Узнал, что 29.05-03.06 Лебедев приезжает в Иркутск с мастер-классом. Заинтересовавшись сим фактом залез на www.tema.ru для уточнения - ба, в самом деле! [потирая руки в предвкушении, может и сходить стоит? Вдруг пустят.. :)] А еще ниже приписка:
ЦитироватьЕще в этом году (тот еще наборчик)
Камчатка
Финляндия
Китай
Индия
ЮАР
Монголия
И вот пойми, то ли с мастер-классом он приедет или просто погулять.. :huh: Хотя есть ли смысл в мастер-классе метра на камчатской земле - это вопрос.
Сходил бы обязательно, вопрос в том когда это будет и сколько будет стоить.
Прошу прощенийа за невежестго, а кто это?
Цитата: Mobil man от 18:36, 06 апреля, 2005
Прошу прощенийа за невежестго, а кто это?
Я конечно не спец, но говорят он один из самых, если не самый, крутых веб-дизайнеров в России.
Цитата: 212-й от 19:19, 06 апреля, 2005Я конечно не спец, но говорят он один из самых, если не самый, крутых веб-дизайнеров в России.
Нет, он самый
успешный человек,
который занимается в среде Веб-Дизайна
и дизайна вообще. Своего рода Билл Гейтс
русского веб-дизайна. Но есть студии которые
делают более качественные вещи...
Естественно есть и другие, более интересные
Но сам он, как и Билл Гейтс уже делает не только
и не столько сайты, сколько осуществляет
"общее руководство".
Хотя ИМХО, он сам никогда и не был хороши дизайнером,
он хороший руководитель и бизнесмен, вовремя создал
команду с талантливыми людьми и понял как можно на
этом заработать.
А еще он первый в России сказал что сайт должен стоить
не 200$ а 5000$, но жаль что не все заказчики его услышали :)
"Хороший дизайнер" -> понятие очень относительное.
Да и самого у талантливого есть и "провальные" работы,
это неизбежно. Творчество - процесс "волнообразный" :)
Но то, что он сделал очень многое для становления
профессионального российского веб-дизайна - это
бесспорно. И за это он достоин уважения.
А по ценам...
Ситуация меняется постепенно. Жаль что медленно.
С другой стороны далеко не все сайты стоят 5000$ :)
Скорее надо говорить о соответствии цены -> качеству.
слабо верится, что приедет он к нам именно с мастер-классом. а если и приедет то и цену заломит такую, что мама не горюй.
Скорее всего да :(
что то типо такого он творит
По мне, как-то не очень. Стилю не хватает и художественной выдумке. :umnik
Цитата: kozba от 14:56, 07 апреля, 2005что то типо такого он творит
Ну это явно не его работа :)
--
Поройтесь в портфолио его компании http://www.artlebedev.ru
найдите работы, которые сделаны самим Лебедев...
Работы должны быть старыми, сейчас он директор...
Не буду обсуждать качеств Лебедева, его работы и пр. - я не дизайнер, чтобы его критиковать. Но руководитель он великолепный.
Кстати, есть ли смысл в мастер-классе Лебедева на Камчатке? Сколько людей на него придет? 3-5 - в лучшем случае, имхо. Несерьезно..
Он сюда на какой-нибудь тур приедет :) ... скорее всего
Цитата: artyom_b от 15:49, 08 апреля, 2005
Он сюда на какой-нибудь тур приедет :) ... скорее всего
Я боюсь, что именно так и будет. Хотя хочется надеяться на лучшее. А проще письмо ему накатать и просто спросить.. :)
у меня уже была такая мысль, вот ответит он интересно или нет?
Цитата: artyom_b от 17:44, 10 апреля, 2005
у меня уже была такая мысль, вот ответит он интересно или нет?
Я думаю, наверяка ответит, если вопрос будет актуален. Он ведь нормальный человек, не зазнавшийся.
Напишу, чуть позже.
Официальная информация от организаторов - http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=2242&hl=
Возникает вопрос: чему можно научить за один день столь разношерстную аудиторию ?
... или это самореклама со сбором денег ?
Ничему "глобальному" нельзя. "Дать направление" - можно.
Вы видели последний его дизайн клавы с мини мониторами вместо кнопок...
раскладку ставь любую...хоть чукченскую...стоит 9 т. и выйдет только вв 2006 году...
Вот и практически свершилось! Воть свежая фота обявы. За блики звиняйте - стекло, панимашь, помешало.
Работы у него не плохие, однако мниться мне, что Тема решил проехаться по стране, себя любимого подраскрутить, да и бабосов заработать. Сумлеваюсь, что горит он желанием научить переферийных дизайнеров спецами сделать, на х.. :shy: в смысле зачем ему лишние конкуренты. Ну можа еще талантливых ребятишек присмотрит, шоб на его культовую личность попахали предложит.
А про общие направления и тенденции в дизайне мона и почитать, и пронаблюдать и пр.
отталкивают 2 вещи - ценник... имхо дорого. и слово "быстрорастворимый" в названии треннинга. не могу избавицца от ощущения, что подсовывают дешевку. :yes
Мало того, ПОДСОВЫВАЮТ ДЕШЕВКУ, как провинциальным лохам.
НО может все и не так плохо, надеюсь.
А кто-нибудь уверен в том что это будет именно Лебедев, а не простой гастролер?))
Я думаю что он :) это следует из его собственных слов,
информации на сайте, информации Ольги Картчевской -
представителя АЛ на Дальнем Востоке.
Да и в чем смысл обмана? :)
Эх, раскрываю секреты наверно, ну да ладно: речь там пойдет примерно об этом: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/61/
Быстрорастворимый значит легко реализуемый на практики и не требующий титанических усилий...
Или по-другому эту тему лекции можно назвать "Дизайн из того, что есть на вашем рабочем столе"
ЗЫ. Лебедев будет живой, настояжий и болтливый :-)
Цитата: Grek от 17:04, 22 сентября, 2005
А кто-нибудь уверен в том что это будет именно Лебедев, а не простой гастролер?))
Не надо делать из Лебедева - он обычный человек, почему бы не приехать ему на Камчатку? Имхо, он просто ездит, отдыхает, а между делом делится своими мыслями с общественностью. Просто он такой человек - любит свое дело и хочет, чтобы оно жило. Он знает, что конкуренции ему никто не составит, рынок веб-дизайна на данный момент испытывает дифицит в разработчиках (студенты-самоучки, "клеящие сайт на коленке на $100" не в счет).
Вот
Как вообще прошло? Стоило сложившейся шумихи или нет?
Мне понравилось.
Революции в сознании не произошло,
но некоторые мысли легли на нужные полочки :)
Краткая стенограмма выступления Маэстро Лебедева: "Все идеоты и тупицы, кроме некоторых сотрудников моей студии".
Отчасти он конечно прав. Я думаю он может так говорить, после продемонстрированных идей и работ студии. Действительно многие вещи лежат на поверхности, но нужно много времени, что бы эти вещи осознать.
Привел забавный пример плохого дизайна, о котором как бы не удобно говорить и тем более проектировать. Если у кого есть унитазы наполненные водой, тот знает, что когда ходишь по большому, обеспеченно бесплатное джакузи, вс? снизу обрызгивает. Да, это тоже оказывается Дизайн.
В общем хороший дизайн, это простота и удобство.
И кстати по-маленькому тоже проблемы будут... :)
Про идиотов и тупиц он говорил не в качестве приговора, а как о характеристике текущего
состояния (вполне подлежащего изменению). Своего рода шоковая терапия ;)
Лебедев много говорил о критичности дизайнера к самому себе и результатам своей деятельности.
Этого качества действительно многим дизайнерам не хватает...
P.S. Простота и удобство - да. Только вот каждый их по своему понимает...
Еще бы я аккуратность и качество исполнения добавил (отчасти вытекает из удобства).
