Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

ВАЖНО ЗНАТЬ: ЗАКОН НА СТОРОНЕ ВАКЦИНИРУЕМОГО!

Федеральный закон от 17.09.1998 № 157-ФЗ«Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики (фрагмент)
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на: получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях; медицинский осмотр, а при необходимости и медицинское обследование перед профи-лактическими прививками, получение квалифицированной медицинской помощи в государственных и муниципальных организациях здравоохранения при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках Программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи; социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений; отказ от профилактических прививок.

Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок (фрагмент)
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. 3. Профилактические прививки проводятся гражданам, не имеющим медицинских противопоказаний. Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок утверждается федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения (утверждѐн Постановлением Правительства РФ от 2 августа 1999 г. №885).
4. Профилактические прививки проводятся в соответствии с требованиями санитарных правил и в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения.

"Одна прививка - иммунитет на всю жизнь" - наиболее популярное заблуждение, внушаемое самыми массовыми СМИ и рекламными листовками. Ни один серьёзный медик (сторонник прививок) даже в популярных изданиях под этим не подпишется, однако такие анонимные "опусы" постоянно появляются. И с задачей своей, к сожалению, справляются. Но стоит спросить "а почему же тогда среди заболевших есть привитые?" «Общеизвестно: ЛЮБАЯ ВАКЦИНА – ЧУЖЕРОДНЫЙ БЕЛОК, а потому «неизбежно небезопасна». Если небезопасна одна вакцина, то какую же опасность здоровью ребенка принесут 10–15 вакцин? Вакцинация без диагностики «до» и «после», без заключительного диагноза – профанация в борьбе с инфекционными заболеваниями». Врач Ж. С. Соколова КАЖДАЯ ВАКЦИНА ЗАСТАВЛЯЕТ РАБОТАТЬ ИММУННУЮ СИСТЕМУ СВЕРХ НОРМЫ. «НОРМА» же, данная природой, у каждого ребенка ИНДИВИДУАЛЬНА, поэтому не могут ни пять, ни пятьдесят, ни пятьсот детей реагировать одинаково хорошо или одинаково плохо ПО ПРИКАЗУ МИНЗДРАВА на одну и ту же вакцину. Не могут! – Каждый человек индивидуальность, но наш Минздрав, видимо, об этом не знает... К тому же ОСЛОЖНЕНИЯ ПОСЛЕ ВАКЦИНАЦИИ, например, на нервную систему или почки и пр. могут проявляться не через минуту или сутки, а в течение года-трёх-пяти лет или в пубертатном периоде (время полового созревания). «Маргарет Тетчер, выступая публично несколько лет назад и оговаривая политику США в отношении России, сказала: «экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек»... Сегодня нас 140 миллионов. Какое поветрие погубит нас так скоро? – размышляет Ю. В. Савельев. — С 1 января 2002 года по указанию Всемирной организации здравоохранения Минздравом России принят новый национальный график профилактических прививок: первая вакцина против гепатита «В» делается новорожденным в первые 12 часов жизни, затем в один месяц, два месяца, в год, шесть и тринадцать лет. ВСЕМ ПОГОЛОВНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Утверждают, что противопоказаний нет!»


МЕДИЦИНА НЕ ГАРАНТИРУЕТ БЕЗВРЕДНОСТЬ ВАКЦИНАЦИИ! ПЕРЕЧЕНЬ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ, вызванных профилактическими прививками (Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 августа 1999 г. N 885). 1.Анафилактический шок.
2.Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена - Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3.Энцефалит.
4.Вакцино - ассоциированный полиомиелит.
5.Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6.Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7.Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.
См. полный перечень осложнений для служебного пользования.

Согласно ст. ст. 19 и 20 ФЗ № 122 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 23.07.2008) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" при возникновении поствакцинального осложнения гражданин имеет право на получение государственного единовременного пособия в размере 10 000 рублей. В случае смерти гражданина, наступившей вследствие поствакцинального осложнения, право на получение государственного единовременного пособия в размере 30 000 рублей имеют члены его семьи. Гражданин, признанный инвалидом вследствие поствакцинального осложнения, имеет право на получение ежемесячной денежной компенсации в размере 1000 рублей.

НАШЕ НЕЗНАНИЕ ПРАВИЛ ВАКЦИНАЦИИ ОСВОБОЖДАЕТ ВРАЧА ОТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПО ФАКТУ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ, НАНЕСШИХ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ ИЛИ ПОВЛЕКШИХ ЗА СОБОЙ ИНВАЛИДИЗАЦИЮ ИЛИ ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД ВАКЦИНИРУЕМОГО! ЗНАЙ СВОИ ПРАВА И ДЕЙСТВУЙ!

Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на отказ от профилактических прививок; отказ от профилактических прививок подтверждается в письменной форме (согласно ст.5 ч.1, ч.3 Федерального закона от 17.09.1998 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» (принят ГД ФС РФ 17.07.1998). Для получения официальных форм письменного согласия или отказа от вакцинации и других материалов по вакцинации – пишите.

Прививаться или нет – личное право каждого, но принимать правильное и разумное решение – обязанность всех нас, и ответственность за свои поступки и здоровье несёт каждый лично! ВРАЧ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА приказывать! Он должен изложить в понятной форме все аргументы «за» и «против» прививок в конкретной ситуации и только потом, вместе с родителями принимать решение в отношении этого медицинского вмешательства». 

проблема вакцинации в нашей стране действительно очень серьезная. Неоднократно проскальзывала информация, что международные фарм.концерны используют нас, как площадку для опытов. Почему нет? Надо только "занести" минздраву, чтобы одобрили какую вакцину, не сильно придираясь к ее "истории", это если полномасштабные испытания проводить. А если попроще, то можно здравотдел небольшого города\области, желательно отдаленный от центра. Врачи сами не знают полной информации о вакцине, которую им спускают сверху. Им дают красивую "обертку" - неполную информацию, они ее честно пересказывают заботливым родителям. О таких делах не могут быть в курсе исполнители, это дело слишком узкого круга лиц на самом верху.

ЗЫ у знакомых у ребенка поставили диагноз в 4 года - аутизм :shoking Родители были "продвинутыми" - тщательно следили за здоровьем долгожданного и позднего ребенка, модные клиники, дорогие страховки, поэтому верили рекомендациям врачей колоть как можно больше прививок дабы защитить. В общем врачи же признали, что аутизм - последствия некоторых прививок.

Врач приказывает? Не верю своим глазам. Бывает некоторые руководители предприятий и учебных заведений требует всеобщей вакцинации. Но это уже другой разговор. Им отчитаться надо перед начальством, показать какие они руководители замечательные. Их самодурство совершенно недопустимо и обламывается всего лишь одной угрозой позвонить куда надо. Весь энтузиазм слетает мгновенно. На выборы тоже любят принуждать ходить. А насчет фобий перед прививками - изучайте вопрос сами и решайте сами, нечего овечек из себя строить. Ваше здоровье только в ваших руках. На бутылке водки тоже не написано о том, что похмелье будет. 

А без прививок педиатр комиссию в школу подписывать отказывается... А без комиссии в школу не берут. И как?
У нас - из-за медотвода - одной прививки к сроку не хватало, так дитя в школу взяли, а потом чуть не выгнали - где ваша карта с прививками и подписями? Набегались мы с этим, каждый день как на пороховой бочке: выгонят-не выгонять ребёнка из школы? Прививку сделали, но нервы они нам потрепали.

Цитата: Lansa от 09:47, 20 октября, 2009
А без прививок педиатр комиссию в школу подписывать отказывается... А без комиссии в школу не берут. И как?
У нас - из-за медотвода - одной прививки к сроку не хватало, так дитя в школу взяли, а потом чуть не выгнали - где ваша карта с прививками и подписями? Набегались мы с этим, каждый день как на пороховой бочке: выгонят-не выгонять ребёнка из школы? Прививку сделали, но нервы они нам потрепали.

если родители согласны на прививку, то это просто суета. А вот если категорически против, то ссылаясь на фед.закон, приведенный в первом сообщении, можно пригрозить разибрательствами в вышестоящих инстанциях, пусть докажут, что имеют право требовать.

Согласен с Guеst. Комиссию не подписывают, чтобы показатели свои не портить. Как раньше в октябряты всех за уши тащили.

Цитата: Lansa от 09:47, 20 октября, 2009
А без прививок педиатр комиссию в школу подписывать отказывается... А без комиссии в школу не берут. И как?

очень часто встречала эту проблему в журналах для мам, везде спрашивают: "имеют ли право без прививок отказать в сад или в школу", а отвечают: "по закону не имеют, а на практике отказываются и разбирательства мамочкам в итоге выходят "себе дороже"".

В поликлинике я погрызлась со всеми докторами, которые так или иначе были связаны с этим (они ещё и анализы крови умудрились потерять - один так и не нашли), вплоть до заведующей: в школе с директором разговаривал уже муж - у него нервы покрепче, а моим детям там ещё учиться.

а не делать прививку- разве не опасно?

Цитата: murka от 11:56, 20 октября, 2009
а не делать прививку- разве не опасно?

наличие прививки не дает 100%  гарантии, массово у нас отказываются пока только от гриппозных прививок, от гепатита к примеру мне бы было страшнее отказываться...

Цитата: Зай-КотоПёс от 12:04, 20 октября, 2009
наличие прививки не дает 100%  гарантии,

не даёт..но тем не менее, защищает.
Я не знаю, что делать, как обезопасить ребёнка от нежелательных последствий? Может узнавать номер и серию вакцины, какие есть соображения?

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:04, 20 октября, 2009наличие прививки не дает 100%  гарантии,

99% - не устроит, нет?  :degen Я когда слышу про эти "100% гарантии на всю жизнь" - просто стервенеть начинаю.

Цитата: murka от 22:07, 20 октября, 2009Я не знаю, что делать, как обезопасить ребёнка от нежелательных последствий? Может узнавать номер и серию вакцины, какие есть соображения?

Боюсь, что  только так. Узнавать, искать инфу в интернете и по знакомым специалистам, заказывать свою вакцину при необходимости (здесь как раз недавно тема была проэто).
А какие еще варианты? Совсем отказываться от прививок - тоже не выход.

Цитата: Зай-КотоПёс от 21:44, 20 октября, 2009очень часто встречала эту проблему в журналах для мам, везде спрашивают: "имеют ли право без прививок отказать в сад или в школу", а отвечают: "по закону не имеют, а на практике отказываются и разбирательства мамочкам в итоге выходят "себе дороже"".

Не все так плохо. Это "себе дороже" - на самом деле сводится к паре заявлений.
Нам совсем недавно карту в сад давать не хотели - не было последней АКДСки. Проблема решилась после вежливой беседы с педиатром.
Но вообще я садовских и школьных медработников понять могу. Заболеет ребенок, кто отвечать будет? Мамаша, отказавшаяся от прививок, или школа, в которой произошла вспышка туберкулеза с гепатитом?
Мне и самой  как-то не очень приятно, что вместе с моим ребенком в сад ходят непривитые дети. Понятно, что по закону имеют право, но привитый ребенок все равно может выхватить из-за них в ослабленной форме какую-нибудь гадость.

Цитата: Rara_Avis от 22:26, 20 октября, 2009
Узнавать, искать инфу в интернете и по знакомым специалистам, заказывать свою вакцину при необходимости (здесь как раз недавно тема была проэто).

вот я прокручивала в голове ситуацию: есть крупный зарубежный фарм.концерн, у которого есть сырая вакцина, на каждое средство нужно много этапов испытаний, эта, допустим, прошла все, есть некоторые НО, которые не являются основанием для ее отзыва, т.к. это можно решить только после крупномасштабных испытаний. Где испытывать? Платить каждому добровольцу в развитых странах - слишком накладно. Проще заплатить на карман министру здрав-я  "банановой республики" типа России мульончик-другой долларов (все равно дешевле добровольцев), и он сделает так, что закупят именно эту вакцину. И что можно будет узнать, пробив по номеру? Да ничего, информационная папка чистая, расскажут только про плюсы вакцины, и не наврут, дадут ПОЛУправду.

Слишком много истерии на тему, что надо прививаться в последние годы. Это же бизнес, не более. В нашем детстве мы не прививались от гриппа, ну болели, да не чаще, чем сегодня. Сейчас истерят насчет свиного гриппа, блин достал уже продажный Онищенко, нагнетает обстановку, чтобы выбить хорошее финансирование на исследования, закуп вакцины и пр. Трагическим голосом говорится, что от него можно умереть. да ну? :shoking а разве и от других  подвидов гриппа нельзя? всем известно, что легко, если запустить. Привика от гриппа  бесполезна, т.к. он постоянно мутирует и каждые пару лет появляется что-то новенькое и опять все заново.
Фарм индустрия - единственная, которая растет в период кризиса.  :smoke:

Цитата: Rara_Avis от 22:30, 20 октября, 2009
Не все так плохо. Это "себе дороже" - на самом деле сводится к паре заявлений.

я это в смысле того, что это как не сдать на ремонт школы, "заклюют".

А про прививки...все же много поколений подряд делают одни и те же  прививки, массовой вредности от которых вроде нет, а вот новомодные вакцины от "N гриппов" не прошедшие должное испытание временем (и тем более, что как известно этот вирус очень любит мутировать) вызывают сомнение, и если бы было видно что вот сделали тебе и ты не болеешь, так нет же, болеешь...тогда какая разница делать или нет, лишний стресс для организьма...

Насчет прививки от гриппа - соглашусь.

Все остальное - совершенно справедливо, но совершенно бесполезно :)
Потому что непонятно, что вообще можно сделать в этой ситуации.

Цитата: Guest от 22:45, 20 октября, 2009
Трагическим голосом говорится, что от него можно умереть. да ну? :shoking а разве и от других  подвидов гриппа нельзя? всем известно, что легко, если запустить. Привика от гриппа - бесполезна, т.к. он постоянно мутирует и каждые пару лет появляется что-то новенькое и опять все заново.
Фарм индустрия - единственная, которая растет в период кризиса.  :smoke:

точно...

Цитата: Rara_Avis от 22:49, 20 октября, 2009
Насчет прививки от гриппа - соглашусь.
Все остальное - совершенно справедливо, но совершенно бесполезно :) Потому что непонятно, что вообще можно сделать в этой ситуации.

прошу прощения, в какой ситуации?

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:50, 21 октября, 2009прошу прощения, в какой ситуации?

Я отвечала на пост Гест. Просто не процитировала, потому что вашего поста еще не было.

У нас не было прививки необходимой для того чтобы спокойно пойти в сад, сказали чтобы взяла обьяснение от педиатора, почему прививка не была сделана вовремя, по итогу настоящей причины медотвода в карте отказались указывать. В сад конечно взяли несмотря на то, что обьяснение было самое что ненаесть тупое.

Цитировать2.8. ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ ПРИВИВКИ

«Прививка – это ответственная биологическая операция.»
П.Ф. Здродовский

Как человек, достаточно много времени работающий в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: абсолютно все болезни, против которых прививки делаются, по-прежнему широко распространены (туберкулез, дифтерия, корь, столбняк, полиомиелит, коклюш, свинка). Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные.
Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей, нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо. Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки целиком зависят от состояния организма ребенка. А если Вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика в целенаправленной подготовке организма - нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т.п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки и, чем более Вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска, неплохо бы и самим поинтересоваться, - когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом, календарь профилактических прививок. Календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводиться особый медицинский препарат – вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки - специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других – необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова – вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации – добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка – это прививка против туберкулеза . Она, как правило, делается непосредственно в роддоме на 4-7 день после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7, 12 и 16-17 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы  Манту. Пробу, или реакцию Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.

