Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Политическая жизнь Камчатки => Тема начата: Kevin от 18:18, 26 июня, 2017

Название: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:18, 26 июня, 2017
Организаторы теракта в метро Санкт-Петербурга 3 апреля использовали для связи популярный в России менеджер Telegram. Об этом со ссылкой на заявление Федеральной службы безопасности сообщает «Интерфакс».

Достоверно известно, что террорист-смертник, его пособники и «зарубежный куратор» общались в мессенджере на всех этапах подготовки нападения.


При этом, по версии ФСБ, мессенджеры являются наиболее популярными средствами связи среди членов террористических организаций, пишет РИА Новости.

«Федеральная служба безопасности Российской Федерации в ходе оперативно-розыскных мероприятий по выявлению законспирированных ячеек международных террористических организаций фиксирует тотальное использование их членами интернет-мессенджеров для осуществления конспиративной связи между собой и своими кураторами из-за границы», — отмечают в ФСБ.

При этом указано, что Telegram помогает злоумышленникам «создавать секретные чаты с высоким уровнем шифрования передаваемой информации».

Источник:  https://news.rambler.ru/incidents/37240601-smertnik-v-metro-peterburga-ispolzoval-telegram/
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:19, 26 июня, 2017
Как думаете, запрет Телеграма сильно помешает терористам?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:22, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:19, 26 июня, 2017Как думаете, запрет Телеграма сильно помешает терористам?
Террористам даже не мешает запрет на ИГИЛ - запрещенную организацию в РФ. А чей это мессенджер, у кого права на него?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:30, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:22, 26 июня, 2017А чей это мессенджер, у кого права на него?
Основал уехавший из России Павел Дуров (создатель ВКонтакте). Зарегистрирована вроде на Виргинских островах. В общем, где-то в офшорах.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:32, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:19, 26 июня, 2017Как думаете, запрет Телеграма сильно помешает терористам?
Как думаете, про запрет Телеграма заговорили сразу, или сначала предложили сотрудничество в рамках российского законодательства, дабы и мессенджер работать продолжил, и террористов отлавливать можно было?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:41, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:32, 26 июня, 2017Как думаете, про запрет Телеграма заговорили сразу, или сначала предложили сотрудничество в рамках российского законодательства, дабы и мессенджер работать продолжил, и террористов отлавливать можно было?

Так а нельзя их отловить. Сообщения шифруются на телефоне.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:43, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:32, 26 июня, 2017Как думаете, про запрет Телеграма заговорили сразу, или сначала предложили сотрудничество в рамках российского законодательства, дабы и мессенджер работать продолжил, и террористов отлавливать можно было?
Интересная схема. Мнохоходовочка.  :degen
А как террористов вообще можно отловить с помощью этого мессенджера?
ЦитироватьЗарегистрирована вроде на Виргинских островах.
:degsmile Тортуга еще та!)))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:49, 26 июня, 2017
Как вариант - чувак-владелец сказал: Идите на (мир) кремлевская братва (петербружская, кстати)! Кааааак это, отказаться от "сотрудничества"?! Санкции этому господину.
Теперь осталось расшифровать, в чем оно (сотрудничество) должно было заключаться не только по официальной версии, которая содержит классическую стрррашную пугалку хомячков.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:07, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:43, 26 июня, 2017А как террористов вообще можно отловить с помощью этого мессенджера?
Устанавливается, к примеру, фильтр на определённые слова. Скажем, к примеру, "Аллах акбар!", "Купи нож", "Бомба", "Взрыв" и тому подобное. Просеиваются сообщения, где попадаются совпадения более нескольких раз. Далее - дело техники.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:08, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:41, 26 июня, 2017Так а нельзя их отловить. Сообщения шифруются на телефоне.
А так ежели Телеграм поделится алгоритмом шифрования, то поток сообщений может быть дешифрован не только на телефоне адресата.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:14, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:08, 26 июня, 2017А так ежели Телеграм поделится алгоритмом шифрования, то поток сообщений может быть дешифрован не только на телефоне адресата.
Алгоритм шифрования не секретный. Вот только сообщения в секретных чатах не хранятся на сервере. Да и потом, а зачем террористам оставаться на телеграме? Они просто уйдут из него. А следить будут только за простыми пользователями.

Если террористам надо, они небольшой чатик с шифрованием могут развернуть где угодно. Это профанация борьбы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:22, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:14, 26 июня, 2017Они просто уйдут из него.
Отлично! Уйдут в другой мессенджер, и тот тоже под колпак посадят.
Цитата: Kevin от 19:14, 26 июня, 2017А следить будут только за простыми пользователями
А Вы не пишите про то, как взорвать метро или как привлечь солдат в "халифат". И всё. Никаких проблем у Вас не возникнет.

Цитата: Kevin от 19:14, 26 июня, 2017Если террористам надо, они небольшой чатик с шифрованием могут развернуть где угодно. Это профанация борьбы.
То есть, пусть они себе переписываются про то, как бомбы делать и куда их закладывать? Ну, коли всё так уж бесполезно?



Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:22, 26 июня, 2017А Вы не пишите про то, как взорвать метро или как привлечь солдат в "халифат". И всё. Никаких проблем у Вас не возникнет.
Проблемы возникнут. Связь подорожает из-за такой слежки. Расходы на инфраструктуру айти-компаний возрастут. И ради того, чтобы следить за простыми смертными.

Цитата: MVG от 19:22, 26 июня, 2017Отлично! Уйдут в другой мессенджер, и тот тоже под колпак посадят.
Этих мессенджеров можно клепать больше, чем их способны заблокировать. Единственная эффективная мера — просто запретить Интернет.

Цитата: MVG от 19:22, 26 июня, 2017То есть, пусть они себе переписываются про то, как бомбы делать и куда их закладывать? Ну, коли всё так уж бесполезно?
Совершенно верно. Пусть переписываются. Потому что если им надо, они и кабель для морзянки протянут. Это борьба с ветряными мельницами и усложнение жизни простым людям. Террористы, получается, победили. Они сделали жизнь граждан хуже, но хуже они сделали руками глупых законов.

Можно даже просто по email переписываться на одном из миллионов серверов.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:15, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017Проблемы возникнут. Связь подорожает из-за такой слежки. Расходы на инфраструктуру айти-компаний возрастут. И ради того, чтобы следить за простыми смертными.
Ну я и говорю: пусть взрывают метро, давят машинами, режут ножами. Главное - дешёвая связь будет  :yes

Цитата: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017Этих мессенджеров можно клепать больше, чем их способны заблокировать
Можно. Только вот именно в раскрученных сервисах гораздо проще прятаться террористам, так как там своеобразная "толпа", где легко затеряться.

Цитата: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017просто запретить Интернет
Предлагаете?

Цитата: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017Пусть переписываются.
Да-да, пусть. Пусть переписываются, устанавливают связи, организуют ячейки, взрывают дома.  А чё? Ведь иначе связь дорогая будет.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:40, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:07, 26 июня, 2017Устанавливается, к примеру, фильтр на определённые слова. Скажем, к примеру, "Аллах акбар!", "Купи нож", "Бомба", "Взрыв" и тому подобное. Просеиваются сообщения, где попадаются совпадения более нескольких раз. Далее - дело техники.
Алле, это Ахмед, Купы нож, вазми баран, завтра Курбан-байрам. Надо голёва резать, Аллах-акбар кричать! Вазми баран жыырний, а не как в прошлий раз дохлий-тощий, не гневи родственников, а то взорвус от возмущения!
Чей троллинг толще?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:43, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:14, 26 июня, 2017Алгоритм шифрования не секретный. Вот только сообщения в секретных чатах не хранятся на сервере. Да и потом, а зачем террористам оставаться на телеграме? Они просто уйдут из него. А следить будут только за простыми пользователями.
Да можно по телефону рассказать сказку или историю, а там будет шифр. Спокойно, в обычном разговоре при обычном звонке. В СМСке. Или MVG уверен, что тираристы ну совсем нутупые?  :hah:
Цитата: Kevin от 19:27, 26 июня, 2017Этих мессенджеров можно клепать больше, чем их способны заблокировать. Единственная эффективная мера — просто запретить Интернет.
Да вообще разговаривать запретить.  :smoke: Че они там вообще все п..дять, молчаааать! Вдруг чего недоброе, злое...
Цитата: MVG от 20:15, 26 июня, 2017Да-да, пусть. Пусть переписываются, устанавливают связи, организуют ячейки, взрывают дома.
Тук-тук.
-Хто там?
Открывай, Буратин, это я!
-Хто я?
-Карабас-Барабас!
-Вах, баюс...

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:48, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:43, 26 июня, 2017Или MVG уверен, что тираристы ну совсем нутупые? 
Или MVG уверен, что высоколобых агентов, уровня спецслужб среди террористов меньшинство. Да и телефон потребует изучения шифра всеми участниками беседы (даже при конференц-связи). А мессенджеры дают возможность не обучать неофитов и рядовых боевиков тонкостям шифрования + возможность общения в каналах сразу нескольких людей, вне зависимости от знания ими системы шифрования.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:49, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:40, 26 июня, 2017Чей троллинг толще?
Главное, чей мозг работать будет при анализе лучше. А для троллинга особого мозга и не надо.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:54, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:48, 26 июня, 2017Или MVG уверен, что высоколобых агентов, уровня спецслужб среди террористов меньшинство. Да и телефон потребует изучения шифра всеми участниками беседы (даже при конференц-связи). А мессенджеры дают возможность не обучать неофитов и рядовых боевиков тонкостям шифрования + возможность общения в каналах сразу нескольких людей, вне зависимости от знания ими системы шифрования.
Вах, баюс.  :smoke: Запретить все нах...!! Жизнь - тоже, не живешь, не пострадаешь никогда ни от чего, 100% гарантия.  :yes
Цитата: MVG от 20:49, 26 июня, 2017А для троллинга особого мозга и не надо.
Ну. Вам виднее...  :)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:58, 26 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:54, 26 июня, 2017Запретить все нах...!!
Подайте данное предложение по инстанции. :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:01, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:58, 26 июня, 2017Подайте данное предложение по инстанции.
Запретить инстанцыи!  :degsmile Хотя, все запрещать нельзя, а то ведь как деньгу качать убогим?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:17, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:15, 26 июня, 2017Ну я и говорю: пусть взрывают метро, давят машинами, режут ножами. Главное - дешёвая связь будет
Эффект от этих запретов будет: помеха бизнесу и честным гражданам. Ни один террорист не пострадает.


Цитата: MVG от 20:15, 26 июня, 2017Можно. Только вот именно в раскрученных сервисах гораздо проще прятаться террористам, так как там своеобразная "толпа", где легко затеряться.
Затеряться? И без месседжеров легко затеряться. Способов передать информацию через интернет огромное множество.

Цитата: MVG от 20:15, 26 июня, 2017Предлагаете?
С Вашим подходом иного выхода не существует.

Цитата: MVG от 20:15, 26 июня, 2017Да-да, пусть. Пусть переписываются, устанавливают связи, организуют ячейки, взрывают дома.  А чё? Ведь иначе связь дорогая будет.
Дубровка, Беслан и гексоген в домах были задолго до появления Телеграма. Ваши меры неэффективны, так как легко обходятся.

Цитата: VRKYS от 20:43, 26 июня, 2017Да можно по телефону рассказать сказку или историю, а там будет шифр. Спокойно, в обычном разговоре при обычном звонке. В СМСке. Или MVG уверен, что тираристы ну совсем нутупые? 
Да, придумать можно что угодно. Можно даже на кухне собраться и обсудить теракт. Кстати, а может обязать на кухнях ставить микрофоны? Честным гражданам все равно нечего скрывать.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:19, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:48, 26 июня, 2017Или MVG уверен, что высоколобых агентов, уровня спецслужб среди террористов меньшинство.

Больше запретов и больше помех — умнее и опаснее террорист. Тренировка мозгов террористов за счет населения. Весело живем.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:33, 26 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:17, 26 июня, 2017Да, придумать можно что угодно. Можно даже на кухне собраться и обсудить теракт. Кстати, а может обязать на кухнях ставить микрофоны? Честным гражданам все равно нечего скрывать.
Да что там, сразу в одно известное место. И видеокамеру. Вдруг там заряд! Ну ведь внутриутробные газы горючи и взрывоопасны, каждый школьник знает! Наелся капусты кислой, кефиром запил и Алля-уллю, в автобус! Там еще подрастрясет на наших незаделанных дорогах...  :degsmile Спичка чиркнула, прощувайте хлопцi! Не детонирует, так отравит, аум сенрике детьми покажутся.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 22:20, 26 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:07, 26 июня, 2017
Устанавливается, к примеру, фильтр на определённые слова. Скажем, к примеру, "Аллах акбар!", "Купи нож", "Бомба", "Взрыв" и тому подобное. Просеиваются сообщения, где попадаются совпадения более нескольких раз. Далее - дело техники.

Это технически/математически невозможно.

Дилетантам еще простительно не знать, как устроено шифрование с открытым ключом. Но когда свою безграмотность демонстрирует глава Роскомнадзора, это никуда не годится.

Дуров так прокомментировал (https://vk.com/durov?w=wall1_1840829):
ЦитироватьГлава Роскомнадзора заявил, что Telegram должен выдать спецслужбам «ключи для дешифрации», чтобы те могли читать переписку пользователей и ловить террористов. Это требование не только противоречит 23-й статье Конституции РФ о праве на тайну переписки, но и демонстрирует незнание того, как шифруется коммуникация в 2017 году.

В 2017 году обмен секретной информацией построен на оконечном шифровании, к которому у владельцев мессенджеров нет и не может быть «ключей для дешифрации». Эти ключи хранятся только на устройствах самих пользователей. Хотя Telegram был пионером этой технологии, сегодня оконечное шифрование используют все популярные мессенджеры, включая WhatsApp, Viber, iMessage и даже Facebook Messenger.

Потенциальная блокировка Telegram никак не усложнит задачи террористов и наркодилеров – в их распоряжении останутся десятки других мессенджеров, построенных на оконечном шифровании (+VPN). Ни в одной стране мира не заблокированы все подобные мессенджеры или все сервисы VPN. Чтобы победить терроризм через блокировки, придется заблокировать интернет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:01, 26 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 22:20, 26 июня, 2017Но когда свою безграмотность демонстрирует глава Роскомнадзора, это никуда не годится.
Что Вы хотите услышать от проплаченного клоуна - говорящей головы?!
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 01:51, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:17, 26 июня, 2017Дубровка, Беслан и гексоген в домах были задолго до появления Телеграма. Ваши меры неэффективны, так как легко обходятся.

Цитата: Отшельник от 22:20, 26 июня, 2017Это технически/математически невозможно.

Цитата: Kevin от 21:19, 26 июня, 2017Больше запретов и больше помех — умнее и опаснее террорист.

Такие мозги   :shoking  прозябают на задворках. :(
А как тогда быть? Что-то можно сделать?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Fregat от 11:27, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:07, 26 июня, 2017
Устанавливается, к примеру, фильтр на определённые слова.
Ну уже столетиями(если не больше) как отработаны правила конспиративной переписки. Думаю что терры и сейчас ими пользуются, ибо вероятность прочтения "кем не нужно" есть и ныне.
Анти террористическая эффективность будет нулевой, хотя бы   потому об этом публично заявлено. Это как устраивать засаду на дороге установив за километр плакат  - "Здесь засада!"
Такие штуки если и проводить, то тихоооонько, чтоб не спалили, тогда может какой дурак и попался бы(но только дурак). А вот как сейчас, надеяться что террористы будут ещё большими идиотами чем чиновники принимающие такие законы... ну это очень оптимистично, да!  :repa:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:50, 27 июня, 2017
(https://pbs.twimg.com/media/DDP4wYUXsAAD_v6.png:large)

--
Мысли вслух...

Кого-то из форумчан этот Волин мне напоминает.
Этот кто-то тоже ловко вскрывает всю дурость
украинской реальности и так же слеп к дурости
реальности российской. ;-)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 15:30, 27 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:51, 27 июня, 2017Такие мозги     прозябают на задворках.
Сам ты прозябаешь на задворках.  :)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 15:52, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:50, 27 июня, 2017
(https://pbs.twimg.com/media/DDP4wYUXsAAD_v6.png:large)

--
Мысли вслух...

Кого-то из форумчан этот Волин мне напоминает.
Этот кто-то тоже ловко вскрывает всю дурость
украинской реальности и так же слеп к дурости
реальности российской. ;-)

Как же это забавно: взять два примера имеющих частично внешне схожие признаки и пытаться подстрич их под одну гребёнку! Не приходит в голову, что блокировка российских сайтов связана именно с контентом и с тем, что они принадлежат России, а потенциальная блокировка мессенджера мотивируется лишь невыполнением владельцами сервиса требований российского законодательства? Выполнят они требования (предоставят нужные данные) и будут дальше работать.

Хотя.. можете и дальше равнять сосиски и пальцы на том основании, что и то и другое из мяса и имеет продолговатую форму. (*Фигурально выражаясь*)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:20, 27 июня, 2017
MVG, забавно, а ведь блокировка российских сайтов на Украине так же связана с тем, что Россия не выполняет украинские законы. Достаточно начать выполнять эти законы, чтобы ресурсы эти были разблокированы. ;-)

При этом, эти блокировки в обоих случаях никак не способствуют выполняют тех функций, ради которых осуществляются. Запрет Телеграма никак не предотвратит теракты, а запрет Яндекса никак не вернет Крым.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:19, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 17:20, 27 июня, 2017абавно, а ведь блокировка российских сайтов на Украине так же связана с тем, что Россия не выполняет украинские законы. Достаточно начать выполнять эти законы, чтобы ресурсы эти были разблокированы. ;-)
Ещё забавнее, что эти законы напрямую пытаются вмешиваться именно в работу, в содержание, публикуемое пользователями, в отличие от законов России, которые всего-то и требуют, как и в других странах, сотрудничества со спецслужбами для борьбы против террористов.

А про то, что "запрет телеграма не предотвратит", я уже выше писал. Всё верно: не надо идти на компромисс со спецслужбами, пусть террористы пользуются этим каналом, пусть смело и бесконтрольно договариваются, взрывают дома, и так далее. Главное - неразгибаемая борьба с "системой" и дешёвая связь. :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:21, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:19, 27 июня, 2017Всё верно: не надо идти на компромисс со спецслужбами, пусть террористы пользуются этим каналом, пусть смело и бесконтрольно договариваются, взрывают дома, и так далее. Главное - неразгибаемая борьба с "системой" и дешёвая связь.
У Вас опять своя и неповторимая логика.  :smoke:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:23, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:21, 27 июня, 2017У Вас опять своя и неповторимая логика. 
Логика она всё же лучше, чем отсутствие таковой, как у Вас  :smoke:

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:24, 27 июня, 2017
MVG, связь терактов с Телеграмом только в Вашей буйной фантазии. ;-)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:30, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:24, 27 июня, 2017MVG, связь терактов с Телеграмом только в Вашей буйной фантазии. ;-)
Связь террактов  с Телеграмом в моей голове - это плод ВАШЕЙ фантазии. Но, я и не питаю надежды, что Вы будете внимательно и вдумчиво читать то, что я пишу.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:34, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:30, 27 июня, 2017Связь террактов  с Телеграмом в моей голове - это плод ВАШЕЙ фантазии. Но, я и не питаю надежды, что Вы будете внимательно и вдумчиво читать то, что я пишу.
Нет, плод Вашей фантазии это то, что запрет Телеграма поможет в борьбе с терроризмом.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:35, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:23, 27 июня, 2017Логика она всё же лучше, чем отсутствие таковой, как у Вас
Лучше не иметь вообще, чем такую, как в Вашем случае.  :smoke: Вы, кстати, со своей неповторимой логикой напрочь забыли о нарушении Конституции.  ;) Слишком акцентировались, вероятно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:36, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:34, 27 июня, 2017Нет, плод Вашей фантазии это то, что запрет Телеграма поможет в борьбе с терроризмом.
Так, решили поменять тезис? Но всё одно не угадали. Ждём третьей попытки ;)

(Маленький совет: вдумчиво прочитайте написанное мной, прежде чем пытаться снова фантазировать)

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:38, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:35, 27 июня, 2017о нарушении Конституции
Ну-ка, ну-ка, очень знаете ли, что Вы там ещё придумали?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:40, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:36, 27 июня, 2017Ждём третьей попытки

Не заставлю Вас ждать. Вы поддерживаете любую подлость и мерзость, какую насочиняют наши думцы. Вы со своей «логикой» всегда докажете, что черное -- это белое, и что запреты это только нам на благо. И не важно, что со стороны Ваша писанина совершенно лишена логики и разума, но зато Вы «бьете» этих тупых «борцунов с системой».

А то, что я фантазирую и выдумываю, Вы можете сколько угодно твердить. Вы уже показали кто Вы, и что Вы думаете.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:40, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:38, 27 июня, 2017Ну-ка, ну-ка, очень знаете ли, что Вы там ещё придумали?
Не я придумывал Конституцию.  :)

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:41, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:40, 27 июня, 2017Не я придумывал Конституцию. 
Да, не Вы, к счастью.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:43, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:41, 27 июня, 2017Да, не Вы, к счастью.
Не подменяйте тему. Если запрет примут, он будет нарушать Конституцию.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:45, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:40, 27 июня, 2017Не заставлю Вас ждать. Вы поддерживаете любую полость и мерзость, какую насочиняют наши думцы. Вы со своей «логикой» всегда докажете, что черное -- это белое, и что запреты это только нам на благо. И не важно, что со стороны Ваша писанина совершенно лишена логики и разума, но зато Вы «бьете» этих тупых «борцунов с системой».

А то, что я фантазирую и выдумываю, Вы можете сколько угодно твердить. Вы уже показали кто Вы, и что Вы думаете.
Снова бла-бла-бла, и фантазии с попытками перейти на личности. Впрочем. Оно и понятно. Борьба с "системой", она такая борьба..... Даже логику свою измышляете, а внимательно читать то, что Вам пишут не хотите. Оно и понятно - можно оскоромиться, поняв, что написано совсем не про то, про что придумалось.....

Ну, за сим я пока прекращаю отвечать на Ваши вопросы, поскольку они всё больше переходят в плоскость личностно-оценочных и эмоциональных высказываний. Как будете готовы и попытаетесь воспринять написанное, сможем продолжить беседу.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:46, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:43, 27 июня, 2017Не подменяйте тему. Если запрет примут, он будет нарушать Конституцию.
Вот и не подменяйте, я же выше спросил - что Вы там себе придумали в отношение Конституции.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:48, 27 июня, 2017
Вы считаете, что если запрет примут, то он не будет нарушать Конституцию?
Цитироватьчто Вы там себе придумали в отношение Конституции.
Что?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:50, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:45, 27 июня, 2017а внимательно читать то, что Вам пишут не хотите
Да читал я Вашу пустую писанину, что законы нужно выполнять и бла-бла-бла. А если не запрещать, значит потакать терористам. Сплошное пустомельство и демагогия. Что Вам еще ответить по ней? Ваши слова не сакральны, и не требуют глубокого анализа. Они просто глупы. Вот такое вот у меня оценочное суждение по Вашему верному мнению от тупого борцуна с системой. И да, я знаю, что могу считать, как хочу.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:52, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:45, 27 июня, 2017прекращаю отвечать на Ваши вопросы,
А Вы и не отвечаете, как правило. Уж тема про рейтинг Путина это наглядно показала.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:57, 27 июня, 2017
Kevin, а что Вы от него вообще хотите? ))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:58, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 18:57, 27 июня, 2017Kevin, а что Вы от него вообще хотите? ))
Заглянуть на дно верности... ;-)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:04, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:58, 27 июня, 2017Заглянуть на дно верности... ;-)
Зачем искать то, чего нет? )) Даже если есть какая то уверенность кого-либо в чем либо, пускай даже очень сильная? Пустое. ) Это как перемешивать пыль в одну сторону, в другую.. Водить пальцем направо, налево, зигзагом, по спирали.. вот по спирали то это дооооооо!, Нет, батенька, надо зигзагом то, это дооооо, а ваша спираль, это хрень полная! Лучше заниматься сталкингом!  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:06, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:04, 27 июня, 2017Зачем искать то, чего нет?
Эх... Была ведь слабая надежда. Но тут масштабы слишком велики...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 19:06, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 17:20, 27 июня, 2017Россия не выполняет украинские законы. Достаточно начать выполнять эти законы, чтобы ресурсы эти были разблокированы.
Спасибо, поржал.  :degen
Цитата: Kevin от 18:24, 27 июня, 2017MVG, связь терактов с Телеграмом только в Вашей буйной фантазии.
Хз, говорено уже не раз. :repa:
Если ресурс не предоставляет спецслужбам инфу по решению суда или по конкретному факту то он де юре укрывает преступника.  :yes
И неважно как он называется, телеграмм, почта России или истопник дядя Вася. ;)
Если ты точно знаешь что твоя переписка будет никому не доступна то какой простор для злоупотреблений.
Вообще не вижу предмета для спора. Дуров это не отдельное государство, это компания сшибающая бабло на территории России в том числе, а значит обязана на нашей территории и при работе с нашим населением руководствоваться нашими законами. Дикси.

Понятно что императору телеграмм не хочется делиться властью, но заставят, у государства рычагов поболя будет.


Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:09, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Если ресурс не предоставляет спецслужбам инфу по решению суда или по конкретному факту то он де юре укрывает преступника.
Вы неправильно интерпретируете. Никакого решения суда по мессенджеру нет. И не будет.
Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Если ты точно знаешь что твоя переписка будет никому не доступна то какой простор для злоупотреблений.
Очень странное умозаключение. Можете обосновать?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:15, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Спасибо, поржал.
Так вот и я ржу. =)

Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Если ресурс не предоставляет спецслужбам инфу
А если тому отсутствует техническая возможность?

Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Если ты точно знаешь что твоя переписка будет никому не доступна то какой простор для злоупотреблений.
Но, вообще-то, тайна переписки у нас гарантирована Конституцией. По Конституции у нас приоритет свобод над безопасностью.

Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017это компания сшибающая бабло на территории России
Это компания, которая вообще отсутствует на территории России. А со сшибанием бабла я не уверен. Я не очень представляю их бизнес-модель и есть ли она на данный момент. Ведь все, что связано с телеграмом — бесплатно. Это компания доступна в интернете в силу природы самого интернета и никем в России не представлена.

Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017но заставят
Не заставят. Телеграм — это ведь не русский проект, рычагов никаких нет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:21, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Понятно что императору телеграмм не хочется делиться властью, но заставят, у государства рычагов поболя будет.
:lol: :lol: :lol: :lol: :hah:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:26, 27 июня, 2017
А что там еще смертник у мятро использовал в своем злодеянии?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:30, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:26, 27 июня, 2017А что там еще смертник у мятро использовал в своем злодеянии?
В веб-браузере смартфона посмотрел прогноз погоды, дабы одеться соответствующим образом. А вот был бы запрещен прогноз погоды, террорист оделся бы недостаточно тепло и умер бы от переохлаждения, так и не исполнив теракт.

Немцы и французы без прогноза под Москвой мерзли. Значит, это правильная тактика.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 19:31, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:09, 27 июня, 2017Никакого решения суда по мессенджеру нет. И не будет.
Пока полюбовно предложили.
Цитата: VRKYS от 19:09, 27 июня, 2017Можете обосновать?
А чего обосновывать? Переписка закрыта от всех, "тайный" канал связи, мечта нанайца. "С Дону выдачи нет"  :degen
Цитата: Kevin от 19:15, 27 июня, 2017А если тому отсутствует техническая возможность?
:kult: :lol:
Цитата: Kevin от 19:15, 27 июня, 2017тайна переписки у нас гарантирована Конституцией
Ага, но спецслужбам в выполнении операций кое что суд разрешает.
Цитата: Kevin от 19:15, 27 июня, 2017компания, которая вообще отсутствует на территории России. А со сшибанием бабла я не уверен. Я не очень представляю их бизнес-модель и есть ли она на данный момент. Ведь все, что связано с телеграмом — бесплатно.
Вы всерьёз думаете что интернет ресурс живёт только за счёт рекламных ссылок?  :degen При СССР тоже многое было "бесплатно", но мы то знаем....  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:37, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017:kult: :lol: 
Ну т.е. установим в банях и туалетах камеры с микрофонами. Ведь там среда, которая создает «простор для злоупотреблений».

Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017Ага, но спецслужбам в выполнении операций кое что суд разрешает.
Суд — это хорошо. Но только в деле о запрете Телеграма суд не нужен.

Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017Вы всерьёз думаете что интернет ресурс живёт только за счёт рекламных ссылок?
Я же сказал, что не знаю за чей счет живет ресурс. Нормальная практика развивать ресурс в начале на совершенно бесплатной основе, чтобы привлечь аудиторию. Затем уже можно, подсадив пользователя на сервис, вводить платные функции. Например, создание платных ботов и каналов с какими-то расширенными функциями. Простор там большой. Но сейчас бесплатно все, что с ним связано и за чей счет он живет я не знаю (может и за счет Дуров). О чем, собственно, Вам и поведал в комментарии, что Вы процитировали.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:40, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017А чего обосновывать? Переписка закрыта от всех, "тайный" канал связи, мечта нанайца. "С Дону выдачи нет"
Далеко не все нанайцы. Очень далеко.  Да и Конституция опять таки...  :brovki: Я вот единственное не пойму фалломорфинг на государство, типа, государство это ОООООО!!!! Да вот если оно захочед, ога... )))))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:42, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017Вы всерьёз думаете что интернет ресурс живёт только за счёт рекламных ссылок?
Да да дадада. Кликнуло миллион на ссылку - с каждого клика - рубль упадет, вот и посчитайте.
Цитата: Гог от 19:31, 27 июня, 2017Пока полюбовно предложили.
Что предложили?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:47, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 18:52, 27 июня, 2017А Вы и не отвечаете, как правило. Уж тема про рейтинг Путина это наглядно показала.
Фантазии..фантазии.... Конечно, не отвечаю, ага. Всё прошу подтвердить фактами высказывания. Вот ведь ужас-то, правда? Зачем факты, когда эмоций вполне достаточно?
Цитата: Kevin от 18:58, 27 июня, 2017Заглянуть на дно верности... ;-)
И чего только ни примерещится борцунам "с системой вообще".