Был на семенаре, Лебедев, конечно молодец, умные вещи двигал, но публика была просто смех. Не все получили то что расчитывали. Были там всякие слащавые тетеньки, походу с дизайна ногтей )))). Делать им там нечего было явно, разве что посмотреть на забавные картинки, которые лебедев показвал. Обидил маркетологов страшно, сказал что они все бесполезные и вобщем гореть им всем в аду ))))
Также прикололи пьяные сисадмины, тормуознутые кстати, пол часа сетку настраивали.... а потом еще и инет не могли настроить довольно долгое время.... Потом под конец сейшена, накерогазились и закрыли нас... А среди слушателей был чел, которы клаустрофобией (надеюсь правильно написал) страдает, полегой паниковать начал, слава богу дверь отворили...
на семинаре Артемия Лебедева, не присутствовал, но хочу выразить свою точку зрения. Так же слушал интервью по Р3.
Вполне возможно, что данным поведением он хотел показать - что человек, может надеяться только на себя, и свои способности, которые при определенном желании и подходе, вполне возможно развить. Он же не в роли клоуна к нам приезжал, а с ознакомительной целью либо с какой-либо другой, никто на семинар не тащил, и грандиозных умений не обещал...
Но, думаю, из всего того, что кто-то там видел, можно сделать много выводов...
To Buffonia: То что кто-то выставил на критику свою работу, ни как не связано со смелостью. Парню хотелось критики, он е? получил. У меня достаточно опыта реально оценить свои работы и знать их "косяки". Почему эти "косяки" имеют место быть, это другой вопрос, скорее в недостаточной организации труда.
Лично я сделал для себя несколько значительных выводов, к которым в принципе шел, но не был уверен:
1. Нужно делать свою работу на все сто, даже за маленькие деньги.
2. Есть клиенты с которыми не стоит еметь дело.
3. Клиент не всегда прав (в плане дизайна).
И еще на днях сделал дизайн в своем подъезде, а точнее установил плафон, так какая то св**очь повадилась тырить лампочки.
Цитата: Shaman от 14:58, 05 октября, 2005
И еще на днях сделал дизайн в своем подъезде, а точнее установил плафон, так какая то св**очь повадилась тырить лампочки.
Про лампочки у него тоже было :D
Опс! :degen На сайте Лебедева написано, что он посетит Камчатку с 25 по 28 августа. На этот раз без семинаров. Кто-нибудь хочет встретить в аэропорту с плакатами "Мы тебя ... (непереводимая брань или признания в любви)"?
По-моему, только из-за такой географии путешествий http://tema.ru/travel/стоило-бы бычить на работе круглыесутки )
Интересная зарисовка про посещение Камчатки в октябре 2006
http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky/
интересно.. осенью так в лицо пахнуло... аж передернуло. это действительно ПК....
Вот блин! Прилетел и погоду испортил. ((( Владивостокским в 19-35
хорошо что прилетел просто погостить.. я не поняла, вчера что ль прилетел?
лично я бы, больше не пошла на его семинар - в прошлый раз хватило... :smoke:
http://tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky2/
Зарисовка два. Отвращение дикое, но плавно переходит в восторг, когда вижу места где я был. Горелый, мутновка, лавовые пещеры....
Привыкаешь к грязи и серости, а вот когда прилетаешь с отпуска с материка сразу бросается в глаза, а приезжему Москалю и подавно )
Цитата: Grek от 16:01, 14 сентября, 2007
Зарисовка два. Отвращение дикое, но плавно переходит в восторг....
Ни фига не переходит...м***к он. Специально выбраны самые засранные места.
фотографий не видела - отрезаны замечательной программой под названием WebSense но от подписей мысль одна "Ну и м...к же ты, Тема!"
а на места где была я лучше посмотрю на своих фотографиях. или съезжу.
Нужно смотреть правде в глаза: Лебедев описАл так, как оно есть. Именно: грязь города и красивейшая природа. Это, можно сказать обращения к жителям славного городка П. ценить то, что у них есть и не гадить где-попало. Что мешает не бросать мусор где-попало и привести дома в порядок? Что мешает попасть (!) бычком в урну, из дома не выкидывать хлам на обочины дорог? Конечно про заправку и гостиницы - это фигня, но вцелом все правильно. В Вилючинске с этим как-то по-другому дела обстоят.
Цитата: Вчерадактиль от 19:56, 14 сентября, 2007
Нужно смотреть правде в глаза: Лебедев описАл так, как оно есть. Именно: грязь города и красивейшая природа. Это, можно сказать обращения к жителям славного городка П. ценить то, что у них есть и не гадить где-попало. Что мешает не бросать мусор где-попало и привести дома в порядок? Что мешает попасть (!) бычком в урну, из дома не выкидывать хлам на обочины дорог? Конечно про заправку и гостиницы - это фигня, но вцелом все правильно. В Вилючинске с этим как-то по-другому дела обстоят.
Щаз сплакну. В конце забыл "Аминь" приписать к данному тексту :bams:
Ну вот. Теперь кто-то плакать собралсо :)
Цитата: Вчерадактиль от 19:56, 14 сентября, 2007
Нужно смотреть правде в глаза: Лебедев описАл так, как оно есть. Именно: грязь города и красивейшая природа. Это, можно сказать обращения к жителям славного городка П. ценить то, что у них есть и не гадить где-попало. Что мешает не бросать мусор где-попало и привести дома в порядок? Что мешает попасть (!) бычком в урну, из дома не выкидывать хлам на обочины дорог? Конечно про заправку и гостиницы - это фигня, но вцелом все правильно.
Подписываюсь! :yes
Серем в своём городе и этого не замечаем. А когда серут другие - проходим мимо. В итоге, - имеем то, что имеем. :hash
Самое смешное. В сознании многих горожан ПК = Камчатка.
К счастью приезжие видят разницу.
А вообще задолбали вопли типа "Я люблю ПК".
не нравится - не езди. лебедев пусть идет лесом. писать что в ПК - жопа много ума не надо, каждчый м***к умеет, что Тема подтвердил в принципе
Цитата: Prestochka от 08:34, 15 сентября, 2007А вообще задолбали вопли типа "Я люблю ПК".
ну и чем плох такой вопль? я вот тож люблю ПК. правда местами :degen
Цитата: Prestochka от 09:34, 15 сентября, 2007А вообще задолбали вопли типа "Я люблю ПК".
А вообще задолбал ной типа "все плохо мы всем сдохнем". не нравится - не ешьте. или лесом. в сад. к землеройкам. куда угодно.
но когда долбоклюй пишет что кочегарки рнаботают даже при луне - возникают сомнения в его умственном развитии.
Да бесит! Я много где бывал по Росии-матушке. Был в Вологде,в Кирилло-Белозерске. Там люди до сих пор стирают белье в речках, Боже упаси деже мысли не было о том, что они убогие так живут. Красота архитектуры там не описуемая. И так во многих городах России. Давайте все переедем в Москву и будем ср*ть на остальный 99% территории страны! Вперед!
видимо, стирать бельё в речках - признак плохого дизайна))) тёму это бесит и тёма исходит желчью...
в другой теме была уже такая мысль: если глаз заточен, чтобы видет гуано - человек только его и будет видеть...
по-русски: свинья грязи найдёт...
Цитата: Лайса от 01:02, 15 сентября, 2007
А вообще задолбал ной типа "все плохо мы всем сдохнем". не нравится - не ешьте. или лесом. в сад. к землеройкам. куда угодно.
но когда долбоклюй пишет что кочегарки рнаботают даже при луне - возникают сомнения в его умственном развитии.
кстати удивило. чем луна кочегаркам мешает?? не доросли видать умом мы до гения дизайна...
Мдя, не любит болото критику в свой адрес :-)
Цитата: Kevin от 13:03, 17 сентября, 2007
Мдя, не любит болото критику в свой адрес :-)
есть разница между людьми и болотом
как и между критикой и обливанием дерьмом.
видимо Вы этой разницы не видите.
Лайса, ну, не кричите же...
Покажите мне обливание дерьмом в том опусе...
