Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

"Ходют слухи", что на Театральной площади в первой половине 2005 года демонтируют памятник В.И. Ульянову. Сейчас решается, ШТО поставят на его место. Первоначальные планы, типа поставить какого-нибудь народного божества или абстракцию, ушли в небытие. Почти достоверно, что поставят В.Беринга в полный рост.

Цитата: Antonio от 18:17, 17 ноября, 2004
"Ходют слухи", что на Театральной площади в первой половине 2005 года демонтируют памятник В.И. Ульянову. Сейчас решается, ШТО поставят на его место. Первоначальные планы, типа поставить какого-нибудь народного божества или абстракцию, ушли в небытие. Почти достоверно, что поставят В.Беринга в полный рост.

Беринга! Да!!! И хорошо бы Завойко вспомнить! И остальных, которые открывали, строили и защищали.

И это правильно.

Не, ну все вроде так... Нам, молодым, на Ульянова по-фиг, не греет наши души и умы его персона ни в историческом плане, ни в эстетическом, как памятник. С этим все ясно... С другой стороны, почти уверен, мы, опять-таки, молодые, и не смотрим на это изваяние. Так если молодежи по-фиг (в основной массе), может все-таки пожалеть стариков наших? Пусть умрут своей смертью, а не от переживаний и инфарктов, вызванных очередным низвержением их кумира! Нехай себе постоит еще с десяток лет? Произойдет очередная смена поколений... Там видно будет...

А памятники достойным людям, открывавшим и осваивашим Камчатку безусловно нужны!!! Вот только может быть не "вместО", а "вместЕ" с другими?

Не нравится мне такая позиция: "Храм - взрыв - бассейн - взрыв - Храм."

Цитата: 2128506 от 15:37, 23 ноября, 2004
А памятники достойным людям, открывавшим и осваивашим Камчатку безусловно нужны!!! Вот только может быть не "вместО", а "вместЕ" с другими?

с этим я согласен...
нужно оставлять старые памятники и устанавливать новые; чем больше памятников - тем лучше! мне кажется, что нашему городу не хватает ещ? окола десятка памятников...

Цитата: 2128506 от 15:37, 23 ноября, 2004
Не, ну все вроде так... Нам, молодым, на Ульянова по-фиг, не греет наши души и умы его персона ни в историческом плане, ни в эстетическом, как памятник. С этим все ясно... С другой стороны, почти уверен, мы, опять-таки, молодые, и не смотрим на это изваяние. Так если молодежи по-фиг (в основной массе), может все-таки пожалеть стариков наших? Пусть умрут своей смертью, а не от переживаний и инфарктов, вызванных очередным низвержением их кумира! Нехай себе постоит еще с десяток лет? Произойдет очередная смена поколений... Там видно будет...

Старики-то тоже разные. Кого раскулачивали, переселяли, сажали  - с их чувствами  как быть? И потом - он таким чудовищем выглядит. Абсолютная дисгармония с окружающей средой. Да и поставлен исключительно по разнорядке, а не на волне народного энтузиазма.
А  приличный человек, мож и молодежь заинтересует.

2 Фишка Позволю себе себя же процитировать и кое-что выделить:

Цитата: 2128506 от 15:37, 23 ноября, 2004

А памятники достойным людям, открывавшим и осваивашим Камчатку безусловно нужны!!! Вот только может быть не "вместО", а "вместЕ" с другими?[b/]

Не нравится мне такая позиция: "Храм - взрыв - бассейн - взрыв - Храм."

;)

А по поводу дисгармонии - это дело вкуса... Как грится: "Не нравится - не ешь!" ;) :beer

Сделали бы тогда трансформер.
Голову поменял, шпагу нацепил - Беринг.
Сделал обратно - Ленин.
Можно еще на всякий случай сделать комплекты
и на других персонажей. ;D

Но, если серьезно, то нужно ставить памятник не в виде
статуи кого нибудь, а в виде стеллы, колонны или обелиска.
Такие памятники переживают века.

А еще правильней, я думаю, с сопки Любви перенести обелиск с шишечкой,
который недалеко от батареии.
Это, как раз его достойное место и заслуженное место.

 А я думаю, что памятник В.И. можно убрать с ГЛАВНОЙ площади города, однако перенести его в др. место, дабы и потомки при случае могли глянуть, и старшее поколение легче переживет, да и жалко какое ни есть  а произведение ис-ва всеж.

Ничего ломать не надо. Надо строить новое.

Все будет зависеть от выборов, я так думаю.

А можно было бы объявить конкурс на реконструкцию Театральной площади и прилегающей территории. Привлечь именно молодых и талантливых - а их у нас и в городе и в области действительно много. Вынести проекты на открытый конкурс и воплотить достойнейший.

Нет, на Театральной вроде собираются памятник строить в честь святых апостолов Петра и Павла, что-то в этом роде.
А Ленина и впрямь трогать не надо - пускай стоит, мешает что ли?