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:49, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:06, 27 июня, 2017Если ресурс не предоставляет спецслужбам инфу по решению суда или по конкретному факту то он де юре укрывает преступника. 
Зачем Вы им это объясняете? Ведь сказано же - мерзкая и подлая система всё делает только ради того, чтобы следить за простыми обывателями. А каждый, кто говорит про соблюдение закона, всего лишь "верный поклонник системы".

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:53, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:49, 27 июня, 2017Ведь сказано же - мерзкая и подлая система всё делает только ради того, чтобы следить за простыми обывателями.
Что, так прям и говорите?! Ужос то какой...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 19:53, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:37, 27 июня, 2017установим в банях и туалетах камеры с микрофонами
Уже. Мосва уже вся заставлена, компы шуршат перлюстрируют.  :degen
Цитата: Kevin от 19:37, 27 июня, 2017развивать ресурс в начале на совершенно бесплатной основе, чтобы привлечь аудиторию
Цитата: VRKYS от 19:42, 27 июня, 2017Кликнуло миллион на ссылку
Условно бесплатно для конечного пользователя. Вообще то мы башляем "за интернет" провайдеру. А уж они перераспределяют между собой и прочими эти доходы. Так что не бесплатно по сути. Реклама это приработок по идее, порой нехилый.
Цитата: VRKYS от 19:40, 27 июня, 2017фалломорфинг на государство
Когда бандюки в углу зажмут - кричишь "полиция!", а так "она нафиг не нужна".  :lol:
А, понял. Это когда ты такой весь крутой и на белом коне...  :p
Цитата: VRKYS от 19:42, 27 июня, 2017Что предложили?
"Я свидетель! А что случилось?"  :moral :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:00, 27 июня, 2017
Цитата: Гог от 19:53, 27 июня, 2017Когда бандюки в углу зажмут - кричишь "полиция!", а так "она нафиг не нужна".
Нет, не кричу и мне лично не нужна. Кому нужна - пусть кричит, платит ей за услуги....
Цитировать"Я свидетель! А что случилось?"
Да ничего, просто фантазии, фантазии...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:03, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 19:53, 27 июня, 2017Что, так прям и говорите?! Ужос то какой
Ну, в Вашей параллельной вселенной, может и я такое говорю. Но только в Вашей вселенной, не в реальной.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 20:06, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:00, 27 июня, 2017и мне лично не нужна
:degen Ну ясен пень, по щучьему велению и твоему хотению всё само делается. Сказка а не жизнь.  :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:08, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:03, 27 июня, 2017Ну, в Вашей параллельной вселенной, может и я такое говорю. Но только в Вашей вселенной, не в реальной.
А это кто говорит и в какой вселенной? Может в перпендикулярной?  :hah:
Цитата: MVG от 19:49, 27 июня, 2017Ведь сказано же - мерзкая и подлая система всё делает только ради того, чтобы следить за простыми обывателями.
Может это я говорю?!  :shoking Уот это поворот со всей параллельностью и перпендикулярностью!  :degsmile
ЦитироватьНу ясен пень, по щучьему велению и твоему хотению всё само делается. Сказка а не жизнь.
Что "всё" само?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:13, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 19:30, 27 июня, 2017В веб-браузере смартфона посмотрел прогноз погоды, дабы одеться соответствующим образом. А вот был бы запрещен прогноз погоды, террорист оделся бы недостаточно тепло и умер бы от переохлаждения, так и не исполнив теракт.
Да он вообще башмаки использовал и одежду. Был бы без этого, сразу бы схватили.  :degsmile
Цитата: Kevin от 19:30, 27 июня, 2017Немцы и французы без прогноза под Москвой мерзли. Значит, это правильная тактика.
Дураки! Вот командование запретило бы мерзнуть, оне бы и не мерзли!  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 20:24, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 19:47, 27 июня, 2017Фантазии..фантазии.... Конечно, не отвечаю, ага. Всё прошу подтвердить фактами высказывания. Вот ведь ужас-то, правда? Зачем факты, когда эмоций вполне достаточно?
Да-да, приводил я Вам ссылки на причину и временные интервалы отлучении Дождя от эфира, приводил Вам пример ТВ2. Вы либо тупо продолжали транслировать свои мантры про то, что канал невыгоден, либо в тупую промолчали. Затем приплели закон, который не подразумевает блокировки ну и так далее. Но Вы продолжаете играть на публику, и разыгрывать одну и ту же карту с фантазиями.

Цитата: MVG от 19:49, 27 июня, 2017А каждый, кто говорит про соблюдение закона, всего лишь "верный поклонник системы".
Да, верные очень любят соблюдать закон. Это все что они могут. Обсуждать законы верным нельзя, это против правил, как можно сомневаться в мудрости тех, кому верен? В Третьем Рейхе верные тоже просто соблюдали закон.

Цитата: MVG от 19:49, 27 июня, 2017Ведь сказано же - мерзкая и подлая система всё делает только ради того, чтобы следить за простыми обывателями.
Ну что Вы, это все ради заботы о населении, ведь террористы размещают резюме на LinkedIn, как такое можно терпеть. Нужно соблюдать закон! Запретиииииить! =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:55, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 20:24, 27 июня, 2017Затем приплели закон, который не подразумевает блокировки
А Вы тупо не смогли понять, что не в блокировке проблема, а в обязательном сотрудничестве с властями.

Цитата: Kevin от 20:24, 27 июня, 2017Да, верные очень любят соблюдать закон
Зато борцуны очень не любят, когда кто-то закон нарушает, но себя обязательствами соблюдать закон не связывают. (Им можно не соблюдать, они же "борцы с системой")

Цитата: Kevin от 20:24, 27 июня, 2017Ну что Вы, это все ради заботы о населении, ведь террористы размещают резюме на LinkedIn, как такое можно терпеть. Нужно соблюдать закон! Запретиииииить! =)
нет-нет! Что Вы! Нужно разрешить всем и всё! Пусть все делают то, что хотят, вне зависимости от законов: взрывают, режут, торгуют наркотиками, планируют терракты, пропагандируют идеи исламизма и так далее. Главно, чтобы связь была дешёвой и ни в коем случае не идти на контакт со спецслужбами!

А вот "системе" закон нарушать нельзя! А если возникнет только подозрение у борцунов, приговор однозначен: увиноват! И пофиг, что не доказана вина по закону. НеГапон сказал, значит оно так и есть!

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:57, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:08, 27 июня, 2017Может это я говорю?!   Уот это поворот со всей параллельностью и перпендикулярностью!
Ну, Вашей вселенной это может говорить, кто угодно. Я не готов разбираться в хитросплетениях Ваших реальностей.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:00, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:55, 27 июня, 2017А Вы тупо не смогли понять, что не в блокировке проблема, а в обязательном сотрудничестве с властями.
Проблема именно в блокировке. Мне, как конечно пользователю, важно то, что я в скором времени окажусь без Телеграма или буду объяснять контактам, как настроить VPN.

Цитата: MVG от 20:55, 27 июня, 2017Зато борцуны очень не любят
Борцуны не любят, когда принимают нелепые законы, которые ухудшают положение граждан и не ведут к решению озвученных проблем. А вот верные такие законы любят.

Цитата: MVG от 20:55, 27 июня, 2017нет-нет! Что Вы! Нужно разрешить всем и всё!
Вы сколько угодно можете отвечать сарказмом. Суть от этого не меняется. Запреты совершенно бессмысленные и вредят только простым гражданам, а не террористам.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:07, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:00, 27 июня, 2017Проблема именно в блокировке.
Нет, проблема именно в сотрудничестве со спецслужбами. Не хотят сотрудничать, потому и могут заблокировать. Выполнят закон - не заблокируют.

Цитата: Kevin от 21:00, 27 июня, 2017Борцуны не любят, когда принимают нелепые законы, которые ухудшают положение граждан и не ведут к решению озвученных проблем.
Для борцунов любой закон кажется нелепым, если они могут на этой почве ещё раз обвинить власти. И не важно, что подобные законы - мировая практика.

Цитата: Kevin от 21:00, 27 июня, 2017Запреты совершенно бессмысленные и вредят только простым гражданам, а не террористам.
Вы сколько угодно можете притворяться, что не понимаете, но реальность такова: если мессенджер пойдёт на сотрудничество со спецслужбами, спецслужбы смогут заранее отслеживать противозаконную деятельность в данном канале. Не хотят идти на сотрудничество? Запрещают ресурс, нарушающий закон. Другие ресурсы нормально сотрудничают и продолжают работать.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:12, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 20:55, 27 июня, 2017А Вы тупо не смогли понять, что не в блокировке проблема, а в обязательном сотрудничестве с властями.
Проблемы для кого?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:13, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:12, 27 июня, 2017Проблемы для кого?
Видимо проблемы для Вас. Точнее У Вас. Проблемы с восприятием письменного текста.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:19, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:07, 27 июня, 2017Нет, проблема именно в сотрудничестве со спецслужбами. Не хотят сотрудничать, потому и могут заблокировать. Выполнят закон - не заблокируют.
Можно принять любой абсурдный закон и требовать его исполнения, мол тогда и проблем не будет. Это не ответ.

Цитата: MVG от 21:07, 27 июня, 2017Для борцунов любой закон кажется нелепым, если они могут на этой почве ещё раз обвинить власти.
Неправда. Борцунам не кажется любой закон нелепым.

Цитата: MVG от 21:07, 27 июня, 2017И не важно, что подобные законы - мировая практика.
Мировая практика не является индульгенцией. Когда-то мировой практикой была работорговля.

Цитата: MVG от 21:07, 27 июня, 2017если мессенджер пойдёт на сотрудничество со спецслужбами, спецслужбы смогут заранее отслеживать противозаконную деятельность в данном канале
Если Телеграм будет сливать данные спецслужбам, то никто не будет вести незаконную деятельность в Телеграме. Таким образом, спецслужбы не будут отслеживать противозаконную деятельность. Но для всех пользователей будет уязвимость, которая может причинить им реальный вред. Последняя вирусная атака — Вам пример таких последствий сотрудничества.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:19, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:13, 27 июня, 2017Видимо проблемы для Вас. Точнее У Вас. Проблемы с восприятием письменного текста.
Докажите.
Цитироватьчто не в блокировке проблема, а в обязательном сотрудничестве с властями.
Для кого проблемЫ?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:20, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:19, 27 июня, 2017Докажите
Не, не смогу, ибо я не умею про виманы, я Вам уже как-то про это говорил

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:24, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:20, 27 июня, 2017Не, не смогу, ибо я не умею про виманы, я Вам уже как-то про это говорил
При чем тут виманы?! Видимо, у Вас просто нет доказательств и видимо, Вы опять просто фантазируете.
Так для кого проблемЫ?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:25, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:19, 27 июня, 2017Можно принять любой абсурдный закон и требовать его исполнения, мол тогда и проблем не будет. Это не ответ.
Можно любой закон считать абсурдным, если это позволяет лишний раз, не особо разбираясь в сути, обвинить "систему".
Цитата: Kevin от 21:19, 27 июня, 2017Неправда. Борцунам не кажется любой закон нелепым.
Да, только тот, на почве которого им удобно обвинять "систему".
Цитата: Kevin от 21:19, 27 июня, 2017Если Телеграм будет сливать данные спецслужбам, то никто не будет вести незаконную деятельность в Телеграме.
Замечательно! Террористам будет сложнее организовывать вербовку новых рекрутов, ведь какие-то особые и суперсекретные чаты не могу служить цели массового зомбирования и пропаганды терроризма.

Цитата: Kevin от 21:19, 27 июня, 2017Последняя вирусная атака — Вам пример таких последствий сотрудничества.
Вирусная атака кого? Сотрудничество кого и с кем?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:26, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:24, 27 июня, 2017Видимо, у Вас просто нет доказательств
Доказательств чего? Вы что-то особое курите?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:30, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:26, 27 июня, 2017Доказательств чего?
Собственных утверждений
Цитата: MVG от 21:26, 27 июня, 2017Вы что-то особое курите?
Как это предположение коррелирует к отсутствию у Вас доказательств собственных утверждений?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:35, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:30, 27 июня, 2017Собственных утверждений
Утверждеие трудностей с восприятием Вами письменного текста? Да легко: вы так и не поняли, что имелось в виду в процитированном Вами отрывке.

Цитата: VRKYS от 21:30, 27 июня, 2017Как это предположение коррелирует к отсутствию у Вас доказательств собственных утверждений?
Ещё как коррелирует. Чем-то ведь должно быть вызвано расстройство способности восприятия смысла текста.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:25, 27 июня, 2017Можно любой закон считать абсурдным, если это позволяет лишний раз, не особо разбираясь в сути, обвинить "систему".
Можно и любой, а можно и считать абсурдными только абсурдные законы.

Цитата: MVG от 21:25, 27 июня, 2017Да, только тот, на почве которого им удобно обвинять "систему".
На почве абсурдных законов обвинять систему довольно просто. Это да.

Цитата: MVG от 21:25, 27 июня, 2017Замечательно! Террористам будет сложнее организовывать вербовку новых рекрутов, ведь какие-то особые и суперсекретные чаты не могу служить цели массового зомбирования и пропаганды терроризма.
Не так уж и сложно, установят тумблер VPN в положение ON, или сменят мессенджер, или будут говорить не так прямо. В качестве вербовки Телеграм не годится, ведь террористы не будут писать всем в Телеграм: «не хочешь ли организовать теракт?». Телеграм это уже средство общения сложившейся команды. Как телефон (пусть и с функцией конференц-связь).
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:43, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:25, 27 июня, 2017Вирусная атака кого? Сотрудничество кого и с кем?
Вирус WannaCry, который заблокировал и зашифровал данные на многих компьютеров по всему миру.
Взлом стал благодарен благодаря утечки из АНБ об уязвимости ОС Windows.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:44, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:35, 27 июня, 2017Да легко: вы так и не поняли, что имелось в виду в процитированном Вами отрывке.
Почему, понял. Даже то, что Вы не до конца уловили сами.
Цитата: MVG от 21:35, 27 июня, 2017Ещё как коррелирует. Чем-то ведь должно быть вызвано расстройство способности восприятия смысла текста.
В Вашем случае, это психическое расстройство на почве трагедии. Т.е. все Ваши фантазии (и фантазии, насчет фантазий), это лишь потому что Вы - психически больной человек.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:45, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017Можно и любой, а можно и считать абсурдными только абсурдные законы.
Кто определяет абсурдность законов? На основе каких критериев?

Цитата: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017На почве абсурдных законов обвинять систему довольно просто. Это да.
Достаточно демагогически подойти к любому регулирующему закону, чтобы назвать его абсурдным и на этой основе иметь возможность обвинять систему?

Цитата: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017или сменят мессенджер
И этот мессенджер будет обязан делиться со спецслужбами информацией.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017или будут говорить не так прямо
Для этого существуют аналитики.

Цитата: Kevin от 21:40, 27 июня, 2017В качестве вербовки Телеграм не годится
Ещё как годится! Нелепо думать, будто бы вербовка начинается с предложения совершить терракт. А вот для формирования команды, обработки психики потенциальных рекрутов, распространения агитацилнных материалов Телеграм вполне подходит.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:47, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:44, 27 июня, 2017Почему, понял. Даже то, что Вы не до конца уловили сами
:lol: :lol: :lol:Жгите ещё! Вы поняли в моём тексте больше, чем я в него закладывал?  :lol: :lol: :lol:

Цитата: VRKYS от 21:44, 27 июня, 2017В Вашем случае, это психическое расстройство на почве трагедии. Т.е. все ваши фантазии (и фантазии, насчет фантазий), это лишь потому что Вы - психически больной человек.
Дружок, не пытайтесь свои проблемы искать у меня.  :degsmile
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:50, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:47, 27 июня, 2017Дружок, не пытайтесь свои проблемы искать у меня. 
Ну вот опять! Какие мои проблемы? У меня их нет. ) Вы постоянно подлавливаете себя на "других". Или наоборот, но это - не важно.
Цитата: MVG от 21:47, 27 июня, 2017Жгите ещё! Вы поняли в моём тексте больше, чем я в него закладывал?
Поведение больных неправильное. Это все эмоции.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:52, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:50, 27 июня, 2017Ну вот опять! Какие мои проблемы? У меня их нет. )
Вы хотите об этом поговорить? Может быть Вам стоит прилечь на кушетку. Так Вам будет удобнее.

Цитата: VRKYS от 21:50, 27 июня, 2017Поведение больных неправильное. Это все эмоции.
Рад, что Вы хоть это осознаёте. Значит для Вас не всё потеряно.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:56, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:52, 27 июня, 2017Вы хотите об этом поговорить? Может быть Вам стоит прилечь на кушетку. Так Вам будет удобнее.
Нет, я не хочу говорить о Вашем психическом расстройстве.  И вообще, это Ваша проблема.
Цитата: MVG от 21:52, 27 июня, 2017Рад, что Вы хоть это осознаёте. Значит для Вас не всё потеряно.
Конечно, например, я эмоции контролирую. А Вы постоянно напоминаете об эмоциях. Как Вы думаете, чьи эмоции имеются ввиду?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 21:45, 27 июня, 2017Кто определяет абсурдность законов? На основе каких критериев?
На основе пользы от их применения. Сейчас только вред.

Цитата: MVG от 21:45, 27 июня, 2017Достаточно демагогически подойти к любому регулирующему закону, чтобы назвать его абсурдным и на этой основе иметь возможность обвинять систему?
Недостаточно. Но, в целом, граждане государства — не тупые амебы, которые могут лишь верно исполнять. Перед исполнением можно и подумать. Когда верные не думают, законы приводят к фашизму.

Цитата: MVG от 21:45, 27 июня, 2017И этот мессенджер будет обязан делиться со спецслужбами информацией.
И будем как идиоты взрываться в метро и блокировать мессенджеры после этого. Поразительно, Вы так ратуете за борьбу с ветряными мельницами.

Цитата: MVG от 21:45, 27 июня, 2017Для этого существуют аналитики.
Аналитики будут анализировать уже после того, как взорвут.

Цитата: MVG от 21:45, 27 июня, 2017Ещё как годится! Нелепо думать, будто бы вербовка начинается с предложения совершить терракт. А вот для формирования команды, обработки психики потенциальных рекрутов, распространения агитацилнных материалов Телеграм вполне подходит.
Для этого подходит и рассылка электронных писем. И еще миллионы способов. Оперативно мониторить все каналы невозможно. Тем более живыми аналитиками.

Государство тратит свои ресурсы на бессмысленную борьбу с интернетом.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:06, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017На основе пользы от их применения. Сейчас только вред.
Кто даёт эту оценку? Каковы критерии?

Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017Но, в целом, граждане государства
Выделено ключевое слово. Именно в целом, а не те, кто считает себя "избранными", "более образованными" и так далее.

Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017И будем как идиоты взрываться в метро и блокировать мессенджеры после этого.
Нет, мы будем отлавливать потенциальных террористов ещё на стадии вербовки и начальной обработки, задолго до террактов.

Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017Аналитики будут анализировать уже после того, как взорвут.
Аналитики будут анализировать ещё до того, как вообще пойдёт речь о "джихаде", тем более о планировании терракта.

Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017Для этого подходит и рассылка электронных писем
Ну и что? Значит ли это, что явный канал распространения подобной информации должен остаться без внимания?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:18, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:00, 27 июня, 2017Государство тратит свои ресурсы на бессмысленную борьбу с интернетом.
Вам запретили выходить в интернет?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:18, 27 июня, 2017Вам запретили выходить в интернет?
Да. Запретили пользоваться некоторыми сайтами и запретят Телеграм.

Цитата: MVG от 22:06, 27 июня, 2017Кто даёт эту оценку? Каковы критерии?
Граждане. Составляют табличку с плюсами и минусами и каждому пункту проставляют индекс весомости.

Цитата: MVG от 22:06, 27 июня, 2017Выделено ключевое слово. Именно в целом, а не те, кто считает себя "избранными", "более образованными" и так далее.
Да, в целом. Каждый решает в меру распущенности.

Цитата: MVG от 22:06, 27 июня, 2017Нет, мы будем отлавливать потенциальных террористов ещё на стадии вербовки и начальной обработки, задолго до террактов.
Ничего у «вас» не получится.

Цитата: MVG от 22:06, 27 июня, 2017Аналитики будут анализировать ещё до того, как вообще пойдёт речь о "джихаде", тем более о планировании терракта.
Удачи аналитикам в анализе миллиардов сообщений.

Цитата: MVG от 22:06, 27 июня, 2017Ну и что? Значит ли это, что явный канал распространения подобной информации должен остаться без внимания?
Значит. Так как это естественный канал общения граждан. Автомобили и общественный транспорт — это явный канал доставки террористов к цели, но ведь автотранспорт не запрещают. Можно, конечно, вернуться в каменный век, тогда, возможно, и удасться перекрыть канал.

Ладно. Мы можем очень долго припираться, приводить примеры и муссировать тему до бесконечности, но смысла это не имеет. В общем, что называется, мы сверили часы и разошлись в оценках.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 22:26, 27 июня, 2017
А ещё смертник использовал смартфон на ОС Андроид, симку какого-то ОПСОСа, интернет, сеть 3Г... Надо всё это запрещать.
А вот запрещать РИА Новостям публиковать заметки типа этой "Под Владимиром уничтожили двух уроженцев Средней Азии, готовивших теракты" не нужно.

Максим, я так понимаю, Вы за открытость. Готовы организовать онлайн-трансляцию из своей уборной в режиме 24/7? Нет? А что такого? Вы же там террористов не вербуете!
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:31, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Граждане. Составляют табличку с плюсами и минусами и каждому пункту проставляют индекс весомости.
Какие граждане? Сколько их? Кем уполномочены? Где смотреть табличку?

Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Да, в целом. Каждый решает в меру распущенности.
Именно. Потому и нужно понять, кто решает и на основании чего.
Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Ничего у «Вас» не получится.

Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Ничего у «Вас» не получится.
"Вы" будете всеми силами стараться сохранить право террористов вербовать новых сторонников?

Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Удачи аналитикам в анализе миллиардов сообщений.
Думаю, они будут Вам благодарны.

Цитата: Kevin от 22:23, 27 июня, 2017Значит. Так как это естественный канал общения граждан.
Ну да, как уже и говорилось. пусть вербуют террористов, пусть планируют "джихад", пусть убивают ни в чём не повинных людей. Но не трогайте Телеграм.

А что помешает общаться в том же Телеграме, если он выполнит требования спецслужб, кроме трудностей для потенциальных террористов?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:32, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 22:26, 27 июня, 2017Готовы организовать онлайн-трансляцию из своей уборной в режиме 24/7? Нет? А что такого? Вы же там террористов не вербуете!
Вы постоянно организуете такие трансляции? :shoking :shoking Ну, тогда я понимаю, канал с шифрованием.

И как, у Вашего канала много подписчиков? (просто любопытно, не каждый день с таким сталкиваешься)

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:34, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 22:26, 27 июня, 2017Максим, я так понимаю, Вы за открытость.Готовы организовать онлайн-трансляцию из своей уборной в режиме 24/7?
Варианты ответа:
а) Я такого не говорил.
б) Это ваши фантазии.
в) Какой смысл отвечать на Вашу демагогию?
г) Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации, Вы еще про НЛО в гараже Путина спросите.
д) Ну да, конечно, пусть террористы бесконтрольно взрывают наших граждан.
е) Я просто призываю соблюдать закон.
ж) Борцуны только и могут, что приводить некорректные сравнения.
...
я) борцуны только и могут, что в сортирную тему.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 22:36, 27 июня, 2017
Не отвлекайте человека от "реальности" своими мирками.  :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:37, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:34, 27 июня, 2017
Варианты ответа:
а) Я такого не говорил.
б) Это ваши фантазии.
в) Какой смысл отвечать на Вашу демагогию?
г) Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации, Вы еще про НЛО в гараже Путина спросите.
д) Ну да, конечно, пусть террористы бесконтрольно взрывают наших граждан.
е) Я просто призываю соблюдать закон.
ж) Борцуны только и могут, что приводить некорректные сравнения.
...
я) борцуны только и могут, что в сортирную тему.
И всё мимо... :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:37, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:36, 27 июня, 2017Не отвлекайте человека от "реальности" своими мирками. 
А Вас никто и не отвлекает.  :moral

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:31, 27 июня, 2017Какие граждане? Сколько их? Кем уполномочены? Где смотреть табличку?
России. Желательно все. Конституцией, ведь, народ является носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации. Табличка в секретном чате Телеграма.

Цитата: MVG от 22:31, 27 июня, 2017"Вы" будете всеми силами стараться сохранить право террористов вербовать новых сторонников?
Я хочу чтобы под эгидой борьбы с террористами не попирались конституционные права.

Цитата: MVG от 22:31, 27 июня, 2017Ну да, как уже и говорилось. пусть вербуют террористов, пусть планируют "джихад", пусть убивают ни в чём не повинных людей. Но не трогайте Телеграм.
Давайте запретим автотранспорт, самолеты и поезда. Не будет возможности добраться до места теракта, не будет и нужды вербовать.

Цитата: MVG от 22:31, 27 июня, 2017А что помешает общаться в том же Телеграме, если он выполнит требования спецслужб, кроме трудностей для потенциальных террористов?
Ничего не помешает. Да, Телеграм станет несколько менее безопасным. Но ведь он не собирается выполнять законы государства, к юрисдикции которой не имеет отношения.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:37, 27 июня, 2017И всё мимо...
Ой-ли? Пункт «Ж» в чистом виде ведь.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 22:45, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:32, 27 июня, 2017Вы постоянно организуете такие трансляции?

Понимаю, что не готовы. Значит право на свою личную жизнь Вы уважаете.
А право на тайну переписки чем хуже?

И не делайте вид, что не заметили первый абзац моего сообщения.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:45, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:37, 27 июня, 2017И всё мимо...
А суть месседжа моего была проста: Вы предсказуемо не отвечаете на вопросы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:50, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017Желательно все
Во-во! Именно все, а не отдельно "молодые революционеры", "борцы с системой", и так далее.

Цитата: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017Я хочу чтобы под эгидой борьбы с террористами не попирались конституционные права.
Какие права попираются? И согласитесь ли Вы на то, чтобы дом Ваших родителей взорвал террорист, который будет завербован через закрытые от спецслужб, но массовые каналы, или предпочтёте дать доступ спецслужбам к этим каналам, дабы до стадии превращения сторонника радикализма в полноценного террориста-смертника не дошло?

Цитата: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017Давайте запретим автотранспорт, самолеты и поезда
Ну, если Вы так хотите - подавайте законодательную инициативу. А вообще, эти виды транспорта подчиняются своим правилам, которые являются законами. Да и транспорт не обладает свободой воли. Им управляют люди.

Цитата: Kevin от 22:43, 27 июня, 2017Ничего не помешает
Вот-вот! Именно! Ничто не помешает. Отсюда все причитания про "борьбу с интернетом" и "блокировкой" - суть ни что иное, как боротьба ради боротьбы. Сиречь - лишь повод обвинить "систему".
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:50, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 22:45, 27 июня, 2017
А суть месседжа моего была проста: Вы предсказуемо не отвечаете на вопросы.
И, как оказалось, предсказуемость мнимая. Ответ был совершенно в ином ключе.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 22:52, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017И согласитесь ли Вы на то, чтобы дом Ваших родителей взорвал террорист
А должен?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:54, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 22:45, 27 июня, 2017Понимаю, что не готовы. Значит право на свою личную жизнь Вы уважаете.
А право на тайну переписки чем хуже?

И не делайте вид, что не заметили первый абзац моего сообщения.
Разумеется я не готов. Даже не то, что не готов, а мне такое даже в голову не приходило. Потому я и удивился широте Вашей фантазии и предположил, что Вы имеете подобный опыт.
А первый абзац я вообще не стал комментировать, ибо подобные демагогические предложения уже были озвучены и был объяснено, что они не имеют ничего общего с ситуацией отказа от сотрудничества со спецслужбами владельцев Телеграма.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:55, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:52, 27 июня, 2017А должен?
Примите таблеточку успокоительного. Вопрос был не Вам. Вы вообще ничего не должны.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 22:56, 27 июня, 2017
Вообще, это такая реальность, где дом родителей Кевина взрывает террорист?
ЦитироватьПримите таблеточку успокоительного.
Не нервничайте, я и так спокоен.  :) Боюсь, что таблеточка успокоительного очень сильно расслабит меня и опрокинет в сон.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:00, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 22:56, 27 июня, 2017
Вообще, это такая реальность, где дом родителей Кевина взрывает террорист? Не нервничайте, я и так спокоен.  :) Боюсь, что таблеточка успокоительного очень сильно расслабит меня и опрокинет в сон.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Ftsmile%2Fsleep%2Ft2215.gif&hash=b362bbe153978c4a5d714511ca326727f9235f69)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017Во-во! Именно все, а не отдельно "молодые революционеры", "борцы с системой", и так далее.
А при чем тут вообще «борцы с системой» и «революционны»?

Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017Какие права попираются?
Множество прав. В случае с закрытием сайтов: права на получение информации, в случае с Телеграмом: права на свободу тайны переписки.

Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017И согласитесь ли Вы на то, чтобы дом Ваших родителей взорвал террорист, который будет завербован через закрытые от спецслужб, но массовые каналы, или предпочтёте дать доступ спецслужбам к этим каналам, дабы до стадии превращения сторонника радикализма в полноценного террориста-смертника не дошло?
г) Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации, Вы еще про НЛО в гараже Путина спросите.

Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017А вообще, эти виды транспорта подчиняются своим правилам, которые являются законами. Да и транспорт не обладает свободой воли. Им управляют люди.
А мессенджер обладает свободой воли? Террористы водят автомобиль, террористы переписываются в Телеграме. В чем разница то? Можно, конечно, издать указ, который бы запрещал террористом водить автомобили, я думаю, это бы помогло.


Цитата: MVG от 22:50, 27 июня, 2017Вот-вот! Именно! Ничто не помешает. Отсюда все причитания про "борьбу с интернетом" и "блокировкой" - суть ни что иное, как боротьба ради боротьбы. Сиречь - лишь повод обвинить "систему".
Государство за наши деньги занимается профанацией активности. Вы это поддерживаете. Вот и вся песня про систему.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:02, 27 июня, 2017
Таблеточка? ))  Максим, ложитесь спать, раз такое дело.  :)
Погодите не спите!
ЦитироватьИм управляют люди.
Управляют люди. А людьми управляют?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:03, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:02, 27 июня, 2017Таблеточка? ))  Максим, ложитесь спать, раз такое дело. 
Ну не все же собеседники настолько унылые тролли, как Вы....

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 23:05, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017Разумеется я не готов. Даже не то, что не готов, а мне такое даже в голову не приходило. Потому я и удивился широте Вашей фантазии и предположил, что Вы имеете подобный опыт.
Абсурд, правда? Значит и блокировка телеграма - абсурд.

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017А первый абзац я вообще не стал комментировать, ибо подобные демагогические предложения уже были озвучены и был объяснено, что они не имеют ничего общего с ситуацией отказа от сотрудничества со спецслужбами владельцев Телеграма.
Абсолютно логичные предложения.
А Вам уже пытались объяснить, что владельцы телеграма при всём желании не смогут сделать то, чего хотят от них спецслужбы.
То, что они могут (блокировка каналов, в которых идёт вербовка), они и так делают. Есть даже специальный канал с отчётами об этой работе. На память не скажу, но ссылку на него давал Дуров.

Про заметку в РИА Новостях что думаете? Помогает она борьбе с террористами?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:06, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:03, 27 июня, 2017Ну не все же собеседники настолько унылые тролли, как Вы....
Это Ваша реальность?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 23:10, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 17:20, 27 июня, 2017Запрет Телеграма никак не предотвратит теракты

Это всем понятно.  Поэтому его и не хотят запретить. Его просят ТОЛЬКО соблюдать законы. Не хочет соблюдать законы-должен быть  наказан, обязательно. И если одной из форм наказания будет запрет на работу-это чистой воды идиотизм владельца  и его наплевательское отношение  к пользователям своей продукции.

Цитата: Kevin от 17:20, 27 июня, 2017запрет Яндекса никак не вернет Крым.

Видимо запретители этого не  понимают.


Цитата: VRKYS от 15:30, 27 июня, 2017Сам ты прозябаешь на задворках.

Я Вашего мнения не спрашивал. Ваша инициатива неуместна.
Но всё равно извиняю, Вам такое простительно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 23:11, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017А при чем тут вообще «борцы с системой» и «революционны»?
Всё очень просто. Например, вся кампания Гудкова по избранию независимых муниципальных депутатов в столице основана на телеграме.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:12, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017А при чем тут вообще «борцы с системой» и «революционны»?
При том, что большинство как раз осознаёт актуальность борьбы с терроризмом и потому не против сотрудничества мессенджеров со спецслужбами. Ситуацию в основном раздувают именно те, кто "вообще против системы". Им видится в данной ситуации ущемление.

Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017права на получение информации, в случае с Телеграмом: права на свободу тайны переписки.
А ничего, что информация бывает разной, в том числе и агитация исламистов и прочих террористических структур? Или Вы готовы отдать свою жизнь или жизни своих близких за то, чтобы и они имели право на распространение и получение своей информации?

Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации, Вы еще про НЛО в гараже Путина спросите
Понятно. Когда гибнут какие-то люди, то это не так важно, как свобода информации. Как вопрос про близких - не готовы обсуждать теоретическую ситуацию.

Ожидаемо.

Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017А мессенджер обладает свободой воли?
Нет, потому его и не хотят запрещать, а хотят контролировать распространение людьми информации радикального толка, как в случае с автомобилем, его не запрещают, но останавливает ГАИ, если водитель едет явно неадекватно и представляет угрозу другим людям. Параллель абсолютная.

Цитата: Kevin от 23:01, 27 июня, 2017Государство за наши деньги занимается профанацией активности.
Это лишь Ваше, в достаточной мере ангажированное, мнение, не более того.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:12, 27 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 23:10, 27 июня, 2017Его просят ТОЛЬКО соблюдать законы.
Зачем нужен закон, который нужно соблюдать только ради соблюдения этого закона? И который не способен помочь в борьбе с терроризмом, но способен принести вред экономике и гражданам.

Цитата: Vatcek от 23:10, 27 июня, 2017Видимо запретители этого не  понимают.
Все они понимают. Тут принцип простой: ведь надо что-то делать. От этого принципа много дурости происходит в мире.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:12, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 23:11, 27 июня, 2017
Всё очень просто. Например, вся кампания Гудкова по избранию независимых муниципальных депутатов в столице основана на телеграме.
Гудков предлагает взрывать неверных?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:13, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:12, 27 июня, 2017Зачем нужен закон, который нужно соблюдать только ради соблюдения этого закона
А если ради соблюдения безопасности мирных граждан?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017
К-к-к-комбо!  :degen

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017ибо подобные демагогические предложения уже были озвучены
в) Какой смысл отвечать на Вашу демагогию?

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017удивился широте Вашей фантазии
б) Это ваши фантазии.

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017с ситуацией отказа от сотрудничества со спецслужбами владельцев Телеграма
е) Я просто призываю соблюдать закон.

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017Даже не то, что не готов, а мне такое даже в голову не приходило.
г) Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации

Цитата: MVG от 22:54, 27 июня, 2017не имеют ничего общего с ситуацией
ж) Борцуны только и могут, что приводить некорректные сравнения.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 23:14, 27 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 23:10, 27 июня, 2017
Это всем понятно.  Поэтому его и не хотят запретить. Его просят ТОЛЬКО соблюдать законы. Не хочет соблюдать законы-должен быть  наказан, обязательно. И если одной из форм наказания будет запрет на работу-это чистой воды идиотизм владельца  и его наплевательское отношение  к пользователям своей продукции.
А почему именно Телеграм? whatsapp, viber, facebook messenger, hangout — не хранят данные пользователей в стране и не выдают ключи шифрования, это ведь невозможно. Их тоже закроем?

p.s. я бы в icq шутить в друзьями про политику не стал, а то завтра постучат в дверь и закроют на несколько лет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:16, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:12, 27 июня, 2017А ничего, что информация бывает разной, в том числе и агитация исламистов и прочих террористических структур?
Агитация идет по мессенджерам?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:19, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:12, 27 июня, 2017не готовы обсуждать теоретическую ситуацию.
Да я то все могу обсудить, даже путинское НЛО. Но какой смысл обсуждать с Вами, с человеком, который отвечает одними и теми же фразами? Это игра в одни ворота. Можете ответить мне одной буквой из того списка Ваших ответов, что я приводил.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:22, 27 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:14, 27 июня, 2017p.s. я бы в icq шутить в друзьями про политику не стал, а то завтра постучат в дверь и закроют на несколько лет.
Завтра, может и не постучат. Но сохранят в папочку, а как рыпнешься куда не следует, то в сохраненной переписке моментально найдут то, к чему пожелают придраться. Даже если в этой переписке ничего нет, то все равно верные поверят им, а не тебе. А ты в суде будешь доказывать правоту. И суд примет верное решение. А раз так решил суд, то так решил суд.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:23, 27 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:22, 27 июня, 2017Завтра, может и не постучат. Но сохранят в папочку, а как рыпнешься куда не следует, то в сохраненной переписке моментально найдут то, к чему пожелают придраться.
Да ну! Разборки в основе своей среди паучья.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:25, 27 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:23, 27 июня, 2017Да ну! Разборки в основе своей среди паучья.
Ну, допустим, MiF захочет в местную думу баллотироваться (начнет с себя, ага) и кому-то, кому не надо, на пятку наступит. В миг тему раскрутить можно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 23:26, 27 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:12, 27 июня, 2017
Гудков предлагает взрывать неверных?
Он предлагает избрать независимых мундепов в каждом районе столицы.

А теперь потрудитесь пожалуйста ответить на сообщение (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,46417.msg1020975.html#msg1020975), адресованное Вам, а не Kevin'у.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:30, 27 июня, 2017
Хотя... Есть один ножевик "Казачий бой" там и прочее громко звучащее - патриотичное. Его хотели привлечь к проекту разжигания между Украиной и Россией, ну чтобы троллил за Русь - порвусь и гнобил фашыздских укров. Отказался. Подставили с помощью ФСБ. Но не вытянули, на 15 суток закрыли. Выродковые, гнусные, лживые безвольные твари.  :smoke:
Цитата: Kevin от 23:25, 27 июня, 2017Ну, допустим, MiF захочет в местную думу баллотироваться (начнет с себя, ага) и кому-то, кому не надо, на пятку наступит. В миг тему раскрутить можно.
А зачем ему туда? Туда идет определенный контингент в своей основе. Ими легче крутить и управлять вышестоящим. Иерархия.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:34, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 23:26, 27 июня, 2017Он предлагает избрать независимых мундепов в каждом районе столицы.
И чем его сообщения могут заинтересовать спецслужбы?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:35, 27 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 23:05, 27 июня, 2017Абсурд, правда? Значит и блокировка телеграма - абсурд.
Полнейшая ерунда. Блокировать Телеграм собираются не за то, что кто-то сортиры транслирует, а за то, что владельцы не желают идти на сотрудничество
Цитата: 4elovek от 23:05, 27 июня, 2017Абсолютно логичные предложения.
Позволю себе не согласиться. Логики никакой.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 00:35, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:12, 27 июня, 2017Зачем нужен закон, который нужно соблюдать только ради соблюдения этого закона?....

Потому что  любой закон издается  для блага граждан.

Цитата: Kevin от 23:12, 27 июня, 2017который не способен помочь в борьбе с терроризмом

Вы большой спец в этой сфере? Я нет.
Но я уверен, такой закон  может создать трудности  террористам. И всеми конечностями за  ПРИНУЖДЕНИЕ к сотрудничеству  Дурова.


Цитата: MiF от 23:14, 27 июня, 2017А почему именно Телеграм? whatsapp, viber, facebook messenger, hangout — не хранят данные пользователей в стране и не выдают ключи шифрования, это ведь невозможно. Их тоже закроем?

Впереди телеги изволите бежать.
Давайте сначала дождемся оформления бумаг Дуровым. Если не оформит-тогда и будем говорить о закрытии Телеграм.
Если остальные соцсети  будут  каким-либо образом препятствовать  борьбе с терроризмом-не церемониться.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 00:38, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:35, 27 июня, 2017Блокировать Телеграм собираются не за то, что кто-то сортиры транслирует, а за то, что владельцы не желают идти на сотрудничество

Сотрудничество по проблеме № 1.
:lol: Представил картину: владельцы Телеграм отказывают в сотрудничестве спецслужбам  исключительной нации.  Моментально Дуров стал бы рукойкремля. И  нам бы здесь лились  потоки дерьма на него: американцы правы,  по делу  создают ему проблемы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:56, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 00:35, 28 июня, 2017Потому что  любой закон издается  для блага граждан.
Да. Но только в идеальном мире.

Цитата: Vatcek от 00:35, 28 июня, 2017Но я уверен, такой закон  может создать трудности  террористам.
Если создать трудности всем, то, разумеется, какие-то трудности могут испытать и террористы. Власти руками террористов делают хуже гражданам РФ. Жизнь россиян из-за борьбы с ними ухудшилась.  Получается, террористы уже победили.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 00:57, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 00:35, 28 июня, 2017Потому что  любой закон издается  для блага граждан.
Да вы что!?  :smoke:  А если он нарушает Конституцию, которая является высшим законом для блага граждан, то это тоже такая разновидность блага?
Цитата: Vatcek от 00:38, 28 июня, 2017Сотрудничество по проблеме № 1.
Проблема номер один, это банальный человеческий дол...ебизм из-за невежества и пороков. Из-за него подавляющая часть проблем, причем, с многочисленными жертвами.  На таких же очень легко спекулировать, лгать им, пугать, водить за нос.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:01, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 00:38, 28 июня, 2017по проблеме № 1.
При всей общественной опасности, терроризм не является проблемой №1 в нашей стране в данный момент. Проблема №1 он в некоторых странах Ближнего Востока.

А в России огромное число россиян погибает из-за низкого уровня медицины и из-за тотальной опасности наших дорог. Именно эти проблемы уносят основное количество жизней в нашей стране. Но мы предпочитаем говорить только о громких выходках террористов, которые хоть и забирают с собой жизни сограждан, но это ни в какое сравнение не идет с тем, что мы на дорогах и от болезней сердца теряем десятки тысяч человек ежегодно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 01:05, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 01:01, 28 июня, 2017Проблема №1
Спекуляция и пугалка выродков для непуганых идиетов...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 01:18, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 00:56, 28 июня, 2017Но только в идеальном мире.

Не только. В нашем с Вами тоже.

Цитата: Kevin от 00:56, 28 июня, 2017Если создать трудности всем, то, разумеется, какие-то трудности могут испытать и террористы.

Если создать трудности террористам, возможно  другим станет лучше.
Такая трактовка Вас естественно тоже не устраивает?

Цитата: VRKYS от 00:57, 28 июня, 2017А если он нарушает Конституцию, которая является высшим законом для блага граждан, то это тоже такая разновидность блага?

Первенство закона сохранения  целостности  организма Вашей Светлости посланца Нибиру  в КК в приоритете. Это она-Конституция, ничего не поделаешь. Это во-первых.
Каким образом сотрудничество Телеграм с государство в борьбе с терроризмом и обязанность его владельца заполнить бумаги нарушает ту же Конституцию? Это во-вторых.
Видимо для Вас свобода переписки важнее возможности иметь руки и глаза для набора текста и чтения. :repa:


Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 01:29, 28 июня, 2017
Идиеты, подстрекаемые спец-троллями вообще имеют свойство истерить по незначительному поводу, а то и без значительного, просто исходя из своих свойств. По поводу терористов, пидаасов-педрофилоф из Гейропы, третьей Мировой, вторжения анунаков с Неебиры. Санкара-пашу. Есть, спать, пить, трахаться и трястись за свое никчемное добро, а то вдруг придут и отнимут, лишат все вышеозвученные. А страдают в основе из-за своей тупизны, как правило. Чем и пользуются выродковые спекулянты.  Есть еще безпредметные гуманисты, готовые порвать за котеночка или собаченьку, выколоть глазки и размотать в кровавый фарш. Ну и конечно воцерквленные, долбославы и прочие сектанты Большие и малые. Эти тоже готовы на костер, если "богопротивно" себя ведешь, этих тоже подмолить чуток, Баальберита  подмазать и в полуночь "запустить воцерквленных адептов верхом на осле к козлу", завуалировав и объявив им все это волей божией. Неадекватные долбославы с фрагментарным божком. Вот это - проблема!
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:32, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:18, 28 июня, 2017Не только. В нашем с Вами тоже.
Вы излишне оптимистичны в своих оценках.

Цитата: Vatcek от 01:18, 28 июня, 2017Если создать трудности террористам, возможно  другим станет лучше.
Такая трактовка Вас естественно тоже не устраивает?
Меня бы устроила эта трактовка, если это находило отражение в реальной жизни. Но на деле, подложили свинью всем гражданам страны, а не избирательно террористам. Политика мочить террористов в сортире мне нравится больше, чем политика мочить в сортире всех граждан, в надежде, что и террористам достанется.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:35, 28 июня, 2017
Хоть и не мне:
Цитата: Vatcek от 01:18, 28 июня, 2017Видимо для Вас свобода переписки важнее возможности иметь руки и глаза для набора текста и чтения.
Но я тоже отвечу. Боюсь показаться банальным, и все же процитирую человека с американского стольника: «Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».

И от себя. Государство безопасным сделать очень сложно. Но очень просто сделать граждан государства несвободными. Я не хочу, чтобы помимо террористов у нас была бы и несвобода.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 01:37, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 01:01, 28 июня, 2017При всей общественной опасности, терроризм не является проблемой №1 в нашей стране в данный момент.

№ 1 не является, согласен. Наши спецслужбы работают хорошо.
Но  она все-таки присутствует, и постоянно напоминает о себе. И нередко  многочисленными жертвами. Вам это как?
Мне категорически не нравится, поэтому надо делать ВСЁ, что бы  предотвратить новые жертвы. Потребуется закрыть все соцсети, Интернет, ограничить мобильную связь-согласен. Хотя до такого не дойдет-уверен.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 01:37, 28 июня, 2017
 
Цитата: Vatcek от 01:18, 28 июня, 2017Первенство закона сохранения  целостности  организма Вашей Светлости посланца Нибиру  в КК в приоритете. Это она-Конституция, ничего не поделаешь. Это во-первых.
Каким образом сотрудничество Телеграм с государство в борьбе с терроризмом и обязанность его владельца заполнить бумаги нарушает ту же Конституцию? Это во-вторых.
Видимо для Вас свобода переписки важнее возможности иметь руки и глаза для набора текста и чтения.
Я не понимаю ваши полунамеки, извороты и какие-то фантазии. Извольте изъясняться яснее и по существу. ) Лаконичнее, товарищ. Не умеете, научу. Беру дорого.  :smoke:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 01:40, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:37, 28 июня, 2017Потребуется закрыть все соцсети, Интернет, ограничить мобильную связь-согласен.
запретить почту, почтовых голубей... Узелковое письмо, дымовые сообщения. А ведь раньше с помощью таких средств целые территории завоевывали и гнобили.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:44, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:37, 28 июня, 2017И нередко  многочисленными жертвами. Вам это как?
Фигова мне.

Цитата: Vatcek от 01:37, 28 июня, 2017Мне категорически не нравится, поэтому надо делать ВСЁ, что бы  предотвратить новые жертвы.
Про «Всё» я ответил на прошлой странице, прикрепив цитату известного американца.

Повторюсь. Я не хочу менять свободу на мнимую безопасность. Да, террористы — это абсолютное зло, с этим злом нужно бороться. Но отсутствие свобод в обществе приводит к еще большим жертвам, нежели теракты. Мы и другие страны проходили все это. Я думаю, будет хуже, если мы обменяем теракты на нового Сталина.

В данный момент следует уделить внимание не мессенджерам, а миграционной политике.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 01:50, 28 июня, 2017
Можно дальше развозить болтологию, но такой вот вопрос. А почему бы не работать над созданием условий, в которых негативные явления просто бы не развивались. Условия, где не было почвы для взращивания террористов вообще? Неужели это невозможно? Я не думаю, что это невыполнимая задача. Если даже обезьяну можно научить вести себя культурно, то почему нельзя сделать таковым человека? Или властителям и прочим теневикам-манипуляторам не выгодно такое? Чего боимся, вырожденцы?  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 02:01, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 01:32, 28 июня, 2017Вы излишне оптимистичны в своих оценках.

Нет, просто я реалист.

Цитата: Kevin от 01:35, 28 июня, 2017«Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности».

Дату этой цитаты знаете? :)   Уровень безопасности общества  автора в то время?
Сейчас  весьцивилизованныймирразвитойдемократии готов на такие жертвы, почему-то. Потомки автора даже такой закон издали.  Другие потомки не возражают. 

Я Вас кажется понял:
Цитата: Kevin от 01:35, 28 июня, 2017Я не хочу, чтобы помимо террористов у нас была бы и несвобода.

Будьте  реалистом. Сейчас первым абсолютно плевать на Вас, поэтому выбирайте что-то одно. И лучше мифическое второе. Для здоровья  большинства вокруг Вас это будет полезнее..
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 02:12, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 01:37, 28 июня, 2017Я не понимаю

Я это вижу. Поэтому и пишу с поправкой на Ваши способности. Но проще уже не могу.
Ведь про:
Цитата: VRKYS от 01:40, 28 июня, 2017.. Узелковое письмо, дымовые сообщения.

знаете.  Значит должны и простейший текст понимать.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 02:23, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 02:12, 28 июня, 2017Я это вижу. Поэтому и пишу с поправкой на Ваши способности. Но проще уже не могу.
Vatcek. Не надо бравировать, особенно в отсутствии с Вашей стороны внятных аргументаций, и в присутствие вялых и тупеньких рассуждений, дибиловатых шуток и детских передергиваний в контексте разговора с самим собой в своей основе. Иначе Вас можно назвать не только п...даболом, а еще и м..даком. В реальности Вы не живете, разве что в своей. Живите ради Бога, сознавайте опасность тираризма и т д. Можете заблокироваться по самое не хочу, выйти из инета и залезть в бункер.  Соберите единомышленников. От себя Вы не убежите.  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 02:38, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 02:01, 28 июня, 2017Будьте  реалистом. Сейчас первым абсолютно плевать на Вас, поэтому выбирайте что-то одно. И лучше мифическое второе. Для здоровья  большинства вокруг Вас это будет полезнее..
Бедный, бедный реалист Vatcek.  :bams: Одно, второе, полезнее, большинство... Умора! Смешно и грустно. Рассказы о "реальности" самому себе и немножко другим. )))))))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 08:12, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017Какой смысл отвечать на Вашу демагогию?
Считаете демагогией? Ну что же, воля Ваша - не отвечайте.
Цитата: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017Это ваши фантазии
Нет, мил человек, только Ваши. Но Вы для себя можете считать, что мои. Вам так легче будет.
Цитата: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017Я просто призываю соблюдать закон
Как раз-таки призываете не соблюдать.
Цитата: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017Не вижу смысла обсуждать гипотетические ситуации
Вам кто-то в данном случае предлагал обсуждать что-то? Или вообще кому-то?
Цитата: Kevin от 23:14, 27 июня, 2017Борцуны только и могут, что приводить некорректные сравнения
Чем Вы в данном посте и пытаетесь заниматься.


Жду следующего ко-ко-комбо от Вас.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 08:16, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 23:19, 27 июня, 2017с человеком, который отвечает одними и теми же фразами
Вы видите одни и те же фразы? Значит, Вы задаёте один и тот же вопрос. Возможно, сотней вариантов.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Питерхант от 10:05, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 01:37, 28 июня, 2017Наши спецслужбы работают хорошо.

Замечательно! http://echo.msk.ru/blog/cur_blog/2002916-echo/

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 10:19, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 08:12, 28 июня, 2017Считаете демагогией?
Да. А Вы считаете иначе?
Цитата: MVG от 08:16, 28 июня, 2017Вы видите одни и те же фразы? Значит, Вы задаёте один и тот же вопрос.
Нет. Видно одни и те же Ваши фразы. Возможно, сотней вариантов.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:42, 28 июня, 2017
Цитата: Питерхант от 10:05, 28 июня, 2017Замечательно!

:repa:
Этих, .... ,  Вы считаете специалистами в оценке работы спецслужб?
  Пока  работают только  на  "хорошо".
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 10:42, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 10:19, 28 июня, 2017
Да. А Вы считаете иначе?Нет. Видно одни и те же Ваши фразы. Возможно, сотней вариантов.
Кушать для Вас нету.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 00:35, 28 июня, 2017
Потому что  любой закон издается  для блага граждан.
Жаль только что не всегда приводится поимённый список, для блага каких конкретно граждан принимается тот или иной закон :yes
А вообще, "Право - это облечённая в законы воля господствующего класса."(В.И. Ленин)
Кроме того, закрытые вертикальные бюрократические системы, где процесс управления отчуждается от его реальных целей, легко могут генерировать и совершенно бессмысленные(для стороннего наблюдателя) законы.
Цитировать
Но я уверен, такой закон  может создать трудности  террористам.
Увы, ни каких. Им даже адаптироваться не придётся. У ИГов вроде как уже давно есть свои кодированные средства связи(пишутся они сейчас легко), перед парижским терактом использовали одноразовые телефоны для единичных сообщений(после которых выбрасывались), террористы автономы вообще в принципе ни с кем связь не поддерживают. И т.д.
Т.е. они  ужедействуют исходя из того, что "обычные" мессенджеры могут читаться(и не без оснований).
Цитировать
И всеми конечностями за  ПРИНУЖДЕНИЕ к сотрудничеству  Дурова.
На его месте никто не пойдёт на такое "сотрудничество" в открытую(как у нас требуют). Ибо это убьёт репутацию на мировом рынке(который больше российского). А вот кулуарно... давно уже "ходят слухи" что многие по тихому со спецами сотрудничают.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:03, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 10:42, 28 июня, 2017Кушать для Вас нету.
Зато для Вас есть?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:08, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 08:12, 28 июня, 2017Жду следующего ко-ко-комбо от Вас.
Это я от Вас жду. Это Вы ведь общаетесь предсказуемыми фразами.
Комбо — как раз явный показатель такого рода ответов от Вас. =)

Вы ринулись комментировать, но даже не въехали в комбо-комментарий,
что это был не ответ Вам, а перевод Вашего комментария..  :gy:

Цитата: Vatcek от 02:01, 28 июня, 2017Сейчас  весьцивилизованныйм ирразвитойдемократи и готов на такие жертвы
Весьмир — это прям любимая отмашка украинцев. У них весьмир с ними, а тут весьмир желает зарезать свои свободы.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:10, 28 июня, 2017
ЦитироватьПотому что  любой закон издается  для блага граждан.
Очень очень голословное утверждение. Вообще, для каких граждан?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:12, 28 июня, 2017
Цитата: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017У ИГов вроде как уже давно есть свои кодированные средства связи
Как Вы считаете, эти средства связи так же популярны и легкодоступны, как и мессенджеры типа Телеграм? Годятся ли эти кодированные средства для агитационной работы и привлечения новых сторонников? Или эти средства предназанчены для уже действующих членов этой террористической организации и доступ к ним получить со стороны не так-то и просто?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:14, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:08, 28 июня, 2017Это я от Вас жду. Это Вы ведь общаетесь предсказуемыми фразами.
Комбо — как раз явный показатель такого рода ответов от Вас. =)

Вы ринулись комментировать, но даже не въехали в комбо-комментарий,
что это был не ответ Вам, а перевод Вашего комментария.. 
Нет, это Вы даже не въехали в то, что я Вам ответил. Но, Вам нужно считать, что Вы меня "уделали"? Считатйте. ЧСВ нужно холить и лелеять. Я понимаю. Жду очередного ко-ко-комбо.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:17, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:14, 28 июня, 2017ЧСВ нужно холить и лелеять. Я понимаю.
Спасибо за очередное признание.  :)
ЦитироватьКак Вы считаете, эти средства связи так же популярны и легкодоступны, как и мессенджеры типа Телеграм? Годятся ли эти кодированные средства для агитационной работы и привлечения новых сторонников? Или эти средства предназанчены для уже действующих членов этой террористической организации и доступ к ним получить со стороны не так-то и просто?
А почему Вы задаете кучу вопросов навстречу? Пытаетесь подвести к своей реальности и пониманию?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:19, 28 июня, 2017
Если у меня есть Телеграмм. Значит ли это, что меня скоро зарежут, задушут, сожгут, отравят? Или, возможно, все сразу? Мне нужен прямой ответ- да или нет. И никакой демагогии[emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:20, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:19, 28 июня, 2017Если у меня есть Телеграмм. Значит ли это, что меня скоро зарежут, задушут, сожгут, отравят?
:repa: или да или нет!  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:22, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:19, 28 июня, 2017Если у меня есть Телеграмм. Значит ли это, что меня скоро зарежут, задушут, сожгут, отравят? Или, возможно, все сразу? Мне нужен прямой ответ- да или нет. И никакой демагогии
Наличие Телеграма ничего не значит.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:22, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:22, 28 июня, 2017Наличие Телеграма ничего не значит.
:moral Не подсказывайте!

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 11:25, 28 июня, 2017
Цитата: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017На его месте никто не пойдёт на такое "сотрудничество" в открытую(как у нас требуют)

Ну значит это проблемы отдельного индивидуума. Которому плевать на  пользователей своей продукции.

Цитата: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017давно уже "ходят слухи" что многие по тихому со спецами сотрудничают.

Тоже об этом слышал.

Цитата: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017Жаль только что не всегда приводится поимённый список, для блага каких конкретно граждан принимается тот или иной закон

С этим  Вам в ГД. Они законы создают.  :) Там говорят о благе  всех.

Цитата: Fregat от 10:51, 28 июня, 2017Увы, ни каких.

