Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

В рамках реализации Комитетом гражданских инициатив проекта «Гражданская взаимопомощь» http://www.komitetgi.ru/projects/68/ (http://www.komitetgi.ru/projects/68/) , в Петропавловске-Камчатском открылся центр гражданской взаимопомощи: ЦГВ – Камчатка.
Центр является волонтерской организацией, работающей по принципу диспетчерской социальной службы, соединяющей посетителей с добровольцами и партнерскими некоммерческими организациями, способными стать консультантами и помогающими решить их проблемы.
Основной стратегической целью ЦГВ - Камчатка повышение гражданской активности населения, которая в свою очередь должна привести к конструктивному решению проблем граждан.
С 7 по 18 ноября на базе Инновационного центра «Кре@тово» в Подмосковье была проведена уникальная деловая игра, имитирующая процессы создания сетевой системы самоорганизации населения по месту жительства и его взаимодействия с местной властью. В данном мероприятии от нашего края приняло участие 12 человек. Трое находились в Кре@тово, плюс команда поддержки в регионе.
Еще одной уникальной особенностью проекта является единый электронный ресурс, на котором будут собираться проблемы со всех регионов страны и отбираться лучшие практики по их решению: http://www.wiki-help.ru (http://www.wiki-help.ru)

До окончания 2012 года в различных городах РФ планируется открыть еще около 30 подобных центров.

Контактный телефон: 48-44-88

Для начала необходимо определить, чем данный проект отличается от множества различных общественных приемных существующих на данный момент:
Коренных отличий сразу несколько
1.   Проект не политизирован, т.е. не привязан к какой либо партии, движению или конкретному человеку (к конкретной должности). Каждый центр является самостоятельной единицей.
2.   Основной задачей центра определяется не решение за граждан их проблем, а указание пути, определения технологии решения проблемы. Центр работает именно как диспетчерская служба. Очень серьезной болезнью нашего общества является мнение, что для решения каждой мелкой проблемы надо достучатся как можно выше, в идеале до президента... Это по сути своей неверно, подавляющая  масса задач решается на уровнях близких к обычному гражданину. Только вот граждане наши не знают, кто за что отвечает.
3.   Единый электронный ресурс www.wiki-help.ru (http://www.wiki-help.ru) . Я еще раз заостряю внимание на этом моменте, т.к. он очень важен. Данный портал являет собой систему для организации базы знаний, в которой достаточно легко (а это мы уже опробовали) найти лучшие решения различных проблем. Я не буду вдаваться в технологии реализации портала, но мне как ITшнику система очень понравилась. При помощи проработанной функции поиска легко найти лучшие практики по решению конкретной задачи и получить готовый план действий, что позволит подсказать клиенту путь решения его проблемы. Учитывая, что проект федеральный и количество центров будет постоянно расти, то и база знаний будет увеличиваться и становиться все более качественной.
Что нас заинтересовало в данном проекте, или как бы попроще – чем он «зацепил»: лично я могу определить так – очень качественная, системная проработка задачи, которую можно обозначить: взаимодействие между властью и обществом.

Кто «мы»: группа инициативных граждан  :uzon:
Часть нашей команды я представлю по никам на форуме, т.к. многие знакомы именно по ним:
Андруха: http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=12169 (http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=12169)
Sinus: http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=13681 (http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=13681)
Aricka_82 (Aricka): http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=15101 (http://www.pkforum.ru/index.php?action=profile;u=15101)
и другие :)

Милости просим с вопросами, как в теме, так и в личку, либо звоните по указанному выше телефону.
Действуем мы сугубо на добровольной основе, без отрыва от основного места работы, так что прошу это учесть. Место для желающих присоединиться и чем-то помочь всегда найдется. Что значит «чем-то»? Если Вы являетесь специалистом в какой-то области, и готовы часик/другой в неделю личного времени потратить на помощь кому-то в ней нуждающемуся – сообщите пожалуйста. Технологию работы мы Вам объясним.

Денис, а можно побольше информации?

Цитата: голдик от 15:14, 10 декабря, 2012
Денис, а можно побольше информации?

Конечно можно :)
только чуть чуть поконкретнее - какой именно информации?
Что такое Комитет гражданских инициатив и его проекты.
Более детально по данному проекту - чем и как мы собираемся заниматься.
Чем вызван интерес именно к этой реализации.
Как мы вошли в проект.
Состав команды.
Вероятно есть какие-то другие вопросы?

Дело в том, что информации действительно много, есть что почитать, посмотреть и послушать. Те же встречи с интересными людьми. Только предупреждаю сразу - десятки Гб видео ;)

Да, кстати, все видеоматериалы лежат на портале www.wiki-help.ru (http://www.wiki-help.ru) , но с нашим интернетом скачать такие объемы просто нереально. Поэтому постарался привезти с собой все, что было готово на момент отъезда.

Цитата: Disya от 15:45, 10 декабря, 2012Что такое Комитет гражданских инициатив и его проекты.
Более детально по данному проекту - чем и как мы собираемся заниматься.
Чем вызван интерес именно к этой реализации.
Как мы вошли в проект.
Состав команды.

Вот-вот! А то про всякие инициативы сверху пишут чуть-ли не ежедневно. Поэтому очень интересует - почему именно этот проект? Чем он жизнеспособен? Как будет продвигаться? Почему у Вас появилась уверенность, что это РАБОТАЮЩАЯ идея ( зная Вашу критичность) Ну. и чем можно помочь))))

Цитата: голдик от 16:03, 10 декабря, 2012
Вот-вот! А то про всякие инициативы сверху пишут чуть-ли не ежедневно. Поэтому очень интересует - почему именно этот проект? Чем он жизнеспособен? Как будет продвигаться? Почему у Вас появилась уверенность, что это РАБОТАЮЩАЯ идея ( зная Вашу критичность) Ну. и чем можно помочь))))

Инициатива сверху, это пришедшая от власти. В данном случае ситуация иная. Комитетом продвигаются проекты пришедшие снизу.
Для меня эта история началась более года назад, в конце сентября 2011г. Заявление, с которым выступил Д.А.Медведев, надеюсь помнят многие... И соотвественно ряд событий, которые это заявление потянуло за собой.
История длинная, если я сейчас начну прослеживать всю нить событий, вспоминать все проанализированные материалы, да еще и припоминать все окополитические дела, происходившие в это время в крае (ну а как без них, мы тут живем), да окунусь обратно в свои поездки по краю в связи с ведомыми мною проектами... Займет все это удовольствие много часов и не меньше страниц. Я постараюсь (по возможности) выкладывать эту информацию, желательно в виде ответов на конкретные вопросы :)

В итоге я пришел к мнению, что именно проекты КГИ являются на данный момент самыми реальными и жизнеспособными. Утвердился я в этом решении после участия в двух семинарах, прошедших в подмосковье в августе месяце. Это "Школа новой власти" и "Гражданская взаимопомощь".
Дальше все просто, я познакомил с проектами людей, которых я лично знаю и к чье мнение уважаю. В итоге (на данный момент) образовалась команда, несколько членов которой поехали на вышеуказанное мероприятие (которое кстати полностью называется: Школа коллективного проектирования «Волонтёры муниципального развития»), являющейся одной из ступеней проекта "Гражданская взаимопомощь".

В результате и родился наш центр :)
Теперь я немного выпаду из обсуждения, хотелось бы чтобы ребята (и девчата) высказали свою позицию по данному вопросу, а то как-то я, да я. А в одиночку ничего из вышезаявленного невозможно сделать.

Цитата: Disya от 14:13, 10 декабря, 2012В данном мероприятии от нашего края приняло участие 12 человек. Трое находились в Кре@тово, плюс команда поддержки в регионе.

Цитата: Disya от 15:45, 10 декабря, 2012какой именно информации?

Проезд и проживание сами оплачивали?

Цитата: 4elovek от 23:36, 10 декабря, 2012
Проезд и проживание сами оплачивали?

Уж прошу прощения за резкость  :shy:
но подобный вопрос я задаю в двух случаях:
1. Кто-то оплачивает мой банкет из своих средств
2. Кто-то оплачивает свой банкет за счет моих средств
Поэтому оставлю сей вопрос без ответа.

Цитата: Disya от 00:45, 11 декабря, 2012Поэтому оставлю сей вопрос без ответа.

Не вполне понятно, - почему? Мне тоже интересно было бы узнать, кто оплачивал проезд и проживание участников.

Цитата: 212-й от 00:53, 11 декабря, 2012
Не вполне понятно, - почему? Мне тоже интересно было бы узнать, кто оплачивал проезд и проживание участников.

Ну наверное, потому что (по мне) этот вопрос не имеет особого отношения к сути предмета :)
Хотя, с чьей-то точки зрения, возможно и имеет, только тогда не мешало бы обосновать - зачем эта информация нужна.

Лично мне, значительно интереснее отвечать на вопросы по проекту, а не "за чей счет этот банкет" :repa:

Disya, в ответ на вполне конкретный и невинный вопрос Вы начинаете увиливать от прямого ответа и выдвигать условия. По моему мнению, - это более чем странная позиция. Если Вам и организаторам Центра нечего скрывать, то какую сложность составляет прямо ответить на простой вопрос, не имеющий никакого подвоха либо политической подоплеки?

Сейчас время смутное-думаешь что перед тобой эколог или правозащитник а на самом деле это иностранный агент.

Цитата: Disya от 17:55, 10 декабря, 2012Заявление, с которым выступил Д.А.Медведев, надеюсь помнят многие...

Я все заявления с которыми выступает Медведев в тетрадочку записываю...

Цитата: Disya от 01:41, 11 декабря, 2012

Лично мне, значительно интереснее отвечать на вопросы по проекту, а не "за чей счет этот банкет" :repa:

Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо .. Зачем ?

Пунктом первым благодарю модераторов за то что прислушались к моей просьбе  :beer

Ну и причины интереса вполне внятно сформулировали Аста и Игорь.
Тут дело такое – трясти кого–то на тему финансовых отношений с партнерами немного не
этично ;) , но раз вопрос вызвал столь бурный интерес: проживание было за счет принимающей стороны. Причем владелец комплекса присутствовал несколько дней на мероприятии лично, а кроме этого выступал в рамках встреч с интересными людьми. Так что его позицию по данному вопросу можно увидеть и услышать. :)
Ничего секретного тут нет, просто у меня свое видиние.
Проезд – по разному. Лично я первый раз летал за свой счет, а второй не совсем :) т.е. изначально оплачивал дорогу сам, а позже мне расходы компенсировали, но уж прошу прощения – детали это мое личное. Восновном приехали за свой счет или за счет отправляющей стороны, насколько мне известно.

Цитата: Asta Gomes от 03:55, 11 декабря, 2012
Сейчас время смутное-думаешь что перед тобой эколог или правозащитник а на самом деле это иностранный агент.

Цитата: Игорь А.К. от 05:33, 11 декабря, 2012
Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо .. Зачем ?

Так как это одного поля ягоды, то и ответ будет один

Не хочется о грустном, но надо. :(
Вспоминая о недавнем урагане в штатах я бы отметил такую деталь, они очень неплохо сделали работу над прошлыми ошибками и подготовились, то же самое сказать о нас я не могу:(

Чтобы ответить на вопрос мне придется задать несколько своих:
А зачем люди (не те, кому положено, а те самые добровольцы) поехали в Крымск? И почему тысячи людей везли помощь на стихийно образовавшиеся пункты приема, а владельцы транспорта за свои кровные везли все это в район ЧС?
Зачем у нас десятки (возможно сотни) людей сорвались и помчались прочесывать километры, когда Оля пропала?

Таких примеров можно привести множество и вы их сами знаете.
Поэтому пусть каждый сам себе ответит на данный вопрос.

Я выскажу лишь предположение: может большей части людей все же свойственно желание сделать что-то хорошее?

