Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Андруха, надеюсь, Вы не будете против, что я разделила темы и выделила обсуждение культуры, быта, верований и образа жизни славян до принятия Русью христианства в отдельную тему и соответственно отредактировала Ваше исходное сообщение, поскольку именно оно дало начало беседе..




А можно обсудить темы связанные с религией Руси, более ранние, чем христианство...

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 07:49, 20 января, 2010А можно обсуждать темы связанные с религией Руси, более ранние, чем христианство?

   

Да, конечно. Обсуждайте, почитаю...

Цитата: Катёнок от 23:54, 29 сентября, 2009
Как вы думаете, есть ли принципиальная разница между молебном о дожде у христиан и обрядам вызывания дождя, скажем, у австралийцев?

нет проблем, только уточнить один вопрос, какая норма осадков на выхлопе нужна?

---

Добавлено: 23:25, 19 января, 2010

---

а можно ли называть религией то что было у наших предков Росов?

Цитата: captain от 08:11, 20 января, 2010а можно ли называть религией то что было у наших предков Росов?

На этот вопрос можно ответить так: "А Вы с какой колокольни разглядывали религию наших предков?" С некоторых пор меня тоже очень сильно заинтересовал этот вопрос. С колокольни христианства, вся культура Русов выглядит довольно-таки мерзко. Но если покопать поглубже, все как-то сильно меняется. На поиски ушло много времени, т.к. нужно отдать должное церковным историкам - уничтожать и переворачивать историю они умеют первоклассно. Немного о том, что удалось накопать.
В древней Руси существовала Русская Ведическая ПравоСлавная религия, основанная на четырехуровневой системе восприятия мира.
ЯВЬ-мир в котором мы живем (явный)
НАВЬ-мир, куда попадают умершие.
СЛАВЬ- обитель богов (наших предков, а не создателей).
ПРАВЬ- мир формирующий, путь между всеми мирами, путь по которому должен жить каждый, т.е. жить по Правде, Правильно. Живя именно этим правильным путем, Русы шли к Слави, к своим предкам , богам. Поэтому этот путь Прави они славили, отсюда и ПравоСлавие.
Само собой, это ПравоСлавие не имеет никакого отношения к христианству, которое присвоило себе этот термин примерно в 16 веке.
Исторических фактов по этой теме очень мало, но кое-что все-таки есть. Интересно кому это, буду продолжать. Все-таки это наша история.

Цитата: Катёнок от 21:57, 19 января, 2010
Андруха, если вы намерены евреев в этой теме обсуждать в отрицательном ключе, то как автор темы я просила бы попридержать язык...

Манишма хавэр.
"Изобретатель" коммунизма насколько я помню это Томозо Кампанелла, а он итальяшка. Или мы чего-то не знаем?
И уж извините на счет нашей истории. В ней столько белого и не понятного. Что сейчас что-то выеснять или понимать нет ни смысла, ни желания.

Цитата: mutant от 22:09, 20 января, 2010Что сейчас что-то выеснять или понимать нет ни смысла, ни желания.

Если у вас нет этого желания, вовсе не значит, что его не должно быть у других...  :smoke:

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 09:16, 20 января, 2010Интересно кому это, буду продолжать.

Да, интересено.  :yes

Цитата: Андруха от 00:16, 20 января, 2010
..Интересно кому это, буду продолжать. Все-таки это наша история.

продолжай, Андруха.. очень интересно

Цитата: Андруха от 00:16, 20 января, 2010
С колокольни христианства, вся культура Русов выглядит довольно-таки мерзко. Но если покопать поглубже, все как-то сильно меняется.

Особенно, если учесть, что язычество вернуло все на свои места, только под новыми названиями.
Первые христиане верили в бога, создателя. И все. Никаких тебе языческих фитюлек. А уже в процессе вытеснения язычества вместо одного бога-целая толпа, святая троица, святые, их мощи в качестве объекта поклонения, обряд миро-жиропомазания (язычники мазали идолам губы жиром). А уж мощи святых - ваще хохма. У одного евросвятого, не помню у какого, 5 черепов, несколько больщих пальце правой руки и т.д.
Католическая церковь уже давно признала свое вранье (многие святые были просто придуманы до кучи), а вот православная церковь молчит пока.
P.S. Извините за корявость, чукча не писатель, чукча читатель :(

Цитата: lugger от 04:06, 21 января, 2010Католическая церковь уже давно признала свое вранье

Католическая церковь гораздо более прагматична в отношении к чудесам. Она создает комиссию по раследованию чудес и божественных проявлений.Тех же стигматов...
К слову о них, не помню, чтобы в православной традиции подобное упоминалось...

Немного о терминах. Язычник на древнеславянском языке имело понятие - иностранец. Язычество называлось изучением иностранных языков. Т.е. никакого отношения к религии оно не имело. Это уже в евангелии язычество, как термин, было обвешано разными ярлыками, отрицательного толка. Сразу хочу оговорить некоторые религиозные обряды. Да, хрестианство очень много впитало обрядов из других религий, например крестный ход был заимствован из культа Изиды, вкушение плоти и крови - даже не помню точно, боюсь соврать. Из Руси взяты Масленница, Дед Мороз со Снегурочкой и много чего они присвоили, как "традиционное" христианское. Про жертвоприношения и идолопоклоничество это целая отдельная тема. Дело в том, что отношения с богами у Русов складывались совсем не так , как мы привыкли это видеть в наших церквях. Русские боги считались именно предками Русов, поэтому они никогда не стояли перед ними на коленях и не расшибали себе лбы, выпрашивая прощения. Богов уважали, посвящали им гимны, призывали их для поддержки в каких-то начинаниях, но чувствовали себя при этом, ихними детьми. Я, думаю, вряд ли кто из Вас стоят на коленях перед своими родителями и молятся на них. Исходя из этого, наверное, трудно представить, чтобы наши предки повально и истово создавали идолов и молились на них. Памятники - да, но как понятие - болванчик для поклонения и приношения жертв - очень сомнительно. И жертвы приносились исключительно плодами, зернами и цветами, а речи о приношении животных существ даже не было. Хотя , конечно, глупо исключать наличие всяких недомерков и дибилов, которые практиковали такое, как собственно и в настоящее время.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:45, 21 января, 2010вкушение плоти и крови - даже не помню точно

поедание тотемного или жертвенного животного

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:45, 21 января, 2010Масленница

Масленница имеет свою соотнесенность с европейскими более поздними традициями каранвала перед постом, то есть чисто "языческого" (уж будем пользоваться этим термином в кавычках) в ней скорее только то, что касается сожжения чучела зимы. А относительно блинов и прочего веселья, так тут прямая аналогия с карнавалами в Средние Века. По сути карнавал в Средние Века выполнял несколько функций, взаимосвязанных с католической организацией жизни Европы. Так, например, необходимость следовать строгим канонам аскезы, навязываемая католичеством как путь к индиидуальному спасению, создавала сильнейшее психологическое и нервное напряжение каждого отдельного человека, соответственно, это напряжение необходимо было снимать тем или иным образом, иначе оно перерастало в растройство, коими богаты Средние Века. Помешательства, схождения с ума, кратковременные впадения в измененные состояния сознаняи - все это маркеры средневековья. Так вот, чтобы сбросить оковы невыносимого напряжения существовал карнавал, который строился на попирании тех самых запретов и канонов, которые руководили повседневной жизнью средневекового человека. Еще одной функцией каранвала (кстати, есть точка зрения, что его название происходит от словосочетания "прощай, мясо", что указывает на его предпостовой расположение в календаре) стала именно маоральная подготовка к самому длинному посту, своего рода попытка надышаться перед смертью, объесться перед голоданием. Так что еще вопрос, насколько Масленница исконно славянский праздник...

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:45, 21 января, 2010Русские боги считались именно предками

Да, подобное отношение к богам прослеживается, например, в Древнем Китае, где верование в пятерых небесных императоров соотносилось с понятием предков, основавших государственность. Обожествление их происходит несколько позже.


Вопрос, на самом деле, состоит не в сути того или иного верования, а в том, какую цель имеет структура, это верование внедряющая, поскольку уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления, человек перешел к новой модели мира как такового, отсюда и смена логики религиозных верований.

Возникает маленький вопрос о временных понятиях. Вы назвали средние века. Теперь посмотрим на "время" Руси. Календарь, по которому мы живем сейчас, был введен Петром I. По древнеславянскому календарю, например Куликовская битва произошла 6888г от сотворения мира, по современному календарю 1380г от р.х. Т.е. путем простых арифметических вычислений, мы приходим к тому, что у нас отняли около ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ ИСТОРИИ! Так что по части где чей праздник можно поспорить.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 05:33, 21 января, 2010у нас отняли около ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ ТЫСЯЧ ЛЕТ ИСТОРИИ!

я бы не говорила именно в таком ключе... "отняли, забрали, прибрали, прикончили". Каждое государство имеет свой путь развития, даже будучи захваченным другим и подчинено его власти, некоторая самобытность сохранится, вспомните ту же имерию Александра Македонского.

Да и больше всего не люблю ОЦЕНОЧНЫХ СУЖДЕНИЙ В ИСТОРИИ. Как только появляется оценка, исчезает история, вы уж простите, но мнение мое личное и доказывать с пеной у рта, ежели возникнет спор, я его не буду - мне достаточного то, что оно у меня есть...

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 05:33, 21 января, 2010Так что по части где чей праздник можно поспорить.

Можете спорить, но я пас. Я привела точку зрения, на нее есть множество других.
Если ваша цель свести всю историю религии к культуре и верованиям славян, то простите, не комильфо  :smoke:

Здесь, Вы, очень правы. Самобытность остается. И самым сильным проявлением этого я считаю Русский язык. Когда-то он назывался Истоть Изначальная, содержал 147 букв и обладал несравненной образностью. Каждая буква - образ: Б-боги, В- веды(знания), Л-люди. Даже сейчас в языке сохранена образность и некая связь с прошлым. Сварог - "старший" бог, слово "сворганить",т.е. сотворить. Его жена Лада, от ее имени появились слова заладилось, наладилось, ладно. Даже слово ЛЮБОВЬ имеет смысл: Лю-люди, Бо-боги, Вь- ведать, т.е. люди богов ведают, высшее состояние человеческой души. Никакие политические преобразования не смогут изменить красоту, силу и смысла Языка Русского Духа.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:12, 21 января, 2010Каждая буква - образ

Это свойственно большинству древних языков  :yes

Да, русский язык имеет крайне богатую образность и поныне. Впрочем, сохранение языка - суть сохранение государства

Цитата: Катёнок от 20:18, 20 января, 2010
Вопрос, на самом деле, состоит не в сути того или иного верования, а в том, какую цель имеет структура, это верование внедряющая, поскольку уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления, человек перешел к новой модели мира как такового, отсюда и смена логики религиозных верований.

вот человек взял так просто и пришёл, шёл .. шёл и на тебе набрёл на новую модел уйдя от традиционных анимистических представлений, одушевлявших все явления и объекты действительности, образовав государственность с ее иерархией и системой управления. Ну а если супратив был то ему просто бошку отрезали дабы другим к новой модели мира и иераххической системе управления ладно идти было.  :lol: :lol:

---

Добавлено: 21:31, 20 Января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 21:19, 20 января, 2010
Это свойственно большинству древних языков  :yes

Да, русский язык имеет крайне богатую образность и поныне. Впрочем, сохранение языка - суть сохранение государства

сильно сказано и что тогда мешает государству сейчас вернуть русский язык, азбуку

---

Добавлено: 21:36, 20 Января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 20:42, 20 января, 2010
Да и больше всего не люблю ОЦЕНОЧНЫХ СУЖДЕНИЙ В ИСТОРИИ. Как только появляется оценка, исчезает история, вы уж простите, но мнение мое личное и доказывать с пеной у рта, ежели возникнет спор, я его не буду - мне достаточного то, что оно у меня есть...

а что у нас есть .. история - писанная .. переписанная. Изначально история пишится деликатно для власти. И что в русском языке означает - история  ;)

---

Добавлено: 21:41, 20 января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 20:18, 20 января, 2010
Масленница имеет свою соотнесенность с европейскими более поздними традициями каранвала перед постом, то есть чисто "языческого" (уж будем пользоваться этим термином в кавычках) в ней скорее только то, что касается сожжения чучела зимы. А относительно блинов и прочего веселья, так тут прямая аналогия с карнавалами в Средние Века. По сути карнавал в Средние Века выполнял несколько функций, взаимосвязанных с католической организацией жизни Европы. Так, например, необходимость следовать строгим канонам аскезы, навязываемая католичеством как путь к индиидуальному спасению, создавала сильнейшее психологическое и нервное напряжение каждого отдельного человека, соответственно, это напряжение необходимо было снимать тем или иным образом, иначе оно перерастало в растройство, коими богаты Средние Века. Помешательства, схождения с ума, кратковременные впадения в измененные состояния сознаняи - все это маркеры средневековья. Так вот, чтобы сбросить оковы невыносимого напряжения существовал карнавал, который строился на попирании тех самых запретов и канонов, которые руководили повседневной жизнью средневекового человека. Еще одной функцией каранвала (кстати, есть точка зрения, что его название происходит от словосочетания "прощай, мясо", что указывает на его предпостовой расположение в календаре) стала именно маоральная подготовка к самому длинному посту, своего рода попытка надышаться перед смертью, объесться перед голоданием. Так что еще вопрос, насколько Масленница исконно славянский праздник...

:shoking

Цитата: captain от 06:27, 21 января, 2010вот человек взял так просто и пришёл, шёл .. шёл и на тебе набрёл

вы утрируете, а выходит глуповато...

Цитата: captain от 06:27, 21 января, 2010сильно сказано и что тогда мешает государству сейчас вернуть русский язык, азбуку

потому что нет смысла в обратном пути по истории

по поводу вашего " :shoking " ... Читайте книги, и не домыслы недоучек, а серьезную литературу...

Цитата: Катёнок от 06:53, 21 января, 2010потому что нет смысла в обратном пути по истории

Интерес о "родной" религии у меня тоже возник не от фонаря. Еще учась в школе, прожив не так уж мало лет , я всегда обращал внимание на один загадочный факт - почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)? Читая эти источники, создавалось впечатление, что до сего "божественного действия" , на территории Руси жили дремучие приматы, прячась в густых зарослях березовых тундр и общаясь между собой исключительно жестами. Почему, специально обученные люди, так методично и яростно "закапывали" нашу историю как можно глубже? Кому эта история мешала и чем? Про древний Рим, Персию, Индию, Китай, Грецию - про них известно, а про нас - гробовая тишина, и никаких известий. Попробуйте найти объяснение и, если не трудно, поделитесь своими догадками. Естественно вопрос ко всем.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 07:13, 21 января, 2010почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)?

я хз, где ваша светлость училась и в каких годах, но в наших учебниках о славянах было не так уж и мало информации  :smoke:

Цитата: Катёнок от 22:19, 20 января, 2010
я хз, где ваша светлость училась и в каких годах, но в наших учебниках о славянах было не так уж и мало информации  :smoke:

позвольте какой?

---

Добавлено: 23:22, 20 Января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 21:53, 20 января, 2010
вы утрируете, а выходит глуповато...

да, но утрирую вас

---

Добавлено: 23:26, 20 Января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 21:53, 20 января, 2010
потому что нет смысла в обратном пути по истории

тогда зачем востанавливать памятники старены и почитать своих радителей

---

Добавлено: 23:30, 20 января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 21:53, 20 января, 2010
Читайте книги, и не домыслы недоучек, а серьезную литературу...

советуйте, какую серьёзную литературу нужно мне почитать?

Цитата: Андруха от 07:13, 21 января, 2010почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)?

Разумеется потому, что при христианизации Руси наследие "вражеской идеологии" как следует было зачищено представителями более прогрессивной религиозной фракции. Печальный факт, но, что с возу упало... тут уж ничего не поделать.
Но еще более печально то, что подобный информационный вакуум дает простор для всяческих домыслов и предположений, чем и пользуются адепты современного "славянского язычества". При практически полном отсутствии достоверных источников, каждый имеет возможность изобрести себе язычество по своему индивидуальному вкусу.

---

Добавлено: 23:42, 20 Января, 2010

---

Цитата: captain от 08:19, 21 января, 2010да, но утрирую вас

Пародия - это не контр-рифма, а контр-идея. А вот с идеями у вас напряг, поэтому и пародии получаются жидковатые.

Цитата: Rara_Avis от 23:40, 20 января, 2010

---

Добавлено: 23:42, 20 Января, 2010

---

Пародия - это не контр-рифма, а контр-идея. А вот с идеями у вас напряг, поэтому и пародии получаются жидковатые.

в это вы не обьективны

Цитата: captain от 08:19, 21 января, 2010позвольте какой?

культура древних славянских народов (различие культур между славянскими племенами), процесс расселения славянских племен, межкультурные связи славян в зависимости от территории проживания и т.п.

У меня, знаете ли, иная специализация, не историк я, просто в школе хорошо училась  :smoke:

Цитата: captain от 08:19, 21 января, 2010да, но утрирую вас

Вы полагаете, что утрирование - суть критика? увы
Есть конечно интеллектуально-развлекательный прием взять какой-либо объект и рассмотреть его со всех возможных точек зрения. Если желаете, выложу пример...

Цитата: captain от 08:19, 21 января, 2010тогда зачем востанавливать памятники старены и почитать своих радителей

Восстановление памятников старИны и почитание рОдителей в корне отличается от возвращения языка  способа его фиксации. Можно изучать, сохранять язык как культурное наследие, при этом не переходя на него полностью. Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов, современные объекты и явления действительности в нем попросту не представленны (полеты в космос, самолеты, компьютеры, сейсмология и т.п.)

Цитата: captain от 08:19, 21 января, 2010советуйте, какую серьёзную литературу нужно мне почитать?

Почитайте Бахтина Михаила Михайловича, почитайте Ключевского, почитайте Руслана Скрынникова... Это так, навскидку...


А вообще, captain, в ваших репликах, якобы критических, я не увидела знаний, разве что поверхностных, пустое противостояние как самоцель. Так что, простите, отвечать в следующий раз, наверное не буду. Писать сперва на современном русском языке грамотно научитесь, а потом права древнеславянского языка отстаивайте, а то, простите, диссонанс...

Цитата: Катёнок от 21:56, 21 января, 2010Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов

Насчет слов и его кол-во, в полне согласен, но если брать фонетику, то тут мы уступаем нашим предкам. Мы даже в этом плане можно сказать по сравнению сними приметивны.

Цитата: mutant от 23:53, 21 января, 2010Мы даже в этом плане можно сказать по сравнению сними приметивны.

развитие большинства современных языков идет по пути упрощения как фонетики, так и грамматики и орфографии. Равно как и весь прогресс человечества строится на лени

Цитата: Катёнок от 00:21, 22 января, 2010развитие большинства современных языков идет по пути упрощения как фонетики, так и грамматики и орфографии

И с этим согласен, но послушаешь так канкан или телугу и чувствуешь какой-то подвох.

Цитата: Катёнок от 07:19, 21 января, 2010я хз, где ваша светлость училась и в каких годах, но в наших учебниках о славянах было не так уж и мало информации

Я, наверное, Вас очень удивлю, но учился в обычной общеобразовательной, правда еще в советские времена. И вот что-то не припомню "не так уж мало информации". И еще маленький вопрос лично к Вам: по какому поводу сарказм? Я где-то Вас обидел, оскорбил, нецензурно выразился? По какому поводу переход на личности? Если Вы с чем-то, высказанном мною, не согласны, существуют такие действия как диалог, аргументация. Ваша реакция очень напоминает реакцию в СМИ представителей властей и РПЦ, при упоминании о древней культуре Русов. Или Вы каким-то образом относитесь к оным? Ваша тема называется - Религия и культы: осмысляем истоки. По данным последней переписи населения,в России около 80% русских. Поэтому и мой выбор "истоков", именно, о нас. Если Вы против, то пожалуйста, сразу поясняйте чьи истоки считаете своими или какие истоки предпочтительней в "Вашей" теме.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:34, 22 января, 2010И еще маленький вопрос лично к Вам: по какому поводу сарказм?

Сарказм - суть стиль моей речи.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:34, 22 января, 2010По какому поводу переход на личности?

Где я переходила на личности? там, где оговаривала про недовольство евреями и иже с ними? Так ежели вас это задело, то извините, но не раз появлялись на форуме разжигатели национальной ненависти, по сему проскальзывает предвзятость и желание предостеречь. Исходя из того, что язык мой крайне остр, делаю это соответствеующим образом.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:34, 22 января, 2010По данным последней переписи населения,в России около 80% русских

По данным переписи населения у нас также имеются эльфы, хоббиты и прочие лесные обитатели, поскольку выбор национальности был крайне свободным. Еще по данным переписи у нас количество замужних женщин превышает количество женатых мужчин, но это так, к слову...
Я все это к тому, что данные переписи населения в том виде, в котором она проводилась, простите, не аргумент...

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 04:34, 22 января, 2010пожалуйста, сразу поясняйте чьи истоки считаете своими или какие истоки предпочтительней в "Вашей" теме.

Выбирайте истоки, я лишь остерегаюсь оскорбления по национальному признаку и потому могу быть резка, как и по жизни...

Цитата: Катёнок от 12:56, 21 января, 2010
Вы полагаете, что утрирование - суть критика? увы

Цитата: Катёнок от 20:23, 21 января, 2010
Сарказм - суть стиль моей речи.

---

Добавлено: 20:51, 21 Января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 12:56, 21 января, 2010
Восстановление памятников старины и почитание родителей в корне отличается от возвращения языка  способа его фиксации. Можно изучать, сохранять язык как культурное наследие, при этом не переходя на него полностью. Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов, современные объекты и явления действительности в нем попросту не представленны (полеты в космос, самолеты, компьютеры, сейсмология и т.п.)

нет, в десятки раз больше, и они вышли из обихода или извращены как "урод", попросту забыты. Сам русский язык давным давно был мировым и определяющим.

---

Добавлено: 21:00, 21 января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 12:56, 21 января, 2010
А вообще, captain, в ваших репликах, якобы критических, я не увидела знаний, разве что поверхностных, пустое противостояние как самоцель. Так что, простите, отвечать в следующий раз, наверное не буду. Писать сперва на современном русском языке грамотно научитесь, а потом права древнеславянского языка отстаивайте, а то, простите, диссонанс...

факт

Цитата: Катёнок от 05:23, 22 января, 2010Сарказм - суть стиль моей речи.

Ну что ж, давайте будем "сарказмить" и резко высказываться друг в друга. Сейчас так называется общение? Вы меня даже лично не знаете, а уже стараетесь резко разговаривать. Хотя, я смотрю, не только со мной. По поводу национальной розни - если я предпочитаю говорить о русских, совсем не значит, что всех остальных я ненавижу. Фашизмом и шовинизмом не страдаю, т.к. был воспитан во времена национальной лояльности. Единственное, чего я никак не пойму, почему когда говорят об англичанах - нормально, о киприотах - нормально, но как только произносишь : "У Русов история богаче" - все - националист, антисиммит, шовинист, короче полный подонок! Почему мы себя так ненавидим? Что за самобичевание? Про перепись Вы сильно загнули, грамотно, я здесь должен был покраснеть? Может быть, все-таки, для начала начнем уважать друг друга.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010давайте будем "сарказмить" и резко высказываться друг в друга. Сейчас так называется общение?

Знаете, решайте как хотите, но я себя никому в угоду менять не буду :yes

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010По поводу национальной розни - если я предпочитаю говорить о русских, совсем не значит, что всех остальных я ненавижу.

Я вижу, но совесть подсказала предупредить, поскольку, повторюсь, преценденты были.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010Единственное, чего я никак не пойму, почему когда говорят об англичанах - нормально, о киприотах - нормально, но как только произносишь : "У Русов история богаче" - все - националист, антисиммит, шовинист, короче полный подонок!

Не знаю, шла бы речь о другой национальности, все равно бы оговорилась.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010Почему мы себя так ненавидим?

Потому что нас не учат и не учили себя любить

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010Про перепись Вы сильно загнули, грамотно, я здесь должен был покраснеть?

нет, не должны были покраснеть, я лишь указала на то, что перепись для меня не аргумент

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:46, 22 января, 2010Может быть, все-таки, для начала начнем уважать друг друга.

Если Вы считаете, что я Вас не уважаю, Вы глубоко заблуждаетесь. Если б я Вас не уважала или не хотела бы видеть в теме, то попросту послала бы Вас в довольно резких выражениях из темы, или огрызалась как бабка на рынке, которой рубь недодали, а я, вроде, культурно свою позицию высказываю. "Подонками" и "ублюдками" оппонетов не называю.
Ну а по поводу своего стиля общения и речи в целом оговорюсь еще раз: будучи человеком самодостаточным, я не считаю нужным как бы то ни было изменять свои индивидуальностные особенности.

Цитата: Андруха от 06:46, 22 января, 2010"У Русов история богаче" - все - националист, антисиммит, шовинист, короче полный подонок!

Любопытный пассаж. А как вы сравниваете - "богаче" или "беднее"? По каким критериям?

Цитата: Rara_Avis от 07:01, 22 января, 2010Любопытный пассаж. А как вы сравниваете - "богаче" или "беднее"? По каким критериям?

Критерий первый - возраст. Критерий второй - духовные цели. Критерий третий - наличие богатого языка. Критерий четвертый - живучесть. Надо еще изобретать критерии? Или Вы что-то имеете сказать против наличий критериев? Или Вам не по душе богатство Русской истории. Обоснуйте. Я склонен считать, что наши древние предки были гораздо разумнее.

Цитата: Darjeeling от 09:24, 30 сентября, 2009Парадокс в том, что их способом действительно можно вызвать дождь

Дождь пощёл не потому, что шаман у бубен ударил, а шаман в бубен ударил, зная, что пойдёт дождь.  ;)

---

Добавлено: 01:49, 22 января, 2010

---

Цитата: Андруха от 08:33, 22 января, 2010Критерий первый - возраст. Критерий второй - духовные цели. Критерий третий - наличие богатого языка. Критерий четвертый - живучесть.

Возраст? Думается мне - чем моложе нация, тем больше у неё перспектив.
Насчёт духовности хотелось бы поподробней.
Язык богатый. Факт. Но и у других не беднее.
Живучесть потрясающа, с этим трудно не согласиться. Однако же  мы в этом совершенно не уникальны. Те же китайцы не менее живуче нас (и на порядки патриотичей)

Цитата: Андруха от 08:33, 22 января, 2010Или Вам не по душе богатство Русской истории. Обоснуйте. Я склонен считать, что наши древние предки были гораздо разумнее.

Знать бы ешё, где настоящая история России, а где история вечно хомутающих её "варягов".  ;)

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 08:33, 22 января, 2010Критерий второй - духовные цели.

Цитата: Р'ЛАР"-Z от 10:41, 22 января, 2010Насчёт духовности хотелось бы поподробней.

и мне бы хотелось поподробней.  :yes

Если брать духовные цели как абстрактное понятие, то в каждой культуре есть свои специфические духовные цели и по сути они не сравнимы с целями другой культцры, ибо уникальны и самобытны.

А вообще не комильфо сравнивать культуры и истории, ибо они каждая УНИКАЛЬНЫ и САМОБЫТНЫ. Богатство во всех своих смыслах понятие крайне относительное.
И да, Андруха, я все более склоняюсь к Вашей предвзятости в данном вопросе :smoke:

Цитата: Р'ЛАР"-Z от 10:41, 22 января, 2010Знать бы ешё, где настоящая история России, а где история вечно хомутающих её "варягов"

ай  маладца! Государственность-то у славян "из варяг"

Цитата: Катёнок от 04:49, 23 января, 2010Если брать духовные цели как абстрактное понятие, то в каждой культуре есть свои специфические духовные цели и по сути они не сравнимы с целями другой культцры, ибо уникальны и самобытны.

Согласен. Но стоит ли брать чужие духовные цели и чужие проявления культуры, если и своих не мало?

Цитата: Катёнок от 04:49, 23 января, 2010И да, Андруха, я все более склоняюсь к Вашей предвзятости в данном вопросе

В предвзятости к чему? Если я пытаюсь кому-то показать историю своего народа, склоняюсь больше к Родным истокам - это предвзятость? Мне очень хочется, чтобы люди проснулись и прекратили копировать чужое. Мне хочется, чтоб у наших людей появилось больше уважения к самим себе. Хочется, чтобы прекратили себя возвышать путем принижения других. Нам не надо никого унижать, нужно просто понять, что мы вполне самодостаточный народ, у которого есть глубокая история и  своя культура, а все , что мы пытаемся скопировать, превращается в корявую пародию. Это все предвзятость?

Цитата: Андруха от 00:56, 23 января, 2010
..Мне очень хочется, чтобы люди проснулись и прекратили копировать чужое. Мне хочется, чтоб у наших людей появилось больше уважения к самим себе. Хочется, чтобы прекратили себя возвышать путем принижения других. Нам не надо никого унижать, нужно просто понять, что мы вполне самодостаточный народ, у которого есть глубокая история и  своя культура, а все , что мы пытаемся скопировать, превращается в корявую пародию. Это все предвзятость?

господа, не превращайте интересную тему в перепалку..
Андруха, продолжай, мне интересно
моё личное тебе уважение и признательность за тему..
ежу понятно, что историю пишут победители.. и после основательно похеренной нашей дохристианской истории трудно вновь отыскать истину.. но мне такие попытки чрезвычайно импонируют..
ну не верю я что государственность у русов - от варягов.. несостыковка по срокам.. в 9-10-м веках у варягов государственности как таковой ещё не было.. в центральной европе какая-никакая была, а у варягов - нет-с!.. для европы варяги были дикими племенами и молилась вся европа: "Господи, помилуй нас от неистовства норманнов!"..
а тут, бац! - позвали их княжить и они создали нам и законы и государственное устройство и религию.. и переодели заодно нас из шкур в порты)).. херня, извините!!)))

Цитата: Ульзана от 12:07, 23 января, 2010моё личное тебе уважение и признательность за тему

Благодарю за признательность, и очень рад, что не всем плевать на свою историю.
Хотелось бы описать строение "каст", которое существовало в жизни Русов различных родов и племен. Сначала эти касты распределялись по возврастному признаку. Позже перешли в несколько другой вид.
Каста 1. От рождения и до 24 лет люди учились. От гармоничной жизни с Природой до ведения домашнего хозяйства.
Каста 2. После 24 лет они должны были обзавестись семьей, построить свое жилище, нарожать детей и обеспечить их всем необходимым.
Каста 3. После исполнения 48 лет Русы становились либо ремеслиниками, либо шли по пути изучения своей религии, либо становились воинами, т.к. от них уже не зависело продление Рода. По имеющимся данным при нападении из вне воинами становились все, т.к. обучались этому с малолетства, но в "профдружину" шло меньшее количество. Большая часть становилась ремеслениками.
Каста 4. В 72 года становились мудрецами. На них возлогалась ответственность передачи знаний подростающим из первой касты. Видимо, до сих пор где-то в генах, что ли, осталась традиция чтения сказок и терпеливых объяснений "неразумным деткам" ,именно со стороны бабушек и дедушек.
Каста 5. В 96 лет мудрецы становились странствующими. Именно они обеспечивали связь и сохранение и передачу знаний от одного Рода  или племени к другому.
По-моему, достаточно разумный подход.

Интересненько... Андруха, а откуда инфа о столь длительной продолжительности жизни Русов? Есть свидетельства или может соизволите сослаться на чью-то научную работу?

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 09:56, 23 января, 2010Но стоит ли брать чужие духовные цели и чужие проявления культуры, если и своих не мало?

Чтобы ограниченным не быть  :yes

Цитата: 212-й от 20:39, 23 января, 2010Интересненько... Андруха, а откуда инфа о столь длительной продолжительности жизни Русов? Есть свидетельства или может соизволите сослаться на чью-то научную работу?

Странствующими мудрецами становились те, кто доживал до этого возраста. Это были далеко не большинство. По преданиям, приход мудреца в какое-то поселение, было значимым событием. Следовательно, не так уж и много мудрецов доживали до этого возраста.

Цитата: Катёнок от 20:47, 23 января, 2010Чтобы ограниченным не быть

Знать их и уважать, конечно, очень полезно, но натягивать на себя чужую шкурку, по крайней мере, неразумно.

Андруха, Вы продолжите фантазировать или всё же попробуете ответить на мой вопрос?

Цитата: 212-й от 21:38, 23 января, 2010Андруха, Вы продолжите фантазировать или всё же попробуете ответить на мой вопрос?

Литературы по этому поводу перелопачено было много, само собой в инете. Попробую, конечно, поискать где именно я нашел эту информацию, но не могу обещать сделать это быстро. Немного ограничен во времени.

Цитата: Андруха от 13:42, 23 января, 2010
Попробую, конечно, поискать где именно я нашел эту информацию

Уж будьте любезны, а то Ваши тексты начинают напоминать мне романы в стиле фэнтези.

Из застольных речей Гитлера:
Также и сельские коллективы нужно, как указал шеф, организовать с таким расчетом, чтобы не могли возникнуть связи между соседними сельскими общинами. Во всех случаях необходимо запрещать устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы.

Гитлер за нас рад :degsmile.

captain, прекратите флудить!

Цитата: 212-й от 23:02, 23 января, 2010Уж будьте любезны, а то Ваши тексты начинают напоминать мне романы в стиле фэнтези.

Ух ты! В моих постах даже, оказывается, стиль проглядывается! :bams:
С этой информации начались блуждения и поиски  http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Article/kolos_etim.php
Некоторую часть можно посмотреть здесь  http://pravoslavie.chestisvet.ru/index.php4?id=81  Там есть раздел по исторической и художественной литературе.
На самом деле, всякой информации куча, только фильтровать основательно надо. Очень много разных провокаций, явного бреда, подлога и исключительного дурогонства.

---

Добавлено: 16:59, 23 января, 2010

---

Еще вдогонку. Думаю, будет интересно ознакомиться с этими трудами.
http://www.organizmica.org/archive/307/rp.shtml

Андруха, Ваши искания возможно и интересны, но на мой вопрос Вы так и не ответили.

Цитата: 212-й от 23:59, 23 января, 2010
Андруха, Ваши искания возможно и интересны, но на мой вопрос Вы так и не ответили.

Евгений с какой целью столь настойчиво  :brovki: интересуетесь?

Цитата: captain от 00:06, 24 января, 2010
Евгений с какой целью столь настойчиво  :brovki: интересуетесь?

А из вопросов разве не ясно? Я хочу знать, откуда этот фантазёр почерпнул информацию о продолжительности жизни в далёкие от нас времена.

Цитата: 212-й от 09:13, 24 января, 2010А из вопросов разве не ясно? Я хочу знать, откуда этот фантазёр почерпнул информацию о продолжительности жизни в далёкие от нас времена

Еще один интелегент? Может быть я и Вас чем-то оскорбил? А что христианам претензий не предъявляете, в ихних писаниях и по 200 и по 900 лет жили. Я по-моему ясно ответил, что когда найду из каких именно источников взял информацию о кастах, обязательно Вам лично сообщу.

Цитата: Андруха от 00:33, 24 января, 2010
Может быть я и Вас чем-то оскорбил?

Вашими фантазиями Вы разве что смешите - не более. :)

Цитата: Андруха от 00:33, 24 января, 2010
Я по-моему ясно ответил, что когда найду из каких именно источников взял информацию о кастах, обязательно Вам лично сообщу.

Не стоит беспокоиться и писать мне лично - ответьте публично.

Цитата: 212-й от 00:13, 24 января, 2010
А из вопросов разве не ясно? Я хочу знать, откуда этот фантазёр почерпнул информацию о продолжительности жизни в далёкие от нас времена.

как сказал

Цитата: ВЛАД-Z от 01:41, 22 января, 2010
Возраст? Думается мне - чем моложе нация, тем больше у неё перспектив.

наша проблема что мы не помним своих корней, да мы молодая нация и у нас такие ахриненные перспективы. например одна из них это рассмотрения вопроса повышения пенсионного возраста мужчин до 60 лет и это при том что средняя продолжительность жизни 56 лет, а из "ведов" следует что русичи доживали до 140 лет и ведь славно жили. А мы вспоминаем какое то татарское иго давшим нам триста лет порядка, празнуем пасху, но продолжаем красить яйца и читать сказки про кащея, лишились письменности и воглаву угла поставили кирила с мефодием (кто там ещё кастрацией занимался - пётр 1, николай, лобачевский, но последний конечно сильно загнул), славим христианство но забыли что из 12 милионов она нам обошлась 9 милионами староверов. Заметте Евгений, Андруха вам не задаёт вопросы, вопросы приходят к вам сами и вот что бы ответить на них для себя, вам надо задуматься а не мучить того кто задумался об этом чуть раньше вас.

Цитата: captain от 01:50, 24 января, 2010
наша проблема что мы не помним своих корней...
Заметте Евгений, Андруха вам не задаёт вопросы, вопросы приходят к вам сами и вот что бы ответить на них для себя, вам надо задуматься а не мучить того кто задумался об этом чуть раньше вас.

и в том, что не хотим вспомнить..
а на возникающие вопросы всегда легче предоставить уже готовые ответы, чем задумываться
согласен, капитан!
Андруха - продолжай!

Сказочники, блин. :)

Цитата: 212-й от 16:13, 24 января, 2010Сказочники, блин.

Сказка ложь, да в ней намек... А ни разу не задумывались о силе и содержании сказок, былин, приданий. Почему наши предки так чтили и хранили дух этих сказаний? Почему официальная церковь объявила все это народное творчество ересью? Почему сказки про Исуса - истина, а про Русских богатырей - пережиток и чушь? Хочу заметить, что Исусу 2000 лет, а выкопанным из земли первым фигуркам славянского божества Макоши - около 45000 лет.
Я, действительно, не помню где именно читал о кастовом строении племен.Увы, но человеческая память несовершенна. Но даже в каких-то христианских летописях, оговаривается об очень преклонном возрасте волхвов, что впрочем не мешало последним постоянно устраивать восстания против носителей "мертвой религии".

---

Добавлено: 17:47, 24 января, 2010

---

УЛЬЗАНА и CAPTAIN - Вам мои личные - благодарность, почет и уважение. Наши предки пользовались знаниями Ведической религии. Ведическая от слова ведать - знать. Вам не нужно верить в то, что трава зеленая - вы это знаете, вам не нужно верить в то, что вода мокрая - вы это знаете. Так и вся религия предков строилась на знаниях. Знания Природы и ее законов, знание Вселенной и ее понимание или , может быть понимание того, что понять ее невозможно. Для того, чтобы все это знать, нужно было искать и осознавать, осознавать разумно, а не слепо "верить" в то, что сказал "пастырь". Последнюю тысячу лет нас постоянно приучали слепо верить - верить в Исуса, верит в царя-батюшку, верит в политику партии - верить и не думать, а при несоблюдении этого в лучшем случае в темницу, в худшем - на костер или на кол. Верить проще всего, не надо напрягаться. Может, все-таки, пора задуматься, а зачем тогда всевышний наградил нас разумом, зачем вложил в черепную коробку орган, под названием мозг? Проще всего обвинить кого-то в ереси, чем включить процесс поиска и осознания.

Цитата: Ульзана от 12:07, 23 января, 2010ну не верю я что государственность у русов - от варягов.. несостыковка по срокам.. в 9-10-м веках у варягов государственности как таковой ещё не было.. в центральной европе какая-никакая была, а у варягов - нет-с!.. для европы варяги были дикими племенами и молилась вся европа: "Господи, помилуй нас от неистовства норманнов!"..

Ну почему же не было? В Норвегии был ярл (тобишь монархия), в Исландии - тинг (тобишь демократия). И территория была, и централизованное управление, и наместничество. Чем не государственность?

 

Документальные источники о русах намного древнее, чем о варягах. А.Г. Кузьмин справедливо полагал, что имя «Русь» так или иначе означало этническое, родовое понятие, а «варяги» — лишь географическое. [Кузьмин А.Г. Об этнической природе варягов (К постановке проблемы) // Вопросы истории. 1974. № 11. — С. 69.] Корень «вар» в индоевропейских языках был издревле связан с обозначением воды, водных пространств. Таким образом, варяги — это живущие у моря, поморяне. Летописец писал, что те варяги-поморяне и звались Русью.
-------------------------------------------------------------------------------------
На Западе в Герберштейне видели «Колумба России», он одним из первых рассказал европейскому читателю о русской державе, о быте великокняжеского дома, придворном этикете, организации войска, торговле и т.д. [Donnert E. Bemerkungen zur auslaendischen Ru?landkunde am Beginn der Neuzeit // Zeitschrift fuer Slawistik. 1969. Bd. XIV. № 1. — S. 40.] Герберштейн коснулся также истории московского правящего дома и высшей знати, которые принадлежали к роду Рюриковичей и восходили к древним варягам. Читаем в его «Московии»:

«Если принять во внимание, что они (московиты, - В.М.) сами именуют Варяжским море Балтийское и то, которое отделяет от Швеции Пруссию и Ливонию, а затем и часть их собственных владений, то я лично полагал, что князья их были, по соседству, или шведы, или датчане, или пруссы. Далее, по-видимому, славнейший некогда город и область вандалов, Вагрия, была погранична с Любеком и Голштинским герцогством, и то море, которое называется Балтийским, получило, по мнению некоторых, название от этой Вагрии, и при том само оно и тот залив, который отделяет Германию от Дании, равно как Пруссию, Ливонию и, наконец, приморскую часть Московского государства от Швеции, и доселе ещё удерживает у русских своё название, именуясь Варецкое море, т.е. Варяжское море. Сверх того, вандалы в то же время были могущественны, употребляли, наконец, русский язык и имели русские обычаи и религию. На основании этого мне представляется, что русские вызвали своих князей скорее от вагрийцев, или варягов, чем вручили власть иностранцам, разнящимся с ними верою, обычаями и языком». [Герберштейн С. Записки о московитских делах. — СПб., 1908. — С. 4.]
Думаю, больше о иностранцах-варягах вопросов возникать не должно. Нужно еще раз сказать спасибо переписчикам и извратителям истории.

---

Добавлено: 20:30, 25 января, 2010

---

Еще скромные добавления.
– Но самой главной сенсацией для меня, учёных и читателей стало то, что, по комплексным данным, Русская равнина с 50-го тысячелетия до н.э. по настоящее время была густо населена всего одним по расе, национальности и языку народом. Этот народ русы (русские).
http://www.organizmica.com/archive/605/odfi.shtml
---------------------------------------------------------------------------
В этой статье мы рассмотрим одну страницу из жизни древних русичей эпохи мезолита Русской равнины – то есть 13 – 8 тысяч лет назад...
Доктор исторических наук. М.Г. Жилин, обнаружил в раскопе 1986 г. поселения Ивановское 3 в озёрных песках под нижним слоем, и в нижнем слое поселения Ивановское 7 единичные длинные игловидные наконечники, на поверхности которых чётко заметны очень тонкие плотно прилегающие друг к другу концентрические борозды
Исследовав эти борозды под микроскопом, М.Г. Жилин обнаружил, что они срезают возвышения микрорельефа, а во впадинах отсутствуют. Такие следы получаются при обработке изделий по принципу токарного станка, когда заготовка вращается, а неподвижно закрепленный резец медленно перемещается вдоль неё. Другие приёмы обработки поверхности таких следов не дают. Так же обработан и длинный игловидный наконечник, найденный в выбросе из канавы на стоянке Берендеево 18 в Переславском районе Ярославской области. Стержень наконечников из Ивановского 3 и 7 был обработан как на токарном станке [Жилин, 2001].
http://www.dazzle.ru/spec/atvdrits.shtml
------------------------------------------------------------------------
Эта летопись, в частности, описывает события на Руси, датированные 24-м веком. до н.э.. Согласно летописи, в это время Словен и рус раздвинули границы своих владений, включая Зауралье, – «Словен же и Рус живяху между собою в любви велице, и княжиша тамо, и завладеша многими странами тамошних краев. Обладаша же и северными странами, и по всему Поморию, даже и до предел Ледовитого моря, и окрест Желтовидных вод, и по великим рекам Печере и Выми, и за высокими и непроходимыми каменными горами во стране, рекома Скир, по велицей реце Обве, и до устия Беловодныя реки, ея же вода бела, яко млеко».
http://www.organizmica.org/archive/605/odfi.shtml
Вот тебе и дикие, древние и необразованные.

Цитата: Андруха от 09:16, 20 января, 2010НАВЬ-мир, куда попадают умершие.

Аватар?...

Цитата: mutant от 22:09, 20 января, 2010Манишма хавэр.

Манишма, ахибра! Давай придумаем какоенть, левославие чтоли. И бабок срубим почище Хабарда!

Цитата: Андруха от 04:45, 21 января, 2010вкушение плоти и крови - даже не помню точно, боюсь соврать.

Цитата: Катёнок от 05:18, 21 января, 2010поедание тотемного или жертвенного животного

Обратите внимание на просфору, которая выпекается в форме грибной шляпки. Кстати, у примитииивных народностей Центральной Америки "теонанакатль" так и переводится - "тело бога". Вроде и причем тут индейцы! Странно...

Цитата: Андруха от 07:13, 21 января, 2010Про древний Рим, Персию, Индию, Китай, Грецию - про них известно

Ни...йя не известно, товарищь! Ничего внятного.

Цитата: Катёнок от 06:19, 21 января, 2010Да, русский язык имеет крайне богатую образность и поныне.

Однако временных форм (а время, это немаловажное понятие в лингве) больше в языках латинской направленности.

Цитата: NIXO от 06:34, 26 января, 2010Однако временных форм (а время, это немаловажное понятие в лингве) больше в языках латинской направленности.

допустим, а суть-то этойразницы в чем?

Цитата: NIXO от 06:34, 26 января, 2010стати, у примитииивных народностей Центральной Америки "теонанакатль" так и переводится - "тело бога". Вроде и причем тут индейцы! Странно...

ничего странного, пообные элементы встречаются едва ли не о всех верованиях и религиях. Во многих мифологических структурах представлен конец света, нередка образность мирового потопа. Ну, а дальше что?

Вы вот тут многие хотиите сделать из какой-то одной культуры нерикасаемую, единственну и тем самым ее возвеличить, а зачем? Ведь суть мышления у человечества едина, культура - это обстановка мышления, как у каждого в типовой квартире свой мир, простите за неотесаное сравнение...

Цитата: Катёнок от 06:52, 26 января, 2010Во многих мифологических структурах представлен конец света, нередка образность мирового потопа

Ну прально, было бы мало воды и больше вулканов, мировой апокалипсис пришел бы абсолютно не в виде потопа а реками огня

Цитата: Катёнок от 06:52, 26 января, 2010Ведь суть мышления у человечества едина

Слава Йайцам, я не отношусь к челавечеству!

---

Добавлено: 21:58, 25 января, 2010

---

Цитата: Катёнок от 06:52, 26 января, 2010Ведь суть мышления у человечества едина

симорон

Цитата: Катёнок от 06:52, 26 января, 2010у каждого в типовой квартире свой мир

Цитата: Катёнок от 21:52, 25 января, 2010
Ведь суть мышления у человечества едина, культура - это обстановка мышления, как у каждого в типовой квартире свой мир, простите за неотесаное сравнение...

прощаю, но мне вас искренне жаль...  :brovki:

---

Добавлено: 23:28, 25 января, 2010

---

Цитата: NIXO от 21:34, 25 января, 2010
Однако временных форм (а время, это немаловажное понятие в лингве) больше в языках латинской направленности.

назовите самую маленькую временную форму в языках латинской направленности, убеждённый вы наш...  :brovki:

Цитата: captain от 08:23, 26 января, 2010назовите самую маленькую временную форму в языках латинской направленности, убеждённый вы наш... 

Простите, убежденный в чем? А, кстати, как у вас с английским, а?

---

Добавлено: 23:51, 25 Января, 2010

---

Цитата: captain от 08:23, 26 января, 2010назовите самую маленькую временную форму

Нууууу... вероятно, это неправильно постиранный и севший мундир самого маленького размера, который выдали на время.

---

Добавлено: 00:15, 26 января, 2010

---

Интересный момент; При переводе с латиницы (а многие античные труды написаны именно ей) возникли небольшие неувязочки. Как правильно интерпретировать корень RUS. "Рус" или все таки "Рас". Вот кто на Руси (в России) жил. Росы, Русы или Расы. Россия (произносится как "Рассия"). Откуда взялось вольно-насмешливое "Рассея"? "Раша" в английском. Индо-иранские народности тоже произносят "рАссиа". А откуда взялось слово "раса"? Не связяно ли это каким либо образом?

Цитата: NIXO от 08:49, 26 января, 2010А откуда взялось слово "раса"? Не связяно ли это каким либо образом?

ну все, подкинул ты толпе идейку!  :bams:

Цитата: Катёнок от 00:10, 27 января, 2010ну все, подкинул ты толпе идейку!

Нет, вестись на провокации, я думаю не стоит. Тем более расы всего четыре.

Цитата: NIXO от 06:57, 26 января, 2010Слава Йайцам, я не отношусь к челавечеству!

А вот это очень загадочно. Марсианин, Юпитерянин или из кого будете, уважаемый знающий русский, английский и латинский? В каких местностях славят сей мошновый орган?

Цитата: NIXO от 23:49, 25 января, 2010
Нууууу... вероятно, это неправильно постиранный и севший мундир самого маленького размера, который выдали на время.

федот да не тот

Цитата: NIXO от 23:49, 25 января, 2010
Интересный момент; При переводе с латиницы (а многие античные труды написаны именно ей) возникли небольшие неувязочки. Как правильно интерпретировать корень RUS. "Рус" или все таки "Рас". Вот кто на Руси (в России) жил. Росы, Русы или Расы. Россия (произносится как "Рассия"). Откуда взялось вольно-насмешливое "Рассея"? "Раша" в английском. Индо-иранские народности тоже произносят "рАссиа". А откуда взялось слово "раса"? Не связяно ли это каким либо образом?

это вопрос к международному еврейскому центру

Цитата: NIXO от 08:49, 26 января, 2010Как правильно интерпретировать корень RUS. "Рус" или все таки "Рас".

Если,Вам, уважаемый, трудно понять кто живет на Русской Земле, говорит и мыслит на Русском Языке, но при этом больше интересует правильная интерпритация перевода с иностранного, то может быть Вам надо на какой-нибудь англо-язычный форум заглянуть? Для справки - правильно РУСЬ или РОСЬ. По преданиям, прародителями Русов были Перун (бог войны, громовержец) и его жена Рось (русалка, богиня-берегиня). Кто и как на разных языках это интерпретирует - это дело их, сугубо личное. Видимо, ввиду убогости других языков, не все звуки выговорить могут. :gy:

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 06:53, 27 января, 2010Видимо, ввиду убогости других языков, не все звуки выговорить могут.

Ай, нехорошо это  :moral
Вот так и будем друг ко другу по принципу национальности и языка относиться как неубогие к убогим... Здорово, да?

Цитата: Катёнок от 06:56, 27 января, 2010Вот так и будем друг ко другу по принципу национальности и языка относиться как неубогие к убогим.

Я даже  :gy: вот эту штуку прилепил, чтобы понятно было. Никого я убогим считать не собираюсь, тем более, в аспекте национальности и языка. Если личность убогая, то абсолютно без разницы "из чьих она". Не надо, просто, некоторым передергивать.

Цитата: РђРЅРґСЂСѓС...Р° от 07:23, 27 января, 2010Я даже   вот эту штуку прилепил

иногда и убивают с улыбкой... Ну да ладно...

Цитата: Катёнок от 07:27, 27 января, 2010иногда и убивают с улыбкой... Ну да ладно...

Вот блин. Да что ж такое. Мадам, я просто вынужден потребовать сатисфакцию за предвзятое ко мне отношение.

Цитата: Андруха от 20:01, 25 января, 2010
Еще скромные добавления.
– Но самой главной сенсацией для меня, учёных и читателей стало то, что, по комплексным данным, Русская равнина с 50-го тысячелетия до н.э. по настоящее время была густо населена всего одним по расе, национальности и языку народом. Этот народ русы (русские).
http://www.organizmica.com/archive/605/odfi.shtml

Вы хоть имеете представление о ледниковых периодах?
Внимательно рассмотрите прилагаемый рисунок, синий график. Это отклонение глобальной температуры от нашей эпохи. При грубой оценке можно сказать, что ледниковый период длится 100 тыс. лет, межледниковый 10 тыс. лет. 50 тыс. лет назад на Русской равнине возможно и были отдельные племена охотников, но о построении цивилизации речи быть не может.
В принципе, для истории цивилизаций отведен интервал времени 10-12 тыс. лет.

---

Добавлено: 28 Января 2010  Четверг  20:04:34

---

Давайте рассмотрим экономические предпосылки возникновения цивилизации на Русской равнине.
Для развития государства нужно развитие городов.
Для развития городов нужно развитие сельского хозяйства. Т.е. экономика должна основываться не на охоте и собирательстве. Рост городов на пути больших торговых путей здесь рассматривать не будем.
Как же велось с/х на Русской равнине?

ЦитироватьРоссия очень холодная страна с плохими почвами. В Европе сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять. – Разница – в два раза. В Европе не работают в поле только в декабре и январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу, об этом знали английские агрономы еще в XVIII веке. В феврале проводить другие работы. Так вот, если просчитать, то получится, что русский крестьянин имеет на пашенные работы, кроме обмолота зерна, 100 дней. И 30 дней уходят на сенокос.
О том, что в России беспашенный период длится 7 месяцев, писали в государственных документах еще в XVIII веке. Средний урожай при тех орудиях труда был сам-три. То есть из одного зернышка вырастало три. Из 12 пудов – 36. Минус одно зерно из трех на семена, получается 24 пуда – чистый сбор с десятины. С двух с половиной десятин – 60 пудов. Это на семью из 4 человек. А семья из 4 человек, учитывая, что женщины и дети едят меньше, равна 2,8 взрослого. При том, что годовая норма потребления – 24 пуда на человека. То есть нужно без малого 70 пудов. А есть только 60. Причем из них еще нужно вычесть часть для прокорма скота – овес лошади, подсыпка корове. И вместо 24 положенных по биологической норме, россиянин потреблял 12-15-16 пудов. 1500 ккал в сутки вместо потребных организму 3000.
Вы видели фильм «Председатель»? Помните там душераздирающую сцену, когда бабы поднимают корову на веревках, чтобы она, обессилев, не упала? Это типичная для России картина. К весне коровы и лошади еле стояли. Казалось бы – огромные просторы, поля, перелески, луга. А у крестьянина дефицит сена. Почему? Потому что когда трава полна витаминов, ее только заготавливать и заготавливать, – у крестьянина нет времени на это. Сенокос по старому стилю начинался с 29 июня – с Петра и Павла – и длился до конца июля. А с августа (а иногда и с 20 июля!) уже надо было торопиться жать поспевшую рожь.
Поэтому, несмотря на то, что в период сенокоса вся деревня от мала до велика выезжала на косьбу и крестьяне просто жили в полях табором, при тогдашней технике косьбы крестьянин за 30 дней все равно накашивал сена недостаточно. А стойловый период в России от 180 до 212 суток – 7 месяцев. Крестьянский однотягловый двор (4 души) имел две коровы, одну-две лошади для пахоты, две овцы, одну свинью и 5–8 кур. Козы редко встречались. От уезда к уезду количество могло меняться, например, в Ржевском уезде Тверской губернии у крестьянина было 3 овцы, а в соседнем Краснохолмском 3–4 свиньи. Но, в общем, в условном расчете это эквивалентно шести головам крупного рогатого скота. Для них нужно было заготовить сена по нормам XVIII века примерно 620 пудов. А крестьянин вместе с семьей в лучшем случае мог накосить 300.
Какой же выход? Скоту давали солому, которая малокалорийна и напрочь лишена витаминов. Но и соломы не хватало! Свиней и коров кормили лошадиным навозом, осыпая его отрубями. Вечной головной болью председателей колхозов и русских помещиков была хроническая бескормица крестьянского скота. Скотина к весне буквально падала, ее подвешивали. И навозу от такой скотины было мало, уж не говоря о молоке; в некоторых губерниях коров держали не для молока, которого они практически и не давали, а исключительно из-за навоза. Которого тоже было мало по понятным причинам. Навоз накапливали годами!
Русский скот был чрезвычайно низкого качества. А все попытки помещиков и просвещенных людей из правительства ввезти в Россию хорошие породы из Европы заканчивались одинаково – западные породы быстро вырождались и становились практически неотличимыми от худой русской скотины.
По всем законам при трехпольном севообороте земля каждые три года должна удобряться. А в реальной практике крестьяне удобряли землю примерно раз в 9 лет. Даже поговорка такая была: «добрая земля навоз 9 лет помнит». А были места в России – даже в начале XX века, – где удобряли землю раз в 12, 15, 18 лет. А в Вятской губернии, например, – раз в 20 лет!

---

Добавлено: 20:20, 28 января, 2010

---

К чему это я описываю? Чтобы показать, что основы для развития цивилизации на Русской равнине очень чувствительны к климатическим колебаниям. Чуть похолодало - и население начинает вымирать.

Какой же был климат на рубеже эр?
Овидий (родился в 43 году до н. э.) описал устье Дуная (в то время наз. Истра):

Меня окружают дикое племя савроматов, бессы и геты,
о, сколь недостойные моего дарования имена!
Все-таки, пока стоит тепло, мы защищены водами Истра:
он отвращает войны течением своих вод.

Когда же печальная зима покажет свое задубелое лицо
и земля станет белой от мраморного льда,
когда Борей и снег не позволяют жить под Арктом,
тогда становится очевидным, что эти племена угнетены озябшим полюсом.

Везде лежит снег, и чтобы солнце и дожди не растопили его,
Борей укрепляет его и делает вечным.
Таким образом, не успевает еще растаять прежний, как выпадает другой,
и во многих местах он обыкновенно остается два года подряд.

Что ж? Рассказывать ли мне, как скованные морозом
застывают ручьи и из озера вырубают хрупкие воды?
Даже Истр, который не уже, чем папироносная река,
и впадает в огромное море многими устьями,

застывает от ветров, сковывающих его голубые воды,
и невидимыми водами ползет в море.
И там, где проходили корабли, теперь ходят ногами,
и кони топчут копытами волны, твердые от мороза.

И по новым мостам поверх катящихся волн
сарматские быки влекут варварские возы.
Едва ли мне поверят, но поскольку обманывать нет никакой корысти,
то мое свидетельство следует воспринимать совершенно достоверным:

я видел, как огромное море застыло подо льдом
и гладкий покров сковывал неподвижные воды.
И я не только это видел: я ступал на твердую водную гладь
и, не замочив ног, стоял над волнами.


А что творилось на Русской равнине? Можно однозначно сказать, что там было хуже. Т.о. экономических (климатических) условий для роста и развития цивилизации у нас тогда просто небыло.

Овидий говорит о нижнем или верхнем течении Истра и на какой параллели?
Вы вообще ориентируетесь в местах расселения славян?

В своё время комерийци (часть антов) действительно обосновалось вследствие засухи (вижу вы хорошо ориентируетесь и пропущу столь утомительную географию). Современное название потомков Антов — Украинцы (живущие у края земли), так называли всех славян живущих вдоль западной границе вплоть до конца 19 века..

Как я вас правильно понимаю только не так давно внесённые продукты цивилизованного общества в виде коллективизации и механизации не дало сгинуть Словении как нации, а кто этого не понимал тех гуманно травили газом? А до этого славяне жили в лесу и молились колесу...  ;)

Да будет вам горячиться, в любом книжном таких талмудов об руссах вагон. Мне ящик пива поставь я и не такое сочиню.

Цитата: Андруха от 22:16, 24 января, 2010а выкопанным из земли первым фигуркам славянского божества Макоши - около 45000 лет

Нифига себе, кто посмел сказать что мы молодая нация, Египтяне, Римляне? Макоша вам всем покажет!!!  :lol:

Цитата: captain от 21:42, 28 января, 2010
Овидий говорит о нижнем или верхнем течении Истра и на какой параллели?

Овидий описывал устье реки, т.е. место, где Истр впадает в Чёрное море.

Цитата: captain от 21:42, 28 января, 2010
В своё время комерийци (часть антов) действительно обосновалось вследствие засухи (вижу вы хорошо ориентируетесь и пропущу столь утомительную географию).

Википедия пишет:

ЦитироватьАнты — объединение древнеславянских племён, встречающееся в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602г. н.э.). Анты частично унаследовали киммерийско-скифскую и сарматскую культуру.  Археология свидетельствует, что в V-VII вв. анты были отдельной этноплеменной группировкой славянства, сформировавшейся в III-IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия славян с ираноязычным населением.

Эти даты как раз вписываются в ту концепцию, которую я изложил. Назовем явление климатической, погодной обусловленности ведения сельского хозяйства климатической детерминантой цивилизации. Согласно климатической детерминанте ни о какой цивилизации славян ранее 12 тыс. лет речи быть не может. По той простой причине, что на Русской равнине был многометровый слой льда. Даже в I в.н.э. там было холодно. В III в. уже было достаточно тепло, чтобы попасть в летописи соседних народов.

чтож, горшок об горшок сколько не бей, а масла не будет.

Цитата: Отшельник от 12:56, 29 января, 2010
Эти даты как раз вписываются в ту концепцию, которую я изложил. Назовем явление климатической, погодной обусловленности ведения сельского хозяйства климатической детерминантой цивилизации. Согласно климатической детерминанте ни о какой цивилизации славян ранее 12 тыс. лет речи быть не может. По той простой причине, что на Русской равнине был многометровый слой льда. Даже в I в.н.э. там было холодно. В III в. уже было достаточно тепло, чтобы попасть в летописи соседних народов.

пойдём иначе:  ;)

МФ. гл. 10, ст. 5-7
Евангелие от Андрея гл. 5 ст. 1-3

Цитата: captain от 20:15, 29 января, 2010
пойдём иначе:  ;)

МФ. гл. 10, ст. 5-7
Евангелие от Андрея гл. 5 ст. 1-3

Выразите свою мысль своими словами. Что Вы хотите сказать?

Цитата: Отшельник от 21:27, 29 января, 2010
Выразите свою мысль своими словами. Что Вы хотите сказать?

некто Иешова ещё в 1 в. н. э. говорил своим евреям что им нечего у нас делать вообще, не потому что лёд и холодно и жрать нечего, а вообще нечего делать

Попрошу отставить тычки и огрызания и продолжить по теме :yes

Цитата: Отшельник от 21:27, 29 января, 2010
Выразите свою мысль своими словами. Что Вы хотите сказать?

своими словами, ну как своими словами, у меня нет ни цели ни желания выражать вам свои мысли особенно словами, какого результата я достигну для себя, то что мне нужно знать я знаю, то что мне пока не известно я ищу узнаю и это мне интересно ибо для пользы, а спорить, доказывать ну не моё... извините

катёнок идите в баню ...

Цитата: captain от 08:23, 30 января, 2010у меня нет ни цели ни желания выражать вам свои мысли особенно словами, какого результата я достигну для себя, то что мне нужно знать я знаю, то что мне пока не известно я ищу узнаю и это мне интересно ибо для пользы, а спорить, доказывать ну не моё... извините

тогда покиньте тему и дело с концом

Цитата: captain от 23:23, 29 января, 2010
катёнок идите в баню ...

captain, не нарывайтесь.

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;


Короче, не знали греха люди, живущие на севере. Да и не погибающими овцами были, а вполне самодостаточными племенами. И это при жизни Исуса, т.е. 30-33 г.н.э.
Captain - очень правильные мысли. Молодец, докопался! Только большая личная просьба ко всем - действительно, давайте общаться в более подходящей манере.
КАТЕНОК, я не против переноса темы, даже благодарен.

ну очень познавательная веточка...
гей - славяне....

Цитата: Антиглобалист от 10:23, 30 января, 2010гей - славяне....

У кого чего болит, тот о том и говорит. Уважаемый, Вы уверены, что заглянули именно в интересующую Вас тему? Может Вам в соответствующий раздел попробовать? Ну или про Голландию попробуйте, там гей-мыслителей и гей-сторонников вполне дружелюбно, говорят, принимают.

Цитата: Андруха от 01:15, 30 января, 2010
Короче, не знали греха люди, живущие на севере. Да и не погибающими овцами были, а вполне самодостаточными племенами. И это при жизни Исуса, т.е. 30-33 г.н.э.

На севере - это где? Для Вас Евангелие - достоверный источник? Вот цитата:

ЦитироватьИ спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева

(Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3)
На каком расстоянии были эти язычники севера? На 100, 1000, 10000 км? Так можно договорится до того, что и Америку на западе открыли сыны дома Израилева.

Я не отрицаю, что на Русской равнине, на Урале и в Сибири могли обитать племена и 10 тыс. лет назад. Но фразы о 50 тыс. лет должны сносить крышу любому историку.  :yes

Цитата: Отшельник от 03:10, 31 января, 2010Для Вас Евангелие - достоверный источник

Нет, для меня никакие иудохристианские источники не являются достоверными. Я, честно говоря, сомневаюсь , что писавшие сии труды богословы, были вменяемыми людьми. Это мое личное мнение. По поводу данных с "организмики" - не я все это утверждаю, а те ученые мужи, занимающиеся раскопками. И я не утверждаю, что существует только их "правильный" взгляд, есть и другие, с которыми можно соглашаться или не соглашаться. Всю историю извратили основательно. Единственное с чем я не согласен категорически, так это с утверждением "добрых христиан", что до крещения Руси (988 г.н.э.) на данных территориях проживали дикие приматы не имеющие письменности, языка, культуры, религии и т.п.

---

Добавлено: 21:55, 30 января, 2010

---

Цитата: Отшельник от 03:10, 31 января, 2010Я не отрицаю, что на Русской равнине, на Урале и в Сибири могли обитать племена и 10 тыс. лет назад.

Еще один вопрос. Я ответа на него, естественно, не знаю. Ни для кого не секрет, что до реформ Петра I, на Руси пользовались другим календарем, который ведет отсчет от "сотворения мира в Звездном Храме". Он действовал за 5508 лет до Р.Х. Наверняка, этот календарь не был изобретен за один день ( если Вы, конечно, не являетесь сторонником теории о добрых инопланетянах, которые и подарили этот календарь). Сколько, по Вашему, нужно было времени, чтобы наблюдать, записать, систематизировать и расчитать длину секунды, минуты, часа, суток, месяца, года и в конце концов создать полноценный календарь? Заметьте, чтобы проделать все вышеперечисленные действия, нужно было обратить внимание на "светила", что довольно-таки долгий процесс, придумать какие-то знаки для идентификации окружающих предметов (хотя бы иероглифы), тоже сложное действо, составить логическую составляющую, все это обобщающую. Так какой может быть возраст данной цивилизации?

Цитата: Скорпион от 07:05, 29 января, 2010в любом книжном таких талмудов об руссах вагон.

Самое интересное, что еще лет 300 назад жители России даже ничего не знали о "русских". В великой перепеси населения учиненнной Петром I жители России именуются "Великоросским народом". Андруха в очередной раз пытается протолкнуть татаро-московитский паноптикум средних веков под видом "русификации". Да и Россия тогда была "Московией" (mosque - мечеть). Татары проталкивали удобных московитских князьков, обирая население и вовсю вливая свои гены в нацию. Херасе "русской народ"!

Цитата: NIXO от 21:09, 02 февраля, 2010
Самое интересное, что еще лет 300 назад жители России даже ничего не знали о "русских". В великой перепеси населения учиненнной Петром I жители России именуются "Великоросским народом". Андруха в очередной раз пытается протолкнуть татаро-московитский паноптикум средних веков под видом "русификации". Да и Россия тогда была "Московией" (mosque - мечеть). Татары проталкивали удобных московитских князьков, обирая население и вовсю вливая свои гены в нацию. Херасе "русской народ"!

Благодоря "татарам" восточно-европейские славяне стали консолидироваться, развиваться, торговать, сохранили культуру и Православие, в итоге объеденились и получился несколько отличный от Киевской Руси более сильный этнос, с которым стала считаться вся Европа. Та же перепись заимствована у "татар"...
А  то что в жертву своих же соплеменников приносили - это и есть самая настоящая дикость! Если не было государства, не было налогов, армии, ни книг, ни династий - какая нахрен цивилизация? или Андуха тоже задорнова начитался? ))

Цитата: Dvdov от 07:02, 03 февраля, 2010или Андуха тоже задорнова начитался?

Или Лурье..

---

Добавлено: 22:15, 02 Февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 03:50, 31 января, 2010пользовались другим календарем, который ведет отсчет от "сотворения мира в Звездном Храме". Он действовал за 5508 лет до Р.Х.

Ааааа.... Андруха...!!! Откуда за период 5508 лет знали когда родился Христос??!!   :lol: :lol: :lol: И куда эту дату вообще лепить? Относительно чего? Рождества Христова?  :lol: :lol: :lol: Т.е знали что наступит 1 век, эт когда Христос родиться. Или Христос родился в "первом веке"? Да и 5508 годков вполне земные григорианские даты с привычным синтаксисом. Вот если бы ты Андруха примерил 20-тиричную систему счисления, как в Маянском цолькине, эт я понимаю. И повесил бы дату отсчета относительно четко фиксируемого события (желательно в рамках всей Земли, а лучше Солнечной системы)

Цитата: NIXO от 06:09, 03 февраля, 2010очередной раз пытается протолкнуть татаро-московитский паноптикум средних веков под видом "русификации".

Попрошу поконкретнее обосновать данный тезис. Читать умеем? Повторял много раз - Русы, Росы, Русичи, Великоросы. Русский это прилагательное. Либо читайте, либо не надо врать.

Цитата: NIXO от 07:08, 03 февраля, 2010Откуда за период 5508 лет знали когда родился Христос??!!

Современный календарь был введен Петром I в 1700 г. Почитайте христианские летописи. Куликовская битва произошла в 6888 г. по старому календарю. Когда родился Ешуа, по славянскому шел 5508г. от "Сотворения мира в Звездном храме". Я, вроде бы, на русском языке печатаю. Читай слева направо.И в данной теме разговор идет не о Солнечной системе, а о культуре Русов.

Цитата: Dvdov от 07:02, 03 февраля, 2010А  то что в жертву своих же соплеменников приносили - это и есть самая настоящая дикость!

