Вроде такой темы еще не было,вот я и решила полюбопытствовать.....
Вчера поругалась с одним человеком.Точнее,меня обругали...Потом правда,извинялся,и искренне( я знаю).И тут я поймала себя на мысли,что простить не могу.Не потому,что злюсь до сих пор,я отхожу очень быстро,не могу - и все.Не умею.Внутри,как будто какая-то ниточка обрывается....Я все помню,что когда сказал,сделал не так,посмотрел косо.....Просто как зарубку делаю на память...
А вы прощаете?Забываете?Смиряетесь?
бывает. Что с кем-то поругаешься, из-за глупости, становиться легче. Ты его сразу прощаешь...А бывает, кто-то просто ляпнет такую фразу, что ууу...
А на душе уже отношение меняеться. Все равно становишься относиться по другому, и на тебя уже ничто и никто не повлияет, это как маленькая душевная ранка...
Прощаешь, но не всегда забываешь.
Цитата: singlewhite от 10:51, 17 июля, 2004
А вы прощаете?Забываете?Смиряетесь?
иногда оказывается
слишком поздно
Цитата: Веся от 16:47, 18 июля, 2004
иногда оказывается слишком поздно
А по-моему никогда не поздно простить человека. Лучше поздно, чем никогда. Может в этом и есть величайшая непостигнутая мудрость - научиться прощать :ask А вот если бы не прощали вас, что тогда...
Если человек чем-то для меня ценен могу простить, иначе враг на всю жизнь. Не могу я подставлять левую щеку, если ударили по правой. :#1
Я так понимаю простить- это вернутся в своих отношениях
к предыдущей точке (до того как).
Прощая - мы унижаем свое достоинство и разрушаем
себя изнутри, потому, что все-равно не можем простить
до конца и злимся из-за этого на себя или на других.
А для чего нужно прощать?
Если тебе приходится жить или работать с этим челом,
то ес-сно нужно как-то выстраивать отношения.
Но они не обязательно должны быть прежними.
А если чел "внешний" - просто понизить ему
"кредит доверия" и дистанцироваться, пока не
успокоишься или не отдалиться во времени конфликт.
Цитата: Vad от 10:04, 19 июля, 2004
Я так понимаю простить- это вернутся в своих отношениях
к предыдущей точке (до того как).
Прощая - мы унижаем свое достоинство и разрушаем
себя изнутри, потому, что все-равно не можем простить
до конца и злимся из-за этого на себя или на других.
А для чего нужно прощать?
Если тебе приходится жить или работать с этим челом,
то ес-сно нужно как-то выстраивать отношения.
Но они не обязательно должны быть прежними.
А если чел "внешний" - просто понизить ему
"кредит доверия" и дистанцироваться, пока не
успокоишься или не отдалиться во времени конфликт.
Ты подписываешься "Удача терпелива", зачем?
А вообще, все хорошо в меру.
Цитата: Ivan-t1 от 10:24, 19 июля, 2004
Ты подписываешься "Удача терпелива", зачем?
Во-первых - надо как-то подписываться.
а во вторых, чтобы это объяснить - будет на 4 листа.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2Fs2%2F362.gif&hash=b9471098b554f089d93cb862bd793357383313ee)
Цитировать
А вообще, все хорошо в меру.
Пральна, только ее знать нужно, эту меру.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchat.vulcan.ru%2Fs2%2F284.gif&hash=7ea625992216bdb70c8767a842f22def27d9b6a2)
Ну-у, это уже зависит от габаритов
я не знаю.что нужно сделать человеку.чтобы я не смогла его простить.....
может понять будет трудно....
мне не прощать сложно,а подавить эту нудную боль,которая очень иллюзорно растворяется в сигаретном дыму...........которая приходит сидеть на груди душной ночью.........
:gone
dfi z
Простить легко... Попробуй не простить... Особенно когда хочется... простить.
хм..
А иногда понимаешь, что если не простишь, то потом себе этого не простишь
Прощаю.
Прощать? Зачем прощать, если можно не обижаться?
Не умею обижаться.
либо просто не люблю, либо понимаю и не обижаюсь
по моему была где то такая ветка..... посмотри здесь http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=2290
http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=2290
да вот она.........просто все мои ветки быро загибаютццца*(
dfi z
Цитата: грязь. от 22:23, 25 июля, 2004
http://www.petropavlovsk.ru/forum/index.php?board=19;action=display;threadid=2290
да вот она.........просто все мои ветки быро загибаютццца*(
dfi z
ntgthm f; ldt ccskrb dbcbn теперь аж две ссылки висит.... :#3
может оклемается...(я взяли и отредактировала цытатку то.....) ;)
Пришла к выводу:
н е у м е ю
хренова это наверно, ну и ладно, это мое личное локальное горе...........
Цитата: Misheviy plushka от 04:40, 26 июля, 2004
Пришла к выводу:
н е у м е ю
хренова это наверно, ну и ладно, это мое личное локальное горе...........
Личное - наверное, а локальное - вряд ли.
один из моих недостатков что прощаю я как-то странно
вроде бы простил - но осадок оста?тся (как в том анекдоте про ложечки золотые)
и на отношения уже смотришь сквозь призму прошедшего
очень редко когда человек до конца может забыть действительно сильно причиненный ему моральный ущерб, хотя может всем об этом рассказывать
еще есть ощющение, что человек прощает другого на 100% только когда он испытывает что-то вроде любви
и еще
главное не мстить обидчику наверное в данном случае - а потом все на свои места расставит время
Месть вообще грязное дело
Цитата: vit9, от 02:15, 28 июля, 2004
и на отношения уже смотришь сквозь призму прошедшего
когда с девушкой расставался, пришлось простить, чтоб дальше жить...