ЦитироватьДело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител – вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту – это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом . Т.е. если в организме туберкулезных бактерий нет – проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, она разумеется отрицательная, но вот, в один не очень прекрасный момент, из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это вираж туберкулиновой пробы и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного в 3 года, а у другого – в 12 или 19. И вот тут то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания – защитных антител не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенок осматривается, берутся определенные анализы, при необходимости делается рентгенография органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез – лечим туберкулез, сомнительные результаты – курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке – все в порядке, но ревакцинации теперь уже делать не надо – противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков – не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.
В возрасте около 3 месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1-1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от четырех болезней – полиомиелита (вакцина жидкая, ее капают в рот) и коклюша, дифтерии, столбняка – тут уже укол. Используется вакцина, которая называется АКДС – один препарат и сразу от трех заболеваний (К – коклюш, Д – дифтерия, С – столбняк). На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих болезней.
В годовалом возрасте делается прививка от кори, в 15-18 месяцев – от паротита (свинки) .

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма - повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций – типичный пример – вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка – опять таки, типичный пример – коклюшный компонент вакцины АКДС .
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это, как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок – это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает, – почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да то каким препаратом и от каких болезней.

ЦитироватьКогда можно и когда нельзя делать прививки?
Прежде всего, помнить, что любая прививка делается ребенку, у которого в этот момент нет никакой острой инфекционной болезни – ни насморка, ни поноса, ни сыпи, ни повышения температуры тела. Почему важно именно отсутствие инфекционной болезни? Да потому, что любая вакцина – это нагрузка на иммунитет. Для того, чтобы отреагировать на прививку правильно и выработать достаточное количество антител, организм должен быть более менее свободен от других дел, в свою очередь связанных с выработкой иммунитета. Отсюда два вывода: если у ребенка нога в гипсе, то это не противопоказание к прививке. Если любая, пусть даже инфекционная болезнь, протекает с нормальной температурой и с ненарушенным общим состоянием – понятно, что такая болезнь не несет в себе существенной нагрузки на иммунитет и не является противопоказанием к вакцинации.
Из приведенного правила есть исключения. Некоторые инфекционные болезни специфически поражают именно те клетки человеческого организма, которые ответственны за выработку иммунитета. Это, к примеру, ветряная оспа и инфекционный мононуклеоз. Т.е. если у ребенка ветрянка, то нормальная температура и удовлетворительное общее состояние все равно не являются поводом к тому, чтобы делать прививки. Но исключения лишь подтверждают правила – умеренное шмыганье носом при общем бодром состоянии, вполне позволяет прививки делать.
Некоторые перенесенные ребенком инфекционные болезни вызывают длительное ослабление защитных сил организма и это, в свою очередь, является противопоказанием к проведению прививок на определенный срок (около 6 месяцев после выздоровления). К таким болезням относят менингит, вирусный гепатит, уже упомянутый нами инфекционный мононуклеоз.
В то же время делать или не делать прививку – вопрос, относящийся исключительно к компетенции врача. Для каждой болезни – аллергической, врожденной, неврологической и т.п. – разработаны соответствующие правила: как, когда и чем прививать.
Как подготовиться к прививке?
Специально ничего делать не надо. Ну, разве что всячески избегать экспериментов в отношении еды – никаких новых продуктов не давать. Детям, со склонностью к аллергическим реакциям, в некоторых случаях за 2-3 дня до вакцинации врачи назначают противоаллергические препараты и глюконат кальция. Подчеркиваю: это назначают именно врачи. Посоветоваться с педиатром можно и нужно, но проявлять индивидуальную инициативу не надо.
Поскольку место укола 1-2 дня не желательно мочить, хорошо бы перед посещением поликлиники (накануне вечером) осуществить полноценную гигиеническую ванну.
Действия после прививки.
1.   Стараться немного недокармливать (при наличии аппетита) или кормить только по аппетиту (если аппетит снижен или отсутствует). Побольше пить – минеральная вода, компот из сухофруктов, зеленый, фруктовый, ягодный чай.
2.   Чистый прохладный влажный воздух.
3.   Температура тела ниже 37,5 вполне позволяет гулять на свежем воздухе.
4.   Максимально ограничить общение с людьми – ребенок вырабатывает иммунитет, его организм занят. Другие микробы нам сейчас не желательны. А источник этих других микробов – другие люди.
5.   При повышении температуры тела и существенном нарушении общего состояния – осмотр врача, но парацетамол в любом виде (свечи, таблетки, сироп) вполне можно дать. Не помешают аскорбиновая кислота и глюконат кальция. Чем выше температура тела, – тем актуальнее правила, изложенные в пунктах 1 и 2.

Если ребенок после прививки заболел.
В пятницу Пете сделали прививку, в понедельник он начал кашлять, а в среду врач поставил диагноз «воспаление легких». Вечные вопросы: почему это произошло и, разумеется, кто виноват?
С точки зрения родителей, виновата прививка – этот факт очевиден и лежит на поверхности – углубляться не очень то и хочется. На самом деле вероятных причины три:
1.   Неправильные действия непосредственно после прививки;
2.   Дополнительное инфицирование, чаще всего, острая респираторная вирусная инфекция на фоне «занятого» иммунитета.
3.    Снижение иммунитета вообще, «благодаря» соответствующему воспитанию.
Так кто виноват и что делать, дабы этого не произошло? Вопрос риторический, ведь очевидно, что способность ребенка нормально реагировать на прививки во многом зависит от системы ухода и воспитания. А это уже полностью в компетенции родителей.

Цитата: Медвежоночек от 22:09, 21 октября, 2009это прививка против туберкулеза

это прививка БЦЖ.

Цитировать*Выражение «не прививка, а проба» весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций – не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т.е. непосредственно в том месте куда укололи, вполне может быть, собственно для этого проба и делается.

*Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Современный календарь предусматривает, например, прививки против гепатита В, но их почти нигде не делают – нет денег на вакцину. Конкретно сроки  прививок Вы всегда можете уточнить у Вашего педиатра.

*Неудивительно, что частота серьезных реакций на вакцину против коклюша приводит к ограничениям на ее применение. Так ослабленным детям, или детям с болезнями нервной системы, для которых очень опасна высокая температура тела, вводят вакцину АДС – не содержащую коклюшного компонента.

из книги Е.О. Комаровского "ЗДОРОВЬЕ  РЕБЕНКА И ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ ЕГО РОДСТВЕННИКОВ" . (у меня есть электронный вариант - кому надо)

вот,  уже который раз встречаю и задумываюсь, массово вводят новую вакцину при эпидемиологической (блин правильно, нет написала? :)) ситуации, т.е. когда эпидемия, тогда и вакцинация...у нас вроде нет эпидемии ни в городе, ни в стране зачем массово вакцинировать?

Цитата: Зай-КотоПёс от 12:44, 21 октября, 2009
вот,  уже который раз встречаю и задумываюсь, массово вводят новую вакцину при эпидемиологической (блин правильно, нет написала? :)) ситуации, т.е. когда эпидемия, тогда и вакцинация...у нас вроде нет эпидемии ни в городе, ни в стране зачем массово вакцинировать?

потому что тогда эпидемия может быть.

Цитата: murka от 13:04, 21 октября, 2009
потому что тогда эпидемия может быть.

вот это "может быть", меня всегда смущает, почему тогда сразу не сделать прививку от африканской лихорадки? :str:...

Цитата: Зай-КотоПёс от 22:44, 21 октября, 2009у нас вроде нет эпидемии ни в городе, ни в стране зачем массово вакцинировать?

существует такая штука, как "коллективный" иммунитет. Т.е. когда 90% населения (здорового) привиты, то шансов заболеть у оставшихся 10 % не привитых (которым по разным показаниям прививки делать нельзя) очень малы. Например - сейчас уже от оспы не прививают, т.к. ей сейчас просто негде развиваться, в связи с тем, что раньше от нее прививали ВСЕХ. Это касается болячек, от которых после болезни вырабатывается стойкий иммунитет. Краснухой человек болеет 1 раз в жизни, ветрянкой 1 раз...

с ОРВИ и гриппом такой номер не пройдет. Вот и приходится прививаться перед каждой эпидемиологической ситуацией. Когда массово народ привит до сезона этих ОРВИ-гриппа, то и заболевших в сезоне будет меньше. Но, тут эта прививка обязательной не является, и каждый сам для себя решает делать прививку от гриппа или нет. Я себе ее не делаю и ребенку тоже отказы пишу от прививки противогриппозной. Смысла в ней не вижу, т.к. вирус гриппа мутирует каждый год, а вакцину как штампуют, так и штампуют... Мы едим витаминки и мажем нос оксолинкой.

Цитата: Медвежоночек от 14:41, 21 октября, 2009
Например - сейчас уже от оспы не прививают, т.к. ей сейчас просто негде развиваться

это как это "не где"?

Что-то мне кажется, что оксолинка в садике не спасёт.

кстати "притчу о свиньях" слыхали, вот почему так много шума то..."свинной грипп, свинной грипп...", кто его так назвал, наверное уже миллион заработал.

Название темы напоминает "Мясо вредно".))
Кстати, автор темы (явно бот) больше не появлялся.

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:51, 22 октября, 2009кстати "притчу о свиньях" слыхали, вот почему так много шума то..."свинной грипп, свинной грипп...", кто его так назвал, наверное уже миллион заработал.

В начале прошлого века штамм гриппа под названием "испанка" убил несколько миллионов человек. Исторический факт, однака.
Может быть, действительно, в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть?
Ну, а все эти разговоры о "миллионах" которые кто-то там наварил, больше смахивают на фолклор. Если кто и наварил, то нам не скажут. Толку-то об этом судачить?

Какой бы он не был выдуманный, люди-то мрут...

Цитата: Darjeeling от 15:01, 21 октября, 2009
Какой бы он не был выдуманный, люди-то мрут...

люди мрут каждый день, причем сотнями сделайте мне прививку от смерти, я конечно понимаю, что не 100%, ну а вдруг  :blush2:

Цитата: Аличка от 00:47, 22 октября, 2009Что-то мне кажется, что оксолинка в садике не спасёт.

мы в садик ходим второй год. Мой сын за первый года сада 2 раза - в ноябре ОРВИ, потом почти сразу стоматит. и всё. Всю зиму мы ходил в садик, в самую младшую группу. Наших детей встречала медсестра, мазала им носы оксолинкой при входе в группу, в группе детям давали аскорбинку. Еще включали кварцевую лампу, такую которую при детях можно включать. Мы, родители, несли в группу лук и чеснок зимой, им из чеснока бусики делали, а лук мелко резали и ставили по группе в блюдцах.Всё.

Цитата: Rara_Avis от 15:00, 21 октября, 2009
Толку-то об этом судачить?

вы и здесь недовольны? вам не угодишь  :gy:

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:03, 21 октября, 2009
люди мрут каждый день, причем сотнями

Процедурные кабинеты, где проводят иммунизацию, завалены кучами горящих трупов.))

Цитата: Darjeeling от 15:05, 21 октября, 2009
Процедурные кабинеты, где проводят иммунизацию, завалены кучами горящих трупов.))

и вам:  :gy:

Цитата: Зай-КотоПёс от 01:05, 22 октября, 2009вы и здесь недовольны? вам не угодишь  gy

да, что то как-то не выходит у вас  :degen

у нас в группе практически все родители пишут отказ от прививок противогриппозных. Но моя свекровь, медик, ставила себе и нам рекомендовала. Но я не буду ставить. один раз как-то поставила - год сопли лечила, хотя до этого вообще не знала что это такое... С тех пор эта прививка проходит мимо меня и моих близких родственников.

Цитата: Медвежоночек от 15:11, 21 октября, 2009
у нас в группе практически все родители пишут отказ от прививок противогриппозных. Но моя свекровь, медик, ставила себе и нам рекомендовала. Но я не буду ставить. один раз как-то поставила - год сопли лечила, хотя до этого вообще не знала что это такое... С тех пор эта прививка проходит мимо меня и моих близких родственников.

медики тоже не однозначны, вот у нас знакомая, а у нее родственница  :degen медик сказала "больше суеты", не хотите - не делайте.

Цитата: Медвежоночек от 15:04, 21 октября, 2009
мы в садик ходим второй год. Мой сын за первый года сада 2 раза - в ноябре ОРВИ, потом почти сразу стоматит. и всё. Всю зиму мы ходил в садик, в самую младшую группу. Наших детей встречала медсестра, мазала им носы оксолинкой при входе в группу, в группе детям давали аскорбинку. Еще включали кварцевую лампу, такую которую при детях можно включать. Мы, родители, несли в группу лук и чеснок зимой, им из чеснока бусики делали, а лук мелко резали и ставили по группе в блюдцах.Всё.

Мне Ваш вариант использования оксолинки и медсестры понравился)))) Я рассматривала вариант, когда помазал утром и всё)))

я ставила много лет назад, ее не уколом делали, а в нос прыскали. сейчас другая вакцина.

а в небе сейчас радуга...

ну оксолинкой в самом деле только утром и мазали. а вот остальное - забота наших воспитательниц, зарплата которых зависит от количества детей в группе.... Поэтому мы общими усилиями старались уберечь наших детей от ОРВИ и гриппа.

Цитата: Darjeeling от 01:01, 22 октября, 2009Какой бы он не был выдуманный, люди-то мрут...

А еще мрут от сердечных болейзней, всяких там инфарктах и инсультах, раках и бла бла бла ну не пора ли придумать от более серьезных болезней вакцину.

Никто, кроме вас, не ответственен за здоровье вашего ребёнка, поэтому только вам и решать - делать прививку или нет.
Мне медсестра пожаловалась, что на нашем участке просто беда какая-то- никто не хочет делать прививки..а я думаю о том, что с ними будет играть мой ребёнок.

я вообще своему ребенку прививки, которые входят в график (БЦЖ, гепатит Б, АКДС, полиомиелит, корь-краснуха-паротит) - поставила. Ни на одну из них не было ни одной реакции кроме местных в районе укола (как впрочем после любого укола). но дополнительные - типа от гриппа и прочих - не буду.

Цитата: Медвежоночек от 19:48, 21 октября, 2009
я вообще своему ребенку прививки, которые входят в график (БЦЖ, гепатит Б, АКДС, полиомиелит, корь-краснуха-паротит) - поставила. Ни на одну из них не было ни одной реакции кроме местных в районе укола (как впрочем после любого укола). но дополнительные - типа от гриппа и прочих - не буду.

солидарна.

Цитата: Rara_Avis от 15:00, 21 октября, 2009
В начале прошлого века штамм гриппа под названием "испанка" убил несколько миллионов человек. Исторический факт, однака.

