Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Смотрю на этом форуме нет отдельной темы по поводу вступления России в ВТО. Кто что думает?

я нейтрально к этому отношусь - главное чтобы хуже не было

[COLOR="#000000"][/B]
7 декабря 2010 года соратники ВПП КПЕ приняли участие в интернет-митинге против вступления России в ВТО. Инициатором этого виртуального мероприятия выступил писатель Н.В.Стариков (http://nstarikov.ru/blog/7539 (http://"(http://nstarikov.ru/blog/7539(http://nstarikov.ru/blog/7539")).
Напомним, что 24 ноября 2010 г. после встречи с руководством ЕС в Брюсселе, первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил о том, что Россия может вступить в ВТО уже в 2011 году (http://top.rbc.ru/politics/24/11/2010/504517.shtml (http://"http://top.rbc.ru/politics/24/11/2010/504517.shtml")).
Известно, что во Всемирную Торговую Организацию Россия вступает уже 17 лет. Материалов по теме вступления России в ВТО в интернете можно найти достаточно. Позиция КПЕ по этому вопросу отрицательна. Мы считаем, что на предлагаемых условиях вступать в ВТО России нельзя, более того – это самоубийственно для экономики страны. Приведём здесь ещё один весьма интересный материал «Городские гетто», которые опубликовала газета «Аргументы неделi» (от 16.12.2010 г.). Текст этой статьи ниже приводим полностью.
[/B]
Российские власти готовятся вступить во Всемирную торговую организацию (ВТО) уже к лету 2011 года. Между тем газета «Ведомости» со ссылкой на администрацию президента и правительство России опубликовала проект создания 20 городских агломераций – крупных городов-миллионников по всей территории страны. Как рассчитывают авторы плана, в них можно будет сосредоточить почти все трудоспособное население страны. Ожидается, что создание агломераций и факт вступления в ВТО станут основными предвыборными лозунгами Дм. Медведева. Как взаимосвязаны эти прожекты, что будет с российским селом и отечественным сельским хозяйством? На эти и другие вопросы «АН» отвечает заведующая кафедрой «Социология» Финансового университета при правительстве Российской Федерации, профессор, доктор философских наук, заслуженный деятель науки РФ Галина Силласте.
[/B]
– Галина Георгиевна, вопрос о вступлении России в ВТО фактически решён. Кому это больше выгодно экономически и политически? Как население нашей страны относится к этому?

– Есть одно золотое правило: если в определённых акциях есть интерес у твоего оппонента, то решение выгодно в первую очередь ему. Я полностью переношу это на политику вступления России в ВТО. Почему переговоры идут в таком секретном режиме? Наверное, есть что скрывать от тех людей, кто ещё способен думать и понимать, что стоит за этим важнейшим политическим и экономическим шагом.
Вот результаты опросов общественного мнения «Левада-центра»: в 2004 году 58% россиян считали, что вступление в ВТО соответствует интересам нашей страны. К 2010 году – 47%. За шесть лет – минус 10%. А 29% респондентов считают, что отказ России от вступления в ВТО означает стремление «защитить российскую промышленность от конкуренции с более сильными экономиками западных стран» и «создать собственные экономические зоны».

– Сколько стоит входной билет в ВТО?

– Стоимость колоссальная. На кону стоит вопрос об уничтожении российской авиационной промышленности, обрабатывающей промышленности, вопрос фактического уничтожения нашего сельского хозяйства. Фактически вступление в ВТО будет выгодно только торговцам углеводородами.

– Согласно проекту, в стране будут созданы 20 городских агломераций с населением в 3 миллиона каждый. Случайны ли совпадения по времени: агломерации и вступление в ВТО?

– Одной рукой правительство и Кремль губят свое сельское хозяйство, создавая агломерации, а другой открывают для западных продуктов огромный – 140-миллионный продовольственный рынок. Я думаю, что две разные линии политики одного государства не могут быть не взаимосвязаны. Вопрос в том, как глубоко можно просчитать последствия этих решений и действия тех интересов, которые за ними стоят.
Судя по решениям власти, просто напрашивается предположение о том, что между вступлением в ВТО, освобождением огромных территорий из-за создания агломераций, оттоком трудовых ресурсов в мегагорода есть логическая связь.



Продолжение далее...

Продолжение
[/B]
– Вы считаете, что создание агломераций – это неправильное решение?

– В 90-е годы основные глаголы в стране были «украсть, забрать», «прихватизировать»... В начале нового века – «сохранить», «заморозить». Сейчас основной глагол власти – «укрупнить». Под общим рефреном – модернизировать.
Все властные решения в последние годы направлены именно на укрупнение всего и вся. На политические, а не экономические и социальные проекты. Понятно, что создание городских агломераций‑миллионников направлено против малых и средних городов. Это позволит власти свободнее уйти из зон, которые невыгодно поддерживать.
Агломерация бывает естественной и искусственной. Когда все идёт естественным путём, человек сам определяет – будет ли он ездить в крупный город – Санкт-Петербург, Москву, Новосибирск или останется в своем городе. Там у него есть работа, жильё, социальное обеспечение. И другое дело – если это линия государственной политики. Тогда могут загонять добровольно-принудительно. Например, отсутствием поддержки программ занятости населения, сокращением финансовых трансфертов из центра. Будут сокращать больницы, поликлиники, другие социальные объекты. И таким путём создавать многомиллионные городские гетто. При этом фактически уничтожат небольшие и малые города с населением до 100 тысяч человек. А это – 90% всех городов.

– Но как управлять подобными монстрами? Многие ученые говорят, что город с населением свыше 100 тысяч жителей уже на грани управленческого риска.

– Сейчас любая городская власть в нашей стране не может охватить все проблемы современных российских крупных городов. Если же и дальше развивать такие бешеные мегаполисы, как Москва или Красноярск, присоединив к ним области – это будет утренняя электричка. Душно, холодно, озлобленно.

– Где те гении‑руководители, которые смогут обеспечить нормальное функционирование уже не мегаполиса, а мегаполиса в кубе?

– В стране нет управленцев такого уровня, которые умели бы управлять агломерациями в разных условиях экономического развития. Я считаю, это абсолютно политическая идея. Плюс интерес определенного ряда кругов к экономическим дивидендам, который может принести создание подобных монстров.
В Европе, например, таких агломераций нет и быть не может. Они берегут то, чем могут эффективно управлять. У Кремля же опять свой загадочный путь. Наша 20-летняя власть всё время жмёт на экономические педали и экономический эгоизм, подкрепленный политическими амбициями.
Чтобы доказать, будет ли любое решение полезным, бесполезным или вредным, нужно серьёзно просчитать возможные социальные последствия управленческого решения. Но в современной России последствия просчитывать не принято. Над россиянами ведётся бесконечный полевой эксперимент. Как над мышками. Я считаю решение по созданию агломераций авантюрным.
Продолжение следует

Продолжение
[/B]

– А ради чего затевается такой эксперимент? Какие дивиденды?

– Создание городских монстров выгодно только верхушке конкретной городской власти, которая будет управлять такой агломерацией. Она приобретает дополнительные ресурсы, возможность дополнительного оборота, дополнительной прибыли за счет расширения рынков: недвижимости, продовольствия, промышленных товаров. Любое укрепление – колоссальное расширение различных рынков.
При этом самый лакомый кусок – это расширение рынков недвижимости и земли. Эти два кита определяют сегодняшнюю жадность к созданию агломераций. Недаром говорится: «Берите землю, её больше не производят». В основе – стремление к владению землей в рамках агломерации. Наращивание своей земельной вотчины. И естественно, возможность торговли ею. Власть блестяще научилась торговать тем, что контролирует. Кажется, это единственное, чему она научилась за 20 лет.

– То есть на российское село в администрации президента и правительстве, судя по докладу, просто махнули рукой?

– Сейчас 73% населения страны живёт в различных по численности городах. По предварительным данным переписи, в России проживает 141 миллион человек. Из них 66 миллионов – трудоспособное население. Предположим, 60 миллионов будут жить в агломерациях. При такой политике россияне сами освободят земли, которые не останутся пустыми. Ведь новые хозяйства на селе практически не создаются. Фермерские – выживают с огромным трудом. Я поражаюсь тем людям, которые на селе ещё что-то делают.

– Кому тогда в конечном итоге нужна идея агломераций в стране, которая не имеет устойчивой экономики...

– Которая всю социальную инфраструктуру за Московской кольцевой дорогой просто разбила вдребезги, где село практически уничтожено. 10% российских сел не имеют ни одного жителя, такого даже после Отечественной войны не было.
Судя по всему, власть хочет расстаться с излишними хлопотами по развитию своего родного сельского хозяйства. Уже сейчас то, что осталось в сельской местности, стоит на последней грани выживания. Село, на мой взгляд, загублено гримасами урбанизации последних лет – наркоманией, алкоголизацией.
Наша кафедра реализовала большой социолого-педагогический проект «Сельская школа и село России в начале ХХI века». Была в шоке, когда подводила итоги. 82% сельского населения – учителей, родителей и старшеклассников – признали, что самая большая беда на селе – от Калининграда до Республики Саха – это повальное пьянство, по сути, алкоголизация. Нет оснований считать, что за прошедшие четыре года ситуация улучшилась.
Вместо того чтобы спасать российское село – а рецепты и возможности есть, применяют своего рода социальную гильотину. Кто не выживет, тому кладбище, а кто выживет – бросайте последнее, и в манящие города.

– Как в этот контекст вписывается идея главы Минздравсоцразвития г-жи Голиковой по добровольно-принудительному вселению пожилых людей в дома престарелых в обмен на их жилплощадь?

– Цель этой идеи – получить квадратные метры, землю, обменный фонд. То есть то, чем власть превосходно научилась пользоваться в своих интересах. А не в интересах народа. Продавать эти метры нынешнюю власть учить не надо.
Страны – члены ВТО заинтересованы в российской земле и в российских территориях. Уже всё то, что получил Запад от российского рынка, – космический подарок для их компаний. Он о нём относительно недавно и мечтать не смел. Ситуация напоминает известную русскую сказку: кому вершки, а кому – корешки.

[/B]

– А ради чего затевается такой эксперимент? Какие дивиденды?

– Создание городских монстров выгодно только верхушке конкретной городской власти, которая будет управлять такой агломерацией. Она приобретает дополнительные ресурсы, возможность дополнительного оборота, дополнительной прибыли за счет расширения рынков: недвижимости, продовольствия, промышленных товаров. Любое укрепление – колоссальное расширение различных рынков.
При этом самый лакомый кусок – это расширение рынков недвижимости и земли. Эти два кита определяют сегодняшнюю жадность к созданию агломераций. Недаром говорится: «Берите землю, её больше не производят». В основе – стремление к владению землей в рамках агломерации. Наращивание своей земельной вотчины. И естественно, возможность торговли ею. Власть блестяще научилась торговать тем, что контролирует. Кажется, это единственное, чему она научилась за 20 лет.

– То есть на российское село в администрации президента и правительстве, судя по докладу, просто махнули рукой?

– Сейчас 73% населения страны живёт в различных по численности городах. По предварительным данным переписи, в России проживает 141 миллион человек. Из них 66 миллионов – трудоспособное население. Предположим, 60 миллионов будут жить в агломерациях. При такой политике россияне сами освободят земли, которые не останутся пустыми. Ведь новые хозяйства на селе практически не создаются. Фермерские – выживают с огромным трудом. Я поражаюсь тем людям, которые на селе ещё что-то делают.

– Кому тогда в конечном итоге нужна идея агломераций в стране, которая не имеет устойчивой экономики...

– Которая всю социальную инфраструктуру за Московской кольцевой дорогой просто разбила вдребезги, где село практически уничтожено. 10% российских сел не имеют ни одного жителя, такого даже после Отечественной войны не было.
Судя по всему, власть хочет расстаться с излишними хлопотами по развитию своего родного сельского хозяйства. Уже сейчас то, что осталось в сельской местности, стоит на последней грани выживания. Село, на мой взгляд, загублено гримасами урбанизации последних лет – наркоманией, алкоголизацией.
Наша кафедра реализовала большой социолого-педагогический проект «Сельская школа и село России в начале ХХI века». Была в шоке, когда подводила итоги. 82% сельского населения – учителей, родителей и старшеклассников – признали, что самая большая беда на селе – от Калининграда до Республики Саха – это повальное пьянство, по сути, алкоголизация. Нет оснований считать, что за прошедшие четыре года ситуация улучшилась.
Вместо того чтобы спасать российское село – а рецепты и возможности есть, применяют своего рода социальную гильотину. Кто не выживет, тому кладбище, а кто выживет – бросайте последнее, и в манящие города.