Цитата: Asta Gomes от 04:00, 11 декабря, 2012
Я все заявления с которыми выступает Медведев в тетрадочку записываю...

Хм... ну знаковые события, изменяющие ситуацию в стране (как мне кажется) имеет смысл помнить (знать).
Это то самое заявление в котором говорилось о рокировке В.В.Путина и Д.А.Медведева, состоявшейся в марте текущего года.

Все что я скажу ниже, это IMHO, и убеждать кого-то в правильности своих выводов я не собираюсь, так же как и спорить на эту тему. Причина проста - данный вопрос политический, и фактически является оффтопиком в настоящей теме. Но для понимания моей позиции привести это самое личное мнение придется.

Ну так вот тогда, исходя из вышеуказанного заявления, я пришел к выводу, что никто и ничего менять не собирается, у нас все хорошо...
Я не имею ничего против приемственности власти при ее сменяемости, чтобы как гриться "кровь не застаивалась". Резкую смену курса в начале 90ых вполне себе на собственной шкуре... Бррр... как-то не хочется повторения или не дай бог, еще более жесткого варианта. Но при всем этом, выстроенная вертикаль как-то странно функционирует - то что наверху должны думать о стратегических задачах (о качестве этих решений сейчас нет смысла говорить) - это и ежу понятно. Ну не должен президент или премьер думать о конкретном куске дороги (пусть это даже федеральная трасса) - это я типа намекаю на нижний горизонт или даже о целой трассе/конкретном заводе/каждом городе и.т.д.. Так же в задачи губернатора не входит помнить о каждой протекающей крыше или стене дома, в связи с кривым сейсмоусилением (а вот вздрючить за это - вполне входит, что и было сделано: http://www.vestipk.ru/?id=18242 (http://www.vestipk.ru/?id=18242)), теперь еще бы проследить за реализацией обещаний нашего министра строительства :) .
Но вот чем ниже по вертикали, тем все чудесатее и чудесатее. Что тому причина - недостаток контроля сверху, нежелание (страх) принимать решения и следить за исполнением снизу, или еще какие причины - опять же выпадает из темы в виду объемности материала. Чем-то мне это напоминает детскую игру "испорченный телефон", причем в обе стороны.
И в какой-то момент я пришел к выводу, что винить во всех смертных грехах какого-то конкретного человека (или группу каких-то конкретных людей) некоструктивно.
Т.е. если хочешь чтобы что-то изменилось - начни с себя ;)
И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих  :brovki: ну конечно в определенных пределах, вряд ли общество сможет на себя взять, ну к примеру правоохранительные функции, или обеспечение социально незащищенных слоев населения. Но вот помочь власти, увидеть снизу то, что с "высоты птичьего полета" незаметно - вот это запросто.
Вопрос другой, что и власть должна иметь то же желание и пойти на сближение с обществом. Но для этого надо что-то делать, а не сидеть и изливаться на просторах интернета желчью.
А что мы собственно можем сами сделать? Как оказывается, очень даже могём: Пусть это будет принцип "малых дел", той  точечной помощи конкретным людям, в ней нуждающимся, что может быть поможет (в какой-то мере) решить проблему - перефразирую известную пословицу "за лесом деревьев не видно"  :repa:
А дальше оказалось, что и на федеральном уровне есть люди, озаботившиеся этой проблемой и у них есть конкретные предложения и технологии решения, более того, оказалось что очень немало людей во власти на местах прекрасно понимают проблему и хотят ее разрулить :) кто-то скажет что это фигня, ан нет, просто вы не ныряли столь глубоко как я.
Как пример: Виктор Владимирович Сиднев, которым многим 35+ известен как Магистр игры «Что? Где? Когда?», обладатель «Хрустальной совы» и звания «Лучший капитан клуба», а вот известен ли он как   глава г. Троицка с 2003 до 2011г.? Это наукоград, вошедший в настоящее время в состав большой Москвы. И на встрече он нам рассказал очень много интересного о муниципальном управлении и подводных камнях, которые ему как мэру постоянно приходилось обруливать. (опять же - видеозапись встречи с ним имеется). У меня есть и других примеров :) причем с действующими главами муниципальных и региональных образований ;)

В итоге я пришел к выводу, что этот проект КГИ и будет... а вот тут можно вернуться к самому первому посту, внимательно его перечитать и ответить себе на вопросы: Что это? Зачем проект? и Почему так?  :uzon:

PS шота я перелился мыслью через древо...
PPS и еще раз прошу прощения за оффтоп, но как я понял из вопросов - столь детальный расклад поможет понять суть.

Цитата: Игорь А.К. от 05:33, 11 декабря, 2012Если кто то" банкет" оплатил , значит им это надо

Какой наблюдательный)))
Само собой, любое действие, которое делается, кому-то обязательно НАДО.
Тот, кто ходил по ссылкам, видел что за люди руководят проектом. Тот, кто давно на форуме, наверняка догадываются о моем отношении к этим людям)) Да, я им не доверяю. Я даже уверен, что идею этого проекта они у кого-то спёрли и в силу своих возможностей его реализуют. Потому моё участие разумеется не из-за московских рулевых, а из-за тех, кому я действительно доверяю, кто живёт здесь и озабочен проблемами НАС, а не проблемами ордынской московии))
Все глобальные проблемы начинаются с маленьких проблем каждого отдельного человека. Умение решать эти маленькие проблемы очень поможет решать и более серьезные. Практически у каждого есть хоть какой-то опыт решения всяческих  проблем. Этот опыт необходимо объединить.
Само собой, мы не сможем решать частные беды каждого, но мы будем стараться, пользуясь имеющимся опытом, научить и направить этого каждого как правильно разрулить создавшуюся ситуацию. Именно научить. Только умение решать свои и чужие проблемы может серьезно изменить ситуацию.

Цитата: Disya от 13:34, 11 декабря, 2012
Хм... ну знаковые события, изменяющие ситуацию в стране (как мне кажется) имеет смысл помнить (знать).
Это то самое заявление в котором говорилось о рокировке В.В.Путина и Д.А.Медведева, состоявшейся в марте текущего года.

Все что я скажу ниже, это IMHO, и убеждать кого-то в правильности своих выводов я не собираюсь, так же как и спорить на эту тему. Причина проста - данный вопрос политический, и фактически является оффтопиком в настоящей теме. Но для понимания моей позиции привести это самое личное мнение придется.

Ну так вот тогда, исходя из вышеуказанного заявления, я пришел к выводу, что никто и ничего менять не собирается, у нас все хорошо...
Я не имею ничего против приемственности власти при ее сменяемости, чтобы как гриться "кровь не застаивалась". Резкую смену курса в начале 90ых вполне себе на собственной шкуре... Бррр... как-то не хочется повторения или не дай бог, еще более жесткого варианта. Но при всем этом, выстроенная вертикаль как-то странно функционирует - то что наверху должны думать о стратегических задачах (о качестве этих решений сейчас нет смысла говорить) - это и ежу понятно. Ну не должен президент или премьер думать о конкретном куске дороги (пусть это даже федеральная трасса) - это я типа намекаю на нижний горизонт или даже о целой трассе/конкретном заводе/каждом городе и.т.д.. Так же в задачи губернатора не входит помнить о каждой протекающей крыше или стене дома, в связи с кривым сейсмоусилением (а вот вздрючить за это - вполне входит, что и было сделано: http://www.vestipk.ru/?id=18242 (http://www.vestipk.ru/?id=18242)), теперь еще бы проследить за реализацией обещаний нашего министра строительства :) .
Но вот чем ниже по вертикали, тем все чудесатее и чудесатее. Что тому причина - недостаток контроля сверху, нежелание (страх) принимать решения и следить за исполнением снизу, или еще какие причины - опять же выпадает из темы в виду объемности материала. Чем-то мне это напоминает детскую игру "испорченный телефон", причем в обе стороны.
И в какой-то момент я пришел к выводу, что винить во всех смертных грехах какого-то конкретного человека (или группу каких-то конкретных людей) некоструктивно.
Т.е. если хочешь чтобы что-то изменилось - начни с себя ;)
И вообще, спасение утопающих - дело рук самих утопающих  :brovki: ну конечно в определенных пределах, вряд ли общество сможет на себя взять, ну к примеру правоохранительные функции, или обеспечение социально незащищенных слоев населения. Но вот помочь власти, увидеть снизу то, что с "высоты птичьего полета" незаметно - вот это запросто.
Вопрос другой, что и власть должна иметь то же желание и пойти на сближение с обществом. Но для этого надо что-то делать, а не сидеть и изливаться на просторах интернета желчью.
А что мы собственно можем сами сделать? Как оказывается, очень даже могём: Пусть это будет принцип "малых дел", той  точечной помощи конкретным людям, в ней нуждающимся, что может быть поможет (в какой-то мере) решить проблему - перефразирую известную пословицу "за лесом деревьев не видно"  :repa:
А дальше оказалось, что и на федеральном уровне есть люди, озаботившиеся этой проблемой и у них есть конкретные предложения и технологии решения, более того, оказалось что очень немало людей во власти на местах прекрасно понимают проблему и хотят ее разрулить :) кто-то скажет что это фигня, ан нет, просто вы не ныряли столь глубоко как я.
Как пример: Виктор Владимирович Сиднев, которым многим 35+ известен как Магистр игры «Что? Где? Когда?», обладатель «Хрустальной совы» и звания «Лучший капитан клуба», а вот известен ли он как   глава г. Троицка с 2003 до 2011г.? Это наукоград, вошедший в настоящее время в состав большой Москвы. И на встрече он нам рассказал очень много интересного о муниципальном управлении и подводных камнях, которые ему как мэру постоянно приходилось обруливать. (опять же - видеозапись встречи с ним имеется). У меня есть и других примеров :) причем с действующими главами муниципальных и региональных образований ;)

В итоге я пришел к выводу, что этот проект КГИ и будет... а вот тут можно вернуться к самому первому посту, внимательно его перечитать и ответить себе на вопросы: Что это? Зачем проект? и Почему так?  :uzon:

PS шота я перелился мыслью через древо...
PPS и еще раз прошу прощения за оффтоп, но как я понял из вопросов - столь детальный расклад поможет понять суть.

Восторженное многословие новообращенного.
Удачи.

Цитата: island от 19:54, 11 декабря, 2012Восторженное многословие новообращенного.

Зато я далёк от восторгов)))
Далёк по той причине, что мы не сами начали это делать, а с пинка неизвестно откуда. Хотя и пинок этот не столь существеннен, чтобы обращать на него внимание.

Цитата: island от 19:54, 11 декабря, 2012
Восторженное многословие новообращенного.
Удачи.

Сижу, пытаюсь понять - где восторженность и откуда мысль о "новообращенности"?
Описание моего видения ситуации наблюдаю, ничего радостного в нем не вижу, разве что крохотную лучинку надежды, что не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Да и внимательный читатель вполне в состоянии заметить, что этим вопросом я плотно интересуюсь уже длительное время и для меня важнее факты и анализ, а не эмоции.
Что до многословия - ну так обращу внимание на пост скриптумы.

Вывод навскидку - многа букаф, вникать в смысл нихт.

PS а вот оверквотинг вполне заметен  :brovki: , но выводы я оставлю при себе, дабы не нарушать правилов  :smoke:

Цитата: Андруха от 20:07, 11 декабря, 2012
...skip...Далёк по той причине, что мы не сами начали это делать...skip...

Может потому что не хватало знаний и опыта и все на собственных шишках проходили?
И ты и я, причем начали с совершенно разных сторон, выйдя в итоге на один и тот же путь?

Знаешь, я рад как минимум тому, что мне над граблями красные флажки повесили  ;) особенно над детскими  :brovki:
Подозреваю, что не над всеми, но это уже второй вопрос.