Чувствуется "раб божий". Начитались сказок от РПЦ? Не забудте при молении троекратно и посильнее стукнуться об пол, попы говорят, что тогда молитва лучше распространяется. :yes  Ни татары, ни иудохристианская псевдоправославная церковь не ставили перед собой задачи сохранения Русской культуры, а как раз наоборот, всеми доступными способами уничтожали ее. Кто из них в этом преуспел больше понять сложно, но то , что вам вдолбили в головы САМУЮ ПОДЛУЮ ЛОЖЬ о Русах - это однозначно. И если Вы читаете Задорнова (если так пишите, видимо взято из личного опыта), пожелаю удачи.

Цитата: Андруха от 23:16, 02 февраля, 2010
Чувствуется "раб божий".

лучше так, чем глупцом из зве6здного храма... Лучше на восьмой сходи подлечиться ))))

Цитата: Андруха от 08:16, 03 февраля, 2010Современный календарь был введен Петром I в 1700 г. Почитайте христианские летописи. Куликовская битва произошла в 6888 г. по старому календарю.

По какому старому?!! Ты применяешь Григорианское счисление к дате "сотворения в звездном храме". Где точка отсчета?! Рождество Христово? :lol: :lol: :lol:
А ты знаешь, что "наша эра" началась в 1563 году в год окончания Триденского Собора в Риме. Именно тогда было введено понятие "от Рождества Христова". До Герорда Миллера (историк, описывающий пару сотен лет назад историю России) Петр вписал историю русского народа в Библейские события. Так что с историей и датировками до сих пор существуют такие разногласия в среде грамотных людей, что тебе и не снились! А ты тут нам все так подробно раскидал! Ага...
:lol: :lol: :lol:
Почитай кстати, ведическую литературу Индостана и эпос. Древнеиндийские трактаты, кстати, до сих пор не датированы внятно по РХ... Там тоже можно найти про тех, кто предположительно является предками индоевропейских народов и славян в частности.

---

Добавлено: 23:48, 02 Февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 08:16, 03 февраля, 2010Русский это прилагательное. Либо читайте, либо не надо врать.

Русский — субстантивированное прилагательное. Субстантивация — переход в разряд имён
существительных других частей речи (прилагательных, глаголов, причастий, числительных)
вследствие приобретения ими способности непосредственно указывать на предмет.
Субстантивация бывает полная и частичная.
При частичной субстантивации слово употребляется то как прилагательное, то как существительное.

Ты и русского то не знаешь, великоросс! Иди, уроки учи, школота!

---

Добавлено: 23:53, 02 февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 08:16, 03 февраля, 2010Куликовская битва произошла в 6888 г. по старому календарю.

:lol::lol::lol:Если произошла вообще...  :lol: :lol:

Цитата: NIXO от 08:42, 03 февраля, 2010А ты тут нам все так подробно раскидал! Ага.

Повторяю для тех кто в танке - я здесь ничего не раскидывал и у меня вопросов не меньше.Т.к нет других точек отсчета летоисчисления, приходится пользоваться теми какие есть. Это не научный форум для академиков.

Цитата: NIXO от 08:42, 03 февраля, 2010Если произошла вообще...

Это тоже вопрос, но об этом существует "официальний летописный документ", подлинность которого мне никто не доказал и, видимо, не только мне.

Цитата: NIXO от 08:42, 03 февраля, 2010Ты и русского то не знаешь, великоросс! Иди, уроки учи, школота!

Я с Вами на брудершафт не пил, в Ваших друзьях не числюсь, потому хамить и тыкать , будте любезны, с теми, с кем все вышеперечисленные действия притворили в жизнь, "образованный вы наш".

Цитата: Dvdov от 07:02, 03 февраля, 2010или Андуха тоже задорнова начитался? ))

Цитата: Dvdov от 08:22, 03 февраля, 2010Лучше на восьмой сходи подлечиться

Что такое "от Звездного Храма", я достоверно не знаю. А по поводу хамства - даже уподоблятся не хочется.

А цель поста какая? Доказать, что славяне были очень круты до того приняли Христа или проследить историю славян до ариев?
Насколько мне известно славяне начали свою историю через 3-4 века после рождения Христа и татары действительно дали толчок славянской цивилизации ибо, как говорится, без веселого пенделя в России ничего не делается. Натыкался я и на документы в которых татарские ханы жалуются на борзость русских князей, которые осмеливаются нападать не только на торговые караваны, но и на временные столицы татар. Со временем ситуация поменялась и татары уже подверглись нашествию славян, но милостиво были допущены во власть и приняты в русскую цивилизацию как десятки других народов.

Цитата: Скорпион от 09:30, 03 февраля, 2010без веселого пенделя в России ничего не делается.

.....примеров много..... :degen

Цитата: Андруха от 09:29, 03 февраля, 2010"образованный вы наш".

Да, причем вполне достаточно.

Цитата: Андруха от 09:29, 03 февраля, 2010Это не научный форум для академиков.

школота из звездного храма!  :lol: :lol: :lol:
Что такое вообще, "сотворение мира из звездного храма", и кто ввел это понятие впервые в летописях хоть знаешь?

---

Добавлено: 00:41, 03 февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 09:29, 03 февраля, 2010Что такое "от Звездного Храма", я достоверно не знаю.

Блин, че я глупые вопросы то задаю!
:lol: :lol:

прикольно: опять перепалка начинается.....я против !

Цитата: Антиглобалист от 09:46, 03 февраля, 2010я против !

Славян? Ахтыгат! Что про славян знаешь, а ну говори давай!

Цитата: NIXO от 21:09, 02 февраля, 2010
Самое интересное, что еще лет 300 назад жители России даже ничего не знали о "русских". В великой перепеси населения учиненнной Петром I жители России именуются "Великоросским народом". Андруха в очередной раз пытается протолкнуть татаро-московитский паноптикум средних веков под видом "русификации". Да и Россия тогда была "Московией" (mosque - мечеть). Татары проталкивали удобных московитских князьков, обирая население и вовсю вливая свои гены в нацию. Херасе "русской народ"!

в российские древние карты московия не входила, раз. (Татаро-монголы) по изТОРии это изначально провославные славяни (не путать с мусульманским или христианским провославием) два.

---

Добавлено: 14:39, 03 Февраля, 2010

---

Цитата: Dvdov от 22:02, 02 февраля, 2010
Благодоря "татарам" восточно-европейские славяне стали консолидироваться, развиваться, торговать, сохранили культуру и Православие, в итоге объеденились и получился несколько отличный от Киевской Руси более сильный этнос, с которым стала считаться вся Европа. Та же перепись заимствована у "татар"...
А  то что в жертву своих же соплеменников приносили - это и есть самая настоящая дикость! Если не было государства, не было налогов, армии, ни книг, ни династий - какая нахрен цивилизация? или Андуха тоже задорнова начитался? ))

в жертву (татары) своих не приносили никогда

---

Добавлено: 14:45, 03 Февраля, 2010

---

Цитата: NIXO от 22:08, 02 февраля, 2010
Ааааа.... Андруха...!!! Откуда за период 5508 лет знали когда родился Христос??!!   :lol: :lol: :lol: И куда эту дату вообще лепить? Относительно чего? Рождества Христова?  :lol: :lol: :lol: Т.е знали что наступит 1 век, эт когда Христос родиться. Или Христос родился в "первом веке"? Да и 5508 годков вполне земные григорианские даты с привычным синтаксисом. Вот если бы ты Андруха примерил 20-тиричную систему счисления, как в Маянском цолькине, эт я понимаю. И повесил бы дату отсчета относительно четко фиксируемого события (желательно в рамках всей Земли, а лучше Солнечной системы)

на лоб, относительно сторон света. Это дата идёт от отсчёта относительно очень важного фиксируемого события..

---

Добавлено: 15:13, 03 февраля, 2010

---

Цитата: NIXO от 23:42, 02 февраля, 2010
Русский — субстантивированное прилагательное. Субстантивация — переход в разряд имён
существительных других частей речи (прилагательных, глаголов, причастий, числительных)
вследствие приобретения ими способности непосредственно указывать на предмет.
Субстантивация бывает полная и частичная.
При частичной субстантивации слово употребляется то как прилагательное, то как существительное.

Ты и русского то не знаешь, великоросс! Иди, уроки учи, школота!

укусил так укусил. И из кривой трубы дым прямо поднимается..  :)
Вы грубо мечетесь поверхностно буквально по всем верхушкам (математика , исторические факты, лингвистика и т.д. и т.п.) и ни где не заостряя внимания и не пытаясь раскрыть момент сказанного вами (или не вами  :) ) складывается впечатление ... "шарик ты балбес"  (с)

Цитата: Скорпион от 09:30, 03 февраля, 2010А цель поста какая? Доказать, что славяне были очень круты до того приняли Христа или проследить историю славян до ариев?

Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить . Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа; окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность . Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс . Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, предательства - словом, всякую безнравственность... Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм ми вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать . И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества ".

Это было провозглашено в 1948г. Аленом Далесом, первым директором ЦРУ. Еще какие-нибудь объяснения нужны?

Цитата: captain от 14:37, 03 февраля, 2010

в жертву (татары) своих не приносили никогда

капитан в своем репертуаре млин  - читайте внимательнее, или вникайте в то что написано!

Еще маленькое дополнение:

На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил: «Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

Цитата: Андруха от 05:30, 04 февраля, 2010Еще какие-нибудь объяснения нужны?

Нужны конечно. Так какая цель поста про славян до принятия христианства?

Цитата: Андруха от 20:43, 03 февраля, 2010
Еще маленькое дополнение:

На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил: «Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

видать очень секретное совещание было  :)

Цитата: Андруха от 20:30, 03 февраля, 2010
<...>
Это было провозглашено в 1948г. Аленом Далесом, первым директором ЦРУ. Еще какие-нибудь объяснения нужны?

нужны.
Вы впервые видите этот текст? Это же боян, лет 10 гуляющий по сети. Причем давно разоблаченная фальшивка. Сам текст взят из некоего худ.произведения (боюсь ошибиться, кажется, И.Шмелева - но в сети вы можете найти точные данные, мне, извините, лень).

Вам-то лично зачем надо себя запугивать? Все хорошее в России сделали мы, но и все плохое - тоже. Нет, ну забугорные т-щи по мере сил поспособствовали - только вот не надо считать нас, русских, такими идиотами, что кто-то может нас заставить делать то, что мы не хотим.
Сами, все сами.

---

Добавлено: 21:27, 03 февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 20:43, 03 февраля, 2010
Еще маленькое дополнение:

На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил: «Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

фальшивка, гуляющая по "патриотическим" и антисемитским сайтам.
Причем фальшивка, не выдерживающая эелементарной проверки:
мировая добыча цезия всего 9 тн (девять тонн). Для того, чтобы СССР добыть 2 тыс тонн, потребовалось бы 2000/9=222 года при условии, что весь цезий добывается только у нас, что не соответствует. Если добавить к рассмотрению бериллий - США является практически монопольным его производителем, СССР производил не более 40 тн/год. А стронция и его соединений, наоборот, производили 25 тыс тонн/год - в Таджикистане.
Мировое производство алюминия в 1990 - 18 млн тонн. Что такое 20 тыс тонн, чтобы об этом говорил президент США?

Кончайте уже читать всякий бред, даже если он многократно тиражируется в сети. Пусть на него мастурбируют те, кому делать больше нечего, как заговор искать. И смотрите внимательно: если вам врут - значит, им от вас что-то надо.

Цитата: Скорпион от 05:50, 04 февраля, 2010Нужны конечно. Так какая цель поста про славян до принятия христианства?

«Россия может быть только сама собой,
и всякое вхождение в «западную цивилизацию»
(или «восточную») для неё означает самоликвидацию».
Эти слова, естественно, не мои. Настоящая история Руси длилась до ее крещения. После - история превратилась в исТОРию. Именно "там" остались Правда, культура, религия и язык Русские.А цель поста - попытка побудить людей к размышлению и поиску. Именно эти действия делают человека разумным. Думающий человек никогда не станет "членом стада". (Между прочим, тема так была названа КАТЕНКОМ, при чем абсолютно в точку).

Цитата: обыватель от 06:02, 04 февраля, 2010Вам-то лично зачем надо себя запугивать? Все хорошее в России сделали мы, но и все плохое - тоже.

А с чего Вы взяли, что я себя запугиваю? Я, скорее, реально смотрю на вещи. Вот на счет "всего плохого" , попробую с Вами не согласиться. Предоставляйте плохое и будем с Вами искать его источники.

Цитата: обыватель от 06:02, 04 февраля, 2010Вы впервые видите этот текст? Это же боян, лет 10 гуляющий по сети

По-моему, фраза Гебельса звучала примерно так: "повтори ложь 1000 раз и она станет правдой". Говорят в этом он был дока, не возмусь с ним спорить и я.

Цитата: Dvdov от 05:53, 04 февраля, 2010видать очень секретное совещание было

Помнится, чуть более месяца назад, перед заседанием в ООН по проблеме глобального потепления, веселая группа, предположительно, русских хакеров, выложила во всемирную сеть "секретную переписку" идеологов "потепления". Так что все тайное становится явным.

---

Добавлено: 22:06, 03 февраля, 2010

---

Цитата: обыватель от 06:02, 04 февраля, 2010Кончайте уже читать всякий бред, даже если он многократно тиражируется в сети. Пусть на него мастурбируют те, кому делать больше нечего, как заговор искать. И смотрите внимательно: если вам врут - значит, им от вас что-то надо.

Именно поэтому предпочитаю больше искать в истории. Всем представленным мною цитатам и не надо доверять полностью, как и всему, что показывают по зомбиящику. Нужно думать, искать и анализировать. И, кстати, Вы один из немногих, кто действительно проанализировал и проверил.

Цитата: Андруха от 21:59, 03 февраля, 2010
А с чего Вы взяли, что я себя запугиваю? Я, скорее, реально смотрю на вещи. Вот на счет "всего плохого" , попробую с Вами не согласиться.

а с того, что публикуете (распространяете) фальшивки-страшилки.
Если не себя - то нас пытаетесь запугать? Напрасно.
Еще раз.
Наш народ настолько велик, что ни одна дрянь, в т.ч. и забугорная, никогда ничего не сможет сделать с нами если мы сами этого не захотим. Обмануть нас на некоторое время - возможно, мы еще помним тысячные толпы на митингах за демократию, за Ельцина.
Но.
Всякий обман лишь тогда может подействовать, когда упадет на унавоженную почву. "Ах, обмануть меня несложно - я сам обманываться рад".
Т.е. все - мы сами.

Цитата: Андруха от 21:59, 03 февраля, 2010
Предоставляйте плохое и будем с Вами искать его источники.По-моему, фраза Гебельса звучала примерно так: "повтори ложь 1000 раз и она станет правдой". Говорят в этом он был дока, не возмусь с ним спорить и я.

источник всего в стране - народ.

Ну а насчет "плана Даллеса" нашел. Я ошибся, не И.Шмелев пустил пулю (хотя это в его стиле), основной источник - А.Иванов:
"План» текстуально совпадает с фрагментами романа Анатолия Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста одного из отрицательных героев.[3]<...>
Впервые высказывание, схожее по смыслу с «планом Даллеса», вышло в СССР в 1965 году в Киеве, в романе Дольд-Михайлика «И один в поле воин», где во второй части американский генерал «Думбрайт» произносит схожие слова: «Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. (...) Отравляйте душу молодёжи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи, песни (...). Поссорьте молодых со старшим поколением» и т. д.[5][6]
Также существует значительное сходство между текстом Анатолия Иванова и высказыванием Петруши Верховенского из произведения «Бесы» Фёдора Достоевского: «мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат...» далее по тексту — «мы пустим смуту... не надо образования... одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жёстокую, себялюбивую мразь...» (глава 8).<...>
http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

Цитата: Андруха от 21:59, 03 февраля, 2010
Помнится, чуть более месяца назад, перед заседанием в ООН по проблеме глобального потепления, веселая группа, предположительно, русских хакеров, выложила во всемирную сеть "секретную переписку" идеологов "потепления". Так что все тайное становится явным.

" идеологи потепления" - не более, чем яйцеголовые.
мат-лы секретного совещания комитета начальников штабов - не частная переписка. Потому степени обеспечения безопасности и конфиденциальности там несравнимы.

и насчет секретного совещания и речи Клинтона.
Я смог найти только один источник, на который ссылаются многочисленные перепечатки в сети (причем далеко не все ссылаются - видимо, чувствуют подвох) - якобы "Фрагмент доклада "Основные направления развития науки и технологии отрасли".- Москва: НИИ энерготехники Минатома РФ.- 1999г.- 46 стр.
Автор доклада - Главный конструктор, Научный руководитель конверсионных программ В.П.Сметанников" (например: http://www.compromat.ru/page_9358.htm)
Так вот, смею вас уверить, что Владимир Петрович Сметанников к этому бреду не имеет никакого отношения.
След-но, текст - анонимка. Как поступать с анонимками всем известно.

нуемае,, обыватель! - ты не пррааав! как же ты не можешь истину ото лжи отличить?  :degen

Цитата: обыватель от 07:57, 04 февраля, 2010Наш народ настолько велик, что ни одна дрянь, в т.ч. и забугорная, никогда ничего не сможет сделать с нами если мы сами этого не захотим.

Эх, Ваши слова, да в нужные уши... У меня есть один "увеселительный" документальный фильм, снятый в штатах. Снят как раз-то по плану Далеса, практически. В очень легкой форме... Ну да ладно. Я не собираюсь Вам доказывать свою правоту по части современных политических блудий. Насчет "фальшивки-страшилки" - оглянитесь вокруг, неужели все так красиво и в шоколаде?

Цитата: Dvdov от 08:00, 04 февраля, 2010нуемае,, обыватель! - ты не пррааав!
как же ты не можешь истину ото лжи отличить?

А я скептик по натуре, поэтому на веру беру очень мало. А отличать что-то от чего-то должен каждый за себя.

---

Добавлено: 23:34, 03 февраля, 2010

---

Цитата: captain от 23:37, 03 февраля, 2010и ни где не заостряя внимания и не пытаясь раскрыть момент сказанного вами (или не вами   )

Да расслабся, капитан! Все гораздо проще! :lol: Никакого "раскрытия момента" нет вообще (то, что ты под этим подразумеваешь, ессесно), тем более, какое такое "раскрытие момента" в инет-болтовне?..

Все упирается как раз таки в термины (слова) и все. Никто не является конкретным свидетелем.
Давайте попробуем быть объективными.
Какие такие знания про славян и русов? Откуда? Поподробней пжлст. Кто то что то вообще знает конкретно? Кто то что то высчитывал, изучал? Перевпроверял прочитанное?

---

Добавлено: 14:10, 04 Февраля, 2010

---

Цитата: обыватель от 06:02, 04 февраля, 2010если вам врут - значит, им от вас что-то надо.

Хабардистика'нма, насяльника

---

Добавлено: 14:11, 04 февраля, 2010

---

Цитата: Андруха от 06:59, 04 февраля, 2010и не надо доверять полностью, как и всему, что показывают по зомбиящику

Ты перед ним сидишь  :lol:

в Петропавловске прокуратура приступила к изьятию ведичиской литиратуры из розничной продажи как экстримискую.
Самое интересное я это предвидел именно в этом месяце, что так и будет. Без коментариев...

Вот идиоты. Хотелось бы узнать, что они там нашли экстремистского.
Скоро букварь изымать начнут.

Сложно ответить на такой вопрос: "Что мы знаем о славянах до принятия христианства Русью?"
А тема интересна, если без "словесных дуэлей"

Определение происхождения славян проблематично, во-первых из-за отсутствия полных материальных свидетельств
о местах их расселения и хозяйственной жизни быте и нравах.
До начала I тысячелетия нашей эры греческие и римские историки не особо уделяли внимание народам проживающим на территориях
от северо-восточной части Балканского полуострова и вдоль северного побережья Черного моря.
Во время расцвета Византийской империи начиная V в.н.э. грекам приходится невольно "сталкиваться" с славянскими племенами,
т.к. они к этому времени, начали вторгаться на территорию Византии.
Из описаний византийских историков мы знаем что славяне создавали межплеменные союзы, а также враждовали между племенами.

Все знают Нестора-летописца...
ОН сообщает о следующих восточнославянских племенных союзах:
1. поляне, поселившиеся в Среднем Поднепровье "в полях" и потому так и прозвавшиеся;
2. древляне, жившие от них к северо-западу в дремучих лесах;
3. северяне, обитавшие к востоку и северо-востоку от полян по реке Десне, Суле и Северский Донец;
4. дреговичи между Припятью и Западной Двиной;
5. полочане в бассейне р. Полоты;
6. кривичи - в верховьях Волги и Днепра;
7. радимичи и вятичи, по летописи, произошли от рода "ляхов" (поляков), и были приведены, скорее всего, своими старейшинами - Радимом, который "пришел и сел" на р. Соже( приток Днепра) и Вятко - на р. Оке;
8. ильменские словене обитали на севере в бассейне озера Ильмень и р.Волхов;
9. бужане или дулебы (с X в. они назывались волынянами) в верховьях Буга;
10. белые хорваты - в Прикарпатье;
11. уличи и тиверцы - между Днестром и Дунаем.

На мой взгляд любая религия происходит из обрядовых культов (зародыши будущей религии) которые отражают мировозрение
определенного народа (культура, общественный строй - община, род)

Спорили о возникновении государственности на Руси... ;) Также историки спорят: одни признают роль викингов, другие отрицают.
А в теме не упомянули кто основал Киев. Кем был основатель? Русом или росичем? А может полянином или антом?

то что сообщает Нестор - далеко не факт. Противоречий в его сказаниях больше чем предостаточно, так как отразить то что происходило более 200 лет назад, передавемое из уст в уста, и наверняка под чью-то диктовку про невозможно достоверно.
Территория Древней Руси постоянно менялась, а то что в ее составе проживали не только славянские племена уже доказано.
Те же Северяне... Раз Нестор сказал, то все - стали славянами? Почему им не быть потомками Савиров? Или Варяги обиравшие Славян, бандиты по нашему, или международные норманские террористы)))
Древняя Русь была  многонациональна может как и Россия, ассемиляция и время сделали свое дело...

В моем понимании историк по методике работы похож на оперативника.
Предварительно собирается информация (первоисточники): мифы, сказания, проводятся полевые работы (археологические раскопки),
собираются материальные исторические подтверждения.
Затем производится анализ и делаются соответствующие выводы.

Будьте внимательны! Нестор не говорил что все  - славяне.
Термин "востончные славяне" введен историками, как обобщающий...

Вы говорите "территория Древней Руси", подразумеваете государство или географическую территорию?
Вы считаете, если "Древняя Русь" включала в себя племена полян, древлян, вятичей и др., то
значит она была многонациональна?   

зачем мешать то все, уже и так перемешанно ))
Савиры, от которых произошли Северяне, или которые учавствовали в этногенезе Северян, или которые и являлись Северянами (существуют различные точки зрения) являлись тюркским народом, жили в нескольких километрах от Киева (в Чернигове), или Мурома, фино-угры, потомки которыхучавствовали в формировани московского этноса...
территория Древней Руси, как вы отметили не имела четких и постоянных границ. По сути территория, с которой Варяги собирали дань, или иудейские хазары. Вроде как и Киевская Русь, а подчиненные ей племена платят дань соседям, или же сами Варяги платили дань каганату, это трактовать тоже одозначно не получается...

Цитата: captain от 02:36, 12 февраля, 2010
в Петропавловске прокуратура приступила к изьятию ведичиской литиратуры из розничной продажи как экстримискую.
Самое интересное я это предвидел именно в этом месяце, что так и будет. Без коментариев...

А нельзя ли источники озвучить, согласно которым ведические тексты изымаются как экстремистские? Желательно со ссылками и конкретикой. А то "кое-кто, кое-где, у нас порой..." © :hash

Ничего не понимаю... :bams:
Говорим о славянах (точнее о племенах родственных по этиническому признаку) в дохристианский период.
Кто такие савиры? Дайте ссылки на ученых предполагающих о происхождении северян от сабиров (откуда они взялись).
Киев был основан в VII веке полянским вождем (князем) Кием, с помощью братьев Хорива и Щека.
Когда появились Чернигов и Муром?
По сути, поляне и анты сами объединялись для военных походов а Византию. Грабить как и викинги.
Дань - это откуп чтобы не трогали. Викинги следуя с севера на юг для грабежа богатой Византии успевали грабить
племена по пути следования.
Вы заявляете что викинги платили дань каганату (подразумеваете хазар я полагаю).
:moral Как это происходило???

Фино-угоры, потомки которых (мордва, карелы, эстонцы?) участвовали в формировании московского этноса ?
Объясните что такое "московский этнос"? Когда сформировался? 

Цитата: Olvin от 17:02, 12 февраля, 2010
Вот идиоты. Хотелось бы узнать, что они там нашли экстремистского.
Скоро букварь изымать начнут.

вы правы, можно пойти и купить на выбор "Mein Kampf" Ефрейтора Шикльгрубера или Коран с руководством к действию "убить неверного" или ... если интересно могу просвятить и дальше в доступности разнообразия выбора религиозных постулатов


http://www.kamprok.ru/index.php?newsid=1148

Пресс-служба прокуратуры края информирует
Дата: 10.02.2010


10.02.2010

29 января 2010 года вступило в законную силу решение Петропавловск-Камчатского городского суда, которым удовлетворено заявление прокурора г. Петропавловска-Камчатского о признании экстремистской литературой информационного материала – печатное издание А. Белогорова «Славянские Веды» (издание третье, переработанное и дополненное г. Москва «Витязь», 2004 год) и включении данного издания в федеральный список экстремистских материалов.
Указанная литература изъята при распространении в ходе розничной торговли через магазин «Просвещение», расположенный по адресу: г. Петропавловск-Камчатский ул. Атласова д. 22б.



Старший помощник прокурора края
Кокорева О.Г.

Цитата: captain от 00:58, 13 февраля, 2010
можно пойти и купить ..... "Mein Kampf" Ефрейтора Шикльгрубера

Конкретный адрес? Я может и купил бы, как раритет.

Цитата: 212-й от 01:18, 13 февраля, 2010
Конкретный адрес? Я может и купил бы, как раритет.

«Библио-Глобус» ул. Тушканова, 17, тел. 26-54-39

Русь - не значит исключительно Славяне!
"3. северяне, обитавшие к востоку и северо-востоку от полян по реке Десне, Суле и Северский Донец;" -  имею виду что это обобщение поверхностно, на самом деле все очень сложнее если разбираться досконально... можно задать в поисковике ссылку типо "савиры северяне", и сравнивать и сопоставлять, кто на какие источники ссылается...
а то что был такой еврейский (иудейский) полководец Песах, бравший и облаживший данью Киев, это вроде и не секрет, мне ссылки покидать? можно так же в поисковиках порыться...
есть такая версия чтобы покрыть долги перед иудеями пришлось Игорю два раза обирать славянское племя древлян, пришлось конунгу поплатиться за это жизнью.
а фино-угры не ограничены "(мордва, карелы, эстонцы?)" было такое племя Мурома (читайте внимательней) которое было ассимилировано перед приходом монголов...

Цитата: captain от 10:21, 13 февраля, 2010«Библио-Глобус» ул. Тушканова, 17, тел. 26-54-39

А Вы, зная противозаконность продажи этой книги, надеюсь, уже обратились в прокуратуру?

Цитата: captain от 00:58, 13 февраля, 2010
или Коран с руководством к действию "убить неверного"

почему считают, что Коран призывает убивать? у йих есть отморозки свои, но мы же сами не хотим  отвечать за Буша младшого, который обмолвился, что обьявляет крестовый поход на Ирак. "Христиане" т.е. те кто прикрывался Христом, не  особо выглядят миролюбивыми...
В принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен.
т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

Цитата: Dvdov от 01:39, 13 февраля, 2010
почему считают, что Коран призывает убивать? у йих есть отморозки свои, но мы же сами не хотим  отвечать за Буша младшого, который обмолвился, что обьявляет крестовый поход на Ирак. "Христиане" т.е. те кто прикрывался Христом, не  особо выглядят миролюбивыми...

Буш младший за свои взрослые дела пусть сам отвечает, незнаю Коран не я поведал для официальной кононизации, сила ислама не в количестве его адептов, а в его идейной слитности:

Гл. 47. MУXAMMAД
.....
4. A кoгдa вы вcтpeтитe тex, кoтopыe нe yвepoвaли, тo - yдap мeчoм пo шee; a кoгдa пpoизвeдeтe вeликoe избиeниe иx, тo yкpeпляйтe yзы.

Цитата: Dvdov от 01:39, 13 февраля, 2010
т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

правильно на государевой службе всякая инициатива наказуема, а по данным ГИАЦ МВД в 2008 году в России выявлено 379 человек совершивших экстримиские преступления,  ;) и эта цифра для всего Департамента МВД имеющего подразделения в каждом регионе, явно недостаточна. Ну и как Вы думаете в такой ситуации милиционерам приходится работать на придотвращение экстремиских преступлений, к чему их постоянно призывает министр МВД нургалиев.

Цитата: Dvdov от 01:39, 13 февраля, 2010
В принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен.

подчеркнут потому как не согласен, но ход мысли Вашей понял, дабы проще было отвечу, что один из самых распространённых мифов, придуманных некогда про славянскую веру — это миф о её крайней жестокости и кровожадности. Как один из самых надёжных, по мнению церкви и официальной науки, источников, что у славян были распространены ритуальные "жертвоприношения" убийства людей — древнерусские летописи об этом упоминает дважды: в «Повести Временных Лет».
Здесь готов рассмотреть с вами все моменты.  :)

Для информации Вам фраза из решение Синода от 1734 года: "Летописи полны лжи и позорят русский народ"
Традиционность принесения людей в жертву совершенно не доказана, но малейшее упоминание о том, что, вероятно наши предки всё-таки приносили людей в жертву, вызывает целую бурю эмоций у ревнителей национальной чести, которые уже давно предлагают забыть славянскую веру и вообще дикую историю русского народа, как страшный сон. Нас пытаются оклеветать даже те народы, у которых на этот счёт, мягко говоря, рыльце в пушку.
"Есть у нас истинная вера, — сказано в Велескниге, — которая не требует человеческой жертвы. А то делается у ворягов, которые поистине, всегда совершавшие её, именовали Перуна Паркуном, и тому жертву творили. Нам же следует полевую жертву давать..."

---

Добавлено: 03:54, 13 февраля, 2010

---

Цитата: 212-й от 01:27, 13 февраля, 2010
А Вы, зная противозаконность продажи этой книги, надеюсь, уже обратились в прокуратуру?

:) Вы Евгений с какой целью интересуетесь?

ЦитироватьВ принципе та, поклонение перуну, который даже и не "славянин" по происхождению, требующий себе жертвы, также не особо привлекателен

Не славянином по происхождению и требующим жертв, Перун стал во времена иуды Владимира Красно Солнышко. Именно он, за десять лет до 988 года, установил идолов давно известным богам и заставил приносить им человеческие жертвы, чего ранее не делалось. Все это было сделано для того, чтобы скомпрометировать религию и на фоне этой жертвенной волны, подсунуть "добрую христианскую".

Про северян и савыиров спорить не буду - не знаю. Но интересно, поспрашиваю и поищу...

Цитата: Dvdov от 10:22, 13 февраля, 2010
а то что был такой еврейский (иудейский) полководец Песах, бравший и облаживший данью Киев, это вроде и не секрет, мне ссылки покидать? можно так же в поисковиках порыться...

К "авторитетным" заявления в сети отношусь осторожно. :) Вы же вскользь упоминали, что "историю можно написать".
Видел заметку про Пейсаха на одной сраничке: "Богатство еврейской общины вызывало зависть соседей. Овладеть им решил попробовать Киевский князь Игорь. Случилось это в 939 году. Игорь захватил принадлежащий хазарам город Самкерц (ныне Тамань). Еврейский полководец Пейсах разбил дружину Киевского князя. Тот бежал через Керченский пролив и город, стоящий на западном берегу пролива – Керц (Керчь). Пейсах прошел по всему Крыму, его южному берегу, повсюду уничтожая христианское население. Спаслись лишь те, кто укрылся в неприступном Херсонесе. Пройдя Перекоп, он дошел до Киева, и обложил его данью."

Сошлюсь на авторов:
1. Повесть временных лет. М.-Л., 1950.
2. Артамонов М.И, История хазар. Л., 1962.
3. Греков Б.Д. Киевская Русь. М., 1949.
4. Мавродин В.В. Древняя Русь, Л., 1946.
5. Магомедов М.Г. Образование Хазарского каганата. М., 1983.

---

Добавлено: 23:11, 14 Февраля, 2010

---

Под 859 годом "Повесть временных лет" сообщает: "Имаху дань варязи из заморья на чюди, и на словесех, на мери и на всех и на кривичех. А козари имаху на полянех, и на северех, и на вятичех, имаху по беле ц веверице от дыма" (, с. 18).

Значительная часть восточноевропейских племен, в том числе и восточных славян в середине IX в. оказалась в подчинении либо у варягов, либо у хазар. Чужеземные поработители не ограничивались сбором дани с покоренных племен. В их власти оказались важнейшие торговые пути Восточной Европы: Великий Волжский путь, шедший от Ладоги на Каспий и далее в Хорезм и Серднюю Азию, Персию и Закавказье; путь "из варяг в греки", начинавшийся там же, в Ладоге, и по Волхову и Днепру ведший в Черное море, Балканскую Болгарию и Византию (этим же путем, войдя из Черного моря в Дунай, можно было попасть в Великую Моравию); сухопутный путь, начинавшийся в Праге и через Киев ведший на Волгу и далее в Азию.


В 862 году русь, словене, чюдь, кривичи и весь, сотворив совет, изгнали варягов за море "и не даша им дани, и почаша сами в собе володети". С тех пор о подчинении северо-восточных племен варягам летописи больше не сообщают. Варяги упоминаются в них лишь в качестве наемных воинов русских князей. Для поддержания, обеспечения безопасности торговых путей и для защиты от внешних врагов те же племена: русь, словене, чюдь, кривичи и весь пригласили князей. Один из них, князь Олег из Ладоги, осуществив объединение северо-восточных племен, предпринимает поход по пути "из варяг в греки", объединяет Новгород с Киевом (882 г.), положив начало Киевской Руси, и продолжив освобождение юго-восточных славянских племен от хазарского ига.

Первое достоверное упоминание о хазарах относится к 60-80-м годам VI века, когда они как подчиненные участвуют в походах тюркютов в Закавказье. По-видимому, в начале 90-х годов VI века хазары становятся ведущей силой в Восточном Предкавказье, признавая однако верховную власть Тюркского каганата. С крушением в 50-х годах VII века Западно-тюркского каганата, хазары обретают независимость. С этого времени и можно говорить о начале Хазарского каганата. Глава хазар объявил себя главой всех тюркских и кочевых племен Евразии, то есть каганом.

В середине VII века, таким образом, в южнорусских степях и Предкавказье образовалось два государства, представлявших собой военно-племенные союзы. Во главе Великой Булгарии стояли правители ведшие свое происхождение согласно "Именнику" болгарских ханов, от Аттилы и Ирника (}2], с. 162), а во главе Хазарского каганата - вероятно от родственника предпоследнего западно-тюркского кагана Тун-шеху (618-630 гг.) ([б], с. 89), погибшего от руки дяди хана Кубрата по материнской линии ([2], с. 162),

В начавшейся борьбе между двумя государствами победу одержал Хазарский каганат. Булгары были разбиты. Часть их во главе с ханом Аспарухом, преследуемая хазарами, бежала на Нижний Дунай в 70-х годах VII в. ([б], с. 91; и гам основала Балканскую или Дунайскую Болгарию. Часть булгар покорилась хазарам, оставшись в Предкавказье, и была известна в русских летописях под именем "чёрных болгар", т.е. зависимых. Их потомками, как считают, являются балкарцы - народ Северного Кавказа. Третья часть булгар ушла на север и положила основание Волжской или Камской Булгарии. Потомками булгар на Волге считаются чуваши.

Одержав победу над булгарами, хазары значительно усилились. Под их власть подпало все Северное Причерноморье, большая часть Крыма, Приазовье, Северный Кавказ, Нижнее Поволжье и Прикаспийское Заволжье. Ко второй половине VII в. относится и покорение хазарами лесостепной полосы будущей Киевской Руси. Воспоминание об этом времени сохранилось в "Повести временных лет" в рассказе о требовании хазарами дани с полян (, с, 16). В подчинении у хазар оказалось большинство тюркских и угрских племен, кочевавших в Причерноморских и Прикаспийских степях.

С самого начала своего существования Хазария утвердила свою власть над важнейшими торговыми путями из Восточной Европы в страны Передней Азии. Однако в значительной степени эта торговля была посреднической. Значительную часть доходов составляли торговые пошлины на заставах в узловых местах сухопутных, речных и морских путей. К их числу относились Тмутаракань в Керченском проливе, Белая Вежа (Саркел) на Переволке с Дона на Волгу, Итиль на Нижней Волге и др. Пошлины составляли десятую часть товара. В отдельных случаях, как во время прохода кораблей руси через Итиль на Каспий и обратно в 913/914 году, бралась и гораздо большая часть товаров или добычи. Через Хазарию шли воск, мед, меха, рабы. Последние поставлялись утрами и печенегами, совершавшими набеги на славен и русь.

Кроме торговых пошлин хазары получали доходы с покоренных народов и племен в виде даней, которые платились или в виде разного рода товаров или деньгами. Вятичи, например, платили хазасрам дань по шелагу (серебряному дирхему) с сохи. Буртасы (мордва) платили дань мехами. В то же время, помимо больших даней, покоренные народы и племена обязаны были по требованию хазарского правителя выставлять вспомогательное войско, те же буртасы должны были выставлять до 10 тысяч всадников ([б], с. 120). Правители покоренных народов обязаны были также отдавать в жены кагану своих дочерей.

Примерно в 730/731 году один из знатных людей Хазарии Булан обращается в иудейскую веру ([2], с. 276). При этом обращение Булана связывается с захватом города Ардебиля в Азербайджане. В то время хазарский каган умер и правила страной его мать Паребит. По предположению М. И. Артамонова, наследник престола был еще молод и его опекуншей была Паребит ([2], с. 217). Согласно рассказу хазарского царя Иосифа, жившего в середине Х в., который приводится в его письме к испанскому иудею Хасдаю ибн Шафруту, обращение Булана в иудейскую веру произошло чудесным образом. После этого Булан, по внушению свыше, решил выстроить храм и чтобы добыть для этого необходимые сокровища, совершил набег в Ардебиль ([2], с. 269). Возвратившись с большой добычей, он соорудил шатер, ковчег, светильник, стол, жертвенник и священные сосуды.

Первое обращение хазар в иудейство, как полагают исследователи, произошло в Дагестане, где находилась первоначально древняя Хазария. Обращение, по преданию, произошло в пещере, где хранились священные книги иудеев и где они праздновали субботу ([2], с. 273). По другим известиям князь хазар, принявший новую веру, получил по обращении имя Сабриель ([2], с. 270). По известию царя Иосифа, тогда же Булану удалось обратить в новую веру кагана и других хазарских князей ([2], с. 269).

Последнее большинство ученых считает маловероятным. Дей-ствительно, для обращения верховного правителя государства или народа должны произойти какие-то важные события, вынудившие его на такой шаг. На этом основании многие ученые относят принятие хазарами веры к началу IX века ([2], с. 280) или к последней четверти VIII века ([б], с. 151), ссылаясь на первые известия о принятии иудаизма каганом у арабских писателей.

Известный исследователь Хазарии Д. Данлоп пришел к выводу, что около 740 года хазары приняли измененный иудаизм, а примерно в 800 году - раввинский ([б], с. 150). Есть однако возможность объяснить это различие во времени принятия иудаизма хазарами, учитывая положение иудеев в У11-1Х веках среди других народов и вер, обязывавшее их скрывать свою веру. Об этом говорит и предание о пещере, где Булан был вынужден принять новую веру.

Через два года после удачного похода хазар в Закавказье, в 732/ 733 году арабский полководец Маслама, предприняв ответный поход, под Дербентом нанес сокрушительное поражение хазарскому войску. Бывший при нем каган был ранен, но в начавшейся во время вхождения арабов суматохе успел спастись бегством ([2], с. 267).

---

Добавлено: 23:12, 14 Февраля, 2010

---

Принятие каганом иудейской веры, видимо, совершилось в глубокой тайне и оставалось неизвестным для большей части хазар. Только ближайшее окружение кагана из числа родственников и знати, так же принявшее иудаизм, знало о новой тайной вере кагана. Скрытный характер веры кагана, с одной стороны, позволял держать в трепетном повиновении хазар-язычников, для которых личность кагана была священной, а с другой стороны, держать в подчинении самого кагана, в угоду Булану и поддерживающим его сторонникам, под постоянной угрозой раскрытия народу его истинного лица и неизбежного вслед за этим устранения.

Конечно, и сам иудаизм, как вера избранных, презирающих всякий иноверный народ, гоев, в какой-то мере была близка мировоззрению кагана, считающего себя божественным. Тайным характером новой веры кагана и объясняется, почему о принятии хазарами иудаизма сообщается в источниках довольно поздно. К сокрытию новой веры кагана побуждало и желание не осложнять отношений с христианской Византией, во время Льва Исавра (717-741 гг.), начавшей новое преследование иудеев, с исламским халифатом и собственными подданными - христианами, мусульма-нами, язычниками. Как бы то ни было, но с арабских войн (732-737 гг.) происходят важные перемены. Влияние одного из военачальни-ков хазар Булана чрезвычайно возросло в ущерб власти кагана и других князей.

Создавшимся новым положением в Хазарии воспользовался потомок Булана, "сын его сыновей", хазарский военачальник Обадия, совершивший государственный переворот и лишивший кагана действительной власти. Как следует из письма царя Иосифа, Обадия провел в государстве ряд преобразований, или, по словам Иосифа, "обновлений". По его словам, Обадия "...был человек праведный и справедливый, он поправил (обновил) царство и укрепил веру согласно закону и правилу. Он выстроил дома собрания (синагоги) и дома ученых (школы) и собрал множество мудрецов израильских, дал им много серебра и золота, и они объяснили ему 24 книги (священного писания), Мишну, Талмуд и весь порядок молитв, (принятых у) хазаров" ([2], с. 279).

Вследствие такого "обновления", "перестройки", каган потерял действительную власть и был низведен до положения сакрального владыки или "священного жертвенного животного" ([б], с. 137). Так верховный правитель хазар, каган, стал обладателем только видимой, внешней власти. Действительная же власть в Хазарии стала принадлежать второму лицу в государстве - царю или мелику, беку по-арабски, или "мэлэху" по-еврейски. Царь мог не только по своему выбору назначать кагана, но в любое время и устранять его.

Иудаизм, принятый правительством Хазарии, освящал сложившееся двоевластие сходством с подобным двоевластием в Иудее. Однако иудаизм не стал государственной религией. Он оставался верой узкого круга правящих лиц - кагана и царя с их ближайшими родственниками, иудеев (евреев) и части ростовщическо-торгового слоя хазарского населения из числа других хазаров, тесно связанного с ними. Основная часть населения Хазарии оставалась языческой, христианской или мусульманской. В этом - в различии вер, одной, исповедуемой верхами, и другими, которых держалась большая часть народа, коренилось основное противоречие хазарского общества и оно стало впоследствии одной из главных причин быстрого, стремительного крушения Хазарского каганата. Там, где правительство и народ исповедуют разные веры, государство недолговечно.


В 866-867 гг. (по Никоновской летописи в 877 г.) русские князья Аскольд и Дир, сидевшие в Киеве, также принимают Православие. Находки в Киевских пещерах говорят о проникновении сюда христианства гораздо раньше времени Аскольда и Дира. Торжество язычества после их гибели не могло быть долговечным. Русь должна была выбрать свой путь духовного развития. Этому выбору во многом способствовала деятельность князя Святослава.

По мнению М. И. Артамонова ([2], с. 365) и В. В. Мавродина ([4], с. 154), освобождение полян от хазарского ига произошло на грани VIII и IX вв. Уже в 860 г. 200 русских кораблей, предводимые князьями Аскольдом и Диром, напали на Царьград как мощная самостоятельная сила. Вероятно, в борьбе с одним из племен, подчиненных Хазарии погиб сын Аскольда. "Гранью, и весьма существенной, является объединение Новгорода и Киева, т.е. Славии и Куявии в одно большое государство", - отмечает Б. Д. Греков ([З], с. 448). Овладев Киевом в 882 году и тем самым подчинив своей власти весь путь "из варяг в греки", князь Олег начинает последовательную и упорную борьбу с Хазарским каганатом, добиваясь освобождения из-под хазарского ига восточнославянских племен и объединения их в одном государстве.

В 884 г. "иде Олег на северяне, и победи северяны, и возложи на нь даньлегку, и не даст им козаром дани платити". В следующем, 885 г., Олег подчиняет Киеву родимичей, запрещая им платить дань хазарам: "...не дайте козаром, но мне дайте. И взаша Ольгови по щьлягу, яко же и козаро даяху" (, с. 20). Юго-западные дела, походы на уличей, тиверцев и Византию, отвлекли внимание Олега от Хазарии.

При приемнике Олега князе Игоре Киевская Русь несколько раз сталкивалась с Хазарским каганатом. Дважды, в 913/914 гг. и в 943/944 гг. Эти крупные столкновения были из-за невозможности для Руси проходить через Хазарию в Каспийское море и далее в Закавказье. Торгово-военные суда Руси из Азовского моря подымались по Дону до Переволоки, откуда сухим путем их перетаскивали в Волгу. Первый такой поход для Руси окончился разгромом: на обратном пути они, по требованию мусульман, подверглись нападению. Второй прошел для Руси благополучно.

Киевской Руси несколько раз тогда же приходилось сталкиваться с Хазарией из-за крымских владений ([2], с. 374). Походы Руси в Каспийское море через Хазарию убедительно свидетельствуют о значительном ослаблении Хазарии в Х в.

Но смертельный удар Хазарскому каганату, положивший конец его самостоятельному существованию, был нанесен князем Святославом, сыном Игоря, "Княжение Святослава - это последний взмах плеча, создавшего основу Киевского государства", - пишет В. В. Мавродин ([4], с. 193). Князь Святослав - самый выдающийся полководец Древней Руси. Русские летописи посвящают ему, его походам удивительно возвышенные слова. В них он предстает как истинный славяно-русский витязь - бесстрашный в бою, неутомимый в походах, искренний с врагами, верный раз данному слову, простой в быту.

---

Добавлено: 23:13, 14 февраля, 2010

---

С пяти лет князь Святослав на боевом коне и, как положено князю, первым начинает бой с врагом. "Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых. И легко ходил в походах, как пардус, и много воевал. В походах же не возил с собой ни возов, ни котлов, не варил мясо, но, тонко нарезав конину или зверину, или говядину и, зажарив на углях, так ел. Не имел он и шатра, но спал, подостлав потник с седлом в головах. Такими же были и все прочие его воины. И посылал в иные земли со словами:

"Хочу на вас итти" (, с. 244).

Первые свои походы князь Святослав предпринимает к вятичам и против Хазарии.

В 964 г. князь Святослав "идя на Оку реку и на Волгу, и налезе вятичи, и рече вятичем: "Кому дань даете?" Они же реша: "Козаром по щьлягу от рола даем".

В 965 г. "идя Святослав на козары; слышавше же козари, изидоша противу с князем своим Каганом, и сыпупишася битися, и бывши брани, одоле Святослав козаром и град их и Белу Вежю взя. И ясы победи и косогы" (, с. 47).

Это все, что в русских летописях говорится о войне князя Святослава с хазарским каганатом. Под 966 г., правда, говорится еще: "Вятичи победи Святослав, и дань на них възложи" (там же).

Как бы ни было кратко сообщение летописи, но действительность такова, что после похода Святослава Хозария прекращает свое существование.

Восточные писатели дают более подробное описание разгрома Хозарии Святославом. Именно восточные источники сообщают о падении Хазарии. Наиболее раннее сообщение об этом имеется в труде Ибн Хаукаля: "...не осталось в наше время почти ничего от булгар, буртасов и хазар, так как напали на них русы и захватили все их области, те же, кто спасся, рассеялись по соседним областям, надеясь, что (русы) заключат с ними договор и они смогут вернуться, (поселившись) под их властью" ([б], с. 222).

Споры между учеными ведутся как о количестве походов русов, так и о месте их начала. М. И. Артамонов ([2], с,), С. А. Плетнева ([7], с. 71) полагают, что поход Святослава на Хазарию начался с Верхней Волги, был он один, и что князь Владимир также совершил поход на хазар. По мнению А. П. Новосельцева, таких походов было два -один в 965 г., когда был взят Саркел (Белая Вежа), а второй - в 968/ 969 гг., когда были взяты и опустошены волжские города Хазарии. При этом второй поход князя Святослава был во время пребывания его на Руси, куда он прибыл из Балканской Болгарии по зову матери - святой равноапостольной княгини Ольги [[б}, с. 226).

Цитата: Dvdov от 10:22, 13 февраля, 2010
есть такая версия чтобы покрыть долги перед иудеями пришлось Игорю два раза обирать славянское племя древлян, пришлось конунгу поплатиться за это жизнью.

:) А может не конунгом а каганом так Владимир - сын Святослава себя назвал.

Цитата: Dvdov от 10:22, 13 февраля, 2010
а фино-угры не ограничены "(мордва, карелы, эстонцы?)" было такое племя Мурома (читайте внимательней) которое было ассимилировано перед приходом монголов...

;) Конечно же нет. Можно много перечислить...
Так и считают что современный г. Муром (основан в VIII в.) Владимирской области получил название благодаря племени мурома обитавшему вдоль р. Ока.
В этническом плане ассимиляция подразумевает скорее всего поглошение одной культуры другой.
Москва была основана занчительно позже, в первое время не имела важного значения.
Каким образом подтверждается влияние данного племени на формирование "московского этноса"?

Цитата: Dvdov от 10:39, 13 февраля, 2010т. 13 Федерального закона от 25 июля 2002 года №114 ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", в соответствии с данной статьей "Славянские веды" попали в список экстремистских, не думаю что была иннициатива исключитель нашего прокурора

Думаю, это правда, но может быть и не совсем.

ЦитироватьБиблия - экстремистская литература

02.10.2009, 12:14:26 Источник КР.Ру

Ученый и юрист потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой

Кандидат технических наук Анатолий Долженко и методолог по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Евгений Труфанов потребовали признать Ветхий завет экстремистской литературой. Об этом 2 октября пишет газета "Комсомольская Правда".

Долженко и Труфанов подали заявление с требованием запретить Ветхий завет в прокуратуру Ленинского района Ставрополя. На этот шаг их сподвигло то, что Долженко, купив Ветхий завет в магазине, нашел в книге множество призывов к убийствам, ведению войн и геноциду. По мнению заявителей, эта книга фактически призывает к уничтожению всех национальных культур, кроме одной.

В частности, Труфанова и Долженко возмутили цитаты: "Не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена"; "И так убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"; "А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой".

По мнению заявителей, такая книга не должна издаваться, тиражироваться и распространяться в РФ. Кроме того, ее надо запретить пропагандировать в учебных заведениях. В случае, если российские власти отклонят данные требования, ставропольцы намерены обратиться в Европейский суд по правам человека. Долженко и Труфанов подчеркивают, что запрет Ветхого завета особенно важен в связи с введением изучения религиозных культур в школах.

Кстати, 18 сентября саратовский портал "Родной город" сообщил, что письмо с требованием признать Ветхий завет экстремистским пришло в следственный отдел по Фрунзенскому району города.

И это не единственный прецендент. По некоторым данным таких исков по стране сотни.

иски исками....а результаты ?
не та страна...

Цитата: Rara_Avis от 22:31, 18 января, 2010
А Петру I ваши деды не присягали? А вы про него такие пакости пишете: извел, мол, 40%!  :degsmile Нехорошо.

А вообще, граждане, ближе к теме. Пассажи про дедов скоро начну резать, как неинформативные.

ИМЕННО ПЕТРУ 1 СТАРОВЕРЫ НЕ ПРИСЯГАЛИ, А ПОСЕМУ В 1722 ГОДУ ПОДНЯЛИ ВОСТАНИЕ И БЫЛИ ПОДДЕРЖАНЫ СТАРООБРЯДЦАМИ, ЗА ЧТО СТАРООБРЯДЦЕВ СЖИГАЛИ В ЦЕРКВЯХ И ПРОЗЫВАЛИ "ГАРИ" А СТАРОВЕРОВ САЖАЛИ НА КОЛ "ДАБЫ ОНИ С ДЫМОМ НЕ ПОПАЛИ В СВОЁ БЕСОВСКОЕ ВЫЛИЕ" (С)

Цитата: Антиглобалист от 09:32, 15 февраля, 2010иски исками....а результаты ?
не та страна...

В том то вся и суть. Первые иски в адрес библии поданы, если не ошибаюсь, чуть больше года назад. ТИШИНА ПОЛНЕЙШАЯ! Ни рассмотрения , ни предварительных слушаний, даже элементаных ответов в адрес заявителей. Но стоило заговорить о ведической литературе - нате вам пожалуйста, изымайте на здоровье. Вот вам и экстремизм вместе со свободой вероисповедания.

Цитата: Катёнок от 12:56, 21 января, 2010
Восстановление памятников старИны и почитание рОдителей в корне отличается от возвращения языка  способа его фиксации. Можно изучать, сохранять язык как культурное наследие, при этом не переходя на него полностью. Ведь согласитесь, в старославянском языке гораздо меньше слов, современные объекты и явления действительности в нем попросту не представленны (полеты в космос, самолеты, компьютеры, сейсмология и т.п.)

Почитайте Бахтина Михаила Михайловича, почитайте Ключевского, почитайте Руслана Скрынникова... Это так, навскидку...


А вообще, captain, в ваших репликах, якобы критических, я не увидела знаний, разве что поверхностных, пустое противостояние как самоцель. Так что, простите, отвечать в следующий раз, наверное не буду. Писать сперва на современном русском языке грамотно научитесь, а потом права древнеславянского языка отстаивайте, а то, простите, диссонанс...

так, для ликбеза, в книге Махариджи  Бхарадваджа "Виманник Пракаранам" по русски "Трактат о полётах" содержаться технические подробности, со словами которые в переводе означают "тяга", "графит", "покрытые медью катушки", "кристалические индикаторы" ... и т.д. А в санскитской рукописи "Самарангана Сутрадхара" содержится описание летательного аппарата - вимана. В качестве движущей силы описывающих "двигатель" виманы упоминается ртуть.

ЦитироватьКак будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

ЦитироватьИз приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. Арии. Тогда всё, или во всяком случае многое становится на свои места – и с приходом людей этого рода в Индию и Иран, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда – и появление индоевропейской группы языков, поскольку это на самом деле их, арийский язык, или его диалекты, и появление «иранских языков» индоевропейской группы, поскольку это и есть арийские языки. Тем более что, как мы увидим ниже, «иранские языки» появились уже после прихода ариев в Иран, а если точнее – то не «после», а стали результатом прихода туда ариев, во 2-м тысячелетии до нашей эры.

ЦитироватьВ настоящее время доля славян-ариев гаплогруппы R1a1 в Литве 38%, в Латвии 41%, и Белоруссии 40%, на Украине от 45% до 54%. В России славян-ариев в среднем 48%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных славян-ариев достигает 60-75% и выше.

ЦитироватьСлавяне и индусы имеют одного общего предка рода R1a1, который жил 4300 лет назад, а предок самих славян, с тем же гаплотипом, жил чуть раньше, 4500 лет назад. Его потомок через 650 лет начал генеалогическую линию у индусов, с отсчетом от 3850 лет назад (это – время жизни общего предка индусов, см. выше), как раз от времен начала Аркаима. R1a1 – это и были арии, которые пришли в Индию. А когда они пришли, и что их туда привело – я расскажу ниже, а до этого посмотрим, когда жили общие предки рода R1a1 по всей Европе. Затем составим общую картину, где они жили раньше всех, то есть где была их прародина, и куда и когда они с прародины передвигались. Мы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

ЦитироватьСогласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» - это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» - тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm    1 часть
http://www.lebed.com/2008/art5386.htm    2 часть

славянская буквица состояла из 49 символов, пологаю она изображалась рядами 7х7, как я и выполнил в данном рисунке

Капитан, а с побольше разрешением есть? очень интересно - там же значение каждой буквицы прописано, так?
или скажи ссылочку..
кстати, почему предполагаешь, что изображалась таблицей 7 х 7? чисто логически, исходя из кратности, или есть иные основания?

captain, что-то не открывается картинка во весь рост. Про славянскую азбуку где-то читал вот что. Точнее на азбука, назывался язык - Истоть Изначальная. Содержала 149 букв. В полном объеме не сохранился. А эти 49 букв, если не ошибаюсь, остались после кастрации кириллом и мефодием.

Это один из ранее существовавших способов (форм) познания образов, «табличный».
Пример: читаем связный текст по горизонтали от буквы «азъ» до буквы «отъ»:
1. «Я Бога ведаю глаголя добро, которое есть жизнь (существование);
2.Жизнь обильная на земле гармонирует и с вселенной, и с общиной создавая древо мироздания (жизнь на землях только тогда развивается, когда все в гармонии: общинное и индивидуальное);
3.Как люди мыслите: нам он покой речет?
4. Слово твердое утешает и успокаивает, передавая основу путь к свету природному от отцев наших»
и так далие ...
тут максимальный размер вложения 1000 Кб, а рисунок весит 7.9 Мб.

Нет, похоже это не христианский передел. Слишком ведический смысл. Их от этих смыслов в кондрате обычно подкидывать начинает.

возможно вы путаете буквицу с глаголицей, у славя было 4 вида письменности, до кирюши с мефодием буквица содержала 49 символов, после них 43, ну а потом вы знаете отцы самодержавцы привнесли свою лепту и так до "ликбеза".
вот кирилица:

Да, Ваша правда. Попутал.

самому сложно разобраться, вот сейчас в планах составить своё родовое древо, начинаю потихоньку, ну а глаголицу под наш заточенный мозг.... вобщем трудно разобраться, но можно и это у меня тоже в планах..

ЦитироватьИзначальным праязыком был именно древнерусский язык Дэванагари, который имел слоговую письменность, и поразительную особенность практически безконечного образования новых образов и понятий (сравнительно недавние находки древнерусских книг и летописей смогли приоткрыть эту страницу нашей великой истории), а уже из него вышли остальные древние языки.

ЦитироватьДревний язык, согласно учению Вед, был священным, и не каждому давалось право владеть им. Недаром он назывался Дэванагари (буквально – "язык Богов"; сейчас этим словом индусы называют свою письменность, но, прежде, этим словом называли язык Богов, на котором смертным людям было запрещено говорить, поскольку в древнерусском языке (первоязыке) были заложены сочетания частот звуков, ведущих к реализации скрытых возможностей человека). Сохранение русского языка нашими предками сегодня позволяет нам воссоздать древнюю культуру Человечества, потому что именно в русском языке сокрыта вся история Человечества и могущество наших предков. Наши души говорили и говорят на Дэванагари, который нам известен как древнерусский язык. Этот язык строился по Божественным законам, поэтому говорившие на нём были Творцами, именно через него, возможно подойти к таинствам и потрясающим возможностям глубинной памяти.

ЦитироватьПравославие в недавнем прошлом объединяло всю Европу, тогда ещё не разделённую на многочисленные государства и страны. Не случайно Александр Македонский, завоевав большую часть известного на то время мира, был удивлен, что люди разных национальностей из отдаленных территорий могут свободно посещать храмы вроде бы других, непохожих стран и разговаривать со своими Богами.

ЦитироватьДревлее Русское Ведическое Православие в принципе отличается от системы верования предлагаемой дельцами "рыночной экономики", и отличие это глобально: человек – это росток Бога, которому дан разум и свобода воли, если росток своим трудом, сможет добиться определенного развития, пройти по "лестнице" самосовершенствования, достичь определенных высот, он сможет встать на уровень Бога, сделаться Творцом, и предлагается Путь к Знанию, овладев которым можно двигаться вверх по "лестнице", причём определенные ступени не получиться преодолеть, не обладая соответствующими моральными качествами. Основная цель состоит в том, что "душа вследствие собственного развития, может стать единым целым с универсальной силой Созидательных Энергий или Богом".

ЦитироватьПРАВОСЛАВИЕ, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий "Явь" (мир материальный), "Навь" (мир прототипный), "Правь" (мир формирующий) и "Славь" (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили "Правь", жили по Правде и назывались – ПРАВОСЛАВНЫЕ.

Соответственно, ПРАВОСЛАВИЕ на древнеславянском языке означает волшебное действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".

Цитата: Андруха от 07:07, 15 апреля, 2010Изначальным праязыком был именно древнерусский язык Дэванагари

Может древнеиндийский язык?

Цитата: Скорпион от 07:15, 15 апреля, 2010Может древнеиндийский язык?

Цитирую из моего поста выше:

ЦитироватьМы уже с полным основанием можем называть их ариями, вместо безликого R1a1, и уж тем более вместо неуклюжего «индоевропейцы» или «протоиндоевропейцы». Арии они, дорогой читатель, арии. И ничего «индо-иранского» в них не было, до того, естественно, пока не пришли в Индию и Иран. И язык они не из Индии или Ирана получили, а напротив, свой туда принесли. Арийский. Праславянский. Санскрит. Или протосанскрит, если угодно.

Читайте внимательнее. Против ДНК не попрешь.

Како в начале Слова означает союз, объединение.
Како в конце Слова означает един из мнозих или подобие целаго.
Например:
Казак - в союз людей единяет, сам в него входит, живет на Земле и Асу подобен.

Цитата: captain от 21:35, 15 апреля, 2010

Казак - в союз людей единяет, сам в него входит, живет на Земле и Асу подобен.

что это за выражение?

несколько вариантов разбивки толкуемого слова для более полного понимания его сути.
О-Б-Р-АЗЪ: Оное (о) Боги (б) Рекут (р) АЗу (человеку).
ОБ-РАЗ-Ъ: Двойное (оба) в Единое (раз) Сотваряем (ъ) и т.д.

ЦитироватьВ древнем русском языке понятие "ЯЗЫК" означает "НАРОД".
"ЯЗЫ-ЧЕ" (язык-человек) - представитель народа (человек)
"ЯЗЫЧНИК" (язык-человек-никакой) - представитель чуждого народа, с другим языком и другой культурой - ЯЗЫЧЕ НИКАКОЙ (отрицание), язык-человек-никакой (не знающий русского языка).

Дословно "язычник" означает "чужак" - представитель чужого народа.

Сравните с христианским толкованием и найдите три отличия  :yes

Андруха, очень интересная информация! Прочитала почти всю тему  :)

Мне самой христианство никогда не было близко. Хотя меня крестили в детстве. Но ко всем обрядам православной церкви почему-то не лежала душа. Есть хорошие свещенники, храмы красивые, молитвы мудрые... Но что-то меня к этому не тянуло. Теперь понимаю почему.

А вы не читали книг из серии "Звенящие кедры России"?

Этот источник не претендует на научночность. Но интересно  :yes Будет время почитайте "Кто же мы?", "Родовая книга"


Чтобы понять, что учение Иисуса имеет мало общего к христианской вере достаточно прочитать Новый завет. Иисус был послан для вразумления евреев, находившихся под впечатлением проповедей Моисея и считавших себя "избранным Богом народом".
Но, как это не страннно, евреи остались при своём иудаизме, а учение Христа, основательным образом "доработанное" распространилось по всему миру  :pain25  Как думаете: почему?

Смайла, не валите все в одну мысленную кучу. Давайте немного разберемся в сути современных религий. Изначально был иудаизм ( ветхий завет, тора, талмуд, каббала) и по-прежнему это все существует, но для обрезанного и богоизбранного народа. Все неизбранные народы - гои. Для них стадообразующие религии - христианство, ислам. Христианство делится на кучу сект - православие( термин украден ), католицизм, протестанты, иезуиты, лютеране и еще целая куча. Ислам тоже имеет много ответвлений, от простых до радикальных. Все это придумано одними и теми же людьми для конкретных целей. Целей кабализации целых народов, что вообщем-то и происходит. Это большой библейский проект, разводилово.
Насчет звенящих кедров - это банальные провокаторы. Если не ошибаюсь, в 8 книге Анастасия конкретно провозглашает себя прямой наследницей Моисея и предлагает всем срочно отдать власть богоизбранным, дабы мы, тупое стадо, могли хоть как-то помочь этим мессиям. Если хотите хоть как-то ознакомиться с сутью в нетяжелой форме почитайте это  http://www.god-mankind.ru/publicism/articles/NS/ns_ogl.html

христианство не может быть сектой, грамотный человек так не скажет, человек который хоть что-то понимает в религиях, не скажет, что таже каббала была изначально.
Можно обсирать на форуме любую религию, не поняв и близка ее смысла, прикрыватся своей начитанностью.
прочитал прау книжек - с одной стороны это хорошо, потому что это ведет к изучению и познанию своих корней, чем жили твои предки. А с другой стороны, каждая религия формировалась столетиями, в чем принимали участие далеко не последние люди, которые учением добились признания у миллионов людей, если сложить всех людей, то миллиардов людей.
а говорить не создав ничего что все это брехня, не очень корректно. Если тебе ближе Даждьбог и Стрибог, то ненадо принижать другие религии. Сходи в лес, сруби идола, устрой праздник
научи людей истинной религии, чтоб лучше хлеба росли, чтоб в воде рыба водилась, чтоб с охоты хорошую добычу принесли. Потом подойдешь к имаму или епископу и обьяснишь, что вы обманщики, а мы истинным богам поклоняемся, и у нас все выросло и все поймалось поэтому от вас все перешли к нам  :)

Цитироватькоторые учением добились признания у миллионов людей

Несколько цитат о том, как добивалось "признания добрая христианская редигия":

ЦитироватьНа протяжении многих веков своей истории Греческая (Русская) православная церковь играла в большинстве случаев (за исключением некоторых исторических периодов) определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России.  При этом она вела идеологическую борьбу с альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

ЦитироватьДуховенство преследовало и уничтожало волхвов и ведуний, разрушало культовые сооружения (идолы, капища), жестоко расправлялось с остальными верами и теми, кто не хотел креститься.

Случилось это отмечаемое христианами событие - Крещение 988 года) через год, после того как болгары 23.04.987 (на день поминовения Предков) убили своего митрополита Севастия, за то, что он бездумно посылал на казнь в больших количествах не принявших Христа. Была разорена Хорватия (современное Закарпатье), где были сожжены все крупные поселения и деревни.

ЦитироватьДружины Владимира в Новгороде Великом, прикрываясь добрым именем Христа, посекли в пылающем городе 5000 горожан во главе с тысяцким Угоняем, кричавшим: "Лучше померети, чем боги наши дати на поругание".

ЦитироватьВладимирский епископ Федор, живший в XII веке, лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. Будучи крупным феодалом, епископ Федор отказывался признавать власть киевского митрополита

ЦитироватьУбийства язычников продолжались столетия... К этому можно добавить и полностью антинародную политику церковников. Церковь во главе с митрополитами и патриархами, как правило греками по национальности, разжигала междоусобные войны на Руси  и явилась застрельщицей Ордынского вторжения на Русь, что привело к смене цивилизационной системы и к созданию деспотии Московии-России.

http://indemo.org/pages+view+8.html
Все остальное сами почитайте.

Цитироватьговорить не создав ничего

А я, собственно говоря, что еще должен создать? Велосипед мне предложете изобрести? Так его уже давно до меня изобрели.

Цитироватьмы истинным богам поклоняемся

Наши предки богам не поклонялись, они их, знаете ли, славили.

Цитироватьу нас все выросло и все поймалось

А вот для этого работать надо, т.е. растить и ловить, а не у богов вымаливать. Вымаливают у нас только в церквях.
И еще вопрос на засыпку : Вы сами то библию читали?

Цитата: Андруха от 21:52, 17 апреля, 2010
Смайла, не валите все в одну мысленную кучу. Давайте немного разберемся в сути современных религий. Изначально был иудаизм ( ветхий завет, тора, талмуд, каббала) и по-прежнему это все существует, но для обрезанного и богоизбранного народа. Все неизбранные народы - гои. Для них стадообразующие религии - христианство, ислам. Христианство делится на кучу сект - православие( термин украден ), католицизм, протестанты, иезуиты, лютеране и еще целая куча. Ислам тоже имеет много ответвлений, от простых до радикальных. Все это придумано одними и теми же людьми для конкретных целей. Целей кабализации целых народов, что вообщем-то и происходит. Это большой библейский проект, разводилово.
Насчет звенящих кедров - это банальные провокаторы. Если не ошибаюсь, в 8 книге Анастасия конкретно провозглашает себя прямой наследницей Моисея и предлагает всем срочно отдать власть богоизбранным, дабы мы, тупое стадо, могли хоть как-то помочь этим мессиям. Если хотите хоть как-то ознакомиться с сутью в нетяжелой форме почитайте это  http://www.god-mankind.ru/publicism/articles/NS/ns_ogl.html

А что это за люди, вы можете объяснить? И зачем им кабализировать народы?

"Банальные провокаторы"... А на что они провоцируют?
Анастасия себя никем не провозглашала. И то, о чём повестует Мэгрэ мне представляется очень логичным. Книг вы этих, видимо, не читали и сразу относитесь с пренебрежением.

Ссылку, которыу вы мне дали, я посмотрела...
Про то, что Бог "недалёкий", а Христос и Ленин были педерасами - ну не нравится мне в этом разбираться.
А Библию ведь люди писали. Поэтому, во-первых, в ней могут быть какие-то неточности, а, во-вторых, возникают разногласия в её толковании.

Можно копать в глубину истории предков, при этом не пытаясь очернить других, вы не находите?
Пусть каждый идет своей дорогой.
Я принимаю то, к чему зовёт сердце, что вдохновляет на добро  :)  

Цитата: Андруха от 23:48, 17 апреля, 2010
Несколько цитат о том, как добивалось "признания добрая христианская редигия":http://indemo.org/pages+view+8.html
Все остальное сами почитайте.  А я, собственно говоря, что еще должен создать? Велосипед мне предложете изобрести? Так его уже давно до меня изобрели.Наши предки богам не поклонялись, они их, знаете ли, славили.А вот для этого работать надо, т.е. растить и ловить, а не у богов вымаливать. Вымаливают у нас только в церквях.
И еще вопрос на засыпку : Вы сами то библию читали?