а где на площади тады сторить,еси лысого не сносить?....впрах его....

Цитата: singlewhite от 21:25, 30 ноября, 2004
а где на площади тады сторить,еси лысого не сносить?

Планируют на набережной Култушного озера.

А я за снос лысого ...

НА...УЙ С ПЛЯЖА!!! ;D ;D ;D

Ленина надо с площади убрать срочно и на горе Морозной на верху поставить...
прикольно будет ))

Цитата: Vad от 16:15, 26 ноября, 2004
Сделали бы тогда трансформер.
Голову поменял, шпагу нацепил - Беринг.
Сделал обратно - Ленин.
Можно еще на всякий случай сделать комплекты
и на других персонажей. ;D

Это уже было в Древнем Риме? ;D

Памятник в любом случае надо переносить. Как-то присутствовал на одной конференции, где убедительно доказывалось, что памятник постепенно оседает, т.к. стоит на болотистой почве. По аналогии, так же на мягких почвах стоит ГЗ МГУ.
На нашей Театральной площади нельзя ставить ничего массивного. Это можно делать на скальных породах либо Петровской сопки, либо Никольской (Любви).

Но временьщикам-политикам это по барабану? :(

Цитата: Hunter от 13:35, 07 декабря, 2004
НА...УЙ С ПЛЯЖА!!! ;D ;D ;D

Ленина СНЯТЬ и ПЕРЕПЛАВИТЬ !!!

а чугун на ванны пустить, я буду 1й кто купит ванну из ленина (а можить я вандал ???)

Цитата: Lord Set от 16:42, 07 декабря, 2004

Ленина СНЯТЬ и ПЕРЕПЛАВИТЬ !!!

а чугун на ванны пустить, я буду 1й кто купит ванну из ленина (а можить я вандал ???)

На сколько я помню, он, вроде бы, из бронзы.  ??? Ты купишь бронзовую ванну? У меня-то точно денег не хватит.  ;)

Цитата: Romesh от 22:03, 08 декабря, 2004

На сколько я помню, он, вроде бы, из бронзы.? ??? Ты купишь бронзовую ванну? У меня-то точно денег не хватит.? ;)

Поменять на белый пароход и катать народ по бухте по умеренным ценам

Да не ленин чугунный, я это с детства знаю
(а можить я сдетства заблуждался ???)

Чугунный за пару десятков лет под землю бы ушел по самую лысину ;D

Никто из нас не прав!  :P Я сейчас порасспросил батю. Он в свое время, как пожарный инспектор, присутствовал при сборке монумента. Памятник сделан на подобии ?Родины-матери? на Мамаевом кургане: металлический каркас, сверху бетон, а внутри пустота. Так что на металлолом его сдать не получится, да и вряд ли какой-нибудь СОТ захочет взять его себе. Пусть уж стоит себе на месте! Демонтаж дороже самого памятника обойдется, а деньги лучше на дороги истратить.

Цитата: Romesh от 09:24, 12 декабря, 2004
Памятник сделан  металлический каркас, сверху бетон, а внутри пустота.

В этом весь "соцреализм" - главное форма, а не содержание.

Дайте народу волю, дешевле будет

А как вам - нарядить вождя Дедом Морозом. А на руку - мешок с подарками. А то  он как-то зябко в пиджачке у елки выглядит и "не в тему"

 ;D  весело ...

представляю чувачков раскуривающихся на остановке

Цитата: FISHKA от 15:03, 13 декабря, 2004
А как вам - нарядить вождя Дедом Морозом. А на руку - мешок с подарками. А то он как-то зябко в пиджачке у елки выглядит и "не в тему"

FISHKA, не богохульствуй!....

ЦитироватьА как вам - нарядить вождя Дедом Морозом. А на руку - мешок с подарками. А то  он как-то зябко в пиджачке у елки выглядит и "не в тему"

Не поймут.
Молодежь его знает, как БЭТМАНА. ;D

Цитата: Romesh от 00:35, 14 декабря, 2004

FISHKA, не богохульствуй!....

Да Дед Мороз гораздо более культовая фигура!

Да не кто особо не издевается.
Этот памятник имеет отношение к Ульянову такое же,
как водка Распутин или Путин ;) к тому или другому.

Это просто использование известного бренда в своих
целях. Захотело наше советское Камчатское руководство
прогнуться перед Москвой вот и наваяли колоса. А сейчас
он уже стал пародией на себя, что обидно. Чего бы Ленин
не наворотил, но сам он был личностью незаурядной и не
думаю, чтобы ему понравилось, если бы он узнал, что ему
прийдется лежать мумией на всеобщем обозрении десятки
лет.

Цитата: Солнце от 22:17, 14 декабря, 2004
хватит вам издеваться над бывшим вожд?м.