Цитата: Kevin от 13:10, 17 сентября, 2007
Лайса, ну, не кричите же...
Покажите мне обливание дерьмом в том опусе...
Кевин, да кто же кричит-то. Вы почитайте - "Петропавловцы не могут покрасить фасады" - ага вот жители дома вышли на покраску фасадов.. точно... с учетом стоимости расходников...
светофоры размещены н рационально - ага вот господин Лебедев знает как их размещать. на это ГОСТ есть, о котором он не упомянул) знаки размещены неправильно - конечно только Лебедев знает как правильно (опять таки на размещение знаков ГОСТ есть) кочегарки ДАЖЕ при луне дымят - no comments. Человек чет не то выпил видимо на Камчатке. Или покурил. его рассуждения о том, что надо развивать горнолыжный туризм на склонах Вилючика вообще курам на смех - там опоры лэп лавинами сносит не то что подъемники. да и погодные словия в районе не позволят. ну а про фотографии ПК через призму помоек (коих не ища можно найти в любом городе России) я вообще молчу. он там еще что-то рассуждал, что петропавловцы живут тут словно в вахтовом поселке... не помню дословно, а на работе сайт его заблокирован (и совершенно правильно, я считаю), так тоже бред тот еще. экономика края - в ж..е тут трудно не согласиться, а на людей то с фекалиями мешать зачем.
ЗЫ. жаль, что у нео на сайте нет возможности комментировать то, что он пишет... я думаю Тема узнал бы о себе много нового и интересного.
http://tema.livejournal.com/ --- тут можно комментировать...
П-К ужасен и оправдываться --- пустая трата времени,
виноваты и власти, и население...
Цитата: Лайса от 09:48, 15 сентября, 2007писать что в ПК - жопа много ума не надо, каждчый м***к умеет
Даааа, а вот что-то хорошее написать, действительно надо постараться...
Цитата: Лайса от 13:06, 17 сентября, 2007
есть разница между людьми и болотом
как и между критикой и обливанием дерьмом.
видимо Вы этой разницы не видите.
Цитировать- Рисуйте! - сказала Пай. - Запечатлейте этот восход на
ваших полотнах! Примите этот свет на ваши лица и через глаза
обратите его в произведение искусства! Быстро, давайте,
поторопитесь! Проживите рассвет с помощью ваших кистей!...
Р. Бах. "Единственная"
Кто-то через свои глаза, свой внутренний фильтр, фильтрует и получает в итоге красоту природы и т.д,
а кто-то через гнилую душонку выливает тонны фикалий :del:
Цитата: Kevin от 23:29, 17 сентября, 2007http://tema.livejournal.com/ --- тут можно комментировать...
Спасибо! Воспользуюсь обязательно!
Цитата: Kevin от 23:29, 17 сентября, 2007
П-К ужасен и оправдываться --- пустая трата времени,
виноваты и власти, и население...
каждый имеет право на свою точку зрения :hash
и Вы и я.
yellow, город отдельно, природа отдельно.
Давайте не будем смешивать...
Цитата: Kevin от 13:49, 17 сентября, 2007
yellow, город отдельно, природа отдельно.
Давайте не будем смешивать...
Я не мешаю...я о взгляде в общем...
На выходных за рюмкой чая одна знакомая рассказывала о некоем московском корреспонденте Артемии Лебедеве, который на своем сайте рассказывал и показывал о своих похождениях по Петропавловску. :)
Народ уже слогает легенды буквально...
Цитата: Shaman от 17:48, 15 октября, 2007
На выходных за рюмкой чая одна знакомая рассказывала о некоем московском корреспонденте Артемии Лебедеве, который на своем сайте рассказывал и показывал о своих похождениях по Петропавловску. :)
Народ уже слогает легенды буквально...
Дурная молва как известно быстрее разлетается... чем хорошая...
как оказалось Лебедев этой осенью опять приезжал посмотреть на красоты нашего города. http://www.tema.ru/travel/petropavlovsk-kamchatsky.2009/т нп Бечевинке побывал http://www.tema.ru/travel/bechevinka/
Калосборник
в продолжение последней фразы Лебедева - ".. Тёма всё так же отвратителен, всё так же заточен на восприятие говна, всё так же активно ищет и находит его!"
что-то зачастил на севера.. на материке видать вышел в тираж.. да и овощ с ним))
но как ни грустно, Лебедев прав относительно Петропавловска. Фотографируя в городе, нужно очень сильно стараться, чтобы в кадр всякое г...но не лезло(( Он просто не старался его скрыть.
Ну, это как сказать, он скорее старался помойки фотать, в любом городе такое возможно)
Цитата: Jesus от 01:37, 14 декабря, 2009Ну, это как сказать, он скорее старался помойки фотать, в любом городе такое возможно)
да у нас везде помойка...
Город у нас г..., но Лебедев тока его и фотал
Просто видимо он не в духе приехал), если человеку говенно, он везде его и видит)
тогда ему по жизни говённо))..
одно дело снимать то, что есть и не пытаться приукрашивать - это справедливо..
а другое дело специально искать..
и совсем третье дело - нейтральные, в принципе, снимки подавать под говённым соусом..
конечно, он прав, городишко у нас.. не айс.. но стебаться над этим не его собачье дело..
и уважения к людям ему не мешало бы набраться.. видать не били ещё за это))
Цитата: Ульзана от 02:15, 14 декабря, 2009видать не били ещё за это))
Говорят у него какой-то титул по самбо) не боиццо
Цитата: Скорпион от 19:00, 13 декабря, 2009
Говорят у него какой-то титул по самбо) не боиццо
Титул "Ваше самбо - гавно. И вы ничего не понимаете в самбо" :lol:
Вот урод! :nunu:
Хотя.. Он же по большей части прав, чёрт побери :(
Цитата: Скорпион от 15:49, 13 декабря, 2009
Город у нас г..., но Лебедев тока его и фотал
Город не Г... когда он уютен и красив. Тогда он создан для жизни и нормального времяпрепровождения.
У нас город - это большая общага для геологов, которые только по горам ползают. Природа хороша - но это не достижение жителей Камчатки. Даже обойти пешком по краю полуострова - не подвиг по сравению с уборкой авгиевых конюшен П-К. Гораздо комфортней на камчатке загрестить куда-нить на вулкан, чем посидеть в кафешке в пределах города.
А Тема прав. Он смотрит критически, он так привык. Я с ним согласен по П-К. Хвалить можно только идеалы, которые не достижимы. Во всех других случаях надо искать недоработки, некрасивости. Не для того чтобы сделавший их (или неустранивший вовремя) "обиделся", а для того чтобы о них знали и думали.
А что касается его заявления о сайтах: 200$ или 5000$ - это пеар. Он же сайтостроитель. Вот и хочет побольше себе цену накрутить. Хочет и может. Так пусть платят.
Цитата: Ульзана от 02:15, 14 декабря, 2009одно дело снимать то, что есть и не пытаться приукрашивать - это справедливо..
а другое дело специально искать..
и совсем третье дело - нейтральные, в принципе, снимки подавать под говённым соусом..
Да чего тут искать. Выйду на улицу, гляну на село - там и сям лежит говно. Почти любой снимок Петропавловска, касающийся только антропогенного воздействия - ужоснах. Принцип простой: поднял камеру вверх, захватил вулкан - хороший снимок, красота, духовность, бодрость духа. Опустил камеру пониже, сфотографировал дом, тротуар, дорогу, остановку - получил отстой, разруху, грязь, унылость и суицид.
Тёму интересуют именно плоды человеческой деятельности, так сказать, промышленный туризм. Ну а плоды у нас известно какого вида.
Цитата: Ульзана от 02:15, 14 декабря, 2009конечно, он прав, городишко у нас.. не айс.. но стебаться над этим не его собачье дело..
и уважения к людям ему не мешало бы набраться..
А что запрет какой-то вышел на выражение мнения?
О каком уважении речь? Типа, кто-то обиделся?
