21, 09 апреля, 2009
Ссылку в студию!
http://www.projectrussia2.ru/
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 21:33, 09 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:30, 09 апреля, 2009
А читал kb ты прогнозы некоего Авантюриста? Сайт avanturist.org
Нет. Стоит?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:37, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 07:33, 10 апреля, 2009Нет. Стоит?

Стоит, поверь. Правда, придется порыться в архивах, статьях двухлетней давности, как например эта http://www.avanturist.org/column/3/source/1410  или эта http://www.avanturist.org/column/3/source/1463

Правильнее будет даже вот такая ссылка http://www.avanturist.org/column/3
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 21:44, 09 апреля, 2009
Книга отличная, я первую главу просто проглотил, и она натолкнула меня на следующие мысли. На самом деле американское ПРО страшная вещь по следующей причине. Одна ядерная боеголовка уничтожает все живое в радиусе 100 кв.км. вплоть до микробов в почве. Если посмотреть плотность распределения населения России, то видно что в Москве и радиусе 500 км проживает наверное 20+10=30 млн. человек. Дальше берем Петербург, Псков, там еще наверное 20 млн. И южные города, особенно курорты в летние месяцы. Получается, что на такой маленькой территории летом в отпусках в моменте находится 60-70% работоспособного населения нашего гос-ва. Очень много людей едет в центральную Россию к своим родственникам в отпуск из-за Урала (причем это не старики, а молодые семьи с детьми). Хватит 20 ракетоносителей, чтобы нас уничтожить. Обама и начал диалог о беспрецедентном сокращении ядерного вооружения. А зачем 3000 ракет, если хватит 20. Страшно.

Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 21:46, 09 апреля, 2009
Да вообще короче жопа полная начинается. *ля, точно войны по ходу не избежать, по всему миру очаги будут воспламеняться.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 21:49, 09 апреля, 2009
Цитата: Космас от 05:20, 10 апреля, 2009Не стало СССР, и как сложилась ситуация в мире после этого мы видим.
Да, тогда в мире было всего 2 сверхдержавы, сейчас помимо США есть еще набирающие силу Китай, Индия и та же Япония... Тоже мировые центры силы... Если вдрух подъупадет США, определенный дисбаланс сил конечно образуется, но думаю ничего критического не случится...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:51, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 07:44, 10 апреля, 2009Книга отличная, я первую главу просто проглотил, и она натолкнула меня на следующие мысли. На самом деле американское ПРО страшная вещь по следующей причине. Одна ядерная боеголовка уничтожает все живое в радиусе 100 кв.км. вплоть до микробов в почве. Если посмотреть плотность распределения населения России, то видно что в Москве и радиусе 500 км проживает наверное 20+10=30 млн. человек. Дальше берем Петербург, Псков, там еще наверное 20 млн. И южные города, особенно курорты в летние месяцы. Получается, что на такой маленькой территории летом в отпусках в моменте находится 60-70% работоспособного населения нашего гос-ва. Очень много людей едет в центральную Россию к своим родственникам в отпуск из-за Урала (причем это не старики, а молодые семьи с детьми). Хватит 20 ракетоносителей, чтобы нас уничтожить. Обама и начал диалог о беспрецедентном сокращении ядерного вооружения. А зачем 3000 ракет, если хватит 20. Страшно.

Странно. Такого нет в этих книгах в первых главах... Тема ПРО, конечно, это отдельная тема, лучше всего она освещена, мне кажется, в фильме "Обитаемый остров"  :degen. Читая одноименную книгу в юности -  в 90-х, я считал, что речь идет об СССР, как о властителе мыслей наших. Однако, сейчас все это выглядит несколько иначе, и кажется, что мир катится именно по этой колее, уже и без участия КПСС и "тоталитарного СССР".

А вообще смысл всего этого ПРО -  подобраться ближе к нашей территории, чтобы время реагирования было в пределах 20-30 минут, поскольку наши ракеты реально сбить только на стадии старта-разгона. У товарища Сталина ситуация была куда более благоприятная... Вот и подумайте лишний раз о политике Путина.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 21:54, 09 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 07:49, 10 апреля, 2009Да, тогда в мире было всего 2 сверхдержавы, сейчас помимо США есть еще набирающие силу Китай, Индия и та же Япония... Тоже мировые центры силы... Если вдрух подъупадет США, определенный дисбаланс сил конечно образуется, но думаю ничего критического не случится...

Китай - может быть - но это не то. Нет у Китая, мне кажется, внутреннего стремления, как у России, нет такой идеологии. Ну а Япония - так это вообще, не претендент в этой глобальной системе, где Япония вот-вот будет банкротом.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:00, 09 апреля, 2009
Цитата: Космас от 21:51, 09 апреля, 2009
Странно. Такого нет в этих книгах в первых главах... Тема ПРО, конечно, это отдельная тема, лучше всего она освещена, мне кажется, в фильме "Обитаемый остров"  :degen. Читая одноименную книгу в юности -  в 90-х, я считал, что речь идет об СССР, как о властителе мыслей наших. Однако, сейчас все это выглядит несколько иначе, и кажется, что мир катится именно по этой колее, уже и без участия КПСС и "тоталитарного СССР".

А вообще смысл всего этого ПРО -  подобраться ближе к нашей территории, чтобы время реагирования было в пределах 20-30 минут, поскольку наши ракеты реально сбить только на стадии старта-разгона. У товарища Сталина ситуация была куда более благоприятная... Вот и подумайте лишний раз о политике Путина.

Да про ПРО нет, но я почему то про ПРО задумался) У нас вся инфраструктура, научный и людской потенциал в окрестностях Москвы.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:00, 09 апреля, 2009
Цитата: Космас от 07:54, 10 апреля, 2009Китай - может быть - но это не то. Нет у Китая, мне кажется, внутреннего стремления, как у России, нет такой идеологии.
Поясни тока, что ты понимаешь под внутренними устремлениями... недопонял... :)