Сейчас вот, много хотел написать, подумал и стер слова.  :degsmile
Просто, появилось у меня небольшое дельце. На один из проф форумов (по моей специальности) обратился человек за помощью/консультацией, обратился из-за того, что не владеет специальными знаниями . Из описанной им ситуевины получается, что человека хотят развести на деньги, причем явно развести за происшествие, в котором сами виновны, в народе это называется перевести стрелки. Я решил помочь, и буду пробовать помочь, через людей из ЦГВ того города. Я не знаю получится у меня или нет, но я надеюсь что совместно у нас получится найти правду, и защитить человека.

Наткнулся на блог одного из интересных людей, с которым мы общались в Кре@тово, собственно фото увидел на Эхе :)
Сразу скажу, что до этой поездки я о нем ничего не знал.
Это Юрий Грымов.
А вот статья от сентября сего года в его блоге на тему телевидения, человеческих проблем и их освещения:
http://echo.msk.ru/blog/grymoff/927795-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/grymoff/927795-echo/)
грустно однако :(

ЗЫ особенно некомендую прочитать скептикам... Статья маленькая, меньше страницы.

Цитата: Sinus от 21:21, 11 декабря, 2012Я не знаю получится у меня или нет, но я надеюсь что совместно у нас получится найти правду, и защитить человека.

Очень интересны будут результаты.

А вот его мнение о нашей встрече:
http://yuri-grymov.livejournal.com/100436.html (http://yuri-grymov.livejournal.com/100436.html)

:blush2:

ЗЫ и это видео есть в наличии ;) действительно он очень жестко прошелся по отношению к культуре и по ряду других вопросов.

Цитата: голдик от 16:33, 12 декабря, 2012
Очень интересны будут результаты.

Скажу за себя однозначно: это наверное самый главный момент - конечный результат.
Что-то в последнее время поголовное увлечение процессом и галочками приводит к вопросу: кому от этого будет польза?

И по вопросу:

Цитата: голдик от 16:03, 10 декабря, 2012
...skip... Ну. и чем можно помочь))))

Направлений достаточно много, мне кажется лучше обсудить при личной встрече, как минимум она будет 19го, но полагаю можно и пораньше, завтра/послезавтра.

Цитата: голдик от 16:33, 12 декабря, 2012Очень интересны будут результаты.

Пока хвалиться не чем. На данный момент я получил контакт "жертвы" и вышел на ЦГВ того города. Жду контакта.
ИМХО дальнейшие результаты буду отписывать в ЛС.

Анонс открытия Центра гражданской взаимопомощи в камчатских сми:

http://www.kamchatka.aif.ru/society/news/55727 (http://www.kamchatka.aif.ru/society/news/55727)
http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=340201&IDSITE=221 (http://portal.aradio.ru/?an=newsreg_st_item&uid=340201&IDSITE=221)

http://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/vzaimopomoshi-otkrilsya-na-kamchatke/8409750/ (http://petropavlovskkamchatskiy.bezformata.ru/listnews/vzaimopomoshi-otkrilsya-na-kamchatke/8409750/)
http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/5652-najti-vyxod-iz-lyuboj-situaczii-zhitelyam-kamchatki-teper-budut-pomogat-volontery (http://www.kamchatka.ru/component/content/article/4-news/5652-najti-vyxod-iz-lyuboj-situaczii-zhitelyam-kamchatki-teper-budut-pomogat-volontery)

+ еще был сюжет на СТС Камчатка.

Цитата: robespiery от 14:06, 14 декабря, 2012
+ еще был сюжет на СТС Камчатка.

Это было весело  :coolgay я как-то недотумкал, что звонок с СТС-Камчатка подразумевает съемку сюжета.
Поэтому все было спонтанно, без подготовки...
Должен отдать должное команде телеканала - из меня заикающегося  :str: сделали очень приличный материал   :yes
И что мне очень понравилось - упор четко сделан на ключевые моменты проекта. Так что огромное им спасибо, а Насте отдельное  :4mok

А мне по прежнему нечем хвалиться. Связь налажена, контакты есть, но "связи" нет, проблема не решается. Все молчат.

Следовательно, на решении этой проблемы нельзя попиариться. Либо, необходимо принципиально и открыто "бодаться" с "кормильцами", а кто ж "руку дающего" будет кусать?!

Цитата: FISHKA от 13:02, 17 декабря, 2012
Следовательно, на решении этой проблемы нельзя попиариться. Либо, необходимо принципиально и открыто "бодаться" с "кормильцами", а кто ж "руку дающего" будет кусать?!

можно чуть по подробнее, о ком идет речь? (отболдено, если неясно)
и то что курсивом, Вы действительно полагаете что это пиар, а не информирование о конкретном деле в конкретном проекте?

Цитата: голдик от 16:03, 10 декабря, 2012
Вот-вот! А то про всякие инициативы сверху пишут чуть-ли не ежедневно. Поэтому очень интересует - почему именно этот проект? Чем он жизнеспособен? Как будет продвигаться? Почему у Вас появилась уверенность, что это РАБОТАЮЩАЯ идея ( зная Вашу критичность) Ну. и чем можно помочь))))

Поясню свою позицию. Центр гражданской взаимопомощи (ЦГВ) - объединение волонтеров, для решения проблем окружающих их людей.
Волонтеров, входящих в ЦГВ Камчатка пока мало, их можно пересчитать по пальцам. Часть их - давнишние обитатели этого форума.

Почему нужно объединятся? Для максимальной эффективности.

Источники финансирования? Пока никаких! Если 212-й внесёт рубль, это будет 1-й рубль организации, если 4elovek внесёт еще рубль - это будет 2-й рубль в бюджете организации. И т.д.  :) (воспринимайте это с юмором, ничего личного). Задача не стоит раскрутиться и продать проект какой-либо партии, ни властной, ни оппозиционной.

Почему это работающая идея? Да никто гарантии не дает. Если камчадалы, в том числе обитатели форума, захотят объединиться для организации помощи людям - проект будет работать, если не захотят - проект заглохнет.

Что происходило в Реутово? В Реутово проходила школа для обмена опытом организации помощи. Выступали волонтеры помощи Крымску, организаторы благотворительных фондов помощи больным детям, бизнесмены, поясняющие, зачем им заниматься благотворительностью и т.п.

Кто и зачем финансировал поездку в Реутово? Финансировал благотворительный фонд таких же волонтеров. Цель - научить наиболее эффективно оказывать помощь. (При это никто не утверждает, что все проблемы решаемы.) Это разовая акция. Больше никто планово финансировать ЦГВ не собирается. Финансирование ЦГВ Камчатка - это наши проблемы. Но на сегодняшний момент вопрос денег - второстепенный. Научится бы работать, применять теорию на практике - вот первостепенная задача.

Если у сообщества будет желание, можно на новогодних каникулах собраться на базе Коркино и идеи работы ЦГВ обсудить и обмыть. ;)
Источник финансирования - взносы. :)

Вот теперь все ясно. Если бы с начала темы не напускался туман, то и сомнения всякого рода, не возникали.

Цитата: FISHKA от 22:04, 17 декабря, 2012с начала темы не напускался туман

Метко сказано))) Да, действительно, пока мало практики, мы сами находимся в тумане. Идет стадия обучения и осмысления.
Цель практики, на мой взгляд, научиться самим и научить других решать проблемы: начиная от бытовых и заканчивая контролирующими. Выбить из людей привычку ждать "доброго дядю", который придет и исполнит все желания. Народ, умеющий грамотно защищать свои права, перестаёт быть дойной коровой и безмолвным стадом. Такие уже не спустят на тормозах косяки исполнителей определенных обязанностей.
Надо признать, что большинство даже приблизительно не знает о схеме решения своих проблем. И нам нужно эту схему отработать и обнародовать. А т.к., проблемы отличаются в зависимости от "отрасли", то и люди, которые смогут наработать эти схемы, требуются с различными знаниями и умениями.
Потому, ВЕЛКАМ (извините за мой англицкий)))!!!

Идея, действительно, стоящая. Если за ней нет ничьих политических интересов, а исключительно осознанное и добровольное желание облегчить себе и окружающим жизнь, создав простую, понятную и действенную  систему ориентиров в нашем бедламе, то я - ЗА!

Цитата: Отшельник от 21:33, 17 декабря, 2012
Что происходило в Реутово?

Техническая поправка - Кре@тово, что находится в деревеньке Кратово с другой стороны от ж/д линии проходящей через г.Жуковский

Цитата: Отшельник от 21:33, 17 декабря, 2012
Если у сообщества будет желание, можно на новогодних каникулах собраться на базе Коркино и идеи работы ЦГВ обсудить и обмыть. ;)

Однако хорошая идея  :beer
так что желающие присоединиться, или хотя бы поближе познакомиться с проектом - милости прошу в личку к любому участнику (а можно и в теме).
По датам уточнимся в среду, когда большенство соберется.

Я не напускал туману  :shuffle , видимо тут сказалось то, что я в проекте достаточно давно варюсь, с августа и многие (неясные для других) мелочи уже прошли мимо.

Только вот есть заковыка, "обиженный" считает что добровольцы ОБЯЗАНЫ решить его проблему по сценарию - ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ по своему вопросу. Я этого желания не обеспечу ;)

Цитата: Sinus от 00:24, 18 декабря, 2012
Только вот есть заковыка, "обиженный" считает что добровольцы ОБЯЗАНЫ решить его проблему по сценарию - ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ по своему вопросу. Я этого желания не обеспечу ;)

Да, увы наши граждане привыкли к такому подходу... и втолковывать придется долго что:

Центр не решает за людей их проблемы. Центр оказывает персональные информационные и  консультационные услуги.
т.е. центр подыскивает и передает человеку технологию, с помощью которой он сам может решить свою проблему

Цитата: Disya от 00:32, 18 декабря, 2012центр подыскивает и передает человеку технологию, с помощью которой он сам может решить свою проблему

То есть покажет дорогу к магазину, где продается удочка... Это уже половина решения.

Цитата: Сан Саныч от 00:47, 18 декабря, 2012То есть покажет дорогу к магазину, где продается удочка..

Я , если знаю всё об удочках, то просто расскажу как ее сделать.  :yes
зы  Но есть соблазн продать готовую удочку  :degsmile

Цитата: Disya от 23:59, 17 декабря, 2012
Техническая поправка - Кре@тово

Да, спасибо за поправку.

Чтобы форумчанам было совсем понятно, проведу параллели между форумом и ЦГВ.
Следует отметить, что на начальном этапе ЦГВ является обществом под названием "Помоги советом".
Как помогает форум? Озвучивается проблема. Проводится мозговой штурм. Лучший совет предлагается в качестве решения.
Как помогает ЦГВ? Принимается заявка. Обрабатывается база знаний. Лучшая практика предлагается в качестве решения.
Базу знаний применительно к Камчатскому краю еще предстоит создать.

Следующий этап: действие в реале.
На форуме публикуется призыв. Форумчане реагируют либо сбором денег, либо флеш-мобами, либо участием в экологических (озеленение) либо в общественных (митинги) акциях.
ЦГВ публикует в СМИ, в соц. сетях призыв. Волонтеры реагируют либо сбором денег, либо участием в общественных акциях. Грамотные инструкторы ЦГВ, имеющие опыт работы, организуют работу волонтеров.

ЦГВ и форум в плане помощи занимаются одним и тем же. Только в другом стиле и с другой целевой аудиторией. Они друг другу не конкуренты, а помощники.

Это вкратце. В подробностях рассказ занимает две недели  :yes . 

Цитата: Сан Саныч от 00:47, 18 декабря, 2012
То есть покажет дорогу к магазину, где продается удочка... Это уже половина решения.