Интересно, кстати, бухал-ли Тёма в этот раз с Озеровым? Что-то в отчете об этом ни слова.
Цитата: Ульзана от 02:15, 14 декабря, 2009одно дело снимать то, что есть и не пытаться приукрашивать - это справедливо.
Это известно: у нас фотографировать можно только природу.
Есть отличные фотки.
В городе это дохлый номер. Вы же знаете. Тема просто факт констатирует. Ничего страшного.
Цитата: azl от 01:37, 15 декабря, 2009В городе это дохлый номер. Вы же знаете. Тема просто факт констатирует. Ничего страшного.
Красивые фото можно, например, в центре сделать, на Никольской сопке, в Елизово, в аэропорту. Мне нравится еще вид на город с Высотной, от 18-й школы, с Мишенки. Красиво смотрится новое здание Сбербанка, новострой на Северо-Востоке, краеведческий музей и Корея-Хаус.
Так что есть вполне приличные места в городе, которые не стыдно приезжим показать.
Ну, а что касаемо Москвы, то на площади Киевского вокзала давно были? Красивая площадь, но загажена донельзя. Площадь трех вокзалов - то же самое. Все, что выше человеческого роста - прекрасно, но стоит только опустить взгляд чуть ниже...
А самым большим культурным шоком для меня стал небольшой парк на Китай-городе (100 м от Красной Площади), в котором все скамейки были облеплены старыми газетами, аж впитавшимися в сиденья от пота бомжей и грязи. Меня чуть не стошнило, когда сестра предложила мне присесть на скамеечку, и я сказала, что лучше постою. Везде валялись пластиковые стаканчики, бутылки и окурки.
Прямо в этом же парке рядом с ларечком распивала и сквернословила бичеватого вида компания, разбрасывая вокруг себя мусор и плюясь, тут же на скамейке мирно спал бомжик, а проходящий мимо милиционер отворачивался и делал вид, что ничего не замечает.
Я конечно, все понимаю, большой город, контингент еще тот, но ладно на окраине где-то, а тут - прямо историчческий центр города, пятница вечер, полно туристов. Я чуть со стыда не сгорела, когда представила, что все это могут увидеть иностранцы.
Кстати да. В Мск надо очень попытаться, чтобы сделать красивое фото, город отдан на растерзание торгашам и рекламе.
Цитата: Скорпион от 04:31, 15 декабря, 2009Кстати да. В Мск надо очень попытаться, чтобы сделать красивое фото, город отдан на растерзание торгашам и рекламе.
Бог с ней с рекламой, так еще и грязища неимоверная. Я когда с поезда сошла, у меня первая мысль была: "Боже, ну и ср*ч!" Такое ощущение, что попала обратно в "лихие 90-е".
Цитата: azl от 16:37, 14 декабря, 2009
Это известно: у нас фотографировать можно только природу.
Есть отличные фотки.
В городе это дохлый номер. Вы же знаете. Тема просто факт констатирует. Ничего страшного.
году в 2006-7, не помню точно, вышел альбом, посвящённый городу.. автор - В. Н. Лазарев, фотограф из Елизово.. я был искренне поражён, когда увидел в каком, оказывается, красивом городе мы живём)).. природы там не было - просто город.. и работа фотохудожника.. надо уметь видеть красоту..
а дерьмо видеть легче и проще.. и спрос всегда есть
Цитата: Ульзана от 20:46, 14 декабря, 2009
году в 2006-7, не помню точно, вышел альбом, посвящённый городу.. автор - В. Н. Лазарев, фотограф из Елизово.. я был искренне поражён, когда увидел в каком, оказывается, красивом городе мы живём)).. природы там не было - просто город.. и работа фотохудожника.. надо уметь видеть красоту..
а дерьмо видеть легче и проще.. и спрос всегда есть
)) Все хорошо в меру. А то, знаете ли, так недолго и до раздвоения личности дойти. Смотрю в книгу – «Лепота-а-а!», смотрю в окно – ...
Как бы ни хотелось видеть вокруг только красоту, надо отдавать себе отчет в том, что, лишь обладатель туннельного зрения/мышления, сможет добраться до места просмотра «красы неописуемой» и не узреть окружающего эту красоту непотребства.
Цитата: nextstep от 02:35, 15 декабря, 2009
)) Все хорошо в меру. А то, знаете ли, так недолго и до раздвоения личности дойти. Смотрю в книгу – «Лепота-а-а!», смотрю в окно – ...
Как бы ни хотелось видеть вокруг только красоту, надо отдавать себе отчет в том, что, лишь обладатель туннельного зрения/мышления, сможет добраться до места просмотра «красы неописуемой» и не узреть окружающего эту красоту непотребства.
а это вообще зачем всё было сказано? кто говорит, что надо закрывать глаза на бедность и грязь и делать вид, что их нет?
речь о том, что Тёма ничего нового не открыл.. что как умел видеть только дерьмо, так и видит - и "критический" взгляд тут не при чём..
и о том, что красота есть и в нашем таком до содрогания непрезентабельном и замызганном городишке.. но её увидеть не в пример сложнее, чем грязь, разбитые тротуары, кривые вывески, неуклюжую рекламу и т.д. и т.п... сложнее, потому что требует душевного напряга и умения видеть эту красоту - качеств, которыми большинство из нас не слишком обременено.. и Тёма тут нисколько не оригинален.. увидеть дерьмо и сказать громко: смотрите, какое отвратительно дерьмо! - большого таланта не надо)) Тёма гораздо больше поразил бы меня, как дизайнер, если бы сумел с юмором показать милую провинциальность и неспешность нашего городка, мнящего себя хоть какой, а столицей.. а так - раз в два года пролететь мимо, нажраться по дороге икры, крабов и водки - большой оригинал! - и воскликнув: ааа!! смотрите какое говно кругом! как было, так и осталось! - большого дизайнерского ума не надо..
А Теме тем временем кайфовее всех..
а да...картинка отсюда http://www.dirty.ru/comments/264101
На мой взгляд серьезно на такие "работы" и таких "работников" обращать внимания не стоит.
Тёма занял и пытается удержать определенную пустующую нишу. Судя по популярности его блога это ему успешно удается.
Конечно он не может тягаться с такими фотохудожниками как Лазарев, В. Гуменюк, М. Зеленский.
Он решил выискивать грязь и чернуху, здесь ему равных просто нет.
Я вот тоже хочу выставить пару фото Артемия Лебедева. Подсмотрено в этом году в Египте. Задницу отрастил будь-здоров.
А также пару фото курортного города Хургада. Это центральная улица, где можно ходить между куч мусора, камней, или каких-то луж. А если свернуть в закоулок, то без противогаза там делать нечего...
это Тема???? БГГГ:)))))))))))))))))))
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу???"
Душераздирающее зрелище :degsmile
которое душераздирающее? не вижу ничего необычного...а то что египет одна большая помойка,так это давно известно.
только камчадалы отчего то очень любят туда ездить...
Цитата: Rara_Avis от 04:24, 15 декабря, 2009Ну, а что касаемо Москвы, то на площади Киевского вокзала давно были? Красивая площадь, но загажена донельзя. Площадь трех вокзалов - то же самое. Все, что выше человеческого роста - прекрасно, но стоит только опустить взгляд чуть ниже...
Смешно.
Сраные вокзальные площади мск - действительно одно из самых загаженных мест столицы. Ну так не удивительно - там каждый день проходит чудовищное количество людей. Бомжи, проститутки, алкаши, деревня - все флаги в гостях там. Но при этом, эти места, конечно, не радуют глаз, но и не производят впечатления беспросветного срача, потому что уборка там идет непрерывно. Наша "красная линия" - наоборот. Я там большинство бычков могу в лицо узнать. Они лежат уже десять лет. Это удивительно, но это так. :) Ну, помашут там лениво метлой весной, сгребут самые вопиющие кучи, но все равно видна небрежность и случайность санитарных потуг.