Цитата: Космас от 07:54, 10 апреля, 2009Ну а Япония - так это вообще, не претендент в этой глобальной системе, где Япония вот-вот будет банкротом.
Посмотрим что будет... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:04, 09 апреля, 2009
Не могу скорость ихней ракеты найти. Ну там лететь от Чехии наверное пару минут.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:10, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 08:00, 10 апреля, 2009Да про ПРО нет, но я почему то про ПРО задумался) У нас вся инфраструктура, научный и людской потенциал в окрестностях Москвы.
Дык и ПРО у нас в стране тоже вокруг Москвы стоит :)
А вообще, ядерное оружие, как мне кажется, порой сильно демонизируют... Но не так страшен черт... Ведь проводились реальные учения с применением ЯО и у нас и в США... Конечно мирный человек да еще в городе более уязвим от его поражающих факторов, но 20 боеголовок это ничтожно мало чтобы уничтожить инфраструктуру и людской потенциал нашей страны...
Кстати, интересный факт, шахтные пусковые установки для наших ракет делалсиь перезаряжаемыми- что говорит о том, что после получения ответного\превентивного ядерного удара от супастата никто не собирался тут же бросать жить... :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 22:19, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 21:28, 09 апреля, 2009
Страшная вещь. Я первую главу проглотил и теперь в каком-то шоке. Дальше думаю хуже.
Я перепутал ее с другой книгой. В 90-х еще попалась мне в руки книга про то как воры привели своего представителя во власть. Он был интеллигентен, занимался спортом, имел твёрдый мужской характер. Постепенно при помощи авторитетов сумел подняться до уровня Правительства. Затем после проведения грамотной пиар-компании он стал президентом. Первые 5 лет помогал своим покровителям грабить страну. Потом власть засосала и первоначальная задумка награбить и свалить вышла в тираж. Остался у власти дальше, но... не знал, что делать со страной, а вокруг одни холуи, спецов нету. Вот после прочтения этой книги я и не мог уснуть. Причём книга была написана ещё до 1999 года.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 22:27, 09 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 22:10, 09 апреля, 2009
Дык и ПРО у нас в стране тоже вокруг Москвы стоит :)
А вообще, ядерное оружие, как мне кажется, порой сильно демонизируют... Но не так страшен черт... Ведь проводились реальные учения с применением ЯО и у нас и в США... Конечно мирный человек да еще в городе более уязвим от его поражающих факторов, но 20 боеголовок это ничтожно мало чтобы уничтожить инфраструктуру и людской потенциал нашей страны...
Кстати, интересный факт, шахтные пусковые установки для наших ракет делалсиь перезаряжаемыми- что говорит о том, что после получения ответного\превентивного ядерного удара от супастата никто не собирался тут же бросать жить... :)

Да у нас в двух мегаполисах полстраны живет, вот тебе и все население.  А чтобы уничтожить страну, надо уничтожить 70% населения. Мирный человек более уязвим? Одна боеголовка уничтожает все микробы на площади 100 кв. км! А еще есть несколько поражающих факторов как взрывная волна и излучение. Так что одно ракетой в центр Москвы можно уничтожить сразу 30 млн. человек! Ты думаешь московское ПРО выдержит удар тысяч ракет? А Москва это центр всей страны. Без Москвы вся остальная страна станет слепой и глухой.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 22:41, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 08:27, 10 апреля, 2009Да у нас в двух мегаполисах полстраны живет, вот тебе и все население.  А чтобы уничтожить страну, надо уничтожить 70% населения.
Ну не драматизируй... не пол, процентов 15-20... У амеркианцев процент неприемлеммых потерь что-то около 30, если я не ошибаюсь... ;)

Цитата: Баффетёнок от 08:27, 10 апреля, 2009Мирный человек более уязвим? Одна боеголовка уничтожает все микробы на площади 100 кв. км!
Опять же это зависит от мощности боеголовки, вида взрыва... 100 кв. км. это квадрат 10км на 10км... не беря в расчет рельеф... Нет, сомнительно мне, все же... 

Цитата: Баффетёнок от 08:27, 10 апреля, 2009Ты думаешь московское ПРО выдержит удар тысяч ракет?
Нет конечно...

Есть одна занимательная история:
Точнее совершенно уникальный японский случай, парень поехал в командировку в Хиросиму ну и попал конечно под раздачу, слегка поджарился, вернулся домой.......в Нагасаки   
аккурат 9 августа.....
Это Судьба или Бог его так наградил? Он же получил звание - Дважды хибакуся!!!

Попасть под одну ядерную бомбу это нужно быть очень "везучим", но под ДВЕ сразу и ВЫЖИТЬ!!!
Это оригинально.
Самое забавное... ему сейчас 93 года!

А ты говоришь все микробы на 100 кв. км. ;)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:19, 09 апреля, 2009

Цитата: RuSo от 08:41, 10 апреля, 2009Ну не драматизируй... не пол, процентов 15-20...
В Москве реально живет в моменте каждый день 20 млн. человек. 100 км радиус Подмосковье еще я думаю млн 5-10, еще 500 км по радиусу еще 15-20 млн. Треть. Возьми Питер и округу. Вот тебе и полстраны.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: NIA от 23:19, 09 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 07:28, 10 апреля, 2009Дальше думаю хуже.
Ничего страшного не будет. Некая утопия об острой необходимости в России монархии. Причем, легитимность которой должна основываться на безоговорочной вере. Православной. Автор(ы) весьма искуссно обыгрывают факты и прописные истины, но порой весьма незамысловато подтаскивая читателя к "правильным" выводам. Однако порой будто совсем незамечают очевидных реалий.
Рассуждают как о химически чистой воде. Абсолютной Н2О. Всем известно, что такая в теории есть и она всем хороша, но как ее добыть ... ?
ЗЫ: мне показалось, что некоторые моменты я дословно читал в других источниках. Например, о взрослых дядях с игрушками.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:24, 09 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 22:41, 09 апреля, 2009
Ну не драматизируй... не пол, процентов 15-20... У амеркианцев процент неприемлеммых потерь что-то около 30, если я не ошибаюсь... ;)
Опять же это зависит от мощности боеголовки, вида взрыва... 100 кв. км. это квадрат 10км на 10км... не беря в расчет рельеф... Нет, сомнительно мне, все же... 
Нет конечно...

Есть одна занимательная история:
Точнее совершенно уникальный японский случай, парень поехал в командировку в Хиросиму ну и попал конечно под раздачу, слегка поджарился, вернулся домой.......в Нагасаки   
аккурат 9 августа.....
Это Судьба или Бог его так наградил? Он же получил звание - Дважды хибакуся!!!

Попасть под одну ядерную бомбу это нужно быть очень "везучим", но под ДВЕ сразу и ВЫЖИТЬ!!!
Это оригинально.
Самое забавное... ему сейчас 93 года!

А ты говоришь все микробы на 100 кв. км. ;)
Не путай 1945 год и термоядерные бомбы, которые были введены в 1952 году.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:28, 09 апреля, 2009
Русо, мне кажется ты просто не допонимаешь мощь этого оружия. Потенциально можно создать бомбу, которая разнесет весь земной шар.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 00:07, 10 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 09:28, 10 апреля, 2009Русо, мне кажется ты просто не допонимаешь мощь этого оружия. Потенциально можно создать бомбу, которая разнесет весь земной шар.
Ну я воочию, конечно, не видел, но из того что читал об этом, складывается очучение что ты его переоцениваешь... Но не суть важно, спор в общем-то из ничего образовался... :)
В своё время, ученные тоже пугали политиков, что термоядерное оружие может инициировать цепную реакцию в водах мирового океана...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:37, 10 апреля, 2009
Главное чтобы не было войны, а все остальное куйня  :gy:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 00:40, 10 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 10:37, 10 апреля, 2009Главное чтобы не было войны, а все остальное куйня  gy
Неужели такое возможно?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:42, 10 апреля, 2009
Ну я например никогда войны не видел, только по телевизору. Пусть так будет и дальше.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:42, 10 апреля, 2009
А где Батя кстати?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 00:44, 10 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 10:42, 10 апреля, 2009Ну я например никогда войны не видел, только по телевизору. Пусть так будет и дальше.

