Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Политрук от 16:31, 12 апреля, 2006

Название: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:31, 12 апреля, 2006
К прочтению.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 18:44, 12 апреля, 2006
Собственно СССР по определению никогда не был империей... :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: BMT от 19:13, 12 апреля, 2006
Баян. :mad:
Автору сначала нужно выразить свое отношение по этому вопросу.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 11:52, 13 апреля, 2006
А что собственно "баяном" называют? Это узкопрофильный жаргон или что то еще ?

По поводу статьи вполне согласен с автором в том плане,что развал СССР был ошибкой.И если не остановить  дальнейший развал страны,то мало никому не покажется.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 10:32, 14 апреля, 2006
Цитата: RuSo от 18:44, 12 апреля, 2006
Собственно СССР по определению никогда не был империей... :)
Да, но только по определению. Хорошо это или плохо судить не берусь.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 11:59, 14 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 10:32, 14 апреля, 2006
Да, но только по определению. Хорошо это или плохо судить не берусь.
Я тоже не берусь... но в то время наверно казалось хорошо, никто ж не думал что все наши т.н. "провинции" возьмут и отвалятся в один момент...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 14:17, 14 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:25, 14 апреля, 2006
Мне, кстати, интересно, почему СССР не был имерией "по определению". Приведите, плиз, определение, что такое империя и мы поспорим на эту тему.
"<Империя>
обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи). "
К примеру, не самое точное конечно определение, но даже по нему видно что СССР не был империей в обычном понимании... Самая настоящая империя в истории- это Великобритания которая планомерно обогащалась за счет своих колоний, выкачивая оттуда все возможные блага... У СССР не было колоний, у него были, можно сказать, провинции в виде советских республик, в которые напротив инвестировались громадные средства, главным образом за счет т.н. метрополии- РСФСР...   
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:18, 14 апреля, 2006
Цитата: RuSo от 14:17, 14 апреля, 2006
"<Империя>
обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи). "
К примеру, не самое точное конечно определение, но даже по нему видно что СССР не был империей в обычном понимании... Самая настоящая империя в истории- это Великобритания которая планомерно обогащалась за счет своих колоний, выкачивая оттуда все возможные блага... У СССР не было колоний, у него были, можно сказать, провинции в виде советских республик, в которые напротив инвестировались громадные средства, главным образом за счет т.н. метрополии- РСФСР...   

Ну вот, видишь, СССР как раз подходит под приведенное тобой определение империи, ведь он фактически образован на территории Российской империи, так ведь? А вот самых настоящих империй полно было, Римская та же, или Золотая Орда, а ты, видимо, имеешь ввиду колониальную империю?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 19:20, 14 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:18, 14 апреля, 2006
Ну вот, видишь, СССР как раз подходит под приведенное тобой определение империи, ведь он фактически образован на территории Российской империи, так ведь? А вот самых настоящих империй полно было, Римская та же, или Золотая Орда, а ты, видимо, имеешь ввиду колониальную империю?
Только потому что он образован на территории бывшей Российской империи не делает его империей... т.к. там нет "провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи). "
Колониальную естественно (собственно империя сама по себе предпологает наличие колоний), не по признаку же наличия императора...
Вот еще есть определение империи:
Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара.
лат.Imperium - господство
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 05:15, 16 апреля, 2006
Союз развалили - обидно. Бездарно похерили политики то, что годами создавалось не ими. Не думаю, что это была империя. Я никогда не считал союзные республики придатком РСФСР. Душевно как-то было от ощущения, что мы большое и сильное государство. Но потом был удивл?н, когда хорошо знакомые люди вдруг завопили "Хай живе..." и т.п. Оказывается, они считали, что я представитель захватчиков, что-ли? Пытаюсь вспомнить какими привелегиями пользовалась РСФСР по сравнению с другими республиками и не могу (ну если не считать гос. языка и столицы СССР).
Автор ветки считает, что русским нужна Империя. Зачем? Почему русским? Почему не тем, кто в России нуждается? И почему в этом качестве, а не на основе нормальных партн?рских отношений?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 08:39, 16 апреля, 2006
Цитата: VVS от 05:15, 16 апреля, 2006
Союз развалили - обидно. Бездарно похерили политики то, что годами создавалось не ими. Не думаю, что это была империя. Я никогда не считал союзные республики придатком РСФСР. Душевно как-то было от ощущения, что мы большое и сильное государство. Но потом был удивл?н, когда хорошо знакомые люди вдруг завопили "Хай живе..." и т.п. Оказывается, они считали, что я представитель захватчиков, что-ли? Пытаюсь вспомнить какими привелегиями пользовалась РСФСР по сравнению с другими республиками и не могу (ну если не считать гос. языка и столицы СССР).
Автор ветки считает, что русским нужна Империя. Зачем? Почему русским? Почему не тем, кто в России нуждается? И почему в этом качестве, а не на основе нормальных партн?рских отношений?
Империи хотят и бывшие республики СССР. К примеру, Казахстан,Беларуссия,.........,но на новых условиях. За прошедшее десятилетие казахское руководство поняло, на баранах и сырье  далеко не уедешь.С оттоком русскоговорящих специалистов ,наукоемкие производства захирели.Западу нужны их сырье и территория с угодным для них режимом.На равных Казахстан может говорить только с Россией,когда для Запада-это всего лишь экзотика ,богатая природными ископаемыми.Вот потому Россия -приоритетное направление  внешней политике Казахстана. Развитие отношений притормаживает боязнь элиты перед частичтным делигированием власти будущему совместному межгосудаственному органу власти. Как правило, властью  делятся неохотно. Примерно та же проблема и в Беларуссии. Разница лишь в том ,что беларуссы целиком зависят от российского сырья,но дешевая продукция  из Беларуссии ,в том числе и машиностроения пользуется большим спросом в России.Общая история и культурное родство играют не менее важную роль. Лукашенко,при всей его одиозности, так же понимает,что на равных он может разговаривать только с Россией.Упрощенное движение товаров и денег в союзном государстве экономически так же выгодны всем участникам союза.
Эйфория парадов независимости уже прошла .Сейчас республики начинают считать и думать,исключая ,конечно,Грузию и правобережную Украину
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 09:35, 16 апреля, 2006
Представляю ситуацию лет через 20: США распалась на десятки незалежных штатов, на месте России выросло мегагосударство куда опять втянулось полЕвропы. А на форумах вс? так же продолжают корить российское и амовское пправительство ЛХХ и ВВС :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 01:56, 17 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 09:35, 16 апреля, 2006
Представляю ситуацию лет через 20: США распалась на десятки незалежных штатов, на месте России выросло мегагосударство куда опять втянулось полЕвропы. А на форумах вс? так же продолжают корить российское и амовское пправительство ЛХХ и ВВС :)
Не, я 20 могу не протянуть:) Опять же, что значит "на форумах"? Это у меня один. А что, часто "корю"? Просто имею возможность сравнивать плюсы и минусы тогда и сейчас. Империи не хочется. НО! Кому хуже от интеграции, если она НА РАЗУМНОЙ основе  строится?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:03, 17 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 09:35, 16 апреля, 2006
Представляю ситуацию лет через 20: США распалась на десятки незалежных штатов, на месте России выросло мегагосударство куда опять втянулось полЕвропы. А на форумах вс? так же продолжают корить российское и амовское пправительство ЛХХ и ВВС :)
Я думаю не надо так далеко заглядывать ,перенапрягая свою фантазию, попробуй лучше повнимательнее оглядеться вокруг сегодня. Ты ведь собираешься или уже строишь свое будущее.Так вот очень важно какой фундамент подведешь под это строительство. :yesmig:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 07:51, 17 апреля, 2006
Мо? будущее строится не на такой глобальной основе, чтобы задумываться в связи с этим о политике :) Я простой человек, а не будущий диктатор.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:07, 17 апреля, 2006
Цитата: VVS от 05:15, 16 апреля, 2006
Союз развалили - обидно. Бездарно похерили политики то, что годами создавалось не ими. Не думаю, что это была империя. Я никогда не считал союзные республики придатком РСФСР. Душевно как-то было от ощущения, что мы большое и сильное государство. Но потом был удивл?н, когда хорошо знакомые люди вдруг завопили "Хай живе..." и т.п. Оказывается, они считали, что я представитель захватчиков, что-ли? Пытаюсь вспомнить какими привелегиями пользовалась РСФСР по сравнению с другими республиками и не могу (ну если не считать гос. языка и столицы СССР).
Автор ветки считает, что русским нужна Империя. Зачем? Почему русским? Почему не тем, кто в России нуждается? И почему в этом качестве, а не на основе нормальных партн?рских отношений?

Автор ветки считает, что русский вовсе не означает этнически чистый русский. Русский - любой житель России, который считает ее своей родиной и радеет за становление былой державы и ее процветание. Еще автор этой ветки считает, что Империя, применительно к этой ветке - это несколько уже не то, как определяют понятие "империя" в энциклопедиях. Империя - сильное влиятельное государство, держава. А поскольку оно будет территориально очень огромным, многонациональным, объединяющим части света - то и слово Империя, вполне будет применимо. Пусть даже и не будет Императора. Может, конечно, понятнее было бы назвать Сверхдержава, но Империя как то и звучит лучше. :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:47, 17 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:07, 17 апреля, 2006
Автор ветки считает, что русский вовсе не означает этнически чистый русский. Русский - любой житель России, который считает ее своей родиной и радеет за становление былой державы и ее процветание. Еще автор этой ветки считает, что Империя, применительно к этой ветке - это несколько уже не то, как определяют понятие "империя" в энциклопедиях. Империя - сильное влиятельное государство, держава. А поскольку оно будет территориально очень огромным, многонациональным, объединяющим части света - то и слово Империя, вполне будет применимо. Пусть даже и не будет Императора. Может, конечно, понятнее было бы назвать Сверхдержава, но Империя как то и звучит лучше. :)

Полностью согласен. Хочу заметить, что этнических русских наверно уже не осталось.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 04:08, 18 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:07, 17 апреля, 2006
Автор ветки считает, что русский вовсе не означает этнически чистый русский. Русский - любой житель России, который считает ее своей родиной и радеет за становление былой державы и ее процветание. Еще автор этой ветки считает, что Империя, применительно к этой ветке - это несколько уже не то, как определяют понятие "империя" в энциклопедиях. Империя - сильное влиятельное государство, держава. А поскольку оно будет территориально очень огромным, многонациональным, объединяющим части света - то и слово Империя, вполне будет применимо. Пусть даже и не будет Императора. Может, конечно, понятнее было бы назвать Сверхдержава, но Империя как то и звучит лучше. :)
:beer
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 12:31, 18 апреля, 2006
Вот совсем свежая статья, на тему Империи. Вообщем то, что я хотел донести до вас, но видимо, не сумел  :degen

Не могу сказать, что со всем в этой статье я согласен. Хотелось бы узнать ваше мнение об данной статье. И без криков про баян :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:44, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 07:51, 17 апреля, 2006
Мо? будущее строится не на такой глобальной основе, чтобы задумываться в связи с этим о политике :) Я простой человек, а не будущий диктатор.
Удобная логика.Типа ,мне вс? равно кто там у руля,Адольф,Жириновский или Олбрайт.Я приспособлюсь к любому режиму. Ну ну.... :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:47, 19 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 09:47, 17 апреля, 2006
Полностью согласен. Хочу заметить, что этнических русских наверно уже не осталось.
Интересная мысль,а куда они делись?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:02, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:07, 17 апреля, 2006
Автор ветки считает, что русский вовсе не означает этнически чистый русский. Русский - любой житель России, который считает ее своей родиной и радеет за становление былой державы и ее процветание. Еще автор этой ветки считает, что Империя, применительно к этой ветке - это несколько уже не то, как определяют понятие "империя" в энциклопедиях. Империя - сильное влиятельное государство, держава. А поскольку оно будет территориально очень огромным, многонациональным, объединяющим части света - то и слово Империя, вполне будет применимо. Пусть даже и не будет Императора. Может, конечно, понятнее было бы назвать Сверхдержава, но Империя как то и звучит лучше. :)
По поводу русских не согласен. Русские -это все же национальность и не надо это делать именем нарицательным. Россияне-это будет точнее. Из собственных наблюдений ,особенно здесь в забугорье,могу сказать ,что "нац.меньшинства" весь российский  негатив приписывают исключительно русским,а вот позитив исключительно себе. Удобно правда? Я все же за справедливость и давайте вещи называть своими именами,а не делать из русских козлов отпущения.Кстати в немецком языке есть аналогичное понятие и выражение.
Во всем же остальном согласен и слово империя именно так и понял. Проще можно сказать,что в единстве  всех бывших республик - наше спасений. Иначе сьедят поодиночке все республики акулы уже глобализма.Только после обьединения станет возможным говорить с семеркой почти на равных.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:30, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 12:31, 18 апреля, 2006
Вот совсем свежая статья, на тему Империи. Вообщем то, что я хотел донести до вас, но видимо, не сумел  :degen

Не могу сказать, что со всем в этой статье я согласен. Хотелось бы узнать ваше мнение об данной статье. И без криков про баян :)
По поводу империи ,как таковой, я уже сказал,что нужна. По отдельности никто из республик не выживет. Как она будет выглядеть? Пока трудно сказать ,но уж точно не углеводородной. Понимание е? необходимости ощущается во многих республиках,где у руля политики еще советской школы.Многие уже разобрались в ситуации,вот только решения зреют  у всех по разному.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:07, 19 апреля, 2006
Цитата: LXX от 01:44, 19 апреля, 2006
Удобная логика.Типа ,мне вс? равно кто там у руля,Адольф,Жириновский или Олбрайт.Я приспособлюсь к любому режиму. Ну ну.... :yes
Зачем придумывать то, чего я не говорил? В данный момент меня политика не очень интересует, намного интереснее статьи по домашнему ремонту, спорту и т.п. Потом будет желание, снова поору с вами на форуме о несправедливости строя и т.п. :) Мо? право.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:18, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:07, 19 апреля, 2006
Зачем придумывать то, чего я не говорил? В данный момент меня политика не очень интересует, намного интереснее статьи по домашнему ремонту, спорту и т.п. Потом будет желание, снова поору с вами на форуме о несправедливости строя и т.п. :) Мо? право.

Ремонт, работа и другие дела, которые меня интересуют не меньше твоего, не мешают мне интересоваться событиями в мире, смотреть читать и анализировать.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:22, 19 апреля, 2006
Цитата: LXX от 02:02, 19 апреля, 2006
По поводу русских не согласен. Русские -это все же национальность и не надо это делать именем нарицательным. Россияне-это будет точнее. Из собственных наблюдений ,особенно здесь в забугорье,могу сказать ,что "нац.меньшинства" весь российский  негатив приписывают исключительно русским,а вот позитив исключительно себе. Удобно правда? Я все же за справедливость и давайте вещи называть своими именами,а не делать из русских козлов отпущения.Кстати в немецком языке есть аналогичное понятие и выражение.
Во всем же остальном согласен и слово империя именно так и понял. Проще можно сказать,что в единстве  всех бывших республик - наше спасений. Иначе сьедят поодиночке все республики акулы уже глобализма.Только после обьединения станет возможным говорить с семеркой почти на равных.

Прошла эйфория от "независимости". В прошлом году был в странах Средней Азии - даже в благополучной Алмате народ с тоской вспоминает Союз, те кто его еще помнят очень хорошо, чего уж говорить о менее благополучных городах и бывших республиках. Как сядешь в такси - только затронь эту тему, таксист обязательно заговорит. Кому-то действительно стало лучше жить, но кто это, жалкий процент?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:41, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:18, 19 апреля, 2006
Ремонт, работа и другие дела, которые меня интересуют не меньше твоего, не мешают мне интересоваться событиями в мире, смотреть читать и анализировать.
Космас, времена насильственной политинформации давно прошли. Что ты мне сделаешь за политнесознательность? Выговор на партсобрании? Ха-ха-ха! Сейчас у меня не то настроение, чтобы про политику чесать языком. Потом пообщаемся.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:26, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:07, 19 апреля, 2006
Зачем придумывать то, чего я не говорил? В данный момент меня политика не очень интересует, намного интереснее статьи по домашнему ремонту, спорту и т.п. Потом будет желание, снова поору с вами на форуме о несправедливости строя и т.п. :) Мо? право.
Значит постишь про политику из "спортивного интереса",одновременно занимаясь ремонтом. Буду иметь ввиду.
Придумывать я ничего не собирался.Я подитожил твой "спортивный интерес" :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:53, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:22, 19 апреля, 2006
Прошла эйфория от "независимости". В прошлом году был в странах Средней Азии - даже в благополучной Алмате народ с тоской вспоминает Союз, те кто его еще помнят очень хорошо, чего уж говорить о менее благополучных городах и бывших республиках. Как сядешь в такси - только затронь эту тему, таксист обязательно заговорит. Кому-то действительно стало лучше жить, но кто это, жалкий процент?
Праздник кончился.Пришло тяжелое похмелье. Опохмелиться не на что ,потому возвращение здорового сознания несколько затянулось. :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 09:55, 19 апреля, 2006
Мы тут все из спортивного интереса постим. Или среди нас есть профессиональные политики, а не любители?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:01, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 09:55, 19 апреля, 2006
Мы тут все из спортивного интереса постим. Или среди нас есть профессиональные политики, а не любители?
О всех не скажу,но с твоим подходом  уже ознакомился.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 10:14, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 09:55, 19 апреля, 2006
Мы тут все из спортивного интереса постим. Или среди нас есть профессиональные политики, а не любители?

В России после 100 гр. водки все становятся профессиональными политиками.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:24, 19 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 10:14, 19 апреля, 2006
В России после 100 гр. водки все становятся профессиональными политиками.
А где иначе?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 10:33, 19 апреля, 2006
Цитата: LXX от 10:01, 19 апреля, 2006
О всех не скажу,но с твоим подходом  уже ознакомился.
О ч?м разговор вообще? Месье из тайной полиции?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 11:07, 19 апреля, 2006
Цитата: LXX от 09:53, 19 апреля, 2006
Праздник кончился.Пришло тяжелое похмелье. Опохмелиться не на что ,потому возвращение здорового сознания несколько затянулось. :yes

Похмелье закончилось. Пора начинать, наконец-то, работать, а не вспоминать с тоской о стране жидкого лука и вечнозеленых помидоров, где можно было жить, делая вид, что работаешь, получать за это деньги и профсоюзные путевки на курорты с ненавязчивым сервисом.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 12:46, 19 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 11:07, 19 апреля, 2006
Похмелье закончилось. Пора начинать, наконец-то, работать,
Наконе-то здравая мысль, правда тут же испорченная:
Цитата: Охотник от 11:07, 19 апреля, 2006
а не вспоминать с тоской о стране жидкого лука и вечнозеленых помидоров, где можно было жить, делая вид, что работаешь, получать за это деньги и профсоюзные путевки на курорты с ненавязчивым сервисом.
Ну сколько можно?
Это была страна космических пол?тов, побед на Олимпийских играх, социальной защищ?нности и равных возможностей.
И сейчас надо восстанавливать то, что развалено и развиваться дальше.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 12:56, 19 апреля, 2006
Цитата: Батя от 12:46, 19 апреля, 2006
Наконе-то здравая мысль, правда тут же испорченная:Ну сколько можно?
Это была страна космических пол?тов, побед на Олимпийских играх, социальной защищ?нности и равных возможностей.
И сейчас надо восстанавливать то, что развалено и развиваться дальше.
?лы-палы патриот о каких равных возможностях ты говоришь  :lol:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:04, 19 апреля, 2006
Цитата: Grant от 12:56, 19 апреля, 2006
?лы-палы патриот о каких равных возможностях ты говоришь  :lol:

О таких, например, что ты получил образование, так же как и другие. Бесплатное. Не знаю, есть ли у тебя высшее образование, но вот кто мог раньше получить его, независимо, обеспеченный у него папаша или нет, мог потом и на трудоустройство расчитывать и все остальное. А сейчас всем правят деньги. Плодят "спецов" с высшим которые никому не нужны. А фигли, рыночная экономика. Нужны стране экономисты с высшем образованием, для лавочной торговли.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 13:16, 19 апреля, 2006
Патриот, хорош пургу гнать. Опять старые баяны на свет вытащил? Тема топика совсем другая.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 13:20, 19 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 13:16, 19 апреля, 2006
Патриот, хорош пургу гнать. Опять старые баяны на свет вытащил? Тема топика совсем другая.
Он первым начал:
Цитата: Охотник от 11:07, 19 апреля, 2006
Похмелье закончилось. Пора начинать, наконец-то, работать, а не вспоминать с тоской о стране жидкого лука и вечнозеленых помидоров, где можно было жить, делая вид, что работаешь, получать за это деньги и профсоюзные путевки на курорты с ненавязчивым сервисом.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 13:55, 19 апреля, 2006
Цитата: Батя от 12:46, 19 апреля, 2006
Это была страна космических пол?тов, побед на Олимпийских играх, социальной защищ?нности и равных возможностей.
И сейчас надо восстанавливать то, что развалено и развиваться дальше.

Космическими полетами сыт не будешь. Крен в одну сторону всегда порочен. И не восстанавливать старое нужно, а делать новое, которое могло бы качественно работать на потребителя, а не на министерство, и без дотаций "сверху".

Цитата: Космас от 13:04, 19 апреля, 2006
О таких, например, что ты получил образование, так же как и другие. Бесплатное. Не знаю, есть ли у тебя высшее образование, но вот кто мог раньше получить его, независимо, обеспеченный у него папаша или нет, мог потом и на трудоустройство расчитывать и все остальное. А сейчас всем правят деньги. Плодят "спецов" с высшим которые никому не нужны. А фигли, рыночная экономика. Нужны стране экономисты с высшем образованием, для лавочной торговли.

Образование и сейчас - бесплатное, правда уже не для всех, а для тех, кто его действительно достоин. На хороших специалистов сейчас спрос высокий, как никогда. А "спецы", обученные на папины деньги, вымрут, как мамонты, в рыночных условиях - нефиг было гнаться за "престижной" специальностью, думать надо иногда башкой.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:59, 19 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 13:55, 19 апреля, 2006
Космическими полетами сыт не будешь. Крен в одну сторону всегда порочен. И не восстанавливать старое нужно, а делать новое, которое могло бы качественно работать на потребителя, а не на министерство, и без дотаций "сверху".

Образование и сейчас - бесплатное, правда уже не для всех, а для тех, кто его действительно достоин. На хороших специалистов сейчас спрос высокий, как никогда. А "спецы", обученные на папины деньги, вымрут, как мамонты, в рыночных условиях - нефиг было гнаться за "престижной" специальностью, думать надо иногда башкой.

На каких специальностях бесплатное и сколько мест? Пока еще есть запас кадров, а что будет потом, как восполнить 15 упущенных лет?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 14:02, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:59, 19 апреля, 2006
На каких специальностях бесплатное и сколько мест?

Достаточно, чтобы толковый абитуриент смог поступить на выбранную специальность.

Цитата: Космас от 13:59, 19 апреля, 2006
Пока еще есть запас кадров, а что будет потом, как восполнить 15 упущенных лет?

Надуманная проблема. После революции, в столь любимом тобой СССР, кадров вообще было с гулькин хрен. И что, все упало?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 14:52, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:04, 19 апреля, 2006
О таких, например, что ты получил образование, так же как и другие. Бесплатное. Не знаю, есть ли у тебя высшее образование, но вот кто мог раньше получить его, независимо, обеспеченный у него папаша или нет, мог потом и на трудоустройство расчитывать и все остальное. А сейчас всем правят деньги. Плодят "спецов" с высшим которые никому не нужны. А фигли, рыночная экономика. Нужны стране экономисты с высшем образованием, для лавочной торговли.
Образование у меня высшее и считаю заслуженное, если ты тоже достаточно образованный человек то должен в конце концов понять, что не обязательно переходить на личности, в любом разговоре чтобы высказать свою точку зрения!
По теме, полностью потдерживаю Хантера, интересно что ответят на его предпоследний пост.
"мог потом и на трудоустройство расчитывать и все остальное" НА ЧТО ОСТАЛЬНОЕ??? на жигули с меб.уголком "березка"?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 14:57, 19 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 14:02, 19 апреля, 2006
Надуманная проблема. После революции, в столь любимом тобой СССР, кадров вообще было с гулькин хрен. И что, все упало?

Несогласен. Коммунисты прекрасно знали цену умным людям, лучших не то что оставили, а на загородных дачах содержали. Хороший пример Павлов. Не надо думать что те люди которые тогда пришли к власти были настолько тупы, чтобы ресурсы вот так отдавать. А сейчас обстановка крайне нестабильна для взращивания "умов", ибо общество сейчас меркантильно и жестоко и само душит собственных "умов".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:09, 19 апреля, 2006
Цитата: Grant от 14:52, 19 апреля, 2006
Образование у меня высшее и считаю заслуженное, если ты тоже достаточно образованный человек то должен в конце концов понять, что не обязательно переходить на личности, в любом разговоре чтобы высказать свою точку зрения!
По теме, полностью потдерживаю Хантера, интересно что ответят на его предпоследний пост.
"мог потом и на трудоустройство расчитывать и все остальное" НА ЧТО ОСТАЛЬНОЕ??? на жигули с меб.уголком "березка"?

Алексей, епа мать, где ты видишь личности? У тебя мания преследования что-ли? Я написал русским языком " я не знаю, есть ли у тебя высшее образование" - это что ли? Вот лучше бы высказал свою точку зрения, а не кивал бы на Хантера.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:14, 19 апреля, 2006
Не надо про "любимый СССР", я такого не утверждал. И тогда жилось не шикарно, все могло бы измениться, хотя бы по примеру как у Китая, но кадры тогда были, и были они на своих местах. А сейчас что? Дофига молодежи идет в наукоемкие отрасли, в оборонку и т. п.? Все это еще не окончательно упало, поскольку кадры есть старые. Причем далее разрыв будет такой, что старых не станет, а новых еще нет, вот я к чему. Сколько лет осталось жить тому поколению, на котором ты поставил крест, как на вспоминающих СССР, и за счет которых еще что-то в моей стране делается, окромя торговли?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 14:57, 19 апреля, 2006
Несогласен. Коммунисты прекрасно знали цену умным людям, лучших не то что оставили, а на загородных дачах содержали.

А я и не говорю, что не знали. Знали, да настолько, что многие "умы" становились заложниками в закрытых НИИ, и были попросту "невыездными", что не давало возможности общаться с иностранными коллегами. Отсюда проблемы в отечественном "хай-тэк". А сегодня каждый специалист имеет право выбирать, где ему жить и работать, чем заниматься и сколько требовать за свою работу.

Цитата: Gena the Crocodile от 14:57, 19 апреля, 2006
А сейчас обстановка крайне нестабильна для взращивания "умов", ибо общество сейчас меркантильно и жестоко и само душит собственных "умов".

Как я уже сказал ранее - и сегодня толковому студенту государство дает многое.

Цитата: Космас от 15:14, 19 апреля, 2006
Не надо про "любимый СССР", я такого не утверждал.

Извини, спутал, но позиция чем-то схожа :shuffle

Цитата: Космас от 15:14, 19 апреля, 2006
И тогда жилось не шикарно, все могло бы измениться, хотя бы по примеру как у Китая, но кадры тогда были, и были они на своих местах.

Не надо про Китай - нет там никакого "социализма с капиталистическим рылом", просто полтора миллиарда народу въе**ет как Папы Карлы.

Цитата: Космас от 15:14, 19 апреля, 2006
А сейчас что? Дофига молодежи идет в наукоемкие отрасли, в оборонку и т. п.? Все это еще не окончательно упало, поскольку кадры есть старые. Причем далее разрыв будет такой, что старых не станет, а новых еще нет, вот я к чему. Сколько лет осталось жить тому поколению, на котором ты поставил крест, как на вспоминающих СССР, и за счет которых еще что-то в моей стране делается, окромя торговли?

Когда эти отрасли станут нужны государству - тогда и молодежь туда пойдет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 16:10, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 15:14, 19 апреля, 2006
Не надо про "любимый СССР", я такого не утверждал. И тогда жилось не шикарно, все могло бы измениться, хотя бы по примеру как у Китая, но кадры тогда были, и были они на своих местах. А сейчас что? Дофига молодежи идет в наукоемкие отрасли, в оборонку и т. п.? Все это еще не окончательно упало, поскольку кадры есть старые. Причем далее разрыв будет такой, что старых не станет, а новых еще нет, вот я к чему. Сколько лет осталось жить тому поколению, на котором ты поставил крест, как на вспоминающих СССР, и за счет которых еще что-то в моей стране делается, окромя торговли?

Ответ 45 > ладно проехали...

Мы уже говорили (по моему в План или рынок) о том что коммунисты сберегли бы власть если б пошли по тому же пути что и Китай, но видимо чато-то не углядели и... развалился союз.
Мне кажется что сильно громко сказано о том, что когда умрет последний студент до 91 года то в России не останется умов способных развивать наукоемкие производства. Те что сейчас у руля как всегда постепенно будут обучать новичков и в России всегда найдется необходимое количество талантливых специалистов. Я думаю что поколение девяностых будет самое тяжелое в плане деффицита специалистов, но не дальше.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:51, 19 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006

Не надо про Китай - нет там никакого "социализма с капиталистическим рылом", просто полтора миллиарда народу въе**ет как Папы Карлы.

Когда эти отрасли станут нужны государству - тогда и молодежь туда пойдет.

Про Китай спорить не буду, не настолько владею темой, но мне думается, что ты ошибаешься. Конечно, они пашут (китайцы) но не как рабы, коммерция у них разрешена, а вот в Союзе была запрещена, более того, были и "нетрудовые доходы" запрещены  :degen

А то что эти отрасли не нужны государству, если ты так считаешь, то ты опять не прав. Нужны. Еще как нужны. Но многое уже развалено, профессионалы ушли кто куда смог, а тех кто остался - как ты гришь гулькин четатам. Время нужно, чтобы все хотя бы вернуть на прежний уровень, не говоря о развитии, а время упущено. Не заставлять же людей, как рабов пахать на новой стройке коммунизма, чтобы хотя бы попытаться догнать тот же Китай, да и то не догонишь.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 16:56, 19 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:51, 19 апреля, 2006
Не заставлять же людей, как рабов пахать на новой стройке коммунизма, чтобы хотя бы попытаться догнать тот же Китай, да и то не догонишь.
Тут не то что пахать надо тут еб**ться надо вовсю  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 17:13, 19 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
Как я уже сказал ранее - и сегодня толковому студенту государство дает многое.