Позволю себе придерживаться противоположной точки зрения.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:25, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:22, 28 июня, 2017
Наличие Телеграма ничего не значит.
То есть, все равно мне кирдык??))))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:26, 28 июня, 2017
Если так, хотелось бы знать, каким из перечисленных выше, способом. Если удушут, то буду толстый шарф всегда носить[emoji1365]

Какбэ соломку подстелю.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:27, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:25, 28 июня, 2017То есть, все равно мне кирдык??))))
Кирдык придёт ко всем и к каждому в своё время.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:28, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:26, 28 июня, 2017Если так, хотелось бы знать, каким из перечисленных выше, способом. Если удушут, то буду толстый шарф всегда носить
Представил тебя на пляже в бикини и с толстым шарфом на шее  :lol:

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:28, 28 июня, 2017
Луноликая. Возможно, что наличие Телеграмма спровоцирует Вас (либо даже кого-либо другого) на определенное действие в результате которого Вы получите проблемы.  Но это не ко мне, это к Максиму, он любит представлять гипотетические вариации как "реальные".
ЦитироватьЕсли удушут, то буду толстый шарф всегда носить
Не надо.  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:30, 28 июня, 2017
Цитата: Vatcek от 11:25, 28 июня, 2017Тоже об этом слышал.
Да все об этом слышали.  :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:33, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:27, 28 июня, 2017
Кирдык придёт ко всем и к каждому в своё время.
А дьяволы живут вечно [emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:34, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:28, 28 июня, 2017
Представил тебя на пляже в бикини и с толстым шарфом на шее  :lol:
А то))) вдруг подкрадётся какой нибудь царь морской и хренак, и все[emoji23]
Так так шарфик спасёт))


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:35, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:33, 28 июня, 2017А дьяволы живут вечно
"Вечно", это как? Сильнопродолжительно?...  :hah:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:35, 28 июня, 2017
Так, все улыбнулись, помирились и выпустили пар. И поехали с самого начала[emoji182]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:36, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:14, 28 июня, 2017
Нет, это Вы даже не въехали в то, что я Вам ответил.
Бу-га-га-шечка. Какие наивные и глупые отмазки. Еще раз, я Вам не отвечал, я привел Ваши же слова, обернутые в Ваш шаблон. Т.е. в комбо мои ответы и ваши цитаты полностью эквивалентны.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 11:36, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 11:35, 28 июня, 2017
"Вечно", это как? Сильнопродолжительно?...  :hah:
Мы вечные[emoji41]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:38, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:14, 28 июня, 2017Жду очередного ко-ко-комбо.
Ждать недолго. Отвечая каждый раз по шаблону, все Ваши ответы можно свести в конечный список пунктов. Что Вы еще ни раз продемонстрируйте. Вы уже пополните мой списочек Ваших ответов и отвечайте в темах просто ссылками на пункт. Экономьте пространство на форуме!  :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:40, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:35, 28 июня, 2017Так, все улыбнулись, помирились и выпустили пар. И поехали с самого начала
Ом, Шри ПараМа(х)аКали нама(х)Джаям. ))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:41, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:38, 28 июня, 2017Ждать недолго
Я и не сомневаюсь.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:43, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 28 июня, 2017Бу-га-га-шечка. Какие наивные и глупые отмазки. Еще раз, я Вам не отвечал, я привел Ваши же слова, обернутые в Ваш шаблон. Т.е. в комбо мои ответы и ваши цитаты полностью эквивалентны.
Я и говорю, что Вы не въехали. Теперь только лишний раз убедился в этом. Но своё ЧСВ можете тешить и дальше. Хоть виртуально, но "уделать" оппонента.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:43, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 11:36, 28 июня, 2017Мы вечные
Надеюсь, Вы это узрели реально и воочию, узнав, что же есть "Мы" на самом деле. )

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:47, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:43, 28 июня, 2017Я и говорю, что Вы не въехали.
Мил. чел., запостив глупость, имейте совесть признаться, что откомментили мое комбо не по делу, вступив в нем в спор с самим с собой, ибо ничего кроме Ваших слов в моем комбо не было. Ваши отмазки оставьте при себе, непонятый, Вы наш.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:52, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:47, 28 июня, 2017Мил. чел., запостив глупость, имейте совесть признаться, что откомментили мое комбо не по делу, вступив в нем в спор с самим с собой, ибо ничего кроме Ваших слов в моем комбо не было. Ваши отмазки оставьте при себе, непонятый, Вы наш.
Я уже сказал: Вам хочется считать, что Вы меня "уделали"? Считайте. От этого смысл сказанного мной не изменится. На этом всё.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:55, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:52, 28 июня, 2017Я уже сказал: Вам хочется считать, что Вы меня "уделали"? Считайте. От этого смысл сказанного мной не изменится. На этом всё.

Я Вас не «уделывал». Я показал, что Вы отвечаете заранее известными фразами. Привел Ваши фразы и эквиваленты этих фраз из подготовленного списка ответов по Вашим постам. Вы зачем-то ринулись спорить с самим с собой.

Т.е. все что я сделал — это расставил знаки равенства, а не комментировал Ваши слова. =)

P. S. Перед написанием этого комментария были очень красивые цифры у нас:
> MVG — Сообщений: 7777
> Kevin — Сообщений: 888
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 12:00, 28 июня, 2017
А где мой любимый Андруха? Он шо имеет сказать по этому поводу?

О! А хде Датсун пропал? Неужто сдался?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 11:12, 28 июня, 2017
Как Вы считаете, эти средства связи так же популярны и легкодоступны, как и мессенджеры типа Телеграм?
Разумеется нет, они бы потеряли смысл.

ЦитироватьГодятся ли эти кодированные средства для агитационной работы и привлечения новых сторонников?
Нет, не годятся. Но и массовые мессенджеры тоже не годятся. Рассылать наугад что ли "прокламации"? Это ж каждый второй настучит :degen  Мало что ли всяческих диаспор у нас хороших и разных для "личного контакта" при вербовке? Тот гражданин что в метро взорвался вообще лично в Сирию до того ездил...
И повторюсь, по всем признакам террористы уже исходят из того что массовые мессенджеры могут читаться, т.е. они УЖЕ  "производственные вопросы" в открытом виде через них не пропускают. Закон просто бьёт в пустоту.
А уж после того так о нем раструбили...
Цитировать
Или эти средства предназанчены для уже действующих членов этой террористической организации и доступ к ним получить со стороны не так-то и просто?
Конечно. Даже внутри группировки доступ к ним получают "не только лишь все", что логично.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 12:55, 28 июня, 2017
Цитата: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017Разумеется нет, они бы потеряли смысл.
При каком условии?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 13:11, 28 июня, 2017
Цитата: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017Нет, не годятся. Но и массовые мессенджеры тоже не годятся. Рассылать наугад что ли "прокламации"?
Всё гораздо проще. В Телеграм стучатся к тем, кто интересуется "свободой", "историей ислама", "ближним Востоком" и так далее. Стучатся к молодёжи. Начинают беседовать издалека, пытаясь постепенно вывести на разговор про "истинную веру", "что должен делать мусульманин", "несправедливость к населению Востока" и так далее. Девушек ловят на неразделённой любви. Затем дают ссылки на специализированные каналы в Телеграм, где постепенно промывают мозг, затем этот же мессенджер используют и для поддержания связи, координации действий неофитов.

Так что именно через открытые соцсети и мессенджеры и идёт первоначальная вербовка.

Цитата: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017Мало что ли всяческих диаспор у нас
Варвара Караулова - нашумевший пример. Она ни к какой диаспоре не имела отношения.

Цитата: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017И повторюсь, по всем признакам террористы уже исходят из того что массовые мессенджеры могут читаться
Да, именно поэтому они и начинают использовать специально создаваемые закрытые каналы связи. Но дело в том, что на то они и закрытые, чтобы в них общались только уже завербованные сторонники. Не предлагают же они всем и каждому пообщаться в таких программах. Так что, как я выше написал, основная роль мессенджеров, подобных Телеграм, заключается в вербовке неофитов и общении с малоценными агентами. Раздавать такие каналы всем своим агентам они не могут, так как они будут перехвачены спецслужбами и заблокированы, или использованы в контригре.

Цитата: Fregat от 12:48, 28 июня, 2017Конечно. Даже внутри группировки доступ к ним получают "не только лишь все", что логично.
Вот-вот, и я о том же. А "Халифату" и прочим исламистам нужен массовый канал для агитации и пропаганды.

Потому не нужно запрещать эти мессенджеры, а нужно контролировать их, чтобы выявлять потенциальных террористов очень заранее.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 13:13, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 11:55, 28 июня, 2017Я Вас не «уделывал». Я показал, что Вы отвечаете заранее известными фразами. Привел Ваши фразы и эквиваленты этих фраз из подготовленного списка ответов по Вашим постам. Вы зачем-то ринулись спорить с самим с собой.

Т.е. все что я сделал — это расставил знаки равенства, а не комментировал Ваши слова. =)
Подсказка: прочтите внимательно последнюю строчку в том моём сообщении, где я "спорю сам с собой" ;). Но, если не дойдёт и теперь, можете продолжать думать, что "я ничего не понял и спорил сам с собой"  :smoke:

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 13:48, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:13, 28 июня, 2017прочтите внимательно последнюю строчку в том моём сообщении

Давайте внимательно рассмотрим вот эту картинку:
(https://habrastorage.org/web/2ba/408/35d/2ba40835d5f34675aef0f53743ff4228.png)

Фото крупнее: https://habrastorage.org/web/2ba/408/35d/2ba40835d5f34675aef0f53743ff4228.png (https://habrastorage.org/web/2ba/408/35d/2ba40835d5f34675aef0f53743ff4228.png)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 13:50, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:11, 28 июня, 2017В Телеграм стучатся к тем, кто интересуется "свободой", "историей ислама", "ближним Востоком" и так далее. Стучатся к молодёжи. Начинают беседовать издалека, пытаясь постепенно вывести на разговор про "истинную веру", "что должен делать мусульманин", "несправедливость к населению Востока" и так далее. Девушек ловят на неразделённой любви. Затем дают ссылки на специализированные каналы в Телеграм, где постепенно промывают мозг, затем этот же мессенджер используют и для поддержания связи, координации действий неофитов.

Так что именно через открытые соцсети и мессенджеры и идёт первоначальная вербовка.
Только через Телеграм?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 14:07, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 13:48, 28 июня, 2017Давайте внимательно рассмотрим вот эту картинку:
Забавная попытка "анализа". Ну, что же, веруйте в то, что я "не понял". Мне от того ни холодно и ни жарко.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:09, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:11, 28 июня, 2017Так что, как я выше написал, основная роль мессенджеров, подобных Телеграм, заключается в вербовке неофитов и общении с малоценными агентами. Раздавать такие каналы всем своим агентам они не могут, так как они будут перехвачены спецслужбами и заблокированы, или использованы в контригре.
1. А почему "хотят запретить" только Телеграм?
2. Вы являетесь свидетелем того, что "основная роль мессенджеров, подобных Телеграм, заключается в вербовке неофитов и общении с малоценными агентами"?
3. Основная роль мессенджеров - вербовка террористов, Вы это хотите сказать?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:14, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:07, 28 июня, 2017Ну, что же, веруйте в то, что я "не понял"
А Вы и не поняли, Вы зачем-то стали комментировать свои слова.  Понимаю, не разобрались, думали, что я Вас троллю отвечая Вам Вашими фразами. Но я не отвечал Вам, я привел аналоги ваших фраз, только и всего.

Т.е. я просто правильно до этого наванговал Ваши ответы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 14:24, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:14, 28 июня, 2017А Вы и не поняли, Вы зачем-то стали комментировать свои слова. 
:lol: :lol: :lol: Какой же Вы забавный! Никак в толк не возьмёте, что я прекрасно понял, что Вы там пытались про Ко-ко-комбить и даже написал, "чем Вы и занимаетесь в данном сообщении" на Вашу попытку сказать "моими словами", что "сравниваете несравнимое". Так понятнее? Или Вам всё божья роса?  :lol: :lol: :lol:

И как же классно Вы заглотили наживку, которую сами мне пытались подбросить. Отпускать жалко? Вкусной кажется?  :brovki:


Цитата: Kevin от 14:14, 28 июня, 2017Т.е. я просто правильно до этого наванговал Ваши ответы.
А это - вообще ШЫдЭвр!
:lol: :lol: :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:28, 28 июня, 2017
Давайте посмотрим, как же Вы поняли на примере всего одной фразы (по остальному обращайтесь к картинке моей).

Вы 4elovek-у сказали: «удивился широте Вашей фантазии». Т.е. применили свой любимы демагогический прием и обвинили оппонента (4elovek-а), что он фантазирует.

Далее, я решил опубликовать свой шуточный комментарий, в котором хотел продемонстрировать, что Вы всегда отвечаете одинаково и отметил это, показав, что Ваш ответ («удивился широте Вашей фантазии») находится в универсальном списке ответов и, собственно, привел вам этот пункт: «б) Это Ваши фантазии».

Разумеется, это я не про Ваши фантазии говорил, а лишь нашел аналог Вашей фразы в списке, который составил незадолго до этого. Но Вы решили, что это я про Ваши фантазии говорю и тут же прибегли к тактике сам дурак и ответили мне (но по сути-то себе): «Нет, мил человек, только Ваши». Так ответить Вы могли только в том случае, если бы я что-то сказал про Ваши фантазии, но я этого не говорил.

Итак, приходим к выводу, что MVG решил оппонировать с комментарием, в котором к нему даже не обращались, а спорил только со своими же высказываниями, но только перефразированными.

P. S. MVG, сохраните уже лицо и не раздувайте тему, где Вы себя в дурном свете выставляете.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:30, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:28, 28 июня, 2017Итак, приходим к Выводу, что MVG решил оппонировать с комментарием, в котором к нему даже не обращались, а спорил только со своими же высказываниями, но только перефразированными.
Да он очень часто так делает, не отвлекайте его, а то он как-то внезапно про мои вопросы забывает. ))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 14:33, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:28, 28 июня, 2017P. S. MVG, сохраните уже лицо и не раздувайте тему, где Вы себя в дурном свете выставляете.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4114/marya-foygl.1d/0_1dac7_92c1e601_S)

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:37, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:33, 28 июня, 2017(https://img-fotki.yandex.ru/get/4114/marya-foygl.1d/0_1dac7_92c1e601_S)
Чую, толстым Вы станете, коли каждый раз будете заедать свою обиду и нежелание признавать себя неправым.  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 14:39, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:37, 28 июня, 2017Чую, толстым Вы станете, коли каждый раз будете заедать свою обиду и нежелание признавать себя неправым
Нет, тут причина другая. Я как в кинотеатре сейчас развлекаюсь. А Вы продолжайте. У Вас это отлично получается. :coolgay
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:42, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:39, 28 июня, 2017Я как в кинотеатре сейчас развлекаюсь.
Вы ошиблись. Вы в цирке. И Вы там главная звезда.
Несравненный клоун-весельчак, который переворачивает все с ног на голову. =)

Ладно, гордость жмет, не хотите признаваться в своей оплошности.
Но тема не о Вас, так что продолжим про Дуровский Телеграм.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 14:49, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:42, 28 июня, 2017Ладно, гордость жмет, не хотите признаваться в своей оплошности.
Ой, действительно, в цирке! Ну-ка, ковёрный, ещё репризу!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4114/marya-foygl.1d/0_1dac7_92c1e601_S)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:51, 28 июня, 2017
MVG все продолжает и продолжает свои отмазочки. Ну не прелесть, а? =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:54, 28 июня, 2017
В ход помимо отзеркаливания пошли унизительные эпитеты. Выдыхается, старичок...   :smoke:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 15:03, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 14:09, 28 июня, 2017Так что, как я выше написал, основная роль мессенджеров, подобных Телеграм, заключается в вербовке неофитов и общении с малоценными агентами. Раздавать такие каналы всем своим агентам они не могут, так как они будут перехвачены спецслужбами и заблокированы, или использованы в контригре.
1. А почему "хотят запретить" только Телеграм?
2. Вы являетесь свидетелем того, что "основная роль мессенджеров, подобных Телеграм, заключается в вербовке неофитов и общении с малоценными агентами"?
3. Основная роль мессенджеров - вербовка террористов, Вы это хотите сказать?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 15:12, 28 июня, 2017
Стоп господа. Почему ко мне в Телеграмме никто не стучится?!?! Я очень хочу, чтобы постучались со своими рекламами противопутинскими. Во хде потроллить можно[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 15:22, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 15:12, 28 июня, 2017Стоп господа. Почему ко мне в Телеграмме никто не стучится?!?! Я очень хочу, чтобы постучались со своими рекламами противопутинскими. Во хде потроллить можно
Не дождетесь. Основная роль его озвучена. Ждите:
-Тук-тук!
-Хто это?!
-Ахмед. Вах! Какой красивий женщин, пайдем тирарист-мирарист дэлат..

Вот натролитеееесь!  :degsmile И вообще, завязывайте с Телеграмом  :moral , а то как бы чего не вышло-с
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 16:24, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:51, 28 июня, 2017MVG все продолжает и продолжает свои отмазочки. Ну не прелесть, а? =)
Спасибо, что не останавливаетесь в своих попытках развеселить меня.  :coolgay

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 16:58, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 16:24, 28 июня, 2017Спасибо, что не останавливаетесь в своих попытках развеселить меня.  :coolgay
Мда, удивительно. MVG все еще пытается делать веселую мину при плохой игре. Разыгрывая такого беззаботного весельчака.

Вначале это было забавно, а сейчас уже какое-то жалкое зрелище. Вот зачем MVG так позорится? Уж лучше бы он так упорно на вопросы оппонентов отвечал, чем так дурковать.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 17:02, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 15:22, 28 июня, 2017
Не дождетесь. Основная роль его озвучена. Ждите:
-Тук-тук!
-Хто это?!
-Ахмед. Вах! Какой красивий женщин, пайдем тирарист-мирарист дэлат..

Вот натролитеееесь!  :degsmile И вообще, завязывайте с Телеграмом  :moral , а то как бы чего не вышло-с

У меня особенный Телеграмм, противотеррористкий, противобомбмный, противоахметный. У нас в КГБ дешевые Телеграммы не инсталлируют в свои дивайсы.  :smoke:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 17:27, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 14:42, 28 июня, 2017Дуровский Телеграм.

Очень правильно сказано.  :coolgay
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 18:14, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 15:12, 28 июня, 2017
Стоп господа. Почему ко мне в Телеграмме никто не стучится?!?! Я очень хочу, чтобы постучались со своими рекламами противопутинскими. Во хде потроллить можно[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

Потому что такая схема:
ЦитироватьВ Телеграм стучатся к тем, кто интересуется "свободой", "историей ислама", "ближним Востоком" и так далее. Стучатся к молодёжи. Начинают беседовать издалека, пытаясь постепенно вывести на разговор про "истинную веру", "что должен делать мусульманин", "несправедливость к населению Востока" и так далее. Девушек ловят на неразделённой любви.
Полный бред. Пусть автор этого бреда попробует на деле достучаться в Телеграмм к Луноликой. Проверит свои измышления на практике.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:21, 28 июня, 2017
Цитата: Kevin от 16:58, 28 июня, 2017Мда, удивительно. MVG все еще пытается делать веселую мину при плохой игре. Разыгрывая такого беззаботного весельчака.

Вначале это было забавно, а сейчас уже какое-то жалкое зрелище. Вот зачем MVG так позорится? Уж лучше бы он так упорно на вопросы оппонентов отвечал, чем так дурковать.
Интересно. Сначала меня "уделали", потом начали усовестить, потом пытались потешаться, теперь сокрушаются. Интересно, следующим ходом меня начнут слёзно умолять признать-таки, что "я не понял" и так далее?  :repa:

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 18:25, 28 июня, 2017
А вот инфа про американский USA PATRIOT Act, который был введен в 2001 году.
Этим законом спецслужбы США, если верить Эдварду Сноудену, воспользовались целых 10.000 раз за 15 лет.

Американский минюст назначил специального инспектора, который разбирался, какую пользу принёс USA PATRIOT Act делу борьбы с терроризмом, в США и по всему миру. Инспектор оценил результаты работы за 14 лет. И признал их нулевыми (!!!). Ни один теракт не был предотвращён, благодаря перехвату чьей-либо переписки. Ни одну террористическую ячейку не удалось выявить и накрыть, читая письма.
При существующем штате сотрудников массив переписки такой, что очередь к прочтению письма подойдет только через 4 года. Не со Сеньке шапка. :)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 18:39, 28 июня, 2017
Вот какой из методов борьбы с терроризмом будет действенным?
1. "Прослушивать" (как?) сообщения Телеграмм всех подряд.
2. Отслеживать въезжающих в РФ людей, связанных с ИГ.

Вот пример. Террорист, устроивший теракт в метро Санкт-Петербурга, был до этого экстрадирован из Турции. Экстрадирован как лицо, предположительно связанное с ИГ. 13 месяцев он находился в Турции нелегально, а потом его оттуда выдворили.

То есть ФСБ о его приезде в Россию знало примерно всё. И когда, и куда, и как он прибыл, и по какой причине Турция его выслала. А также всё это знал МИД РФ, который этому шахиду дал российское гражданство.

И виноват во всем Дуров, с его месенжером.  :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 18:47, 28 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 18:14, 28 июня, 2017
Потому что такая схема:Полный бред. Пусть автор этого бреда попробует на деле достучаться в Телеграмм к Луноликой. Проверит свои измышления на практике.
Стоп стоп. Я там не учавствую ни в каких группах, как например, в Ватсапп или Тапаток. А если не учавствую, значит, меня нигде не видно. Но есть люди, учавствующие виразличных группах.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 19:00, 28 июня, 2017
А ноющие форумчане, видать в мусорном Телеграмме участвуют. Оооо! А может, они ещё и порнуху смотрят через Телеграм. Не мудрено- к ним вся шушара лезет. Вот ВРУКСУС например, скорее всего в этом учавствует [emoji12]
Вот сердце мне подсказывает, интуишн у меня очень сильный[emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 19:02, 28 июня, 2017
Kevin? Не знаю, есть иногда такое чувство, хоть и хороший собеседник, а тяга к плохим девочкам тоже, наверное, есть. Вот и вербуют вас, дурашки [emoji4]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 19:06, 28 июня, 2017
Только что по новостям- Ransomware attack (сайбер атака) повредила миллионы компьютеров во всем мире. Граждане! Прекратите смотреть порно! :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 20:35, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:34, 27 июня, 2017
И чем его сообщения могут заинтересовать спецслужбы?
Максим, у меня истекло терпение. Вы игнорируете неудобные вопросы и в лучшем случае просто перестаёте писать в теме (например про Сирию - там я два раза пытался добиться от Вас ответа), а в худшем - начинаете троллить собеседников, как в этой теме.

Для Вас форум = кинотеатр с попкорном. Я же захожу сюда не развлекаться, да и в кино попкорн не жру.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 20:56, 28 июня, 2017
Цитата: MVG от 18:21, 28 июня, 2017Интересно. Сначала меня "уделали", потом начали усовестить, потом пытались потешаться, теперь сокрушаются. Интересно, следующим ходом меня начнут слёзно умолять признать-таки, что "я не понял" и так далее? 
Это все Ваш выдуманный мирок, фантазии, эмоции. (с)
Цитата: Луноликая от 19:00, 28 июня, 2017А ноющие форумчане, видать в мусорном Телеграмме участвуют. Оооо! А может, они ещё и порнуху смотрят через Телеграм. Не мудрено- к ним вся шушара лезет. Вот ВРУКСУС например, скорее всего в этом учавствует
Вот сердце мне подсказывает, интуишн у меня очень сильный
У Вас сердце непонятно хде, потому что много песдите. Оттого несете фантазии , эмоции и называете это "интуицией"  :lol:
Цитата: Луноликая от 15:12, 28 июня, 2017Почему ко мне в Телеграмме никто не стучится?!?!
Цитата: Луноликая от 17:02, 28 июня, 2017У меня особенный Телеграмм, противотеррористкий, противобомбмный, противоахметный.



Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 21:00, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 19:06, 28 июня, 2017Только что по новостям- Ransomware attack (сайбер атака) повредила миллионы компьютеров во всем мире. Граждане! Прекратите смотреть порно!
Вот и не смотрите, гражданка.   :gy: А мы его не смотрим, мы в нем участвуем.  :degsmile
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 21:12, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 21:00, 28 июня, 2017
Вот и не смотрите, гражданка.   :gy: А мы его не смотрим, мы в нем участвуем.  :degsmile

Требую зрелищ!!!! Ваше участие в порно сделает мой день!!![emoji41][emoji23]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 21:14, 28 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 20:56, 28 июня, 2017
У Вас сердце непонятно хде,

Какое сердце? У меня есть только котёл с кипятком, с умилением Вас поджидаем [emoji12] [emoji48][emoji48][emoji48]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 22:18, 28 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 20:35, 28 июня, 2017
Максим, у меня истекло терпение. Вы игнорируете неудобные вопросы и в лучшем случае просто перестаёте писать в теме

Вы неправы. Не судите, да несудимы будете. Сплошь и рядом на форуме случается такое.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:50, 28 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 20:35, 28 июня, 2017Максим, у меня истекло терпение. Вы игнорируете неудобные вопросы и в лучшем случае просто перестаёте писать в теме (например про Сирию - там я два раза пытался добиться от Вас ответа), а в худшем - начинаете троллить собеседников, как в этой теме.
Терпение ? Я Вам чем-то обязан? С моей скромной точки зрения - нет. Далее: я не просто так задал вопрос о сообщениях Гудкова.  Видимо, Вы это поняли, но Вам это не нравится. Что же - как реагировать - дело Ваше.

И да, я не всегда успеваю прочитать вопросы, обращённые ко мне. Причиной тому поток флуда от некоторых пользователей. Так что и ту Вам обижаться не на что. Если Вы всенепременно хотите знать моё мнение по какому-то вопросу, а я не ответил на вопрос, можно обратить внимание на этот вопрос, например, направив напоминание в ЛС со ссылкой на Ваш пост.

Что же до "моего троллинга", это Ваше субъективное восприятие. Я всего лишь вполне нормально ответил конкретному персонажу, но он всё время пытается добиться от меня "признания" в том, что он себе придумал. Моя реакция в данном случае закономерна. Двух, максимум, трёх ответов на один и тот же вопрос вполне достаточно.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:54, 28 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 18:14, 28 июня, 2017Полный бред. Пусть автор этого бреда попробует на деле достучаться в Телеграмм к Луноликой. Проверит свои измышления на практике.
буду бесконечно благодарен Вам, если Вы мне укажете, где Луноликая засветилась в сообществах с озвученными мной интересами и пыталась там найти что-то. Если же Вы не сможете показать мне, где уважаемая Луноликая интересовалась Исламом, или искала себе пару на сайтах для знакомств, оставляя свои контакты, я буду вынужден считать эмоциональным бредом Ваше сообщение.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:04, 28 июня, 2017
Трололо. Укажите ему, товарищи. ))))
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 23:21, 28 июня, 2017
Цитата: Луноликая от 21:12, 28 июня, 2017Требую зрелищ!!!! Ваше участие в порно сделает мой день!!!
Не могу, профтравма  палец опух.. (http://memesmix.net/media/created/w1a80b.jpg)
Цитата: Луноликая от 21:14, 28 июня, 2017Какое сердце? У меня есть только котёл с кипятком, с умилением Вас поджидаем
А я думаю, что Вас так печет, а это Вы в котле с кипятком, подвариваетесь  :hah: Ну поджидайте-поджидайте...  :yes  :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 00:10, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:54, 28 июня, 2017
буду бесконечно благодарен Вам, если Вы мне укажете, где Луноликая засветилась в сообществах с озвученными мной интересами и пыталась там найти что-то. Если же Вы не сможете показать мне, где уважаемая Луноликая интересовалась Исламом, или искала себе пару на сайтах для знакомств, оставляя свои контакты, я буду вынужден считать эмоциональным бредом Ваше сообщение.

Да нигде меня там нет. И контактов моих. Подписана на телеграмме только на Камчатские новости.


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 00:13, 29 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 23:21, 28 июня, 2017
Не могу, профтравма  палец опух.. (http://memesmix.net/media/created/w1a80b.jpg)А я думаю, что Вас так печет, а это Вы в котле с кипятком, подвариваетесь  :hah: Ну поджидайте-поджидайте...  :yes  :lol:
Через котёл нас уже пропустили, посмотреть, останемся ли живы. Теперь Вас поджидаем [emoji48]


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 00:30, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 22:54, 28 июня, 2017
буду бесконечно благодарен Вам, если Вы мне укажете, где Луноликая засветилась в сообществах с озвученными мной интересами и пыталась там найти что-то. Если же Вы не сможете показать мне, где уважаемая Луноликая интересовалась Исламом, или искала себе пару на сайтах для знакомств, оставляя свои контакты, я буду вынужден считать эмоциональным бредом Ваше сообщение.

Самостоятельно, пожалуйста, самостоятельно. А что там Вы вынужденно хотите считать, неинтересно.
Избавьте меня от своего общения.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 01:51, 29 июня, 2017
Дуров выпустил обращение (https://vk.com/durov?w=wall1_1854483):
ЦитироватьГлава Роскомнадзора открестился от желания получить доступ к личной переписке пользователей Telegram и заявил, что все, чего он ждет от нас для выполнения закона, – это предоставление информации о компании Telegram:

«Никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет. Вопрос только об одном – о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка» (А. Жаров)

Регистрационные данные о компании-издателе Telegram – не секрет и доступны любому желающему в открытых источниках https://beta.companieshouse.gov.uk/company/OC391410 Электронный адрес abuse@telegram.org, куда наша команда принимает жалобы на контент, связанный с пропагандой терроризма, также публичен и известен Роскомнадзору.

Если на этом желания регулятора действительно ограничиваются, у меня нет возражений против использования этих данных для регистрации Telegram Messenger LLP в реестре организаторов распространения информации, однако мы не будем выполнять антиконституционный и нереализумый технически «закон Яровой» – равно как и другие законы, не совместимые с защитой частной жизни и политикой конфиденциальности Telegram.