Ну ты ее чувствовал иначе? На рынках и биржах там всяких, или нет? Или война это только когда бомбы падают сверху?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:00, 10 апреля, 2009
Цитата: Космас от 00:44, 10 апреля, 2009
Ну ты ее чувствовал иначе? На рынках и биржах там всяких, или нет? Или война это только когда бомбы падают сверху?
Чувствовал конечно. Во время грузинской войны у меня в аське было больше 100 грузинов. Я сначала хотел их глумить, так сказать вести информационную войну. А потом когда понял что они очень сильно напуганы и боятся нас, они думали что мы пришли их стереть с лица земли начал поддерживать их, говорить что мы на Тбилиси не пойдем и т.д. В общем как-то вот так получилось. Они были благодарны, им очень много писало людей из РФ.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Шкипер от 01:08, 10 апреля, 2009
А я был сегодня в кабинете радиационной защиты. Там стенды читал. Написано: взрыв эквивалентный 20 килотонн тротила (Хиросима) убивает всё живое в радиусе приблизительно 1 км, в радиусе 1500 м - среднее радиационное облучение, в радиусе 2 км - легкое облучение. причем всё зависит от того, где человек встретил вспышку. Если находился в здании или хотя бы за углом дома, то эффект радиации сильно снижается.

Ну а насчет того, что можно создать бомбу, которая уничтожит весь земной шар... Взрывали наши бомбу 50 или 100 мегатонн (не помню уже), результаты показали, что большая часть активного вещества не взорвалась, а была просто разбросана взрывом. Т.е. изделие такого большого размера не успевает полностью сдетонировать.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 01:26, 10 апреля, 2009
Эти стенды для того чтобы не боялись. Нас в армии тоже учили пятки прижимать, чтобы их не оторвало. Ты фотографии Хиросимы посмотри и подумай, какой километр? Для дураков эти стенды. Современные бомбы намного серьезнее.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Шкипер от 01:50, 10 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 11:26, 10 апреля, 2009Эти стенды для того чтобы не боялись. Нас в армии тоже учили пятки прижимать, чтобы их не оторвало. Ты фотографии Хиросимы посмотри и подумай, какой километр? Для дураков эти стенды. Современные бомбы намного серьезнее.
Я написАл про радиацию. Естественно, что ударная волна будет помощнее. Но еще нужно учесть, что современные боеголовки в ракетах разделяющиеся, а значит не намного превышают эти 20 килотонн. Но если все ракеты наших вероятных друзей полетят к нам, а мы им ответим, то тогда и вправду кирдык всем и никакая ПРО не поможет никому...

ps В СССР, кажется, в конце 50-х проводили войсковые учения с применением ядерного оружия и наступлением войск ч/з эпицентр после взрыва. Даже фото видел: солдаты бегут по полю, а в нескольких км перед ними характерный грибок поднимается... Но это так, отвлечение от темы. :blush2:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Nonovna от 01:55, 10 апреля, 2009
Цитата: Шкипер от 11:08, 10 апреля, 2009результаты показали, что большая часть активного вещества не взорвалась, а была просто разбросана взрывом. Т.е. изделие такого большого размера не успевает полностью сдетонировать.

Вы, похоже, термоядерную бомбу с бочкой подмоченного пороха перепутали.

Не упевающая сдетонировать термоядерная бомба — это однозначно в мемориз.  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 02:14, 10 апреля, 2009
Цитата: Шкипер от 01:50, 10 апреля, 2009
Я написАл про радиацию. Естественно, что ударная волна будет помощнее. Но еще нужно учесть, что современные боеголовки в ракетах разделяющиеся, а значит не намного превышают эти 20 килотонн. Но если все ракеты наших вероятных друзей полетят к нам, а мы им ответим, то тогда и вправду кирдык всем и никакая ПРО не поможет никому...

ps В СССР, кажется, в конце 50-х проводили войсковые учения с применением ядерного оружия и наступлением войск ч/з эпицентр после взрыва. Даже фото видел: солдаты бегут по полю, а в нескольких км перед ними характерный грибок поднимается... Но это так, отвлечение от темы. :blush2:
Да это делают чтобы страха не было, бомбочку бахнули рядом. Реальные боевые бомбы делают чтобы уничтожать города, а не батальоны. Поверь, и 200 и 500 килотонн это не предел. Ракетоносители разные бывают. Я очень сильно сомневаюсь что современный ракетоносец на котором заряжено около 20 ракет способен нанести урон в пределах 40-50 км. Он поламерики снесет с лица земли.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 05:49, 10 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 11:50, 10 апреля, 2009Я написАл про радиацию. Естественно, что ударная волна будет помощнее
Минитмен - 2 - кажется их хотят поставить. Говорят что не они, но все подразумевают обратное. Так вот, мощность этой ракетки 475 кт. И 1,5 км поражения здесь никак не обойдется.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 06:06, 10 апреля, 2009
9 августа 2008 президент Польши Лех Качиньский, заявил, что события в Грузии (ввод российских войск) — это «очень мощный аргумент» за размещение в Польше элементов американской системы ПРО (Википедия)
Вот так этот дурик слил инсайд. Или он совсем идиот и хочет защитить Польшу радарами против танков, или сказал лишнего, а именно имел ввиду наступательные Минитмены сраные.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Шкипер от 11:14, 10 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 16:06, 10 апреля, 2009Вот так этот дурик слил инсайд. Или он совсем идиот и хочет защитить Польшу радарами против танков, или сказал лишнего, а именно имел ввиду наступательные Минитмены сраные.
Ну а Медведев в ответ заявил, что "это очень мощный аргумент" для размещения в Калининградской области дивизиона ракетного комплекса "Искандер". Т.е. дал понять полякам, если что случится, то им придется ой как не сладко :degen Еще, говорят, что глушилки там же и в Белоруссии хотят поставить.

Цитата: Баффетёнок от 15:49, 10 апреля, 2009Минитмен - 2 - кажется их хотят поставить. Говорят что не они, но все подразумевают обратное. Так вот, мощность этой ракетки 475 кт. И 1,5 км поражения здесь никак не обойдется.
1:0 в Вашу пользу  :blush2:
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 11:56, 10 апреля, 2009
Цитата: Шкипер от 11:14, 10 апреля, 2009
Ну а Медведев в ответ заявил, что "это очень мощный аргумент" для размещения в Калининградской области дивизиона ракетного комплекса "Искандер". Т.е. дал понять полякам, если что случится, то им придется ой как не сладко :degen Еще, говорят, что глушилки там же и в Белоруссии хотят поставить.
1:0 в Вашу пользу  :blush2:

В этом то и загвоздка. Такой комбинацией можно вообще славянские нации уничтожить. Искандер предположительно может нести ядерный заряд, но все-таки это тактическое оружие. Надо ставить Сатану на Кубе. Вот тогда они поймут что такое наше ПРО. Кстати, у нас два ПРО, Москва и Питер. И третий будет в Сочи. Значит мои опасения имеют реальную почву и вариант именно такого удара просматривается давно. А Тимати нам поет добро пожаловать в Москву!
Название: Re: США-Россия
Отправлено: azazell от 12:24, 10 апреля, 2009

Цитата: Шкипер от 11:08, 10 апреля, 2009
Ну а насчет того, что можно создать бомбу, которая уничтожит весь земной шар... Взрывали наши бомбу 50 или 100 мегатонн (не помню уже), результаты показали, что большая часть активного вещества не взорвалась, а была просто разбросана взрывом. Т.е. изделие такого большого размера не успевает полностью сдетонировать.