Про разные вещи говорим. Я тебе про общество, кторое своими действиями не даст даже начать этому студенту стать талковым. А государство значит ведет неграмотную политику если мы свои же "умы" "дрочим", перспективы не видим, стереотипы надо менять. А как государство здесь поможет я не знаю, "Умники и умници"?

Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
Когда эти отрасли станут нужны государству - тогда и молодежь туда пойдет.

Эти отрасли и есть обязанность государства, так как в них нужны большие вливания, плошяди (для опытов и вообще), защита на всех этапах, глобальная и региональная интеграции в ресурсной базе, они всегда нужны, это конкурентное преимущество, когда оно станет нужно? Остальное все и частник в состоянии поднять если ему мешать не будут.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 18:26, 19 апреля, 2006
Космас, время, когда можно было поднять толпу на какую-нибудь стройку на благо отчизны за гроши прошло (если только силой). В любом случае это будет очередная кровавая бойня. Большинству нравятся другие страны, где люди спокойно живут и никто в их жизнь особо не лезет с указаниями что и как правильно делать. Спокойная, обеспеченная жизнь - вот идеал многих. Своими революционными лозунгами сейчас ты ничего не добь?шься.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:49, 20 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 11:07, 19 апреля, 2006
Похмелье закончилось. Пора начинать, наконец-то, работать, а не вспоминать с тоской о стране жидкого лука и вечнозеленых помидоров, где можно было жить, делая вид, что работаешь, получать за это деньги и профсоюзные путевки на курорты с ненавязчивым сервисом.
У тебя есть собственный опыт на этот счет? Или кто то подсказал?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:51, 20 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 10:33, 19 апреля, 2006
О ч?м разговор вообще? Месье из тайной полиции?
Аргументы кончились,начинаем хамить? :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 03:16, 20 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
А я и не говорю, что не знали. Знали, да настолько, что многие "умы" становились заложниками в закрытых НИИ, и были попросту "невыездными", что не давало возможности общаться с иностранными коллегами. Отсюда проблемы в отечественном "хай-тэк". А сегодня каждый специалист имеет право выбирать, где ему жить и работать, чем заниматься и сколько требовать за свою работу.


Когда эти отрасли станут нужны государству - тогда и молодежь туда пойдет.
:lol: :lol: :lol: Мда. Это кто тебе рассказал.? :yes  Эти умы получали от государства все необходимое. Выезжать за бугор может сами не выезжали ,если не считать официальных конференций и прочего,а семьи в выездах недостатка не испытывали. По поводу "хай тэк" они получали любую нужную информацию. Коммунисты ценили "мозги" и создавали им максимально кофортные условия для жизни и работы. Если ты имел ввиду "шарашки" ,то это был предвоенный период и эта мера в некотором роде диктовалась условиями. Но в и "шарашках",не смотря  на изнуряющий график работы,создавали максимально удобные условия для жизни.
Ну выбора особо и нет. Конечно,Штаты- предел мечтаний любого "специалиста"
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 03:27, 20 апреля, 2006
Не хайте Союз, я вас умоляю. Особенно те, кто застал лишь его завершающий нестабильно-дебильный период. У каждой эпохи  есть плюсы и минусы, достижения и потери. Сотни миллионов людей, совершенно разных направленностей, с разными адаптационными способностями жили тогда и живут сейчас. Говорить "было дерьмо" или "стало дерьмо" - это оскорблять ВСЕХ.
У меня отец 6-летним пацаном в войну лишился родителей, прош?л через такое, что далеко не всем по зубам. Встал на ноги абсолютно самостоятельно, в 26 лет был уже  капитаном, дважды орденоносцем, и тогда и всю жизнь пахал . Для людей и для будущего. Он говорил, что коммунизм - блажь, но для движения всегда нужен ориентир. И люди, которые так или иначе с ним сталкивались, всегда относились к нему с уважением. И таких как он в Союзе было много. Я Союз не по книгам и теле- радио- передачам знаю: проблемы были, но диагноз НЕ ТРЕБОВАЛ ХИРУРГИЧЕСКОГО вмешательства. Можно было лечить, и успешно лечить. И я прекрасно осознаю кому и зачем нужно было уничтожить Союз, это настолько на поверхности, что глупо дискутировать.
Нынешнее время тоже непростое, но и его втаптывать в грязь глупо: оно - это мы все, ныне живущие. Кто-то успешнее других. Так было, есть и будет. Но это не повод сволочить страну и друг друга. Это просто БЕССМЫСЛЕННО.
Извините за отступление, просто накипело: из топа в топ в итоге приходим к одному и тому-же.
Ну а по теме:
Цитата: Космас от 12:31, 18 апреля, 2006
Вот совсем свежая статья, на тему Империи. Вообщем то, что я хотел донести до вас, но видимо, не сумел  :degen
Не могу сказать, что со всем в этой статье я согласен. Хотелось бы узнать ваше мнение об данной статье. И без криков про баян :)
Да, я тоже имел ввиду граждан РФ в целом, когда говорил "русские". Что касается разночтений понятия "империя"- пусть государства называется как угодно, лишь бы оно не грабило и не унижало своих граждан, а у людей была возможность на это государство опереться и были поводы им гордиться.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 06:00, 20 апреля, 2006
Дело в том ,что в этом потоке сенсационно-пасквильной информации,что раскупается сегодня на "ура"  и которой перенасыщен интернет,трудно найти что то ,действительно, отражающее реальную жизнь Союза.За отсутствием собственного опыта легко попасться на эти дешевые сенсации.Очень часто молодеж целенаправлено противопоставляется "совкам"-старшему поколению,"которое безнадежно устарело и продолжает жить по своим социалистическим принцыпам".То есть целенаправлено рвется связь времен и поколений. Так значительно легче овладеть сознанием молодых и затем манипулировать им в своих интересах. Если нет доверия к старшим (родителям) то и спрашивать их не о чем. Вобщем сегодня идет война за сознание народов между Россией и Штатами.Европой и Штатами. Штаты в этой войне более организованы и финансово сильнее,но это еще не значит ,что Россия обречена на поражение. Бывало и хуже.Потому еще раз прошу в своих мнениях ссылаться на материал ,послуживший их основой,или свидетельства очевидцев. Это будет намного полезнее ,чем пустой треп.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 07:07, 20 апреля, 2006
Космас, время, когда можно было поднять толпу на какую-нибудь стройку на благо отчизны за гроши прошло (если только силой). В любом случае это будет очередная кровавая бойня. Большинству нравятся другие страны, где люди спокойно живут и никто в их жизнь особо не лезет с указаниями что и как правильно делать. Спокойная, обеспеченная жизнь - вот идеал многих. Своими революционными лозунгами сейчас ты ничего не добь?шься.
Это как в подтверждение выше сказанного.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 07:51, 20 апреля, 2006
Где ты хамство увидел? Из остального мало что осилил. Тема давно себя исчерпала. И вс?-таки месье надо было идти работать в тайную полицию. Политсознательный человечище (в отличие от нас, раздолбаев) :) Давно заметил, что самые ярые доказыватели краха современной России живут за границей. Ребята, да не вс? у нас так плохо, и не надо нас в этом убеждать, нам виднее. Вам что, зудит, когда мы на жизнь не жалуемся? Получается зря эмигрировали :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:22, 20 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 13:55, 19 апреля, 2006
Образование и сейчас - бесплатное, правда уже не для всех, а для тех, кто его действительно достоин.
Конечно бесплатное.
Главным образом для тех, кто смог оплатить хороших репетиторов, или заплатить непосредственно за поступление.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:41, 20 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
А сегодня каждый специалист имеет право выбирать, где ему жить и работать, чем заниматься и сколько требовать за свою работу.
:degsmile




Цитата: Охотник от 16:09, 19 апреля, 2006
Когда эти отрасли станут нужны государству - тогда и молодежь туда пойдет.
Абсолютно согласен. Вот только последние 15 лет никаких телодвижений в этом направлении государство не делает.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:47, 20 апреля, 2006
Цитата: Grant от 16:10, 19 апреля, 2006
Мне кажется что сильно громко сказано о том, что когда умрет последний студент до 91 года то в России не останется умов способных развивать наукоемкие производства. Те что сейчас у руля как всегда постепенно будут обучать новичков и в России всегда найдется необходимое количество талантливых специалистов. Я думаю что поколение девяностых будет самое тяжелое в плане деффицита специалистов, но не дальше.
Средний возраст преподавателей в легендарном физтехе - 58 лет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 08:52, 20 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 07:51, 20 апреля, 2006
Где ты хамство увидел? Из остального мало что осилил. Тема давно себя исчерпала. И вс?-таки месье надо было идти работать в тайную полицию. Политсознательный человечище (в отличие от нас, раздолбаев) :) Давно заметил, что самые ярые доказыватели краха современной России живут за границей. Ребята, да не вс? у нас так плохо, и не надо нас в этом убеждать, нам виднее. Вам что, зудит, когда мы на жизнь не жалуемся? Получается зря эмигрировали :)
Ну а этот пост разве не яркий образчик оного "хамите парниша" :yes
Если тема для тебя давно исчерпана тогда что ты ищешь здесь?
Куда мне идти, я сам решу и к теме это никакого отношения не имеет.
От кого," вас" ?
Я ,к слову , не краха жажду ,а процветания России. Внимательно читай мои посты. :yes
Что тебе видно ,можно судить по высказываниям.
Ты удивишься,но я жду когда начнут завидовать россиянам. :yes

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:59, 20 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 18:26, 19 апреля, 2006
Космас, время, когда можно было поднять толпу на какую-нибудь стройку на благо отчизны за гроши прошло (если только силой). В любом случае это будет очередная кровавая бойня. Большинству нравятся другие страны, где люди спокойно живут и никто в их жизнь особо не лезет с указаниями что и как правильно делать. Спокойная, обеспеченная жизнь - вот идеал многих. Своими революционными лозунгами сейчас ты ничего не добь?шься.

Как ты неправ! Не дай Бог, наступят времена, когда ты не только за гроши, а только для того чтобы выжить и накормить свою семью будешь вкалывать так, что мало не покажется. Большинству нравятся другие страны? Ха! Кто ж там это большинство так ждет с распростертыми объятиями? Будут жить на пособия? Посмотри, в этих странах так полно таких, кому там нравится, посмотри на ситуацию во Франции. А еще про идеал для многих ты не добавил, что еще и не работать бы. А насчет того, что и как правильно делать, ну что тебе сказать? Привести в пример стадо что-ли?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:31, 20 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:59, 20 апреля, 2006
Как ты неправ! Не дай Бог, наступят времена, когда ты не только за гроши, а только для того чтобы выжить и накормить свою семью будешь вкалывать так, что мало не покажется. Большинству нравятся другие страны? Ха! Кто ж там это большинство так ждет с распростертыми объятиями? Будут жить на пособия? Посмотри, в этих странах так полно таких, кому там нравится, посмотри на ситуацию во Франции. А еще про идеал для многих ты не добавил, что еще и не работать бы. А насчет того, что и как правильно делать, ну что тебе сказать? Привести в пример стадо что-ли?

Надеюсть такие времена не настанут.
Жить конечно надо у себя дома, а другим странам не завидовать, а создавать в своей стране условия для жизни не хуже, чем в развитых странах.
Недавно Кудрин заявил, что к 2020-2030 г.г. мы будем жить с уровнем жизне не хуже чем во Франции. Побывав в прошлом году в некоторых станицах кубани и посмотрев как там живут люди (средняя зарплата 3500 руб.), что то с трудом верится в заявление Кудрина.
А может пошла эта Франция и Россиия пойд?т по своему пути развития? Интересно услышать Ваши мнения.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:41, 20 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 09:31, 20 апреля, 2006
Надеюсть такие времена не настанут.
Жить конечно надо у себя дома, а другим странам не завидовать, а создавать в своей стране условия для жизни не хуже, чем в развитых странах.
Недавно Кудрин заявил, что к 2020-2030 г.г. мы будем жить с уровнем жизне не хуже чем во Франции. Побывав в прошлом году в некоторых станицах кубани и посмотрев как там живут люди (средняя зарплата 3500 руб.), что то с трудом верится в заявление Кудрина.
А может пошла эта Франция и Россиия пойд?т по своему пути развития? Интересно услышать Ваши мнения.

Если говорить о пути развития России, я думаю, сейчас не остается ничего другого, как развивать то, что осталось в наследство от СССР - это те отрасли, где еще пока можно очень успешно конкурировать - это энергетика, прежде всего ядерная, а в перспективе и нетрадиционная, и ВПК. Пытаться догнать прогресс в микроэлектронике и высоких технологиях - можно только разработками, поскольку производить, как ни крути, выгоднее в ЮВ Азии. Ну и пока еще авиакосмическая отрасль жива - надо не упустить момент, поскольку как бы ни пытались ее задушить, она будет выгоднее, нежели боинги и аэробусы.

Вчера, кстати, игрался в Цивилизацию 4, при загрузке он там пишет всякие советы по игре, типа комбинаций клавиш и т .п., так вот, вчера увидел такой совет -Never start a land war in Asia!  :shoking
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 11:43, 20 апреля, 2006
Цитата: SolVik от 09:31, 20 апреля, 2006
Надеюсть такие времена не настанут.
Жить конечно надо у себя дома, а другим странам не завидовать, а создавать в своей стране условия для жизни не хуже, чем в развитых странах.
Недавно Кудрин заявил, что к 2020-2030 г.г. мы будем жить с уровнем жизне не хуже чем во Франции. Побывав в прошлом году в некоторых станицах кубани и посмотрев как там живут люди (средняя зарплата 3500 руб.), что то с трудом верится в заявление Кудрина.
А может пошла эта Франция и Россиия пойд?т по своему пути развития? Интересно услышать Ваши мнения.
8 лет Горбачев кормил обещаниями и 16 реформаторы кормят тем же.
Сдвиги к лучшему,крохотные,но наблюдаются даже на Камчатке. Мне это особенно бросается в глаза,т.к. езжу не каждый год,но когда задумаешься за счет чего...? Ведь рыбу и морепродукты просто истребляют,а что затем...?
Кудрину нужно деньги не в стаб.фонд вкладывать ,а в развитие перспективных технологий,промышленности,сельского хозяйства.Что бы Кубань стала вновь кормилицей,а с нею и Сибирь. Ведь  в Европе сейчас как никогда ценят биопродукты(экологически чистые продукты) России в этом смысле нет равных.Работа уходит из Европы на Восток. К примеру,Аэробус разместил производство одной из моделей аэробуса в Иркутске.Почему же свои не размещают?Берут в лизинг старье из за бугра.
Нужны срочные инвестиции в свою экономику,а не стабилизиция "здоровья" доллара.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 12:32, 20 апреля, 2006
Цитата: LXX от 11:43, 20 апреля, 2006
Кудрину нужно деньги не в стаб.фонд вкладывать ,а в развитие перспективных технологий,промышленности,сельского хозяйства.Что бы Кубань стала вновь кормилицей,а с нею и Сибирь. Ведь  в Европе сейчас как никогда ценят биопродукты(экологически чистые продукты) России в этом смысле нет равных. Нужны срочные инвестиции в свою экономику,а не стабилизиция "здоровья" доллара.

А вот здесь есть небольшая проблема. Есть Федеральные целевые программы (инвестиции). Греф - "..., мы их просто потеряли" (не помню сумму), заседание правительства, отчет по програмам.
Я считаю что государству нет смысла вкладывать деньги, пока, еще как минимум одно поколение "хапачей" будет. Надо боротся с корупцией и с моралью общества, пропаганда нужна массовая."Крошка сын к отцу пришол ...", Нужен Брэндинг России, региона, города, прежде всего в сознании народа. На этой почве можно сажать. Инвестиции будут, когда будет известно куда/кому деньги идут.
Кстати принимают решение в стабфонд больше не ложить.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:38, 20 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 12:32, 20 апреля, 2006
А вот здесь есть небольшая проблема. Есть Федеральные целевые программы (инвестиции). Греф - "..., мы их просто потеряли" (не помню сумму), заседание правительства, отчет по програмам.
Я считаю что государству нет смысла вкладывать деньги, пока, еще как минимум одно поколение "хапачей" будет. Надо боротся с корупцией и с моралью общества, пропаганда нужна массовая."Крошка сын к отцу пришол ...", Нужен Брэндинг России, региона, города, прежде всего в сознании народа. На этой почве можно сажать. Инвестиции будут, когда будет известно куда/кому деньги идут.
Кстати принимают решение в стабфонд больше не ложить.

Уже создан инвестиционный фонд для этих целей. Но его нужно напрявлять на конретные программы в конкетные отрасли. Все настолько были заняты, кто хапанием, кто выживанием, что развивать практически и не стремились. А оказывается есть такие, у кого и программы еще какие-то есть, и кто даже работать согласен, только не дают. Взять хотя бы сельское хозяйство, думаете работать никто не хочет, как это сейчас взяли моду говорить? Еще как хотят, только все развалено, а на развитие дают в кредит, что только в минус работать, а плюс топливо и все остальное?

А взять хотя бы Камчатку, сколько денег уходит на топливо только, если б эти деньги не сжигать а вкладывать в строительство и облагораживание города? Ведь емае, на печке живем, тепло вот оно, рядом, только научитесь его брать. Это раньше топливо копейки стоило, а сейчас целая цепочка посредников и каждому наварить нужно, и тариф на топливо не фиксирован, как на элекроэнергию. Таким макаром Камчатскэнерго, несмотря даже на то, что избавилось от многомиллионных долгов (сотни миллионов доллеров), вконец придет в упадок, а дальше что, каменный век? Куда дальше тарифы то поднимать, и так в месяц у людей набегает довольно большая сумма. А в Москве 150 рублей за свет это уже дофига, считается.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 00:23, 21 апреля, 2006
Цитата: VVS от 03:27, 20 апреля, 2006
У меня отец 6-летним пацаном в войну лишился родителей, прош?л через такое, что далеко не всем по зубам. Встал на ноги абсолютно самостоятельно, в 26 лет был уже  капитаном, дважды орденоносцем, и тогда и всю жизнь пахал . Для людей и для будущего. Он говорил, что коммунизм - блажь, но для движения всегда нужен ориентир. И люди, которые так или иначе с ним сталкивались, всегда относились к нему с уважением.

Твой отец был не только сильным, но и очень умным и проницательным человеком. Уверен, он внушал бы уважение при любом строе.

Цитата: VVS от 03:27, 20 апреля, 2006
И таких как он в Союзе было много. Я Союз не по книгам и теле- радио- передачам знаю: проблемы были, но диагноз НЕ ТРЕБОВАЛ ХИРУРГИЧЕСКОГО вмешательства. Можно было лечить, и успешно лечить. И я прекрасно осознаю кому и зачем нужно было уничтожить Союз, это настолько на поверхности, что глупо дискутировать.

Если уж взялись рассуждать отвлеченно, то и революция 17 года не была столь необходима, как это живописали классики "соцреализма".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 00:28, 21 апреля, 2006
Цитата: Батя от 08:22, 20 апреля, 2006
Конечно бесплатное.
Главным образом для тех, кто смог оплатить хороших репетиторов, или заплатить непосредственно за поступление.

Не знаю, как там "главным образом", но я без особых трудностей смог поступить на бюджетное без протекций и взяток.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 00:33, 21 апреля, 2006
Цитата: LXX от 03:16, 20 апреля, 2006
Это кто тебе рассказал.? :yes  Эти умы получали от государства все необходимое. Выезжать за бугор может сами не выезжали ,если не считать официальных конференций и прочего,а семьи в выездах недостатка не испытывали. По поводу "хай тэк" они получали любую нужную информацию. Коммунисты ценили "мозги" и создавали им максимально кофортные условия для жизни и работы.

Я сужу по результатам. Где наш "хай-тэк"? Да что там, где просто наша электроника, техника? Правильно, именно там.

Цитата: LXX от 03:16, 20 апреля, 2006
Ну выбора особо и нет. Конечно,Штаты- предел мечтаний любого "специалиста"

Для кого штаты, для кого - Германия ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 05:26, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:23, 21 апреля, 2006


Если уж взялись рассуждать отвлеченно, то и революция 17 года не была столь необходима, как это живописали классики "соцреализма".
Ты не поверишь, даже Каменев с Зиновьевым были против  громкой акции(штурма Зимнего)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 06:28, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:33, 21 апреля, 2006
Я сужу по результатам. Где наш "хай-тэк"? Да что там, где просто наша электроника, техника? Правильно, именно там.

Для кого штаты, для кого - Германия ;)
Ну ,если тебя только "там" интересует,то понятно почему именно "там" ты ищешь ответы на свои вопросы. :yes
А я могу сказать ,даже не беря во внимание "хай тэк", контрофактный Калаш за бугром качественно до сих пор!! собрать не могут.Я уж не говорю про С-300, "Сатану," ................................ Пока на месте "хай тэк" ,но вовсе не там где ты его ищешь :yesmig:.Ждет когда будет востребован.Спроси лучше где деньги? Правильно. В швейцариях,англиях,ну вобщем понятно ,да ?  :biggrin:
Ты не поверишь,но даже в самых сладких снах не мечтал о Германии.А Камчатка до сих пор снится. Так что хорошо прикинь,прежде чем паковать чемодан и покупать билеты.. :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:11, 21 апреля, 2006
LXX, сам то понял, что сказал? Что же ты сам не остался в России и не стал е? преобразовывать по своему разумению? Конечно из-за кордона хаять много ума не надо. ***
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:12, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:23, 21 апреля, 2006
Если уж взялись рассуждать отвлеченно, то и революция 17 года не была столь необходима, как это живописали классики "соцреализма".
Поражение в двух войнах подряд и голод сделали революцию неизбежной. Надо было спасать империю.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:14, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:28, 21 апреля, 2006
Не знаю, как там "главным образом", но я без особых трудностей смог поступить на бюджетное без протекций и взяток.
Молодец
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:20, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:23, 21 апреля, 2006
Твой отец был не только сильным, но и очень умным и проницательным человеком. Уверен, он внушал бы уважение при любом строе.

Если уж взялись рассуждать отвлеченно, то и революция 17 года не была столь необходима, как это живописали классики "соцреализма".

С совсем недавних пор на революцию 17 года я стал смотреть совсем иначе, нежели нас этому научили. Да и вообще, тот период своей истории (начало ХХ в.) мы очень плохо знаем, на самом деле.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:36, 21 апреля, 2006
Цитата: Батя от 08:14, 21 апреля, 2006
Молодец
Я тоже бесплатно учился. Но мне было проще - отличник в школе :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 09:12, 21 апреля, 2006
Цитата: LXX от 06:28, 21 апреля, 2006
А я могу сказать ,даже не беря во внимание "хай тэк", контрофактный Калаш за бугром качественно до сих пор!! собрать не могут.Я уж не говорю про С-300, "Сатану," ................................

Ясное дело, все силы кинули на оружие, а народу - по остаточному принципу. Вот объяснишь мне, почему у нас до сих пор плохонький японский видеомагнитофон скопировать качественно не могут - поверю в существование русского "хай-тэк".

Цитата: LXX от 06:28, 21 апреля, 2006
Ну ,если тебя только "там" интересует,то понятно почему именно "там" ты ищешь ответы на свои вопросы. :yes Так что хорошо прикинь,прежде чем паковать чемодан и покупать билеты...

Я уже утомился тебе талдычить, что ни за каким бугром ответов я не ищу и уж тем более - туда не собираюсь. Я живу здесь, и буду здесь жить, дабы не тосковать потом по потеряной Родине.

Цитата: Батя от 08:12, 21 апреля, 2006
Поражение в двух войнах подряд и голод сделали революцию неизбежной. Надо было спасать империю.

Верно, революции не происходят на пустом месте, для этого должна быть определенная социально-политическая обстакановка. И потому то же самое можно сказать и про развал СССР. Экономика была в нокауте, руководство страны погрязло в склоках и дележе власти, начали рапродавать золотой запас, люди стояли в очередях с таллонами. Так же, как и в 17-ом, снова "верхи" не могли, а "низы" не хотели. И стоило только кому-то взобраться на броневик или танк - и понеслась...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 09:22, 21 апреля, 2006
Цитата: Космас от 10:41, 20 апреля, 2006
Если говорить о пути развития России, я думаю, сейчас не остается ничего другого, как развивать то, что осталось в наследство от СССР - это те отрасли, где еще пока можно очень успешно конкурировать - это энергетика, прежде всего ядерная, а в перспективе и нетрадиционная, и ВПК. Ну и пока еще авиакосмическая отрасль жива - надо не упустить момент, поскольку как бы ни пытались ее задушить, она будет выгоднее, нежели боинги и аэробусы.

Я тоже считаю, что развивать надо те отрасли, в которых мы были традиционно сильны: оружие, космос, обработка металла, пищепром, судостроение. А во что сегодня вбухиваются средства? Автопром, бытовая техника, электроника, словом - все то, в чем мы всегда были на последних местах.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 12:10, 21 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 09:22, 21 апреля, 2006
Я тоже считаю, что развивать надо те отрасли, в которых мы были традиционно сильны: оружие, космос, обработка металла, пищепром, судостроение. А во что сегодня вбухиваются средства? Автопром, бытовая техника, электроника, словом - все то, в чем мы всегда были на последних местах.

Ты прав отчасти. Замечу, что туда теперь вбухивает не государство, а бизнес.  А вот традиционно сильные отрасли - должны поддерживаться государством, пускай и огромными дотациями для начала, потомучто есть силы, которые стремятся эти самые отрасли загубить. Ведь как они думают - Нафига русским самолеты? пускай трубы катают и укладывают и ладно, пока есть нефть и газ. А там посмотрим.

Газ и нефть, надо продавать сейчас и больше и дороже, пока есть спрос, чтобы создать основу для новой Империи. Главное, что бы всякие абрамовичи и вексельберги не растащили все за бугор.

А про то, что все силы бросили на оружие, а народу по два кило помидоров в руки (за что теперь некоторые не любят собственную страну) - так благодаря этому мы все еще живы. Не будь у нас такого ПВО, да танков в европе, давно бы укатали всех нас, причем атомными бомбами и безнаказанно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 12:37, 21 апреля, 2006
Цитата: Батя от 08:12, 21 апреля, 2006
Поражение в двух войнах подряд и голод сделали революцию неизбежной. Надо было спасать империю.
Просто воспользовались ситуацией, ножом в спину...  :smoke:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 12:45, 21 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:20, 21 апреля, 2006
С совсем недавних пор на революцию 17 года я стал смотреть совсем иначе, нежели нас этому научили. Да и вообще, тот период своей истории (начало ХХ в.) мы очень плохо знаем, на самом деле.

Я тоже. Есть мнение. Штурма Зимнего - небыло, кучка ребят с винтовками подкупили охрану, объяснив что бесполезно бороться, непокорных убили (5-8 человек). Вся революция сплошной цирк умело съигранный на безграмотных людях. Развели как тупых баранов.
Подсчитаем. Ребенок родившийся 1850-60х попадал, уровень приступности должен был быть высоким (передел ввиду слабой информационно-транспортной составляющей занимал намного больше времени чем сейчас). Его ребенок попадал (+ война) и его ребенок просто был молод и зол, на них и съиграли. Всем было насрать, откуда они могли понимать идеи Маркса/Энгельса. Наиболее прошареным платили, а остальным обещали.

19.2.1861 - В этот день император Александра II подписал манифест об отмене крепостного права. Император подписал его гусиным пером, которое хранилось как историческая реликвия до 1917 года в Московском историческом музее.
Отмена крепостного права - фарс. Жрать надо, и работай за еду + за крышу (в обеих смыслах), помещик - жесток, но не все, халопы - много кровожадней. Не удевлюсь если после отмены крепостного права, раб помещику стал обходитца дешевле. Нужна ли Русским империя? Рекомендую - "Милюзга", Карамзин.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:03, 21 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 12:45, 21 апреля, 2006
Я тоже. Есть мнение. Штурма Зимнего - небыло, кучка ребят с винтовками подкупили охрану, объяснив что бесполезно бороться, непокорных убили (5-8 человек). Вся революция сплошной цирк умело съигранный на безграмотных людях. Развели как тупых баранов.
Подсчитаем. Ребенок родившийся 1850-60х попадал, уровень приступности должен был быть высоким (передел ввиду слабой информационно-транспортной составляющей занимал намного больше времени чем сейчас). Его ребенок попадал (+ война) и его ребенок просто был молод и зол, на них и съиграли. Всем было насрать, откуда они могли понимать идеи Маркса/Энгельса. Наиболее прошареным платили, а остальным обещали.

Сказал бы, кто за всем этим стоит, да, боюсь, Хантер тему закроет   :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 13:24, 21 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:03, 21 апреля, 2006
Сказал бы, кто за всем этим стоит, да, боюсь, Хантер тему закроет   :degen

Дай догадаюсь! Жидомасоны? Мерикосы? Китайцы? Марсиане?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 13:30, 21 апреля, 2006
Цитата: Батя от 08:12, 21 апреля, 2006
Поражение в двух войнах подряд и голод сделали революцию неизбежной. Надо было спасать империю.