я про это и говорю, что критиковать мы можем ссылочками, котрые удивят школьника - не более...
определись что твоей душе угодно. Язычество - так поклоняйся, проси дождя, солнца, не думаю что хоть одного человека сможешь убедить это сделать

ЦитироватьЯ принимаю то, к чему зовёт сердце, что вдохновляет на добро

Вот с этим целиком и полностью согласен. Если бы все так думали и делали...

Цитировать"Банальные провокаторы"... А на что они провоцируют?

Я же написал на что. Провокаторы в смысле провоцируют родноверие и толкают в каббалу. Найду конкретные выдержки, скину.

ЦитироватьА Библию ведь люди писали.

В этой самой библии написано совсем по-другому. А Вас за такие слова к костру приговорить могут :yes

Цитироватьво-вторых, возникают разногласия в её толковании.

Скажите, Вы можете слову "белое" дать другое толкование? Я нет. Так вот если написано что: не с миром я к вам пришел, но с мечом... Это не может значить ничего другого.

ЦитироватьМожно копать в глубину истории предков

Ваши бы слова, да в уши богов Русских...

Цитата: Андруха от 21:52, 17 апреля, 2010
... Если хотите хоть как-то ознакомиться с сутью в нетяжелой форме почитайте это  http://www.god-mankind.ru/publicism/articles/NS/ns_ogl.html

а про свастику здесь действительно интересно написано и очень глубоко  :yes

Цитата: Dvdov от 10:37, 18 апреля, 2010я про это и говорю, что критиковать мы можем ссылочками, котрые удивят школьника - не более...
определись что твоей душе угодно. Язычество - так поклоняйся, проси дождя, солнца, не думаю что хоть одного человека сможешь убедить это сделать

Про "язычество" я, по-моему, уже все объяснил. Про поклоняться-тоже. Только вот школьников то удивляет именно поповская братия, а не я. Это они НАВЯЗЫВАЮТ не русское миривоззрение. А вот с полок книжных магазинов прокуратура изымает как раз ведическую литературу, а не христианскую. На мой вопрос ответ будет? Библию сам читал?

Цитата: Андруха от 01:38, 18 апреля, 2010
Я же написал на что. Провокаторы в смысле провоцируют родноверие и толкают в каббалу. Найду конкретные выдержки, скину.

да, будьте любезны

Цитата: Андруха от 01:38, 18 апреля, 2010
В этой самой библии написано совсем по-другому. А Вас за такие слова к костру приговорить могут ...

ну Матвей, Лука, Марк и пр. были людьми, не так ли?

Цитата: Смайла от 11:03, 18 апреля, 2010ну Матвей, Лука, Марк и пр. были людьми, не так ли?

Вы тоже толком библию не читали. Может оно и к лучшему. Суть в том, что историю Руси уничтожали и переписывали в угоду идеологий и властьпридержащих. Большую часть времени, историей Руси управляла именно церковь, считавшая ведические мировоззрения наших предков мрачной ересью. Отсюда рожки с копытцами и растут.

Цитата: Андруха от 02:09, 18 апреля, 2010
Вы тоже толком библию не читали. Может оно и к лучшему. Суть в том, что историю Руси уничтожали и переписывали в угоду идеологий и властьпридержащих. Большую часть времени, историей Руси управляла именно церковь, считавшая ведические мировоззрения наших предков мрачной ересью. Отсюда рожки с копытцами и растут.

я вообще-то с вашим высказыванием согласна.
А по поводу чтения Библии. Да, полагаю, я действительно её читала не так как вы  :)

Цитата: Смайла от 11:03, 18 апреля, 2010да, будьте любезны

Пожалуйста:

ЦитироватьВладимир Мегре
Новая Цивилизация
Книга восьмая

"В Израиле есть клуб, состоящий из читателей книг о сибирячке Анастасии. Израильтяне сочиняют песни на русском языке и иврите о героях книг серии «Звенящие кедры России». Вообще у меня складывается впечатление, что во главе движения за воплощение этих идей, в конце концов, встанут евреи и поведут за собой народы многих государств".
...
"Вообще рассуждения по еврейскому вопросу, по крайней мере, те, что довелось мне прочитать в публикациях на эту тему, достаточно примитивны. Почти все они сводятся к обыкновенной констатации фактов: «Евреи захватили прессу разных стран»; «Телевидение сплошь еврейское»; «Большинство финансовых потоков контролируют евреи».
Всё это, несомненно, так, в том числе и в нынешней России. Но это лишь констатация фактов и не более того. Гораздо интереснее выяснить, почему подобные ситуации происходят в разных странах, и с завидным постоянством, вот уже на протяжении ряда столетий?
Сразу скажу следующее. Евреи просто обязаны это сделать, а мы обязаны им подчиняться, причем на законодательном уровне.
Судите сами, Государственной Думой Российской Федерации принят закон, согласно которому в нашей стране четыре религии считаются основными. Две из них — христианство и иудаизм.
Из концепции христианской религии следует, что человек-христианин является рабом Божьим. Богатство не приветствуется. В Санкт-Петербурге из окна отеля, где я пишу эти строки, виден огромный православный собор Владимирской Божьей Матери, на фасаде которого большими золотыми буквами написано: «Прими, владычица, молитвы раба твоего».
Из концепции иудаизма следует, что человек-еврей является избранником Божьим, ему принадлежат богатства, земли, ростовщичество приветствуется.
Всем известно, какое огромное влияние оказывают религии на психику, формирование личности, образ жизни человека.
Так будем же последовательны в логике своих действий. Высший законодательный орган нашего государства принял эти две концепции, тем самым определив, кому быть рабом, кому правителем.
И давайте не будем морочить головы друг другу, если мы законопослушные граждане, согласно принятому нашей властью закону, примем как должное над нами власть евреев".

Цитата: Андруха от 02:22, 18 апреля, 2010
Пожалуйста:

эээ, да вы выхватили цитату, а посностью мысль Мэрге не передали!
потрудитесь процитировать следующие четыре обзаца, со слов "Кого-то такое положение может не удовлетворить..."  :)

Цитата: Смайла от 11:28, 18 апреля, 2010эээ, да вы выхватили цитату, а посностью мысль Мэрге не передали! И это, кстати, не из восьмой книги!!

Поправте меня. Мысли тоже не его? С номерами книг мог и напутать.

Цитата: Смайла от 01:22, 18 апреля, 2010
А Библию ведь люди писали. Поэтому, во-первых, в ней могут быть какие-то неточности, а, во-вторых, возникают разногласия в её толковании.

Смайла вы что нибудь или когда нибудь про библейские апокрифы слышали, поинтересуйтесь почему ..
там нет разногласий в толковании..  ;)

Цитата: Андруха от 02:30, 18 апреля, 2010
Поправте меня. Мысли тоже не его? С номерами книг мог и напутать.

всё верно в восьмой.
но это не так важно  :)

Цитата: Смайла от 02:28, 18 апреля, 2010
эээ, да вы выхватили цитату, а посностью мысль Мэрге не передали!
потрудитесь процитировать следующие четыре обзаца, со слов "Кого-то такое положение может не удовлетворить..."  :)

ЦитироватьИ давайте не будем морочить головы друг другу, если мы законопослушные граждане, согласно принятому нашей властью закону, примем как должное над нами власть евреев...
Если кому-то не нравится сложившаяся ситуация, то давайте вместе искать выход из неё.
Выходом может быть идея, воспринимаемая с одинаковым вдохновением мусульманами, христианами, иудеями и представителями других конфессий."

Вы, наверное это имели ввиду? Приемы НЛП. Еще меня порадовала идея про ядерные отходы в каждом огороде. Прикольно.

Цитата: Смайла от 05:38, 18 апреля, 2010Но что-то меня к этому не тянуло. Теперь понимаю почему.

Смайла, вот эта фраза явно вышла от души. Она самая правильная. Оставьте все чужебесное в покое и не заморачивайтесь на этом. Если душа русская, она сама Вас выведет куда надо.

Цитата: Dvdov от 01:37, 18 апреля, 2010
я про это и говорю, что критиковать мы можем ссылочками, котрые удивят школьника - не более...
определись что твоей душе угодно. Язычество - так поклоняйся, проси дождя, солнца, не думаю что хоть одного человека сможешь убедить это сделать

Здраво!

вот оно узкое понимание сути вопроса и хаотичный полёт мысли, вы молодой человек что бы так резко с отмашкой вгонять гвозди по шляпку интересовались хотя бы рядом ортодоксальным хрестианством или старообрядчеством и православием староверов, вижу что нет. Почему случился раскол РПЦ, а? Может старообрядци тоже дождика с солнышком просили?
Ни за это ли их "гари" в миру прозвали за глаза?

Цитата: captain от 02:37, 18 апреля, 2010
Смайла вы что нибудь или когда нибудь про библейские апокрифы слышали, поинтересуйтесь почему ..
там нет разногласий в толковании..  ;)

да, слово не то подобрала...
Не "толкование", а "понимание". Понимание Библии. Вы весь не станете утверждать, что у всех понимание Библии одинаковое?

Цитата: Андруха от 02:50, 18 апреля, 2010
Вы, наверное это имели ввиду? Приемы НЛП. Еще меня порадовала идея про ядерные отходы в каждом огороде. Прикольно.

Приемы НЛП - может и так. НЛП - это просто инструмент, которым можно лечить, а можно калечить.
Давайте лучше про славян!
Про ядерные отдоды меня тоже порадовало )))

Цитата: Dvdov от 23:19, 17 апреля, 2010
а говорить не создав ничего что все это брехня, не очень корректно. Если тебе ближе Даждьбог и Стрибог, то ненадо принижать другие религии. Сходи в лес, сруби идола, устрой праздник
научи людей истинной религии, чтоб лучше хлеба росли, чтоб в воде рыба водилась, чтоб с охоты хорошую добычу принесли. Потом подойдешь к имаму или епископу и обьяснишь, что вы обманщики, а мы истинным богам поклоняемся, и у нас все выросло и все поймалось поэтому от вас все перешли к нам  :)

Полагаю, что прежде чем дискутировать, неплохо бы для начала определиться с тем, что означает это понятие, разглядеть его суть.
Тарь (тара-ныне)-утвержденное(имеющее определенные границы) хранилище. С-ТАР-И-К: сие(это) хранящий истину(связь) один из многих. Вh - РА (через "ять"):светлая мудрость (вhдение), но и- "взаимосвязь небесная и земная". Я не рассматриваю явный уровень данного понятия (вера), коя есть слепая убежденность в чем-либо (как у РПЦ). СТАРЪВhРы (староверы -ныне) по сути образа -ХРАНИТЕЛИ светлой мудрости (информации -ныне). Именно сия функция бесит иных, вводит их в состояние "за ве(и)сть",что порождает множественные кривотолки и измышления. Непонимание (не нашего бытия понимание) сути.

Цитата: Смайла от 12:02, 18 апреля, 2010Давайте лучше про славян!

Я тоже так думаю, что лучше про них. Сложно только про них информацию искать. Так что кто чем может...

Цитата: Смайла от 02:59, 18 апреля, 2010
да, слово не то подобрала...
Не "толкование", а "понимание". Понимание Библии. Вы весь не станете утверждать, что у всех понимание Библии одинаковое?

конечно не стану, НО что бы "понимание" Библии у всех было одинаково "правильное" мы никогда неувидим апокрифы..

Цитата: captain от 03:11, 18 апреля, 2010
конечно не стану, НО что бы "понимание" Библии у всех было одинаково "правильное" мы никогда неувидим апокрифы..

расскажите подпобнее про апокрифы
они противоречат Библии?

Цитата: Андруха от 03:10, 18 апреля, 2010
Я тоже так думаю, что лучше про них. Сложно только про них информацию искать. Так что кто чем может...

а вот мне интересно: какова цель ваших поисков?

Про "Звенящие кедры России" понятно - там супер-идея - родовые поместья. И информация про жизнь наших предков в этих книгах изложена не просто так.

А вы для чего проводите такие изыскания?
Уклад жизни древних славян уже не вернуть. А от понимания того, что христианство - навязанная Руси религия, наша жизнь сегодня прекраснее не станет.

Цитата: Смайла от 06:50, 18 апреля, 2010
расскажите подпобнее про апокрифы
они противоречат Библии?

       Это те "книги", которые противоречат мнению Святых Отцов и объявлялись неканоническими, переходили в разряд «апокрифов» - тексты в пергаментах иногда смывались и они переписывались так «как надо». Другие, признанные вредными, безжалостно рвались и сжигались.
Апокрифических евангелий, свидетельствующих о Христе, сейчас насчитывается около 50 – это то, что до нас дошло. Их них богодухновенными признано только четыре. Они изложены замечательным стилем - лишены излишних фантазий, строги и лаконичны.
      Некоторые апокрифы широко используются РПЦ, несмотря на «неканоничность» - иначе бы мы никогда не узнали, к примеру, о некоторых архангелах, изображения которых есть на стенах Храмов. Об этом нет ничего ни в Библии, ни в Евангелиях. И вообще ничего не знали о небесной иерархии, если бы упоминания о ней не было в запрещенных или «нерекомендуемых» книгах, содержание которых признано спорным или фантастическим.

Цитата: Смайла от 15:58, 18 апреля, 2010А вы для чего проводите такие изыскания?
Уклад жизни древних славян уже не вернуть. А от понимания того, что христианство - навязанная Руси религия, наша жизнь сегодня прекраснее не станет.

Не совсем так. На юге России довольно много общин. Просто про них стараются умалчивать, это "неправильная" информация. Если и проходит какая-то информация в СМИ, то больше про искусственно созданные "радикально" - настроенные общины, опять же для "очернения" родноверия. А вот про понимание христианства - это Вы зря. Самый опасный момент в этом явлении состоит именно в том, что посредством христианских догм в головы людей вбивают некоторые опасные постулаты. Например, "не протився злому..", "ударили по правой щеке...", "не судите и не судимы будете", т.е. все что плохого происходит, по этой логике, нужно принять и жить с этим, преступников судить не надо и т.д. Но самым опасным, я считаю вбивание в головы "раба божьего". Немного из психологии. Не секрет, что подсознание все принимает из сознания, и приняв что-то, становится доминирующим. Так вот слово "бог", в силу  сложности восприятия, подсознанием "отбрасывается", а слово "раб" - воспринимается в полной мере для постоянного проживания в потемках головного мозга. Короче, не надевая на нас никаких оков, они управляют нами в полной мере, благодаря мудрой силе каббализации.

Цитата: captain от 18:43, 18 апреля, 2010Это те "книги", которые противоречат мнению Святых Отцов и объявлялись неканоническими, переходили в разряд «апокрифов» - тексты в пергаментах иногда смывались и они переписывались так «как надо». Другие, признанные вредными, безжалостно рвались и сжигались.

Ничего подобного. Книги, которые противоречат ортодоксальной точке зрения, называются еретическими.
А вот апокрифы, как раз, это те писания, которые, хоть и не признаны священными, но которые церковь принимает, как правдоподобные и соответствующие "официальной линии партии". (См. например, "Евангелие от Никодима") Именно поэтому РПЦ и использует ссылки на них и в этом нет никакого противоречия.
Вы опять путаете.

Цитата: Rara_Avis от 13:51, 18 апреля, 2010
Ничего подобного. Книги, которые противоречат ортодоксальной точке зрения, называются еретическими.
А вот апокрифы, как раз, это те писания, которые, хоть и не признаны священными, но которые церковь принимает, как правдоподобные и соответствующие "официальной линии партии". (См. например, "Евангелие от Никодима") Именно поэтому РПЦ и использует ссылки на них и в этом нет никакого противоречия.
Вы опять путаете.

  во первых "опять путаете" это не по адресу.. (с штампами повнимательней)  ;)
  во вторых  ...блин..., разговариваем о "апокрифах" а именно об Евангелия, Послания, Деяния и Откровения, не вошедшие в Библию, считаются Церковью посторонними, или неканоническими, то есть собственно апокрифами, а не об движении идеологии других конфесий ереси ...  ;)
  в третьих Вы опять путаете  ;)

Между

Цитироватьнеканоническими

и

Цитироватьпротиворечат мнению Святых Отцов

разницы не ощущаете? Прискорбно.

Цитата: Смайла от 15:58, 18 апреля, 2010А вы для чего проводите такие изыскания?

Цитировать«Россия может быть только сама собой,
и всякое вхождение в «западную цивилизацию»
(или «восточную») для неё означает самоликвидацию».

Очень не хочется быть "самоликвидированным". А еще не хочется, чтобы мои дети, окончательно потеряв связь с Русским Родом, с презрением вспоминали обо мне, как о равнодушном и слабовольном человеке, который ничего не сделал для сохранения своей истории, культуры, языка, самобытности и всего того, что составляет РУССКИЙ ДУХ. По-моему, это даже не вопрос. Это нормальное состояние любой национальности. Русские ничем не хуже любой другой нации, так почему же мы должны забыть свою историю? Честно говоря, очень грустно от того, что приходится писать такие строки.

надеюсь твои дети не будут одержимыми  :)

Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 апреля, 2010
Между  и  разницы не ощущаете? Прискорбно.

вы собственно о чём?

Цитата: Dvdov от 04:55, 19 апреля, 2010надеюсь твои дети не будут одержимыми

Не дождешься :gy:

Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 апреля, 2010
Между  и  разницы не ощущаете? Прискорбно.

Цитата: Rara_Avis от 16:25, 18 апреля, 2010
Отредактировала, как неинформативное, оффтоп, одним словом. Rara_Avis

о чём скорбите девушка?

Цитата: Андруха от 17:35, 18 апреля, 2010
Очень не хочется быть "самоликвидированным". А еще не хочется, чтобы мои дети, окончательно потеряв связь с Русским Родом, с презрением вспоминали обо мне, как о равнодушном и слабовольном человеке, который ничего не сделал для сохранения своей истории, культуры, языка, самобытности и всего того, что составляет РУССКИЙ ДУХ. По-моему, это даже не вопрос. Это нормальное состояние любой национальности. Русские ничем не хуже любой другой нации, так почему же мы должны забыть свою историю? Честно говоря, очень грустно от того, что приходится писать такие строки.

от чего же вам грустно? Я задавала свой вопрос без ехидства. Мне действительно было интересно узнать вашу цель  :)
несколько расплывчато ответили... но, думаю, я вас поняла

Да вот только христианство - это теперь тоже наша история. Не такая далёкая и радостная, но тоже история. И к этому этапу, я считаю, тоже нужно относится с уважением.

Цитата: Смайла от 09:55, 19 апреля, 2010Да вот только христианство - это теперь тоже наша история. Не такая далёкая и радостная, но тоже история. И к этому этапу, я считаю, тоже нужно относится с уважением.

И здесь тоже вопрос спорный. У Вас много теплых воспоминаний (образно) о татарском иго?. А о немецкой аккупации? Все это нужно принимать как тяжелые уроки на будущее.

Цитата: Андруха от 01:02, 19 апреля, 2010
И здесь тоже вопрос спорный. У Вас много теплых воспоминаний (образно) о татарском иго?. А о немецкой аккупации? Все это нужно принимать как тяжелые уроки на будущее.

яркие у вас ассоциации ))) Христианство и фашизм... Ну я уже поняла, что относительно православия вы агрессивно настроены  :)

Хорошо. Пусть даже мы раскопали нашу древнюю историю. Узнали в точности о быте, обрядах, праздниках и пр. наших предков-славян.
И что дальше? Как вы видите будущее? Что с этими знаниями делать? (это тоже не ехидство)
Крушить и рушить храмы? Сносить кресты на кладбищах? или просто написать красивые книжки о славянах и жить дальше?

Ещё хочу у вас спросить: растолкуйте термин "родоверие"

так решил почитать для общего развития  :)

диалог Пилата с Христом:

Евангелие от Луки
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский?
Он сказал ему в ответ: ты говоришь.

Евангелие от Марка
Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский?
Он же сказал ему в ответ: ты говоришь.
И первосвященники обвиняли Его во многом.
Пилат же опять спросил Его: Ты ничего не отвечаешь? видишь, как много против Тебя обвинений.
Но Иисус и на это ничего не отвечал, так что Пилат дивился.

Евангелие от Матфея
Иисус же стал пред правителем.
И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский?
Иисус сказал ему: ты говоришь.
И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился.

Евангелие от Иоанна
Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский?
Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне?
Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал?
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
Пилат сказал Ему: итак Ты Царь?
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
Пилат сказал Ему: что есть истина?
И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем.

Евангелие от Никодима
Снова вошел Пилат в преторий, только Иисуса позвал и сказал Ему: Ты ли царь иудейский?
Иисус отвечал Пилату: От себя ли ты говоришь или другие тебе обо Мне сказали?
Отвечал Иисусу Пилат: Разве я иудей? Род Твой и первосвященники Тебя предали мне. Что же Ты сделал?
Отвечал Иисус: Царство Мое не от мира сего. Если бы от мира сего было царство Мое, воспрепятствовали бы Мои служители и не был бы Я предан иудеям. И ты теперь знаешь, что царство Мое не от мира сего.
Сказал Ему Пилат: А царь ли Ты?
Отвечал Иисус: Ты говоришь, что Я царь. Для того Я родился и пришел в этот мир, чтобы свидетельствовать об истине. Знай: тот, кто от истины, услышит Мой голос.
Сказал Ему Пилат: Что есть истина?
Сказал Иисус: Истина - от небес.
Сказал Ему Пилат: А в земном истины нет?
Сказал Иисус Пилату: Внимай - истина на земле среди тех, которые имея власть, истиной живут и праведный суд творят.

Интересно, почему этих слов нет в Новом Завете?

И ещё, Андруха, по вашему мнению:
- Почему Русь всё-таки крестили? Кому это было нужно? И каким образом это сделали?
- Какой, если так можно сказать, вред наносит христианство сейчас?
- Какую ценность представляют собой знания о культуре древних славян? Только историческую?

Я для себя ответила на эти вопросы. Интересно знать ваше мнение.
И про предыдушие мои вопросы не забудьте  :):

Выбрали три Евангелие, а завершили Иоаном, у "великой" книги должен был быть великий конец, "конец всему" в том числе и свету - Апокалипсис!   :shoking

а вот далее по тексту  "Евангелие от Никодима" интересно:  :)

(13)215 Случилось вскоре, что вышел указ Цезаря Августа, приказывающий каждому возвратиться на его родину. И правитель Сирии Квириний первый обнародовал этот указ. И потому Иосифу и Марии надо было идти в Вифлеем, ибо они были родом из города этого и Мария была из колена Иудина и из дома царя Давида216. И когда Иосиф и Мария были на дороге, которая ведет в Вифлеем, Мария сказала Иосифу: Я вижу перед Собой два народа, один плачет, другой предается радости. Иосиф ответил Марии: сиди спокойно в седле и не говори лишних слов.

Тогда прекрасное дитя (apparuit puer), одетое в великолепные одежды, появилось перед ними и сказало Иосифу: почему назвал ты лишними слова, что Мария говорила тебе об этих двух народах? Ибо видела Она народ иудейский плачущим, ибо он отдалился от Бога своего, и народ языческий радостным, ибо он приблизился к Господу, как обещано было отцам нашим Аврааму, Исааку и Иакову. Ибо настало время благословению в роде Авраамовом распространиться на все племена земные217.

И когда ангел сказал это, вот приказал он Иосифу остановить животное, на котором ехала Мария, ибо пришло время родов. И он сказал Марии, чтобы Она сошла с седла и вошла в подземную пещеру, куда никогда не проникало солнце и где никогда не было света, ибо тьма постоянно пребывала там. При появлении Марии вся пещера озарилась таким ярким сиянием, как если бы взошло солнце в пещере той, а это был шестой час дня, и пока Мария пребывала в пещере той, она озарялась непрерывно, днем и ночью, этим небесным сиянием. И Мария родила Сына, Которого ангелы окружили от рождения Его и поклонялись Ему, говоря: слава в вышних Богу, и на земле мир, человекам благоволение! 218

Цитата: Смайла от 02:41, 19 апреля, 2010
И ещё, Андруха, по вашему мнению:
- Почему Русь всё-таки крестили? Кому это было нужно? И каким образом это сделали?
- Какой, если так можно сказать, вред наносит христианство сейчас?
- Какую ценность представляют собой знания о культуре древних славян? Только историческую?

Я для себя ответила на эти вопросы. Интересно знать ваше мнение.
И про предыдушие мои вопросы не забудьте  :):

Введение:
  Современные учены, историки и богословы РПЦ утверждают, что Русь стала Православной, только благодаря крещению Руси и распространению византийского христианства среди темного, дикого, погрязшего в язычестве славянства.
  Такая формулировка очень удобна для искажения истории и принижении значимости Древнейшей культуры всех славянских народов. Что могли знать о культуре и Вере славянских народов христианские миссионеры? Как они могли понять чуждую для них культуру?
  Увы, трудно не согласиться с фразой из решения Синода от 1734 года: «Летописи полны лжи и позорят русский народ».
  Вот пример описания быта славян одним из христианских миссионеров. "Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями". Как еще могли понять греко-византийские миссионеры простой православный обряд посещения русской бани. Для них это действительно было нечто дикое и непонятное.      Само слово ПРАВОСЛАВИЕ означает прославление добрым словом Славного Мира Прави, т.е. Мира Светлых Богов и Предков наших. В современном смысле "ученая интеллигенция" отождествляет ПРАВОСЛАВИЕ с христианством и РПЦ (Российской Православно-христианской церковью). Сформировалось мнение, что русский - это обязательно православный христианин. Такая формулировка в корне неверная. Русский - значит Православный, это понятие неоспоримо. Но Русский, это необязательно христианин, ибо не все Русские - христиане. Само название Православные было присвоено христианскими иерархами в XI веке (1054 г. н.э.) при расколе на западную и восточную церкви. Западная христианская церковь с центром в Риме, стала называться Католической т.е. Вселенской, а восточная греко-византийская церковь с центром в Царьграде (Константинополе) - Ортодоксальной т.е. Правоверной. А на Руси ортодоксы присвоили себе название церкви Православной, т.к. христианское учение насильно распространялось среди Православных Славянских народов.      

Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.

 Так ли уж необходимо было народам Европы и Азии христианство? Или оно было необходимо отдельным    Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление евреев на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного. Об этом сообщают христианские писания: канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.).
Вот что в них сказано:
"Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: "на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное". (Мф. гл.10, ст.5-7).
"И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева" (Евангелие от Андрея гл.5 ст.1-3).
Можно сказать, мол это апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так:
"Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Мф. гл.15. ст. 24).      
И двадцати лет не прошло после распятия Иисуса Назареянина, как толпы новоявленных апостолов и толкователей Учения Христа, не обращая внимания на заповеди Иисуса, ринулись на север к иноверцам и язычникам, уничтожая древнюю Культуру и Древнюю Веру северных народов, говоря при этом, что несут Любовь, Мир и Спасение от грехов всем народам. Их цель была направлена на увеличение последователей Учения Великого Рыбака. В те древние времена последователи Иисуса, назывались Назареянами и их священный символ был не крест, как пытаются доказать сегодня, а изображение РЫБЫ.
 Цель более поздних проповедников, особенно после объявления Христианства государственной религией в Восточной Римской (Византийской) Империи, была совсем другая. Использовать Учение Христианство (создано иудеем Савлом, позже объявившим себя апостолом Павлом) для расшатывания древних устоев и отречения от Веры Предков. Расширение влияния на умы людей, порабощение народов и собственное обогащение за чужой счет, хотя при этом они говорили что все богатства идут на строительство Церкви Христовой, на создание Храмов, ибо богослужения не должны проходить как раньше в пещерах. Всякое недовольство подавлялось силой и церковь свою они строили на крови и костях людей искренне верующих в Учение Иисуса Христа. "И было, что я увидел среди иноверцев основание одной великой церкви. И ангел сказал мне: Посмотри на основание церкви, которая является самой позорной из всех других церквей и предает смерти святых Божиих; да, и подвергает пыткам, и угнетает их, и налагает на них железное ярмо, и низводит их в неволю. И было, что я увидел эту великую и позорную церковь, и увидел, что дьявол был основанием ее. И я также увидел золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно и всякие дорогие одежды, и увидел много блудниц. И ангел сказал мне: Вот, все это золото и серебро, шелка и багряницы, изящно-тонкое полотно дорогие одежды и блудницы есть предметы вожделения этой великой и позорной церкви. И ради похвалы людской они истребляют святых Божиих, и низводят их в неволю".(Книга Мормона, 1 книга Нефия гл.13 ст.4-9).      

  Все это, как отработанный механизм, применялось для христианизации европейских стран и Русь не была исключением. Как же все произошло на Руси? Ведь Русь имела свою богатейшую культуру, собственную религию в двух формах: Инглиизм и Ведизм. Особую форму государственности - Вечевую демократическую республику. Каждый человек был свободным и не знал, что такое рабство, предательство, ложь и лицемерие. Славяне с уважением относились к верам других народов, ибо соблюдали Заповедь Сварога: "Не навязывайте Святую Веру насильно людям и помните, что выбор веры личное дело каждого свободного человека".
  Как мы знаем из курса школьной истории Русь крестил киевский князь Владимир в 988 году н.э. Единолично решил за всех какая религия самая хорошая и правильная, и какую религию необходимо исповедывать всем русским людям. Почему же это произошло? Что заставило князя Владимира Святославича отказаться от Ведической Веры своих предков и принять другую веру - христианство?   
"6496 лето от С.М.З.Х. (988) Княжил Владимир, сын Святослава во Киеве один, и не соблюдал он законы и заповеди Богов и Предков наших, и побежден он был похотью женской, и был ненасытен в блуде и растлял девиц и имел жен числом до 1000 и нарушал Заповедь Сварожию "на едину жену должен муж посягать, а иначе спасения вам не узнать". И приходили ко Владимиру Волхвы Многомудрые, говорили ему таковы слова: "наказание постигнет тебя князь, ибо Сварог не терпит нарушения Заповедей Его, не жди помощи нашей, ибо не пойдем мы супротив Бога Небеснаго". С той поры разболелся князь Владимир глазами, и туман застилал глаза его, егда зрел он на девиц и жен, и скорбел он сильно, и не знал, что делать. И пришли к нему послы греческие, и предлагали креститься, дабы избежать наказания Сварожьего. И вняв увещеваниям греков, отрекся Владимир от Святой Веры Предков отца своего и принял крещение языческое, христианское, и избавился от наказания Божьего, ибо Сварог не наказывает за исповедывание иной веры. А прозрев, надругался над Святынями Веры Православной, Куммиры и образа Богов и Предков пожег, и Куммир Перуна в реку бросить приказал. И повелел князь Владимир-Отступник крестить народ киевский насильно, а тех кто не хотел креститься велел смерти лютой предавать (Летопись Общины Западных Россов Древнерусской Инглиистической церкви).   
  Но уничтожение Святой Веры одним Киевом не окончилось. Княжеские дружины вместе с христианскими проповедниками огнем и мечом прошли по русским землям уничтожая Древнюю Русскую культуру, Древние Русские Храмы, Капища, Святилища и Городища, убивая русских священнослужителей: Капенов, Волхвов, Ведунов и Кудесников. За 12 лет насильственной христианизации девять миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения до крещения Киевской Руси было 12 мил. человек. После 1000 года н.э. уничтожение славян-староверов не прекращались. Это подтверждают и Древние тексты Русских Летописей, которые сохранила РПЦ.
  "6579 лето от С.М.З.Х. (1071) ...Восстали два Волхва близ Ярославля...И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава Собирающему дань Яню, сыну Вышатину... Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: " Что же вам молвят Боги?"... Они же ответили: "Так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя" И сказал им Янь: "То они вам правду поведали"... И схватив их, убили и повесили на дубе" (Лаврентьевская Летопись. ПСРЛ, т.1, в.1, Л., 1962 г.).     
  "6735 лето от С.М.З.Х.  (1227) Явились во Новогороде Волхвы, Ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили... Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели" (Никоновская Летопись т.10, Спб. 1862 г.).
Уничтожались не только русские люди исповедывающие Ведическую Веру или доведический Инглиизм, но и по-своему толковавшие христианское учение. Достаточно вспомнить Никоновский раскол в Российской Христианской церкви, сколько невинных раскольников, старообрядцев было сожжено заживо, при этом не смотрели женщина, старик или ребенок. Очень удачное применение Заповедей Иисуса Христа: Не убий и возлюби ближнего своего, как самого себя.  Это бесчеловечное уничтожение Русской Духовной культуры и Культуры других народов продолжалось не сто, не триста лет, оно продолжается на сих пор. Все что противоречит доктринам РПЦ должно быть уничтожено. С Петровских времен этот принцип применяется в Сибири. Достаточно вспомнить Тарские бунты Лета 7230 лето от С.М.З.Х. (1722), которые были подавлены оружием, многих Православных Староверов-Инглингов и Православных-Старообрядцев (раскольников) сожгли заживо, многих обрекли на более мучительную смерть посадив на кол. Вся эта акция проводилась с благословения иерархов Христианской церкви. Совершенно не хочется обвинять в злодеяниях простых прихожан РПЦ искренне верующих в Спасителя Иисуса Христа. Но иерархи РПЦ стараются воспитать в своих прихожанах нетерпимость к иноверцам и язычникам.

продолжение следует

Великий русский Андруха поставил себя выше  Невского, Ломоносова, Суворова ... точно говорю - одержимый  :yes

Цитата: Dvdov от 04:45, 20 апреля, 2010Великий русский Андруха поставил себя выше  Невского, Ломоносова, Суворова ... точно говорю - одержимый

Во-первых, манией величия, как скромник Иисус, я не страдаю.
Во-вторых, если это высказывание родилось благодаря последним двум постам, так разуй глаза и посмотри на автора.
В-третьих, одержимость - удел "верующих", так это не ко мне.
Ну и в-последних, научись вести диалог с помощью фактов или хотя бы аргументов. Твои плевки из-за угла уже поддостали.

зачем же тогда обсирать русских которые жили почти 1000 лет, и какая слава то была до принятия христианства? Обираемые варягами и иудеями славянские племена, которые не могли создать свое государство? никаких исторических памятников? краткие упоминания путешественников? и кому подражать, если вычеркнуть из истории почти всю историю после крещения? -  может нам всем подражать неравнодушном и неслабовольному человеку, который так много сделал для сохранения своей истории, культуры, языка, самобытности и всего того, что составляет РУССКИЙ ДУХ? - еврейщиной попахивает, и птушными книжками, которые те же жидята и пишут.
если для тебя ничего не значит Иисус, уважай тогда других людей, для которых он многое значит, тогда и к тебе будут уважительней относится, а так  то многое что ты сделал для народа будет не в счет.

Ребят, вы следите за логикой разговора, будьте взаимовежливы, не делите на хороших и плохих по национальному признаку, мы все люди :yes

Цитата: Смайла от 10:18, 19 апреля, 2010яркие у вас ассоциации ))) Христианство и фашизм... Ну я уже поняла, что относительно православия вы агрессивно настроены  

Хорошо. Пусть даже мы раскопали нашу древнюю историю. Узнали в точности о быте, обрядах, праздниках и пр. наших предков-славян.
И что дальше? Как вы видите будущее? Что с этими знаниями делать? (это тоже не ехидство)
Крушить и рушить храмы? Сносить кресты на кладбищах? или просто написать красивые книжки о славянах и жить дальше?

Ещё хочу у вас спросить: растолкуйте термин "родоверие"

Цитата: Смайла от 11:41, 19 апреля, 2010И ещё, Андруха, по вашему мнению:
- Почему Русь всё-таки крестили? Кому это было нужно? И каким образом это сделали?
- Какой, если так можно сказать, вред наносит христианство сейчас?
- Какую ценность представляют собой знания о культуре древних славян? Только историческую?

Я для себя ответила на эти вопросы. Интересно знать ваше мнение.
И про предыдушие мои вопросы не забудьте  

Смайла, Вы просто кладезь вопросов. Прокуроры нервно курят в сторонке :bams: На все дать ответы не обещаю, но постараюсь. Начнем с того, что к христианству я агрессивно не отношусь. Любая религия рождена в определенном этносе, и этот этнос имеет полное право на ее использование. Так вот изобретатели христианства пусть и пользуются им на здоровье, и не чужебесят других.
Насчет рушить и крушить - а смысл? Только дурак все ломает "до основания, а затем..." Дальнейшие цитаты, надеюсь, дадут Вам некоторые ответы.

ЦитироватьРодноверие, не религия или учения, а природная вера народа, почитание предков и природы. Религии, книги исчезают, если уничтожить книги и стереть память людей о ней. Родноверие исчезнет, только если исчезнет сам народ, это живет в крови. Родноверие - это всегда современное мировоззрение, так как . отражает не сказанную некогда кем то и заученную на зубок Истину, а путь человека по Прави к светлому к справедливости.

ЦитироватьКлассическое Родноверие это вера Славян III тысячелетия до н.э - 17 век н.э (последние поселения ) самостоятельно сформировашееся из пантеона богов Праславян живших в 12 - 8 тысячелетии до нашей эры.

ЦитироватьНеоязычество - это современные антинаучные ( в плане исторической достоверности ) , и часто подконтрольные третьим силам верования, которые не имеют четко выраженного пантеона богов,не придерживают правильной обрядовости, имеют в своей основе недостоверные и часто выдуманные источники.

ЦитироватьРодоведание или Родославие современная мировоззренческая платформа имеющей в своей основе Классическое Родноверие славян , учение в основе которое представляет собой не обрядовую сторону, а именно этическую мировоззренческую платформу, как основу для новой цивилизации, платформу которая не отрицает современных научных знаний, культурных достижений, но в то же время находиться в ладу с основными заветами предков, это учение о Прави.

ЦитироватьРодославие это тоже более точнее определение и название Родноверия, потому что славяне именно не слепо поклонялись и верили Богам, а именно славили, не случайно все основые приветствтия были, Слава Предкам, Слава Роду, Слава Яриле, Слава Сварогу и т.д. А позже в христианстве это стали выражаться как Слава Богу.

Очень многие ответы на Ваши вопросы осветил CAPTAIN в своих предидущих постах.

Цитата: Dvdov от 06:19, 20 апреля, 2010зачем же тогда обсирать русских которые жили почти 1000 лет, и какая слава то была до принятия христианства? Обираемые варягами и иудеями славянские племена, которые не могли создать свое государство? никаких исторических памятников? краткие упоминания путешественников? и кому подражать, если вычеркнуть из истории почти всю историю после крещения? -  может нам всем подражать неравнодушном и неслабовольному человеку, который так много сделал для сохранения своей истории, культуры, языка, самобытности и всего того, что составляет РУССКИЙ ДУХ? - еврейщиной попахивает, и птушными книжками, которые те же жидята и пишут.
если для тебя ничего не значит Иисус, уважай тогда других людей, для которых он многое значит, тогда и к тебе будут уважительней относится, а так  то многое что ты сделал для народа будет не в счет.

Блин, вот человек. Даже тех русских, которые верят в Иисуса, я не оскорблял, и оскорблять не собираюсь. Я им даю информацию, от которой они задумаются. Если после раздумий они останутся последователями Христа, значит это ихнее. Но есть люди, которые окромя рассказов про Библию ничего не слышали и используют религию другого этноса по незнанию. ВОТ И ВСЕ. МОДЕРАТОРЫ!!! ВЫ ГДЕ? Когда я в более мягкой форме упомянул евреев меня здесь "слегка поимели". А теперь прочтите процитированное мною в этом посте сообщение и сравните.

Цитата: Dvdov от 21:19, 19 апреля, 2010
зачем же тогда обсирать русских которые жили почти 1000 лет, и какая слава то была до принятия христианства? Обираемые варягами и иудеями славянские племена, которые не могли создать свое государство? никаких исторических памятников? краткие упоминания путешественников? и кому подражать, если вычеркнуть из истории почти всю историю после крещения?  -  может нам всем подражать неравнодушном и неслабовольному человеку, который так много сделал для сохранения своей истории, культуры, языка, самобытности и всего того, что составляет РУССКИЙ ДУХ? - еврейщиной попахивает, и птушными книжками, которые те же жидята и пишут.
если для тебя ничего не значит Иисус, уважай тогда других людей, для которых он многое значит, тогда и к тебе будут уважительней относится, а так  то многое что ты сделал для народа будет не в счет.

Здраво!
вот что меня интересует больше всего, обещаю в скором выложить информацию по данному вопросу  :)

продолжение


   В дореволюционной исторической литературе высказывалась, правда очень робко, мысль, что православная церковь, так же как и католическая, использовала инквизиционные методы расправы с теми, кто выступал против религиозной идеологии и феодального гнета, и имела для этого особый аппарат.
   Лишь в годы первой русской революции прогрессивному историку и общественному деятелю А. С. Пругавину удалось познакомить русское общество с инквизиционной деятельностью монастырских застенков.1 Его работы, основанные на архивных материалах, вызвали в обществе широкий отклик. Журналы того времени писали, что со страниц его книг «веет ужасами инквизиции» и если инквизиция отошла уже в область преданий, то монастырские тюрьмы представляют современное зло и даже в XX в. сохранили специфические черты человеконенавистничества и жестокости.
В России еретиков судили по «градскому» закону, но это — по словам историка Н. М. Карамзина - было лишь одной «пристойностью».2 Хотя православная церковь не располагала таким инквизиционным аппаратом, какой имела католическая церковь, но в борьбе с ересями, прикрывавшими, как и на Западе, движение против феодального гнета, она применяла настоящие инквизиционные методы расправы — розыск и допрос под пытками и другие способы «познания истины». Она вела часто весь судебный процесс, добиваясь угодного ей приговора и наказания. Православная церковь посылала на костры еретиков и ослушников собственной властью, светская же власть была лишь исполнительницей ее требований и приговоров. Один из основателей православной инквизиции Иосиф Волоцкий провозгласил, что царь, не желавший бороться против ересей, не слуга божий, а дьявол.
Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление.
---------------------
1 А. С. Пругавин. Монастырские тюрьмы. М., 1905; он же. В казематах. Очерки и материалы по истории русских тюрем. СПб., 1909
2  Н. М. Карамзин. История государства российского, т. V. Пг., 1915, стр. 327.

   Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.
  По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы - Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты». Оно ревниво оберегало свои судебные права, не допуская их умаления со стороны светских властей. Если светский суд не проявлял достаточной оперативности или отказывался пытать обвиняемых, посланных церковниками, те жаловались на ослушников светским властям. По настоянию духовных властей правительство неоднократно подтверждало, что местные власти обязаны по требованию епархиальных иерархов принимать направленных ими людей «для полного розыска».
  Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами.

  Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки. 3
  Самодержавие — этот, по словам В. И. Ленина, «самый реакционный и варварский строй»4, проводило среди народов окраин России политику национально - политического, социального и культурного угнетения. Верной помощницей самодержавия в его реакционной политике на окраинах была православная церковь. Угнетение нерусских народов, их русификация, а также колониальные захваты сопровождались насильственным обращением населения в православие. Это было одним из средств колониальной политики самодержавия.
  Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места.      Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви5.
  В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».
Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы.
---------
3 С. К. Викторовский. История смертной казни в России. М., 1912, стр. 17
4  В. И. Ленин. Полное собрание сочинений, т. 24, стр. 59. 90
5  АИ, т. I, № 261

  У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
  В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»6. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься7. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания.   Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.
  В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением.
-------
6 П. Буцинский. Крещение остяков и вогулов при Петре I. Харьков, 1893, стр. 71.
7 ПСЗ, т. VII, № 4254.

  После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям.   Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи8. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен9.
  В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»10.
  Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Это была настоящая инквизиторская организация. Наделенная большими полномочиями, контора насаждала православие среди народов нерусской национальности не стесняясь в средствах. Новокрещенская контора действовала до 1764 г., т.е. 26 лет, и за эти годы вызвала всеобщую ненависть и возмущение. Посылаемые в татарские и башкирские деревни священники-миссионеры, эти, по словам В. И. Ленина, «жандармы во Христе» под видом «спасения неверных душ» проводили политику угнетения нерусских народов. Они заставляли их креститься, подвергали смертельным побоям, разоряли их хозяйства, а доносчиков награждали.
---------
8 «Русская старина», кн. X, 1878, стр. 309 - 312.
9 С. И Викторовский. История смертной казни в России. М, 1912, стр. 204.
10 Е. Малов. О Новокрещенской конторе. Казань, 1878, стр. 172.




  Руководивший Новокрещенской конторой архимандрит Сильвестр старался оправдать кровавый террор, проводившийся его инквизиторами. Но возмущение деятельностью Сильвестра было так велико, что Синод был вынужден назначить вместо него другого. Не лучше был и новый инквизитор Лука Конашевич. Он разрушал татарские мечети, на их месте строил церкви, подвергал татар-мусульман жестоким наказаниям, заточал в тюрьмы, разорял их дома и деревни. Синод поддерживал своего ставленника, проклиная мусульман и мусульманское учение, называя Магомета «самым студным лживым пророком» (указ от 24 декабря 1750 г.). Деятельность Луки Конашевича вызвала глубокое возмущение. Татары писали в своих жалобах, что если их будут и дальше принуждать креститься, они оставят свои дома и деревни и уйдут в леса. Луку Конашевича перевели в Белгород епископом, но память об этом жестоком инквизиторе осталась надолго. В народном предании рассказывается, что Лука Конашевич стремился всех татар превратить в русских и что по жалобе татар министры осерчали на него и сослали в Сибирь11.
  Не меньшее возмущение вызвала деятельность другого представителя Синода, стоявшего во главе Новокрещенской конторы, епископа Дмитрия Сеченова. Татары и башкиры жаловались, что Сеченов силой принуждал их креститься, погружая в купель связанными, держал многих в тюрьме под караулом в кандалах и колодках и подвергал мучительным побоям. Действуя на основании указа Синода от 14 февраля 1743 г., Сеченов сжигал мусульманские кладбища и молельни, разорял крестьянские дома, рубил в них окна и двери, выламывал печи. В результате крестьяне пришли «в конечное разорение». С такими же жалобами обращались чуваши Ядринского и Курмышского уездов на инквизитора игумена Неофита, на курмышского протопопа Куприяна и др.12, но эти жалобы успеха не имели: Синод своих инквизиторов не давал в обиду. Действуя огнем и мечом, Сеченов за один год сумел обратить в православие свыше 17 тысяч татар. Его перевели в Нижний Новгород, и здесь за четыре года он заставил принять православие более 30 тысяч человек. За свою «деятельность» и за поддержку Екатерины II во время дворцового переворота этот инквизитор был щедро награжден: он получил в личное владение тысячу душ крепостных, богатые денежные подарки и стал первоприсутствующим членом Синода13.
________________________________________________________________
11  Е. Малов. Указ. соч., стр. 165.
12  Н. Б. Никольский. Распространение христианства среди нижегородских чуваш до 1764 г. — «Живая старина», вып. 1 - 2, 1915, стр. 127. 13  Е. Малов. Указ. соч., стр. 60.

  Центром насильственной христианизации татар был также казанский архиерейский дом, которому в середине XVIII в. принадлежало до четырехсот населенных пунктов.
  Пропаганда ислама и тем более обращение в мусульманство запрещались под страхом смерти. Нельзя было строить новые мечети, старые же разрушались. Только при епископе Луке Конашевиче за 1738-1758 гг. из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418. В Сибири из 133 мечетей осталось 3514. Детей татар и башкир, обратившихся в ислам, отбирали у родителей и раздавали новокрещенам. На татар и чувашей миссионеры напускали воинские отряды — «обжорные команды», которые разоряли их постоями, чинили всяческие обиды. Крестившимся крестьянам нерусской национальности предоставлялись некоторые льготы: они освобождались от холопства, от уплаты податей (на три года), ими не могли более распоряжаться неправославные помещики. Зато подати некрещеных крестьян возрастали, что делало их положение еще более тяжелым. Крестьян - новокрещен поселяли в одном месте, некрещеных же татар выселяли, разоряя их хозяйство. На землях некрещеных татар организовывались новые монастыри — Спасо- Юнгинский, Седмиозерский, Раифский и др.
  Протесты крестьян-мусульман против деятельности духовенства принимали различные формы: это были жалобы на священников в Синод и к правительству, восстания, в которых протест против насильственной христианизации сочетался часто с протестом против феодально-крепостнического гнета. Кроме того, крестьяне-мусульмане непосредственно расправлялись с ненавистными им священниками, избивали и убивали их. Бывали случаи, когда крестьяне обращались за помощью к мусульманам, жившим за рубежом.
  В 1751 г. татары подали жалобу на «несносные обиды», чинимые им митрополитом Сильвестром. Они писали, что Сильвестр крестил их насильно, держал их в оковах на монастырском дворе, вместе с женами и детьми, морил голодом, пока они не согласятся креститься. В Царевококшайском уезде крестьяне деревни Кошки обложили соломой избу, где находился с командой поп Георгий Давыдов, и подожгли ее. Миссионера спас подоспевший воинский отряд. В Вятской провинции крестьяне избили иеромонаха Вениамина Григоровича; его с трудом освободила из рук крестьян конвойная команда. Восставшая мордва убила миссионера Алексея Мокеева и пыталась убить также Дмитрия Сеченова. С дубьем и цепами напали чуваши на протопопа Георгия Давыдова15.
Царские чиновники, борясь с массовым бегством и возмущениями крестьян
_____________________________________________________________________
14  И. Дубровин. Пугачев и его сообщники, т. I. СПб., 1884 стр. 364.
15  И. Дубровин. Указ. соч., т. I, стр. 50 - 56.

нерусской национальности, в некоторых случаях пытались обуздать духовные власти, руководившие христианизацией. Так, в 1751 г. оренбургский губернатор просил Сенат запретить священникам крестить башкир силой, а также отсылать их в тобольскую консисторию. Он писал, что деятельность миссионеров разоряет башкир и наносит большой вред интересам помещиков и государства. С такими же требованиями обращались и уральские заводчики, так как бегство работных людей и насильственные меры духовенства неблагоприятно отражались на заводских работах. Правительство было вынуждено прислушаться к этим жалобам. В Казанскую губернию послали с особыми полномочиями подполковника Свечина и поручили ему проверить на месте причины разорения татар. В своем «Экстракте» о разорении крестьян, «восприявших закон греческий не по желанию, а по принуждению», Свечин писал, что священники-миссионеры ездили будто бы учить новокрещен закону божьему, на самом же деле собирали с новокрещен деньги, требовали продукты и пушнину, делали «прицепки» за незнание молитв, под угрозой ареста вымогали деньги. Чтобы заставить татар креститься, миссионеры рубили в крестьянских домах окна и двери, ломали печи, «без всякого милосердия» избивали плетьми, заковывали в кандалы, отправляли в тюрьму на тяжелые монастырские работы16.
  Доклад Свечина дал яркую картину ужасающего произвола и притеснений крестьян в связи с насильственной христианизацией. Грубо русификаторская политика и христианизация населения создавала почву для народных волнений. Опасаясь повторения крестьянских восстаний, правительство было вынуждено в апреле 1764 г. закрыть Новокрещенскую контору и перейти к более тонким методам христианизации и обрусения населения. С башкир и татар сложили недоимки, родителям вернули отобранных у них детей, попам-миссионерам предложили применять более мягкие меры для побуждения населения к крещению. Закрытие Новокрещенской конторы не приостановило, однако, насильственного обращения крестьян нерусской национальности в христианство и беззастенчивый грабеж со стороны миссионеров. В 1765 г. Синод был вынужден отметить, что миссионеры-священники ездили по новокрещенским жительствам с женами и детьми, собирали с крестьян деньги, скот, овчины, холсты и всякую живность. Новокрещены, не имея никакой защиты, отдавали миссионерам все, что те требовали, и совершенно разорялись 17. За время существования Новокрещенской конторы было обращено в христианство 409864 человека — цифра по тому времени огромная 18.
----
16  «Пугачевщина». Сборник документов, т. II. M. 1926 - 1931, стр. 3-5.
17  Там же, стр. 27.
18  Е. Малов. Указ. соч., стр. 203.

   Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.
  Татары, башкиры, чуваши и другие нерусские народы ненавидели православное духовенство за насильственную христианизацию, за поборы, за помощь, которую оно оказывало правительству в деле национального угнетения. Эта ненависть с особой силой проявилась во время крестьянской войны 1773-1775 гг. под предводительством Емельяна Пугачева. Крестьяне уничтожали церкви, убивали особо ненавистных им священников. Они оставляли навязанное им силой православие и возвращались к вере отцов. По официальным далеко не полным данным, во время восстания Пугачева было убито 237 церковников и членов их семей и сожжено свыше 60 церквей19. Удмурты, чуваши, башкиры, татары просили Пугачева избавить их от гнета священников. Пугачевский атаман Герасим Иванов по просьбе крестьян сжег дом сунгулеевского священника на Урале; в селе Нохмачи священника повесили, а его дом сожгли. После взятия восставшими Ижевского завода в селе Сретенском удмурты повесили весь притч, а церковь разграбили. Мордовцы села Кангуш Краснослободского уезда Тамбовской губернии избили священника Алексея Васильева, говоря при этом: «Не мешай нам, поп, молиться по-нашему»20.
Удмурты также отказывались выполнять церковные обряды, платить поборы за требы и расправлялись со священниками. В виде протеста против христианизации удмурты возвращались к прежней «идолопоклонной» вере. В феврале 1774 г. новокрещенные удмурты, собравшись в селе Сретенском, решили послать к Пугачеву депутацию и просить его закрыть Ижевский завод, а им разрешить быть по-прежнему в идолопоклонной вере21.
  Гнев народных масс обращался также против монастырских властей и монастырей, основанных на территории Мордовии для закрепощения мордовского народа и усиления феодально-крепостнического гнета. Особенную ненависть мордвы вызвали власти Пудожского монастыря, захватившего крестьянские земли. Этому монастырю принадлежало более двух тысяч крепостных крестьян.
-----
19  «Сборник отделения русского языка и словесности Академии наук», т. XV, 1876, стр. 14 - 16.
20  «Исторический вестник», т. XVIII, 1884, стр. 131
21  П. Н. Луппов. Христианство у вотяков. СПб., 1899, стр. 316, 320.

  Принудительное крещение нерусских народов продолжалось и в XIX в. Оно использовалось как средство колониального угнетения и русификации. Духовенство продолжало обирать народ. По словам Магницкого, бывшего в то время попечителем казанского учебного округа, православное духовенство стремилось попасть в чувашские селения с не меньшим энтузиазмом, чем европейцы в Бразилию: здесь можно было обогащаться за счет нерусских народов.
  Центром русификаторской деятельности духовенства среди народов Поволжья было «Братство святого Гурия», основанное в 1867 г. Это братство получило свое название по имени епископа Гурия, жестокого инквизитора, действовавшего среди татар в интересах русификаторской политики самодержавия. Братство святого Гурия старалось уничтожить национальное единство татар и воспитать их в духе православия и покорности самодержавию. Открывая свои школы, братство делало их опорными пунктами для борьбы против мусульманства и других религий нерусских народов, для борьбы с национальной культурой.
  На Кавказе русификаторскую политику самодержавия проводило основанное Синодом в 1860 г. «Общество распространения христианства». Общество располагало целой армией миссионеров, этих, по словам В.И. Ленина, «новейших инквизиторов», «душителей религиозной свободы». Общество насаждало всюду свои школы, строило церкви, внедряло православие не только проповедью, но и силой оружия, прибегая к содействию местной администрации. Оно добивалось обрусения нерусских народов, слияния их с русскими. Национальная культура и национальный язык изгонялись. Служители культа презрительно называли национальный язык «вымирающим наречием».
Очагами колонизации и христианизации на Кавказе были также Пицундский, Новоафонский, Драндский монастыри, основанные с этой целью в 70-80-х годах XIX в.
  Церковники с презрением относились и к марийцам, называя их «темным черемисским царством». Они говорили, что задача церкви — «просветить этот полуязыческий мир светом христианской религии, слить его... в одно целое с Россией»22. С этой целью духовенство душило ростки национальной культуры, изгоняло из школы национальный язык, подачками и силой обращало народ в православие.
В Карелии священники говорили, будто карелы находятся на пути к вырождению и неспособны к самостоятельному государственному и культурному развитию, поэтому национальную культуру должны заменить православие и русская культура.
------
22 А. Трефилов. Очерки по истории дореволюционной марийской школы. М., 1951, стр. 198.

   Отражая мнение правительства и духовенства, начальник Уфимского жандармского управления в отчете за 1902 г. писал о башкирском коренном населении Уфимской губернии: «В культурном отношении почти все инородческое население находится в высшей степени с грубыми невежественными нравами и обычаями..... башкиры на пути вырождения, с явными признаками дегенерации». Этот документ, отражавший политику царизма к народам нерусской национальности, был приведен М. И. Калининым на чрезвычайном всероссийском XVII съезде Советов.
  Епископ Вениамин, занимавшийся обрусением народов Севера, говорил: «Православие должно вести борьбу не просто с чужой верой, но и с чужой национальностью... чтобы сделать их (т. е. северные народы — Е. Г.) не только по вере, но и по национальности русскими»23. С этой целью миссионеры силой отбирали детей у родителей и отвозили их в церковные школы, где пытались привить им то, что они называли русской культурой. Но дети, как отмечал миссионер Никандр, «тосковали по родным местам... хирели и умирали»24.
  С «просветительной» деятельностью жандармов в рясах среди нерусских народов хорошо познакомился А. И. Герцен, когда он был в ссылке в Вятской губернии. Герцен писал о чудовищном произволе и хищничестве чиновников и попов среди этих народов: «Настоящий клад для земской полиции — это вотяки, мордва, чуваши: народ жалкий, робкий, года через 2-3 исправник или становой отправляется с попом по деревням ревизовать, кто из вотяков говел, кто нет и почему нет. Их теснят, сажают в тюрьму, секут, заставляют платить требы»25.
  В результате насилия за 1881-1894 гг. в православие было обращено 129 тысяч человек нерусской национальности26. Об усилении насильственного крещения говорили и на миссионерских съездах. Первый съезд «темных инквизиторов», как называли миссионеров, состоялся в Казани в 1885 г. На этом съезде присутствовали архиереи всех тех губерний, где было нерусское население. Съезд имел одну цель: разработать меры по внедрению православия, подготовить к этому жандармов в рясах. Второй миссионерский съезд, собравшийся в Москве в 1891г., отразил агрессивную политику духовенства по отношению к нерусским народам. Еще более воинственно было настроено духовенство на третьем миссионерском съезде (Казань, 1897г.). ______________________________________________________________
23  А. Базанов. Миссионеры и миссионерские школы на севере. Л., 1936, стр. 9.
24  А. Базанов и Н. Казанский. Школы на крайнем севере. Л., 1939, стр. 48.
25  А. И. Герцен. Сочинения, т. VIII. М., 1956, стр. 562.
26  «Обзор деятельности духовного ведомства православного исповедания за время царствования Александра III». СПб., 1894.

  Этим съездом руководил помощник обер-прокурора Синода Саблер. Он назвал православие «краеугольным камнем самодержавия».
  На этом съезде «опричники духовенства» — миссионеры требовали усиления
полицейских репрессий по отношению к тем, кто отказывался принять православие, кто пытался бороться за свободу совести. Духовные власти не могли больше сжигать на кострах и гноить в тюрьмах сторонников ислама и других религий, как это они делали раньше. Но на стороне этих опричников был административно-полицейский аппарат самодержавия, они использовали школу и печать, изгоняли национальный язык, пытались уничтожить национальную культуру.
  Насильственная христианизация и русификация вызвали массовый протест народных масс. Этот протест выражался в различных формах: крестьяне не давали средств на содержание духовенства, не посещали церкви, не соблюдали церковных обрядов, они избивали и убивали особо ненавистных им священников и монастырские власти. Одной из форм протеста было массовое отпадение от православия, несмотря на репрессии со стороны духовенства и полиции. Отпадение от церкви приняло особенно большие размеры в 80-х годах XIX в. в Казанской и других губерниях, населенных татарами. Обер-прокурор Синода Победоносцев вынужден был признать, что крестьяне, оставлявшие православие, по своему духу и обычаю с православием не имели ничего общего. Массовое отпадение от православия и отказ от выполнения церковных обрядов вызвали усиление репрессий со стороны правительства и церкви. В конце XIX и начале XX в. были организованы процессы против тех, кто не желал оставаться в рядах официальной церкви. У удмуртов вырубались их священные рощи, отбирались дети, которые затем помещались в монастыри для воспитания в православном духе; устраивались погромы, избивались те, кто хотел верить по-своему; крестьян подговаривали составлять приговоры о выселении из деревень неугодных духовенству лиц. Такая деятельность духовенства встречала сопротивление народа. Так, в 1901 г. по требованию сарапульского епископа Владимира полицией была вырублена в деревне Ерыксы священная роща. Местные крестьяне-марийцы оказали при этом сопротивление, обратили в бегство священников и полицейских. Для «усмирения» крестьян был послан полицейский отряд, в результате столкновения было ранено 25 человек, а одного крестьянина убили27.
  Жестокие меры по насаждению православия среди народов нерусской национальности вызвали резкое осуждение со стороны прогрессивных элементов русского общества.
------
27  А. И. Бобрищев - Пушкин. Суд и раскольники - сектанты. СПб., 1902, стр. 106 - 107.

   В повести Ф. Решетникова «Подлиповцы» автор, рассказывая о пермяцкой деревне Подлипной, с негодованием говорит об инквизиторской деятельности православного духовенства. Он отмечает, что крестьяне приняли православную веру лишь тогда, когда последовали карательные меры, и что для них православный поп и становой в сущности одно и то же. При появлении того и другого они «прячутся в домах и запирают двери». В повести Н. Лескова «На краю света» и в очерке «Сибирские картинки XVIII в.», основанном на документальных материалах, автор показал миссионерскую деятельность сибирского архиепископа Нила, насаждавшего православие среди народов Севера.
  После подавления революции 1905 г. гонения на неправославные и нехристианские религии, особенно на ислам и сектантство, усилились. Духовное ведомство расширило сеть церковно - приходских школ и попечительств, воинствующая пропаганда православия велась также через церковные собрания. В помощь жандармам в рясе были привлечены реакционные и черносотенные элементы, их организации возглавлялись духовенством. Духовенство боролось также с национально - освободительным движением и с этой целью усилило деятельность миссионерских организаций. В 1910 г. совещание миссионеров, этих гонителей веры и душителей религиозной свободы, возглавил председатель совета министров Столыпин. Совещание разработало целую программу по укреплению христианства и по борьбе с мусульманством. В том же году миссионеры собрались на очередной съезд в Казани. «Темные инквизиторы» добились на этом съезде принятия суровых мер против неправославных. Административные органы содействовали им в подавлении свободы совести и стремления к национальной самостоятельности.
  В свою очередь и представители мусульманской религии проявляли нетерпимость по отношению к тем, кто исповедовал другую религию, особенно к русским. Проповедью национализма и религиозного шовинизма представители мусульманской и других нехристианских религий стремились увести эксплуатируемые массы от классовой борьбы.

Заключение

      ХХ век не внес изменений в отношения РПЦ к другим конфессиям, особенно к Православным Староверам, которых христиане до сей поры называют язычниками. В Лето 7418 лето от С.М.З.Х. (1910) в Омске был заложено Капище (Храм) Знамения Перуна, чтобы не раздражать христиан его называли Знаменским Храмом или Знаменской церковью. В Лето 7421 лето от С.М.З.Х. (1913) Капище было освящено Патер Дием (Главой Совета Старейшин и церкви, Первосвященником) Древнерусской церкви Мирославом, и открыло двери для Православных-Инглингов или как они себя называли Староверов. 20 октября 1913 года из г. Новгорода в Омск прибыла икона "Знамения Царицы Небесной". И епископ Омский и Павлодарский Андроник предлагает построить в Омске храм в честь иконы "Знамения Царицы Небесной", для чего стали собирать пожертвования прихожан, но 1 августа 1914 года началась I Мировая война, и деньги собранные на строительство храма ушли на военные нужды (организацию военных госпиталей). И все же епископ Андроник нашел выход из положения, в конце 1916 года по его приказу, Староверов выгнали из Капища Знамения Перуна, Храм переоборудовали и внесли в Храм икону "Знамения Царицы Небесной" и стали проводить свои службы в чужом храме. Так представители Омской епархии распоряжались до революции.
      После прихода в Омске к власти большевиков, Знаменский Храм был закрыт и в нем устроили шиномонтажную мастерскую с тяжелыми прессами. В 1935 году под храмом выкопали подвал и через некоторое время от действия прессов лопнули стены церковной кладки. Сейчас помещение Храма используется под актовый зал Учебного комбината "Омскпассажиртранса", а святилище, где происходили обряды освящения у Староверов и святая святых (алтарь) у христиан, используется под класс для разборки двигателей. Многократные обращения представителей Древнерусской Инглиистической церкви в Областную администрацию по вопросу возвращения Храма ничего не дали, так как на этот Храм стал претендовать Архиепископ Омско-Тарской епархии Феодосий. И чтобы не возникало религиозных конфликтов Храм решили пока никому не давать. Но можно заранее догадаться в чью пользу решится вопрос.
Есть еще один пример вмешательства РПЦ в дела других конфессий. Всем омичам и жителям области известно о существовании ашрама последователей Бабаджи в деревне Окунёво Муромцевского района. Последователи Бабаджи как и прихожане Древнерусской Инглиистической церкви считают Омскую землю - Священной Землей, именация которой - Беловодье. На этой Святой Земле последователи Бабаджи совершают свои обряды, приносят цветы и дары к установленному культовому столбу с знаком ОМ, ибо отсюда наши предки пришли в Индию и принесли индийцам и дравидам Учение Веды. Для индийцев, китайцев, монголов, земля на севере - Священная Земля. Для всех, но только не для архиепископа Феодосия. В 1993 году он приехал в Окунево и приказал культовый столб бросить в реку (также как киевский князь Владимир поступил с Куммиром Перуна), а на его место установил христианский крест. Не понятно по какому праву он так поступил, ведь в Окунева нет ни одного христианского храма и никогда не было, видимо деяния киевского князя Владимира ближе по духу, чем налаживание мирных отношений между религиозными конфессиями. Власти решили не вмешиваться в деяния Феодосия, а надо бы, ведь архиепископ Феодосий нарушает не только Закон РСФСР "О свободе вероисповеданий" N_267-1 от 25.10.1990 г., но и конституцию РФ.

Все, CAPTAIN, нам с тобой хана, для нас  уже костерчик развели :devil

Цитата: Андруха от 23:24, 19 апреля, 2010
Все, CAPTAIN, нам с тобой хана, для нас  уже костерчик развели :devil

я по професии пожарный  :kult:, зато всем тепло быдет хоть немного  :)

Цитата: Андруха от 21:49, 19 апреля, 2010
Смайла, Вы просто кладезь вопросов. Прокуроры нервно курят в сторонке :bams: На все дать ответы не обещаю, но постараюсь. Начнем с того, что к христианству я агрессивно не отношусь. Любая религия рождена в определенном этносе, и этот этнос имеет полное право на ее использование. Так вот изобретатели христианства пусть и пользуются им на здоровье, и не чужебесят других.
Насчет рушить и крушить - а смысл? Только дурак все ломает "до основания, а затем..." Дальнейшие цитаты, надеюсь, дадут Вам некоторые ответы.Очень многие ответы на Ваши вопросы осветил CAPTAIN в своих предидущих постах.

Да, учусь ставить вопросы ))))
про родноверие я спросила потому, что вы о нем упомянули относительно "Звенящих кедров". Ведь так?

captain, вы всё подробно изложили, спасибо. Но я не случайно выделила в сообщении слова "по вашему мнению". Мне интереснее читать ваши слова , а не сведения из проверенных источников, цитаты и ссылки. Вы привели слишком много информации. Я думаю, что, к сожалению, мало кто её прочитает.
 

Андруха, насчет родноверия вот здесь на мой вопрос "На что провоцируют?"
:

Цитата: Андруха от 01:38, 18 апреля, 2010
Я же написал на что. Провокаторы в смысле провоцируют родноверие и толкают в каббалу. Найду конкретные выдержки, скину....

То есть родноверие вам тоже "непонутру"? )))

Цитата: captain от 23:30, 19 апреля, 2010
я по професии пожарный  :kult:, зато всем тепло быдет хоть немного  :)

да нет, совершенно не интересно читать выдержки на форумах, для этого есть другие ресурсы. Вы бы СВОЕ мнение высказали, а не копировали чужое, а то получается спрячусь за "портянками чужих текстов", вдруг не заметят, что своих выводов нет  :)

Цитата: Смайла от 02:24, 20 апреля, 2010
captain, вы всё подробно изложили, спасибо. Но я не случайно выделила в сообщении слова "по вашему мнению". Мне интереснее читать ваши слова , а не сведения из проверенных источников, цитаты и ссылки. Вы привели слишком много информации. Я думаю, что, к сожалению, мало кто её прочитает.
 

для меня это ничего не меняет, не меняет истории и фактов, так что хотите изменить вы, свои взгляды?

Цитата: Guest от 05:32, 20 апреля, 2010
да нет, совершенно не интересно читать выдержки на форумах, для этого есть другие ресурсы. Вы бы СВОЕ мнение высказали, а не копировали чужое, а то получается спрячусь за "портянками чужих текстов", вдруг не заметят, что своих выводов нет  :)

лукавите, вывод вы должны делать и по желанию высказывать СВОЁ мнение   :)

Цитата: captain от 06:09, 20 апреля, 2010
для меня это ничего не меняет, не меняет истории и фактов, так что хотите изменить вы, свои взгляды?

ээ... почему вы решили что я хочу изменить свои взгляды? мне просто интересно знать взгляды других  :)

или мировосприятие  :)

Цитата: Guest от 14:32, 20 апреля, 2010да нет, совершенно не интересно читать выдержки на форумах, для этого есть другие ресурсы. Вы бы СВОЕ мнение высказали, а не копировали чужое, а то получается спрячусь за "портянками чужих текстов", вдруг не заметят, что своих выводов нет  Улыбка

Ниче-ниче. Прогресс налицо. Копипаст уже освоен, осталось только немного подождать, пока человек откроет для себя гиперссылки.  :degsmile

Цитата: captain от 06:41, 20 апреля, 2010
лукавите, вывод вы должны делать и по желанию высказывать СВОЁ мнение   :)

мы вроде не на семинаре в институте и вы не препод :smoke:

Цитата: Смайла от 02:24, 20 апреля, 2010
captain, ..Вы привели слишком много информации. Я думаю, что, к сожалению, мало кто её прочитает.
 