Не над вождем - над культом и безмерно растиражированной бесталанностью и бесвкусицей.

стоит дядька ...и пусть себе стоит

Цитата: Солнце от 09:31, 16 декабря, 2004
в наше время он был вожд?м и никто почему то не спорил с учителем, называя ленина уродом.

а теперь его имя можно с маленькой буквы писать  ;D

Идолов во все времена уничтожали новые поколения,
которые им не поклонялись, особенно в России и на Руси.

Сначала языческие.
Потом христианские.
Сейчас коммунистические.

Поэтому личность Ульянова здесь
совершенно не при чем,
это был и есть- символ строя.

Я честно говоря, даже не помню,
есть ли там табличка с указанием
ФИО, годов жизни и заслуг ?

Цитата: Солнце от 21:17, 16 декабря, 2004
если мы говорим о Памяти, то мы не должны упомянать только хорошие Имена, не правда ли? важно то, что ТЕ имена гремели в ТО время.

Оспоривать роль личности в Истории и забывать личности исторического масштаба - глупо и безответственно. Но убрать их бесконечно растиражированные? фигуры, не представляющие никакой художественной ценности и гармонизировать пространство - это? не покушение на историческую память. Вот как выглядел(ла)? Шекспир или Гомер - никому не известно. Но? личность знают все.

Цитата: Солнце от 09:31, 16 декабря, 2004
в наше время он был вожд?м и никто почему то не спорил с учителем, называя ленина уродом.

Еще как спорили. Правда, и жили, после этого, крайне недолго.

Цитата: Солнце от 09:31, 16 декабря, 2004
в наше время он был вожд?м и никто почему то не спорил с учителем, называя ленина уродом.

Хм...
А в наше время вождем был Леонид Ильич (кто не помнит - Брежнев) ;)
Советский супергерой. ;D

Пятикратный супергерой ;D Бэтмэн со Спайдерменом зеленеют от зависти ;D

Цитата: Vad от 14:28, 17 декабря, 2004


Хм...
А в наше время вождем был Леонид Ильич (кто не помнит - Брежнев) ;)
Советский супергерой. ;D

Действительно, вот клоунада была-то, господи... ;D ;D ;D

Да уж... я вот из детства ничего не помню, акромя Брежневских похорон... вот такое грустное у меня детство было? :'( (имеется ввиду дошкольный период)

А про памятник Ленину:
если там будет находиться что-то более эстетичное, т.с. радующее глаз - я буду двумя руками ЗА!!!
А памятников т. Ленину у нас по городу останется по-крайней мере еще два... Может кого забыла??

Мое личное  мнение...
Нельзя сновить  памятники, и переименовывать города и   улицы...
Народ, непомнящий  своей истории, обречен  на  вымирание...

Цитата: Helene от 23:40, 15 февраля, 2005
Мое личное? мнение...
Нельзя сновить? памятники, и переименовывать города и? ?улицы...

Коммунисты все начали. Мне вот как-то Санкт-Петербург гораздо больше нравится, чем Ленинград или вот Екатеринбург, чем Свердловск. Правильно вернули городам их первоначальные названия.

Цитата: Helene от 23:40, 15 февраля, 2005
Мое личное? мнение...
Нельзя сновить? памятники, и переименовывать города и? ?улицы...
Народ, непомнящий? своей истории, обречен? на? вымирание...

Угу. В Германии оставить монументы Гитлеру, в Чили - Пиночету etc

Цитата: Hunter от 19:36, 17 февраля, 2005


Угу. В Германии оставить монументы Гитлеру, в Чили - Пиночету etc

Сказано емко,точно, и классно!
Заменим слово убрать, на перенести .Куда либо во двор, где заседают "Товарищи" , их идол, им на него и молиться! Здесь Ульянова никогда не было, вообще, на мой взгляд город начал штурман Елагин строить, его и вспомнить нужно. А лениных в городе и так достаточно, СРВ, пединститут...

Цитата: Helene от 23:40, 15 февраля, 2005
Народ, непомнящий? своей истории, обречен? на? вымирание...

чья фраза помним? или точно обречены на вымирание?

Если история начинается с 1922 г. и В.Кручины, то как мухи!

Ага и еще "хлопца" с СРВ убрать,  туда, куда сам пальцем "тычет".

Цитата: Helene от 23:40, 15 февраля, 2005
Мое личное? мнение...
Нельзя сновить? памятники, и переименовывать города и? ?улицы...
Народ, непомнящий? своей истории, обречен? на? вымирание...

:yes
памятники, кому бы они ни посвящались - есть часть истории, напоминание об ошибках в том числе, только не все об этом помнят.

Привет Вождю и сднем рождения, как видишь народ помнит и живо обсуждает!  :nabekren

Цитата: aditus от 00:46, 21 апреля, 2005
Ага и еще "хлопца" с СРВ убрать, туда, куда сам пальцем "тычет".