неудивительно, в те времена температуру сбивали холодным компрессом на лоб, пускали кровь....потому эпидемия гриппа так плачевно и закончилась. а про то, что это вирус и как бороться с вирусными заболеваниями в те времена вообще не знали, чеснок под нос привязывали :degen

Цитата: Guest от 08:24, 22 октября, 2009неудивительно, в те времена температуру сбивали холодным компрессом на лоб, пускали кровь....потому эпидемия гриппа так плачевно и закончилась. а про то, что это вирус и как бороться с вирусными заболеваниями в те времена вообще не знали, чеснок под нос привязывали

Ну, в 20-е годы 20-го века кровь уже никто не пускал :) Все-таки не так уж и давно дело было.
Не панацея, прививки, конечно. Но все же, сокращение числа очень большого количества заболеваний - заслуга именно вакцинации.
Взять хоть то же бешенство. Кроме прививки от него даже сейчас никаких средств не существует! Заболел = умер.

Цитата: Медвежоночек от 05:48, 22 октября, 2009но дополнительные - типа от гриппа и прочих - не буду.

А от гриппа, кажись, сейчас во всероссийский график прививок внесли. Что-то я такое слышала. Так что надо этот вопрос уточнить еще.

Цитата: Rara_Avis от 00:31, 22 октября, 2009
Ну, в 20-е годы 20-го века кровь уже никто не пускал :)

еще как пускали :yes никаких антибиотиков и антивирусных средств не было и в помине

Цитировать
Все-таки не так уж и давно дело было.

все очень относительно, если не брать кол-во лет как абсолютную величину, а тот сумашедший прорыв в науке, который сделало человечество, то очень-очень давно - ИМХО.

ЦитироватьВзять хоть то же бешенство. Кроме прививки от него даже сейчас никаких средств не существует! Заболел = умер.

даже если привит, то после укуса бешенного животного пройдешь курс лечения. Там вроде есть шансы уберечься, если вовремя обратиться за помощью иначе тут такая бы эпидемия развернулась, в Подмосковье регулярно бешеные лисы кусают и людей, и собак, не будь лечения, болезнь бы распространялась по геометрич. прогрессии

Цитата: Rara_Avis от 00:31, 22 октября, 2009
Но все же, сокращение числа очень большого количества заболеваний - заслуга именно вакцинации.

прививки в нашей стране появились благодаря просвещенности Екатерины Великой, которая безумно боялась оспы, она первая при дворе"привилась", тогда английский ученый через кожу пропускал тоненькую веревочку с раствором с минимальным содержанием бацилл (или чем там она размножается) оспы. Т.е. сама идея вакцинации революционна, НО все же явное снижение некоторых заболеваний произошло в 20-м веке и я склонна думать не благодаря вакционам, а благодаря революции в медицинской науке, которая стала развиваться галопирующими темпами, как никогда прежде.

Вакцины, испытанные по всем правилам, долгими годами - вещь хорошая, НО в нашем обществе все стали настолько продажны, что становиться подопытным кроликом, чтобы кто-то себе покупал особняки в Англии, не хочу.
Например, всегда прививала своих собак, во все времена и вакцины действуют :yes Но вот последние годы озабочена проблемой пираплазмозных клещей, коих в Москве огромное кол-во и погибших собак тоже. Никогда прежде от них спасу не было, а тут вдруг появилась вакцина от известного концерна, и я засомневалась. Лучше по старинке пшикалками буду обходиться. Не зря же среди дом.животных рак стал такой же популярнейшей причиной смерти, как и среди людей. Многие препараты откровенно "сырые" (иногда заглядываю в ветку ветеринаров на собачьих форумах), на собаках все кому не лень ставят опыты, при этом хозяева уверены, что они проявляют искреннюю заботу об их здоровье.

Цитата: Guest от 11:05, 22 октября, 2009даже если привит, то после укуса бешенного животного пройдешь курс лечения. Там вроде есть шансы уберечься, если вовремя обратиться за помощью иначе тут такая бы эпидемия развернулась, в Подмосковье регулярно бешеные лисы кусают и людей, и собак, не будь лечения, болезнь бы распространялась по геометрич. прогрессии

Это "лечение" представляет собой именно вакцинацию. Зараженному вводят вакцину, и  у него есть время для формирования иммунитета, за счет того, что развитие этого заболевания довольно долгое и достаточно специфичное. От заражения  до собственно заболевания проходит порядка  месяца.
Если признаки заболевания проявились - то все, ку-ку, лечение невозможно. Меньше 10-ти случаев излечения за всю писаную историю медицины.

Цитата: Guest от 11:05, 22 октября, 2009Т.е. сама идея вакцинации революционна, НО все же явное снижение некоторых заболеваний произошло в 20-м веке и я склонна думать не благодаря вакционам, а благодаря революции в медицинской науке,

А разве вакцинация - это не "развитие медицинской науки"? Разве предотвращение заболевания менее важно, чем его лечение? Конечно,тут сыграло роль и развитие гигиены, и развитие способов излечения болезни, но и  вакцинации тут отводится не последняя роль.
Сколько европейцев и американцев ежегодно посещают Африку? А сколько из них заболело различными тропическими болезнями? Там-то с медициной все не очень хорошо. Но не заболевают же.

Цитата: Rara_Avis от 01:24, 22 октября, 2009
А разве вакцинация - это не "развитие медицинской науки"?

безусловно, развитие. Но  все же вакцинация появилась в 18-м веке, а последствия от эпидемий, когда народ вымирал пачками, резко снизились в 20-м ;) поэтому вакцинация важна, но далеко благодаря не ей снизилось кол-во эпидемиологических заболеваний.

Цитата: Rara_Avis от 00:32, 22 октября, 2009
А от гриппа, кажись, сейчас во всероссийский график прививок внесли. Что-то я такое слышала. Так что надо этот вопрос уточнить еще.

да, она там есть.

Тема про прививки..
Может быть кому интересно.
График на прививки по определению нарушение!
Прививки никто не имеет право ставить без согласия!
Есть несколько видов прививки, в том числе и живая. Посему этот момент вы вправе уточнить. Живую прививку ни в коем случае не ставят в период эпидемий. Перед прививкой желательно обследование, или проговаривание всех недомоганий.
Есть ряд противопоказаний. О них вам должны сообщить, край можно найти закон о прививках и почитать. Ибо нас у врачей много и они люди, а родных у нас мало и об их здоровье надо заботиться нам.

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=179)

Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ)  (http://www.who.int/csr/disease/swineflu/frequently_asked_questions/about_disease/ru/index.html)

А если серьёзно вот ролик о прививках  

http://www.youtube.com/watch?v=_LSYrd3NEzs

".... Производство вакцин является самым прибыльным фармацевтическим бизнесом...
В производстве вакцин используется:
- живые ослабленные вирусы
- ткани и органы больных людей и животных
- ткани абортированных детей
- генетически-модифицированные организмы
- РТУТЬ
- алюминий
- Фенол
- формальдегид
- Этиленгликоль..."

В ролике подробно описаны эти вещества и последствия, так как практически все компоненты не выводится из организма!

Что бы не говорили о пользе прививок, в нашей семье их не делают и не собираемся делать. Если наша фарминдустрия ставит своей целью деньги, а не здоровье нации, то доверять нельзя ни в коем случае. Вот что делают наши министры ЗДРАВО_ЗАХОРОНЕНИЯ:

ЦитироватьПоследняя доза. Производители вакцин оказываются в центре громких скандалов
27.11.2009

В России, по данным Минздравсоцразвития, созданы четыре вида вакцин против гриппа от A/H1N1: одна живая назальная (в ней содержится живой вирус, только очень ослабленный) и три инактивированные, которые вводятся внутримышечно (в них содержатся "убитые" вирусы). С начала ноября в России началась вакцинация населения. На эти цели из бюджета планируется выделить 4 млрд рублей. Их поделят между собой в основном компании-производители. Кое-что, конечно, перепадет и фармацевтическим фирмам.
Но насколько эффективны столь огромные траты? Может, привитые больше болеть не будут и они чихать хотели на всякие свиные и птичьи напасти? Однако эти вопросы как раз таки и вызывают самые горячие споры.

Первые робкие сомнения прозвучали из уст руководителя лаборатории санкт-петербургского НИИ гриппа РАМН Марьяны Ерофеевой, которая после регистрации Росздравнадзором двух вакцин под названием инфлювир (живая) и пандефлю (инактивированная) и разрешения начать клинические испытания на детях недвусмысленно сообщила: "На нашей клинической базе, в нашем институте детей прививать не будут. Это я вам точно говорю".

Дальше - больше. "Широко разафишированная российская живая вакцина против гриппа А/H1N1 инфлювир (ЖГВ), которую государство объявило официальным средством борьбы с распространением этого вирусного заболевания на всей территории страны, может не только произвести обратный эффект - ускорить развитие пандемии, - но и нанести существенный вред здоровью человека. К таким сенсационным выводам пришли специалисты Института иммунологии ФМБА РФ, НИИ гриппа и НИИ вирусных препаратов РАМН, проанализировав особенности отечественной ЖГВ и возможные последствия ее массового применения. Обнародование этой информации грозит обернуться не только медицинским, но и грандиозным коррупционным скандалом", - пишет ежедневная газета "Век".

Многих экспертов поражает спешность, с какой на поток ставятся "чудодейственные" препараты. Ведь согласно предварительному графику испытаний, только в начале декабря могут быть получены данные о том, действенны и безопасны ли российские пандемические иммунобиологические препараты или нет. То есть тот же инфлювир начали рекомендовать к применению раньше, чем закончились даже клинические исследования. На вопрос о том, как же такое могло произойти, старший научный сотрудник лаборатории исследований новых средств защиты от вирусных инфекций НИИ гриппа РАМН Игорь Никоноров ответил лаконично: "Об этом спрашивать нужно у Минздравсоцразвития и Роспотребнадзора. Про наш институт я могу сказать только одно: мы работаем без выходных, но нарушать протокол испытаний не собираемся, да и права такого не имеем".

Руководитель клиники Института иммунологии ФМБА России, доктор медицинских наук, профессор Наталья Ильина еще более категорична: "Многие клиницисты обеспокоены тем, что в нашей стране реанимируется живая вакцина. Даже думать не хочется, что произойдет, если дешевую живую вакцину закупят на государственные деньги, чтобы начать ею массовую вакцинацию. У этого препарата масса противопоказаний, применять его необходимо с большой осторожностью, что практически недостижимо, если использование ЖГВ будет поставлено на поток".

Профессор НИИ вирусных препаратов РАМН Юрий Гендон, в свою очередь, считает, что вирус, содержащийся в живой вакцине, может способствовать не остановке, а, напротив, скорейшему развитию пандемии. Кроме того, такая вакцина категорически противопоказана детям.

Заместитель директора НИИ гриппа РАМН Людмила Цымбалова отмечает высокую степень опасности возникновения аллергических реакций на компонент ЖГВ. И далее: "В противостоянии гриппу в первую очередь должны учитываться интересы людей и государства, заинтересованного в здоровье нации, а вот корпоративные интересы производителей и поставщиков вакцины должны отойти на второй план".

Кстати, канадские власти отозвали на днях более 150 тысяч доз специальной вакцины, поступившей в конце прошлого месяца в шесть провинций страны. Причина - сильная аллергическая реакция, приведшая по меньшей мере в 30 случаях к смерти.

Так что скандалы вокруг вакцин против свиного гриппа, похоже, только начинаются, тогда как сам этот грипп отступает. Кто-то подсчитывает количество пострадавших, а кто-то деньги?
Анатолий СЕМЕНОВ
http://www.ng.by/ru/issues?art_id=40993

[/size]

Дальше ещё интересней...

ЦитироватьВирус наживы
Близкий родственник друга семьи министров Голиковой и Христенко получил многомиллиардный госзаказ на производство вакцины от "свиного гриппа" раньше, чем закончились ее клинические испытания

Широко разафишированная российская живая вакцина против гриппа А/H1N1 <Инфлювир> (ЖГВ), которую государство объявило официальным средством борьбы с распространением этого вирусного заболевания на всей территории страны, может не только произвести обратный эффект - ускорить развитие пандемии, - но и нанести существенный вред здоровью человека. К таким сенсационным выводам пришли специалисты Института иммунологии ФМБА РФ, НИИ гриппа и НИИ вирусных препаратов РАМН, проанализировав особенности отечественной ЖГВ и возможные последствия ее массового применения. Обнародование этой информации грозит обернуться не только медицинским, но и грандиозным коррупционным скандалом. В то время как президент страны и премьер-министр наперебой говорят о недопустимости всевозможных спекуляций на <свином гриппе>, ключевые министры правительства спокойно продолжают продвигать интересы своих друзей-олигархов от фармацевтики и передают им <на освоение> миллиарды бюджетных средств.

В прессе уже не раз раскрывались секреты семейного благополучия министра промышленности Виктора Христенко и министра здравоохранения и социальной защиты населения Татьяны Голиковой (слева на фото). Получив высшие посты в профильных ведомствах, и протащив через парламент ряд полезных для себя законодательных инициатив, эта чиновная парочка установила фактически полный контроль над одним из самых лакомых кусков экономики - фармацевтической отраслью.

В начале этого года министр Голикова, а также ее зам Вероника Скворцова открыто и беззастенчиво лоббировали общеукрепляющий препарат <Арбидол>. На майском совещании в Минздраве это лекарство было названо чуть ли не единственным действенным средством от птичьего, свиного и всякого прочего гриппа, хотя практикующие врачи в один голос уверяли, что никаких доказанных сведений об эффективности <Арбидола> им предъявлено не было. Все клинические испытания лекарства проводились исключительно производителем (если вообще проводились), ни одна независимая организация к этим испытаниям допущена не была. А секрет любви министра к сомнительному препарату объяснялся просто: его производство поставила на поток компания <Фармстандарт>, которой владеет друг семьи Христенко-Голиковой олигарх Виктор Харитонин.

Стоит ли после этого удивляться, что астрономические суммы из государственного бюджета на производство <Инфлювира> получил близкий родственник Харитонина Лев Григорьев? Точнее, руководимая им компания ФГУП <Микроген>, что в данной ситуации особого значения не имеет. Куда важнее понять, какой именно (в денежном выражении) интерес преследовала г-жа Голикова, лоббируя скорейший запуск производства ЖГВ на базе <Микрогена>. Судя по тому, что на закупку ЖГВ уже официально выделено 4 миллиарда бюджетных рублей, благодарность г-на Григорьева <своим людям> в правительстве должна исчисляться не менее чем 9-значными цифрами.

http://compromat.ru/
Источник: http://rus-compromat.livejournal.com/32276.html

Прививки однозначно НЕбезопасны... Полный отказ от них я бы тоже безопасным не назвала.

Немного изучив эту тему, могу сказать, что опасны не сами прививки как таковые, а то КОГДА и КОМУ их делают.

Прививки не нужны всем поголовно.

Например, младенцы на грудном вскармливании получают антитела от матери к тем болезням, на которые у неё (матери) выработан иммунитет. Таким образом, если ребёнка кормят грудью, то как минимум до 6-9 месяцев его можно не прививать.

А скажите, зачем в роддоме в первые дни жизни делают привику от гепатита В?? от туберкулёза?? - Для чего их делают врачи, понятно. А родители? - просто не знают? или привыкли доверять нашей медицине?  :pain25

Кстати, от природы к туберкулезу воприимчивость у одного человека из ста, к полиомиелиту - у одного из пятисот. Зачем прививать всех подряд?