теперь вроде не враги.
Жить с ней или жить вообще :ask
Цитата: Ivan-t1 от 10:52, 28 июля, 2004
Жить с ней или жить вообще :ask
Вопроса чтоб остаться с ней не стояло вообще.
Абстаятельства........
:#9
Цитата: azazell от 10:50, 28 июля, 2004
когда с девушкой расставался, пришлось простить, чтоб дальше жить...
теперь вроде не враги.
Занчит тебе в этом отношении повезло - хотя повторюсь время иногды выкидывает интересные штуки - сам потом удивляешься
Можно простить вс?.
А вот доверия уже не будет. И тому кто напортачил это доверие нуно сызнова зарабатывать
Тронула меня эта тема ?:crazy
Неожидала такой гадости от человека, которому доверяла...
Не то чтобы за его слова обидно стало, обидно что от него, но простила... но понизила "кредит доверия"
ведь думала все будет хорошо: уж больно прикипела к нему...
и не обижаться я умею
например, по приколу было называться "рваной колготкой" или "кастрюлей" и много чего в таком духе, от чего у подруг волосы шевелиться начинали...
в общем, не обидчивая я ?:smile(26)
Цитата: УЗОН от 15:31, 24 мая, 2005
Я всегда прощаю, зла не помню...
Но часто отношение к человеку становиться иным...
ты-то мне скжи, почему полез эту тему читать?? :shoking
Цитата: УЗОН от 17:34, 24 мая, 2005
я просто за тобой следил...? :shoking
Не болтай, передай лучше бинокль. :photo
мдя... анек вспомнился, "а ты молчи Рваная Резинка" прощать можно и нужно. только смотртря что. предательствол - никогдани в коем случае. нельзя. нельзя ведь правда? правда нельзя? или можно? главное все таки докопаться до мотива. а дальше смотреть....
Ну докопаться-то можно. Но только вот кто предал один раз... к сожалению...вот...
Цитата: Goth от 01:24, 31 мая, 2005
Ну докопаться-то можно. Но только вот кто предал один раз... к сожалению...вот...
ну я и говорю если мотив устраивает и готов мириться с таки жальше - прощай... скока влезеь а если нет - ну нет так нет:)
На самом деле умение прощать - это действительно дар... или проклятие.
Цитата: Goth от 01:48, 31 мая, 2005
На самом деле умение прощать - это действительно дар... или проклятие.
А может это и то и другое
Цитата: ocean от 13:39, 01 июня, 2005
А может это и то и другое
вполне возможно....порой мы готовы прощать слишком многое...
Часто человек решает простить и совершенно искренне считает,что справится с этим.А на деле получается,что забыть трудно и факт предательства постоянно лезет в голову,и внешне все выглядит устаканившимся,а в душе такой кавардак и ещ? постоянное подспудное ожидание,что опять свинью подложат,и верить хочется,а не получается....
Чего и кому нельзя простить?
У мужчин и женщин свои 'пунктики' по этому поводу.. Что для вас непрощаемое? А что простить сложно, но можно?
Можно ли простить предательство друга? Когда он в ответственный момент встаёт на сторону твоих врагов, людей, которые поливают тебя грязью :shoking
Цитата: Chuma от 08:36, 30 мая, 2008Можно ли простить предательство друга? Когда он в ответственный момент встаёт на сторону твоих врагов, людей, которые поливают тебя грязью
Можно, но не нужно! :smoke:
Я мужчине многое простить могу,как выясняется.И психопатическое поведение,и непунктуальность,и беспомощность бытовую.Простить-именно. Но такие вещи и правда подрывают доверие,убивают чувства. Поэтому какое-то время отношения продолжаются-на этом прощении,надежде исправить человека.
Измены в моей жизни пока не было(и чур на неё!),но думаю как раз это я бы и не смогла простить.Вообще.
А другу(подруге)никогда не прощу предательство.С детства такое,там даже безобидно всё было,но... Кто на время выпадал из моей команды(переметнулся в другую,пусть не к врагам-другим девчонкам)-назад не брала. Такая я. :smoke:
А чего никогда не простит мужчина?
Цитата: Marta от 23:33, 30 мая, 2008А чего никогда не простит мужчина?
гыгыгы. если за косяк дверной зацепится
Обиды - да. Время, правда, разное требуется. Что-то забывается быстро, а бывает, помнишь и по году.
А вот предательство... ну, наверное, лет этак через 10 и предательство можно простить, когда пройдет время, поменяются обстоятельства жизни, и чхать ты уже хотела на этого человека...
А вообще, мне понравилась мысль о том, что человек обижаетСЯ - обижает себя сам. Ведь зачастую наша обида зависит от нашего настроения, хорошее- и можем посмеяться, пропустить мимо, плохое- и обида ранит. Сами принимаем решение, обижаться или нет.
Так что поднимем руку и скажем дружно- да и фиг (варианты) с ним!
мне кажется, простить можно абсолютно все. а вот забыть...
а вообще, прощая, человек очищается от негатива.....освобождается для полезных чувст и эмоций.
Умею прощать,(покрайней мере на уровне сознания стараюсь). Но когда вижу человека сделавшего мне большую подлость. У меня на уровне рефлексов возникает неприязнь к нему и нежелание общаться. Могу поздороваться и даже улыбнуться. Но при любой возможности избегаю контактов, причем могу даже сразу и не вспомнить почему чел мне неприятен.