этого чтоли? "хлопца"...

Ой, а че это у него между ног? Кепка?

орган - повернутый в сторону народа, с тонким намеком ...

на самом деле это ладонь:)))

Нехило! Переплюнули "писающего мальчика". Надо мелом крест на асфальте поставить - откуда смотреть. :smile(36)

Да ну Желтый, Лысого убрать нхр.., а на его месте Петру и Паслу самое место!!!

А хде?

А по-моему гигантских крестов уже выше крыши хватит.
У нас религия вс? ещ? отделена от государства (слава Богу  :smile(38)).

Бэтмэна убирать конечно надо, но памятник не должен быть религиозного толка. Красивая скульптура в виде вулкана или что-нибудь в этом роде  было бы в самый раз.
А на Никольской такой памятник действительно можно поставить - там исторически ставили памятники и монументы.

На площади !!!
или на вьезде вместо креста

       Не берусь указывать место, но мне кажется, что этот памятник должен именно ВЕНЧАТЬ что-то ненизкое, и при этом быть доступным для пеших поклонников. А на площади он не смотрелся бы, потому что это место, даже с памятником Ленину, вполне вес?лое. На "дедушку" внимания никто не обращает.

Цитата: yellow от 16:44, 25 мая, 2005
Ну этот памятник все-таки не совсем религиозного толка:
Авачинская бухта ? место, с которого начинался Петропавловск-Камчатский. Во время морской экспедиции Витуса Беринга, она стала пристанищем для его кораблей, называвшихся ?Святой Павел? и ?Святой Петр?, которые и дали название городу.

Я, в плане, в курсе, как город название получил, я не совсем идиот.
Ну как может быть не религиозным памятник двум  святым? Да ещ? и огромным крестом посередине.
Если бы памятник пакетботам - другое дело, но на это уже сеть стелла.

может на смотровой объездной дороги
и венчает и к бухте

Цитата: yellow от 16:17, 25 мая, 2005

Тогда уж лучше на Никольской, вместо башни (Хантер...прости :clown)

Если вместо башни, тогда прощения проси у владельцев мобильных телефонов, ибо работает она сегодня только на них ;D

По поводу памятника: может, все-таки, на площади место для основателя города? Почему не Беринг, не Чириков, не Атласов, не Крашенинников, в конце-концов, а святые? Хотя скульптурка, вроде, ничего так. И смотреться будет уж точно лучше, чем Бэтман.

А мне больше всего понравился вариант УЗОНА на сопке Любви. Места там красивые, возвышенность и как раз будет виден всем входящим в бухту кораблям.
Что-то я вспомнила Рио и их статую, здорово, она с моря видна. Самолеты, идущие на посадку в Петропавловске будут пролетать мимо.

Цитата: Dusya от 20:46, 25 мая, 2005
Что-то я вспомнила Рио и их статую, здорово, она с моря видна.

Проект такого памятника (не такого, конечно, но с похожим смыслом) давно лежит под сукном в департаменте архитектуры. И место выбрано подходящее - мыс Сигнальный. Говорят - нет денег.

Цитата: Hunter от 20:51, 25 мая, 2005


И место выбрано подходящее - мыс Сигнальный.

Простите меня непросвященную :smile, а где мыс Сигнальный?

Цитата: Dusya от 20:53, 25 мая, 2005
Простите меня непросвященную :smile, а где мыс Сигнальный?

Оконечность Сопки любви, наиболее выдающаяся вглубь бухты.

Цитата: Hunter от 20:51, 25 мая, 2005


Говорят - нет денег.

жаль, что нет...
но как мне кажется памятник в таком месте для широкой общественности будет малодоступен, хотя, скорее, оно и к лучшему... дольше простоит

кстати кто был в хабаровске тот видел: на одной площади прекрасно соседствует и церковь и борцы интернационала

Цитата: Dusya от 20:46, 25 мая, 2005
А мне больше всего понравился вариант УЗОНА на сопке Любви. Места там красивые, возвышенность и как раз будет виден всем входящим в бухту кораблям.
Что-то я вспомнила Рио и их статую, здорово, она с моря видна. Самолеты, идущие на посадку в Петропавловске будут пролетать мимо.

Такой вариант был предложен ? архитекторам. Но они его отвергли, аргументировав это тем, что памятник ?камерный( т.е. маленький) и ?он просто затеряется ? на сопке! Тем более, что епархия настаивала ?на том, чтобы это было место многолюдное. А зимой на ? сопку особо не ?заберешься!

Цитата: nitro80 от 12:24, 26 мая, 2005
***

? ? ? ?Не очень-то корректные слова. У нас страна многоконфессиональная. Что же касается того самого креста, то дурновкусие и отсутствие чувства меры и у служителей культа случаются.