или просто дать эту самую удочку на время попользоваться ;)
проблема в том, что далеко не каждый захочет тащиться с утра по росе и прохладе на речку, даже если есть реальный шанс обеспечить себя за пару часов на неделю...

Цитата: Отшельник от 00:53, 18 декабря, 2012
Это вкратце. В подробностях рассказ занимает две недели  :yes .

Ага, в режиме 16-18 часов в сутки получения новой информации + постоянные мозговые штурмы  :str:

Господа, мутные вы какие то. Говорите на непонятном сленге, у вас конспиративные малины. Вы часом не саентологи?

Не не, наши идеалы  - идеалы ЧучьхЭ, наше оружие - Сонгун. Ну а кто за этим стоит - сами догадались? Поэтому и денех нет. Но мы победим всех! И тебя Аста победим.  :lol:

Цитата: Asta Gomes от 02:54, 18 декабря, 2012Господа, мутные вы какие то

- выразила своё мнение самая кристально-прозрачная субстанция на этом форуме  :lol:
Аста, я понимаю, что ВДУМЧИВО Вы читаете только бешанова и солженицына))) Но попробуйте  все-таки осилить более прозрачные мысли простых людей. Мало ли, может пригодится))

Цитата: FISHKA от 23:40, 17 декабря, 2012Если за ней нет ничьих политических интересов

Если вдруг таковые появятся, я первый помашу ручкой сему мероприятию.

Цитата: Андруха от 09:14, 18 декабря, 2012- выразила своё мнение самая кристально-прозрачная субстанция на этом форуме 

Андруха, а ты заглотил наживку Тролля :blush2:
Выплюнь сейчас же, а то пронесет понесет :lol:

Цитата: Asta Gomes от 02:54, 18 декабря, 2012
Господа, мутные вы какие то.

сорри, технология нано комуфляжа еще не доведена до ума  :smoke:

ЦитироватьГоворите на непонятном сленге,

ЦГВ, мозговые штурмы, Кре@тово, граждане, форум, удочка?

Цитироватьу вас конспиративные малины.

Коркино  :kult:

ЦитироватьВы часом не саентологи?

А ета хто?  :repa: шутка  :brovki: мы им не интересны, у нас бабла нетуть :gy:

Цитата: Sinus от 09:24, 18 декабря, 2012
Андруха, а ты заглотил наживку Тролля :blush2:
Выплюнь сейчас же, а то пронесет понесет :lol:

Дим, а по мойму тут многоэтажная многоходовка  :brovki:
Типа трехмерных шахмат (ну должен я как то муть поддерживать? :shy:)

Цитата: Отшельник от 00:53, 18 декабря, 2012
Следует отметить, что на начальном этапе ЦГВ является обществом под названием "Помоги советом".

Обществом? Наверное, общественным объединением или общественной организацией? Кстати, действительно, какая организационно-правовая форма объединения предполагается?

Цитировать
Как помогает ЦГВ? Принимается заявка. Обрабатывается база знаний. Лучшая практика предлагается в качестве решения.
Базу знаний применительно к Камчатскому краю еще предстоит создать.

В проблему создания базы данных упираемся постоянно. Для этого требуются не только  и не столько энтузиасты, сколько соответствующая техническая, системная, программная и т.д. основа+специалисты по разработке, адмистрированию и оперативному сопровождению. А все это требует денег.
Какие варианты финансирования? О добровольных пожертвованиях здесь говорить не уместно - требуется стабильное финансирование.
Вот тут начинают появляться сомнения, поскольку, "кто платит, тот и девушку танцует". 

Цитировать
Следующий этап:
ЦГВ публикует в СМИ, в соц. сетях призыв. Волонтеры реагируют либо сбором денег, либо участием в общественных акциях.

Поскольку, СМИ у нас полностью зависимые ( мы в этом убедились во время "солнечной" компании) речь должна идти о создании собственных СМИ, либо о публикациях в т.н. "оппозиционных" изданиях с очень ограниченным кругом читателей. И это - повод для конфронтации с властьпредержащими. Если призыв будет воспринят как "подрывающий основы" - организацию либо прикроют (повод найдется), либо попробуют включить в систему (наиболее вероятно), заменив независимых идеологов движения "карманными". Соц сети - не слишком эффективный инструмент.

Цитировать
Грамотные инструкторы ЦГВ, имеющие опыт работы, организуют работу волонтеров.

Где будут набираться грамотности потенциальные инструкторы?  На семинарах? Кто преподаватели? Источники финансирования?

В общем, вырисовываются контуры некой разветвленной структуры со своими "Учителями", "Исполнителями" и пр. признаками сектантства (Привет Асте :) !)

Не утверждаю. Буду рада оказаться неправой. Но сомнения гложат

Цитата: FISHKA от 12:04, 18 декабря, 2012
Обществом? Наверное, общественным объединением или общественной организацией? Кстати, действительно, какая организационно-правовая форма объединения предполагается?

Общество с ограниченной/неограниченной ответственностью :)
Какая форма? Да пока никакая. Пока регистрироваться не собираемся, так же как и инициативная группа. Вот если масштабы ЦГВ будут значительными, тогда и можно подумать о регистрации.

Цитата: FISHKA от 12:04, 18 декабря, 2012
В проблему создания базы данных упираемся постоянно. Для этого требуются не только  и не столько энтузиасты, сколько соответствующая техническая, системная, программная и т.д. основа+специалисты по разработке, адмистрированию и оперативному сопровождению. А все это требует денег.
Какие варианты финансирования? О добровольных пожертвованиях здесь говорить не уместно - требуется стабильное финансирование.
Вот тут начинают появляться сомнения, поскольку, "кто платит, тот и девушку танцует". 

Простой способ получить финансирование — зарегистрировать НКО, получить грант камчатского правительства в обмен на PR. Они дают 200 тыр на открытие и 1200 тыр в год на поддержание. Такой путь неприемлем! Так что стабильных денег нет и не будет. Источник финансирования — добровольные пожертвования. И здесь всё взаимосвязано с объёмом  добрых дел. Мало дел — мало денег, много дел — много денег.
Пытаться сразу глобалить — тупиковый путь.

Цитата: FISHKA от 12:04, 18 декабря, 2012
Поскольку, СМИ у нас полностью зависимые ( мы в этом убедились во время "солнечной" компании) речь должна идти о создании собственных СМИ, либо о публикациях в т.н. "оппозиционных" изданиях с очень ограниченным кругом читателей. И это - повод для конфронтации с властьпредержащими. Если призыв будет воспринят как "подрывающий основы" - организацию либо прикроют (повод найдется), либо попробуют включить в систему (наиболее вероятно), заменив независимых идеологов движения "карманными". Соц сети - не слишком эффективный инструмент.

Чтобы опубликовать объявление по организации поисков пропавшего ребёнка не нужно быть оппозиционной газетой.

Цитата: FISHKA от 12:04, 18 декабря, 2012
Где будут набираться грамотности потенциальные инструкторы?  На семинарах? Кто преподаватели? Источники финансирования?

В общем, вырисовываются контуры некой разветвленной структуры со своими "Учителями", "Исполнителями" и пр. признаками сектантства (Привет Асте :) !)

Не утверждаю. Буду рада оказаться неправой. Но сомнения гложат

Что я имел ввиду под словом «инструктор»? Допустим понадобилось организовать поиск детей в лесу в районе пос. Термальный (не дай бог!). Ну приехали туда волонтеры, кто во что одет с минимальными знаниями о лесе, лавинах. И дальше что? Ясно, что понадобится человек с опытом работы гидом. Он и будет называться инструктором ЦГВ. И не более того! Никакого сектантства!
Захотели дети озеленить свой район. Стали рассаживать деревья кто во что горазд. Ближайший ветрюган эти деревца повалит, Автодор выкосит с обочин ненужную растительность и т.п. Ясно, что понадобится человек, который сможет улаживать детские конфликты, знает план застройки города, имеет любовь к садоводству. Он и будет называться инструктором ЦГВ. И не более того! Грамотные инструкторы будут набираться их таких же волонтеров. Если какой-нибудь волонтер захочет провести семинар в области своей компетенции, то он будет называться преподавателем ЦГВ.

ЦГВ — это способ самоорганизации общества. Если жителям Камчатки не нужно самоорганизовываться, значит так тому и быть. И тогда не нужно заявлять, что у нас живут умные отзывчивые люди. Значит здесь живут эгоисты со своими фобиями мирового заговора.

 :)
Спасибо за разъяснение.  Кстати, по поводу "мирового заговора". Чужой опыт иной раз тоже не лишний. Что-то подобное в мире существует?

На счет встречи на новогодних каникулах. Тема уже была открыта здесь (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,38887.new.html#new). Там об этом и поговорим.

Цитата: FISHKA от 12:04, 18 декабря, 2012
В проблему создания базы данных упираемся постоянно. Для этого требуются не только  и не столько энтузиасты, сколько соответствующая техническая, системная, программная и т.д. основа+специалисты по разработке, адмистрированию и оперативному сопровождению. А все это требует денег.

А вот тут как раз портал www.wiki-help.ru (http://www.wiki-help.ru) нам и в помощь, то бишь, создан и сопровождается профессионалами и не наша забота думать о его финансировании. Наша забота - наполнение нашими местными проблемами и (оч желательно) решениями. Увы, не для всех проблем на текущий момент мы сможем их найти :(
Учитывая что во время мероприятия в ноябре портал выдерживал 20тыс. подключений для просмотра он-лайн видео потока, и несколько сотен участников (находящихся там и в регионах), усиленно пытающихся уронить сайт  :brovki:, аппаратная площадка и толщина канала - будь здоров.

Цитата: FISHKA от 14:55, 18 декабря, 2012
:)
Спасибо за разъяснение.  Кстати, по поводу "мирового заговора". Чужой опыт иной раз тоже не лишний. Что-то подобное в мире существует?

В мире существует довольно давно и серьезно развернуто. Кстати, если мне не изменяет склероз, в одной из лекций упоминалось, с какого конкретно движения "слямзена" сама принципиальная идея. Естественно доработанная для наших Россейских условий, причем это решение работает в ряде городов нашей страны уже несколько лет. Правда, должен отметить, это дело имеет место быть в значительно более близких к федеральному центру и/или регионах много крупнее нашего...

Блаблаблабла...

Чем реально занимаетесь?

Цитата: 212-й от 17:42, 18 декабря, 2012
Чем реально занимаетесь?

В ЦГВ вошли люди, которые занимались проблемой часовых поясов, люди, которые организовывали работу волонтеров по поиску Ольги Беспрозванной и люди, которые вошли в Совет при Губернаторе Камчатского края по развитию гражданского общества.

Все остальное на этапе становления.

Я искренне и честно уважаю сделанное ранее! Но пока, как я вижу, представители ЦГВ занимаются только пиаром новообразования.

Цитата: 212-й от 18:18, 18 декабря, 2012
Я искренне и честно уважаю сделанное ранее! Но пока, как я вижу, представители ЦГВ занимаются только пиаром новообразования.

Конечно становление ЦГВ начинается с PR. В наше время это никого не должно удивлять.

Вопрос встречный: какую конкретно помощь Вы бы хотели получить от такого центра?
Только не надо "Блаблаблабла". Побольше конкретики.

Цитата: Отшельник от 18:40, 18 декабря, 2012Конечно становление ЦГВ начинается с PR.

То есть в настоящий момент ваша организация реальными делами не занимается, а занята пиаром возможных в непрозрачном отдалённом будущем хороших дел.

Цитата: Отшельник от 18:40, 18 декабря, 2012Вопрос встречный:

Мне представляются сомнительными неявные цели центра, который не осуществляет реальной деятельности.

Цитата: 212-й от 19:29, 18 декабря, 2012ваша организация реальными делами не занимается

Открывается новый банк. Ни одного клиента. Вопрос: какие первые дела банка в данном случае?