Те люди, кого я подпустила близко к своему сердцу (их не очень много), заслужили мое расположение навсегда. Даже когда я слышу о них что-то неприятное, это не в состоянии изменить мое отношение, я всегда найду смягчающие обстоятельства, а если и не найду, всё равно всегда оставляю право на проявление индивидуальности, как бы я эти проявления не оценивала.
Про родственников вообще молчу. Обижаюсь и раздражаюсь очень часто, но по зрелом размышлении всегда прихожу к выводу, что просить прощения нужно мне самой.
Я убеждена, что клинические негодяи, выкатывающие глаза, сатанистски смеющиеся и готовые жизнь положить лишь бы отравить кому-то существование, обитают только в бразильских сериалах. Каждый человек находит оправдание любому своему поступку, оправдывающими обстоятельствами могут стать и издержки наследственности, воспитания, среды. А раз есть мотив, который можно понять, то можно найти и основание простить. Есть, конечно, слабость и недостойное поведение, но они вызывают у меня скорее брезгливость.
А вообще, как неуверенный в себе товарищ, я крайне обидчива. Но ещё крайне отходчива. Пара ласковых слов и всё, прошшаю всех!
а я не умею обижаться, бывает обидно, до слез, безумно, дико обидно. Обидно так , что хочется выть от разрывающего чувства, или забиться в угол и трясущимися руками вытирать слезы. Но это чувство сиюминутное... А так, чтоб носить обиду в себе долгое время ... так не бывает. То есть я не надуваю губы, не отворачиваюсь демонстративно при встрече. Но злопамятность никто не отменял. Я помню всё, каждое слово, обидную фразу, насмешку. И помню свои ощущения в тот момент.
По-моему, обиды могут быть большими и маленькими, и, пропорционально их воздействию на человека, отношения теряют чистоту, обрастают гнилью и тлеют, тлеют.
Меня можно обидеть один раз сильно и навсегда, и отношения умрут тут же. Это относится ко всем - друзьям, подругам, родным. А можно каждый день в течение месяца - результат будет таким же.
Как ни странно, оценивая ситуацию произошедшую несколько лет назад, я удивляюсь - разве такая мелочь могла нас поссорить с подругой? Глупо было. Но тогда обида казалась смертельным приговором дружбе.
И всё таки я не обижаюсь))
Цитата: Mobility girl от 20:46, 04 июня, 2008
Но злопамятность никто не отменял. Я помню всё, каждое слово, обидную фразу, насмешку. И помню свои ощущения в тот момент.
...
И всё таки я не обижаюсь))
Действительно.
прощать нужно, но если приходится делать это регулярно...тада ой :crazy
Цитата: pterodactyl от 22:59, 05 июня, 2008прощать нужно, но если приходится делать это регулярно...тада ой
Как говорится, если человек один раз обманул твое доверие, то это его вина, если второй - то твоя.
Цитата: Rara_Avis от 15:05, 05 июня, 2008
Как говорится, если человек один раз обманул твое доверие, то это его вина, если второй - то твоя.
хорошая фраза..надо запомнить.
Цитата: Rara_Avis от 00:05, 06 июня, 2008Как говорится, если человек один раз обманул твое доверие, то это его вина, если второй - то твоя.
:)) угу, хде-то так...
Короче, один-два раза я бы простила (я добрая), но если это начинает входить в систему, то кому оно надо? (я дальновидная). :)
Цитата: Rara_Avis от 17:06, 07 июня, 2008
но если это начинает входить в систему, то кому оно надо? (я дальновидная). :)
У меня всегда в таких случаях встает вопрос об уважении ко мне. Нет уважения- нет друга...
Цитата: murka от 02:19, 08 июня, 2008У меня всегда в таких случаях встает вопрос об уважении ко мне. Нет уважения- нет друга...
А мне на уважение пофиг. Просто, чем этого перевоспитывать, легче
его убить и сделать нового. Люди-то не меняются... Во всяком случае, к лучшему не меняются. Чтоб к худшему менялись - видела, а наооборот - никогда.
Думаю, что прощать нужно всегда.
Другое дело, зная за человеком определенную слабость, не требовать от него невозможного.
Перевод рассуждений в русло уважения-неуважения однозначно ведет к обиде на этого человека. А от этого хуже только обижающемуся.
Цитата: Rara_Avis от 15:05, 05 июня, 2008
если второй - то твоя.
Для вины - жестковато будет. Попустительство, упущение.
Цитата: murka от 00:37, 15 июня, 2008
и всё?
Да, хотя это иногда кажется невозможным.
Вопрос, скорее всего, вызван разницей в понимании слова "прощать". Слово имеет несколько значений.
Попробую объяснить свое понимание. Пока человек не простил другого и его осуждает (держит обиду, строит планы мести, желает зла и т.п.), он причиняет страдания, в первую очередь, самому себе (поскольку другому это может быть все-равно).
С другой стороны, нужно сделать соответствующие выводы о человеке и не требовать от него большего, чем он может сделать. Тогда и поводов для обид и прощения будет меньше.
Цитата: Stanislav от 10:25, 15 июня, 2008С другой стороны, нужно сделать соответствующие выводы о человеке и не требовать от него большего, чем он может сделать. Тогда и поводов для обид и прощения будет меньше.
теоретически, согласна стопроцентов.....но вот на практике, так не всегда получаеться. Вроде, и простил, "теоретически", а вот когда, спустя некоторое время, происходит "ситуация".......как-то в памяти всплывает "ТА САМАЯ" ситуация......и языыыык несёёёт......
Цитата: SweetCat от 02:08, 15 июня, 2008
но вот на практике, так не всегда получаеться.
К сожалению, на практике так не получается в большинстве случаев, а не "не всегда". Чего греха таить?
Во всех своих бедах мы склонны, в первую очередь, винить других, а не себя.