Коммунисты у власти. Еще мнение на тему спасения.
Ленин, душит народ, в селах солдаты-наемники заберают зерно и весь урожай, от голода погибают миллионы. При Сталине и Ленине погибло половина страны, причем большая при Ленине. Встречи Ленина с Павловым, консультации по опытам, условный рефлекс и не с собачками.
1918-1920 годах - в России погибло 10180000 человек. В 1921-1922 годах от голода погибло 5053000 человек (еще была засуха). Вообще западные историки назовут большую цифру.
Никаким спасением не пахнит, им нужно было мясо, зашуганное, зомбированное. Какая у них была цель сказать трудно, возможно самая "благая", "не разбив яиц не зделать амлет". Но как всегда все пошло не так и даже Сталинская чистка не помогла.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foldmoscow.by.ru%2FProjects%2FDvoretz_sovetov.jpg&hash=eeb634f51cf6606d3c49b24e8641913920bd9ebc)
Дворец Советов. В этом здании планировалось принятие последней республики в состав СССР.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 13:40, 21 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:03, 21 апреля, 2006
Сказал бы, кто за всем этим стоит, да, боюсь, Хантер тему закроет   :degen

Кто, Зачем? Трудные вопросы, вот только появляются в истории люди которым просто женщины, дома, хлеба и вина мало, им надо Дворец.
А тема мертва, я не знаю что я буду с империей делать, если кому нужна пусть создают поновой, только предупредите заранее я в другое место уеду  :smoke:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 14:27, 21 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 13:40, 21 апреля, 2006
Кто, Зачем? Трудные вопросы, вот только появляются в истории люди которым просто женщины, дома, хлеба и вина мало, им надо Дворец.
А тема мертва, я не знаю что я буду с империей делать, если кому нужна пусть создают поновой, только предупредите заранее я в другое место уеду  :smoke:

Ты не волнуйся так, мы тебя в деревню отправим, там тихо, спокойно, плуг дадим. Живи и радуйся! С голодухи не помрешь, да и село поднимать надо! И винца тебе пришлем, не молдавского, а отличного кубанского! И женщины в деревнях рады будут. Чем не спокойное счастье? :degen

Шутю
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:24, 22 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:11, 21 апреля, 2006
LXX, сам то понял, что сказал? Что же ты сам не остался в России и не стал е? преобразовывать по своему разумению? Конечно из-за кордона хаять много ума не надо. ***
А ты сам то как думаешь,почему?
   Хаять-это как? Переведи.
А ум ,он везде в цене и нужен ,хоть за кордоном,хоть внутри России. :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:36, 22 апреля, 2006
Цитата: Батя от 08:12, 21 апреля, 2006
Поражение в двух войнах подряд и голод сделали революцию неизбежной. Надо было спасать империю.
Тут ты не прав. Октябрьская революция привела к массовому дизертирству солдат с фронта,а затем и позорному замирению с Германией.Большивики склоняли фронтовиков к дезертирству  и разлагали армию изнутри.Даже в старых фильмах мелькали такие сценки типа, пока вы тут воюете ,у вас в деревне уже землю делят.
Вспомни и лозунг большивиков этого времени -Мир солдатам,земля крестьянам,фабрики и заводы рабочим.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:51, 22 апреля, 2006
Цитата: Grant от 12:37, 21 апреля, 2006
Просто воспользовались ситуацией, ножом в спину...  :smoke:
Молодец. Коротко и ясно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:40, 22 апреля, 2006
Цитата: LXX от 01:24, 22 апреля, 2006
А ты сам то как думаешь,почему?
   Хаять-это как? Переведи.
А ум ,он везде в цене и нужен ,хоть за кордоном,хоть внутри России. :yes
Хаять это старинное русское слово, смысл: ругать, осыпать оскорблениями и т.п.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 13:07, 22 апреля, 2006
Цитата: LXX от 01:36, 22 апреля, 2006
Тут ты не прав. Октябрьская революция привела к массовому дизертирству солдат с фронта,а затем и позорному замирению с Германией.Большивики склоняли фронтовиков к дезертирству  и разлагали армию изнутри.Даже в старых фильмах мелькали такие сценки типа, пока вы тут воюете ,у вас в деревне уже землю делят.

Все верно. Совецкие историки твердят в один голос, что война, на тот момент, практически была проиграна. Однако, по воспоминаниям офицеров, это было, мягко говоря, враньем.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 06:09, 23 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 12:45, 21 апреля, 2006
Я тоже. Есть мнение. Штурма Зимнего - небыло, кучка ребят с винтовками подкупили охрану, объяснив что бесполезно бороться, непокорных убили (5-8 человек). Вся революция сплошной цирк умело съигранный на безграмотных людях. Развели как тупых баранов.
Подсчитаем. Ребенок родившийся 1850-60х попадал, уровень приступности должен был быть высоким (передел ввиду слабой информационно-транспортной составляющей занимал намного больше времени чем сейчас). Его ребенок попадал (+ война) и его ребенок просто был молод и зол, на них и съиграли. Всем было насрать, откуда они могли понимать идеи Маркса/Энгельса. Наиболее прошареным платили, а остальным обещали.
Если верить тому ,что я читал,то было еще  смешнее."Штуромовавших" фронтовиков больше прильщали винные подвалы зимнего и женский батальон.Вот этим они и занялись,а небольшая группа красногвардейцев почти 2.5 часа блуждала по Зимненму в поисках  временного правительства,которое уже ждало их с личными вещами на выход.
Для чего нужен был Ленину весь этот цирк? Похоже для PR,т.к. многие в Питере не знали о существовании большевиков уж не говоря о России. Да и германские деньги надо было на что то списывать.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 07:53, 23 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 13:07, 22 апреля, 2006
Все верно. Совецкие историки твердят в один голос, что война, на тот момент, практически была проиграна. Однако, по воспоминаниям офицеров, это было, мягко говоря, враньем.
Опять же интересный факт. Знаменитые "буденовки" были деталью формы для участников парада победы над Германией,который мог бы вполне состоятся ,если б не революция.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:45, 24 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 09:12, 21 апреля, 2006
Ясное дело, все силы кинули на оружие, а народу - по остаточному принципу. Вот объяснишь мне, почему у нас до сих пор плохонький японский видеомагнитофон скопировать качественно не могут - поверю в существование русского "хай-тэк".

Я уже утомился тебе талдычить, что ни за каким бугром ответов я не ищу и уж тем более - туда не собираюсь. Я живу здесь, и буду здесь жить, дабы не тосковать потом по потеряной Родине.


Ты сам и ответил на свой вопрос. Деньги шли на оборону,а качество военной техники отвечала лучшим мировым стандартам. Это что ,не "хай тэк"? Или он может быть только при производстве видиомагнитофонов?

Тогда обьясни почему так часто ты ставишь мне эмиграцию в Германию в упрек? Из каких побуждений?


Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 05:13, 24 апреля, 2006
Ну ладно... Всегда, во все времена и при любом строе были те, кого что-то не устраивало. Повторюсь, это нормально. Вс?-таки, возвращаясь к теме, хотелось бы узнать: какую вы видите наиболее приемлемую форму государственного устройства РФ? Только не нужно пользоваться общепринятыми формами(типа "демократия", "империя" и т.д.), каждый их трактует по своему. Лучше так: государтво должно быть во 1, во 2 и в 3. А назвать можно как угодно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:06, 24 апреля, 2006
Цитата: VVS от 05:13, 24 апреля, 2006
Ну ладно... Всегда, во все времена и при любом строе были те, кого что-то не устраивало. Повторюсь, это нормально. Вс?-таки, возвращаясь к теме, хотелось бы узнать: какую вы видите наиболее приемлемую форму государственного устройства РФ? Только не нужно пользоваться общепринятыми формами(типа "демократия", "империя" и т.д.), каждый их трактует по своему. Лучше так: государтво должно быть во 1, во 2 и в 3. А назвать можно как угодно.

Во 1-х. Никакой либеральной демократии по западному типу в России быть не может, по крайней мере, пока.
Во 2-х. Должна быть возвращена государственная собственность. Но не в полном объеме, а на принципах акционирования. Как например сейчас реформируется МиГ.
? -3х. Должно быть возвращено военно-патриотическое воспитание.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:37, 24 апреля, 2006
Цитата: LXX от 00:47, 24 апреля, 2006
С детми по детски. :yes Тем более ,что твои вопросы к теме никакого отношения не имеют.
Мой косяк.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:18, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:37, 24 апреля, 2006
Мой косяк.
Вот это по мужски. :beer
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:21, 24 апреля, 2006
Цитата: VVS от 05:13, 24 апреля, 2006
Ну ладно... Всегда, во все времена и при любом строе были те, кого что-то не устраивало. Повторюсь, это нормально. Вс?-таки, возвращаясь к теме, хотелось бы узнать: какую вы видите наиболее приемлемую форму государственного устройства РФ? Только не нужно пользоваться общепринятыми формами(типа "демократия", "империя" и т.д.), каждый их трактует по своему. Лучше так: государтво должно быть во 1, во 2 и в 3. А назвать можно как угодно.
Как твой отец говорил,нужна цель. Общенациональная. И тогда Россию не остановить. Вс? ,что сейчас имеет место быть -разжижение мозгов.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 09:25, 24 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:06, 24 апреля, 2006
? -3х. Должно быть возвращено военно-патриотическое воспитание.
Как это будет выглядеть, можно поподробней? :smoke:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:26, 24 апреля, 2006
Цитата: Grant от 09:25, 24 апреля, 2006
Как это будет выглядеть, можно поподробней? :smoke:
Изучение истории родной страны.Правдивой истории.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 09:33, 24 апреля, 2006
Цитата: LXX от 09:26, 24 апреля, 2006
Изучение истории родной страны.Правдивой истории.
Кто тебе е? даст... правдивую то
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 11:20, 24 апреля, 2006
Цитата: Grant от 09:33, 24 апреля, 2006
Кто тебе е? даст... правдивую то

Вот именно, они-то и не дают. А вы все хиханьки-хахоньки.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 13:51, 24 апреля, 2006
Цитата: LXX от 09:26, 24 апреля, 2006
Изучение истории родной страны.Правдивой истории.

Думаю это будет ошибкой, после изучения "правдивой" истории ребенку может захотется сразу "раком встать" в ожидании новых перемен. С другой стороны можно концентрировать внимание только на подвигах и на героях, рассказывая все, но чтобы герои и подвиги были на первом плане, тогда мож и загордится. К сожалению люди все разные и есть такие, которые ни хрена не понимают, как их учить?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: ЧИП от 14:04, 24 апреля, 2006
Цитата: Grant от 09:25, 24 апреля, 2006
Как это будет выглядеть, можно поподробней? :smoke:
первое не переписывать историю под коньюктуру, ведь сейчас учебники истории извратили до нельзя, притом разные учебники (писаки) видят историю по разному. Такие как Солженицы на пишут историю России, потом пускай народ кувыркается. Умеешь писать рассказы повести - нет проблем но промывать мозги своим агалтелым антикоммунизмом или Анти РОССизмом не надо. Многие своими историческими "сказками" учат ненавести к своей Родине, а не любви к ней (читай патриотизму).
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 14:33, 24 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 13:51, 24 апреля, 2006
Думаю это будет ошибкой, после изучения "правдивой" истории ребенку может захотется сразу "раком встать" в ожидании новых перемен.
Действительно, к тому же по моему не реально узнать что было в действительности, а что нет. Партия которая находится у власти всегда будет скрывать негативные факты своих действий, и соответственно добавлять грязи в историю о действиях своих противников. Тоже самое мы слышим сейчас о СССРовсвом режиме и тоже самое мы при СССР слышали о царской власти.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 15:34, 24 апреля, 2006
Цитата: LXX от 01:45, 24 апреля, 2006
Ты сам и ответил на свой вопрос. Деньги шли на оборону,а качество военной техники отвечала лучшим мировым стандартам. Это что ,не "хай тэк"? Или он может быть только при производстве видиомагнитофонов?

Технологии, которые работают только на оборонку - это бред. В то время, как страна обладает новейшим оружием, ее граждане крутят мясо ручными мясорубками, смотрят в черно-зеленые/красные/синие телевизоры и ездят на ведрах с болтами. Красота.

Цитата: LXX от 01:45, 24 апреля, 2006
Тогда обьясни почему так часто ты ставишь мне эмиграцию в Германию в упрек? Из каких побуждений?

В ответ на твои упреки в том, что я не люблю свою Родину. Но! Я точно знаю, что Я не прав. А вот ты знаешь, что ТЫ не прав?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:34, 24 апреля, 2006
Цитата: Grant от 14:33, 24 апреля, 2006
Действительно, к тому же по моему не реально узнать что было в действительности, а что нет. Партия которая находится у власти всегда будет скрывать негативные факты своих действий, и соответственно добавлять грязи в историю о действиях своих противников. Тоже самое мы слышим сейчас о СССРовсвом режиме и тоже самое мы при СССР слышали о царской власти.

Можно подумать одни лишь отечественные историки существуют. Можно почитать и известных исторических деятелей, вобщем пользоваться разными источниками, благо сейчас есть Интернет. Это лет 15 назад - что дадут - то и читай.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:01, 24 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 15:34, 24 апреля, 2006
Технологии, которые работают только на оборонку - это бред. В то время, как страна обладает новейшим оружием, ее граждане крутят мясо ручными мясорубками, смотрят в черно-зеленые/красные/синие телевизоры и ездят на ведрах с болтами. Красота.

В ответ на твои упреки в том, что я не люблю свою Родину. Но! Я точно знаю, что Я не прав. А вот ты знаешь, что ТЫ не прав?

Ты видимо бессознательно занимаешь противоположную позицию - о чем не спорь - ты в оппозиции.  :degen Электрические мясорубки были уже очень давно в Союзе, по крйней мере, я помню такую лет с 5-6. зелено-красно-синий телевизор - это схема RGB, используется для формирования полноцветной картинки даже сейчас.

Я еще и про автопром скажу. Недавно узнал, что давным давно, лет 30 назд наш автопром имел реальные шансы, если быт не в лидерах, то хотя бы на уровне нынешних рено, шкод и прочей среднненькой автотехники. Но, прохлопали, оказывается. "Нива", когда ее только выпустили, пользовалась бешенным спросом даже за рубежом.

И еще, оффтоп. В субботу смотрел "Реальная политика" по НТВ, так вот, у мистера Паркера в комнате на холодильнике магнитной азбукой было выложено слово "ПРЕВЕД". Улыбнуло.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: 212-й от 16:05, 24 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:01, 24 апреля, 2006
И еще, оффтоп. В субботу смотрел "Реальная политика" по НТВ, так вот, у мистера Паркера в комнате на холодильнике магнитной азбукой было выложено слово "ПРЕВЕД". Улыбнуло.  :degen

Да эта херня уже и в "Сказках Баженова" на НТВ появилась!!! Бесит порой!  :mad:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 16:09, 24 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 15:34, 24 апреля, 2006
Но! Я точно знаю, что Я не прав. А вот ты знаешь, что ТЫ не прав?
И ты ПРАВ, и ты ПРАВ. А я ЛЕВ. :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:22, 24 апреля, 2006
Цитата: 212-й от 16:05, 24 апреля, 2006
Да эта херня уже и в "Сказках Баженова" на НТВ появилась!!! Бесит порой!  :mad:

И что там, сказки про медведа?  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: 212-й от 16:42, 24 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:22, 24 апреля, 2006
И что там, сказки про медведа?  :degen

Да я не вдавался в подробности, но то, что эта, с позволения сказать, "лексика" там мелькнула - факт!

Лана, заканчиваем с офф-топом. ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 18:28, 24 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:01, 24 апреля, 2006
Ты видимо бессознательно занимаешь противоположную позицию - о чем не спорь - ты в оппозиции. 

Хреновый из тебя психолог :gy: Все дело в том, что мы тут обсасываем одни и те же темы: "Социялизьм vs капитализьм" и "Все кругом - козлы, а мы - дартаньяне". А по этим вопросам у меня давно и прочно сложившееся мнение.

Цитата: Космас от 16:01, 24 апреля, 2006
:degen Электрические мясорубки были уже очень давно в Союзе, по крйней мере, я помню такую лет с 5-6. зелено-красно-синий телевизор - это схема RGB, используется для формирования полноцветной картинки даже сейчас.

Электрические мясорубки, также как и цветные телевизоры, двухкамерные холодильники, автоматические стиральные машины, автомобили, наконец, увидеть в продаже можно было лишь изредка, а приобрести - по строгой очереди или по большому блату. А про телевизоры, я понял - ты сумничал, но я имел в виду другое: наши цветные телевизоры назывались цветными потому что показывали либо в черно-зеленом, либо в черно-красном, либо в черно-синем цвете.

Цитата: Космас от 16:01, 24 апреля, 2006
Я еще и про автопром скажу. Недавно узнал, что давным давно, лет 30 назд наш автопром имел реальные шансы, если быт не в лидерах, то хотя бы на уровне нынешних рено, шкод и прочей среднненькой автотехники. Но, прохлопали, оказывается. "Нива", когда ее только выпустили, пользовалась бешенным спросом даже за рубежом.

Никогда наши автомобили не были и не будут в ближайшее время в лидерах. Их покупали и покупают за рубежом охотно, не спорю. Потому что цена их - копеечная, и довести их до ума дешевле, чем покупать европейские/японские/американские аналоги. Вот например, итальянцы берут партиями наши "УАЗ"ы и "Нивы", меняют движки, тормозную систему, электрику, салон и ездят. Вопрос только, почему у нас не могут этого делать. Ответ прост: нашим - и так сойдет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 21:39, 24 апреля, 2006
Значит пока пришли к следующему. Государство должно обеспечить:
1. Возвращение государственной собственности. Но не в полном объеме, а на принципах акционирования.
2. Возвращение патриотического воспитания. (Сознательно убрал слово военно-...).
3. Возможность изучать реальную историю, без е? преломления под частные  интересы.
4. Наличие единой общенациональной цели (пусть даже идеализированной, но дающей ориентиры для развития).
5. Я бы вс? же ещ? добавил бесплатное здравоохранение хотя бы на ближайшие 10 лет, как-то нужно поправлять здоровье граждан. И реально бесплатное среднее образование.
А что ещ??
И какую должность (статус) и полномочия должен иметь в РФ (ИМЕННО В РФ И ИМЕННО СЕЙЧАС) человек, стоящий у руля и  способный реализовать хотя бы вышеуказанное?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 21:45, 24 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 18:28, 24 апреля, 2006
Электрические мясорубки, также как и цветные телевизоры, двухкамерные холодильники, автоматические стиральные машины, автомобили, наконец, увидеть в продаже можно было лишь изредка, а приобрести - по строгой очереди или по большому блату. А про телевизоры, я понял - ты сумничал, но я имел в виду другое: наши цветные телевизоры назывались цветными потому что показывали либо в черно-зеленом, либо в черно-красном, либо в черно-синем цвете.
Чушь.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 21:50, 24 апреля, 2006
Цитата: Батя от 21:45, 24 апреля, 2006
Чушь.

Конечно, от тебя другого ответа и не ожидал. Бытовой техники в магазинах было навалом :lol: И неважно, что пресловутую электромясорубку я впервые увидел в 87 году у бабушки, привезшей ее из Красноярска.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 21:59, 24 апреля, 2006
Я так понимаю, что в школу ты пош?л уже при Горбач?ве. Ясно, что у тебя самые ч?рные воспоминания о "совецком" времени. У меня о тех годах тоже отвратительные воспоминания. Даже не знаю кому хуже, у тебя отвратительное детство, у меня отвратительная молодость. С дефицитами, очередями, талонами. Но не надо путать горбач?вщину с социализмом.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 22:02, 24 апреля, 2006
Советская гражданская, то бишь бытовая техника всегда была дикостью. Потому народ и сметал вс? импортное с прилавков. Нафиг такой хай-тэк военный если нааселению от него ни холодно, ни жарко.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 22:07, 24 апреля, 2006
Цитата: Батя от 21:59, 24 апреля, 2006
Я так понимаю, что в школу ты пош?л уже при Горбач?ве. Ясно, что у тебя самые ч?рные воспоминания о "совецком" времени.

Все, что было у моей семьи, нажито до "горбачевщины". Мой отец зарабатывал очень неплохо, сначала старшим мотористом в Баскамфлоте, а потом - начальником цеха на ГПК. А вот купить в дом, толком ничего не мог. Единственной приличной вещью, дожившей до сегодняшнего дня, был магнитофон "Шарп-555", купленный в комиссионке.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 22:08, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:02, 24 апреля, 2006
Советская гражданская, то бишь бытовая техника всегда была дикостью. Потому народ и сметал вс? импортное с прилавков. Нафиг такой хай-тэк военный если нааселению от него ни холодно, ни жарко.

Зато можно было гордиться, что "даже в области балета мы впереди планеты всей".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 22:24, 24 апреля, 2006
У моего бати после Вьетнама полка в шкафу была завалена долларам, донгами, рублями и инвалютными рублями. А купить ничего не мог. На вшивый бытприбор по записи или по блату. Ужас!
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 22:35, 24 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 22:07, 24 апреля, 2006
Все, что было у моей семьи, нажито до "горбачевщины". Мой отец зарабатывал очень неплохо, сначала старшим мотористом в Баскамфлоте, а потом - начальником цеха на ГПК. А вот купить в дом, толком ничего не мог. Единственной приличной вещью, дожившей до сегодняшнего дня, был магнитофон "Шарп-555", купленный в комиссионке.
"Шарп-555" - большой красивый магнитофон. А уменя была Ореанда-203. Магнитофонная дека воспроизводила звук от 20 Гц до 18000 Гц. Японца с такими характеристиками даже сейчас трудно найти.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 22:40, 24 апреля, 2006
Цитата: Батя от 22:35, 24 апреля, 2006
"Шарп-555" - большой красивый магнитофон. А уменя была Ореанда-203. Магнитофонная дека воспроизводила звук от 20 Гц до 18000 Гц. Японца с такими характеристиками даже сейчас трудно найти.

И что? Это должно говорить о превосходстве совецкого образа жизни?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 22:43, 24 апреля, 2006
Цитата: Батя от 22:35, 24 апреля, 2006
"Шарп-555" - большой красивый магнитофон. А уменя была Ореанда-203. Магнитофонная дека воспроизводила звук от 20 Гц до 18000 Гц. Японца с такими характеристиками даже сейчас трудно найти.
Батя, ну ты эта... Только про магнитофоны не надо. По крайней мере не с японцами сравнивай :) Почти вся совцкая техника полная бугага. Постоянно ручки отваливаются, пленка жуется и т.п. А у меня немало было таких "образчиков" :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 22:51, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:43, 24 апреля, 2006
Батя, ну ты эта... Только про магнитофоны не надо. По крайней мере не с японцами сравнивай :) Почти вся совцкая техника полная бугага. Постоянно ручки отваливаются, пленка жуется и т.п. А у меня немало было таких "образчиков" :)
Покупал самое деш?вое?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 22:56, 24 апреля, 2006
Не только, и нормальная техника была. Но с Японией никакого сравнения.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:12, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 22:56, 24 апреля, 2006
Не только, и нормальная техника была. Но с Японией никакого сравнения.
А что ты сравнивал? Меня, например, интересовало качество звука. Хотя я не меломан. Кстати, у знакомых меломанов стояли только бобинники, и только отечественные.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 23:21, 24 апреля, 2006
Бобинники уже в конце 70-х на слом шли (тока у профессионалов остались). На бобине понятно звук лучше. Но я сравнивал обычную быттехнику для простых людей: холодильники, тв, радио, мафоны и т.п. Везде Япония впереди совка и не переубедишь меня, т.к. это факт.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:30, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 23:21, 24 апреля, 2006
и не переубедишь меня, т.к. это факт.
Железный аргумент!
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!" Чехов. Письмо к уч?ному соседу.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 23:34, 24 апреля, 2006
Не, ну на самом деле кому скажи, что совецкая быттехника лечше японской или европейской. Засмеют ведь. Может это мы в Японию отправляли технику, а не они к нам? Ржу не могу.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:49, 24 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 23:34, 24 апреля, 2006
Не, ну на самом деле кому скажи, что совецкая быттехника лечше японской или европейской. Засмеют ведь. Может это мы в Японию отправляли технику, а не они к нам? Ржу не могу.
До 91 года ни мы к ним, ни они к нам.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 02:05, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 23:12, 24 апреля, 2006
Кстати, у знакомых меломанов стояли только бобинники, и только отечественные.

Конечно, был офигительный выбор: хошь - японцкие, хошь - европейские, хошь - мериканческие, но все выбирали исключительно совецкие. Ржалупал.

Цитата: Батя от 23:49, 24 апреля, 2006
До 91 года ни мы к ним, ни они к нам.

А теперь?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:00, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 23:49, 24 апреля, 2006
До 91 года ни мы к ним, ни они к нам.
Сказки. Моряки испоконь веку таскали оттуда разное. Спроси моряков. Даже при СССР могли сравнивать.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 08:28, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:00, 25 апреля, 2006
Сказки. Моряки испоконь веку таскали оттуда разное. Спроси моряков. Даже при СССР могли сравнивать.
В комиссионках - были. Прич?м, как правило, хорошая техника. Дерьмо из-за рубежа тогда не тащили. Но в свободной продаже не было. У нас с Японией на официальном уровне отношения и сейчас напряж?нные. Вот если острова отдадим они нас товарами завалят.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:33, 25 апреля, 2006
Представляю заголовки японских газет: "Советски холодильники и телевизоры произвели фурор в Токио! Ведущие инженеры Сони, Тошибы и пр. делают себе харакири!" Мрак.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:18, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:33, 25 апреля, 2006
Представляю заголовки японских газет: "Советски холодильники и телевизоры произвели фурор в Токио! Ведущие инженеры Сони, Тошибы и пр. делают себе харакири!" Мрак.

Звучит как анегдот. Увы - это правда.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 09:53, 25 апреля, 2006
Что именно правда? То, что японцы от позора харакири сделают?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 10:02, 25 апреля, 2006
В данном контексте под правдой я имел в виду, что советская теле видео аудио техника не могла произвести фурор в японии, по крайне мере та, которую продовали у нас.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 10:18, 25 апреля, 2006
А Батя напротив утверждает, что наша не хуже была :) Даже не знаю кому верить
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 10:31, 25 апреля, 2006
По моему защищая СССР, Батя доходит до маразма. Я понимаю ВПК и еще кое-какие вещи были на высшем уровне, но при чем тут бытовая техника, это общепризнанный факт что японская техника лучше да и кроме того дело не только в качестве, она совершенней, возьмите хотя бы автомобили, у них стеклоподъемники уже в конце семидесятых электронные ставили, а сейчас робототехника....короче театр одного актера
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:32, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 10:18, 25 апреля, 2006
А Батя напротив утверждает, что наша не хуже была :) Даже не знаю кому верить

У родителей до сих пор работает совецкий телик (уже лет 20) - единственная его неисправность - износился потенциометр громкости, потому он или громко или без звука работает.

Про выбрасываемые бобинники  в конце 70-х -- полное вранье.

Посмотрите пристальнее, емае, когда бум электроники пошел, когда персоналки и видики пошли, а? Как раз когда перестройка начала обороты набирать, и если бы не развал - сейчас бы вы не ЛыЖи или Самсунк покупали - а свое, отечественное. Оно и сейчас есть, отечественное, только уже на элементной базе тех же ЛыЖи и Самсунк.

Вопрос для любителей похаять совок и "стремную электронику". Мож кто навскидку назовет всемирно известных американских производителей телевизоров, холодильников, магнитофонов и стиральных машин?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:33, 25 апреля, 2006
Цитата: Grant от 10:31, 25 апреля, 2006
По моему защищая СССР, Батя доходит до маразма. Я понимаю ВПК и еще кое-какие вещи были на высшем уровне, но при чем тут бытовая техника, это общепризнанный факт что японская техника лучше да и кроме того дело не только в качестве, она совершенней, возьмите хотя бы автомобили, у них стеклоподъемники уже в конце семидесятых электронные ставили, а сейчас робототехника....короче театр одного актера

Ты еще вспомни, что они до сих пор "мясорубки" ставят на серийные автомобили. И зеркала без электромоторов.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 10:41, 25 апреля, 2006
Вс? равно лучше куплю японское или наше, но  японскими потрохами :) Наше по параметрам малоконкурентноспособно. Только очень мало что можем противопоставить до сих пор. Беда СССР в том, что гражданские разработки не внедрялись, в отличие от запада.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 10:42, 25 апреля, 2006
Цитата: Космас от 10:33, 25 апреля, 2006
Ты еще вспомни, что они до сих пор "мясорубки" ставят на серийные автомобили. И зеркала без электромоторов.
:lol:
Американцев устраивают японские телики  :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 13:16, 25 апреля, 2006
Цитата: Космас от 10:32, 25 апреля, 2006
У родителей до сих пор работает совецкий телик (уже лет 20) - единственная его неисправность - износился потенциометр громкости, потому он или громко или без звука работает.

Бывает, сам такое видел. Только вот беда, подобные экземпляры были такой же редкостью, как курильщики, дожившие до ста лет.

Цитата: Космас от 10:32, 25 апреля, 2006
Про выбрасываемые бобинники  в конце 70-х -- полное вранье.

Конечно вранье, если наши повыкидывать, на чем слушать тады? Только от этого наши магнитофоны качественнее не становились.

Цитата: Космас от 10:32, 25 апреля, 2006
если бы не развал - сейчас бы вы не ЛыЖи или Самсунк покупали - а свое, отечественное.

Охотно верю, если бы не развал, в наших магазинах и сегодня качественной импортной техники не было бы. И светились бы неподдельным счастьем глаза тех, кому удавалось бы урвать в комиссионке импортную.

Цитата: Космас от 10:32, 25 апреля, 2006
Вопрос для любителей похаять совок и "стремную электронику". Мож кто навскидку назовет всемирно известных американских производителей телевизоров, холодильников, магнитофонов и стиральных машин?

Далась тебе эта америка ;D Да, телевизоров и холодильников своих они не делают. Видишь ли, им вовсе не западло было признать, что японцы делают это лучше и наладить у себя серийный выпуск японской бытовой техники. А вот аудиотехника "Пионер" гремит на весь мир, и заруливает даже японскую. Не слышал?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 13:31, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:33, 25 апреля, 2006
Представляю заголовки японских газет: "Советски холодильники и телевизоры произвели фурор в Токио! Ведущие инженеры Сони, Тошибы и пр. делают себе харакири!" Мрак.
В жарких странах, таких как Египет, Испания наши холодильники пользовались большой популярностью.
В Японию наши холодильники не поставлялись. Холодная война была. "Сперва отдайте нам Курилы, а потом торговать будем".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 13:35, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 13:16, 25 апреля, 2006
Бывает, сам такое видел. Только вот беда, подобные экземпляры были такой же редкостью, как курильщики, дожившие до ста лет.
Ну почему же редкостью.Наверняка у многих на даче стоит советский телевизор, и вс? ещ? работает. У нас "Рекорд" где-то середины 70-х годов до сих пор в рабочем состоянии.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:47, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 13:16, 25 апреля, 2006
А вот аудиотехника "Пионер" гремит на весь мир, и заруливает даже японскую. Не слышал?