Цитата: Guest от 05:32, 20 апреля, 2010
спрячусь за "портянками чужих текстов", вдруг не заметят, что своих выводов нет  :)

кому надо, прочитает, а кому не надо - на ссылку тем более не зайдёт..
капитан, не обращай внимания.. спасибо за тексты, мне гораздо удобнее читать прямо здесь, а не прыгать по ссылкам, которые долго открываются..

Цитата: Ульзана от 11:20, 20 апреля, 2010
кому надо, прочитает, а кому не надо - на ссылку тем более не зайдёт..
капитан, не обращай внимания.. спасибо за тексты, мне гораздо удобнее читать прямо здесь, а не прыгать по ссылкам, которые долго открываются..

ррр... что значит "не обращайте внимания"??  :)
мне тоже интересно читать, НО всё хорошо в меру. А то тема из диалога превратится в обмен выдержками из чужих трудов.
Вроде того: задаешь вопрос, а тебе - нате, ищите ответы звесь. И далее пара страниц плотного текста  :lol:

Ульзана, налаживайте свой инет  ;)

Цитата: Смайла от 01:34, 21 апреля, 2010
ррр... что значит "не обращайте внимания"??  :)

ну не рычи, не рычи)).. я же не призываю игнорировать все твои посты))

Цитата: Смайла от 01:34, 21 апреля, 2010
мне тоже интересно читать, НО всё хорошо в меру. А то тема из диалога превратиться в обмен выдержками из чужих трудов.

ну, не превращается вроде.. вот уже семь лет)).. своих мнений тоже хватает..

Цитата: Смайла от 01:34, 21 апреля, 2010
Ульзана, налаживайте свой инет  ;)

можно на "ты"))..
он налажен, просто лень по ссылкам прыгать.. а так - всё под рукой))..
кроме того,ссылки всё-таки предлагаются в изобилии, так что, если есть интерес - лезу, куда деваться))

Цитата: Ульзана от 01:41, 21 апреля, 2010
ну не рычи, не рычи)).. я же не призываю игнорировать все твои посты))
ну, не превращается вроде.. вот уже семь лет)).. своих мнений тоже хватает..
можно на "ты"))..
он налажен, просто лень по ссылкам прыгать.. а так - всё под рукой))..
кроме того,ссылки всё-таки предлагаются в изобилии, так что, если есть интерес - лезу, куда деваться))

хорошо, перехожу на "ты"  :)

Разговаривала сегодня со свекровью... Она дама очень религиозная (даже какой-то богословский институт закончила)). Ну очень вдохновленно говорит о православной вере... И мне про культуру древних славян ей рассказывать не захотелось. А про "изъяны" христианства она просто говорит: "это всё людское" ))))

и возразить ей, в общем-то трудно..)) да и не нужно, пожалуй..
слишком много хороших идей обезображены вот этим самым "людским"..
а историю свою знать надо.. надо хотеть знать!. а то, что логика плохо стыкуется с историей, предлагаемой РПЦ - хороший стимул для поисков правды

правду глаголишь, Ульзана!  :yes

Исповедь батюшки православного - это надо видеть!
http://rutube.ru/tracks/3119088.html?v=21e070869c4c3883900707ba69a424d3

я не знал такого "чуда". осталось только мироточения дождаться (для полноты чудес!), думаю там весь кагал жрецов не прочь глину помесить, а не только кирюша. Правда теперь этого попа загнобят по полной. Оказывается не все христиане погрязли в услужении яхве-баалу-сатане, уже не плохо....
иеромонах Антоний (Шляхов), вполне порядочный, честный и бескомпромиссный православный священнослужитель. Глубоко религиозный и искренне верующий, хотя поклоняется еврейскому богу, но не хочет жить по еврейски. Впрочем поп и логика понятия несовместимые.

Про попов. Было как-то желание выложить материал об "ихних чудесах", которые творятся внутри этой прогнившей системы, да те мерзости самому читать противно. Про ихний бизнес в виде торговли водкой и табаком, при чем беспошлинным, думаю и так все наслышаны. При этом при всем люди, по какой-то неизвестной мне причине, в рот заглядывают этим "темным служителям".

ЦитироватьБиблейский господь бог не показывал Моисею своего лица, первые скрижали завета Моисеем были разбиты, и тогда бог потрудился выгравировать их заново. Когда же Моисей обратился к богу чтобы тот показал лик свой, тот отказался. Был ещё случай, когда Моисей просил бога показать лик: "Моисей сказал богу: "покажи мне славу твою". И сказал (господь Моисею): я проведу пред тобою всю славу мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою; и, кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею. И потом сказал он: лица моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть меня и остаться в живых. И сказал господь: вот место у меня: стань на этой скале; когда же будет проходить слава моя, я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою моею, доколе не пройду; и когда сниму руку мою, ты увидишь меня сзади, а лице мое не будет видимо (тебе)" (Исход, глава 33, стихи 18-23). (Это место из "священного писания" следовало бы особенно вдумчиво прочитать всякому, кто смиренно слушает разглагольствования религиозных проповедников о библейском боге). Вспомним, что лик сатаны ужасен и человек его переносить не может. Вот почему сатана и не показал Моисею своего лица, вот чьи заветы Моисей проводил в жизнь; ("Бога не видел никто никогда", евангелие от Иоанна гл.1 строфа 18). Здесь уместно добавить, что еврейский бог вообще не любит любопытства в отношении своей персоны и неоднократно объявлял, что всякий кто увидит его лицо, умрет. "И поразил он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил господь народ поражением великим" (первая книга царств глава 6, стих 19).

В писаниях попов одно из имен дьявола - Люцифер. Имя "Люцифер" буквально означает "светоносец". "Люцифером" древние римляне называли Венеру - "утреннюю звезду". В конце Апокалипсиса приведены слова Иисуса Христа: "Я, Иисус, послал ангела моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр., 22:16). Значит Иисус и есть Люцифер? Кому же молятся христиане. Не дьяволу ли? Или и здесь тоже существует какое-то двусмысленное объяснение?
Сейчас вышел в свет фильм "поп". Я еще не смотрел его, читал только рицензии. Но сдается мне, что это очередное промывание мозгов. Ведь вряд ли кто будет задумываться, что фашистам было выгодно распространение христианства, ибо сказано было "не протився злому, а кто ударит тебя...". Для немцев это просто находка, а не доктрина была.

Цитата: Андруха от 20:38, 12 мая, 2010
"Я, Иисус, послал ангела моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр., 22:16). Значит Иисус и есть Люцифер? Кому же молятся христиане. Не дьяволу ли? Или и здесь тоже существует какое-то двусмысленное объяснение?

ну ну, а кому молились тогда старообрядцы

Цитата: Андруха от 20:38, 12 мая, 2010
Про ихний бизнес в виде торговли водкой и табаком

при полной картине кистью, это только цветочки

Цитата: Андруха от 20:38, 12 мая, 2010
Сейчас вышел в свет фильм "поп". Я еще не смотрел его, читал только рицензии.

ну а как же скоро в их полку прибудет  ;)

Цитата: captain от 06:25, 13 мая, 2010ну ну, а кому молились тогда старообрядцы

Немного не понял, это вопрос? Старообрядцы или староверы?

имеено старообрядцы, до реформы петра  :)

а староверы славят  :)
при Петре население было 18 000 000 из них только беглых крестьян официально 900 000, лихо  ;)
людские потери в период правления Петра составили 3 000 000 человек, цифра хотя и официальная но не точная, так как считается с тех же 18 000 000 но уже с присоединёнными территориями, факт
но я отошёл от темы почему нынешнее РПЦ не в восторге от старообрядцев?

Насколько помню, старообрядцы - это те же самые христиане, только не сошлись во взглядах насчет обрядов с никоновскими реформами. А так книжка у них была та же самая.
У всех христианских конфессий существуют свои понятия об обрядах, в этом вся разница между ними.

Цитата: Андруха от 21:42, 12 мая, 2010
Насколько помню, старообрядцы - это те же самые христиане, только не сошлись во взглядах насчет обрядов с никоновскими реформами. А так книжка у них была та же самая.
У всех христианских конфессий существуют свои понятия об обрядах, в этом вся разница между ними.

;) не сошлись во взглядах, скромно.... их в церквях сжигали, резали, выселяли, в общем "гари" одним словом, а с чьими взглядами они не сошлись, вроде бы и книга одна ведь  :) а РПЦ и католичество сейчас службы вместе служит  ;)

Если проследить историю, то будет видно, что "добрые христиане" всегда кординально расправлялись со своими оппонентами. Инквизиция была единственным аргументом, который они могли противопоставить хоть чему и не важно, что оппоненты были более здравомыслящие. "Кто не со мной, тот против меня". Этот принцип впоследствии был использован многими "режимами". Не зря на библию был подан иск, как на экстримистскую литературу.

Цитата: Андруха от 20:38, 12 мая, 2010
...В писаниях попов одно из имен дьявола - Люцифер. Имя "Люцифер" буквально означает "светоносец". "Люцифером" древние римляне называли Венеру - "утреннюю звезду". В конце Апокалипсиса приведены слова Иисуса Христа: "Я, Иисус, послал ангела моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр., 22:16). Значит Иисус и есть Люцифер? Кому же молятся христиане. Не дьяволу ли? Или и здесь тоже существует какое-то двусмысленное объяснение?..

Андрей, при всём уважении - сказать, что тут логика хромает, всё равно что горбуна назвать слегка сутулым..
зачем такое уж такое неприкрытое и неуклюжее притягивание за уши?
доверия меньше чем к самим источникам "разоблачений"..
надо разборчивей в средствах быть))

ладно, отвлечённый вопрос: как быть с тем же мироточением..
о чудесах я не говорю, хотя их много и многие из них зафиксированы..
мироточение - факт не поддающийся объяснению с точки зрения науки, но не перестающий от этого быть фактом..
ваше мнение..

и заодно, капитан, откуда данные, что христианизация стоила России девять миллионов жизней? или я чего-то не понял, или.. ну не могло такого просто быть!
истина, как всегда, где-то посередине..
и оголтелый лай по поводу русского христианства, вызывает так же мало доверия, как и заявления, что до этого самого христианства мы жили во тьме и был наги и сиры..

Цитата: Ульзана от 20:15, 13 мая, 2010
и заодно, капитан, откуда данные, что христианизация стоила России девять миллионов жизней? или я чего-то не понял, или.. ну не могло такого просто быть!
истина, как всегда, где-то посередине..
и оголтелый лай по поводу русского христианства, вызывает так же мало доверия, как и заявления, что до этого самого христианства мы жили во тьме и был наги и сиры..

согласен цифра очень сильно занижена, статистика берётся только по территории Киевской Руси (по официальной истории), но вы же знаете, что на самом деле по сохранившимся картам территория Руси была таких же размерах как и сейчас, отсюда и мои выводы и согласие с вами, что в разы больше вырезано населения. Но факт остаётся фактом, наша история переписана с чистого листа.

ну а умалчивание о фактах находок (запрещённой) археологии сами говорят за себя о небывалом величии Руси ещё до Египта, этот вопрос я готов обсудить с вами..

для таких как андруха и расчитаны статьи - вызвать недоумение или панику, может действительно ложь?
с другой стороны целые передачи снимаются по этому поводу, причем не за малые средства. определенно, поток в сми данной информации связан с финансовой поддержкой, и не расчитан на людей которые что либо созидали или могут созидать, а наоборот.
цель - чтоб расшатать общество через "разоблачителей" которые не более чем гой или тому подобное
в истории аналогий больше чем предостаточно - манихеи, богумилы, катары и т.д. у христиан или карматы у мусульман.
кстати карматы во главе с Убейдалахом (который даже не арабом то был) достигли больших успехов в этом направлении, но все равно канули ..., так как мусульмне поняли что их цель далеко не благое, а только прикрытие для той грязи которые несли в себе с самого начало своего существования

Цитата: Ульзана от 05:15, 14 мая, 2010ладно, отвлечённый вопрос: как быть с тем же мироточением..

ЦитироватьВ интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:

«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью».

ЦитироватьДругая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

ЦитироватьИ ещё одну технологию рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.

Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.

ЦитироватьЧто касается состава мира, то как правило попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

Деяния Петра Великого, мудрого преобразителя России; собранные из достоверных источников н расположенные по годам. М., 1789. Ч. VII. С. 93-97.
Текст взят из Басов Д. Чудо мироточения. СПб: А.В.К. - Тимошка, 2001 г., с. 38-40.

- Аномалия No 16(148), 1 сентября 1997, по материалам журнала "Skeptical Inquirer", N 2, 1997

- Из интервью митр. Нижегородского Николая Кутепова (Независимая газета, раздел Фигуры и лица, 26.4.2001, с. 11)

Думаю, комментарии излишни.

Цитата: Ульзана от 05:15, 14 мая, 2010зачем такое уж такое неприкрытое и неуклюжее притягивание за уши?

Я не притягиваю за уши, именно поэтому в конце моей фразы стоял знак вопроса. Мои мысли и домыслы субъективны, поэтому не являются панацеей. Форум, по-моему, и существует для того, чтоб попытаться найти истину или что-то близкое к ней.

Цитата: Dvdov от 05:53, 14 мая, 2010для таких как андруха и расчитаны статьи - вызвать недоумение или панику, может действительно ложь?

Уважаемый Dvdov. Может все-таки поучимся уважать друг друга? Я, конечно, тоже могу начать писать имена с маленькой буквы, кидаться хамскими намеками и т.д. Вам от этого станет легче? Лично от Вас я так и не услышал ни одной тематической доказательной мысли, только хамство. С чем-то не согласны - обоснуйте.
Насчет "расшатывания" - это Вы зря. Я наоборот большой противник раскола среди народа. Я за ОБЪЕДИНЕНИЕ. Денег мне за это никто не платит. Это мое личное желание. Князь Святослав, чья фраза звучала так "вера христианська-уродство есть", никого не подвергал гонениям. В его дружине служили многие крещеные, но это не мешало ему относиться к ним как к равным. У меня бы тоже никогда не возникло претензий к христианству, не будь оно столь вероломным и агрессивным. Плевать на вероисповедание, лишь бы человек имел понятия об элементарной культуре.

Цитата: Андруха от 05:38, 13 мая, 2010"Я, Иисус, послал ангела моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (Откр., 22:16). Значит Иисус и есть Люцифер?

Цитата: РЈР»Ульзана от 05:15, 14 мая, 2010зачем такое уж такое неприкрытое и неуклюжее притягивание за уши?

Цитата: Андруха от 07:56, 14 мая, 2010Я не притягиваю за уши, именно поэтому в конце моей фразы стоял знак вопроса.

Следует уточнить, что в вариантах толкования Апокалипсиса есть расхожее мнение о том, что Иисус и есть ипостась Дьявола. Но это только версия, которая косвенно подтверждается иными исследователями, и также косвенно опровергается другими. Символизм религии, зачастую, амбивалентен.

Цитата: Андруха от 22:56, 13 мая, 2010
Князь Святослав, чья фраза звучала так "вера христианська-уродство есть", никого не подвергал гонениям. В его дружине служили многие крещеные, но это не мешало ему относиться к ним как к равным.

можно изгадить все и перевенуть все что можно:
Святослав кидал младенцев в обрыв за то что они крещенные после позорного  поражения при Доростоле, просто так - без гонений - был ребенок, и нет, раз варяг этот не мог совладать с взрослыми, то "вера христианська-уродство есть" как раз кстати
в Киеве, где Ольга была во главе (кстати "уродство", или мать детоубийцы)  прекрасно понимали что ждет крещеных по его возвращении, так что его погибель была на руку всем.
Катенок, - история, это не только ссылки, на состряпаные наспех статьи,  это и многотомные труды, которые сложно все разместить в инете

Цитата: Dvdov от 08:33, 14 мая, 2010можно изгадить все и перевенуть все что можно:
Святослав кидал младенцев в обрыв за то что они крещенные после позорного  поражения при Доростоле, просто так - без гонений - был ребенок, и нет, раз варяг этот не мог совладать с взрослыми, то "вера христианська-уродство есть" как раз кстати

Видимо этот перл, и есть тот перевертыш. Товарищ Dvdov, третий раз Вам предлагаю почитать библию. Именно она и является сборником этих садо-, мазо- перевертышей.

Цитата: Андруха от 22:56, 13 мая, 2010
Думаю, комментарии излишни.

Андрей, я забыл попросить не ссылаться на "фокусы" и мошенничество.. думал это само собой разумеется.
я скептически отношусь к очень много многому в жизни.. но есть вещи, которые заслуживают внимания и обьяснения..
в области религии это, например те же чудеса - мироточение, кровоточение, обновление икон.. есть мошенничество, а есть факты этих явлений.. речь шла о вторых.. ну и прочие чудеса.. ладно, не чудеса - необъяснимые явления..

Цитата: Андруха от 22:56, 13 мая, 2010
Я не притягиваю за уши, именно поэтому в конце моей фразы стоял знак вопроса. Мои мысли и домыслы субъективны, поэтому не являются панацеей. Форум, по-моему, и существует для того, чтоб попытаться найти истину или что-то близкое к ней.

панацеей они не являются по определению панацеи)).. а истину находить таким несолидным путём?.. я думал, мы будем серьёзнее)))

Цитата: Катёнок от 23:00, 13 мая, 2010
..Символизм религии, зачастую, амбивалентен.

именно поэтому существует бесчисленный сонм толкователей, фанатиков верующих и фанатиков отрицающих..
я не хотел ни толковать, ни отрицать, ни слепо принимать..
я задал отвлечённый, но конкретный вопрос: как быть с фактами и что они значат?
Андрей начал с ходу отрицать))

Цитата: Андруха от 23:47, 13 мая, 2010
Видимо этот перл, и есть тот перевертыш. Товарищ Dvdov, третий раз Вам предлагаю почитать библию. Именно она и является сборником этих садо-, мазо- перевертышей.

вот именно, что не перевертыш и если знаешь истории, варяги пришли к славянам после написания библии. Когда этот дикарь был еще маленьким, его дядя Свенельд воспитал в духе варяжсковарварских обычаев, а христиан уже было не мало. Именно тот дядя, под чьим протекторатом находились древляне, и после побора которых погиб собиравший для иудеев дань Игорь. При чем эта паралель не случайна, так как славяне наврятли могли убить вооруженных воинов, скорее всего это и сделали конунги Свенельда - Игоря нет, древляне значит плохие (как и другие славяне) Свенельд по сути остался за главного поборщика дани славян, и еще пережил Святослава. С Ярополком убил древлянского князя - махинатор еще тот был. Кого он мог воспитать? Убийцу - вот смысл бытия этого культурного Святослава.
Что Андруха, нет в инете инфы? или только грязь можно найти про попов - то есть то что мы знаем до принятия христианства? Всех попов под одну гребенку ... - нет смысла, так как христианин не в попов верует, и на  перлы от лукавого есть "Отче наш"

  про убиение младенцев мне попадалось на глаза уже информация и я склонен полагать что это неправильная интерпретация написанного, факт "слово о полку игореве" до сих пор перевести не могут правильно, я по этому поводу конспектировал у себя надо поискать...

а вообще концепция кровавых жертв руками предков наших православных построена кабы сказать поточнее – вяло и сильно натянута зауши (почему уши не оторвались, не знаю, может не от туда растут), наши предки были веротерпимы факт. А из летописей нам навязывают два или три факта и преподносят кровавыми монстрами, мол что с них взять: (там на вскидку) значит младенце убивали, старика с сыном линчевали и тоже при Владимире что то с кумирами и кровью молодых людей (точно не помню), ну что могу сказать – хрень однозначно

Цитата: Ульзана от 05:15, 14 мая, 2010зачем такое уж такое неприкрытое и неуклюжее притягивание за уши?

Цитата: Ульзана от 05:15, 14 мая, 2010доверия меньше чем к самим источникам "разоблачений"..
надо разборчивей в средствах быть))

Цитата: Ульзана от 09:33, 14 мая, 2010а истину находить таким несолидным путём?.. я думал, мы будем серьёзнее)))

Цитата: Ульзана от 09:33, 14 мая, 2010Андрей начал с ходу отрицать))

Цитата: Ульзана от 09:33, 14 мая, 2010Андрей, я забыл попросить не ссылаться на "фокусы" и мошенничество..

Ну что ж, критика конструктивна и принимается к сведению. Но давайте все же, начнем с предистории. В недалеком прошлом времени в процессе профессиональной деятельности мне стали известны некоторые факты о священослужителях.  Так как эти факты частного характера и добыты не общественным способом, раскрыть я их не могу. Скажу лишь, что находился под впечатлением и нелегким шоком пару дней. Шок сменился гневом и перешел в любопытство. Захотелось узнать о  людях из этого круга поподробнее. Оказалось, что такие факты  среди этих «святых» отнюдь не редкость, а скорее закономерность. Любопытство перешло в удивление. Очень захотелось понять, а чем же живут , как мыслят, от чего отталкиваются в своих   действиях  и помыслах  сии  «благородные духовные отцы». Здесь и пришлось обратиться к первоисточнику и главной мудрой книге всех времен и народов. Не к комментариям различных «мудрствующих», а именно к библии. Для тех кто не в курсе: состоит это творение из двух частей. Первая часть занимает более двух третей объема , зовется «Ветхим заветом» и  содержит сведения о «боге-отце». Вторая, меньшая часть писания – «новый завет», повествующая о «боге-сыне», т.е. Иисусе. Сразу отмечу, что видимо, для отбития желания у каждого сующего сюда свой нос, текст написан жутким слогом, трудночитаемым и плохоусвояемым. Но это все детали. Т.к. «православные священники» твердят, что ихняя книга «новый завет» буду цитировать и анализировать  только ее. Про непонятки с родословной, думаю, рассказывать не надо. Обращюсь сразу к интересным стихам.

от Матфея, глава 10
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;...

от Луки, глава 14
С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Ну и как вам про «единение» сказано? Сильно? Т.е. прямой совет от «человеколюбивого» сеять рознь даже внутри семьи, среди родной крови. А как насчет  «почитай родителей своих»? Откуда такое противоречие?  Пойдем далее.
Одна из заповедей гласит «не укради», но тут же:
от Луки, глава 16
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Еще одна заповедь «не убей», но:
от Матфея, глава 10
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
Опять двойные стандарты. И таких примеров масса. «Служителям» нужно только воспользоваться  нужной цитатой в нужный и подходящий момент.
Еще один показательный стих:
Св. Евангелие от Иоанна, глава 4
Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

А это что, идеология «халявщиков»? Или «ловцов человеков»? И этой доктриной  лжи и двойных стандартов пронизано все писание, если читать его в чистом виде без «умных наставлений и комментариев». Но люди в рясах начинают выкручиваться и трактовать все и вся на манер, выгодный для них. Более того, пользуясь нежеланием большинства читать все самим, они вбивают в головы народа свои «божественные истины». Т.е. им выгодно и комфортно пользоваться двуликой  религией. Честный человек делать такого никогда не станет. И вот эти люди писали и переписывали историю Руси! Как вы считаете, насколько эта история будет достоверна?
Мне, наверняка, захотят возразить, что не все такие. Да, согласен, не все. В свое время был наслышан об отце Диомиде, у которого рождался «праведный гнев», при попытке оплатить ему его услуги. Ну и что с ним сейчас? Со стороны РПЦ на него идут жуткие гонения. Значит не нужны церкви честные люди, служащие богу, а не мамоне? И эти «божьи люди» изо всех сил ломятся в школы, дабы приучить к «этой культуре» наших детей. Что они напреподают, если сами являются «служителями неизвестно чего»?
УЛЬЗАНА, ты спрашивал о «чудесах»? Первое чудо, совершенное Иисусом, было превращения воды в вино. Это для кого чудо? Для любителей «забухать»? Да, для них такой мессия в самый раз. Все, кто не хочет отвечать за свои поступки просто в восторге от этой религии. А как же иначе? «Не судите и не судимы будете». Это ж « голубая мечта» любого преступника. Главное вовремя покаяться, да и грехи уже на себя другой взял. Правда удобно?  Нужно еще какие-нибудь чудеса объяснять?
Опять же, опережаю претензии из разряда: «а как же все остальное? Ведь там много доброго написано?»  Отвечу вопросом на вопрос : а кто бы вообще стал ЭТО читать, если бы там была написана ТОЛЬКО глупость? Само собой никто. Так вот чтобы  «протащить» определенное количество «не совсем нормальных духовностей» пришлось изобретать целый трактат и еще бОльшее количество «как бы доброты». 
Вот и вся «предистория». Написано это все не для оскорбления чьих-то религиозных чувств ( если все-таки оскорбил – извините ), а для понимания. Понимания действительности. Без розовых очков.

Так что  исторические «справки поповского происхождения» , даже к рассмотрению принимать глупо, тем более если это касается других , неавраамических религий. То же самое касается «норманнской» теории. Ее писали немцы, даже  не говорящие на Русском языке (Миллер, Шлецер, Бауер).  Эта троица Ломоносова чуть на виселицу не привела. А «терки» у них были, именно из-за исторических фактов.

Андрей, ты читать умеешь?)) а понимать прочитанное?
я не просил агитировать меня или разубеждать в чём-то..
всё, что ты вывалил, уже давно прочитано и осмыслено, в том числе критически..
если что - я уже взрослый дядя.. со мной не надо, как подростком, сроду не читавшим книг..

кстати, тебе сколько годков? и какой ты профессии..

Цитата: Андруха от 00:51, 15 мая, 2010
.. В недалеком прошлом времени в процессе профессиональной деятельности мне стали известны... и т. д.

складывается впечатление, что совсем юный человек, без навыков регулярного чтения и осмысления прочитанного..
мне даже неудобно говорить такие само собой разумеющиеся вещи, но библию, особенно Новый завет не следует воспринимать буквально.. это притчи, аллегории, иносказания..

пока ничего разумного от тебя не прочитал.. а вроде идём в одном направлении..

перечитывая эту тему хочется сказать: да нифига мы не знаем!..
так это и так понятно было..
в чём смысл темы?
обос8ать попов, сказать, что они все п*дарасы и до их прихода на Русь у нас было всё в шоколаде?
неконструктивно как-то.. и неинформативно абсолютно..
лазить в интернете я умею, источники информации у нас, похоже одни и те же.. думал, ты нового чего расскажешь..

капитан, ты здорово изменил вектор вопроса))).. шутка почти удалась..
я имею в виду про численность потерь при христианизации..
но позволь спросить, а общая численность населения какая была в то время?
это потери за какой период?
и как получилось, что они были такими огромными?
за всю историю войн в Европе до двадцатого века погибло около миллиона.. а воевали там много, очень много.. или на Руси в девятом-двенадцатом веках применяли оружие массового поражения?
даже если брать потери среди старообрядцев, что-то не то получается..
к таким сведениям, хотелось бы побольше аргументов..

ещё раз, для тех, кто умеет осмысливать прочитанное:
мне очень интересна тема дохристианской Руси..
я не призываю никого во что-либо уверовать..
я ищу информацию, заслуживающую доверия.. пока не нашёл её здесь..
не стесняйтесь, выкладывайте, но аргументируйте, пожалуйста

Цитата: Ульзана от 02:16, 15 мая, 2010
я имею в виду про численность потерь при христианизации..
но позволь спросить, а общая численность населения какая была в то время?
это потери за какой период?
и как получилось, что они были такими огромными?
за всю историю войн в Европе до двадцатого века погибло около миллиона.. а воевали там много, очень много.. или на Руси в девятом-двенадцатом веках применяли оружие массового поражения?
даже если брать потери среди старообрядцев, что-то не то получается..
к таким сведениям, хотелось бы побольше аргументов..

блин, налип я с этими вопросами  :) придётся искать, конечно постараюсь. Сразу на выше заданные вопросы объективно лишь могу сказать не ссылаясь на источники следующее, в древней литературе других народов земля наших предков описывается как земля городов

Цитата: Ульзана от 11:16, 15 мая, 2010в чём смысл темы?

Нет, я не так юн. Но это вопрос другой. Смысл написанного мною в том, что не надо приводить исторические факты на основе христианских рассказов и карамзинских трудов. И "документально" зафиксированные чудеса тоже вопрос неуместный. Их я тоже пытался найти, но увы.
Агитировать кого-то, так я не на маевке вроде бы. Каждый должен сам понять, но иногда для этого понимания требуется вектор с пинком. (Ульзана, вектор с пинком был расчитан совсем не тебе).

Цитата: Ульзана от 11:16, 15 мая, 2010Новый завет не следует воспринимать буквально.. это притчи, аллегории, иносказания..

Именно из-за такой уверенности многие и "попадают" в сети. И крутят ими и пасут их впоследствии как угодно.

Цитата: Ульзана от 11:16, 15 мая, 2010в чём смысл темы?
обос8ать попов, сказать, что они все п*дарасы и до их прихода на Русь у нас было всё в шоколаде?

Я очень долго сдерживался, чтоб не подымать эту срань. Хотелось, чтобы просто подключились другие к этим поискам. Но некоторые провокации в мой адрес по поводу "мерзости язычества" просто выбивают из колеи.  Надеюсь, больше не будем здесь затрагивать разного рода дерьмо.

Цитата: Ульзана от 11:16, 15 мая, 2010я имею в виду про численность потерь при христианизации..
но позволь спросить, а общая численность населения какая была в то время?

Здесь несколько версий попадалось. Думаю самая приближенная к истине такая: приблизительное население Руси (к 1000г.н.э.) 12 млн. чел. Христианизацией уничтожено около з млн. за первые 50лет от начала сей кампании. Эту цифру историки сравнивают с людскими потерями во время монгольского ига, при котором за 240 лет погибло примерно столько же.

Цитата: Ульзана от 11:16, 15 мая, 2010мне очень интересна тема дохристианской Руси.

Постараюсь выложить некоторые данные иностранных историков, того периода. Сгруппирую, выберу и обязательно скопирую.

Андруха, ей-ей, и сей час попы ходють убивають, и на бабло крутят? не хочешь им денег давать - не давай, это не грех. То что монголов клеймили во всех грехах, тож не всегда правда. Если сопоставить все плюсы и минусы, то чаша в сторону временной зависимости будет тяжелее точно.
Взять к примеру наше государство, столица которого г.Москва. Не будь у нас православия или монголов, Москвы как таковой не было. Пришли бы католики, костры инквизиций полыхали (учитывая наш менталитет) пылали бы не меньше, чем в западной европе и было бы несколько мелких государств поделенных между Польшей, Литвой, немецкими орденами и т.д.
то что творилось бы за Уралом, можешь спросить у Перуна, может подскажет.
фигасе - 12 млн. человек. кто ж йих считал то? можно написать 112 млн, тогда будет еще больше убийств будет! еще страшнее  :yes

Цитата: Dvdov от 21:45, 15 мая, 2010То что монголов клеймили во всех грехах, тож не всегда правда.

Может быть и не всегда. Но то, что Александр Невский был офицером орды, получивший от них право на сбор дани - это факт. И то, что в Новгороде его за это, мягко говоря, не уважали - тоже факт. И то, что церковь получила от орды полную свободу от дани и власть на поборы - факт. Впоследствии, церковь имело наибольшее количество "душ" по всей империи, т.е. законных рабов - опять факт. Если все это считать плюсами, то конечно, чаша перевесит.

Цитата: Dvdov от 21:45, 15 мая, 2010Пришли бы католики, костры инквизиций полыхали

Костры инквизиций полыхали и без католиков, в не меньшей степени.

Цитата: Dvdov от 21:45, 15 мая, 2010фигасе - 12 млн. человек. кто ж йих считал то?

Извини, подсчеты не мои. Их можно принять или не принять. Я выбрал средние арифметические данные, как говорит Ульзана, истина где-то посередине.
Был такой христианский историк Мауро Орбини. Вот некоторые выдержки из его книги.

ЦитироватьСарматских гор (i mo~ti Sarmatici) и реки Тирас (il fume Tira), называемой теперь Нисто (Niesto).
Среди указанных земель находится также Югария (Iugaria) или, как ее называют руссы, Югра (Iuhra), из которой в прошлом вышли гунны (gli Vnni) и, заняв Паннонию (la Pannonia), под предводительством Аттилы (Attila) разгромили многие страны Европы. Поэтому руссы гордятся тем, что их подданные в прежние времена подчинили себе великие страны в Европе. Итак, живя в Сарматии, руссы, как сообщают Джамбулари (Giambulari) и Гюнтер (Guntero) (IV), прослыли за людей воинственных и неукротимых. В прежние времена именно они оказали помощь Римской Империи (l'Imperio Romano) в войне, которую Помпей Великий (Pompeo il grande) вел с понтийским царем Митридатом (Mitridate Re` di Ponto). Руссы под началом князя Тазоваза (Tasouaz Principe) (Страбон (Strabone) и Блонд (Biondo) называют его Тазий (Tasio)) сражались на стороне Помпея. По свидетельству Страбона (VII), вооружение руссов состояло из меча, лука, копья, панциря и щита из бычьей шкуры. Вели они нескончаемые войны не только с соседями, но и с другими, весьма далекими от них народами, царствами и империями. Ведь еще во времена императора Вителлия (Vitellio), как сообщает Иоанн Авентинский (Gioanni Auentino) (II), они переправились через Дунай (il Danubio) и, разбив два легиона римских солдат, вторглись в Мезию (Mesia) и убили консуляриса и наместника Агриппу (Agrippa Consolare, & Presidente).

ЦитироватьМарк Випса́ний Агри́ппа (лат. Marcus Vipsanius Agrippa; 63 до н. э. — 12 до н. э.) — римский государственный деятель и полководец, друг и зять императора Октавиана Августа.

ЦитироватьГней Помпей Великий (лат. Gnaeus Pompeius Magnus (29 сентября 106 до н. э. — 29 сентября, 48 до н. э.), Гней Помпей по прозванию Великий — римский государственный деятель и полководец.

Вот в такие годы уже были воины, силой своего оружия доказывающие свою доблесть.

Еще немного от Ломоносова.

ЦитироватьИмя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народам даются. Иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское по вероятности много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени.

Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоят почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славянвендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет,* что ,,за рекою Виллиею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади

* Натур. ист., книга 6, глава 1.12

окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоименных им венетов в Италии от них происшедшими быть утверждает". Непоту после согласовался Птоломей,* хотя прежде иного был мнения. Согласовался Курций,** Солин.*** Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний,**** от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет.***** ,,Антенор, — пишет он, — пришел по многих странствованиях во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были и у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Алпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюду имя селу — Троя; народ весь венетами назван". Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов, спорное мнение весьма неважно; и напротив того, вероятно, что галлские венеты произошли от адриатических. В тысящу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться чрез толь малое расстояние.

ЦитироватьК доказательному умножению славенского могущества немало служат походы от севера готов, вандалов и лонгобардов. Ибо хотя их по справедливости от славенских поколений отделяю, однако имею довольные причины утверждать, что немалую часть воинств их славяне составляли; и не токмо рядовые, но и главные предводители были славенской породы. Итак, ныне довольно явствует, коль велико было славенское племя уже в первые веки по Рождестве Христове.

Цитата: Андруха от 13:23, 15 мая, 2010

Был такой христианский историк Мауро Орбини. Вот некоторые выдержки из его книги.Вот в такие годы уже были воины, силой своего оружия доказывающие свою доблесть.

ну честно - не смешно, по твоим данным Агрипа жил до нашей эры, гунны пришли в европу (да их предки вышли из Китая) после рождения Христа, Агриппа что, пророчествовал?
Щас давай Невского обсирать, потом Суворова и Кутузова. Наверное кроме самого себя никого не уважаешь )))
Невский сделал правильно, истрибить население для монголов было не сложно, сложнее было сделать чтоб девушка прошла от восточного моря до западного с золотым блюдцем не боясь ни за свою девственность ни за блюдце. Политическое решение было принято во имя будущего, и не тебе оскарблять таких людей, даже слон и моська в сравнение н идет.
И то что церковь получила полную свободу (та же Москва) заслуга, а не порок. В Москву, не облагаемую налогами сьежались люди отовсюду, самые лучшие мастера, ремесленники, строители, что дало приемущество маленькому городку перед другими княжествами.
К слову о налогах - 13% за возможность торгавать вплоть до Индии не так уж много. Резкий рост количества городов тому факт.
Щас если я зарабатываю 50 тыс., от них отдаю 6,5 НДФЛ, 13,1 ЕСН сверху зарплаты отдает работодатель, т.е. из 63,1 т.р. у меня остается на руках 43,5 тыс. - монголы рядом не стояли по таким поборам, если учесть что я ндс плачу, то еще минус более 10% от зарплаты, не говоря уже об акцизах.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010ну честно - не смешно, по твоим данным Агрипа жил до нашей эры

Это не мои данные, а википедии. Поспорь с ними.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010Щас давай Невского обсирать

Невский прогнулся под захватчиков. Я только констатирую факт.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010потом Суворова и Кутузова.

Примеры пожалуйста. Или я что-то пропустил?

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010Политическое решение было принято во имя будущего

Я так понимаю, что лично Вы, уважаемый, с удовольствием бы сдал Москву в 1941. Да не только Москву, а всю страну. Зачем противиться злому? Плати им дань, а они тебе "крышу" обеспечат.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010И то что церковь получила полную свободу (та же Москва) заслуга, а не порок

Конечно. Иметь рабов всегда было приятно и выгодно.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010В Москву, не облагаемую налогами сьежались люди отовсюду, самые лучшие мастера, ремесленники, строители

Ты посмотри-ка, а история повторяется.

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010Щас если я зарабатываю 50 тыс., от них отдаю 6,5 НДФЛ, 13,1 ЕСН сверху зарплаты отдает работодатель, т.е. из 63,1 т.р. у меня остается на руках 43,5 тыс. - монголы рядом не стояли по таким поборам, если учесть что я ндс плачу, то еще минус более 10% от зарплаты, не говоря уже об акцизах.

Даже не представляешь, насколько ты прав. Но хочу заметить, что традиция "имперских замашек" пошла именно от орды. Это ж чудо какое. Сидишь, ни хрена не делаешь, только дань со всех районов стрижешь. Ну просто мана небесная.

Это для прояснения с "варягами":

ЦитироватьДокументальные источники о русах намного древнее, чем о варягах. А.Г. Кузьмин справедливо полагал, что имя «Русь» так или иначе означало этническое, родовое понятие, а «варяги» — лишь географическое. [Кузьмин А.Г. Об этнической природе варягов (К постановке проблемы) // Вопросы истории. 1974. № 11. — С. 69.] Корень «вар» в индоевропейских языках был издревле связан с обозначением воды, водных пространств. Таким образом, варяги — это живущие у моря, поморяне. Летописец писал, что те варяги-поморяне и звались Русью.

ЦитироватьТермин «варяги» существует в источниках в узком и широком (более позднем) понимании. Изначально, варяги — это «русское» племя с южного побережья Балтики. Впоследствии, варягами могли называть вообще всех выходцев с Балтики и даже скандинавов, точно так же, как потом всех западноевропейцев называли в России «немцами».

Но первоначально «варягами» именовали на Руси собственно варягов (вагров, варинов) с морского побережья южной Балтики. Во второй половине X века термин «варяги» начинает изменять своё первоначальное значение, прежде всего, в силу его обобщения, и начинает обозначать собой принадлежность к западноевропейскому обществу, сперва в географическом, а позднее, и в этническом смысле. С XII века термин «варяги» постепенно заменяется словом «немцы» и употребляется только изредка, по старой памяти. С этого времени под «варягами» начинают обобщённо понимать западных европейцев. [Костомаров Н. Русская республика. — М., 1994. — С. 18.] Вероятно, подобное искажение значения было связано с онемечиванием населения южно-балтийского побережья. Уже в XV  веке русские летописи писали, что Рюрик пришёл «от немцев». [Устюжный летописный свод. — М.; Л., 1950. — С. 20.] Также, впрочем, обозначали и всех русских выходцев из Прибалтики, ставших основателями известных дворянских родов.

Сталин кстати приказал в 41-м в самолет икону Казанской Божьей матери посадить на самолет, чтоб она облетела вокруг в Москву, и заметь не голову истукана.
а ссылки кидать, которые противоречат сами себе, действительно смешно.
То что Невский пошел к монголам, тут и глупцу понятно, население сохранилось, государство стало консолидироваться в последующем и сей час самое крупное в мире и не платим никому дань и не прыгаем вокруг истуканов. Великий Хорзм перестал существовать, половцы, которые нас втянули перестали существовать, ассасины, которых боялась вся европа и азия перестали существовать. Предательством для народа было бы восстание новгородцев пойти войной, так как без вариантов бы проиграли, и обвинять в этом человек, который ради народа склонил голову - предательство.
Кутузов кстати тоже сдал Москву, так как проиграв сражени не значит проиграть войну, хотя и это наверное тебе не понять. А то что ты думаешь не раб, то очень заблуждаешься. У тебя есть книжечка - паспорт называется, которая тебя закрепляет за определенным муниципалитетом, и наверняка есть трудавая, которая говорит у каких хозяв ты работал. При этом они тебя ставят в зависимость намного более чем при монгольском "иге"

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010а ссылки кидать, которые противоречат сами себе, действительно смешно.

Если не трудно, прокомментируй сие высказывание.

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010не прыгаем вокруг истуканов

Сколько раз объяснять, что вокруг истуканов прыгают исключительно больные на голову люди. В древности ставили "памятники" своим богам, как сейчас ставят великим людям, дабы славить их и их заслуги. Прошу в последний раз: прекрати цеплять то, в чем не разбираешься. Или я начну "переворачивать" наклонности "твоей" религии, по полной программе.

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010не платим никому дань

Вот это очень спорный вопрос. Ты сам в предидущем посте развернуто расписывал налогообложение, которое гораздо круче монгольского.

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010Кутузов кстати тоже сдал Москву

Знаешь, здесь я с Кутузовым полностью согласен. Его крылатая фраза : ЧТОБЫ СПАСТИ РОССИЮ НУЖНО СПАЛИТЬ МОСКВУ,- она как никогда актуальна.

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010так как без вариантов бы проиграли

Можно получить более подробное обоснование? Ведь рыцарей-то закованых в железо парень не испужался, а тут, перед язычниками монголами спасовал. Не вяжется что-то.

Цитата: Dvdov от 06:28, 16 мая, 2010А то что ты думаешь не раб, то очень заблуждаешься. У тебя есть книжечка - паспорт называется,

Самое страшное рабство не от цепей, ибо от них можно освободиться. А вот если раб в душе твоей живет, тогда кранты.

рыцарей то было... - несколько сотен погибло и отстали, да и воевать они не умели в отличии от монголов, стотысячные армии не разбивали, великие государства не покоряли.
мне просто интересно неужели богов много, и откудого они появились и куда делись?

Цитата: Dvdov от 07:57, 16 мая, 2010мне просто интересно неужели богов много, и откудого они появились и куда делись?

Попробую объяснить аналогией. Боги имеют свой пантеон, т.н. иерархию по "возрасту" и по "назначению". Это тоже самое, что в христианстве разные угодники, ангелы, святые и т.д.
Про вопрос откуда взялись и куда делись. Сложный вопрос, но возможно объяснимый. Слышал, наверное, такое понятие о способности материализации мыслей. Уровень квантовой физики. Так вот, версия такая: в какие-то далекие времена в определенной точке Земли поселялась какая-то небольшая семья. Их окружали определенные климатические условия. Когда требовался, например, дождь, они "уговаривали" местность послать им влагу. Или солнце. Или ветер. Если совместные семейные мысленные потуги совпадали, то случалось чудо. Т.е. они создавали определенный энергетический эгрегор, который усиливался от количества совершающих действо и духовной силы. Каждому "вызываемому" субъекту со временем начали присваивать имена, приписывать к ним определенные дни в году и т.д. Чем многочисленнее было племя, тем сильней был эгрегор, соответственно сильнее и боги. При "разладе" внутри семьи энергетика резко снижалась, а при физическом уничтожении рода, пропадали и боги, напрямую связанные с конкретным племенем.
Это, конечно, версия, но думаю, имеющая право на существование.

так что, они теперь пропали?

Цитата: Dvdov от 08:35, 16 мая, 2010так что, они теперь пропали?

А разве нас физически уничтожили?

так ты есть бог?

Боги - в голове, причем у каждого - свои. Впрочем, как и тараканы  :smoke:

Цитата: Dvdov от 18:08, 16 мая, 2010так ты есть бог?

Это к чему вопрос? Видимо, с пониманием большие проблемы.

Цитата: Катёнок от 19:49, 16 мая, 2010Боги - в голове, причем у каждого - свои. Впрочем, как и тараканы

Неоспоримый факт. :uzon:

так я просто не понял, откудого взялись люди, получается появились раньше богов, потом появились боги и пропали и люди остались одни...

да так и не понял сколько  их было 10, 20, 30 или 130..

Цитата: Dvdov от 22:57, 15 мая, 2010
рыцарей то было... - несколько сотен погибло и отстали, да и воевать они не умели в отличии от монголов, стотысячные армии не разбивали, великие государства не покоряли.
мне просто интересно неужели богов много, и откудого они появились и куда делись?

хорош стебаться

Цитата: Dvdov от 14:03, 16 мая, 2010
так я просто не понял, откудого взялись люди, получается появились раньше богов, потом появились боги и пропали и люди остались одни...

Есть ли во всей вселенной хоть один атом дружбы, милосердия, сострадания, толерантности и всякой остальной хни, придуманой человеками?

понятно что о любой другой религии инфы больше, и разоблачителем быть очень прельщает, мол я весь правильный, а они плохие. Только прежде чем кого то обличать нужно и самому за что-то уметь отвечать

Цитата: lugger от 16:36, 16 мая, 2010
Есть ли во всей вселенной хоть один атом дружбы, милосердия, сострадания, толерантности и всякой остальной хни, придуманой человеками?

Цитата: Андруха от 18:16, 16 мая, 2010
Уже не знаю. Вкрадывается сильный сомнёж насчет присутствия всех перечисленных явлений.

толерантности бы поменьше!))).. дохрена её уже..
если серьёзно, толерантность сродни равнодушию..
ну это так, отвлечение от темы..

джентльмены, не стоит спорить о богах и религиях.. истина в споре не рождается..
прислушаетесь к Катёнку - истину сказала, хоть и дама))
у каждого свои боги и свои демоны.. и их надо воспитывать))

давайте об истории славян до христианства - дико интересная тема!
вы постоянно скатываетесь на ругань этого самого христианства, а информации по теме - ноль..

флуд удален
высказываемся впредь по теме

Вот так вам всем! Контроль не дремлет! Поэтому теперь по теме.

Вятичи — союз восточнославянских племён, живших во второй половине первого тысячелетия н. э. в верхнем и среднем течении Оки. Название вятичи предположительно произошло от имени родоначальника племени, Вятко. Однако, некоторые связывают по происхождению это название с морфемой "вен" и венедами (или венетами/вентами) (название «вятичи» произносилось как «вентичи»).
В середине X века Святослав присоединил земли вятичей к Киевской Руси, но до конца XI века эти племена сохраняли определённую политическую независимость; упоминаются походы против вятичей князей этого времени. С XII века территория вятичей оказалась в составе Черниговского, Ростово-Суздальского и Рязанского княжеств. До конца XIII века вятичи сохраняли многие языческие обряды и традиции, в частности кремировали умерших, возводя над местом погребения небольшие курганные насыпи. После укоренения среди вятичей христианства обряд кремации постепенно ушёл из обихода.
Вятичи дольше других славян сохраняли своё племенное имя. Они жили без князей, общественное устройство характеризовалось самоуправлением и народовластием. В последний раз вятичи упоминаются летописью под таким племенным именем в 1197 г.

Бужане (волыняне) — племя восточных славян, обитавшее в бассейне верхнего течения Западного Буга (от которого и получили своё название); с конца XI века бужане именуются волынянами (от местности Волынь).

Волыняне — восточнославянское племя или племенной союз, упоминающийся в Повести временных лет и в баварских летописях. В соответствии с последними, волыняне владели семидесятью крепостями в конце X века. Некоторые историки считают, что волыняне и бужане являются потомками дулебов. Их главными городами были Волынь и Владимир-Волынский. Археологические исследования указывают на то, что у волынян были развиты земледелие и многочисленные ремёсла, в том числе ковка, литьё и гончарство.
В 981 волыняне были подчинены киевским князем Владимиром I и вошли в состав Киевской Руси. Позже на территории волынян образовалось Галицко-Волынское княжество.

Древляне — одно из племен русских славян, жили по Припяти, Горыни, Случи и Тетереву.
Имя древляне, по объяснению летописца, дано им потому, что они жили в лесах. Описывая нравы древлян, летописец выставляет их, в противоположность соплеменникам своим — полянам, народом крайне грубым («живяху скотьски, убиваху друг друга, ядяху все нечисто, и брака у них не бываще, но умыкиваху у воды девица»).
Ни археологические раскопки, ни данные, заключающиеся в самой летописи, не подтверждают такой характеристики. Из археологических раскопок в стране древлян можно заключить, что они обладали известной культурой. Прочно установившийся обряд погребения свидетельствует о существовании определенных религиозных представлений о загробной жизни: отсутствие оружия в могилах свидетельствует о мирном характере племени; находки серпов, черепков и сосудов, железных изделий, остатков тканей и кож указывают на существование у древлян хлебопашества, промыслов гончарного, кузнечного, ткацкого и кожевенного; множество костей домашних животных и шпоры указывают на скотоводство и коневодство; множество изделий из серебра, бронзы, стекла и сердолика, иноземного происхождения, указывают на существование торговли, а отсутствие монет дает повод заключать, что торговля была меновая.
Политическим центром древлян в эпоху их самостоятельности являлся город Искоростень; в позднейшую пору центр этот, по-видимому, перешёл в город Вручий (Овруч)

Дреговичи — восточно-славянский племенной союз, обитавший между Припятью и Западной Двиной.
Скорее всего название происходит от древнерусского слова дрегва или дрягва, что значит «болото».
Под именем другувитов (греч. δρονγονβίται) дреговичи известны уже Константину Порфирородному как племя, подчиненное Руси. Находясь в стороне от «Пути из варяг в греки», дреговичи не играли видной роли в истории Древней Руси. Летопись упоминает только, что дреговичи имели некогда свое княжение. Столицей княжества был город Туров. Подчинение дреговичей киевским князьям произошло, вероятно, очень рано. На территории дреговичей образовалось впоследствии Туровское княжество, а северо-западные земли вошли в состав княжества Полоцкого.

Дулебы (не дулёбы) — союз восточнославянских племён на территории Западной Волыни в VI—начале X вв. В VII веке подверглись аварскому нашествию (обры). В 907 участвовали в походе Олега на Царьград. Распались на племена волынян и бужан и в середине X века окончательно потеряли самостоятельность, войдя в состав Киевской Руси.

Кривичи — многочисленное восточнославянское племя (племенное объединение), занимавшее в VI—X веках верховья Волги, Днепра и Западной Двины, южную часть бассейна Чудского озера и часть бассейна Немана. Иногда к кривичам причисляют и ильменских славян.
Кривичи были, вероятно, первым славянским племенем, двинувшимся из Прикарпатья на северо-восток. Ограниченные в своём распространении на северо-запад и запад, где они встретили устойчивые литовские и финские племена, кривичи распространились к северо-востоку, ассимилировав с жившими там финнами.
Поселясь на великом водном пути из Скандинавии в Византию (путь из варяг в греки), кривичи принимали участие в торговле с Грецией; Константин Багрянородный говорит о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград. Участвовали в походах Олега и Игоря на греков как племя, подчинённое киевскому князю; в договоре Олега упоминается их город Полоцк.
Уже в эпоху образования русского государства у кривичей существовали политические центры: Изборск, Полоцк и Смоленск.
Считается, что последний племенной князь кривичей Рогволод вместе с сыновьями был убит в 980 новгородским князем Владимиром Святославичем. В Ипатьевском списке кривичи упомянуты в последний раз под 1128, а полоцкие князья названы кривичскими под 1140 и 1162. После этого кривичи больше не упоминаются в восточнославянских летописях. Однако племенное имя кривичи ещё довольно долго употреблялось в иностранных источниках (вплоть до конца XVII века). В латышский язык слово krievs вошло для обозначения русских вообще, а слово Krievija для обозначения России.
Юго-западная, полоцкая ветвь кривичей также именуется полочанами. Вместе с дреговичами, радимичами и некоторыми балтийскими племенами эта ветвь кривичей составила основу белорусского этноса.
Северо-восточная ветвь кривичей, расселённая главным образом на территории современных Тверской, Ярославской и Костромской областей, находилась в тесном контакте с финно-угорскими племенами.
Граница между территорией расселения кривичей и новгородских словен определяется археологически по типам захоронений: длинные курганы у кривичей и сопки у словен.

Полочане — восточнославянское племя, населявшее в IX веке земли в среднем течении Западной Двины в сегодняшней Белоруссии.
Полочане упоминаются в Повести временных лет, которая объясняет их название как живущих у реки Полота, одного из притоков Западной Двины. Кроме того, летопись утверждает, что кривичи были потомками полочан. Земли полочан распростирались от Свислочи вдоль Березины до земель дреговичей.Полочане были одним из племён, из которых позже сформировалось Полоцкое княжество. Они являются одними из родоначальников современного белорусского народа.

Поляне (поли) — название славянского племени, в эпоху расселения восточных славян поселившегося по среднему течению Днепра, на правом берегу его.
Судя по летописным известиям и новейшим археологическим исследованиям, территория земли полян перед христианской эпохой ограничивалась течением Днепра, Роси и Ирпеня; на северо-востоке она прилегала к деревской земле, на западе — к южным поселениям дреговичей, на юго-западе — к тиверцам, на юге — к уличам.
Называя поселившихся здесь славян полянами, летописец прибавляет: «занеже в поле седяху». Поляне резко отличались от соседних славянских племен и по нравственным свойствам, и по формам общественного быта: «Поляне бо своих отец обычаи имяху тих и кроток, и стыденье к снохам своим и к сестрам и к матерем своим.... брачные обычаи имеяху».
История застает полян уже на довольно поздней ступени политического развития: общественный строй слагается из двух элементов — общинного и княжеско-дружинного, причем первый в сильной степени подавлен последним. При обычных и древнейших занятиях славян — охоте, рыболовстве и бортничестве — у полян более чем у других славян были распространены скотоводство, земледелие, «древоделие» и торговля. Последняя была довольно обширна не только с славянскими соседями, но и с иностранцами на Западе и Востоке: по монетным кладам видно, что торговля с Востоком началась ещё в VIII веке — прекратилась же во время усобиц удельных князей.
Сначала, около половины VIII века, платившие дань хазарам поляне благодаря культурному и экономическому превосходству из оборонительного положения по отношению к соседям скоро перешли в наступательное; древляне, дреговичи, северяне и другие к концу IX века были уже подвластны полянам. У них ранее других водворилось и христианство. Центром полянской («польской») земли был Киев; другие её населенные пункты — Вышгород, Белгород на реке Ирпень (ныне село Белогородка), Звенигород, Треполь (ныне село Триполье), Василев (ныне Васильков) и прочие.
Земля полян с городом Киевом стала центром владений Рюриковичей с 882. В последний раз в летописи имя полян упоминается под 944, по случаю похода Игоря на греков, и заменяется, вероятно уже в конце Χ века, именем Русь (Рось) и Кияне. Полянами летописец называет также славянское племя на Висле, упоминаемое в последний раз в Ипатьевской летописи под 1208.

Радимичи — наименование населения, входившего в союз восточно-славянских племён, обитавших в междуречье верхнего течения Днепра и Десны.
Около 885 радимичи вошли в состав Древнерусского государства, а в XII веке они освоили бо́льшую часть Черниговской и южную часть Смоленских земель. Название происходит от имени родоначальника племени Радима.

Северяне (правильнее — Севера) — племя или племенной союз восточных славян, населявших территории к востоку от среднего течения Днепра, вдоль рек Десна, Сейм и Сула.
Происхождение названия севера до конца не выяснено. Большинство авторов связывают его с названием входившего в гуннское объединение племени савиров. По другой версии, название восходит к вышедшему из употребления древнеславянскому слову, означавшему «родственник». Объяснение от славянского сивер, север, несмотря на схожесть звучания, признается крайне спорным, так как севера никогда не было наиболее северным из славянских племен.

Словене (ильменские славяне) — восточнославянское племя, жившее во второй половине первого тысячелетия в бассейне озера Ильмень и верхнего течения Мологи и составлявшее основную массу населения Новгородской земли.

Тиверцы — восточнославянское племя, жившее между Днестром и Дунаем у побережья Чёрного моря. Впервые упоминаются в Повести временных лет в ряду с другими восточнославянскими племенами IX века. Основным занятием тиверцев было земледелие. Тиверцы принимали участие в походах Олега на Царьград в 907 и Игоря в 944. В середине X века земли тиверцев вошли в состав Киевской Руси.
Потомки тиверцев стали частью украинского народа, а их западная часть подверглась румынизации.

Уличи — восточнославянское племя, населявшее в период VIII-X веков земли вдоль нижнего течения Днепра, Южного Буга и побережья Чёрного моря.
Столицей уличей был город Пересечень. В первой половине X века уличи боролись за независимость от Киевской Руси, однако всё-таки были вынуждены признать её верховенство и войти в её состав. Позже уличи и соседние тиверцы были вытеснены на север прибывшими печенежскими кочевниками, где слились с волынянами. Последнее упоминание об уличах датируется летописью 970-х годов.

Хорваты — восточнославянское племя, жившее в окрестностях города Перемышль на реке Сан. Именовали себя белыми хорватами, в отличие от одноимённого с ними племени, жившего на Балканах. Название племени производят от древнеиранского слова «пастух, страж скота», что может свидетельствовать о главном его занятии — скотоводстве.

Бодричи (ободриты, рароги) — полабские славяне (нижнее течение Эльбы) в VIII—XII вв. — союз вагров, полабов, глиняков, смолян. Рарог (у датчан Рерик) – главный город бодричей. Земля Мекленбург в Восточной Германии.
По одной из версий, Рюрик — славянин из племени бодричей, внук Гостомысла, сын его дочери Умилы и бодрического князя Годослава (Годлава).

Висляне — западнославянское племя, жившее как минимум с VII века в Малой Польше. В IX веке висляне образовали племенное государство с центрами в Кракове, Сандомире и Страдуве. В конце столетия были покорены королём Великой Моравии Святополком I и были вынуждены принять крещение. В X веке земли вислян были завоёваны полянами и включены в состав Польши.

Зличане (чешск. Zličane, польск. Zliczanie) - одно из древнечешских племён. Заселяло территорию, прилегающую к современному г. Коуржим (Чехия). Послужило центром образования Зличанского княжества, охватившего в начале 10 в. Восточную и Южную Чехию и область племени дулебов. Главным городом княжества был Либице. Либицкие князья Славники соперничали с Прагой в борьбе за объединение Чехии. В 995 году Зличане были подчинены Пржемысловичами.

Лужичане, лужи́цкие сербы, сорбы (нем. Sorben), венды — коренное славянское население, проживающее на территории Нижней и Верхней Лужицы — областей, входящих в состав современной Германии. Первые поселения лужицких сербов в этих местах зафиксированы в VI веке н. э.
Лужицкий язык разделяют на верхнелужицкий и нижнелужицкий.
Словарь Брокгауза и Евфрона дает определение: «Сорбы — название вендов и вообще полабских славян». Славянская народность, населяющие ряд областей в Германии, в федеральных землях Бранденбург и Саксония.
Лужицкие сербы — одно из четырех официально признанных национальных меньшинств Германии (наряду с цыганами, фризами и датчанами). Считается, что серболужицкие корни сейчас имеют около 60 тыс. немецких граждан, из которых 20 000 живет в Нижней Лужице (Бранденбург) и 40 тыс. — в Верхней Лужице (Саксония).

Лютичи (вильцы, велеты) — союз западнославянских племён, живших в раннем средневековье на территории нынешней восточной Германии. Центром союза лютичей было святилище «Радогост», в котором почитался бог Сварожич. Все решения принимались на большом племенном собрании, а центральная власть отсутствовала.
Лютичи возглавили славянское восстание 983 против германской колонизации земель восточнее Эльбы, в результате которого колонизация приостановилась почти на двести лет. Уже до этого они были ярыми противниками германского короля Оттона I. О его наследнике, Генрихе II, известно, что он не пытался их поработить, а наоборот переманил их деньгами и подарками на свою сторону в борьбе против Польши Болеслава Храброго.
Военные и политические успехи усилили в лютичах приверженность язычеству и языческим обычаям, что относилось и к родственным бодричам. Однако в 1050-х среди лютичей разразилась междуусобная война и изменила их положение. Союз быстро терял мощь и влияние, а после того, как центральное святилище было разрушено саксонским герцогом Лотарем в 1125, союз окончательно распался. В течение последующих десятилетий саксонские герцоги постепенно расширили свои владения на восток и покорили земли лютичей.

Поморяне, помераны — западнославянские племена, жившие с VI века в низовьях Одры на побережье Балтийского моря. Остаётся невыясненным, существовало ли до их прихода остаточное германское население, которое они ассимилировали. В 900 граница поморянского ареала проходила по Одре на западе, Висле на востоке и Нотечу на юге. Дали название исторической местности Померания.
В X века польский князь Мешко I включил земли поморян в состав польского государства. В XI веке поморяне подняли восстание и вновь обрели независимость от Польши. В этот период их территория расширилась на запад от Одры в земли лютичей. По инициативе князя Вартислава I поморяне приняли христианство.
С 1180-х начало возрастать немецкое влияние и на земли поморян стали прибывать немецкие поселенцы. Из-за разорительных войн с датчанами поморянские феодалы приветствовали заселение опустошённых земель немцами. Со временем начался процесс германизации поморянского населения. Избежавшим ассимиляции остатком древних поморян сегодня являются кашубы, насчитывающие 300 тысяч человек.

Руяне (раны) — западнославянское племя, населявшее остров Рюген.
В VI веке славяне заселили земли нынешней восточной Германии, в том числе Рюген. Племенем руян правили князья, жившие в крепостях. Религиозным центром руян было святилище Яромара, в котором почитался бог Святовит.
Основным занятием руян было скотоводство, земледелие и рыболовство. Существуют сведения, по которым руяне располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой.
Руяне утратили свою независимость в 1168, когда были завоёваны датчанами, обратившими их в христианство. Король руян Яромир стал вассалом датского короля, а остров — частью епископства Роскилле. Позже на остров пришли немцы, в которых руяне растворились. В 1325 умер последний руянский князь Вислав.

Украны — западнославянское племя, поселившееся в VI веке на востоке современной германской федеральной земли Бранденбург. Земли, некогда принадлежавшие укранам, сегодня называются Уккермарк.

Смоляне (болг. смоляни) — средневековое южнославянское племя, поселившееся в VII веке в Родопах и долине реки Места. В 837 племя восстало против византийского верховенства, заключив союз с булгарским ханом Пресияном. Позже смоляне стали одной из составных частей болгарского народа. Город Смолян на юге Болгарии назван по этому племени.

Струмяне — южнославянское племя, населявшее в Средние века земли вдоль реки Струмы.

Тимочане — средневековое славянское племя, жившее на территории современной восточной Сербии, к западу от реки Тимок, а также в регионах Банат и Сирмия. Тимочане присоединились к первому болгарскому царству, после того как болгарский хан Крум отвоевал их земли у Аварского каганата в 805. В 818 в эпоху правления Омуртага (814-836) они восстали вместе с другими приграничными племенами, так как отказывались принять реформу, ограничивавшую их местное самоуправление. В поисках союзника они обратились к императору Священной Римской империи Людовику I Благочестивому. В 824-826 Омуртаг пытался урегулировать конфликт дипломатическим путём, но его письма Людовику оставались без ответа. После этого он решил подавить восстание силой и отправил воинов по реке Драве в земли тимочан, которые вновь вернули их под власть Болгарии.
Тимочане растворились в сербском и болгарском народах в позднем средневековье.

 

Ежели про Куликово поле судить по школьным учебникам, да по, скажем, мультфильму "Лебеди Непрядвы" (мультфильм, не спорю, и впрямь хорош) - тогда да, всё так и было - и Сергий князя благословлял, и Пересвет в одной рясе да скуфейке на бой с закованным в железо ордынцем скакал.

  Только стоит обратиться к источникам. И красивая - хоть сейчас миниатюру под Палех лакируй! - картинка рассыплется. Слишком уж много загадок вокруг Пересвета. Летописи про него вообще молчат. Молчит про него и про его брата Ослябю и житие Сергия Радонежского. А это уж просто поразительно - неужели благословение на бой с погаными ордынцами двух братьев из обители - настолько уж проходная, ничего не стоящая деталь?! Как Сергий копал огород - важно, а как послал на бой за Отечество и веру двух парней из монастыря - ерунда? Ведь, согласно более поздним, через сто лет после битвы записанным преданиям, Сергий возложил братьям - иногда их именуют послушниками - схимы....

  Современному человеку трудно понять, что тут такого уж, из ряда вон выходящего. Однако необычное, мягко говоря, в этой ситуации есть. Церковь часто именуется воинством Христовым, и, как во всякой армии, есть в ней своя жесткая субординация. Схимник - иначе говоря, схимонах - одно из высших званий в этой армии. Сперва человек становится послушником - года так на три, потом его постригают, делают рясофором - еще не монахом! - потом идет просто монах, потом - иеромонах, а вот уж потом... Прочувствовали?

  Поверить, будто обычному монаху - не говоря про послушника - надели схиму, все равно, что поверить в то, что лейтенанта за какой-то подвиг произвели в генерал-лейтенанты. Такие превращения бывают разве что во снах кадета Биглера из "Бравого солдата Швейка". Или вот ещё - по законам православной церкви, ни священник, ни, тем более, монах не имеют права ни при каких обстоятельствах брать в руки оружие и принимать участие в боевых действиях.

  Бывали в истории России полковые батюшки, с крестом в руках шедшие рядом с солдатами на вражеские редуты - за что им, конечно, честь и хвала - но даже там, в гуще боя, никто из них не брался за оружие; не было у православных воинствующего монашества католиков, всех этих тамплиеров, госпитальеров, иоаннитов и прочих меченосцев. То есть православный монах, получающий схиму и участвующий в бою с оружием в руках - это такое диво, такая двойная невидальщина, что ему бы самое место на страницах летописей и житий, рядом с хвостатыми звездами, землетрясениями, говорящими конями и тому подобными редкостями. Однако - молчание!

  Из современных Куликовской битве памятников Пересвета упоминает одна "Задонщина", зато она совершенно молчит о Сергии и его благословении. Пересвет в ней "злачёным доспехом посвечивает". Вот и все сказки про рясу или схиму! При всем нашем уважении к знаменитому художнику Васнецову, он был неправ, изображая Пересвета в схиме. Правы были советский художник Авилов и язычник Васильев, изобразившие Пересвета в доспехах русского богатыря.

  В самых же ранних редакциях "Задонщины" Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют. "Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди". Хорош смиренный инок? Дальше - пуще: "а ркучи таково слово: "Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полонённым"". Картина маслом кисти Репина, "Приплыли" называется. Православный монах проповедует самоубийство с помощью собственного меча, как предпочтительное плену. Да ведь это - нормальная этика русского воина-язычника времен Игоря или Святослава! О Руссах, кидающихся на собственные клинки, лишь бы не попасть в плен к врагу, пишут грек Лев Диакон и араб ибн Мискавейх.

  Да был ли он монахом-то - закрадывается нехорошее подозрение. Если и был - то определенно не Троицкого монастыря Сергия Радонежского, потому что в синодике - поминальном перечне - Троицкой обители имя Александра Пересвета отсутствует (как, впрочем, и его брата - Родиона Осляби). Захоронены оба героя в Старо-Симоновском монастыре на территории Москвы - вещь также совершенно невероятная, если бы они были монахами другой обители. Да как бы Троицкая обитель допустила бы, чтоб столь знаменитые и выдающиеся ее братья покоились в "чужой" земле?

  Между прочим, оба брата были на момент битвы отнюдь не пухлогубыми безусыми богатырями из "Лебедей Непрядвы", а людьми более чем взрослыми. У младшего, Осляби, был взрослый сын, погибший на поле Куликовом. Род старшего, Пересвета, так же не прервался - в XVI веке на Руси появляется его дальний потомок, литовский выходец Иван Пересветов.

  Но стоп! Отчего же литовский выходец? Да оттого, что братья называются во всех источниках "боярами брянскими" или "любучанами" - выходцами из расположенного неподалёку от Брянска городка Любутска на Оке. А во времена Куликова поля это были земли Великого княжества Литовского и Русского. И на поле Куликовом брянские бояре могли оказаться лишь под знамёнами своего сюзерена литвина Дмитрия Ольгердовича, Брянского князя, пращура рода Трубецких, пришедшего на службу князю Московскому зимой 1379-1380 годов.

   Когда ж Пересвет с Ослябею успели в монахи-то постричься? Да ещё в монастыре, расположенном на московских землях? Да еще успеть за полгода пройти послух - как мы помним, трехлетний - и "дослужиться" до схимников?

  Вопросы, вопросы, вопросы... и ни на один нет ответа. Точнее есть - один на все разом. В год Куликовской битвы ни Пересвет, ни Ослябя монахами не были. Ни Троицкого монастыря, ни какого-нибудь другого - ибо монах от всех мирских обязанностей освобождается, и, прими братья постриг на литовской земле, им незачем было следовать за своим - уже бывшим - сюзереном в Московское княжество.

  Между прочим, сам Дмитрий Ольгердович был крёщен-то уже в зрелом возрасте. В душах его бояр, суда по "святотатственной" реплике Пересвета, христианство также не успело пустить корней. Как и в душе ещё одного литовского выходца, воеводы Дмитрия Боброка, перед битвою ни много, ни мало - ворожащего своему тёзке, великому князю Московскому, ещё не прозванному Донским, о победе по волчьему вою, заре и "голосу земли". По свидетельству Гальковского, ещё в начале ХХ века русские крестьяне - кстати, из западно-русских, "литовских" во времена Пересвета Смоленских краёв - вот так, на восходе Солнца, кланялись Земле, кланялись тайно и сняв предварительно крест. Тайну Дмитрий Иванович соблюл; любопытно, снимал ли он крест?