Большая часть нашей активности направлена во вне, чтобы изменить других, а не себя.
Поэтому мы сами постоянно заставляем себя страдать, зачастую понимая, что поступаем не правильно, но не в силах совладать с собой, со своими страстями (страданиями).
Цитата: Stanislav от 01:25, 15 июня, 2008
Да, хотя это иногда кажется невозможным.
Вопрос, скорее всего, вызван разницей в понимании слова "прощать". Слово имеет несколько значений.
Попробую объяснить свое понимание. Пока человек не простил другого и его осуждает (держит обиду, строит планы мести, желает зла и т.п.), он причиняет страдания, в первую очередь, самому себе (поскольку другому это может быть все-равно).
Отпустить обиду- самое сложное, хотя когда это делаешь от всего сердца, на душе становится очень легко.
Цитата: Stanislav от 11:39, 15 июня, 2008Во всех своих бедах мы склонны, в первую очередь, винить других, а не себя.
Станислав, а если наоборот? частная патология?
Цитата: Stanislav от 11:39, 15 июня, 2008К сожалению, на практике так не получается в большинстве случаев, а не "не всегда". Чего греха таить?
Во всех своих бедах мы склонны, в первую очередь, винить других, а не себя.
.....не согласна,.....из всех моих знакомых и друзей все обвиняют именно себя,....это тоже, знаете, не правильно,....заниженная самооценка не есть гуд :smoke:
ой не есть...
На самом деле не просто понять, что поступки другого человека - не зона твоей ответственности.
Постоянно выискивать "правильное" поведение для себя, чтобы кто-то не смог сказать: "я так поступил потому что ты ..." - это очень быстрый путь к самоистощению и совершенно не конструктивный в общем смысле. Товарищ всё равно поступит, как захочет, и всё равно сможет легко найти, на что сослаться при желании обвинить.
Острая обида возникает, мне кажется, тогда, когда, объясняя поступки другого человека, начинаешь подтаскивать свои собственные "морально-этические" соображения плюс для комплекта уязвленное самолюбие. А человек руководствуется, скорее всего, другими мотивами или иной системой ценностей и жизненных приоритетов.
Так сложно осознать глупость "ломки" другого человека под собственное сознание, и так легко жить и выстраивать взаимоотношения, это осознав, особенно, если и партнер всё осознал и не ломает тебя под себя.
Цитата: Дороти от 13:42, 05 июня, 2005Часто человек решает простить и совершенно искренне считает,что справится с этим.А на деле получается,что забыть трудно и факт предательства постоянно лезет в голову,и внешне все выглядит устаканившимся,а в душе такой кавардак и ещ? постоянное подспудное ожидание,что опять свинью подложат,и верить хочется,а не получается....
да уж.. хорошо сказано. и понимаю что люди разные. не говорю что все, но разные...
Цитата: helly от 01:03, 31 мая, 2008мне кажется, простить можно абсолютно все. а вот забыть...
а вообще, прощая, человек очищается от негатива.....освобождается для полезных чувст и эмоций.
+50.
сам я прощаю. обиды уходят со временем - просто забываю, иногда не очень быстро, но никогда не держу в себе этого. человек как сделал так и сделал, надо просто с этим смириться, принять как есть, а дальше просто знать чего ожидать. другой человек у него другие ценности, но уже этим он может быть интересен, жизнь дает время, все остальное - наши заморочки, тратить себя на обиды - последнее дело.
хуже конечно когда вас не прощают. и что делать неизвестно...
Цитата: ERiC от 09:51, 16 июня, 2008хуже конечно когда вас не прощают. и что делать неизвестно...
...а ничего не делать,...вопрос в том, что нужно ли Вам чьё-то прощение....
Цитата: ERiC от 09:51, 16 июня, 2008хуже конечно когда вас не прощают. и что делать неизвестно...
Мне кажется, если очень хочется сохранить отношения с этим человеком, нужно попытаться объясниться. Даже если результата не будет, то по крайней мере можно утешить себя тем, что вы сделали что могли.
А вообще я думаю, что умение прощать - удел сильных людей.
Роскошь великодушия может себе позволить только тот, кто ничего не боится: ни себя ни других.
Цитата: Rara_Avis от 10:13, 16 июня, 2008А вообще я думаю, что умение прощать - удел сильных людей.
Так же как и просить прощение (умение признать свою неправоту, ошибку и т.д.)
Цитата: Rara_Avis от 10:13, 16 июня, 2008А вообще я думаю, что умение прощать - удел сильных людей.
....а что Вы вкладываете в это понятие ......и кого, по вашему мнению, можно назвать сильным?
Цитата: ERiC от 09:51, 16 июня, 2008хуже конечно когда вас не прощают. и что делать неизвестно
Искренне пожелать тому самого хорошего
:coolgay
Цитата: Chen от 10:26, 16 июня, 2008и кого, по вашему мнению, можно назвать сильным?
Того, кто не боится принимать эту жизнь и этих людей такими, какие они есть на самом деле.
Цитата: Rara_Avis от 10:40, 16 июня, 2008Того, кто не боится принимать эту жизнь и этих людей такими, какие они есть на самом деле.
....отмазка для слабых :lol: :smoke:
Цитата: Rara_Avis от 10:40, 16 июня, 2008не боится........ принимать
Хорошо здесь добавить слово учиться, ведь жизнь нам и дана, чтобы всему учиться, так же и прощать.
Цитата: Chen от 10:42, 16 июня, 2008....отмазка для слабых
А каково ваше мнение? Кого бы вы назвали сильным человеком?