Другими словами, давая согласие на внесение в реестр, мы исходим из соответствия истине заявления главы Роскомнадзора («на этом точка») и не берем на себя каких-либо дополнительных обязательств. В рамках работы с российским регулятором мы можем обещать только тот уровень сотрудничества, который демонстрируем во всех остальных странах, а именно – продолжать совместную работу по удалению публичных материалов, связанных с пропагандой терроризма, наркотиков, призывами к насилию и детской порнографией, а также продолжать работу по пресечению рассылок спама.

Не могу прогнозировать, как данное заявление повлияет на позицию регулятора, но уверен в одном: если Telegram действительно будет заблокирован на территории России, то это произойдет отнюдь не потому, что мы отказались предоставить данные о нашей компании.

Если Жаров не будет дальше лезть в бутылку, на этом противостояние можно считать законченным. А я полагаю, что не будет, силенки не те.
Никакой блокировки Телеграмм не состоится.

Зато какая реклама.  :brovki:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 08:24, 29 июня, 2017
Цитата: Отшельник от 00:30, 29 июня, 2017Самостоятельно, пожалуйста, самостоятельно. А что там Вы вынужденно хотите считать, неинтересно.
Я понимаю. Вборосить, а потом предлагать искать самостоятельно подтверждению вброса - оно конечно.

Цитата: Отшельник от 00:30, 29 июня, 2017Избавьте меня от своего общения.
Легко: не пытайтесь вбрасывать что-то, используя цитаты из моих сообщений, и я не стану на Вас реагировать.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 09:51, 29 июня, 2017
Цитата: 4elovek от 20:35, 28 июня, 2017Я же захожу сюда не развлекаться, да и в кино попкорн не жру.
"Ага, работа такая"(С) Жил был пёс.  :cooler :degen
Мне интересно мнение других людей, попутно высказываю своё и смотрю реакцию. Раньше ещё форум использовал как записную книжку, чисто для своих заметок и мнение других по этому поводу не интересовало вообще. :lol: Перешёл в ЖЖ, но эти стали домогаться денюх, пришлось пожертвовать публичностью. А жаль, там порой приходили очень интересные юзвери, с очень интересными идеями.
Цитата: Отшельник от 01:51, 29 июня, 2017Если Жаров не будет дальше лезть в бутылку, на этом противостояние можно считать законченным. А я полагаю, что не будет, силенки не те.
Если Дуров не будет упираться рогом а приведёт свой бизнес в законное русло то претензий не будет.  :moral :degen
Государство сильнее транснациональных корпораций, а уж компаний и подавно. Не заблуждайтесь. ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 11:41, 29 июня, 2017
Цитата: Гог от 09:51, 29 июня, 2017Если Дуров не будет упираться рогом а приведёт свой бизнес в законное русло то претензий не будет
А что имеется ввиду под "переводом в законное русло"?  В 90-х было все просто - отстегиваешь и работаешь на определенной территории. По законам по понятиям.
Цитата: Гог от 09:51, 29 июня, 2017Государство сильнее транснациональных корпораций, а уж компаний и подавно. Не заблуждайтесь.
Государcтва разные бывают.  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Fregat от 12:23, 29 июня, 2017
Цитата: MVG от 13:11, 28 июня, 2017
Всё гораздо проще. В Телеграм стучатся к тем, кто интересуется "свободой", "историей ислама", "ближним Востоком" и так далее. Стучатся к молодёжи. Начинают беседовать издалека, ........
Вот именно что издалека. Настолько что ни какой полезной информации для спецов не будет. Если и будет использован канал соцсетей, то исключительно для налаживания личного контакта в абсолютно "гражданской" форме. Будет что-то вроде в итоге "давай встретимся шашлыков поедим", а вот за шашлыком то возможно и начнутся более предметные беседы... Т.е. перехват переписки тут ни чего не даст. Не нужно противника считать за идиота. Никто не будет стучатся в стиле "Хотите взорваться? Можем помочь!"
Можно и вообще без соцсетей  обходится.
Цитировать
Варвара Караулова - нашумевший пример.
К слову да  :)   Насколько помню с вербовщиком она познакомилась "В Контакте"(который вроде как давно пасут) в абсолютно "травоядной" и не шибко закрытой группе фанатов ЦСКА, на этой почве и общались. Ничего прямо террористического там небыло, в Сирию она поехала замуж выходить. Вот там возможно и была бы основная часть работы.

ЦитироватьПотому не нужно запрещать эти мессенджеры, а нужно контролировать их, чтобы выявлять потенциальных террористов очень заранее.
Для того чтоб действительно выявлять, нужно не светить контроль. А у нас напротив, на весь мир об этом трубят.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:52, 29 июня, 2017
Итак, Роскомнадзор внес сведения о Телеграме в реестр распространителей информации.
Контактную информацию по наводке Дурова Роскомнадзор нашел в открытом доступе.

Вот таким нехитрым способом наша страна обезопасила нас всех от террористов.
Думаю, теперь Тиньков и остальные товарищи могут зашить свои рубашки,
которые они демонстративно рвали, когда возмущались поведению Дурова.

Теперь все по закону!

P. S. Это какое-то шапито.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Катарсис от 17:03, 29 июня, 2017
Дуров молодец... поймал волну, распиарился по всем каналам причем без оплаты...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 18:17, 29 июня, 2017
Цитата: Катарсис от 17:03, 29 июня, 2017
Дуров молодец.. распиарился по всем каналам

Значит, это кому то было нужно :brovki:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 23:16, 29 июня, 2017
Терроризм побежден, расходимся?

На самом деле, теперь ждем подходящего случая: в нужный момент поступит запрос в Телеграм по чьим-нибудь контактам, будут посланы лесом, после чего Телеграм в один миг отключат. Где-нибудь в канун выборов или после них, когда начнется жара по вбросам.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 23:25, 29 июня, 2017
Цитата: MiF от 23:16, 29 июня, 2017в нужный момент поступит запрос в Телеграм по чьим-нибудь контактам, будут посланы лесом, после чего Телеграм в один миг отключат. Где-нибудь в канун выборов или после них, когда начнется жара по вбросам
Интересный прогноз. Запомню его, проверим, сбудется ли.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 09:42, 30 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:25, 29 июня, 2017Интересный прогноз. Запомню его, проверим, сбудется ли.

:yes
Ему очень-очень хочется что бы Телеграм закрыли.  Даже если  сам Дуров решит закрыть проект- будет "...это власть заставила его..."
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 09:42, 30 июня, 2017
Цитата: MVG от 23:25, 29 июня, 2017Интересный прогноз
Вот не помню случаев блокировки сми в предвыборные дни, в день тишины были, а так не вспоминается что то.  :repa:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 13:17, 30 июня, 2017
Цитата: Kevin от 12:52, 29 июня, 2017P. S. Это какое-то шапито.
Да. Для многочисленной армии самизнаетекого.  :yes
Цитата: Катарсис от 17:03, 29 июня, 2017Дуров молодец... поймал волну, распиарился по всем каналам причем без оплаты...
:yes Теперь я знаю, что такое Телеграм!  :lol: :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 14:06, 30 июня, 2017
Цитата: VRKYS от 13:17, 30 июня, 2017
Теперь я знаю, что такое Телеграм!  :lol: :lol:

Тундра [emoji23]



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 13:42, 01 июля, 2017
Цитата: MVG от 22:50, 28 июня, 2017
Терпение ? Я Вам чем-то обязан? С моей скромной точки зрения - нет. Далее: я не просто так задал вопрос о сообщениях Гудкова.  Видимо, Вы это поняли, но Вам это не нравится. Что же - как реагировать - дело Ваше.

И да, я не всегда успеваю прочитать вопросы, обращённые ко мне. Причиной тому поток флуда от некоторых пользователей. Так что и ту Вам обижаться не на что. Если Вы всенепременно хотите знать моё мнение по какому-то вопросу, а я не ответил на вопрос, можно обратить внимание на этот вопрос, например, направив напоминание в ЛС со ссылкой на Ваш пост.

Что же до "моего троллинга", это Ваше субъективное восприятие. Я всего лишь вполне нормально ответил конкретному персонажу, но он всё время пытается добиться от меня "признания" в том, что он себе придумал. Моя реакция в данном случае закономерна. Двух, максимум, трёх ответов на один и тот же вопрос вполне достаточно.

Да, Максим, терпение. Вы требуете ответа про Гудкова, не ответив на мой вопрос про заметку в РИА Новостях.

А Вы не общайтесь с флудерами - глядишь и флуда в темах станет меньше.

P.S. Дуров выкатил обновление телеграма 4.1 с возможностью подключения через прокси сервер. Для тех кто умеет читать стало ещё очевиднее, куда теперь роскомнадзор может засунуть свою "блокировку телеграма". Остальные, наверное, думают, что после включения сабжа в реестр ОРИ сообщения террористов можно будет просеивать через фильтр по ключевым словам.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 09:55, 02 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 13:42, 01 июля, 2017Да, Максим, терпение. Вы требуете ответа про Гудкова, не ответив на мой вопрос про заметку в РИА Новостях.
1)Не я требую ответа про Гудкова. Про него Вы заговорили. Я всего лишь попытался уточнить, каким образом предвыборная компания этого человека связана с требованиями спецслужб о предоставлении необходимой информации. Сразу скажу: на мой взгляд связи нет никакой (да и не было). Но Вы от чего-то упомянули этого политика тут.

2) Про заметку РИА: прошу по-возможности, ещё раз дать на неё ссылку. Пролистал и не нашёл ссылки.
Цитата: 4elovek от 13:42, 01 июля, 2017куда теперь роскомнадзор может засунуть свою "блокировку телеграма"

Цитата: 4elovek от 13:42, 01 июля, 2017куда теперь роскомнадзор может засунуть свою "блокировку телеграма"
Речь изначально шла НЕ о блокировке, а именно о предоставлении необходимых данных.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:49, 02 июля, 2017
Цитата: MVG от 09:55, 02 июля, 2017Речь изначально шла НЕ о блокировке, а именно о предоставлении необходимых данных.

Требование о данных по владельцу  Телеграм.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 11:00, 02 июля, 2017
Цитата: Vatcek от 10:49, 02 июля, 2017Требование о данных по владельцу  Телеграм.
Именно. А отнюдь не "блокировка" была основной идеей. Про "блокировку" раздули, видимо, рекламные агенты Телеграма, а сторонники борьбы с "системой" активно подхватили эту тему.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 13:59, 02 июля, 2017
Цитата: MVG от 09:55, 02 июля, 20171)Не я требую ответа про Гудкова. Про него Вы заговорили. Я всего лишь попытался уточнить, каким образом предвыборная компания этого человека связана с требованиями спецслужб о предоставлении необходимой информации. Сразу скажу: на мой взгляд связи нет никакой (да и не было). Но Вы от чего-то упомянули этого политика тут.
На мой взгляд нарушение коммуникации между 1300-ми кандидатами и штабом было бы на руку правящей партии и мэру столицы.

Цитата: MVG от 09:55, 02 июля, 20172) Про заметку РИА: прошу по-возможности, ещё раз дать на неё ссылку. Пролистал и не нашёл ссылки.
А не было никакой ссылки. За ссылки нынче сажают. Был заголовок в кавычках.
Теперь о том, как его найти.
В каждой теме наверху и внизу страницы есть кнопка "ПЕЧАТЬ". Нажмите её в этой теме. Потом, удерживая клавишу "ctrl" нажмите клавишу "f". В поле для поиска введите фразу "риа новост" без кавычек. Второй результат - это то, что Вам нужно. Копируете заголовок, вставляете в любой поисковик и ищете заметку.

Цитата: MVG от 09:55, 02 июля, 2017Речь изначально шла НЕ о блокировке, а именно о предоставлении необходимых данных.
И вот данные предоставлены... oh whait... взяты роскомнадзором в открытом доступе и внесены в реестр ОРИ в нарушение собственного же порядка о включении в него новых субъектов.
Как думаете, теперь террористы из телеграма под колпаком?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:04, 02 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 13:59, 02 июля, 2017На мой взгляд нарушение коммуникации между 1300-ми кандидатами и штабом было бы на руку правящей партии и мэру столицы.
Понятно. То есть, Вы пытались найти оправдания теоретически возможной "блокировке" Телеграма в теоретическом же противодействии властей оппозиции.

Цитата: 4elovek от 13:59, 02 июля, 2017А не было никакой ссылки. За ссылки нынче сажают. Был заголовок в кавычках.
За ссылки на РИА?  :shoking

А по поводу самой заметки, имеется в виду этот текст?
Цитировать«Федеральная служба безопасности Российской Федерации в ходе оперативно-розыскных мероприятий по выявлению законспирированных ячеек международных террористических организаций фиксирует тотальное использование их членами интернет-мессенджеров для осуществления конспиративной связи между собой и своими кураторами из-за границы», — отмечают в ФСБ.
Если да, то что тут думать? Они реально используют Телеграм и другие мессенджеры. Это никак не противоречит тому, что я писал ранее.

Цитата: 4elovek от 13:59, 02 июля, 2017Как думаете, теперь террористы из телеграма под колпаком?
Я думаю, что спецслужбы найдут, как воспользоваться теми данными, которые они получили. Как именно? Не смогу ответить - я не работаю ни в спецслужбах, ни на них.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:09, 02 июля, 2017
Цитата: MVG от 11:00, 02 июля, 2017Именно. А отнюдь не "блокировка" была основной идеей. Про "блокировку" раздули, видимо, рекламные агенты Телеграма, а сторонники борьбы с "системой" активно подхватили эту тему.
Меж тем коварные огенты цирка Дурова замышляют... (https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8) :brovki:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 20:25, 02 июля, 2017
Цитата: MVG от 18:04, 02 июля, 2017За ссылки на РИА?
За разные ссылки.

Цитата: MVG от 18:04, 02 июля, 2017А по поводу самой заметки, имеется в виду этот текст?
Нет не этот. Я же сказал: "второе упоминание в теме (http://www.pkforum.ru/index.php/topic,46417.msg1020944.html#msg1020944)".

Цитата: MVG от 18:04, 02 июля, 2017Я думаю, что спецслужбы найдут, как воспользоваться теми данными, которые они получили.
А Вы вообще в курсе, какие данные они получили, точнее взяли в британском аналоге ЕГРЮЛа?

Цитата: MVG от 18:04, 02 июля, 2017Как именно? Не смогу ответить - я не работаю ни в спецслужбах, ни на них.
А не надо работать ни в них, ни на них, чтобы понять, что с помощью двух почтовых адресов (на BVI и в Белизе) и адреса емэйла сообщения террористов расшифровать не получится.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:34, 02 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 22:26, 27 июня, 2017А ещё смертник использовал смартфон на ОС Андроид, симку какого-то ОПСОСа, интернет, сеть 3Г... Надо всё это запрещать.
А вот запрещать РИА Новостям публиковать заметки типа этой "Под Владимиром уничтожили двух уроженцев Средней Азии, готовивших теракты" не нужно
Ну, про то, что "интернет и 3Г нужно запрещать", я уже сказал, что это прямое передёргивание. А то, что уничтожили потенциальных террористов... Так это общемировая практика - про такие спецоперации рассказывают далеко не только в России. Или, Вы считаете, что как раз в России сообщать про успешную ликвидацию террористов, готовящих нападения, нельзя?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 21:31, 02 июля, 2017
Цитата: MVG от 20:34, 02 июля, 2017А то, что уничтожили потенциальных террористов... Так это общемировая практика - про такие спецоперации рассказывают далеко не только в России.

А Вы фото и видео из заметки смотрели?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 22:52, 02 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 21:31, 02 июля, 2017А Вы фото и видео из заметки смотрели?
То есть, Вы предполагаете, что я сам буду искать ссылку на то, что Вам интересно? Хм... странновато. Ну что же. Нашёл через поисковик. Посмотрел. Ничего странного ни фото, ни в видео.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 18:59, 03 июля, 2017
Цитата: MVG от 22:52, 02 июля, 2017Посмотрел. Ничего странного ни фото, ни в видео.
Действительно, у нас ведь каждый день на сайтах ведущих новостных агентств публикуют исчерпывающие списки реагентов для изготовления взрывчатки. Ничего странного.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:21, 03 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 18:59, 03 июля, 2017исчерпывающие списки реагентов для изготовления взрывчатки
Исчерпывающие? И прямо-таки там ещё и технология производства дана, да?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: 4elovek от 19:44, 03 июля, 2017
Цитата: MVG от 19:21, 03 июля, 2017Исчерпывающие?
Угу((

Цитата: MVG от 19:21, 03 июля, 2017И прямо-таки там ещё и технология производства дана, да?
К счастью, нет.

P.S. Мои вопросы опять игнорируются, так что это моё последнее сообщение в этой теме.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:52, 03 июля, 2017
Цитата: 4elovek от 19:44, 03 июля, 2017P.S. Мои вопросы опять игнорируются, так что это моё последнее сообщение в этой теме.
Кто игнорирует Ваши вопросы? Не подскажете? (Если я даю не такие ответы, как Вам хотелось бы, не обессудьте, отвечаю так, как могу и нахожу нужным). Но, не хотите писать тут снова - дело сугубо Ваше.

Цитата: 4elovek от 20:25, 02 июля, 2017А Вы вообще в курсе, какие данные они получили, точнее взяли в британском аналоге ЕГРЮЛа?
Если имеете в виду этот вопрос, то я его не наблюдал, когда отвечал на предыдущие. Видимо, Вы отредактировали сообщение? Честное слово, насколько я помню, Ваше сообщение было короче.

А какие они там получили данные - меня не интересует. Видимо, те, которые Дуров и был должен передать сразу, а не разыгрывать рекламную шумиху про "жутко независимый Телеграм".

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:28, 16 июля, 2017
Дуров ответил на блокировку веб-версии Telegram в Индонезии

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596b040a9a7947836a592483?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top2
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Отшельник от 12:29, 12 августа, 2017
Минкомсвязи подготовило и выложило на общественное обсуждение список данных, которые популярные интернет-сервисы (организаторы распространения информации, ОРИ) должны будут предоставлять по требованию ФСБ и других уполномоченных органов. Этот список не окончательный, официально он еще не принят, документ  (http://regulation.gov.ru/projects#npa=18013)доступен для публичного обсуждения до 6 сентября.

В реестр ОРИ, который ведет Роскомнадзор, входят, в частности, "Яндекс", "Рамблер", "ВКонтакте", "Одноклассники" и Telegram.

В список сведений о пользователях, которые должны быть переданы, кроме прочего, входит:
– псевдоним;
– фамилия, имя, отчество;
​– дата рождения;
– указанный пользователем адрес проживания;
– данные паспорта или других документов, удостоверяющих личность

Основатель Telegram Павел Дуров, в отличие от представителей других ОРИ, неоднократно утверждал, что он не собирается передавать кому-либо личные данные пользователей Telegram, несмотря на принятые в РФ законы.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 20:50, 12 августа, 2017
Цитата: Отшельник от 12:29, 12 августа, 2017он не собирается передавать кому-либо личные данные пользователей
Да куда он нахрен денется.  :repa:
Используя общественные ресурсы основанные на государственных землях и людишках и не быть подотчётным?  :brovki: Утопизм чистой воды.
За него просто ещё всерьёз не брались. :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:55, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 20:50, 12 августа, 2017Да куда он нахрен денется.

Мир большой. Куда-нибудь да денется. Тем более,
с Россией его уже совершенно ничего не связывает.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 11:09, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:55, 16 сентября, 2017с Россией его уже совершенно ничего не связывает.

А его бизнес?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:03, 16 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 11:09, 16 сентября, 2017А его бизнес?
Так ведь нет у него в России никакого бизнеса.

И, сдается мне, запрет Телеграмма в России послужит ему хорошей рекламой в мире.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 12:10, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:03, 16 сентября, 2017И, сдается мне, запрет Телеграмма в России послужит ему хорошей рекламой в мире.
Что-то я не слыхал о планах запретить "Телеграм", только обещание блокировать этот мессенджер до выполнения законных прав, что, согласитесь, далеко не одно и то же. А в случае блокировки будет примерно вот так:
Цитата: MVG от 21:28, 16 июля, 2017
Дуров ответил на блокировку веб-версии Telegram в Индонезии

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/596b040a9a7947836a592483?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top2

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:16, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 12:10, 16 сентября, 2017Что-то я не слыхал о планах запретить "Телеграм"
Если сотрудничать не будет, то запретят. Таков закон.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 12:29, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:16, 16 сентября, 2017Если сотрудничать не будет
Опыт блокировки в Индонезии показывает - сотрудничать будет. :yes

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:38, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 12:29, 16 сентября, 2017Опыт блокировки в Индонезии показывает - сотрудничать будет.
Будем посмотреть. Однако, Индонезия не просила размещать сервера у себя
и передать все явки и пароли. Лишь просила закрыть несколько каналов/групп.

В целом, я думаю, что не будет он сотрудничать. Россией он может пожертвовать
в качестве рекламной акции. Продемонстрировать свою независимость
и, тем самым, показать безопасность мессенджера и свою принципиальность.

Да и потом, Индонезия — гораздо более крупный рынок, нежели Россия.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 12:45, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:38, 16 сентября, 2017Россией он может пожертвовать
в качестве рекламной акции.
Ну, если только в качестве "рекламной акции" откажется выполнять требования российских властей и станет пиариться, как он "отказался выполнять требования Империи Зла", станет работать в других странах, выполняя подобные требования тамошних органов. Ну, тогда - да. Таковые попытки возможны, но они будут не более оправданы, нежели ложь международных околоспортивных организаций про "государственную систему допинга" в российском спорте.

Это уже из разряда тем о моральной чистоплотности тех, кто старается использовать Россию, как жупел, и тех, кто поддерживает их в любом случае.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 12:53, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:38, 16 сентября, 2017Россией он может пожертвовать
в качестве рекламной акции. Продемонстрировать свою независимость
:bams: :lol: Прижмут амеры как Касперского и куда он побежит? Независимый, то есть нахрен никому не нужный.  :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 13:05, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 12:53, 16 сентября, 2017Прижмут амеры как Касперского и куда он побежит?
А чем прижмут? Касперский теряет самый богатый рынок сбыта, а Дуров что?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 13:22, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 13:05, 16 сентября, 2017а Дуров что?
Лояльность государства.  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 13:26, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 13:22, 16 сентября, 2017Лояльность государства. 

Для чего ему лояльность государства российского?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:21, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 13:26, 16 сентября, 2017Для чего ему лояльность государства российского?
На стену повесить.  :yes  А что там, интересно с Индией и Телеграматоном этим? Народу то много, рынок выгодный.
Цитата: MVG от 12:45, 16 сентября, 2017Таковые попытки возможны, но они будут не более оправданы, нежели ложь международных околоспортивных организаций про "государственную систему допинга" в российском спорте.
Извините за флуд, но дополню..Со мной делился профи спортсмен, что в спорте допингуют все и соревнования проходят в рамках кто попадется (не попадется) на доппинге и подмазывания различных комиссий. Это сейчас профессиональный спорт такой, потому смысл олимпияды, это прежде всего заработки специфических лиц. Она уже давно не показатель быстрее-выше-сильнее. Хитрее-изворотливее, скорее. Просто российских спортсменов выставили "плохими допингующими" (для тех, прежде, кто не знает секрет профессионального спорта) а Америку изворотливо-тупой, с намеком, что американские спортсмены такие же, как и российские, просто как-то тупо внезапно сломались анализы, ну, оно понятно... А все это элементы противостояний и игрищ, в рамках общего шоу для толпы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 14:42, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 13:26, 16 сентября, 2017Для чего ему лояльность государства российского?
А, ну да. Родина там где кормят.  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:50, 16 сентября, 2017
Только кормят?.. Примитивасто. Луноликой на вас нет! ))))) Не сознательный вы гражданин.   :moral Родина, там где платишь налоги.  :degen
Нет, а с другой стороны, ну а почему родиной должен быть некий земельный участок координат земного шарика где ты появился на свет?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:57, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 14:42, 16 сентября, 2017А, ну да. Родина там где кормят. 
Типа того. Телеграм даже на русский язык не переведен.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 15:20, 16 сентября, 2017
Цитата: VRKYS от 14:50, 16 сентября, 2017Нет, а с другой стороны, ну а почему родиной должен быть некий земельный участок координат земного шарика где ты появился на свет?
Вот прям раз, и появился из ничего? ;) 
Не, для глобалиста такой вид людёв полезен, нет возни с заморочками по обустраиванию территорий проживания персонала.
Нашли линзу минералов в тайге, завезли станки, кинули клич, работяги набежали, лет 50 поработали, и удрали когда линза кончилась.  :beer
Кочевой способ существования на новом технологическом укладе.  :uzon:
И исходя из их кочевого образа мЫшления они представляют угрозу осёдлым "племенам и народам". И понятно почему землю не отдают людям в вечное пользование. Неизбежно возникнет противостояние кочевник-осёдлый. Ну там ещё много чего вылезет, не толерантного.   
Для более развёрнутого холивара нужно создавать отдельную ветку и собачиться там. Мне лень. :shuffle :degen
Цитата: Kevin от 14:57, 16 сентября, 2017Телеграм даже на русский язык не переведен.
Лень ему, хотя нормальные программеры встраивают в свой продукт возможность замены языка, плёвое по сути дело. Оформляется отдельный файлик в котором на языке пользователя обзываются кнопочки и краткий хелп. Тело программного кода при этом менять не надо. Из программы ссылка на "ярлыки" в файле языковом.
Если такая фича есть то любой программер на языке тумб-юмба способен слепить такой файлик и присобачить к такому софту. Правообладателю даже рогом шевелить не надо, всё сделают за него и протолкнут его продукт на свой рынок.
Странно что этот хм.. до такого недопёр. Может так и задумано? :degen
Тогда чего его защищать?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 15:26, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 15:20, 16 сентября, 2017Может так и задумано?
Да он как бы сразу говорил, что Телеграм создает не для России.

А любители русского языка, конечно, уже давно распространяют
файл локализации, но в стандартной поставке этого нет.

У него же Вконтакте отобрали, вот он и обиделся на Россию и свалил.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 15:34, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 15:26, 16 сентября, 2017Да он как бы сразу говорил, что Телеграм создает не для России.
То есть, Дуров сразу не планировал распространение этой программы в нашей стране, а "давление властей" использует, как рекламный ход. Только бизнес, ничего более..

Как же в таком случае воспринимать периодически возникающие стоны российских граждан, которые обвиняют в теоретическом запрете Телеграма Россию, осознавая позицию Дурова и не находя её неправильной?  :repa:

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 15:37, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 15:20, 16 сентября, 2017Вот прям раз, и появился из ничего?
Из материнского лона.  :yes Посему существует связка "Родина-мать" так любимая манипуляторами.
Цитата: Гог от 15:20, 16 сентября, 2017Не, для глобалиста такой вид людёв полезен, нет возни с заморочками по обустраиванию территорий проживания персонала.
Нашли линзу минералов в тайге, завезли станки, кинули клич, работяги набежали, лет 50 поработали, и удрали когда линза кончилась. 
Вот тут бы пригодилась вышеозвученная связка, но ее пихают только тогда, когда идет территориальный спор за ресурс, например и его отстаивание. Отобрали у соседа, теперь можно родину насиловать. И вся современная корпоративная промышленность, как и промышленные методы  СССР, это насилие над природой.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 15:37, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 15:26, 16 сентября, 2017У него же Вконтакте отобрали, вот он и обиделся на Россию и свалил.
Конечно же, отобрала кровавая гэбня во главе с Путиным? Иначе как объяснить его "обиду" на Россию, а не претензии к людям, оказавшимся умнее и сумевшим стать собственниками "контакта"?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 15:51, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 15:37, 16 сентября, 2017Конечно же, отобрала кровавая гэбня во главе с Путиным?

Не знаю. В хитросплетениях этого не разбирался.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 15:55, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 15:34, 16 сентября, 2017Как же в таком случае воспринимать периодически возникающие стоны российских граждан, которые обвиняют в теоретическом запрете Телеграма Россию, осознавая позицию Дурова и не находя её неправильной? 

Российским гражданам нравится Телеграм и они бы хотели
продолжать им пользоваться. Дуров не против, чтобы
россияне пользовались телеграмом, но он, в свою очередь,
не горит желанием выполнять все законы, ограничивающие
интернет в России.

Если Телеграм в России запретят, как он говорил, трагедией
и сюрпризом это не станет, это вполне ожидаемое событие.
Этим, кстати, он и объяснял отсутствие русского языка
в интерфейсе. Мол, если рано или поздно запретят, зачем
тратить время на локализацию. Объяснение, конечно,
надуманное, но тем не менее.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 15:58, 16 сентября, 2017
Цитата: VRKYS от 15:37, 16 сентября, 2017Из материнского лона.
В космосе?  :degen
Цитата: VRKYS от 15:37, 16 сентября, 2017Отобрали у соседа, теперь можно родину насиловать.
А  тебе то какая разница?  :lol: Ты ж за Родину не держишься, припекло и свалил.  :gy:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 16:07, 16 сентября, 2017
Цитата: Гог от 15:58, 16 сентября, 2017В космосе?
Да да. номер планеты в Тентуре и номер Галактики в спирали  :lol: Вопрос был "откуда" появился. Из земли, звучит как-то...
Цитата: Гог от 15:58, 16 сентября, 2017А  тебе то какая разница?   Ты ж за Родину не держишься, припекло и свалил.
А ты немножко ширее попробуй подумать  ;) Масштабнее.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 20:27, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 15:55, 16 сентября, 2017но он, в свою очередь,
не горит желанием выполнять все законы
Вопросы к Дурову. Если он не желает выполнять законодательство России, но выполняет законодательство той же Индонезии.
Цитата: Kevin от 15:55, 16 сентября, 2017Если Телеграм в России запретят, как он говорил, трагедией
и сюрпризом это не станет, это вполне ожидаемое событие.
Этим, кстати, он и объяснял отсутствие русского языка
в интерфейсе. Мол, если рано или поздно запретят, зачем
тратить время на локализацию. Объяснение, конечно,
надуманное
, но тем не менее.
Вот видите, Вы и сами понимаете, что объяснение надуманное. И Вы раньше правильно сказали, он, по-видимому, хочет сделать рекламный ход, воспользовавшись русофобской истерикой ("кровавая гэбня, тюрьма народов, ограничения интернета").