Для того, чтобы сделать прививку и этим способствовать защите здоровья человека, нужна диагностика как до привики (нужна ли она?) так и после (достигнут ли эффект)? Вообщем, вакцинация - вещь сугубо индивидуальная.
Конечно, это дорого и сложно... Проще шлёпать уколы во все подряд нежные детские попки   :yawn:

Может быть когда-нибудь такую диагностику будут делать. Думаю, осознанные родители уже сейчас найдут возможность её провести.
Ну или хотя бы не делать привывки в первые дни жизни своего любимого чада. И уж тем более от гепатита В!

Цитата: Smileberry от 12:24, 02 декабря, 2009А скажите, зачем в роддоме в первые дни жизни делают привику от гепатита В?? от туберкулёза?? - Для чего их делают врачи, понятно. А родители? - просто не знают? или привыкли доверять нашей медицине?

Ну может потому что надо выработать антитела? Разве нет? А что Вас конкретно смущает?

А я себе сделал прививку от свинячего гриппа и считаю что прививки все-таки нужны.

Цитата: Smileberry от 12:24, 02 декабря, 2009Таким образом, если ребёнка кормят грудью, то как минимум до 6-9 месяцев его можно не прививать.

Грудное вскармливание не является панацеей и не может спасти от всех болезней. Душит смех просто. Объясните мне, пожалуйста, как ГВ может спасти от туберкулеза и гепатита В, к примеру? А может оно спасает от полиемиелита?
Глупости не говорите.

Цитата: Аличка от 14:17, 02 декабря, 2009
Грудное вскармливание не является панацеей и не может спасти от всех болезней. Душит смех просто. Объясните мне, пожалуйста, как ГВ может спасти от туберкулеза и гепатита В, к примеру? А может оно спасает от полиемиелита?
Глупости не говорите.

пост большой, там далеко не все в свете грудного вскармливания. По туберкулезу и гепатиту В, как я поняла, речь шла не о ГВ, как защите, а о малой восприимчивости к этим заболеваниям и раз такая малая восприимчивость, нечего всех подряд прививать, только того, кто в группе риска. А чтобы группу риска выявить, надо пошевелить мозгами, кошельком и сделать анализы. Народу проще вколоть и не париться, и думать, что все возможное они сделали. С другой стороны закон Дарвина - великая штука, наверное так и должно быть :blush2:

Цитата: Аличка от 13:48, 02 декабря, 2009
Ну может потому что надо выработать антитела? Разве нет? А что Вас конкретно смущает?

смущает то, что эти прививки делают в первые дни жизни. Организм ребёнка только адаптируется к миру, к совершенно другой среде, кишечник ещё не сформировал свою микрофлору и т.д. А тут его ещё и прививками нагружают. БЦЖ (от туберкулёза) содержит ЖИВЫХ возбудителей болезни... и не гарантирует 100% иммунитет. Вообще, к этой вакцине много претензий и в некоторых странах от неё давно отказались.

Гепатит передаётся ПОЛОВЫМ ПУТЁМ, а также через кровь, "грязный" медицинский инструмент.
Вам, Аличка, скорее всего не делали этой прививки. И вы, как я полагаю, отлично без неё обходитесь.
Если ребёнку не предстоит поход на панель или общение с "грязными" шприцами, может отложить эту прививку? Тем более, что их делают несколько (вроде бы три).

Цитата: Аличка от 14:17, 02 декабря, 2009
Грудное вскармливание не является панацеей и не может спасти от всех болезней. Душит смех просто. Объясните мне, пожалуйста, как ГВ может спасти от туберкулеза и гепатита В, к примеру? А может оно спасает от полиемиелита?
Глупости не говорите.

Аличка, это не глупость, а мудрость природы  :). Да, от туберкулеза и гепатита едва ли спасёт, а вот от дифтерии, столбняка, краснухи, коклюша - очень даже вероятно. В случае с ГВ всё индивидуально, но это научный факт  :yes

Цитата: Guest от 23:24, 02 декабря, 2009
пост большой, там далеко не все в свете грудного вскармливания. По туберкулезу и гепатиту В, как я поняла, речь шла не о ГВ, как защите, а о малой восприимчивости к этим заболеваниям и раз такая малая восприимчивость, нечего всех подряд прививать, только того, кто в группе риска. А чтобы группу риска выявить, надо пошевелить мозгами, кошельком и сделать анализы. Народу проще вколоть и не париться, и думать, что все возможное они сделали. С другой стороны закон Дарвина - великая штука, наверное так и должно быть :blush2:

Guest, вы меня правильно понимаете  :beer
я не знаю насколько активно надо шевелить кошельком... но, по всей видимости, диагностика стоит недёшево.
Насколько я представляю, младенцу её провести сложно (т.к. требуется несколько десятков мл крови), иммумитет постоянно меняется, тут ещё ГВ вмешивается :-). А вот детям постарше и взрослым - вполне реально.

насчет шевеления мозгами - ДА!
никто не скажет: делать прививку или нет... И я не знаю.... А вот если родители подумают, поищут информацию, взвесят возможный вред и обещаемую пользу и уже тогда примут решение - это как раз то, для чего я написала сообщение в этой теме. 

а вы не правы, здесь возможен эффект массовой истерии, вот название темы, до чего громко, а ведь много мамочек не зависимо от группы риска и остроты ума услышали звон и понеслось.

А вы кстати заранее можете предугадать когда кто-то повстречается с нестирильным шприцем? про иголки в сиденьях кинотеатров слыхали?
Те прививки которые делали нашим бабушкам, мамам и нам проверены временем, а со всякими новомодным вакцинами начинается та самая истерия и отказ не только от заморского ананаса, но и от молока с хлебом.

Новорожденный ребенок очень уязвим! И прививку ему ставят не просто так абы для чего!
Тот же гепатит передается через пирсинг, очень любят родители маленьких девочек облагораживать их чуть ли не с рождения сережками.

от БЦЖ отказываются не потому, что она вредна, а потому что нет высокого риска заболеваемости туберкулезом. Прививка эффективна в 70%. При отъезде из этих цивилизованных стран в Россию рекомендуется сделать прививку БЦЖ. Как думаете почему?

по мне так все-таки лучше пусть пекарь хлеб печет, строитель дома строит. Волнуетесь, что прививка не принесет 100 гарантии, а у нас в жизни вообще такое есть? Не делайте новорожденному прививки, надейтесь как всегда на авось, и дай Бог, пронесет.

Кстати, интересно, почему до сих пор не придумали прививку от ветрянки?

Цитата: Зай-КотоПёс от 13:12, 03 декабря, 2009
Новорожденный ребенок очень уязвим! И прививку ему ставят не просто так абы для чего!
Тот же гепатит передается через пирсинг, очень любят родители маленьких девочек облагораживать их чуть ли не с рождения сережками.

вы говорите о людях, как о стаде (хотяяяя :pom:), когда из-за единиц придурошных всех в ряды идиотов зачисляете. Чтобы делать прививку от гепатита, надо представлять, что это за болезнь и как передается, тогда родители сами решат необходима она ребенку или нет. Прокалывают уши далеко не все родители (я своих почти силой уговорила лет в 13 проколоть уши :)), пирсинг и тату тем более, там зачем остальным всем подряд колоть, тем более, что прививка нелегкая, возможны осложнения. Получается из-за единиц тяжелых на голову родителей, которые детей в раннем детстве водят в подпольные салоны пирсинга на прокол ушей НЕодноразовыми инструментами, надо всем остальным рисковать здоровьем?  ;)

ЦитироватьВолнуетесь, что прививка не принесет 100 гарантии, а у нас в жизни вообще такое есть? Не делайте новорожденному прививки, надейтесь как всегда на авось, и дай Бог, пронесет.

опять однобоко, думаю, образованные родители не так волновались принесет прививка 100% гарантию или нет, если бы не серьезные осложнения после прививок, порой приводящие к инвалидности, а иногда и к смерти. Вот если бы на другой чаше весов не было возможных осложнений, тогда и кололи бы все подряд на всякий случай. Но, учитывая, что сейчас колят недоиспытанные препараты, участились случаи инвалидности детей в случае вакцинации, то сто раз подумаешь так ли необходимо прививка ребенку.

Нет. На одной чаше стоит прививка со своими не 100% осложнениями и не 100% гарантией, а на противоположной не 100% смерть от не 100% болезни.
Обычные прививки у моей мамы не вызвали осложнений, у моей бабушки тоже, у меня не вызвали, ни у одной из моих подружек их детей и остальных их родственников тоже, стоит ли отказаться от таких прививок? Осложнения возможны, но вероятность, что у женщины родится ребенок восприимчивый к стандартным монипуляциям какова?
И еще вот, не пойму, потому что не врач, откуда у матери (родители которой в детстве решили, что прививки - это глупость) возьмутся нужные антитела в молоке для защиты своих будущих новорожденных детей?

Цитата: Guest от 23:30, 03 декабря, 2009
вы говорите о людях, как о стаде (хотяяяя :pom:), когда из-за единиц придурошных всех в ряды идиотов зачисляете.

стадному инстинкту подвержены все, и я не исключение.

Цитата: Зай-КотоПёс от 23:56, 03 декабря, 2009
Нет. На одной чаше стоит прививка со своими не 100% осложнениями и не 100% гарантией, а на противоположной не 100% смерть от не 100% болезни.

нееее, вы опять передернули, т.к. если в первом случае вместо слова "осложнения" поставите инвалидность и смерть, то будет не так перекошено, как у вас сейчас. Я именно эти осложнения имела в виду.

Цитировать
Обычные прививки у моей мамы не вызвали осложнений, у моей бабушки тоже, у меня не вызвали, ни у одной из моих подружек их детей и остальных их родственников тоже, стоит ли отказаться от таких прививок?

1) вы говорите о частностях, надеюсь вы осознаете, что за горизонтом тоже есть жизнь, а не только в пределах видимости одного человека. Если ударяться в частности, то я уже об одной говорила - к 4 годам у ребенка аутизм в результате прививок.
2) откуда вы знаете какие именно вацкины вкалывали вам и родственникам? вы точно знаете их название? сомневаюсь, тогда такими вопросами обычно не задавались.

Цитата: Guest от 00:07, 04 декабря, 2009
вы опять передернули
вы говорите о частностях

я ничего не передергиваю, потому что выражаю свое мнение по данному вопросу.

а говорю о частностях, потому что реально могу судить о ситуации лишь смотря на окружение, которое составляют родные, знакомые и знакомые знакомых, ни у кого из них на обычные прививки  необычных реакций не было. Здорово бы было начитаться статей в инете и спасать мир.

к тому же я никого ни в чем не собираюсь убеждать, я привита, мой ребенок привит, остальные самые дорогие мне люди тоже привиты, остальное мне не к чему.



аутизм и вакцинация: http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=7 (http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=7)

Я конечно понимаю, что мое окружение далеко не показатель стабильности или благополучия  :yes, но я за обычные прививки и против "скоропостижных"

Цитата: Зай-КотоПёс от 17:21, 04 декабря, 2009
Здорово бы было начитаться статей в инете и спасать мир.

Заец, без обид, но статьями больше вы руководствуетесь, вот еще одну привели как доказательство (см ниже)

Цитировать
аутизм и вакцинация: http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=7 (http://www.privivka.ru/info/library/foreign/?id=7)

а что вы хотите, чтобы там написали? другого не напишут, т.к. вакцинация - самое выгодное направление фарм.индустрии, это многомиллиардные гос.заказы, только успевай красочные маркетинговые названия придумывать для устрашения народа ;)

Я как-то склонна верить врачам, причем крупным. У друзей семья врачей, причем дед - главврач очень крупной и на всю Россию известной в Москве клиники, говорят, из всех прививок детям ставят процентов20% самых-самых проверенных и необходимых, остальное в топку и в школе предупредили, что подадут на администрацию в суд, если еще раз попытаются детей стадом отвести в мед.кабинет и привить на уроках, многие дети ведь и не будут сопротивляться, взрослые ведь в авторитете.

Еще знакомая -  детский врач, не по наслышке знает о возможных осложнениях, ее опыт не ограничен  кругом общения, этого слишком мало для выводов, у нее аудитория самая целевая и обширная. Она тоже своих очень выборочно прививает. Важно понимать не только от чего вакцина, а еще какая именно вакцина применяется, какого производителя, в общем надо быть в теме.Но она не абы какой детский врач, не секрет, что в поиликлиниках очень часто встречаются врачи низкой квалификиации, кого в стационар не взяли, она хороший врач, постоянно повышающая свою квалификиацию, научные труды и пр.пр.

Люди, которым достаточно образования понять степень опасности + люди, которые ближе всего к информации, те крайне осторожно относятся к прививкам.

Ну да ладно, мы же тут никого ни за что не агитиируем, каждый сам себе хозяин и своему ребенку ;)

Цитата: Guest от 22:32, 04 декабря, 2009
Заец, без обид, но статьями больше вы руководствуетесь, вот еще одну привели как доказательство (см ниже)

доказательство чего? :lol: вы уж простите, но в инете можно написать все что угодно и назвать это научной статьей (вам ли не знать). Я привела ее просто для интереса, а яндекс мне выдал столько же положительных статей сколько и отрицательных, просто эта мне больше понравилась ;)

Цитата: Зай-КотоПёс от 13:23, 03 декабря, 2009
Кстати, интересно, почему до сих пор не придумали прививку от ветрянки?

на радость вам она уже есть  :smoke:  и даже внесена в календарь прививок (во всяком случае в Москве её предлагают сделать в 2 года)

Зай-Котопёс, если я правильно поняла, вы целиком и полностью "ЗА" прививки. Ну что ж, с уважением отношусь к вашей точке зрения.
И совершенно не в моих планах пытаться переубедить тех, кто твёрдо уверен в своей правоте. Делайте прививки на здоровье!

Насчет прививок я хочу добавить, что прививки "опасны" не только из-за возможных осложнений, но и потому, что являются ИСКУССТВЕННЫМ вмешательством в святая-святых организма. Во время прививки возбудитель болезни заносится сразу в кровь (за редким исключением) минуя другие защитные барьеры организма (кожа, слизистые оболочки носа, рта, ЖКТ и т.д.). Прививки формируют искусственный иммумитет и искажают иммунитет ПРИРОДНЫЙ. Любая прививка заставляет организм функционировать сверхнормы, любая прививка - это удар по здоровью, стресс, особенно, когда прививки следуют одна за другой (что, собственно, и происходит на деле). Так, скажем, ребёнок рождается здоровеньким, с хорошим иммутитетом (а если ещё мама кормит его грудью с самого появления на свет - вообще сказка). И тут на тебе: прививка за прививкой!! Организм переключается на жестокую войну. Откуда же у ребёнка силы для такой борьбы?! Для взрослого организма прививка - это тоже стресс. Поэтому нужно вдумчиво подходить к вопросу вакцинации, особенно от тех болезней, которые с успехом лечатся.

Я не считаю, что от вакцинации стоит полностью отказаться. Просто делать все подряд прививки - это всё равно, что пить все подряд лекарства. Если бы вдруг изобрели вакцины от сифилиса, гонореи, хламидиоза и прочих венерических бяк, вы бы тоже такие прививки сделали? Да мало ли существует на свете болезней! Ото всех не возможно привиться!!