Цитата: Rara_Avis от 04:24, 15 декабря, 2009А самым большим культурным шоком для меня стал небольшой парк на Китай-городе (100 м от Красной Площади), в котором все скамейки были облеплены старыми газетами, аж впитавшимися в сиденья от пота бомжей и грязи. Меня чуть не стошнило, когда сестра предложила мне присесть на скамеечку, и я сказала, что лучше постою. Везде валялись пластиковые стаканчики, бутылки и окурки.
Ну дык, пятница вечер. Студенты. Что с них возьмешь. К следующему утру там уже было чисто, максимум к полудню. Что за парк-то? Старая площадь - Славянская площадь? Обычно там весьма чисто, не далее как в этом июне я лично инспектировал это место. Вечером да, людно очень, а утром - уже порядок. Неподалеку, в Солянском проезде есть четкая чебуречная. В общем, хорошее место.
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска, потому что он обосновывается сразу на год. До следующего всенародного субботника.
Цитата: zebro от 22:33, 15 декабря, 2009только камчадалы отчего то очень любят туда ездить
zebro это не правда. Египет излюбленное место отдыха немцев.
Причем в самом отеле и на пляже просто образцовая чистота.
По секрету скажу, что выше фото не Лебедева. Это местный араб, владелец сети отелей. Но при желании, запросто можно правду извернуть с ног на голову...
Цитата: Ульзана от 13:02, 15 декабря, 2009Тёма гораздо больше поразил бы меня, как дизайнер, если бы сумел с юмором показать милую провинциальность и неспешность нашего городка, мнящего себя хоть какой, а столицей..
Первый раз ему тут вполне понравилось. Нормальный, нейтральный отчет.
Цитата: Шаman от 23:08, 15 декабря, 2009По секрету скажу, что выше фото не Лебедева.
Секрет Полишинеля. :)
Цитата: Шаman от 23:08, 15 декабря, 2009Но при желании, запросто можно правду извернуть с ног на голову...
Неудачный пример.
Тёма все-таки самый что ни на есть Петропавловск фотал, а не постороннюю помойку. И обнародовал свои умозаключения, проиллюстрировав их, возможно, тенденциозно подобранными материалами.
В этом креативе про толстую жопу - на входе ложь и вывод тоже получается ложный. Как-то так.
Это пример того, что ПРАВДА бывает разная.
Помните фильм "Парфюмер"? Человек отпетый мерзавец, убивал красавиц, в целях получения сверх-аромата.
В итоге, все его боготворили, даже отцы убитых девушек. Все свято поверили, что он не мог совершать эти убийства.
Уверен, если на теже самые места, с которых фотал Тёма, придут другие люди с фотоаппаратами, получится абсолютно другой результат.
Шаман,этот секрет Вы скорей всего не мне хотели открыть, а тем кто ковыряется в носу...:)
Ну а в общем то какая разница кто и что там изображено на иллюстрации, дела это не меняет, Петропавловск-Камчатский не приятное место ни для жителей, ни для приезжих.
А то что Вы сравниваете его с Хургадой , не имея больше достойных козырей, плюсов городу не прибавляет:)
и ещё...В России все же есть места и красивые, и с теплым морем, и комфортные для проживания. Эти места я знаю, но Вам не скажу..чтоб Вы не приехали и не загадили;)
Цитата: Che Bo Tsu от 14:07, 15 декабря, 2009
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска.
В точку. Вместо Москвы, любой город приближенный к цивилизации.
Цитата: zebro от 23:38, 15 декабря, 2009В России все же есть места и красивые, и с теплым морем, и комфортные для проживания.
zebro ни в коем случае не называйте эти города! Приедет Тёма, опустит ниже канализации...
а мне про Бичевинку понравилось.
Смотрела не отрываясь. Можете, бросить в меня камень, но я считаю, что это КРУТО! С точки зрения креатива и, возможно, даже современного искусства!!!
И про Петропавлоск тоже понравилось! И дело не говне, которое пытается отыскать Лебедев. Это просто немного другая точка зрения. Видение художника. Видение не из разряда: "хорошо" или "плохо". Просто он посмотрел на это все с другой стороны. Как бы сверху. Отстраненно. Игра контрастов. Причем очень хорошо исполненная.
К этим фотографиям подходит многие (практически все!) города России. Просто на Камчатке этот контраст, из-за уникальности природы, заметен намного больше...
Цитата: Шаman от 23:32, 15 декабря, 2009Уверен, если на теже самые места, с которых фотал Тёма, придут другие люди с фотоаппаратами, получится абсолютно другой результат.
Это понятно.
И с парфюмером тоже аналогия ясна. Разный взгляд на одно и то же.
Но при чем здесь египетский лже-тёма? Эта аналогия ложна и нелогична.
Цитата: Шаman от 23:32, 15 декабря, 2009Это пример того, что ПРАВДА бывает разная.
Если уж у нас тут началась египетская тема, то уместно будет повторить за одним известным египетским персонажем:
"Правда всегда одна!" :lol:
Интерпретации могут быть разные.
В случае Тёмы есть некое отсутствие такта. В полном, тык скыть объеме. Возможно. Но тема его отчетов весьма узка - человеческая деятельность на местах. То, что у нас в Петропавловске делается руками - по большей части не очень хорошо. Да и ладно бы, не хорошо. Пусть бедненько - но чистенько, типа такой сорт гордости и достоинства, мол бедные, но честные. А тут запущеность царит. Плюс некоторые наглые морды из телевизора уверяют меня, что все в порядке, все нормально. Ну да, ну да.
Я очень люблю Петропавловск и умею на него смотреть правильно, и даже любоваться некоторыми местами. Но я в то же время умею на него смотреть и с хозяйственной точки зрения - как организована повседневная жизнь людей, комфорт проживания, бытовые мелочи и так далее. С этой точки зрения, даже с поправками на местные условия, все гораздо хуже.
Цитата: Che Bo Tsu от 14:07, 15 декабря, 2009
Смешно.
Сраные вокзальные площади мск - действительно одно из самых загаженных мест столицы. Ну так не удивительно - там каждый день проходит чудовищное количество людей. Бомжи, проститутки, алкаши, деревня - все флаги в гостях там. Но при этом, эти места, конечно, не радуют глаз, но и не производят впечатления беспросветного срача, потому что уборка там идет непрерывно.
Не смешно. На Ленинградский вокзал я приехала, соответственно, с Московского вокзала. Так вот: вокзал в Питере и вокзал в Москве - две разные планеты. В Питере вокзал похож на аэропорт: цивильно, чистенько и никаких бомжей с проститутками. На виду, во всяком случае.
И Невский чист и вылизан, потому что, да метут 24 часа в сутки.
Раз так бросается в глаза контраст, значит, должна сделать вывод - хреново метут в Москве.
Цитировать
Студенты. Что с них возьмешь. К следующему утру там уже было чисто, максимум к полудню. Что за парк-то? Старая площадь - Славянская площадь? Обычно там весьма чисто, не далее как в этом июне я лично инспектировал это место. Вечером да, людно очень, а утром - уже порядок. Неподалеку, в Солянском проезде есть четкая чебуречная. В общем, хорошее место.
Вы что, издеваетесь? Какие студенты? Студенты залепили скамейки газетами? Бедные дворники - отдирают-отдирают поутру газеты, а студенты в обед приходят и снова залепливают все скамейки! И грязь еще по газетам размазывают, чтоб на новые не похожи были, ага. Но вот только судя по виду этих газеток, их надо шпателем отдирать, вместе с древесиной, настолько они туда уже диффундировали.
Это патлатый и вонючий отекший студент спал на скамейке с ногами? Эти пьяные толстые бабы, ссавшие за киоском, - студентки?
А зачем ждать утра? Кто мешал милиционеру турнуть этого бомжа из парка вечером? Кто мешал сделать втык разошедшейся компании? Наказать тех, кто прямо на глазах милиционера кидал бутылки в траву?