  Ослябя, оставшийся в живых в Куликовской сече, позднее служил в боярах у ещё одного литовского выходца - митрополита Киприана, под старость же и впрямь постригся в монахи. Так, надо думать, и появился в источниках "чернец Родион Ослябя", ну а уж коли в "Задонщине" (первые списки которой ни словом не намекают на монашество брянских бояр) он называет Пересвета братом, то монахи-летописцы и сделали "логический" вывод, задним числом вписав в свои ряды обоих героев Куликова поля. И произошло это, судя по летописям и спискам "Задонщины" не ранее конца XV века, когда иго было уже окончательно свергнуто и провалилась последняя попытка реставрировать его (хан Ахмат в 1480 году).

  Тогда же возникло и "Сказание о Мамаевом побоище", перекроившее чуть не всю историю Куликовской Битвы "на злобу дня", и упоминания о небывалом походе на Куликово поле Ягайлы (в "Сказании..." вообще почившего за несколько лет до сечи на Непрядве Ольгерда), невесть отчего повернувшего с полдороги. Позвольте посмеяться над распространенными объяснениями, что свирепый воин и полководец "испугался" остатков московского войска, только что перенесшего страшное сражение. Это-то объясняется хорошо - соперничество Москвы с Литвой в собирании Русских земель было в разгаре, Литва - точнее, уже Речь Посполитая - стала католической и начала, на свою, в конечном счете, голову, притеснять православных - короче, про Литву просто требовалось сказать какую-нибудь гадость. Хотя бы просто чтоб "замазать" активнейшее участие Андрея и Дмитрия Ольгердовичей с их подданными - Боброком, Пересветом, Ослябей - в великой победе над Ордой.

  Но понятно и желание церкви прибрать к рукам имена героев Куликова поля. Церкви тоже хотелось кое-что "замазать" - только не чужие подвиги, а собственное... м-да, тут как-то никаких цензурных определений на язык не подворачивается... ну, скажем, собственное поведение во времена ига. Ярлыки, которыми награждали митрополитов ханы Менгу-Темир, Узбек, Джанибек и их потомки, говорят сами за себя. Под угрозой мучительной смерти запрещалось не только причинять какой-либо вред "церковным богомольцам" или посягать на их имущество - даже словесно оскорблять православную веру! Против кого направлены были эти указы - ясно: до XIII века на Руси действовали капища Древних Богов. Но лучше всего - мотивация этих суровых запретов в ханских ярлыках: "зане они за нас и за весь род наш бога молят и воинство наше укрепляют".

  Что тут сказать... не говорить хочется - кричать! Особенно хорошо читать это после того, как почитаешь душераздирающее "О разорении Рязанской земли Батыем", да вдобавок - описания раскопок сожженных Ордой городов с детскими скелетиками в печах и распятыми останками изнасилованных и убитых женщин; после того, как ознакомишься с сухой археологической статистикой - 75% городов и сел северо-восточной Руси не пережили XIII века, были уничтожены полностью - это при том, что в уцелевших шла резня, выживали единицы... с описаниями рабских рынков на черноморском берегу того времени, набитыми золотоволосым, синеглазым живым товаром из Руси....

  Это они за них молили своего бога! Это их воинство они укрепляли! И действительно укрепляли - когда тверичи восстали против ордынского ига и убили сборщика податей Чолхана (Щелкана Дудентьевича из былины, который "у кого коня нет - дитя возьмёт, у кого дитя нет - жены возьмёт, у кого жены нет - самого возьмёт"... церковники, кстати, дани не платили вообще), когда московский князь Колита вместе с ордынцами разгромил и сжег Тверь, а тверской князь Александр сбежал в вольный Псков, до которого не дотягивались длинные лапы Орды, митрополит Феогност под угрозой отлучения заставил псковичей выдать защитника русских людей на казнь татарам.

  Вы не поверите, читатели, но ещё в XV веке церковники нисколько не скрывали этого союза с Ордой. Они им хвалились, писали посягнувшему на церковные земли Ивану III: "мнози и от неверных и нечестивых царей... зело по святых церквах побораху, не токмо в своих странах, но и в Руссийском вашем царствии, и ярлыки давали". Не знаешь, на что пуще умиляться - на это дивное - "вашем Руссийском царствии" - прямо таки нынешняя "эта страна" - или на саму беспредельную наглость, защищающую нажитое при оккупации добро в едва освободившейся стране ссылками на законы оккупантов.

   Однако вскоре Русь окончательно поставила Орду на место на Угре, и церковники - тут же, "и мужниных ещё сапог не износивши" - кинулись примазываться к победе над Ордой. Так посмертно "постригли" в троицкие монахи полуязычников из дремучих брянских лесов, братьев-бояр Ослябю и Пересвета.

  Исторический же Александр Пересвет никогда не был монахом, обитель Сергия разве что мимо проезжал. Бесчисленные картинки с Пересветом, вопреки всякому здравому смыслу, скачущему на врага в долгополой сутане, как звучали, так и будут звучать экстатические завывания про "подвиг схимника Пересвета, благословлённого на бой святым Сергием". Что ж, вольному - воля, вольному - правда, а "спасённым" - их рай, их краденые герои и ворованные подвиги. Каждому своё. ....

  
  В 1547 году был канонизован РПЦ как Новый чудотворец благоверный Александр Невский  :shuffle это будет уже моя статья, поговорим о Сашкеных чудесах...

думаю, вопрос в эту тему:
кто чего знает про Росичей? я так понимаю, это были воины.
где можно по ним информацию найти?

capitan, желание дать пинка России на Украине больше чем предостаточно, ехал бы к ним и слушал ихние басни о зависти к России, еще бы израильских сайтов темки покопировал, вобще шикарно было бы. Кстати насчет богоизбранных, они считают (тоже не мало трудов) что русские не иначе как отпрыски левитого колена - дерзай, очень патриотично будет смотреться.

Цитата: Dvdov от 09:43, 17 мая, 2010capitan, желание дать пинка России на Украине больше чем предостаточно, ехал бы к ним и слушал ихние басни о зависти к России

Можно поинтересоваться, а при чем здесь Украина?

Цитата: Dvdov от 09:43, 17 мая, 2010Кстати насчет богоизбранных, они считают (тоже не мало трудов) что русские не иначе как отпрыски левитого колена

Читай внимательнее религиозные книжки. Там написано, что все оттуда родом.

Цитата: helly от 08:43, 17 мая, 2010думаю, вопрос в эту тему:
кто чего знает про Росичей? я так понимаю, это были воины.
где можно по ним информацию найти?

ЦитироватьНемецкоязычные авторы XV — первой половины XVIII вв. переводили термины «Русь», «Россия» то как «Ройсен» (Reussen), то как «Руссия», «Ругия» или «Рутения». По наблюдениям М.Н. Тихомирова в собственно русских источниках формы «Росия» и «Россия» появляются с XV века, постепенно утверждаясь в следующем столетии...
Название Россия, видимо, происходит из Византийской империи, которая оказала определённое политическое влияние на нашу державу. Византийские авторы называли русов «росами», а позднее это имя укрепилось, видимо, вместе с христианским влиянием на Русь...
Но если рассматривать проблему глубже, то окажется, что и название Русь не является изначальным. Можно предположить, что мягкий звук «с» в этом слове появился под влиянием славянских языков, а исконный «русский» вариант звучал, приблизительно, «Ружь» или «Рузь». Русы начали контактировать со «славянами» на Балтике в контексте тогдашнего социального уклада: «русская» знать и «славянские» подданные. До этого времени (да и после, в неславянских источниках) русов называли rugi и ruteni (rutini). Руги — это название русов в германских языках, где слог «gi» традиционно заменяет произносимое сочитание «жи». Отсюда также вендское название Rujan (по-германски, Рюген —  «Ругский»), то есть «Ружан». Рутены — латинизированный вариант написания имени «русы», употребляемый через слог «ti», читаемый как «ци». Приведённые лингвистические факты свидетельствуют о том, что германские и латинские хронисты воспринимали на слух названия «ружи» и «руцины», записывая его в соответствии с грамматическими правилами.

Говорят, что наш Русский язык испокон веков всем давался трудно. Оттуда и названия всякие разные. Так что вряд ли Росичи были отдельным каким-нибудь кланом. Это было одно из имен Русского рода.

Цитата: Dvdov от 00:43, 17 мая, 2010
capitan, желание дать пинка России на Украине больше чем предостаточно, ехал бы к ним и слушал ихние басни о зависти к России, еще бы израильских сайтов темки покопировал, вобще шикарно было бы. Кстати насчет богоизбранных, они считают (тоже не мало трудов) что русские не иначе как отпрыски левитого колена - дерзай, очень патриотично будет смотреться.

   мой монохромный друг ваш не злобливый скептицизм меня удручает, но вам простительно, не буду говорить почему - однако обидитесь. Вы не заметили первого плана, ведь я не стал освещать первостепенный вопрос о исторической лжи РПЦ. Следовательно, вы не читали и не изучали блок произведений куликовского цикла и как баран да не в те ворота, а впрочем..

Цитата: captain от 22:16, 16 мая, 2010
- тогда да, всё так и было - и Сергий князя благословлял, и Пересвет в одной рясе да скуфейке на бой с закованным в железо ордынцем скакал.

  РПЦ глаголит, - Сергий Радонежский в 1380 году благословил Дмитрия Донского на битву и даже дал ему в помощь двух схимонахов — Александра Пересвета и Андрея Ослябю. А ведь Сергия там нахрен небыло и ни кто в Троице-Сергиева монастыре благословения и напутствия от настоятеля старца Сергия не получал.
  В произведениях куликовского цикла (статья 1380 г. рогожского летописца, аналогичная ей по содержанию статья 1380 г. Симоновской летописи вошли в летописный свод 1409 г., далее Новгородская 1-я летопись восходящая к своду 1409 г. Сама же Новгородская 1-я летопись появилась в летописном своде 1448 г.,) относящегося к предмету истории ничего этого нет.

  Но уже можно заметить по прошествию ста лет в общем протографе – Новгородско-Софийском своде 30-х гг. XV в. (Но при этом рукопись Софийской 1-й летописи датируется специалистами 1481 г. По крайней мере, в этот год она была закончена. Оригинал Новгородской 4-й еще позднее. Понятно, что ни о каких живых свидетелях битвы 1380 г. говорить не приходится). Появляется некое письменное пожелание удачи "И тогда приспе грамота от преподобного игумена Сергиа от святого старца, благословенаа", пришедшее на Дон 6 сентября 1380 г., за два дня до сражения.

  Потом пошла уже литература "Задонщина" – поэтическое произведение, авторство этого сочинения связывают с именем Софония Рязанца.

  Имя Сергия Радонежского там вообще не упоминается.

  На самом древнем списке "Задонщины" имеются отметки либо автора, либо переписчика, даты: 1470, 1475, 1483 гг. и даже указание, что 8 сентября 6988 г. Куликовской битве "прешло лет 100". То есть для читателя сюжет покрыт дымкой тумана давно прошедшего времени. Как для нас русско-японская война. И люди конца XV в. знали, конечно, о факте Куликовской битвы, но детали им были уже недоступны.

  Обьясню, Славяне пользовались Солнечным календарем, всё было привязано к солнечным циклам, промежуточные вехи - периоды солнцестояния. Отсюда - коловрат или вращение Коло-Коляды.
Ариман и Асур новый мир сотворили - т.е. заключили мирный договор между двумя воюющими державами, Великим Драконом (Ариман) и Великой Расой (Асур). С той поры появилось летоисчисление от Сотворения Мира (заключение мира) в Звездном Храме (название года по Круголету Числобога).(С.М.З.Х.).
 
  Раньше, ещё шетьсот с лишним лет назад, все Славяне отмечали этот День Победы в Новолетие (День Осеннего Равноденствия), пока император Петр I из Рода Романовых, в Лето 7208 не отменил сей праздник, и не ввёл чуждый (ватиканский) календарь, по которому предписывалось отмечать Новолетие зимой 1 генваря (января) с 1700 года от Рождества Христова.

  Отвлёкся, далее прошел еще какой-то отрезок времени, и на основе "Задонщины" в начале XV1 в. появился прозаический литературный текст "Сказание о Мамаевом побоище". Здесь автор уже подпускает в сюжет массу фантазий, способствующих поддержанию интриги. Сергий Радонежский уже благословляет Дмитрия Донского по полной программе: и устно в Троицком монастыре, и письменно на Дону. Отсюда и черпают вдохновение все ныне с жаром говорящие о благословении великим старцем великого князя. Согласитесь, довольно странно и даже нелепо выглядят, принимать литературный сюжет на веру.

С легкой руки сказочника Карамзина утвердился факт о духовном участии Сергия Радонежского в подготовке похода на татар. Он написал следующее: "...Димитрий, устроив полки к выступлению, 

желал с братом своим Владимиром Андреевичем, со всеми князьями и воеводами принять благословление Сергия, игумена далекой Троицкой обители... Летописцы говорят, что он предсказал Димитрию кровопролитие ужасное, но победу -смерть многих героев православных, но спасение великого князя; упросил его обедать в монастыре, окропил святою водою всех бывших с ним военачальников и дал ему двух иноков в сподвижники, Александра Пересвета и Ослябю, из коих первый был некогда боярином Брянским и витязем мужественным. Сергий вручил им знамение креста на схимах и сказал: "Вот оружие нетленное! Да служит оно вам вместо шлемов!.." [/i]

  Самре интересно нет такого факта и в Первоначальное житие преп. Сергия Радонежского созданого в 1418-1419 гг. монахом Епифанием. Нет его и в более раннем произведении Епифания "Слово похвально преподобному отцу нашему Сергию".   

  Но в 1432-1445 гг. труд Епифания подвергся существенной переработке, которую провел выходец с Афона сербский агиограф Пахомий Логофет. В дошедших до нас трех пахомиевых редакциях исторический колорит вылезан и заменен нравоучительными общими местами со многими заимствованиями из житий восточных святых. Читаем: Дмитрий Донской, отправляясь на битву с Мамаем, говорит преподобному Сергию: "аще убо Бог поможет ми млитвами твоими, то пришед поставлю церковь во имя Пречистыа Владычица нашя Богородица честнаго Еа Успениа и монастырь съставлю общаго житиа". Ниже читаем, что после победы на Куликах Сергий "призва же и княза великаго и оснавата церковь, иже и вскоре сътворише церковь краску во имя Пречистыа на Дубенке и съставишя обще житие".

  Во как, а Успенский Дубенский монастырь возведени и освящен – 1 декабря 1379 г. За десять месяцев до сражения на Куликах!

Он не учел, что Куликовская битва произошла 8 сентября, в день праздника Рождества Богородицы. Ведь совершенно ясно, что обетный монастырь в этом случае должен быть посвящен Рождеству, а никак не Успению Богородицы, которое празднуется 15 августа. Например, Бобренев монастырь под Коломной, построенный на средства героя Куликовской битвы воеводы Дмитрия Боброка, наименован в честь Рождества Богородицы.

  Так же в  "Сказании о Мамаевом побоище" утверждается, что, получив благословение Сергия Радонежского, Дмитрий Иванович прибыл в Москву. Горячо молился в Кремле, в Архангельском соборе и получил благословение на поход против татар у митрополита всея Руси Киприана.

Карамзин, усердно переписывая "Сказание", тем не менее выбросил из своей "Истории" этот эпизод. Потому что прекрасно знал: в 1380 г. митрополита Киприана в Москве не было и быть не могло. Более того, Дмитрий Донской никогда бы не попросил у него благословения.

  В первом дошедшем до нас послании Сергию и Феодору от 3 июня 1378 г. Киприан пишет: "...еду к сыну своему ко князю великому на Москву... Вы же будите готовы видетися с нами, где сами погадаете".

  Дмитрий приказал не пропускать незваного гостя к Москве. Его люди обошлись с митрополитом довольно грубо: надавали тумаков, ограбили и отправили назад в Киев. Кроме того, великий князь приказал перехватить монахов, посланных Сергием и Феодором для связи к Киприану – "послы ваша розослал" – как сказано во 2-м послании Киприана к тем же адресатам. В этом послании от 23 июня 1378 г. Киприан предал анафеме великого князя Дмитрия, будущего Донского, его бояр и митрополита Михаила. Таким образом, все они были отлучены от церкви.

Летом следующего 1379 г. борьба церковных группировок обострилась. Наиболее авторитетный сторонник Киприана (и ученик Сергия Радонежского!) епископ Суздальский и Нижегородский Дионисий, единственный из архиереев, дерзнувший выступить против воли великого князя, вознамерился отправиться в Константинополь, чтобы там просить о помощи патриарха. Дмитрий Иванович распорядился посадить его под арест. Дионисий же обратился к великому князю с просьбой: "Ослаби ми и отъпусти мя, да живу по воле. А уже к Царюграду не иду без твоего слова. А на том всем поручаю тебе по себе поручника старца игумена Сергия".

  То есть Сергий Радонежский, моральный авторитет которого, несмотря на всю его оппозицию великому князю, все-таки что-то да значил в сознании Дмитрия Донского, дал слово, что Дионисий не поедет в Константинополь, не расскажет там об отлучении московского владыки от церкви. Дионисия отпустили, и он... "бежанием побежа к Царюграду".

  Никоновская летопись под июлем 1379 г. показывает реакцию Дмитрия Донского: "И печаль бысть о сем великому князю... и негодование на Дионисия, еще же и на преподобнаго игумена Сергия..."

Цитата: Андруха от 00:58, 17 мая, 2010
Можно поинтересоваться, а при чем здесь Украина?

:lol: :lol: :lol: мне кажется он сам не знает причём, так ляпнул, что первое в инете попалось

Цитата: Андруха от 10:20, 17 мая, 2010ряд ли Росичи были отдельным каким-нибудь кланом. Это было одно из имен Русского рода.

мэй би. только вот недавно присутствовала при разговоре, в котором обсуждали росичей, именно как воинов, более того, говорили, что у них имелась даже символика своя, так вот, собственно, и заинтересовал этот момент.
в тырнете пока не наковыряла ничего
но в любом случае, спасибо )

склоняюсь к мнению Андрея в этом вопросе..
а по поводу символики - вряд ли была какая-либо устоявшаяся символика, общая для всех племён..
наверняка были какие-либо родовые знаки, но об общей символике - боевой, либо племенной, говорить дкмая, нельзя..
однако, Хелли, если вдруг найдёшь что-то - поделись пожалуйста.. буду очень благодарен вне зависимости от достоверности..
тоже очень интересна эта тема..

Немного о символах.

ЦитироватьРосский  национальный цвет - красный. Красный цвет для славян был олицетворением животворящей силы Природы. Он был цветом, излучающим Жизнь, носителем и хранителем жизненной силы человека. В красном стяге заключалась жизненная сила племени. Красный стяг реял на Поле Куликовом. У славян красный цвет вообще служил оберегом. Отсюда - красная нить, проходящая по узорам-оберегам обрядовых полотенец, женских свадебных нарядов и другой народной вышивки. Пояс, имевший значение круговой обороны-оберега, был в древности обязательно красного цвета. Красным было и очелье - повязка вокруг головы.
Могучей защитной силой обладали красные славянские щиты, а красные паруса на ладьях наводили ужас на византийцев. В летописи сказано, что князь Олег, приплыв к Константинополю, поставил суда свои на колеса и, силою одного только ветра на распущенных парусах посуху подошел под стены столицы. Завидев 2000 боевых кораблей под красными парусами с грозно-красными от выставленных щитов бортами, греки сдались. И в знак победы над христианской империей, прибил Олег свой красный щит на врата Царьграда.

Одна из версий хронологии событий на Руси.

1. К XIII тыс. до н.э. - между Дунаем, Волгой, Карпатами и Кавказом - образовалась "Арата - Подсолнечная страна", возникла первая письменность.

2. В VII тыс. до н.э - переселения в эти земли праиндоевропейцев, вызванные природными и экологическими катастрофами их мест обитания в Малой Азии. Дружественный договор 6200 (возможна ошибка в 97 лет) года до нашей эры - началась древнейшая цивилизация нашей планеты. Эта цивилизация приняла имя предшествующей, но теперь возрожденной Аратты, центр которой расположился сначала возле Дуная.

3. К V тыс. до н.э. была создана Аратта - "содружество довольно единообразных государственных образований полисного типа: городов с сельской округой. Земля Украины - Малороссии, то есть земля древней Аратты, хранит пещеры Каменной Могилы. Храм на реке Буше был храмом Перуна и Богумира (Днестровское побережье).

4. На Южном Урале, находится вторая прародина ариев: земля Арийская, Ариана, или второе Беловодье. Здесь явились на свет Богумир и его жена Слава. Древняя столица Ариев - священный город, развалины коего мы ныне именуем Аркаимом. Богумир основал великую империю, раскинувшуюся чуть ли не на всю Евразию и на часть Африки. Империя Богумира простояла тысячелетие и была разрушена царем, коего славяне именовали Ящером (Аджер - болг., Ажи-Дахака - авест., Зохак - перс.).

5. Была сметена власть потомков Богумира в Передней Азии, где столицей стал Вавилон.

6. Пала династия императора Адвина (что значит второй), потомка Богумира, в Иньском крае: Индии и Китае.

7. Род Адвина бежал из Китая и укрылся в Семиречье близ Аркаима. Эту же страну именовали Трояновой землей, ибо здесь правил потомок Богумира царь Троян (что значит третий). У Трояна был сын Зарин, внук Само и правнук Рус, от коего ведут свой род русы.

8. У Адвина был сын Оседень, который, принял имя древнего прародителя Ария (Яра). Братья Ария Оседня: Порыша и Мося. От Мося ведут свой род славяне - моски или "московиты". Он же именуется Моском (значит мудрый "мозговитый"). Второе имя его - Арк, отсюда происходит и название местности Аркаим, где был Кайле-град.

9. Святой прародиной славян также считаются земли Приднепровья и земли Подунавья, где в седую старину расцветала цивилизация Триполья.

10. В Шумер переселялись носители ведической культуры не только в "атлантическом", но и уже в соединенном с ней северном, "гиперборейском", изводе. Шумерской Арате соответствует также индийская Бхарата (священная земля), а потом также и иранская "земля Арты" (земля Правды), а в раннее средневековье и славянская Артания, соседняя с Куявией (Киевской Русью).
В V тыс. до н.э. исход праславян из Индии, из Пенжа, под водительством отца Яруны. Пришли на Кавказ и Карпаты. А с Южного Урала и Семиречья праславяне-арии пришли в Европу.

11. III -VII тыс. до н. э. На территории Ярославского и Костромского краев находятся Рипейские горы - священные горы ариев. Здесь и была родина русов до первого переселения в земли Индии. Чёрное море именовалось Русским, начиная с эпохи господства на нем Сурожа - процветающего русского торгового города. В IV в. до Р. X. Греческий полководец Перикл, родом из Афин, взял Сурож приступом и разграбил его.

12. Основан был Киев на Днепре через тысячу лет после основания первого Киева (Сар-града в Приэльбрусье, или другого Киева, основанного Кием, сыном Ария-Арианты).

13. Затем настали "Времена Бусовы". Утверждение славянского ведического канона: "Веды славян", "Книги тризн Златогора о Коляде Венедском", "Тризны Бояна" и другие книг праведической традиции.

14. Смерть Буса и разгром Русколани гуннами (конец IV в. н.э.). Эпоха Рыб. Разрушение и гибель древней русской ведической культуры. Экспансия Византии на Русь. В западнославянских землях склонялись к почитанию разных ипостасей Лютого Бога. Они отождествили его с богом умерших - Радогостом. А в восточнославянских землях место Вышнего после долгих войн и прихода варягов занял бог войны - Громовержец Перун.

15. После нашествия на Русь хазар - тюркоязычного народа, принявшего иудаизм (VIII - IX вв. н.э.), - в восточнославянских землях стал распространяться культ бога иудеев Яхве. Славянские волхвы противопоставляли лунному культу Яхве почитание его солнечного противника Ярилы.

16. Откочевавшие в Приднепровье торки, печенеги, черкесы и берендеи по-прежнему жили как вольные воины. Из-за чёрных папах, которые они носили, их тогда именовали "чёрными клобуками". Берендеями был основан город Переславль недалеко от Киева. Также города - Ростов, Суздаль, Тверь, Ярославль, Углич, Переславль Залесский, Переславль Рязанский, Владимир и иные.

Когда в Киеве победило христианство, торки и берендеи отделились от Руси и основали Алыберское (Алабырское) царство, названное по имени священной горы Алабырь (Алатырь). Потом берендеи - ольберы вместе с торчинами вошли в Киевскую Русь.

Когда до Поволжья и Оки докатилась волна христианизации, сопровождаемая поборами в пользу княжеской и церковной казны, в землях берендеев и вятичей начался голод. Восстания были в 1024 г. в Суздале, а в 1071 г. - на Волге, Шексне и Белоозере. Были подавлены Ярославом и Яном Вышатичем. Волхвы (организаторы) были убиты, а капища и мольбища разорены.

17. Царство Русколань - существовало с IX в. до н.э. по IV в. н.э. и занимало земли в Северном Причерноморье от Днепра до Дона и Нижней Волги, северных отрогов Кавказа. Русколань (русско-аланское царство) в то время населяли многие народы. Берендеи изначально были не племенем, а воинским сословием, защитниками Русколани. Гостеприимство и радушие славян сыграли в конечном итоге плохую службу.

18. Рюрик пришел в Новгородские земли с братьями Синеусом и Трувором. Рюрик, имеющий княжеское положение НЕ русич НЕ В СИЛУ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А В СИЛУ ИМЕННО НРАВСТВЕННЫХ КРИТЕРИЕВ. Потому что он, как лис, рыскал с хитростью в степи и убивал купцов, которые ему доверялись: ("Книга Велеса" III, 8/1). С VI -VII вв. н. э., род Рюриков и пресекся только в XVI в., в "смутное время, когда династия Рюриковичей сменилась династией Романовых.

19. Святослав Игоревич (942-972) был последним православным правителем Руси (имеется ввиду Ведическое ПравоСлавие). Святослав побеждал византийские войска, разгромил иудейскую Хазарию, собрал земли Руси от дунайских до волжских болгар. И был убит на Нижнем Днепре печенегами, которым сообщили, что Святослав идет с малой дружиной (это была измена болгарского и киевского боярства, принявшего крещение).

20. К концу XIII в. славянские земли были христианизированы, но древняя вера не ушла. Долго христианство боролось с Древней Ведической Верой, однако Ведическое Православие продолжало жить по окраинам и глухим углам Руси, да и поныне оно не изжито.

21. В 996 г. князь Владимир уничтожает подробный Летописный Свод Русской Империи и устанавливает запрет на Русскую историю до христианизации, то есть закрывает историю.

О главном символе Русов - коловрате, который и являлся символом воинов.

Славянский коловрат - основным символом Славянского Родноверия является Коловрат (Коло). Это светлый, солнечный (солярный) символ. Славянский Коловрат обычно изображается ярко-желтым (солнечным) цветом на красном фоне. Но возможны и иные варианты начертания. Символ Коловрата сопровождал древних Предков Славянина в славных делах, он полит кровью и потом ушедших поколений, отстоявших Родную Землю в честном труде и ратных подвигах. Коловрат символизирует ярое Солнце и вечное вращение в Природе (Сварожьи колеса): день и ночь, годовой цикл и смену космических эпох. Коловрат освещает солнечным светом жизненный путь родновера, ведёт его по стезе Прави, начертанной Богами и Предками.
Коловрат родновера ненавистен тёмным и злым силам, так как он символизирует дающий жизнь солнечный свет и созидание. Коловрат - символ тружеников и воинов Земли русской. Коловрат родновера – его самый главный оберег.После кровавого Крещения Руси этот символ был запрещен, равно как и другие древнерусские атрибуты веры. А между тем Коловрат олицетворяет собой не что иное, как Ярило-солнце, без которого невозможна сама жизнь на Земле. Не зря этот символ, вышитый на воинских знаменах повергал в ужас вражеские племена и обращал их в бегство. Никто и ничто не могло противостоять силе древнерусских воинов под знаком Солнцеворота.
Недавно астрологи смогли полностью объяснить, наконец, значение Коловрата. Если рассмотреть на звездной карте расположение созвездий Большой и Малой медведицы в 00.00 ч/мин 22 декабря и 22 июня, а также 21 марта и 23 сентября (это время зимнего и летнего солнцестояния, и время весеннего и осеннего равноденствия). Если провести воображаемую линию от этих созвездий к полярной звезде, то получатся элементы коловрата. А если соединить на одной картинке положения созвездий 22 декабря, 22 июня, 21 марта и 23 сентября, перед вами появится не что иное как изображение коловрата. Вероятно, наши предки первоначально использовали коловрат для определения местонахождения по звездам.
Под золотым Коловратом на алом стяге легендарный князь Святослав ходил на Константинополь, бил хазар. Этот лучезарный символ использовался языческими волхвами в обрядах, связанных с древней славянской Ведической Верой, и до сих пор его вышивают вятские, костромские, вологодские рукодельницы.

Самой богатой по применению свастики как религиозного и культурно-бытового символа, безусловно, является Россия. Не только Европа, но даже Индия не может сравниться с Россией в изобилии свастик покрывавших русское оружие, стяги, национальный костюм, дома, предметы повседневного быта, храмы, предметы православного культа. На территории России свастика была одним из главных орнаментальных символов уже более трех тысяч лет назад - об этом свидетельствуют материалы археологических раскопок и исторической этнографии. На Руси крест с изогнутыми концами, имел свое, русское название - "Коловрат". "Коло" - древнерусское название солнца, «Врат» - древнерусское "возвращать" или «ворота». На современном русском языке "Коловрат" будет, значит как «возвращающий солнце», «ворота солнца». "Коловрат" символизировал победу солнца, света над тьмой, жизни (вечной) над смертью. В национальном русском костюме коловрат-свастика был главным и, практически, единственным орнаментом вплоть до первой половины ХХ века

Мне как то довелось работать в одной организации с поляком, он занимал руководящую должность, и был очень грамотным человеком. Зачастую по пьянке своим подчиненным объяснял за жизнь, что они (поляки) славяне, а вы помесь с татарами, у меня лицо узкое, а у вас морды широкие. Если честно, то все воспринимали не более как пьяную шутку пьяного поляка, сам то был он женат на татарке и дети у них были общие.
Потом ради интереса стал читать статьи польских историков о том кто такие славяне и о «азиатском племени», которое живет на востоке, и причисляющее себя к великому народу, но не имеющее на это право так как сильно ассимилированы угорскими племенами и татарами.
Когда по одному из телеканалов шел проект имена России, появилось польских сайтах очень много статей: Невский – предатель, Пушкин – нерусский и негр,  Грозный – татарин – почти всех говном облили.
Если тогда зайти на польские форумы, то там сплошь радость и улюлюкание, презрение и плевки в сторону Москвы. Что интересно находились поляки, которые объясняли что это не красиво. Их доводы о том, что монголы застряв на востоке, не решились пойти на порабощение западных славян, что католик который презирает православного – не христианин, что такого количество композиторов, писателей не давала ни одна нация, что какой бы то он ни был по крови, но именно русский солдат освободил поляков от фашистов, при этом в Польше сложили свои головы около миллиона простых солдат, и которых не стоит путать со Сталиным и режимом который пришел после освобождения. После, тявкания обличающие православие, визги типо чурки с голубыми глазами резко шли на спад.
По моему ничего удивительного быть не может, что инок Пересвет ушел с братом и Дмитрием от литовцев, принявших католичество. А эти смазанные ссылки в статье (кстати статья стряпанная не в России) с поверхностными доказательствами попросту противоречат сами себе. Стыдно воспринимать ее всерьез, тем более от себя размещать ее на форуме.

Можно с успехам бездумно и такие текстики вставлять:

Русь, заложившая основы Киевского государства и давшая ему свое имя, была военно-торговой организацией в основном язычников еврейского происхождения, сложившейся у берегов Черного и Азовского морей со времен Боспорского царства и распространившей свою деятельность по речным магистралям Восточно-Европейской равнины вплоть до Балтийского моря и по нему.

И на страниц сорок текста со ссылками на повествования путешественников и историков  первого тысячелетия которые свидетельствуют что Русы – отступники израилевы.

Это к тому написано, что не надо кидать ссылки на «историков» живших до нашей эры, а рассказывающих о том что происходило через лет так 500-600 после, и не надо кидать инфу, которая состряпана не в России, с целью опозорить нашу историю, будь то в религиозном, политическом или экономическом контексте.

Я уже грешным делом подумал, что ты сегодня не появишься :yes Ну тогда приветсвую тебя! Молодец, нашел где-то статью, более менее подходящую под данный момент. Хотя не очень подходящую. Но все-таки, ради нас потратил сколько-то времени. Скажи яснее, что выразить-то хотел?

ЦитироватьКак будет показано в этом исследовании, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи. Еще через пятьсот лет, 4000 лет назад они, праславяне, вышли на южный Урал, еще через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Ариев, потому что они себя так назвали, и это зафиксировано в древних индийских ведах и иранских сказаниях. Они же - потомки праславян или их ближайших родственников. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы R1a1 не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Идентичны славянским. Еще одна волна ариев, с теми же гаплотипами, отправилась из Средней Азии в Восточный Иран, тоже в 3-м тысячелетии до нашей эры, и стали иранскими ариями.

Наконец, еще одна волна представителей рода R1a1 отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, где сейчас находятся Катар, Кувейт, Объединенные Арабские Эмираты, и тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, но суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.

ЦитироватьИз приведенного выше неизбежно следует, что «индоевропейцы» - это и есть древний род R1a1. Арии. Тогда всё, или во всяком случае многое становится на свои места – и с приходом людей этого рода в Индию и Иран, и распространение людей того же рода по всей Европе, а отсюда – и появление индоевропейской группы языков, поскольку это на самом деле их, арийский язык, или его диалекты, и появление «иранских языков» индоевропейской группы, поскольку это и есть арийские языки. Тем более что, как мы увидим ниже, «иранские языки» появились уже после прихода ариев в Иран, а если точнее – то не «после», а стали результатом прихода туда ариев, во 2-м тысячелетии до нашей эры.

ЦитироватьИранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. до 300-400 лет до н.э., средний – от 300-400 лет до н.э. до 800-900 лет н.э., и новый – 800-900 лет н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). На иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.

Цитировать

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

ЦитироватьДоля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.

http://www.lebed.com/2008/art5375.htm
Очень много занимательного здесь можно почитать.

Цитата: Андруха от 23:56, 17 мая, 2010
Я уже грешным делом подумал, что ты сегодня не появишься :yes Ну тогда приветсвую тебя! Молодец, нашел где-то статью, более менее подходящую под данный момент. Хотя не очень подходящую. Но все-таки, ради нас потратил сколько-то времени. Скажи яснее, что выразить-то хотел?

статьи никакие не искал,уже все давно написано, что их копировать туда-сюда

Кто нибудь знает о них что нибудь?

  24 мая день святых Кирилла и Мефодия — российское название праздника, приуроченного к дню памяти святых равноапостольных братьев Мефодия и Кирилла.

Самые ранние данные по празднованию 11 мая (по ст. стилю) дня равноапостольных святых просветителей Кирилла и Мефодия известных также как «Солунские братья», датируются XII веком, хотя они были признаны святыми еще в конце IX века. В отдельности память святого Кирилла отмечается 14 февраля, святого Мефодия — 6 апреля, в дни их смерти.

Российский Святейший Синод определил, в связи с празднованием тысячелетия Моравской миссии святых Кирилла и Мефодия, установить ежегодное празднование в честь преподобных Мефодия и Кирилла 11 мая (24 мая по новому стилю).

  30 января 1991 года Президиум Верховного Совета РСФСР принял постановление о ежегодном проведении «Дней славянской культуры и письменности». Столицей праздника каждый год становится какой-нибудь новый населенный пункт России.

  С деятельностью Мефодия по управлению епархией связано создание древнейшего памятника славянского права - "Закона судного людям", устанавливавшего санкции церковной и светской власти за нарушения норм христианской морали. Мефодию приписывается и анонимное обращение к князьям и судьям с требованием соблюдения норм этого закона.

  Подлинный текст Закона судного людям не сохранился до настоящего времени. Этот закон известен по различным его спискам, имеющимся в двух редакциях — краткой и пространной. Наиболее древней и близкой к подлиннику считается краткая редакция закона по так называемому Румянцевскому списку.

  В Законе судном людям, состоящем из 32-х глав, затронуты многочисленные правовые вопросы. Постановления Закона судного людям касаются преступлений, связанных с принятием христианства (вопросы о санкциях, которые надо наложить на язычников — I глава), преступлений против общественной нравственности и христианской морали (прелюбодеяние, нарушение права церковного убежища, идолопоклонство, вероотступничество) и преступлений против собственности (поджог, некоторые виды воровства — главы IV—XII). Разнообразны предусмотренные этими постановлениями наказания — смертная казнь, членовредительство, телесные наказания, продажа виновного в рабство, изгнание и наложение поста.

Глава I. Прежде всякой правды достойно есть о божьей правде говорить. Потому святой Константин, первый закон написавши, передают, так говорил: Всякое село, в котором отряды бывают или заклинания поганс-кие, отдается 1 в божий храм со всем имуществом. Если имеются господа в том селе и совершают обряды и (произносят) заклинания, они продаются со всем имуществом своим, а цена дается бедным.

Комментарии

Церкви вместе со всем своим имуществом отдавались не только лица, творившие языческие обряды и заклинания, а в силу круговой поруки и все жители села, которое терпело в своей среде язычников.

«Есть вещи, которые нельзя забыть - о грамотности» http://www.duel.ru/200804/?08_6_3

   Имя своё Кирилл «просветитель славянства» получил на смертном одре, всю же жизнь прожил, как Константин. Интереснее иное - в житии Кирилла-Константина говорится, что проезжая через Херсонес-Корсунь - древний город близ теперешнего Севастополя - в составе посольства к хазарам, Константин видел там Евангелие и Псалтырь, написанные «русьскими письмены».

 Молодой Константин сличил письмо с привычным ему, различил гласные и согласные буквы, и вскоре бегло читал на новом для него языке, чему удивлялись, как божьему чуду. Почему-то на иных исследователей мысль о грамотности далёких предков наводит что-то вроде суеверного ужаса, и оттого уже не первый век длятся попытки увидеть в «русьских» письменах жития то «сурьские» - сирийские, то готские, то еще бог весть какие. Оснований в источниках для этого пересмотра - никаких. И готы, и сирийцы названы в житии своими именами, да и мало кто в Восточном Риме не знал сирийского языка, уж во всяком случае его знал Константин, уже побывавший послом в арабском халифате.

 Вот славянские языки он знал плохо, тут ему помогал лучше знавший их брат, Мефодий. Более того, нам известно ни много, ни мало 26 списков жития. И во всех чёрным по белому написано именно «русьскими». Только крайней, мягко говоря, предвзятостью исследователей я могу объяснить такое нежелание видеть не просто лежащее перед глазами, но и многократно повторенное! С. Высоцкий указывает, что «русским письмом» в Средневековье звали именно то письмо, которое мы зовем «кириллицей», славянским же - глаголицу.

 Кирилл и Мефодий, как известно, создали славянскую письменность, то есть...  глаголицу! И действительно, созданное проповедниками христианства письмо мы ожидали бы увидеть сначала в богослужебных книгах, в церковных надписях, а не на пломбе, глиняной корчаге или голомени меча (кстати, кузнецы очень неохотно принимали христианство. Не зря молитва св. Патрика призвана защитить христианина «от чар друидов и кузнецов»). И именно там мы встречаем глаголицу!

 Тот самый «черноризец Храбр» в своём труде «О письменах» как раз и сообщает, что после «черт и рез» славяне стали пользоваться греческим письмом «без устроения», приспосабливая его к нуждам своего языка. От такого письма, очевидно, и произошло то, что мы называем «кириллицей», а люди Средневековья, гораздо более разумно, русским письмом. Вряд ли русы-язычники, оставившие свои имена на дереве, железе и глине, хотя бы слышали о Кирилле. Так что охотники рассуждать, скольким-де мы обязаны «солунским братьям», не иначе, пишут глаголицей. Именно она пошла от «славянской письменности», созданной Мефодием и Кириллом.

 Церковное житие, как мы помним, честно указывает, что не просто письмо, но даже книги, более того, богослужебные христианские книги «русским письмом» существовали уже во времена «солунских братьев». Титул «просветителей славянства» в традиции церкви всегда носил сугубо религиозный смысл. И сами братья видели свою миссию именно в этом - в несении славянам «света евангельской истины» любыми способами. Мало кто знает, что святой Мефодий принимал деятельное участие в составлении так называемого «Закона судного людям».

Андруха помоги пожалуйста раскрыть тему словянской свастики, чувствую свой субьективный подход  :)

Из древних преданий известно, что Свастика подарена людям богами. Когда наши Праотцы пользовались рунами, слово СВАСТИКА переводили как ПРИШЕДШИЕ С НЕБЕС, ДВИЖЕНИЕ НЕБЕС. Так как руна СВА означала небеса, С - руна направления, руна ТИКА - движение, пришествие, течение. До сих пор существует слово ТИКать, то есть бежать. Такие слова как мисТИКа, АркТИКа образованы от этой же руны. Древние религии описывают ее как скопление знаков удачи. Свастика - это очень емкий и многогранный по значению символ. Одна из разновидностей этого символа представляет собой крест с загнутыми концами, направленными по часовой стрелке или против неё. Свастика создаёт впечатление вечного вращения.

Самое ранее из дошедших до нас описаний Свастики дано на санскрите. "Суасти" на санскрите означает: СУ - прекрасный, добро и АСТИ - быть, то есть "БЫТЬ ДОБРУ!" или "БЫТЬ ПРЕКРАСНОМУ!".

Свастика - понятие слишком ёмкое и обобщённое. Под этим словом стоит понимать не один какой-нибудь символ, а целую группу символов - крестов с загнутыми влево и вправо концами (Свастику также называют гамматическим крестом, ибо 4 буквы "Г" сходятся в одной точке). В древности каждый свастичный символ имел свое собственное название, свой смысл и свою обереговую функцию. В русском языке для различных видов Свастики существует и поныне 144 (!) названия. Ровно столько их насчитал омский автор В. Н. Январский. Например: Свастика, Посолонь, Коловрат, Свята Дар, Сваор, Солнцеврат, Агни, Фаш, Мара, Инглия, Солнечный Крест, Солард, Коллард, Ведара, Светолет, Цветок Папоротника, Перунов Свет, Свати, Раса, Боговник, Сварожич, Святоч, Яроврат, Одолень-Трава, Родимич, Чароврат и другие названия.

В целом, Свастика - это первооснова сущности бытия и мира для всех арийских народов, и не только арийских. У языников Свастика олицетворяет собой Ярило - Солнце, свет, смену времен года. Поклонение и почитание Свастики прежде всего означало поклонение Солнцу. Свастика символизирует Солнце. Солнце - это источник жизни на Земле. Поклонение свету и первичному огню - это поклонение источнику жизни. И это великая очищающая и оберегающая сила.
Более чем рассудочные латинцы, славяне и германцы, люди бурного склада характера, чувствительны к влиянию этих символов. Неизвестный автор трактата, посвященного символам, пишет: "Символ не является логичным... Это жизненные ток, инстинктивное признание. Это - опыт субъекта, который рождается из сложного и непредсказуемого набора безчисленных связей, которые ткут его будущее, как и будущее всего мироздания, к которому он принадлежит и у которого черпает все узнавания".

По идее, Свастика - это полярный знак. Она обозначает круговое движение вокруг собственной оси или неподвижной точки. В частном случае она имеет двойной смысл. Во-первых, когда её прилагают к звёздной точке, вокруг которой движется небосвод. Как сказал Лаплас: "Небо, кажется, вращается на двух неподвижных точках, называемых по этой причине полюсами мира". Во-вторых, когда полюс рассматривается в земном измерении, то становится геометрическим местом, откуда возникает направление вращения Земли. Его место - всегда арктический континент или, возможно, Антарктика.

Напоминает "диалог" двух ботов.  :devil

Цитата: Андруха от 23:56, 23 мая, 2010
руна ТИКА - движение, пришествие, течение. До сих пор существует слово ТИКать, то есть бежать. Такие слова как мисТИКа, АркТИКа образованы от этой же руны.
По идее, Свастика - это полярный знак. Она обозначает круговое движение вокруг собственной оси или неподвижной точки. В частном случае она имеет двойной смысл. Во-первых, когда её прилагают к звёздной точке, вокруг которой движется небосвод. Как сказал Лаплас: "Небо, кажется, вращается на двух неподвижных точках, называемых по этой причине полюсами мира". Во-вторых, когда полюс рассматривается в земном измерении, то становится геометрическим местом, откуда возникает направление вращения Земли. Его место - всегда арктический континент или, возможно, Антарктика.

арктика, это ж греческое слово и значение у него другое

Цитата: Rara_Avis от 09:02, 24 мая, 2010Напоминает "диалог" двух ботов.

К сожалению, наши личные слова в этой теме расцениваются как "сказки". Поэтому приходится пользоваться опубликованными материалами. Видимо отсюда и Ваши выводы.

Цитата: Dvdov от 09:06, 24 мая, 2010арктика, это ж греческое слово и значение у него другое

ЦитироватьА́рктика (греч. ἄρκτος — медведь (греч. arktikos — северный., от arctos — медведь (по созвездию Б. Медведица) — единый физико-географический район Земли, примыкающий к Северному полюсу и включающий окраины материков Евразии и Северной Америки, почти весь Северный Ледовитый океан с островами (кроме прибрежных островов Норвегии), а также прилегающие части Атлантического и Тихого океанов

Смысл не особо изменен. Возможно, центр от которого идет движение. Но суть, в обоих случаях, одна и та же.

северный медведь и тикать - совсем одинаково
анекдот в тему:
один чукча обьясняет другому  целый час как выглядит тролейбус, тот никак понять не может. Отчаялся и задает наводящий вопрос:
- ... ну ты видел апельсин?
- да...
- ну вот! точно такой же, только совсем на него не похожий!

Цитата: Dvdov от 09:41, 24 мая, 2010северный медведь и тикать - совсем одинаково

Северный медведь не в биологическом смысле, а астрономическом. Ну а по созвучию и по понятию вот такие примеры:
по-английски спекулейтер - мыслитель, спекуляция – размышление, афера (affair) - дело. Это в тему про коряка.

это надо в тему ассоциации
северный медведь - свастика-спекуляция-тикать

Цитата: Андруха от 23:56, 23 мая, 2010
Такие слова как мисТИКа, АркТИКа образованы от этой же руны.

ага.. а так же готика, рустика, котики и дуристика..
спекуляция - размышление, а мошенничество - просветление.. ну ёлы-палы!...
Андрей, ну пользуешься "опубликованными материалами", но мозги-то подключай при этом!
портишь всё вот этими дурацкими цитатами.. всю тему, ей-богу..

Цитата: Андруха от 09:47, 24 мая, 2010по-английски спекулейтер - мыслитель, спекуляция – размышление, афера (affair) - дело. Это в тему про коряка.

Я думаю, первоначальное значение этих слов надо искать в латыни.

Цитата: Андуха от 09:47, 24 мая, 2010по-английски спекулейтер - мыслитель, спекуляция – размышление, афера (affair) - дело. Это в тему про коряка.

Это не в тему про коряка. Это в тему о ложных друзьях переводчика, явлении, описанном впервые описанном во французской лингвистике и активно использующемся в теории переревода и переводоведения.
Так что, уважаемые, не флудим и не стебемся.  :moral

Цитата: Ульзана от 11:14, 24 мая, 2010ага.. а так же готика, рустика, котики и дуристика.

Давайте не будем передергивать. Готика от слова goten - по-русски - готы. Нельзя слово разбить на го- и -тика. Рустика - кладка, а материал - руст ,тоже самое ,рус-и -тика не канает. Про котиков даже, думаю не стоит. С дуристикой разберемся позже.
Гала́ктика (др.-греч. Γαλαξίας — Млечный Путь) — гравитационно-связанная система из звёзд, межзвёздного газа, пыли и тёмной материи. Все объекты в составе галактик участвуют в движении относительно общего центра масс.
Навтика греч. nautike, sc. techne, от nautikos, от nautes, от naus, корабль. Искусство мореплавания. (снова о движении, производное для астронавтики, ксмонавтики).
АВИА'ТИКА, и, мн. нет, ж. [фр. aviatique] (спец.).Наука, изучающая способы передвижения по воздуху на летательных аппаратах тяжелее воздуха.
Тик – внезапное, отрывистое, повторяющееся движение, в которое вовлекаются отдельные группы мышц.
Еще множество слов, содержащие ТИКА, именно имеющие суть явления ДВИЖЕНИЕ. Может люди, писавшие о свастике, не совсем ничего не знающие. Если предположить, что они несут бред, то значит и словари кишат этим бредом.Лично я не знаю правы они или нет, но выглядит все вполне логично.
Ну и про дуристику: может слово тоже имеет свой смысл, например - движение по аналам дури.. :lol:

Цитата: Андруха от 09:37, 25 мая, 2010Ну и про дуристику: может слово тоже имеет свой смысл, например - движение по аналам дури..

по чему, простите?  :repa:

Цитата: Катёнок от 09:40, 25 мая, 2010по чему, простите?

Как не стыдно, задавать такие вопросы! :moral

Цитата: Андруха от 00:44, 25 мая, 2010
Как не стыдно, задавать такие вопросы! :moral

Да просто подумала, и вправду "анал", али опечатка  :brovki:

сиг - русская мера времени и так далее..

Цитата: Катёнок от 09:47, 25 мая, 2010Да просто подумала, и вправду "анал", али опечатка

Да дурь то, только так и надо... Вот. :shuffle

Цитата: Катёнок от 00:40, 25 мая, 2010
по чему, простите?  :repa:

гусары, МАЛЧААААТЬ!!!)))))))))))

да нет, Андрей, я не передёргивал, я продолжил до абсурда логичесикй ряд.. почему Арктоса можно разделять, а готику - нет?)).. передёргивать, конечно, не нужно, но и всё под одну базу тоже подводить не надо..

Капитан, а что там с сигом? "сигать" от меры длины пошло?.. ну, это хоть не лишено логики.. смысл сохраняется

Цитата: Ульзана от 09:58, 25 мая, 2010почему Арктоса можно разделять

ЦитироватьВ результате исследования современных топонимов, а также географических названий древности, нами были выявлены наиболее часто встречающиеся форманты (по А.Х. Востокову), далее – слоги в названиях крупных географических объектов (рек, морей, гор, горных хребтов, перевалов), а также городов на карте мира, которые повторялись не только в качестве составных частей топонимов, но и неоднократно в качестве идентичных комплексов слогов в различных, удаленных друг от друга местах, что исключает простое совпадение [12]....В данной статье список слогов протоязыка дополняется слогом -арк-, который также был зафиксирован во многих топонимах, удаленных друг от друга на тысячи и даже десятки тысяч километров. Данный слог давно привлекал внимание исследователей [7, 22] Так, связь слога -арк- с Арктикой, местом обитания белых медведей, заметил В.Н. Дёмин. Исследователь тайн русского народа, его эпоса, сказок, былин считал, что «...если исходить из концепции единого происхождения языков мира, – открываются совершенно новые пути осмысления разных языков и далеких друг от друга культур. На смену традиционной микроэтимологии, ориентирующейся на близкородственные языковые связи, приходит макроэтимология, исходящая из древней языковой общности. Для макроэтимологии традиционный морфологический и фонетический догматизм не играет большой роли, и она допускает лексические и морфологические модификации, незнакомые для микроэтимологии» [7].

Именно такой подход позволил исследователю выявить данный слог в греческом языке и санскрите и вывести этимологию слова Аркадия – родина Гермеса от греческого arktos – «медведь». Медведи ассоциировались у греков с севером, отсюда другое слово – artikos «северный». Санскритское же слово arka обозначает «солнечный». В.Н. Дёмин приходит к выводу, что на начальном этапе расчленения индоевропейской языковой и культурной общности понятия «северный» и «солнечный» были тождественными.

Однако, корневая основа «арк» имеет еще один глубокий смысл. В латинском языке arcanum означает «тайна», arcanus – «тайный», «скрытый», а в культовом и религиозном плане – «сокровенный», «таинственный», «хранимый в тайне». Все тот же корень «арк[т]», уводящий и в Арктику, и к Гермесу, если вспомнить, что тайное знание, оставленное Гермесом, именуется «арканы», Великие арканы Таро...Предметом нашего исследования данный слог стал потому, что вместе с большим количеством географических названий, начинающихся с сочетания -ар-, наблюдалось много топонимов, содержащих устойчивую комбинацию -арк-. Перечислим эти топонимы: Арк (Иран), Арк (Новая Зеландия), г. Арке (Боливия), г. Аркия (Колумбия), г. Аркаса (о. Карпатос, Греция), Аркус, мыс Аркона (о. Рюген, Германия), Аркагала (Россия), Аркадон (Эфиопия), Аркебург, Аркенберг (Германия), Аркелл (Канада), Аркелсторп (Швеция), Аркенде (Нигер), Аркене (Чад), Аркер (Индия), Аркерваарт (Нидерланды), Аркес (Мавритания), Аркез (Судан), Аркесаи, Аркеван (Азербайджан), Аркесден (Украина), Аркесини (Греция), Аркевин (Иран), Арагон (Испания) и многие другие.

Цитата: Андруха от 09:37, 25 мая, 2010Давайте не будем передергивать. Готика от слова goten - по-русски - готы. Нельзя слово разбить на го- и -тика. Рустика - кладка, а материал - руст ,тоже самое ,рус-и -тика не канает. Про котиков даже, думаю не стоит. С дуристикой разберемся позже.
Гала́ктика (др.-греч. Γαλαξίας — Млечный Путь) — гравитационно-связанная система из звёзд, межзвёздного газа, пыли и тёмной материи. Все объекты в составе галактик участвуют в движении относительно общего центра масс.
Навтика греч. nautike, sc. techne, от nautikos, от nautes, от naus, корабль. Искусство мореплавания. (снова о движении, производное для астронавтики, ксмонавтики).
АВИА'ТИКА, и, мн. нет, ж. [фр. aviatique] (спец.).Наука, изучающая способы передвижения по воздуху на летательных аппаратах тяжелее воздуха.
Тик – внезапное, отрывистое, повторяющееся движение, в которое вовлекаются отдельные группы мышц.
Еще множество слов, содержащие ТИКА, именно имеющие суть явления ДВИЖЕНИЕ. Может люди, писавшие о свастике, не совсем ничего не знающие. Если предположить, что они несут бред, то значит и словари кишат этим бредом.Лично я не знаю правы они или нет, но выглядит все вполне логично.

Полное приветкуку!  :bams: Вы хоть корень от суффикса в состоянии отличить? Или такие низменные подробности вас вообще не волнуют?

В слове ГОТИКА корень ГОТ, а корень, будет вам известно, это то, что несет основную семантическую нагрузку в слове. То, что к нему по присоединении суффикса ИК получается ТИК, это просто случайность, в слове ЛИРИКА, например, получится РИК, по тому же самому принципу.
Полемика, электроника, аэробика - продолжать или и так понятно?
Слова НАВТИКА и иже с ними оброзованы от слова НАВТ, что означает - человек, занимающийся этим самым НАВом. А потом уже, по добавлении ИК получается слово, означающее процесс действия НАВТОов.
МИСТИКА - словообразование от корня МИСТ - туман, загадка, тайна. От этого же корня образовано слово МИСТЕРИЯ, МИСТИФИКАЦИЯ - где тут ваш ТИК, скажите на милость?
То, что при добавлении конкретного суффикса буквы Т И К оказались рядом - никак не относится ни к руне ТИК ни к корню МИСТ, в котором звук Т присутствует изначально без всяких ИКов.
Вот уж точно - сон разума рождает чудовищ. Чем меньше знаешь - тем больше простора для домыслов.
Читать учебник по лингвисТИКе три раза!  :moral

Цитата: Rara_Avis от 10:24, 25 мая, 2010В слове ГОТИКА корень ГОТ, а корень, будет вам известно

А я про это слово разве не так написал?

Цитата: Андруха от 09:37, 25 мая, 2010Нельзя слово разбить на го- и -тика.

Читайте внимательнее, прежде чем накидываться с яростной критикой. Все остальные слова из греческого и многие слова заканчиваются на tikos или tike. Много греческих слов, имеющих такое окончание, и несут в себе смысл "движение, действие". Греческого я не знаю, а переводы этого окончания везде мелькают разные, поэтому это только мое предположение, дабы не быть похожим на ботов. Или Вы по принципу:«Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными.» В. О. Ключевский. Уж, извините, если ошибаюсь.

Цитата: Андруха от 17:21, 25 мая, 2010Все остальные слова из греческого и многие слова заканчиваются на tikos или tike.

Это все потому, что многие слова заканчиваются на букву Т! А также на много других различных букв.
И "-тик" - это не окончание. Это последняя буква корня и суффикс -ик.
В данном случае "тик" - не есть семантическая единица, если вам это о чем-то говорит, конечно.  :bams:

эй, ребяты, тема про славян а не про лингвистические особенности русского языка :moral

Цитата: Катёнок от 21:50, 25 мая, 2010русского языка

Греческого уже ))))

Цитата: Rara_Avis от 12:49, 25 мая, 2010
Это все потому, что многие слова заканчиваются на букву Т! А также на много других различных букв.
И "-тик" - это не окончание. Это последняя буква корня и суффикс -ик.
В данном случае "тик" - не есть семантическая единица, если вам это о чем-то говорит, конечно.  :bams:

ваши познания давно устарели, каждый первоклашка знает, что ТИК - это значит вращать ... языком ТАК
научные исследования показывают что это не случайно:
ТИК – внезапное, отрывистое, повторяющееся движение, в которое вовлекаются отдельные группы мышц.
ТАК -  газообмен между организмом и окружающей средой, включающий поглощение кислорода и выделение углекислого газа, а также транспорт этих газов внутри организма.
так что рекомендую  Тик Так :coolgay

Миш, тебе личное предупреждение надобно, али как?
Либо возвращаемся к обсуждаемой теме, либо идем в болталку

Солярная символика из 3 книги Вед

ещё

Цитата: Dvdov от 18:08, 16 мая, 2010так ты есть бог?

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010Наверное кроме самого себя никого не уважаешь

Цитироватьнадеюсь твои дети не будут одержимыми

ЦитироватьВеликий русский Андруха поставил себя выше  Невского, Ломоносова, Суворова ... точно говорю - одержимый

Цитироватьможет нам всем подражать неравнодушном и неслабовольному человеку...

ЦитироватьМожно обсирать...

ЦитироватьТАК -  газообмен между организмом и окружающей средой...

Википедия:

ЦитироватьХамство (неодобр.) — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения. Понятие хамства достаточно размыто, и зависит от культурного уровня людей, вступивших в контакт.

ЦитироватьХамство цветет в условиях безответственности. По этой причине хамство значительно чаще встречается либо среди слуг и рабов, переложивших всю ответственность на своих хозяев, либо среди неподконтрольного никому начальства.
...способы самозащиты присущи всем живым существам, имеют очень древнюю историю и поэтому срабатывают у человека первыми, не требуют особых усилий и не предполагают высокого уровня культуры. Спокойная же и конструктивная коммуникация требует специальных навыков, которым некоторые люди просто не обучены. Многие же скатываются на животный уровень реагирования и в силу психологических, эмоциональных проблем. Агрессия дает таким людям иллюзию самоутверждения, бегство – иллюзию защищенности.
Поскольку агрессия и агрессивность всегда присутствуют в хамском поведении, то хамством могут быть названы агрессивные действия человека, чувствующего свою безнаказанность и (или) анонимность.
... условно агрессией можно назвать осознанное или неосознанное стремление человека нарушить или разрушить физическую или психологическую целостность другого. В сочетании с рабской (низкой) культурой, безнаказанностью и анонимностью мы получаем хамство в первом приближении...
Агрессивная демонстрация силы, переодевание в камуфляж и навязчивое подчеркивание своего статуса, власти и силы можно также рассматривать как желание избавиться от рабства, приобретающее хамские и болезненные формы.
...Хамство и демагогия начинаются в тот момент, когда у оппонента заканчиваются аргументы в свою пользу. Или когда он начинает понимать, что изначально занял неправильную позицию, но отступить не позволяет гордость или недостаток культуры.
Хамство – это признание поражения, отягощённое нежеланием это признавать. Чтобы как-то утешить уязвлённое самолюбие, многие начинают нападать.

Древнее русское слово "смута" на современном русском языке означает гражданскую войну. В начале XVII столетия она была вызвана не столько различиями в видении будущего страны у разных политических группировок, сколько частными интересами отдельных боярских семей, привыкших бояться за свою жизнь и свое имущество при грозном царе Иоанне и не освободившихся от этого страха при Борисе.

Объявившийся под именем Дмитрия Гришка Отрепьев и стоявшие за ним поляки хорошо понимали, что для завоевания Русского государства необходимо, прежде всего, уничтожить Русскую Православную Церковь, разрушить неоспоримую нравственную силу, которая объединяла народ в самые критические моменты истории. При самых первых слухах о самозванце Патриарх Иов начал рассылать грамоты, в которых убеждал православный народ не верить "Гришке расстриге", служить царю Борису, а после его смерти - сыну Феодору. Первый удар по Церкви нанесли не поляки-католики, а сами русские, московские предатели бояре, сторонники самозванца, которые сразу же после скоропостижной смерти царя Бориса низложили Иова. Во время литургии с оружием в руках русские изменники ворвались в алтарь Успенского собор Кремля, вытащили престарелого Патриарха, положившего свою панагию у Владимирской иконы, на Соборную площадь и, "позориша многими позоры", в рясе простого чернеца в разбитой телеге увезли в Старицкий монастырь.

По требованию самозванца на патриарший престол был поспешно возведен Рязанский архиепископ Игнатий, принятый в России кипрский епископ, бежавший от турок и питавший надежды на унию с Римом. В 1605 году Игнатий первым из русских архиереев встретил Лжедимитрия в Туле как царя. В Риме знали расположение Игнатия к унии и убедили самозванца сделать его русским Патриархом. Желая представить нового Игнатия законным Первоиерархом Церкви в глазах верующего народа, Лжедимитрий посылал его испросить благословения у сверженного Патриарха Иова, но Иов отказался благословить, "ведая в нем римския веры мудрование".

20 июня 1605 года вместе с наемным польско-литовским войском при поддержке значительной части русского населения, обольщенного милостями нового царя, под колокольный звон древних церквей самозванец вошел в Москву. В Польше он обещал всего лишь за год обратить Московское царство в католическую веру. Первым шагом на этом пути стало его торжественное бракосочетание с Мариной Мнишек, совершенное в Успенском соборе Кремля лжепатриархом Игнатием по особо измышленному чину, лишь слегка скрывавшему католический обряд. На защиту Святого Православия встали мужественные русские священнослужители, и в первую очередь Казанский митрополит Ермоген, которого самозванец приказал подвергнуть лишению сана и заточению в монастыре.

Господство первого Лжедмитрия было недолгим. Через 15 месяцев после своего воцарения на Руси он был свергнут и убит восставшим московским народом, не потерпевшим надругательства над своей верой.

Избрание Василия Шуйского в обстановке этого московского восстания было еще более поспешным. Люди, боявшиеся смуты, требовали, чтобы на место низверженного Игнатия выбрали нового Патриарха, которого думали, до избрания законным порядком царя, поставить во главе временного правительства. Но этого-то и боялся Шуйский; его приверженцы кричали на Красной площади, что царь нужнее Патриарха. Ни о каком Земском соборе московские бояре не хотели и слышать, так что Василий оказался посаженным на престол прямым обманом. По Москве распространялась составленная новым царем грамота о том, что его просили занять престол митрополиты, архиепископы, епископы и весь освященный собор, также бояре, дворяне, дети боярские и всякие люди Московского государства. При этом под Московским государством, как это часто бывало и впоследствии, подразумевалась одна Москва.

Однако государство не хотело жить без Патриарха. Поэтому 3 июля 1606 года митрополит Казанский Ермоген, ревностный защитник Православия во время первого самозванца, собором духовенства был поставлен во главе Русской Церкви.

Смута, однако, не прекратилась. Законность поставления царя Василия многим представлялась сомнительной. Поэтому очень скоро появился второй самозванец, "Тушинский вор", именовавший себя царем Дмитрием, а следом за ним появились едва ли не десятки авантюристов, претендовавших на царский престол. В Астрахани объявился царевич Август, потом князь Иван, потом царевич Лаврентий, назвавшийся внуком Грозного, от царевича Ивана; в степях являлись царевичи: Федор, Клементий, Савелий, Семен, Василий, Ерошка, Гаврилка, Мартынка, все мнимые сыновья царя Феодора Иоанновича. Смута охватила огромную территорию. Половина страны находилась во власти иноземцев. Поляки и литовцы, приведенные вторым Лжедмитрием, беззастенчиво грабили Русскую землю. Отряд поляков под предводительством Сапеги и Лисовского в течение полутора лет безуспешно осаждал Троице-Сергиев монастырь.

В это время русские люди в основной своей массе оставались равнодушными к решению вопроса, кто победит: "Тушинский вор" или боярский царь. Василий в Москве очутился в осаде и предложил желающим удалиться, пока есть время. Москвичи, только что присягнувшие царю, на другой же день толпой повалили в Тушино.

Среди них были боярские дети и стольники, стряпчие, дворяне, жильцы, дьяки и подьячие. Переметнулись к самозванцу знатные люди: Бутурлин, князь Димитрий Тимофеевич Трубецкой, князь Черкасский, князья Сицкие, Засекины. Все шли с надеждою получить деньги и власть. Русские, служившие самозванцу, свирепствовали с особенным ожесточением; сторонники царя Василия, взятые в плен, умерщвлялись с беспощадной жестокостью. При этом русские тушинцы и казаки не только хладнокровно смотрели на осквернение церквей, поругание сана священников и монахов, но и сами помогали иноверцам в этом святотатстве. Явились так называемые "перелеты", которые сегодня служили в Тушине, завтра царю Василию, потом - снова Вору и опять царю. Семьи нарочно делились: одни члены семей были на стороне Вора, другие - царя, чтобы в случае торжества того или другого и там и тут иметь опору.

В то время, когда политическая власть в стране оказалась полностью деморализованной, только Церковь оставалась опорой государственности. Патриарх Ермоген до последнего твердо стоял за царя Василия, которого не мог уважать, но должен был поддерживать, чтобы избежать большего зла. Однако бездарность московского царя делалась все более очевидной. 17 июля 1610 года, несмотря на сопротивление Патриарха, он был низложен, а еще через два дня насильственно пострижен в монахи, чтобы навсегда лишиться права претендовать на светскую власть.

В условиях образовавшегося безвластия московские бояре, искавшие исключительно личной выгоды, решились на новый шаг национального предательства. Вслед за "Тушинским вором" они решили утвердить на московском престоле польского королевича Владислава, сына Сигизмунда III, не прекращавшего войны с Московским государством.

Партиарх Ермоген согласился на избрание Владислава только при условии обращения его в православную веру и сам писал об этом польскому королю. Однако Патриарх хорошо знал, что это условие никогда не будет выполнено. Он наотрез отказался подписывать грамоту, составленную боярами, которая предписывала послам, ехавшим к Сигизмунду, во всем положиться на волю короля.

В сентябре 1610 года поляки вошли в Москву, открытую для них боярами, и расположились в Кремле, Китай-городе, Новодевичьем монастыре. Только теперь предательство бояр, сделавшееся очевидным, возмутило русских людей, впервые, может быть, задумавшихся о судьбе страны. Патриарх Ермоген рассылает грамоты в свободные от неприятеля города северной Руси, призывая народ собирать ополчение и освобождать страну. Когда к Москве подошло ополчение Прокофия Ляпунова, поляки и державшие их сторону русские бояре потребовали от Патриарха, чтобы он приказал ополчению разойтись, угрожая ему в противном случае смертью. Патриарх Ермоген отказался это сделать и был подвергнут тяжелому заключению в Чудовом монастыре. После убийства казаками Ляпунова, когда атаман Заруцкий провозгласил царем сына Марины Мнишек, патриарх Ермоген посылает грамоту в Нижний Новгород с протестом против таких действий казацкой "атаманьи". "Отнюдь,- писал Патриарх,- Маринкин на царство не надобен: проклят от святого собора и от нас". 25 августа 1611 года эта грамота верными Патриарху людьми была принесена в Нижний Новгород и отсюда переслана в другие города, в значительной степени воодушевив подготовку нового земского ополчения под Москву. Когда в Москве получены были первые вести о сборах Минина и Пожарского, сидевшие в Москве бояре и поляки потребовали вновь от патриарха Ермогена, чтобы он убедил нижегородцев оставаться верными присяге Владиславу, но встретили с его стороны решительный отказ. "Да будет над ними,- отвечал Патриарх,- милость от Бога и благословение от нашего смирения! А на изменников да излиется гнев Божий и да будут они прокляты в сем веке и в будущем".

Два посла, чудом пробившиеся к Патриарху Ермогену в заточение Чудова монастыря, принесли в Нижний Новгород последнее повеление Первоиерарха Русской Церкви: взять в ополчение тот самый чудотворный образ, который был обретен в пору его священнического служения в "новопросвещенном граде Казани". Повеление это было незамедлительно выполнено. Чудотворный образ, явленный за четверть века до начала Смуты, встал во главе народного войска.

Призыв к созданию земского ополчения был поддержан архимандритом Троице-Сергиевского монастыря Дионисием и Казанским митрополитом Ефремом, который писал в Пермь: "Всякие люди Казанского государства - и князи, и мурзы, и служилые новокрещены, и татарове, и чюваша, и черемисы, и вотяки... - за истинную крестьянскую веру на разорители нашея християнския веры, на польских и на литовских людей, и на русских воров стоять с вами готовы... И митрополит, и мы, и всякия люди Казанского государства <...> сослалися с Нижним Новгородом и со всеми городами Повольскими, и с Горными, и с Луговыми татары, и с Луговою черемисою, чтоб нам бытии всем в совете и в соединенье и за Московское и за Казанское государство стояти...".