И что ещё важно: прививка не избавляет от необходимости заботится о своем здоровье и укреплять свой естественный иммунитет.

Будьте здоровы!  :uzon:

Цитата: Зай-КотоПёс от 00:17, 05 декабря, 2009
доказательство чего? :lol:

о, господи.....пи-пи-пи....в дискуссиях с вами лопается терпение :degen это вы использовали ссылку, как доказательство того, что утверждали, а не наоборот :lol:

Цитата: Smileberry от 12:58, 05 декабря, 2009Зай-Котопёс, если я правильно поняла, вы целиком и полностью "ЗА" прививки.

...нет, вы не правильно поняли,...Зай-КотоПёс отказалась от прививок от гриппа в детском саду, вы невнимательно читаете темы или вообще их не читаете,.... спор идет по кругу об одном и том же в разных темах
р.с...и самое смешно, что все говорят об одном и том же, но по-разному :bams:

Вообще, конечно, то, что ГВ защищает от коклюша и прочих инфекции- это сенсация..а наука-то и не в курсе) С грудным молоком ребёнку передаются антитела..но это не значит, что он не может заболеть. К сожалению, даже сейчас бывают случаи, что дети умирают от коклюша. Вы, будучи матерью, готовы взять на себя такую ответственность? Я нет.
Я полностью согласна с тем, что перед прививкой ребёнок должен пройти обследование. Как минимум, невролога и анализ крови. Как объяснила мне медсестра из нашей поликлинники, у нас такой анализ не делается. Что же делать? прыгать выше головы или совсем отказаться от прививок?
Тема неодназначная..лично у меня нет готового ответа, каждый раз-мандраж.

Цитата: Guest от 07:11, 05 декабря, 2009
это вы использовали ссылку, как доказательство того, что утверждали, а не наоборот :lol:

нда, я кажется уже написала для чего я ее использовала

Цитата: Smileberry от 03:58, 05 декабря, 2009
прививки являются ИСКУССТВЕННЫМ вмешательством в святая-святых организма

кесорево сечение, различные останавливатели схваток, искусственное оплодотворение, хирургия тоже опасны.

Цитата: Smileberry от 03:58, 05 декабря, 2009
Ото всех не возможно привиться!!

да, поэтому некоторые страны отказываются от некоторых прививок, т.к. в целом по стране уровень заболеваемость очень низкий, но не от всех же...
заставить родителей в серьез задумываться о действии прививок может только то, что вакцин будет много и по разной цене, а пока, как говорится берите что дают, а не хотите не берите.

Цитата: murka от 15:00, 05 декабря, 2009
Вообще, конечно, то, что ГВ защищает от коклюша и прочих инфекции- это сенсация..а наука-то и не в курсе) С грудным молоком ребёнку передаются антитела..но это не значит, что он не может заболеть.

засада в том, что прививка тоже не гарантирует, что ребенок не заболеет, тот же самый принцип как и при получении антител матери при ГВ. Кто сказал, что после прививок не болеют? :)

Цитата: Guest от 01:30, 06 декабря, 2009
засада в том, что прививка тоже не гарантирует, что ребенок не заболеет, тот же самый принцип как и при получении антител матери при ГВ. Кто сказал, что после прививок не болеют? :)

болеют, но очень редко и в лёгкой форме.

Цитата: murka от 11:16, 06 декабря, 2009
болеют, но очень редко и в лёгкой форме.

все зависит от заболевания. Если бы так было, то меня бы не держали 7 лет :shoking на учете в тубдиспансере после того, как я полгода провела в Алма-Ате в пик эпидемии туберкулеза там. Я была привита, зачем меня так долго держать под пристальным учетом,несколько раз в год сдавать манту и пр.?
Гепатит...., если переспишь с больным, никакая прививка не защитит ;)
Есть заболевания, которыми нельзя болеть в легкой форме, либо болеешь либо нет.

И тот же грипп, если проводить мероприятия по защите иммунитета, эффект будет тот же, что и от прививки ;)

Цитата: Guest от 11:27, 06 декабря, 2009
все зависит от заболевания. Если бы так было, то меня бы не держали 7 лет :shoking на учете в тубдиспансере после того, как я полгода провела в Алма-Ате в пик эпидемии туберкулеза там. Я была привита, зачем меня так долго держать под пристальным учетом,несколько раз в год сдавать манту и пр.?
Гепатит...., если переспишь с больным, никакая прививка не защитит ;)
Есть заболевания, которыми нельзя болеть в легкой форме, либо болеешь либо нет.

И тот же грипп, если проводить мероприятия по защите иммунитета, эффект будет тот же, что и от прививки ;)

Ну ты же не заболела туберкулёзом? Я так понимаю, в твоём случае просто перестраховывались? И прививка всё-таки сыграла положительную роль...
Насчёт гепатита..я не совсем понимаю, зачем ставить вакцину в первые дни жизни, если мать здорова..в последнее время появилось много случаев затяжной желтушки, и прививка играет здесь далеко не последнюю, а, скорее даже главную роль..

Цитата: Guest от 20:27, 06 декабря, 2009Гепатит...., если переспишь с больным, никакая прививка не защитит

так прививку не от Гепатита С делают, а от В... а это тот, который "желтуха", она же "Боткина"

Цитата: murka от 14:06, 06 декабря, 2009
Ну ты же не заболела туберкулёзом? Я так понимаю, в твоём случае просто перестраховывались? И прививка всё-таки сыграла положительную роль...

7 лет перестраховки - жестко ;) значит нет доказанных преимуществ, раз так долго была в группе риска латентно зараженных.
Уверена, что будь я в контакте с кем-то с туберкулезом в открытой форме, меня бы ничего не спасло. Сейчас просто преогромнейшее кол-во туберкулеза в стране и непривытых от него тоже много, однако форму эпидемии это не принимает.

Цитата: Медвежоночек от 14:27, 06 декабря, 2009
так прививку не от Гепатита С делают, а от В... а это тот, который "желтуха", она же "Боткина"

вспомнила, как у нас на курсе в студенческой столовке куча народу заразилось Боткина, половина из них в такой тяжелой форме переболело, что взяли академ. Прививают же, а нечистоплотный повар могущественнее всяких прививок?   ;)

Цитата: Медвежоночек от 14:27, 06 декабря, 2009
так прививку не от Гепатита С делают, а от В... а это тот, который "желтуха", она же "Боткина"

Цитата: Guest от 23:00, 06 декабря, 2009
вспомнила, как у нас на курсе в студенческой столовке куча народу заразилось Боткина, половина из них в такой тяжелой форме переболело, что взяли академ. Прививают же, а нечистоплотный повар могущественнее всяких прививок?   ;)

вроде бы от гепатита С вакцины ещё не придумали  :pain25
Болезнь Боткина - это гепатит А. Насколько я знаю, против него есть вакцина, но плановых прививок не делают.
так что остерегайтесь столовских поваров!  ))) и берегите печень :ylala:

Цитата: Smileberry от 04:40, 07 декабря, 2009
так что остерегайтесь столовских поваров!  ))) и берегите печень :ylala:

т.е. такой же вариант как и с вакциной от гриппа - эффект от нее тот же как если укреплять иммунитет и соблюдать разумные меры предосторожности, так?

Цитата: Guest от 22:58, 06 декабря, 2009
7 лет перестраховки - жестко ;) значит нет доказанных преимуществ, раз так долго была в группе риска латентно зараженных.
Уверена, что будь я в контакте с кем-то с туберкулезом в открытой форме, меня бы ничего не спасло. Сейчас просто преогромнейшее кол-во туберкулеза в стране и непривытых от него тоже много, однако форму эпидемии это не принимает.

Не могу сказать ничего по этому поводу, потому как просто не знаю...
я уверена на 100%, что прививку от туберкулеза надо делать, особенно на Камчатке.
Привика от гепатита А пока еще не включена в нац.календарь, но зарубежом её делают.

Цитата: Guest от 06:24, 07 декабря, 2009
т.е. такой же вариант как и с вакциной от гриппа - эффект от нее тот же как если укреплять иммунитет и соблюдать разумные меры предосторожности, так?

Если честно, то чем больше я нахожу информации о прививках, тем больше начинаю думать о том, что от них в лучшем случае никакого эффекта  :crazy
Ну это, разумеется, ИМХО :)

Цитата: Smileberry от 05:52, 08 декабря, 2009
Если честно, то чем больше я нахожу информации о прививках, тем больше начинаю думать о том, что от них в лучшем случае никакого эффекта  :crazy
Ну это, разумеется, ИМХО :)

начинается...

Цитата: Зай-КотоПёс от 15:01, 08 декабря, 2009
начинается...

а для кого-то и не начиналось и не начнется ;)

Нефига они не опасны, а помереть и от пчелы и укуса муравья можна

Благодаря прививкам, в мире сейчас практически не встречается случаев чёрной оспы, полиомиелита, чумы.... какие ещё нужны доказательства того, что вакцинация, если она проведена правильно, работает???

Цитата: Natashka Rostova от 00:38, 16 декабря, 2009
какие ещё нужны доказательства того, что вакцинация, если она проведена правильно, работает???

в подчеркнутом ключ ;) в том-то и дело, что в последнее десятилетие-два научились делать деньги из воздуха и фармотрасль - не исключение. А что не сделаешь в погоне за сверхприбылями и госзаказами? ;) иначе бы у нас не было таких истерий насчет зоофильных гриппов, сейчас уже козлячий в моде :smoke:

Аналогий в медицине пруд пруди, еще 20 лет назад нашим родителям даже в голову не могло прийти, что в больнице придумают заболевания и направят в "свои" лаборатории на анализы исключительно ради "стрясти бабло" со здоровых и платежеспособных людей, а сейчас  такая схема работы мед.кабинетов - как с добрым утром. Что, придя к стоматологу, могут вскрыть и запломбировать абсолютно здоровый зуб и т.д.т.п.
И такая же ситуация в прививочном бизнесе.

Цитата: Guest от 03:57, 16 декабря, 2009
такая же ситуация в прививочном бизнесе.

Вполне возможно. Только пользы от старых добрых БЦЖ, АДСМ и ижё с ними, ещё никто не отменял. Пользу от сезонных прививок каждый волен определять для себя сам, исходя из собственного опыта и состояния здоровья. А календарные делать надо. Это факт. :pom:
А вот массовый свинячий психоз уже достал, откровенно говоря. :puke

Цитата: Natashka Rostova от 00:38, 16 декабря, 2009
Благодаря прививкам, в мире сейчас практически не встречается случаев чёрной оспы, полиомиелита, чумы.... какие ещё нужны доказательства того, что вакцинация, если она проведена правильно, работает???

В этом заслуга не столько прививок, сколько санитарно-эпидемиологических мер  :yes

Прививки работают  :yes  Но от этого их НЕБЕЗОПАСНОСТЬ не уменьшается...

Может уже видели по первому каналу говорили: Пандемия нового гриппа может оказаться грандиозной мистификацией

ЦитироватьВ мире сейчас разгорается скандал, в центре которого Всемирная Организация Здравоохранения. В европейской прессе появились публикации о возможном сговоре экспертов ВОЗ с ведущими фармацевтическими компаниями.
Паника вокруг вируса A(H1N1) позволила производителям препаратов получить баснословные прибыли. Журналисты делают смелые предположения, что объявленная ВОЗ пандемия нового гриппа может оказаться грандиозной мистификацией.
Заводы работают денно и нощно, в четыре смены, производя спасительные лекарства. Объем заказов крупнейших фармацевтических фирм - все население Европы, плюс все население Америки, плюс сотни миллионов доз для Азии и Африки. Паника снесла защитные барьеры Евросоюза - в виде исключения вакцина допущена беспрекословно в европейские страны без проведения достаточных клинических испытаний.
Питер Палезе, эпидемиолог (США): "Назвать вспышку A(H1N1) пандемией - чисто политическое решение. И его могли принять только на совете ВОЗ. Хочу сказать, что это мобилизирует людей в борьбе с новым вирусом. Вакцина производится и ее доставляют в больницы".
Россия панике не поддалась - здесь специалисты не устают повторять: эпидемии нет, обойдемся без паники. В любом случае, мы предпочитаем проверенные средства.
Татьяна Голикова, министр здравоохранения и социального развития РФ: "Мы не проводили ускоренных испытаний, как, скажем, в США. Плюс, смертность от всех видов гриппа не превышает 600 человек".
Объявленная главой Всемирной Организации Здравоохранения Маргарет Чен глобальная гриппозная угроза стала причиной глобальной истерии.
Маргарет Чен, генеральный директор ВОЗ: "На основании данных, имеющихся у экспертов, и по всем научным критериям, достигнут порог пандемии гриппа. Я таким образом приняла решение поднять уровень угрозы с 5-го на 6-й. Пандемия гриппа-2009 в мире началась".
Аптеки от Бомбея до Лондона оказались в кольце желающих купить профилактические средства, рекомендованные врачами. Когда бесплатные европейские клиники захлебнулись в волне желающих сделать прививку или получить заключение, каким гриппом заболели, частные британские врачи ввели новую услугу: экспресс-прием. 125 фунтов.
Сегодня эксперты задают классический вопрос: кому выгодно? Хотя бы потому, что, по данным датской газеты "Информатон", эксперты ВОЗ параллельно работали на крупнейшие фармацевтические корпорации, на момент появления вируса подтянувшие из-за кризиса пояса.
Утверждается даже, что саму пандемию объявили под давлением голландского доктора Альберта Остенхауза, прозванного Доктор Флю за пропаганду всемирной вакцинации от нового гриппа и при этом числящимся платным советником в нескольких компаниях, производящих саму вакцину.
В краткосрочной перспективе всю индустрию выпуска вакцин будет тянуть на буксире спрос на средства от вируса H1N1.
Еще несколько лет назад редактор влиятельного медицинского журнала американец Марчи Энжелл и швед Петер Рост, бывший вице-директор крупнейшего фармахолдинга, утверждали: любые фармацевтические исследования на Западе ведутся на деньги крупных корпораций, на сами исследования тратится менее 14% бюджета и почти 40% - на информационную поддержку новых лекарств. Значительную часть этих денег получают те, кто публично рекомендует как и от чего лечиться. Цитата: "Прибыль в этой отрасли - 25%. Больше - только у торговли оружием и секс-индустрии".
Марлевая повязка и дезинфицирующая жидкость для рук - этот набор стоит в 15 раз дешевле, чем вакцина; не имеют побочных эффектов и, как говорят врачи, могут уберечь от гриппа почти так же надежно. Тем не менее рекомендация ВОЗ о том, что нужна всеобщая вакцинация, упоминается 43 раза, и лишь дважды говорится, что спастись можно и этими подручными средствами.
Влиятельный британский журнал "Ланцет" отвечает тем, кто скептически относится к качеству новой гриппозной вакцины: ее вкололи группе риска. Осложнения у больных сердечно-сосудистыми заболеваниями и выкидыши у беременных женщин сразу после вакцинации - совпадения.
Шри Дасан, инфекционист: "Что бы ни говорили сейчас, эпидемия существует. Она пошла на спад - 50 тысяч человек в этом месяце в Британии по сравнению с 64 тысячами в октябре. Это все равно значительно выше, чем при сезонном гриппе. Вакцинация нужна. Кто и как при этом зарабатывает - другой вопрос".
Костинов Михаил Петрович, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии аллергических заболеваний НИИ вакцины и сыворотки имени Мечника Российской Академии Медицинских Наук: "Те же кампании, которые увеличили стоимость масок где-то в десятки раз, те же, допустим, аптечные пункты, в которых цены растут, - это, конечно, плохо, потому что, я понимаю, что с одной стороны нужно увеличить оборот, чтобы больше лекарств, но цены - конечно, это есть нечестные люди, нечестные бизнесмены".
Лейтмотив журналистского расследования датской газеты: грипп удачно раскрутили в новостях во всем мире. Итог - 7 миллиардов евро чистой прибыли на одной лишь вакцине. Постоянно подогреваемый интерес - именно поэтому мадам министр здравоохранения Франции вынуждена была сама уколоться публично и теперь каждую неделю дает пресс-конференции, что там с гриппом. По данным французских газет, количество доз вакцины, закупленной Парижем, превышает население страны.
Врачи уверены, что грипп опасен и лучше переоценить угрозу. С одной стороны, пишет "Дейли Телеграф", каждый четвертый школьник в Британии переболел гриппом A(H1N1), лечился от гриппа обычными средствами и благополучно выздоровел. С другой - только в этом месяце и только в Британии в тяжелом состоянии в больницы попали 530 человек.
Александр Чучалин, директор НИИ пульмонологии РФ, председатель правления МОО "Российское респираторное общество", академик РАМН: "Вы знаете, в чем дело, не надо здесь делать тревогу. Каждый год люди умирают от гриппа. На сегодняшний день мы не располагаем данными, которые говорят, что смертность выше, чем от сезонного гриппа в 2006-2007 годах".
Гриппозное чаепитие в лондонском сквере. Здесь следуют самому простому совету из телевизора: не ждите зимней волны эпидемии, переболейте в легкой форме и живите спокойно. Это просто грипп.
Ирада Зейналова

http://www.1tv.ru/news/health/156289 там же есть видеоверсия статьи.