Нет уж. Чисто не там, где убирают. Чисто там, где не мусорят.
Я не оправдываю Петропавловска. Да, здесь много грязи и мусора. Но даже на меня, привыкшей к нашей вечной помойке, центр Москвы произвел просто отталкивающее впечатление. Думаю, если свежий человек приедет, и нащелкает там выборочно несколько кадров, то краснеть придется уже Лебедеву.
Цитировать
Если я в Москве вижу ср*ч - я недоволен, конечно, но спокоен, потому что знаю, что завтра его не будет. Если ср*ч в Петропавловске - это тоска, потому что он обосновывается сразу на год. До следующего всенародного субботника.
А я если вижу ср*ч, то я не остаюсь спокойной. Какая разница мне, что здесь завтра будет чисто, если гуляю я здесь СЕГОДНЯ?
В ПК все же есть объективные причины, препятствующие уборке территории зимой: высокая стоимость вывоза снега и неимоверное количество этого самого снега :)
Меня раздражает, когда весной с уборкой не торопятся - вот это да, пейзаж. А если быстро подсуетятся, то уже в мае город вполне чистенько выглядит. Центр, кстати, тоже ежедневно вылизывается от и до. Днем там очень приятственно гуляется.
P. S. Насчет названия парка я не помню, хотя мне говорили. Станция метро Китай-город, там еще памятник, похожий на наших Петра и Павла стоит. То ли Кирилл и Мефодий, то ли какие-то аналогичные перцы.
Если встать к выходу из метро спиной, то по правую руку будет "Китайский летчик".
Цитата: zebro от 22:33, 15 декабря, 2009которое душераздирающее?
Араб понравился. :respekt:
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009На Ленинградский вокзал я приехала, соответственно, с Московского вокзала. Так вот: вокзал в Питере и вокзал в Москве - две разные планеты. В Питере вокзал похож на аэропорт: цивильно, чистенько и никаких бомжей с проститутками. На виду, во всяком случае.
В Москве три вокзала пооживленнее будут, между прочим. Кстати, приезжая с Ленинградского вокзала на Московский - разницы не замечал. Ну, проституток, конечно, не видел, но их и в Москве они не на виду. Просто, если глаз наметанный, их видно. А в остальном - обычный русский вокзал. Различия косметические. А может просто не повезло. А может не туда смотрел. Хотя, про ср*ч в Ленинграде тоже могу рассказать изрядно. Повидал. И побольше, чем в Москве. Достаточно вспомнить дворы-колодцы, заваленные говном до самых крыш. Однако, это тоже исключения из правил, в основном там прилично.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009И Невский чист и вылизан
Тверская тоже всегда чиста и вылизана. И не только Тверская.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009потому что, да метут 24 часа в сутки.
Осмелюсь добавить, что исключительно поэтому, других причин нет.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Вы что, издеваетесь? Какие студенты?
Знаю, что в том месте активно тусуются студенты из окрестных заведений. Знаю, что студенты, особенно пьяные, гадят безбожно. То есть я обобщил ситуацию для Китай-города. Но не запутывания дискуссии ради. Неточно выразился. Извиняюсь.
Вообще, о каком годе речь? Может тогда нашествие бомжей на Китай-город было? В Москве все меняется постоянно. То бомжи везде, то их нет. То по центру шарахаются, то лукаются по теплотрассам. Все припадками. Почему не турнули тогда бомжей, ей-богу затрудняюсь с ответом. Наверное, дешевле было не связываться. Может быть уже через неделю их всех вывезли и утопили в Москве-реке по просьбам трудящихся и туристов.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Чисто не там, где убирают. Чисто там, где не мусорят.
Согласен. Но везде, где есть люди - оные создания мусорят. Без исключений. Исключений нет. На Камчатке. В Москве. В Гадюкино. В Европах. В Америках (мир с ними обоими). Поэтому, надо убирать.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Я не оправдываю Петропавловска.
Это отрадно. А то есть и такая позиция, мол в Москве серут, значит нам и сам бог велел. :)
Да мне вот как-то все равно, что там в Москве или ещё каких хургадах. Я хочу, чтобы было чисто где я живу. Не надо мне светофоров таких, чтоб Лебедев уссался от восторга, или урн там, или столбов телеграфных. Дайте мне нормальный, обычный, скучный светофор, но чтоб работал. Столб, чтобы стоял ровно. Урну - чтоб выносили вовремя. Хочу обычный, скучный город. Пусть с одинаковыми серыми домами, но чистый, и без гололеда. И чтоб назывался Петропавловск, а не Новые Васюки. Пусть не сразу, но чтоб было видно движение, а не имитация.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Но даже на меня, привыкшей к нашей вечной помойке, центр Москвы произвел просто отталкивающее впечатление.
Все-таки, надо согласится, думаю, что для Москвы это нетипично. Есть неприятные места, связанные со значимыми станциями метро и вокзалами, но куда больше аккуратных, чистых местечек. У нас ситуация обратная.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Думаю, если свежий человек приедет, и нащелкает там выборочно несколько кадров, то краснеть придется уже Лебедеву.
Лебедев не краснеет. Да и не в Лебедеве дело, плевать на него.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009А я если вижу ср*ч, то я не остаюсь спокойной. Какая разница мне, что здесь завтра будет чисто, если гуляю я здесь СЕГОДНЯ?
Если я в Москве увидел ср*ч во время прогулки, я иду гулять в другое место. В Петропавловске такой возможности нет. Некуда идти. Выхода нет. Никто не придет и не спасет.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Центр, кстати, тоже ежедневно вылизывается от и до. Днем там очень приятственно гуляется.
Не возражаю, в центре порядок чаще, чем беспорядок. Но ездить каждый раз в центр, когда захотелось взгульнуть? Атас, на весь город - одно приличное место. Кстати, днем в будни там надо проталкиваться между машин. Приятного мало.
Цитата: Rara_Avis от 00:23, 16 декабря, 2009Насчет названия парка я не помню, хотя мне говорили. Станция метро Китай-город, там еще памятник, похожий на наших Петра и Павла стоит. То ли Кирилл и Мефодий, то ли какие-то аналогичные перцы.
Да, это тот самый бульвар. Подальше от Красной площади, чем 100 метров, но тем не менее очень близко.
Цитата: Ульзана от 05:46, 15 декабря, 2009
году в 2006-7, не помню точно, вышел альбом, посвящённый городу.. автор - В. Н. Лазарев, фотограф из Елизово.. я был искренне поражён, когда увидел в каком, оказывается, красивом городе мы живём)).. природы там не было - просто город.. и работа фотохудожника.. надо уметь видеть красоту..
а дерьмо видеть легче и проще.. и спрос всегда есть
Пардон, долхлый номер для человека, который здесь не живет. Я смогу пару кадров вымучить из этого города. Я здесь живу и в принципе в некотором виде вижу красивые места.
Я уверен, что должно быть так:
1. если у меня все хорошо - об этом должны говорить другие. Реклама из других рук - вещь более действенная чем расхваливание себя
2. Если все плохо - то надо или работать или выделять деньги, пока чужие с камерами и болкнотами не приперлись.
Даже если тема и гад - он таки увидел ср*ч. Такой он человек. Это вылезло наружу - стыдно.
ср*ч есть - надо устранять, а не рефлексировать.
Тут про Москву говорили - вот тут по-моему равняться нет смысла. Было бы приятней иметь город более чистый чем Масква...
Цитата: Helene от 00:02, 16 декабря, 2009
И про Петропавлоск тоже понравилось! И дело не говне, которое пытается отыскать Лебедев. Это просто немного другая точка зрения. Видение художника. Видение не из разряда: "хорошо" или "плохо". Просто он посмотрел на это все с другой стороны. Как бы сверху. Отстраненно. Игра контрастов. Причем очень хорошо исполненная.
Ой нет... художественное видение вы зря притянули. Эдак мы скоро будем процесс сокрытый в сортирах на выставках наблюдать. Мало ли что эти художники там увидят красивого.