Цитата: 212-й от 19:29, 18 декабря, 2012Мне представляются сомнительными неявные цели центра, который не осуществляет реальной деятельности.

Ответ на этот вопрос начнет вырисовываться при ответе на первый)))

Цитата: Андруха от 19:50, 18 декабря, 2012Открывается новый банк. Ни одного клиента.

Хотел бы я посмотреть на того идиота, что открывает банк, не имея ни одного клиента!  :degsmile

Простите, ребята, но пока ваша затея выглядит как благотворительное общество по переводу старушек через дорогу в советском МЖК!

Пиаритесь? Пиартесь.

Цитата: 212-й от 20:03, 18 декабря, 2012Хотел бы я посмотреть на того идиота, что открывает банк, не имея ни одного клиента! 

В начале 90-х так и было.
Любая контора: магазин, СТО, юридическая консультация, кафе - абсолютно ВСЕ открываясь, сначала заявляют о себе любыми доступными способами. Ибо как о них узнают?
С нами такая же история. Мы ВОТ))) Надо что-то делать с происходящим. Изменить ВСЁ вокруг - невозможно, а вот начать с себя - вполне реально. Пора расставаться с безграмотностью и равнодушием. Евгений, ты против такого нашего желания? Или будешь в нас чем-нибудь кидаться)))

Уважаемые участники и модераторы! Прошу не бросать в меня помидорами, но я позволю себе разместить здесь анонс организации (центральной)
О проекте «Гражданская взаимопомощь»

5 июня 2012 года Комитет гражданских инициатив, созданный по инициативе Алексея Кудрина, приступил к реализации проекта «Гражданская взаимопомощь».

Директор проекта  –  Анатолий Ермолин, эксперт Открытого правительства,  в прошлом независимый депутат Государственной думы ФС РФ, активный участник и разработчик известных общественных проектов «Новая цивилизация», Федерация Интернет Образования, «Лига Дела» и др..

Цель проекта - создание сетевой системы самоорганизации и  взаимопомощи граждан, опирающейся на волонтёрские Центры помощи, действующие на муниципальном и местном уровнях.

Каждый центр рассчитан для обслуживания территории с общей численностью населения от 2000 до 5000 человек. В отличие от традиционных общественных приёмных  Центры помощи работают по принципу  «Ситуационных центров», распределяющих полученные от граждан «паспорта проблем» между специально обученными волонтёрами из числа местного населения.

Проект предусматривает подготовку и работу волонтёров по ключевым областям развития местных сообществ и органов местного самоуправления:
1.    Развитие человеческого потенциала:

1.1.   Образование, профориентация, наставничество;

1.2.   Воспитание, социализация, развитие личности и др.
2.   Помощь пострадавшим и нуждающимся:

2.1.   Помощь при чрезвычайных ситуациях;

2.2.   Помощь больным и престарелым и др.
3.   Защита прав граждан:

3.1.   Защита прав потребителей в т.ч. в сфере ЖКХ;

3.2.   Защита прав военнослужащих и др.
4.   Развитие комфортной среды проживания:

4.1.   Развитие городских пространств:

4.2.   «Градозащита» и др.
5.   Развитие экономического потенциала:

5.1.   Развитие университетских кластеров;

5.2.   Поддержка инноваций и др.
6.   Развитие эффективности управления:

6.1.   Борьба с коррупцией;

6.2.   Развитие услуг «Электронного правительства» и др.

 

Принцип работы Центров - «Учёба через Дело» - предполагает, что уже сегодня, помогая соседям и реализуя гражданские инициативы, волонтёр делает полезное для своего сообщества Дело, обучаясь при этом управлению развитием местных территорий (подготовка кадрового резерва для органов местного самоуправления).

В целях обучения региональных Групп запуска проекта на базе Инновационного центра «Кре@тово» (Московская область, Раменский район, пос. Кратово) проводится специализированная  авторская Школа «Волонтёры местного самоуправления».

Фокус школы, помимо подготовки по направлениям волонтёрской деятельности, -  компетенции проектирования, управления знаниями, краудсорсинга, демократии совместной работы и wiki-правительства.

Разработчики и организаторы школы – известные российские учёные, практики и специалисты в области молодёжного самоуправления:

- д.п.н. профессор Прутченков А.С.

- к.п.н., лауреат Премии Президента РФ в области образования  доцент Ермолин А.А.

- к.п.н. доцент Шкробова М.А.

- к.пс.н. доцент Высоцкий В.Б.

- лауреат конкурса «Лучший учитель года г.Москвы по экономике»  Кривенков С.В.

Спикеры вечерних встреч с интересными людьми школы: Борис Акунин, Юлий Гусман, Сергей Арцибашев, Юрий Грымов и другие деятели культуры науки и искусства РФ.

Контактная информация:

Телефон в Московском офисе:  514 07 76

Станица школы в интернете: www.wiki-help.ru (http://www.wiki-help.ru)

Директор проекта Ермолин Анатолий Александрович:  a.ermolin@komitetgi.ru

Зам. Директора проекта Петров Андрей Петрович:  a.petrov@komitetgi.ru

Координатор программ взаимодействия с регионами Усольцева Наталия Анатольевна: n.usoltseva@komitetgi.ru

После прочтения данной информации становится понятно, отуда такая "неубиваемая" интернет-площадка и "толстый" канал. Во главе инициативы стоят люди далко не бедные и с далеко неоднозначной репутацией

Согласна, гражданам объединяться пора. Но совершенно не хочется вставать под чьи-то знамена и быть "солдатиками" в чьей-то большой игре.

ЦитироватьПосле прочтения данной информации становится понятно, отуда такая "неубиваемая" интернет-площадка и "толстый" канал. Во главе инициативы стоят люди далко не бедные и с далеко неоднозначной репутацией

Согласна, гражданам объединяться пора. Но совершенно не хочется вставать под чьи-то знамена и быть "солдатиками" в чьей-то большой игре.

Ну вот и первый результат.
По крайней мере один человек прочитал и сделал САМ выводы.
По моему отлично.
ps  не стоит это решение приписывать к заслугуам ЦГВ Камчатка. Человек сам сделал.

Цитата: 212-й от 19:29, 18 декабря, 2012
То есть в настоящий момент ваша организация реальными делами не занимается, а занята пиаром возможных в непрозрачном отдалённом будущем хороших дел.

Значитца чтобы небыло кривотолков... Учитывая, что центр только только начинает работать, что все участники проекта имеют вполне себе основную работу, которой зарабатывают на жизнь, никто не в отпуске/отгулах/загулах/прогулах и.т.п. При всём этом, в данный конкретный момент, раскручиваются три конкретные проблемы (точнее одна из проблем уже отработана, ждемс решения суда), вторая связана с косяками управляющей компании по замене счетчиков, третья со "странностями" в расселении из ветхого и аварийного жилья. И на стартовой проработке еще несколько проблем, по большей части связанных с детями.

Достаточно, или мне тут все проблемы начать расписывать с фамилиями, адресами и телефонами? И уж чтобы за мной наверняка пришли, за нарушение закона о персональных данных, со сканами паспортов? (для тех кто в танке - это был стеб, паспортных данных мы ни у кого не спрашиваем, ибо без необходимости)

Цитата: FISHKA от 20:41, 18 декабря, 2012
Уважаемые участники и модераторы! Прошу не бросать в меня помидорами, но я позволю себе разместить здесь анонс организации (центральной)

За что кидаться то? первое - я прямо указывал откуда ноги растут, и совершенно согласен с Димой, что первый (ну вернее уже второй, но другой) результат достигнут, кто-то копнул поглубже  :cooler
есть только одно но, касабельно "центральной" - об ентом ниже

Цитировать
После прочтения данной информации становится понятно, отуда такая "неубиваемая" интернет-площадка и "толстый" канал. Во главе инициативы стоят люди далко не бедные и с далеко неоднозначной репутацией

Не бедные это мягко сказано ;) только вот суть не в этом  :smoke:
Я, еще на первом листе кажется, вполне конкретно сказал - проходило все в комплексе, владелец которого там присутствовал (правда не все время, дня за три/четыре до окончания приехал), более того, есть запись встречи с ним и вообще, он и на прощальном ужине присутствовал  :shy:

ЦитироватьСогласна, гражданам объединяться пора. Но совершенно не хочется вставать под чьи-то знамена и быть "солдатиками" в чьей-то большой игре.

Теперь что касается центра... Тут ситуация очень интересная.
Там, на месте, очень конкретно делался упор на то, что КГИ не является "начальством", ну вообще, никак, что мы работаем на принципе партнерства. Т.е. они сами по себе, мы сами по себе. Никаких отчетов не запрашивают и требований не предъявляют.
Что касается нашего пребывания там за их счет :) я об ентом не писал еще... Вобщем суть в следующем - был заключен официальный договор. С их стороны обязательства понятны, с нашей стороны - разработка проекта ЦГВ привязанного к реалиям нашего региона, ну и еще по мелочи :) . Вощем чистой воды договорные отношения, ИМХО обе стороны свои обязательства выполнили, но учитывая что партнер серъезный и интересный есть желание наладить долговременные и стабильные отношения. Ничего не напоминает?

Цитата: Disya от 21:04, 18 декабря, 2012третья со "странностями" в расселении из ветхого и аварийного жилья.

и Филя с вами??? :repa:

Цитата: хулиган от 21:39, 18 декабря, 2012и Филя с вами??

Нет

Цитата: FISHKA от 20:41, 18 декабря, 2012
Во главе инициативы стоят люди далко не бедные и с далеко неоднозначной репутацией

упс, упустил очень важный момент...

Специально выделил в цитате, дело в том, что данное утверждение неверно, хотя на первый и на второй взгляды вполне логично. Дело все в том, что КГИ реализует проекты, предложенные не изнутри организации, а с наружи. Т.е. автор какого-то проекта приходит в комитет, где проект просматривают в электронный микроскоп, и при заинтересованности проект запускают, и как я понял (по "Школа новой власти" и "Гражданская взаимопомощь") руководителем проекта становится его автор. В данном конкретном случае это Анатолий Александрович Ермолин.
Кое-кто из авторов потом становятся постоянными сотрудниками КГИ  :blush2: это я типа намякиваю - если кто-то в состоянии разработать нужный проект федерального масштаба - его есть кому посмотреть... Только предупреждаю, эксперты там - ух... и жесть...

Цитата: Disya от 21:35, 18 декабря, 2012

Я, еще на первом листе кажется, вполне конкретно сказал - проходило все в комплексе, владелец которого там присутствовал

Что касается нашего пребывания там за их счет :) я об ентом не писал еще... Вобщем суть в следующем - был заключен официальный договор. С их стороны обязательства понятны, с нашей стороны - разработка проекта ЦГВ привязанного к реалиям нашего региона, ну и еще по мелочи :) . Вощем чистой воды договорные отношения, ИМХО обе стороны свои обязательства выполнили, но учитывая что партнер серъезный и интересный есть желание наладить долговременные и стабильные отношения. Ничего не напоминает?

Вы как-то все полунамеками с самого начала пишете. Возможно просто это Ваша манера изложения? Но, на мой взгляд, следовало начать с начала. А именно, так вот прямо и сказать, что по инициативе Фонда развития гражданских инициатив, создателем которого является всем известный опальный министр финансов г-н Кудрин, создается сетевая организация с региональными отделениями, наделенными большой степенью свободы в выборе направлений деятельности. Ну и так далее....
И тогда, каждому было бы абсолютно понятно "откуда дровишки". А вот кто базу предоставлял для проведения семинара, или кто поездку финансировал - дело второстепенное. Хотя, сам факт финансирования говорит об определенной зависимости с одной стороны и определенной заинтересованности - с другой.
Да и не забыть упомянуть о лояльном отношении к вновь создаваемой структуре действующего Президента страны. Просто, для того, чтобы не запутаться - вроде бы, примкнул к инициативе оппозиционных структур, а оказался в рядах активных сторонников действующего режима. Политика - штука хитрая. И создание разветвленной  и хорошо структурированной организации наводит на определенные размышления. Даже тогда, когда целью создания объявляются асолютно благородные задачи. Сколько раз уже это было!