Можно и просто ролик вставить с первого канала:

http://www.1tv.ru/nvideo/156289

Могу огорчить читающих, но журналы для мамочек они может и полезны в быту, но правильной информации пот таким темам как прививки там нет.

Вот неплохая статья - "Интервью с бывшим создателем вакцин" (http://www.1-sovetnik.com/articles/article-743.zip). Небольшая цитата оттуда:

Цитировать— Если прививки действительно приносят вред, зачем их используют?
— Прежде всего, здесь нет никакого «если». Они приносят вред. Труднее ответить, почему они приносят вред там, где, казалось бы, вреда от них быть не должно. Нужно, чтобы было проведено соответствующее исследование, но его никто не проведёт.
Исследователям надо попытаться создать некую карту, схему, точно показывающую, что делают вакцины с того момента, как проникают в организм. Такого исследования до сих пор не делалось. Что же касается того, зачем их используют, то мы можем просидеть здесь два дня в дискуссиях на эту тему.
Как Вы неоднократно говорили, разные люди на разных уровнях системы имеют свои собственные мотивы. Деньги, страх потерять работу, престиж, награды, продвижение по службе, ложный идеализм, бездумная привычка и так далее.
Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего, потому что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда.
На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. Убить их.
Когда-то я имел долгую беседу с высокопо-ставленным лицом в одной из африканских стран. Он сказал мне, что знает об этом. Он сказал, что ВОЗ — на переднем крае борьбы за депопуляцию.

Объясняются все аспекты - как создаются мифы о спасении от эпидемий благодаря прививкам, о том, как перевирается статистика, о том, что не проводятся долгосрочные исследования, замалчиваются противопоказания, негативные последствия и т.д.

Поймите одну вещь - вирус, который вкалывают вместе с вакциной в абсолютном большинстве случаев ослабляется, но не уничтожается имунной системой! И поэтому он живёт и производит своё негативное действие почти всю вашу жизнь.
Да хотя бы поговорите с людьми, которые узнав о подобных фактах перестали вообще прививать детей. И им уже реальный опыт показывает - непривитые дети либо не болеют, либо переносят болезни в 3-4 раза быстрее и легче, чем привитые сверстники.

Дорогие мамочки форума - задумайтесь...

Вот ещё интересная информация о том, что ВИЧ не имеет ничего общего со СПИДом
http://zhivem-zdorovo.com/mnenie/mnenie-spid-eto-bolshoj-medicinskij-mif/

не стану приводить здесь выдержки: кому интересно - читайте всю статью

Что уж там про прививки от грппа говорить....

ЦитироватьНо на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего, потому что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда.
На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. ...]Но на самом высоком уровне этого медицинского картеля прививки ценятся выше всего, потому что они ослабляют иммунную систему. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это правда.
На высшем уровне медицинского картеля людям не стремятся помочь, но только повредить, ослабить. ...

всё логично: медицине нужны больные  :smoke:

Цитата: IvanBG от 08:16, 05 января, 2010
....

Дорогие мамочки форума - задумайтесь...

Призыв хороший... но, к сожалению, большинству просто лень. Лень думать. Намного проще действовать как все ((

Цитата: Smileberry от 05:50, 11 апреля, 2010всё логично: медицине нужны больные  :smoke:

Цитата: IvanBG от 08:16, 05 Января, 2010
....

Дорогие мамочки форума - задумайтесь...


Призыв хороший... но, к сожалению, большинству просто лень. Лень думать. Намного проще действовать как все ((

Ну и задумайтесь сами немного. "Выгодно" - это еще не значит - наверняка доказано.
Кроме того, что выгодно "медицине" (кстати, кто конкретно имеется в виду под этим словом: производители лекарств, научные работники или участковые педиатры?) совсем невыгодно государству, экономике которого больные не нужны. А вакцинация проводится под государственным контролем. Получается, что государство само своих же работников изводит, так что ли? Глупости это все.

Заколебали уже эти рассуждения о "мировом заговоре"... Чувство причастности к некой тайне, недоступной остальным смертным что ли душу греет?

Цитата: Smileberry от 20:50, 10 апреля, 2010
всё логично: медицине нужны больные  :smoke:

мощнее фарм-лобби вряд ли что-то найдется :smoke:

ЦитироватьПризыв хороший... но, к сожалению, большинству просто лень. Лень думать. Намного проще действовать как все ((

точно :yes но убиваться по этому поводу не стоит, закон Дарвина "в картинках" :blush2:

Цитата: IvanBG от 17:16, 05 января, 2010Поймите одну вещь - вирус, который вкалывают вместе с вакциной в абсолютном большинстве случаев ослабляется, но не уничтожается имунной системой! И поэтому он живёт и производит своё негативное действие почти всю вашу жизнь.

Можно уточнить, какой именно вред приносит вирус организму, если человек не болеет?

Цитировать
Да хотя бы поговорите с людьми, которые узнав о подобных фактах перестали вообще прививать детей. И им уже реальный опыт показывает - непривитые дети либо не болеют, либо переносят болезни в 3-4 раза быстрее и легче, чем привитые сверстники.
Дорогие мамочки форума - задумайтесь...

Непривитые дети не болеют за наш счет. За счет тех, кто регулярно делает прививки подвергаясь всем связанным с ними рискам. В обществе привитых детей риск подхватить вирус полиомелита, например,  - ничтожен. Посмотрела бы я на этих "непривитых" детей в полностью непривитом сообществе...

Так что я задумалась и решила что это - малость подловато.

Цитата: Rara_Avis от 22:46, 10 апреля, 2010
Ну и задумайтесь сами немного. "Выгодно" - это еще не значит - наверняка доказано.
Кроме того, что выгодно "медицине" (кстати, кто конкретно имеется в виду под этим словом: производители лекарств, научные работники или участковые педиатры?) совсем невыгодно государству, экономике которого больные не нужны. А вакцинация проводится под государственным контролем. Получается, что государство само своих же работников изводит, так что ли? Глупости это все.

Света, государевы слуги относятся к обществу несколько по-иному, здоровые нужны КОМУ? им? неа, им нужно бабки получать с государственных медицинских программ, развивать свое фармпроизводство (с одного раза угадаешь, у кого из министров от медицины свой фарм-заводик? ;)), ну и здоровье разным бывает, отработать хоть пару-тройку десятков лет отработают, а там и помирать пора. Государству как раз невыгодно иметь большую продолжительность жизни, пенсии платить, всякие льготы..... :blush2: им надо стимулировать рождаемость, чтобы обеспечить быструю восполняемость рядов налогоплательщиков, а не долгую и качественную жизнь их.  :blush2:

Цитата: Guest от 07:50, 11 апреля, 2010мощнее фарм-лобби вряд ли что-то найдется :smoke:

Я в этом не уверена.

Но даже нечистоплотность фармакологов - это еще не  повод обвинять всю мировую медицину, начиная от Дженнера и  Пастера в сознательном обмане населения с корыстной целью. Кроме фармакологов есть еще и мировое научное сообщество, если что...

Я готова поговорить о целесообразности конкретных прививок или сравнительных достоинствах разных вакцин, но хотелось бы для этого иметь разумного собеседника, разбирающегося в вопросе. А не параноиков, которые несут всякий ненаучный бред о "вирусе, который остается в организме и всю жизнь приносит вред". Какой именно вред - история умалчивает, но ведь "очевидно" же, что вирусы - бяки!  :lol:

Цитата: Rara_Avis от 23:00, 10 апреля, 2010
Кроме фармакологов есть еще и мировое научное сообщество, если что...

а на чьи гранты это сообщество существует? ;)

Цитата: Guest от 08:19, 11 апреля, 2010а на чьи гранты это сообщество существует? Подмигнул

На разные, вероятно.

Цитата: Rara_Avis от 23:22, 10 апреля, 2010
На разные, вероятно.

в основном фарм.корпораций, они есть главные заказчики исследований. Это еще ничего не доказывает, но о независимости научного сообщества говорить уже не приходится, кто платит, тот их и танцует, увы.

Цитата: Rara_Avis от 22:51, 10 апреля, 2010
Непривитые дети не болеют за наш счет. За счет тех, кто регулярно делает прививки подвергаясь всем связанным с ними рискам. В обществе привитых детей риск подхватить вирус полиомелита, например,  - ничтожен. Посмотрела бы я на этих "непривитых" детей в полностью непривитом сообществе...

Так что я задумалась и решила что это - малость подловато.

Насчет полиомелита: уже 9 лет не было зафиксированно ни одного случая заболевания... Возможно, скоро эту прививку вообще перестанут делать, как в своё время отменили прививку от оспы.

Про то, что непривитые не болеют за счет привитых - не согласна. Привитые и непривитые болеют. Например, коклюшем и туберкулёзом.

А вот про подлость - поддержу. Если родители не делают своему ребёнку прививки полагаясь только на то, что их ребёнок растёт в безопасном привитом сообществе - да, это сильно подловато.

Цитата: Смайла от 07:18, 18 апреля, 2010
Насчет полиомелита: уже 9 лет не было зафиксированно ни одного случая заболевания... Возможно, скоро эту прививку вообще перестанут делать, как в своё время отменили прививку от оспы.

сколько времени не было оспы, прежде чем отменили  прививку от нее?

Цитата: Зай-КотоПёс от 08:26, 18 апреля, 2010
сколько времени не было оспы, прежде чем отменили  прививку от нее?

по мнению госпожи Червонской (автор книги "Календарь прививок - ошибка медицины ХХ века") в СССР продолжали вакцинировать от оспы неоправданно долго, когда уже во всех странах от неё отказались несколько десятков лет назад.

На мой взгляд, помимо чисто медицинской "перестраховки" это делалось ещё и для того, чтобы продемострировать развитость нашей медицины и заботу о народе, чтобы лишний раз подчеркнуть, что перед государством все равны и все мы вместе идем к светлому будущему (поэтому дружно, взявшись за руки, на плановую вакцинацию! Ура!) ИМХО  :smoke:

Цитата: Смайла от 18:25, 21 апреля, 2010
по мнению госпожи Червонской (автор книги "Календарь прививок - ошибка медицины ХХ века") в СССР продолжали вакцинировать от оспы неоправданно долго, когда уже во всех странах от неё отказались несколько десятков лет назад.

На мой взгляд, помимо чисто медицинской "перестраховки" это делалось ещё и для того, чтобы продемострировать развитость нашей медицины и заботу о народе, чтобы лишний раз подчеркнуть, что перед государством все равны и все мы вместе идем к светлому будущему (поэтому дружно, взявшись за руки, на плановую вакцинацию! Ура!) ИМХО  :smoke:

Читала я мнения о Червонской...как пняла, ничего из себя эта дама не представляет, чтобы можно было прислушиваться к её мнению.

Цитата: murka от 12:28, 23 апреля, 2010
Читала я мнения о Червонской...как пняла, ничего из себя эта дама не представляет, чтобы можно было прислушиваться к её мнению.

Да? А вы не "мнение о Червонской",а саму Червонскую читали? Она более десяти лет пытается сказать людям правду о прививках. Вы слышали ее? Вы читали ее статьи?
Нет, её не видно и не слышно! А почему - сами догадайтесь.
Книгу Червонской я купила в мед.центре. В книжных магазинах вы её не найдёте.


Одно радует, что вакцинация стала добровольной. И родители могут осознанно подходить к этому вопросу.

Прим.: в очередной раз прочла красноречивую статью про прививки. Поэтому и пишу. В Инете много информации. Ещё можно почитать Котока.

Цитата: Смайла от 02:50, 30 апреля, 2010

Прим.: в очередной раз прочла красноречивую статью про прививки. Поэтому и пишу. В Инете много информации. Ещё можно почитать Котока.

только камчатские не могут эффективно серфить к глобале и отлавливать ценную инфу, для этого ее надо очень много через себя пропускать, а там такие тарифы, вон даже ссылки не видеоролики не дают толком выложить на форум, жалясь на траффик (212,  я зло не помню, я его записываю :lol:) о какой инфе о прививках и прочем можно говорить, если форум для местных - информационная площадка :smoke:

С 1 апреля новая волна пошла - 200млн.прививок(а именно столько осталось нереализовано после "свиного гриппа") планируют использовать против столбняка!
За наши же деньги)))
Акция называется "1 упаковка=1вакцина", т.е. человек, купивший своему грудничку упаковку памперсов, автоматически оплачивает 1 вакцину против столбняка.к: http://www.unicef.org/spanish/childsurvival/index_45847.html
О составе вакцины и осложнениях после неё можно почитать на сайте:privivke.net

Откуда данные, что это та же вакцина?

я написала, что это "та же вакцина"?
Те же цифры, и основы - добавки вакцины: формальдегид,тимеросал, алюминий.

На сайте:delokrat.ru/index.php?show_aux_page=176
есть информация о угрозе для населения России -о будущей поголовной чипизации людей посредством ВАКЦИНАЦИИ.
Предприятие в России по производству нановакцин УЖЕ ПОСТРОЕНО и  В НАЧАЛЕ 2010 года должно ВЫДАТЬ ПРОДУКЦИЮ....нановакцины.
Спрейчик брызнул - и привился...
http://www.ymuhin.ru/board/viewtopic.php?f=15&t=375&hilit=&sid=1e7527e7c5da58c837cea9a9d6384340
http://via-midgard.info/news/in_midgard/1939-chipizaciya-chelovechestva-nachalas.html - основная инфа

Есть ещё вариант прививок через пластыри!