– Как в этот контекст вписывается идея главы Минздравсоцразвития г-жи Голиковой по добровольно-принудительному вселению пожилых людей в дома престарелых в обмен на их жилплощадь?

– Цель этой идеи – получить квадратные метры, землю, обменный фонд. То есть то, чем власть превосходно научилась пользоваться в своих интересах. А не в интересах народа. Продавать эти метры нынешнюю власть учить не надо.
Страны – члены ВТО заинтересованы в российской земле и в российских территориях. Уже всё то, что получил Запад от российского рынка, – космический подарок для их компаний. Он о нём относительно недавно и мечтать не смел. Ситуация напоминает известную русскую сказку: кому вершки, а кому – корешки.

...беру свои слова обратно

Глобализация, блин.

Цитата: Divers от 15:59, 23 декабря, 2010
Смотрю на этом форуме нет отдельной темы по поводу вступления России в ВТО. Кто что думает?

       народ  думает  и  представляет  :

       всех  грешников  в  аду  или  жарят  в  кипящем  масле , или  варят  в  смоле , но  только  российских  чиновников , видимо , распиливают ... :degsmile

Цитата: Военмор от 18:43, 23 декабря, 2010

       народ  думает  и  представляет  :

       всех  грешников  в  аду  или  жарят  в  кипящем  масле , или  варят  в  смоле , но  только  российских  чиновников , видимо , распиливают ... :degsmile

Их там торжественно награждают...

Цитата: Divers от 00:01, 24 декабря, 20107 декабря 2010 года соратники ВПП КПЕ приняли участие в интернет-митинге про

не читал, слишком много букв, но вкратце - о чем?
все же интересно, о чем автор так надрывается рассказать, раз уж стока написал

Вот уже несколько лет с достойным лучшего применения упорством продолжаются попытки части российского руководства втянуть страну во Всемирную Торговую Организацию (ВТО). Доводы учёных и экспертов, предупреждающих о пагубных последствиях этого скоропалительного шага для экономики, финансовой системы, продовольственной и энергетической безопасности страны, демонстративно не слышат. Протесты общества игнорируются.

И вот теперь процесс включения России в ВТО выходит «на финишную прямую». Задаче втянуть Россию в ВТО придан высший государственный статус. Нынешняя, полностью управляемая политическая система страны, даёт возможность принять соответствующую законодательную базу практически мгновенно, узким кругом лиц, без какого-либо общественного обсуждения, не говоря уж о референдуме. Резко активизировались усилия в этом отношении наших западных «партнёров» и сроки вступления называются самые сжатые – вероятно, речь идёт о второй половине 2011 года. Если это произойдёт, то по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и может превзойти тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов. Причем очень быстро.

Россия потеряет сельское хозяйство, машиностроение, обрабатывающую промышленность, химическую и фармацевтическую промышленность, финансовую систему и даже минимальную продовольственную безопасность. Социально- экономический шок после вступления в ВТО вызовет падение и без того низкой рождаемости. Неизбежное падение доходов бюджета после закрытия тысяч предприятий приведут к краху пенсионной системы, к существенному сокращению трат на науку, образование, культуру, сравнимому с тем, что случилось в начале 90-х годов.

Всё это наложится на продолжающееся сворачивание социальной сферы, непопулярные в обществе управленческие и политические решения властей и крайне неблагоприятно развивающиеся внешнеполитические факторы, и тогда возникнет реальная угроза дестабилизации и разрушения России.

Вступление в ВТО не просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла – оно для нас просто смертельно. Осознавая это, ряд общественных движений и аналитических структур 22 февраля образовали оргкомитет по созданию надпартийного общественного движения «СТОП ВТО», целью которого является координация усилий партий, движений и отдельных граждан, стремящихся не допустить столь безответственного и убийственного для России шага, как вступление в ВТО.

Мы не претендуем на статус лидера или автора идеи, ибо немало организаций и просто честных разумных людей выступали против вступления России в ВТО много раньше: наша задача – соединить и скоординировать усилия ВСЕХ заинтересованных сил, потому что
ВРЕМЕНИ ПОЧТИ НЕ ОСТАЛОСЬ – МЫ СТОИМ «У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ».

Опасность для страны слишком велика, чтобы мы могли обращать внимание на какие-то личные амбиции, старые счёты или идеологические разногласия.

Нашей общей целью должно стать – остановить вступление России в ВТО. Пусть это станет нашей основной текущей целью. Об остальном договоримся потом.

Информация здесь:  http://stop-vto.ru (http://stop-vto.ru)

Что остановить? Нас уже приняли и поздравили. Через полгода начнется процедура вступления со всеми причиндалами.

проста тролям делать нечего...

Цитата: Divers от 01:10, 24 декабря, 2010
Их там торжественно награждают...

За создание филиала?

Что мы получим и что потеряем в ВТО
Выдержки из интервью нашего переговорщика по ВТО - Медведкова:

В: Как можно оценить положительный эффект для экономики в целом или для отдельных отраслей от вступления в ВТО?

О: Исследования говорят о том, что при самом худшем повороте событий, с точки зрения влияния на ВВП, негативный эффект от принимаемых нами условий будет в пределах статистической погрешности. (то есть исчезающе мал).

1. Банки: В банковском секторе может быть установлена квота, ограничивающая участие иностранных инвестиций в совокупном уставном капитале российской банковской системе, на уровне 50%. Есть еще один важный момент: иностранцы не смогут открывать прямые филиалы. Они могут учреждать дочерние банки, как российские юридические лица.

2. Страховщики: В течение первых 9 лет будет действовать запрет на открытие прямых филиалов. Через 9 лет мы должны формально прямые филиалы разрешить, но фактически те условия их деятельности, которые мы в своих обязательствах зафиксировали, дают нам возможность применять примерно такое же регулирование

3. В секторе телекоммуникаций на практике ничего не меняется

4. В области транспорта было требование открыть доступ к трансграничным перевозкам, этого не произошло ни по одному виду транспорта. Шли переговоры по мультимодальным перевозкам и вспомогательным услугам по всем видам транспорта, но результаты этих переговоров соответствуют требованиям нашего законодательства и ни к каким изменениям не приведут. Мы просто гарантируем то, что есть сейчас: система международных перевозок регулируется двусторонними соглашениями, мы эту систему сохраняем. Кроме того, мы ушли от дополнительных обязательств по транзиту энергоресурсов по трубопроводу, и сохранили право устанавливать тарифы на транзит.

Сельское хозяйство

5. На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году. Вся программа поддержки АПК, которая уже у нас принята, будет полностью выполняться в соответствии с теми обязательствами, которые Россия принимает на себя в рамках ВТО. Мы перенесли эту программу без всяких потерь, ее согласовали партнеры по ВТО. Но это только поддержка, которая, по мнению ВТО, нарушает конкуренцию. Все что идет на развитие инфраструктуры, поддержку, не искажающую условия конкуренции - это можно применять, несмотря на эти ограничения.

От себя: Поясняю, только через семь лет уровень поддержки станет немного ниже чем сейчас! После роста почти в 2 РАЗА!

6. Квоты на импорт говядины и птицы будут действовать бессрочно (!!!!!!),до тех пор, пока мы не решим их отменить. По свинине - другая ситуация, квота действует до 31 декабря 2019 года. Эти квоты определены с учетом внутреннего производства потребления. Но если будет необходимость, в соответствии со спросом, мы можем увеличить квоты, но уменьшить не можем.

7. А будет ли у нас возможность экспортировать?

О: Можно удивляться, но сейчас много запросов на экспорт птицы из России. Как раз сельскохозяйственный комплекс от ВТО выиграет больше всего, Во-первых, сельскохозяйственный рынок в мире традиционно очень закрытый, и особенно он закрыты для нас, пока мы не члены ВТО. И речь не только о квотах на ввоз сельхозпродукции, которые для нас закрыты, но и ветеринарном и фитосанитарном регулировании, которое в ряде стран для российских товаров более жесткое. А участие в ВТО создает довольно неплохие предпосылки для расширения рынков сбыта, не с первого дня, конечно, но в перспективе, потому что мы создадим более лучшие условия, поскольку сейчас нет вообще никаких правовых рамок.

8. Один пример: экспорт нашей продукции металлургии в ЕС ограничен квотами, с даты присоединения эти квоты отменяются. И таких примеров много.

9. Все, что касается импорта этой продукции из Белоруссии, Украины и других стран СНГ, с которыми у нас подписано новое соглашение о свободной торговле, там ситуация не изменится, потому что нет тарифов. У нас основной поставщик молочной группы из-за границы - это Белоруссия, и она, скорее всего, лидером и останется. Импортные пошлины на молочную продукцию у нас снижаются очень незначительно, поэтому серьезного перекоса не произойдет, структура торговли останется такой же.

10.  Что касается сахара, то у нас остается та же формула, которая действует сейчас - пошлина на сахар-сырец будет зависеть от биржевой цены. У нас есть обязательства в 2012 году принять меры по либерализации сахарного режима, но параметры этой либерализации не записаны. (кстати в России рекордный урожай сахарной свеклы, и скорее всего мы будем сахар экспортировать, ну нам уж точно хватит своего)

11. По автопрому: С 1 июля 2018 года мы эти меры должны будем отменить. Но будут введены иные меры поддержки, которые должны соответствовать нормам ВТО. И мы сможем те соглашения с автоконцернами, которые не будут меняться, довести до завершения, тем более, что у соглашений сроки действия обозначены.

В: Получается, что до этого времени они успеют здесь, в соответствии с требованиями соглашений по автопромсборке, построить заводы по производству запчастей и необходимости завозить их из-за границы не будет.

О: Совершенно верно. К 2016 году все требования по инвестициям автопроизводители уже осуществят, и будет не выгодно закрывать только что созданные производства.

В: А что касается пошлин на импортные автомобили и авиатехнику?

О: С даты присоединения мы вернем пошлину на уровень 25% на новые автомобили и она будет действовать в течение 3 лет с даты присоединения. Начиная с 4 года до 7 года - она будет снижаться с 25% до 15% примерно равными долями. Мы считаем, что это достаточно высокий барьер, чтобы отечественная промышленность, которая представлена сейчас не только чисто российскими компаниями, была эффективной. На подержанные автомобили старше 7 лет остаются запретительные пошлины, на автомобили между 3 и 7 годами пошлины снижаются до уровня 20% тоже за 7 лет.

12. В то же время, мы сохраним ту же формулу, которая сейчас применяется по экспортным пошлинам по нефти и нефепродуктам и 30% на газ.

А вот почти единственный минус:

Предусмотрено снижение импортных пошлин на широкофюзеляжные самолеты с 20% до 7,5% за 4 года и на узкофузеляжные - с 20 до 12% в течение 7 лет.

Что можно сказать? Да все очевидно, мы только выиграем от вступления в ВТО. Мы практически не берем на себя обязательств, те что берем обходятся или не прописаны, ну либо будут применятся очень нескоро и постепенно. Кое-что, например снижение пошлин на иномарки, может даже обрадует наших граждан, ну а ВАЗ, как я говорил, давно готов, он давно уже конкурирует со всякими Логанами и Солярисами, которые мало того что не плятят пошлин, но уже нехило локализованы.

Настораживает по поводу самолётов, но думаю останутся возможности, если это надо будет, как-то иначе поддержать авиапроизводителей.

Источник - http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=911179 (http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=911179)

Цитата: graf_1 от 18:33, 24 ноября, 2011Настораживает по поводу самолётов, но думаю останутся возможности, если это надо будет, как-то иначе поддержать авиапроизводителей.

Настораживает все. По нескольким серьезным моментам ответа он не дал. По сельскому хозяйству могу сразу сказать, что это будет конец русского фермера и сельхозника. Китай завалит овощами и фруктами даже не напрягаясь.

Цитата: Скорпион от 20:09, 24 ноября, 2011
Настораживает все. По нескольким серьезным моментам ответа он не дал. По сельскому хозяйству могу сразу сказать, что это будет конец русского фермера и сельхозника. Китай завалит овощами и фруктами даже не напрягаясь.