Цитата: Злата от 10:44, 16 июня, 2008Хорошо здесь добавить слово учиться, ведь жизнь нам и дана, чтобы всему учиться, так же и прощать.
Поправка хорошая :) Совершенства вообще достичь нельзя, но к нему можно стремиться.
Цитата: Rara_Avis от 10:56, 16 июня, 2008А каково ваше мнение? Кого бы вы назвали сильным человеком?
...а вот здесь очень хочеться съехать,....потому что с некоторых пор очень отрицательно отношусь к каким-либо категоричным суждениям об уме и силе, ......думаю, что все меня поймут если я скажу, что всё относительно ....и сила ума, и ум в силе,
.....а по поводу прощения, задайте себе вопрос: "Можете ли вы
себе простить, то, что вы простили", вот и будет ответ, сильный вы человек или слабый:))))
Цитата: Chen от 11:28, 16 июня, 2008"Можете ли вы себе простить, то, что вы простили",
Себе-то все можно простить - это вообще не вопрос :)
....дальше плоскость рассуждений впадает в русло разделов философия жизни, семья и дети, а также флирта, эротики и секса, .....
Цитата: Rara_Avis от 11:36, 16 июня, 2008Себе-то все можно простить - это вообще не вопрос
....думаю, что кривите душой :brovki:
Цитата: Chen от 11:49, 16 июня, 2008....думаю, что кривите душой
Ой, ну да ладно... Если человек сам с собой договориться не может, то как ему с окружающими общаться?
.....так и мучаемся в суе :lol: :smoke:,....а с собой и договариваться не нужно, либо принимаешь, либо нет, но не прощаешь,......примеров масса, взять хотя бы воспитание детей,..это хорошо, что вы ещё не успели наделать того, чего себе не смогли бы простить
Цитата: Chen от 12:06, 16 июня, 2008взять хотя бы воспитание детей,..это хорошо, что вы ещё не успели наделать того, чего себе не смогли бы простить
Ну а дети что? Не люди разве? Можно, конечно, пытаться предстать в их глазах рыцарями без страха и упрека, но подобная практика изначально обречена на провал. Дети очень тонко чувствуют фальшь, так зачем пытаться им создавать иллюзии? Вот как раз с детьми и нужно быть самим собой: I do, and I try, and I error, как поется в одной известной песне :)
вы свои детские обиды простили?:)))
Цитата: Chen от 12:28, 16 июня, 2008вы свои детские обиды простили?))
Вполне :) Есть хорошая поговорка: "Понять - значит простить".
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 22:20, 15 июня, 2008
Станислав, а если наоборот? частная патология?
Хороший вопрос.
Если я скажу, что, да - это патология, невроз, депрессия и т.п., то, скорее всего, этого будет достаточно. Болезнь и болезнь - все ясно. Тем не менее, это будет обычная наукообразная отмазка. Кто скажет, что есть здоровье, чтобы говорить о болезни?
Мы уверенно можем говорить только о следующем. Обычно, в подавляющем большинстве случаев, наблюдается то, что человек винит, в первую очередь, другого. Это подтверждается многими религиозными, философскими и наукообразными теориями. Это можно вывести из наблюдений за детьми. Это можно увидеть в повседневной жизни. Поэтому данное положение дел мы принимаем за норму. С этой точки зрения, самообвинение считается ненормальным, однако, как всегда, все дело в мере.
Быть виноватым и чувствовать себя виноватым, как мы все понимаем, разные вещи. Если человек действительно виноват в чем-то, то мы, скорее, будем удивлены, что он не чувствует себя виноватым. Будем считать, что он бессовестный и т.д. Когда же человек, очевидно, не виноват, то мы будем считать странным, почему он испытывает чувство вины, подозревая у него определенную патологию. С рациональной точки зрения этот вопрос не решается, поскольку понятия "виновен-невиновен", когда вопрос касается психики конкретного человека, субъективен. Он может быть не виновен перед законом, но виновен с точки зрения морали или наоборот. Мои личные представления о виновности в чем-то могут кардинально отличаться от соответствующих представлений другого человека. Иногда говорят - этот человек очень совестливый, подразумевая, что в обычной ситуации он может более переживать из-за какого-то проступка, чем другие. Например, один обертки, бутылки и проч. предметы своей жизнедеятельности выкидывает прямо по ходу движения, а у другого фантик от конфетки из кармана выпадет и ему уже будет стыдно, что намусорил. Тоже касается и отношений с другими людьми. Один на всех орет и посылает, но очень злится, когда ему отвечают тем же, не понимая, что он сам в этом виноват, другой, наоборот, переживает от того, что кто-то грубо с ним разговаривает, виня в этом себя.
Вопрос, на самом деле, сложный. Винить, во всем, других плохо, но и во всем винить себя, тоже плохо.
При оказании психологической помощи, например, в первую очередь смотрят, мешает ли это человеку? Если мешает, то пытаются откорректировать. Если нет, то лучше не лезть, т.к. в личности человека все взаимосвязано. Изменив одно, мы неизбежно поменяем другое, а дать реальный прогноз, как это потом скажется, не может дать никто. Для этого нужно очень хорошо знать конкретного человека.