Да, а вот это: "есть желание наладить долговременные и стабильные отношения. Ничего не напоминает?" 
Мне не напоминает. А можно расшифровать?

И опять мы сваливаемся в политику... Вот можно хоть немного без нее родной обойтись, глянув со стороны - принесет ли данный проект какой-то профит жителям края или нет?

Но "раз пошла такая пьянка, реж последний огурец...":

Цитата: FISHKA от 00:54, 19 декабря, 2012
Вы как-то все полунамеками с самого начала пишете. Возможно просто это Ваша манера изложения? Но, на мой взгляд, следовало начать с начала.

С моей точки зрения, я как раз и начал с начала - с описания проекта  :smoke:
А вообще да, у меня такая манера изложения, причем всегда, я даже дочкам не разжовываю их вопросы - оставляю место для полета их собственной мысли.  :gy:

Цитата: FISHKA от 00:54, 19 декабря, 2012А именно, так вот прямо и сказать, что по инициативе Фонда развития гражданских инициатив, создателем которого является всем известный опальный министр финансов г-н Кудрин, создается сетевая организация с региональными отделениями, наделенными большой степенью свободы в выборе направлений деятельности. Ну и так далее....

Мне кажется, вот это как раз не главное. Но при всем этом, первой строкой в первом посте:

Цитировать

Цитата: Disya от 14:13, 10 декабря, 2012
В рамках реализации Комитетом гражданских инициатив проекта «Гражданская взаимопомощь» http://www.komitetgi.ru/projects/68/ (http://www.komitetgi.ru/projects/68/) , в Петропавловске-Камчатском открылся центр гражданской взаимопомощи: ЦГВ – Камчатка.

Прямо вот так и даже с ссылкой на сайт комитета, а банальный поиск в яндексе по строчке "комитет гражданских инициатив" выдает вагон и 33 маленьких тележки информации, в.т.ч. с фотографиями и ссылками на видео, там и ссылка на википедию есть, где все достаточно подробно расписано, даже с фамилиями членов комитета и списком первоочередных проектов. Т.е. даже на сайт КГИ заходить не надо, достаточно посмотреть википедию для получения общего мнения о проекте.
! Внимание вопрос: !
На кой леший, мне тут на форуме, выкладывать вагоны материала, который любой, умеющий пользоваться компьютером подключенным в Сеть получит за полминуты просто жамкнув на ссылку?

Цитата: FISHKA от 00:54, 19 декабря, 2012И тогда, каждому было бы абсолютно понятно "откуда дровишки". А вот кто базу предоставлял для проведения семинара, или кто поездку финансировал - дело второстепенное. Хотя, сам факт финансирования говорит об определенной зависимости с одной стороны и определенной заинтересованности - с другой.

Далеко не каждому, ну как минимум потому что не все знают кто такой Кудрин и что произошло год с копейками тому назад. Хотя на форуме народ более подкованный сидит. А вопрос по базе и финансам - действительно вторичен, более того, я в него даже углубляться не хотел, где-то там на первом листе это вполне себе четко сказано.
Что есть заинтересованность - оно и ёжику понятно :) иначе на кой леший нужно было бы в проект вбахивать столько сил и средств. И для чего оно надо - не только на сайтах Кудрина и КГИ подробно расписано, даже в википедии выжимкой на один абзац основная мысль доведена.
А вопрос верю / не верю, а если верю, то до какой степени - это решать каждому лично.

Цитата: FISHKA от 00:54, 19 декабря, 2012Да и не забыть упомянуть о лояльном отношении к вновь создаваемой структуре действующего Президента страны. Просто, для того, чтобы не запутаться - вроде бы, примкнул к инициативе оппозиционных структур, а оказался в рядах активных сторонников действующего режима. Политика - штука хитрая. И создание разветвленной  и хорошо структурированной организации наводит на определенные размышления. Даже тогда, когда целью создания объявляются асолютно благородные задачи. Сколько раз уже это было!

Причины лояльности Президента мне не известны, понятно что есть некоторые собственные мысли по данному поводу, но это мои мысли и они останутся пока при мне.
Теперь о действующих или бездействующих режимах и всем таком - немного поварившись в политике я пришел к определенному выводу: я сторонник объективности и адекватности, а кто их носитель мне не важно.
Вот (с моей точки зрения) объективный взгляд на ситуацию:
http://akudrin.ru/news/2012-vlast-i-nashi-obshchie-riski.html (http://akudrin.ru/news/2012-vlast-i-nashi-obshchie-riski.html)  (очинь многа букаф)
А вот адекватное решение:

Цитировать
В заявлении о создании Комитета изложены основные намерения организации:
- cоздание инфраструктуры поддержки гражданских инициатив;
- открытое оппонирование действиям власти, невзирая на лица и должности;
- предложения для публичного обсуждения и гражданской экспертизы альтернативных вариантов решения политических, экономических и социальных проблем.
В число первоочередных проектов Комитета относятся:
«Справедливый суд» — реальная независимость судебной системы, включая выборность председателей судов.
«Школа местного самоуправления» — поиск, анализ и распространение лучшего опыта.
«Открытый бюджет» — публичность формирования и исполнения бюджета на всех уровнях, включая муниципальный.
«Прозрачная полиция» — публикация детальной криминальной статистики, общественный аудит, выборность начальников отделений.
«Гражданская взаимопомощь» — укрепление горизонтальных связей в обществе.
«Здравоохранение для всех» — переход от «дикого» рынка платных медицинских услуг к системе обеспечения качественной помощи всем категориям граждан.
«Равный старт» — общедоступность качественного образования, которое должно обеспечивать успешный выход на рынок труда.

Проекты эти очень хорошо системно проработаны и реализуются (я сужу по двум, в которых принял участие), такого уровня проработки я не видел даже в тех федеральных ITшных проектах, в коих мне довелось принять участие по работе.

Цитата: FISHKA от 00:54, 19 декабря, 2012Да, а вот это: "есть желание наладить долговременные и стабильные отношения. Ничего не напоминает?" 
Мне не напоминает. А можно расшифровать?

Можно :) банальные договорные бизнес отношения.

И напоследок я скажу...  :shy: ну не то чтобы совсем напоследок  :brovki: , а в завершение поста:
Если вдруг этот проект окажется очередным пшиком или каким-то очередным способом развести население нашей страны - в нашем конкретном случае из центра уйдут те, на ком он сейчас держится и я следом нафиг с пляжу (а может и первым...)
А судя по контенгенту на самом сейшене в Кре@тово, подобная участь постигнет большинство центров, что в итоге приведет к развалу структуры.
! Внимание вопрос: !
И на кой фиг надо было вбухивать столько сил и средств, привлекать умеющий думать и желающий что-то исправить народ? Чтобы в итоге все развалить?
Вот как-то так...

PS а для того, чтобы получить информацию, позволящую делать более объективные выводы, у нас есть много много гигобайт видео аттуда ;) (черд, я уже замучился намякивать)

Мне кажется, тут акцентируют внимание не на том, на чем нужно. Скажу как я все вижу на данный момент, конкретно на сегодняшний день. У меня есть желание поделиться опытом разрешения разного рода проблем плюс научиться тому, с чем еще не сталкивался. Находится проблема какого-то конкретного человека, коллективно решается что нужно сделать, это что-то делается, достигается результат. Сейчас все на инициативах, нет денег, нет никого, кто бы стоял за всем, всё делается своими руками. Пока все так - я буду участвовать, если в какой-то момент мне что-то не понравится, никто меня не держит, бумажки я не подписывал, клятвы не приносил. А помогать друг другу я считаю полезным и нужным занятием.

Абсолютно согласна! Но в как Вам представляеся система объединения граждан для решения конкретной проблемы (не политической! Политику отметаем сразу!)?
Предлагается некая волонтерская организация, где на каждого волонтера-инструктора (по сути, не по названию) приходится группа бестолковых граждан, количеством от..до... человек. И он с ними работает.
В общем, налицо попытка создания сетевой организации, где "функционер" действует достаточно свободно, но фактически, внедряя в умы подопечного населения идеологию вождей. Всякие секты начинают ровно с того же. Вначале, находят людей с проблемами. Затем, помогают коллективно решить эти проблемы. Потихоньку втягитвают "пациента" в силки: чаепития, коллективные выезды, коллективные концерты, коллективные молитвы и т.д. Все это давно и хорошо отлажено. Разницы принципиальной не вижу. Остаются сомнения в искренности идеологов гражданского социализма.
То, что сейчас к деятельности организации активно привлекаются известные и уважаемые люди - это тоже давно известный трюк. К тому времени, когда они, как в свое время М.Горький, поймут в чем фокус состоял - будет поздно хлопать дверью! Разве что уйти потихоньку....

Я двумя руками "За" самоорганизацию граждан. Но, когда опальные или псевдоопальные политики являются инициаторами подобных движений - за этим ни грамма реальной заботы или боли за судьбы конкретных людей. Это лишь способ очередной раз повести стадо на закланье, убедив его в том, что ведут в рай.

Теория заговора это конечно прикольно :) но я стараюсь судить по конкретным, уже предпринятым действиям.

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012
Абсолютно согласна! Но в как Вам представляеся система объединения граждан для решения конкретной проблемы (не политической! Политику отметаем сразу!)?

Увы, общественная жизнь неразрывно связана с политикой  :puke, взаимодействие с властью тоже политика, но очень хочется исключить две штуки - ангажированность и первенство политики. Т.е. убрать этот момент куда-то в хвост, чтобы на первое место вышел собственно человек и его проблемы.

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012
В общем, налицо попытка создания сетевой организации, где "функционер" действует достаточно свободно, но фактически, внедряя в умы подопечного населения идеологию вождей. Всякие секты начинают ровно с того же. Вначале,

Вот тут в чем дело то - в чем заключается идеология в данном случае?

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012
находят людей с проблемами. Затем, помогают коллективно решить эти проблемы. Потихоньку втягитвают "пациента" в силки: чаепития, коллективные выезды, коллективные концерты, коллективные молитвы и т.д. Все это давно и хорошо отлажено. Разницы принципиальной не вижу. Остаются сомнения в искренности идеологов гражданского социализма.

Может там технология такая (в сектах всяких, не учавствовал, не привлекался и.т.д.), а тут на подобные заносы нет ни сил ни средств  :smoke:
А сомнениё штук такой - чтобы их развеять или укрепить необходимо получить больше информации.

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012
То, что сейчас к деятельности организации активно привлекаются известные и уважаемые люди - это тоже давно известный трюк. К тому времени, когда они, как в свое время М.Горький, поймут в чем фокус состоял - будет поздно хлопать дверью! Разве что уйти потихоньку....

Да, интересный момент, только что-то мне очень сомнительно, что таких как В.Сиднев, Б.Акунин, Л.Гозман и других можно на такой фигне провести. 
Или поверить что Валеру Панюшкина можно было как-то подкупить/заставить/заморочить голову - извиняйте, это даже не из области фантастики, а какой-то анриал.

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012
Я двумя руками "За" самоорганизацию граждан. Но, когда опальные или псевдоопальные политики являются инициаторами подобных движений - за этим ни грамма реальной заботы или боли за судьбы конкретных людей. Это лишь способ очередной раз повести стадо на закланье, убедив его в том, что ведут в рай.