Конечно, а еще Лексус "заруливает" Тойоту.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 14:09, 25 апреля, 2006
Вот вспомнилось из уроков истории, что-ли. Как индейцы меняли золото, своих скотин и прочие ценности на стеклянные бусы, зеркала и прочее.
Ну, а в 20 веке уже понадобились жевачки, кроссовки и видики. Что тут еще сказать. Удручает, что у нас в стране есть такие люди, которые, кроме как наличием потребительских товаров, ничем иным не ценят достижения страны. И весь корень спора в этом, а не в том, что в СССР было все просто чудесно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 14:39, 25 апреля, 2006
О том и разговор, что на черта все эти достижения в космосе и балете если простому гражданину от этого ни холодно ни жарко? Страна сама для себя, а граждане сами для себя? Гражданину до лампы все эти достижения страны если ему жизнь не обеспечить.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 14:56, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 14:39, 25 апреля, 2006
О том и разговор, что на черта все эти достижения в космосе и балете если простому гражданину от этого ни холодно ни жарко? Страна сама для себя, а граждане сами для себя? Гражданину до лампы все эти достижения страны если ему жизнь не обеспечить.

Опять 25. Тебе жизнь обеспечивали как раз. А ты не доволен. Такой ВПК и такие затраты - единственный шанс на выживание после 2-й мировой.
Знаешь ли ты, что у США были конкретные планы нанесения ядерных ударов по территории СССР, с потерей десятков миллионов населения? А знаешь ли ты, что люди 50-х и 60-х в так не любимом тобой СССР, обеспечили нынешнюю твою жизнь, сделав колоссальный рывок, даже после  колоссального ущерба в результате войны, именно в авиации, космонавтике и ракетостроении, от которых, как ты говоришь, тебе ни холодно ни жарко? Им, заметь, это нисколько не было выгодно материально, это они делали не ради получения прибыли.

О чем можно с тобой вообще тогда спорить?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 15:38, 25 апреля, 2006
Цитата: Космас от 14:56, 25 апреля, 2006
Знаешь ли ты, что у США были конкретные планы нанесения ядерных ударов по территории СССР, с потерей десятков миллионов населения? А знаешь ли ты, что люди 50-х и 60-х в так не любимом тобой СССР, обеспечили нынешнюю твою жизнь, сделав колоссальный рывок, даже после  колоссального ущерба в результате войны, именно в авиации, космонавтике и ракетостроении, от которых, как ты говоришь, тебе ни холодно ни жарко? Им, заметь, это нисколько не было выгодно материально, это они делали не ради получения прибыли.

Вот давай без пафоса, а? США, как и СССР наращивали наступательное вооружение до маразматического количества, вот только они, почему-то, при всем этом, смогли обеспечивать своих граждан потребительскими товарами, а нас кормили лозунгами в стиле "Коммунизм - не за горами".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:01, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 15:38, 25 апреля, 2006
Вот давай без пафоса, а? США, как и СССР наращивали наступательное вооружение до маразматического количества, вот только они, почему-то, при всем этом, смогли обеспечивать своих граждан потребительскими товарами, а нас кормили лозунгами в стиле "Коммунизм - не за горами".

Начнем сначала?  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 16:07, 25 апреля, 2006
Цитата: Космас от 16:01, 25 апреля, 2006
Начнем сначала?  :degen

Уж четвертый год крутимся на месте. А в чем проблема-то?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 16:42, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:07, 25 апреля, 2006
Уж четвертый год крутимся на месте. А в чем проблема-то?
Проблемма в том что Косте видимо достаточно жить ничего не имея, зато гордиться за ракеты в шахтах и пахать, пахать, пахать, а мы видите ли буржуи ,помимо ракет хотим еще и дом большой, машину, и денег много, вот мол как мы оборзели.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 17:01, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:07, 25 апреля, 2006
Уж четвертый год крутимся на месте. А в чем проблема-то?
США могли себе позволить очень многое, они всю Европу "доили" + Japan. Нефть им свою возили, похлеще чем Россия сейчас (в пропорции). И сами Штаты - таже Европа. Могу попытаться подробно изложить, но.
О чем разговор? Как я это вижу, пошол оффтоп, и ты Охотник участвуешь в процессе. Создайте тему, СССР +/-, и еще на 4 года. Тут VVS неплохо попытался поставить тему, никто не поддержал.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 17:05, 25 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 17:01, 25 апреля, 2006
США могли себе позволить очень многое, они всю Европу "доили" + Japan.

Мы тоже много кого доили, да и у самих ископаемых было поболя, чем у мерикосов, а толку-то?

Цитата: Gena the Crocodile от 17:01, 25 апреля, 2006
О чем разговор? Как я это вижу, пошол оффтоп, и ты Охотник участвуешь в процессе. Создайте тему, СССР +/-, и еще на 4 года. Тут VVS неплохо попытался поставить тему, никто не поддержал.

Не надо рассказывать мне, что такое оффтоп. Все подобные темы, рано или поздно, скатываются к "СССР +/-", и что, каждый раз создавать отдельный топик?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 17:07, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 16:07, 25 апреля, 2006
Уж четвертый год крутимся на месте. А в чем проблема-то?

Не в чем, а в ком.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 17:12, 25 апреля, 2006
Цитата: Космас от 17:07, 25 апреля, 2006
Не в чем, а в ком.

Ну и в ком?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 17:16, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 17:12, 25 апреля, 2006
Ну и в ком?
:lol:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 17:25, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 17:05, 25 апреля, 2006
Все подобные темы, рано или поздно, скатываются к "СССР +/-", и что, каждый раз создавать отдельный топик?
Вообще ты прав.
Просто кому-то было хорошо, кому-то плохо, кто-то незная лезет. С другой стороны если не отвечать топик нетуда пойдет, будет хаос, просто тупик какой-то.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 17:42, 25 апреля, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 17:25, 25 апреля, 2006
Просто кому-то было хорошо, кому-то плохо, кто-то незная лезет. С другой стороны если не отвечать топик нетуда пойдет, будет хаос, просто тупик какой-то.

Да лана те. Здесь уже давно строго определенная аудитория ;D
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 18:17, 25 апреля, 2006
Какую бы тему открыть, чтобы не лаять снова друг на друга :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 18:31, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 18:17, 25 апреля, 2006
Какую бы тему открыть, чтобы не лаять снова друг на друга :)

Любую. Не не в этой ветке.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 19:28, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 14:39, 25 апреля, 2006
О том и разговор, что на черта все эти достижения в космосе и балете если простому гражданину от этого ни холодно ни жарко? Страна сама для себя, а граждане сами для себя? Гражданину до лампы все эти достижения страны если ему жизнь не обеспечить.
Именно это нас и разделило на два лагеря в политическом форуме.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 19:31, 25 апреля, 2006
Цитата: Grant от 16:42, 25 апреля, 2006
Проблемма в том что Косте видимо достаточно жить ничего не имея, зато гордиться за ракеты в шахтах и пахать, пахать, пахать, а мы видите ли буржуи ,помимо ракет хотим еще и дом большой, машину, и денег много, вот мол как мы оборзели.
Я бы чуть-чуть подредактировал твое высказывание:

Проблемма в том что Косте видимо достаточно жить ничего не имея, зато гордиться за ракеты в шахтах и пахать, пахать, пахать, а мы видите ли буржуи, вместо ракет хотим еще и дом большой, машину, и денег много, вот мол как мы оборзели.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 19:36, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 19:31, 25 апреля, 2006
Проблемма в том что Косте видимо достаточно жить ничего не имея, зато гордиться за ракеты в шахтах и пахать, пахать, пахать, а мы видите ли буржуи, вместо ракет хотим еще и дом большой, машину, и денег много, вот мол как мы оборзели.

Во-первых, не надо приписывать людям, то, чего они не говорили.
Во-вторых, что из этого следует? Что тот, кто кроме гордости за ракеты, хочет гордиться еще и тем, что живет по-человечески - враг народа?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 19:38, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 18:17, 25 апреля, 2006
Какую бы тему открыть, чтобы не лаять снова друг на друга :)
Давайте просто попробуем не лаять. Только аргументы и факты без лишних эмоций и оскорблений.
В принципе, даже сейчас pkforum очень выгодно отличается от большинства других форумов.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 19:51, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 19:36, 25 апреля, 2006
Во-первых, не надо приписывать людям, то, чего они не говорили.
Я и не приписывал, я просто уточнил свою точку зрения на этот вопрос.

Цитата: Охотник от 19:36, 25 апреля, 2006Во-вторых, что из этого следует? Что тот, кто кроме гордости за ракеты, хочет гордиться еще и тем, что живет по-человечески - враг народа?
Пиво любишь? А спорт?
Я люблю и то и другое. В юности занимался спортом. Почти профессионально. Но от пива приходилось отказываться, и от многих других удовольствий жизни тоже.
Теперь я пью пиво в сво? удовольствие, но больше 20 кг лишнего веса. И о былых спортивных достижениях могу только вспоминать. Но зато живу по человечески. Только гордиться тут нечем.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 19:58, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 19:51, 25 апреля, 2006
Пиво любишь? А спорт?

На вопрос ты так и не ответил: хотеть иметь в жизни больше, чем необходимо для выживания - плохо? Про себя не надо, я уже понял - тебе, для счастья, достаточно гордости за то, что мы догнали и перегнали.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 20:00, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 19:58, 25 апреля, 2006
На вопрос ты так и не ответил: хотеть иметь в жизни больше, чем необходимо для выживания - плохо?
Это естественно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 20:01, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 20:00, 25 апреля, 2006
Это естественно.

Тогда неужели правильно, что страна отказывает своему гражданину в этом?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 20:13, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 20:01, 25 апреля, 2006
Тогда неужели правильно, что страна отказывает своему гражданину в этом?
Ну почему она отказывает?

Я понимаю, куда ты вед?шь. Я не возражаю, что СССР мог бы больше делать для своих граждан. И сервис был не на высоте, и автомобили могли бы быть покомфортабельнее, и сортов колбасы могло бы быть побольше. А главное, что это тогда было достижимо, но не делалось.
Я же о другом спорю. Я говорю, что сейчас ситуация изменилась в худшую сторону. И если мы не одумаемся, то перспектива у нашей страны плачевная. Мы уже сейчас практически страна третьего мира с доставшейся по наследству ядерной дубинкой. И только благодаря этой дубинке нас ещ? не смешали с грязью.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 21:33, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 20:13, 25 апреля, 2006
Я же о другом спорю. Я говорю, что сейчас ситуация изменилась в худшую сторону. И если мы не одумаемся, то перспектива у нашей страны плачевная.

Что нужно делать, по твоему? Вернуться к соцметодам в экономике? Извини, но очевидно, что эти методы себя не оправдали. Не надо про Горбачева, это было ясно еще до него. Сегодня, после 15 лет "реформ" и прочего модернистского бреда, страна худо-бедно, но начинает двидение вперед. Предлагаешь снова все крушить "до основанья а затем..."?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:19, 25 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 21:33, 25 апреля, 2006
Что нужно делать, по твоему? Вернуться к соцметодам в экономике? Извини, но очевидно, что эти методы себя не оправдали.
Обожаю слово "очевидно". Сказал "очевидно", и можно ничего не доказывать.
Теперь моя очередь.
Надо вернуться к соцметодам в экономике. Очевидно, что эти методы себя оправдали. :moral

Цитата: Охотник от 21:33, 25 апреля, 2006
Не надо про Горбачева, это было ясно еще до него. Сегодня, после 15 лет "реформ" и прочего модернистского бреда, страна худо-бедно, но начинает двидение вперед. Предлагаешь снова все крушить "до основанья а затем..."?
"двидение вперед" - видимо имелось в виду ?движение в  перед?.
(извини, не смог удержаться  :pom:).

Ты уверен, что это движение именно впер?д? И не надо ничего крушить, вс? уже разрушено.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 23:42, 25 апреля, 2006
Соглашусь, что зря реформаты плюют на народ. Опыт Германии и Скандинавии показал, что социалисты были правы.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 23:44, 25 апреля, 2006
Цитата: Батя от 23:19, 25 апреля, 2006
Обожаю слово "очевидно". Сказал "очевидно", и можно ничего не доказывать.
Теперь моя очередь.
Надо вернуться к соцметодам в экономике. Очевидно, что эти методы себя оправдали. :moral

Очевидно это потому, что соцэкономика, вместе с союзом, развалилась, как карточный домик, стоило дунуть. Очевиднее, мне кажется, некуда.

Цитата: Батя от 23:19, 25 апреля, 2006
Ты уверен, что это движение именно впер?д? И не надо ничего крушить, вс? уже разрушено.

Зарплата бюджетникам растет, свет/тепло без перебоев, товары первой необходимости - в наличии. В свое время эти признаки были достаточным основанием для того, чтобы объявить о вступлении в "эру развитого социализма" ;D А кроме этого, растет покупательский спрос на товары "непервой" необходимости, вылазят из долгов заводы, а в армию поступает новое оружие. Этого мало?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 23:47, 25 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 23:42, 25 апреля, 2006
Опыт Германии и Скандинавии показал, что социалисты были правы.

В чем были правы социалисты? В отдельно взятой квартире можно вообще коммунизм построить.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 00:00, 26 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 23:44, 25 апреля, 2006
Очевидно это потому, что соцэкономика, вместе с союзом, развалилась, как карточный домик, стоило дунуть. Очевиднее, мне кажется, некуда.
Дуть то начали с 1918 года. Довольно долго дули.

Цитата: Охотник от 23:44, 25 апреля, 2006
Зарплата бюджетникам растет, свет/тепло без перебоев, товары первой необходимости - в наличии. В свое время эти признаки были достаточным основанием для того, чтобы объявить о вступлении в "эру развитого социализма" ;D А кроме этого, растет покупательский спрос на товары "непервой" необходимости, вылазят из долгов заводы, а в армию поступает новое оружие. Этого мало?
http://www.aif.ru/online/aif/1329/06_01
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 00:44, 26 апреля, 2006
Цитата: Батя от 00:00, 26 апреля, 2006
Дуть то начали с 1918 года. Довольно долго дули.

Пока строили экономику за счет здоровья граждан - да, все выглядело очень прочно. Когда же граждане устали трудиться "за родину, за сталина", за побрякушки и звания и начали требовать платы за свой труд - вся "стройная система" начала рушиться.

Цитата: Батя от 00:00, 26 апреля, 2006
http://www.aif.ru/online/aif/1329/06_01

Не твои, случайно, слова: все СМИ сегодня врут? ;) Конечно, пока не все так хорошо, как хотелось бы. Но сдвиги есть, и они заметны.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 01:00, 26 апреля, 2006
Цитата: VVS от 21:39, 24 апреля, 2006
Значит пока пришли к следующему. Государство должно обеспечить:
1. Возвращение государственной собственности. Но не в полном объеме, а на принципах акционирования.
2. Возвращение патриотического воспитания. (Сознательно убрал слово военно-...).
3. Возможность изучать реальную историю, без е? преломления под частные  интересы.
4. Наличие единой общенациональной цели (пусть даже идеализированной, но дающей ориентиры для развития).
5. Я бы вс? же ещ? добавил бесплатное здравоохранение хотя бы на ближайшие 10 лет, как-то нужно поправлять здоровье граждан. И реально бесплатное среднее образование.
Таким образом далее:
6. Поддержку отечественного производителя в части, касающейся конкурентоспособной продукции.
7. Поддержку импорта только в рамках НЕОБХОДИМОГО по количеству и качеству товара. (Ну нельзя, в самом деле, за взятки  гробить экономику собственного государства, помогая захватывать рынки сбыта всего подряд в РФ иностранцам. Ну это антигосударственный подход как ни крути.)
А что ещ??
И опять тот же вопрос: какую должность (статус) и полномочия должен иметь в РФ (ИМЕННО В РФ И ИМЕННО СЕЙЧАС) человек, стоящий у руля и  способный реализовать хотя бы вышеуказанное?
ЗЫ: По поводу товаров СССР - думаю произошло смешивание понятий. Товар (в основном) был над?жным - однозначно. Дизайн был плохим. Поэтому на качество товара можно смотреть просто с разных точек зрения. Менять какую-либо вещь на новую приходилось редко (редко ломалось и не снашивалось:)). Но, при желании, купить было можно. Где-то до 1985-86 года.
Охотнику: убей, не помню, чтобы перестройка началась с того, чтобы граждане СССР начали чего-то требовать вообще и, в частности, повышения зарплат. Горби замутил, возможно под заказ. Рушили систему (пусть и не стройную) "сверху", жестоко, не считаясь с людьми, отобрав сбережения, лишив вообще всех ТНП разом, освободив место для экспансии импортных некачественных товаров.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 01:08, 26 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:44, 26 апреля, 2006
Конечно, пока не все так хорошо, как хотелось бы. Но сдвиги есть, и они заметны.
Согласен. Сдвиги заметны. Но сравниваем мы с разными периодами, поэтому и непродуктивные споры. По сравнению с 90-м - есть. Не знаю как в масштабах государства, а на уровне экономики семьи и, конкретно, моей семьи - мне до 89-го было лучше, комфортнее, над?жнее, хотя и тогда и сейчас - средний достаток.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 01:11, 26 апреля, 2006
Цитата: VVS от 01:00, 26 апреля, 2006
Таким образом далее:
6. Поддержку отечественного производителя в части, касающейся конкурентоспособной продукции.
7. Поддержку импорта только в рамках НЕОБХОДИМОГО по количеству и качеству товара.

Кто будет за этим следить? Эта-ж какой простор для махинаций! Как определить, например, конкурентноспособность продукции?

Цитата: VVS от 01:00, 26 апреля, 2006
И опять тот же вопрос: какую должность (статус) и полномочия должен иметь в РФ (ИМЕННО В РФ И ИМЕННО СЕЙЧАС) человек, стоящий у руля и  способный реализовать хотя бы вышеуказанное?

Угу. Самодержец всея Руси, епт... Не смешно. Один человек не может разруливать ВС?.

Цитата: VVS от 01:00, 26 апреля, 2006
Товар (в основном) был над?жным - однозначно. Дизайн был плохим.

Да, конечно. Как я уже упоминал, именно благодаря надежности меломаны приобретали смежную профессию радиоэлектронщика, а автомобилисты - автослесаря.

Цитата: VVS от 01:00, 26 апреля, 2006
Охотнику: убей, не помню, чтобы перестройка началась с того, чтобы граждане СССР начали чего-то требовать вообще и, в частности, повышения зарплат. Горби замутил, возможно под заказ. Рушили систему (пусть и не стройную) "сверху", жестоко, не считаясь с людьми, отобрав сбережения, лишив вообще всех ТНП разом, освободив место для экспансии импортных некачественных товаров.

Это было лишь следствием, которое, по непонятной мне причине, местные "социалисты" упорно путают с причиной.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 01:13, 26 апреля, 2006
Цитата: VVS от 01:08, 26 апреля, 2006
мне до 89-го было лучше, комфортнее, над?жнее, хотя и тогда и сейчас - средний достаток.

До 89-го социализьму было уже более 50 лет. А нынешней "системе" - лишь 15. Если сравнивать с тем, что было в СССР после 15 лет социализма, так вообще - просто рай.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:11, 26 апреля, 2006
Я вот не понимаю когда начинают делить периоды СССР на "ну это перестройка была, нещитово", "ну это сталин репресси гнал, особое время" и т.п. Там вс? время получается особое, да нещитовое. Коммунисты были у власти с 1917 по 1991, давайте вс? время рассматривать. Лично я помню как в начале 80-хх офицеры на "Рассвете" занимали очередь с 6 утра за молоком для детей. Бред какой. А про то, что совецкую технику приходилось постоянно ремонтировать это вообще жуть. Как вспомню наш "Запор" :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:15, 26 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 21:33, 25 апреля, 2006
Что нужно делать, по твоему? Вернуться к соцметодам в экономике? Извини, но очевидно, что эти методы себя не оправдали. Не надо про Горбачева, это было ясно еще до него. Сегодня, после 15 лет "реформ" и прочего модернистского бреда, страна худо-бедно, но начинает двидение вперед. Предлагаешь снова все крушить "до основанья а затем..."?

Обращу твое внимание на "худо-бедно". С этим уж никак не поспоришь. 15 лет, нихрена себе! Сколько до войны и после было сделано за 15 лет? Давай-ка напрягемся, вспомним. Опять придется про ракеты вспомнить, ну да ладно. За эти 15 лет - была развита практически с нуля реактивная авиация, создано ядерное оружие и "мирный атом", начали осваивать космос. И еще страну отстроили после войны. А сейчас? А сейчас за счет спекуляций офигенными темпами строится Москва. Какие еще есть достижения? Ах да, видики телики общедоступны. В кредит. Под проценты. И хоть так, да можно обогнать инфляцию.

Какие там у нас еще сдвиги? Заводы начали избавляться от долгов. Какими темпами? И какой ценой?
Начали закупать вооружение? Кому, какое и сколько? Такими темпами закупок модернизировать ВС будут десятки лет.
Я, несомненно, стал жить лучше, чем в СССР, я имею то, чего тогда не имел, и врде как не имел бы (в то время), я ведь тогда еще не был трудоспособен. А вот как сейчас живут те, кто вполне достойно тогда жил? Стоят у кассы и считают копейки, чтобы хоть чего-нить вкусного с пенсии купить.

Несомненно сдвиги есть, только уж больно они не утешительны, если подумать.

Как там кто-то мудрый сказал? Нужно у человека отнять много, а потом дать ему маленько и он счастлив, типа так.

Ну что еще сказать. Успокоить тем, что даже при СССР сейчас жаждущие видиков имели бы их запросто в наше время?

Я думаю, что кое-кто все это прекрасно понимает, но упорно делает вид, что это не так, из вредности наверное. А, Валера?  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:16, 26 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:11, 26 апреля, 2006
Я вот не понимаю когда начинают делить периоды СССР на "ну это перестройка была, нещитово", "ну это сталин репресси гнал, особое время" и т.п. Там вс? время получается особое, да нещитовое. Коммунисты были у власти с 1917 по 1991, давайте вс? время рассматривать. Лично я помню как в начале 80-хх офицеры на "Рассвете" занимали очередь с 6 утра за молоком для детей. Бред какой. А про то, что совецкую технику приходилось постоянно ремонтировать это вообще жуть. Как вспомню наш "Запор" :)

"Запор", он, кстати, не совсем наш.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:50, 26 апреля, 2006
С каких пор запор стал иномаркой. В УССР завод стоял.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 09:11, 26 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 00:44, 26 апреля, 2006
Пока строили экономику за счет здоровья граждан - да, все выглядело очень прочно. Когда же граждане устали трудиться "за родину, за сталина", за побрякушки и звания и начали требовать платы за свой труд - вся "стройная система" начала рушиться.
Цитата: Охотник от 01:11, 26 апреля, 2006
Это было лишь следствием, которое, по непонятной мне причине, местные "социалисты" упорно путают с причиной.
Цитата: Скорпион от 08:11, 26 апреля, 2006
Коммунисты были у власти с 1917 по 1991, давайте вс? время рассматривать.
В 1985 году мне было 24 года. Ситуация развивалась следующим образом.
За 1982-85 гг. на посту лидера страны сменилось 4 человека, что не лучшим образом сказалось на государстве. Да и последние годы Брежнева непонятно кто управлял страной.
Итак, в 1985 году к власти приш?л Горбач?в.
Первым делом он объявил предыдущие годы "застоем" и взял курс на "ускорение" и "перестройку".
С целью ускорения ГОСТ заменяется на ТУ. Резко падает качество российских товаров.
Далее началась активнейшее очернение Сталина и безудержное восхваление Ленина. Особенно старались ж. "Огон?к" и г. "Комсомольская правда". В итоге получилось Брежнев - застой, Сталин - репрессии, хорошо было только при Ленине. Ленина восхваляли до маразма.
Следующий шаг - свободная торговля. В том числе продуктами за рубеж. Полки в продуктовых магазинах стали пустыми. Огромные очереди и, как результат, талоны.
Начинают увеличивать зарплаты и печатать деньги. Рубль зашатался.
На сцене появился Ельцин, который обвинил всю партийную верхушку в привилегиях, и только он один настоящий коммунист и ярый ленинец.
"Огон?к" и "КП" тем временем добрались до Ленина. Прич?м очень аккуратно, и настойчиво началась демонизация его образа, а заодно и всей нашей истории начиная с 1917 года.
Борец с привилегиями ЕБН становится президентом России.
В каждой республике культивируется мнение, что именно она кормит весь остальной СССР, а вот если отделиться, то наступит благоденствие. Развал СССР.
Внешних врагов больше нет, есть только внутренние. Уничтожение ракетных установок нацеленных на США. Чечня.
Цены отпущены. Полки магазинов забиты товарами, т.к. продажи упали во много раз. Дикая инфляция - до 10000% в год. Коллапс Российской экономики.
СМИ начинают навязывать мнение, что социализм - это то, что было в 1986-90 гг. Это им вполне уда?тся.
Приватизация. Олигархи. Нищие.
Путин.
Некоторое улучшение жизни.
СМИ убеждают, что возврата назад нет. Реставрация социализма - это гражданская война, а это страшно. Пусть оста?тся вс? как есть. Ведь там, в социализме, голод, очереди, расстрелы. А космос, наука, школы, стадионы и т.д. - это только показуха, на самом деле этого вроде как и не было. И призывать к социализму могут только идиоты и людоеды.

И убедите меня, что вс? это произошло само собой, а не было тщательно спланированно.

P.S.
Горбач?в  в одном из интервью сказал, что главной его задачей, как президента, был развал социализма.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 09:27, 26 апреля, 2006
Цитата: Батя от 09:11, 26 апреля, 2006
Горбачёв  в одном из интервью сказал, что главной его задачей, как президента, был развал социализма.


Я думаю, что Горбачев был сильно подвержен влиянию жены. А кто на нее влиял...наврядли мы это узнаем, ее уже и в живых нет. Не так давно был документальный фильм был про Раису. Емае. Она строила политиков, критиковала, без нее, такое впечатление, не одна серьзеная встреча не могла пройти.

И еще, кто не помнит, а может просто не знает - народ был уже в конце концов и против перестройки, и против Горбачева, чем собственно и воспользовался Ельцин. Однако доверие он потерял так же скоро, как и Горбачев.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 11:22, 26 апреля, 2006
Цитата: Космас от 08:15, 26 апреля, 2006
Сколько до войны и после было сделано за 15 лет? Давай-ка напрягемся, вспомним. Опять придется про ракеты вспомнить, ну да ладно. За эти 15 лет...

Э, нет, так не пойдет. Не надо брать произвольные периоды из истории. Давай возьмем начало "тут" и начало "там", после октябрьского переворота (ведь события 91 года ты тоже переворотом сичтаешь?).

Цитата: Космас от 08:15, 26 апреля, 2006
Какие там у нас еще сдвиги? Заводы начали избавляться от долгов. Какими темпами? И какой ценой?
Начали закупать вооружение? Кому, какое и сколько?

Темпы небольшие, но они есть. Время экспериментов, я надеюсь, закончилось.

Цитата: Космас от 08:15, 26 апреля, 2006
Ну что еще сказать. Успокоить тем, что даже при СССР сейчас жаждущие видиков имели бы их запросто в наше время?
Я думаю, что кое-кто все это прекрасно понимает, но упорно делает вид, что это не так, из вредности наверное. А, Валера?  :degen

Не стоит искать во мне того, чего во мне нет. Я тоже могу, ухмыляясь, сказать, что ты, мол, прекрасно понимаешь - я прав, но из вредности не хочешь этого признать ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 11:38, 26 апреля, 2006
Цитата: Батя от 09:11, 26 апреля, 2006
В 1985 году мне было 24 года. Ситуация развивалась следующим образом...

Идиотизма и вредительства хватало не только при Горбачеве. При Хрущеве ставились жестокие эксперименты над сельским хозяйством (совнархозы, укрупнение, целина), разваливалась армия (уничижалась роль всех родов войск, в пользу ракетных). При Брежневе - в руководстве начало процветать кумовство, благодаря которому туда пришло немало бездарей и откровенных сволочей. Вот тогда и начался развал страны, когда вместо экономической целесообразности, основой курса страны стал волюнтаризм отдельных личностей. Горбачев и Ельцин - лишь сыны той эпохи, их так учили жить и руководить, так что все баяны об "агентах влияния", "американском следе" etc - лишь сказки на ночь.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:26, 26 апреля, 2006
Вот интервью с интересным человеком. Там, вопщем-то ест ьответы на вопросы нашего спора. Читайте и комментируйте. Или не комментируйте.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 14:49, 26 апреля, 2006
Цитата: Космас от 13:26, 26 апреля, 2006
Вот интервью с интересным человеком. Там, вопщем-то ест ьответы на вопросы нашего спора. Читайте и комментируйте. Или не комментируйте.  :degen

Интересно говорит. Только вот все ли согласятся с такой оценкой эффективности совецкой экономики? А то, что нынче не внедряются перспективные разработки, так то - инерция сознания власть и имуществопридержащих.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:42, 26 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 14:49, 26 апреля, 2006
Интересно говорит. Только вот все ли согласятся с такой оценкой эффективности совецкой экономики? А то, что нынче не внедряются перспективные разработки, так то - инерция сознания власть и имуществопридержащих.