Вот тут-то мы со Скорпом и организуем кооператив "Камчадал" и будем растить картошку в огромных количествах и продавать её вместо китайской. Да? Назовём её "Картошка казачья", будем её упаковывать в красивую упаковку по 1 кг и заодно продавать по 100 долларов за упаковку в Европу на случай, если кому там китайская картошка не нравится.

Цитата: Скорпион от 20:09, 24 ноября, 2011
По сельскому хозяйству могу сразу сказать, что это будет конец русского фермера и сельхозника.

По вышесказаному этого не видно. Аргументируйте вашу точку зрения пожалуйста.

Овощи в Китае стоят в 10 раз дешевле, чем на Камчатке. Дальше объяснять?

Цитата: Скорпион от 10:48, 25 ноября, 2011Овощи в Китае стоят в 10 раз дешевле, чем на Камчатке.

Источник инфы?

Цитата: 212-й от 18:09, 25 ноября, 2011
Источник инфы?

Рынок КП - рынок Сунь Хунь Фэ )))

Цитата: Андруха от 19:19, 25 ноября, 2011рынок Сунь Хунь Фэ

1. Когда в последний (крайний) раз ты, Андрей, и Скорпион были на этом рынке?
2. Цены на рынке в Сунь Хунь Фэ отнюдь не показательны для всего Китая, полагаю, исходя из элементарных знаний экономики.

Цитата: 212-й от 19:27, 25 ноября, 2011
1. Когда в последний (крайний) раз ты, Андрей, и Скорпион были на этом рынке?
2. Цены на рынке в Сунь Хунь Фэ отнюдь не показательны для всего Китая, полагаю, исходя из элементарных знаний экономики.

Евгений, про Сунь ху... была шутка. Не шутка другое. Вот текст, который я копировал с полгода назад.

ЦитироватьПрава и обязанности членов
Право ВТО стоит над законодатель-ством национальных государств и
предусматривает единственный возможный путь развития эконо-мики страны.
Члены ВТО обязаны либерализовать, приватизировать, дерегулировать (открывать
для доступа ТНК и банков) сферы своей экономики одну за другой.
Государство, вступившее в ВТО, уже не сможет, как суверен-ное государство,
просто изме-нить свою политику. Отказаться от обязательств перед ВТО по
либерализации или изменить условия можно только через три года после
вступления в силу этих договоров. И только после выплаты компенса-ций
торговым партнерам, понесшим убытки. Если, например, какое-то государство
захочет снова национализировать приватизированную систему здравоохранения,
то оно столкнется с судебным процессом в ВТО и огромными штрафными
санкциями: <В отличие от реформ, проводимых страной в односторон-нем
порядке, обязательства, на которые идет страна в ВТО, новое правительство не
сможет просто отменить, если оно не захочет в та-кой мере открывать свой
рынок для иностранной торговли и иностранных прямых инвестиций>.
Если государство заключило со-глашение об облегчении торговли с одной
страной, то это соглашение должно действовать и по отноше-нию к инвесторам
других стран.
Государство не может ввести количественных и качественных ограничений для
доступа на свои рынки иностранных концернов и банков (как то: квоты,
эмбарго, запрет, контингентирование и введение минимальной цены за экспорт и
импорт).
Так как общественные блага, по правилам ВТО - тоже товар, подлежащий
приватизации, то все эти меры касаются и доступа иностранных инвесторов на
<рын-ки> образования, здравоохране-ния и т.д.
Соглашение ГАТТ запрещает запрет импорта товара из эколо-гических
соображений.
Государство не вправе регули-ровать уровень валютных рас-ходов и не вправе
предписать инвесторам, какую часть прибы-ли они должны инвестировать в этой
стране, какую вывести, а также какую часть продукции они могут вывести из
страны. С этим связаны проблемы платежных и торговых балансов.
Государствам запрещено обя-зывать инвесторов использовать продукты,
произведенные в стра-не, в процессе производства или обязывать их принимать
на рабо-ту население этой страны.
Каждая страна может быть об-винена перед судом ВТО. Если страна хочет,
например, ввести ограничения на экспорт своих ре-сурсов, то она этим уже
<нарушает закон ВТО> и <правила свободной торговли>!
Страна не имеет также права принимать законы и договоры, предписывающие,
чтобы при пе-реработке ресурсов этой страны использовалось население этой
страны. Наказаны, по закону ВТО, могут быть также те страны, кото-рые
предпочтут местных инвесто-ров иностранным инвесторам.
В рамках ВТО принятие законов не привязано к государству, которо-го они
касаются. Теперь на уровне права интересы международного торгового капитала,
интересы меж-дународных концернов и банков стоят выше интересов населения -
членов ВТО.
Правительства стран-членов и администрации регионов обя-заны подчиняться
праву ВТО. При нарушении прав ВТО стране-<виновнику> грозят судебные
про-цессы, законы против этой страны, изъятие вложенных средств.
Хотя ВТО - договор между го-сударствами и формально с требованиями к ВТО
изменить за-конодательство другой страны, (жалобы перед судом ВТО)
высту-пают государства, как правило, за такими заявлениями стоят
транс-национальные корпорации, кото-рым <мешает> тот или иной закон в
государстве, где они собираются заниматься бизнесом.
В рамках ВТО группа из торго-вых представителей стран - чле-нов ВТО (не
выбранных народом, а назначенных правительствами сво-их стран) принимает
решения о пра-вилах ВТО. Эти люди становятся самым влиятельным в мире су-дом
и законодательным органом, чьи решения обязаны выполнять суды и парламенты
стран ВТО. Как именно корпорации лоббируют в ВТО свои интересы, можно
прочи-тать, например, в работах Сьюзан Джордж и на сайте организации WEED.
Так, в США у корпораций есть доступ (через консультационные советы по
торговле) к торговым предста-вителям США в ВТО. В интересах прибыли
корпораций понижаются, например, стандарты здравоохра-нения и безопасности
питания. ВТО заставляет страны-члены вво-зить генетически модифицирован-ную
продукцию. В ВТО нет антимо-нопольного законодательства, ВТО может запретить
принятое в странах регулирование движения капитала и отменить запрет
спекулятивных дериватов. Например, ЕС через ВТО потребовал от Таиланда
отменить закон, запрещающий дея-тельность в Таиланде банков, рас-положенных
в оффшорных зонах, где отмываются налоги.
Государства, вошедшие в ВТО, не имеют права регулировать раз-мер прибыли,
который должен ин-вестироваться в их стране, размер прибыли, которую можно
вывозить.
Запрещается предъявлять к то-варам требования, связанные с условиями их
производства. Это лишает страны теоретической воз-можности запретить,
например, ввоз товаров, при производстве которых был нанесен значительный
вред окружающей среде или ис-пользовался детский труд.
У частных и государственных компаний и у национальных и ино-странных
компаний должны быть равные права. Это, в частности, означает, что, если
государствен-ная больница, или университет, или почта получает
финансирование от государства, то частные инвесторы могут тоже потребовать
от государ-ства финансирование под предло-гом нарушения конкуренции и
нару-шения их прав как инвесторов.
Цель правил ВТО состоит в том, чтобы отнять у государств право
самостоятельно регулировать их экономики и даже теоретическую возможность
проводить реформы в интересах своего населения. В то же время результаты
либерализа-ции торговли предоставили огром-ные права ТНК.

Цитата: Андруха от 19:57, 25 ноября, 2011Вот текст, который я копировал с полгода назад.

Откуда копировал? Кто автор?

Цитата: 212-й от 18:09, 25 ноября, 2011
Источник инфы?

Андруха почти угадал - источник оптовые базы провинции Хэйлуньцзян.

Цитата: 212-й от 19:27, 25 ноября, 2011
1. Когда в последний (крайний) раз ты, Андрей, и Скорпион были на этом рынке?
2. Цены на рынке в Сунь Хунь Фэ отнюдь не показательны для всего Китая, полагаю, исходя из элементарных знаний экономики.

1. Т.е. ты хочешь сказать, что вся Камчатская таможня в полном составе раз в год гоняет в Японию и Корею, чтобы быть в курсе актуальных цен на автотехнику? Уверяю тебя, это совсем необязательно)
2. Цены на рынке северных провинций КНР самые дорогие в КНР (не считая Тибета), в южных провинциях с\х продукция ещё дешевле.

Цитата: Скорпион от 20:09, 25 ноября, 2011
источник оптовые базы провинции Хэйлуньцзян.

Авиа, авто, жд-билеты, прайс-листы тролль готов предоставить? :)

У советской верхушки возникла мысль обналичить в валюте свои должности и труд поколений советских людей, войти в мир пятизвездочных отелей, «Мерседесов» и отпусков на Канарах. Благо, что немыслимые в рыночной экономике ХХ века вложения в освоение сибирской нефти были уже сделаны абсолютно нерыночным способом советским государством. Начиная от завоза на Север сборно-щитовых домиков и метеостанций, и кончая географическими исследованиями и созданием гигантских транспортных самолетов и вертолетов. Именно к рубежу 60-х – 70-х годов относятся первые контакты советского руководства с Римским клубом и другими структурами западного сверхобщества, создание линий «прямой связи», первые закулисные договоренности, где главным условием для СССР становится «Не побеждать!»
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/201/2235 (http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/201/2235)
Это правда про лунную программу :repa: Но думаю бывшие колхозные поля скоро будут выглядеть как лунные :uzon:

Цитата: Скорпион от 20:17, 25 ноября, 20111. Т.е. ты хочешь сказать, что вся Камчатская таможня в полном составе раз в год гоняет в Японию и Корею, чтобы быть в курсе актуальных цен на автотехнику? Уверяю тебя, это совсем необязательно)

Без комментариев ибо вопрос задан вне рамок ответа на мой вопрос.

Цитата: Скорпион от 20:17, 25 ноября, 20112. Цены на рынке северных провинций КНР самые дорогие в КНР (не считая Тибета), в южных провинциях с\х продукция ещё дешевле.

Откуда дрова? :)

Цитата: 212-й от 20:18, 25 ноября, 2011
Авиа, авто, жд-билеты, прайс-листы тролль готов предоставить? :)

Поехали на базу 8 км, там у китайцев все доки на руках.

Цитата: 212-й от 20:22, 25 ноября, 2011Без комментариев ибо вопрос задан вне рамок ответа на мой вопрос.

т.е. ты всё-таки настаиваешь,  что таможня регулярно в полном составе в Японию гоняет вместо того, чтобы юзать инет и каталоги?

Цитата: Скорпион от 20:26, 25 ноября, 2011
Поехали на базу 8 км, там у китайцев все доки на руках.

Понятно. Внятного ответа от тролля, как и ожидалось, мы не получили. Спасибо.

После прошлогоднего взлета цен на овощном рынке нынешнее лето принесло снижение оптовой цены в среднем на 2-3 рубля почти по всем видам овощей. Причиной послужил неплохой урожай этого года на фоне снизившегося спроса со стороны некоторых традиционных покупателей: супермаркетов, рынков, ресторанов и кафе.

В итоге в этом году оптовики покупают картофель с полей по 7-8 руб. за кг, в то время как в прошлом он стоил в это время 9-10 руб. Соответственно изменилась цена и на базах. Если в прошлом году она доходила до 15 руб. за кг, то в этом снизилась до 11 руб. Невысокие цены сейчас и на капусту и свеклу - от 2,5 до 3,5 руб. в поле и 6-7 руб. на базе.

Эта ценовая эйфория, говорят оптовые продавцы, продержится еще пару месяцев, вплоть до окончания массового вывоза собранного урожая за пределы края. К концу октября будет ясно, сколько осталось на зиму местных овощей, эти объемы и определят осенние цены. Впрочем, уже сегодня очевидно, что переувлажнение почвы из-за обильных летних дождей принесет убытки хозяйствам. Некоторые из них вынуждены запахивать подгнивающие свеклу, картофель. Но наиболее сложная ситуация в крае сейчас с луком. В Приморье в последние годы сложились три территориальные зоны массового выращивания этого овоща: Партизанская долина, Уссурийский район и район Лесозаводска. Все они серьезно пострадали от непогоды. Но не только они. Дождь в этом году сказался и на урожае овощей, выращиваемых на территории Китая. Впервые за последние пять лет цена на лук в Китае поднялась от 0,5 до 2 юаней. В результате в этом году местные продавцы прогнозируют на этот овощ рост цены в среднем на 2-3 руб. в опте.