Цитата: nitro80 от 12:24, 26 мая, 2005
Чем тебе так крест не нравится??? Ну поставили его и пусть стоит, верующим людям радость. ***

И что же для тебя "вера чурская" если не скерет?
И как насч?т того, что у нас страна притендует вроде как на некоторую цивилизованность, что естественно подразумевает? светское государство и равноправие всех конфессий. Я вот аттеист и меня раздражает засилие религии.
Вера это дело сугубо частное - а все эти культовые строения и монументы на каждом углу - 1) Показное, и просто нелепый пафос 2) По большей части безвкусица 3) Неуважение к людям не относящим себя ни к одной религии (коих на просторах бывшего СССР большинство кроме разве что среднеазиатских республик) и к людям других вероисповеданий.
А "епархия настаивала" - вообще туши свет.

Как на первой фотке нарисован, так и пускай там стоит. Оч. даже красиво!

Я хочу   чтобы он был в воде. В метрах  30-50 от берега! Как будто апостолы выходят из  водицы.  По типу  знаменитой русалки.

Цитата: Helene от 15:57, 26 мая, 2005
Я хочу? ?чтобы он был в воде. В метрах? 30-50 от берега! Как будто апостолы выходят из? водицы.? По типу? знаменитой русалки.

клева!!!

Цитата: yellow от 16:02, 26 мая, 2005

И скрасивой плавноменяющейся разноцветной подсветкой. Ночью смотреться будет эффектно :photo

даешь красоту!!!

осталось спонсора найти!!
может скинемся??  :clown

представляете скока народу зимой попьянки по льду попробуют до него добраться и кирдык

Цитата: demen от 16:10, 26 мая, 2005
представляете скока народу зимой попьянки по льду попробуют до него добраться и кирдык

клева! количество дЭбилов в Петропавловске чуток уменьшится! Естественный отбор!

хорощо непртнудительный

Цитата: yellow от 16:55, 13 июля, 2005
Все-таки решили ставить на Култушке...впринципе лучше вариант, чем поставить? вместо "Бэтмана"

Иво там не видно буит.

Цитата: yellow от 19:41, 13 июля, 2005
Вырубят все деревья, осушат Култушку...вообщем придумают чего-нить :degen

Если бы в центре Култушки его забубенить:))

Цитата: yellow от 20:01, 13 июля, 2005
Только сейчас припомнилось...собирались же облагораживать центр города, строить аллею до "Спартака" и вокруг Култушки какие-то гостиничные комлексы и т.п. Получается так, что сейчас ставят памятник, а потом вокруг него будут стоят гостиницы??? Или идея с облагораживанием центра как обычно осталась на грани идеи...или я туплю :degen

Здорово получилось только снести вс?,г-цу "Восток",старый "Детский мир".Планы были грандиозные,и уж сколько лет,а воз и ныне...Прочитала сегодня в "Вестях",что место установки памятника Петру и Павлу одобрил приезжий митрополит Кирилл.Я представила 6-тиметровый памятник по соседству с Лениным...По-моему,композиция не очень...Две здоровенные статуи на относительно маленькой площади. :(

а фотки будущего проекта есть? кста, наш Игнатий больше не котирйется???обязательно нужно было заезжее одобрение?

 В газете фоток  не было.Наш Игнатий тоже был где-то рядом,во встречающей делегации.Этот Кирилл послушал,что там предлагали по поводу установки и решил,что памятник должен находиться,как он выразился,в окружении символов Камчатки,поэтому он считает,что лучшее место - Озерновская коса.

Цитата: УЗОН от 09:44, 14 июля, 2005
Вроде же решили поставить этот памятник в скверике, что возле ДК рыбаков. Или передумали?

Как уже заметил позавчера один из тех, кто отдыхал на бухте (не я) : "Церковь - та же армия, в смысле единоначалия. Приехал генерал и дал указание. А те, кто не согласен будут грузить чугуний"

еллоу,спасибо громадное) но лучше б я этого не видела) автор случайно не церетелли?))

а вот я интересуюсь,почему посторонний митрополит указания раздает???? я же не иду к соседям показывать,как у них шкаф ставить......
адназначна - армия.

Цитата: singlewhite от 20:22, 14 июля, 2005
еллоу,спасибо громадное) но лучше б я этого не видела) автор случайно не церетелли?))

а вот я интересуюсь,почему посторонний митрополит указания раздает???? я же не иду к соседям показывать,как у них шкаф ставить......
адназначна - армия.

Этот митрополит глава" официальной делегации Русской Православной Церкви,председатель внешних церковных связей",он приехал подготовить осенний визит патриарха на Камчатку,заодно и памятник одобрил.
  :hah:А видок действительно смешной у памятника,два дядьки держатся за палку.Но я думаю,что Церетели хоть и вездесущий,но не автор.Может быть когда он будет в натуральную величину,вид будет более внушительный?