Недавно я, вроде, кидал текст про Китай и наши разработки -вот там про этого Шама и есть.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 08:38, 28 апреля, 2006
Цитата: Охотник от 01:11, 26 апреля, 2006
Кто будет за этим следить? Эта-ж какой простор для махинаций! Как определить, например, конкурентноспособность продукции?
ВОТ! Реально управляет экономическими и политическими процессами тот, кто да?т "добро", определяет субъективно что хорошо, а что плохо, чему быть, а что похерить. И это - ЧИНОВНИК. А расположение его к тем или иным, определяется величиной "отката". Контролировать чиновника невозможно.
ЦитироватьУгу. Самодержец всея Руси, епт... Не смешно. Один человек не может разруливать ВС?.
Не смешно. Особенно в наше время информационного бума. Чтобы рулить, нужно иметь ДОСТОВЕРНУЮ информацию. Нереально. Хорошо, пусть будет из области фантастики - но КТО В СОСТОЯНИИ УПРАВЛЯТЬ, А СКОРЕЕ - РЕГУЛИРОВАТЬ ПРОЦЕССЫ В ОБЩЕСТВЕ (человек, орган, совет) - что? Есть в мировой истории что-то, что в итоге было бы признано оптимальным? Или это в принципе не возможно?
ЦитироватьЭто было лишь следствием, которое, по непонятной мне причине, местные "социалисты" упорно путают с причиной.
Не хотелось бы беседовать на уровне философских категорий. Разрушение государства, намеренное введение населения в состояние нищеты и унижение людей - следствие чего? Мы в наших спорах опираемся только на наши личные знания и опыт. Разница в возрасте лет в 15 - уже не да?т возможности придти даже к компромиссу в оценке истории на протяжении всего лишь последних 30 -40 лет. И вот что интересно, те кто жили в перид застоя (мой социализм - с 64 по 89), знают его плюсы и минусы. Поэтому хотят сказать - да было хорошее, много.  Я, например, понять хочу - почему те, кто об этом периоде только слышали, так непримиримо его обвиняют. Повторюсь - не нужно было резать, вполне можно было лечить. Сколько бы людей сберегли хороших. Резать - вынудили (шантажом, подкупом, игрой на слабостях, да мало ли чем ещ?). Те, кому было выгодно.  Сейчас тоже есть плюсы и минусы. И восстанавливаемся мы не после 1917, и даже не после 1945. Тогда мы, спасибо отцам и дедам нашим, - поднялись. Восстанавливаемся после начала 90-х. Встанем, уверен.
:yes Извините за длинные посты, редко бываю :shuffle
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 08:42, 28 апреля, 2006
Мы не непримиримо относимся к тому периоду. Считаю, что надо взять хорошее и из вашего времени и из нашего. Современный путь развития, который нам навязывают (деньги, товары, материальные блага) вед?т в тупик.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 12:03, 28 апреля, 2006
Цитата: Скорпион от 08:42, 28 апреля, 2006
Мы не непримиримо относимся к тому периоду. Считаю, что надо взять хорошее и из вашего времени и из нашего. Современный путь развития, который нам навязывают (деньги, товары, материальные блага) вед?т в тупик.

Ооо! Ну неужели это твои мысли? Мне не кажется? Если ты и вправду так думаешь - я удовлетворен  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 12:21, 28 апреля, 2006
Я ж всегда так говорил.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 01:12, 01 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:42, 28 апреля, 2006
Мы не непримиримо относимся к тому периоду. Считаю, что надо взять хорошее и из вашего времени и из нашего. Современный путь развития, который нам навязывают (деньги, товары, материальные блага) вед?т в тупик.
Насч?т тупика при нормальном, вернее, удовлетворяющем каждого, благосостоянии, я бы ещ? поразмышлял.
А вот почему ты меня "выбросил" из "вашего" времени? Оно вполне мо? тоже. Я тут :cooler, работаю, зарабатываю... И лет 25 ещ?, думаю, буду вполне активен :gy:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:36, 01 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:11, 26 апреля, 2006
Я вот не понимаю когда начинают делить периоды СССР на "ну это перестройка была, нещитово", "ну это сталин репресси гнал, особое время" и т.п. Там вс? время получается особое, да нещитовое. Коммунисты были у власти с 1917 по 1991, давайте вс? время рассматривать. Лично я помню как в начале 80-хх офицеры на "Рассвете" занимали очередь с 6 утра за молоком для детей. Бред какой. А про то, что совецкую технику приходилось постоянно ремонтировать это вообще жуть. Как вспомню наш "Запор" :)
Из моего собственного опыта могу сказать ,что качество любой техники здесь,за бугром,  неидельно.Можно купить БМВ пятерку и за месяц 3-4 раза сгонять в ремонт. Не редкость.Свою продукцию отзывают буквально все известные автофирмы почти по миллионам штук ,а иногда и больше для ремонта серийного дефекта в каком либо из узлов.Тоже частенько. Службы по ремонту  процветают сегодня так же ,как и в те далекие 70-80-е годы.И для своего времени это была не такое уж и плохое авто.Опять же из собственного опыта.
Этот дефицит молока и прочего был кем то умело организован.На транспорте в то время был откровенных хаос. При недостатке продуктов в магазинах,склады в портах и на железных дорогах были забиты ими. Организовывались встречные перевозки .Для понятности -канадскую муку с Владивостока везли в Москву,а во Владивосток по той же железке везли кубанскую муку. Так планировались перевозки. После огласки в прессе этих фактов в Петропавловске ничего умнее не могли придумать,как обязать гаишников заворачивать любой порожний  крупнотонажный транспорт независимо от принадлежности  в порт для вывоза копившихся годами грузов.Правда, после этого острота снабжения города продуктами и прочими товарами спала,но планы перевозок собственных грузов  ведомственными транспортниками срывались,что вело к авральщине и соответственному качеству.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 02:58, 01 мая, 2006
Цитата: LXX от 02:36, 01 мая, 2006
Свою продукцию отзывают буквально все известные автофирмы почти по миллионам штук ,а иногда и больше для ремонта серийного дефекта в каком либо из узлов.Тоже частенько. Службы по ремонту  процветают сегодня так же ,как и в те далекие 70-80-е годы.

Угу, разницы между Россией и Европой практически нет. Там, после жалоб, машины отзывают и ремонтируют. Но что-то я не слышал, чтобы наш любимый Автоваз взялся бы отзывать автомобили в некачественными узлами. Знаешь, почему? В этом случае ему пришлось бы принимать на гарантию ВСЕ свои творения, выпущенные за последние 30 лет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 03:22, 01 мая, 2006
Цитата: Охотник от 02:58, 01 мая, 2006
Угу, разницы между Россией и Европой практически нет. Там, после жалоб, машины отзывают и ремонтируют. Но что-то я не слышал, чтобы наш любимый Автоваз взялся бы отзывать автомобили в некачественными узлами. Знаешь, почему? В этом случае ему пришлось бы принимать на гарантию ВСЕ свои творения, выпущенные за последние 30 лет.
Предложи. Может услышат.
Здесь же авто отзывают не  просто после жалобы,а если доказано ,что ошибка повторяется часто и причина в серии.
Ты ,как прочие ,молодые оппоненты уж очень идиализируете вс? ,что связано с Западом,в данном случае с Европой.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 09:23, 01 мая, 2006
Это не идеализация, ты сравнивал западные машины и российские? А товаров хай-тэка в России вообще почти не выпускают.
Прочитал про перевозки при Советах, даже не подозревал, что плановая экономика может допустить такой бардачище. Да сейчас при примитивном (по словам некоторых) капитализме за такое через 5 минут диспетчеру любой транспортной организации голову свернут (образно, ессно). Разговаривал я в прошлом году с одним бывшим директором большой камчатской промбазы. Он согласен, что сейчас ситуация со снабжением Камчатки НАМНОГО лучше, чем при СССР. Коммерсанты удовлетворяют любой спрос в любых количествах намного быстрее и эффективнее, чем в его бытность. По его словам плановая экономика была бы ошибкой в наше время, да и в те времена не блистала эффективностью. А он знает, что говорит.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:16, 01 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 09:23, 01 мая, 2006
Это не идеализация, ты сравнивал западные машины и российские? А товаров хай-тэка в России вообще почти не выпускают.
Прочитал про перевозки при Советах, даже не подозревал, что плановая экономика может допустить такой бардачище. Да сейчас при примитивном (по словам некоторых) капитализме за такое через 5 минут диспетчеру любой транспортной организации голову свернут (образно, ессно). Разговаривал я в прошлом году с одним бывшим директором большой камчатской промбазы. Он согласен, что сейчас ситуация со снабжением Камчатки НАМНОГО лучше, чем при СССР. Коммерсанты удовлетворяют любой спрос в любых количествах намного быстрее и эффективнее, чем в его бытность. По его словам плановая экономика была бы ошибкой в наше время, да и в те времена не блистала эффективностью. А он знает, что говорит.
Я устал повторять . Ракеты,самолеты,танки,......... можно без хай тэк делать? Нет. Значит хай тэк в России есть,но его не используют или слабо используют для шир.потреба. Вопрос стоит лишь в его широком использовании,в том числи и для гражданского потребителя. Почему его не используют для гражданских нужд? Скорее всего для того что бы убрать отечественных производителей с внутреннего российского рынка  в угоду забугорным.
Еще раз повторюсь,этот бардачище был кем то хорошо организован.

Советская экономика ? больная экономика ? в терминах экономики ее объяснить нельзя, ее развитие и движение обусловлено внеэкономическими факторами. (с) С.М.Глазунов. То есть в основе всех экономических событий лежит не экономический расчет ,а человеческий фактор.



Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:50, 01 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 08:42, 28 апреля, 2006
Мы не непримиримо относимся к тому периоду. Считаю, что надо взять хорошее и из вашего времени и из нашего. Современный путь развития, который нам навязывают (деньги, товары, материальные блага) вед?т в тупик.
Деньги сегодня почти утратили свой первоначальный смысл: эквивалента при обмене товаров.
Сегодня миллионы делаются из ничего,на биржах,т.е. деньги делают деньги. Вот в этом одна из главных проблем.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 11:11, 01 мая, 2006
Я имел ввиду тупик не в плане грядущего экономического кризиса или подобных ситуаций, а в плане человеческого развития. Сегодня нам предлагают жить так: у соседа Васи автомобиль круче, чем у тебя, значит он достиг в этой жизни большего. У твоего коллеги по работе зарплата больше, значит лезь из кожи вон, но заработай больше него, иначе ты неудачник. Ид?т бессмысленное накручивание потребительского бума и безудержная реклама погони за деньгами и красивым образом жизни. Прич?м та же самая реклама забывает упомянуть, что само по себе обладание деньгами и модными вещами не сделает человека счастливым. Затем появится ещ? более модный и навороченный товар или образ жизни и снова начн?тся борьба за его приобретение. Таким образом современному человеку очень удачно навязали стиль жизни, выгодный современному бизнесу: некогда жить, вс? время уходит на зарабатывание денег, которые тут же отдаются различным компаниям в обмен на разные игрушки (чаще всего бесполезные по-большому сч?ту, но престижные в данном типе общества). Также забывают упомянуть, что дальнейшее раскручивание этого потребительского бума невозможно, т.к. уже сейчас ресурсов планеты недостаточно, чтобы удовлетворить всех желающих. Отсюда рост цен на нефть, воду, землю, войны за обладание опять же нефтью, водой, с/х землями. Вот это-то я имел ввиду, говоря, что дальнейшее такое развитие человеческого общества, когда главным критерием успешности индивидуума призна?тся число и качество обладаемым им различных вещей, домов и т.п. уже поставило планету на грань различных катастроф (экологических, гуманитарных и т.п.). Ошибка правительств была в том, что было неоправданно занижено значение человека само по себе: уровень его внутреннего развития. В современном обществе пустынники, йоги и отшельники иначе как чудаками не воспринимаются, что было немыслимо еще пару веков назад, когда духовное развитие было приоритетным. Сегодня главное, что у тебя в кошельке и на ч?м ты ездишь, а что у тебя в голове никого не интересует. Вот в этом-то самый тупик и есть...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 12:36, 01 мая, 2006
Цитата: LXX от 03:22, 01 мая, 2006
Ты ,как прочие ,молодые оппоненты уж очень идиализируете вс? ,что связано с Западом,в данном случае с Европой.

Отнюдь. Я лишь сравниваю, и сравнение, пока, вовсе не в нашу пользу.

Цитата: LXX от 10:16, 01 мая, 2006
Вопрос стоит лишь в его широком использовании,в том числи и для гражданского потребителя. Почему его не используют для гражданских нужд?

Вот именно, об этом и речь. Только не "почему его не используют" а "почему его не использовали". Видимо, соцстрой начали разваливать еще в 50-х.

Цитата: Скорпион от 11:11, 01 мая, 2006
Сегодня нам предлагают жить так: у соседа Васи автомобиль круче, чем у тебя, значит он достиг в этой жизни большего. У твоего коллеги по работе зарплата больше, значит лезь из кожи вон, но заработай больше него, иначе ты неудачник.

Не говори ерунды. Кто нам предлагает так жить? И кто рассуждает так, как ты говоришь? Причины нынешнего расслоения общества я вижу в том, что одним захотелось иметь много денег, и они их судорожно зарабатывают или воруют. А другим на зарабатывание денег наплевать, по причине полного к ним равнодушия или собственной лености.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 15:33, 01 мая, 2006
Нам это предлагает телевидение, газеты, радио, которое усиленно втирает обывателю в мозги стереотип: жить надо для того, чтобы "подняться", вкусно есть, пить, иметь вс? самое-самое, а на остальное наплевать. И вся жизнь наша построена на таком отношении. Разве не так? Есть исключения, но, как правило, люди оценивают друг друга по финансовым достижениям, а потом уже по всему остальному.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 18:36, 01 мая, 2006
Цитата: Охотник от 12:36, 01 мая, 2006
Видимо, соцстрой начали разваливать еще в 50-х.
Так об этом неоднократно говорилось. Ещ? Никитка начал "демократические" преобразования. Но его тогда сумели остановить, иначе мы бы уже 40 лет при капитализме жили.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 18:39, 01 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 11:11, 01 мая, 2006
Я имел ввиду тупик не в плане грядущего экономического кризиса или подобных ситуаций, а в плане человеческого развития. Сегодня нам предлагают жить так: у соседа Васи автомобиль круче, чем у тебя, значит он достиг в этой жизни большего. У твоего коллеги по работе зарплата больше, значит лезь из кожи вон, но заработай больше него, иначе ты неудачник. Ид?т бессмысленное накручивание потребительского бума и безудержная реклама погони за деньгами и красивым образом жизни. Прич?м та же самая реклама забывает упомянуть, что само по себе обладание деньгами и модными вещами не сделает человека счастливым.
Это и есть идеология капитализма. Американская мечта.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 20:43, 01 мая, 2006
   Правильно. Я против насаждение такого образа жизни в России. Миллионы людей во вс?м мире тоже против. Что интересно, так это то, что сама США является одним из центров борьбы с такой идеологией. Это ещ? раз показывает, что нельзя относится к американскому обществу однозначно плохо. И там хватает здравомыслящих людей.
   Чистый социализм и чистый капитализм давно себя изжили. Будущее за смешанными системами.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 00:56, 02 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 11:11, 01 мая, 2006
Я имел ввиду тупик не в плане грядущего экономического кризиса или подобных ситуаций, а в плане человеческого развития. Сегодня нам предлагают жить так: у соседа Васи автомобиль круче, чем у тебя, значит он достиг в этой жизни большего. У твоего коллеги по работе зарплата больше, значит лезь из кожи вон, но заработай больше него, иначе ты неудачник. Ид?т бессмысленное накручивание потребительского бума и безудержная реклама погони за деньгами и красивым образом жизни. Прич?м та же самая реклама забывает упомянуть, что само по себе обладание деньгами и модными вещами не сделает человека счастливым. Затем появится ещ? более модный и навороченный товар или образ жизни и снова начн?тся борьба за его приобретение. Таким образом современному человеку очень удачно навязали стиль жизни, выгодный современному бизнесу: некогда жить, вс? время уходит на зарабатывание денег, которые тут же отдаются различным компаниям в обмен на разные игрушки (чаще всего бесполезные по-большому сч?ту, но престижные в данном типе общества). Также забывают упомянуть, что дальнейшее раскручивание этого потребительского бума невозможно, т.к. уже сейчас ресурсов планеты недостаточно, чтобы удовлетворить всех желающих. Отсюда рост цен на нефть, воду, землю, войны за обладание опять же нефтью, водой, с/х землями. Вот это-то я имел ввиду, говоря, что дальнейшее такое развитие человеческого общества, когда главным критерием успешности индивидуума призна?тся число и качество обладаемым им различных вещей, домов и т.п. уже поставило планету на грань различных катастроф (экологических, гуманитарных и т.п.). Ошибка правительств была в том, что было неоправданно занижено значение человека само по себе: уровень его внутреннего развития. В современном обществе пустынники, йоги и отшельники иначе как чудаками не воспринимаются, что было немыслимо еще пару веков назад, когда духовное развитие было приоритетным. Сегодня главное, что у тебя в кошельке и на ч?м ты ездишь, а что у тебя в голове никого не интересует. Вот в этом-то самый тупик и есть...
Здравые мысли. Браво. :hlop:
Кара-Муза с Грамши как бы подтверждают твои мысли. :yes
* Опираясь на теорию Грамши, культурологи объясняют роль вещи (?ширпотреба?) в установлении и поддержании гегемонии буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут ?сообщения?, оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как ?знаков? (?информационных систем из символов?), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания [38] . Именно дизайн ширпотреба (особое место в нем занимает автомобиль) стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения ?культурного ядра?). Специалисты особо отмечают способность этого механизма к эффективной ?стандартизации и сегментации? общества.

* Стандартизация и сегментация - важное условие гегемонии в гражданском обществе, где требуется сохранять ?атомизацию?, индивидуализацию людей. Но в то же время надо соединять ?сегменты? связями, не приводящими к органическому единству - безопасными для гегемонии. Как показали исследования по методологии Грамши, эффективным средством для этого стал в США спорт. Он порождал такие символы и образы, которые связывали мягкими, ни к какому социальному единству не ведущими связями самые разные сегменты общества - от негритянского дна до буржуазной элиты. Спорт создавал особый срез общей массовой культуры и обыденного сознания.

* Очень интересны исследования отдельных более частных случаев, когда противостоящие силы сознательно планировали свою кампанию как борьбу за гегемонию в общественном сознании по конкретному вопросу. Так было, например, в кампании Тэтчер по приватизации в 1984-1985 гг. Английские профсоюзы, противодействующие приватизации, пытались склонить на свою сторону общественное мнение, но проиграли соревнование за гегемонию. В общем, англичане дали согласие на приватизацию и отшатнулись от тэтчеризма только когда испытали ее последствия на своей шкуре.

* Методология Грамши хорошо вскрывает суть деятельности со?зданной по инициативе Н.Рок?фел?лера ?Трехсторонней комиссии? под руководством З.Бжезинского. Это - одна из самых закрытых и влиятельных организаций теневого ?мирового правительства?. В нее входит около трех сотен членов из США, Европы и Японии. Цель - стабилизировать новый мировой порядок, добившись беспрепятственного доступа транснациональных корпораций во все страны мира, особенно в финансовую сферу и энергетику. Признано, однако, что в действительности Трехсторонняя комиссия способствовала возникновению нынешнего глобального финансового кризиса и в целом дестабилизации мира по сравнению с 70-ми годами. Но для нас важен другой вывод: эта теневая организация смогла мобилизовать во всех главных странах влиятельные силы для воздействия на общественное мнение так, чтобы ?неприятные? последствия ее деятельности вообще исчезли из публичных дебатов. Эти силы (ученые, пресса, ?духовные лидеры?) смогли в мировом масштабе так повлиять на обыденное сознание, что люди как бы перестали видеть очевидное. У них отключили ?здравый смысл?.
(с)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 01:01, 02 мая, 2006
Извиняюсь за громадную цитату. Ограничен во времени.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 01:19, 02 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 20:43, 01 мая, 2006
   Правильно. Я против насаждение такого образа жизни в России. Миллионы людей во вс?м мире тоже против. Что интересно, так это то, что сама США является одним из центров борьбы с такой идеологией. Это ещ? раз показывает, что нельзя относится к американскому обществу однозначно плохо. И там хватает здравомыслящих людей.
   Чистый социализм и чистый капитализм давно себя изжили. Будущее за смешанными системами.

Как это будет выглядеть?
"Социализм с человеческим лицом?"  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 01:57, 02 мая, 2006
Не особо разбираюсь в таких тонкостях. Может новый строй возникнет лет через 100. Но, то что упор рогами в коммунизм или в капитализм вед?т к краху 20-й век уже доказал.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:19, 02 мая, 2006
Цитата: Охотник от 12:36, 01 мая, 2006
Отнюдь. Я лишь сравниваю, и сравнение, пока, вовсе не в нашу пользу.

Вот именно, об этом и речь. Только не "почему его не используют" а "почему его не использовали". Видимо, соцстрой начали разваливать еще в 50-х.


Именно "пока"
В начале 50-х "соц.строй" получил мощный толч?к к развитию.В это время страх у людей отступил на задний план ,а вперед вышла инициатива.
Значит ты все же согласен ,что хай тэк в России был и есть?
Теперь ты хочешь получить ответ почему его не использовали  для шир.потреба?
Неповоротливость и громоздкость аппарата управления экономикой,строгое планирование и отсутствие финансовых резервов на срочное внедрение внеплановых новейших разработок.
Строже спрашивали за выполнение плана выпуска утвержденных моделей,чем за обновление ассортимента и удовлетворение спроса покупателей. А план ,как известно,был пятилетним.
Отсюда и отстование.

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:22, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 01:19, 02 мая, 2006
Как это будет выглядеть?
"Социализм с человеческим лицом?"  :degen
Если верить последним опросам жителей Германии,то да. :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:25, 02 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 01:57, 02 мая, 2006
Не особо разбираюсь в таких тонкостях. Может новый строй возникнет лет через 100. Но, то что упор рогами в коммунизм или в капитализм вед?т к краху 20-й век уже доказал.
Запад упорно проталкивает новую ,свою модель :глобализм. Если прочитал цитату до конца,то там упоминается трехсторонняя комиссия,пытающаяся вершить судьбами Мира.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 02:25, 02 мая, 2006
Цитата: LXX от 02:19, 02 мая, 2006
Именно "пока"
В начале 50-х "соц.строй" получил мощный толч?к к развитию.В это время страх у людей отступил на задний план ,а вперед вышла инициатива.
Значит ты все же согласен ,что хай тэк в России был и есть?
Теперь ты хочешь получить ответ почему его не использовали  для шир.потреба?
Неповоротливость и громоздкость аппарата управления экономикой,строгое планирование и отсутствие финансовых резервов на срочное внедрение внеплановых новейших разработок.
Строже спрашивали за выполнение плана выпуска утвержденных моделей,чем за обновление ассортимента и удовлетворение спроса покупателей. А план ,как известно,был пятилетним.
Отсюда и отстование.

Отставание думаю было по другим причинам.
Во-первых не было заинтересованности производителей,
во-вторых не было обратной связи.

Заинтересованности не было потому, что план.
С одной стороны план не давал избытка-конкуренции товара,
с другой фиксировал по асортименту.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 02:27, 02 мая, 2006
Цитата: LXX от 02:22, 02 мая, 2006
Если верить последним опросам жителей Германии,то да. :yes

Германии вообще опасно играть со словом "социализм" это - раз,
во-вторых Германия - это не совсем показатель.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:29, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 02:25, 02 мая, 2006
Отставание думаю было по другим причинам.
Во первых не было заинтересованности производителей,
во вторых не было обратной связи.

Заинтересованности не было потому, что план.
С одной стороны план не давал избытка-конкуренции товара,
с другой фиксировал по асортименту.

Причины те же ,только озвучены тобой по другому.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:32, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 02:27, 02 мая, 2006
Германии вообще опасно играть со словом "социализм" это - раз,
во-вторых Германия - это не совсем показатель.
Откуда сведения? :yes А как же быть с Социалистической партией Германии. СПГ. Е? ведь возглавлял бывший канцлер Германии Шр?дер. Есть и коммунисты.
Ну если ведущая страна Европы для тебя не показатель ,тогда извини... :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 02:35, 02 мая, 2006
Цитата: LXX от 02:32, 02 мая, 2006
Откуда сведения? :yes А как же быть с Социалистической партией Германии. СПГ. Е? ведь возглавлял бывший канцлер Германии Шр?дер. Есть и коммунисты.
Ну если ведущая страна Европы для тебя не показатель ,тогда извини... :yes

И где сейчас СПГ ?
Ну насчет ведущей я бы поспорил... Ведущая в чем?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 02:48, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 02:35, 02 мая, 2006
И где сейчас СПГ ?
Ну насчет ведущей я бы поспорил... Ведущая в чем?
В правящей коалиции.
Во всем..Е? даже в прессе называют локомотивом Евросоюза.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 03:45, 02 мая, 2006
ЦитироватьВ правящей коалиции.
Во всем..Е? даже в прессе называют локомотивом Евросоюза.

По-моему, большую часть поддержки СПГ, получала от восточной
Германии т.к. на первых порах ей(вост. Германии) очень важны
были соц. программы.
Сейчас, в связи с постепенной ее ассимиляцией изменились
и приоритеты.
А что значит социализм в понятии сегодняшних немцев?

В какой прессе ее называют локомотивом и что обозначает этот термин?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:47, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 02:25, 02 мая, 2006
Отставание думаю было по другим причинам.
Во-первых не было заинтересованности производителей,
во-вторых не было обратной связи.

Заинтересованности не было потому, что план.
С одной стороны план не давал избытка-конкуренции товара,
с другой фиксировал по асортименту.


Не было коммерции и предпринимательства - вот и не шли "высокие технолигии" к потребителю в дом. Производитель - должен производить, а вот предприниматели должны обеспечивать востребованность производства. Продать не легче, чем произвести, тем более, если это не предмет первой необходимости. Хотя... если вспомнить, например, санки ледянки детские - это ж была тарелка антенная - конверсия и высокии технологии в каждом доме  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 09:20, 02 мая, 2006
Санки-ледянки-спутниковые антены это уже было потом, на заре перестройки.
Когда военные предприятия обязали выпускать и ширпотреб.
Хорошо, что не появилось санок на гусенечном ходу или с вертикальным взлетом... ;D
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:44, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 09:20, 02 мая, 2006
Санки-ледянки-спутниковые антены это уже было потом, на заре перестройки.
Когда военные предприятия обязали выпускать и ширпотреб.
Хорошо, что не появилось санок на гусенечном ходу или с вертикальным взлетом... ;D

Ошибаешься! Они были еще до перестройки  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 11:48, 02 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 15:33, 01 мая, 2006
Нам это предлагает телевидение, газеты, радио, которое усиленно втирает обывателю в мозги стереотип: жить надо для того, чтобы "подняться", вкусно есть, пить, иметь вс? самое-самое, а на остальное наплевать.

Может, я какое-то другое телевидение смотрю и не те газеты читаю?

Цитата: Скорпион от 20:43, 01 мая, 2006
Чистый социализм и чистый капитализм давно себя изжили. Будущее за смешанными системами.

Вот тут - согласен.

Цитата: LXX от 02:19, 02 мая, 2006
Значит ты все же согласен ,что хай тэк в России был и есть?

Если что-либо доступно не для всех - все равно, что его нет. Например, у нас есть такая штука, как депутатская неприкосновенность. Но поскольку имеет ее ограниченное число людей, то для остальных  - что она есть, что ее нет - по барабану ;D

Цитата: LXX от 02:19, 02 мая, 2006
Строже спрашивали за выполнение плана выпуска утвержденных моделей,чем за обновление ассортимента и удовлетворение спроса покупателей. А план ,как известно,был пятилетним.
Отсюда и отстование.

Угу, было такое дело. Вот в этом и есть основной минус госплана - не учитывались реальные потребности потребителя.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 12:16, 02 мая, 2006
Цитата: Космас от 10:44, 02 мая, 2006
Ошибаешься! Они были еще до перестройки  :degen

Хм... Может где-то и были... :hmmm:
Но анологии со спутниковыми антенами не возникало. :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:43, 02 мая, 2006
Цитата: Vad от 12:16, 02 мая, 2006
Хм... Может где-то и были... :hmmm:
Но анологии со спутниковыми антенами не возникало. :degen

ДА нет, они не спутниковые, честно говря, не знаю, куда эти тарелки в оригинале ставятся, но что-то похожее я видел на военных ЗИЛах -машины связи они там или еще какие...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:25, 03 мая, 2006
Цитата: Vad от 03:45, 02 мая, 2006
По-моему, большую часть поддержки СПГ, получала от восточной
Германии т.к. на первых порах ей(вост. Германии) очень важны
были соц. программы.
Сейчас, в связи с постепенной ее ассимиляцией изменились
и приоритеты.
А что значит социализм в понятии сегодняшних немцев?

В какой прессе ее называют локомотивом и что обозначает этот термин?
Никакой связи между СПГ и социалистами из ГДР(если не считать совпадений в названиях) не было.Социалисты ГДР сегодня обьединились с коммунистами в левый фронт.Некоторые бывшие социалисты из ГДР поменяли партии,но в целом они придерживаются своих принцыпов.
Социализм в понимании современных немцев-это больше государственных гарантий и обязательств в отношениях между капиталом и рабочими,путем постоянного поиска компромисов.
Социальных гарантий в области строительства семьи,здравоохранения,образования и пенсионного обеспечения.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
Цитата: Охотник от 11:48, 02 мая, 2006
Может, я какое-то другое телевидение смотрю и не те газеты читаю?

Вот тут - согласен.

Если что-либо доступно не для всех - все равно, что его нет. Например, у нас есть такая штука, как депутатская неприкосновенность. Но поскольку имеет ее ограниченное число людей, то для остальных  - что она есть, что ее нет - по барабану ;D

Угу, было такое дело. Вот в этом и есть основной минус госплана - не учитывались реальные потребности потребителя.
Ты погуляй по Рублевке и понаблюдай и телевидения не надо будет.
Тебе,похоже, легче застрелиться из своего ружья,чем признать очевидное:да ,был хай тэк,но большей частью в оборонке.В шир.потреб пускали уже устаревшие и рассекреченые технологии.
Считай что я прочел твои мысли. :yes

Потребности учитывались,но из расчета на ближайшие пять лет.И внедрить что то новое  в эти планы было практически невозможно,т.к. финансы были уже распределены на ближайшие пять лет без резервов на внедрение новшеств.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 11:39, 03 мая, 2006
Цитата: LXX от 10:25, 03 мая, 2006
Никакой связи между СПГ и социалистами из ГДР(если не считать совпадений в названиях) не было.Социалисты ГДР сегодня обьединились с коммунистами в левый фронт.Некоторые бывшие социалисты из ГДР поменяли партии,но в целом они придерживаются своих принцыпов.
Социализм в понимании современных немцев-это больше государственных гарантий и обязательств в отношениях между капиталом и рабочими,путем постоянного поиска компромисов.
Социальных гарантий в области строительства семьи,здравоохранения,образования и пенсионного обеспечения.