Есть мнение, что самообвинение о котором Вы пишите, есть, на самом деле, ничто иное, как обвинение других, но направленное на себя самого. Т.е. чувство вины - это обратная сторона гнева. Мне хамят, а я считаю, что это я хамлю, мне врут, а считаю, что это я вру, от меня кто-то отказался, значит я плох, а не тот плох, кто отказался и т.д. В жизни, кстати, довольно много примеров обратного, когда хамло обвиняет всех в хамстве, лгун обвиняет всех во лжи, лицемер в лицемерии и т.д., как говорится "у кого что болит, тот о том и говорит". Кстати, это можно проверить и на себе, когда начинаешь кого-то в чем-то обвинять, приписывая ему свои же собственные проблемы. Еще один пример смещения объекта для гнева заключается в том, когда человек срывает свою злость на другом человеке, а не на действительном виновнике. Почему человек обращает гнев, адресованный другим на себя? Точно не известно. Предположений есть много. В частности, это подробно расписано в психоанализе, там любят оперировать этими понятиями. Все расписано довольно логично, но для того, чтобы говорить, что это действительно так, нужно признать правильность очень многих допущений, на которых основывается эта теория. А там все далеко не бесспорно.
Обычно, в практической деятельности, представляет интерес, что с этим самобичеванием делать (или не делать, если оно не мешает. Решает сам человек), а не в изучении его истинной природы.
Обще правило для коррекции чрезмерного обличения других и самобичевания - это адекватная оценка ситуации, т.е. ставка делается на разум, и "управление гневом", который подразумевается в обоих случаях.
Спасибо за вопрос. Я тоже на эту тему задумался недавно, отвечая на сообщения в теме.
Цитата: Chen от 23:42, 15 июня, 2008
.....не согласна,.....из всех моих знакомых и друзей все обвиняют именно себя,....это тоже, знаете, не правильно,....заниженная самооценка не есть гуд :smoke:
Они так говорят или, на самом деле, так думают?
Завышенная и заниженная самооценки одинаково опасны. А адекватную, для конкретного человека, довольно сложно найти. Поэтому понятие "самооценка" очень хорошо для того, чтобы вешать ярлыки. Сама по себе она ничего не дает. Можно по-разному себя оценивать в различных ситуация. Например, высоко дома и низко на работе и наоборот. Опять же встает вопрос относительно чего себя оценивать низко или высоко. Есть какой-то эталон или кто-то может точно сказать - "вот это для тебя норма"?
Есть более показательная дифференциальная характеристика - самоотношение, но она тоже условна.
Цитата: Рябина от 00:13, 16 июня, 2008
ой не есть...
Острая обида возникает, мне кажется, тогда, когда, объясняя поступки другого человека, начинаешь подтаскивать свои собственные "морально-этические" соображения плюс для комплекта уязвленное самолюбие. А человек руководствуется, скорее всего, другими мотивами или иной системой ценностей и жизненных приоритетов.
Иногда человек поступает настолько подло, что даже ничего подтаскивать не надо. И поступок остается подлым, с какой стороны на это не посмотри. Простить можно, а вот общаться после этого..надо ли?
Цитата: Absolu от 01:22, 16 июня, 2008
Так же как и просить прощение (умение признать свою неправоту, ошибку и т.д.)
+1
Цитата: murka от 00:25, 17 июня, 2008Иногда человек поступает настолько подло, что даже ничего подтаскивать не надо. И поступок остается подлым, с какой стороны на это не посмотри. Простить можно, а вот общаться после этого..надо ли?
+5:)
Цитата: Rara_Avis от 12:41, 16 июня, 2008Вполне Есть хорошая поговорка: "Понять - значит простить".
а есть еще "простить - значит забыть". логично вытекает понять - значед забыть:))
....а я таких прибауток много знаю :lol:
- Женщина прощает только тогда, когда она виновата
- Ошибаться - свойство человека, прощать - свойство богов
- Прости всех - обрадуешься свободному времени :blush2:
Слова "понять", "простить" и "забыть", в этом контексте, употребляются в переносном смысле.
Можно прекрасно понимать, почему человек поступил определенным образом. Например, потому, что он отстаивал свои интересы. Легче от этого станет? Не обязательно, даже можно сказать - нет. Потом, понимание истинного положения дел вещь довольно условная.
Можно сказать человеку, при всех - "я тебя прощаю", но на самом деле переживать. Аналогично, можно признать свою неправоту, но в душе так же переживать.
Забыть, конечно, "проще" всего - нет события, нет, соответствующего волнений. Но попробуйте забыть то, что Вас сильно задело за живое. Потом забыть, это значит отказаться от опыта, а это неразумно, т.к. чревато повторением ситуации.
Если подходить буквально (рационально), то все указанные высказывания - красивая бессмысленная игра слов. Если понимать как метафору (иррационально), то смысл становится понятным.
Цитата: Stanislav от 21:33, 18 июня, 2008Потом забыть, это значит отказаться от опыта, а это неразумно, т.к. чревато повторением ситуации.
и еще забыть-значит отодвинуть проблему\ситуацию\переживания-насколько далеко и глубоко получится зависит только от человека...только вот скелеты в шкафу рано или поздно все равно находятся :blush2:
Цитата: _БРИТАНИКА_ от 14:13, 18 июня, 2008
и еще забыть-значит отодвинуть проблему\ситуацию\переживания-насколько далеко и глубоко получится зависит только от человека...только вот скелеты в шкафу рано или поздно все равно находятся :blush2:
Это в психоанализе подробно расписано.
Теория травмы. Вытеснение в бессознательное. Проявление потом через невротические симптомы.
Вытеснение в бессознательное считается примитивной архаической защитной реакцией психики. Потом из бессознательного проявляется через неожиданные вещи, ассоциативно связанные с объектом вытеснения.
Цитата: Зайчуган от 16:13, 30 мая, 2008
Умею прощать,(покрайней мере на уровне сознания стараюсь). Но когда вижу человека сделавшего мне большую подлость. У меня на уровне рефлексов возникает неприязнь к нему и нежелание общаться. Могу поздороваться и даже улыбнуться. Но при любой возможности избегаю контактов, причем могу даже сразу и не вспомнить почему чел мне неприятен.