Цены на грунтовые огурцы, которые только начинают появляться на полях, в принципе не изменились в сравнении с прошлым годом. Сейчас 1 кг. таких огурцов в опте стоит 18-20 руб., если эта ценовая тенденция сохранится, то в период массового сбора оптовая цена упадет до 12 руб. Тепличные же огурцы, выращиваемые на приморских землях в основном китайцами, стоят у них в это время 4-6 руб. за кг, на оптовых базах - 8-10 руб. А вот на что цена в этом году явно поднялась, так это на дикоросы. Если на закупе папоротника эти изменения заметны не сильно, то брусника стала дороже. В прошлом году ее покупали заготовщики у населения по 80 руб. за кг, а в этом цена уже за 100 руб.

ИА FruitNews http://agroyug.ru/page/item/_id-3132/ (http://agroyug.ru/page/item/_id-3132/)


Здесь эти огурцы продают по 100 рублей.


КИТАЙ СТАЛ ОВОЩНОЙ ДЕРЖАВОЙ 1 В МИРЕ. За счет чего?
Китай стал за относительно короткий исторический период одним из ведущих производителей и экспортеров овощей и фруктов в мире и его потенциал использован еще не в полной мере.
В этой связи интересно привести мнение экспертов Минсельхоза США, которые специально изучали опыт Китая и пытались обяснить феномен превращения этой страны в ведущего производителя овощей и фруктов.
Прежде всего, необходимо отметить климатические особенности, позволяющие выращивать множество культур, от привычных (яблоки, груши, картофель) до тропических (цитрусовые, манго, папайя). Ограниченность земли и отказ от поголовного возделывания зерновых только содействуют переходу многих крестьян на выращивание овощей и фруктов.

Вторая причина — относительная свобода производителей от жесткого государственного регулирования даже до начала экономических реформ. В отличие от производителей зерна, например, овощеводы имели возможность самостоятельно решать, что и как им выращивать. С 1978 года крестьянам разрешили продавать свою продукцию на обычных рынках. Производство резко возросло, появились иностранные инвестиции. Для снабжения городов остались и прежние государственные хозяйства по выращиванию овощей и фруктов. В 1984 году были упразднены коммуны, производители получили прямой выход на рынок. Количество рынков резко возросло. Появилась контрактная система землепользования, при которой земля является коллективной собственностью деревни и отдельного крестьянина, заключившего соответствующий контракт. Крупные города снабжались в основном с помощью государственных компаний, а более мелкие населенные пункты больше полагались на местные рынки.
Нельзя не отметить активную помощь государства по созданию современной базы овощеводства и хозяйств по выращиванию фруктов. В 1988 году была начата реализация так называемой «Программы овощной корзины». Под контролем Министерства сельского хозяйства и местных органов власти вокруг крупных городов были созданы производственные мощности по выращиванию овощей. Туда направлялисиь инвестиции центрального правительства, а крестьянам передавалась новая технология, в том числе семена, теплицы, гербициды и т.д. Кроме того, огромное количество теплиц строилось государством. Их общая площадь — более 1 млн га.
В ходе реализации программы было создано 4 тыс. оптовых рынков по продаже овощей и фруктов. Спрос на качественную продукцию позволили крестьянам увеличить доходы. Многим было разрешено платить налоги не зерном, как раньше, а наличными.
Экспансия Китая на внешнем рынке овощей и фруктов вполне реальна, учитывая государственную политику содействия производителям. Не обойдет стороной соответствующий китайский экспорт и Россию.
Далее: http://www.agronews.ru/articles/detail/48/ (http://www.agronews.ru/articles/detail/48/)

Здесь: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html) указаны оптовые  цены на огурцы в  Китае, 2,39 юаня, около 10-11 рублей за кг.
Многие экспортеры имеют возможность держать цены еще ниже, т.к. имеют собственные поля в КНР.
Этого достаточно?

Цитата: 212-й от 20:03, 25 ноября, 2011Откуда копировал? Кто автор?

Евгений, правда не помню. Просто собирал все статьи про ВТО, которые мне попадались. Эта осталась случайно, т.к. всё практически поудалял. Единственный вывод, который выводился из множества мнений, что ВТО для России это одна из последних ступеней деградации и развала.

Цитата: 212-й от 20:30, 25 ноября, 2011
Понятно. Внятного ответа от тролля, как и ожидалось, мы не получили. Спасибо.

Причем тут троллинг? Ты таможне еще отпиши, что они тролли, раз в  Японии не были. А для того, чтобы рассуждать о второй мировой надо на машине времени туда смотаться, ага.

Цитата: Goga от 20:20, 25 ноября, 2011Это правда про лунную программу  Но думаю бывшие колхозные поля скоро будут выглядеть как лунные

Когда на самолете заходишь на посадку, то прекрасно видно бывшие колхозные поля у ПК и Елизово уже заросли лесом по 4 метра высотой. Изредка обработанные остались.

Как- то странно работает unread сегодня... Не сразу увидел пост Скорпиона.

Цитата: Скорпион от 20:59, 25 ноября, 2011
Здесь: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html) указаны оптовые  цены на огурцы в  Китае, 2,39 юаня, около 10-11 рублей за кг.
Многие экспортеры имеют возможность держать цены еще ниже, т.к. имеют собственные поля в КНР.
Этого достаточно?

За неимением другой информации и отсутствием времени/желания искать иную - доверюсь твоей. Не обманываешь? :) ;D

Если не обманывает ссылка от оф. организации китайцев с табличкой цен, то все так и есть.

Россия вступит в ВТО 15 декабря

четверг, 10 ноября 2011 года, 15:45

Рабочая группа по присоединению России к Всемирной торговой организации приняла пакет документов по вступлению РФ в организацию в четверг, 10 ноября. Об этом сообщается на сайте партии «Единая Россия».
В рабочую группу вошли представители более 60 государств. По завершении заключительного формального заседания рабочая группа была распущена.
Пакет документов будет передан на министерскую конференцию ВТО, которая состоится 15—17 декабря. На мероприятии Россия будет официально приглашена в организацию, спустя 18 лет после начала переговоров.
http://www.vremyan.ru/news/rossija_vstupit_v_vto_15_dekabrja.html (http://www.vremyan.ru/news/rossija_vstupit_v_vto_15_dekabrja.html)

Чувствую что вступим с оговорками... Не в пользу народу...

Цитата: Скорпион от 20:59, 25 ноября, 2011Здесь: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=zh-CN%7Cru&u=http://news.40777.cn/info_187363.html) указаны оптовые  цены на огурцы в  Китае, 2,39 юаня, около 10-11 рублей за кг.
Многие экспортеры имеют возможность держать цены еще ниже, т.к. имеют собственные поля в КНР.
Этого достаточно?

Предствляешь, в прошлом году летом в Хабаровске покупал местные огурцы по 15 руб\кг в магазине... так что не вижу поводов для паники, тем более что и сейчас китайских овощей- с избытком...

Цитата: RuSo от 20:49, 27 ноября, 2011не вижу поводов для паники

Ну если убитое напрочь сельское хозяйство не повод, то я даже не знаю, что тогда повод.

Цитата: Скорпион от 21:36, 27 ноября, 2011Ну если убитое напрочь сельское хозяйство не повод, то я даже не знаю, что тогда повод.

Так как бэ... у нас, если так разобраться, всё убитое напрочь, и промышленность и армия поэтому не понимаю откуда столько стенаний по поводу убитого с\х, это примерно как страдать по поводу потерянного пальца когда тебе обе ноги отрежут..  :smoke:

Цитата: RuSo от 13:04, 28 ноября, 2011
Так как бэ... у нас, если так разобраться, всё убитое напрочь, и промышленность и армия поэтому не понимаю откуда столько стенаний по поводу убитого с\х, это примерно как страдать по поводу потерянного пальца когда тебе обе ноги отрежут..  :smoke:

От былого камчатского с/х осталось процентов 20, при ВТО и это потеряем. Аналогия про палец не в тему. То, что уже просрано много всего не повод лежать на печи и просирать дальше.

Цитата: Скорпион от 21:48, 25 ноября, 2011
Когда на самолете заходишь на посадку, то прекрасно видно бывшие колхозные поля у ПК и Елизово уже заросли лесом по 4 метра высотой. Изредка обработанные остались.

Еще 6 метров наберут и можно как корабельный втюхивать :bams:

Цитата: RuSo от 13:04, 28 ноября, 2011
Так как бэ... у нас, если так разобраться, всё убитое напрочь, и промышленность и армия поэтому не понимаю откуда столько стенаний по поводу убитого с\х, это примерно как страдать по поводу потерянного пальца когда тебе обе ноги отрежут..  :smoke:

Жрать надо каждый день, можно и без липиздричества прожить, а вот без жрачки почемуто не получается. И безопасность страны начинается с хавчика, заканчивается едреным дубьём.

Цитата: Goga от 20:58, 28 ноября, 2011Жрать надо каждый день, можно и без липиздричества прожить, а вот без жрачки почемуто не получается. И безопасность страны начинается с хавчика, заканчивается едреным дубьём.

Все так... ток причем тут ВТО? Свое с\х еще в 90-ые передохло

Цитата: RuSo от 22:52, 28 ноября, 2011
Все так... ток причем тут ВТО? Свое с\х еще в 90-ые передохло

на дачи перекочевало :degen :moral

Цитата: Катарсис от 23:06, 25 ноября, 2011
Чувствую что вступим с оговорками... Не в пользу народу...

Да, по-моему не зря в нашем красивом русском языке есть такое слово "вступить"... вот наше государство и мы вместе с ним как раз таки "вступили". :yes

А ещё "втупили", созвучно. эх, великий и могучий.

Цитата: RuSo от 22:52, 28 ноября, 2011
Все так... ток причем тут ВТО? Свое с\х еще в 90-ые передохло

Дык ведь его можно и нужно снова создавать, а не смотреть, как оно сдохшее, дальше разлагается. А наличие нас в ВТО обязывает нас не развивать своё с/х, точнее не давать ему развиваться более чем на 20% от доступных возможностей. То есть тут вот еще один повод для нашего населения не работать, а бухать, учитывая тот факт, что наша страна исторически аграрная. А в деревне просто больше делать нечего. Или работать или бухать или размножаться. И, когда детей пытаются делать не уставшие от работы пахари и доярки, а пьяные обторканные разнополые человеческие особи - генофонд нации вымирает.

И появляются на свет такие как Лёха Петров, "Враги государства", нигилисты, анархисты, эсеры и троцкисты. Только у Лёхи это кажись приобретенное, а не врожденное. А виновато во всем этом стремление нас, жителей страны России, "вступить" в ВТО, и жить по установленным нам европейскими хитроумными мужиками, правилам вымирания нашего этноса. Что-то здесь не то, вам не кажется, уважаемые Форумчане?

А потом нельзя будет выйти из ВТО?

Цитата: Darjeeling от 23:35, 28 ноября, 2011
А потом нельзя будет выйти из ВТО?

Вляпаться всегда проще, чем потом отмыться.

Цитата: Phil от 23:16, 28 ноября, 2011А наличие нас в ВТО обязывает нас не развивать своё с/х, точнее не давать ему развиваться более чем на 20% от доступных возможностей.

Ну в полутора сотен других стран-членов ВТО как-то умудряются не загнобить свое с\х где оно есть... ВТО не запрещает поддерживать с\х как таковое- снижение налогов для производителей, финансирование инфраструктуры села, всяческие компенсации от государства ничем не лимитируются... оно вводит ограничения на проведение экономической политику, которая отражается на свободной цене товара (больше их волнует экспортная цена, что естественно)- об этом допустимом объеме и ведутся переговоры... Так что еще раз повторюсь, не вижу проблемы в ВТО, вижу другую проблему- сейчас возрождать село просто некому, там уже давно в массе своей все кто остался поспивались и отвыкли работать- вот это реальная угроза, а не призрачная от некого ВТО...