Т.е. по-немецки социализм - это такой махровый капитализм, но с социальными гарантиями для бедных и
компромисами для рабочих ? Не удивительно, что социалисты бывшей ГДР сразу стали коммунистами
в таких условиях.

А в чем заключаются "Социальные гарантии в области строительства семьи,здравоохранения,образования и пенсионного обеспечения." ?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 11:44, 03 мая, 2006
Цитата: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
...
Потребности учитывались,но из расчета на ближайшие пять лет.И внедрить что то новое  в эти планы было практически невозможно,т.к. финансы были уже распределены на ближайшие пять лет без резервов на внедрение новшеств.

Поэтому социалистическая плановая экономика и была такой непроворотливой.
т.е. если даже и видишь, что несешься в пропасть, но сделать уже ничего не можешь,
иначе развалится вся машина(что собственно и произошло).
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 14:45, 03 мая, 2006
Цитата: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
Ты погуляй по Рублевке и понаблюдай и телевидения не надо будет.

В огороде бузина... При чем тут Рублевка вообще?

Цитата: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
Тебе,похоже, легче застрелиться из своего ружья,чем признать очевидное:да ,был хай тэк,но большей частью в оборонке.

Опять двадцать семь. Да гражданину-то от этого какая польза была? ГРАЖДАНИНУ, понимаешь?

Цитата: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
Считай что я прочел твои мысли. :yes

Не умеешь ты читать мысли. Н е  у м е е ш ь ! Смирись с этим и больше не пытайся.

Цитата: LXX от 10:39, 03 мая, 2006
Потребности учитывались,но из расчета на ближайшие пять лет.И внедрить что то новое  в эти планы было практически невозможно,т.к. финансы были уже распределены на ближайшие пять лет без резервов на внедрение новшеств.

Об том и речь. Планировать - планировали, а внедрить забыли.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 17:47, 03 мая, 2006
5 баллов! В советские времена даже поговорка у плановиков была в ходу:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Попытка тотального планирования - один из гвоздей в гроб коммунизма.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 22:10, 03 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 17:47, 03 мая, 2006
Попытка тотального планирования - один из гвоздей в гроб коммунизма.
Тут ты не прав.
Почему до Хрущ?ва плановая экономика обеспечивала нам самые высокие темпы развития?
Что потом случилось?
Просто разоблачили культ личности Сталина. Реабилитировали кучу народа, и не просто реабилитировали, а поставили на руководящие посты. В результате резко упала исполнительная дисциплина, начались приписки. Какое планирование может быть в этой ситуации.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 23:15, 03 мая, 2006
Мы про это уже говорили кажется. Да, если судить по выпуску чугунных чушек и танков мы просто офигенно экономически развивались. А то, что потом миллионы никому не нужных галош и драповых пальто утилизировали (проще говоря, вывозили на помойку) никого не волнует. Корни краха советской экономики надо искать именно в этом и перекосе в сторону выпуска военой продукции.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:24, 03 мая, 2006
Это был вопрос жизни и смерти нашего государства.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 23:48, 03 мая, 2006
Завалить чушками и драповыми пальто все склады от Сахалина до Калининграда, а потом их выкидывать? А со следующей пятилетки вс? по новой :) Про расточительство в армии не буду рассказывать, все и так знают. Уверен, что можно было в разы уменьшить потери, но это стало возможным только сегодня. В СССР сама система не способствовала этому, потому и погибла.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:14, 04 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 23:48, 03 мая, 2006
Завалить чушками и драповыми пальто все склады от Сахалина до Калининграда, а потом их выкидывать? А со следующей пятилетки вс? по новой :) Про расточительство в армии не буду рассказывать, все и так знают. Уверен, что можно было в разы уменьшить потери, но это стало возможным только сегодня. В СССР сама система не способствовала этому, потому и погибла.

А по моему сейчас в армии воруют не меньше чем в СССР. А может это кому-нибудь выгодно?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 10:23, 04 мая, 2006
Цитата: Батя от 22:10, 03 мая, 2006
Почему до Хрущ?ва плановая экономика обеспечивала нам самые высокие темпы развития?

Потому что была война, а потом - восстановление разрушенного войной. Люди работали на душевном подъеме, не за деньги и не за ордена.

Цитата: Батя от 22:10, 03 мая, 2006
Что потом случилось?

А потом пошел спад этого самого энтузиазма. Людам захотелось материальной компенсации за свою работу, а государство уже привыкло, что люди работают бесплатно "за себя и за того парня". Возникли взаимные непонятки с известным итогом.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 10:25, 04 мая, 2006
Цитата: SolVik от 09:14, 04 мая, 2006
А по моему сейчас в армии воруют не меньше чем в СССР.

Воруют всегда и везде. Вопрос только в том, что с этим слабо борются.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 12:40, 04 мая, 2006
Что-то я не помню, чтобы в советской армии воровали. Или вы опять о горбач?вщине?
Да не советское это время. Это переходной период от социализма к капитализму.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 13:10, 04 мая, 2006
Цитата: Батя от 12:40, 04 мая, 2006
Что-то я не помню, чтобы в советской армии воровали. Или вы опять о горбач?вщине?
Да не советское это время. Это переходной период от социализма к капитализму.
Бугага :) Не воровали? Я жил в военном гарнизоне. Спокон веку тырили вс? и вся.
А Горбач?в не коммунист был?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 16:23, 04 мая, 2006
Цитата: Батя от 12:40, 04 мая, 2006
Что-то я не помню, чтобы в советской армии воровали.

Ты удивишься, наверное, но и самолеты при советах падали и людей в подворотнях резали. Воровали в армии всегда, только об этом молчали.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 16:27, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 16:23, 04 мая, 2006
Воровали в армии всегда, только об этом молчали.

Хотя и все знали.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 17:10, 04 мая, 2006
Вас послушать, так ничего и не изменилось. Отчего тогда боеспособность упала? :pain25
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 17:16, 04 мая, 2006
Цитата: Батя от 17:10, 04 мая, 2006
Вас послушать, так ничего и не изменилось. Отчего тогда боеспособность упала? :pain25

Она и так была невысокой, ибо армия состоящая из восемнадцатилетних сопляков - пушечное мясо. Сегодня идет активный переход на контракт - ситуация исправляется, судя по результатам учений последних двух лет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 17:18, 04 мая, 2006
Однако америкозов и в Крее и во Вьетнами имели, как хотели.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 17:25, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 17:16, 04 мая, 2006
Она и так была невысокой, ибо армия состоящая из восемнадцатилетних сопляков - пушечное мясо.
Сегодня идет активный переход на контракт - ситуация исправляется, судя по результатам учений последних двух лет.
По итогам 10 летней войны в Афганистане этого не скажешь...
А сегодня эти же самые 18-летние пацаны и идут на контракт, что изменилось то? Контрактная армия хороша для того чтоб волнения в стране подавлять, а вот воевать в случае мало-мальски серьезной войны она нормально не может... и мировой опыт это подтверждает...

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 18:15, 04 мая, 2006
Русо, прижал ты нас. Что факт, то факт. Попробую возразить. Дело в том, что в мире вообще мало желающих сейчас и за деньги в армию идти, не то, что за так годы отдавать. Контрактом пытаются решить проблему нехватки кадров. Ещ?: современную технику невозможно освоить за 1-2 года. Вот из контрактников и появятся профвоенные.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 18:31, 04 мая, 2006
Цитата: Батя от 17:18, 04 мая, 2006
Однако америкозов и в Крее и во Вьетнами имели, как хотели.

В Корее воевали летчики, во Вьетнаме - ракетчики. И в том и в другом случае это были кадровые офицеры, но никак не срочники. Вот а Афгане наши солдаты вели полномасштабные боевые действия, с соответствующими последствиями.

Цитата: RuSo от 17:25, 04 мая, 2006
А сегодня эти же самые 18-летние пацаны и идут на контракт, что изменилось то?

Изменилось то, что после того, как воин ослужил срочку и чему-то научился, он остается служить, и знания свои может применить в деле, а не пропивать их на гражданке. Таким образом и поднимается профессиональный уровень среднестатистического солдата.

Цитата: RuSo от 17:25, 04 мая, 2006
Контрактная армия хороша для того чтоб волнения в стране подавлять, а вот воевать в случае мало-мальски серьезной войны она нормально не может... и мировой опыт это подтверждает...

С каких это пор профессиональная армия не может воевать? И какой опыт это подтверждает?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 19:56, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 18:31, 04 мая, 2006
В Корее воевали летчики, во Вьетнаме - ракетчики. И в том и в другом случае это были кадровые офицеры, но никак не срочники. Вот а Афгане наши солдаты вели полномасштабные боевые действия, с соответствующими последствиями.
Какие последствия в Афгане? Соответствующие последствия начались после начала перестройки. А до этого наши войска и в Афгане и Германии очень даже замечательно стояли. Гораздо лучше, чем сейчас амеры.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 18:15, 04 мая, 2006
Контрактом пытаются решить проблему нехватки кадров. Ещ?: современную технику невозможно освоить за 1-2 года. Вот из контрактников и появятся профвоенные.
Кадров в армии и щаз хватает ;) Типа юмар. А если серьезно, то задумка хорошая, но как говорится "гладко было на бумаге..." Подавляющее большинство контрактников, это те же срочники, которые заключили его либо из-за денег и более свободных условий службы, либо по принуждению командования (да такое практикуется, когда пацану говорят, либо заключай контракт, либо переводим тебя в часть к чуркам и начнется у тебя опять духанка...) либо по другим причинам... Неправда ли "хорошие"  стимулы продлить потом контракт и стать т.н. профессиональным военным? ;) Проблема кадров обычно решается обязательным призывом, другое дело что призывать надо не 18-летних пацанов, а хотя бы 20 или 22 летних... так как и было до ВОВ...
Кроме того, в принципе не малая зарплата солдата развращает... Начинаются пьянки-гулянки и пр. Да и вообще, как сами же контрактники говорят по сути ничего не делаешь а бабки получаешь...
Второй момент, кадровые офицеры сейчас все чаще жалуется на то, что контрактизация армии ид?т в ущерб им... То есть, пытаясь создать эффективный младший ком. состав, совершенно забывают про средний, а им тоже надо бы условия улучшать, семья у них есть...

Цитата: Охотник от 18:31, 04 мая, 2006
Вот а Афгане наши солдаты вели полномасштабные боевые действия, с соответствующими последствиями.
С последствиями для духов? Ну да... неплохо их численность обнуляли переодически... ;) Или ты про какие-то другие последствия? Тогда огласи уж чего ты имеешь в виду под фразой "соответствующие последствия"...

Цитата: Охотник от 18:31, 04 мая, 2006
Изменилось то, что после того, как воин ослужил срочку и чему-то научился, он остается служить, и знания свои может применить в деле, а не пропивать их на гражданке. Таким образом и поднимается профессиональный уровень среднестатистического солдата.
Читай выше...

Цитата: Охотник от 18:31, 04 мая, 2006
С каких это пор профессиональная армия не может воевать? И какой опыт это подтверждает?
С тех пор как она появилась... Воевать то она может, но на?мная армия абсолютно непригодна для защиты своей страны от внешней агрессии (она просто сразу развалится, армия Кувейта в 1990 г.), плохо подходит для крупномасштабных агрессивных войн, особенно если они затягиваются и ведут к большим потерям (ВС США в Ираке), зато идеально подходит для проведения карательных операций против собственного населения ;)


Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
Подавляющее большинство контрактников, это те же срочники, которые заключили его либо из-за денег и более свободных условий службы, либо по принуждению командования (да такое практикуется, когда пацану говорят, либо заключай контракт, либо переводим тебя в часть к чуркам и начнется у тебя опять духанка...) либо по другим причинам... Неправда ли "хорошие"  стимулы продлить потом контракт и стать т.н. профессиональным военным? ;)

Откуда у тебя такие сведения, можно поинтересоваться?

Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
Проблема кадров обычно решается обязательным призывом...

Проблема кадров (везде, не только в армии) решается предоставлением прилично оплачиваемых и социально защищенных рабочих мест. Если же следовать твоей логике, то призывать нужно и в милицию, и в образование, и в медицину - там ведь тоже проблема кадров.

Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
Кроме того, в принципе не малая зарплата солдата развращает... Начинаются пьянки-гулянки и пр...

Все это легко решается дисциплинарными мерами. А вообще - хорошего же ты мнения о своих соотечественниках, защищающих твой мирный сон с оружием в руках :crazy

Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
Второй момент, кадровые офицеры сейчас все чаще жалуется на то, что контрактизация армии ид?т в ущерб им... То есть, пытаясь создать эффективный младший ком. состав, совершенно забывают про средний, а им тоже надо бы условия улучшать, семья у них есть...

Средний комсостав - это прапорщики? Дык их давно пора извести, как класс, поскольку такая категория комсостава вообще в природе - нонсенс ;D

Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
С последствиями для духов? Ну да... неплохо их численность обнуляли переодически... ;) Или ты про какие-то другие последствия? Тогда огласи уж чего ты имеешь в виду под фразой "соответствующие последствия"...

Под последствиями я имею в виду гибель солдат из за отсутствия у них элементарных тактических навыков и морально-психологической подготовки.

Цитата: RuSo от 20:31, 04 мая, 2006
на?мная армия абсолютно непригодна для защиты своей страны от внешней агрессии...

Я говорю не о наемной, а о профессиональной армии. Не видишь разницы? Если нет, я объясню ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Откуда у тебя такие сведения, можно поинтересоваться?
Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Все это легко решается дисциплинарными мерами. А вообще - хорошего же ты мнения о своих соотечественниках, защищающих твой мирный сон с оружием в руках :crazy
Видишь ли Валера у меня есть друзья и знакомые моего возраста, которые недавно отслужили или еще служат в армии... все с их слов по их рассказам... А что ты хотел, ту идиологию что была сломали новой не построили, за что служить? Родину защищать? Это щаз не модно...

Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Проблема кадров (везде, не только в армии) решается предоставлением прилично оплачиваемых и социально защищенных рабочих мест. Если же следовать твоей логике, то призывать нужно и в милицию, и в образование, и в медицину - там ведь тоже проблема кадров.
Ну да совсем одно и тоже... в конституции же так и записано, что служить в милици или работать в медецине святая обязанность гражданина РФ...


Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Средний комсостав - это прапорщики? Дык их давно пора извести, как класс, поскольку такая категория комсостава вообще в природе - нонсенс ;D
Средний ком состав это не прапорщики, это лейтенанты (начиная от комвзвода) к примеру... Ну надеюсь ты спорить не будешь что высший и младший ком состав в природе есть? Вот и среднйи тоже есть...)) А иститут прапорщиков идея хорошая, изначально тож преследовала благую цель повысить боеспособность армии... к чему это в итоге привело... так же и перевод армии на контракт...

Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Под последствиями я имею в виду гибель солдат из за отсутствия у них элементарных тактических навыков и морально-психологической подготовки.
Ну вероятно, что из 14 тыс. погибших военнослужащих какая-то часть погибла по этой причине... А ты статистику этих потерь сможешь привести, чтобы сказать что это была главная причина гибели солдат?

Цитата: Охотник от 21:55, 04 мая, 2006
Я говорю не о наемной, а о профессиональной армии. Не видишь разницы? Если нет, я объясню ;)
Будь добр, а то я как-то привык считать, это синонимами...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
Видишь ли Валера у меня есть друзья и знакомые моего возраста, которые недавно отслужили или еще служат в армии... все с их слов по их рассказам... А что ты хотел, ту идиологию что была сломали новой не построили, за что служить? Родину защищать? Это щаз не модно...

Видишь, ли, Ваня, не все такие, как твои друзья-знакомые. Без обид. ;)

Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
Ну да совсем одно и тоже... в конституции же так и записано, что служить в милици или работать в медецине святая обязанность гражданина РФ...

Написать можно все, что угодно. На заборе тоже много чего написано ;D По сути я прав?

Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
Средний ком состав это не прапорщики, это лейтенанты (начиная от комвзвода) к примеру...

Думаю, офицерам в армии работы хватит. А платят им достаточно для того, чтобы содержать семьи. Другое дело - жилье, но это уже тема для отдельного разговора.

Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
А иститут прапорщиков идея хорошая, изначально тож преследовала благую цель повысить боеспособность армии... к чему это в итоге привело... так же и перевод армии на контракт...

Любопытно, как это введение совершенно бессмысленного прапорства должно было повлиять на боеспособность армии?

Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
Ну вероятно, что из 14 тыс. погибших военнослужащих какая-то часть погибла по этой причине... А ты статистику этих потерь сможешь привести, чтобы сказать что это была главная причина гибели солдат?

По какой еще причине гибнут молодые солдаты? Не от метеоризма же.

Цитата: RuSo от 22:15, 04 мая, 2006
я как-то привык считать, это синонимами...

Да легко. Только назови, для начала твое определение слова "наемник" (или "профессиональный военный", раз это для тебя - синонимы). Это нужно, чтобы у нас, случайно, не возникло путаницы в терминах.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:10, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Любопытно, как это введение совершенно бессмысленного прапорства должно было повлиять на боеспособность армии?
Так прапорщики - это и есть на?мная профессиональная армия.И когда "вводили прапорство" приводили слово в слово те же самые доводы, котрые приводят сейчас для обоснования на?мной или профессиональной армии.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Видишь, ли, Ваня, не все такие, как твои друзья-знакомые. Без обид. ;)
Да какие обиды... просто, служили они в т.н. частях постоянной готовности- оплот нашей обороноспособности мля... Что творится в других частях менее элитных так сказать, не думаю, что что-то координально отличное в лучшую сторону...

Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Написать можно все, что угодно. На заборе тоже много чего написано ;D По сути я прав?
По сути ты не прав... потому, что когда что-то написано в законе это следует выполнять... :)

Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Думаю, офицерам в армии работы хватит. А платят им достаточно для того, чтобы содержать семьи. Другое дело - жилье, но это уже тема для отдельного разговора.
Я про это и начал, про жиль? и условия проживания, в то время пока выделяются немалые средства на строительство и перестройку казарм под жилье для контрактников, про офицеров и их семьи как-то забыли... А когда одну проблему стараются решить за счет другой, это пораждает еще большую проблему...

Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Любопытно, как это введение совершенно бессмысленного прапорства должно было повлиять на боеспособность армии?
Ну естественно положительно должно было повлиять, иначе бы и не вводили, следуя логике...

Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
По какой еще причине гибнут молодые солдаты? Не от метеоризма же.
"Стреляли..."(С).
Война знаешь ли... партизанская... Подрывы, обстрелы, засады... Этому на тактике не учат. При том, что каждый солдат, направленный в Афган проходил курсы аклиматизации и подготовки в Таджикистане... "9 рвоту" же смотрел Федину :)  Это была не "сборная солянка" которую в декабре 94-го кинули в Чечню...

Цитата: Охотник от 22:39, 04 мая, 2006
Да легко. Только назови, для начала твое определение слова "наемник" (или "профессиональный военный", раз это для тебя - синонимы). Это нужно, чтобы у нас, случайно, не возникло путаницы в терминах.
Ок, мо? определения слова на?мник- военнослужащий, нанимаемый правительством за деньги. Собственно причем тут этот термин, мы про наемную армию говорили... так что милости прошу объяснять... :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 00:07, 05 мая, 2006
Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
Да какие обиды... просто, служили они в т.н. частях постоянной готовности- оплот нашей обороноспособности мля... Что творится в других частях менее элитных так сказать, не думаю, что что-то координально отличное в лучшую сторону...

С 2002 года у нас все части - постоянной готовности. И что?

Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
По сути ты не прав... потому, что когда что-то написано в законе это следует выполнять... :)

Ладно, проехали. Толку спорить...

Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
Я про это и начал, про жиль? и условия проживания, в то время пока выделяются немалые средства на строительство и перестройку казарм под жилье для контрактников, про офицеров и их семьи как-то забыли... А когда одну проблему стараются решить за счет другой, это пораждает еще большую проблему...

Эта проблема не только что возникла. Жилье для офицеров всегда было проблемой, даже при советах. Так что, о какой еще большей проблеме ты говоришь - не пойму.

Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
Ну естественно положительно должно было повлиять, иначе бы и не вводили, следуя логике...

Угу, понятно. Логика была, а боеспособность не повысилась. Аплодисменты.

Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
"Стреляли..."(С).
Война знаешь ли... партизанская... Подрывы, обстрелы, засады... Этому на тактике не учат. При том, что каждый солдат, направленный в Афган проходил курсы аклиматизации и подготовки в Таджикистане...

На тактике этому учат. В обязательном порядке - офицеров ВДВ, которых в Афгане было много. Вот только толку с того, если солдатик от грохота выстрелов вокруг впадает в панику? По поводу аклиматизации: смешно, курс выживания за три месяца.

Цитата: RuSo от 23:35, 04 мая, 2006
Ок, мо? определения слова на?мник- военнослужащий, нанимаемый правительством за деньги. Собственно причем тут этот термин, мы про наемную армию говорили...

Термин при том, что хочу открыть тебе страшную тайну: совецкие, а затем - российские офицеры - военнослужащие, нанимаемые правительством за деньги. И, следуя твоей логике, защитить свою страну от агрессии они не могут, и годны лишь на "проведение карательных операций против собственного населения".
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 00:30, 05 мая, 2006
Вставлю свою пару слов в спор уважаемых. Считаю, что армия должна быть профессиональной и на контрактной в основе. Но! Всех здоровых мужиков надо хотя бы раз в жизни направлять на военные сборы/курсы/обучение , назовите как хотите на короткий срок, чтобы это не мешало работе и семье. Может от нескольких недель до 3-4 месяцев, чтобы научить мужика элементарному: как собрать оружие, стрелять и т.п. Большему вс? равно резервистов смысла нет учить и времени мало. У меня батя военный, так он не успевает научить пацанов чему-то как новый призыв приходит. Какая обороноспособность? Постоянный ликбез. Когда у него остались пара парней по контракту, то он хоть вздохнул облегч?нно - будет кому новых срочников обучать. На его примере могу сказать, что дедовщины у них нет, т.к. батя и другой офицер во время дежурства живут с ними в казарме! Во как. Лично видел как они учиняли допрос новенькому на предмет синяка :) "Дед" убежал в кусты и просил оттуда прощения. Но это скорее исключения в современной армии. Кстати, как только подняли военным зарплату, то престиж стал расти. Теперь не так просто попасть в армию (офицером).
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 00:32, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 00:07, 05 мая, 2006
Термин при том, что хочу открыть тебе страшную тайну: совецкие, а затем - российские офицеры - военнослужащие, нанимаемые правительством за деньги. И, следуя твоей логике, защитить свою страну от агрессии они не могут, и годны лишь на "проведение карательных операций против собственного населения".
Вот это сильно сказал!
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 00:07, 05 мая, 2006
С 2002 года у нас все части - постоянной готовности. И что?
И ничего...не знаю откуда ты такое взял:
"К категории постоянной готовности относятся соединения и воинские части, способные в мирное и военное время выполнять боевые задачи без проведения мероприятий по доукомплектованию мобилизационными ресурсами. " - на дальнем востоке сейчас таких частей 6 штук.

Цитата: Охотник от 00:07, 05 мая, 2006
На тактике этому учат. В обязательном порядке - офицеров ВДВ, которых в Афгане было много. Вот только толку с того, если солдатик от грохота выстрелов вокруг впадает в панику? По поводу аклиматизации: смешно, курс выживания за три месяца.
На тактике учат противопартизанской войне? Не смеши меня, этого и щаз в Уставах нету, а тогда и подавно не было...

Цитата: Охотник от 00:07, 05 мая, 2006
Термин при том, что хочу открыть тебе страшную тайну: совецкие, а затем - российские офицеры - военнослужащие, нанимаемые правительством за деньги. И, следуя твоей логике, защитить свою страну от агрессии они не могут, и годны лишь на "проведение карательных операций против собственного населения".
Ок, ток больше таких глупостей не говори никому ;) Люди в то время, (да и сейчас может быть еще) шли в офицеры не за деньги, а за идею... была такая профессия- Родину защищать... Сейчас же стараются это все перевести на коммерческую основу, Государство в лице правительства- наниматель... Собственно ты же понимаешь, что офицеры это не основнйо костяк ВС, основной костяк - солдаты и сержанты... вот их то получается и нанимают... 
Нет, можешь конечно привести из истории, пример успешных действий наемной, профессиональной, контрактной армии (обзави ее как угодно) по защите своей страны от агрессора... я таких не смог придумать, может ты знаешь... :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
"К категории постоянной готовности относятся соединения и воинские части, способные в мирное и военное время выполнять боевые задачи без проведения мероприятий по доукомплектованию мобилизационными ресурсами. " - на дальнем востоке сейчас таких частей 6 штук.

Пральна. Расформировали несколько частей, сделали одну. У нас на полуострове щас имеется один-единственный мотострелковый батальон, зато именуемый "постоянной боевой готовности".

Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
На тактике учат противопартизанской войне? Не смеши меня, этого и щаз в Уставах нету, а тогда и подавно не было...

Спроси у своего корефана, чему сейчас учат в ВДВ.

Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
Люди в то время, (да и сейчас может быть еще) шли в офицеры не за деньги, а за идею... была такая профессия- Родину защищать... Сейчас же стараются это все перевести на коммерческую основу, Государство в лице правительства- наниматель...

Странно ты рассуждаешь... За идею раньше не только в армии служили, но и заводы строили и целину поднимали. Вот только за идею человек вечно работать не может, ему, видишь ли, кушать почему-то хочется, одеваться красиво и в кино девушек водить.

Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
Собственно ты же понимаешь, что офицеры это не основнйо костяк ВС, основной костяк - солдаты и сержанты...

Вот только ты больше таких глупостей не говори никому ;)

Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
Нет, можешь конечно привести из истории, пример успешных действий наемной, профессиональной, контрактной армии (обзави ее как угодно) по защите своей страны от агрессора... я таких не смог придумать, может ты знаешь... :)

Ишь какой хитрый! Защита от агрессора - вещь специфическая, когда начинается война - любое государство, имеющее наемную армию, мобилизует население и армия уже, вроде как и не наемная. Потому таких примеров привести никак невозможно. Зато примеров столкновений профессиональных подразделений с регулярной армией, где первые одерживали победу даже при численном превосходстве последних - сотни.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:17, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Ишь какой хитрый! Защита от агрессора - вещь специфическая, когда начинается война - любое государство, имеющее наемную армию, мобилизует население и армия уже, вроде как и не наемная. Потому таких примеров привести никак невозможно. Зато примеров столкновений профессиональных подразделений с регулярной армией, где первые одерживали победу даже при численном превосходстве последних - сотни.

Интересные вы люди. И как вы себе представялете профессиональную армию в России? Все кругом как заведенные повторяют - "нужна профессиональная армия". Что, нужны профессиональные пехотинцы? Или может профессиональные матросы? А сколько будет стоить содержание таких "профессионалов"? Наиболее важные части и должности - там разве служат срочники? А взять флот, подводный, сколько там срочников служит? А раскидайте-ка профессиональную армию на территорию России, какая плотность размещения получится? А может вспомним, что те же США, которые так любят приводить в пример, подумыват о возобновлении призывной системы, ведь уже и за деньги не особо много желающих у них идти служить?

Профессиональные подразделения есть в любой армии, разве не так?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 08:56, 05 мая, 2006
Цитата: Vad от 11:39, 03 мая, 2006
Т.е. по-немецки социализм - это такой махровый капитализм, но с социальными гарантиями для бедных и
компромисами для рабочих ? Не удивительно, что социалисты бывшей ГДР сразу стали коммунистами
в таких условиях.



такого субура я еще не встречал. Попробуй разобрать свой завал из мыслей самостоятельно. :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 09:32, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 14:45, 03 мая, 2006
Ты погуляй по Рублевке и понаблюдай и телевидения не надо будет.


В огороде бузина... При чем тут Рублевка вообще?


Цитата: LXX  Мая 03, 2006, 10:39
Тебе,похоже, легче застрелиться из своего ружья,чем признать очевидное:да ,был хай тэк,но большей частью в оборонке.


Опять двадцать семь. Да гражданину-то от этого какая польза была? ГРАЖДАНИНУ, понимаешь?


Цитата: LXX  Мая 03, 2006, 10:39
Считай что я прочел твои мысли.


Не умеешь ты читать мысли. Н е  у м е е ш ь ! Смирись с этим и больше не пытайся.


Цитата: LXX  Мая 03, 2006, 10:39
Потребности учитывались,но из расчета на ближайшие пять лет.И внедрить что то новое  в эти планы было практически невозможно,т.к. финансы были уже распределены на ближайшие пять лет без резервов на внедрение новшеств.


Об том и речь. Планировать - планировали, а внедрить забыли.
Ты сокрушался ,что смотришь не то телевидение.Потому я тебе и посоветовал посмотреть все вживую на Рублевке.Возможно,после этого ты все же признаешь ,что во многом Скорпион прав.

Гражданин чувствовал себя защищенным. В этом была польза.


В ясновидящие я и не стремился. Важно что б ты сам разобрался в своих мыслях

Не забывали ,а не могли...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:45, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 17:16, 04 мая, 2006
Она и так была невысокой, ибо армия состоящая из восемнадцатилетних сопляков - пушечное мясо. Сегодня идет активный переход на контракт - ситуация исправляется, судя по результатам учений последних двух лет.

Вот сдесь не согласен, советская армия была одной из самых боеспособных армий в мире.
В качестве примера:

В 80-х годах 20-го века, когда америкосы задумали отправить своих спецназовцев в Афганистан, помочь маджахедам, аналитический отдел пентагона просчитал, чтобы переломить ход боевых действий в пользу маджахедов, необходимо было противопоставить одному русскому солдату двух хорошо обученных маджахедов и одного американского спецназовса. Речь шла только об обычном русском солдате, не включая ВДВшника, офицера и тем более спецназовца. Когда об этом доложили Р. Рейгану он спросил: "А вы уверены, что такое численое превосходство действительно поможет повернуть ход боевых действий в пользу маджахедов?", ему ответили, что не уверены. В результате чего америкосы не отправили своих спецназовцев в афган.