Все сословия русского общества откликнулись на призыв Церкви. Соединились казаки с земскими людьми, бояре со служивыми, соединились люди разных религий и наций. Нижегородский мясной торговец Кузьма Минин, выбранный городом в земские старосты, побуждаемый трижды явившимся ему преподобным Сергием, призывает сограждан собирать деньги в общественную казну на вооружение ополчения. Ему помогает протопоп Спасо-Преображенского собора Савва Ефимьев.

Перед началом этого второго народного ополчения стало ясно, что без правильной, прочной, законной центральной власти нельзя жить наособицу, невозможно никаким образом организовать жизнь в отдаленных от столицы землях.

Нижегородский летописец сообщает, какие средства жертвовали обнищавшие во время Смуты люди на ополчение: с посадских людей нижнего брали "пятую деньгу" - двадцать процентов объявленного состояния, столько же отдавали окрестные города, монастыри и монастырские вотчины. Главой войска был выбран князь Дмитрий Михайлович Пожарский. После многих страданий и распрей Смутного времени русские люди впервые начали объединяться, независимо от своего имущественного положения, сословной принадлежности и национальности.

17 февраля 1612 года в подземелье Чудова монастыря в Кремле умирает от голода Патриарх Ермоген. Но великое дело объединения народа было уже совершено. Собравшееся под Москвою ополчение наложило на себя трехдневный пост, от которого не были освобождены даже грудные младенцы. 24 августа был первый и великий бой, в котором пал племянник Минина великий богатырь Фотин Сремкин. Еще два месяца продолжалась осада Москвы, во время которой затворившихся в городе интервентов и изменников постиг ужасающий голод. По свидетельству очевидца, польского хорунжего Осипа Будилы "не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали... осажденные съели пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли: пехота сама себя съела и ела других, ловя людей. Пехотный поручик Трусковский съел своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать... Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал такового, судились как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому... Иной пожирал землю под собой, грыз свои руки, ноги, свое тело и, что всего хуже, желал поскорее умереть и не мог,- грыз камень или кирпич, умоляя Бога превратить в хлеб, но не мог откусить...".


http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/10/31/prazdnik_narodnogo_edinstva_ili_chemu_mozhet_nauchit_russkaya_smuta/

Цитата: Dvdov от 23:19, 15 мая, 2010Невский сделал правильно...
Политическое решение было принято во имя будущего

ЦитироватьДля местной знати татаро-монгольское «иго» было безусловным благом. До Орды князь жил как на сковородке: постоянная угроза восстаний черни, смещения его внутренними конкурентами, устраиваемых родственниками и наследниками переворотов, набегов кочевников, хищнического нападения соседних князей. С приходом ханов этот кошмар закончился. Достаточно было проявить холуйскую преданность, чтобы приобрести в Орде ярлык для сбора дани (опять же - основного занятия имперской антисистемы), гарантирующий пожизненные привилегии, силовую защиту от любых посягательств на свою власть от кого бы то ни было, как на святой имперский механизм изъятия дани-халявы.

Мало кто задумывается, что расцветшая в России 90-х годов XX века формула успешного псевдо-бизнеса, основанного не на производстве, а на обмане, состоящая в триединстве «лохи-кидалы-крыша» - это привет из далекой Золотой Орды, где центральная ханская власть «крышевала» князей, выполнявших роль «кидал»,  а черни, естественно, отводилась роль эксплуатируемых и ограбляемых «лохов». Как и в случае со словом «халява», в отношении понятия «лох» следует заметить, что это слово вполне достойно быть легальным, тем более что оно в литературе уже употреблялось, напримерпоэт Федор Глинка в стихотворении «Дева карельских лесов» (1828) писал:«...лох, добыча жадных» - так называли в Архангельской области неповоротливых глупых переростков рыбы...

Вот уж действительно - новое - хорошо забытое старое. Ну или не забытое, а модернизированное.

Цитировать

Историки часто делают ошибку, считая причиной завоевания территорий будущей России физическую слабость раздробленных княжеств. Это, безусловно, было определяющим фактором на этапе венного грабежа ханом Батыем в ходе походов 1236-41 гг., но там речь может идти лишь об одном из злокачественных проявлений - типа метастазы. И совсем другое проявление рака - сама опухоль, стационарная злокачественная антисистема, т. е. империя. Здесь физическая сила играет вторичную роль. Подобно тому, как здоровая клетка организма перерождается в злокачественную, вдруг обнаружив, что можно вольготно жить, не неся никакой функции, только присоединившись к толпе «халявщиков», так и знать соблазнялась выгодой, которую давал переход в подчинение хану. Князья, если выражаться на языке 90-х, «ставились под крышу», в т. ч. и легендарный Александр Невский, которому Батый писал: «Мне покорились многие народы, неужели ты один не хочешь покориться моей державе? Если хочешь сберечь землю свою, то приходи поклониться мне, и увидишь честь и славу царства моего».



На примере А. Невского воочию можно убедиться, что физическая военная сила, на которую делали ставку, например, шведы, Ливонский и Тевтонский ордена, разбитые войском А. Невского в 1240 г. на р. Неве, и в 1242 г. на Чудском озере соответственно, не могла возыметь того результата, которого добился Батый без единого выстрела простым «крышеванием», в итоге которого А. Невский получил ярлык великого князя, поставленного над всей территорией бывшей Руси. И князь-патриот большую часть времени своего «великого княжения» (7 из 11 лет) провел в Сарае, проявил большое усердие и рвение, совершая карательные экспедиции и подавляя восстания против монгольских переписчиков в Новгороде и других городах, ставших колонией ордынской империи.

Такие мутации из здоровых клеток в раковые, как в случае с А. Невским - перерождения князя-героя в коллаборациониста, конечно, не могли не происходить без протекции церкви - главной и единственной идеологической опоры тогдашнего общества, причислившей впоследствии А. Невского вообще к лику святых.

Принято считать, что православная христианизация народов, впоследствии вошедших в Россию, началась с т. н. крещения Руси в 988 г. «равноапостольным» князем Владимиром Святославичем. Однако получается, что князь так умудрился совершить сей эпохальный исторический акт, что о нем не осталось никаких сведений не только в европейских (польских, чешских, венгерских, немецких, итальянских и пр.) источниках, но и сами главные крестители-миссионеры - болгарская и константинопольская (византийская) патриархии никаких документов об этом не оставили. Скорее всего, за «крещение Руси» выдается частный обряд собственного крещения князя и его вассалов, обусловленный решением проблемы самозванства Владимира. Православие, наверное, было выбрано не по каким-то духовным преимуществам, а по вполне банальной причине - оно и только оно освящало и легитимизировало власть князя, незаконно узурпировавшего ее в Киеве, т. е. делало то, что делало и на своей византийской родине в отношении императоров, в основном приходящим к власти также сомнительными способами. Корни поведения Владимира наверное следует искать в том, что он был сыном князя и ключницы, т. е. имел ущербность ублюдка, которую не смогло исправить и то, что князь (Святослав) сына признал и наделил сына ключницы и рабыни княжением в Новгороде. Владимиру этого было мало и он, убив старшего брата, завоевал престол в Киеве.

Понятие «ублюдок» в народе несет негативный, ругательный смысл вовсе не потому, что для людей так уж важны проблемы социального неравенства родителей. Всё дело в патологически ущербной и злостно деструктивной психологии «вечно обделенных» детей от княжеской гулянки, обреченных всю жизнь доказывать свою состоятельность. «Красно Солнышко» имел сотни наложниц и несколько жен. Наверное, всё это и было списано в его голове с принятием православия...

Церковь же действительный и неоспоримый расцвет получила при татаро-монголах. Это была осознанная политика прародителя Монгольской Империи Чингисхана (1155-1227): «Уважаю и почитаю всех четырех (Будду, Моисея, Иисуса и Магомета) и прошу того, кто из них в правде наибольший, чтобы он стал моим помощником». Иными словами, ханы готовы были поддержать веру хоть в черта с рогами, лишь бы местная религия служила империи. Ничего лучшего, чем православие, представить себе невозможно - это был для ханов просто подарок судьбы. Империя с ее рабством входила как вилка в розетку в среду, подготовленную православной церковью, имперской по своей идеологии. Церковь от язычников татаро-монголов получила невиданные до и после «ига» преференции, империя за верную службу делилась с церковью своей долей «халявы». Ханы выдавали русским митрополитам золотые ярлыки, ставившие церковь в совершенно независимое от княжеской власти положение. Суд, доходы - все это подлежало ведению митрополита, и церковь быстро приобрела материальные средства и земельную собственность.

В 1270 г. хан Менгу-Тимур (?-1282) издал следующий указ: «На Руси да не дерзнет никто посрамлять церквей и обижать митрополитов и подчиненных ему архимандритов, протоиереев, иереев и т. д. Свободными от всех податей и повинностей да будут их города, области, деревни, земли, охоты, ульи, луга, леса, огороды, сады, мельницы и молочные хозяйства... Все это принадлежит Богу, и сами они Божьи. Да помолятся они о нас».

Хан Узбек (?-1342) еще расширил привилегии церкви: «Все чины православной церкви и все монахи подлежат лишь суду православного митрополита, отнюдь не чиновников Орды и не княжескому суду. Тот, кто ограбит духовное лицо, должен заплатить ему втрое. Кто осмелится издеваться над православной верой или оскорблять церковь, монастырь, часовню, тот подлежит смерти без различия, русский он или монгол. Да чувствует себя русское духовенство свободными слугами Бога».

За ханский протекционизм церковь должна была платить и платила коллаборационизмом, а по-простому - предательством. Вот, например, «Ярлык хана Узбека митрополиту Петру»: «...да пребывает Митрополит в тихом и кротком житии безо всякия голки; да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и за наши жены, и за наши дети, и за наши племя (языческое татаро-монгольское - прим. авт.)... а от соборныя церкви и от Петра Митрополита ни кто же да не взимает, и от их людей и от всего его причта: те бо за нас (язычников - прим. авт.) Бога молят, и нас блюдут, и наше воинство укрепляют... А Попы, и Дьяконы, и причты церковные пожалованы от нас по перьвой нашей грамоте, и стоят молящеся за нас... Так слово наше учинило, и дали есмя Петру Митрополиту грамоту сию крепости ему для, да сию грамоту видяще и слышаще вси людие, и все церкви, и все монастыри, и все причты церковные, да не преслушают его ни в чем, но послушни ему будут, по их закону и по старине, как у них изстари идет. Да пребывает Митрополит правым сердцем, без всякия скорби и без печали, Бога моля о нас и о нашем царстве»...

Такая «симфония» ханского государства, местной знати и православной церкви обрекала народ на безысходное рабство, которое является обратной стороной «халявы», т. е. неизбежным следствием имперского злокачественного уклада общества. Булки с неба не падают и полезные ископаемые сами из земли не выпрыгивают. Чтобы что-то отнимать, нужно это «что-то» вырастить, добыть, произвести, однако имперская «вертикаль» к воспроизводству не приспособлена. Это статичная иерархия, эффективная только на войне, в грабеже, а в мирных условиях являющейся колонией трутней, сплоченных вокруг «халявы», по сути - оккупационной паразитирующей надстройкой. Отсюда и неизбежность подневольного труда и грабежа в империи.

От естественных благ «халява» отличается тем, что ее не зарабатывают, а заслуживают. Идеал «халявщиков» воплотился, например, в генералах Салтыкова-Щедрина, которые ничего делать не умели и не знали никаких слов, кроме: «Примите уверение в совершенном моем почтении и преданности»,т. е. от «халявщика» требуется только и только постоянное утверждение в их «халявной» иерархии - демонстрация холуйской преданности начальству, и всё.

Кроме заслуживания, «халяву» также отвоевывают и добывают путем обмана, кражи, причем все эти пути к «халяве» всегда где-то рядом...

можно сказать почти агасфер! :coolgay  ты откудого и где такую инфу черпаешь? я например нашел такую же на полусепаратистском чеченском сайте  :lol:

Цитата: Dvdov от 14:24, 14 июня, 2010полусепаратистском чеченском сайте

Не, это не оттуда. Я такие не читаю.

но ты понял к чему приводят бездумные копирования?)))
http://ichkeria.info/content/view/6999/71/
там кстати есть и такие фразы: «Сожжём Москву - поможем Богу!»,  «Русь против России» так же различные афоризмы и призывы Джахара Дудуаева  :hah:
мне было бы стыдно за такое, вот честно, просто действительно стыдно! разместить такую инфу про свою родную страну, пусть у нас все не так сладко живется... Одни "доброжелатели" написали, и кинули почитать "патриотам" тем у кого нет своего мнения, своей истории...
кстати, про таких есть интересные исследования http://liberatum.ru/news/uchenye-internet-delaet-lyudei-glupee

Цитата: Dvdov от 20:40, 14 июня, 2010но ты понял к чему приводят бездумные копирования?)))

Да уж. Я бы только за одно название такой ссылки не пошел туда. Все что может разозлить или вызвать неадекватную реакцию стараюсь откидывать и возвращаюсь к ней только после "утихомиривания" своего внутреннего я. К сожалению, очень много инет изданий пользуются повышенным содержанием тестостерона в молодых организмах молодежи, а они этого не замечают, ввиду отсутствия опыта.
А про исследования очень интересно. Лично у меня на компе нет ни одной игры (за исключением стандартного пасьянса). Детей подпускаю только к развивающим играм, может благодаря этому они имеют спокойное отношение к компу.

Цитата: Dvdov от 20:40, 14 июня, 2010мне было бы стыдно за такое, вот честно, просто действительно стыдно! разместить такую инфу про свою родную страну, пусть у нас все не так сладко живется..

Согласен, что некоторая информация просто дибильна. Но горькая правда лучше сладкой лжи и полезнее, а порой просто отрезвляюще действенна.

Цитата: Андруха от 21:57, 14 июня, 2010в молодых организмах молодежи

Масло масляное, а бывает старый организм у молодежи?  :bams:

Цитата: ФигТеДама от 01:11, 15 июня, 2010Масло масляное, а бывает старый организм у молодежи?

А Вы попейте и покурите с ихнее, так еще и не такое случится.

                                                                   Сергей Лесной
                                                                Откуда ты, "Русь"?
                                                          I разделПроблема варягов
Глава 1 О неверном понимании летописей Нет ничего труднее, как искоренять заблуждения, существующие веками. К таким заблуждениям относится я так называемая "норманская" теория, согласно которой существовало германское племя Русь, которое и создало государственность, культуру и даже передало свое имя тому государству, которое стало называться Русью, а позже Россией. Несмотря на то, что в последнее время появились книги, брошюры, многочисленные журнальные и газетные статьи, в которых несостоятельность норманской теории доказана неопровержимо, несмотря на то, что эта теория отброшена совершенно в стране, о которой идет речь, - до сих пор находятся авторы или развязные лекторы, повторяющие все ту же навязшую в зубах историю о призвании германцев, что слово "Русь" происходит от "руотси", о владычестве германцев над Русью, о варяжских княжествах на Волге и Каме и т. д. Приходится удивляться, как могут люди не читать, не думать и исповедовать положения, которые совершенно устарели, никуда не годны и противны всякой логике. Не пора ли, наконец, взяться за самостоятельное мышление? Чтобы убедить в нашей правоте, начнем с малого: покажем прежде всего, как неверно понимали то, что сказано в летописях, какие элементарнейшие ошибки были сделаны в понимании прошлого. 1. Начнем с классического: "Земля наша велика обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и воло-деть нами". Так говорили посланцы северных племен братьям-варягам во главе с Рюриком. Поняли (и перевели всюду) так: "а порядка в ней нет". Не только неверно перевели, но и возвели эти слова в принцип всей нации, создали своего рода кредо", что руссам органически свойствен беспорядок. Отсюда родился бессмертный припев в "Истории России от Гостомысла и до наших дней" А. К. Толстого: Ведь немцы тароваты, Им ведом мрак и свет. Земля у нас богата, Порядка только нет. Отсюда пошло дальнейшее самооплевывание и самоуничижение, которые буквально вошли в плоть и кровь. А между тем в летописи стоит совершенно иное, сказано: "а наряда в ней нет". Наряд - вовсе не значит "порядок", а "власть", "управление", "приказ". В нашем языке до сих пор еще бытует выражение "наряд на дрова", "наряд на квартиру" и т. д. Это означает распоряжение на выдачу дров, квартиры и т.д. Посланцы сказали братьям-варягам: "Земля наша велика и обильна, а управления в ней нет, приходите княжить и владеть нами". Что это именно так, видно из того, что в некоторых списках летописей вместо слов "а наряда в ней нет" стоит "а нарядника в ней нет". Дело кристально ясно и понятно: князь умер, наследников нет, власть отсутствует, налицо раздоры - посланцы едут приглашать нового князя. Наконец, нельзя же отказывать нашим предкам в уме: ну, кто скажет, что земля наша велика и обильна, а все в беспорядке? Ведь если бы действительно было так, то у них хватило бы сообразительности не отпугивать кандидатов в князья заявлением, что они приглашают их в страну, где господствует беспорядок. Примитивами были не наши предки, а наши историки, которые не знали достаточно хорошо значение древних русских слов и не вдумывались в реальность минувшего. Нашу историю начали писать немцы, которые даже вообще не знали или плохо знали русский язык. А за ними, как за непререкаемыми авторитетами, вошло и пошло: "порядка в ней нет". Отметим, что приведенное выше объяснение дано не только нами, но и некоторыми другими авторами. К сожалению, никто не обратил на это должного внимания, а последствия ошибки были огромны. 2. "В лето 6360, индикта 15 день, начеишю Михаилу царствовати, нача ся прозывати Руська земля. О семь бо уведахом, яко при семь цари приходиша Русь на Царьго-род, яко-же пишеться в летописании Гречьстемь". Основоположники русской исторической науки Шлђцер, Куник, Круг, Погодин переводили эти слова так: "... Русское имя началось при Михаиле, ибо нам известно, что при нем Русь приходили в Царьград". Поняли это место так, что, мол, при греческом имп. Михаиле 3-м (857-867) появилось имя Русь. Д. С. Лихачев (1950) в издании Академии наук перевел: "Стала прозываться Русская земля". Все подобные переводы либо слишком туманны, либо вовсе неверны. Следует переводить: "Стала упоминаться Русская земля" (впервые в греческих летописях). Слово "прозываться" имеет не только смысл "нести имя", "называться", "быть названным", но и "быть упомянутым". Мы до сих пор говорим: "данный отрывок", "вышеприведенный отрывок", "вышеупомянутый отрывок", "названный отрывок". Когда мы произносим "названный отрывок", мы употребляем второе значение слова "называть". Речь идет не о том, что данному отрывку дали имя или назвали его, а его упомянули. В летописи вовсе не сказано, что при Михаиле 3-м появилось имя "Русь", а что при нем в греческих летописях впервые было упомянуто это имя. Русь существовала задолго до Михаила. Достаточно вспомнить, что послы "народа Рос" упомянуты в латинской хронике еще в 839 году, они явились в Царьград для заключения мирного договора, а сношения руссов с Византией, конечно, начались гораздо раньше. Руссы упоминались в истории задолго до нападения их на Царьград в 860 году, но летописец этого не знал. Самое древнее упоминание в чужих источниках он нашел лишь о времени этого нападения. Таким образом, то, что приписали летописцу, будто бы Русь создалась при имп. Михаиле, совершенно ложно.

3. "И седе Олег княжа в Киеве, и рече Олег: "Се буди мати градом Руським". Еще в 1953 году Пушкарев толко-вал это место так: "По рассказу летописи (конечно, легендарному), он предсказал Киеву великое будущее, сказавши: "Се буде мати градам Русским". Ни о каком предсказании здесь не может быть и речи: Олег пророчествами не занимался, а, севши в Киеве, приказал считать этот город столицей Руси (мати городов). Значение сказанного совершенно ясно из повели-тельного наклонения: "се буди!", а не "се буде". Ничего легендарного в этом сообщении летописи нет, есть подтвержденный историей факт, что после захвата Киева последний стал столицей объединенных государств - Киевского и Новгородского. Наконец, нечего было предсказывать Киеву великое будущее: Киев уже в то время был самым крупным и древним городом южной Руси. Казалось бы, все ясно, а что из этого сделали? 4. "И нача княжити Володимер в Киеве един, и по-стави кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его серебрену, а ус злат... И жряху им, наричюще и богы, и привожаху сыны своя я дщери и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И ос-квернися кровьми земля Руська и холмот". Из этого сообщения летописи видно, что воздвижение кумиров и людские жертвоприношения были новшеством на Руси, завезенным Владимиром вместе с варяжской дружиной из Западной Европы, а потому и отмеченным летописцем. Сказана отчетливо: "и осквернися кровьми земля Руська". Если бы до Владимира существовали человеческие жертвоприношения, то нечего было об этом летописцу писать и негодовать: дело было обычное; на деле же подчеркнуто, что именно с Владимира земля Русская осквернилась кровью людей, принесенных в жертву. Не обратили внимания на совершенно ясную фразу потому, что слыхали о существовании человеческих жертвоприношений у западных славян, а отсюда делала ложный вывод: если, мол, было на западе, - значит, было и у нас. Из наших гуманных предков охотно сделали бы да-же людоедов, был бы только хоть малейший предлог для этого. Далее. Киевские руссы кумиров не воздвигали, мы не имеем ни малейших археологических следов этого. Перун в Киеве был тоже новшеством. Недаром, закрепив- шись в Киеве, "Володимер-же посади Добрыну, уя своего, в Новегороде. И пришел Добрына Новугороду. постави кумира над рекою Волховом, и жряху ему люди ноу-городьстии аки богу". Значит, первым актом новой власти было воздвижение кумиров. Если бы кумиры были в Новгороде до Добрыни, зачем было ему воздвигать там еще кумира? На самом же деле и кумиры, и человеческие жертвоприношения были новшеством Владимира, введенным им под влиянием своего двухгодичного пребывания в Западной Европе и варяжской дружины, на которую он опирался при захвате Киева. Эти новшества просуществовали всего не более 10 лет, а из наших предков сделали кровожадных изуверов. 5. "Сей же Олег нача городы ставити, и устави дани словеном, кривичем, и мери, и устави варягом дань даяти от Новогорода гривен 300 (по другом данным, 3000. - С. Л.) за лето мира деля, еже до смерти Ярославле даяше варягом". И здесь слово "дань" было понято в его теперешнем значении, и суть отношений между варягами и руссами была коренным образом изменена. В настоящее время слово "дань" понимают как вынужденную уплату чужому народу (иди в переносном смысле), а в древности оно означало "подать", вообще уплату и в отношении своего народа. Из этого отрывка ясно видно: Олег, закрепившись и осев в Киеве, занялся устройством укрепленных пунктов (городов) для отражения возможных нападений врагов. На все это нужны были деньги. На словен, т. е. новгородцев, кривичей и мерю, он наложил подать; кроме того, установил особую подать для оплаты услуг варягов (не дани или контрибуции, как поняли!!!). В те времена постоянной армии не было. В случае появления врага создавалось народное ополчение. Естественно, и сборы такого ополчения занимали много времени. И самое ополчение не было достаточно эффективно и уступало профессионалам. Олег продолжал политику Рюрика: 1) создавал укрепления вокруг городов и 2) имел небольшую постоянную армию наемных воинов из варягов, на которую он опирался во внешних и внутренних делах. Совершенно очевидно, что Олег, затем Игорь, Святослав, Владимир и Ярослав, будучи властелинами огромного государства, не могли платить дань заморским варягам, ибо варяги Руси не побеждали, а иго варягов (см. далее) было свергнуто еще до Рюрика. Наконец, нет ни малейших данных или намеков, какие именно варяги получали дань с Руси. Речь идет об огромном промежутке времени - почти в 200 лет. Значит, должны были быть отказы от уплаты дани, задержки в ее уплате, переговоры об изменении суммы и т. д. Ничего этого решительно нет. И вполне понятно почему: заморские варяги не имели никакого отношения к Руси, в летописи речь идет об уплате наемным варяжским отрядам за службу (и об этом сохранились в исландских сагах данные, что варяги заключали погодные контракты, и имеются даже указания на суммы, уплачиваемые Русью простым воинам-варягам, а также их начальникам). Русь платила жалованье наемным войскам, которые обеспечивали ее мирное существование ("мира деля"), ибо при наличии постоянного войска никто не решался напасть на Русь в расчете на легкую добычу. Однако со времени смерти Ярослава Мудрого и эта нужда в наемных войсках отпала: Русь была достаточно страшна своими собственными силами. Мы видим, как легко и необдуманно превратили уплату наемным войскам (погодную!) в 200-летнюю дань огромного государства, притом неизвестно кому! Может возникнуть вопрос: почему в отношении подати варягам упомянуты лишь словене, кривичи и меря, ведь и другие племена должны были нести расходы по содержанию общего наемного войска? Объясняется это просто: летописец (первый, основной, а не Нестор 1113 года) был новгородцем (чему мы имеем много доказательств) и не знал положения дел на юге, но о подати на севере ведал, свою же, новгородскую, даже точно указал. К тому же он писал историю, а не отчет о государственных расходах.

6. "И от тех (варяг, добавил Д. С. Лихачев, 1950, взявши из других летописей. - С. Л.) прозвася Руская земля, Ноугородци, ти суть людье Новгородци от рода Варяжска, преже бо беша Словени" (Лавр. лет., изд. 1872, стр. 19). Отрывок этот, несомненно, испорчен и малопонятен, но действительный смысл нетрудно восстановить, приняв во внимание: 1) и другие летописи (в этом случае становится понятным, что испорчено), 2) а также обороты и понимание слов, которые употреблялись тогда, а не теперь. Д. С. Лихачев в академическом издании (1950) перевел это так: "И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же-те люди от варяжского рода, а прежде были славяне". Нелепость очевидна: как могли быть новгородцы людьми от варяжского рода (нелепость ' 1), а в прежнее время быть славянами (нелепость ' 2)? Ведь не могут китайцы стать французами или наоборот. Объясняется испорченный отрывок без труда. Прежде всего совершенно ясно, что выражение "от варяжского рода" является формой древнего творительного падежа: не говорили "варягами", а "от варяг". Этим оборотом пестрят все летописи. И он существовал, по крайней мере, до 1800 года, когда в предисловии к "Слову о полку Игореве" Малиновский писал "убит от половцев" вместо современного "убит половцами". В разбираемом отрывке эта форма употреблена два раза: 1) "от тех... прозвася Руськая земля", 2) "от рода Варяжска" - "варягами". Конец фразы (одинаковый во всех списках) совершенно ясен: новгородцы стали называться новоприбывшими варягами Русью, а до этого они назывались словенами. Трудно понять, как историки и филологи (в том числе Шахматов!!) могли допустить столь элементарную ошибку, понимая вышеприведенные выражения древности вот так, исходя не из норм того времени, а сегодняшнего дня. Дальнейшая расшифровка облегчается Комиссионным списком Новгородской 1-й летописи, где сказано: "И от тех варяг, находник тех, прозвашася Роусь, и от тех словеть Роуская земля и суть новгородстии людие до днешнего дня от рода варяжська". Достаточно обратить внимание на подчеркнутое нами слово "суть", чтобы понять, в чем дело: в других списках здесь стоит "суд" или "соуть". Слово "словуть" искажено в "соуть" (вероятно, опущено титло). Из контекста совершенно ясно, что земля теперь (из-за варягов) слывет Русской землей, а люди Новгорода, что назывались славянами, - русскими. Сравнение этого места с другими существующими вариантами совершенно убеждает нас в истинном значении этого отрывка. Наконец, нам понятно, почему это произошло: Рюрик и его дружина нуждались в каком-то одном слове для обозначения более десятка племен, которые были ими возглавлены, для них новгородцы, звавшие сами себя "Славенами", мало отличались от "кривичей", "руси" к других восточных славянских племен. Для них это было племя, которое они назвали после того, как сели на Руси (см. ниже), Русью. Новгородцу-летописцу было зазорно, что название ere племени было насильственно изменено, и это он отметил. Насколько беспредметно было мышление, можно заключить из того, что ак. Шахматов считал, что в конце разбираемого отрывка было пропущено слово "варяга". "Допустив это, - писал он, - смысл восстановленной фразы тот, что попавшие под господство варяжских князей Словене стали называть себя Варягами". Трудно поверить, чтобы такую чушь могли сказать в нашем столетии. Что покоренный народ через много столетий может воспринять имя покорителя - это возможно, хоть и далеко не всегда, на что через какие-нибудь 15-20 лет большой народ стал называть себя не своим именем и не именем даже покорителя, а профессиональным прозвищем (вроде: плотники, сапожники, солдаты и т. д.) - это уже сказки! Ведь "варяги" (Варяг - гребец. (Ред.)) - это не нация, а профессия. А что новгородцы долго помнили" кто они такие, видно из Московского летописного свода, где под 1469 годом сказано: "Не лзе, брате, тому так быти... а из начала отчина есмы тех великих князей, и от первого великого князя нашего Рюрика (южнорусские летописи его ж считают "своим"), его же по своей воде взяла земля наша из Варяг князем себе и с двема браты его. По том-то правнук его князь великы Владимер крестися и вся земли наши крести: Руськую, и нашу Словевьскую, и Мерьскую..." Стало быть, еще 600 лет спустя новгородцы не считали свою землю Русской, а называли "наша Словеньская", поэтому толкование, что новгородцы называли себя варягами - мысль просто дикая, показывающая, что ак. Шахматов не только совершенно не понял данного отрывка, но не понимал и главных линий развития Руси, и соотношений между разными племенами.

 7. Понятие "варяги" и понятие "руси" ясно различались в летописи: "варяги" - это наемное, многонациональное войско из Западной Европы, "русь" - это прeимущественно жители Киевской державы, а лишь после, когда Киев стад столицей всех восточных племен, название это стало постепенно захватывать и другие племена. Приняв такое понимание, мы избавляемся от множества нелепостей, которые принимались норманистами за истину. Мы проверяли это на всем тексте летописей. Примеры покажут это наглядно. "Поиде Олег, поим воя многи: варяги, чудь, словене, мерю, весь, кривичи, и прииде к Смоленску", Ми видим, что Олег, идя из Новгорода на юг, на завоевание Руси, имел в своем распоряжении почти все северные славянские и неславянские племена и, кроме того, наемников-варягов. Судя по месту, отведенному варягам, это было ядро его армии. Если бы варяги представляли собой германское племя Русь, то тут именно уместно было бы назвать их "Русью", но летописец этого не сделал, эти варяги назовутся Русью тогда, когда придут в Киев. Равным образом мы видим, что в состав войска Олега входили и новгородцы (словене), но они не называются "варягами" (как думал Шахматов) и не называются еще "Русью" - эта случится гораздо позже. Кроме того, из этого и последующих высказываний ясно, что у варягов не было национального лица - эта была разношерстная масса наемников-пришельцев, противопоставляемая местным племенам, эта было сборное, профессиональное имя, и только. "И седе Олег княжа в Киеве... ж беша у него варяги, и словене, и прочни, прозваша(ся) Русью". Здесь исчерпывающе доказано то, что Русью стали прозываться все племена, подчиненные Олегу, лишь с того момента, когда он осел в Киевской Руси. Заметьте, что русский летописец Рюрика за русского князя не считает, ибо на Руси, т. е. в Киеве, этот князь не княжил. Отсюда следует, что имя Русь пришло не с варягами, а было древним местным названием на юге. Северные же племена до Олега Русью не назывались. Из отрывка становится очевидным, что не варяги принесли с собой имя Русь, а сами они его восприняли, поскольку были на службе у Олега и осели на Руси. "Иде Олег на греки... поя же множество варяг, и словен, и чудь, и кривичи, и мерю, и деревлены, и радимичи, и поляны, и севере, и вятичи, и хорваты, и дулебы, и тиверци, яже суть толковины" (союзники). Здесь слово "Русь" вовсе не упомянуто, ибо все перечисленные подробно племена составляли Русь, лишь тиверцы были союзниками, а варяги наемниками. Хотя варяги, видимо, играли очень важную роль в походе Олега, особой дани от греков они не получили. Ее получили "русские города" Киев, Чернигов, Переяслав, Полоцк, Ростов, Любеч и др. Это свидетельствует об их подчиненной роли. Если бы варяги верховодили, то им, конечно, досталась бы львиная доля добычи. Интересно, что о доле Новгорода не сказано ни слова, зато есть место, явно показывающее, что Олег был недоволен почему-то новгородцами и при дележе добычи их обделил: руси он приказал пошить шелковые паруса, а "словеном кропиньныя" (точно значение не установлено). Ветер, однако, порвал паруса новгородцев, и они вынуждены были пользоваться своими старыми. Об этом с явной обидой говорит летописец, косвенно показывая этим, что он был новгородцем. Различали варягов от других племен и позже Олега. "Игорь же совокупив вои многи, варяги, русь, и поляны, словены, и кривичи, и тиверци, и печенеги ная". Тут варяги опять выделены и отличены от Руси. На первый взгляд кажется, что "Русь" фигурирует здесь как отдельное племя, но это - недоразумение, основанное на том, что в древности не употребляли современных знаков препинания. В действительности надо после "Русь" поставить не запятую, а двоеточие, так как идет перечисление племен, подчиненных Руси. Что это так, видно из того, что болгары сообщали именно об этом походе грекам: "идуть Русь, и наяли суть к собе печенеги". Собирательное значение слова "Русь" в этом тексте не вызывает сомнений. Различали варягов и до самого конца пребывания их на Руси при Ярославе. "Ярослав же совокупив Русь, и варягы, и словене". И здесь противопоставление варягам Руси, т. е. Киевской земле, и словенам, т. е. новгородцам, совершенно отчетливо. Варяги уже не на первом месте, а новгородцы особо выделены, ибо они оказали особенно важные услуги Ярославу (и были за это награждены впоследствии). Под 1043 годом находим: "Рекоша Русь Володимеру (сыну Ярослава. - С. Л.): "станем зле, на поле", а Варязи рекоша: "пойдем под град". И послуша Володимер варяг". И отсюда вытекает, что Русь и варяги - совершенно различны. И это различение осуществлялось, начиная с Олега, который впервые столкнулся с Киевской Русью, и кончая Ярославом Мудрым (ум. в 1054 г.), когда самое имя варягов вовсе сходит со страниц русских летописей. Норманисты склонны считать, что все эти приведенные упоминания о варягах касаются иностранцев-правителей, завоевателей или во всяком случае руководителей Руси, что исчезновение их с русского горизонта объясняется слиянием их со славянским населением страны. На деле же это не так: варяги существовали на Руси до тех пор, пока была нужда в наемных войсках. Как только она исчезла, варягов перестали нанимать и имя их вышло из обихода на Руси. Из отрывков видно, что: 1) варяги не были Русью, 2) организационной роли они не играли, а исключительно военную, 3) все время они были элементом отдельным, особым и 4) даже в военном отношении были не руководителями, а соучастниками. Без сомнения, часть варягов (в особенности славянская) оседала на Руси и ассимилировалась, но это происходило в небольших размерах и заметного влияния не оказывало. Во всяком случае, оно совершенно несравнимо с тем, что произошло через 400-500 лет при московских князьях и царях, когда татарские, литовские и др. бояре и князьки переходили на службу Москве (в результате остались сотни чужих, неславянских фамилий). Варяги же не оставили никаких следов в этом отношении: в подавляющем числе случаев они по окончании контракта возвращались на родину. Итак, варяги - не Русь, прямые указания летописи были поняты неверно.

8. "И идоша за море к Варягом, к Руси. Сице бо ся зваху тьи Варязи Русь, яко се друзии звуться Свие (шведы), друзии же Урмане (норвежцы), Англяне (англы), друзии Готе (готландцы), тако и си". Разве отсюда не видно, что варягами назывался не отдельный народ, а группа северных народов, включая и англов? Понятие "варяг" носило сборный характер, означая не нацию, а профессию Молодежь этих бедных природой народов продавала свою кровь за деньги, за профессию варяга, т. е. наемного воина. Из отрывка следует бесспорно, что посланцы северных племен отправились во всяком случае не к шведам, не к норвежцам, не к англам и не к готам, а именно к Руси. А нас уже несколько столетий уверяют, что посланцы направились в Скандинавию. Между тем никакого племени Русь в Скандинавии ни одним источником не отмечено. Летописец сказал: "за море", но это не означало - в Скандинавию. Поехать в Данию иди западную Германию означало то же - "за море". И действительно, в Эрмитажном и др. списках новгородского происхождения сказано: "И избрашася от Немець 3 браты с роды своими". Никогда жителей Скандинавского полуострова немцами славяне не называли. Это название применялось лишь к германцам материка. Да ведь и сказано "от Немець", а это значит всего-навсего "из Немецкой земли", но не "три брата немци" (к этому мы еще вернемся). Таким образом, данные летописи показывают, что племя Русь надо искать где-то на материке, однако определенно не в Скандинавии. Увы, и этого не поняли историки и филологи. 9. "Реша Русь, Чюдь, Словени и Кривичи и вся: "земля наша велика" и т. д. В других списках сказано (и правильно): "Реша Руси..." Ведь посланцы направились к Руси и сказали ей (Руси) - далее следует перечисление племен пославших и то" что говорили посланцы. Следует также исправить слово "вси". На первый взгляд кажется, что под этим летописец понимает "и все другие племена". Словно не желает затягивать перечисление племен. На самом же деле, как это видно из сравнения со многими списками, здесь упоминалось племя "весь". Наконец, нужно помнить, что в призвании князей Киевская Русь участия совершенно не принимала. Пример показывает, что даже, казалось бы, совершенно ясный смысл отрывка все же требует сличения всех списков. Этого не делали и не понимали верно то, что было сказано. 10. "И избрашася 3 братья с роды своими, пояша по себе всю Русь, и придоша". Некоторые понимали дословно, что "Рюриковичи" переехали в Восточную Европу со всем племенем. Но нелепость переезда за море целого племени, переезда, технически в те времена не осуществимого, к тому же бесследного, никем не отмеченного, была настолько очевидной, что в конце концов от этого толкования отказались и сами норманисты. К тому же в других списках тут стоит гораздо более понятное и естественное: "и пояша с собою дружину многу и предивну". Или похожие варианты. Однако не следует забывать, что и выражение "пояша по себе всю Русь" может иметь совершенно иное понимание. "Пояша по себе" вовсе не означает "взяли с собой". Истинное значение угадывается из сравнения. Существует старинное выражение: "по мне - хоть трава не расти". Тут "по мне" и "для меня" в смысловом отношении почти равнозначны. В тексте "пояша по себе" можно прочитать как "взяли для себя" всю Русь, т. е. разделили между собой области княжения на Руси (что и было). Напомним, что выражение "избрашася 3 браты" еще не означает непременно "собрались", а "избрались", т. е. были избраны посланцами, распределили между собой границы правления и отправились в дорогу. Мы привели 10 примеров (их можно привести больше) и считаем, что показали достаточно, что наши летописи и не понимались, с одной стороны, из-за недостаточного знания древнего русского языка, с другой - из-за отсутствия сличения с более хорошо переписанными списками, наконец - из-за непонимания вследствие предубеждений. Русская общественная мысль слишком уж поверила в непогрешимость историков, теперь приходится расплачиваться.

 Глава 2 Учтены ли в проблеме о варягах все данные летописей! На этот вопрос можно ответить совершенно точно и определенно: нет, не учтены. Вне поля зрения историков оказались два ряда источников, дающих часто весьма важные данные, дополняющие сведения "Повести временных лет": 1) Воскресенская, Никоновская и др., 2) Иоакимовская и ряд других новгородских летописей, сообщающих не только то, как произошло призвание варягов, но и почему это случилось. Просто загадочно, почему сведения, сообщаемые первой группой источников, не включены в историю. Они игнорируются без малейших объяснений. В комментариях к этим местам мы находим лишь трафаретное: "происхождение источника этого сведения неизвестно". История в этом случае расписалась в своей несостоятельности. Сведения, сообщаемые второй группой источников, объявлены "апокрифическими", но здесь, по крайней мере, дано, хоть и ложное, но все же объяснение. Причина игнорирования обоих рядов источников проста: приняв их во внимание, необходимо совершенно изменить наш взгляд не только на призвание варягов, но и на все начало Руси в эту эпоху. Смелости разрушить старые представления не хватило, ограничились повторением заученного. Между тем большинство сведений, сообщаемых в первой группе источников, не подлежит ни малейшему сомнению (и по различным другим поводам они используются историками). Если мы сравним "Повесть временных лет", т. е. Лаврентьевскую летопись, с Никоновской, Воскресенской и др., бросается в глаза, что в последних оказываются довольно мелкие подробности, например, что в Киеве в таком-то году был очень сильный дождь, что прилетела саранча и т. д., но в "Повести" они выпущены. Совершенно очевидно, что эти мелкие, почти ничего не значащие факты не явились позднейшими выдумками, вставками переписчиков, а выписаны из протографа или более полной основной летописи, которые были полнее "Повести временных лет". Составитель "Повести" пренебрег такими мелочами. Ну, в самом деле, зачем переписывать, что 300 лет тому назад в Киеве был очень сильный дождь, кому это нужно? Или что в таком-то году был убит болгарами сын Аскольда, о котором больше не упомянуто ни слова? Сжатость изложения была, несомненно, некоторым плюсом, обеспечивавшим успех "Повести", но, с нашей точки зрения, многое, что казалось составителю "Повести" не заслуживающим внимания, имеет, оказывается, большой интерес. У современных энтомологов, скажем, такой для историка пустяк, как налет саранчи. И смерть сына Аскольда говорит о многом: 1) о возрасте Аскольда (значит, в данном году он не был юношей), 2) о том, что намечалась целая династия Аскольда, 3) что последний воевал с болгарами. В Никоновской летописи мы находим о призвании варягов следующее: "И по сем собравшеся реша о себе: "поищем межь себе, да кто бы в нас князь был и владел нами; поищем и уставим такового или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Воряг". И бысть о сем молва велиа: овем сего, овем другого хотящем; таже совещавшася послаша в варяги". Это место чрезвычайно ценно: оно показывает тип работы составителя "Повести временных лет": он не писал самостоятельную историю - он сокращал протограф. Поэтому теперь становятся понятными некоторые перескоки и шероховатости в изложении. Сокращая, он выбрасывал не только мелкие подробности, но и лишал изложение необходимой связи и полноты. Ему, читавшему оригинал, казалось все понятным в его изложении, а на деле оказывалось не то. Кое-что он, по-видимому, выбрасывал, и не только то, что считал неважным, но и то, что для него было неудобным: он производил цензуру протографа. Приведенный отрывок дает чрезвычайно важные сведения. Прежде всего, управление посредством князя отнюдь не являлось какой-то новинкой. Это была давно известная институция. Затруднение было в том, что князя не было. Историки представляют дело так, будто до появления Рюрика с братьями в Древней Руси была аморфная масса людей, вообще без государственного строя. Шлђцер видел в наших предках полудикарей, живших наподобие зверей и птиц. Все это, оказывается выдумкой: в середине IX века новгородцы, не только имели давний опыт княжеского управления, но и знали, что делается на Дону (Хазария), на Днепре (у полян), на Дунае (у тамошних славян) и даже в Западной Европе (у варягов). Стадия культуры у новгородцев была совсем иная, чем это представляли себе немцы, основоположники нашей историографии. Дело с призванием князя обстояло гораздо сложнее, чем думали. Новгородцы не только послали к варягам, а сначала обсуждали, откуда им лучше всего раздобыть князя. Было предложение, прежде всего, избрать князя из своей среды. Это, очевидно, наткнулось на соперничество между местными группами и не решало междоусобного спора. Удовлетворяло всех лишь нейтральное решение - выбор чужого, который не имел никаких предубеждений, а мог судить справедливо.

 Если бы речь шла о том, чтобы получить вообще вы-сокоавторитетного князя, то проще всего было бы обратиться к Византии или Риму, но этого не сделали и об этом даже не думали, ибо нуждались не в чужестранце, который ничего не понимал в местных условиях, а в славянине, который знал веру, язык, право и обычаи, мог "судить их по праву". Нужно помнить, что функция князя состояла отнюдь не в руководстве войском (для этого существовали воеводы), а, главное, в управлении и судопроизводстве. Нуждались в умелом, разумном управителе и справедливом, знающем законы судье. Этим требованиям мог соответствовать только славянин. Действительно, один из предлагаемых кандидатов был "от полян", т. е. из Киева. Были ли поляне в то время независимы или подчинялись хазарам, мы не ведаем, но совершенно ясно, что представляли для новгородцев некоторый интерес, ибо к племени, стоявшему ниже, новгородцы не обращались бы. Очевидно, Киевская Русь была уже тогда чем-то заметным, а может быть, и значительным. В славянстве другого кандидата - "от дунайчев" вряд ли можно сомневаться, так как на нижнем течении Дуная, о котором только и могла быть речь, сидели лишь славяне. Очевидно, они были достаточно известны и импонировали Новгороду. Третий кандидат был "от хозар". Хорошо известно, что на Дону и на нижней Волге (Итиль) было много славян и они играли видную роль в жизни Хазарии. Очевидно, торговые сношения давали возможность новгородцам знать, что делается и в этом уголке Европы. Что речь и не могла здесь идти о чужом, т. е. настоящем хазаре, видно из того, что поляне того времени были под игом хазар. Но трудно представить себе, что новгородцы искали себе ярма. А ведь, избравши хазарина, они просто вкладывали свою голову в петлю. Ясное дело, что они выбирали себе князя, а не угнетателя. В Хазарии, где сходились различные торговые пути, они могли найти славянина, достаточно культурного, осведомленного и уже чем-то проявившего себя на поле общественной деятельности (скажем, судью в славянской части города Итиля и т. д.), но брать оттуда человека иного языка, иной веры и обычаев было нелепо. Наконец, четвертый кандидат был "от варяг". Вряд ли приходится сомневаться, что и здесь речь шла о славянине (это будет в дальнейшем документально доказано). Вспомним, что понятие "варяг" очень обширное и ни с какой определенной нацией не связанное. Саксон Грамматик прямо говорит, что шайки, нападавшие на Англию, т. е. варягов, состояли из данов и славян. В западном углу Балтики в то время существовали еще видные славянские государства, и нет ничего удивительного в том, что новгородцы, тяготевшие к Балтийскому морю, знали их отлично. Может, однако, появиться сомнение: зачем, после того как новгородцы только что избавились от ига варягов, они снова их призывают. Все объясняется просто: варяги, как это мы выяснили, были разные, в состав их входили скандинавы, германцы материка, славяне Прибалтики, финны и др. Прогнавши одних варягов, несомненно, чужих по крови, новгородцы могли искать князя и среди славян-варягов. Оказалось, что именно этот кандидат был избран. Как и почему это случилось, становится ясным из ряда Новгородских летописей, в первую очередь - Иоакимовской. Иоакимовская летопись до нас не дошла. Но самая существенная часть ее, попавши в руки Татищева, была перепечатана в его "Истории" и тем вошла в обиход. Признание ее апокрифической совершенно неосновательно. Во-первых, кроме нее существуют еще Новгородские летописи с тем же самым в основном содержанием. А во-вторых, в ее содержании нет ничего легендарного и невероятного. Как и во всех летописях, во вступительной части содержатся сведения, почерпнутые из легенд. Но это участь всех летописей.

Интересующие же нас сведения относятся ко времени деда Рюрика. Ко времени, от которого мы можем ожидать совершенно точных сведений. И действительно, сведения эти ничего фантастического в себе не заключают, вполне логичны и косвенно подтверждаются дальнейшими событиями. Небезынтересно будет отметить, что самая полная Новгородская летопись, по содержанию в основном совпадающая с Иоакимовской, до сих пор не опубликована. Объясняется это тем, что Новгородские летописи намеренно отодвигались на задний план, содержание их подвергалось сомнению, ибо оно противоречило "Повести временных лет", которая стала как бы каноном историков. Что составитель "Повести" игнорировал Новгородские летописи, вполне понятно: он писал историю Киевской земли, южной Руси и, естественно, не имел желания и даже возможности уделять внимания и Руси северной. Он совершенно недвусмысленно Рюрика, первого князя-варяга, за русского князя не считает. Его Новгород почти совершенно как таковой не интересовал, а лишь во взаимоотношениях с Киевской Русью. Поэтому он ничего не сказал, что было до Рюрика. Да и о самом Рюрике сказал меньше, чем знал. Это понятно. Но как историки Руси, которых интересует уже вся Русь, а не только ее южное ядро, оставили без внимания историю северной Руси, - это уже дело их совести. Мы же считаем, что тенденциозность их и несостоятельность их метода доказана этим бесспорно. Право же, как можно игнорировать Новгородские летописи, когда речь идет именно о событиях в Новгороде и излагаются они с детальным описанием времени, места, лиц и обстоятельств? Если эти события (допустим) неверны, это нужно доказать и отбросить их, дав этому обоснование. На деле же сведениями Новгородских летописей пользуются частично: берут, что нравится, а остальное отбрасывают, как негодное. Такой "научный" метод можно назвать только методом произвола. Обратимся теперь к данным Новгородских летописей, которых насчитывается вместе с Иоакимовской 14. Оказывается, в Новгороде существовала династия князей, насчитывавшая ко времени призвания варягов 9 поколений. Прадед Рюрика, Буривой, вел долгую борьбу с варягами. В конце концов он был разбит на реке Кюмени, которая дальше веками служила границей с Финляндией, и вынужден был бежать в свои окраинные владения, а новгородцы подпали под иго варягов. Вот этот-то момент истории и был причиной того, что новгородцы платили варягам дань. И все же новгородцы недолго терпели иго варягов. Они выпросили у Буривоя его сына Гостомысла, т. е. деда Рюрика, и, когда тот явился, подняли восстание и варягов прогнали (но не этот момент был выдворением варягов, упомянутый в "Повести временных лет"). Началось долгое и славное княжение Гостомысла, о котором в "Повести" по причинам, о коих мы скажем впоследствии, не сказано ни слова. У Гостомысла было четверо сыновей и три дочери. Все сыновья погибли: одни умерли от болезней, другие были убиты на войне, не оставив наследников мужского пола. Дочерей Гостомысл, согласно законам того времени, выдал замуж за разных заморских князей: К концу жизни Гостомысл оказался без наследника, что его очень тревожило. Он обращался к разным кудесникам, те успокаивали его, говоря, что у него будет наследник от его корня. Гостомысл недоумевал, ибо настолько был стар, что жены его уже детей не рожали. Здесь в изложении летописи вступает элемент чудесного: Гостомыслу, мол, приснилось, что из чрева его средней дочери Умилы выросло большое дерево, плодами которого питаются люди его страны. Об этом сне-предсказании было сообщено народу, который остался этим доволен, ибо сын старшей дочери Гостомысла почему-то не был угоден народу (дальше мы догадаемся - почему). Татищев еще в первой половине XVIII века высказал дельную мысль, что вся эта история со сном была выдумана самим Гостомыслом. В древности, как известно, сновидениям придавали огромное значение. В снах видели веления богов. Существовала даже особая, высокочтимая профессия толкователей снов. В положении Гостомысла решение о престолонаследии являлось само собой: если мужская линия угасла, можно было восстановить династию по женской линии, взявши внука от дочери. Такая операция совершается по сей день. Затруднение, однако, было в том, что правом наследования обладал внук от старшей дочери, не любимый народом. Гостомысл обошел это затруднение, сославшись на вещий сон. Но намерение Гостомысла при его жизни не было осуществлено. Поэтому после его смерти начались неурядицы из-за отсутствия князя (этот-то момент и отмечает "Повесть временных лет" как начальную точку русской истории; на деле же это было далеко не начало). Теперь становится понятным, почему выбор пал на "варягов" и выбранными оказались Рюрик, Синеус и Трувор: решение склонилось в пользу исполнения совета покойного, любимого и уважаемого всеми Гостомысла.

Цитата: Андруха от 07:04, 01 сентября, 2010Рюрик, Синеус и Трувор

А знаете, почему словиане выбрали Рюрика?
Вот, говорят, от Трувора, кто пойдет? ТруЪворовичи. А таких в словианской земле русской нашей, ну сами понимаете... Синеус?! Ну тут вообще пипец, купоросом чтоли красил? -будут спрашивать, а от Рюрика, Рюриковичи, что тут непонятного!?? На том и порешили...
Рюрик - эта :coolgay

Хорошая фраза, от не очень хорошего человека:

Цитировать"Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские".
Адольф Гитлер

Изречение взято из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944гг.

Насколько прав был этот черный гений. И кстати, за распространение этой фразы в общественных местах, предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

Цитата: Андруха от 20:21, 12 октября, 2010
Хорошая фраза, от не очень хорошего человека:Насколько прав был этот черный гений. И кстати, за распространение этой фразы в общественных местах, предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

В этой книге нет такой цитаты.

Цитата: Скорпион от 05:52, 13 октября, 2010В этой книге нет такой цитаты.

ЦитироватьПрокуратура города Перми привлекла к ответственности лиц, которые в рамках проекта "Мудрость мира" распространяли высказывания Адольфа Гитлера, сообщила сегодя пресс-служба прокуратуры Пермского края.


Прокуратура Перми провела проверку законности размещения в городском общественном транспорте стикеров с цитатой Адольфа Гитлера.

Установлено, что в рамках реализации проекта "Мудрость Мира" между его координатором Юрием Городиловым и Комитетом по культуре администрации г. Перми заключен договор о расклеивании в общественном транспорте наклеек с изречениями великих мыслителей и философов.

Тексты изречений и афоризмов подбирал сам Городилов. В том числе им была отобрана фраза Адольфа Гитлера "Мы тогда победим Россию, когда украинцы и белорусы поверят, что они не русские". Она была взята из книги Хью Тревора-Рупера "Застольные разговоры Гитлера 1941-1944 гг.".

Тираж наклеек проекта "Мудрость Мира" составил более 7 тыс. экземпляров. После того, как они были отпечатаны индивидуальным предпринимателем Ириной Осипенко, Городилов организовал расклейку стикеров в
общественном транспорте.
В соответствии с нормами Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" все труды (высказывания) руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии являются экстремистскими материалами и их производство в целях распространения и распространение запрещены.
В связи с выявленными нарушениями прокурор г. Перми возбудил в отношении Городилова и Осипенко дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 20.29 КоАП РФ (производство и распространение экстремистских материалов).
Одновременно городская прокуратура внесла представление в адрес исполняющего обязанности главы администрации города Анатолия Маховикова в связи с отсутствием должного контроля при согласовании указанных цитат и высказываний.

http://www.advertology.ru/article83725.htm
Такая уверенность во фразе... Скорпион, я так понимаю это Ваша настольная книга, не скините сюда краткий конспектик?

У меня эта книга есть. Там много что есть, но вот именно приведённой выше (дословно) фразы нет.

Цитата: Андруха от 06:35, 13 октября, 2010не скините сюда краткий конспектик?

Могу даже полный: http://flibusta.net/b/76649

Цитата: Скорпион от 07:15, 13 октября, 2010Могу даже полный:

Очень благодарю. Заодно проверим вышеупомянутого предпринимателя.

Тогда это не экстремизм... :)

Хватило терпения прочитать тему полностью, но существенного нового, к сожалению, ничего не узнал. Позволю себе высказать свое мнение по поводу споров.
Насильственная христианизация руси с потерями, по разным данным, от четверти до трех четвертей населения как то не укладывается с прославляемым русским духом и почитанием предков. То есть: славяне чтили предков своих (язычнмками были), в том числе и дружина, и у дружинников семьи были, и семьи эти чтили предков, и тут вдруг Владимиру понравилась другая вера и никто ему не смог противостоять, и один человек взял вот-так по собственному желанию и крестил всех, уничтожив при этом половину народа. Да его бы самого в реке утопили бы. Поэтому склоняюсь больше к тому, что постепенно, и не за одно столетие, просачивалось христианство в славянский народ, теми же Кирилом с Мефодием, другими "пророками", торговцами греческими, да и нашими, и т.д. И интересы Византии здесь конечно были, и личные интересы Владимира. И с крещением 988г далеко не сразу стали христианами, да и христианство то смешалось с язычеством и получилось в итоге русское православие.
Жизнеустройство древних славян конечно мечта коммунистов. Грехов не знали, двери в домах незачем закрывать было, дом всем миром строили. Да только при появлении агрессивных соседей, а также при развитии торговли, такое общество вынуждено стать иерархическим, просто чтобы выжить. И христианизация в этом сыграло свою роль.
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними - вроде бы так римляне говорили.

Цитата: рус от 10:54, 06 декабря, 2010Владимиру понравилась другая вера и никто ему не смог противостоять, и один человек взял вот-так по собственному желанию и крестил всех, уничтожив при этом половину народа. Да его бы самого в реке утопили бы.

Если бы Владимир сделал это, как говорится, "с ходу", то да, башню бы ему свернули быстро. Но он сделал все издалека. Сначала, примерно за десяток лет до крещения, он "обновил" пантеон богов и ввел человеческие жертвоприношения. Т.е. он начал с дескридитации традиционной религии. Только после начала роптания народа на своих богов он и начал проталкивание новой веры. По поводу половины народа - очень спорный вопрос. Может имелось ввиду половина населения какого-то крупного города. Слишком мало источников осталось.

Цитата: рус от 10:54, 06 декабря, 2010Поэтому склоняюсь больше к тому, что постепенно, и не за одно столетие, просачивалось христианство в славянский народ

Это понятно. Тот же Муром еще пару столетий неистово сопротивлялся, но все-таки был крещен измором. А христианство больше просачивалось в умы людей путем подмены и мимикрии. Все-таки больше вдалбывалась ритуальная часть, а не духовная. Дух Родной культуры из народа так и не удалось вышибить даже поголовным обязательным крещением. Пример того "общение" людей с лешими, русалками, домовыми, комами и т.д.

Цитата: рус от 10:54, 06 декабря, 2010Жизнеустройство древних славян конечно мечта коммунистов.

Заблуждение. Еще Энгельс давал полное совпадение догматики марксизма и христианства. И у того и у другого главные критерии были интернационализм (без роду, без племени) и раболепие пред властью, которая всегда, по мнению церкви, от б-га. ( "Кто был никем, тот станет всем"-интернационал, "и последние станут первыми"- библия.) Это в корне не совпадало с мировозрением славян. Они были слишком свободолюбивыми и непокорными.

Цитата: Андруха от 04:21, 13 октября, 2010предприниматель попал под административную статью с формулировкой "за разжигание национальной розни и распространение экстремизма".

А потому-что не фиг препятствовать планам несуществующего ЗОГ

Вообще про Укров правильно сказал Костомаров. За точность не ручаюсь. "Они присоединялись то к полякам, то к русским, но на самом деле им не нужен был никто. Они хотели исключительно полной независимости"

Цитата: Андруха от 08:26, 12 декабря, 2010Если бы Владимир сделал это, как говорится, "с ходу", то да, башню бы ему свернули быстро. Но он сделал все издалека. Сначала, примерно за десяток лет до крещения, он "обновил" пантеон богов и ввел человеческие жертвоприношения. Т.е. он начал с дескридитации традиционной религии. Только после начала роптания народа на своих богов он и начал проталкивание новой веры

То есть, по вашему мнению, некая тайная организация управляла всей мировой историей с помощью христианства?

Цитата: рус от 10:01, 15 декабря, 2010То есть, по вашему мнению, некая тайная организация управляла всей мировой историей с помощью христианства?

Что значит управляЛА? Христианство до сих пор является очень действенной зомбирующей структурой, со своими догмами, иерархией, финансами и другими сопутствующими частями. Вы думаете почему они так в школы щемились? Дабы околпачивать с измальства.

Для начала пару примеров в защиту РПЦ.
В политической ветке в теме "народ и власть. открытая борьба" (на странице 9) приведен список (далеко не полный) осужденных за экстримизм. В этом списке есть главный редактор газеты "Русь Православная"

ЦитироватьДУШЕНОВ КОНСТАНТИН ЮРЬЕВИЧ, 3-го февраля 2010 года осуждён к 3-м годам колонии-поселения за то, что снял фильм: « РОССИИЯ С НОЖОМ В СПИНЕ»

Фильм этот о "еврейском фашизме". Там множество священников не стесняясь говорят нехорошие вещи о нынешней власти, о геноциде русского народа и тому подобном. Среди этих священников и митрополиты, наиболее яркий пример - митрополит Санкт-Петербургский-Ладожский Иоан.
Когда я учился в уневере к нам пришел камчатский главный священник, Егнатий вроде звать. И нас, курсантов, в приказном порядке всех в актовый зал. Так вот лекция его была пропитана патриотизмом, даже где-то национализмом. Подставлять левую щеку врагам России - ни в коем случае!
Подобных примеров могу привести множество.
Теперь о самом христианстве.
Эта религия зародилась в древнем Риме, разлагающемся от обжерства, распутства, насилия и прочих пороков. Учение Христа распространялось среди рабов, как религия униженных и оскарбленных. Сначала христиан уничтожали, но религия эта распространилась так быстро, что ее уничтожение означало уничтожить всю рабочую силу. Выходом здесь было сделать эту религию государственной, но подложить под нее иудейскую подложку. То, что ветхий завет и новый завет есть две разные ралигии факт налицо. Мировоззрение ветхого завета в слепом бесприкословном подчинении жрецам, обладание вещами, богатством и деньгами. Еще десять заповедей, которые являются простыми принципами существования коллектива, общества. Проблема в том, что не иудеи за людей не считаются. Новый завет говорит что все люди равны, нет избранных и гоев, противопоставляет духовные ценности материальным, самопожертвование ради общего блага. С одной стороны евреи с римскими властями обьединили две религии ради собственной власти. С другой стороны для способности защиты государства от внешних врагов нужно организованное иерархическое общество, и поэтому нужна была эта иудейская подложка под учение Христа. Почему именно еврейская? А какая еще? Римские марс и зевс здесь не канают.
На Руси христианство сыграло роль в образовании государства способного надежно защититься от внешних агрессивных соседей. Одна сторона христианства учит о бесприкословном подчинении, и это нужно для надежной защиты общества от внешних угроз. Другая сторона христианства учит совести, прстым принципам существования коллектива. Славянская религия была хоть и более справедливой, но не способной надежно защищать общество от внешних врагов, поэтому и была заменена на христианство.
Насчет школ.
В нашем советском прошлом была воспитывающая идеология. Сейчас ее нет. Способна ли РПЦ к воспитанию будующих поколений? По крайне мере пока больше некому (вернее есть кому: олигархическая продажная власть своим примером показывает как надо вести себя в жизни, но это не лучшее воспитание). Без должного воспитания будующих поколений Россия обречена на гибель. Другой вопрос, как они собираются воспитывать детей, как они будут трактовать библию? Какие задачи ставит наша власть?
Восстановление нашей истории до крещения - дело нужное, но очернение при этом остальной истории значит самому идти на поводу у кукловодов. Одни очерняют наше советское прошлое, другие очерняют царскую историю, третьи очерняют наших предков славян. В итоге получается мы жили всегда в дерьме и сами дерьмо. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим. Сергей Стрижак со своими фильмами "Игры богов"(уверен знаете о чем речь), обсирая всю историю после крещения, неосознано работает против России. Обьединяться нужно! Иначе потомки наши нас прокленать будут за то что просрали все что наши отцы построили.

Цитата: рус от 14:47, 16 декабря, 2010Эта религия зародилась в древнем Риме

Уважаемый, читай историю. Христианство - это секта, зародившаяся внутри иудаизма. Никто христиан не уничтожал - это миф выдуманный самими христианскими богословами. Почитай Болотова, это христианский историк, описавший историю христианства с исторической точностью.

Цитата: рус от 14:47, 16 декабря, 2010Новый завет говорит что все люди равны, нет избранных и гоев, противопоставляет духовные ценности материальным, самопожертвование ради общего блага.

Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.   

Цитата: рус от 14:47, 16 декабря, 2010На Руси христианство сыграло роль в образовании государства способного надежно защититься от внешних агрессивных соседей.

Я так понимаю, что Святослав, со своими дохристианскими завоеваниями в ресчет не берется.

Цитата: рус от 14:47, 16 декабря, 2010Сергей Стрижак со своими фильмами "Игры богов"(уверен знаете о чем речь), обсирая всю историю после крещения, неосознано работает против России.

Стрижак - большой поклонник и пропагандист хаббардовской дианетики. Его цель как раз обгадить нашу историю. Фильтруйте источники.

Цитата: рус от 14:47, 16 декабря, 2010Учение Христа распространялось среди рабов, как религия униженных и оскарбленных. Сначала христиан уничтожали

Противоречие

Цитата: Андруха от 18:16, 16 декабря, 2010Стрижак - большой поклонник и пропагандист хаббардовской дианетики. Его цель как раз обгадить нашу историю.

так не следуйте его примеру

Цитата: Андруха от 18:16, 16 декабря, 2010Я так понимаю, что Святослав, со своими дохристианскими завоеваниями в ресчет не берется.

Мощным государством Русь стала не при Святославе, а гораздо позже

Цитата: Андруха от 18:16, 16 декабря, 2010Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.

Цитата: Андруха от 18:16, 16 декабря, 2010Еще один совет - читай библию. Там все сказано. Кто и как ее интерпретирует, вопрос третий, а первоисточник - всегда первоисточник.

Любая точка зрения субьективна, в том числе и ваша

Цитата: Андруха от 18:16, 16 декабря, 2010Уважаемый, читай историю. Христианство - это секта, зародившаяся внутри иудаизма. Никто христиан не уничтожал - это миф выдуманный самими христианскими богословами. Почитай Болотова, это христианский историк, описавший историю христианства с исторической точностью

Я вас также могу отправить читать мукулатуру

Еще раз говорю: обьявить христианство говном значит выкинуть тысячелетие из нашей истории. От этой религии никуда не денишся, Ленин уже пытался. Гораздо разумнее использовать ее в положительных целях (для народа положительх, для страны имею ввиду).

Насчет библии скажу сразу. Первоисточника по сути нет. Большинство ветвей христианства возникло на почве расхождения в толковании именно этой книги.

Цитата: рус от 03:51, 17 декабря, 2010Мощным государством Русь стала не при Святославе, а гораздо позже

Еще Ломоносов писал, что не видит ныне увеличения государства, коим оно было до крещения - не дословно, конечно, но суть та. А после крещения сразу, понятное дело, закончились междоусобицы, народ получил грамоту, читать да писать научился, слез с деревьев. При татарах, видимо от большой к любви к народу, церковь получала от чингизидов золотые ярлыки, имела полное право решать кого и насколько обложить данью. Позже, опять же от непомерной любви, церковь стала самой крупной владелицей крепостных душ. И инквизицией, на манер католической, занималась снова от неслыханной традиционной любви к народу. Ну сожжения староверов в расчет брать не будем, ибо это внимания вообще не достойно. Это тысячная часть "замечательной христианской" истории нашей многострадальной страны. Нет, это не "говно", это все чистой воды добродетель.

Цитата: рус от 04:04, 17 декабря, 2010От этой религии никуда не денишся, Ленин уже пытался.

Безусловно! А что пытался Ленин? Читайте Энгельса, который замечательно описал практически полное сходство христианства и марксизма. Это близнецы.

Цитата: Катёнок от 05:47, 17 декабря, 2010Большинство ветвей христианства возникло на почве расхождения в толковании именно этой книги.

Интересно, расхождения по убеждению, или все-таки с умыслом? Или все по-прежнему - "разделяй и властвуй". Это как написана книга, что каждый умник может трактовать ее по-своему, при чем вызывая этими трактовками целые войны? Хороша книжонка :cooler

Цитата: Андруха от 08:18, 17 декабря, 2010Безусловно! А что пытался Ленин? Читайте Энгельса, который замечательно описал практически полное сходство христианства и марксизма. Это близнецы

сходство не полное, но причем здесь это?

Цитата: Андруха от 08:18, 17 декабря, 2010Нет, это не "говно", это все чистой воды добродетель

Я вовсе не говорю, что все дела церкви хороши. Это такие же люди как и чиновники, имея власть они ею всегда будут пользоваться. Я не говорю священники святые, к примеру Ярослав живет в одной деревеньке с Иванчеем, Дудниковым и др. Но церковь обязана быть добродетелью, поскольку иначе народ от нее отвернется. И отвернулся в начале прошлого века, когда уже в конец нагорело, и громили и разоряли, ну не без разрешения сверху конечно.

Цитата: Андруха от 08:18, 17 декабря, 2010Хороша книжонка

Книженку бы эту переписать, да только перепишут как всегда не в нашу пользу

Я говорю о том что не учение Христа (был такой человек или это просто символ) виновато в том плохом, что происходило и происходит. Те кто разделяют и властвуют воспользуются чем угодно, любую книженку под свою выгоду написать смогут. А какое-то учение о добре должно быть, как антитеза злу.

Цитата: рус от 15:34, 19 декабря, 2010поскольку иначе народ от нее отвернется.

Здравомыслящие люди давно отвернулись, но не только от церкви, а и от самого учения. Но по-прежнему остается определенное количество зомбированных, количество которых планировалось увеличить за счет внедрения предмета в школьную программу. Промыв мозги с раннего возраста, намного проще управлять получившейся паствой (стадом). Не зря церковь получает в данный момент такое количество материальных ценностей, включая земли, и широкую госрекламу.

Цитата: рус от 15:34, 19 декабря, 2010сходство не полное, но причем здесь это?

Само собой, основные вывески изменены, но это здесь при том, что не нужно аппелировать Лениным и ему подобными, как личностями, пытающимися изменить отношения к религии.

Цитата: рус от 15:34, 19 декабря, 2010Книженку бы эту переписать

Да переписывали и редактировали ее несметное количество раз, но лучше от этого она не стала. Она по-прежнему осталась мировозренческим трактатом этноса. Любому русскому очень сложно ее принять в силу генетических и культурных традиций и основ. Это нормальное явление,т.к. религии в основном и используются для ЗАВОЕВАНИЯ других народностей и их ценностей, и в полной мере эту тактику показало именно христианство, пытающееся опорочить все другие мировоззрения во всем мире.

Цитата: рус от 15:46, 19 декабря, 2010А какое-то учение о добре должно быть, как антитеза злу.