поддерживаю
у меня получается "я зла не помню, я его записываю"(с) :degen
Прощаются мелочи, только то, что это мелочь понимаешь по прошествии времени, прощаю близким до определенной степени, т.к. близких не выбирают, они такие, какие есть.
А вот посторонним категорически не прощаю подлости, потребительского отношения и вообще свинского отношения, т.к. ничего не стоит этих людей вычеркнуть из списка близкого общения.
Есть "друг" мужа, вернее муж его таковым считал, хотя я со стороны сразу, как познакомились, увидела потребительское отношение и возможность подставить в сложных рабочих моментах. Мужу ничего не говорила в первое время, чтобы не быть в роли "ты всех моих друзей разогнала" :degen, со временем, когда мои позиции в отношениях укрепились с невинным взглядом и легкой улыбкой спрашивала: "а почему он не отдал долг?", "а почему он не заплатил за свою долю стола, отдыхали же вместе?, "а почему он просит тебя подписать документы, за которые отвечает ОН?" И муж потихоньку стал понимать, что другом только он его считает.
Апофеозом была посиделка в ресторане, где "друг" нажрался, и когда мой муж попросил его заплатить все же за себя ударил его кулаком в лицо :shoking Было настолько стыдно, в этом ресторане нас знали, такого поведения со стороны нашей компании не было ни разу, вообще против всякого проявления "быдлячества", фуууу.
Друг потом дико извинялся, утверждал, что это его заклинило на фоне спиртного и пр.пр. Почему-то больше прощения просил у меня :degen, вероятно чувствовал, что я его недолюбливаю. После этого случая муж перестал подписывать за него документы, перестал за него платить, в совместный отдых тоже перестал с ним ездить, хотя внешне все выглядело "я тебя простил". Компания одна, еще с института, никуда от него не денешься, но уже по прошествии нескольких лет мы не ездим друг другу в гости, стараемся избегать совместных посиделок в компаниях и вообще общение сократилось до минимума. Недавно "друг" изъявил желание приехать к нам на дачу в выходные, мы с мужем совместно решили "отмазаться", т.к. мне человек неприятен. И дело даже не в самом поступке в ресторане, а в том, что он явился катализатором к понимаю, какого рода отношения связывают людей. А этому прощения быть не может. Не прощать - испытывать негативные эмоции, а тут скорее "вычеркнули из списка", сегодня уже просто равнодушны к этому человеку.
Категорически не прощаю подлость, если человек хотя бы в мелочи меня подставил, я прекращаю с ним общение, т.к. бесмысленно, значит и в крупном тоже подставит.
У меня есть друг, с которым дружим уже 17 лет, в одно время его карьера быстро взлетела вверх, стал известным в П-К человеком, естественно, он заболел "звездной болезнью", мне стало обидно, что к старым друзьям появилось снисходительное отношение, у нас с ним даже возник небольшой конфликт на эту тему. Разошлись на несколько лет. Сейчас у него карьера приспустилась немного, пришло понимание, что материальное не вечно, а друзья навсегда. Извинился, я его искренне простила, т.к. было временное помешательство, у многих бывает. Это не подлость, не подстава, просто "мальчик прошел переходный этап в жизни". Сегодня мы опять плотно общаемся.
Обычно обида появляется когда ваши представления о человеке вдруг не совпадают с рельностью. Поняв это, а также его мотивы - вы как бы оправдываете его. Подогнав как в задаче ответ под решебник. Следующий прогноз будет намного точнее, а вот если этот прогноз вас неустроит - обида останется. В любом случае ваше отношение к человеку будет хуже.
Цитата: Goga от 09:11, 23 июня, 2008Обычно обида появляется когда ваши представления о человеке вдруг не совпадают с рельностью. Поняв это, а также его мотивы - вы как бы оправдываете его. Подогнав как в задаче ответ под решебник. Следующий прогноз будет намного точнее, а вот если этот прогноз вас неустроит - обида останется. В любом случае ваше отношение к человеку будет хуже.
плюсссто :cooler
Цитата: Chen от 09:21, 23 июня, 2008плюсссто
ню...нююю....какие у вас :blush2: выводы???
Цитата: хулиган от 09:27, 23 июня, 2008ню...нююю....какие у вас выводы???
отстань :lol:
обида как ошибка прогнозирования
Цитата: Goga от 00:11, 23 июня, 2008
Обычно обида появляется когда ваши представления о человеке вдруг не совпадают с рельностью. Поняв это, а также его мотивы - вы как бы оправдываете его. Подогнав как в задаче ответ под решебник. Следующий прогноз будет намного точнее, а вот если этот прогноз вас неустроит - обида останется. В любом случае ваше отношение к человеку будет хуже.
Ах если бы все укладывалось в эту простую схему.
Человек не линейная система и в одной и той же ситуации может дать различную реакцию. Это относится и к обижающему (он может повести себя по-разному в похожей ситуации) и к обижающемуся (он может по-разному отреагировать на похожие действия).
На человека помимо внешней реальности (которая может быть очевидна оценивающему) действует еще и внутренняя, которая зачастую и самому человеку до конца не известна.
Обида в любом случае приносит вред обижающемуся. Этого, в принципе, достаточно.
:repa:
Иногда зла не хватает на человека.. :o Прокосячится по самое "не хочу" и "не могу", а потом "Прости".. Ну как так можно?! :degen
а я могу простить все... кроме одного - лжи.
Даже если ложь по имя спасения, но я знаю что мне врут...
Обычно знаю что мне врут, поэтому поддталкивая всячески к правде, даю не один шанс, но если человек не слышит и продолжает в том же духе.. то все, отношения разрываются.