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 20:43, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 20:27, 16 сентября, 2017Вопросы к Дурову. Если он не желает выполнять законодательство России, но выполняет законодательство той же Индонезии.
Пока выполняет закон везде.

Заявленная политика Телеграма в том, что он не дает спецслужбам доступ.
Но пока никто особо не просил. Посмотрим, как дальше пойдет.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:03, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 20:43, 16 сентября, 2017Пока выполняет закон везде.
Так в чём проблема? Выполнит закон, блокировки не будет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:09, 16 сентября, 2017
Цитата: MVG от 21:03, 16 сентября, 2017Так в чём проблема? Выполнит закон, блокировки не будет.
Пока проблемы нет.

Но есть подозрение, что на большее не пойдет.
Закон Яровой, мне кажется, им исполняться не будет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 21:13, 16 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 21:09, 16 сентября, 2017Но есть подозрение, что на большее не пойдет.
Закон Яровой, мне кажется, им исполняться не будет
Не будет исполняться закон? Так вопросы к нему.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 23:02, 16 сентября, 2017
Ну свалят он и Телеграмм из России, и что? Страна не заметит потери.
На его место(клиентов) желающих очередь.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:31, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 21:13, 16 сентября, 2017Не будет исполняться закон? Так вопросы к нему.
Вопросов вообще много. В том числе и по закону.

Цитата: Vatcek от 23:02, 16 сентября, 2017Ну свалят он и Телеграмм из России, и что?
Так давно свалили. Ни он, ни Телеграм отношения к России не имеют.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 07:54, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 01:31, 17 сентября, 2017В том числе и по закону
Идеальных законов не существует в принципе. Нигде в мире нет идеальных. Вопросы будут к любому закону. Однако же, существует множество мессенджеров, которые и при таких несовершенных законах вполне себе работают в России, и их разработчики и владельцы не пиарятся на русофобской теме "тоталитарного режима". Что может помешать делать то же самое владельцу Телеграма?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:50, 17 сентября, 2017
MVG, в большей степени, эта тема не про Телеграм,
а про ряд довольно глупых и ненужных законов,
которые наша Дума наштамповала в последнее время.

Это не законы божьи, кои следует выполнять 
не раздумывая и воспринимать их как данность.

Суть всей дискуссии, что от этих законов только вред.
Тут я хотел поднять тему, в которой власти истерично
вешают всех собак на Интернет. Проблема не в Дурове.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 12:16, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:50, 17 сентября, 2017ряд довольно глупых и ненужных законов
Я понимаю, все специалисты по умным и нужным законам в Думу не прошли, потому в интернете про "глупость и ненужность" пишут.

Цитата: Kevin от 11:50, 17 сентября, 2017от этих законов только вред
Вред в том, что Дуров не хочет Телеграм в России распространять?

Цитата: Kevin от 11:50, 17 сентября, 2017власти истерично
вешают всех собак на Интернет
А не подскажете, где прочитать/посмотреть/послушать про эту истерику, кроме как на ресурсах "борцов с режимом"?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:27, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 12:16, 17 сентября, 2017Я понимаю, все специалисты по умным и нужным законам в Думу не прошли, потому в интернете про "глупость и ненужность" пишут.
Я понимаю, что все законы и решения нашей Думы Вы встречаете
громко хлопая в ладоши. Чего мы спорим-то тогда? Так и говорите:
«начальству виднее; как сказали, так и правильно; мы люди
маленькие, что сказали, то и делаем; кто мы чтобы сомневаться;
они там люди умные, что-нибудь да решат».

Цитата: MVG от 12:16, 17 сентября, 2017Вред в том, что Дуров не хочет Телеграм в России распространять?
Вред в усложнении ведения IT-бизнеса в России.
Одной из немногих отраслей в России, что развивалась на мировом уровне.

Пакет Яровой несет большое количество лишних телодвижений
для IT-компаний, при этом, польза от них весьма эфемерна.

Цитата: MVG от 12:16, 17 сентября, 2017А не подскажете, где прочитать/посмотреть/послушать про эту истерику, кроме как на ресурсах "борцов с режимом"?
Когда по всем СМИ вопят, что террорист использовал Телеграм —
это ли не истерика? Самая натуральная истерика, просто
Вы не способны ее различить, в силу Ваших воззрений (бревно, соринка).
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 16:35, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:27, 17 сентября, 2017Я понимаю, что все законы и решения нашей Думы Вы встречаете
громко хлопая в ладоши. Чего мы спорим-то тогда? Так и говорите:
«начальству виднее; как сказали, так и правильно; мы люди
маленькие, что сказали, то и делаем; кто мы чтобы сомневаться;
они там люди умные, что-нибудь да решат».
Возможно, в Ваших фантазиях оно и так  :yes

Цитата: Kevin от 12:27, 17 сентября, 2017Пакет Яровой несет большое количество лишних телодвижений
для IT-компаний, при этом, польза от них весьма эфемерна
В бизнесе всегда так: то, что не несёт прямой прибыли, воспринимается как "лишнее телодвижение" и ставится под сомнение польза этих "телодвижений".

Цитата: Kevin от 12:27, 17 сентября, 2017Когда по всем СМИ вопят, что террорист использовал Телеграм —
это ли не истерика?
Простите, а где можно послушать "вопли"? Я что-то таковых не слышал. Слышал констатацию факта - Телеграм был использован террористом. Или, для Вас любое упоминание Телеграма в негативном ключе, это уже
Цитата: Kevin от 11:50, 17 сентября, 2017власти истерично
вешают всех собак на Интернет
???

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:03, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 16:35, 17 сентября, 2017Возможно, в Ваших фантазиях оно и так 
Так оно во всех Ваших комментариях.

И прекратите пихать уже эту с детства заученную фразу в половине своих комментариев.

Цитата: MVG от 16:35, 17 сентября, 2017В бизнесе всегда так: то, что не несёт прямой прибыли, воспринимается как "лишнее телодвижение" и ставится под сомнение польза этих "телодвижений".
Конечно. Размещать всю инфраструктуру в России, модифицировать системы и закупать доп. мощности для хранения трафика — это разумеется не влечет ни прибыли, ни инвест. привлекательности. Чистые убытки. Никакого профита, ни для бизнеса, ни для граждан.

Цитата: MVG от 16:35, 17 сентября, 2017Простите, а где можно послушать "вопли"?
Нигде. Нет воплей. Просто все СМИ резко констатировали факт и неделю эту констатацию повторяли.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Sergey.Z от 17:14, 17 сентября, 2017
Американский лидер Дональд Трамп в своем твиттере предложил отключить интернет, чтобы эффективнее бороться с мировым терроризмом. Заявление президента США последовало после сообщения о теракте в лондонском метро, в результате которого пострадало свыше 20 человек.

Президент США Дональд Трамп предложил бороться с терроризмом весьма радикальным способом — отключить интернет.

После теракта в лондонском метро Трамп опубликовал твит, в котором назвал террористов «больными и умственно-отсталыми». В следующем сообщении он предложил свое решение данной проблемы: «С неудачниками-террористами нужно обращаться намного более жестко. Интернет — их главный инструмент вербовки, который мы должны отключить и использовать лучше!».
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 17:19, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 17:03, 17 сентября, 2017Так оно во всех Ваших комментариях.

И прекратите пихать уже эту с детства заученную фразу в половине своих комментариев.
Ну, знаете ли, это уж мне решать, говорить ли Вам напрямую, что Ваше мнение обо мне и моих взглядах основано в основном на Ваших фантазиях. Вот и тут Вы "во всех моих комментариях" увидели стопроцентную поддержку всего, что решит Дума. Или Вы ждали, что я начну спорить и оправдываться, мол, я не такой? Не стану. Можете фантазировать дальше.

Цитата: Kevin от 17:03, 17 сентября, 2017Никакого профита, ни для бизнеса, ни для граждан.
Я Ваше мнение понял уже давно.

Цитата: Kevin от 17:03, 17 сентября, 2017Нигде. Нет воплей. Просто все СМИ резко констатировали факт и неделю эту констатацию повторяли.
Да, они и про то, что он "натурализованный" гражданин РФ повторяли, и про то, что было второе устройство взрывное. И так далее. Но Вы выдернули тему про Телеграм и на этой основе уже несколько месяцев утверждаете про "истерику и вопли", а так же про "собак, повешенных на Интернет".

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:35, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 17:19, 17 сентября, 2017Ваше мнение обо мне и моих взглядах основано в основном на Ваших фантазиях.
Оно основано на том, что Вы пишите в комментариях. Что Вы думаете, как говорите и что считаете мне неизвестно. Я имеют только Ваши сообщения и на их основе делаю такие выводы, которые сделал. Я не видел в Ваших комментариях ни намека на несогласие с чем либо. Вы только оправдываете. Не знаю, может Вы и адвокат дьявола, раз уж не выказываете стопроцентную поддержку. Но увы, в комментариях Вы показываете себя как человека, который согласен со всем. Может мне просто так везет именно на такие комментарии от Вас, кто знает.

Цитата: MVG от 17:19, 17 сентября, 2017Я Ваше мнение понял уже давно.
Я как бы тоже. Просто никак не можем поставить точку в обсуждении. Это, конечно, очень сложно сделать, когда мы высказываем совершенно разные точки зрения и всегда приводит собственные аргументы. Этому, разумеется, конца не будет. Для завершения беседы нужно выполнение одного из условий: кто-то устанет или в чем-то сойдемся. Сдается мне, мы уже оба устали от этого.

Цитата: MVG от 17:19, 17 сентября, 2017Но Вы выдернули тему про Телеграм
Я выдернул наиболее одиозное.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 17:44, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 17:35, 17 сентября, 2017Оно основано на том, что Вы пишите в комментариях
Основано на Вашей интерпретации, ане на том, что я пишу.
Цитата: Kevin от 17:35, 17 сентября, 2017Я выдернул наиболее одиозное.
Упоминание о использовании Телеграма террористом, это одиозность? Забавно!

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:49, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 17:44, 17 сентября, 2017Основано на Вашей интерпретации, ане на том, что я пишу.
Нет, именно на том, что Вы пишите. Иных комментариев не видел и поводов интерпретировать их как-то иначе Вы не давали.

Цитата: MVG от 17:44, 17 сентября, 2017Упоминание о использовании Телеграма террористом, это одиозность? Забавно!
Да, абсурдное заявление, которое тиражировали все СМИ. И забавного ни на грамм.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 17:57, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 17:49, 17 сентября, 2017Нет, именно на том, что Вы пишите.
Одно дело, что я пишу, другое дело, как вы это воспринимаете. Вот, к примеру, и понятие "одиозность" для меня значит куда больше, чем упоминание названия мессенджера, которым пользовался террорист. И именно Ваше утверждение, что это упоминание является одиозным я воспринимаю как весьма забавную оценку реальности.
.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:05, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 17:57, 17 сентября, 2017Вот, к примеру, и понятие "одиозность" для меня значит куда больше, чем упоминание названия мессенджера, которым пользовался террорист.

Это не упоминание. Это было в заголовках всех СМИ, во всех сюжетах.
И они не просто отметили факт, а нарочито создавали негативный образ.
А вслед за этими новостями появились заявления о его блокировке.

Вы искажаете то, что происходило менее 3 месяцев назад.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:08, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:05, 17 сентября, 2017нарочито создавали негативный образ
Опять-таки, это особенности Вашего восприятия действительности. Не более того.

А про блокироку говорилось в связи с отказом выполнить требования закона. Не хочет выполнять закон? Так получит то, что по закону за этим следует - блокировку. А то, что он пиарится на этом, так вопросы по поводу моральной чистоплотности к самому владельцу Телеграма.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:10, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 18:08, 17 сентября, 2017Опять-таки, это особенности Вашего восприятия действительности. Не более того.

Увы, скорее особенность Вашего плоского восприятия.
Как там говорит Луноликая? Think outside the box?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:16, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:10, 17 сентября, 2017Увы, скорее особенность Вашего плоского восприятия.
Не стану уточнять, что я думаю о Вашем восприятии информации  :yes

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:22, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 18:16, 17 сентября, 2017Не стану уточнять, что я думаю о Вашем восприятии информации

Да и так понятно. Сделаете вид, что бесконечно правы, а собеседник кретин с фантазиями.  :degen

Но никакие факты от этого не поменяются и Ваша интерпретация событий лишь жалкие попытки оправдать, что оправдывать не надо.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:24, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:22, 17 сентября, 2017Но никакие факты от этого не поменяются
Вы правы: факты от восприятия их отдельными личностями и даже группами личностей не меняются.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:26, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 18:24, 17 сентября, 2017Вы правы: факты от восприятия их отдельными личностями и даже группами личностей не меняются.
Конечно не меняются. СМИ не упоминали Телеграм, они сделали это главной новостью. =)

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 18:37, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:26, 17 сентября, 2017СМИ не упоминали Телеграм, они сделали это главной новостью
Опять-таки, только в Вашем восприятии. Для меня, к примеру, главной новостью был сам факт терракта и ход расследования, где Телеграм играл далеко не самую важную роль.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:41, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 18:37, 17 сентября, 2017Для меня
Какая разница, какие Вы для себя выделяете новости? Я говорю о том, какие главные новостные сюжеты были по ТВ. Эти главные новости определяют редакторы, а не Вы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:49, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:41, 17 сентября, 2017Какая разница, какие Вы для себя выделяете новости? Я говорю о том, какие главные новостные сюжеты были по ТВ. Эти главные новости определяют редакторы, а не Вы.
Забавно! Вы за редакторов решили, какие именно новости на тот момент были главными!

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 19:54, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 19:49, 17 сентября, 2017Забавно! Вы за редакторов решили, какие именно новости на тот момент были главными!

Забавно, что Вы этого не умеете. Подсказываю. Та что первая и самая длинная — та и главная. Пользуйтесь!
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:57, 17 сентября, 2017
Kevin, вот вам определение слова "одиозный" :
Цитата: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/34002ОДИОЗНЫЙ (от латинского odiosus - ненавистный, противный), известный своими отрицательными качествами, вызывающий резко неприязненное отношение.

Исходя из значения этого слова, самым отрицательным, вызывающим ненависть, отвратительным, для Вас было не то, что произошёл терракт, не то, что погибли невинные люди, не то, что терракт планировался двойной, и планировалось больше жертв, не то, что организовала и провела терракт международная террористическая организация, не то, что русофобы и сторонники либеральной идеи возбудились и стали в сети говорить, что "мало русни погибло", "нечего было в Сирию лезть". Даже не то, что террорист воспользовался Телеграмом, а Дуров отказывается сделать использование мессенджера более контролируемым на территории России. Или, что российские спецслужбы упустили эту группу террористов из виду. Нет! По Вашему мнению "наиболее одиозным" (отвратительным) является тот факт, что про использование террористом этой программы несколько дней упоминали в новостях.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MVG от 19:59, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 19:54, 17 сентября, 2017Забавно, что Вы этого не умеете. Подсказываю. Та что первая и самая длинная — та и главная. Пользуйтесь!
Забавно! Вы видели во всех СМИ самой длинной новостью про использование террористом мессенджера, я же видел в первую очередь в то время видел новости про сам терракт (безотносительно Телеграма) и про то мероприятие, в котором принимал участие Путин в то же время.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 20:01, 17 сентября, 2017
Цитата: MVG от 19:59, 17 сентября, 2017Вы видели во всех СМИ самой длинной новостью про использование террористом мессенджера, я же видел в первую очередь в товремя видел новости про сам терракт

Про сам теракт тогда уже и говорить нечего было. Кроме состояния пострадавших. Укладывались секунд в 15.

У Вас, оказывается, еще и ощущение времени свое. Забавно! =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 20:02, 17 сентября, 2017
В общем, как я и говорил. Спор длится до тех пор, пока кому-нибудь не надоест. Мне надоело.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 20:56, 17 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 12:27, 17 сентября, 2017Когда по всем СМИ вопят, что террорист использовал Телеграм —
это ли не истерика? Самая натуральная истерика,

Вам это померещилось.
О "причастности" к терроризму Телеграмм практически не было разговоров в СМИ.
А вот отказ Дурова выполнять требования закона широко освещалось. По Вашему,  "СМИ вопили".
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:25, 17 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 20:56, 17 сентября, 2017О "причастности" к терроризму Телеграмм практически не было разговоров в СМИ.

https://www.youtube.com/watch?v=iMYAV420_n4 — т. е. вот таких новостей не было везде?

И контролировать Телеграм как раз и хотят, чтобы с террористами бороться.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 23:08, 17 сентября, 2017
И даже смотреть ссылку не буду.
Конфликт государства с Дуровым отложился в памяти.
Причастность Телеграм м к терроризму,  отраженная в СМИ,  не запомнилась.
Говорю только за себя. .
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:31, 17 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 23:08, 17 сентября, 2017Причастность Телеграм м к терроризму,  отраженная в СМИ,  не запомнилась.

Внезапно, но эта тема как раз и родилась из заявлений СМИ об этом. См. первое сообщение в теме и ее заголовок. =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 00:34, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 23:31, 17 сентября, 2017эта тема как раз и родилась из заявлений СМИ об этом.

ИНФОРМАЦИЯ об общении террористов через Телеграмм была.
Но это звучало совсем не акцентированно. Никак на вопли не похоже
После  многократных обращений госструктур к Дурову, вопли  раздались.
"...аааааааааа, Телеграмм,....."  из лагеря либероидов.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:57, 18 сентября, 2017
По сути было как. Государство решило поиметь больше контроля. Дуров отказался, государство начало кампанию по дискредитации, в том числе притянув к этому теракт в СПб. Как говорится, спустили всех собак.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 08:21, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:57, 18 сентября, 2017Государство решило поиметь больше контроля.

Сейчас это необходимо.
Ранее не было. В будущем возможно снова не понадобится.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 10:12, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:57, 18 сентября, 2017
По сути было как. Государство решило поиметь больше контроля. Дуров отказался, государство начало кампанию по дискредитации, в том числе притянув к этому теракт в СПб. Как говорится, спустили всех собак.
:repa: Если я правильно понял, спор возник из-за запроса правоохранительных органов по возбужденному уголовному делу по факту теракта
о предоставлении переписки подозреваемого с данном мессенджере?
В таком случае запрос был в рамках действующего УПК РФ и владелец обязан представить информацию.
Вообще порядок предоставления информации по запросам правоохранительных органов в ходе расследования уголовных дел
определяется рядом законов:
- действующим уголовно-процессуальным законодательством;
- законом "О банках и банковской тайне";
- законом "О СМИ"
- законами "Об адвокатской деятельности", "О нотариате" и т.п.
- межправительственными соглашениями о взаимодействии между правоохранительными органами стран.
Данный способ получения информации является - гласным.
Негласный способ получения информации производится как правило оперативными подразделениями структур МВД и прочих спецслужб.
В таком случае используются разнообразные способы получения информации (скрытые) без ведома гражданина, но с санкции специального
надзорного органа. Изучение личной переписки в электронном почтовом ящике, либо с мессенджера подозреваемого в преступлении
является одним из таких способов.
Такая методика оперативной работы регулируется законом "Об оперативно-розыскной деятельности", приказами и инструкциями.
Определенно, западные спецслужбы действую аналогичным способом.

Помнится, после трагедии 11.09.2001 года в конгрессе США были даже внесены поправки в Конституцию и приняты некоторые
акты расширяющие полномочия спецслужб по вмешательству в личную жизнь граждан. Не слышал о разговорах особо
радеющих за либеральные ценности об ограничениях, большинство американцев согласилось с данной инициативой...

Мое мнение, я не против изучения моей переписки если возникнет такая необходимость для обеспечения безопасности граждан
и страны. Думается, о вмешательстве в личную жизнь беспокоятся те люди, которым возможно есть что скрывать.  :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 10:30, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 10:12, 18 сентября, 2017Если я правильно понял, спор возник из-за запроса правоохранительных органов по возбужденному уголовному делу по факту теракта
Нет, спор вообще не касался какого-либо уголовного дела и запроса по нему. Спор был о том, чтобы Дуров предоставил информацию о компании для реестра организаторов распространения информации (http://97-fz.rkn.gov.ru). Данный спор исчерпан (эти данные изначально были обнародованы в свободном доступе). Следующий этап, вокруг которого возгорится новый конфликт, — это требование разместить сервера в России и предоставить спецслужбам ключи для расшифровки сообщений пользователей.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 10:44, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 10:30, 18 сентября, 2017
Нет, спор вообще не касался какого-либо уголовного дела и запроса по нему. Спор был о том, чтобы Дуров предоставил информацию о компании для реестра организаторов распространения информации (http://97-fz.rkn.gov.ru). Данный спор исчерпан (эти данные изначально были обнародованы в свободном доступе).
Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан:
"обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к оборудованию и программно-техническим средствам, используемым указанным организатором в эксплуатируемых им информационных системах, для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения данных мероприятий."
Цитата: Kevin от 10:30, 18 сентября, 2017
Следующий этап, вокруг которого возгорится новый конфликт, — это требование разместить сервера в России и предоставить спецслужбам ключи для расшифровки сообщений пользователей.
Не вижу предмета конфликта. Организатор принял обязательства? Следует исполнять... 
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 10:48, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 10:12, 18 сентября, 2017Мое мнение, я не против изучения моей переписки если возникнет такая необходимость для обеспечения безопасности граждан и страны. Думается, о вмешательстве в личную жизнь беспокоятся те люди, которым возможно есть что скрывать.
Можно и ключи от квартиры сдавать в ближайшее управление ФСБ. И ежевечерний обыск устраивать в каждой квартире. Со свободами можно расставаться бесконечно долго, особенно если этого так  желают сами граждане.

Цитата: Lynx2000 от 10:44, 18 сентября, 2017Не вижу предмета конфликта. Организатор принял обязательства? Следует исполнять... 
Проблема очень простая. Телеграм — не российская компания. Предъявляя невыполнимые требования, государство в любой момент может заблокировать любой ресурс.  Конечно исключительно в целях борьбы с террористами и в заботе о детях.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 11:01, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 10:48, 18 сентября, 2017
Можно и ключи от квартиры сдавать в ближайшее управление ФСБ. И ежевечерний обыск устраивать в каждой квартире. Со свободами можно расставаться бесконечно долго, особенно если этого так  желают сами граждане.
Вы ведете себя как параноик. Нет в современных условиях технических возможностей "держать под колпаком" каждого гражданина.
Если вы не находитесь в оперативной разработке, значит не ведете преступную деятельность, следовательно нет оснований применять
к вам скрытое наблюдение, перехват личной переписки и негласный досмотр недвижимости и личного имущества... 

Цитата: Kevin от 10:48, 18 сентября, 2017
Проблема очень простая. Телеграм — не российская компания. Предъявляя невыполнимые требования, государство в любой момент может заблокировать любой ресурс.  Конечно исключительно в целях борьбы с террористами и в заботе о детях.
В современных условиях глобализации и IT-технологий сложно контролировать международные компании и ТНК. Однако, есть понятие
юрисдикции, если юр. лицо ведет деятельность на территории РФ, оно должно соблюдать действующее законодательство.
Как вы считаете, западные спецслужбы разве действую не аналогичным способом? 
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:06, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 11:01, 18 сентября, 2017если юр. лицо ведет деятельность на территории РФ, оно должно соблюдать действующее законодательство.

Например, компания LinkedIn не вела свою деятельность в России, ее сервис был доступен только в силу самой природы интернета. Но это не помешало предъявить к ней требования хранить персональные данные россиян на территории России и после невыполнения этих требований (ну не заинтересована компания в размещении своих серверов в России и в работе тут) сервис linkedin.com (http://linkedin.com) заблокирован.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:07, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 11:01, 18 сентября, 2017Как вы считаете, западные спецслужбы разве действую не аналогичным способом?
Нет. Ни одну российскую компанию западные страны не обязывали размещать у себя сервера.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:15, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 11:01, 18 сентября, 2017Вы ведете себя как параноик.
Нет, я лишь преувеличил Ваше предложение. Чтобы оно было более наглядно и осязаемо.

Цитата: Lynx2000 от 11:01, 18 сентября, 2017Если вы не находитесь в оперативной разработке, значит не ведете преступную деятельность, следовательно нет оснований применять к вам скрытое наблюдение, перехват личной переписки и негласный досмотр недвижимости и личного имущества... 
Да. И в такой формулировке — это нормально. Если кого-то в чем-то подозревают, за ним начинают следить.

Но пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми. Так. На всякий случай. И да, это нереализуемо или реализуемо с колоссальным затратам финансов, и эти затраты ложатся на бизнес. У нас что, так все хорошо с экономикой, что нужно в очередной раз бизнес ставить раком?

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 11:24, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:06, 18 сентября, 2017
Например, компания LinkedIn не вела свою деятельность в России, ее сервис был доступен только в силу самой природы интернета. Но это не помешало предъявить к ней требования хранить персональные данные россиян на территории России и после невыполнения этих требований (ну не заинтересована компания в размещении своих серверов в России и в работе тут) сервис linkedin.com (http://linkedin.com) заблокирован.
Что в этом плохого? Опять повторюсь, персональные данные жителей западных стран аналогично доступны для своих спецслужб.

Цитата: Kevin от 11:07, 18 сентября, 2017
Нет. Ни одну российскую компанию западные страны не обязывали размещать у себя сервера.
Наверное потому, что изначально серверы размещались там.
Слышал, что руководителя лаборатории Касперского вызывают в США для дачи показаний.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 11:33, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:15, 18 сентября, 2017
Нет, я лишь преувеличил Ваше предложение. Чтобы оно было более наглядно и осязаемо.
Да. И в такой формулировке — это нормально. Если кого-то в чем-то подозревают, за ним начинают следить.
;) Как вы себе представляете процедуру начала слежки? Дело в том, что с точки зрения закона непросто организовать за вами слежку.
Необходимо получить информацию о вашей преступной деятельности, проверить из нескольких разных источников, если подтвердится -
оформляется соответствующими документами, устанавливается наблюдение с целью документирования преступной деятельности,
выявления преступных связей (подельников) и пр.
:) Вы же ничего противозаконного не совершаете? Значит, нечего бояться.
Цитата: Kevin от 11:15, 18 сентября, 2017
Но пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми. Так. На всякий случай. И да, это нереализуемо или реализуемо с колоссальным затратам финансов, и эти затраты ложатся на бизнес. У нас что, так все хорошо с экономикой, что нужно в очередной раз бизнес ставить раком?
В данном случае, ее инициатива даже в среде силовиков вызывает недоумение.  Мое мнение, нет такой необходимости. :yes
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:36, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 11:24, 18 сентября, 2017Что в этом плохого? Опять повторюсь, персональные данные жителей западных стран аналогично доступны для своих спецслужб.
Плохого? Ну сайт не работает. Это хорошо? И так может быть с любым сайтом в силу неисполнимости закона. И никаких аналогичных телодвижений в западных странах нет и в помине.

Цитата: Lynx2000 от 11:24, 18 сентября, 2017Наверное потому, что изначально серверы размещались там.
Нет. Серверы расположены по всему миру. И в России и в Китае. Но западные страны наши сайты не блокируют и не предъявляют абсурдных требований.

Цитата: Lynx2000 от 11:24, 18 сентября, 2017Слышал, что руководителя лаборатории Касперского вызывают в США для дачи показаний.
Да. Но не вызывают, а сам напросился, и не для показаний, а убедить, что он не шпионит.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:39, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 11:33, 18 сентября, 2017Как вы себе представляете процедуру начала слежки?
Как определено в законе. Будут хранить всю интернет-активность, включая аудио, видео и текстовые данные за 6 месяцев. И неопределенный круг лиц будет всегда иметь возможность просмотреть сохраненные данные, так как они уже записаны.

Цитата: Lynx2000 от 11:33, 18 сентября, 2017Мое мнение, нет такой необходимости.
У меня такое же мнение. Но закон принят, это уже не инициатива. Компаниям просто дали отсрочку в его исполнении, так как ни у кого нет таких технических возможностей.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 12:03, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 18 сентября, 2017
Плохого? Ну сайт не работает. Это хорошо? И так может быть с любым сайтом в силу неисполнимости закона. И никаких аналогичных телодвижений в западных странах нет и в помине.
Нет. Серверы расположены по всему миру. И в России и в Китае. Но западные страны наши сайты не блокируют и не предъявляют абсурдных требований.
Без комментариев.
Цитата: Kevin от 11:36, 18 сентября, 2017
Да. Но не вызывают, а сам напросился, и не для показаний, а убедить, что он не шпионит.
Нет. Пригласили...
Цитата: Kevin от 11:39, 18 сентября, 2017
Как определено в законе. Будут хранить всю интернет-активность, включая аудио, видео и текстовые данные за 6 месяцев. И неопределенный круг лиц будет всегда иметь возможность просмотреть сохраненные данные, так как они уже записаны.
А что закон принят? Когда вступает в силу? Как правило, к закону необходимо разработать подзаконные акты: приказы и инструкции.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 12:30, 18 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 12:03, 18 сентября, 2017Нет. Пригласили...
Да, точно, пригласили. Вчитался в формулировку внимательнее.