Почитайте про царьбомбу. 100 мегатонн.
Принцип подрыва атомного заряда немного другой нежели тротиловый. Поэтому ситуация когда часть вещества не детонирует в принципе невозможна.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 12:31, 10 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 10:37, 10 апреля, 2009Главное чтобы не было войны, а все остальное куйня  
Согласен!  :gy:

Цитата: Баффетёнок от 11:00, 10 апреля, 2009Я сначала хотел их глумить, так сказать вести информационную войну. А потом когда понял что они очень сильно напуганы и боятся нас, они думали что мы пришли их стереть с лица земли начал поддерживать их, говорить что мы на Тбилиси не пойдем и т.д. В общем как-то вот так получилось.
Блин, наверное такое только русским свойственно... :)

Цитата: Nonovna от 11:55, 10 апреля, 2009Не упевающая сдетонировать термоядерная бомба — это однозначно в мемориз.  
Зря вы так... оно действительно, чем мощнее заряд тем меньше у него КПД, поэтому сверхмощные бомбы распространения не получили...  :)



Название: Re: США-Россия
Отправлено: Шкипер от 14:58, 10 апреля, 2009

Цитата: Фяфяудд от 22:24, 10 апреля, 2009Почитайте про царьбомбу. 100 мегатонн.
Принцип подрыва атомного заряда немного другой нежели тротиловый. Поэтому ситуация когда часть вещества не детонирует в принципе невозможна.
Я вообще-то про термоядерную бомбу и говорил. Или вы представили как на Новой Земле взорвали 100 000 000 тонн тротила? :brovki: И атомный заряд в этой бомбе выступает лишь в качества детонатора, так что тоже почитайте. :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 15:51, 10 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 21:56, 10 апреля, 2009Надо ставить Сатану на Кубе.

а смысл размещать Сатану на кубе? лучше там стратегов разместить с крылатыми ракетами. Сатана -межконтинентальная, а значит при взлете и разгоне она очень уязвима, по-этому она стартует в глубине наших территорий.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: azazell от 17:40, 10 апреля, 2009
Цитата: Шкипер от 14:58, 10 апреля, 2009
Я вообще-то про термоядерную бомбу и говорил. Или вы представили как на Новой Земле взорвали 100 000 000 тонн тротила? :brovki: И атомный заряд в этой бомбе выступает лишь в качества детонатора, так что тоже почитайте. :)
Я немного был введен в заблуждение. Почитал.
Там бомба была 58МТ. жахнуло круто.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 19:38, 10 апреля, 2009
Цитата: Космас от 15:51, 10 апреля, 2009
а смысл размещать Сатану на кубе? лучше там стратегов разместить с крылатыми ракетами. Сатана -межконтинентальная, а значит при взлете и разгоне она очень уязвима, по-этому она стартует в глубине наших территорий.
Зато это самая крутая ракета. Мы же не бомбить, а Кузькину мать показать.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:53, 10 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 05:38, 11 апреля, 2009Зато это самая крутая ракета. Мы же не бомбить, а Кузькину мать показать.
Низя нам так... "Сатана" не подходит- как ракета большой дальности, потому в этом случае имеет минимальную дальность поражения за переделами США... А ракеты малой и средней дальности по договору СНВ-1 кажется, запрещенны... Но он скоро закончится :)
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 20:35, 10 апреля, 2009
Цитата: RuSo от 19:53, 10 апреля, 2009
Низя нам так... "Сатана" не подходит- как ракета большой дальности, потому в этом случае имеет минимальную дальность поражения за переделами США... А ракеты малой и средней дальности по договору СНВ-1 кажется, запрещенны... Но он скоро закончится :)
Только Искандером мы их пугаем, а он на 400 км летает кажется. Договор это просто бумажка, которую никто не соблюдает фактически.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 23:39, 10 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 06:35, 11 апреля, 2009Только Искандером мы их пугаем, а он на 400 км летает кажется. Договор это просто бумажка, которую никто не соблюдает фактически.

Так не вопрос. Есть ведь что выкатить, если что. Есть ведь разработки, которые подпадали под этот СНВ. Сейчас будут делать, если Европа не прозреет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 23:46, 10 апреля, 2009

Цитата: Космас от 09:39, 11 апреля, 2009Сейчас будут делать, если Европа не прозреет.
Что, серьёзно станут из лабораторий в армию давать оружие? Офигеть.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 00:27, 11 апреля, 2009

Цитата: Скорпион от 09:46, 11 апреля, 2009Что, серьёзно станут из лабораторий в армию давать оружие? Офигеть.

Ты не поверишь, Денис, но есть еще люди, думающие о державных интересах!
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:55, 11 апреля, 2009

Цитата: Космас от 09:39, 11 апреля, 2009Так не вопрос. Есть ведь что выкатить, если что.
Если что может в течении 15 минут произойти и никто ничего не заметит
:yes
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 03:08, 11 апреля, 2009

Цитата: NIA от 09:19, 10 апреля, 2009Ничего страшного не будет. Некая утопия об острой необходимости в России монархии.
А почему собственно утопия?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Denny-boy от 03:33, 11 апреля, 2009
Цитата: Космас от 00:27, 11 апреля, 2009
Ты не поверишь, Денис, но есть еще люди, думающие о державных интересах!
С ума сойти, а я думал державу пропили и продали.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: NIA от 12:31, 11 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 13:08, 11 апреля, 2009А почему собственно утопия?
Наверно, сперва дочитать нужно. Понимание этого само придет. Хотя, можно и не читать вовсе, т.к. вся идея направлена в 22 век. А потому сейчас нам очень рекомендуют покорно сидеть и не рыпаться. Вероятно, что по мнению авторов государственное устройство - это не результат деятельности ныне живущих людей, а нечто иное. Вроде, само придет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 14:45, 11 апреля, 2009
Цитата: Баффетёнок от 06:35, 11 апреля, 2009Договор это просто бумажка, которую никто не соблюдает фактически.
Ну как не соблюдают... соблюдают еще как... До поры до времени :)
Но в перспективе из него придется выходить, ракеты средней дальности нам необходимы прежде всего как ответ на растущие возможности СЯС КНР... Если, конечно, не будет избран какой-нить другой более технологичный и дорогой путь...  :)

Цитата: Скорпион от 13:33, 11 апреля, 2009С ума сойти, а я думал державу пропили и продали.
А теперь нужно на апохмел...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:59, 11 апреля, 2009
Цитата: NIA от 12:31, 11 апреля, 2009
Наверно, сперва дочитать нужно. Понимание этого само придет. Хотя, можно и не читать вовсе, т.к. вся идея направлена в 22 век. А потому сейчас нам очень рекомендуют покорно сидеть и не рыпаться. Вероятно, что по мнению авторов государственное устройство - это не результат деятельности ныне живущих людей, а нечто иное. Вроде, само придет.
Понимаешь, каждый понимает на сколько способен. Человек, который мне показал эту книгу сделал другой вывод. Буду стараться делать маленькое добро каждый день. Вот это вызывает уважение, потому что это единственный главный посыл книги. А утопия, кажется и вроде... это от не желания что-то сделать для своей страны. Поверь, в Москве много людей, которые это понимают и они реально начинают объединяться. Это радует.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: NIA от 00:42, 12 апреля, 2009