А вот как раз рая никто не обещает, более того, вполне себе в лоб говориться, если продолжим так сидеть и пускать слюни - хуже будет, причем очень скоро.

Я понимаю, у каждого свое мнение, не первый раз вижу скепсис именно по этому поводу, встречал и более жесткое. Но вот вопрос - а какие другие варианты? И провести сравнительный анализ меж предложенного.

Цитата: Disya от 21:53, 19 декабря, 2012

Увы, общественная жизнь неразрывно связана с политикой  :puke, взаимодействие с властью тоже политика, но очень хочется исключить две штуки - ангажированность и первенство политики. Т.е. убрать этот момент куда-то в хвост, чтобы на первое место вышел собственно человек и его проблемы.

Не получится. Там, где присутствууют политические интересы, интересы частного лица всегда второстепены ( в лучшем случае). Иначе не бывает.

Цитировать
Вот тут в чем дело то - в чем заключается идеология в данном случае?

Не думала. Нужно время, чтобы покопаться в "исходниках" :)Но в чистоту помыслов не верю! Кудрин довольно жесткий человек. Опальный политик, но друг президента. Что, довольно часто подчеркивается СМИ. Думаю, не без соответствующей "отмашки"

Цитировать
что-то мне очень сомнительно, что таких как В.Сиднев, Б.Акунин, Л.Гозман и других можно на такой фигне провести. 
Или поверить что Валеру Панюшкина можно было как-то подкупить/заставить/заморочить голову - извиняйте, это даже не из области фантастики, а какой-то анриал.

Революционный  17 и последующие годы ввели в заблуждение и растоптали  значительно более масштабные личности

Цитировать
А вот как раз рая никто не обещает, более того, вполне себе в лоб говориться, если продолжим так сидеть и пускать слюни - хуже будет, причем очень скоро.

Вполне возможно. Но в той же степени вероятно, что  необдуманный энтузиазм еще быстрее приведет к печальному итогу

Цитировать
а какие другие варианты

Эволюционировать от примитивно-агрессивного состояния в интеллектуально-уравновешенное :)

Цитата: FISHKA от 22:31, 19 декабря, 2012
Не получится. Там, где присутствууют политические интересы, интересы частного лица всегда второстепены ( в лучшем случае). Иначе не бывает.

Бывает, правда не у нас :(

ЦитироватьНе думала. Нужно время, чтобы покопаться в "исходниках" :)Но в чистоту помыслов не верю! Кудрин довольно жесткий человек. Опальный политик, но друг президента. Что, довольно часто подчеркивается СМИ. Думаю, не без соответствующей "отмашки"

Я уж говорил, это личное право каждого, верить или не верить ;)
А как прагматик я вполне верю (как минимум) в то, что "наш паровоз вперед летит, в овраге остановка" и в то, что не только мне этот "полет"нифига не нравится, а так же в то, что могут вполне найтись такие люди и среди тех кто взлетел высоко. Чистой воды теория вероятности.

ЦитироватьРеволюционный  17 и последующие годы ввели в заблуждение и растоптали  значительно более масштабные личности

слав богу такой ситуации у нас пока не наблюдается  :str:

ЦитироватьВполне возможно. Но в той же степени вероятно, что  необдуманный энтузиазм еще быстрее приведет к печальному итогу

Уверяю, очень даже обдуманный. Нет привычки совать голову в непроверенную дыру забора...

ЦитироватьЭволюционировать от примитивно-агрессивного состояния в интеллектуально-уравновешенное :)

Ну так а чего предлагается то? Вот оно самое  :yes
Вопрос другой - что(кто) катализатор (т.к. естественный процесс займет минимум несколько десятилетий)

Цитата: Disya от 23:35, 19 декабря, 2012

Ну так а чего предлагается то? Вот оно самое  :yes
Вопрос другой - что(кто) катализатор (т.к. естественный процесс займет минимум несколько десятилетий)

Катализатор? Эволюция - процесс естественный и затяжной. Начинать надо с того, чтобы вернуть бывшему советскому человеку и его потомкам  потребность читать сложную литературу, размышлять, думать, сомневаться и задавать вопросы. Себе - в первую очередь. Все просто. Все сложно.

Цитата: FISHKA от 23:41, 19 декабря, 2012
Катализатор? Эволюция - процесс естественный и затяжной. Начинать надо с того, чтобы вернуть бывшему советскому человеку и его потомкам  потребность читать сложную литературу, размышлять, думать, сомневаться и задавать вопросы. Себе - в первую очередь. Все просто. Все сложно.

Но как и большинство других процессов его можно и затормозить и ускорить ;)

А теперь вернемся к пункту первому проекта "Гражданская взаимопомощь", еще раз обращаю внимание - пункт первый

Цитата: FISHKA от 20:41, 18 декабря, 2012
...skip...
Проект предусматривает подготовку и работу волонтёров по ключевым областям развития местных сообществ и органов местного самоуправления:
1.    Развитие человеческого потенциала:
1.1.   Образование, профориентация, наставничество;
1.2.   Воспитание, социализация, развитие личности и др.
...skip...

И должен сказать, что вполне на собственной шкуре испытал технологии этого самого развития. Прошло больше месяца, а как там привык постоянно в многозадачном режиме действовать, так все не проходит  :brovki: и не только это.

А теперь о грустном (даже точнее о жутком)
хотя к проекту это никакого прямого отношения вроде не имеет, но косвенных хоть отбавляй.

На фоне очередного приступа у "взбесившегося принтера" посмотрел по диагонали что пишут... В процессе набрел на информацию о таком человеке: Рубен Давид Гонсалес Гальего который (далее из википедии) - "Широко известен как автор автобиографического произведения «Белое на чёрном», удостоенного в 2003 году литературной премии «Букер — Открытая Россия» за лучший роман на русском языке."
вот ссылка на роман: http://lib.rus.ec/b/321574/read (http://lib.rus.ec/b/321574/read)
прочитал весь за этот вечер...

Предупреждаю сразу: людям со слабой психикой и/или слишком впечатлительным, чтение данного произведения категорически не рекомендую.
Дело в том, (опять из википедии) "Рубен Гальего с рождения парализован. Официальный диагноз — детский церебральный паралич. С полутора лет скитался по детским домам для инвалидов и домам престарелых Советского Союза."

Это нельзя описать ни в двух словах, ни в десяти абзацах, это надо прочитать целиком и самому:
Рубен Давид Гонсалес Гальего "Ампутация души"
http://index.org.ru/journal/17/ruben.html (http://index.org.ru/journal/17/ruben.html)

Цитировать
Список голосовавших по "анти-Магнитскому" закону
Илья Пономарев
депутат ГД, один из основателей Левого Фронта
19 декабря 2012, 17:20

Поправка о детях (редакция Федорова) - против Агеев, Бурков, Грачев, Гудков, Дмитриева, Доронин, Зубов, Ильковский, Крутов, Ломакин-Румянцев, Машкарин, Михеев, Петров, Петухова, Пономарев, Ушаков (СР), Резник Б. (ЕР), воздержался Носов (ЛДПР), не голосовали: Бычкова, Гартунг, Епифанова, Кузьмина, Лакутин, Левин, Левичев, Мизулина, Миронов, Музыкаев, Руденко, Самиев, Селиванов, Сердюк, Харлов, Хованская, Черешнев, Четвериков, Швецов, Шудегов (СР), Алферов, Езерский, Куликов, Новиков, Тарнаев, Черкесов, Ющенко (КПРФ), Маринин, Черкасов (ЛДПР), Сидякин (ЕР)

Поправка о детях (редакция Лаховой-Афанасьевой) - добавились к неголосовавшим Терентьев, Геккиев, Панков, Руденский (ЕР), Машкарин, Романович (СР), дополнительно Мизулина проголосовала против

Распространение на другие страны, борящиеся за права человека в России (Старшинов) - против Пономарев (СР), не голосовало 56 депутатов

Восстановление симметричности закона (Пономарев) - за Мизулина, Пономарев (СР)

Защита иностранных инвесторов (Пономарев) - за Доронин, Пономарев, Хованская (СР)

Голосование во втором чтении в целом в 17-20 примерно.

В общем, сравнительно достойнее всех выглядит СР - только 28 из 64 поддержали запрет усыновления. Большинство фракции либо голосовали против, либо не голосовало, что в данном случае одно и то же.

PS Борец Карелин обещания не сдержал и проголосовал за (((

оригинал:
http://echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/972468-echo/ (http://echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/972468-echo/)

И вернувшись к нашей теме, раз уж речь зашла лично о Кудрине, вот его мнение:

Цитировать
Кудрин не поддерживает "антимагнитский законопроект": дети здесь ни причем
Москва. 18 декабря. ИНТЕРФАКС - Экс-министр финансов, председатель Комитета гражданских инициатив Алексей Кудрин заявил, что российский ответ на американский "закон Магнитского" не следует принимать впопыхах, и он не должен касаться проблемы усыновления детей.

"Не поддерживаю этот закон, считаю его очень спекулятивным", - сказал А.Кудрин на пресс-конференции в "Интерфаксе" во вторник.

"Здесь дети ни причем, и тем более, это никак не может быть ответом на "закон Магнитского". Надо более аккуратно и серьезно относиться к таким вещам, а не принимать их впопыхах в ответ на какие-то, на наш взгляд, политические акции. Я не поддерживаю этот закон", - заявил он.

"Сами американские семьи после тех проверок, тестов, которые проходят, как правило, желают лучшего и реально помогают нашим детям. Это тысячи детей", - отметил он.

Источник:
http://akudrin.ru/news/materialy-agentstva-interfaks-s-press-konferentsii-alekseya-kudrina.html (http://akudrin.ru/news/materialy-agentstva-interfaks-s-press-konferentsii-alekseya-kudrina.html)

В свете последних событий становится очевидным одно - если мы каким-то образом само Не организуемся, то ни будущего, ни удачи, ни страны нам не видать!
Под фанфары трубят о развитии малого бизнеса - и громят его без зазрения совести на , как бы, законных основаниях (а кто законы-то пишет?). Трындят об усилении наказаний за преступления на дорогах - и делают все, для того, чтобы люди массово гибли под колесами из-за нерадивости дорожников, коммунальщиков и уродов за рулем. Пережевыват тему разгула педофилии по стране - и предлагают (?!) "сознательным" педофилам временную, щадящую кастрацию (ну, видимо, иначе во власти у нас одни евнухи останутся). Талдычат об отрицательном воздействии на психику и жизнедеятельность в целом недостатка солнечного света и искусственно вынуждают народ жить в темноте и спать при свете!
И т.д. и т.п. В общем,  идет гражданская война, если называть вещи своими именами. Власть - против граждан. Пока, побеждает власть.

Цитата: FISHKA от 12:08, 24 декабря, 2012Власть - против граждан. Пока, побеждает власть.

Граждан мало, быдла много. Даже на выборы не ходят, сдались...

Цитата: FISHKA от 12:08, 24 декабря, 2012
В свете последних событий становится очевидным одно - если мы каким-то образом само Не организуемся, то ни будущего, ни удачи, ни страны нам не видать!

Вот и пытаемся, пусть немного со скрипом, но  процесс идет. И если в этом кто-то помогает, почему не принять эту самую помощь? Особенно если никаких, идущих в разрез с убеждениями, требований не выдвигается (если быть точным, требований вообще никаких не выдвигается)

Цитата: Сан Саныч от 15:29, 24 декабря, 2012
Граждан мало, быдла много. Даже на выборы не ходят, сдались...

Сань, ты копни глубже - почему сдались? Видимо потому что нет результата?
А если большинство населения находится в ситуации где требуется выжить - какая нафиг гражданская активность?