Цитата: RuSo от 22:21, 29 ноября, 2011
Ну в полутора сотен других стран-членов ВТО как-то умудряются не загнобить свое с\х где оно есть... ВТО не запрещает поддерживать с\х как таковое- снижение налогов для производителей, финансирование инфраструктуры села, всяческие компенсации от государства ничем не лимитируются... оно вводит ограничения на проведение экономической политику, которая отражается на свободной цене товара (больше их волнует экспортная цена, что естественно)- об этом допустимом объеме и ведутся переговоры... Так что еще раз повторюсь, не вижу проблемы в ВТО, вижу другую проблему- сейчас возрождать село просто некому, там уже давно в массе своей все кто остался поспивались и отвыкли работать- вот это реальная угроза, а не призрачная от некого ВТО...

За все полторы сотни членов ВТО говорить не надо. В тех же странах Восточной Европы картина с полями похожа на камчатскую - немало с/х земель поросли лесом. А теперь задачка: в КНР огурцы стоят 4 рубля оптом, На Камчатке от 100 рублей. Доставка с КНР встанет в 20 рублей за кг, Итого: себестоимость 24 рубля + накрутки торговли, камчатские огурцы 100 рублей + накрутки. Вопрос, При разнице цены в 4 (четыре) раза кому отдаст предпочтение обычный покупатель, не обременённый суммой наличных?
Насчёт села ты получается ставишь в вину селянам то, что после того как их хозяйства и предприятия угробили они спились? А если бы они не спились, а попытались бы отстоять свои права на нормальное человеческое существование, а именно это главная цель при развитии (а не деградации) страны, и потерпели бы поражение, ты бы сейчас улюлюкал и показывал на них пальцем как на не вписавшихся в рыночную экономику неудачников?
Путаешь следствие и причину. Они спились потому что угробили их цель жизни и родину, а не родина угробилась, потому что они спились.

15 декабря нас примут, Обама сказал.

Цитата: Скорпион от 22:45, 29 ноября, 2011Доставка с КНР встанет в 20 рублей за кг, Итого: себестоимость 24 рубля + накрутки торговли, камчатские огурцы 100 рублей + накрутки. Вопрос, При разнице цены в 4 (четыре) раза кому отдаст предпочтение обычный покупатель, не обременённый суммой наличных?

Эм... я еще раз повторюсь: то что ты пишешь, оно у нас уже без всякого ВТО существует второй десяток лет... Или ты на рынке сейчас только огурцы с Термального наблюдаешь? :smoke:

Цитата: Скорпион от 22:45, 29 ноября, 2011Насчёт села ты получается ставишь в вину селянам то, что после того как их хозяйства и предприятия угробили они спились?

Где я кому-то ставлю что-то в вину? Я там только факт озвучил...

Цитата: Скорпион от 22:45, 29 ноября, 2011А если бы они не спились, а попытались бы отстоять свои права на нормальное человеческое существование, а именно это главная цель при развитии (а не деградации) страны, и потерпели бы поражение, ты бы сейчас улюлюкал и показывал на них пальцем как на не вписавшихся в рыночную экономику неудачников?

Если бы у бабушки был хрен...

Цитата: Скорпион от 22:45, 29 ноября, 2011Путаешь следствие и причину. Они спились потому что угробили их цель жизни и родину, а не родина угробилась, потому что они спились.

Аминь... Осталось там след ВТО найти...

Цитата: RuSo от 22:21, 29 ноября, 2011
Ну в полутора сотен других стран-членов ВТО как-то умудряются не загнобить свое с\х где оно есть... ВТО не запрещает поддерживать с\х как таковое- снижение налогов для производителей, финансирование инфраструктуры села, всяческие компенсации от государства ничем не лимитируются... оно вводит ограничения на проведение экономической политику, которая отражается на свободной цене товара (больше их волнует экспортная цена, что естественно)- об этом допустимом объеме и ведутся переговоры... Так что еще раз повторюсь, не вижу проблемы в ВТО, вижу другую проблему- сейчас возрождать село просто некому, там уже давно в массе своей все кто остался поспивались и отвыкли работать- вот это реальная угроза, а не призрачная от некого ВТО...

Было бы желание - можно было бы реанимировать наше с/х. Создать условия, пригодные для нормального обитания, госпрограмма и т.д. Это было бы разумным инвестированием в свою страну, что дало бы массу плюсов при отсутствии минусов.

Цитата: Скорпион от 22:45, 29 ноября, 2011
За все полторы сотни членов ВТО говорить не надо. В тех же странах Восточной Европы картина с полями похожа на камчатскую - немало с/х земель поросли лесом. А теперь задачка: в КНР огурцы стоят 4 рубля оптом, На Камчатке от 100 рублей. Доставка с КНР встанет в 20 рублей за кг, Итого: себестоимость 24 рубля + накрутки торговли, камчатские огурцы 100 рублей + накрутки. Вопрос, При разнице цены в 4 (четыре) раза кому отдаст предпочтение обычный покупатель, не обременённый суммой наличных?
Насчёт села ты получается ставишь в вину селянам то, что после того как их хозяйства и предприятия угробили они спились? А если бы они не спились, а попытались бы отстоять свои права на нормальное человеческое существование, а именно это главная цель при развитии (а не деградации) страны, и потерпели бы поражение, ты бы сейчас улюлюкал и показывал на них пальцем как на не вписавшихся в рыночную экономику неудачников?
Путаешь следствие и причину. Они спились потому что угробили их цель жизни и родину, а не родина угробилась, потому что они спились.

Выращивать овощи надо большими объемами, тогда у них низкая себестоимость.

Цитата: RuSo от 23:07, 29 ноября, 2011Эм... я еще раз повторюсь: то что ты пишешь, оно у нас уже без всякого ВТО существует второй десяток лет

Сейчас ситуация близка, но есть и шанс и возможности исправить и улучшить. После вступления в ВТО возможности исправить ситуацию будут крайне ограничены, а фактически возможностей не будет. Ситуация будет зафиксирована. А лежать на печи и плевать в потолок, утешая себя тем, что уже 20 лет разруха, вместо того, чтобы начать восстанавливать сх это плохой выбор.

Цитата: RuSo от 22:21, 29 ноября, 2011Ну в полутора сотен других стран-членов ВТО как-то умудряются

Ну да вот только не надо путать мягкое с тёплым. В нашей всё делается через .опу. Причем ни в угоду людям а в угоду определённому кругу лиц.
Выглядит всё это примерно так-
Встречаются два педераста
Один другому- Поехали жить в Россию
Второй- Ты что ...нулся?
-А что нам там будет офигенно!
-Почему?
-Да потому что это единственная страна на земном шаре где ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ЧЕРЕЗ .ОПУ !

Цитата: Phil от 23:39, 29 ноября, 2011Было бы желание - можно было бы реанимировать наше с/х. Создать условия, пригодные для нормального обитания, госпрограмма и т.д. Это было бы разумным инвестированием в свою страну, что дало бы массу плюсов при отсутствии минусов.

Типа это и пытаются сделать, только что-то я не вижу потока добровольцев-комсомольцев желающих ехать "подымать" село...  :smoke:

Цитата: Phil от 23:42, 29 ноября, 2011Выращивать овощи надо большими объемами, тогда у них низкая себестоимость.

Это при прочих равных условиях, а у нас географические условия всегда будут влиять на себестоимость и с\х продукции и промышленной тоже...

Цитата: Скорпион от 10:11, 30 ноября, 2011После вступления в ВТО возможности исправить ситуацию будут крайне ограничены, а фактически возможностей не будет.

Где такое написано? Ну смысле, возможности всегда ограниченны и с ВТО и без ВТО банальным бюджетом... Однако вступление в ВТО не есть определяющий фактор ;)

Цитата: Lёxus от 10:37, 30 ноября, 2011-Да потому что это единственная страна на земном шаре где ВСЁ ДЕЛАЕТСЯ ЧЕРЕЗ .ОПУ !

Ваша позиция, мне ясна...

Цитата: RuSo от 21:18, 30 ноября, 2011
Типа это и пытаются сделать, только что-то я не вижу потока добровольцев-комсомольцев желающих ехать "подымать" село...  :smoke:

А что именно пытаются? Ничего не путаешь? Слова и дело и разные вещи.

Цитировать
Это при прочих равных условиях, а у нас географические условия всегда будут влиять на себестоимость и с\х продукции и промышленной тоже...

В том-то и дело, потому нам без защиты никак нельзя.

Цитировать
Где такое написано? Ну смысле, возможности всегда ограниченны и с ВТО и без ВТО банальным бюджетом... Однако вступление в ВТО не есть определяющий фактор ;)

Правила ВТО прямо указывают максимальную планку инвестиций в своё сх.

Цитата: Скорпион от 21:27, 30 ноября, 2011А что именно пытаются? Ничего не путаешь? Слова и дело и разные вещи.

Поищи в поисковиках что-нить типа "федеральная программа поддежки села", если тебе это действительно интересно, а не так поболтать ради...
Сходу:"На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году."- из статьи на первой странице темы...

Цитата: Скорпион от 21:27, 30 ноября, 2011В том-то и дело, потому нам без защиты никак нельзя.

Сейчас мы что как-то защищены? Может, все же не стоит пытаться выращивать у нас кокосы, если у нас они не растут, пусть этим занимаются страны у которых эта специализация, а мы будет заниматься другим что у нас хорошо получается... Кокос для наглядности, можешь подставить при желании любой овощ или фрукт...

Цитата: Скорпион от 21:27, 30 ноября, 2011Правила ВТО прямо указывают максимальную планку инвестиций в своё сх.

Опять же, мы её пока не дотягиваем эту планку...  это касается прямых инвестиций, как я понимаю...

Цитата: RuSo от 21:41, 30 ноября, 2011
Поищи в поисковиках что-нить типа "федеральная программа поддежки села", если тебе это действительно интересно, а не так поболтать ради...

Я не случайно акцентировал внимание на том, что надо разделять факты и слова. Вышеприведенное тобой - слова.

Цитировать
Сходу:"На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году."- из статьи на первой странице темы...

Ты считаешь, что этого более, чем достаточно? Считаешь, что ситуация отличная и развивать сх не понадобится? Считаешь, что нам не надо иметь возможность финансировать в свое же сх не 4,5, а 10-20 млрд? Уверен, что у власти всегда будут люди, которым эти 4,5 млрд будут достаточны?

Цитировать
Сейчас мы что как-то защищены? Может, все же не стоит пытаться выращивать у нас кокосы, если у нас они не растут, пусть этим занимаются страны у которых эта специализация, а мы будет заниматься другим что у нас хорошо получается... Кокос для наглядности, можешь подставить при желании любой овощ или фрукт...
Опять же, мы её пока не дотягиваем эту планку...  это касается прямых инвестиций, как я понимаю...

Не поверишь, но сейчас у России большие возможности защитить отечественного производителя: сезонные таможенные пошлины, элементарный запрет на ввоз продукции из конкретных стран и регионов и т.д. С 2012 года эти рычаги у нас отнимают. Доступно объясняю?
А где ты увидел призывы выращивать кокосы на Камчатке? Речь об элементарном минимальном продуктовом наборе: картошка, капуста, морква и т.п. Сейчас остатки местных производителей еле-еле могут хоть что-то продавать на фоне китайских конкурентов. Не забывай. что за каждым убитым колхозом стоит конкретный населенный пункт (а то и не один), и сотни и тысячи семей. Ну а про продовольственную безопасность страны вообще упоминать не стоит.

Цитата: Скорпион от 21:58, 30 ноября, 2011Я не случайно акцентировал внимание на том, что надо разделять факты и слова. Вышеприведенное тобой - слова.

Что тогда есть дела? Правительство, всем составом сажающее картошку? :repa:

Цитата: Скорпион от 21:58, 30 ноября, 2011Ты считаешь, что этого более, чем достаточно?

Я не знаю, думаю этим специально обученные люди занимаются... в любом случае, всегда хочется больше, а если дать больше с\х-ву то придется у кого-то отнять... ;)

Цитата: Скорпион от 21:58, 30 ноября, 2011? Речь об элементарном минимальном продуктовом наборе: картошка, капуста, морква и т.п. Сейчас остатки местных производителей еле-еле могут хоть что-то продавать на фоне китайских конкурентов.

Не переживай, своего потребителя они они так найдут- цена это не единственный критерий по которому выбирает покупатель, что мы сейчас и наблюдаем... ;)

Цитата: Скорпион от 21:58, 30 ноября, 2011Не поверишь, но сейчас у России большие возможности защитить отечественного производителя: сезонные таможенные пошлины, элементарный запрет на ввоз продукции из конкретных стран и регионов и т.д. С 2012 года эти рычаги у нас отнимают. Доступно объясняю?