да хоть наместник бога. у нас церковь от государства отделена. куда памятник сунуть должен решать какой-нибудь комитет по благоустройству

Цитата: singlewhite от 03:59, 15 июля, 2005
да хоть наместник бога. у нас церковь от государства отделена. куда памятник сунуть должен решать какой-нибудь комитет по благоустройству

Вся фишка в том, что деньги на изготовление и установку памятника дает какой-то московский благотворительный фонд, которого, судя по всему "крышует" РПЦ. А отсюда и поведение в стиле "кто платит, тот и заказывает музыку."

так и я об этом.организации надо что-то куда-то деть,поэтому она этим чем-то будет мусорить у нас в городе. ну не нравятся мне эти два брата-акробата. уродское зрелище.

Цитата: singlewhite от 05:46, 17 июля, 2005
так и я об этом.организации надо что-то куда-то деть,поэтому она этим чем-то будет мусорить у нас в городе. ну не нравятся мне эти два брата-акробата. уродское зрелище.

Что характерно - у жителей уже и не спрашивают, что ставить и в каком виде. Ничего, из порядков прошлого века, не напоминает?

Цитата: Hunter от 19:31, 20 июля, 2005
Ничего, из порядков прошлого века, не напоминает?

Напоминает, напоминает! Уже и фильмы режут на ТВ! В воскресенье показали безжалостно порезанного "Адвоката дьявола"! Как минимум две сцены кастрировали! Причем фильм шел уже после 23:00.

Цитата: 212-й от 09:44, 21 июля, 2005
Напоминает, напоминает! Уже и фильмы режут на ТВ! В воскресенье показали безжалостно порезанного "Адвоката дьявола"! Как минимум две сцены кастрировали! Причем фильм шел уже после 23:00.

Нда, церковь плавно подменяет любимую партию... Не могем мы, млять, без руководящей роли и указующего перста...

Ребята !!!! как вам петруша с павлом на площади ленина?
По описаниям в прессе я думал что это будут два богатыря ростом с бэтмена на одноименной площади...........наверное денюжков нехватило.
И наверное дедушку ленина с постамента пора на землю поставить, очень символично будет............или лучше всего поменять местами :cooler :cooler :cooler

Цитата: Goga от 14:02, 12 октября, 2005
Ребята !!!! как вам петруша с павлом на площади ленина?
По описаниям в прессе я думал что это будут два богатыря ростом с бэтмена на одноименной площади...........наверное денюжков нехватило.
И наверное дедушку ленина с постамента пора на землю поставить, очень символично будет............или лучше всего поменять местами :cooler :cooler :cooler

фотки в студию, плиииз!

а мне памятник нравится

Ну почему раскритикует? Очень живописная композиция - лучше чем на "гробовом кольце" - там просто очень большого попа похоронили- вот и крест очень большой :shy: :shy: :shy:

не в тему они.вот если на них повесить баннер - Фсе на референдум....

Цитата: УЗОН от 19:32, 12 октября, 2005
Только что от туда. Жаль фотоаппарата не было.

"Наверное, самый красивый из всех наших памятников" - дуплетом произнесли двое моих спутников. Оба образованные и интелегентные люди, умеющие отличить красоту от посредственности...

а я те чо говорил

вот и я ап чем - дайте фото в студию.до этого постили только проект.выглядел он как жертвы освенцима.дайте посмотреть на оригинал

красивый, живописный памятник
очень хорошо место выбрано.

:cooler

речь об этом? фото в студию:? http://photo.kamforum.ru/details.php?image_id=733&sessionid=095eeaff766c5c5f98bc22f009cc0989
Мне признаюсь нравится

именно он
зис ис бьютифул

у креста вроде чуть вверху длинновато после последней перекладины, он литой, из меди?

на натуре памятник выглядит гораздо симпатичнее,и вокруг вс? так цивильно сделали - фонари,скамейки и пр.,и он не такой громоздкий,как казался...А Ленин действительно смотрится как атавизм :shy:(может его деревьями засадить по кругу ? или мишурой украсить? :degsmile)

проезжая мимо на машине посмотрел (этого конечно недостаточно, детально попозже посмотрю).
Мне понравилось. Кто первым выложит свое фото на фоне памятника?