Цитата: FISHKA от 19:23, 19 декабря, 2012В общем, налицо попытка создания сетевой организации, где "функционер" действует достаточно свободно, но фактически, внедряя в умы подопечного населения идеологию вождей. Всякие секты начинают ровно с того же. Вначале, находят людей с проблемами. Затем, помогают коллективно решить эти проблемы. Потихоньку втягитвают "пациента" в силки: чаепития, коллективные выезды, коллективные концерты, коллективные молитвы и т.д. Все это давно и хорошо отлажено.

Форум? :lol: :coolgay

Цитата: Disya от 00:28, 20 декабря, 2012удостоенного в 2003 году литературной премии «Букер — Открытая Россия»

Вспоминаю "Открытую Россию" МБХ. Купил бы Кудрин швейную машину заранее... :yes

Почему-то подумала, что "отсидка" Ходорковского - это просто ширма за которую трудно проникнуть для физического устранения особо ценной личности. И что его просто приберегают, как козырную карту в замысловатой игре?  :crazy 

И что рекламируемая на каждом углу закадычная дружба ВВП с г-ном Кудриным - это тоже - оттуда. :repa:

Ну, о каком Центре ГВ можно говорить в нынешних "демократических" условиях?

                 
Наше время возвращается. Да оно от нас и не уходило. Оно всегда было нашим. Как на земле было добро и зло. Но нас всегда, кажется больше потому, что мы сильнее и агрессивнее добра и победить нас не возможно. Мы будем менять форму и оболочку, будем менять вывеску и цвета, будем приспосабливаться к любым условиям, но выживем и победим. Наша цель одна – быть победителями. Ваша участь – всегда быть рабами, во веки веков. Мы успели привить Вам гены рабства навсегда. Мы дадим Вам ещё тысячу революций, перестроек, реформ. У Вас будет вечная борьба за справедливость, но вы её никогда не получите. Я буду говорить с Вами открытым текстом не потому, что я нагл, а потому, что я не ведаю страха. За мной гигантская несокрушимая сила чиновников и олигархов воспитанных нами, ФСБ, МВД, Минфин, правительство, прокуратура и всякие Общественные Советы, Думы и т.п. Это лишь просто рычаги в наших руках. Под нашу дудку пляшут президенты и исполняют нашу волю, делают то, что мы хотим. Нам глубоко наплевать, сколько будет депутатов демократов, хоть миллионы. Верх всегда будет наш. Вы можете забрать у нас дачи, привилегии, машины и так далее, но власть – НИКОГДА. Нам глубоко плевать на мнение народа, оно для нас пустой звук. Ибо мнение народа мы создаём сами. Пусть проводят хоть сотни референдумов и выборов. Главное, чтобы наше мнение исполнял народ. На любое Ваше выступление мы будем отвечать мощно и жестоко. Для нас раз плюнуть – уничтожить продукты, заводы, экологию, гласность, искусство и т.д. Нам ничего не стоит – принести Вам голод, саботаж, нищету, разруху, болезни, стравить Вас друг с другом, чтобы Вы перегрызли себе глотки. Мы можем Вас довести до отчаяния, чтобы Вы взялись за оружие и пошли на крайность. Вот тогда Вы физически почувствуете нашу силу. Нас всё время пугают народом, что он поднимется и всё сметёт? Наш народ никогда не поднимется, даже если это произойдёт – он никогда долго не удержит свою власть. Он просто не умеет это делать. Власть всегда Вы будете отдавать нам сам! Так продумано, так запланировано. Есть только один способ победить нас навсегда. Но Вы никогда не сможете его использовать, потому, что только зло гения может додуматься до такого. Добро  сделать этого не в состоянии.
   Нам неплохо удалась очередная игра с Вами в перестройку, гласность, демократию, реформы. То, что просит толпа,- пожалуйста. Дадим, но столько, сколько нам нужно. До чего смешна и наивна Ваша серьёзность в серьёзные изменения. Искусство говорить всё и ничего не исполнять – это тоже наше оружие. И на собраниях Государственной Думы Вы  увидели это в действии. Мы утопим Вас в словоблудии.
   У нас есть сильнейшее оружие – большая могучая ложь, терпение, приспособляемость, мгновенная реакция и, главное, способность действовать, что никогда не умел ни один боец за справедливость. К тому же есть у нас прекрасные способы выводить из строя таких бойцов самой же толпой.  Мы продолжаем наносить удар Вашим движениям и партиям. И это только начало. Вы скоро увидите очередные жертвы, и не в наших силах это предотвратить.
   Рабы не способны к действиям. Вы способны только к послушанию и исполнению нашей воли. Все Ваши потуги, что-то изменить к лучшему  кроме страданий, разочарований и безысходности, ничего Вам не принесут. Нет, я не разубеждаю Вас и не призываю Вас опустить руки и не бороться. Действуйте, боритесь, побеждайте, упивайтесь победой – всё это будет Ваш самообман. Нам же нужна Ваша борьба с нами. Наши знания, разум, опыт всегда должны быть в форме. Все Ваши мечты и желания, вся Ваша страсть животных кипят только вокруг одного – жратвы, барахла и секса. Вся Ваша зависть, жадность и глупость беспредельны. И это колоссальное оружие в наших руках. Мы умеем им виртуозно пользоваться. Все, что мы делаем гениально просто. Вы судите о нас по номенклатурным чиновникам. Это наивно. Да, тупых, жадных или просто дураков мы всегда ставим на высокие посты. Они наша броня и защита. Вся Ваша энергия разбивалась об их чугунный монолит. Вашей энергии рабского возмущения хватает до первой подачке. Пара рефрижераторов с колбасой и пивом  способна утихомирить любые Ваши страсти и забыть мечты о демократии. Все Ваши беды, от того,  что вы дети Земли и космоса. Вы уничтожили все знания и весь опыт своих предков и повторяете лишь только их ошибки. Никто из Вас не знает в чем смысл жизни и предназначение человека на этой земле. Посмотрите на себя со стороны, чем Вы занимаетесь и какой участи Вы достойны. Вы рабы и разрушители. Мы Вашими руками оскверняем землю, по нашей воле Вы опустошаете недра своей страны, губите моря, реки, экологию, идете с ножом друг на друга. Так несите свой крест вечных мук и страданий.   Кусок для Вас - божество, а уж потом, митинги, демонстрации, наука, искусство и т.п. И мы решили Вас сделать вечными просителями. Вы будете, просит у нас всё и всегда: квартиры, еду, лекарства, машины,  водку, землю даже воздух. Мы же будем давать Вам столько, сколько посчитаем нужным для Вашей частной собственности. Но Вы сами всегда вместе со всем Вашим барахлом, будете нашей и только нашей частной собственностью, государство – это мы. Нас немного – всего несколько сотен, но мы можем почти всё.

Продолжение.

Эта исповедь – пощёчина рабам, дабы они знали своё место, предназначение и своих господ. Мы приучили Вас к рабству, и это стало для нас насущной потребностью. Это мы приучили Вас лгать, и наша страна стала самой лживой страной в мире. Это мы научили Вас воровству, и Вы стали самым непревзойдённым народом – вором. Это мы сделали норму Вашей жизни – уголовной. Мы сейчас спокойно грабим Вас и превратили в животных с вечным инстинктом потребления и разрушения. Это мы привили Вам лень, и отвращение к труду. Это мы научили Вас разрушению, а не созиданию. Это мы из Вас вышибли достоинство, гордость, самоуважение, благородство, сострадание, милосердия. Это мы убрали молодёжь от политики, бросив ей кость роков и порнухи. Это мы отвели Вашу ненависть от нас на Вас самих же. Это мы лишили Вас веры и религии. Испоганив Вашу духовность и уничтожив любовь к ближнему. Это мы сделали Вас душевнобольными, отняли у Вас здоровье и сделали Вас зависимыми от лекарств и врачей. Мы создали лженауку и опошлили Ваше искусство.
   И Вы осмеливайтесь называть  Нас преступниками? Нет, это Вы настоящие преступники. Это Вы позволяете делать Нам всё, что мы захотим. Это Вы играете в царей, вождей, президентов. Это Вам нужны козлы, ведущие стадо баранов на убой. Есть класс рабов, и есть класс паразитов. Последние это мы. Нас мало, но мы умнее и сплоченнее Вас. Мы не хотим производить. Это удел рабов. Но мы хотим потреблять. Хотим роскоши, привилегий, потому, что Мы  идееносители. Разум правит руками, а не наоборот. Нас мало, но мы сделали много. Вас много, но Вы даже на малое не способны.
   Не думайте, что мы расквитаемся, нам неведомо это чувство. Я пишу Вам это, что бы Вы поняли, что политика может всё. А политика в наших руках. Сейчас Мы отвлекли Вас от неё, затеяв возню с экономикой, реформами. Бог ты мой, какие Вы глупцы. Вы думаете, что мы проявляем заботу о вас, чтобы Вы были сыты, обуты. Да плевать нам на Вас. Надо быть просто идиотом, чтобы не понять, что без политики любая экономика – пшик. Да это нам нужна экономика. Мы её для себя делаем, а не для Вас, как нам хочется, а не как Вам. Так будьте послушны и терпеливы и не мешайте Нам. Ведь всё что Мы не делали на благо себя, мы всегда делаем от имени и по поручению Вас, то есть народа.
   До тех пор пока от государства будет исходить насилие, Мы непобедимы.  А оно будет исходить всегда. Мы создадим Вам тысячи житейских проблем, Вы будете вечно смертельно усталыми и духовно опустошёнными. Мы уничтожим Ваш язык, засорив его придуманными нами словами, чтобы Вы перестали понимать не только нас, но и самих себя. Мы постоянно будем оглуплять любые Ваши прогрессивные идеи, доведя их до полнейшего абсурда, не оставив для Вас ничего светлого. Вы потеряете ориентир в обстановке. Вы устанете крутить головой, не зная куда податься, чему верить. У нас найдутся тысячи кляпов, чтобы заткнуть Ваши вечно недовольные глотки. Вдобавок поднимаем на Вас весь преступно-уголовный мир и устроим в стране разбой и террор.
   Нам же необходимо освежить свои кадры, то есть избавиться от мусора и хлама. Возьмём в свои руки умных, толковых, молодых; энергичных, а превратить их в послушных и преданных слуг - это уже дело техники. Думаю, что самое главное нам удалось,- это на  вечно заложить в наш народ ген страха. Вы уже от него никогда не избавитесь, есть природный ген страха – он нужен для сохранения вида, а есть страх кары от власти. И пока есть власть – будет страх.  Вы только на митингах смелые, когда в толпе, все вместе. Ну, мы то знаем, что у каждого из Вас есть своя конура. Вот там Вы всегда наши, Вам быстро надоедает торчать на митингах и драть глотку попусту. Вы же прекрасно видите, что Мы просто даём Вам шанс выпустить пар. Ведь после Вашего крика в действительности ничего не меняется – кричите? Борьба – это очень трудная и опасная работа и не каждому по плечу. И когда в желудке бурлит кусок и вам сытно и тепло – Вам не до борьбы. А тут ещё семья, дети и т.д.
   Предвижу Вашу очередную глупость. После прочтения моей исповеди Вы не задумаетесь над её сутью. Вы броситесь искать автора. Ваше любопытство будет сильнее человеческой мудрости.. Суть дойдёт до Вас позже. Впрочем, вы её сами скоро почувствуете.
                                                                                              Мне 82 года, и я ухожу с чувством покоя и удовлетворения. Мы оставляем после себя достойных наследников наших дел. Мы будем всегда.
   Один из Ваших повелителей Сидорский Лев Иссакиевич.   Москва, Кремль, октябрь 2005 год

   УРА! Надеюсь что это ПРОРЫВ  на пути преодоления БЕЗЫСХОДНОСТИ И ТЕМНОТЫ населения, психологии социальной апатии и СОЦИАЛЬНОГО ДЕЗЕРТИРСТВА нашего населения !