У каждого свои понятия о добре и зле. И каждый, пришедший на чужую землю со своим уставом, пытается опорочить и "перевернуть" устоявшиеся традиционные местные взгляды. Русские учения о добре и зле нарекли "паганизмом и язычеством", дискрититировав и опорочив всё и вся. При этом уничтожив все письменные источники и упоминания о традициях и устоях. Вот и получается дилема - Родные традиции уничтожены и опорочены, а чужие никак не могут прижиться, вот и имеем кучу психов, лжеродноверов и псевдокультурологов, играющих на эмоциях народа. А про элементарное здравомыслие и разум вспомнить забываем.

Цитата: Андруха от 21:02, 19 декабря, 2010Любому русскому очень сложно ее принять в силу генетических и культурных традиций и основ

Вот это в точку.

Цитата: Андруха от 21:02, 19 декабря, 2010Здравомыслящие люди давно отвернулись, но не только от церкви, а и от самого учения

Я бы сказал здравомыслящие люди давно не верят во всю ту мистику, в которую заставлет верить церковь, прекрасно понимают, что церковь борется за свою власть вовсе не по "воли божьей", само учение воспринемают не так как диктует церковь. Но большинство из этих людей назовут себя православными, при этом могут и вобще не верить во всевышнего. Кто-то верит просто в какой-то закон по которому зло обязательно наказывается или возвращается. Но чтобы люто ненавидить церковь - вряд ли. В традиции России вошло православие. И религией я назову скорее не то, что диктует церковь, а то общее, во что верит народ, чему учили отцы, устоявшиеся традиции. Вы же сами согласны с тем, что у нас христианство смешалось с язычеством, а на то что там написано в библии, большинству людей плевать, тем более что многие ее в руках то не держали.

Цитата: Андруха от 21:02, 19 декабря, 2010Вот и получается дилема - Родные традиции уничтожены и опорочены, а чужие никак не могут прижиться, вот и имеем кучу психов, лжеродноверов и псевдокультурологов, играющих на эмоциях народа

Ну все проблемы валить на религию как-то ...

Андруха, почему обязательно делить на "черное и белое"? Ведь может быть просто "серое".

Кстати, если под религией понимать не то что диктует церковь, а то во что верит общество, генетические и культурные традиции вы скакзали, тогда мы наблюдаем вытеснение этой религии какой-то другой, остается понять во что верят в этой другой религии.

Цитата: рус от 11:01, 22 декабря, 2010тогда мы наблюдаем вытеснение этой религии какой-то другой, остается понять во что верят в этой другой религии.

А наличие религии это вообще обязательный пункт в нашей жизни? Почему, допустим, не воспользоваться просто ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ? Церковь пытается навязать мнение, что жизнь общества без религии невозможна. Мне, почему-то сдается, что это еще одна уловка в общей стратегии "продавцов религии". Тем более, что слово религия в переводе означает "связь". С чем? Видимо, с божественным. Но у каждого свой субъективный взгляд на ВСЕ вещи, и эти тонкие миры, называемые "божественными", каждый воспринимает по-разному. Невозможно унифицировать эту "божественность" под одну гребенку, или приравнять для всех и сделать одинаковой. Это утопия. Попытка сделать это, это скорее попытка завладеть умами и душами людей, а впоследствии, и всем остальным. Не надо вестись на такое зомбирование.

Цитата: Андруха от 06:04, 23 декабря, 2010Тем более, что слово религия в переводе означает "связь". С чем?

Связь между людьми я думаю. Все же слово "религия" подрозумевает веру в высшие сверхъестественные силы. То о чем я начал правильней называть "общественное сознание", и это обязательный пункт в нашей жизни. Общественное сознание может меняться, может разделяться (что и происходит). Чтобы не было разделения должна быть какая-то уважаемая этим обществом структура, которая определяет "что такое хорошо, что такое плохо". В советское время это была партия, в царской России это была церковь, до крещения видимо определялось заповедями предков (или я не прав?). А сейчас?

Давно уже говорят о перевернутых ценностях. О каких ценностях? Семья и дети заменяется на гражданский брак, желательно без детей; служение в армии перестает быть профессией "родину защищать"; в учебе преимущественно выбирают ту специальность, которая позволит больше зарабатывать, наука никому не нужна, уважают не ученых, а банкиров; совесть сейчас то, что мешает "нормально" жить. Долго можнопреводить примеры перевернутых ценностей. Но ведь какая-то сила переворачивает эти ценности, и это не православная церковь, не она враг русского народа и не только русского. Но с другой стороны мы сами выбираем свои идеалы, поэтому причину нужно искать прежде всего внутри общества.

Ребят, абстрактные философские рассуждения о ценностях и их динамике - это, конечно, неплохо. Но давайте все-таки по теме. Про славян.
Если есть желание про ценности или общественное сознание в целом, либо сами создайте тему, либо я могу отделить от этой.

Цитата: рус от 05:43, 23 декабря, 2010
Чтобы не было разделения должна быть какая-то уважаемая этим обществом структура, которая определяет "что такое хорошо, что такое плохо".

Своей головы нет, чужую не приставишь.

Цитата: рус от 14:55, 23 декабря, 2010это не православная церковь, не она враг русского народа и не только русского.

Может быть и не она, но давайте взглянем на факты. До крещения славяне использовали в решениях всех своих проблем исключительно народное вече. Князь был только мудрым судьёй и не имел никаких властных рычагов давления. Мало того, за обман ему без проблем могли отвернуть голову, в назидание будущим вершителям правды. На вече голос имели все, в связи с отсутствием бесправных граждан ( за исключением пленных, отрабатывавших свою повинность). После крещения ситуация сильно меняется. Вся власть провозглашается от бога, и все кто не согласен с властью, автоматически записывался в противники бога, нарекался еретиком и благополучно насаживался на кол. Дни вече, т.е. всенародного голосования, были сочтены и начиналась эпоха властных князей, бояр, религиозных иерархов и семейной приемственности власти. Вспомните кто использовал чужеземное иго в меркантильных целях, кто посадил на трон Романовых, кто узаконил крепостное рабство, кто имел право судить и назначать наказание - и вот отсюда делайте выводы: кто же нам церковь - друг или враг.

Цитата: Андруха от 08:37, 26 декабря, 2010кто же нам церковь - друг или враг

Так не бывает, чтобы либо друг - либо враг. Чисто черного как и чисто белого не бывает. У всего есть оттенок. Нет добра и зла, это миф, что есть добро, а есть его противоположность - зло. Потому что добро у каждого свое, также как и зло. Точно также не существует плохих людей, они не плохие, они просто такие вот, не такие, как вам хотелось бы, а для кого-то эти же люди так и вообще просто святые.

Цитата: Phil от 01:09, 26 декабря, 2010
Так не бывает, чтобы либо друг - либо враг. Чисто черного как и чисто белого не бывает. У всего есть оттенок. Нет добра и зла, это миф, что есть добро, а есть его противоположность - зло. Потому что добро у каждого свое, также как и зло. Точно также не существует плохих людей, они не плохие, они просто такие вот, не такие, как вам хотелось бы, а для кого-то эти же люди так и вообще просто святые.

Здесь речь идет конкретно о славянах, даже еще конкретнее - о восточных славянах. Вся русская земля (включая Беларусь и Украину) исторически была заселена этими самыми восточными славянами. Именно они ее заселяли, обживали, облагораживали и т.д. Поэтому ими на этой земле выстраивались правила, поконы, традиции, религиозная культура и прочая обустроенность общественно-мировоззренческого характера. И их взгляды на плохое и хорошее я и беру за основу. Потому как еще с тех, докрещенских времен, какие-то силы постоянно пытались навязать СВОИ правила, вопреки уже бытующим на этой земле. И именно эти чужие правила и нужно рассматривать в свете "добро и зло". То что христианство изначально пыталось навязать свою доктрину "смирения и покаяния", неизвестно перед кем и за что, так это факт, который по-прежнему остается актуальным. Само собой, церковь всегда для кого-то являлась "добром", но для кого именно? Думайте, анализируйте.

Андруха, деятельность Душенова К.Ю., за что он бы осужден, это по вашему добро или зло?

Цитата: рус от 00:34, 27 декабря, 2010
Андруха, деятельность Душенова К.Ю., за что он бы осужден, это по вашему добро или зло?

Для меня подобные кульбиты являются огромной странностью и примером яркого несоответствия. Душенов позиционирует себя ярым христианином, но тут же выказывает элементарное незнание возникновения этого христианства:

ЦитироватьХристианство изначально против иудаизма и возникло. Тут и Нилус и Кронштадский и епископ Диомид и другие православные патриоты - все они за землю Русскую с сионистами боролись.

Мне сразу вспоминается анекдот про пчел, которые типа против мёда. Или вот преподносятся дела Душенова:

ЦитироватьОн много сделал для Русской Православной Церкви, и его труды были не напрасны.

Какая русская церковь? То что там говорят по-русски, еще не означает ее принадлежность к Руси. Вся символика этой церкви пестрит отнюдь не русскими символами, красноречиво рассказывая кому именно принадлежит эта церковь. А хотите я поцитирую все заутрешнии и вечерние песнопения, проводимые в "русских" церквях? Могу кратко пояснить, что все эти песнопения на 65-85% состоят из ветхозаветных (пятикнижие моисея) текстов.
Мне кажется,  Душенов это яркий пример того, как людей наказывают за то, что они сами распространяют и пропагандируют.

Откуда цитаты?
И что вам не нравится в этой фразе?

Цитата: Андруха от 18:28, 27 декабря, 2010Христианство изначально против иудаизма и возникло

Я имел ввиду конкретно фильм "Россия с ножом в спине", потому что знаю Душенова только по этому фильму. Фильм пропитан церковщиной, но говориться там о геноциде русского народа, подмене ценностей, о том что страна окупирована, а во власти одни евреи, и все это он говорит не только он, но и другие священники.

Цитата: Андруха от 18:28, 27 декабря, 2010Вся символика этой церкви пестрит отнюдь не русскими символами

по вашему она должна пестрить свастикой?

Цитата: Андруха от 18:28, 27 декабря, 2010А хотите я поцитирую все заутрешнии и вечерние песнопения, проводимые в "русских" церквях?

а что нужно кричать "слава богам и предкам нашим"

Цитата: Андруха от 08:37, 26 декабря, 2010Может быть и не она, но давайте взглянем на факты. До крещения славяне использовали в решениях всех своих проблем исключительно народное вече. Князь был только мудрым судьёй и не имел никаких властных рычагов давления. Мало того, за обман ему без проблем могли отвернуть голову, в назидание будущим вершителям правды. На вече голос имели все, в связи с отсутствием бесправных граждан ( за исключением пленных, отрабатывавших свою повинность). После крещения ситуация сильно меняется. Вся власть провозглашается от бога, и все кто не согласен с властью, автоматически записывался в противники бога, нарекался еретиком и благополучно насаживался на кол. Дни вече, т.е. всенародного голосования, были сочтены и начиналась эпоха властных князей, бояр, религиозных иерархов и семейной приемственности власти. Вспомните кто использовал чужеземное иго в меркантильных целях, кто посадил на трон Романовых, кто узаконил крепостное рабство, кто имел право судить и назначать наказание - и вот отсюда делайте выводы: кто же нам церковь - друг или враг.

При желани очернить можно выдернуть только черные факты из истории, что вы и делаете. При желании обелить выдергиваются белые факты. Но иторию нужно воспринимать не черно и не белой, а токой какая она есть, а лучше как китайцы - гордиться своей историей.
Такое впечатление складывается, что вам здорово по мозгам проехали фильмы "игры богов" и вы более не в состоянии своей головой думать

та-ак! на личности не переходим  :moral

Цитата: Катёнок от 21:53, 27 декабря, 2010та-ак! на личности не переходим

Катёнок, не переживайте, я на личности не перейду. Надоело ругаться и доказывать. Надо, конечно, пояснять некоторые моменты, что я и попытаюся сделать, наиболее корректно.

Цитата: рус от 21:32, 27 декабря, 2010подмене ценностей, о том что страна окупирована, а во власти одни евреи, и все это он говорит не только он, но и другие священники.

Кто обычно громче всех кричит: ДЕРЖИ ВОРА? Такая же ситуация и здесь. Вами управляют, а Вы, вместо того, чтобы спокойно во всем разобраться, ищите черную кошку в темной комнате.

Цитата: рус от 21:32, 27 декабря, 2010по вашему она должна пестрить свастикой?

Все нужно называть своими именами, а не прикручивать что попало.

Цитата: рус от 21:32, 27 декабря, 2010а что нужно кричать "слава богам и предкам нашим"

А где я призывал вообще что-нибудь кричать? Я наоборот всегда пропагандировал спокойствие и благоразумие.

Цитата: рус от 21:41, 27 декабря, 2010что вам здорово по мозгам проехали фильмы "игры богов"

Поясняю конкретно про Стрижака и его "Игры богов" - Стрижак имеет степень в дианетике, а для меня это равносильно очень плохому диагнозу. В фильме использованы интервью таких "родноверов" как Хиневич, а это значит, что фильм про кащенко. Эти фильмы я даже смотреть не стал.
Еще какие-нибудь вопросы есть?

Цитата: Андруха от 22:29, 27 декабря, 2010Поясняю конкретно про Стрижака и его "Игры богов" - Стрижак имеет степень в дианетике, а для меня это равносильно очень плохому диагнозу. В фильме использованы интервью таких "родноверов" как Хиневич, а это значит, что фильм про кащенко. Эти фильмы я даже смотреть не стал.

ладно верю, просто ход мыслей такой же

Цитата: Андруха от 22:29, 27 декабря, 2010Кто обычно громче всех кричит: ДЕРЖИ ВОРА? Такая же ситуация и здесь. Вами управляют, а Вы, вместо того, чтобы спокойно во всем разобраться, ищите черную кошку в темной комнате

А на мой взгляд вами управляют.
Давайте так: Я выкладываю свое видение ситуации, вы свое.

Цитата: рус от 23:12, 27 декабря, 2010Давайте так: Я выкладываю свое видение ситуации, вы свое.

Так я же вроде на протяжении 16 страниц форума свое видение выкладывал. Если есть вопросы - пожалуйста.

1. Русская православная церковь не монолитная организация, состоит она из русских людей, всех их сговорить или зазомбировать работать против народа невозможно.  То, что власть может стараться воспользоваться  религией в своих целях – однозначно, но в этой же церкви будут возникать противодействия. РПЦ отличается от католичества, от протестанства и прочих. Язычество внесло свои традиции кроме прочих отличий принятых от Византии. В ней есть и положительные черты и отрицательные. Объявлять черным то, в чем  есть и черное и белое я считаю неправильно. Заставить всех людей руководствоваться, как вы, говорите здравым смыслом думаю невозможно, поэтому лучше уж традиционная, чем куча разных сект. Убрать антинародные черты из церкви – я только «за».
2. Тайный заговор мирового правительства – безусловно он есть, но не в такой степени каким его преподносят патриоты, потому что мы сами способствуем своему геноциду, сами переворачиваем свои ценности. Во всех развитых странах та же проблема, они деградируют и вымирают по собственному желанию. Причина этому – культ денег, который несет в себе рыночная экономика. Заповеди в бизнесе следующие: сожри своего конкурента; народ  это потребитель которого нужно использовать для прибыли, не важно каким путем; рост капитала – главная цель. Все только для себя – главный принцип любого бизнеса, иначе твое место займут другие, более жестокие. Таким образом и происходит вытеснение общечеловеческих ценностей античеловеческими ценностями.
3. Вот вам таблица (не я ее составил) в которой в одной колонке положительные черты РПЦ, в другой колонке черты культа денег

Христианство Грех чревоугодия, объедания, пьянства. Грех полового распутства. Грех праздности, освобождения от труда. Грех корыстолюбия, то есть приобретения имущества для пользования трудами других людей. Грех гордости, то есть представления о превосходстве над другими людьми. Грех неравенства, то есть деление людей на высших и низших. Грех зависти и жадности. Грех нескромности. Грех тщеславия, то есть ложного представления о том, что руководством поступков человека могут и должны быть не разум и совесть, а людские мнения и людские законы. Недопущение лжи. Самоотречение, служение ближним. Поиск общего блага, общей пользы. Благо – развитие души.

Религия денег Потребляй так много, как сможешь. Больше всевозможного секса. Секс – одно из главных удовольствий в жизни. Труд презренен, развлекайся как можно больше. Частная собственность – основа всего. Смысл жизни – приобрести как можно больше собственности и наёмных работников. Превосходство над другими – цель жизни. Люди делятся на высших и низших по наличию у них денег и собственности. Зависть и жадность – главные двигатели конкуренции и прогресса. Демонстрация своего превосходства – одно из главных удовольствий. Делать надо то, что может принести прибыль  или то, что модно в данный момент. Закон получения прибыли превыше всего. Что такое совесть? Право на ложь неприкосновенно и защищено законом (коммерческая тайна). Эгоизм, сугубо личные интересы – основа поведения. Поиск личной выгоды. Благо – плотские удовольствия.

Не пропорционально получилась таблица, но смысла не теряет.

Цитата: Андруха от 22:29, 27 декабря, 2010Катёнок, не переживайте, я на личности не перейду

А это что?

Цитата: Андруха от 22:29, 27 декабря, 2010Вами управляют, а Вы, вместо того, чтобы спокойно во всем разобраться, ищите черную кошку в темной комнате.

Согласен - я первый начал.

Цитата: рус от 01:43, 28 декабря, 2010РПЦ отличается от католичества, от протестанства и прочих.

Давайте попробуем ответить на этот простой вопрос: чем библия католиков отличается от библии протестантов или православных.

Цитата: рус от 01:43, 28 декабря, 2010состоит она из русских людей, всех их сговорить или зазомбировать работать против народа невозможно

По данным исследований последних нескольких лет, число постоянно посещающих церковь не превышает 3.5% населения. Еще какой-то процент считают себя православными благодаря пропаганде всеми доступными госсредствами. Это далеко не ВСЕ русские.

Цитата: рус от 01:43, 28 декабря, 2010Язычество внесло свои традиции

Поправка - на славянство была наложена христианская ритуальная и поименная догматика.

Цитата: рус от 01:43, 28 декабря, 2010сами переворачиваем свои ценности

А вот второй вопрос, это вопрос последствий, которые возникли благодаря долгому и постепенному промыванию мозгов.

Религию денег даже обсуждать не хочется. И религия эта возникла именно в странах, где христианство занимает господствующее положение. Это никогда не наталкивало на размышления?

Цитата: рус от 01:47, 28 декабря, 2010Грех корыстолюбия, то есть приобретения имущества для пользования трудами других людей.

А вот что говорит по этому поводу библия:

ЦитироватьСв. Евангелие от Иоанна, глава 4
Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.

Цитироватьот Луки, глава 16
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Цитата: рус от 01:47, 28 декабря, 2010Грех гордости, то есть представления о превосходстве над другими людьми.
Грех неравенства, то есть деление людей на высших и низших.

Цитироватьот Матфея, глава 15
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Нет времени перелопачивать всю эту писанину, но всё это рождается из-за элементарного незнания вопроса. Если бы бОльшая часть людей прочитала библию, то христиан стало бы намного меньше.

Вот ссылка на очень короткое видео. Но видео это говорит о многом, а особенно о тех, кто стоит во главе "русской" церкви.   http://www.youtube.com/watch?v=Ha_048aJGT0&feature=related
"Почуствуйте себя неполноценным".

к сожалению не могу просматреть видео всвязи со слабым интернетом

Андрей, со всем искренним уважением:
мне показалось, что священник говорит не от своего имени - он объясняет, кем являлись славяне в то время для "просвещённых" византийцев.. я не думаю, что он считает современных славян варварами и людьми второго сорта.. он же вполне в здравом уме..
хотя, справедливости ради, констатирую, что такова официальная точка зрения и РПЦ в целом: до прихода христианства на Руси всё было темно и печально, пока не воссиял свет истинной веры..
что касается Душенова - я ему не судья.. но притягивать в качестве "аргумента" коммуняку Зюганова - явный, нелепейший перебор и дурной вкус..
большинство остальных - того же пошиба "перековавшиеся"..
всё это сильно портит впечатление от идеи фильма.. хотя, какое там впечатление - "и нет ничего нового под солнцем.."

Цитата: Андруха от 05:24, 28 декабря, 2010По данным исследований последних нескольких лет, число постоянно посещающих церковь не превышает 3.5% населения. Еще какой-то процент считают себя православными благодаря пропаганде всеми доступными госсредствами. Это далеко не ВСЕ русские.

Где это я сказал что ВСЕ русские ходят в церковь? Я сказал что состоит РПЦ из русских

Цитата: Андруха от 05:24, 28 декабря, 2010Религию денег даже обсуждать не хочется. И религия эта возникла именно в странах, где христианство занимает господствующее положение. Это никогда не наталкивало на размышления?

Видимо потому что христианство помягче ислама, больше свободы дает.

Цитата: Андруха от 05:24, 28 декабря, 2010А вот что говорит по этому поводу библия:

При желании можно найти в этой книжке и опровержение заповеди "возлюби ближнего своего"

Спорить ради спора не имеет смысла, поэтоиу соглашаюсь с вами в том, что пора завязывать.

Цитата: Ульзана от 19:53, 28 декабря, 2010мне показалось, что священник говорит не от своего имени - он объясняет, кем являлись славяне в то время для "просвещённых" византийцев..

И в добавок к этому, мне показалось, что ентот иерарх СЕБЯ со славянами не отождествляет, а говорит о них, как о какой-то невидали. Ну и ситуация вообще- он говорит о наших предках, используя классификацию неодушевленного продукта. Максим, это мы с тобой в разговоре можем сделать оговорку, случайно или специально, т.к. мы не являемся общественными людьми и наши слова останутся в очень узком кругу. А этот человек является главным представителем христианского мира России, общественным деятелем и официальным лицом церкви. Он не имеет права на такие оскорбляющие оговорки, говорящие о циничном шовинизме, тем более в интервью. Это видео мне всколыхнуло в памяти его недавний приезд сюда, когда из-за этой "божественной" личности дороги города были парализованы. А это был выходной день, испорченный многим, ради безопасности его святейшей особы.
Анекдот на эту тему: если бы папа римский верил в бога, то не ездил бы на бронированном автомобиле.

Зря вы так на религию накинулись.

Цитата: Скорпион от 22:28, 28 декабря, 2010
Зря вы так на религию накинулись.

Да мы то особо на неё не накидывались, это она нас повсеместно "накинуть" пытается.

В каждой области бывают удачные и неудачные моменты и руководители, это касается как религии так и государств и обществ. Надо хватывать всю картину целиком, не строя обощений из частных случаев.

Цитата: Скорпион от 23:52, 28 декабря, 2010
В каждой области бывают удачные и неудачные моменты и руководители, это касается как религии так и государств и обществ. Надо хватывать всю картину целиком, не строя обощений из частных случаев.

А христианство сложно рассматривать как частный случай. Это очень жесткая и нетерпимая догматическая доктрина. Она не принимает свободы мысли, слова, действий. Это жесткие рамки. Не случайно всех верующих окрестили ПАСТВОЙ-стадом. Есть пастух, который указывает куда и зачем идти. Твои личностные желания в расчет не принимаются.

Цитата: Андруха от 00:00, 29 декабря, 2010
А христианство сложно рассматривать как частный случай. Это очень жесткая и нетерпимая догматическая доктрина. Она не принимает свободы мысли, слова, действий. Это жесткие рамки. Не случайно всех верующих окрестили ПАСТВОЙ-стадом. Есть пастух, который указывает куда и зачем идти. Твои личностные желания в расчет не принимаются.

Несогласен.

Открытое письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу

Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси
Кириллу
от Председателя Совета Содружества Асатру
Сигвальда Годи

Открытое письмо


Ваше Святейшество!

24 декабря 2010 года во время Вашей проповеди в Храме Христа Спасителя Вы сделали заявления, смысл которых сводится к отождествлению приверженцев языческих традиций с преступниками и экстремистами, чье мировоззрение(«законы языческого мира») является, по Вашим словам, единственной причиной возникновения беспорядков, подобных произошедшим недавно в Москве и других городах России. Среди таковых например:

«Только безбожное язычество может сталкивать людей; только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению, в результате чего погибают люди; и только безбожное язычество может породить у местного населения реакцию, в результате которой опять-таки страдают и гибнут неповинные люди. Это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник...»

«будут любые безрассудства и страшные преступления, и никакие правоохранительные органы, никакие законы не остановят людей»

Я представляю Содружество Асатру – объединение русскоязычных приверженцев североевропейской традиционной культуры. От имени этих людей я заявляю, что в нашем «языческом мире» не существует законов, призывающих к «безрассудствам и страшным преступлениям». Уверен, что это мнение разделяет и большинство приверженцев других языческих течений. Почитание природы, любовь к своему отечеству, верность принципам, честь – все эти идеалы присущи и североевропейскому язычеству, и славянскому, и прочим традиционным религиям, исповедуемым народами России. На них и строятся законы современного языческого мира, и вряд ли они способны толкнуть нормального человека на «безрассудства и страшные преступления».

Очевидно, что как в истории, так и сегодня мы имеем примеры извращения религиозных принципов с целью использования их в политических целях. Такие деструктивные явления возникали и возникают в среде различных конфессий: и в исламе, и в христианстве, и современное язычество – не исключение. Следуя вашей логике, законы, например, исламского мира тоже следовало бы назвать опасными и толкающими на страшные преступления, поскольку северокавказские боевики совершают преступления с именем Аллаха. Очевидно, что подобное заявление было бы не только ложным, но и провокационным, а его автор возложил бы на себя огромную ответственность. Однако, Вы допустили подобное заявление в адрес язычников. Такие действия могут быть квалифицированы по ст. 282 п1 УК РФ:

« Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации»

К известной фразе «Преступность не имеет национальности»я бы добавил «и религии». Религиозный мотив при совершении преступления может на деле быть либо проявлением психического нездоровья, либо прикрытием преступного замысла. Вряд ли я ошибусь, предположив, что уголовников, называющих себя православными, в России куда больше, чем экстремистов, называющих себя язычниками, а в толпе на Манежной площади язычники если и присутствовали, то в абсолютном меньшинстве. Ни я, ни другие из известных мне языческих лидеров не призывали своих единомышленников к участию в этих и других подобных событиях. Из всего этого следует, что Вы, Ваше Святейшество, не имея на то оснований, публично обвинили язычников в действиях, квалифицируемых по той же ст. 282 п1 УК РФ. Такие действия называются клеветой и в Вашем случае предусмотрены всеми тремя пунктами ст.129 УК РФ:

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,<...>

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, <...>

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления,<...>

Я пишу это письмо во время, священное для исповедуемой мною североевропейской языческой традиции. Это светлый праздник Йоль, посвященный рождению нового Солнца. В период этого праздника запрещены всякие конфликты, поэтому этим письмом я хотел бы призвать Вас к благоразумию ради мира.Ваши резкие заявления в адрес язычества могут вызвать всплеск взаимной ненависти между христианами и язычниками. А ведь кому как не Русской Православной Церкви в лице Вашего Святейшества следовало бы быть примером толерантности? Я и мои единомышленники не хотим противопоставлять себя христианам и другим конфессиям. Мы хотим взаимного уважения и мирного сосуществования, гарантированного нам Конституцией РФ:

«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.»

Первым шагом к укреплению мира в российском обществе могли бы стать Ваши публичные извинения перед язычниками России за незаслуженные обвинения.


С уважением и надеждой на Ваше понимание,
Сигвальд Годи

Цитата: Андруха от 19:42, 26 декабря, 2010Здесь речь идет конкретно о славянах, даже еще конкретнее - о восточных славянах. Вся русская земля (включая Беларусь и Украину) исторически была заселена этими самыми восточными славянами. Именно они ее заселяли, обживали, облагораживали и т.д. Поэтому ими на этой земле выстраивались правила, поконы, традиции, религиозная культура и прочая обустроенность общественно-мировоззренческого характера. И их взгляды на плохое и хорошее я и беру за основу. Потому как еще с тех, докрещенских времен, какие-то силы постоянно пытались навязать СВОИ правила, вопреки уже бытующим на этой земле. И именно эти чужие правила и нужно рассматривать в свете "добро и зло". То что христианство изначально пыталось навязать свою доктрину "смирения и покаяния", неизвестно перед кем и за что, так это факт, который по-прежнему остается актуальным. Само собой, церковь всегда для кого-то являлась "добром", но для кого именно? Думайте, анализируйте.

Не подвергаю сомнению, что взгляды наших предков на хорошее и плохое были мудры и справедливы, но "И их взгляды на плохое и хорошее я и беру за основу..." Вопрос: А где вы их берете и насколько точно(правильно\неправильно) интерпретируете? Хотелось бы с формулировками познакомиться.

Цитата: Flomzik от 08:23, 30 декабря, 2010Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси
Кириллу
от Председателя Совета Содружества Асатру
Сигвальда Годи

Открытое письмо


Ваше Святейшество!

Эк завернул. А если Кирилл не принесет извинений, Сигвальд Годи обратится в суд?

Цитата: Скорпион от 00:16, 29 декабря, 2010
Несогласен.

Обоснуй, желательно доказав "свободомыслие" обсуждаемой нами религии, и объяснив "русскость" и принадлежность её к русскому народу.

Осторожней с ведами, критику знать тоже полезно:

ЦитироватьВ 1992 году после поездки в США Ахиневич зарегистрировал религиозную общину. На следующий год, подыскав старую библиотеку и разломав в ней одну из стен, объявил ошарашенным туземцам, что здесь якобы раньше находился скит. Волна оккультного бума, охватившего страну, тогда чуть спала, и дурить людей сеансами гипноза и продавать «освященную и заговоренную» воду Ахиневич больше не мог. Тогда он решил зарабатывать деньги самым эффективным, по утверждению Хаббарда, способом — создав свою личную секту. В этой самой библиотеке (ставшей теперь «Капью Веды Перуна») Ахиневич открыл аж две «духовные семинарии» и «воскресную школу». Там он и окопался, а вся его секта организация теперь называлась «Инглиистическая Древнерусская церковь Староверов-Инглингов»

Для паствы Ахиневич невозбранно издал несколько «священных» книг, объединённых под общим названием «Славяно-Арийские Веды» — сборники материалов, переведённые с якобы имеющихся у него золотых пластин возрастом 40 000 лет (коих, естественно, никто не видел).


Инглиистическая ахинея откровенно рассчитана на 95% населения. Главным фактором распространения инглиизма стало умение Ахиневича беззастенчиво врать прямо в глаза собеседникам.
Древняя история в изложении Ахиневича предстает покруче «Звёздных войн»: оказывается, первые люди Белой Расы переселились на Землю (Мидгард) из созвездия Большой Медведицы во время Третьей Космической войны, когда в Солнечной системе насчитывалось более 9000 аж 27 планет, а у Земли было 3 Луны. Первоначально они жили в стране Даарии, расположенной на приполярном материке Арктиде. Различие цвета кожи (белая, красная, желтая, зеленая, черная) у нынешних и вымерших рас объясняется Ахиневичем тем, что предки разных рас прибыли на Землю с разных звездных систем. Инглиизм запрещает межрасовые браки, что привлекло к Ахиневичу наивных расистов. Также Ахиневич невозбранно пропагандирует телегонию.
До христианизации все белые народы исповедовали, ясное дело, инглиизм. Несмотря на все гонения, волхвы якобы передавали тайные знания из поколения в поколение, и «катакомбная» Инглиистическая Церковь сохранилась с незапамятных времен. Ахиневич рассказывает, что его с детства избрали к служению некие сионские мудрецы «мудрые старцы», затем, в 1982 году, он был назначен правопреемником тогдашнего главы Инглиистической церкви Святослава, а в 1985 году (надо полагать, в перерывах между лабанием на гитаре в кафе и починкой телевизоров) стал главой церкви, получив при этом задание открыть веками оберегаемую в тайне мудрость предков. Ясное дело, что никаких документов, подтверждающих наличие эт-самой «инглиистической церкви» до 90-х годов, не существует. Хуле, власти-то скрывают... Впрочем, сие не объясняет почему содержание самого учения представляет собой компиляцию индийских, славянских и скандинавских мифов, частично — легенд тамплиеров[5] и популярной НФ.
Также у инглингов есть свой календарь с расовыми славянскими (ну, почти) именами месяцев (Рамхат, Айлет, Бейлет, Гейлет, Дайлет, Элет, Вэйлет, Хейлет, Тайлет). Сравните с ивритом: Айлетъ — алеф, Бейлетъ — бет, Гэйлетъ-гимель, Дайлетъ-далет, Элетъ-Эи, Вэйлетъ-вав, Хейлетъ-хет, Тайлетъ-тет. А уж если древнееврейский копнуть, то будете шокированы

брат Хиневича Евгений-таки действительно жил (и поныне живет) в Израиле, зарабатывая там «на квартиру в Омске». В то время, пока его сын Александр (племянник Ахиневича, названный в честь дяди) доблестно служит в рядах жыдовской военщины ЦАХАЛ. Там же закинута инфа о некоем Андрее, который Хиневичу приходится братом по матери и тоже живет в Израиле, работая там инженером-программистом.

Тут много интересного написано: http://lurkmore.ru/%C0%F5%E8%ED%E5%E2%E8%F7
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата: Андруха от 22:13, 20 января, 2010
Интерес о "родной" религии у меня тоже возник не от фонаря. Еще учась в школе, прожив не так уж мало лет , я всегда обращал внимание на один загадочный факт - почему история Руси во всех официальных источниках начинается примерно с ее крещения (988г)? Читая эти источники, создавалось впечатление, что до сего "божественного действия" , на территории Руси жили дремучие приматы, прячась в густых зарослях березовых тундр и общаясь между собой исключительно жестами. Почему, специально обученные люди, так методично и яростно "закапывали" нашу историю как можно глубже? Кому эта история мешала и чем? Про древний Рим, Персию, Индию, Китай, Грецию - про них известно, а про нас - гробовая тишина, и никаких известий. Попробуйте найти объяснение и, если не трудно, поделитесь своими догадками. Естественно вопрос ко всем.

Насколько я помню в 1862 году отмечалось тысячелетие России. Были воздвигнуты памятники соответствующие... Рим, Греция, Персия - это Средиземноморье и Ближний Восток - колыбель цивилизации, постоянные торговые сношения между собой, море, климат. Поэтому они раньше стартовали. Письменность раньше появилась и оставила нам памятники. Индия, Китай - тоже всё-таки юг, поэтому с Ближнего Востока куда и утопали люди и строили свои цивилизации. А мы были на суровом Севере или пришли туда в своё время. Морей рядом не было, сношаться по ним было не с кем. Это было за пределами тогдашней ойкумены. Письменности долго не было. А как греки подошли к Причерноморью, да западный Рим вошёл в Центральную Европу мы втяулись в орбиту - и нас стали изучать и мы стали себя показывать и разного опыта набираться. Также мы ничего не знаем про древних чукчей, финнов. Но не думаю, что кто-то это замалчивает. К веку IX оформилась русская государственность, ну а Крещение в 988 году дало значительный импульс. Как объединительный (хотя бы потому, что вера одна на всех) между самими славянами и финно-уграми, так и из-за тесных сношений с центром тогдашней цивилизации - Восточной Римской Империей.

Цитата: Mario от 02:43, 20 января, 2011Насколько я помню в 1862 году отмечалось тысячелетие России.

Нехилая память то у тебя :lol:. Только вот РОССИИ в то время тысячи лет не было. Видать сбои память даёт.

Когда Пётр I ввёл Юлианский календарь, на Руси уже был свой, отсчитывающий на тот момент около семи тысяч лет от Сотворения Мира в Звёздном Храме. И это не дата создания мира библейским Богом, это дата окончания тяжёлой и масштабной войны и заключения мира с древней Аримией, т.е. Китаем.Символом этой победы стал русский воин, пронзающий копьём змея.Тот самый  Георгий Победоносец - известный в настоящее время.
Можно определить и географическое расположение места сражений:«К северу от Х'Арийского Моря (озеро Байкал) 7 516 лет назад (на 2007 год) в Звёздном Храме был сотворён мир (заключён мирный договор), между Великим Драконом (Древний Китай) и Великой Расой. Для Славяно-Ариев эти места были сакральными и гораздо раньше».
В первом издании британской энциклопедии 1771 года говорится о Великой Тартарии  — самой большой стране мира.
Древняя Славяно-Арийской империя находилась западнее Рипейских (Уральских) гор. Земли восточнее Урала до Тихого океана и далее от Лукоморья (Русского Севера) до Центральной Индии носили имя Земля Свята Расы .
Карты Меркатора с приведёнными названиями выложены в сети.

Цитата: Андруха от 00:13, 20 января, 2011
Нехилая память то у тебя :lol:. Только вот РОССИИ в то время тысячи лет не было. Видать сбои память даёт.

Ха-ха

Цитата: Veron от 11:02, 20 января, 2011
Когда Пётр I ввёл Юлианский календарь, на Руси уже был свой, отсчитывающий на тот момент около семи тысяч лет от Сотворения Мира в Звёздном Храме. И это не дата создания мира библейским Богом, это дата окончания тяжёлой и масштабной войны и заключения мира с древней Аримией, т.е. Китаем.Символом этой победы стал русский воин, пронзающий копьём змея.Тот самый  Георгий Победоносец - известный в настоящее время.
Можно определить и географическое расположение места сражений:«К северу от Х'Арийского Моря (озеро Байкал) 7 516 лет назад (на 2007 год) в Звёздном Храме был сотворён мир (заключён мирный договор), между Великим Драконом (Древний Китай) и Великой Расой. Для Славяно-Ариев эти места были сакральными и гораздо раньше».
В первом издании британской энциклопедии 1771 года говорится о Великой Тартарии  — самой большой стране мира.
Древняя Славяно-Арийской империя находилась западнее Рипейских (Уральских) гор. Земли восточнее Урала до Тихого океана и далее от Лукоморья (Русского Севера) до Центральной Индии носили имя Земля Свята Расы .
Карты Меркатора с приведёнными названиями выложены в сети.

Много есть гипотез хороших и разных, иные из них будоражат воображение, иные интересны только выдвинувшему её. Только их ещё доказать надо. Я про космических коммунистов могу рассказать.
P.S. А Юлианский календарь на Руси был введён с 988 года, тогда же и летоисчисление пошло от Сотворения Мира как и в Византии

Цитата: Veron от 11:02, 20 января, 2011
Когда Пётр I ввёл Юлианский календарь, на Руси уже был свой, отсчитывающий на тот момент около семи тысяч лет от Сотворения Мира в Звёздном Храме. И это не дата создания мира библейским Богом, это дата окончания тяжёлой и масштабной войны и заключения мира с древней Аримией, т.е. Китаем.Символом этой победы стал русский воин, пронзающий копьём змея.Тот самый  Георгий Победоносец - известный в настоящее время.

С Петром I понятно...  :repa: По вашему считается, что примерно 2007 лет назад (млм до н.э.?) Была война между "русскими" и китайцами? Именно символом победы "древних русских" стал Георгий Победоносец, который согласно римским, греческим, сирийским, армянским, коптским, эфиопским и арабским упоминаниям жил между 2 и 3 в. н.э.?  

Цитата: Veron от 11:02, 20 января, 2011
Можно определить и географическое расположение места сражений:«К северу от Х'Арийского Моря (озеро Байкал) 7 516 лет назад (на 2007 год) в Звёздном Храме был сотворён мир (заключён мирный договор), между Великим Драконом (Древний Китай) и Великой Расой. Для Славяно-Ариев эти места были сакральными и гораздо раньше».

Каким образом было определено это место?

Цитата: Veron от 11:02, 20 января, 2011
В первом издании британской энциклопедии 1771 года говорится о Великой Тартарии  — самой большой стране мира.
Древняя Славяно-Арийской империя находилась западнее Рипейских (Уральских) гор. Земли восточнее Урала до Тихого океана и далее от Лукоморья (Русского Севера) до Центральной Индии носили имя Земля Свята Расы .
Карты Меркатора с приведёнными названиями выложены в сети.

В 1771 году для Старого Света и Сибирь была белым пятном...
:shoking Великая Тартария очень уж созвучна с Тартаром в Др. Греции... так называемым адом в царстве мертвых Аида,
хуже быть уже не могло...

P.S. Откуда такая информация? Можно мне получить ссылки на авторов и научные работы, реальные доказательства?

Там доказательства большей частью левой ногой после водки пишутся.

еще в юнышестве видел карту, германскую 18-го века,  на ней Россия была определена как Татария... Может по каким-то политическим мотивам такое было определение дано, а может отчасти и прадивое.

Цитата: Lynx2000 от 01:13, 21 января, 2011
...Откуда такая информация?

Благодаря интернету есть возможность знакомиться с артефактами, подтверждающими, что весь нынешний Запад является наследником великой русской культуры.
Чего только стоит обзор аномальных свидетельств о существовании человека в глубокой древности:
Карта создателя
Тисульская находка
Стотысячелетние пружинки
Тайна камня Розо
Кратко с подобного рода информацией можно познакомиться на http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_2.html#04
Вы не одиноки в своём отрицании и неприятии  -не одно поколение получило  прививку западного взгляда на Россию, начиная с  замены правящей династии кланом Романовых -  элита общалась по -французски, а  изТОРЫю писали немцы и др.проплаченные пейсатели.

Как пишет в своей монографии к книге «Руны-сказы каменного века Руси» В.Чудинов:
"Недаром всё последнее тысячелетие против Руси и России Запад ведёт неустанную информационную войну. И нынешнее поколение школьников во всех странах (в том числе и у нас) читает в учебниках, что Вторую мировую войну выиграли бравые американские парни, атомные бомбы на японские города Хиросиму и Нагасаки бросил Советский Союз, а первыми покорителями космоса были американские астронавты.
В такой атмосфере мнимых превосходств Запада неудивительно, что и академическая историография об руку со сравнительным языкознанием полагает, что западный человек, или ариец, возник вместе со своей замечательно высокой цивилизаций задолго до восточных людей, к которым якобы относятся и русские."http://www.1-sovetnik.com/articles/article-912.html

И прежде чем иронизировать по поводу "левой ноги после водки" и т.п.  -посмотрите хотя бы сами карты Меркатора.
Лень читать? Смотрите видео:
"...На просторах ведической империи, вплоть до недавнего времени был календарь, который отсчитывал года от Сотворения (заключения) Мира в Звёздном Храме, располагавшемся недалеко от современного Байкала.
Только Пётр I отменил этот календарь на европейских русских землях в лето 7208 от СМЗХ, которое по его велению превратилось в 1700 год по юлианскому календарю. 7516 лет назад (на 2008 год) был заключён мирный договор между ведической империей наших предков и предками современных китайцев, во главе которых тогда стоял Ариман — правитель Аримии (Древний Китай). Название страны Китай обозначает огороженная стеной страна. Так же, как в Москве до сих пор сохранилось название Китай-город.
А связано это с тем, что кроме Кремля, были ещё и внешние стены из брёвен вокруг городских кварталов. Когда Москва продолжала разрастаться, новые поселения стали появляться за городской стеной и назывались эти поселения слободами. Китай-город на современном русском языке означает огороженный стеной город. Так что, происхождение названия страны Китай имеет тот же корень и означает огороженная или отгороженная стеной страна. А кто и от кого отгораживался...
Скачать видео с Народ http://narod.ru/disk/3886263001/realproshloe3.avi.html
Скачать видео с Документал http://documental.su/new_2009/5875-vosstanovlenie-realnyx-sobytij-proshlogo-iii-2011-dvdrip.html


А название Тартария(см. написание на картах) было принято и  возникло потому, что живущие на этой земле люди считали себя детьми Тарха и Тары.

А  не потому ли Тартария, что для них то где Россия когда-то была или заканчивалась было концом света, грубо говоря - Тартаром?
А насчёт юлианского календаря - сколько раз повторять, что он с 988 года (может +/- пару лет) и Сотворение Мира бралось так как это было в Византии. Что Иван Грозный, к примеру знал о СМЗХ? Что за ерунда? Летоисчисление было такое же как в Восточной Римской Империи и всё.

Я прекрасно знаю когда жил Меркатор и видел его карты и проекцию) Более того, видел древние городища, так что позволю оставить себе замечание насчет "ведической" империи, описанной левой пяткой после стопаря водки.

Знакомимся с реальным документом.
На мой взгляд, по отношению к нашему прошлому люди делятся на две категории - первая: кто знает об этом Указе, о дате его подписания - 20 декабря 7208 года от СМЗХ и исходя из этого интересуется реальными событиями прошлого, вторая- кто не знает ничего и без зазрения совести оплёвывает прошлое своих предков.
Рукописная копия указа Петра об изменении летосчисления, экспонат из ГИМ.
Текст Указа приведён здесь:http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=15097&cat_ob_no=



7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя Poccии указал сказать:

Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.

А в знак того доброго начинания и нового столетнего века, в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в дому своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям, и у домов нарочитых духовного и мирского чину, перед вороты учинить некоторые украшения от древ и ветвей сосновых, елевых и можжевеловых, против образцов, каковы сделаны на Гостине дворе и у нижней аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно, а людям скудным комуждо хотя по древцу или ветви на вороты, или над хороминою своею поставить, и чтоб то поспело ныне будущего генваря к 1 числу сего года, а стоять тому украшению генваря по 7 день того ж 1700 года.

Да генваря ж в 1 день, в знак веселия; друг друга поздравляя новым годом и столетним веком, учинить cиe: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет, потом по знатным дворам, боярам, и окольничим, и думным и ближним, и знатным людям, полатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям, каждому на своем дворе, из небольших пушечек, буде у кого есть, и из нескольких мушкетов, или [C. 274] иного мелкого ружья, учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракетов, сколько у кого случится, и по улицам большим, где пространство есть, генваря с 1 по 7 число, по ночам огни зажигать из дров, или хворосту, или соломы, а где мелкие дворы, собрався пять или шесть дворов, такой огонь класть, или, кто похочет, на столбиках поставить по одной, по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполня соломою или хворостом, зажигать, перед бурмистрскою ратушею стрельбе и таким огням и украшению, по их рассмотрению быть же... [C. 275]

Хрестоматия по русской истории. Т. II / Сост. М. Н. Коваленский. Изд. 3-е. — М.; Пг.: Гос. издательство, [1923].

Указ Петра в сообщении, к сожалению нечётко получился, но в википедии этот документ выложен полностью -кто интересуется -найдёт.
Выкладываю Указ о введении Нового года из т.3 Полного собрания законов Российской империи, собрание первое, под ред. М. М. Сперанского, 1830 г. , инв.№ 657420 Государственной публичной исторической библиотеки.
Года в 1-3 томах вверху страниц написаны в виде дроби по двум летоисчислениям-вверху от СМЗХ. внизу от РХ  Уменьшено до 90%

Оригинал находится тут http://www.pszri.ru/#040 в формате DjVu

Veron, у меня только один вопрос и одно замечание.
Замечание - всё-таки юлианский календарь до этого указа действовал на Руси семь столетий.
Вопрос - 7208 (с этим спору нет) в тексте так и написано, что в 7208 год(лето) от Соотворения Мира в Звёздном Храме? Или там имеется ввиду (в частности "там", а вообще на Руси) от Сотворения Мира Творцом, Троицей ("библейским" Богом)?

Проверяем у библействующих иудаистов на многочисленных серых источниках библейское летоисчисление, например http://jhistory.nfurman.com/traditions/calendar.htm
«4Е. Летоисчисление
Когда Б-г передал Израилю Тору. Он указал также, как подсчитать по Торе, в какой год от Сотворения Мира произошло то или иное событие, о котором рассказывается в Торе. И до наших дней Мудрецы точно считают года, чтобы знать даты всех дальнейших событий.
Широко распространена была также книга, составленная в прошлом веке, "Седер ха-Дорот" - "Порядок поколений", перечисляющая даты всех важнейших событий от Сотво-рения Мира и до наших дней, и даты жизни всех Мудрецов Израиля. Нам известно, что например, что:
Адам умер в 930 году от С.М. Потоп был в 1650 году, Авраам родился в 1948 и умер в 2123.и т.д.
В частности, 20 сентября 1981 года по еврейскому летоисчислению начался 5742 год от Сотворения Мира.»
СЧИТАЕМ:
Библейский 5742г.от Сотворения Мира – 1 981г.от Рождества Христова = 3761г. до нашей эры, а от Сотворения Мира в Звездном Храме в это время было (1981 + 5508) 7489 лето.
ЭЛЕМЕНТАРНАЯ МАТЕМАТИКА.
Таким образом -когда библейский Яхве сотворял мир, русы уже победили китайского дракона и в память об этом событии отсчитывали свои даты -от Сотворения Мира в Звездном Храме.

Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...".
http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Orbini.zip
Уж аббата то вы не заподозрите в особой любви к русам!

Цитата: Veron от 09:24, 21 января, 2011
Благодаря интернету есть возможность знакомиться с артефактами, подтверждающими, что весь нынешний Запад является наследником великой русской культуры.
Чего только стоит обзор аномальных свидетельств о существовании человека в глубокой древности:
Карта создателя
Тисульская находка
Стотысячелетние пружинки
Тайна камня Розо
Кратко с подобного рода информацией можно познакомиться на http://www.peshera.org/khrono/khrono-03_2.html#04
Вы не одиноки в своём отрицании и неприятии  -не одно поколение получило  прививку западного взгляда на Россию, начиная с  замены правящей династии кланом Романовых -  элита общалась по -французски, а  изТОРЫю писали немцы и др.проплаченные пейсатели.

В интернете много мусора... Вышеперечисленные находки ранее упоминались в СМИ, читал материалы. Не забывайте, что из предъявленных "сенсационных" находок, как правило большой процент приходится на фальсификации.
В 90-х г.г. в России происходит всплеск таких находок... Вам не кажется что это связано с извлечением так называемой
финансовой выгоды? Кстати, помните тогда были популярны брошюрки посвященные аномальному, сверхестественному и т.п.?
Я их называл "Х-файлами".

Какую правящую династию заменили Романовы? Они также считали себя потомками Рюрика. Ошибаетесь, М.В. Ломоносов
например в своих трудах указывал на самостоятельное образование государственности у славян, в отличии от теории "норманского происхождения государственности"...

Цитата: Veron от 09:24, 21 января, 2011
7516 лет назад (на 2008 год) был заключён мирный договор между ведической империей наших предков и предками современных китайцев, во главе которых тогда стоял Ариман — правитель Аримии (Древний Китай). Название страны Китай обозначает огороженная стеной страна. Так же, как в Москве до сих пор сохранилось название Китай-город.
А связано это с тем, что кроме Кремля, были ещё и внешние стены из брёвен вокруг городских кварталов. Когда Москва продолжала разрастаться, новые поселения стали появляться за городской стеной и назывались эти поселения слободами. Китай-город на современном русском языке означает огороженный стеной город. Так что, происхождение названия страны Китай имеет тот же корень и означает огороженная или отгороженная стеной страна. А кто и от кого отгораживался...

Ариман - греческое название злого бога древнего Ирана/Персии. Много имен. В договоре указан именно Ариман?
Вы помните когда началось строительство Великой китайской стены, и, когда закончилось?

"Название Китай-город в московских хрониках встречается с XVI века. В 1534 году торговый и ремесленный посад к востоку от Кремля был обнесен рвом и древоземлянными укреплениями, а затем на их месте в 1535—1538 годах была возведена знаменитая Китайгородская стена, кое-где сохранившаяся и поныне (в частности, близ гостиниц «Россия» и «Метрополь»). Никакого китайского городка, поселения или даже квартала в этом древнем славянском посаде никогда и в помине не было! Что же касается названия, то здесь мы должны констатировать простое совпадение звучания слов, не связанных общим происхождением (птица орел – город Орел, оружие лук – растение лук, французский город Брест – восточнославянский, белорусский город Брест. Такие слова в лингвистике называются омонимами).

В основе названия страны Китай в русском языке ученые видят наименование народа кидани, жившего в V—XIII веках в Средней и Центральной Азии и владевшего в X—XI веках Северным Китаем. Между прочим, это же название сначала появилось в форме Хотай и в Западной Европе, куда его привез путешественник Марко Поло. Но впоследствии в большинстве европейских языков укрепилось название China (звучащее как Хина, Чина, Шин, Чайна и т. д.), которое попало к европейцам в XVI веке через португальцев, Индию и Индокитай и связано с государством Чин или династией Цинь.

Ну, а что же московский Китай-город и его название?

О происхождении этого действительно необычного словосочетания существует несколько интересных гипотез.

Некоторые исследователи считают, что название Китай-город означает «средний», «средний, срединный город между Кремлем и Белым городом» (укреплением, проходившим по линии современного Бульварного кольца). Иначе говоря, Китай-город – это средняя по своему местоположению крепость в кольце крепостных сооружений старинной Москвы. Само слово китай в этом значении попало к русским из монгольских языков. Этой версии придерживался известный исследователь истории Москвы и собиратель старомосковских названий П. В. Сытин. В какой-то мере такая версия поддерживается той гипотезой, согласно которой название Кремль объясняют как «внутренняя крепость» (об этом вы уже узнали, прочитав статью «Кремль»).

Согласно другой гипотезе, слово китай – тюркское и переводится на русский язык просто как «крепость, укрепление, укрепленное место». Оно могло со временем превращаться в название населенного пункта, выросшего на месте такой крепости – так же это бывало с русскими словами городок, городец. Подобные названия, образованные от слова китай, были известны, правда, не в Волго-Окском междуречье, а в других российских землях, например на юге Украины, еще в XIX веке (то есть там, где древнерусский язык соприкасался с тюркскими языками).

И все же мне представляется, что наиболее близка к истине собственно русская, славянская версия истории московского названия Китай-город. Известный историк Москвы И. Е. Забелин и другие видные отечественные ученые считали, что оно связано с восточнославянскими, русскими словами кита, кит, сохранившимися в диалектах. Означает оно – «плетенничный», «как плетень», то есть построенный по принципу плетня – переплетения толстых вертикальных кольев или бревен молодыми гибкими побегами. Такие крепкие плетеные стены ставились на некотором расстоянии друг от друга, а промежуток между ними заполнялся, забутовывался землей, глиной, крупным щебнем, камнями. Так возводилась чрезвычайно прочная стена, которую трудно разрушить, пробить стеноломными машинами и даже пушечными ядрами. В качестве одного из дополнительных доказательств можно привести и запись, сделанную в летописи о древних московитянах: «Устроиша хитрцы велми мудро, наченъ отъ каменыя болшия стны, исплтаху тонкий лсъ около болшого древия и внутрь насыпаху землю и велми крпко».
www.moscow.gramota.ru

Ваша ссылка не работает -выдаёт ошибку.Вы предполагаете финансовую выгоду от артефактов - какая может быть выгода у той же  Тисульской находки или Аркаима? Только одна -вернуть славное прошлое русов.Не случайно горели библиотеки и подчищались домовые книги -стиралось всё, что свидетельствовало не в пользу "избранных" мира сего или по-другому -времени "до принятия христианства".
Честный ресурс с книгами и публикациями -Советник. http://www.1-sovetnik.com/articles.html
Посмотрите хотя бы разделы: Русь, Мироустройство, История и др.

М-да, продолжайте без меня.

Цитата: Veron от 17:24, 21 января, 20117516 лет назад (на 2008 год) был заключён мирный договор между ведической империей наших предков и предками современных китайцев, во главе которых тогда стоял Ариман — правитель Аримии (Древний Китай). Название страны Китай обозначает огороженная стеной страна.

Строительсто первой китайской стены началось в VII в. до н.э. властителями небольших государств (строили укрепления вокруг своих территорий в виде земляных валов). За всю историю страны существовало 3 Великих Китайских Стены, строительство которых заняло более 2000 лет.
Первая Стена была построена при императоре Цинь Ши-хуанди, известного как объединителя китайской земли.
Вторая стена была постороена в период 206 г. до н.э. - 220 г. н.э. императороми династии Хань для защиты от гуннов, которые совершали регулярные набеги на Китай и разрушали Стену. В это время земляные валы были укреплены камнем.
Строительство третьей стены вела династия Минь.
Таким образом, для меня непонятен "мирный договор". По вашему получается, что 2008 лет до н.э. "наши предки" победили "предков китайцев". Установлено что в первой половине 1-го тысячелетия на территории Китая (так называемой колыбели их цивилизации - междуречья Хуанхэ и Янцзы) существовали разрозненные мелкие государства, а китайской стены еще не существовало.

Цитата: Veron от 10:49, 22 января, 2011
Ваша ссылка не работает -выдаёт ошибку.
Вы предполагаете финансовую выгоду от артефактов - какая может быть выгода у той же  Тисульской находки или Аркаима?

:)  Аркаим сюда не "приплетаем"! Тсульская находка активно тиражировалась в СМИ - увеличение рейтинага (прибыли).
Не имеет 100% подтверждения...

Цитата: Veron от 10:49, 22 января, 2011
Только одна -вернуть славное прошлое русов.Не случайно горели библиотеки и подчищались домовые книги -стиралось всё, что свидетельствовало не в пользу "избранных" мира сего или по-другому -времени "до принятия христианства".
Честный ресурс с книгами и публикациями -Советник. http://www.1-sovetnik.com/articles.html
Посмотрите хотя бы разделы: Русь, Мироустройство, История и др.

? ? ? Считаете авторитетным данный интернет-ресурс?

Вы в Китае были? Можете объяснить, почему лестницы расположены с северной, а бойницы с южной стороны? Фотографии этого "китайского" чуда, защищающего русов от китайцев уже пять лет обсуждаются в сети...
Китайская стена -великое заграждение от китайцев! Например А.А.Тюняев делает выводы на основе сравнительной архитектуры
http://www.organizmica.org/archive/609/vks.shtml

В Даляне 10 лет назад. По работе. К сожадению до стены не добрался... :degen
А вы были? Вы уверены что бойницы с южной стороны? Стена построена с учетом обороны с севера и юга.
Между стенами построены башни где размещены гарнизоны...

Так вы объясните когда построена стена, кто строил, какую протяженность занимает стена?
Получается русы жили на территории Манчжурии, Монголии?
Географически (если учесть что битва была у Байкала) прикиньте расстояние...
Пространства (горы, реки и пустыни) - лучшие природные укрепления.

Расчитывал на интересное осуждение, без фантастических домыслов.
Таким образом можно договориться до того что высниться - наши предки Русские
появились на машине времени из будущего, основали империю и т.д и т.п... :moral

Насчет китайской стены. Почему её боевая часть обращена в сторону Китая? Оборонялись выходит от китайцев? Кто?

Еще слово мможно? Кому интересно возьмите глобус именно глобус и попрубуйте найти цетральную точку расположенную на одинаковом расстоянии от европейских столиц. ответ есть но лучше найти самомму. Из этой точки (естественно это столица государства) и шло завоевание всей Европы.

Цитата: Ной от 19:54, 24 января, 2011
Еще слово мможно? Кому интересно возьмите глобус именно глобус и попрубуйте найти цетральную точку расположенную на одинаковом расстоянии от европейских столиц. ответ есть но лучше найти самомму. Из этой точки (естественно это столица государства) и шло завоевание всей Европы.

:repa: Карта - развернутый глобус.
:) Рим или Берлин?

Linx2000. Нет, надо взять именно глобус, искажений не будет. Ладно, подскажу. Общая центральная точка в районе расположения Владимиро-Суздальской Руси со столицей в г.Владимире. То есть когда то был некий планомерный план захвата или правильнее сказать осваивания Европы и др.

Точка  --   г.Владимир

Чушь какая, у меня в районе Германии-Австрии вышло. За Владимиром и столи-то столько нету.

Цитата: РќРѕР№ от 03:54, 25 января, 2011ому интересно возьмите глобус именно глобус и попрубуйте найти цетральную точку расположенную на одинаковом расстоянии от европейских столиц.

Даже без глобуса или карты легко понять, что Владимир никак не может быть равноудален от всех ЕВРОПЕЙСКИХ столиц. Россия - она как-то все-таки, знаете ли, к востоку от Европы. Не приводите домыслы, не соответствующие сторонам света.
Уж скорее действительно Берлин может быть такой точкой.

Цитата: Ной от 01:28, 25 января, 2011
Точка  --   г.Владимир

Если быть дотошным.
Взять гибкую линейку, Европу определить географическими границами от Урала
до Гибралтарского пролива...
С точностью до метра не получится. Примерно на границах Польши, Чехии и Германии.

Цитата: Ной от 01:27, 25 января, 2011
Общая центральная точка в районе расположения Владимиро-Суздальской Руси со столицей в г.Владимире. То есть когда то был некий планомерный план захвата или правильнее сказать осваивания Европы и др.

:repa: Чей план? Когда и кем был разаработан?
Древнеейшие миграции народов происходили в общей массе не планомерно, а стихийно...

ftp.kamchatka.ru/share/XLAM/Hainman.rar

Ирма Хайнман
Еврейская диаспора и Русь

Религия

Языческие боги, которым поклонялись в Киевской Руси, по мнению профессора М.Сперанского, могут быть разделены на две категории. Боги одной категории часто встречаются в фольклоре и почти не встречаются в древнейших русских письменных источниках. Это так называемые «низшие боги» - водяные, русалки, лешие и т. д. О существовании таких богов у восточных славян свидетельствует Прокопий Кейсарийский. Не вызывает сомнения, что «низшие боги» являются богами местных славянских племен: имена их славянские, пережитки их культов сохранились вплоть до настоящего времени, несмотря на тысячелетнее христианство.
Имена богов второй категории чужды фольклору и встречаются в древних русских письменных источниках. Большинство из них упомянуты в «Повести временных лет» под 980 г. в связи с установкой их изображений Владимиром I «на холму вне двора теремного». Их имена (Перун, Хърс, Дажьбог, Стрибог, Симарьгла и Мокошь) не объяснимы из русского и других славянских языков, а культы были распространены в центрах древней Руси: в Киеве и Новгороде. Это боги русской элиты: Перуном (Велесом) клялись послы Олега и Игоря при заключении договоров с греками, их статуи устанавливались (а потом были сброшены) по указанию князя. Слова Святослава «дружина засмеет», если он примет христианство, свидетельствуют, что дружина поклонялась тем же богам. Эти боги близки и понятны автору «Слова»: почти через 200 лет после принятия христианства он называет русов «внуками Даждьбога», а ветер - «внуком Стрибога». О происхождении культов этих богов нет единого мнения.
Анализ имен и некоторых особенностей культа «пантеона Владимира», сделанный Барацем, привел его к выводу, что этих богов можно отождествить с языческими богами Палестины, имеющими вавилоно-ассирийское, ханаанейское и финикийское происхождение. Такого же мнения придерживался Прайс. Ниже приведена таблица имен богов «пантеона Владимира» и их «палестинских предков» по Барацу:
1. Велес (Перун)... Ваал (Пеор)
2. Симаргла (в Никоновской летописи: Сим и Нръгла) ... Ашима Нергал
3. Мокошь... моавитянский бог Камош
4. Хоре (Харе) ... Херес (Харса) бог Солнца
5. Стрибог ... Истр бог - Астарта
6. Дажьбог ... Дагон, бог дождя и плодородия, имя которого происходит от ивритского «даг» - «рыба» или «даган» - «жито».
Арабский путешественник, посол багдадского халифа, Ибн-Фадлан, посетивший волжских болгар в 922 г., пишет, что пантеон русов состоял из главного божества в виде столба с человеческим лицом и подчиненных (или составляющих единый культ) богов в виде столбов меньшего размера. Так обычно изображался финикийский бог Баал (одним из символов которого был фаллос), а Астарта изображалась в виде стоящего рядом столба или дерева.
Об идоле Перуна известно, что он был деревянным и имел серебряную голову и золотые усы. Очень напоминают обычные изображения Баала и идолы, представляющие собой каменные столбы с человеческими лицами, найденные в Поднестровье.
Отсутствие Велеса в «пантеоне Владимира» можно объяснить тем, что Велес-Перун - это один бог. В этом случае формулировка клятвы русов: «...Перуном богом своим и Белесом скотьим богом» (договор Олега) и «...богом и Перуном» (договор Игоря) может быть объяснена перестановкой слов в непонятном для переписчика выражении, которое мы предположительно реконструируем как: «Велесом-Перуном скотьим богом своим». В договоре Игоря «Велес» заменяется словом «бог», что является простым переводом его имени.
Эпитет «скотий» не может означать, что Велес был богом домашних животных, т. к. у русов, торговцев и воинов, главный бог не мог быть богом скота. Норманисты считают, что «скотий бог» - это бог торговли и богатства, так как в летописи слова «скот», «скотница» использованы в смысле «богатство», «хранилище». Вполне возможно, в этом случае они являются производными от норвежского «skatt» - «богатство», однако это значение не сохранилось в русском языке.
Слово «скотий» в русском языке имеет значение «блудный», что полностью отвечает характеру культа Баал-Пеора («пеор» на иврите «обнажаться»). Кроме того «пар» - «телец», являвшийся символом Баала.
Возможность объяснить из одной посылки имена всех богов пантеона выгодно отличает предложенное Барацем толкование от альтернативных, в которых имя каждого бога выводится из различных источников.
Например, Вернадский считает Велеса богом богатства-торговли, приводя мнение Чедвик, что он должен быть норманнским богом, так как на территории Киевской Руси торговали норманны. Однако среди норманнских богов нет ни Велеса, ни Перуна. Далее, он приравнивает Дажьбога к Хорсу (который выводится из Авесты). Стрибог производится от «Gri stri» - «женщина» в индоарийском эпосе «Махабхарата». Перун считается богом литовских славян Перкунасом и санскритским Парйаниа. Симаргла (по Лаврентьевской летописи) он считает иранским Сенмуром в соответствии с работой Тренера, а Мокошь - богиней финских племен (по Грекову).
Существующее в литературе мнение, что Владимир собрал пантеон языческих богов племен, входящих в состав Киевской Руси, чтобы создать общегосударственную религию, неверно, так как в этом случае в пантеон должны были бы входить боги славян, известные по другим источникам.

 Константин Порфирородный указывал, что русы, следующие из «внешней Руси» (Новгород) в Константинополь, после прохождения Днепровских порогов совершали жертвоприношение на острове Святого Георгия, потому что там рос большой дуб.
Иегуда Гадасси в разделе, посвященном абсолютному единству Бога, сообщает о религии, существовавшей в «Земле Буш» у народа «зиби» до принятия им христианства. Приводим свой перевод Гадасси: «...Эта вера была задолго до настоящего времени в Земле Буш, как рассказывал мне человек, пришедший оттуда. И вот рассказ о вере людей зиби, которые верят в три дуба в стране Зибия и которые говорят, что эти дубы сотворены Богом во время шести дней творения, так же как мамрийские дубы, где Бог явился Аврааму, и там они поклоняются Богу и служат ему. И все свои надежды они полагают на Бога. И когда умрет у них кто-нибудь, сжигают его с его драгоценностями перед Богом возле этих деревьев, и берут прах этого мертвого, помещают его в серебряный, золотой или новый глиняный сосуд и зарывают этот сосуд у корней этих дубов, для того чтобы он восстал к жизни в потустороннем мире. И говорят, что если поместить мертвого в могиле, то он испортится и протухнет. И отличают эти поступки от поступков других людей как хорошие...».
Описание Гадасси перекликается с сообщением Константина Порфирородного. Название «циби» или «киви», согласно Стыковскому, относилось к жителям среднего течения Днепра. Землей «Буш» могла называться территория, на которой был распространен культ Баала, аналогично тому, как в именах собственных слово «Баал» евреи заменяли словом «буш».
Рассмотрим подробное описание похорон богатого руса, данное . Ибн-Фадланом. Ибн-Фадлан сообщает, что рус погребается в покрывале или в той одежде, в которой он умер, во временную могилу на десять дней. Одновременно начинают вести приготовления к последующей части похорон, сопровождаемых оргиями и пьянством (что характерно для культа Баал-Пеора): шьются роскошные одежды, вытаскивается на сушу корабль, предназначенный для сожжения, приготовляются жертвенные животные. Через десять дней труп извлекается из могилы, переносится в шалаш на корабле, одевается и укладывается на скамью. В шалаш приносят плоды и цветы, возле размещают трупы животных. Совершается «свадебный обряд» с женщиной, согласившейся умереть вместе с русом, причем «невесту» трижды поднимают на руках. Вблизи тела совершается последняя оргия, предшествующая умерщвлению женщины. Ближайший родственник покойного голым поджигает костер, на котором сгорает корабль и все приготовленное для похорон.
Обычай обнажаться на похоронах мог возникнуть лишь у южного народа, он имел место у финикийцев, арабов и др. и сохранился у евреев в виде надрывания одежды родственниками умершего.
Погребение в покрывале или в одежде, в которой человек умер, соответствует ритуалу еврейских похорон. Кремация трупа во все времена осуждалась еврейской религией, хотя сожжение вещей, принадлежащих богатому человеку или царю, практиковалось. Двойные похороны, первая часть которых включает элементы еврейского погребального ритуала, а вторая - языческого, возможно, отражают генезис русов. Однако самым убедительным доказательством палестинского происхождения ритуала погребения является присутствие старухи с двумя дочерьми, которую русы называют «ангелом смерти». Тщательный анализ арабского источника приводит Ковалевского к выводу, что русы действительно считали участвовавшую в похоронах старуху «ангелом смерти», так как Ибн-Фадлан предваряет сообщение словами: «...они говорят, что она...». К этому же выводу приводит и анализ текста Рази: «...старуха, которая по верованию этих людей...». Ковалевский говорит, что все попытки растолковать слова «ангел смерти» не увенчались успехом. В свете нашего объяснения данное место текста не представляет никаких затруднений, т.к. в Ветхом Завете упоминается «ангел смерти» - старуха с двумя дочерьми.