Цитата: azl от 02:46, 16 декабря, 2009Эдак мы скоро будем процесс сокрытый в сортирах на выставках наблюдать.
Давно уже. Просто до нас ещё не дошло - деревня, что возьмешь.
Цитата: Helene от 15:02, 15 декабря, 2009
а мне про Бичевинку понравилось.
Смотрела не отрываясь. Можете, бросить в меня камень, но я считаю, что это КРУТО!
С точки зрения креатива и, возможно, даже современного искусства!!!
И про Петропавлоск тоже понравилось! Это просто немного другая точка зрения. Видение художника.
Репортаж действительно интересный. И первая часть о П-К, и особенно вторая о Бичевинке.
Но креатив, где он? Думаю, что такой цели Артемий и не ставил.
Вот здесь другое дело: http://www.lostamerica.com/
Цитата: Che Bo Tsu от 02:01, 16 декабря, 2009В Москве три вокзала пооживленнее будут, между прочим.
Ну так пусть пооживленнее метут! :)
Цитировать
Вообще, о каком годе речь?
Об этом годе, 2009-м. Я сама в шоке была - бомжи посреди Москвы! Я думала, их всех извели давно, или хотя бы на окраины выдавили.
Цитировать
Это отрадно. А то есть и такая позиция, мол в Москве серут, значит нам и сам бог велел. :)
Да позиция в общем-то не в этом.
Позиция в том, что в Петропавловске можно сделать 10 фоток с кучами мусора и отбросами. И точно таких же 10 фоток с кучами мусора и отбросами можно сделать прямо в центре Москвы.
По-моему, это не повод, кричать, что да - Петропавловск - это помойка!
Выборка нерепрезентативна, понимаете? Общее впечатление от города к этим 10 фотам самых вопиющих бараков не сводится. Можно и вполне приличные места указать, хороший пример Ульзана привел с фотоальбомом Лазарева. Очень хороший альбом, хотя в другую сторону нерепрезентативный, что есть, то есть. :)
Цитировать
Все-таки, надо согласится, думаю, что для Москвы это нетипично. Есть неприятные места, связанные со значимыми станциями метро и вокзалами, но куда больше аккуратных, чистых местечек.
А станция метро посещается среднестатистическим гражданином четыре раза в сутки.
да, в Москве чистенько. Если из своего двора носа не казать. На метро не ездить, и на автобусе тоже. И на машине, ибо пробки и вообще. А уж электричкой воспользоваться - упаси боже, такого насмотришься, нам в Петропавловске и не снилось!
Честно говоря, не видела еще такого неприспособленного к жизни города, как Москва. Прекрасные цивилизованные чистые спальные районы и абсолютная невозможность между ними как-то перемещаться :) Шаг за забор своего двора и ты - в каком-то ужасном гетто...
Цитировать
У нас ситуация обратная.Лебедев не краснеет. Да и не в Лебедеве дело, плевать на него.Если я в Москве увидел ср*ч во время прогулки, я иду гулять в другое место. В Петропавловске такой возможности нет. Некуда идти. Выхода нет. Никто не придет и не спасет.Не возражаю, в центре порядок чаще, чем беспорядок. Но ездить каждый раз в центр, когда захотелось взгульнуть? Атас, на весь город - одно приличное место.
Но, кстати, бог с ней с Москвой. И с Питером тоже. Равно, как с Нью-Йорком, Лондоном и Токио. Слишком уж масштаб разный.
Давайте попробуем Петропавловск с чем-то аналогичным сравнить: небольшой районный центр, тысяч на 300 жителей, расположенный в весьма неблагоприятной климатической и экономической зоне.
Мурманск, Магадан, Анадырь, Уссурийск...
Вы давно в Уссурийске были последний раз?
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Об этом годе, 2009-м. Я сама в шоке была - бомжи посреди Москвы! Я думала, их всех извели давно, или хотя бы на окраины выдавили.
Похоже, не извели ниже порога воспроизводимости.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Выборка нерепрезентативна, понимаете?
Какая ещё выборка? Мы тут что, с Петропавловском знакомы только по отчетам Тёмы? Моя выборка вполне представительна. И сужу я не по фотографиям, а по тому, что вижу каждый день. Петропавловск ужасен объективно. А прекрасен - только для меня и для узкого круга лиц. Пойди и пофотай наобум - получишь то что получил Лебедев.
Общее впечатление от города может, конечно, меняться, в зависимости от того, куда смотреть. Мои гости, допустим, не испытывают гнетущего впечатления, потому что я им не показываю обыденность и разруху, а везу в такие места где есть куда взглянуть, кроме как под ноги. Но я их не могу отпустить гулять одних, могут где-нибудь зачахнуть по дороге от тоски. :)
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Можно и вполне приличные места указать
Ага, только это сокровенное знание и специальное мастерство. Такие места надо специально искать.
Блин,
приличные места надо специально искать.
"Встаньте сюда, поверните голову так, подбородок повыше. Теперь видите, какая красота!"
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Если из своего двора носа не казать. На метро не ездить, и на автобусе тоже. И на машине, ибо пробки и вообще.
Надо просто уметь Москвой пользоваться. И на машине можно ездить, и даже на метро. :lol:
Просто надо знать куда и на чем в данный момент ехать. Неудобно, конечно, но не смертельно. Москвичи вон как-то живут, да ещё некоторые нахваливают.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009А уж электричкой воспользоваться - упаси боже, такого насмотришься, нам в Петропавловске и не снилось!
То что в Петропавловске нам и не снилось такого - соглашусь. Нет у нас прямых электричек до аэропорта, или хотя бы с остановками до Начик. :)
Но что там такого криминального, в этих московских электричках? Обычный общественный транспорт, со всеми вытекающими. Ну, толпа в час пик дикая. Ну а поздно если ехать, или рано очень - нормально. Правда могут гопнуть, говорят. Но мне как-то везло. Менты вот трясли, это да. :lol:
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Честно говоря, не видела еще такого неприспособленного к жизни города, как Москва.
Москва, конечно, не эталон, но тем не менее жить там вполне можно. Не чемпион по неприспособленности, это точно.
Несмотря на все недостатки перемещения, есть гарантированная возможность доехать на метро.
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Шаг за забор своего двора и ты - в каком-то ужасном гетто...
Это субьективное ощущение.
А через пять-десять лет привыкаешь - и все нормуль. :lol:
Цитата: Rara_Avis от 09:53, 16 декабря, 2009Давайте попробуем Петропавловск с чем-то аналогичным сравнить
Да на здоровье. Но я лично вообще не хочу Петропавловск не с чем сравнивать по принципу искать где хуже. Если кто-то утопает в своей грязи - их дело. Нам на них равняться не следует.
Я думаю, что конструктивный подход - это смотреть, где лучше, а потом делать не хуже у нас. Не оправдывать ужосы, а устранять их. Разбираться, почему у нас отстойно и делать круто.
В Уссурийске никогда не был. Я по европейской части России специализируюсь. :) Там ничего хуже Петропавловска не видел.
Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Блин, приличные места надо специально искать.
Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Надо просто уметь Москвой пользоваться.
Цитата: Che Bo Tsu от 00:16, 17 декабря, 2009Это субьективное ощущение. А через пять-десять лет привыкаешь - и все нормуль. :lol:
Ну, то есть, к Москве тоже надо привыкать и места там тоже надо знать. Ну, или уметь выбирать подходящее время для прогулок :) Но я уже сказала, что бог с ней, с Москвой, не кандидат для сравнения уж никак.
Если честно, я не понимаю таких уж особых претензий к Петропавловску. Летом здесь вполне прилично, не хуже, чем в любом другом городе подобного масштаба.
У меня есть несколько действительно серьезных претензий : недостаточно зеленых зон (отчасти это объясняется климатом и своеобразной "топологией" города, отчасти - на совести городского управления), мало детских площадок и мест для прогулок с детьми, неудобная логистика и наличие старых и ветхих зданий прямо на красной линии. Но всего этого недостаточно, чтобы прям так с самолета кричать "Боже, какая срань!" И падать в обморок.