Кстати,только отправила предыдущии топик,смотрю,а по телику показывают какую-то забастовку у памятника,который мы обсуждаем....прислушалась,а это оказывается говорят про Москву,а памятник Кириллу и Мефодию :shoking :shoking а выглядит один в один с нашим - два мужика держатся за крестик,и размер тако же...Это что,поточная линия ????? :shoking :shoking :degen

 :kult: :kult: :kult:
Не, специально одобренная синодом и папой композиция- а не похмелиться ли.
Образец канонического представления о том как это было, делать им нечего как только кресты на перекрестках ставить, дома ставили- казенные, да каторжные бараки, да купцов зазывали.............заодно и попы приехали, а поскольку денег у них как всегда нет (якобы) они отплатили просфирницей и словоблу......словославием!!!!!!!!!
...................................................................................................................................................................................................................
как и все у нас на руси :beer :beer :beer

Цитата: Dorothy от 12:33, 13 октября, 2005
на натуре памятник выглядит гораздо симпатичнее,и вокруг вс? так цивильно сделали - фонари,скамейки и пр.,и он не такой громоздкий,как казался...А Ленин действительно смотрится как атавизм :shy:(может его деревьями засадить по кругу ? или мишурой украсить? :degsmile)

Хорошая идея- "Ленин в огурцах!" по поясу рюши кружевные пустить, а на перст указующий деда мороза или блестящий шарик и вес?лый колпач?к на голову! Красавчик! :coolgay

лепота адназначна. вопрос: там слева дома - что с ними делают????

а я б этих братьев-акробатьев поставила заместо ленина

Цитата: singlewhite от 18:57, 13 октября, 2005
лепота адназначна. вопрос: там слева дома - что с ними делают????
а я б этих братьев-акробатьев поставила заместо ленина

Ленина не тронь :moral, он друг всех физкультурников и детей :degen

не наю,я с ним не дружила)))) но город у нас  - в честь петра с павлом,а не ленина в.и. хотя б местами их поменяли...

Цитата: singlewhite от 19:05, 13 октября, 2005
не наю,я с ним не дружила)))) но город у нас? - в честь петра с павлом,а не ленина в.и. хотя б местами их поменяли...

Предлагаю перенести его в Завойко! Ну или на худой конец к нам в Таллин, тут ему рады будут это точно :cooler

понравился...руль!  :coolgay
такие я только приветствую

мне памятник понравился. очень хорошо смотрится... такой островок культуры...  еще бы площадь переименовать в площадь Петра и Павла и лысого убрать нафих... а то рядом они не сомтрятся.

Цитата: Lайса от 12:55, 14 октября, 2005
мне памятник понравился. очень хорошо смотрится... такой островок культуры...? еще бы площадь переименовать в площадь Петра и Павла и лысого убрать нафих... а то рядом они не сомтрятся.

Полностью согласен, лысому ноги тратилом рубить пора :degen. Только опять этот крест, заколебали уже с крестами, нельзя что-ли без этой символики, так что-бы просто, для всех просто "Петр и Павел", взяли между них крест засунули :moral

Народ, а название темы не является ли оскорблением религиозных чувств православных? А то на это есть пункт 2 статьи 5.26 Кодекса об административных нарушениях. :hash

Предлагаю вс? же ТЕМУ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ!!!  :moral

Переименовал тему по просьбам трудящихся и собственному разумению.

Цитата: 212-й от 13:47, 14 октября, 2005
Переименовал тему по просьбам трудящихся и собственному разумению.

212-й :)))  :4mok
Спасибо...

Цитата: Grant от 13:01, 14 октября, 2005
Полностью согласен, лысому ноги тратилом рубить пора :degen. Только опять этот крест, заколебали уже с крестами, нельзя что-ли без этой символики, так что-бы просто, для всех просто "Петр и Павел", взяли между них крест засунули :moral

Для   справки: Город был   назвал  в  честь  святых  апостолов Петра и Павла. Вот и при этом и   крест. Если   кто-то  считает, что в   честь пришедших  пакетботов, глубоко ошибается.  Города никогда не  называли   в честь кораблей!

Цитата: Helene от 14:33, 14 октября, 2005
Для? ?справки: Город был? ?назвал? в? честь? святых? апостолов Петра и Павла. Вот и при этом и? ?крест. Если? ?кто-то? считает, что в? ?честь пришедших? пакетботов, глубоко ошибается.? Города никогда не? называли? ?в честь кораблей!

Частично с тобой согласен, но мне кажется если б корабли назывались Вася и Жора то про Петра и Павла никто бы и не думал и назвали бы город каким-нибудь Васяжордовск! Повезло еще...

Цитата: Grant от 14:51, 14 октября, 2005
Частично с тобой согласен, но мне кажется если б корабли назывались Вася и Жора то про Петра и Павла никто бы и не думал и назвали бы город каким-нибудь Васяжордовск! Повезло еще...

не-е-е в честь Шандыбина   и Жириновского точно не назвали бы)))

Цитата: 212-й от 13:17, 14 октября, 2005
Народ, а название темы не является ли оскорблением религиозных чувств православных? А то на это есть пункт 2 статьи 5.26 Кодекса об административных нарушениях. :hash

Половина тем на нашем форуме оскорбляет чьи -нибудь чувства  :degen То,что пишется во "Флирте" не только православным,но и атеистам иногда читать нелегко  :degsmile А про политический форум и говорить не приходится....Если хорошо по кодексам порыться - на каждого статья найд?тся... :shy:

Ухх,ты!!!!!! зашла на форум и увидела,что оказывается в Петропавловске поставили памятник! А это давно было? Расскажите кто-нить, а то давно в Петропавловске не была, а  Ленина снесли? или эти пямятники так рядом и стоят?