Цитата: Lynx2000 от 12:03, 18 сентября, 2017А что закон принят?
Принят Думой и подписан Президентом.

Цитата: Lynx2000 от 12:03, 18 сентября, 2017Когда вступает в силу?
Непонятно. Вроде как со следующего года. В настоящий момент технически неисполним (нет таких хранилищ у компаний).
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 16:48, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:15, 18 сентября, 2017пакет Яровой говорит, что следить нужно за всеми.

Где можно прочитать её слова именно "...следить нужно за всеми..."?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 16:55, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:15, 18 сентября, 2017пакет Яровой

Некоторые депутаты нашей Думы  умеют и любят давать мастер-класс подхалимажа.
Одно время у Соловьева  на передачах, её  "...наш президент..." звучало чаше чем реклама.
В законотворчестве она  та же.
И в этом не одинока, увы.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:16, 18 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 16:48, 18 сентября, 2017Где можно прочитать её слова именно "...следить нужно за всеми..."?
Нигде, это же не было оформлено в виде цитаты. Это интерпретация положения закона, который обязывает сохранять весь пользовательский трафик на срок до 6 месяцев. Суть — слежка за всеми, а не за кем-то конкретным.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 18:23, 18 сентября, 2017
 :repa: Открою страшную тайну. :degen
Совсем не обязательно "за всеми следить". Достаточно оставлять шлейф архивов записей с видеокамер, с форумов, с мессенджеров.
То есть за вами целенаправленно не следят, но при необходимости все ваши телодвижения реконструируются на раз.
Потом, достаточно предустановить спецсофт выделяющий в потоке видео, аудио, текстовки характерные признаки - нахмуренные лица, размахивание руками, разговоры с упоминанием ключевых фраз и система автоматом выдаст ссылку на это дело. Решение понятно будет принимать человек в погонах и по закону, но в реальном времени.
Аквариум. Ну кроме совсем уж отсталых уголков, но там и терроры устраивать смысла нет, не резонирует.
Бороться с установлением "цифрового концлагеря" не вижу смысла. Собственно всё это делается под соусом борьбы с преступностью.
Но любая здравая идея всегда может быть доведена до абсурда, что и вызывает озабоченность.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 18:53, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 17:16, 18 сентября, 2017Это интерпретация положения закона

Понятно. :)
Что-то такое и ожидал. Спасибо.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:57, 18 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 18:53, 18 сентября, 2017Понятно.
Сомневаюсь. =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 20:56, 18 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:57, 18 сентября, 2017Сомневаюсь. =)

Зря.
:lol:
Это: личное понимание  какого-либо факта(пакета Яровой) преподносить другим аки истину.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 21:04, 18 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 20:56, 18 сентября, 2017Это: личное понимание  какого-либо факта

Это не личное понимание. Это описание сути закона. Сбор всего трафика всех пользователей — это слежение за всеми. В противоположность сбора трафика только подозреваемого, что является слежкой за конкретным человеком, при конкретном подозрении.

Сейчас следить будут за всеми. И это не личное понимание. Это сама суть закона.

Я же говорю, что не понимаете.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 00:16, 19 сентября, 2017
"Команда разработчиков представила новую версию мессенджера для мобильных устройств (Telegram 4.1 для iOS и Android), в которой появилась функция «Свобода слова». В сообщении, опубликованном в официальном блоге проекта, говорится, что обновление, в частности, дает возможность задать настройки прокси-сервера." :degen
Сдаётся мне что скоро начнут плющить проксистов, причём неподетски. :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:33, 19 сентября, 2017
Цитата: Гог от 00:16, 19 сентября, 2017Сдаётся мне что скоро начнут плющить проксистов, причём неподетски.

Так уже. Путин в июле подписал закон о запрете анонимайзеров. Теперь сервисы, которые позволяют обойти блокировку сайтов, сами стали под запретом.

Люди, интересуйтесь больше внутренней политикой, а то все Сирия, да Украина. А что под носом происходит даже и не знаете. Можно долго ржать над хохлами и восхищаться военными победами в Сирии. Но жить-то нам тут, в России (не всем, правда, но тем не менее).
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 08:57, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 21:04, 18 сентября, 2017Сбор всего трафика всех пользователей — это слежение за всеми.

Так за Вами уже с рождения следят. ЗАГС, ПФ, страховое свидетельство, карточка банка, ГИБДД, прописка.
:yes   Перепись населения?  Там куча данных за многие года по каждому гражданину страны. Тоже слежка?
Пакет Яровой- предложение создать архив. Данные из которого ВОЗМОЖНО потребуются по ОТДЕЛЬНЫМ личностям отдельным структурам государства для ОЕСПЕЧЕНИЯ  БЕЗОПАСТНОСТИ  нас с Вами в том числе.
Попробуйте не согласиться с моей трактовкой.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 10:27, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 08:57, 19 сентября, 2017Попробуйте не согласиться с моей трактовкой.
Я согласен с Вашей трактовкой. Вы предлагаете свободы обменять на иллюзию безопасности. А у Вас есть черта, где свобода будет Вам важнее, чем такая безопасность? Не можете же Вы быть согласны на все в обмен на обещания безопасности.

Сбор информации — это пол беды. Конечно, безопасность персональных данных резко становится более уязвимой (хакеры не дремлют и из архива будут выуживать целый срез вашей интернет-жизни), но шифрование еще никто не отменял (хотя тоже пытаются под контроль взять). Тем не менее, главное зло этого сбора — потери бизнеса, а именно неоправданные траты на инфраструктуру, как следствие, удорожание услуг и ухудшение их качества. А так же снижение привлекательности российского рынка. Но безопасность и военка у нас, конечно, в приоритете, а развитая экономика — это ценность для гейкультурных.

Другая сторона этого пакета — предъявление требований к иностранным компаниям (всем, что есть в интернете) хранить персональные данные российских пользователей в России (объясняли это как защита данных россиян от кровавого госдепа). И эта часть закона наиболее интересная. Так как благодаря этому чудесному закону можно блокировать практически любой сайт в интернете, ибо мало какая компания согласится тратится на дополнительную инфраструктуру, чтобы ее разместить в России. На фоне сниженной покупательской способности россиян, бизнес в России и так не самая привлекательная вещь, а тут еще и непредсказуемо меняющееся законодательство  в области интернета (хотя, вектор запрета всего и вся понятен).

Чувствуете ли Вы себя более безопасно после блокировки LinkedIn? Возможно, Вы и не слышали о нем никогда. Он стал одной из первых жертв этого закона.

Для меня очевидно, что безопасности мы не получим, ибо способов обхода любых ограничений масса, но геморрой и снижение экономических показателей нам обеспечены. Мне очень горько, что российские власти решили похоронить отечественное IT.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 11:17, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 10:27, 19 сентября, 2017Вы предлагаете свободы обменять на иллюзию безопасности.

Во первых, не на иллюзию, на увеличение шансов безопасности.
Во вторых, только часть свободы. Всю свободу у меня никто не забирает.
В третьих:
Цитата: Kevin от 10:27, 19 сентября, 2017способов обхода любых ограничений масса,

чем больше препятствий для терроризма-тем лучше для нас.

Для Вас важнее всего свобода? Безопасность  не на первом месте? Не вижу проблемы, живите так. У каждого свои приоритеты в жизни.


Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 11:17, 19 сентября, 2017Во первых, не на иллюзию, на увеличение шансов безопасности.
И на сколько шансы возросли?

Цитата: Vatcek от 11:17, 19 сентября, 2017Всю свободу у меня никто не забирает.
А если будет надо отдать, дабы увеличить шанс еще на 1/1000. Отдадите?

Цитата: Vatcek от 11:17, 19 сентября, 2017Для Вас важнее всего свобода? Безопасность  не на первом месте?
Мне не нужна безопасность без свободы. Я не хочу жить в золотой клетке, к тому же клетка совсем не из золота.

Цитата: Vatcek от 11:17, 19 сентября, 2017чем больше препятствий для терроризма-тем лучше для нас.
Борьба с терроризмом — лишь повод с помощью которого нас лишают свобод. Если бы государство хотело спасать жизни, оно бы тратилось на обеспечение безопасности на дорогах. У нас в ДТП гибнут по 20+ тыс. человек в год и по 200+ тыс. человек становятся инвалидами. И на это всем наплевать.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Питерхант от 13:35, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017Борьба с терроризмом — лишь повод с помощью которого нас лишают свобод. Если бы государство хотело спасать жизни, оно бы тратилось на обеспечение безопасности на дорогах.
Это на лбу у каждого написано...но некоторые хотят заблуждаться...
Если бы....кроме дорог....государство обеспечило бы достойную жизнь, старость, рождаемость, все соц.гарантии и прочие блага.  Наши предки умерли счастливыми людьми. Жили в молодости тяжело...зато в 60-70-х достойно...пенсии на жизнь и похорон хватало, в больницах и поликлиниках хоть живи....
Сейчас государство своих жителей уничтожает...бросило на самовыживаемость.

Так про информацию. Если бы была уверенность, что этот архив информации о себе действительно и реально помог бы для улучшения качества жизни...то и хрен с ним. НО!!! В НЕТ НИКАКОЙ ГАРАНТИИ, что в нынешнее время, нынешние силовые ведомства, своими грязными руками и сальными глазами с не менее грязными помыслами, не повернут всю эту информацию против самого человека. Даже наоборот. Для этого все и делается...что бы на любого человека был КРЮЧОК. Что бы информацию можно было бы при необходимости подтасовать, испачкать, и т.д. Грубо говоря...был снят в пендосии такой фильм с Сандрой Буллок в главной роли...когда всю ее жизнь стерли напрочь. Физически она вроде есть, а по всем архивам-ее нет.... Вот Что-то типа этого. Вот вроде есть такой Vatsek...решил сходить он в президенты...а в предвыборной борьбе узнается, что он ходил на порносайты...покупал на али светящиеся презервативы...что у него несварение желудка и он громко пукает...а соседи на него заявы в ментовку писали...ну типа такой хрени.... Да пол-страны ржать будет...какой нах президент.
Я утрированно конечно говорю. Vatsek, думаю не обидеться...
Но суть понятна, да?
Так что, лично я против. Пусть Яровая на себя любумую архив собирает, а соответствующие внутренние органы пусть живут спокойно...без желчи.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 16:08, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017Мне не нужна безопасность без свободы.

:)  А свобода без безопасности Вам нужна?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 16:23, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017И на сколько шансы возросли?

Не специалист, Цифирями не владею. Но уверен-возросли бы.

Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017А если будет надо отдать, дабы увеличить шанс еще на 1/1000. Отдадите?

В России такого не будет.


Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017У нас в ДТП гибнут по 20+ тыс. человек в год и по 200+ тыс. человек становятся инвалидами. И на это всем наплевать.

Судя по последнему предложению, Вы не ограничиваете себя в интерпретациях различных фактов. :repa:
Это не есть правильно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 17:00, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 10:27, 19 сентября, 2017


Чувствуете ли Вы себя более безопасно после блокировки LinkedIn? Возможно, Вы и не слышали о нем никогда. Он стал одной из первых жертв этого закона.



А что не так с LinkedIn?
Лет 15 там состою, ничего душеустрашающего пока не заметила. Вижу всех, в том числе и россиян.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 17:24, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 16:23, 19 сентября, 2017Судя по последнему предложению, Вы не ограничиваете себя в интерпретациях различных фактов. :repa:
Это не есть правильно.
Вы вольны это интерпретировать как угодно. Но это не отменит того факта, что чудовищное количество жертв ДТП не находят широкого освещения ни в обществе, ни в СМИ, ни в правительстве. Нет никаких заметных законодательных инициатив, которые бы были посвящены безопасности на дорогах. Нет никаких существенных изменений в дорожной инфраструктуры, нет заметных финансовых средств, которые бы выделялись на повышение безопасности автомобильного движения. Ни-че-го.

Посему мое описание, как «всем наплевать» абсолютно справедливо. Нет, конечно, равнодушных к смертям нет. Но зато много равнодушных и толерантных к тому, что к этому приводит.

Одним из самых эффективных инфраструктурных средств обеспечения безопасности на дорогах является разделение встречных потоков (отбойниками или разделительной полосой), и организация движения по трассам без пересечения (перекрестков), т.е. одно из самых эффективных средств — это строительство автомагистралей. Но если обратиться к цифрам, то окажется, что в России автомагистралей немногим более 800 километров. На всю Россию. Для сравнения, в маленькой Финляндии протяженность автомагистралей немного больше, чем в РФ. А если взять Канаду, страну так же со схожим климатом и вторую по площади, то там уже более 17 тысяч километров, при том, что там еще и население в 4 раза меньше.

Цитата: Луноликая от 17:00, 19 сентября, 2017А что не так с LinkedIn?
С самим LinkedIn все нормально. За исключением того, что в России он заблокирован властями.
Вот так он выглядит в России:

(https://habrastorage.org/web/fac/a1b/a6d/faca1ba6d7d242debda7ddffb1da1212.jpg)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 18:22, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 17:24, 19 сентября, 2017
Вы вольны это интерпретировать как угодно. Но это не отменит того факта, что чудовищное количество жертв ДТП не находят широкого освещения ни в обществе, ни в СМИ, ни в правительстве. Нет никаких заметных законодательных инициатив, которые бы были посвящены безопасности на дорогах. Нет никаких существенных изменений в дорожной инфраструктуры, нет заметных финансовых средств, которые бы выделялись на повышение безопасности автомобильного движения. Ни-че-го.

Посему мое описание, как «всем наплевать» абсолютно справедливо. Нет, конечно, равнодушных к смертям нет. Но зато много равнодушных и толерантных к тому, что к этому приводит.

Одним из самых эффективных инфраструктурных средств обеспечения безопасности на дорогах является разделение встречных потоков (отбойниками или разделительной полосой), и организация движения по трассам без пересечения (перекрестков), т.е. одно из самых эффективных средств — это строительство автомагистралей. Но если обратиться к цифрам, то окажется, что в России автомагистралей немногим более 800 километров. На всю Россию. Для сравнения, в маленькой Финляндии протяженность автомагистралей немного больше, чем в РФ. А если взять Канаду, страну так же со схожим климатом и вторую по площади, то там уже более 17 тысяч километров, при том, что там еще и население в 4 раза меньше.
С самим LinkedIn все нормально. За исключением того, что в России он заблокирован властями.
Вот так он выглядит в России:

(https://habrastorage.org/web/fac/a1b/a6d/faca1ba6d7d242debda7ddffb1da1212.jpg)
Странно. Я вижу рекомендованных людей из России.

Скриншоты: работа в Москве, бухгалтер. Все видно, можно подавать резюме. Может, Вас LinkedIn заблокировал ?[emoji23]

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170919/ab30d03a298151b9e2031cc366c62e40.png)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170919/633f34b277c48a39cc36243e6a1b4d1c.png)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170919/353cfc551f5d6a194f5a913edbc98f5f.png)


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:51, 19 сентября, 2017
Цитата: Луноликая от 18:22, 19 сентября, 2017Странно. Я вижу рекомендованных людей из России.
Такова особенность интернета, что ограничения легко можно преодолеть.

Вот, читайте: https://lenta.ru/news/2016/11/17/linkedin_block/
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 23:11, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 16:48, 18 сентября, 2017Где можно прочитать её слова именно "...следить нужно за всеми..."?

Цитата: Kevin от 17:16, 18 сентября, 2017Нигде, это же не было оформлено в виде цитаты. Это интерпретация положения закона,

Цитата: Kevin от 21:04, 18 сентября, 2017Это не личное понимание. Это описание сути закона.... Это сама суть закона.

И тут  вдруг:
"...Свои слова безукоризненно интерпретировать может только их автор. ..."
Какого черта тогда Вы тут про закон Яровой ....?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:20, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 23:11, 19 сентября, 2017Какого черта тогда Вы тут про закон Яровой ....?
А какого черта бы нет? Я на безукоризненное и юридически точное описание не претендую.

Закон предлагает сбор всего пользовательского трафика всех без исключения? Да. Можно это назвать слежкой? Да, ведь Ушаков дает такое определение слежке: «постоянное наблюдение за кем-нибудь». Будет ли система постоянно наблюдать? Будет. И не только наблюдать, но и тщательным образом записывать. За всеми будут следить? Да. В законе нет каких либо исключений. Итого, это слежка за всеми.

Если Вы не согласны с тем, что это «слежка за всеми». Вы можете поделиться своими мыслями. Вступить в полемику и раскрыть свое видение. Вместо того, чтобы довольно необоснованно придираться к словам.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 23:53, 19 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 23:20, 19 сентября, 2017А какого черта бы нет?

А такого, что не Ваше авторство.
И Ушаков тут не причем. И я к Вам не придираюсь. (не интерпретирую Ваши слова)
А при чем тут Kevin, сказавший:
Цитата: topic=46417.msg1024282#msg1024282 date=1505819461.Свои слова безукоризненно интерпретировать может только их автор.

Не надо нести в массы свое, ошибочное, восприятие чужих слов.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 23:58, 19 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 23:53, 19 сентября, 2017А при чем тут Kevin, сказавший:
Я сказал Гогу, что он неправильно воспринял мои слова (исказил смысл). На это я и указал. Вы вмешались в этот диалог, сказав, что он верно их интерпретировал. На что я резонно заявил, что это мои слова и мне как-то виднее как их правильно понимать. Затем Вы зачем-то вспомнили о законе Яровой.

О чем спор? =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:01, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 23:53, 19 сентября, 2017Не надо нести в массы свое, ошибочное, восприятие чужих слов.
Я обосновал свои слова, почему считаю так. Вы — нет.

Не согласны со мной? Тогда укажите в чем ошибочность моего утверждения: «этот закон предполагает слежку за всеми».
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 00:01, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:51, 19 сентября, 2017
Такова особенность интернета, что ограничения легко можно преодолеть.

Вот, читайте: https://lenta.ru/news/2016/11/17/linkedin_block/
Ограничения в чем? Я вижу, что Россия открыта для LinkedIn. А для Вас он закрыт. Может стоит покопаться в себе?


Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 00:32, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:01, 20 сентября, 2017Не согласны со мной?

Трактовка Ваших слов не может быть правильной.
Трактовка чужих слов Вами  есть истина.
Вот о чем я говорю.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:41, 20 сентября, 2017
Цитата: Луноликая от 00:01, 20 сентября, 2017Ограничения в чем?
Скриншот я Вам сделал — там видно в чем ограничения. Вот такое, как на моем скриншоте, видят все россияне, если заходят на LinkedIn без проскси/VPN. Вы точно понимаете как работает интернет или нужен небольшой ликбез?

Цитата: Vatcek от 00:32, 20 сентября, 2017Трактовка чужих слов Вами  есть истина.
Где Вы увидели это утверждение? Я рассказал суть закона и резонно заметил, что это слежка за всеми. Судя по всему, оспаривать вы это не желаете, тогда зачем отвечаете мне в довольно странном ключе? Не согласны — оспаривайте, а не уводите тему в сторону.

Цитата: Vatcek от 00:32, 20 сентября, 2017Трактовка Ваших слов не может быть правильной.
Трактовка моих слов, если она неправильная, всенепременно будет замечена мною и об этом будет сообщено. Знаю я о том, правильная трактовка моих слов или неправильная, потому что Я их писал, и мне понятно, что я хотел сказать. Я не великий писатель и отдаю себе отчет, что мои слова могут быть восприняты неверно, посему всегда стараюсь максимально полно отвечать. Но, кажется, тщетно.

Вы хотите, чтобы я опять Вам объяснил тоже самое, но другими словами?


Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 08:34, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:41, 20 сентября, 2017Я рассказал суть закона и резонно заметил, что это слежка за всеми.

Вы ошибочно трактуете  суть закона.
Автор закона Вы?  Нет. Ну тогда и не претендуйте на истину. Признайтесь что Вы  вполне можете ошибаться в понимании чужих слов.
  Кстати, насколько хуже Вам стало жить с уходом Дурова из России?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 09:49, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 08:34, 20 сентября, 2017Вы ошибочно трактуете  суть закона.
В чем ошибка и как правильно? Жду Вашу трактовку вот этого закона: «сохранять весь трафик всех пользователей в течение 6 месяцев». И причину по которой назвать это слежкой — ошибочная трактовка. В чем именно заключена эта ошибка?

По какой причине наблюдение и сохранение всей интернет-активности пользователя Вы не согласны назвать слежкой?

Цитата: Vatcek от 08:34, 20 сентября, 2017Признайтесь что Вы  вполне можете ошибаться в понимании чужих слов.
Вы через слово меня читаете, что ли? Вот же:
Цитата: Kevin от 23:20, 19 сентября, 2017Я на безукоризненное и юридически точное описание не претендую.



Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Fregat от 10:30, 20 сентября, 2017
Цитата: Луноликая от 00:01, 20 сентября, 2017
Ограничения в чем? Я вижу, что Россия открыта для LinkedIn.
Только что для эксперимента попробовал зайти туда. Не пустило.  Кого Вы там из России видите обходят блокировки. Некоторым образом "обходят закон"  :yes
Пока это не трудно. Но над этим уже работают вроде.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 13:07, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 09:49, 20 сентября, 2017По какой причине наблюдение и сохранение всей интернет-активности пользователя Вы не согласны назвать слежкой?

Параллель:
1. Регистрация рождения, брака, смерти.
2. Прописка по месту жительства.
3. Регистрция в ФНС
4. Регистрация  авто.
5. Регистрация оружия.
6. Приобретение СИМ-карт
Можно ещё что-нибудь найти.
Если для Вас это слежка-тогда замолкаю про Ваше ошибочное толкование инициативы Яровой.  :)
Для меня  её законопроект всего лишь один из способов борьбы с терроризмом
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 23:58, 19 сентября, 2017Я сказал Гогу, что он неправильно воспринял мои слова
Просто когда излагаете свои мысли тщательнее подбирайте слова и понятия. Не трактуйте их как вам хочется.  :degen 
Цитата: Kevin от 09:49, 20 сентября, 2017По какой причине наблюдение и сохранение всей интернет-активности пользователя Вы не согласны назвать слежкой?
Слежка это целенаправленное действие, "постоянное наблюдение за кем чем нибудь, шпионство".  :degen
Складирование в архив слежкой не является.  :degen
За вами целенаправленно не наблюдают, доступ следствия к архивам только по суду и закону. Формально нарушений нет.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 15:56, 20 сентября, 2017
Цитата: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017
За вами целенаправленно не наблюдают, доступ следствия к архивам только по суду и закону. Формально нарушений нет.
Ну как же. Очень даже целенаправленно, только за каждым пользователем Интернета. И по запросу можно на любого поднять всю статистику.

Понятие "по суду и закону" очень условное в нашей стране. Потому как вы не узнаете, когда на вас что-то копают. И как у нас любят, они сначала получат доступ к информации, найдут что нужно, и потом задним числом сделают разрешение суда. Или вы перейдете дорогу кому-то и первым делом сделают запрос на вас по подозрению в экстремизме.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 16:05, 20 сентября, 2017
Цитата: MiF от 15:56, 20 сентября, 2017
Спойлер
Ну как же. Очень даже целенаправленно, только за каждым пользователем Интернета. И по запросу можно на любого поднять всю статистику.

Понятие "по суду и закону" очень условное в нашей стране. Потому как вы не узнаете, когда на вас что-то копают. И как у нас любят, они сначала получат доступ к информации, найдут что нужно, и потом задним числом сделают разрешение суда. Или вы перейдете дорогу кому-то и
[свернуть]
первым делом сделают запрос на вас по подозрению в экстремизме.
Ну вы ж их уже подозреваете, почему и "они" не могут вас подозревать?  :degen
Как раз задокументированные ваши действия и будут вашим оправданием.  :lol:
Палка о двух концах. :repa:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 17:28, 20 сентября, 2017
Цитата: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017Не трактуйте их как вам хочется.

Когда смотришь на мир через очки "ущербности страны", трактовка всегда будет однобока.
Одно упоминание про отсутствие борьбы  с ДТП....  :shoking
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 17:37, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 09:49, 20 сентября, 2017Вы через слово меня читаете, что ли? Вот же:
Цитата: Kevin от Вчера в 23:20
Я на безукоризненное и юридически точное описание не претендую.

Я не про описание.
Вам говорят про ПОНИМАНИЕ.
Про которое Вы довольно занятно высказались в другой теме.
Видимо это было сказано только для меня: вас оно не касается.
Вы ведь всегда правильно трактуете чужие слова.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:26, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 13:07, 20 сентября, 2017Параллель
Слабая у Вас параллель. Все перечисленные действия не являются постоянными и непрерывными. Один раз родился, один раз записали. Причем, без лишних деталей, лишь сам факт: место, время.

Но в целом, грань тонка между минимально необходимым учетом и откровенной слежкой/шпионажем за гражданами.

Вот эта вот просто запись в архив, как вы говорите, по сути равнозначна тому, что за Вами по пятам будет ходить человек и записывать все, что Вы делаете и складировать записанное на специальную полочку. В реале Вы бы наверняка этому возмутились, а вот в сети на это смотрите сквозь пальцы. Вы очень стараетесь разделить эти понятия, наверное, просто хотите убедить себя в том, что за Вами никто не следит.

Цитата: Vatcek от 13:07, 20 сентября, 2017инициативы <..> законопроект
Уже закон. Дума приняла, Путин подписал.

Цитата: Vatcek от 13:07, 20 сентября, 2017Для меня  её законопроект всего лишь один из способов борьбы с терроризмом
Святая простота.

Цитата: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017Слежка это целенаправленное действие, "постоянное наблюдение за кем чем нибудь, шпионство".
Все правильно Вы написали. Они будут постоянно и целенаправленно за нами наблюдать и записывать всю нашу активность.

Цитата: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017Складирование в архив слежкой не является.
Вообще-то в архив можно складывать только то, что смогли понаблюдать и отследить.

Цитата: Гог от 15:12, 20 сентября, 2017Формально нарушений нет.
Ага. Формально правильно, а по сути издевательство (вроде, Ленин сказал).
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 18:37, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 17:28, 20 сентября, 2017Одно упоминание про отсутствие борьбы  с ДТП....
Напомните, может какие-то средства значительные выделили, или какое-то горячее обсуждение в СМИ было, может быть Яровая какой закон написала? Упс... Ничего. Борьба эта уж очень по остаточному принципу ведется.

Если борьба ведется, почему же статистика такая печальная?

Не вижу я борьбы. То что есть — поддержание штанов, лишь бы не усугублялось.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:44, 20 сентября, 2017
А уже выявили телефоны хулиганов, которые насчет заложенных бомб звонили? Хто такие?
Vatcek, вы боитесь террористов?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 21:16, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 18:26, 20 сентября, 2017Один раз родился, один раз записали. Причем, без лишних деталей, лишь сам факт: место, время.

Один раз. Всего один.
По разным поводам, в разных ситуациях, на протяжении всей жизни, по всей территории страны
:lol:  И можете даже телефоном не пользоваться. Вот оно !!!!! СВОБОДА.  Слежки нет   :coolgay
Ну Вы загнули.....
:bams: :bams: :bams:


Цитата: Kevin от 18:37, 20 сентября, 2017Не вижу я борьбы.


Ну и ладно.  Как Вам угодно.

Цитата: VRKYS от 19:44, 20 сентября, 2017Vatcek, вы боитесь террористов?

Да.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:33, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 21:16, 20 сентября, 2017По разным поводам, в разных ситуациях, на протяжении всей жизни, по всей территории страны
Да. Но не каждый день, не каждый чих, не каждое Ваше слово. При этом, все Вами перечисленное относится к Вашему отношению с государством. Рождение, смерть, покупка авто, свадьба и так далее. Посредством таких регистрационных действий Вы общаетесь с государственной машиной. Но теперь государственной машине Вы передаете свое личное пространство. И, увы, не только государству, но и всем тем, кто сможет дотянуться до сохраненного Вашего трафика.

Все базы телефонов, владельцев авто и прочего можно купить на болванке. А скоро, на болванке, и Вашу интернет-жизнь.

Ну что ж. Вы можете себя успокаивать борьбой с терроризмом. Главное верить в это.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 22:50, 20 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 21:16, 20 сентября, 2017Ну и ладно.
Конечно, ладно. Решим эти проблемы как нибудь потом. Подумаешь, зачем нам нужно решать реальные проблемы, зачем им давать приоритеты. Ведь все так боятся террористов. Победим террористов, разберемся с Украиной, ликвидируем ИГИЛ, покажем кузькину мать американцам, разберемся с либерастами и педерастами. Так много проблем и задач, куда там до каких-то дорог и этих надуманных проблем? Ведь дороги это же как природа, с ее буйством только смириться. А так, светофор повесили, разметку раз в год нанесли — чего вам еще надо?

Ну и ладно.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Луноликая от 23:57, 20 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 22:50, 20 сентября, 2017
Так много проблем и задач, куда там до каких-то дорог и этих надуманных проблем? Ведь дороги это же как природа, с ее буйством только смириться. А так, светофор повесили, разметку раз в год нанесли — чего вам еще надо?

Ну и ладно.

Что Вам дались эти дороги? У Вас машинешка некудышняя? Так уже купите себе получше. Не при Хрущеве живём, слава Господи.