По моему это свидетельствует о большой боеспособности советской армии, не даром же нас боялись.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 09:53, 05 мая, 2006
Цитата: LXX от 09:32, 05 мая, 2006
...

Гражданин чувствовал себя защищенным. В этом была польза.

...
Иллюзия.
Защищенным от кого?
То что нам доставляет больше всего проблем - это государство.
Так вот перед ГОСУДАРСТВОМ гражданин был полностью беззащитным.

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 09:58, 05 мая, 2006
Цитата: SolVik от 09:45, 05 мая, 2006
Вот сдесь не согласен, советская армия была одной из самых боеспособных армий в мире.

Считалось, что самой боеспособной была вьетнамская армия (с советской помощью).  :nunu:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 10:00, 05 мая, 2006
Цитата: RuSo от 00:45, 05 мая, 2006
Сейчас же стараются это все перевести на коммерческую основу, Государство в лице правительства- наниматель...
Государство не наниматель, в армии служат не чужие граждане, а граждане России на службе у своей страны, просто в отличии от быдлячих способов эксплуатировать 18летних пацанов, они будут получать свои заслуженные деньги, и иметь за счет них личную жизнь, и право выбора которого сейчас они лишены в так называемой свободной демократической стране. Это и отличает наемников от проф.армии.
Цитата: Космас от 08:17, 05 мая, 2006

Интересные вы люди. И как вы себе представялете профессиональную армию в России? Все кругом как заведенные повторяют - "нужна профессиональная армия". Что, нужны профессиональные пехотинцы? Или может профессиональные матросы? А сколько будет стоить содержание таких "профессионалов"?
Вот это по "вашему" ну вы поняли о ком я, аналогичная тема сейчас обсуждается в теме "План или Рынок", за все надо платить поймите наконец.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 10:14, 05 мая, 2006
Цитата: Grant от 10:00, 05 мая, 2006
Государство не наниматель, в армии служат не чужие граждане, а граждане России на службе у своей страны,

Уточню, в 2005 году в Ф. Закон "О воинской обязанности и военной службе" внесли изменения согласно которым в Российскую армию разрешили поступать иностраным гражданам, типо иностранного легиона. 
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 10:30, 05 мая, 2006
Цитата: Космас от 08:17, 05 мая, 2006
А сколько будет стоить содержание таких "профессионалов"?

Цитата: Grant от 10:00, 05 мая, 2006
...за все надо платить поймите наконец.

Можно найти, упразнить затраты срочников и давать войска в "аренду", например Африканским и Азиатским странам, чем собственно Нато и занимается, они содержат своих, вы же недумаете что это все благотворительность. В этом случае возможно повторение Вьетнама, Афганистана, ну так армия на то и нужна, чтобы воевать, не учениями же опыт приобретать. Китай этим сейчас и занимается, правила набора самые строгие, даже тотуировки запрещены, через 20 лет, армия в Китае будет престижное дело. А займутся они своими соседями, там пока Австралийци понемногу заробатывают, скоро будут и Китайци.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 10:38, 05 мая, 2006
Цитата: SolVik от 10:14, 05 мая, 2006
Уточню, в 2005 году в Ф. Закон "О воинской обязанности и военной службе" внесли изменения согласно которым в Российскую армию разрешили поступать иностраным гражданам, типо иностранного легиона. 
Это капля в море.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:50, 05 мая, 2006
Цитата: Grant от 10:00, 05 мая, 2006
Государство не наниматель, в армии служат не чужие граждане, а граждане России на службе у своей страны, просто в отличии от быдлячих способов эксплуатировать 18летних пацанов, они будут получать свои заслуженные деньги, и иметь за счет них личную жизнь, и право выбора которого сейчас они лишены в так называемой свободной демократической стране. Это и отличает наемников от проф.армии. Вот это по "вашему" ну вы поняли о ком я, аналогичная тема сейчас обсуждается в теме "План или Рынок", за все надо платить поймите наконец.

Леха, я уже понял, деньги - для тебя больная тема. Отвлекись, найди себе более достойную работу, и ты начнешь думать о других вещах.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 11:10, 05 мая, 2006
Цитата: SolVik от 10:14, 05 мая, 2006
Уточню, в 2005 году в Ф. Закон "О воинской обязанности и военной службе" внесли изменения согласно которым в Российскую армию разрешили поступать иностраным гражданам, типо иностранного легиона. 

Насколько я помню это наиболее простой способ получить российское гражданство.
Иностранный легион здесь не при чем.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 11:23, 05 мая, 2006
Цитата: Космас от 10:50, 05 мая, 2006
Леха, я уже понял, деньги - для тебя больная тема. Отвлекись, найди себе более достойную работу, и ты начнешь думать о других вещах.  :degen
Нет Костя, ничего ты не понял, деньги это неотъмлемая часть нашей жизни и не отрицай этого, работа у меня хорошая и она мне относительно нравится. Я занимаюсь любимым хобби, развивая свой интерес и деньги мне только в этом помогают, это и есть мо? отвлечение от материализма и тупого зарабатывания денег на насущные нужды.
И ты врят ли чем-от меня не отличаешся :gy:.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 11:31, 05 мая, 2006
Цитата: Grant от 11:23, 05 мая, 2006
Нет Костя, ничего ты не понял, деньги это неотъмлемая часть нашей жизни и не отрицай этого, работа у меня хорошая и она мне относительно нравится. Я занимаюсь любимым хобби, развивая свой интерес и деньги мне только в этом помогают, это и есть мо? отвлечение от материализма и тупого зарабатывания денег на насущные нужды.
И ты врят ли чем-от меня не отличаешся :gy:.

Ну а чего же ты тогда все с водишь к РЕАЛЬНЫМ деньгам?  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 12:07, 05 мая, 2006
Цитата: Космас от 11:31, 05 мая, 2006
Ну а чего же ты тогда все с водишь к РЕАЛЬНЫМ деньгам?  :degen
Короче, Костя я тебя не понимаю. Ты сначала напиши мне определение, что по твоему реальные деньги, а что номинальные, раскидай?!!!  :smoke:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 12:45, 05 мая, 2006
Цитата: Grant от 12:07, 05 мая, 2006
Короче, Костя я тебя не понимаю. Ты сначала напиши мне определение, что по твоему реальные деньги, а что номинальные, раскидай?!!!  :smoke:

Нет уж!  :degen Это ты должен раскидать, а не я. Я так не ссылаюсь постоянно на РЕАЛЬНЫЕ деньги.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 15:55, 05 мая, 2006
Цитата: Космас от 12:45, 05 мая, 2006
Нет уж!  :degen Это ты должен раскидать, а не я. Я так не ссылаюсь постоянно на РЕАЛЬНЫЕ деньги.  :degen
Ладно проехали. Скажу лишь ,что если предприятие выпускает продукции на 1000руб, а е? расходы составляют 1500 и при этом оно не становится банкротом, а нормально работает - это не нормально, при любом режиме!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:49, 05 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:55, 05 мая, 2006
Ладно проехали. Скажу лишь ,что если предприятие выпускает продукции на 1000руб, а е? расходы составляют 1500 и при этом оно не становится банкротом, а нормально работает - это не нормально, при любом режиме!!!!!!!!!!!!!!!!

Не согласен.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 21:09, 05 мая, 2006
Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Пральна. Расформировали несколько частей, сделали одну. У нас на полуострове щас имеется один-единственный мотострелковый батальон, зато именуемый "постоянной боевой готовности".
Ну и зачем тогда делать заявления что с 2002 года у нас все воинские части- части постоянной готовности?

Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Спроси у своего корефана, чему сейчас учат в ВДВ.
Спросил, ничему такому не учат... Учат тому что есть в БУСВ... Даже на БМП-хах все гоняют по уставняку внутри десантного отделения...

Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Странно ты рассуждаешь... За идею раньше не только в армии служили, но и заводы строили и целину поднимали. Вот только за идею человек вечно работать не может, ему, видишь ли, кушать почему-то хочется, одеваться красиво и в кино девушек водить.
И советский офицер не мог, коненчо, себе позволить сводить девушку в кино, одеться прилично... ну даа... :) Видишь ли раньше была идея и была достойная ЗП, сейчас идеи нету есть только коммерческий интерес... Доходчиво же вроде свою мысль выражаю...

Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Вот только ты больше таких глупостей не говори никому ;)
А что основной костяк- это офицеры, а солдаты- это так, придаток...?
Тогда, тем более, неправельно пытаются создавать боеспособную армию... :)

Цитата: Охотник от 01:08, 05 мая, 2006
Ишь какой хитрый! Защита от агрессора - вещь специфическая, когда начинается война - любое государство, имеющее наемную армию, мобилизует население и армия уже, вроде как и не наемная. Потому таких примеров привести никак невозможно. Зато примеров столкновений профессиональных подразделений с регулярной армией, где первые одерживали победу даже при численном превосходстве последних - сотни.
Понятно... примеров успешной обороны нет... Хм... возникает вопрос, зачем нам недешевая наемная армия, которая в случае нападеняи на нас все равно воевать не будет, а будут призываться необученные резервисты -пушечное мясо, мы на кого-то собираемся нападать? Или же реальная причина в том, что власть боится свой народ?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 23:11, 05 мая, 2006
Цитата: Vad от 09:53, 05 мая, 2006
Иллюзия.
Защищенным от кого?
То что нам доставляет больше всего проблем - это государство.
Так вот перед ГОСУДАРСТВОМ гражданин был полностью беззащитным.


Защищенным от внешних угроз.
Похоже,ты сторонник анархии? :yes
Государство -инструмент принуждения.Везде.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 23:39, 05 мая, 2006
Профессиональная армия-это костяк вооруженных сил. Ни одна страна Мира не может себе позволить содержать наемную армию,способную вести полноценные боевые действия. Для этого ,что в Штатах,что в НАТО подготавливают резервистов ,подлежащих мобилизации в случае военных действий.Именно за счет резервистов ,прошедших короткую(срочную) подготовку в этих случая формируются полноценные армейские подразделения.Во время войны российской армии была такая короткая и понятная фраза,адресованная молодым -"делай как я!" Вот именно для этого и существует профессиональные армии.Они в мирное время осваивают новое вооружение и дают свою профессиональную оценку качеству вооружений,а в военное время на практике показывают резервистам  эфективные методы его применения,а так же  профессиональную тактику ведения боя .Потому во время Второй Мировой ,если в дивизии после боя оставалось треть личного состава ,е? расформировывали,т.к. пополнение на две трети дивизии молодыми ,необстреляными бойцами ничего кроме больших потерь в следующем бою не обещало.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 23:49, 05 мая, 2006
Цитата: Vad от 09:58, 05 мая, 2006
Считалось, что самой боеспособной была вьетнамская армия (с советской помощью).  :nunu:

Я не знаю где считалась,но может ты приведешь в качестве примера хоть одно крупное сражение этой "армии"? :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 10:13, 06 мая, 2006
Цитата: LXX от 23:49, 05 мая, 2006
Я не знаю где считалась,но может ты приведешь в качестве примера хоть одно крупное сражение этой "армии"? :yes

1. Без помощи советских специалистов и оружия, вьетнамская армия мало, что значила, а по сути было военное противостояние между США и СССР.
2. Один пример поеды вьетнамской армии знаю - это разгром китайцев, которые после вьетнамской войны вторгли во Вьетнам и позорно были разбиты последними. СССР в этот конфликт не вмешивался.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 10:36, 06 мая, 2006
Цитата: LXX от 23:11, 05 мая, 2006
Защищенным от внешних угроз.

Ну да, это то чем пугали с самого рождения.
Американский империализм, капитализм и прочее.

Сейчас мы вроде как ослабли до предела с точки зрения патриотов,
но что-то никто на нас нападать не собирается. А были ли на самом
деле так велики эти угрозы если бы мы сами себя не загоняли в угол,
наращиванием военной силы и гонкой вооружений?

Кстати насчет западной Германии, там жутко боялись вторжения советских
танковых дивизий, а уж о собственном нападении у них и мысли не было.

Цитировать
Похоже,ты сторонник анархии? :yes
Государство -инструмент принуждения.Везде.

Я сторонник сбалансированности.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 11:15, 06 мая, 2006
Цитата: Vad от 10:36, 06 мая, 2006
Ну да, это то чем пугали с самого рождения.
Американский империализм, капитализм и прочее.

Сейчас мы вроде как ослабли до предела с точки зрения патриотов,
но что-то никто на нас нападать не собирается. А были ли на самом
деле так велики эти угрозы если бы мы сами себя не загоняли в угол,
наращиванием военной силы и гонкой вооружений?

Кстати насчет западной Германии, там жутко боялись вторжения советских
танковых дивизий, а уж о собственном нападении у них и мысли не было.

Я сторонник сбалансированности.


Ну а ты считаешь что никокого американского империализма и капитализма нет сейчас, и все это выдумка советской пропаганды? Видимо "цветные революции" произошли сами собой, поскольку народ созрел, да?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 14:13, 06 мая, 2006
Цитата: RuSo от 21:09, 05 мая, 2006
возникает вопрос, зачем нам недешевая наемная армия, которая в случае нападеняи на нас все равно воевать не будет
Вы о чем??? По моему уже многие ясно написали, что речь не идет о том чтобы нанимать кого попало, а о том чтобы наши солдаты, Русские, занимались своей работой, были профессиональными солдатами, и получали за это свои заработанные (за охрану своего государства) деньги и они будут не менее партиотичны чем те что сейчас служат в армии, но в отличии от них, они будут знать сво? ремесло!
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 16:59, 06 мая, 2006
Цитата: Космас от 08:17, 05 мая, 2006
Что, нужны профессиональные пехотинцы? Или может профессиональные матросы?

Для тебя пехотинец - это пушечное мясо?

Цитата: Космас от 08:17, 05 мая, 2006
Наиболее важные части и должности - там разве служат срочники? А взять флот, подводный, сколько там срочников служит?

Ты удивишься, наверное, но срочников там - порядка 75%.

Цитата: Космас от 08:17, 05 мая, 2006
А может вспомним, что те же США, которые так любят приводить в пример, подумыват о возобновлении призывной системы, ведь уже и за деньги не особо много желающих у них идти служить?

Причины, по которым не хотят там служить - войны за чужие интересы. Хорошо нам со срочниками было - куда пошлешь, туда и идут.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 18:09, 06 мая, 2006
Цитата: Космас от 11:15, 06 мая, 2006
Ну а ты считаешь что никокого американского империализма и капитализма нет сейчас, и все это выдумка советской пропаганды? Видимо "цветные революции" произошли сами собой, поскольку народ созрел, да?
Это называется внешняя политика, а там совсем другие законы.
Для этого у нас есть МИД.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 19:31, 06 мая, 2006
Цитата: Grant от 14:13, 06 мая, 2006
Вы о чем??? По моему уже многие ясно написали, что речь не идет о том чтобы нанимать кого попало, а о том чтобы наши солдаты, Русские, занимались своей работой, были профессиональными солдатами, и получали за это свои заработанные (за охрану своего государства) деньги и они будут не менее партиотичны чем те что сейчас служат в армии, но в отличии от них, они будут знать сво? ремесло!
Со мной на ты можно, вроде не ссоримся же? :)
Призывная армия ? это армия народа, за редким исключением она не будет стрелять в свой народ. На?мная ("профессиональная") армия ? это армия нанявшего е? режима, она, как правило, будет защищать режим.
Вот и вся разница...
Кроме того, малочисленная контрактная армия, пусть она будет прекрасно обучена, нам не подходит, мы не "остров" США, а государство с границей, протяженностью 58 тысяч км. ...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 19:43, 06 мая, 2006
Цитата: RuSo от 19:31, 06 мая, 2006
Призывная армия ? это армия народа, за редким исключением она не будет стрелять в свой народ. На?мная ("профессиональная") армия ? это армия нанявшего е? режима, она, как правило, будет защищать режим.

Что за бред? Значит, призывная армия - армия народа, а контрактная, что - не народа, мля? При чем тут "режим" и его защита? Офицеры, нанятые государством, не стреляют в свой народ? Почему должны стрелять солдаты? Что плохого в том, что солдаты будут служить не за 800 рублей, а за 20 тысяч? Что плохого в том, что они будут служить по пять-семь лет и лучше знать "свой маневр", как учил Суворов?

Цитата: RuSo от 19:31, 06 мая, 2006
Кроме того, малочисленная контрактная армия, пусть она будет прекрасно обучена, нам не подходит, мы не "остров" США, а государство с границей, протяженностью 58 тысяч км. ...

Почему контрактная армия должна быть непременно малочисленной? У нас не только граница длиннее, чем у мериксляндии, у нас еще и богатств поболе будет. И когда мы начнем грамотно распоряжаться ими, у нас хватит денег на профессиональную армию любой численности.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 21:15, 06 мая, 2006
Цитата: Охотник от 19:43, 06 мая, 2006
Что за бред? Значит, призывная армия - армия народа, а контрактная, что - не народа, мля? При чем тут "режим" и его защита? Офицеры, нанятые государством, не стреляют в свой народ? Почему должны стрелять солдаты? Что плохого в том, что солдаты будут служить не за 800 рублей, а за 20 тысяч? Что плохого в том, что они будут служить по пять-семь лет и лучше знать "свой маневр", как учил Суворов?
Ладно, надоело уже спорить... пожив?м-увидем повысилась ли боеспособность нашей армии и на сколько...

Цитата: Охотник от 19:43, 06 мая, 2006
Почему контрактная армия должна быть непременно малочисленной? У нас не только граница длиннее, чем у мериксляндии, у нас еще и богатств поболе будет. И когда мы начнем грамотно распоряжаться ими, у нас хватит денег на профессиональную армию любой численности.
Потому-что, многочисленную армию мы финансово не потянем... ее же ведь надо вооружать, кормить-поить, обучать+ еще и ЗП плотить...
Ага... вот как только научимся распоряжаться ими, так и будет... собственно,сейчас ими распоряжаемся не мы... и никакой тенденции в направелнии того, что что-то изменится не наблюдается...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 00:32, 08 мая, 2006
Цитата: RuSo от 21:15, 06 мая, 2006
Ладно, надоело уже спорить... пожив?м-увидем повысилась ли боеспособность нашей армии и на сколько...
Потому-что, многочисленную армию мы финансово не потянем... ее же ведь надо вооружать, кормить-поить, обучать+ еще и ЗП плотить...
Ага... вот как только научимся распоряжаться ими, так и будет... собственно,сейчас ими распоряжаемся не мы... и никакой тенденции в направелнии того, что что-то изменится не наблюдается...

Лучше всего об армии рассуждают те кто в ней не был.  :smoke:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 02:57, 08 мая, 2006
Цитата: Vad от 00:32, 08 мая, 2006
Лучше всего об армии рассуждают те кто в ней не был.  :smoke:
На что-то намекаешь? :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 04:15, 09 мая, 2006
Цитата: RuSo от 02:57, 08 мая, 2006
На что-то намекаешь? :)

Я намекаю на то, что профи всегда лучше дилетантов, хоть в армии, хоть в жизни.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 12:52, 09 мая, 2006
Цитата: Vad от 04:15, 09 мая, 2006
Я намекаю на то, что профи всегда лучше дилетантов, хоть в армии, хоть в жизни.
Ктож спорит... де их взять... :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 21:48, 09 мая, 2006
Цитата: Vad от 00:32, 08 мая, 2006
Лучше всего об армии рассуждают те кто в ней не был.  :smoke:

А кто тут в армии не служил?

Цитата: RuSo от 12:52, 09 мая, 2006
Ктож спорит...

Ты и споришь ;)

Цитата: RuSo от 12:52, 09 мая, 2006
де их взять... :)

Воспитывать, епт! А из 18-летних срочников профессионалов точно не получится.

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 22:53, 09 мая, 2006
Цитата: Охотник от 21:48, 09 мая, 2006
Воспитывать, епт! А из 18-летних срочников профессионалов точно не получится.
Но именно из них у нас и пытаются делать профессионалов ;) Ладно, я понял что ты имел в виду... :)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 23:07, 09 мая, 2006
Цитата: RuSo от 22:53, 09 мая, 2006
Но именно из них у нас и пытаются делать профессионалов ;) Ладно, я понял что ты имел в виду... :)

Шутку оценил, хотя есть в ней доля истины. Пытаются, только два года для этого мало. В ВУЗах не два года учат профессии, а армия - это не игрушечки. Потому и нужны люди, согласные добровольно и осознанно служить три-пять лет. Не делать же, в конце-концов, срочку с таким сроком службы.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 02:12, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 23:07, 09 мая, 2006
Потому и нужны люди, согласные добровольно и осознанно служить три-пять лет. Не делать же, в конце-концов, срочку с таким сроком службы.
Срочка с таким сроком службы в СССР была.Не помню до какого года. В тот период, думаю и была сформирована мощная боеспособная армия.
"...добровольно и осознанно..." - вот в ч?м суть.
Как ни крути - воюют за дом, а не за камни из которых он состоит.
Идеология, вера, любовь к Родине, патриотизм - это ГЛАВНЫЕ стимулы войны, будь это защита или нападение.
Главные стимулы ПРОФЕССИИ - любовь к профессии, материальное вознаграждение, карьерный рост.
Вот тут у вас и произош?л винегрет и разногласия - армия мирного времени и армия войны - это разные армии.
Пофантазируем:
Професиональная деятельность подразумевает оплату труда в соответствии с ДОЛЖНОСТНЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ. И вдруг - боевые действия. И уже нужно не учиться убивать, а убивать, значит более сложные функции, значит, по законам бизнеса, увеличивается вознаграждение. За удачную атаку - премия, за неудачную - штраф. За отступление - вообще не платить. Ну и т.д. Смешно? Может и смешно, а профи скажет - там платят больше, фирма (читай армия) более стабильная - напишу-ка резюме, отправлю, пусть имеют ввиду, если что...
Глупо? Ещ? как. Армия без патриотов - обречена в период боевых действий, хоть завали е? бабками. А в мирное время - не спорю, человек любой профессии дожен жить достойно, а уж тот, кто учит, лечит и защищает - это должны быть просто привелегированные люди. Тогда в эти профессии и пойдут ПО ПРИЗВАНИЮ, а не по призыву :203:
А что там насч?т Империи? :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 08:21, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 23:07, 09 мая, 2006
Шутку оценил, хотя есть в ней доля истины. Пытаются, только два года для этого мало. В ВУЗах не два года учат профессии, а армия - это не игрушечки. Потому и нужны люди, согласные добровольно и осознанно служить три-пять лет. Не делать же, в конце-концов, срочку с таким сроком службы.

Профессии учат не два года, но знаешь ли, и военных учат не два года. Или ты опять будешь спорить? Считаешь что солдата и матроса тоже 5 лет надо учить?

Я, кстати, в армии не служил. :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 09:42, 10 мая, 2006
Цитата: VVS от 02:12, 10 мая, 2006
...
Главные стимулы ПРОФЕССИИ - любовь к профессии, материальное вознаграждение, карьерный рост.
Вот тут у вас и произош?л винегрет и разногласия - армия мирного времени и армия войны - это разные армии.
Пофантазируем:
Професиональная деятельность подразумевает оплату труда в соответствии с ДОЛЖНОСТНЫМИ ИНСТРУКЦИЯМИ. И вдруг - боевые действия. И уже нужно не учиться убивать, а убивать, значит более сложные функции, значит, по законам бизнеса, увеличивается вознаграждение. За удачную атаку - премия, за неудачную - штраф. За отступление - вообще не платить. Ну и т.д. Смешно? Может и смешно, а профи скажет - там платят больше, фирма (читай армия) более стабильная - напишу-ка резюме, отправлю, пусть имеют ввиду, если что...
Глупо? Ещ? как. Армия без патриотов - обречена в период боевых действий, хоть завали е? бабками. А в мирное время - не спорю, человек любой профессии дожен жить достойно, а уж тот, кто учит, лечит и защищает - это должны быть просто привелегированные люди. Тогда в эти профессии и пойдут ПО ПРИЗВАНИЮ, а не по призыву :203:
А что там насч?т Империи? :degen


Опять винигрет...
Военных учат обеспечивают в мирное время за счет государства  для того, чтобы в случае чего
(не только в случае войны) они выполняли приказы и распоряжения командования.
Убивать - нет такой формулировки. Убивают - убийцы. Военные - защищают и нападают.

Конечно в боевых условиях оплата повышается. И патриотизм здесь уже имеет уже не самое
главное значение. Главное выполнить свою работу, свою задачу.
Многие воинские специальности напрямую не связаны с уничтожением противника, тем более
физическим уничтожением, например: техники, радисты и т.д. Но от качаственного выполнения
их работы зависят многие жизни.
Так что законы бизнеса в армии не действуют. Начиная с того, что военные сами не производят
никакой продукции или услуг. Можно сказать, что государство им платит в аванс.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 10:53, 10 мая, 2006
Цитата: VVS от 02:12, 10 мая, 2006
Как ни крути - воюют за дом, а не за камни из которых он состоит.
Идеология, вера, любовь к Родине, патриотизм - это ГЛАВНЫЕ стимулы войны, будь это защита или нападение.

Цитата: VVS от 02:12, 10 мая, 2006
Армия без патриотов - обречена в период боевых действий, хоть завали е? бабками. А в мирное время - не спорю, человек любой профессии дожен жить достойно, а уж тот, кто учит, лечит и защищает - это должны быть просто привелегированные люди.

Правильно. И нет здесь никакого винегрета. Все просто и понятно - в мирное время солдаты служат и получают за это деньги. В военное они деньги тоже получают, но воюют вовсе не за них, а за свой дом, за свою Родину, как ты верно заметил. При чем тут бизнес, переход в другую армию, резюме... И РуСо туда же: "наемная армия не сможет защитить..." РЕБЯТА!!! Мы же не об иностранных наемниках разговариваем, а о наших с вами СООТЕЧЕСТВЕННИКАХ!!! Выходит, чтобы в армии служили сплошь патриоты, нужно, чтобы зарплата там была ниже, чем у дворника в ЖЭК? Или, может быть, восемнадцатилетние пацаны, получающие автомат только для чистки, способны эффективно защищать свою страну?

Цитата: Космас от 08:21, 10 мая, 2006
Профессии учат не два года, но знаешь ли, и военных учат не два года.

А сколько же? Открой мне глаза, я был уверен, что именно два.

Цитата: Космас от 08:21, 10 мая, 2006
Считаешь что солдата и матроса тоже 5 лет надо учить?

Солдата, который два года обречен копать траншеи и мести плац - не нужно. Профессионального пехотинца и матроса - обязательно.

Цитата: Космас от 08:21, 10 мая, 2006
Я, кстати, в армии не служил. :degen

Значит - не знаешь, что это такое, только и всего.

Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 11:27, 10 мая, 2006
Цитата: RuSo от 19:31, 06 мая, 2006
Со мной на ты можно, вроде не ссоримся же? :)
Призывная армия ? это армия народа, за редким исключением она не будет стрелять в свой народ. На?мная ("профессиональная") армия ? это армия нанявшего е? режима, она, как правило, будет защищать режим.

У нас что "Великая отечественная" на дворе, что нам нужно мобилизовать армию народа? Между прочим эта самая армия и расстреливала так называемых "предателей" и "врагов народа".
Опять восемнадцать....На?мная ("профессиональная") ...Русо! ?ще раз почитай предыдущие посты где стараются объяснить, чем отличается на?мная армия от профессиональной. А также последние.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 12:59, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 10:53, 10 мая, 2006
Значит - не знаешь, что это такое, только и всего.

Я так понял, что среди нас даже депутата ни одного нет, однако о политике рассуждаем.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:17, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 10:53, 10 мая, 2006
А сколько же? Открой мне глаза, я был уверен, что именно два.

Солдата, который два года обречен копать траншеи и мести плац - не нужно. Профессионального пехотинца и матроса - обязательно.

Значит - не знаешь, что это такое, только и всего.


Да, Валера, два года проходят срочную службу по призыву, а не делают из них профессиональных военных, профессиональные военные, учатся 5 лет в военных училищах. Профессиональный пехотинец - расскажи мне, кто это? Для того, чтобы научить человека держать в руках автомат и стрелять из него и копать траншею -  двух лет достаточно.

А в армии я не служил по той причине, что получал военно-морскую ВУС.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 13:44, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 13:17, 10 мая, 2006
Да, Валера, два года проходят срочную службу по призыву, а не делают из них профессиональных военных, профессиональные военные, учатся 5 лет в военных училищах.

Ага, значит, офицеры, все-таки - профессиональные военные? Ну, хоть до чего-то договорились.

Цитата: Космас от 13:17, 10 мая, 2006
Профессиональный пехотинец - расскажи мне, кто это? Для того, чтобы научить человека держать в руках автомат и стрелять из него и копать траншею -  двух лет достаточно.

Профессиональный пехотинец - это солдат, владеющий всеми видами пехотного вооружения, умеющий выживать на незнакомой территории, способный выполнить задачу в случае отрыва от командования, знающий основы общевойсковой тактики и  стратегии. Т.е. солдат, не являющийся марионеткой с автоматом: показали пальцем - побежал, не показали - тупит на одном месте. А вот для резервиста, обучаемого "держать в руках автомат и стрелять из него и копать траншею" двух лет даже много, вполне достаточно года.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:59, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 13:44, 10 мая, 2006
Ага, значит, офицеры, все-таки - профессиональные военные? Ну, хоть до чего-то договорились.

Профессиональный пехотинец - это солдат, владеющий всеми видами пехотного вооружения, умеющий выживать на незнакомой территории, способный выполнить задачу в случае отрыва от командования, знающий основы общевойсковой тактики и  стратегии. Т.е. солдат, не являющийся марионеткой с автоматом: показали пальцем - побежал, не показали - тупит на одном месте. А вот для резервиста, обучаемого "держать в руках автомат и стрелять из него и копать траншею" двух лет даже много, вполне достаточно года.

Нет, не договорились. Это и подразумевалось под тем, что есть у нас и профессиональная армия и была.