У тебя все слишком драматично получается, про квоты там же написано, что никто у нас их не отнимает, со всем остальным думаю тоже надо разбираться подробней...

Цитата: RuSo от 22:11, 30 ноября, 2011
Что тогда есть дела? Правительство, всем составом сажающее картошку? :repa:

Дела, это когда край сам себя обеспечивает как минимум картошкой. Когда жители пьют молоко не из порошка, хотя бы дети. Ну и в том же духе. Ничего нереального. Неожиданно, да?) А "освоение" ничего общего с реальными делами не имеет. Ну может есть слабая корреляция. Столь любимый тобой И.В.С. что делал с руководителями, которые осваивали средства тем, что делли некачественный ремонт дорог, ставили лестницы прямо в снег, клали асфальт на лед и в дождь и т.п.?)

ЦитироватьЯ не знаю, думаю этим специально обученные люди занимаются... в любом случае, всегда хочется больше, а если дать больше с\х-ву то придется у кого-то отнять... ;)

Яхту у Абрамовича или дворец у Дерипаски?))

ЦитироватьНе переживай, своего потребителя они они так найдут- цена это не единственный критерий по которому выбирает покупатель, что мы сейчас и наблюдаем... ;)
У тебя все слишком драматично получается, про квоты там же написано, что никто у нас их не отнимает, со всем остальным думаю тоже надо разбираться подробней...

Это понятно, только вот большинство населения будут вынуждены покупать привозное низкокачественное и непонятно сколько хранящееся, ибо у них нет дденег для права выбора.

Цитата: Скорпион от 22:28, 30 ноября, 2011Дела, это когда край сам себя обеспечивает как минимум картошкой. Когда жители пьют молоко не из порошка, хотя бы дети. Ну и в том же духе. Ничего нереального. Неожиданно, да?)

Как-то да... Ну у нас край себя картошкой обеспечивает и молоко не из порошка есть, как минимум 3 молочных предприятия на ум сразу приходят- стало быть у нас все хорошо, дела делаются?

Цитата: Скорпион от 22:28, 30 ноября, 2011А "освоение" ничего общего с реальными делами не имеет. Ну может есть слабая корреляция.

Что значит освоение применительно к с\х? Я не совсем понимаю...

Цитата: Скорпион от 22:28, 30 ноября, 2011Яхту у Абрамовича или дворец у Дерипаски?))

Я так пологаю, не на бюджетные средства они это все купили ;)

Цитата: Скорпион от 22:28, 30 ноября, 2011Это понятно, только вот большинство населения будут вынуждены покупать привозное низкокачественное и непонятно сколько хранящееся, ибо у них нет дденег для права выбора.

Вот как раз таки по стандартам качества, мне так кажется, ВТО вводит единые для всех...

Цитата: RuSo от 22:45, 30 ноября, 2011
Как-то да... Ну у нас край себя картошкой обеспечивает и молоко не из порошка есть, как минимум 3 молочных предприятия на ум сразу приходят- стало быть у нас все хорошо, дела делаются?

Насчет картошки и молока у тебя неверная информация. Наличие молочных предприятий не значит, что молоко там натуральное.

ЦитироватьЧто значит освоение применительно к с\х? Я не совсем понимаю...

См. выше пред.пред. пост)

ЦитироватьЯ так пологаю, не на бюджетные средства они это все купили ;)

Ну да, был такой комсомолец, а потом вдруг резко заработал 10 млрд. долларов честным непосильным трудом, сейчас в Лондоне следователям и судьям рассказывает как это было)

Цитировать
Вот как раз таки по стандартам качества, мне так кажется, ВТО вводит единые для всех...

Тут ты прав.

К слову сказать в Швейцарии прокуратура как раз расследует интересную историю приватизации в Чехии, там тоже много кого возникло резко и вдруг, шьют уголовку 10 чешским топ-менеджерам.

Эксперт: ВТО выиграло от присоединения РФ, выиграла ли Россия - пока вопрос.

РБК 29.11.2011, Москва 20:53:02 Всемирная торговая организация (ВТО) выиграла от присоединения к ней России, а вот выиграла ли Россия от присоединения к ВТО - пока вопрос. О плюсах и минусах достигнутых договоренностей о вступлении страны в ВТО в эфире программы "Диалог с Владимиром Геращенко: ВТО: шанс или угроза" рассуждал вице-президент Российской академии экономических наук Василий Симчера.

Он отметил, что многие россияне рассчитывали, что после вступления России в ВТО жизнь облегчится, понизятся цены и налоги. Однако на самом деле средневзвешенная ставка пошлины на товары, которые ввозятся в Россию, вырастет и в течение трехлетнего переходного периода будет на уровне 12% вместо прежних 10%.

"Два процента по отношению к нашему импорту в 300 млрд долл. в год - это дает 6 млрд долл. потерь ежегодно. На протяжении трех лет", - отметил эксперт, добавив, что также это может дать повышение цен на 2%. "Для тех, кто считает деньги в кошельке, а в кошельке их мало, это существенное ухудшение условий", - признал он.

По его мнению, вступление в ВТО также вряд ли обернется для россиян удешевлением автотранспорта, как надеялись многие. В течение первых трех лет после вступления России в ВТО пошлина на новые автомобили будет 25% вместо прежних 30% и потом снизится только на 5%. При этом ввоз автомобилей старше 7 лет будет запрещен. Таким образом, на доступность массового автомобильного рынка, считает эксперт, присоединение к ВТО почти не повлияет. Большинству населения РФ до сих пор по карману был только ввоз подержанных автомобилей, а колебание цены на новые иномарки, которые доступны богатым, вряд ли будет замечено.

Ведущий программы отметил, что данное повышение относится только к переходному периоду, и в конечном итоге пошлины станут меньше. Он привел данные Минэкономразвития, в соответствии с которыми ставка по импортным пошлинам по всей номенклатуре товаров, когда завершится процесс присоединения России к ВТО, составит 7,147%. Импортные сельхозтовары ранее облагались средним налогом 15%, в ВТО это будет примерно 11%. В то же время промышленные товары завозились со ставкой около 11%, а она станет на уровень примерно 6%.

В ответ В.Симчера заявил, что данное снижение произойдет только через 7 лет. К тому же, считает он, необходимо учитывать особенности российского рынка. "Наш рынок торгашеский, в начале повышает все в три раза, а потом человеку понижает на 20-30% и говорит, что он делает благо для человека", - сказал В.Симчера.

Эксперт опасается, что вступление в ВТО может негативно повлиять на сельское хозяйство и промышленность России.

Он отметил и плюсы, которые могут быть от вступления России в ВТО. В частности, в стране могут подешеветь лекарства, а также бытовая техника и компьютеры. При этом В.Симчера полагает, что в Россию будут отправлены так называемые "залежи", которые скопились почти на триллионы долларов у крупных производителей и рынок для которых ранее был закрыт.

"В результате наш рынок станет проходным двором. Благо это или не благо?", - задается вопрос эксперт.

По его мнению, выходом из сложившейся ситуации могло бы стать представление технико-экономическое обоснования вступления России в ВТО на рассмотрение общественности и экспертному совету. В.Симчера считает, что еще могут быть внесены коррективы и это поможет избежать невыгодных условий. При это Виктор Геращенко отметил, что Китаю удалось добиться выгодных для себя условий для вхождения в ВТО.

Отметим, что Россия должна окончательно вступить в ВТО до 23 июля 2012г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111129205302.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111129205302.shtml)

Цитата: Скорпион от 22:55, 30 ноября, 2011Ну да, был такой комсомолец, а потом вдруг резко заработал 10 млрд. долларов честным непосильным трудом, сейчас в Лондоне следователям и судьям рассказывает как это было)

Это уже отсыл к проведенной в стране приватизации, кто её проводил, кто поддерживал, кто в конечном итоге за нее должен ответить- эти люди и сейчас хотят опять во власть, причем почему-то не той самой пресловутой ЕР они состоят, а типа оппозиция, казалось бы... Но это уже другой вопрос, который к теме ВТО отношения не имеет... ;)

Цитата: RuSo от 21:41, 30 ноября, 2011
Поищи в поисковиках что-нить типа "федеральная программа поддежки села", если тебе это действительно интересно, а не так поболтать ради...
Сходу:"На поддержку сельского хозяйства в 2012-2013 году можем тратить 9 миллиардов долларов, сейчас у нас среднегодовые объемы где-то порядка 5 миллиардов. Потом плавно снизимся до 4,4 миллиарда в 2018 году."- из статьи на первой странице темы...
Сейчас мы что как-то защищены? Может, все же не стоит пытаться выращивать у нас кокосы, если у нас они не растут, пусть этим занимаются страны у которых эта специализация, а мы будет заниматься другим что у нас хорошо получается... Кокос для наглядности, можешь подставить при желании любой овощ или фрукт...
Опять же, мы её пока не дотягиваем эту планку...  это касается прямых инвестиций, как я понимаю...

Поищите в поисковиках про "Молодую семью", тоже тема интересная. У нас более 1500 человек готовы получить обещанную половину для покупки квартиры, все документы подали и уже года 3 всё на начальном этапе, никаких результатов. И кокосы у нас не надо выращивать, у нас много растёт того, чего не растет там, где растут кокосы, хошь кокосов - можно бартером раз на раз с яблоками. Где эти 5 млрд. долларов? И при этом где наше с/х?

Цитата: Андруха от 23:38, 30 ноября, 2011
Эксперт: ВТО выиграло от присоединения РФ, выиграла ли Россия - пока вопрос.

Отметим, что Россия должна окончательно вступить в ВТО до 23 июля 2012г.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111129205302.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20111129205302.shtml)

Ну да. Другого мнения о ВТО эксперт В.Симчера, учитывая его мировоззрение, высказать и не мог.

Цитата: Скорпион от 21:58, 30 ноября, 2011
Считаешь, что нам не надо иметь возможность финансировать в свое же сх не 4,5, а 10-20 млрд? Уверен, что у власти всегда будут люди, которым эти 4,5 млрд будут достаточны?

А если к власти придут люди, которым захочется "инвестировать" в АПК 50-100 млрд? Хрен с ним, что каждая морковка обойдется по 20р за штуку, зато какие инвестиции!?
Может все же лучше меньше, да лучше? Будет повод не только выделить деньги АПК, но еще и проконтролировать эффективность их расходования.

Есть такое масло французское "Президент". На мой взгляд, по своим органолептическим свойствам выносит все известное и доступное мне сливочное масло российского производства в одну калитку. А цена на него, как минимум, не выше даже некоторых 72%-ных спрэдов, хотя страна вроде еще в ВТО не входит и пошлины действуют.
Т.е. себестоимость этого французского масла не может быть ниже себестоимости масла местного производства по определению.
Есть такой сыр вим-биль-дамовский - «Ламбер». Поначалу его продавали по вполне разумным ценам, а сейчас он уделывает по цене недешевые импортные сыры, имея при этом свойственное нашим товарам нестабильное качество ...
Так что, учитывая достаточно высокую лояльность наших граждан в продукции местного производства, у российского сельского хозяйства один главный враг – собственное рас...дяйство.

Цитата: RuSo от 22:43, 01 декабря, 2011
Это уже отсыл к проведенной в стране приватизации, кто её проводил, кто поддерживал, кто в конечном итоге за нее должен ответить- эти люди и сейчас хотят опять во власть, причем почему-то не той самой пресловутой ЕР они состоят, а типа оппозиция, казалось бы... Но это уже другой вопрос, который к теме ВТО отношения не имеет... ;)

Неужели и тут приложил свою руку глава камчатской мафии и черных дел Пучок? Или американский выкормыш Жирик?