Кстати, у нас вполне приличный аэропорт - небольшой, но достаточно чистый и удобный. В Якутске хуже, например.
Есть в городе и вполне цивильные спальные районы, есть красивый и чистый центр, есть множество удобных мест для прогулок в прилегающей лесополосе, которая у нас доступна практически рядом с каждым домом. И их не надо специально искать, это большие районы: 6-й - 10 км, Северо-Восток, Горизонт, Ленинская и набережная, определенная часть частного сектора.
Кроме того, не могу не отметить, что есть и вполне ощутимая положительная динамика в благоустройстве города. Я не скажу, что улучшения идут ударными темпами, но они есть: сделаны дороги, приведены в порядок "блошиные рынки", лучше стали работать коммунальные службы, благоустроена детская площадка в центре города, открыты современные кинотеатры, есть неплохие кафе и рестораны, перестроена часть старых зданий, например тот же "гостиница Нептун", почти закончен ремонт здания драмтеатра.
Недостаточно? Да, наверное. Но и крайней убогости у нас тоже нет.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Ну, то есть, к Москве тоже надо привыкать и места там тоже надо знать. Ну, или уметь выбирать подходящее время для прогулок
Нет, чистые, приличные места там не обязательно знать заранее. Они там открываются сами собой. Открой глаза и смотри, так сказать. Если не повезло с конкретным местом - это случайность.
Другие проблемы - это другой разговор. Мы же о сраче, нет?
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009мало детских площадок и мест для прогулок с детьми
Дипломатичненько так сказано.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009наличие старых и ветхих зданий прямо на красной линии
Наличие новых, красивых зданий - вот что у нас есть. Пара-тройка, по пальцам перечесть.
А ветхих, старых, обшарпанных - засилье просто. При этом, усугубляют это дело отвратительные дворы. Хороший двор, аккуратный тротуар и газон - и проблема восприятия наполовину решена.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Кстати, у нас вполне приличный аэропорт
Не считово - аэропорт Елизово. :)
Хотя он приличный, это плюс, конечно.
Ведь могут, когда захотят. :lol:
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Есть в городе и вполне цивильные спальные районы
Это где?
Северо-восток?
Даже до Солнцево или, если угодно, Купчино по цивильности не дотягивает, определенно.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009есть множество удобных мест для прогулок в прилегающей лесополосе
Получаю мало удовольствия от прогулок в лесополосах в непосредственной близости от города. Предпочитаю отъехать/отойти подальше. На любителя.
Но, скорее плюс, конечно.
Кстати, в той же Москве, прям в черте города есть не хуже лесополосы. Даже лесомассивы целые.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Кроме того, не могу не отметить, что есть и вполне ощутимая положительная динамика в благоустройстве города.
Да, что-то делается. Пока это - капля в море.
Из последнего хорошего - реконструкция 10-Авангард. Сделали тротуары. А я уж думал, не доживу. Правда уроды на машинах их скоро разобьют обратно, наверное.
Зато новые столбы вдоль проспекта - все вкривь и вкось. Почему не висят на этих столбах криворукие козлы, косо вкопавшие немалые денежки? Позор, блин.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009сделаны дороги
Посмотрим, что будет в следующем году.
Цитата: Rara_Avis от 01:02, 17 декабря, 2009Но и крайней убогости у нас тоже нет.
Да пока навалом.
Цитата: Che Bo Tsu от 17:33, 16 декабря, 2009
Дипломатичненько так сказано.Наличие новых, красивых зданий - вот что у нас есть. Пара-тройка, по пальцам перечесть.
А ветхих, старых, обшарпанных - засилье просто. При этом, усугубляют это дело отвратительные дворы. Хороший двор, аккуратный тротуар и газон - и проблема восприятия наполовину решена.Не считово - аэропорт Елизово. :)
По красной линии у нас есть два ужасных здания - общага ПКВИМУ и на 5-м какая-то коробка с пустыми окнами, ее сейчас хоть рекламой завешивать стали.
Остальные здания по красной линии - довольно аккуратные, чистенькие пятиэтажки. Во всяком случае, ничего вопиющего на главной улице я больше не помню. Вопрос об эстетических достоинствах и недостатках пятиэтажек, как архитектурных сооружений, я думаю, обсуждать не будем? Выбор именно такого типового проекта обусловлен вполне объективными причинами. Так что красят, чистят, да и ладно.
С дворами - косяк, тут не поспоришь. По-тупому распланировали застройку многих районов, а что теперь с этим можно поделать - даже не знаю. Но новые райончики вроде бы попростроней строят.
Цитировать
Северо-восток?
Даже до Солнцево или, если угодно, Купчино по цивильности не дотягивает, определенно.
Блин, да что вы уперлись в эту Москву? Некорректно сравнивать столицу и самый крайний райцентр. Там капиталовложения в строительство жилья и благоустройство города абсолютно другие. На несколько порядков другие.
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
сделаны дороги
:) ну, вы же прекрасно понимаете, в каком состоянии они будут уже весной. Да и еще весьма и весьма интересно, думаю уже ставки делают, когда все-таки какой-нибудь автобус завалится на бок заезжая на одну из оживленных автостанций города - "Рынок КП"
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
приведены в порядок "блошиные рынки",
это какие? И чем же они в порядок приведены? Да, построили на 6-ом, но минусы и плюсы здесь не буду обсуждать. До этого благоустройства на том же 6-ом и КП людям делали закрытые места для продажи овощей и фруктов и что? продавцы как продавали с открытых лотков так и продают, просто у них за спиной застекленная будка. А барохольный рынок так и остался уличным, в чем прикол?
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
лучше стали работать коммунальные службы
в чем выражается улучшение?
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
благоустроена детская площадка в центре города
где??? :shoking качели, работающие летом сняли и увезли в далекие края в сторону "Электрона", а то, что там находится сейчас, три качели, о да! Может сейчас там что-нибудь делают в честь Нового года, но он ведь тоже когда-нибудь пройдет %)
К слову сказать об акции которая шла предыдущие пару лет, спиливали старые качели, ставили новые. Но оказалось, что новые качели с площадок летят гораздо быстрее, чем старые, которые спиливали бригады со специальным инструментами!
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
открыты современные кинотеатры, есть неплохие кафе и рестораны
о да! они в первую очеред поспешили побеспокоиться о благоустройстве и чистоте города.
Цитата: Rara_Avis от 16:02, 16 декабря, 2009
почти закончен ремонт
да это "почти закончен" длится уже...ну да ладно, дай бог...
нет, не достаточно,
недостаточно того, что вылизывают тратуары и газончики перед зданиями администрации, а на остальное по...
Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009Остальные здания по красной линии - довольно аккуратные, чистенькие пятиэтажки.
На вскидку - чуханский силуэт, облезлые дома перед пятым.
В следующий раз поеду - специально посчитаю не аккуратные дома. К типовой архитектуре не придираемся.
Но вообще, облик делает и окружение - тротуарчики, газончики там всякие...
Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009По-тупому распланировали застройку многих районов
При чем планирование, если дворы запущены? Во многих нет твердого покрытия. Детские площадки - в местной красной книге. Зеленые насаждения, если вообще есть - одичавшие.
Модно щас косяки на планирование списывать.
Цитата: Rara_Avis от 20:13, 17 декабря, 2009Некорректно сравнивать столицу и самый крайний райцентр.
Чё это некорректно?
Речь шла о цивильности спальных районов. Вот в Москве они - цивильные. А на зажопински равняться отказываюсь.
Если наши спальные районы выглядят не хуже иных печальных мест не делает их нормальными и цивильными. Они просто менее проблемные в нашем городе. Кое-где, я видел, ещё не окончательно развалились лавочки и качельки. Но им не долго осталось.
Вот еще фото http://photo41.ru/foto/kamchatka/priroda/5448.aspx