Цитата: Баффетёнок от 09:59, 12 апреля, 2009делать маленькое добро каждый день... это единственный главный посыл книги
:shoking Этот посыл является главным в другой книге. "Варвара краса, длиная коса"" например. Ну да ладно, проехали
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 12:15, 07 мая, 2009
Ха, а получается что США начали проигрывать гонку вооружения. Им кирдык экономически, денег то не будет скоро на бомбочки. Вот они и сокращают затраты. Не смогут они больше тянуть бюджет за счет остального мира. Или им жопа или они начинают Третью мировую и все-равно проигрывают. Ни нам, ни Китаю они вообще не нужны. Вместе с ними на дно идут ЕС и Япония.
Все думают что Япония это экономическое чудо, а на самом деле это деградированное производство, приносящее прибыль только за счет нулевой % ставки. ЦБЯ выпустил сотни триллионов йен за последние 20 лет. А кому нахрен нужны эти йены необеспеченные? Когда эти йены потекут обратно в Японию они жестоко обанкротятся.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 12:40, 07 мая, 2009
Ну не все так просто. Япония - да, у них кризис уже больше 10 лет. Все держится на постоянных государственных вливаниях. Япония использовалась в глобальных финансовых спекулятивных схемах. Ей кирдык вместе с долларом. ЕС - спорно, если там так и будут к России с Украиной относиться - кирдык. Без России ЕС неконкурентоспособен будет.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 13:56, 07 мая, 2009
Цитата: Баффетёнок от 22:15, 07 мая, 2009Ха, а получается что США начали проигрывать гонку вооружения. Им кирдык экономически, денег то не будет скоро на бомбочки. Вот они и сокращают затраты.
Хотелось бы в это верить... Но продолжающаяся "пилка" бабла на теме ПРО говорит о другом...
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 14:12, 07 мая, 2009
Цитата: RuSo от 13:56, 07 мая, 2009
Хотелось бы в это верить... Но продолжающаяся "пилка" бабла на теме ПРО говорит о другом...
Третья мировая неизбежна. Времени у пиндосов очень мало. Экономически они банкроты уже 40 лет. Это достаточно аргументировано и доказано. Свое банкротство они маскировали биржевой капитализацией! Пузырь лопнул.  Это реальный конец США. Их народ будет жить хуже чем в Мексике, это правда. А Япония станет Монголией.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 14:14, 07 мая, 2009

Цитата: Баффетёнок от 00:12, 08 мая, 2009Их народ будет жить хуже чем в Мексике, это правда.

Не будет, хуже чем в Мексике. Потомучто в Мексике будет еще хуже.  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: demen от 15:48, 07 мая, 2009
хуже чем на Камчатке нигде небудет
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Политрук от 15:50, 07 мая, 2009

Цитата: demen от 01:48, 08 мая, 2009хуже чем на Камчатке нигде небудет

Ну надо было еще добавить -  "чем в бывшем Ленинском районе".  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: хулиган от 15:57, 07 мая, 2009

Цитата: Баффетёнок от 00:12, 08 мая, 2009Это реальный конец США. Их народ будет жить хуже чем в Мексике, это правда. А Япония станет Монголией.
Ты Ванга? и когда это произойдет?
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 19:28, 07 мая, 2009
Цитата: хулиган от 01:57, 08 мая, 2009Ты Ванга? и когда это произойдет?
В 2012 году...  :degen
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 19:40, 07 мая, 2009
Цитата: RuSo от 19:28, 07 мая, 2009
В 2012 году...  :degen
21 декабря
Название: Re: США-Россия
Отправлено: RuSo от 20:13, 07 мая, 2009
Цитата: Баффетёнок от 05:40, 08 мая, 200921 декабря
Черт, новый год обломится... )
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 23:20, 07 мая, 2009
Цитата: RuSo от 20:13, 07 мая, 2009
Черт, новый год обломится... )
Бункер если за лето открпаешь, то может и не обломится  :beer
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:27, 08 мая, 2009
Макроэкономика и геополитика
(Еще один инженер @  3 августа 2007, 06:28)
В принципе логика в Ваших построениях есть. Что в них не хватает - это анализа устойчивости. Метод такого анализа должен быть следующим: каждый следующий этап у Вас в большей или меньшей мере вытекает из предыдущего. С другой стороны, Вы предсказываете фазы развития кризиса как железнодорожное расписание. А что будет, если на каком-то этапе дела пойдут не так, никак не пытаетесь проанализировать. Просто в качестве примера: заваруха на Ближнем Востоке. А ну как не удасться устроить долгосрочный бардак? Возьмет Иран и всех подомнет в считанные месяцы? Ведь американские войска уже выведены, и саудовцы Ирану не противник. Все дружно вспомнили расчеты 1939-1940 года на длинную позиционную войну в Европе.
И так по очень многим пунктам.
Конечно, в Штатах полно оптимистов во власти, иначе они не были бы сейчас в Ираке. Но борьба оптимистов с реалистами - это тоже реальный процесс, его исход я бы сейчас не брался предсказывать.


Инженер, похоже Вы меня с кем-то спутали вместе с Андреем R, Пинкстом, Боликом и другими. Я не Полюх и не Настрадамус - я не предсказываю будущее. Я анализирую настоящее и делаю из него выводы. На самом деле, то что я рассказываю - это не линейный сценарий. Везде, где существуют достаточно вероятные развилки, я делаю анализ альтернативного развития событий. Просто, покольку я этой темой занимаюсь уже давно, то вижу всю картинку целиком, со всеми сотнями факторов и десятками сюжетных линий. А для Вас это пока разрозненная мозаика и Вы кое-где не замечаете, что я простроил связку или альтернативный сценарий или, наоборот, не стал этого делать, потому что адекватной альтернативы нет или вероятность ее реализации близка к нулю.

Давайте я сделаю небольшое резюеме, чтобы у Вас в голове расставилось все по местам. Начнем с экономики. Я много написал - а на хазинском сайте Вы найдете вообще вагон материалов - о том, что суперкризис неизбежен, поскольку обусловлен как системными извращениями национальной экономики США, так и кризисом ее колониальной системы налогообложения (это уже мое). Экономический кризис - это не семейный скандал, который может протекать произвольным образом от слез до мордобоя. Поскольку он обусловлен совершенно конкректными, измеримыми причинами и подчиняется вполне объективным экономическим закономерностям, то его течение можно достаточно точно просчитать. Что я иделаю - анализирую фондовый рынок, рынок недвижимости, промышленность, потребительские обязательства, государственные долги и денежную массу и т.п. и вычисляю параметры процесса оборушения карточного домика. Так что до тех пор, пока США не совершат неестественный и радикальный перелом кризиса, сценарий действительно выглядит как расписание поездов - значительные самопроизвольные отклонения имеют ничтожную вероятность - не большую, чем сход поезда с путей.