Путин в панике: Китай готовит разрушение России

Председатель правительства РФ Владимир Путин, рассуждая о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО), выразил опасение по поводу угрозы для российской лёгкой промышленности. По словам Путина, как только Россия вступит в ВТО, в неё тут же хлынет поток "китайского ширпотреба", который окажет крайне негативное воздействие на лёгкую промышленность России.
Глава правительства РФ подчеркнул, что при таком раскладе лёгкая промышленность России будет нуждаться в защите. При этом, как сообщил Путин, технического регламента ВТО должно хватить для проведения в России протекционистских мер в отношении товаров лёгкой промышленности. Главный российский министр, между тем, отметил, что защитить российский лёгпром от "китайского ширпотреба" будет не так-то просто.
Путин напомнил, что сегодня многие страны мира как могут защищают собственные экономики от китайских товаров. Глава правительства, обращаясь к представителям российского бизнеса, предложил им обсудить меры защиты российской промышленности от китайских товаров. Путин отметил, что это обсуждение должно будет пройти среди ограниченного круга людей и за закрытыми дверями при отсутствии журналистов.
http://www.stops-news.ru/putin-v-panike-kitaj-gotovit-razrushenie-rossii/ (http://www.stops-news.ru/putin-v-panike-kitaj-gotovit-razrushenie-rossii/)

Цитата: Скорпион от 14:23, 06 декабря, 2011
Путин отметил, что это обсуждение должно будет пройти среди ограниченного круга людей и за закрытыми дверями при отсутствии журналистов.
http://www.stops-news.ru/putin-v-panike-kitaj-gotovit-razrushenie-rossii/ (http://www.stops-news.ru/putin-v-panike-kitaj-gotovit-razrushenie-rossii/)

Типа, будут обсуждать размеры платежей за обеспечение крыши?

Ничего не понимаю. Чего боится Путин? Сейчас у нас нет китайского ширпотреба?

Пока не 200% китайское)

Сегодня в Женеве Россию принимают в ВТО.

Ура!

ПИСЦу новое предупреждение!

аче сразу я нечо мимо проходил :)

Выпил иди спать. Ещё раз и бан.

Интерактивная инфографика по теме (http://www.kommersant.ru/doc/1820345)

Может после вступления в ВТО придет конец дурацкой монополии "Большой тройки" (МТС, Билайн, Мегафон) и в Россию придут разные Orange Telecom'ы со своими вполне человеческими тарифами. Опять-таки банки. Нашим придется посуетиться, чтобы оставить клиентов.

Цитата: Darjeeling от 19:23, 26 января, 2012Может после вступления в ВТО придет конец дурацкой монополии "Большой тройки" (МТС, Билайн, Мегафон) и в Россию придут разные Orange Telecom'ы со своими вполне человеческими тарифами. Опять-таки банки. Нашим придется посуетиться, чтобы оставить клиентов.

О какой монополии "Большой тройки" идет речь? В Чечне до не давнего времени был один Мегафон и симка стоила 15000 рублей. Дорого? Не бери. А вы говорите ВТО.

Цитата: слепорожденный камчадал от 19:58, 26 января, 2012
О какой монополии "Большой тройки" идет речь? В Чечне до не давнего времени был один Мегафон и симка стоила 15000 рублей. Дорого? Не бери. А вы говорите ВТО.

Большая тройка вместе с большими людьми не пускают в Россию других операторов. Также и с банками. Не выдержат конкуренции.

Цитата: Darjeeling от 20:22, 26 января, 2012Большая тройка вместе с большими людьми не пускают в Россию других операторов. Также и с банками. Не выдержат конкуренции.

Причем тут конкуренция. Мы же понимаем что не Мегафон забирал эти 15000.

Цитата: слепорожденный камчадал от 19:58, 26 января, 2012О какой монополии "Большой тройки" идет речь? В Чечне до не давнего времени был один Мегафон и симка стоила 15000 рублей. Дорого? Не бери. А вы говорите ВТО.

На Камчатке до недавнего времени была одна Дальсвязь GSM (Дальтелеком без GSM) и симка стоила 6000р. Мегафон эту сеть и поимел потом в итоге.  :degen

До недавнего - это до какого???? Я первый свой тел купил аж 2004-м и уже на выбор были 3 сети - ДТИ, Дальсвязь, МТС и НИ ОДНА симка столько не стоила. Что-то вы, батенька, заврались уже))) ДТИ-шную симку я тогда, помнится, то ли за 500 то ли за 400 рублей взял - 270 - подключение было, точно помню))) А уж Мегавонь - тот вообще самым крайним тут нарисовался, году так в 2008-м под конец года)

Было время у ДС были такие цены. Я сам симку ДТИ за 1000 продал.

Цитата: Корвин1327 от 04:30, 29 января, 2012До недавнего - это до какого???? Я первый свой тел купил аж 2004-м и уже на выбор были 3 сети - ДТИ, Дальсвязь, МТС и НИ ОДНА симка столько не стоила. Что-то вы, батенька, заврались уже)))

Ваше выпяченное эго мешает вам  :degen Я свой первый телефон купил АЖ в 2000 или 2001  :degen

Кос, да у тебя комплексы))))) Сия дата - лишь временная привязка и не более, ибо я прекрасно помню, как ещё за 2 года до того начали некоторые покупать себе сотовики)) Вот, собсна))))

Цитата: Корвин1327 от 10:50, 29 января, 2012Кос, да у тебя комплексы))))) Сия дата - лишь временная привязка и не более, ибо я прекрасно помню, как ещё за 2 года до того начали некоторые покупать себе сотовики)) Вот, собсна))))

Просто я тебе сказал, что ты не прав, потомучто не знаешь. Вот и весь мой комплекс  :degen

Местные Шамояны установят общую цену на морковку 1000рэ за штуку и никакое ВТО им не указ. Будем покупать морковку по 1000....что на рынке, что в шамсе, что в агротеке :uzon:
На новый год помидоры китайские в шамсе 650рэ, а в поволжье(конкретно - Горький( :shuffle) - 85...ну не с..и ли? помидоры тоже китайские кстати)

Сегодня по зомбоящику показали китайского бизнесмена . В детстве он был настоящим нищебродом но благодаря поддержке бизнеса китайским правительством и льготным кредитам он заимел свое дело . Не Абрамович но долларовый миллионер точно. И он школу в своем селе построил. И вот сидит он в школе и говорит школоте :"Благодаря партии и правительству я стал богатым, и я построил эту школу потому что это правильно и на моем месте дети вы бы тоже так сделали"
Я попытался представить себе какого то нашего бизнесмена который сказал бы:"А разбогател благодаря Единой России и правительству и вместо роскошной дачи строю школу." Мне не хватило фантазии...

Всегда элитой могли называться только лучшие люди. Те, за которыми почитали за честь идти остальные. Вы можете назвать хоть одного такого человека в нынешней правящей тусовке? И я нет...

Цитата: Скорпион от 22:53, 29 января, 2012Всегда элитой могли называться только лучшие люди. Те, за которыми почитали за честь идти остальные. Вы можете назвать хоть одного такого человека в нынешней правящей тусовке? И я нет...

Идейный такой человек должен быть. Написать 13 томов хотя бы.  :degen

В принципе стать таким человеком, слова которого будут ловить толпы, а в армейских пивнушках разбирать по полочкам и одобрять фразы и речи, очень просто: надо отдать свои миллиарды стране и посадить хотя бы самых оголтелых воров и бандитов)

Цитата: Скорпион от 13:20, 30 января, 2012принципе стать таким человеком, слова которого будут ловить толпы, а в армейских пивнушках разбирать по полочкам и одобрять фразы и речи,

Адольф Гитлер полностью соответствовал этим критериям.

Цитата: слепорожденный камчадал от 13:50, 30 января, 2012
Адольф Гитлер полностью соответствовал этим критериям.

Сталин также.

Цитата: Скорпион от 13:20, 30 января, 2012В принципе стать таким человеком, слова которого будут ловить толпы, а в армейских пивнушках разбирать по полочкам и одобрять фразы и речи, очень просто: надо отдать свои миллиарды стране и посадить хотя бы самых оголтелых воров и бандитов)

Это кто это? Прохоров чтоли должен так поступить? А сажают у нас по решению суда. На каком основании, например, можно посадить Чубайса? Вот посадил бы Путин его (ну или хотя бы пообщал) - и вот она тебе - всенародная любовь!  :degen

Хоть Прохоров. Только почему-то суд очень пристрастно относится к низам общества и очень нежно и трепетно к верхушке.

 :devil

Цитата: Скорпион от 14:56, 30 января, 2012
Хоть Прохоров. Только почему-то суд очень пристрастно относится к низам общества и очень нежно и трепетно к верхушке.

Это природа такая людская, а не суда, по отношению к верхушке. И где примеры пристрастного отношения к низам и трепетного к верхам? Кого из верхов суд там нежно и трепетно пожурил?

Ну давай не будем опять 25. Хотя бы последние громкие дела с большими людьми взять, не наказали ни одного при явной вине.

Цитата: Скорпион от 14:06, 30 января, 2012Адольф Гитлер полностью соответствовал этим критериям.

Сталин также.

Гитлер пришел к власти победив на выборах. А Сталин в выборах если и участвовал то в качестве единственного кандидата.

Цитата: слепорожденный камчадал от 16:32, 30 января, 2012Гитлер пришел к власти победив на выборах.

Настоящая демократия!  :degen Интересно, случайно ли в таком случае, сравнили Навального с Гитлером, а?  :degen

Цитата: Космас от 16:58, 30 января, 2012Настоящая демократия!  :degen Интересно, случайно ли в таком случае, сравнили Навального с Гитлером, а?  :degen

Как можно сравнивать Навального с Гитлером. Навальный это Гебельс.

Цитата: слепорожденный камчадал от 17:35, 30 января, 2012
Как можно сравнивать Навального с Гитлером. Навальный это Гебельс.

Какой Гебельс? Поп Гапон!

Цитата: Ной от 17:40, 30 января, 2012Какой Гебельс? Поп Гапон!

Гапон был агентом охранки. Навальный если и агент охранки то только американской.

Цитата: слепорожденный камчадал от 18:26, 30 января, 2012
Гапон был агентом охранки. Навальный если и агент охранки то только американской.

О чем и речь. Пис..ин потный пиджак ......

Мля, винты подорожали - 6тыр за 2тб! еще недавно за 3тыра можно было взять....жаба давит, надрал с матрикса фильмов, а на серваке места не хватает, 7 винтов по 1-2тб, место скончалось.....ууууууу :o

Цитата: Goga от 21:14, 05 февраля, 2012
Мля, винты подорожали - 6тыр за 2тб! еще недавно за 3тыра можно было взять....жаба давит, надрал с матрикса фильмов, а на серваке места не хватает, 7 винтов по 1-2тб, место скончалось.....уууу ууу :o

Это сколько лет надо, чтобы  их  пересмотреть?

Цитата: слепорожденный камчадал от 18:26, 30 января, 2012Навальный если и агент охранки то только американской.

Ох сомнёж великий у меня на сей счет в душе томится...

Цитата: Скорпион от 21:50, 05 февраля, 2012
Это сколько лет надо, чтобы  их  пересмотреть?

Дык смотрю и складуваю, с сотоварищами делюсь, пересматриваю, хочу подборку советских фильмов, до 70 годов собрать....хобби такое :repa:
Там кстати инсталляшки лежат, еще с досовских времен и царства спектрумов, ностальгирую, дендюков примочки :shy:
музон всяческий, библиотеки фидошных времен.....эх ма, раритеты мля.

Все вышесказанное дает возможность сделать следующие краткие выводы:
1. ВТО - это инструмент в руках ТНК и ТНБ, которые посредством создания
системы наднационального права закрепляют свое доминирующее положение, в
результате чего их интересы ставятся выше интересов того или иного народа.
2. Право ВТО, основывающееся на лженаучной концепции <свободы торговли>, не
соответствует главным принципам международного права, что ставит, таким
образом, вопрос о легитимности этой организации.
3. ВТО грубо нарушает принцип национально-государственного суверенитета, что
лишает целые народы возможности отстаивать не только свои социальные права,
но даже и право на жизнь.
Таким образом, под видом организации, регулирующей торговлю, действует
мощный механизм по демонтажу не только социального государства, но
государства как такового, расчищающий почву для утверждения мировой
корпоратократии. Присоединение к ВТО будет означать для России, являющейся
преемницей великой, уникальной, самодостаточной страны, конец как
государства и превращение в управляемую извне территорию.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590919 (http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590919)

В этой же статье описаны требования ВТО к приватизации всей социальной сферы (школы, больницы, дома престарелых и т.д.), на фоне которых становятся понятными движения властей по второй волне приватизации.