А вот профессиональный пехотинец, которого ты описал - это и в СССР такие были, и готовили таких, опять же за два года. Плюс, к перечисленным тобой умениям, они еще и владели рукопашным боем и холодным оружием. Как такие пехотинцы называются, а?  :degen

И еще, раз уж ты сказал про резервистов. Срочную службу солдаты проходят, в основном - не для формирования профессиональной армии - а для формирования того самого резерва, на случай мобилизации.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 15:07, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 13:17, 10 мая, 2006
Да, Валера, два года проходят срочную службу по призыву, а не делают из них профессиональных военных, профессиональные военные, учатся 5 лет в военных училищах. Профессиональный пехотинец - расскажи мне, кто это? Для того, чтобы научить человека держать в руках автомат и стрелять из него и копать траншею -  двух лет достаточно.
Кость, я согласен с тем что в принципе двух лет достаточно для того чтобы рыть и стрелять,  но я думаю о том, что современное оружие становится все технологичней и сложнее, и нужно многому научиться чтобы владеть им. Допустим сейчас уже есть танк Т90 в котором на одного танкиста приходится очень много функций, для того чтобы научиться управлять такой штуковиной нужно иметь определенное образование и практику. Предположим что таких сложных вещей в армии пока мало и достаточно контрактников чтобы овладевать со временем этой техникой, а если через 10 лет даже автоматы станут электронными, многофункциональными, а экипировка солдата будет включать кучу дополнительных прибомбасов, которыми тоже нужно уметь пользоваться, а техника вообще будет полностью компьтеризирована, КАК ТЫ БУДЕШЬ УЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЕМ ЭТИМ ЗА ДВА ГОДА??? Я уже не говорю про ******* дагестанцев и всякие другие недообразованные слои населения.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: 212-й от 15:13, 10 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:07, 10 мая, 2006
Я уже не говорю про ******* дагестанцев....

Попрошу выбирать выражения!  :nunu:
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 15:18, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 13:59, 10 мая, 2006
Нет, не договорились. Это и подразумевалось под тем, что есть у нас и профессиональная армия и была.

Не договорились - и ладно, не очень и хотелось. Вот только армия - это не только и не сколько офицеры, сколько солдаты. Чего стоит армия с сотней высококлассных офицеров, если в ней сотни тысяч безмозглого пушечного мяса? Воевать не умением, а числом? Да, это вполне в духе концепции войн до первой половины ХХ века. Только вот время нынче другое.

Цитата: Космас от 13:59, 10 мая, 2006
А вот профессиональный пехотинец, которого ты описал - это и в СССР такие были, и готовили таких, опять же за два года. Плюс, к перечисленным тобой умениям, они еще и владели рукопашным боем и холодным оружием. Как такие пехотинцы называются, а?  :degen

Допускаю, было такое. В этом и состоит колоссальный идиотизм совецкой армии Какой смысл обучать таким премудростям солдат за два года, если после этих двух лет он уходит в запас? Ему на гражданке эти знания применять? Против кого? И где ему их совершенствовать, на случай войны?

Цитата: Космас от 13:59, 10 мая, 2006
И еще, раз уж ты сказал про резервистов. Срочную службу солдаты проходят, в основном - не для формирования профессиональной армии - а для формирования того самого резерва, на случай мобилизации.

Действующая армия НЕ ДОЛЖНА состоять из срочников. Вот что я пытаюсь тебе вдолбить. А то, что через армию должно проходить ВС? здоровое мужское население любого государства, это, по-моему, очевидно. Именно для формирования боеспособного резерва.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 15:24, 10 мая, 2006
Цитата: 212-й от 15:13, 10 мая, 2006
Попрошу выбирать выражения!  :nunu:
Жень, я обидеть никого не хотел, но то что я постоянно слышу от своих друзей, которые приходят с армии, заставляет меня так говорить и так говорят все. Зачем они нам здесь я не знаю, но ничего хорошего они в нашу армию не приносят и другим не дают нормально служить!!!  :moral
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:26, 10 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:07, 10 мая, 2006
Кость, я согласен с тем что в принципе двух лет достаточно для того чтобы рыть и стрелять,  но я думаю о том, что современное оружие становится все технологичней и сложнее, и нужно многому научиться чтобы владеть им. Допустим сейчас уже есть танк Т90 в котором на одного танкиста приходится очень много функций, для того чтобы научиться управлять такой штуковиной нужно иметь определенное образование и практику. Предположим что таких сложных вещей в армии пока мало и достаточно контрактников чтобы овладевать со временем этой техникой, а если через 10 лет даже автоматы станут электронными, многофункциональными, а экипировка солдата будет включать кучу дополнительных прибомбасов, которыми тоже нужно уметь пользоваться, а техника вообще будет полностью компьтеризирована, КАК ТЫ БУДЕШЬ УЧИТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВСЕМ ЭТИМ ЗА ДВА ГОДА??? Я уже не говорю про ******* дагестанцев и всякие другие недообразованные слои населения.

Автомат такая штука - которая чем проще - тем лучше. Поэтому и делать их будут такими, чтобы практически любой мог им воспользоваться. А про дагестанцев ты так зря. Они, так же как и кавказцы, очень любят оружие и отлично им владеют, и в армии очень охотно его изучают, в отличие от среднеазиатских народов.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:32, 10 мая, 2006
Цитата: Охотник от 15:18, 10 мая, 2006
Не договорились - и ладно, не очень и хотелось. Вот только армия - это не только и не сколько офицеры, сколько солдаты. Чего стоит армия с сотней высококлассных офицеров, если в ней сотни тысяч безмозглого пушечного мяса? Воевать не умением, а числом? Да, это вполне в духе концепции войн до первой половины ХХ века. Только вот время нынче другое.

Допускаю, было такое. В этом и состоит колоссальный идиотизм совецкой армии Какой смысл обучать таким премудростям солдат за два года, если после этих двух лет он уходит в запас? Ему на гражданке эти знания применять? Против кого? И где ему их совершенствовать, на случай войны?

Действующая армия НЕ ДОЛЖНА состоять из срочников. Вот что я пытаюсь тебе вдолбить. А то, что через армию должно проходить ВС? здоровое мужское население любого государства, это, по-моему, очевидно. Именно для формирования боеспособного резерва.

Ты, видно, мнишь себя стратегом и знатоком. Тебе бы в армии профессиональной работать, где нибудь в маленьком государстве на берегу средиземного моря, где протяженность границ маленькая, территория меньше Камчатки, и есть необходимость содержать действительно ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию.

И еще про два года. За это время готовят специалистов и на гражданке - по уровню пехотинца или матроса, но это уже профессия, а не повинность, конечно.  Другое дело же - опыт. Платишь ты солдату или нет, если нет настоящего опыта - это не важно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 15:39, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 15:26, 10 мая, 2006
Автомат такая штука - которая чем проще - тем лучше. Поэтому и делать их будут такими, чтобы практически любой мог им воспользоваться. А про дагестанцев ты так зря. Они, так же как и кавказцы, очень любят оружие и отлично им владеют, и в армии очень охотно его изучают, в отличие от среднеазиатских народов.
Про автомат я может и погорячился, ну не воспринимай так буквально, в общем на мой вопрос ты все же не ответил!
Про дагестанцев это у тебя откуда такие данные? Я вот знаю например (из достоверных источников из разных частей и разных регионов, откуда приезжали со службы последние годы мои друзья) что некоторые из них едва с гор спустились, по русски почти не понимают, озверевшие как собаки и не имеющие никакого образования, это по твоему солдаты будущего, которые должны управлять современной техникой? Я против них ничего не имею, а наоборот какого черта их засылают служить на Камчатку и вообще в северные регионы, деньги что-ли некуда девать!? То что они оружие любят (автомат, муха) это мы знаем, херли кнопочку нажал, оно и мочит людей, конечно, чего ж тут не любить.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: 212-й от 15:45, 10 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:24, 10 мая, 2006
Жень, я обидеть никого не хотел, но то что я постоянно слышу от своих друзей.....

За кружкой пива я тебе тоже могу кое-что рассказать :yes , а здесь выражений, способствующих разжиганию межнациональной розни, я допускать не намерен. ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:47, 10 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:39, 10 мая, 2006
Про автомат я может и погорячился, ну не воспринимай так буквально, в общем на мой вопрос ты все же не ответил!
Про дагестанцев это у тебя откуда такие данные? Я вот знаю например (из достоверных источников из разных частей и разных регионов, откуда приезжали со службы последние годы мои друзья) что некоторые из них едва с гор спустились, по русски почти не понимают, озверевшие как собаки и не имеющие никакого образования, это по твоему солдаты будущего, которые должны управлять современной техникой? Я против них ничего не имею, а наоборот какого черта их засылают служить на Камчатку и вообще в северные регионы, деньги что-ли некуда девать!? То что они оружие любят (автомат, муха) это мы знаем, херли кнопочку нажал, оно и мочит людей, конечно, чего ж тут не любить.


А какой вопрос ты задал? Как их учить? Учат же как-то. А по поводу того, почему их на Камчатку присылают, я думаю пусть Валера ответит, он спец по армиям.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 15:56, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 15:47, 10 мая, 2006
А какой вопрос ты задал? Как их учить? Учат же как-то. А по поводу того, почему их на Камчатку присылают, я думаю пусть Валера ответит, он спец по армиям.  :degen
Вот оно, вот я долго ждал, когда же ты зайдешь в тупик!!! :degen
"Учат же как-то" вот как-нибудь и воевать будут, а воевать надо как положено и учить надо как положено  :yes
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:18, 10 мая, 2006
Цитата: Grant от 15:56, 10 мая, 2006
Вот оно, вот я долго ждал, когда же ты зайдешь в тупик!!! :degen
"Учат же как-то" вот как-нибудь и воевать будут, а воевать надо как положено и учить надо как положено  :yes

Я не в тупике!  :degen Таких вот " сгорцев" достаточно научить держать и стрелять, сказав не ты убьешь так тебя убьют - и будет воевать тока мама не горюй!  :degen

Вообще, конечно, слишком разные мы позици заняли, я думаю что Российская армия не должны быть ни такой как была -  ни такой как говорит Валера. "Истина где-то посередине". Призыв должен оставаться - но формировать целиком из срочников части - конечно не верно.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 16:20, 10 мая, 2006
Ну и про подводный флот, Валера там говорил про 75% срочников - это он несколько лукавил.В основном экипажи современных лодок состоят из офицеров и мичманов. Вот мичманов как раз 75%.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Denny-boy от 18:11, 10 мая, 2006
На тему на?мной армии:
Спонсор сегодняшнего показа ? армия США
08.05.06, 21:27:53 [Разное]
Страдающая от нехватки рекрутов Армия США пытается рекламироваться всеми доступными способами. Вот недавно они заключили контракт с Юнайтед Эйрлайнз на показ короткометражного рекламного ролика ?Сегодняшняя Армия? во время авиарейсов. 13-минутный ролик показывают между обычными видеоразвлечениями ? комедиями и образовательными программами от Дискавери Чэннел. Видео рассказывает о пяти специальностях не имеющих отношения к военным действиям в Ираке. Месячный прокат обош?лся военному бюджету в 36 тысяч долларов. Ролик будут крутить до 17 мая.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 21:05, 10 мая, 2006
Цитата: Космас от 15:32, 10 мая, 2006
Ты, видно, мнишь себя стратегом и знатоком.

Какое тебе дело, кем я себя "мню"? По теме есть что сказать?

Цитата: Космас от 16:20, 10 мая, 2006
Ну и про подводный флот, Валера там говорил про 75% срочников - это он несколько лукавил.В основном экипажи современных лодок состоят из офицеров и мичманов. Вот мичманов как раз 75%.

Видимо, спец по армии, у нас, все-таки - ты ;)
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 09:27, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 16:18, 10 мая, 2006
Я не в тупике!  :degen Таких вот " сгорцев" достаточно научить держать и стрелять, сказав не ты убьешь так тебя убьют - и будет воевать тока мама не горюй!  :degen

Ну это мы уже обсудили, только мы говорим о будущем, где возможно данный метод обучения не подойдет и у солдата должен будет быть определенный уровень IQ чтобы научиться воевать т.е. знать компьтер и т.д.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 09:32, 11 мая, 2006
Цитата: Охотник от 21:05, 10 мая, 2006
Какое тебе дело, кем я себя "мню"? По теме есть что сказать?

Видимо, спец по армии, у нас, все-таки - ты ;)

Я не считаю себя спецом по армии, вздохни спокойно. Я кстати, немного приврал - 75% не мичманов, а офицеров и мичманов, или если сказать иначе - срочники на ПЛ составляют 15-25% экипажа. Это к разговору о профессионалах в армии, вернее в  данном случае во флоте.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 09:35, 11 мая, 2006
Цитата: Grant от 09:27, 11 мая, 2006
Ну это мы уже обсудили, только мы говорим о будущем, где возможно данный метод обучения не подойдет и у солдата должен будет быть определенный уровень IQ чтобы научиться воевать т.е. знать компьтер и т.д.

В том твоем будущем, солдаты скорее будут механизмами - тогда те у кого IQ и знание компьютера будут ими просто управлять. Ну а если подбирать в армию по некоторому уровню IQ - где ж столько умных солдат то взять? И как вообще оценить уровень IQ применительно к армии?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 09:38, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 09:35, 11 мая, 2006
В том твоем будущем, солдаты скорее будут механизмами - тогда те у кого IQ и знание компьютера будут ими просто управлять. Ну а если подбирать в армию по некоторому уровню IQ - где ж столько умных солдат то взять? И как вообще оценить уровень IQ применительно к армии?
Я имел ввиду минимальный уровень, всмысле не полное отсутствие  :degen

Насчет мичманов это по моему те же сержанты т.е. те же срочники
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 09:47, 11 мая, 2006
Цитата: Grant от 09:38, 11 мая, 2006
Я имел ввиду минимальный уровень, всмысле не полное отсутствие  :degen

Насчет мичманов это по моему те же сержанты т.е. те же срочники

Ну это по-твоему, хорошо, что ты не прав.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 09:52, 11 мая, 2006
Да, ребята, я тихо фигею сидя в уголку... :crazy
Интересно, на форуме есть кто-нибудь действующий военный ?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: SolVik от 09:55, 11 мая, 2006
Цитата: Vad от 09:52, 11 мая, 2006
Да, ребята, я тихо фигею сидя в уголку... :crazy
Интересно, на форуме есть кто-нибудь действующий военный ?

Желательно офицер.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Alexey от 10:09, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 09:47, 11 мая, 2006
Ну это по-твоему, хорошо, что ты не прав.
Ой прогнал, это прапорщик  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 10:10, 11 мая, 2006
Цитата: Vad от 09:52, 11 мая, 2006
Да, ребята, я тихо фигею сидя в уголку... :crazy
Интересно, на форуме есть кто-нибудь действующий военный ?

Кто-то вроде был  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 10:22, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 10:10, 11 мая, 2006
Кто-то вроде был  :degen

Пусть он порасказывает страшные истории о нынешней "срочной" армии.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 11:53, 11 мая, 2006
Цитата: Vad от 10:22, 11 мая, 2006
Пусть он порасказывает страшные истории о нынешней "срочной" армии.

Когда я был на кораблях "Дивизиона плохой погоды" - видел, как проходят срочную службу матроцы, хотя конечно я смотрел с позиции офицера, а не матроса. Не сказал бы, что так у них там все плохо. Дисциплине их учат конечно, причем бывает что очень жестко, насчет дедовщины ничего сказать не могу.

Один матросик целый день в одиночку маршировал по периметру плаца - провинился в чем-то видимо.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 14:02, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 11:53, 11 мая, 2006
Когда я был на кораблях "Дивизиона плохой погоды" - видел, как проходят срочную службу матроцы, хотя конечно я смотрел с позиции офицера, а не матроса. Не сказал бы, что так у них там все плохо. Дисциплине их учат конечно, причем бывает что очень жестко, насчет дедовщины ничего сказать не могу.

Один матросик целый день в одиночку маршировал по периметру плаца - провинился в чем-то видимо.
Дело не в плохо-хорошо, дисциплине-дедовщине, а в боеспособности и
профессиональной выучке.
Или контрактник, который все делает сознательно, за деньги, которого
не нужно каждые полгода начинать учить сначала или срочник который считает время
службы вычеркнутым из жизни, как бы откосить и прочее...
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:59, 11 мая, 2006
Цитата: Vad от 14:02, 11 мая, 2006
Дело не в плохо-хорошо, дисциплине-дедовщине, а в боеспособности и
профессиональной выучке.
Или контрактник, который все делает сознательно, за деньги, которого
не нужно каждые полгода начинать учить сначала или срочник который считает время
службы вычеркнутым из жизни, как бы откосить и прочее...

Дай-ка я угадаю, когда у молодых пацанов появились такие мысли!  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Охотник от 19:07, 11 мая, 2006
Цитата: Космас от 15:59, 11 мая, 2006
Дай-ка я угадаю, когда у молодых пацанов появились такие мысли!  :degen

С тех пор, как правду о смертности в армии перестали замалчивать, а родителям, получившим "груз 200" - затыкать рты.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: VVS от 21:58, 11 мая, 2006
Цитата: Скорпион от 18:11, 10 мая, 2006
На тему на?мной армии:
Спонсор сегодняшнего показа ? армия США
08.05.06, 21:27:53 [Разное]
Страдающая от нехватки рекрутов Армия США пытается рекламироваться всеми доступными способами. Вот недавно они заключили контракт с Юнайтед Эйрлайнз на показ короткометражного рекламного ролика ?Сегодняшняя Армия? во время авиарейсов. 13-минутный ролик показывают между обычными видеоразвлечениями ? комедиями и образовательными программами от Дискавери Чэннел. Видео рассказывает о пяти специальностях не имеющих отношения к военным действиям в Ираке. Месячный прокат обош?лся военному бюджету в 36 тысяч долларов. Ролик будут крутить до 17 мая.
Вот зря не обратили внимания. Это то, к чему ид?т армия, когда контрактник - главное действующее лицо. Сначала это свои контрактники. Снижается процент срочников, затем они вообще исчезают. Количество людей, желающих быть профи-военными и реально к этому способных - это величина более или менее постоянная, значит тоже будет нехватка. Возвращаться к срочке не будут. Поэтому будут набирать на контракт "легионеров" (а это уже не предполагает патриотизм, только деньги). Это будет боеспособная, но ненад?жная армия. История сохранила для нас достаточно матералов о на?мниках из которых неплохо бы научиться извлекать уроки.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 09:06, 12 мая, 2006
Цитата: Охотник от 19:07, 11 мая, 2006
С тех пор, как правду о смертности в армии перестали замалчивать, а родителям, получившим "груз 200" - затыкать рты.

Это было конечно, это печально и никуда от этого не денешься, но не в этом, а вернее не только в этом причина. Вот скажи, Валера, ты в детстве хотел быть пионером?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Vad от 10:00, 12 мая, 2006
Цитата: VVS от 21:58, 11 мая, 2006
Вот зря не обратили внимания. Это то, к чему ид?т армия, когда контрактник - главное действующее лицо. Сначала это свои контрактники. Снижается процент срочников, затем они вообще исчезают. Количество людей, желающих быть профи-военными и реально к этому способных - это величина более или менее постоянная, значит тоже будет нехватка. Возвращаться к срочке не будут. Поэтому будут набирать на контракт "легионеров" (а это уже не предполагает патриотизм, только деньги). Это будет боеспособная, но ненад?жная армия. История сохранила для нас достаточно матералов о на?мниках из которых неплохо бы научиться извлекать уроки.

Насчет срочников...
Срочники никуда не денутся в ближайшем будущем, только сроки заметно сократятся.
Из срочников так и будет формироваться запас. И переподготовка запасников тоже никуда
не денется так же как и офицерский состав. А если привлекательность армии увеличится,
то и офицеры будут качественные.

Весь вопрос уприрается в контрактников.
Так вот, есть постоянная величина людей, которые не могут без армии, они там будут в
любом случае. А есть очень большое количество луюей, которые в зависимости от условий
могут служить в армии или работать на гражданке. Будут условия и нехватки не будет.

Наемников не будет по закону. А армия будет еще сокращаться, до необходимых оптимальных
размеров, потому, что сейчас осталось очень много личного состава, обслуживающего
устаревшую технику, которая расчитанна была на Советскую армию с большим количеством
солдат.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 11:06, 12 мая, 2006
Почитал, интересно. Я писал про Китай, как там подходят к проблеме. Многие проблемы нашей современной армии можно решить этим путем, "пропаганда", армия как "бренд", чтоб вернулся парень и ему на шею девки вешались, вспомните американские игрушки "рэмбо" солдатики, кино, компьютерные игры и т. д. Моральный облик может помочь зарубить излишнию дедовщину. Надо с ранних лет начинать, армия - бизнес, спрос есть, нет - так найдется. :degen  Нато находит, есть ощущение того, что неблагополучные регионы специально оставляют неблагополучными, посмотрите на Африку, на Востоке их много, нам надо на "рынок" выходить пока не поздно или вообще "сворачивать производство".
Да, чтобы был тест IQ, если дуб-дубом, нефиг навыки давать, его навыки потом другие будут использовать. Зачем они к нам летят, а мы к ним, пустая трата денег, логики не нахожу, а вы?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 11:41, 12 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 11:06, 12 мая, 2006
Почитал, интересно. Я писал про Китай, как там подходят к проблеме. Многие проблемы нашей современной армии можно решить этим путем, "пропаганда", армия как "бренд", чтоб вернулся парень и ему на шею девки вешались, вспомните американские игрушки "рэмбо" солдатики, кино, компьютерные игры и т. д. Моральный облик может помочь зарубить излишнию дедовщину. Надо с ранних лет начинать, армия - бизнес, спрос есть, нет - так найдется. :degen  Нато находит, есть ощущение того, что неблагополучные регионы специально оставляют неблагополучными, посмотрите на Африку, на Востоке их много, нам надо на "рынок" выходить пока не поздно или вообще "сворачивать производство".
Да, чтобы был тест IQ, если дуб-дубом, нефиг навыки давать, его навыки потом другие будут использовать. Зачем они к нам летят, а мы к ним, пустая трата денег, логики не нахожу, а вы?

Знаешь, ты не представляешь наверное, насколько твои ощущения соответсвуют истине! Слышал когда-нибудь о "золотом миллиарде"?

Сначала не понял, о чем ты и о какой логике. Если я правильно понял, ты имел ввиду, почему жители теплых краев служат в холодных и наоборот? По моему мнению, все просто - это армейская подготовка солдат в условиях, отличных от домашних. Армия ведь не должна находиться на одном месте? Куда послали - там и воюют, проще говоря. К тому же, отдаленность от дома не позволяет солдатам расслабляться.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: RuSo от 11:47, 12 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 11:06, 12 мая, 2006
Да, чтобы был тест IQ, если дуб-дубом, нефиг навыки давать, его навыки потом другие будут использовать. Зачем они к нам летят, а мы к ним, пустая трата денег, логики не нахожу, а вы?
Эт про кого?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 12:19, 12 мая, 2006
По какому вопросу, IQ или безсмысленные "телоперевозки"?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 12:52, 12 мая, 2006
Цитата: Космас от 11:41, 12 мая, 2006
Знаешь, ты не представляешь наверное, насколько твои ощущения соответсвуют истине! Слышал когда-нибудь о "золотом миллиарде"?

Вот только услышал, в общем логично, но банально, прогресс на месте не стоит, bio-food, вот Марс мхом заростим. Там больше зароботки, ежеминутные зароботки и "удовольствия", потому что люди которые там буянят по моему просто не способны думать о будущем, некогда, не просыхают. Если ты все о "поиске", то помоему "история с оборотом однодоллоровой купюры" интересней и выглядит более правдоподобно. А вообще их много, этих историй. В любом случае "золотой миллиард", в том виде в котором он приподносится, большое преувеличение, сами идеи непосредственно друг от друга осуществляются, в разных странах, разные, так как все это понимают и для этого не надо имет большого образования, чтобы заметить что людей с утра на остановке становится больше с каждым годом. Изоляция аборигенов, не уверен, а зачем они их тогда к себе пускают, они геттуют, погромы устраивают.

Жара - холод, логика есть, немного сомнительно, а если холод - холод, то что, зачем тогда, зачем вообще, пусть каждый регион сам себя защищает, так все земляки и безпредела меньше будет.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 13:18, 12 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 12:52, 12 мая, 2006
В любом случае "золотой миллиард", в том виде в котором он приподносится, большое преувеличение,

Когда я впервые прочитал о плане Даллеса (лет 30 назад), я тоже считал это большим преувеличением.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 13:24, 12 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 12:52, 12 мая, 2006
Вот только услышал, в общем логично, но банально, прогресс на месте не стоит, bio-food, вот Марс мхом заростим. Там больше зароботки, ежеминутные зароботки и "удовольствия", потому что люди которые там буянят по моему просто не способны думать о будущем, некогда, не просыхают. Если ты все о "поиске", то помоему "история с оборотом однодоллоровой купюры" интересней и выглядит более правдоподобно. А вообще их много, этих историй. В любом случае "золотой миллиард", в том виде в котором он приподносится, большое преувеличение, сами идеи непосредственно друг от друга осуществляются, в разных странах, разные, так как все это понимают и для этого не надо имет большого образования, чтобы заметить что людей с утра на остановке становится больше с каждым годом. Изоляция аборигенов, не уверен, а зачем они их тогда к себе пускают, они геттуют, погромы устраивают.

Жара - холод, логика есть, немного сомнительно, а если холод - холод, то что, зачем тогда, зачем вообще, пусть каждый регион сам себя защищает, так все земляки и безпредела меньше будет.

Рой мыслей :degen Все в кучу, нужно догадываться, что ты хочешь сказать.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 14:37, 12 мая, 2006
Цитата: Батя от 13:18, 12 мая, 2006
Когда я впервые прочитал о плане Даллеса (лет 30 назад), я тоже считал это большим преувеличением.

Да, ирония  :bams:

Позвольте оговориться, имел ввиду, "не в этом суть", не это влияет на принятие решений, но это мое мнение. За бугром боятся "наших планов", кому верить? Не забывайте, в 59 или где то неподалеку по Американским каналам шол ролик плана атаки на СССР, после чего Хрущев срочно приехал в США с заявлениями о том что у нас межконтинентальная есть, потом первый иностранец прошол в джинсах по КП, двадцать +/- лет спустя - перестройка, все намного проще, в тоже время сложнее (20 лет - демографический тренд, 60 - 80, на чем росло это поколение?). Изнутри, а как иначе. Вот не в тему, смотрел док. кино, фарцовщику молодому 20-и летнему еврейскому парню в 67 болгары предлогают сто тысяч браслетов (по типу циркониевых) по 10 р., он находит деньги (миллион) в какой-то еврейской деревне в Грузии, получает свои десять процентов со сделки (100,000 р.), кто как жил. Будет лишним дополнить, что "войны выигрываются и проигрываются в кабинетах за бокалом виски". Это к тому, что при той массовсти западноокультуривания, якобы подпольные движения просто не могли быть таковыми, всеж знали.
Снова блин винигрет получился, публикую. :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 14:42, 12 мая, 2006
Цитата: Космас от 13:24, 12 мая, 2006
Рой мыслей :degen Все в кучу, нужно догадываться, что ты хочешь сказать.
По какому пункту вопросы. :degen

P. S. Настроение улучшилсь, спасибо землякам, выговорился, выслушали. :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Политрук от 15:09, 12 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 14:37, 12 мая, 2006
Да, ирония  :bams:

Позвольте оговориться, имел ввиду, "не в этом суть", не это влияет на принятие решений, но это мое мнение. За бугром боятся "наших планов", кому верить? Не забывайте, в 59 или где то неподалеку по Американским каналам шол ролик плана атаки на СССР, после чего Хрущев срочно приехал в США с заявлениями о том что у нас межконтинентальная есть, потом первый иностранец прошол в джинсах по КП, двадцать +/- лет спустя - перестройка, все намного проще, в тоже время сложнее (20 лет - демографический тренд, 60 - 80, на чем росло это поколение?). Изнутри, а как иначе. Вот не в тему, смотрел док. кино, фарцовщику молодому 20-и летнему еврейскому парню в 67 болгары предлогают сто тысяч браслетов (по типу циркониевых) по 10 р., он находит деньги (миллион) в какой-то еврейской деревне в Грузии, получает свои десять процентов со сделки (100,000 р.), кто как жил. Будет лишним дополнить, что "войны выигрываются и проигрываются в кабинетах за бокалом виски". Это к тому, что при той массовсти западноокультуривания, якобы подпольные движения просто не могли быть таковыми, всеж знали.
Снова блин винигрет получился, публикую. :degen

По части винегрета ты очень даже прав! ;) После прочтения твоих постов возникает ощущение, что "мысль где-то рядом", но никак не можешь ее ухватить.  :degen
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Gena the Crocodile от 15:33, 12 мая, 2006
Так ухватил или нет, есть вопросы? Последний пост о том, что верхушка знала, содействовала, называйте как хотите и также о том, что многие жили счастливо и бедно, а кто-то тоже и богато. Надо оговориться что вцелом я поддерживаю гепотезу Суворова (Резуна) о том что эта машина строилась для конкретной цели, и выводы склонен строить основываясь на этом, то есть задумка себя не оправдала, а бороться со всеми себе дороже.
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: LXX от 07:59, 29 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 15:33, 12 мая, 2006
Так ухватил или нет, есть вопросы? Последний пост о том, что верхушка знала, содействовала, называйте как хотите и также о том, что многие жили счастливо и бедно, а кто-то тоже и богато. Надо оговориться что вцелом я поддерживаю гепотезу Суворова (Резуна) о том что эта машина строилась для конкретной цели, и выводы склонен строить основываясь на этом, то есть задумка себя не оправдала, а бороться со всеми себе дороже.
Вот эту мысль да в уши Буша и компани .А то вс? обличает страну,которой нет?
Название: Re: Нужна ли русским Империя? Нужна!
Отправлено: Батя от 23:32, 29 мая, 2006
Цитата: Gena the Crocodile от 15:33, 12 мая, 2006
Так ухватил или нет, есть вопросы? Последний пост о том, что верхушка знала, содействовала, называйте как хотите и также о том, что многие жили счастливо и бедно, а кто-то тоже и богато. Надо оговориться что вцелом я поддерживаю гепотезу Суворова (Резуна) о том что эта машина строилась для конкретной цели, и выводы склонен строить основываясь на этом, то есть задумка себя не оправдала, а бороться со всеми себе дороже.
Вот теперь стало понятно.