Цитата: Veron от 01:57, 02 мая, 2010Есть ещё вариант прививок через пластыри!

Как страшно жить!  :lol:

Цитата: Смайла от 02:50, 30 апреля, 2010
Да? А вы не "мнение о Червонской",а саму Червонскую читали? Она более десяти лет пытается сказать людям правду о прививках. Вы слышали ее? Вы читали ее статьи?
Нет, её не видно и не слышно! А почему - сами догадайтесь.

да! кстати, её книги можно скачать здесь, необязательно покупать... просто ввела в Яндексе http://www.poselenie39.ru/load/o_detjakh/privivki/privivki_mify_i_realnost_chervonskaja_gp/31-1-0-78
http://ler.hoter.ru/file/999/2923_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93.%D0%9F.__%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%92%D0%98%D0%92%D0%9A%D0%98%3A_%D0%9C%D0%98%D0%A4%D0%AB_%D0%98_%D0%A0%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_.doc

http://www.materinstvo.ru/art/2038/
и откуда вы знаете, что она говорит Правду?

Цитата: murka от 15:25, 02 мая, 2010
да! кстати, её книги можно скачать здесь, необязательно покупать... просто ввела в Яндексе http://www.poselenie39.ru/load/o_detjakh/privivki/privivki_mify_i_realnost_chervonskaja_gp/31-1-0-78
http://ler.hoter.ru/file/999/2923_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93.%D0%9F.__%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%92%D0%98%D0%92%D0%9A%D0%98%3A_%D0%9C%D0%98%D0%A4%D0%AB_%D0%98_%D0%A0%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC_.doc

http://www.materinstvo.ru/art/2038/
и откуда вы знаете, что она говорит Правду?

знаю, потому что читала и думала  :) Возможно, она говорит не всю Правду... а только её часть.

Цитата: Смайла от 22:51, 03 мая, 2010
знаю, потому что читала и думала  :) Возможно, она говорит не всю Правду... а только её часть.

думать-это хорошо, я просто к тому, что существуют полярные точки зрения, и все участники спора уверены в том, что говорят правду)

Цитата: Смайла от 11:50, 30 апреля, 2010Она более десяти лет пытается сказать людям правду о прививках. Вы слышали ее? Вы читали ее статьи?
Нет, её не видно и не слышно! А почему - сами догадайтесь.

Ну не надо. Полный интернет и Котока и Червонской, никто им рот не затыкает.

Цитата: murka от 08:04, 04 мая, 2010
думать-это хорошо, я просто к тому, что существуют полярные точки зрения, и все участники спора уверены в том, что говорят правду)

да, только к одному полюсу притянуты целая армия педиаторов и др.врачей. И слово "спор", на мой взгляд, здесь не подходит. Существует официальная идеология (не побоюсь этого слова ))) и некоторое количество "сумасшедших" (типа Червонской), которые пытаются подвергнуть её сомнению.

Цитата: Rara_Avis от 08:10, 04 мая, 2010
Ну не надо. Полный интернет и Котока и Червонской, никто им рот не затыкает.

да, только ссылка, которую привела murka - это не сайт для родителей, а страничка экопоселения (то есть тех же "сумасшедших"))). Зато абсолютное большинство популярных сайтов для мам и пап полны статей, рассказывающих про инфекционные заболевания, их жуткие последствия и призывы делать прививки по графику.

murka, Rara_Avis, ответьте, пожалуйста: Вы лично делали детям в роддоме прививку от гепатита В? если "да", то расскажите: почему вы её делали? и почему именно в роддоме?

Цитата: Смайла от 22:09, 06 мая, 2010
murka, Rara_Avis, ответьте, пожалуйста: Вы лично делали детям в роддоме прививку от гепатита В? если "да", то расскажите: почему вы её делали? и почему именно в роддоме?

мы делали.. потому что последовала мнению врачей, которые единодушны в этом вопросе. верни всё назад, я бы в роддоме именно эту прививку делать своему ребенку не стала бы...
вообще, я уже писала ранее, что не могу однозначно ответить на вопрос что является правильным- прививаться или нет, слишком много в последнее время негативной информации. тут уже каждый решает для себя сам, я считаю, что безопаснее придерживаться рекомендаций врачей, но при этом ставить разнообразные вакцины от гриппа не рискнула бы.

Цитата: Смайла от 07:09, 07 мая, 2010murka, Rara_Avis, ответьте, пожалуйста: Вы лично делали детям в роддоме прививку от гепатита В? если "да", то расскажите: почему вы её делали? и почему именно в роддоме?

Да делала. Я привыкла доверять мнению специалистов в тех вопросах, в которых я сама специалистом не являюсь. Врачи рекомендовали сделать.

Цитата: Rara_Avis от 14:02, 07 мая, 2010
Да делала. Я привыкла доверять мнению специалистов в тех вопросах, в которых я сама специалистом не являюсь. Врачи рекомендовали сделать.

не, сегодня верить всем подряд опасно. В роддомах существует план прививок, вам еще не то напоют, чтобы его выполнить, а если под эту мульку страховая списывает ого суммы, то понятное дело, имеет смысл заинтересовать заведующую, чтобы план неукоснительно выполнялся.
Сегодня полным-полно врачей, которые при выборе лекарства в назначения руководствуются сколько им откатывает фарм.компания :blush2: и это прижилось давно не только в крупных городах, а и в Петропавловске тоже :yes
так что..... :blush2: верить надо только своим....сто раз проверенным, нет таких, и если дело, терпящее по срокам, то лучше перепроверяться самой.
Когда-то давно услышала умную фразу, что "чтобы выжить в России, надо иметь два базовых образования: медицинское и юридическое" :bams: истина, блин :blush2:

Цитата: Guest от 14:00, 08 мая, 2010не, сегодня верить всем подряд опасно.

Даже тебе?  :blush2:

Цитата: Guest от 14:00, 08 мая, 2010В роддомах существует план прививок, вам еще не то напоют, чтобы его выполнить, а если под эту мульку страховая списывает ого суммы, то понятное дело, имеет смысл заинтересовать заведующую, чтобы план неукоснительно выполнялся.

"План" или календарь прививок - это нормативный документ, утвержденный российским министерством здравоохранения. А уж никак не заведующей роддомом.

Цитата: Rara_Avis от 10:16, 08 мая, 2010
"План" или календарь прививок - это нормативный документ, утвержденный российским министерством здравоохранения. А уж никак не заведующей роддомом.

Где я такое писала, что заведующей? заведующая обеспечивает выполнение этого плана или не обеспечивает, грамотно оформляя отказы родительниц :blush2:

Цитата: Rara_Avis от 10:15, 08 мая, 2010
Даже тебе?  :blush2:

да :degen я лично никогда на веру ничего не принимаю, только после перепроверки. Исключения составляют специалисты в той самой области, квалификация и заслуги которых мне известны, все остальные разговоры - лишь тема для для дальнейшего самостоятельного поиска информации :smoke:
а уж что касается медицины так вдвойне недоверчива :blush2: когда прихожу в дорогую ведомственную поликлинику с небольшой, но конкретной причиной, а мне врач в ответ несет херню и прописывает анализы, которые вообще не связаны (я перепроверила у другого более уважаемого врача, тот долго смеялся) со случившимся, а потом прописывает принимать БАДы на фирменном рекламном листочке этого средства.....в топку таких типаврачей.

Цитата: Guest от 02:11, 09 мая, 2010а уж что касается медицины так вдвойне недоверчива

Это было сказано к тому, что "никому нельзя верить" - это довод обоюдоострый. Коток с Рожаной тоже могут лгать и искать дешевой популярности. С целью личной выгоды, ага.  :brovki: Также они могут недоучками, непрофессионалами, подкуплены спецслужбами...

Цитата: Guest от 02:09, 09 мая, 2010заведующая обеспечивает выполнение этого плана или не обеспечивает, грамотно оформляя отказы родительниц

Все проще гораздо, я думаю. Она обязана либо соблюдать календарь прививок, либо иметь в карточке письменный отказ родительницы. Ей положено прививки детям делать, понимаешь? "Оформлять же отказы родительниц" без участия самих родительниц, думаю не очень получится.

Цитата: Rara_Avis от 08:55, 09 мая, 2010
Все проще гораздо, я думаю. Она обязана либо соблюдать календарь прививок, либо иметь в карточке письменный отказ родительницы. Ей положено прививки детям делать, понимаешь? "Оформлять же отказы родительниц" без участия самих родительниц, думаю не очень получится.

если маманькам проводить ежедневный (народа-то ого проходит через отделение) ликбез на тему что вредного, а что необходимого в прививках, то:
а) много засомневается и решит отложить "на подумать" и у заведующей появится слишком много отказов, что ей не на руку.
б) время - деньги, кто же будет тратить свое время на ликбез, если надо план по прививкам выполнять.
Чем меньше думают, тем спокойнее всем....увы :smoke:

http://awas1952.livejournal.com/1198914.html (http://awas1952.livejournal.com/1198914.html)

Вассерман разбирает откуда пошел слух о вредности прививок.

Прививки спасли миллионы жизней ... Профилактика гораздо эффективней лечения ...

Сразу скажу, что переубеждать никого НЕ собираюсь. Просто поделюсь своим личным опытом.

Еще будучи беременной вторым ребенком задумалась над этим вопросом. Стала анализировать информацию, много информации. В итоге не нашла положительных моментов в прививании с рождения. Спорным вопросом стало: а попадет ли мой ребенок в дет. сад, не будет ли проблем с мед.комиссией, не откажут ли моему ребенку из-за того, что он не привит? Позже, на курсах по беременности затронула этот вопрос (о прививках) с врачом-педиатром. И (о чудо!) врач привила своего ребенка, но не сразу в роддоме, а позже - после года. Кроме того, она врач моего участка и на днях мол они (правда через специальную комиссию) допустили не привитого ребенка в садик. Это было решающим фактором и я написала в род.доме сначала временный отказ до года. Сейчас малышке пошел третий год и в нашей карте лежит постоянный отказ от прививок. За всё это время я жалею лишь об одном - что по не знанию и не опытности старший сын оказался привитым.

Я хожу в детскую поликлинику ТОЛЬКО за справками (в бассейн), ну и проходили мед. комиссию малышке. Кстати ВСЯ мед.комиссия для садика у малышки пройдена. Говорят, буквально перед нами были проблемы с получением мед. комиссии для сада у не привитых детей, люди писали жалобы глав. врачу и в прокуратуру.  Но после этого проблем уже не было.
Хочу еще сказать, что ребенок у меня на грудном вскармливании, закаленный и мы 3 раза в неделю ходим в бассейн.
Все привитые дети, которых я знаю болеют ГОРАЗДО чаще, чем моя - не привитая. Она просто не болеет, даже пообщавшись с больными детьми. Я это связываю с тем, что у нее сильный иммунитет, не подпорченный прививками.
Еще раз повторюсь, я не призываю не прививать. Я призываю ДУМАТЬ и изучать информацию о прививках.

Частота заболеваний у ребенка не зависит от првивок. Знаю и прививающихся детей и нет, которые практически не болеют, хотя сейчас это редкость, согласитесь.

Как я хочу, чтобы мой ребенок не болел. А вообще, думаю, нужно много работать над этим, закалять, вывозить на море, правильное питание, правильный режим дня.

Цитата: Евгения П. от 04:16, 18 апреля, 2012Все привитые дети, которых я знаю болеют ГОРАЗДО чаще, чем моя - не привитая. Она просто не болеет, даже пообщавшись с больными детьми. Я это связываю с тем, что у нее сильный иммунитет, не подпорченный прививками.

А вы много знаете непривитых детей вообще?
Никаких данных о том, что прививки "подрывают иммунитет", в медицинской практике нет. А вот данные о том, что иммунитет укрепляет ГВ, регулярные водные процедуры, прогулки на свежем воздухе - есть.

Я лично знаю 5  детишек)) не болеют вообще))

Цитата: голдик от 16:28, 18 апреля, 2012
Я лично знаю 5  детишек)) не болеют вообще))

главное-верить))

из собственного опыта : если речь идет о прививках против гриппа ,то могу сказать ,что не болели дети (дочке делали прививку , сыну - нет ) . А болеть меньше стали после ежегодных поездок на море . Все -таки нужно детей вывозить летом по возможности .

Цитата: Rara_Avis от 14:28, 18 апреля, 2012
Никаких данных о том, что прививки "подрывают иммунитет", в медицинской практике нет.

Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный.

Биографическая справка. Раиса Садыковна Аманджолова, доктор наук, профессор. Родилась 18 мая 1918 года в селе Кара-Турук Чиликского района района Алматинской области. В 1939 году окончила медицинский институт. Автор монографии «Причины роста осложнений беременности и заболеваемости населения планеты. Принципы и меры профилактики и терапии» (1992г) Имеет патент как автор закона «Эволюция материи и мироздания- ключевые инструменты природы в эволюции неживой-живой материи, целостных организмов и их болезней». Обладатель почётного международного звания «Человек пятилетия», который был присуждён Аманджоловой международными организациями. Автор более 150 публикаций. Автор концепции «Многопричинность и единый механизм развития морфологических изменений и симптомов общей патологи во внутри- и внеутробном организме » Ещё при Советской власти, 30 лет назад, она выступила против прививок, которые хоть и спасают от болезней, зато несут потомкам другие эпидемии (типа СПИДа).
Люди убеждены, что участь динозавров им не грозит, потому что они (люди)- умные. Коли так, ответьте тогда на простой вопрос: от чего вы предпочитаете умереть?
Хороший, вполне трезвый вопрос на заре нового тысячелетия, а главное актуальный, потому как у землян ( у каждого из вас) не осталось выбора. Вернее, он есть, но слишком условный. Мы можем отказаться от прививок и поумирать от инфекций. А если делать прививки, то жить будут все... Но-недолго, потому что вокруг для спасённых прививками задохликов «заготовлены» туберкулёз, рак, гарантированное хилое потомство...
В общем, куда ни кинь, везде клин, а человек, как тот срединный путь в философии,- посередине.
Шесть кандидатов медицинских наук Казахстана и сто академиков Российской академии наук предлагают отказаться от прививок, то есть они голосуют за естественный отбор... А что делать нам? Улететь на другую планету мы не можем. Заставить Минздрав страны пересмотреть всю концепцию здравоохранения- не под силу. Остаётся философия. Философствуем: «Может быть, то, что мы называем безысходностью и склонны сильно драматизировать, называется нормальным ходом цивилизации? Мы отказались от естественного отбора Дарвина, но перехитрить природу не смогли. Мы победили вирусы сегодня, но цена этой победы- их мутация и наша иммунозависимость» Мы все- поголовно- на игле прививок. Подумаем немного об этом

Гибель пятого поколения.