Думаю нас уже другой опрос волновать должен, какой национальности баре и гауляйтеры приедут на ДВ после принятия через пару месяцев закона о Корпорации ДВ и Сибири. Интересно надо будет брать визу, чтобы в отпуск слетать в Россию?

Цитата: Скорпион от 22:53, 29 января, 2012
Всегда элитой могли называться только лучшие люди. Те, за которыми почитали за честь идти остальные. Вы можете назвать хоть одного такого человека в нынешней правящей тусовке? И я нет...

думаю, элита не означает значок + или -, это люди, у кого основные ресурсы страны (не всегда материальные), значит власть

Цитата: Скорпион от 19:13, 24 июня, 2012
Думаю нас уже другой опрос волновать должен, какой национальности баре и гауляйтеры приедут на ДВ после принятия через пару месяцев закона о Корпорации ДВ и Сибири. Интересно надо будет брать визу, чтобы в отпуск слетать в Россию?

нострадамус предрекал феодальную раздробленность России, видимо идем к тому.
Вот могу поспорить на несколько лет вперед, что наши отдадут Курилы Японии и еще что-нибудь китайцам на ДВ или Сибири, может назовут это "арендой". Не справляются наши с такой территорией

Цитата: jhuk от 00:00, 25 июня, 2012
Не справляются наши с такой территорией

наши как раз прекрасно справлялись и с большей территорией

Цитата: Скорпион от 02:11, 25 июня, 2012
наши как раз прекрасно справлялись и с большей территорией

ваше сообщение сформулировано в прошедшем времени

Цитата: jhuk от 06:20, 25 июня, 2012
ваше сообщение сформулировано в прошедшем времени

Кэп очевидность сегодня снова с нами? Когда наши войдут в город это будет настоящее время.

Цитата: Скорпион от 08:25, 25 июня, 2012Когда наши войдут в город это будет настоящее время.

Да наши и ненаши давно в городе :degen
Надо сортировщика включать :nunu: Ибо наших больше, но их никто не хочет слушать :yes

1. Будут фактически уничтожены российские промышленность и сельское хозяйство.
2. Мы будем платить по европейским ценам за потребление собственных ресурсов. Наши коммунальные платежи резко вырастут в несколько раз.
3. Нас обяжут ввозить в Россию продукты, содержащие ГМО.
volya-naroda.ru

Цитата: МА от 16:26, 28 июня, 2012
1. Будут фактически уничтожены российские промышленность и сельское хозяйство.

их уже давно нет( наши ни за что не откажутся от таможенных поступлений в казну, придумают сборы наподобие утилизационного сбора на ввоз машин, чтобы поддержать родное отверточное производство

Цитировать3. Нас обяжут ввозить в Россию продукты, содержащие ГМО.

сейчас их нет? :repa:

Цитата: Скорпион от 15:00, 17 ноября, 2011
Что остановить? Нас уже приняли и поздравили. Через полгода начнется процедура вступления со всеми причиндалами.

нельзя соглашаться с тем, что за нас все решают. сидим на сайтах, пишем. а реальная жизнь вне дома

Цитата: jhuk от 08:48, 29 июня, 2012
их уже давно нет( наши ни за что не откажутся от таможенных поступлений в казну, придумают сборы наподобие утилизационного сбора на ввоз машин, чтобы поддержать родное отверточное производствосейчас их нет? :repa:

не надо молчать. надо выражать свое мнение юридически грамотно-закидать правительство письмами.

Минфин отказался защищать сельское хозяйство от ВТО
Источник : http://raznesi.info/ (http://raznesi.info/)
Министерство финансов России предложило в два раза сократить финансирование программы развития сельского хозяйства страны - с 2,48 до 1,4 триллиона рублей. Об этом пишет "РБК daily" со ссылкой на неназванные источники. Увеличить финансирование сельского хозяйства предлагалось в связи со вступлением России во Всемирную торговую организацию. 

Цитата: паВоля от 12:31, 01 июля, 2012
Минфин отказался защищать сельское хозяйство от ВТО
Источник : http://raznesi.info/ (http://raznesi.info/)
Министерство финансов России предложило в два раза сократить финансирование программы развития сельского хозяйства страны - с 2,48 до 1,4 триллиона рублей. Об этом пишет "РБК daily" со ссылкой на неназванные источники. Увеличить финансирование сельского хозяйства предлагалось в связи со вступлением России во Всемирную торговую организацию.

а где ссылка на рбк? вижу только желтушный источник с соответствующим названием "разнеси"

В ближайшие 3-5 лет мы вообще не ощутим влияния ВТО. По крайней мере за этот срок должна вырасти конкуренция и стабилизироваться инфляция. Это только на первый взгляд. А так оценивать последствия крайне сложно, здесь практически не возможно. Да и по большому счету Россия давно играет по правилам в мировой торговле.

Цитата: паВоля от 12:31, 01 июля, 2012
Минфин отказался защищать сельское хозяйство от ВТО
Источник : http://raznesi.info/ (http://raznesi.info/)
Министерство финансов России предложило в два раза сократить финансирование программы развития сельского хозяйства страны - с 2,48 до 1,4 триллиона рублей. Об этом пишет "РБК daily" со ссылкой на неназванные источники. Увеличить финансирование сельского хозяйства предлагалось в связи со вступлением России во Всемирную торговую организацию.

Уже сократили, два года подряд сельхозникам государство продавало топливо на их нужды по ценам существенно ниже рынка. Со следующего года эта льгота отменена

Цитата: Мудрый Конь от 04:45, 25 июля, 2012
По крайней мере за этот срок должна вырасти конкуренция и стабилизироваться инфляция.

По моему мнению мы движемся к гиперинфляции наподобие начала 90-х. В инфляции растет экономика и на фоне дефляции Штатов и их отчаянных попыток перейти к инфляции мы не останемся в стороне

Цитата: jhuk от 06:23, 02 августа, 2012По моему мнению мы движемся к гиперинфляции наподобие начала 90-х.

Тьфу тьфу тьфу

Цитата: jhuk от 06:23, 02 августа, 2012В инфляции растет экономика и на фоне дефляции Штатов и их отчаянных попыток перейти к инфляции мы не останемся в стороне

Чуть сложнее. При здоровом уровне инфляции растет экономика, при опережающей инфляции растет спекулятивная часть экономики, в то время как производители испытывают сложности, они просто не успевают по циклу воспроизводить товар. Издержки выходят из под контроля. В США нет дефляции, там инфляция, более того она ускоряется, но пока на комфортном уровне. Проблема в том, что у ФРС нет инструментов чтобы бороться с гиперинфляцией в случае чего. Если они тожмут ставки от пола, чтобы побороть инфляцию, то экономика просто заглохнет, так как она даже на нулевых ставках уверенно замедляется. А ставки кровь из носа надо держать на нуле, им же долг 15 трюлей рефинансировать в ближайшие годы. Патовая ситуация.

По инфляции динамика.
Цены производителей падают, это отражает замедление экономики. А цены потребителей как раз растут.

Цитата: Мудрый Конь от 18:35, 02 августа, 2012Цены производителей падают, ...... А цены потребителей растут.

:repa: Типа потребители в цене? :kult:
Никто ничего не покупает?
Это называется перепроизводство товара, отсутствие плана.... :lol:
В нашем случае - товара мало и он не по карману покупателю...+инфляция усугубляющая ситуёвину. А производителям приходится повышать цену продукции регулярно, ибо инфляция и издержки на производство растут, работящий народ на ту жеж зряплату покупает меньше...соответственно хуже работает...лавинообразное схлопывание производства или ухудшение качества продукции. И инфляцию не остановить...ибо банкирам надо умножать своё состояние до идеала - им все должны. Тьфу, суки. :shy: :str:

Цитата: Goga от 19:40, 02 августа, 2012Никто ничего не покупает?

Банально спрос падает, приходится цены снижать. Это первое. Второе, цена на металлы снижаются, что способствует снижению издержек производителями в какой-то степени, цены на продовольствие наоборот растут и это только начало, учитывая лавину засух по всему миру, это способствует росту потребительских цен. В целом одно компенсирует другое и широкая инфляция пока в рамках коридора ФРС.

Цитата: Мудрый Конь от 18:25, 02 августа, 2012
Тьфу тьфу тьфу

Чуть сложнее. При здоровом уровне инфляции растет экономика, при опережающей инфляции растет спекулятивная часть экономики, в то время как производители испытывают сложности, они просто не успевают по циклу воспроизводить товар. Издержки выходят из под контроля. В США нет дефляции, там инфляция, более того она ускоряется, но пока на комфортном уровне. Проблема в том, что у ФРС нет инструментов чтобы бороться с гиперинфляцией в случае чего. Если они тожмут ставки от пола, чтобы побороть инфляцию, то экономика просто заглохнет, так как она даже на нулевых ставках уверенно замедляется. А ставки кровь из носа надо держать на нуле, им же долг 15 трюлей рефинансировать в ближайшие годы. Патовая ситуация.

по мнению многих экономистов все же дефляция.
А выправить ситуацию пытаются доп.эмиссиями. Но судя по всему стремятся к гиперинфляции и депрессии немецкого образца.  Не зря основателем ФРС был Пауль Варбург прдставлявший семейства Ротшильд и Варбург, его брат Макс Варбург был фин.советником германского кайзера до 1 мировой и директором рейхсбанка. Оба противники золота, М.Варург сбежал в 38 году из Германии после разразившейся гиперинфляции в результате такой политики, когда ценность денежной единицы приблизилась к нулю ну и заодно потому что он еврей. Поэтому ясно какой политики придерживается сегодня ФРС, последователи из одного "гнезда", сколько ничем не обеспеченных труликов было влито не счесть.  После встречи в Бреттон-Вудсе 44 года, когда был создан Всемирный банк и МВФ, начался экспорт по миру немецкой модели монетарной системы.
Насчет долга, уверена, как они "простили" всему миру золотое обеспечение доллара в свое время, также поступят с этими долгами.
Я лично не сомневаюсь, что нас ждет гиперинфляция

Цитата: jhuk от 05:44, 03 августа, 2012А выправить ситуацию пытаются доп.эмиссиями

Выправить эмиссией пытаются другую ситуацию. Леверидж мировой экономики. Экономика активов, когда рост возможен только за счет наращивания долга. Эмиссия которая происходит, она не идет в реальную экономику (маленькая часть), основная часть идет на поддержание капитализации всех рисковых и залоговых активов. Например рынок долга, той же Европы. Все деньги которые ЕС (а до этого ФРС) выделяет в последние годы идет на поддержание этого рынка, потому что если он рухнет, рухнет пирамида CDS (страховка от дефолта), а это 30-50 трлн. долл. Частично конечно перезачтут, но придется очень много списывать. А что списывать, когда у банков 8-10 плечо и они в позиции? Сокращение позиций повлечет дальнейшее падение залоговых активов, новые убытки и т.д., пока все не обанкротятся. В 2008 году именно убытки по CDO (это обеспеченные недвижкой пулы) привели к сокращению позиций по всем рынках в поисках ликвидности, в итоге рецессия в реальной экономике и огромные долги на правительствах, которые приняли их от банков-игроков.

Цитата: jhuk от 05:44, 03 августа, 2012После встречи в Бреттон-Вудсе 44 года

Самое интересное началось позже, в 70-х, когда начала действовать ямайская валютная система, свободная конвертация валют. Именно это развязало руки бангстерам и ФРС в той вакханалии, результаты которой мы видим, но пока не сильно ощущаем  :nunu:

Цитата: jhuk от 05:44, 03 августа, 2012Насчет долга, уверена, как они "простили" всему миру золотое обеспечение доллара в свое время, также поступят с этими долгами.

Скорее они попытаются его девальвировать, либо используют более сложные механизмы. Просто отказаться от долга тяжело, тогда придется отказаться от армии и флота (а на что их финансировать?), а значит кредиторы в виде Китая просто придут через некоторое время и заберут активы на эту стоимость (2 трлн долларов). Например половину америки. Стоимость же рухнет. Сомнительно.

Цитата: jhuk от 05:44, 03 августа, 2012Я лично не сомневаюсь, что нас ждет гиперинфляция

Да нас вообще ждет жесть  :yes Гипер у нас это обрушение пенсионной системы и далее всей распределительно-сырьевой экономики. А больше-то у нас ничего и нет.  :(