Цитата: kzkz от 18:04, 01 мая, 2012а я могу простить все... кроме одного - лжи.
Тьме низких истин нам дороже
Нас возвышающий обман.
у айзенка есть интересные тесты, там несколько десятков вопросов на определение темперамента. Для того чтоб этот тест пройти, необходимо ответить на завуалированные вопросы "начестность" Если ты лукавишь в тесте, то ты его просто не проходишь. Так вот, среди этих вопросов "начестность" есть такие: вы лгали (обманывали) когда нибудь?
Если отвечаешь, что никогда! - то тебе минус, потому что человек не может не лгать, просто у каждого в разной мере это развито.
Цитата: kzkz от 18:04, 01 мая, 2012
а я могу простить все... кроме одного - лжи.
Ляля, ты с таким подходом себе никого не найдешь, потому что в данном случаешь минимум ты будешь лгать сама себе.
Цитата: Dvdov от 00:41, 02 мая, 2012Ляля, ты с таким подходом себе никого не найдешь, потому что в данном случаешь минимум ты будешь лгать сама себе.
дык я никого себе и не ищу)))
дело в том что у меня природой видно заложена аллергия на ложь... папочка биологический такие сказки рассказывал, ууууу.... Сама да, обманываю, и лгу, и как и все.... Но как-то так получается что с логикой у меня в порядке, и когда сопоставляю факты и угадываю правду, задаю человеку прямой вопрос (правда до этого могу подталкивать добровольно рассказать), ответ на который я знаю, а человек стоит и нагло продолжает врать... сорри, не могу... в глаза ничего могу не сказать, выводы сделаю реакция будет... повод, естественно найду другой для разрыва, но основная причина будет вот та самая ложь.
если человек мне врет и я не догадываюсь и никогда не догадаюсь, то да ради Бога, буду развешивать аккуратно всю эту лапшу на ушах. Поэтому я эту ложь имела в виду.
И что бы совсем нагляднее... пример из моей личной жизни.
С МЧ встерчалась, практически жили вместе постоянно. НГ встретили и я поехала к своим родителям на пару дней, он остался дома, найдя там какую-то причину связанную с госами в институте.
Приезжаю.. он меня встречает, заходим в дом. Почти на пороге вопрос с его стороны - ты мне изменяла? (он был жутко ревнивый, до столба на ровном месте мог приревновать как нечего делать), я отвечаю правду - нет, и даже не думала. В свою очередь ему вопрос задаю - а ты мне? ответ - нет, да ты что, да как я могу, тебе и тд и тп....
Через какое-то время добираюсь я до спальни прибраться. Надо сказать дом был огромный, поэтому не сразу-то туда я дошла. В спальне на кровати кавардак полный, начинаю перестилать кровать, на пол падает женская золотая сережка. Беру ее в руки, иду к нему... С улыбкой спрашиаю - слушай, и что правда не изменял?... в первую секунду меняется и напрягается взгляд, дальше расслабляется - нет, ты что?, что за мысли у тебя?
Подхожу, перед ним на столе кладу сережку со словами - хозяйке передай.
он молчит.. сказать нечего.. Молча взял сережку, положил в шкаф. Я ушла дальше заниматься делами.
Через минут 30 приезжает его перший друг, о чем-то говорят во дворе, и его друг приходит ко мне. с легендой - мол. ты не подумай ничего, это я со своей девушкой тут ночевал.
Ага да, ну естественно, я ж дура полная что должна в это поверить... При условии и наличии в доме минимум 5 гостевых комнат друг с девушкой ночевали в спальне хозяина. да так вот на одну ночь...
Просто сказала другу - что дружба это хорошо, но мне врать не надо, мне сказки на ночь не интересны. Друг оказался умнее. Через месяц мы расстались. Официальная причина -его ревность и алкогольная привычка переходящая в зависимость, о его сказках речи не было, но подразумевались.
Простить по-настоящему обидевшего нас человека очень трудно. Нам кажется несправедливым то, что мы должны делать добро в ответ на зло. Но кто сказал, что жизнь вообще справедлива? Прощение – это трудный и долгий процесс. Недаром же говорят, что умение прощать – свойство сильных людей.
Для того чтобы прощать других, вы должны научиться прощать самих себя. Ведь никто не совершенен. И признавать собственные ошибки еще больнее и неприятней, чем чужие ошибки и недостатки. А значит, начните с себя, встаньте перед зеркалом и простите себя за все, что вы когда-либо себе причинили – а потом начните жизнь с чистого листа. :)
Депутат одного из районных советов индейской резервации как то справлял юбилей. Была вся сельская богема в том числе один очень перспективный педагог. Гуляли три дня, как в лучших домах Бостона и Филадельфии, даже торт был. Депутат напился до положения пртбилета и весь сабантуй пропустил. Спустя три месяца встретились педагог и депутат выпили и зашел разговор на тему: ты трахал мою жену? Надо отметить у депутата жена на четверть века моложе. Педагог все отрицал но как то неестественно . Кончилось тем что депутат прижал его к себе и начались пьяные уверения в вечной мужской дружбе. Мораль.
Депутат гораздо взял молодую жену и не верил в то что она его любит.
Значит он должен был следить за женой а вместо этого напился и дал ей повод.
Он мучился подозрениями: что думают люди о его выборе. Оказалась, что жена его ничего если ей не пренебрег гораздо более молодой и образованный учитель.
И наконец баб кругом навалом, только свистни толпы понабигут, а настоящие друзья на дороге не валяются.
Вывод: порядочная женщина изменяет мужу только с порядочными мужчинами.