Я интересовалась у своей 85-летней бабушки, сколько прививок ей делали? Оказывается только две. Моя мама получила прививки уже по полной советской программе (их начали делать в 1919 году по указу Ленина), я -соответственно, а мои дети и подавно. Мои внуки будут четвёртым иммунным поколением, а правнуки- пятым. Вопрос: все те вакцины, которые вливают в людей (возьмём только женщин, потенциальных родительниц), передаются по наследству?
Если да, то сколько же антител гуляет в крови наших детей? Хорошо бы ещё понять, полезно это или вредно. Хоть бы один врач сказал, что убойные дозы иммунитета делают младое поколение шибко здоровым. Ничего подобного. Врачи молчат, дети болеют. Причём болеют не безобидным насморком или простудным кашлем. Детские болезни давно перестали быть лёгкими. Единственное, что можно сегодня вразумительное услышать от педиатров, так это то, что вы, мамаша, сами такого ребёнка родили, болезни у него наследственные, иммунитет ослаблен. Вот тебе и на! А откуда взялся синдром приобретённого иммунодефицита- СПИД ?
И ещё все в один голос ругают экологию. Мол, воздух грязный, почва загажена, вода отравлена, овощи больные, фрукты гниют на корню, так как заражены. Мысль о «грязной, разрушенной крови» пришла в голову только одному человеку...и связана она с вакцинацией населения.
Доктор медицинских наук, профессор Аманджолова утверждает, что человечество вырождается. Её эксперименты с вакцинацией кроликов доказывают, что пятое поколение может быть последним. ( А что после него?!)
Вирусы, переданные детям по наследству от привитой мамы, дополненные набором вновь вводимых вакцин, однажды наберут критическую массу и взорвут организм человека изнутри. По крайней мере, у несчастных кроликов всё именно так и было. Четвёртое поколение стало давать уродцев, а пятое- мертворожденных. Человечество в точность повторяет этот путь. Опыты ставились на двух группах кроликов: одни были иммунизированные ( то есть им делались прививки- противотуберкулезные, противодифтерийные, противококлюшные, противостолбнячные...), другие- неиммунизированные. У первой группы увеличилось число недоношенных и мёртворожденных детёнышей. У родившихся крольчат наблюдалось агрессивное отношение друг к другу, а в будущем- ранее половое созревание. Одна треть крольчих, получив прививки, не беременела, а те что приносили приплод, выталкивали крольчат из сетки и давили их. У кормящих крольчих не было молока. Одна самка погибла при родах, её просто разорвал очень крупный уродец с внешним видом ребёнка-дауна ( он имел огромное туловище с непропорционально коротеньким лапками).
Исследование крови беременных женщин подтвердили предположения учёной о причинно-следственной связи всех этих явлений с вакцинацией. Оказывается, уже в 13 недель у беременной женщины имеется в крови 61 процент антител кори, 94 процента антител дифтерии, 69- процентов столбняка. «Всё это» будущий ребёнок получает от матери через эмбриональные клетки, то есть он появляется на свет уже иммунным. Лишняя прививка может сделать его дебилом, заложить основы туберкулёза, аллергии.
Впрочем, патологические изменения начинаются ещё в утробе. Уже там ребёнок страдает от асфиксии, ему не хватает кислорода, и он рождается с внутричерепным давлением. Что это значит на языке медицины?
Это значит, что у него в организме образовались тромбы, закупорились сосудики. Где произошло кровоизлияние, там и будут проблемы: в голове, печени, в сердце, где угодно! Но проблемы будут однозначно. Даже такие симптомы, как апатия к жизни, нежелание учиться, непослушание, можно считать следствием внутриутробной асфиксии, первопричиной которой является иммунизация. Такие дети уже никогда не станут Абаями и Пушкиными. Из них вырастет «ни рыба ни мясо»- серые люди со средними способностями. Жить они будут тоже средне- то есть недолго.
А если провести аналогии между кроликами и людьми, то нельзя не заметить сексуального омоложения подростков. При вакцинации раньше созревают половые железы, раньше начинают выделяться гормоны. Женщины страдают бесплодием, у них случаются выкидыши, преждевременные роды, роженицы умирают от кровотечений. У молодых людей появились простатиты, у женщин- кисты, рак молочной железы. Благодаря привитым с детства матерям сегодня рождаются 10 процентов детей с пороками сердца и огромное количество детей просто не рождаются на свет, так как из врождённых уродств беременности прерываются

Господин мутант.

Итак, мы медленно, но верно мутируем. Хвалёный иммунитет, который должен защищать нас от вирусов, бактерий и прочей заразы, выполняет свою функцию... но только на первом этапе вакцинации. Что потом? Потом возникает масса риторических вопросов. Например, почему в цивилизованной и развитой Англии до сих пор не могут победить стафилококк, а у нас в Казахстане процветает туберкулёз. Ведь от него прививаются все! Между тем, с точки зрения вреда вакцинации, этому есть вполне логичное объяснение. Оказывается, когда человеку делают прививку, вырабатываются антитела, которые впоследствии, при встрече организма с этим же вирусом, нейтрализуют «кровного брата». Как? Они соединяются с ним и разрушают их, то есть клетки. Вирус оказывается обезврежен, уничтожен, но попутно метод, которым убивается вирус, становится проблемным для самого человека. То есть, чем больше в организме «порванных» клеток, тем больше образуется внутренних тромбов. Кроме того, вирусы, привитые человеку и паразитирующие на его крови, взаимодействуют, тоже мутируют (они же живые!), становятся другими вирусами, против которых у врачей нет контрмер и противоядия! Пример- новый вирус атипичной пневмонии из Китая.
Новосибирские учёные установили, что оспенные вирусы являются самыми крупными и что при повторном контакте с менее крупными вирусами они обмениваются азотистыми основаниями, меняя ДНК. Именно с этим процессом учёные связывают появление самых разных штаммов гриппа, гепатита, СПИДа. Не надо быть семи пядей, чтобы не признать этого. Болезни мутируют и мы вместе с ними. Одна волна инфекции сменяется другой, при этом врачи говорят о гриппе А, В, С... Скоро не хватит алфавита, чтобы промаркировать новые штаммы, но нам то от этого не легче! Мы- болеем!
Причём, замордованные таблетками, пенициллином, биологическими добавками и прочими достижениями цивилизации, мы утратили жизненную способность естественного сопротивления. Живём, как во сне, в какой-то «отключке», разучившись бороться, слушать свой организм. Мысль о всемогущей вакцине, которая из поколения в поколение нас бережёт, на самом деле сделала нас беззащитными и пассивными калеками.
Правда, в последнее время, измотанные эпидемиями гриппа с тяжёлыми осложнениями, а также бессилием официальной медицины, всё большее число людей стали лечиться водичкой, горным воздухом, настоями еловых иголок. В эту эпидемию гриппа во всех общественных местах на столах стояли блюдца с нарезанным чесноком и луком. И вот что удивительно: именно на эти средства организм откликается бодростью и хорошим самочувствием!

Страшное пророчество.

Ещё в 1972 году в журнале «Здравоохранение Казахстана» профессор Аманджолова предупреждала, что если иммунопрофилактика будет идти прежними темпами, то случится непоправимое. Люди начнут страдать болезнями, которые окажутся не под силу современной медицине. Именно так всё и случилось. Сердечно-сосудистые заболевания в стране стоят на первом месте, омолодилась онкология, нормой жизни стала аллергия, появился СПИД. Вирусные заболевания- в прошлом. А что в будущем? Иммунологи с гордостью говорят о том, что после прививки вырабатываются антитела, которые противостоят возбудителям заболеваний. Но что происходит в организме в дальнейшем, не знает никто... Почему мы, напичканные и тем, и этим, чахнем от блуждающих болей в организме, от каких-то странных хронических недугов и тратим невероятные средства на.. лекарства?
Оказывается, иммунизация ведёт к разрушению клеток. (Кстати, радиация тоже вызывает разрушение клеток и поэтому считается опасно, но признать опасной вакцинацию- никому даже в голову не приходит). Между тем, «умные» бактерии научились расщеплять сахара человеческой крови, разрушать эритроциты и вызывать тромбоз в кровотоке. Тромбы, в свою очередь, вызывают отёк, кровоизлияние, гибель клеток и лейкоцитов. При гибели лейкоцитов начинается воспалительный процесс, который влечёт за собой склероз, быстрое старение органа, либо при распаде погибших участков ткани появляются язвы, в которых образуются запретные клоны...
Не случайно первыми под новые болезни- иммунодефицита в частности- попали жители африканского континента. Именно там Луи Пастер в начале века начал делать прививки, воздействуя на иммунную систему местных жителей. Стремясь уберечь их от эпидемий, там привито больше поколение, и поэтому там появился СПИД.

Спасение умирающих...

Ставить перед медиками вопрос о том, что надо срочно что-то делать, значит толочь воду в ступе. Менталитет людей не позволит отказаться от прививок и даже пересмотреть их календарь. Представьте сенсационное заявление следующего содержания: призываем всех жить по Дарвину, уповая на естественный отбор! Лично вы согласитесь на это?
При этом вы будете знать, что естественность заключается в следующем: от инфекции будут гибнуть не все люди... Во-первых, инфекционные заболевании уже более-менее научились лечить, а во-вторых, вирусы действуют на людей избирательно. Одна инфекция «косит» одних, другая- других. Чума имеет общие структуры с первой группой крови, и тогда «везёт» тем, у кого первая группа, а холера- со второй. Имеющие иные группы крови могут не бояться этих заболеваний.
Спрашивать в таких случаях, что делать- бессмысленно. Нужно уметь лечить людей, а не прививать. Хотя профессора Аманджолова лично для себя выбрала свою систему оздоровления. Она употребляет аспирин- три таблетки в день (для разжижения крови) и практикует дыхательные упражнения собственной методики. Говорит, что после глубокого вдоха надо сильно и интенсивно выдыхать, чтобы очищалась кровь.
Ирина Чичикова «Секреты здоровья»

И еще. Статьи без ссылок, потому как уже давно лежат на компе. При желании по ключевым словам можно поискать и ссылки.
Вред прививок

Многие из нас при выборе продуктов питания обращают внимание на содержание нитратов, пестицидов и других веществ, которыми обрабатывают фрукты-овощи, чтобы они не болели да дольше имели товарный вид. Однако совсем забываем, что вакцины содержат такие вещества как формальдегид, ртуть, алюминий. Часто мы даже не задумываемся, делать ли прививки! За нас решают посторонние нам и нашим детям люди! Но вывод можно сделать простой и жестокий: чаще всего прививка — это просто яд для организма и вред прививки порой огромен!

Вас не пугает, что формальдегид – канцероген и является причиной появления раковых опухолей, а ртуть способствует развитию аутизма и ухудшает работу почек, в свою очередь алюминий- причина заболевания Альцгеймера? И в это время в борьбе с ГМО, всем и каждому вводят различные прививки, с первых дней жизни угнетая наш еще не сформированный иммунитет!

Кроме вреда химических элементов в вакцине содержатся вирусы животных. Так негативным влиянием является тот факт, что зараженные в пятидесятых годах прошлого века вакцины от полиомиелита вирусом SV-40 обнаруживают в опухолях раковых больных в наши дни.

Мы имеем право на свободу выбора, но только не в случае с прививками! На протяжении двухсот лет их делали по принуждению, под страхом смерти, непринятия в обществе, на работе и других социальных сферах жизни. Абсурдно то, что ради здоровья нас помаленьку убивают.

Фармацевтия и производство вакцин является очень прибыльным делом и те ничтожные крохи на рекламу и пояснение безопасности прививок даже не считают за затраты.

Никем не доказана победа над болезнями именно благодаря проведению массовых акций прививания. Так, оспа ушла от нас благодаря улучшению гигиены и санитарных условий. Замечено, что в местах принудительно прививания наоборот люди умирали в большом количестве и не были защищены от этого недуга.

Давно известно, что открытая форма туберкулеза широко распространена лишь в странах, где прививают всех новорожденных БЦЖ, в других странах - это болезнь лишенных крова людей, у которых вовсе нет денег на хорошее питание, поддержание своей чистоты и места своего обитания.
Вред прививок не миф?

С каждым днем становится известным все больше о том, что именно вакцины спровоцировали такие заболевания как сахарный диабет, аутизм, церебральный паралич, нарушения психики и др. Политика прививания населения абсолютно не принимает во внимание личностные характеристики состояния здоровья каждого из нас. Даже если и есть выведенный список противопоказаний к прививанию, на него никто не обращает внимания. В случае летального исхода врачи и вовсе найдут множество причин смерти, только реакцию на прививку.

На сегодня лишь единицы получают какую-либо помощь на себя или ребенка-инвалида вследствие применения вакцины. Большинство продолжают бороться за жизнь самостоятельно.

Цитата: Евгения П. от 04:16, 18 апреля, 2012Сразу скажу, что переубеждать никого НЕ собираюсь. Просто поделюсь своим личным опытом.

Как обычно - вполне невинное начало: "личный опыт, личное мнение, переубеждать не собираюсь", а заканчивается перепечаткой мракобесных статей на 15 страниц с сайта Котока  :degsmile

Просто Вы написали, что "Никаких данных о том, что прививки "подрывают иммунитет", в медицинской практике нет" :yes.
Поэтому и выложила статью. Кому интересно - почитает, кому не интересно - все равно НЕ переубедишь.

Цитата: Евгения П. от 00:45, 19 апреля, 2012Поэтому и выложила статью.

Извините. Но в этих статьях тоже нет никаких медицинских данных про "подрыв иммунитета". В них вообще никаких медицинских данных нет.

100-200 лет назад эпидемии выкашивали целые страны. Потом появились прививки и эпидемии прекратились, но людям непременно надо вернуть старое дремучее средневековье. Необходимость в тайном враге вечна.

Тему надо переименовать в "Прививки АПАСНЫ для здоровья"
Это подчеркнёт медицинское образование и общий уровень создающего подобные темы.
Ведь автомобили АПАСНЫ для здоровья, статистика смертности в авто ДТП впечатляет.
Да ещё и экология нарушается.
Как-то так.
Жизнь - штука такая, от неё мрут.

Цитата: ms743 от 10:00, 19 апреля, 2012Ведь автомобили АПАСНЫ для здоровья

Самобеглые коляски вообще полный ахтунг, согласен!

Цитата: Скорпион от 10:12, 19 апреля, 2012
Самобеглые коляски вообще полный ахтунг, согласен!

Самобеглых колясок не видел. Видел разных водятлов за рулевым колесом оных.
Сами коляски не опасны.
Я гарантирую это.

Причем, что самое забавное, когда речь идет о собачках, ни один! ни один, даже самый собаколюбивый владелец собаки от прививок не отказывается. Это даже не обсуждается.  :degsmile Обсуждение крутится только вокруг того, в каком возрасте и чем прививать. Но каждый собачник твердо знает, что непривитая собака - обречена.
Но как речь заходит о людях, сразу все наукообразные знания куда-то деваются...

Евгения П, просьба- если выкладываете статью, указывайте источник.

Я же написала, что статья на компе сохраненная была. Ссылку не сохранила тогда, не возникало необходимости. Если считаете нужным - удалите 

Цитата: murka от 12:43, 19 апреля, 2012Евгения П, просьба- если выкладываете статью, указывайте источник.

Это здесь: http://www.babyblog.ru/community/post/diseases/1663416 (http://www.babyblog.ru/community/post/diseases/1663416)

Правда о прививках - это должна знать каждая мама!;

Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва: Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?!

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

продолжение .....Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...