Created on my iPhone so please excuse typos and brevity
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 00:15, 21 сентября, 2017
Не знаю ни одной страны, где дороги хорошие, а уровень жизни нет. И наоборот, есть как минимум одна страна, где дороги соответствуют уровню жизни.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 00:37, 21 сентября, 2017
Цитата: Луноликая от 23:57, 20 сентября, 2017Что Вам дались эти дороги?
Мне жалко людей, ведь ежегодно в России  на дорогах  погибает 20+ тысяч человек, а 200+ тысяч человек получают вред здоровью вплоть до инвалидности. С этим никакие теракты не сравнятся. К слову, в Австралии один из самых низких показателей смертей в ДТП, можете по праву гордиться ею. Если в России 19 погибших на 100 тыс чел., то в Австралии 7 погибших на 100 тыс. чел.

Цитата: Луноликая от 23:57, 20 сентября, 2017У Вас машинешка некудышняя? Так уже купите себе получше.
Мыслите в верном направлении. Прогресс в автомобильной промышленности, различные системы пассивной и активной безопасности так же неумолимо снижают количество погибших или степень увечий. Благо, АвтоВаз, когда его продали иностранцам, стал постепенно подтягиваться к современным стандартам безопасности.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:05, 21 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:37, 21 сентября, 2017Мне жалко людей,...

Главное верить в это.

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:06, 21 сентября, 2017
Цитата: MiF от 00:15, 21 сентября, 2017есть как минимум одна страна, где дороги соответствуют уровню жизни.

Ваша?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:19, 21 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 00:37, 21 сентября, 2017ежегодно в России  на дорогах  погибает 20+ тысяч человек, а 200+ тысяч человек получают вред здоровью вплоть до инвалидности.

Если  будет желание, поищите цифры: 1) кол-во граждан в стране; 2)кол-во авто в стране; 3)кол-во авто на гражданина;4)кол-во ДТП на душу населения; 5)кол-во ДТП на авто.
Найдите, поразмышляйте.А потом постарайтесь понять одну простую истину.
Первопричина всех ДТП-Вы. Пока Вы не начнете неукоснительно, на все 100 %, соблюдать правила дорожного движения-будет "...Мне жалко людей..."
Транспортная инфраструктура-НЕ есть основная составляющая Вашей жалости.
Не надо "ненавязчиво" кивать на власть. Сначала попробуйте убедить свое окружение всегда и везде соблюдать правила. А там и на цифры посмотрим
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 10:24, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 10:19, 21 сентября, 20171) кол-во граждан в стране; 2)кол-во авто в стране; 3)кол-во авто на гражданина;4)кол-во ДТП на душу населения; 5)кол-во ДТП на авто.
Ну погуглите сами и сравните с гейропами.


По остальному мысль Ваша ясна: опять народ не тот попался. Не везет никак руководству страны с народом. Никак не хотят с себя начать.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 10:29, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 10:19, 21 сентября, 2017Транспортная инфраструктура-НЕ есть основная составляющая Вашей жалости.

А я не говорил, что она единственная. Я лишь показываю своим примером, что приоритеты государства не направлены на безопасность граждан, иначе бы решением такой архиважной проблемой занимались бы более усердно, а не пеняли бы на народ, который не хочет соблюдать ПДД.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 11:44, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 10:06, 21 сентября, 2017
Ваша?
Мне казалось мы с вами из одной страны, так что Наша.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Romesh от 11:46, 21 сентября, 2017
Цитата: MiF от 00:15, 21 сентября, 2017
Не знаю ни одной страны, где дороги хорошие, а уровень жизни нет. И наоборот, есть как минимум одна страна, где дороги соответствуют уровню жизни.
Ну, что вы к этой Америке прицепились? Им так нравится - не любят они хорошие дороги, и негров линчуют на каждом углу... У каждого своё!  :blush2: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 12:34, 21 сентября, 2017
ЦитироватьVatcek, вы боитесь террористов?
Цитата: Vatcek от 21:16, 20 сентября, 2017Да.
Главное, верить в это
Цитата: Romesh от 11:46, 21 сентября, 2017и негров линчуют на каждом углу...
В районах Бруклина может быть и совсем наоборот  :blush2:
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 13:59, 21 сентября, 2017
Цитата: MiF от 11:44, 21 сентября, 2017Мне казалось мы с вами из одной страны, так что Наша.

В этом случае мы в разных.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 14:07, 21 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 10:29, 21 сентября, 2017Я лишь показываю своим примером, что приоритеты государства не направлены на безопасность граждан, иначе бы решением такой архиважной проблемой занимались бы более усердно,

Если проАНАЛизировать    ;)  Ваши высказывания, и не только в этой теме:государство не занимается проблемами граждан. Никакого усердия не видно.
Думается Вы ВСЕГДА найдете повод для критики ЛЮБЫХ действий власти.  :moral
Интерпретировать мои слова по-своему запрещаю. :nunu:
Возможно Вы радикальный пессимист.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 14:07, 21 сентября, 2017Думается Вы ВСЕГДА найдете повод для критики ЛЮБЫХ действий власти.
А Вы всегда будете отмазывать.  :degen

Государственные службы — это сервис. Пинать их за плохую работу — святая обязанность граждан. Вот только у некоторой части граждан стокгольмский синдром.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 14:46, 21 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017Государственные службы — это сервис.
За счет граждан, причем.  :smoke:
Цитата: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017Вот только у некоторой части граждан стокгольмский синдром.
И анал для анализов.  :degen
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: MiF от 15:38, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 13:59, 21 сентября, 2017
В этом случае мы в разных.
Я про Россию говорил. А вы?
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 16:31, 21 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017А Вы всегда будете отмазывать.

Неа. Я не люблю власть. Любую.

Цитата: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017Пинать их за плохую работу

Полностью согласен. Только надо понимать где они действительно плохо работают. А где кажется.

Цитата: MiF от 15:38, 21 сентября, 2017Я про Россию говорил...

И я тоже.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 17:57, 21 сентября, 2017
Цитата: Vatcek от 16:31, 21 сентября, 2017Неа. Я не люблю власть. Любую.
Главное, верить в это.  :yes Вообще, чтобы "не любить власть", нужно очень хорошо разбираться, как она "работает". ) Кстати, некоторые актеры "не любят" свои роли. Но играют. )
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 18:13, 21 сентября, 2017
 :repa:
На заре человечества.. момент когда инет только появился в моём пользовании, а это винда95 на 14 дискетах, мне он нравился чрезвычайно. Там тусовались в основном группы по интересам. Но и другие тоже были, просто их роль в сообществе пользователей была нишевой, мелкой. Новости, порнуха, юмор. Народ в основном делился своими разработками, задумками, мнениями по разным поводам.
Но когда он стал доступен всем поголовно "что то случилось", его стали использовать как инструмент воздействия на умы, для насаждения несвойственных повседневному укладу идей.
Наверное это естественный ход вещей, но очень уж отвратно это смотрится и читается.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 18:49, 21 сентября, 2017
Цитата: Гог от 18:13, 21 сентября, 2017"что то случилось"
Превратилось в телевизор. Не полностью, конечно, но...
Цитироватьно очень уж отвратно это смотрится и читается.
Скорее, забирает внимание и время.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Avacha_2017 от 19:25, 21 сентября, 2017
Идтить надо по проторенной дороге. Запретить и не пускать.
Потом народ обобрать и купить ранее запрещенную технологию.

Исторический опыт:
Спойлер
Михаил Васильевич Ломоносов
Камиль ФламмарионФонтенель. «Разговор о множестве миров». Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали:
Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
Согласно их мнению, книгу следовало «везде отобрать и прислать в Синод», а Петербургской Академия наук следовало запретить печатать, «как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном».

Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения «относительно Луны и прочих планет», которые, по мнению представителей Синода, «к соблазну народному склонны». Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его «апробации» .

Александр Поуп. «Опыт о человеке». Поэма была переведена учеником М. Ломоносова под руководством последнего. В 1756 году ее намеревался издать Московский университет. В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие негативные высказывания различных духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», в результате чего книга была запрещена. «Исправлять» книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 году.

Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие». Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Камиль Фламмарион. «Мир до создания человека». Книга запрещена в 1886 году по настоянию духовенства из-за того, что в ней «опровергается» библейское учение о сотворении человека, а также подрываются религиозные устои.
[свернуть]
:-\
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:30, 21 сентября, 2017
Цитата: Avacha_2017 от 19:25, 21 сентября, 2017Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?
Риторика, подобная этой и сейчас весьма распространена. И здесь на форуме, в частности.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 19:33, 22 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 11:36, 19 сентября, 2017
Мне не нужна безопасность без свободы. Я не хочу жить в золотой клетке, к тому же клетка совсем не из золота.
Борьба с терроризмом — лишь повод с помощью которого нас лишают свобод. Если бы государство хотело спасать жизни, оно бы тратилось на обеспечение безопасности на дорогах. У нас в ДТП гибнут по 20+ тыс. человек в год и по 200+ тыс. человек становятся инвалидами. И на это всем наплевать.
Вы вольны это интерпретировать как угодно. Но это не отменит того факта, что чудовищное количество жертв ДТП не находят широкого освещения ни в обществе, ни в СМИ, ни в правительстве. Нет никаких заметных законодательных инициатив, которые бы были посвящены безопасности на дорогах. Нет никаких существенных изменений в дорожной инфраструктуры, нет заметных финансовых средств, которые бы выделялись на повышение безопасности автомобильного движения. Ни-че-го.
:repa: Политологи, социологи и эксперты по безопасности целые научные трактаты исписали на тему: "личная свобода и обеспечение безопасности".
Если я правильно понимаю, то вы приверженец так называемого идеального либерализма. Что является базой либерализма - индивидуализм личности с удовлетворением его потребностей, начиная от физиологических заканчивая самовыражением. Если рассмотрим "пирамиду потребностей Маслоу", получается потребность т.н. второго уровня "обеспечением вашей безопасности" вы удовлетворены, если вам уже необходима личная свобода?  ;) Значит, все-таки "органы" ее вам обеспечили?! Понимаете, если не ошибаюсь в мире существует т.н. термин "общественный договор", так вот государственные институты, в данном случае возлагают на себя обязанности по обеспечению безопасности общества, а граждане принимают на себя обязательства выполнять определенные условия, необходимые для этого... Свобода личности - это не только неограниченные права, но и обязанности.
Иначе, можно перейти в крайность граничащую с анархией и "махновщиной".
Касательно обеспечения безопасности дорожного движения. Ну а как же, помню когда начали строго наказывать за не пристегнутые ремни безопасности, сразу же появились заявления об ограничениях личной свободы. Сколько споров было об обязательном использовании детских кресел?
Напомнить о введении правил езды в зимнее время на "зимней резине" или недопустимости эксплуатации авто летом на ошипованной резине? Ужесточении ответственности за езду в пьяном виде? Об определении "агрессивного стиля езды" и введении ответственности? Можно много перечислять... В отношении автомобильных дорог, тема давно избитая, но в данном случае следует не обобщать. Например, в Западно-Сибирском регионе считается что состояние автомобильных дорог кроме федерального значения хорошее в Кемеровской области, а неудовлетворительное в Новосибирской обл. и Алтайском крае. Причем факторов оценки множество: от работы местной администрации заканчивая трафиком движения.
Прежде чем анализировать число жертв ДТП, необходимо проанализировать причины, а они в основной массе вызваны нарушением правил дорожного движения водителями ТС (превышение скорости, езда в пьяном виде, неисправное ТС). Очень часто причинами увечий являются не пристегнутые ремни безопасности, внесение конструктивных изменений в авто не предусмотренных производителем (люки из которых выпадают пассажиры, самостоятельная замена подушек безопасности, т.н. силовые бампера и кенгурины, не сертифицированные колесные диски и авторезина, светотехника не по ГОСТу ослепляющая водителей). Разница с Западом в том, что там водители более дисциплинированные, а у нас свобода личности доходит до понятия: "творю что захочу"!

Цитата: Питерхант от 13:35, 19 сентября, 2017
Вот вроде есть такой Vatsek...решил сходить он в президенты...а в предвыборной борьбе узнается, что он ходил на порносайты...покупал на али светящиеся презервативы...что у него несварение желудка и он громко пукает...а соседи на него заявы в ментовку писали...ну типа такой хрени.... Да пол-страны ржать будет...какой нах президент.
Я утрированно конечно говорю. Vatsek, думаю не обидеться...
... а соответствующие внутренние органы пусть живут спокойно...без желчи.
:) Поверьте, "органом" абсолютно наплевать, что кто то из "мальчиков" покупает кожаные труселя и цветные презервативы. Может быть только посмеются... В настоящее время "органам" в лице сотрудников занимающихся оперативной работой некогда исходить желчью, про это не думают.
Работы много, сроки по проверке материалов, постоянно в движении...

Цитата: Kevin от 09:49, 20 сентября, 2017
В чем ошибка и как правильно? Жду Вашу трактовку вот этого закона: «сохранять весь трафик всех пользователей в течение 6 месяцев». И причину по которой назвать это слежкой — ошибочная трактовка. В чем именно заключена эта ошибка?
По какой причине наблюдение и сохранение всей интернет-активности пользователя Вы не согласны назвать слежкой?
Вы через слово меня читаете, что ли? Вот же:
Сначала давайте проанализируем этот "пакт пакет Яровой", потом прокомментируем... Сохранение интернет-трафика - это формирование базы данных. Слежка - это сленговое выражение, является одним из методов оперативной работы (активно применяется оперативными подразделениями на Запде). Представляет из себя комплекс мер (скрытое наблюдение за подозреваемым с использованием аудио и видео записей и фотографирования; перехват и изучение почтовых отправлений, отправлений с использованием электорнных средств коммуникаций; прослушивание телефонных переговоров; переговоров подозреваемого с соучастниками; скрытый досмотр помещений подозреваемого), ограниченных во времени, с использованием специалистов технических служб. Технически, даже в современных условиях, невозможно организовать постоянную слежку за всеми.  :moral


Цитата: MiF от 15:56, 20 сентября, 2017
Понятие "по суду и закону" очень условное в нашей стране. Потому как вы не узнаете, когда на вас что-то копают. И как у нас любят, они сначала получат доступ к информации, найдут что нужно, и потом задним числом сделают разрешение суда. Или вы перейдете дорогу кому-то и первым делом сделают запрос на вас по подозрению в экстремизме.
:repa: Вы подозреваете, что на вас "копают" потому что в чем то подозревают. В таком случае, можно аналогично предположить, что если в об этом беспокоитесь - следовательно вам есть что скрывать?  ;) Интересно, каким образом можно получить санкцию специального судьи на проведение слежки за вами? У вас серьезный бизнес или вы должностное лицо от которого зависит принятие важных решений? На таких людей компроматы ищут не в соцсетях, как правило у них "рыльце в пушке" с 90-х. 

Цитата: Kevin от 00:37, 21 сентября, 2017
Благо, АвтоВаз, когда его продали иностранцам, стал постепенно подтягиваться к современным стандартам безопасности.
Я слышал что доля иностранного капитала в АвтоВАЗе составляет 25%. Дженерал Мотрос с ВАЗом вроде как создавали совместное предприятие, поэтому
бренд и техдокументация на Шевроле-Нива принадлежит GM. Наверное вы имели ввиду топ-менеджеров, руководителя и шеф-дизайнера?
:repa: Попробовал Приору, Гранту, Калину, Ниву и Шевроле-Ниву. Последняя устроила в плане цена-качество, самостоятельная ремонтнопригодность, доступность запчастей и внедорожные качества.  :yes

Цитата: Kevin от 14:18, 21 сентября, 2017
Государственные службы — это сервис. Пинать их за плохую работу — святая обязанность граждан. Вот только у некоторой части граждан стокгольмский синдром.
В таком случае, мое мнение: гражданин имеет право получать качественный государственный сервис (обеспечение безопасности в том числе), но и государство также обязывает гражданина исполнять свои обязанности по отношению к государству и обществу.
Получается, многие рассуждают - государство должно и то и другое, но при этом хвастаются что мало платят НДФЛ в ФСС и ПФР потому что официалка маленькая, много получают в конвертах, или мошенничают на субсидиях и других льготах...  :moral Потом заявляют - за мной следят!!!  ;)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Гог от 02:12, 23 сентября, 2017
Цитата: VRKYS от 18:49, 21 сентября, 2017Скорее, забирает внимание и время.

:repa: Кстати, да. Инет и вообще комп это классная жвачка для мозгов. :uzon: Луче конечно на компе и в инете что то полезное делать, но обычно сползаешь на всякую завлекуху и тупо тратишь время.
Всегда стараюсь найти что то конструктивное в этой свалке, чувствую себя порой бомжом на помойке в поисках огрызков.  :lol:
Народ начал шифроваться и уже без денюжек идеями редко делится, капитализм, мать его.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Kevin от 01:14, 24 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 19:33, 22 сентября, 2017Я слышал что доля иностранного капитала в АвтоВАЗе составляет 25%.
Если исходить из собственников, то у Renault 50 %, у Nissan 17 % и у нашего Ростех-а 33 %.

Цитата: Lynx2000 от 19:33, 22 сентября, 2017а они в основной массе вызваны нарушением правил дорожного движения водителями ТС
Да. Но почти все эффективные средства противодействия сводятся к пресечению и затруднению осуществления этих нарушений.

В городах ДТП со смертельным исходом относительно редкое явление, все же скорость не та. Основная часть погибших в городе — пешеходы.

Для предотвращения смертей пешеходов существует множество способов. Это лежачие полицейские, сужение дороги, ее изгибы и прочие способы успокоения трафика; для пешеходов конструируются островки безопасности (в России очень редко такие можно встретить) — это когда по середине перехода делают ограждения (столбы или бетонные бордюры). Про освещение, светофоры и светоотражающую одежду не говорю, это и так понятно.

За городом ДТП со смертельными исходами вызваны, как правило, перекрестками и выездом на встречку.

С перекрестками борются светофорами и различными развязками (круговое движение, эстакады). Крайне желательно, чтобы нагруженные междугородние дороги были без пересечений.

Узкие двуполосные дороги, коими у нас в стране связано большинство городов, являются очень опасными т. к. они провоцируют выезд на встречную полосу. Увы, всегда найдется спешащий идиот, который будет всех объезжать по встречной. Двуполосных дорог не должно быть как класса, разве что кроме очень малонагруженных трасс. Если кто-то спешит, у него должна быть возможность ехать быстрее остальных. Кроме того, на загруженных трассах встречные потоки в обязательном порядке должны быть разделены физически (широкой полосой с травкой или отбойником). Т.е. вся суть борьбы с теми, кто выезжает на встречную полосу (в том числе если не позволяют знаки/разметка) — это сделать невозможным этот выезд в принципе.

И третья причина — это съезд на обочину. Разумеется, фонари, если ими оснащена трасса, должны быть за отбойником, а отбойники, в таком случае, должны быть в обязательном порядке. Если отбойников нет (как и фонарей), то лесополоса с деревьями должна быть на таком расстоянии, чтобы до ее достижения автомобиль успел значительно снизить скорость. Разумеется, обочины должны проектироваться так, чтобы не провоцировать опрокидывание авто.

Цитата: Lynx2000 от 19:33, 22 сентября, 2017Например, в Западно-Сибирском регионе считается что состояние автомобильных дорог кроме федерального значения хорошее
Состояние дороги, если имеется в виду состояние дорожного покрытия — не самый главный фактор. Например, наша объездная вполне сносное покрытие имеет. Но, тем не менее, ее узость и отсутствие отбойника делает эту дорогу крайне опасной.

Это все что касается исключительно инфраструктурных решений. Это из разряда просто бери и делай. Т. е. что должно делаться в любом случае, какие бы воспитанные водители не были.

Если поговорить о том, что не касается инфраструктурных способов борьбы с ДТП, то это штрафы. Я сторонник того, что штрафы нужно поднять как минимум в 10 раз, а лучше в 30 раз. Нарушать правила должно быть не просто дорого, а чуть ли не роскошью. И, разумеется, ввести штрафные баллы. У нас же делают наоборот. Теперь, если быстро заплатить, тебе наоборот скидка начисляется. Там что, над правилами маркетологи из торгового центра работают?

Следует отменить и это идиотское правило, где превышение до 20 км/ч — это не нарушение. Заменить его на проценты, допустим 10% от лимита скорости. Ситуация, где 79 км/час — допустимая скорость для города — это что-то из ряда вон выходящее.

И еще, я бы в городе сделал ограничение 50 км/ч. (если сильные пробки это не повлечет).

P. S. Тема дорог и ДТП интересная, но ОЧЕНЬ обширная. Тут нужно очень длинные портянки писать, что даже мне с моей болтливостью лень. =)
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 10:54, 24 сентября, 2017
Понимание  Вами необходимости комплекса мер по  снижению ДТП радует.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 12:45, 24 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 19:33, 22 сентября, 2017Поверьте, "органом" абсолютно наплевать, что кто то из "мальчиков" покупает кожаные труселя и цветные презервативы. Может быть только посмеются... В настоящее время "органам" в лице сотрудников занимающихся оперативной работой некогда исходить желчью, про это не думают.
Работы много, сроки по проверке материалов, постоянно в движении...
Извините, слишком близко и узко смотрите.  :) МасштабнЕе, политичнЕе!
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 16:49, 25 сентября, 2017
Цитата: Kevin от 01:14, 24 сентября, 2017
Да. Но почти все эффективные средства противодействия сводятся к пресечению и затруднению осуществления этих нарушений.
...
...
И еще, я бы в городе сделал ограничение 50 км/ч. (если сильные пробки это не повлечет).

P. S. Тема дорог и ДТП интересная, но ОЧЕНЬ обширная. Тут нужно очень длинные портянки писать, что даже мне с моей болтливостью лень. =)
:yes Понимание проблемы радует! Однако, согласитесь - в основной массе, в процентном соотношении число ДТП связанных с т.н. "человеческим фактором" существенно выше чем с состоянием транспортной инфраструктуры.
:-\ Если за рулем "баран", то он и с эстакады (развязки) рухнет и на огороженный пешеходный островок заедет на полной скорости?!
Кстати, в данном случае также используются базы данных в отношении водителей неоднократно нарушающих ПДД.
Кроме того, действует система мониторинга дорожного движения (вы бы назвали слежкой?) Если не ошибаюсь , эта система называется "Поток".
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Питерхант от 17:25, 25 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 16:49, 25 сентября, 2017в процентном соотношении число ДТП связанных с т.н. "человеческим фактором" существенно выше чем с состоянием транспортной инфраструктуры.

Так человеческий фактор возникает, как водила сел за руль...а вот дальше по каким дорогам и какой организации движения- это не к водиле. Извините, но сколько можно сажать цветочки вдоль объездной дороги???? Биться будут и дальше....бараны-чиновники будут объяснять ДТП человеческим фактором... а разделительную отбойную полосу металлическую (не занимающую много места) НЕ  поставят.... Они поставят бордюры свои бараньи в метр высотой (как на Тундровой и на Высотной)по всем дорогам города, что снег некуда будет сталкивать...они лучше бабло на ВЫВОЗЕ снега поимеют... чем сделают по городу хорошую ливневку, что бы не размывало свежеположенный асфальт в сантиметр толщиной (что бы на след.год опять получить сотни миллионов для распила)....Будут объяснять космическими пришельцами дтп на перекрестках, на Красной сопке которой поставили дебильный 2-й сфетофор в 5 минут перехода для пешеходов-которых нет.... И все по кругу- человеческий фактор. Потому, что "...дебилы @ть"... (с)  Потому, что эра ЕР- эра трусости, безответственности, дикого НЕпрофессиональзма... когда рука-руку моет, папаня-депутат  деточку своего 30-летнего устраивает министром ЖКХ .... и т.д. и т.п.
Вот и вся тема про ДТП. Надо такую организацию движения создавать и такую транспортную инфраструктуру, что бы дебил (при нормальных приемных условиях дебилов даже в школу не допустят) при всей своей старательности не навредил другим.....
Человеческий фактор только один- регулярная смена власти...
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Vatcek от 18:13, 25 сентября, 2017
Цитата: Питерхант от 17:25, 25 сентября, 2017Потому, что эра ЕР- эра трусости, безответственности, дикого НЕпрофессиональзма. .. когда рука-руку моет, папаня-депутат  деточку своего 30-летнего устраивает министром ЖКХ .... и т.д. и т.п.

:yes    :coolgay
Какую эру предлагаете? Партийный никнейм озвучить не забудьте.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 19:11, 25 сентября, 2017
Цитата: Питерхант от 17:25, 25 сентября, 2017
Так человеческий фактор возникает, как водила сел за руль...а вот дальше по каким дорогам и какой организации движения- это не к водиле. Извините, но сколько можно сажать цветочки вдоль объездной дороги???? Биться будут и дальше....бараны-чиновники будут объяснять ДТП человеческим фактором... а разделительную отбойную полосу металлическую (не занимающую много места) НЕ  поставят.... Они поставят бордюры свои бараньи в метр высотой (как на Тундровой и на Высотной)по всем дорогам города, что снег некуда будет сталкивать...они лучше бабло на ВЫВОЗЕ снега поимеют... чем сделают по городу хорошую ливневку, что бы не размывало свежеположенный асфальт в сантиметр толщиной (что бы на след.год опять получить сотни миллионов для распила)....Будут объяснять космическими пришельцами дтп на перекрестках, на Красной сопке которой поставили дебильный 2-й сфетофор в 5 минут перехода для пешеходов-которых нет.... И все по кругу- человеческий фактор. Потому, что "...дебилы @ть"... (с)  Потому, что эра ЕР- эра трусости, безответственности, дикого НЕпрофессиональзма... когда рука-руку моет, папаня-депутат  деточку своего 30-летнего устраивает министром ЖКХ .... и т.д. и т.п.
Вот и вся тема про ДТП. Надо такую организацию движения создавать и такую транспортную инфраструктуру, что бы дебил (при нормальных приемных условиях дебилов даже в школу не допустят) при всей своей старательности не навредил другим.....
Человеческий фактор только один- регулярная смена власти...
:( Вы наверное не внимательно читали?! Приведу пример, вспомните как наши "бараны" из России ведут себя на дорогах Европы.
Сколько машин разбили, какой ущерб причинили, сколько людей кроме них пострадало?

Про распил бабла на подрядах не надо мне писать, сам знаю... Коррупция отдельная тема, кстати, в предыдущем своем сообщении коротко я
информировал про дорожную инфраструктуру Западно-Сибирского региона.

Останусь при своем мнении, даже если гипотетически наши дороги будут соответствовать уровню Европейских и ТС соответствовать последним
нормам безопасности, аварий меньше не станет!!!

Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:21, 25 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 19:11, 25 сентября, 2017Останусь при своем мнении, даже если гипотетически наши дороги будут соответствовать уровню Европейских и ТС соответствовать последним
нормам безопасности, аварий меньше не станет!!!
Надо попробовать применить на практике, чтобы понять, станет или нет. И еще.. Возможно, мне кажется, конечно, но речь шла о безопасности, а не о количестве аварий. Аварии не прекратятся, конечно, но станет безопаснее (как в случае дилеммы или улететь с трассы кувыркаясь в кювет или врезаться в отбойник).  Состояние дорог несомненно повлияет на качество аварийных ситуаций, уменьшив "вредность". На качественных дорогах лучше сцепление шин, с них стекает вода, а не собирается в лужи и т.д. Несомненно, эти факторы направлены на "лучшесть" ситуаций и, в частности - аварийных.
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: Lynx2000 от 19:46, 25 сентября, 2017
Цитата: VRKYS от 19:21, 25 сентября, 2017
Надо попробовать применить на практике, чтобы понять, станет или нет.
Делов то! Виза, билет - Куршавель. Авто в прокат...
Цитата: VRKYS от 19:21, 25 сентября, 2017
И еще.. Возможно, мне кажется, конечно, но речь шла о безопасности, а не о количестве аварий. Аварии не прекратятся, конечно, но станет безопаснее (как в случае дилеммы или улететь с трассы кувыркаясь в кювет или врезаться в отбойник).  Состояние дорог несомненно повлияет на качество аварийных ситуаций, уменьшив "вредность". На качественных дорогах лучше сцепление шин, с них стекает вода, а не собирается в лужи и т.д. Несомненно, эти факторы направлены на "лучшесть" ситуаций и, в частности - аварийных.
:( Во-первых не мной поднята тема аварийности на дорогах и жертвах среди граждан.
Обеспечение безопасности (не только развитие дорожной инфраструктуры, но и контроль за нарушителями ПДД) повлечет снижение аварий.
Один водитель не справившись с управлением совершив ДТП, оправдывался: дескать дорога сухая, асфальт ровный, резина новая, ну,
"не подрасчитал малехо" - думал раньше тачка остановится.  :moral
Название: Re: Смертник в метро Петербурга использовал Telegram
Отправлено: VRKYS от 19:57, 25 сентября, 2017
Цитата: Lynx2000 от 19:46, 25 сентября, 2017Один водитель не справившись с управлением совершив ДТП, оправдывался: дескать дорога сухая, асфальт ровный, резина новая, ну,
"не подрасчитал малехо" - думал раньше тачка остановится. 
Это лишь оправдание кого-то там, а я про факты, влияющие на безопасность. Улучшение состояния дорог и трасс во благо. И это отразится на безопасности. А еще элементарный дебилизм (или пох..изм) можно увидеть на наших дорогах. Это и дерево, например, закрывающее обзор перед зеброй на повороте (для водителя и пешехода), неудобные места для пешеходных переходов (например, практически на вершине горки, ведь для преодоления горки надо подразогнаться, а там, наверху, ждет "внезапный" пешеход) и куча подобных мелочей. Это тоже нужно учитывать.