К чему приведет кризис в своем естественном развитии уже к 2010 я описал в преамбуле к фазе 6:

Примерно через 8-12 месяцев после начала бюджетного кризиса, в конце 2009 - первой половине 2010, естественный ход вещей подведет США к последнему рубежу перед экономическим и политическим крахом. Если не будет предпринято никаких экстраординарных мер, то в течение недель произойдет дефолт по внешим и внутренним государственым обязательствам, финансовая система Америки рухнет, США выпадут из мировой экономики, начнется массовое банкротство бизнеса и населения, в стране все более мощными волнами будет развиваться кризис производства и потребления, безработица и нищета приобретут повальный характер, система социальной защиты перестанет существовать, произойдет вспышка бандитизма, начнутся гражданские волнения и пр. В общем, повторится Великая Депрессия 1929-37, только в большем масштабе. США на много лет, если не на десятилетия войдут в состояние экономической, политической и общественной кататонии.

По моему мнению, ни финансовая, ни политическая власть этого не допустят. Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты.

Поскольку я не верю, что политические и финансовые власти США допустят такой катасрофический вариант развития событий, то мне не интересно специально анализировать как и как долго реально будет протекать Депрессия, если вдруг она все-таки начнется, а также как она скажется на других странах. Если здесь возникает какой-то конкретный вопрос - я на него отвечаю. Но на хазинском сайте народ это обсуждает уже несколько лет, так что эту тему лучше изучать там. Я могу еще порекомендовать почитать романы Стейнбека о Великой Депрессии - получите живой взгляд очевидца. В двух словах - если до этого дойдет, то Штаты впадут в ничтожество, Европа и Япония порастеряют свой лоск, Китай и Индия потеряют темпы развития, а Россия вернется на самую вершину премьер лиги, причем на этот раз не только как страна, но и вместе с населением.

Далее, я, естественно, анализирую пространство возможностей, которым располагают США, с тем чтобы найти способ избежать национального коллапса. И из всех вариантов вижу только один, который можно достаточно просто реализовать и который предлагает серьезную перспективу. Это гиперинфляционное оздоровление экономики. Еще раз процитирую отрывок из фазы 6:

Обдумав все pro и contra, я считаю, что во избежание дефолта и дефляционного коллапса, финансовые власти США начнут реализовать программу гиперинфляционной "терапии". Ее главными целями являются: а) радикальное оздоровление экономики и финансовой системы и б) консолидация значительной части национального и мирового богатства в руках американской финансовой элиты. Список конкретных задач этой стратегии включает:
- Обесценивание прямого государственного долга;
- Коррекцию денежной массы;
- Обесценивание пенсионных и социальных обязательств;
- Значительное сокращение реальных бюджетных расходов;
- Обесценивание долговых обязательств населения - вызволение людей из кредитной кабалы;
- Снижение реальной стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса;
- Концентрацию национальной собственности в руках финансовой элиты;
- Индукцию мирового экономического коллапса;
- Получение прямого контроля над значительно частью мировых активов.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:29, 08 мая, 2009
Повторяю - с моей точки зрения это самый легко реализуемый, самый перспективный и самый низкорисковый сценарий, а следовательно и самый вероятный. На сайте Хазина Вы можете найти массу других сценариев перелома естественного хода суперкризиса, но мне они не кажутся осуществимыми или осмысленными. Например, Хазин отстаивает гипотезу скорой - в течение года - санации американской финансовой системы и создания евро-атлантического союза. Я эту его гипотезу в этой теме уже достаточно подробно анализировал и нашел в ней несколько серьезных противоречий с реальностью. Тем более, что Хазин не предлагает никакой инструментальной модели реализации этого сценария и даже примерно не может сказать, как будет выглядеть эта санация. Должен ли я включать в свой конечный анализ такие альтернативы? По-моему, незачем. Там же Вы можете найти совсем смешные гипотезы разных форумистов, вроде отказа США от своих долговых обязательств; взаимозачета внутренних долгов потребителей, банков и государства; введения двойного доллара - одного для внутреннего употребления, другого для международной торговли; переход мира на золотой стандарт и т.п. Я все эти "гипотезы" прикинул на вес и не считаю даже нужным их упоминать. Это даже не утопия - это просто детский сад.

Вы можете спросить - а кто сказал, что американцы успеют запустить гиперинфляционный сценарий и почему он должен в точности отработать так, как я его описываю? А нипочему. Это идеальная модель - предпочтительный сценарий. И мы это уже со всех сторон обсудили. Например, его могут не допустить внешние силы. И я, кстати, к этому активно призываю в своей работе - во-многом, ради этого ее и пишу. Мощный удар по американской финансовой системе за несколько месяцев до начала реализации гиперинфляционного сценария исключает возможность его аварийного запуска и экономика США неудержимо падает в депрессию. Что это будет - я уже описал выше. Но даже если никто не помешает Штатам запустить гиперинфляцию, то при реализации тоже могут возникнуть непредвиденные сложности, хотя вероятность действительно непреодолимых препятствий, с моей точки зрения, относительно невелика. Мы их тут обсуждали уже много раз - это могут быть народные бунты, саботаж, массовые протесты. Это может быть приход к власти военной хунты, которую поддержат те самые, списанные на свалку, элиты, за которые Вы переживаете. Это может быть и какой-то внешний силовой фактор. В конце концов, гиперинфляционный сценарий может не достичь всех целей и, скажем, у США не получится высосать и сжечь большую часть конкурирующих мировых капиталов или эффективно экпортировать депрессию. Мы это все обсуждаем здесь, но включать в мою работу все теоретически возможные варианты частичной реализации сценария - это нереально и незачем.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:29, 08 мая, 2009
Теперь к вопросу о "сомнительности и линейности" моего сценария Третьей Мировой. Я не зря на самой первой странице темы привел преамбулу к моей работе об американской всемирной реконкисте, где кратко описал генезис имперско-колониалной системы вообще и ее историческое воплощение в Штатах. США были, есть и сделают все, чтобы всегда оставаться колониальной империей, значительная часть доходов которой образуется за счет обложения различными колониальными налогами других стран. Сегодня эта колониальная система находится в кризисе, который с каждым днем нарастает. Я и в самой работе про это много писал и другие участники обсуждения тоже неоднократно указывали на те или иные шаги разных стран по отказу Штатам в выплате колониальных налогов - монетарного, кредитного, сырьевого, интеллектуального, товарно-колониального и т.п. Приведу цитату из моей "Всемирной реконкисты":