Христианство

Во второй половине Х в. Русь, основным центром которой становится Киев, превращается в хозяина обширных территорий и должна строить регулярные отношения с местным населением и соседними государствами на законных основаниях. Налаживанию таких взаимоотношений с державами, имевшими монотеистические религии, способствовало бы принятие одной из религий, издавна соперничавших за овладение этими территориями. Ортодоксальное христианство, центром которого была Византия, распространилось по северному побережью Черного моря и на Кавказе и было принято Болгарией. Иудаизм также был распространен на Кавказе и северном побережье Черного моря и принят в Хазарии. Ислам насаждался силой на захваченной арабами территории и был принят Волжской Булгарией, искавшей союза против хазар.
Русь приняла ортодоксальное христианство из Византии. Обсуждению этого решения уделяется внимание во всех исторических работах по древней Руси. Мы не будем остановливаться на этом вопросе, хотя многие аспекты принятия христианства остаются спорными.
Рассмотрим лишь один вопрос - развитие религиозной мысли русских, для чего воспользуемся материалом и выводами капитальной, ставшей классической, работы Г.П.Федотова  «Русская религиозная мысль». Оценивая общее направление развития русской теологии, автор отмечает «плачевный» факт - русские не занимались высокой теологией, а интересовались священной историей и углублялись в проблемы иудаизма. Духовной пищей для них было сравнение Ветхого и Нового заветов, «закона» и «благодати», еврейской и христианской религий. Это единственный вопрос теологии, который разрабатывался русскими авторами с никогда не ослабевающим вниманием. Тот же интерес к еврейским проблемам мы находим во многих русских литературных памятниках. Разработка указанных вопросов не была вызвана необходимостью противостоять влиянию иудаизма на полуобращенные в христианство массы населения, среди которых (особенно в Киеве) было много евреев, т. к. этот элемент полностью отсутствует в службах популярных проповедников и адресуется исключительно к христианской элите. Причину такой направленности интересов Федотов видит в особом складе русского ума, склонного к изучению истории, причем незнание греческого языка заставляло ограничиваться имеющимися переводами Ветхого завета, т. е. историей евреев.
Если принять, что элита русского общества имела еврейские корни и была достаточно хорошо образована, то самым разумным способом защиты христианства было бы доказательство на основании логического анализа всего хода еврейской истории и мессианских идей иудаизма, что мессия уже пришел.
Именно этот путь и был избран русскими теологами.
В качестве примера рассмотрим вставленный в ПВЛ под 986 г. рассказ о принятии Владимиром христианства. Данный эпизод многократно анализировался, поэтому остановимся только на речи философа, склоняющего Владимира к принятию христианства. Эта речь представляет собой изложение еврейской истории, доведенной до появления Христа, который рассматривается как ожидаемый евреями мессия. Владимиру предлагается сделать лишь «небольшой» шаг, отделяющий иудаизм от христианства, - поверить, что Христос - мессия. Федотов отмечает, что такие доводы могли быть понятны и убедительны для образованного еврея, но не для славянина-язычника.

 Для нас не существенно, когда был внесен в ПВЛ рассказ философа и откуда он был взят, важно, что во время его включения аргументация считалась уместной. Замечание, которым Владимир отвергает иудаизм, звучит удивительно реалистично: «Онъ же рече: «То где есть земля ваша?» Они же реша: «Въ Ерусалиме». Онъ же рече: «То тамо ли есть?» Они же реша: «Разъгневася Богъ на отци наши, и расточи ны по странамъ грехъ ради наших, и предана бысть земля наша хрестеяномъ». Онъ же рече: «То како вы инех учите, а сами отвержени от Бога и расточени?.. Еда и намъ тоже мыслите прията?».
Причиной отказа является боязнь потерять недавно приобретенные территории.
Форма отказа от католичества: «Идъте опять, яко отци наши сего не прияли суть», - содержит указание на то, что Русь и ранее не захотела принять христианство из Рима.
Интересно также замечание под 969 г., содержащее хвалу Ольге за принятие ею христианства, где говорится: «...руское познанье къ Богу, начаток примиренью быхомъ». Такая формулировка может относиться к русам - «рашия», отрекшимся от Бога, а не к народу, впервые к нему потянувшемуся. Илларион в «Похвальном слове кагану Владимиру» также говорит о крещении, как о «примирении с Богом», делающем русов новым полноценным народом «не хуже, чем греки».
Следует отметить, что интерес к иудаизму не ограничивается еврейской историей и Ветхим заветом. Существенное влияние Талмуда и агадических сказаний на древние русские письменные источники показано в работах Бараца.
В работах Берендса и Эйслера приводятся веские соображения в пользу того, что распространенный в древней Руси перевод книги Иосифа Флавия «Иудейская война» («Пленение Ерусалима» - по русским спискам) был сделан не с греческого, а с арамейского оригинала, в пользу чего свидетельствует и само название перевода. Русская версия не содержит большого количества позднейших прохристианских вставок, которые имеются в греческом тексте, а политическая направленность ее носит ярко выраженный проеврейский характер. Если согласиться с противниками выводов Эйслера и его последователей и принять, что перевод был сделан с греческого, то следует признать, что текст подвергся редакции, приблизившей его к дохристианской версии Иосифа Флавия с усилением еврейского акцента.
Указанные особенности русской религиозной и светской мысли прекрасно объясняются предлагаемой гипотезой и, действительно, как показал последующий ход событий, именно элита русского общества, так интересовавшаяся еврейской историей и иудаизмом, сделала попытку в конце XV в. обратиться к иудаизму. Так называемая «ересь жидовствующих» охватила верхушку духовенства и образованную часть общества, а также семью царя, например: протопоп Софийского собора Новгорода Гавриил, назначенный Иваном III протопопом Успенского собора Москвы; Алексей, назначенный Иваном III священником Архангельского собора Москвы; невестка Ивана III Елена; великий князь Федор Курицын, а также крестовые дьяки Истома, Сверчок и др. В этом движении участвовали еврейские купцы из царской свиты, литовские евреи и евреи юга. По времени ересь совпала с движениями протестантов в Европе.

Цитата: zylys от 10:35, 13 марта, 2011Ирма Хайнман
Еврейская диаспора и Русь

Цитата: zylys от 10:35, 13 марта, 2011и их «палестинских предков» по Барацу:
1. Велес (Перун)... Ваал (Пеор)
2. Симаргла (в Никоновской летописи: Сим и Нръгла) ... Ашима Нергал
3. Мокошь... моавитянский бог Камош
4. Хоре (Харе) ... Херес (Харса) бог Солнца
5. Стрибог ... Истр бог - Астарта
6. Дажьбог ... Дагон, бог дождя и плодородия, имя которого происходит от ивритского «даг» - «рыба» или «даган» - «жито».

Это меня особо порадовало. Очередная "ведическая жрица". Тонкий намек на славянскую "ущербность", не способную даже своим богам имена присвоить. Есть еще один замечательный "жрец", по фамилии Хиневич. Тоже парень не промах. В начале 90-х, при "духовном возрождении" РПЦ, был ярым христианином. Правда потом сообразил, что Чумаки и Кашпировские бабла зарабатывают не меньше, и стал целителем с экстрасенсорными способностями. Далее узрил подъем славянства и тут же его ОСЕНИЛО, что он никто иной, как ведический волхв. Написал "жидо-арийские веды" на основе скандинавских сказаний, организовал "древлеславянскую церковь староверов" и объявил сие ДОведической культурой русского народа. В рутинной работе внезапно наткнулся на истинный календарь русов, имеющий три времени года, по девять дней в неделе, по сорок дней в месяце, но что самое главное, названия месяцев самым загадочным образом совпадают с еврейскими названиями. Ну прям мистика какая-то. Как-то вышеупомянутые пейсатели забывают, что сами не имели своей письменности, а пользовались сборной солянкой заимствований из других семитских и несемитских алфавитов, позже предоставленного всему миру как древнееврейский.

Цитата: zylys от 10:37, 13 марта, 2011Если принять, что элита русского общества имела еврейские корни и была достаточно хорошо образована

Вот этот вопрос меня тоже всегда очень сильно терзал. И сдается мне, что в этой фразе очень немало правды. Хотя она полностью объясняет вот это:

Цитата: zylys от 10:39, 13 марта, 2011именно элита русского общества, так интересовавшаяся еврейской историей и иудаизмом, сделала попытку в конце XV в. обратиться к иудаизму.

В общем что Хайнман, что Хиневич, что Иосиф Флавий - хрен их разберешь где они врут, а где нагло врут.

я думал зулусы - негры, а они воинствующие жиды!)))
всё очень внимательно прочитал..
более несусветной чуши не встречал..
кроме, как чеченцев - атлантов и их братьев-украинцев - атлантов же!))

Я специально своих комментариев не пишу, потому как в полном тексте есть слово "гипотеза", встречается часто. Посты видимо надо предварять фразой "есть такое мнение", а то автора в "буйнопомешанные" записывают.

2009-06-28 Шигирский идол
Большой Шигирский идол — археологический памятник, древнейшая деревянная скульптура в мире, выполнена из лиственницы в эпоху мезолита (8 тыс. лет до н. э.), хранится в Свердловском краеведческом музее в Екатеринбурге.

Обнаружение
     
     Шигирский идол обнаружен в ходе раскопок, начатых в середине XIX века в Шигирском торфянике, на восточном склоне Среднего Урала северо-западнее Екатеринбурга — в это время там открыли месторождение рассыпного золота. Рабочие стали копать и начали находить необычные предметы из рога, кости, дерева, камня, глины: наконечники для стрел и гарпунов, кинжалы с лезвиями из тонких кремниевых пластинок, лук, весла, ковшики с красивым орнаментом. Все предметы были в прекрасной сохранности. В XIX — начале XX века Шигирский торфяник исследовали специалисты из Москвы и Петербурга, Казани и Парижа. Они доподлинно установили, что это — «следы доисторического селища». Большая часть этих предметов составила знаменитую Шигирскую кладовую Уральского общества любителей естествознания (УОЛЕ, ныне — Свердловский краеведческий музей).
     
     Основная же часть находок осталась в Екатеринбурге, составив знаменитую Шигирскую коллекцию музея Уральского общества любителей естествознания (УОЛЕ), наследником которого стал Свердловский областной краеведческий музей. В ней около трех тысяч экспонатов, хранящихся в фондах больше ста лет. Среди них множество предметов удивительной красоты, свидетельствующих о высоком мастерстве предков: деревянная ложка с ручкой в виде головы утки, скульптурное изображение головы лося из рога, миниатюрная деревянная голова медведя, роговое навершие жезла, изображающее какого-то хищника, и многое еще.
     
     Сам идол был найден 24 января 1890 года на Втором Курьинском прииске Шигирского торфяника на глубине четырех метров и по распоряжению владельца территории графа А. А. Стенбок-Фермора также был передан УОЛЕ. Поскольку дерево сохранилось плохо, его извлекали из торфа по частям. Первым воспроизвел примерный облик идола тогдашний хранитель археологической коллекции музея УОЛЕ Д. И. Лобанов, получив фигуру высотой 2,8 метра с руками и скрещенными ногами, при этом некоторые части фигуры между собой не были связаны, а ряд фрагментов не использовались вовсе. Но в 1914 году археолог В. Я. Толмачев предложил свой вариант реконструкции. В варианте Толмачева идол «вырос» до 5,3 метра. Позже нижняя половина туловища длиной 193 сантиметра была утрачена, теперь о ней можно судить только по рисунку Толмачева. Всю фигуру принято именовать «Большим Шигирским идолом».
         
      Датировка
     На протяжении ста лет не утихали споры о датировке идола. Мнения были самые разные: от неолита (V—VI тысячелетие до нашей эры) до бронзового (II тыс. до н. э.) и даже раннего железного века (I тыс. до н. э.). В 1997 году идол начал разрушаться, понадобилась срочная консервация. Но перед тем как ее осуществить, было решено провести радиоуглеродный анализ проб из внутренних слоев древесины. Анализ проводился в Институте истории материальной культуры (Санкт-Петербург) под руководством Г. И. Зайцевой и в Институте геологии РАН (Москва). Результаты обеих экспертиз совпали: идол был выполнен в эпоху мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад — то есть он гораздо старше египетских пирамид и Ноева ковчега.
           
     Орнамент
     Тулово идола со всех сторон покрыто резным геометрическим орнаментом. Помимо орнамента на широких плоскостях идола вырезаны лица — личины. На рисунке В. Я. Толмачева таких личин пять: три на лицевой стороне и две — на оборотной. Во время монтажа экспозиции «Шигирская кладовая» в августе 2003 на оборотной плоскости тулова идола была выявлена еще одна личина, не отмеченная В. Я. Толмачевым. В отличие от остальных личин, имеющих носы прямоугольной формы, для моделировки носа этой личины был использован сучок дерева, в результате чего нос оказался короче, чем у других личин, конической формы и более выступающим, что придает личине определенное сходство с мордой зверя.

 
     Каждая личина венчает отдельную фигуру. Всего на идоле, вместе с изображениями утраченной части, выделяется семь персонажей: верхнее двустороннее изображение с объемной головой и по три фигуры на лицевой и оборотной плоскостях. Все фигуры сугубо индивидуальны. Часть из них является антропоморфными изображениями, выполненными в «скелетном» или «рентгеновском» стиле, когда у фигуры обозначаются отдельные элементы скелета.
     
     Среди изображений исследователи выделяют персонажи, связанные с Верхним (небесным) и Нижним (подводным или подземным) мирами, фигуры, воплощающие женское и мужское начало, мир растений и мир животных. При этом персонажи идола не поддаются однозначной трактовке. Этнографические материалы показывают лишь некоторые возможности подхода к объяснению смысла древних изображениях Большого Шигирского идола, но не раскрывают его полностью.
       
     История и хранение
     В 1887 году Шигирские древности были в центре внимания Сибирско-Уральской научно-промышленной выставки. Некоторые из них попали в Эрмитаж, музей при кабинете географии и этнографии Казанского университета, Государственный исторический музей (Москва), Национальный музей в Хельсинки, Парижский музей естественной истории. Основная же часть находок осталась в Екатеринбурге.
     
     В советские времена Большой идол не экспонировался, хранился в запасниках Свердловского краеведческого музея и был доступен только специалистам. Экспозиция «Шигирская кладовая» была открыта в Областном краеведческом музее летом 2003 года. Однако вскоре ее работу временно пришлось приостановить. Поводом для этого стали неблагоприятные условия в выставочных помещениях. Чтобы сохранить идола в целости и уберечь от влияния окружающей среды, администрации краеведческого музея пришлось заказать на одном из оборонных НИИ специальную витрину. Чтобы скульптура не разрушалась под действием силы тяжести, она прикреплена к витрине-саркофагу так, чтобы давление частей идола друг на друга было минимальным. За стеклом работает специальная подсветка, которая позволяет разглядеть мельчайшие детали фигуры.
     
     ...Идол, одетый в стекло, в подсветке, напоминающей звездное небо эпохи мезолита, впечатляет. Величие и тайна — так можно определить атмосферу музейного зала, где сегодня его может увидеть каждый. Глядя на загадочную фигуру, я спросил профессора Жилина, специально приехавшего из Москвы, чтобы поддержать уральских коллег, с которыми давно сотрудничает, в непростых презентационных хлопотах:
     
     — Значит, перед нами — нечто вроде первого прообраза божества, самое раннее среди известных культовое изваяние?
     
     — Вовсе нет, — ответил уважаемый археолог. — Тут все намного сложней, чем мы можем себе представить. Видите ли, слова «культовый», «прообраз» — из лексикона современного человека, и понятие «божество» возникло значительно позже. Наши предки из каменного века не обладали лишней информацией, они не отделяли себя от «потусторонних» сил, они жили с ними. И идол этот, скорее всего, часть их ежедневного окружения, его непосредственный участник. Пожалуй, он олицетворяет сразу несколько духов. В нем закодирована история этих людей, строение окружающего их мира и еще многое, о чем мы можем лишь догадываться. И знаете, что самое интересное? Обычно такого рода скульптуры, ну, скажем, тотемные столбы американских индейцев, вкапывались в землю. Этот же по всем признакам просто стоял, к чему-то прислоненный. Почему — загадка из загадок...
     
      Позволим себе вольно продолжить мысль ученого: а вдруг идол каким-то образом передвигался? Предположение на первый взгляд фантастическое, но кто знает? Ведь мы только приближаемся к пониманию мироощущения древних.
     
     ...Тем временем Шигирский торфяник продолжает приносить открытия. В 80 — 90-е годы XX века, в том числе благодаря изысканиям С. Н. Савченко, ее коллеги по Институту истории и археологии Н.М. Чаиркиной, здесь обнаружены десятки стоянок древнего человека. Исследователь Ю.П. Литвиненко, среди прочего, нашел на дне озера роговую скульптуру водоплавающей птицы. Правда, современные поступления в коллекцию не столь богаты, как сто лет назад. До золота теперь добираются не лопатами, а мощной струей воды, измельчающей на своем пути все, включая археологические памятники. Угрожают культурному слою торфяника и растущие отвалы Кировоградского металлургического комбината. И все же музейщики, ученые при поддержке местных властей полны решимости раскрыть новые тайны Шигири. Что касается Большого идола — он обрел, наконец, достойное место. И не исключена возможность, что в будущем его путешествия продолжатся. Однажды он уже выезжал в Эрмитаж, и хотя хранители опасаются за сохранность скульптуры при перевозках, при благоприятном стечении обстоятельств они готовы показать ее в крупнейших мировых выставочных залах. В конце концов, держать такое чудо только для себя не очень патриотично...  http://www.neolitica.ru/article.php?id=78
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако в 1997 году в Геологическом институте РАН и в Институте истории материальной культуры РАН идол был датирован эпохой мезолита: 8680 лет (плюс-минус 140 лет) тому назад. С фактами не поспоришь: метод радиоуглеродного датирования работает с точностью швейцарских часов. В таком случае полусгнивший истукан из уральских болот может оказаться всего на два-три тысячелетия моложе Атлантиды. Но вот вопрос, который не имеет ответа: как могли на нем появиться надписи - ведь письменность возникла на три с лишним тысячелетия позже?
http://www.itogi.ru/archive/2007/33/17290.html

а причем тут славяне? там в то время совсем другие народы жили

Цитата: Скорпион от 21:44, 20 марта, 2011
а причем тут славяне? там в то время совсем другие народы жили

Читай по ссылкам, там все сказано.

Цитата: Андруха от 22:11, 20 марта, 2011
Читай по ссылкам, там все сказано.

можно вкратце?

Цитата: Скорпион от 22:14, 20 марта, 2011
можно вкратце?

На идоле присутствуют надписи. Те которые удалось расшифровать, соответствуют славянским божествам (Рода и Мары).

Цитата: Андруха от 22:26, 20 марта, 2011
На идоле присутствуют надписи. Те которые удалось расшифровать, соответствуют славянским божествам (Рода и Мары).

на каком языке?
П.С. думал, что ареал славян был тогда гораздо скромнее)

Цитата: Скорпион от 06:39, 21 марта, 2011думал, что ареал славян был тогда гораздо скромнее)

Да тут не в ареале дело. Хотя начинаешь верить приколам Задорнова о том, что вряд ли север завоевывали с юга, а совсем наоборот. Какие-то нестыковки постоянно встречаются. Вроде и мелкие, но в таком количестве, что похоже всю историческую теорию в корне переделывать придется.

про радиоуглеродное датирование здесь http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,33117.0.html
а то опять от темы уйдете, историки вы наши

Да, действительно, глупая тема. Костенки, Сунгирь, Аркаим, Гардарика, теперь еще и Шигирские древности со своим идолом. Сплошные глупости и никчемности, варварство, отсталость и сплошная дикость. Вот чужое что-нибудь, оно да, все такое продвинутое, цивилизованное, "чудотворное". На хрена нам свои родители, бабки, дедки и остальные предки, которых на самом деле то, оказывается и не было вовсе, так мифы и бред неоязычников. Мы лучше в синагогу на поклон сходим, авраама попросславляем, эсфирь с ее пуримом повосхваляем, да пейсах с размахом отметим. А про своих - это сейчас экстремизмом зовется. А ведь Катёнок предупреждала меня... Ну да ладно.
Катёнок - на своё усмотрение -  закрой тему если посчитаешь нужным, все равно эта тема никому особо не нужна, сплошные разборки, да разброд с шатанием.

Да что ты заладил со своим пуримом, иудей что ли? Датировка древних артефактов и интерпретация их происхождения задача нетривиальная до сих пор, а жуликов изпсевдоучёных там тьма пасётся, посему пока не будет железобетонных доказательств гипотез никто не поверит в слова о мегадревности какой-либо цивилизации. Это кстати очень злободневная тема у англичан, они со своим Стоунхенджем уже всему западному научному сообществу мозг проели, но воз и ныне там, лишь недавно видел фильм-реконструкцию событий 3-х тысячелетней давности на Британских островах, даже они при всех своих аргументах боятся дальше заглядывать.

Цитата: Скорпион от 08:20, 24 марта, 2011Датировка древних артефактов и интерпретация их происхождения задача нетривиальная до сих пор, а жуликов изпсевдоучёных там тьма пасётся

Эх, Скорп, ни фига то ты не понял. Плевать я хотел на все эти даты и аргументы "у кого длинее". Я о том, что чужое жрем дерьмо, расплываясь при этом в блаженстве.

Цитата: Скорпион от 08:20, 24 марта, 2011Да что ты заладил со своим пуримом

Пурим то я впервые упомянул, просто как-то, видимо, недавней датой навеяло. А насчет "иудея" ты меня сильно приложил, я даже почти обиделся.

Цитата: Андруха от 08:28, 24 марта, 2011Эх, Скорп, ни фига то ты не понял. Плевать я хотел на все эти даты и аргументы "у кого длинее". Я о том, что чужое жрем дерьмо, расплываясь при этом в блаженстве.

а я как научник хотел бы точно обоснованных фактов, все эти пафосные теории о древности навевают тоску и зевоту. Уши только пошире раскрывай. Какое чужое дерьмо? Сейчас по всему миру идёт борьба на тему кто древнее. Залезь в научные сети археологов и историков любого континента, там все начиная от индейцев и заканчивая пиктами меряются письками, а на выхлопе ни у кого железных аргументов нету. Грустно всё это видеть и на нашем форуме от вполне себе достойных донов. Хоть нюхом чувствую, что в ближайшее время действительно должен быть прорыв в древнейшей истории народов, но пока рано бежать впереди паровоза, чтобы не выглядеть потом глупо и жалко.

Есть хорошая книга по теме,позже название уточню,там и про крещение Руси в Киеве и об уничтожении всего того чем жили и в что верили славяне.В Киеве уничтожена была статуя матери Богов Лады.Кстати вера славян как-то связана корнями с верой Тибетских лам и также есть связь с Египтом,древним разумеется.Книга вроде( Боги которых мы выбираем)

Андрей, я тебя поддерживаю, ты знаешь.. мы одно дело делаем.. правда ты - гораздо более яростно))
просто, понимаешь, я категорически против, когда впадают в шарлатанство и шаманизм.. когда в отсутствие доказательств восклицают: а какие вам ещё нужны доказательства?
я точно так же удручён отсутствием у большинства русских интереса к своей истории, своим предкам..
меня точно так же бесит версия истории русского народа, написанная немцами Байером, Мииллером и Шлецором, польским евреем Ключевским и невнятного происхождения Карамзиным..
я очень сильно склоняюсь к тому, что с приходом христианства на Русь был уничтожен, вырублен под корень огромный пласт истории и культуры нашего народа..
но, обладая, хоть азартным, но всё же в достаточной мере критическим складом ума, хочу не энтузиазма и доказательств..
хотя и соглашусь, что историю делают энтузиасты!..

Сунгирь сунгирьская стоянка (по названию реки Сунгирь, притока Клязьмы; топоним из русского языка), позднепалеолитическая стоянка современного (европеоидного) человека эпохи позднего палеолита центра России расположена близ города Владимир на левом берегу реки Клязьма. Открыта в 1955 г. Наряду с Русанихой, Бызовой, Медвежьей одно из самых высокоширотных поселений первобытного человека на Русской равнине (ранее - территория Русского материка). Древнейшее поселение людей на территории Владимирской области. Археологический памятник федерального значения. Входит в число памятников, охраняемых ЮНЕСКО.

Раскопано около 5-и тысяч кв. метров культурного слоя, находящегося на глубине 2,7 – 3,5 метра, что соответствует области заселения, равной нескольким гектарам (как в Костёнках).

Исследования находок, в том числе и радиоуглеродный анализ, проводились лабораториями Геологического института РАН, университетов Гроннингена, Оксфорда, Аризоны. Результаты свидетельствуют, что поселение Сунгирь могло возникнуть от 20 тыс. до 29 тыс. лет назад (брянское межледниковье). Самая ранняя дата, полученная при анализе коллагена костной ткани из сунгирских погребений, – 26200±640 (АА-36475), а самая поздняя – 19160±270 (АА-36473) [2]. Стоянка существовала или регулярно посещалась людьми на протяжении 2 – 3 тысяч лет.
Численность людей, единовременно обитавших на стоянке, определена в 50 человек.
Раскопками 2005 года, проводимыми Бадером Н.О. (сыном О.Н. Бадера),
«удалось заложить три шурфа в новом районе глубиной более 5 метров. Участники раскопок добрались до слоя древней почвы возрастом в 70 тыс. лет. Здесь и ждала ученых потрясающая находка. В древней почве обнаружен обломок кости пока не известного животного, но со следами человеческого воздействия. Эта находка дает возможность предположить, что на территории Сунгиря находилась стоянка людей».
Особенности материальной культуры обитателей Сунгирской стоянки указывают на её близость культуре одновременных поселений на Среднем Дону.
Находки
За время раскопок учёные нашли свыше 50-и тысяч отдельных предметов. Ещё во время раскопок, проводимых профессором О.Н. Бадером, найдены изделия из мамонтовой кости, погребения древних людей, много орудий труда, предметов быта, ремесел, украшений, оружия того времени. Найдены жезлы, дротики и копья из бивней мамонта, кремниевые наконечники. Диски из мамонтовой кости с прорезями.
Общее количество найденных бус – 10 тысяч. При изготовлении бус использовалось сверление.
Самое большое копьё из цельного куска бивня достигает 2,4 м. Для его изготовления использовалась техника выпрямления бивней.
Найдены украшения на верхней и нижней одежде, браслеты (под коленями и выше стопы), а также цельные кольца на пальцах.
Искусство, орнамент, символизм, астрономия
Редкими произведениями первобытного искусства являются найденные фигурки животных – мамонта и лошади-сайги.
В погребении девочки и мальчика найдены три диска ритуального назначения [3] диаметром несколько сантиметров, сделанных из бивня мамонта. Диски имеют четыре или восемь прорезей, идущих от периферии к центральному отверстию и расположенных друг напротив друга. Один диск содержит десять асимметричных по отношению к центру прорезей. Костяные диски найдены на голове и на теле девочки.
Диски из бивня мамонта содержат геометрический орнамент, по поводу которого В.И. Ларичев, в частности, сообщает:
«Предметы искусства, совмещенные со знаковыми записями календарно-астрономического содержания, относятся к высоко информационно насыщенным источникам изучения интеллектуальной и духовной сфер жизни аборигенного населения севера Евразии. Они появляются на раннем этапе верхнего палеолита (34 – 24 тысячи лет назад – сыйская и мальтинская культуры Сибири; поселение Сунгирь – на севере европейской России), остаются примечательными изделиями художественного творчества времени раннего и позднего средневековья и сохраняются вплоть до этнографической современности».
Предметы, аналогичные сунгирским дискам, встречаются во все периоды древней и новой истории преимущественно применительно к ареалу обитания славян. Диски и круги, геометрически разделённые на равные 4, 6, 8, 10 и 12 секторов, являются и в настоящее время типичными славянскими символами. Например, 4-секторный диск символизирует бога Хорса – указание на четыре ключевых астрономических события: весеннее равноденствие, летнее солнцестояние, осеннее равноденствие и зимнее солнцестояние. 6-секторный диск – Перуново колесо. 12-секторный диск – символ бога Коляды.
«Столь настойчивое (на протяжении сотен веков!) следование одним и тем же информационным традициям объясняется просто – в такого рода предметах искусства запечатлевались фундаментальные, не подлежащие забвению сведения о временных и пространственных представлениях созидателей культур дописьменной истории человечества. То, что зачастую воспринимается археологами в качестве образцов художественного творчества или культово-обрядовых, символического (вотивного) стиля предметов, представляет собой, в реальности, подобие канонизированных, священного характера «сочинений», в которых посредством образов и знаков фиксировалось наиболее сущностное и потаенное (сакральное) из всего познанного в Природе и человеке, во взаимоотношениях людей и окружающего мира (временные ритмы хозяйственных и культово-обрядовых действ; системы естественнонаучных и религиозных представлений)»
Ремёсла, одежда, украшения
В изготовлении бус, амулетов, подвесок и других украшения применяются резьба, гравировка, сверление, полировка, окрашивание.
«Как бусинки скреплены друг с другом? Ведь сверление в то время (20 – 30 тыс. лет назад), как это утверждается в литературе, еще не было известно. Гирлянды уходят за плечо. Некоторые бусинки здесь рассыпались и лежат в стороне. Видно, оторвались при похоронах. Но что это? Все бусинки с отверстием. Сверление? Да, с двух сторон. Следы сверления каменными проколками отлично заметны. Значит, сверление появилось не в неолите, а еще в палеолите. И причем не в самом его конце».
Технология обработки мамонтовой кости отличается «индустриальностью» и похожа на технологию изготовления бусин из белемнита (Костенки 17), применявшуюся за 20 тысяч лет до этого.
http://traditio.ru/wiki/Сунгирь,_поселение

Очень интересно!Продолжайте,с большим нетерпением жду продолжения! :uzon:

Цитата: Скорпион от 21:44, 20 марта, 2011
а причем тут славяне? там в то время совсем другие народы жили

а какая дата была на Руси при смене летосчисления Петей первым? припоминаете  :bams:

А то!

1492 г. был 7000 годом от сотворения мира, Большой юбилей, так сказать! В этот год, президент Ваня III не посчитался с традициями и перенес начало нового года на 1 сентября (реформатор!).

Петр I решил сравнять Российское летоисчисление с европейским, и предписал вместо 1 января 7208 г. "oт сотворения мира" (5508 год от Сотворения Мира в Звездном Храме, если что!), считать 1700 г. "от рождества господа бога и спаса нашего Иисуса Христа". Так же был перенесен гражданский новый год на 1 января. Год 1699-й был для России самым коротким: с сентября по декабрь (это вам не часовые пояса двигать!)))), т. е. 4 месяца. Впрочем, не желая конфликтов с приверженцами старины и церковью (те к народу прислушивались-паства), в указе царь сделал оговорку: "А буде кто захочет писать оба те лета, от сотворения мира и от рождества Христова, сряду свободно". Но бороды то быстро почикали преверженцам.
Тогда же произошла замена Колендаря на Календарь юлианского стиля.
Действовавший до реформы календарь носил название Коляды Дар. С его помощью можно было пользоваться Древней Славянской системой летоисчисления Круголета Числобога построенной на древней шестнадцатеричной системе исчисления. 16 Лет Круголета проходят через девять Стихий, создавая Круг Жизни, который насчитывает 144 Лета.

Цитата: captain_pk от 05:59, 22 апреля, 2011а какая дата была на Руси при смене летосчисления Петей первым? припоминаете  :bams:

Даже в одном из фильмов "ударная сила" (фильмы о нашем оружии, с историей эволюции видов оружия) даже мельком говорилось о летоисчеслении до Петра.

Андруха, а ты не знаешь, у нас здесь на Камчатке есть ли люди придерживающиеся ведичества или может они сейчас по другому как то именуются. Если что скинь  в личку, пожалуйста.

Православные христиане враждуют с ведистами враждуют с атеистами-социалистами. А кое-кто этим отлично пользуется пользуется.

Цитата: рус от 02:35, 23 апреля, 2011
Православные христиане враждуют с ведистами враждуют с атеистами-социалистами. А кое-кто этим отлично пользуется пользуется.

Противоречия всегда кто то для чего то использовал ...

Цитата: Ной от 11:00, 23 апреля, 2011люди придерживающиеся ведичества

Как можно придерживаться ведичества, если оно в нынешнем виде сформулированно недавно и даже, если соблюдены некоторые ритуалы, внешняя сторона религии, с чего вы взяли, что реаниматорами ведичества соблюдена и суть этой религии, откуда они могли взять эту суть? И, если они её "сами придумали", то это же не ведичество, это нова религия с использованием ритуалов ведичества.

скорее это неоязычники если быть до конца правильными с терминами и не льстить себе.

Цитата: Phil от 21:46, 23 апреля, 2011Как можно придерживаться ведичества, если оно в нынешнем виде сформулированно недавно и даже,

Кто как хочет, так и др учит

Цитата: Скорпион от 22:28, 23 апреля, 2011скорее это неоязычники если быть до конца правильными с терминами и не льстить себе.

Ага, т.е. если правильно сказать, то получится "неогои" или "неоиностранцы". Скорп, откинь ярлыки, навешанные попами и разберись для начала, что такое "язычник", а потом вежливо попроси "не льстить" (только не понятно кому и за что).

Цитата: рус от 11:35, 23 апреля, 2011Православные христиане враждуют с ведистами враждуют с атеистами-социалистами.

Православные христиане воюют со всеми, кто не считает их племенного иудобожка "БОГОМ". Авраамические религии самые нетерпимые и агрессивные.

Цитата: Phil от 21:46, 23 апреля, 2011Как можно придерживаться ведичества, если оно в нынешнем виде сформулированно недавно...

Скажем так, что оно и сейчас не сформулировано. Если брать "иудородноверов", типа Хиневича или Трехлебова, так это даже приблизительно не славянство, а просто бред не очень здоровых людей. Реально не осталось практически ничего от тех мировоззрений, которые были присущи славянам. Остались крохи, которые можно вычленить в русском языке и религиозных праздниках, на которые были наложены еврейские традиции и имена. Единственное что мы можем сделать, так это прекратить вестись на чужое мракобесие.

"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни [250] считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву го, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они часто меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцирей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, подтянутые широким поясом на бедрах, ч в таком виде идут в сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокою роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не совсем черный, но все они темнокрасные ( это как?-Динамо К))). Образ жизни у них, как у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»-россияне!-Динамо К))), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», «рассеянно», отдельными поселками. Поэтому-то им и земли надо занимать много( точно россияне))). Они живут, занимая большую часть берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе. [251]
Прокопий Кесарийский. Война с готами. Книга VII



..Тако и се крестьянинъ, не мога терпѣти крестьянъ, двовѣрно живущих, вѣрующе в Перуна и Хорса и въ Мокошь и в Сима и въ Рьгла и в волы, их же числом тридевять сестрѣниць, глаголють бо невѣгласни, то все мнять богынямі, и тако покладывають им требы и куры им рѣжуть, огневи ся молять, зовущи его Сварожицемь, и чесновитокъ богомъ творять, егда у кого пиръ будеть, тогда же и кладуть въ ведра и въ чаши, и тако пьють, веселящеся о идолѣхъ своих.
Того ради не подобает крестьяномъ игръ бѣсовскых играти, иже есть плясание, гудба, пѣсни бѣсовскыя и жертва идольская, иже моляться под овиномъ огневи и виламъ и Мокоши, Симу, Реглу и Перуну и Волосу, скотью богу, роду и рожаницамъ и всѣмъ тѣмъ, иже суть имъ подобни

Так и этот христианин не мог терпеть христиан, двоеверно живущих, верящих в Перуна, Хорса, Мокошь и Симаргла, в вил, которых, как говорят невежественные, тридевять сестриц, считают их богинями и приносят им жертвы и режут кур, молятся огню, называя его Сварожицем, обожествляют чеснок, и когда у кого будет пир, тогда кладут его в вёдра и чаши, и так пьют, веселясь о своих идолах.
Поэтому не подобает христианам посещать бесовские игрища, которые заключаются в плясках, гудении, пении бесовских песен и принесении жертв идолам, когда молятся под овином огню, вилам, Мокоши, Симарглу, Перуну и Волосу, скотьему богу, роду и рожаницам и всем тем, которые им подобны.

Цитата: Динамо К от 03:34, 24 апреля, 2011приносят в жертву быков...Живут они в жалких хижинах... если спасутся, тотчас же принести богу жертву... вечно они покрыты грязью... веселящеся о идолѣхъ своих.

Все эти писания совершены конченными христопоклонниками, а зная их маниакальную привычку очернять всё, противоречащее их писанию, склонен поставить под сомнение (не только я) все эти "факты". Особенно про идолов. Есть исторический факт, что Владимир - креститель, вернувшись от западных славян, приказал ПОСТАВИТЬ ИДОЛОВ ПЯТИ БОЖЕСТВАМ И ПРИКАЗАЛ ПРИНОСИТЬ ИМ ЖЕРТВЫ, чем вызвал волну недоумения и русов. Это говорит о том, что не принято было ни поклоняться идолам, ни тем более приносить им жертвы. Все остальные глупости уже родились в воспаленном мозгу переписывателей истории. И каждый раз, при очередном переписывании "первоисточника", эти "факты" обрастали всё новыми и новыми "литературно-мифическими" дополнениями очередного переписчика.

Цитата: Андруха от 04:55, 24 апреля, 2011Все эти писания совершены конченными христопоклонниками, а зная их маниакальную привычку очернять всё, противоречащее их писанию, склонен поставить под сомнение (не только я) все эти "факты". Особенно про идолов. Есть исторический факт, что Владимир - креститель, вернувшись от западных славян, приказал ПОСТАВИТЬ ИДОЛОВ ПЯТИ БОЖЕСТВАМ И ПРИКАЗАЛ ПРИНОСИТЬ ИМ ЖЕРТВЫ, чем вызвал волну недоумения и русов. Это говорит о том, что не принято было ни поклоняться идолам, ни тем более приносить им жертвы. Все остальные глупости уже родились в воспаленном мозгу переписывателей истории. И каждый раз, при очередном переписывании "первоисточника", эти "факты" обрастали всё новыми и новыми "литературно-мифическими" дополнениями очередного переписчика.

В некоторых греческих хрониках встречаются подобные описания. Христом богом еще не пахло.

"И захотел
он почтить своих языческих богов. Поставил он шесть деревянных идолов в Киеве.
главный - Перун, был с серебряной
головой и позолоченным усом...". Про "волну недоумения" не встречал....
Владимир пытался провести религиозную.... реформу)). Все мы помним о послах из Европы, от Хазар, греков и пр.
Кстати, тут считают что родноверы- "новое" течение и пр. Ошибаетесь, как минимум, с 32 г. известно. Началось с "Ридна Вира" в США)), в 37 г. вышли первые книги, в середине прошлого века стала оформляться и в Украине. К этому течению, (религии, вере, движению, как угодно), к его развитию, имеют отношение родители...Виктора Ющенко)). И видимо наложила отпечаток на него деятельность родителей.

Цитата: Динамо К от 05:50, 24 апреля, 2011". Про "волну недоумения" не встречал....

Цитировать"И нача княжити Володимер в Киеве един, и по-стави кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его серебрену, а ус злат... И жряху им, наричюще и богы, и привожаху сыны своя я дщери и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И ос-квернися кровьми земля Руська и холмот". Из этого сообщения летописи видно, что воздвижение кумиров и людские жертвоприношения были новшеством на Руси, завезенным Владимиром вместе с варяжской дружиной из Западной Европы, а потому и отмеченным летописцем. Сказана отчетливо: "и осквернися кровьми земля Руська". Если бы до Владимира существовали человеческие жертвоприношения, то нечего было об этом летописцу писать и негодовать: дело было обычное; на деле же подчеркнуто, что именно с Владимира земля Русская осквернилась кровью людей, принесенных в жертву. Не обратили внимания на совершенно ясную фразу потому, что слыхали о существовании человеческих жертвоприношений у западных славян, а отсюда делала ложный вывод: если, мол, было на западе, - значит, было и у нас. Из наших гуманных предков охотно сделали бы да-же людоедов, был бы только хоть малейший предлог для этого. Далее. Киевские руссы кумиров не воздвигали, мы не имеем ни малейших археологических следов этого. Перун в Киеве был тоже новшеством. Недаром, закрепив- шись в Киеве, "Володимер-же посади Добрыну, уя своего, в Новегороде. И пришел Добрына Новугороду. постави кумира над рекою Волховом, и жряху ему люди ноу-городьстии аки богу". Значит, первым актом новой власти было воздвижение кумиров. Если бы кумиры были в Новгороде до Добрыни, зачем было ему воздвигать там еще кумира? На самом же деле и кумиры, и человеческие жертвоприношения были новшеством Владимира, введенным им под влиянием своего двухгодичного пребывания в Западной Европе и варяжской дружины, на которую он опирался при захвате Киева. Эти новшества просуществовали всего не более 10 лет, а из наших предков сделали кровожадных изуверов.
Сергей Лесной. Откуда ты, "Русь"?

что-то в сторону кудай-то махнули,Андруха обоснуй.И действительно есть ли на Дальнем Востоке приверж.др.славянской веры ?Хранители,т.с.

Опа-здал с вопросом,

Цитата: Алекc сан от 23:21, 23 апреля, 2011
что-то в сторону кудай-то махнули,Андруха обоснуй.И действительно есть ли на Дальнем Востоке приверж.др.славянской веры ?Хранители,т.с.

приверженцев нет, остались только неоязычники, это сейчас модно

Я думал ты описАлся про "волну недоумения" (что за волна?)), мол, имел ввиду волну негодования. Недоумения не было, негодование и противостояние было.

Цитата: Андруха от 06:39, 24 апреля, 2011"И нача княжити Володимер в Киеве един, и по-стави кумиры на холму вне двора теремного: Перуна древяна, а главу его серебрену, а ус злат... И жряху им, наричюще и богы, и привожаху сыны своя я дщери и жряху бесом, и оскверняху землю требами своими. И ос-квернися кровьми земля Руська и холмот"

Тов. Лесной понавыдергивал из контекста. Полностью адаптированная запись ("сообщение") звучит так:

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу.
(«И нача княжити Володимеръ в Киев... един, и постави кумиры на холму в... двора теремного: Перуна древяна, а главу его сребрену, а усъ златъ, и Хърса Даждьбога, и Стрибога, и Семарьгла, и Мокошь. И жряху имъ, наричающе я богы...»)
Кстати писал сие истинный христианин, ибо звучало бы "И БЯХУ ТО БОГЫ" и "ЛИКИ", а звучит "НАРИЧАЮЩЕ Я БОГЫ, а также "КУМИРЫ", к тому же перечень "кумиров", поставлен....по тем временам, если смотреть со стороны предков-"язычников", то кощунственно.
Вообще Владимир, тот еще реформатор, он перекраивал пантеон богов как хотел, заимствовал других, вводил и убирал ритуалы.

"нача княжити Володимеръ в Киев... един, и постави кумиры на холму в... двора теремного: Перуна древяна, а главу его сребрену, а усъ златъ..."

Начал Владимир княжить ОДИН (без совета жрецов), что требовало изменения приоритетов в пантеоне Богов. Бог-покровитель дружины княжеской (Перун) должен был стать во главе пантеона!
И установлены кумиры были в центре двора теремного (а не на капище) - приватизация веры того времени....


Из Мазуринской летописи, видна причина крещения Руси:
По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного".
После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне"

  все-таки гуманно было поставлено искоренение педерастии в Риме, к примеру пассивных педерастов вешали на косой крест задом вперед (лицом к кресту) в отличии от активных (законы такие были), интересно что на это сказал Достоевский (есть крылатая фраза), к примеру у Толстого прямо противоположное мнение Достоевскому, об чем он упоминает в своих дневниках (сердцу не прикажешь)    :shoking :puke   

Апо́стол Андре́й - больше известный как апостол Андрей Первозванный брат апостола Петра, кончил свою жизнь в г. Патрах в Ахее где был распят на косом кресте

Наверное многие знают, что был такой славянский князь Бус (в готских и яартских эпосах он упоминается  под именем Баксак (Бус-Бусан-Баксан), в византийских летописях - Бож, лат. Boz, Booz, Box, Бож, Боож, Буз, Бус) из рода Белояров, правящий Русколанью (например Иордан, «О происхождении и деянии готов»). Возможно имя отражает раннеславянское voǯь- «вождь». Он воевал с готами Германариха, побеждал, но все же однажды потерпел поражение. Был пленен и казнен в 368 г. (по др. св. 364 г.). Его распяли на кресте. Есть некоторое количество древних эпосов с упоминанием казни Князя Буса на кресте.
В исторических документах казни Христа встречается слово σταυρός (ставрос)-столб. "А с 1936 года[15] и Свидетели Иеговы[16] обращают внимание на то, что евангелисты не говорят о форме того орудия, на котором был распят Иисус Христос, а также на том, что «слово ставрос в классическом греческом языке означало просто ,,вертикальный столб, или кол", или же сваю, используемая для фундамента»"-Википедия.
«Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. [...] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий, ,,Иудейские древности" XVII 10. 10), Квадрат (,,Иудейская война" II 12. 6), прокуратор Феликс (,,Иудейская война" II 15. 2 [13. 2]), Тит (,,Иудейская война" VII. 1 [V 11. 1])"
"В канонических Евангелиях нигде не говорится о том, что Христа распяли на кресте. Вместо слова "крест" (kryst) там употребляется слово "ставрос" (stavros), что означает столб, и там говорится не о распятии, а о столбовании.
Потому и не существует раннехристианских изображений распятия. В древней же книге "Деяниях апостолов" (10:39) сказано, что Христа... "повесили на дереве"...
Сюжет же с распятием впервые появился лишь через 400 лет после казни Христа, в переводах с греческого.

"Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви"
Hermann Fulda:Das Kreuz und die Kreuzigung, Eine antiquarische Untersuchung. Breslau, 1878. P. 219-220     

В Коране отрицается распятие Христа, утверждается о повешении.

Цитата: Динамо К от 21:26, 26 апреля, 2011
   

В Коране отрицается распятие Христа, утверждается о повешении.

Уточните пожалуйста, если знаете где, это - сура, аят или че другое.

Цитата: Андруха от 00:15, 24 марта, 2011
Да, действительно, глупая тема. Костенки, Сунгирь, Аркаим, Гардарика,

Костенки, Гардарика ладно.
А вот Аркаим, как-то, не по-славянски звучит - созвучно названию другого города, который так ненавидел один римлянин...  :smoke:
А Сунгирь это что-то не то татарское, не то монгольское.
Не то татаро-монгольское...  :repa:

Тема про казнь мессии выделена сюда http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,33703.0.html
В этой теме не отступаем от славянской культуры ДОХРИСТИАНСКОГО периода

Представляю вам работу Александра Морозова, ученика 10 класса МОУ «Средняя общеобразовательная школа» №17 (Свердловская обл., г. Полевской). В презентации доступным языком, в ясной и понятной форме рассказывается о существовавшей на Руси древней системе летоисчисления, о сохранившейся до начала ХХ века двойственной форме датировки — «от Сотворения Мира в Звездном Храме» и «от Рождества Христова»
http://velikaya-asia.ru/important/40-letoischisleniye

В Тульской области археологи нашли древний город-крепость Дивягорск. Он был полностью уничтожен еще в XII веке во время ожесточенных междоусобных войн.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/6564270/

Новость о том, что в Тульской области раскопали летописный древнерусский город, сразу же облетела не только просторы нашей родины, но и стала известна далеко за её пределами. Однако археологи музея-заповедника «Куликово поле» стали далеко не первыми исследователями города-крепости.

Дивягорск находился неподалеку от современного города Чекалина, расположенного в 100 километрах от Тулы. Эти земли принадлежали Новгород-Северскому князю Святославу Ольговичу. Во время войны охоту за ним начали Черниговский и Киевский князья. Святослав бежал на соединение со своим союзником Юрием Долгоруким.

Первые слои на месте раскопок датируются серединой первого тысячелетия до нашей эры – железный век, когда на месте Дивягорска возник первый поселок, а вслед за ним и другие поселения. Город-крепость погиб во время междоусобных войн в 1147 году.

Главной находкой археологов, конечно же, стал посад Дивягорска, где жили ремесленники и торговцы. Однако ими были найдены и редкие предметы, свидетельствующие о быте жителей города: грибовидная рукоять, возможно от ножа, фрагмент браслета из стекла, женские украшения, нагрудный крест. Также было обнаружено захоронение семи человек, один из них ребёнок. Предполагается, что все они были убиты во время штурма города. Их тела были похоронены на дне крепостного рва по христианскому обычаю – со сложенными на груди руками. Предположительно это было массовое захоронение людей, однако со временем ров был полностью размыт водой.

Раскопки продлятся до 15 августа, после чего специалисты приступят к изучению находок. Тогда же будет установлена и общая площадь города.
   

Цитата: ВЛАД-Z от 09:12, 27 апреля, 2011
Костенки, Гардарика ладно.
А вот Аркаим, как-то, не по-славянски звучит - созвучно названию другого города, который так ненавидел один римлянин...  :smoke:
А Сунгирь это что-то не то татарское, не то монгольское.
Не то татаро-монгольское...  :repa:

Скажите, а погоняло Паша - мерседес по русски звучит или по каковски? Скажем в 11 - 16 в.в. на Руси люди имели по три имени (крестильное, мирское и прозвище, которые не означали оскорбление) и звучали они не всегда по русски. Тот же Афанасий Никитин писал свою книгу "Хожение за три моря на четырех языках - в смысле  в книге текст плавно, незаметно для самого Афанасия переходил с русского на арабский и т.д. Правда монгольский нигде не звучал, но его то и не должно вообщем то быть ......

Со дна реки Дрисса (Россонский район, Витебская область) минские дайверы совместно с полоцкими археологами подняли древнего идола, который предварительно датируется VI-XII вв. По словам специалистов, находка уникальна в мировом масштабе. Около тысячи лет деревянное изваяние, аналогов которому нет в славянском мире, пролежало на участке, который сейчас находится под водой на глубине 3-4 метров. Артефакт привезли в Минск для подробной экспертизы. Удивительной кажется и история его обнаружения.

Подводный охотник схватился за идола 20 лет назад

В 1991 году два полоцких подводных охотника-любителя погружались в реке Дрисса, когда один из них схватился за деревянную опору, чтобы противостоять течению. Взглянув, за что он взялся, охотник под впечатлением запомнил то место, однако большого значения увиденной фигуре с человеческим лицом не придал... Спустя 20 лет в беседе со знакомым археологом он вспомнил про деревянную статую на дне реки. Специалисты совершили погружение в указанном месте, и, к своему удивлению, обнаружили находку именно там, где 20 лет назад ее увидел охотник.

- Об идоле узнали, только когда среди знакомых этих подводных охотников появился человек, который увлекается археологией, Анатолий Бельчиков. Он знаком со мной, и, как только услышал про изваяние, расспросив у охотников подробности, сообщил об этом мне, - рассказывает заведующий кафедрой истории Полоцкого государственного университета Денис Дук. - Мы выехали на место находки, поныряли и поняли, что это стоящая вещь, гораздо лучше того, что мы предполагали увидеть...

Идол весит под 150 кг (!)

Было принято решение поднять изваяние из воды. За помощью полоцкие археологи обратились к минскому дайвинг-клубу "Капитан Морган".

- Поднимали мы его около часа, - вспоминает руководитель дайвинг-клуба "Капитан Морган" Вячеслав Романович. - Идол очень тяжелый, килограммов под 150! Сделан он из большого с**а дуба, его основание было все засыпано песком, поэтому сначала мы размыли его с помощью грунтососа, затем с помощью специального, грубо говоря, воздушного шара подняли над дном, сплавили вниз по течению до отмели, откуда и достали на поверхность...
Находка мирового значения

По словам Дениса Дука, о подобных находках можно только мечтать.

- Для славянского мира это уникальнейшая находка! Это артефакт мирового масштаба, - восхищен специалист. - Это удивительное стечение обстоятельств, что он сохранился и нам удалось его найти.

По словам эксперта, изваяние могло очутиться в реке после того, как на прилегающей территории было принято христианство: тогда намеренно уничтожались древнеязыческие идолы.

- Вероятно всего, этот идол был сожжен, но огонь несущественно повредил его нижнюю часть, после чего его сбросили в реку. А река великолепно сохраняет дерево, особенно дуб, - поясняет собеседник. - Важно, что фигура осталась стоять в вертикальном положении, ведь если бы он упал, остался бы лежать на дне, погребенный песком...

По наблюдениям Вячеслава Романовича, сверху идол был прижат несколькими бревнами, видимо, упавшими на него за тысячу лет, возможно, еще и поэтому течение его не сдвигало.

Высота древнего изваяния около 1м 20см, ширина - 1м 3см, диаметр ствола - 70 см в самом широком месте, а в самом узком - 60 см.

- Его вес, на вскидку, 150-200 кг, очень тяжелый, - отмечает Денис Дук. - Вчетвером его еле-еле загрузили...

Возраст идола установит экспертиза

Когда было принято решение о поднятии артефакта, археологи стали искать учреждение, готовое организовать дальнейшую консервацию и реставрацию находки - ведь дерево, извлеченное из воды, где оно находилось около тысячи лет, может серьезно повредиться. Институт истории Академии наук Беларуси согласился провести необходимые процедуры с последующим экспонированием идола в музее.

- После проведения экспертизы можно будет точно сказать его возраст, определив год срубки дерева, - говорит Денис Дук. - Приблизительно это времена христианизации полоцкой земли, XI-XIIв. Но вполне может оказаться, что идол мог попасть в воду и гораздо раньше в следствие какого-то катаклизма.

Как отмечает специалист, ствол дуба, из которого сделан идол, выпилен, после чего он был сильно обтесан топором, а потом с помощью долота было сделано изображение.

- Есть следы того, что дерево пилили, а пилы у нас начали употреблять только с VI-VII в, - обращает внимание Денис Дук.

По словам Вячеслава Романовича, идол обнаружен в месте реки, окруженной лесом.

- Судя по всему, когда-то там был достаточно населенный район, - предполагает он. - В округе много курганов, самые старые из которых датируются VI в. Возможно, там было капище, а потом река изменила свое течение.

Велес или Перун?

Анализируя изображение лица и шеи идола, эксперты предполагают, что найдено божество высшего пантеона языческих богов: Велес или, возможно, Перун.
В момент разговора с корреспондентом TUT.BY идола везли на консервацию и реставрацию в Минск, в Институт истории Национальной академии наук Беларуси, где будет определен его возраст. Результаты экспертизы будут известны примерно через месяц.
Фото здесь http://news.tut.by/society/245679.html

Данный факт не противоречит официальной истории язычников-славян до принятия ими христианства. Но, я так думаю, данный факт не будет обнародован ни по Евроньюс, ни по Би-Би-Си.

Цитата: Скорпион от 21:12, 14 августа, 2011Но, я так думаю, данный факт не будет обнародован ни по Евроньюс, ни по Би-Би-Си.

По официальной версии, очень часто озвучиваемой Кураевым и Гундяевым, славяне были "темными варварами", не имевшими языка и письменности. Посему все эти находки (города и предметы культуры) будут просто проигнорированы, как выдумки "неоязычников" и "бред патриотов". Идеология ныне не та, однако. Мы ж во всем виноваты и каяться должны денно и ношно))), а не историю свою изучать.

И что еще интересно. У христиан есть такое понятие как "вновь обретенная" (так кажется) то икона, то мощи. А тут можно сказать, что наши старые Боги напоминают о себе и возвращаются. Камо грядеше ......

закончил чтение Кицур Шулхан Арух  т. е. "накрытый стол" это краткий свод законов еврейского образа жизни.

на горе Синай Всевышний дал Моисею не только Письменную Тору (Тора ше-бихтав),т. е. ту часть Учения,

которую было велено записать либо самому Моисею, либо пророкам последующих поколений, но и Устную Тору

(Тора шебеальпэ).В Устной Торе, к которой относятся Мишна, Талмуд, а также множество комментариев и

толкований, заповеди описаны детально, со всеми указаниями, необходимыми для их практического исполнения.
     

Открытие уникального макрорисунка в виде копытного животного сделал саткинский краевед Александр Шестаков.

— В 1989 году я с другом был в походе на горе Зюраткуль. У подножия горы на поляне я заметил, что трава в некоторых местах растет неравномерно. В 2005 году на горе Зюраткуль началось строительство деревянной экологической тропы. Я вел строительство беседок для отдыха вдоль тропы. Так я снова оказался на той поляне у подножия горы. Долго я ходил по тропинкам лабиринта, пытаясь понять, кто их сделал. Только благодаря фотосъёмке со спутника я разгадал эту загадку.

В прошлые выходные на Зюраткуле побывали сотрудник Государственного научно-производственного центра (ГНПЦ) по охране культурного наследия Челябинской области Николай Меньшенин и кандидат исторических наук Станислав Григорьев, руководитель научных исследований на острове Веры на озере Тургояк. Учёные установили: объект рукотворный и его происхождение можно датировать VI-II тысячелетием до новой эры.

Чтобы подтвердить дату и подробности создания, нужны исследования, комплексная работа археологов, геологов, геофизиков.

Есть мнение

Римма ГИЛИМОВА, методист отдела экологического просвещения ФГУ «Национальный парк «Зюраткуль», руководитель Клуба Друзей WWF:

— У нас многие обращали на внимание на эти «тропы». Обсуждали, делали разные предположения по поводу их возникновения, спорили, но не придавали особенного значения и не думали, что всё так глобально. Конечно, разобраться, что это на самом деле, могут только специалисты, я склонна принимать в таких вопросах сторону учёных. Возможно, это действительно древний геоглиф – а почему нет?


Изображение выложено камнями диаметром 20-30 сантиметров. Геоглиф представляет собой изогнутую линию длиной более двух километров, шириной около пяти метров. Она складывается в рисунок, напоминающий фигуру лося. Фигура четко просматривается на снимках из космоса, её размеры впечатляют: 218 метров в длину, 270 м – по диагонали!


ГЕОГЛИФЫ — это нанесённые на землю гигантские узоры. Они создаются либо путём снятия верхнего слоя почвы по периметру узора, либо насыпанием камней там, где должна пройти линия.

Геоглиф на Зюраткуле создавался вторым способом — изображение выложено камнями диаметром 20-30 сантиметров, взятыми тут же, на горе Зюраткуль.

Почему древние люди решили изобразить на поляне именно лося, историкам пока неясно. Однако в наших краях существует легенда, которая может объяснить такой выбор. Однажды на земле наступила кромешная тьма и люди сочли, что это гигантский лось проглотил солнце. С тех времен они существует ритуал поклонения животному.

НАШ ЛОСЬ – САМЫЙ БОЛЬШОЙ!

Самыми известными на Земле геоглифами являются рисунки на плато в пустыне Наска в южной части Перу. Среди изображений — прямые линии, треугольники, спирали, птица, обезьяна, паук и цветы. Рисунки были заме­чены в 1939 году, когда над плато пролетел американский археолог Пол Косок. Огром­ный вклад в исследовании загадочных линий принадлежит немецкому доктору археологии Марии Райхе. Её работы начались в 1941 году. Однако сфотографировать рисунки с воздуха она смогла только в 1947 году, воспользовавшись услугами военной авиации.

Ещё один известный геоглиф «Уффингтонская белая лошадь» в Англии. Он стилизован под лошадь, но есть и другие названия изображения, такие как бегущий волкодав или дракон, которого победил святой Георгий на соседнем драконьем холме. Это меловая фигура длиной 110 метров была создана в 10 веке, и её доисторическое происхождение не вызывает со­мнений.

Геоглифы в Англии и Перу уступают в размерах Зюраткульскому лосю. Фигура гигантского лося, которая четко просматривается на снимках из космоса, впечатляет: до 218 метров в длину, 270 – по диагонали! Этот археологический объект на сегодняшний день является первым и единственно известным на территории всей Евразии, ничего подобного специалистам до сих пор не встречалось.

уважаемый Андруха интересно читать ваши высказывания.

Можно задать несколько вопросов Вам. Первый можно узнать Ваше мнение о Александре Невском; Второй Можно узнать некоторые

подробности о реформе Никона и его односельчанина сторонника старой правоверной веры. и Третий Вам что нибудь извесно о

совместной коммерческой деятельности Скварцова и некоего отца (имени не помню, но скандал был).

заранее Вам благодарен.

                                                                                    День зимнего солнцестояния
22 декабря 2010 года в 2 часа 38 минут по московскому времени Солнце максимально опустится в южное полушарие неба, и наступит астрономическая зима. 21 и 22 декабря – самые короткие дни в году, а ночь с 21 на 22 декабря - самая длинная. С этого момента световой день начинает прибывать! И пусть это происходит совсем незаметно, но сам этот факт уже греет!

День зимнего Солнцестояния занимал важное место в культуре многих народов во все времена. Такие памятники, как Стоунхендж в Англии и Ньюгрейндж в Ирландии, указывают на точку восхода (захода) Солнца в день зимнего солнцестояния. Древние славяне отмечали день зимнего Солнцестояния, называя его Солнцеворотом, так как с этого момента солнце поворачивает на прибыль дня. «Солнце – на лето, зима – на мороз». В эти дни они делали друг другу подарки, колядовали, прыгали через костер, водили хороводы, соревновались в силе. Во многих местах в этот день существовал обычай запускать «огненное колесо». Горящая смола на бочке символизировала силу и тепло дневного светила.

В древнем Китае считали, что с этого времени поднималась «мужская сила» природы, и начинался новый природный цикл. У аборигенных народов до сих пор сохранилось празднование этого дня. И это неудивительно, ведь это один из наиболее энергетически сильных дней в году. Его можно назвать днем рождения Солнца.

Первые 12 дней после Солнцеворота символически связаны с 12 месяцами года. В эти дни можно реально изменить свою судьбу.

Скоро наступит зимнее солнцестояние. Это по сути природный Новый Год.

Дни около зимнего солнцестояния - это самые лучшие дни в году, когда можно реально изменить свою судьбу. То есть переродиться так же, как и Солнце. Трое суток до 21 декабря и трое после - это энергетически заряженное время. На Землю сходят сильные потоки энергии, которые активируют матрицу создания. В это время нужно мысленно или в медитации избавиться от всего ненужного, отжившего, как в своем доме, так и в душе. Можно написать на бумаге всё, от чего хочешь избавиться, и сжечь её.

После этого очень благоприятно составлять планы на весь год (желательно записывать в тетрадь), загадывать желания, использовать намерение, проводить медитации для себя и для всей Земли. Всё это будет иметь особую силу благодаря естественным природным ритмам.

А 22 декабря утром постарайтесь встретить восход Солнца и поздравить его с рождением, поблагодарить его за всё, что оно дарит нам.


В день зимнего солнцестояния свет, воплощенный в Солнце, начинает подниматься из самой глубины, высвечивая ось, на которую нанизаны все слои бытия. Поворот, который происходит в самом центре ночи года, обладает особой мощью, присоединившись к которому, все живое начнет свое восхождение к проявлению. Так устроен этот мир - мы все участники этого процесса. И в самое темное время года легче спать, оставив этот момент на волю смутных сновидений, далеких от внешней реальности. В том, что это время легче проспать, сомневались наши предки, входя в него через праздники и ритуалы, как в особое сакральное Время. Став свидетелем этого события, мы даем себе возможность участвовать в самых глубоких ритмах нашей жизни, идти в ногу со временем с самого начала, а не проснуться посреди второго акта жизненной драмы, с вопросом - "Что вообще здесь происходит?"

                                                                               ПРОДОЛЖЕНИЕ

Главное в этот день - ощутить этот поворот, воспроизвести его, как некое внутреннее движение. Если задаться такой целью - варианты придут, позвольте здесь проявится своему творчеству, солнечному началу, это важно. Какое-то действо, которое будет символизировать этот поворот. День должен пройти не "как обычно", вложите в него чуть больше своих сил, проявитесь в нем чуть ярче, чем вчера. Сделайте в нем то, до чего ранее постоянно не доходили руки. Но это дело не должно быть громоздким, вытянуть из вас много сил. Только чтобы почувствовать, что их стало чуть больше и обязательно получить радость от этого. Солнцестояние открывает зодиакальный знак Козерога, знак формирования целей. В этот день обязательно нужно найти время, для того, чтобы прикоснуться к глубинам своей жизни. Отстранитесь от поверхностной будничной суеты и обратите внимание, что у вас происходит внутри, в жизни. И оттолкнувшись от этого фундамента найдите какие ваши идеи ждут своего рождения, воплощения в жизнь, что готово стать планом будущего. Таким образом, вы наполните их силой растущего Солнца.

И еще один интересный момент. Всем известно: "Как ты яхту назовешь, так она и поплывет". Как дело начнешь, так оно и дальше пойдет. Как новый год или день рождения встретишь - таким и будет следующий год. Начало любого цикла тонкими, но твердыми штрихами рисует его будущее. В любом начале, как в часах, свернута спираль которая будет раскручивать весь ход развития, освобождать энергию этого начала. Ритм годичного круга связан с числом 12 - 12 знаков Зодиака, 12 месяцев, 12 этапов разворачивания этого цикла. И первые 12 дней символически связаны с 12 месяцами года. Есть возможность поговорить с двенадцатью братьями-месяцами собравшимися одновременно у новогоднего костра. Увидеть их малый круг, когда посреди зимы февраль передает посох марту, тот апрелю и т.д. А вот вариантов что считать началом предлагается много. Попробуем разобраться. Отсчитывать можно по-разному, прежде всего от самого солнцестояния - центральное космическое событие, от которого произошли все остальные даты зимних праздников. Можно 12 дней от общепринятого Нового года, что часто советуют - уверен тоже будет работать. Это все "начала", каждое в своей системе отсчета. Есть еще одно «начало», которое отметили древние в этот особый период года. Это 25 декабря, Спиридон-Поворот в народном календаре, по 12 дням после которого судили о погоде каждого из двенадцати месяцев: 26 декабря соответствует январю, 27 декабря - февралю, и так далее. По традиции, Коляда (позднее Рождество) отмечается не в самый день солнцеворота. И у этой даты есть свой физический смысл. К зиме светило восходит над горизонтом все ниже и ниже. А во время и после солнцеворота, в течение нескольких дней, высота Солнца над горизонтом не меняется - оно как бы стоит на месте, замирает. И только после 25 декабря день "на воробьиный скок" прибудет, восхождение повернувшего на лето Солнца становится видимым (!). За Колядой идут 12 дней Святок, 12 Святодней, символизирующие собой двенадцать месяцев в году (сам день Коляды не входит в число Святочных).

Все карты на руках, выбирайте дату, с которой можно начать свое вхождение в малый круг месяцев за своей корзиной подснежников. В зимнее солнцестояние - истинный поворот Солнца, по пути идущему из самой сердцевины этого мира, в котором всегда будет присутствовать скрытое от явности, неограниченная глубина. Или после древней Коляды - вместе с нарастающим днем, когда процесс рождения Солнца становится видимым, воплощается в более явные, понятные, земные формы. Ну, или начиная с первого дня Нового года - принятое социумом начало года, общие коллективные ритмы, в которых так или иначе мы все живем, но где действительно личностному остается очень мало места.

Итак, первый день будет соответствовать январю, второй - февралю и т.д. Нужно просто быть внимательным, отсеивать что происходит "как всегда и у всех" в эти дни и что ваше личное, особое. Даже просто общее состояние, начавшееся с утра, может быть отличительным у каждого дня. Какое оно: беспокойное, напряженное или радостное, переполненное энергией. В каком ритме прошел день, пролетел ли он мгновенно или был протяженным во времени, ровным или переполненным событиями. Любая случайность, обратившая на себя внимание, символичность будних событий может быть знаковой. Если что-то планируете на определенный месяц, попробуйте читать эти символы в данном значении. Этот процесс двухсторонний. С одной стороны эти образы начала показывают что уже вложено в грядущий год, а с другой стороны, своей реакцией, мы их корректируем, закладываем личное участие в них, уровень качества и готовность к их решению. Если столкнулись с какой-то проблемой, не уходите от нее просто, уделите ей внимание, решите самым благополучным из доступных способов или простройте как оптимально решить ее в будущем. Решив маленькую проблему (наконец починив рамку у семейной фотографии) в последствии вы будете готовы к большому решению. Не поддавайтесь на негативные провокации, останавливайте себя ответить тем же, ловите этот процесс и проводите его на высоком уровне. И главное! Не превращайте все вышенаписанное в титаническую работу и постоянное напряжение, вместо праздников  Это игра пламени новогоднего костра, это веселый хоровод ряженных, где под масками скрываются символы грядущего года, удивляйтесь, как умеют дети, раскрывая их тайны. И тогда год будет щедр на подарки.

Цитата: Андруха от 19:45, 20 января, 2010И жертвы приносились исключительно плодами, зернами и цветами, а речи о приношении животных существ даже не было.

написанное вами не соответствует результатам исследований археологов и историков.
Впрочем  очень многие утверждения указывают на романтическое, но далекое от правдивого представления об истории, религии др. славян.

Цитата: Андруха от 00:16, 20 января, 2010В древней Руси существовала Русская Ведическая ПравоСлавная религия,

Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов  начала формироваться древнерусская народность. И, совершенно верно, объединенная христианством.
Слово «русские» обозначает не этническую, а государственную принадлежность, так как по всем правилам грамматики оно — имя притяжательное («русский» ответ на вопрос: «чей?»).
Одним словом не существовало религии с таким названием.
Подобного рода "исторические" опусы часто попадаются в последнее время на глаза. Отличительная их особенность: вплетение в абсолютно фальшивую интерпретацию истории предков реальных исторических фактов. Мы действительно плохо знаем историю наших предков, что служит благодатной почвой для всевозможных измышлизмов.

Мари, дитя, хватит уже копипастить чужие, да ещё и неверные посты. XII век - это уже 200 лет, как Русь крещена, в Киеве догнивает Владимир Мономах, а его сыновья готовятся к дележу земли. Но в этой, с виду христианской, среде, многие всё ещё тайно поклоняются славянским богам (в частности, воином становились только после посвящения в Перуново воинство аж до конца 13-го века), на полях заплетают сноп Макоши и Велесову бороду и проч. Таким образом, славяне как бы ассимилируют христианство в себе, не предавая старых богов, но называя их именами христианских "святых". Так что учи историю и не копипасти "измышлизмы".

Цитата: Корвин1327 от 19:46, 05 января, 2012Мари, дитя, хватит уже копипастить чужие, да ещё и неверные посты.

ПризнАюсь, в этой теме я накидал провокаций, но не прикола ради. Реакция на провокации дает очень многое о людях. Мари тоже купилась, но её ответ чести ей не делает. Ну да, ладно...

Да ничего мы толком не знаем о верованиях древних славян . Не сохранилось ни каких живых источников , служебных книг ... Да было язычество , но какое никто толком не знает . И это очень кому то выгодно , т.к. можно писать что угодно , т.е. создавать новое вероучение НЕоязычество , умело играя на патриотических чуствах , писать любую отсебятину ...
Ярчайший пример тому книга Истархова " Удар русских богов " - многим крышу снесла ..