Таким образом, мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Сегодня колониальные налоги составляют примерно 50% всех доходов США. Потеря этих доходов не только нанесет жесточайший удар по интересам элит, но и обрушит реальный уровень жизни американского населения примерно до того состояния, в каком мы жили в 1995-96. Это полный кирдык. Вот тут революция действительно может случиться. Что с Вашей точки зрения является более вероятным - признание элитой и властями США своего исторического поражения, отказ от статуса колониальной империи и последующая экономическая катастрофа, обнищание населения, возможная революция и десятилетия государтсвенного ничтожества, на манер России 90-х, или все-таки активная политика по восстановлению статуса доминирующей колониальной империи со всеми вытекающими вкусными перспективами для государства, элит и народа? По-моему ответ очевиден. Т.е. то, что США начнут Третью Мировую можно даже не обсуждать - это практически гарантировано. Вопрос заключается в том, когда они ее начнут и как будет ее вести. Приведу еще несколько цитат из "Всемирной реконкисты":
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:30, 08 мая, 2009
Стратегия мировой реконкисты
Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Технология Долгой войны
В основе экономики современного мира лежат энергоресурсы, в первую очередь нефть и газ. Любой значительный дисбаланс энергопоставок может не только спровоцировать мощнейшие экономические и социальные кризисы, ослабить промышленность и военную мощь десятков стран, но и привести к крупным войнам между одними государствами, распаду других и потере суверенитета третьими. Таким образом, деструктивное воздействие на глобальный энергетический рынок может оказаться даже более мощным и эффективным средством нападения на главные мировые центры силы, чем ядерное оружие.
.....
Если Соединенные Штаты смогут получить монополию на экспортируемые углеводороды обеих Америк, то, при некоторой перестройке своего энегропотребления, которое мы обсудим ниже, они будут обеспечены необходимыми объемами нефти и газа неограниченно долго. Если же США, при этом, исключат из мировой экономики большую часть энергорерсов Большого Востока, то всем европейским, азиатским и африканским странам нетто-импортерам углеводородов придется довольствоваться в лучшем случае 15-16 из необходимых 33-34 млн.бар. нефти и 400 из требуемых 650 млрд. м3 газа. А если, одновременно, удастся хотя бы частично ограничить энергопоставки из России или снова разжечь гражданские войны в Анголе и Нигерии, то мировой дефицит нефти может дойти до 70%, а газа - до 50%. Очевидно, что такой чудовищный дефицит будет исключительно сложно покрыть альтернативными источниками - атомной энергией, углем, этанолом и пр. - даже в долгосрочной перспективе и в условиях экономического процветания. А сделать это в течение нескольких лет, да еще в условиях экономического и политического кризиса будет абсолютно невозможно.
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:30, 08 мая, 2009
Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

По мотивам этого сценария мы уже много беседовали - с марта прошлого года - и обсудили самые разные нюансы и варианты развития событий. Так что говорить о линейности моих рассуждений - мягко говоря, необоснованно. Если Вы можете предложить более простой, дешевый и результативный метод глобальной реколонизации - я готов его рассмотреть. Пока никто еще не смог выдвинуть никакой альтернативной гипотезы. Конечно, можно еще на десять раз обсудить, что произойдет, если США не смогут раздолбать С.Аравию или Иран. Но, по большому счету, это не так уж важно. Я на 100% уверен, что никто в США и не надеется, что любой модельный сценарий отработает без сучка, без задоринки. Конечно будут затыки. Но цель и логика стратегии от этого не изменится. Просто будут распечатаны планы B, C и D альтернативной реализации того же самого.

Последний вопрос - дата начала Третьей Мировой. Почему это она уже идет и почему активная фаза должна прийтись на 2011? Я и на него много раз отвечал. Во-первых, Штатам нужно начать войну на своем экономическом пике. А суперкризис с каждым годом будет их сбрасывать все ниже, так что сильно тянуть возможности нет. Во-вторых, удар по мировой энергетике лучше всего производить тогда, когда во всем мире и так идет мощный экономический кризис и нервы у все натянуты. В третьих, каждый год промедления - это фора России и Китаю. Вполне вероятно, что уже в 2016-17 не будет даже теоретеческой возможности их сковрынуть - даже с использованием ЯО. Ну и наконец - сядьте и подумайте, что происходило в мире в последние 7 лет - многи факты я приводил - от войны в Ираке и Афганистане до конфликта по ПРО и отказа США от продления СНВ. Произошли и происходят десятки, если не сотни, исторических событий, которые точно укладываются в этот сценарий. Игнорировать их или считать просто удивительным стечением обстоятельств - это, мягко говоря, недальновидно.

Ну что - начала складываться целостная картинка?

Топик: Мировая экономика и экономическая теория
Отредактировано: whoguess - 20 Ноябрь 2008, 21:20:21
Название: Re: США-Россия
Отправлено: Баффетёнок от 00:35, 08 мая, 2009
Авантюрист: выдержки из доклада. Фрагмент 1. О колониализме США

Итак, мировая война позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в доминирующую экономику мира, производящую более 50% всей мировой промышленной продукции, и в доминирующую колониальную державу, изымающую более 50% текущих прибылей и сбережений планеты, как путем продажи колониальных товаров, так и более изощренными методами. Таким образом, и собственно национальная экономика давала США колоссальные реальные доходы и прибыли, и колониальный сектор приносил огромные налоги, которые перераспределялись среди элит и населения США. Причем, и реальные доходы национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась экономика Европы и Японии, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю внешнего рынка американской национальной экономики и, частично, колониального сектора США. К этому же времени СССР также в основном восстановил свою экономику, и все активнее распространял свое влияние по миру, сокращая рынки сбыта американской национальной экономики и закрывая американские каналы колониального налогообложения. С этого момента прибыли национальной экономики США начали снижаться, и к 1969 от них не осталось и следа (см. Фиктивная экономика). Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. доходы от основной деятельности всех в совокупности корпораций стали меньше затрат на эту деятельность, и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это конверсия колониальных налогов и корпоративных сбережений в фиктивную прибыль. Проще говоря – в 1969 национальная экономика США технически обанкротилась. Данное событие недвусмысленно отразилось в серии глобальных кризисов 1968- 1975, которые трясли планету один сильнее другого, в т.ч. в крахе Бреттон-Вудской валютной системы.

В этот период, чтобы спасти свою экономику и не потерпеть краха, США пришлось предпринять крупное тактическое геополитическое отступление, выразившееся в исторических шагах по расширению экономического сотрудничества с Китаем, разрядки в отношениях с СССР, и прекращению Вьетнамской войны. Это позволило несколько расширить базу колониального налогообложения, но главное – резко снизить военные и ассоциированные расходы, чуть не задушившие экономику США. Т.е. Détente являлся банальной антикризисной экономической мерой – способом устранить "кассовый разрыв" между национальными доходами и расходами, а совсем не актом миролюбия.

Тем не менее, все последующие годы относительные темпы роста колониальных доходов США продолжали замедляться, поскольку колониальная система достигла естественных географических пределов "первого мира" и подконтрольного "третьего мира", и не могла "перепрыгнуть" через темпы их совокупного экономического роста. В то же время реальные убытки национальной экономики увеличивались все быстрее, а с приходом к власти Рейгана национальные расходы вновь начали нарастать как снежный ком. К 1986 все денежные и материальные корпоративные сбережения, накопленные за всю предыдущую историю США, в размере около $ 29 трлн. (!) в ценах 2007 были истрачены на покрытие реальных убытков национального производства. И уже в следующем году возник критический кассовый разрыв между национальными расходами и совокупными национальными доходами, включая колониальные налоги. Т.е. в 1986-87г. США обанкротились второй раз – окончательно, как реальная экономика, и технически, как колониальная метрополия. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом 1987г.

Из всего изложенного выше, следует однозначный вывод, что перестройка в СССР была для США не просто способом победить в геополитическом противостоянии – это был единственный шанс на физическое выживание. Критически важно было в кратчайшие сроки значительно расширить сферу американского колониального влияния. Только резкое расширение внешней "налогооблагаемой базы" позволяло Штатам продолжить финансирование своей убыточной экономики.

И США это удалось. Мягко говоря, не без содействия США начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить, ранее находившиеся в зоне влияния СССР, страны Восточной Европы, Азии, Африки, Л.Америки и, наконец, страны бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕЭС несколько ограничить свою экономическую экспансию. В первую очередь это касалось ФРГ, которую нагрузили проблемой объединения с ГДР, отвлекшей практически все ее ресурсы более чем на 10 лет. Чуть позже мелкий американский спекулянт Дж. Сорос, конечно же "в одиночку", нанес сокрушительный удар по британской валюте, ограничив международную активность британского бизнеса. А в 1990, опять не без содействия США, разразился чудовищный экономический кризис в Японии, который погрузил страну в непрерывную стагнацию, не закончившуюся до сих пор, и заставил японскую элиту свернуть все свои глобальные прожекты, включая концепцию японского экономического доминирования в Азии.

В результате всех этих мероприятий, у колониальной системы США открылось второе дыхание. Вычислить точную цифру я не возьмусь, но порядок дополнительных колониальных налогов, которые Штаты получили за 20 лет с 1987 по 2007 благодаря этим процессам, составляет $ 15-20 трлн. в ценах 2007, т.е. примерно 100-140% годового ВВП США. Это спасло США от экономического краха, который должен был случиться еще в 1994-1996гг, сопоставимого с коллапсом СССР. Да, это бухгалтерский факт - если бы СССР сохранил советский блок и самого себя еще 6-7 лет, то мы жили бы в абсолютно другом мире, где деградировавшие США проводили бы шоковые социалистические реформы и ваучерную национализацию под надзором Советского Валютного Фонда и Варшавского Блока. Жаль, что в Кремле тогда не было хорошего бухгалтера, который доступно объяснил бы это руководству страны.

Топик: Мировая экономика и экономическая теория

Название: Re: США-Россия
Отправлено: Батя от 14:24, 30 мая, 2010
(С) http://forum-msk.org/material/news/3262525.html

Польша не будет извиняться перед Россией за размещение на своей территории американских ракет "Пэтриот", заявил журналистам министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский, комментируя критическую реакцию МИД РФ в связи с появлением ракет вблизи российской границы.

Никакие причины не оправдывают размещения ракет "Пэтриот" в Польше, заявил в пятницу замглавы МИД РФ Александр Грушко. "Нашу реакцию мы не скрываем. Нет, мы считаем, никаких причин - ни военных, ни политических, которые оправдывали бы размещение ракет "Пэтриот" в Польше, тем более в близости от границ Российской Федерации", - сказал Грушко на пресс-конференции в РИА Новости. Он также отметил, что, если такое размещение приобретет характер постоянного, это будет явным нарушением обязательства, которое взяло на себя НАТО при подписании основополагающего акта о том, что страны НАТО будут воздерживаться от существенного размещения военных сил в районах, прилегающих к Российской Федерации.

Впервые после вывода советских войск (Северной группы войск) из Польши 17 лет назад на польскую землю вновь ступила нога военнослужащего иностранного государства.

Министр обороны Польши Богдан Клих заявил в среду, что появление в стране американских ракет "Пэтриот" является "важным шагом в повышении безопасности и укреплении стратегического характера отношений между США и Польшей".


--------------------------------------------------------------------------------
От редакции: MIM-104 Patriot - зенитный ракетный комплекс, используемый армией США и их союзниками в качестве основной платформы воздушной защиты на средних и больших высотах, и системы MIM-23 «Хок» в качестве платформы воздушной тактической защиты на средних высотах. В дополнении к этому, Patriot играет роль платформы перехвата баллистических ракет, причем эта роль сегодня является ключевой задачей комплекса.
Опыт боевого применения комплексов «Patriot» в операциях 1991 и 2003 годов подтвердил возможность их использования для решения задач противоракетной обороны объектов, группировок войск и территории. Боевая эффективность ЗРК при перехвате ОТР возросла с 35% в ходе «Бури в пустыне» практически до 100% (по данным американского командования) в военной операции США и их союзников в Ираке в 2003 году.

По существу, единственным вероятным противником, против которого  могут применяться ракеты, размещенные в Польше - это РФ. Несомненно это говорит о расхождении риторики руководства США и стран НАТО с их реальным видением отношений с Россией.

В этом свете, конечно, особенно идиотским выглядит общенациональный траур по погибшим в авиакатастрофе высшим чинам польской армии вкупе с верховным главнокомандующим - на фоне размещения этой страной иностранных средств ПВО против России (при том, что почти сотня погибших горняков в Кузбассе "удостоилась" всего лишь местного траура). Видимо этим, а ни чем-то иным мотивировался МИД РФ, давая свою оценку событию.

С военной точки зрения адекватным ответом могло бы стать размещение, скажем, комплекса "Искандер" в Белоруссии или хотя бы в Калининградской области, однако российская оборонная промышленность не в состоянии произвести сегодня необходимого количества этих ракетных комплексов. Разрушив свой оборонно-промышленный комплекс, РФ лишила себя возможности давать адекватный ответ, то есть не отдалила возможность войны, а приблизила.

Реально США просто ждут окончательной деградации российского ядерного потенциала, чтобы комплексы ПВО типа размещенного в Польше гарантировали от российского ракетного удара на 100%, после чего разговор с "русским медведем" будет уже совершенно иной - и сейчас никто уже особо не церемонится, а потом просто будут поступать по своему усмотрению, вообще не принимая интересов РФ во внимание.

У римлян на такой случай была поговорка "горе побежденным"...

А.Б.


Название: Re: США-Россия
Отправлено: azazell от 10:19, 31 мая, 2010
Цитата: Батя от 23:24, 30 мая, 2010
С военной точки зрения адекватным ответом могло бы стать размещение, скажем, комплекса "Искандер" в Белоруссии или хотя бы в Калининградской области, однако российская оборонная промышленность не в состоянии произвести сегодня необходимого количества этих ракетных комплексов. Разрушив свой оборонно-промышленный комплекс, РФ лишила себя возможности давать адекватный ответ, то есть не отдалила возможность войны, а приблизила.
До чего проклятый сталин страну довел.

Но ничего, богонесущий народ встанет вопреки ВПК и  станет стратегические бомбардировщики сбивать камнями и палками. Плюс нанорогатки и живая вода. Прорвемся!
Название: От: США-Россия
Отправлено: Шаман от 00:38, 29 июня, 2023
Цитата: Батя от 09:57, 17 февраля, 2007Глава сенатского комитета по иностранным делам и претендент в кандидаты на пост президента США от демократов Джозеф Байден отнес укрепление России к разряду вызовов для США. Выступая в Институте Бругингса в Вашингтоне, он отметил, что "Америка в настоящее время сталкивается с очень серьезными вызовами".
Джозеф, конечно прав.

Я о другом. Посмотрите, как далеко яблоня упала от яблока...
scale_1200.webp
2023-06-28_15-27-27.png 

Отец Бодрова проживает в США, еще и дочь у него замужем за бабой...