Цитата: viVika от 00:49, 15 октября, 2005
Ухх,ты!!!!!! зашла на форум и увидела,что оказывается в Петропавловске поставили памятник! А это давно было? Расскажите кто-нить, а то давно в Петропавловске не была, а? Ленина снесли? или эти пямятники так рядом и стоят?

Памятник апостолам Петру и Павлу стоит один, а Ленина поставили рядом с Тремя братьями, он там бедолага прямо в море в бальных пачках на пастоменте, а по организму красивые такие белые рюши пустили... :shuffle но это так фантазии..прошу простить за повтор, больша не бу, чесна :degen

вот такой он

Красивый. Сфотографировать трудно было,
постоянно люди вокруг ходили...

Лучше, чем на въезде в город, не такой страшный. ИМХО

На въезде вообще нечто ужасное соорудили...

 :yes

 :yes

вкатило! ...побольше бы таких произведений.

......и крест тут в тему.

 :shuffle :shuffle :shuffle
Дедушку Л?нина за ними поставить!!!!! Однозначно!!! и не надо к трем братанам его- в такую даль переть......
А почему собственно Петра и Павла низя(ай яй яй!!! ) петрушей и павлушей кликать?
Мож я тоже святым опе*долом могу стать?
Это ж всего уменьшительно ласкателное........кажется.

Блиин таак вкатывает этот памятник

Цитата: Goga от 14:30, 17 октября, 2005
:shuffle :shuffle :shuffle
А почему собственно Петра и Павла низя(ай яй яй!!! ) петрушей и павлушей кликать?
............
Это ж всего уменьшительно ласкателное........кажется.

Извини,  :beer но: "На глупые вопросы глупо ждать ответа!" (с)  ИМХО! :yes

Ну а в самом то деле- почему нельзя? Фиделя - федькой костровым, Ленина и Путина- вовкой, Жириновского - жириком, на многих сайтах, в газетах и журналах можно, а на форуме- нельзя? Что, блин, политрук завелся?
*****************************************
:pom: :pom: :pom:
Мне в общем то побарабану- правите, и ладно.....перетопчемся на изжоге.......
А вообще то это ущемление моих прав........и ваших тоже...........ПУБЛИЧНЫЕ личности на такие вещи обижаться просто не в праве......Тем более покойники..... :beer :beer :beer

2 Goga


загляни в личку

Цитата: Goga от 15:09, 17 октября, 2005
Ну а в самом то деле- почему нельзя? Фиделя - федькой костровым, Ленина и Путина- вовкой, Жириновского - жириком, на многих сайтах, в газетах и журналах можно, а на форуме- нельзя? Что, блин, политрук завелся?
*****************************************
:pom: :pom: :pom:
Мне в общем то побарабану- правите, и ладно.....перетопчемся на изжоге.......
А вообще то это ущемление моих прав........и ваших тоже...........ПУБЛИЧНЫЕ личности на такие вещи обижаться просто не в праве......Тем более покойники..... :beer :beer :beer

Щас религия в почете, а коммунисты, президенты и депутаты - нет.
Поэтому первое - низя, а второе -  можно

2 Goga:

Цитата: 212-й от 13:17, 14 октября, 2005
Народ, а название темы не является ли оскорблением религиозных чувств православных? А то на это есть пункт 2 статьи 5.26 Кодекса об административных нарушениях. :hash

красивый памятник..глаза радуются...оба.. :yes

Крутой памятник... да и место для отдыха тож ничег... жаль, засрут его местные красавцылюбителипиваичегопокрепче... :xronik:

Цитата: frau_GingerPunk от 15:13, 19 октября, 2005
Крутой памятник... да и место для отдыха тож ничег... жаль, засрут его местные красавцылюбителипиваичегопокрепче... :xronik:

в местной телепередаче сказали,что это молод?жь заботится о бичах - бутылки не в урну бросает,а так оставляет,чтоб бичикам не пришлось в помойке копаться :shoking :degsmile базу подвели,короче :degen

 :moral :moral :moral
А на чувства православных и мусульман и секты- утренний туман и последователям Заратустры много чего может не понравиться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не нравится- не стой во всем этом, отойди на *** , Этот пост не для конкретно православных и иже с ними.................а для всех!!!!!!!!!!!!! ЖЕЛАЮЩИХ пообщаться в ПОДАННОМ ключе, а не сиропчиком или как там - латкой пробавляться.............. Больше самостоятельности ГОСПОДА !!!!! Х@АО я все сказал !!!!!!!!!!!!!!

Goga, прости, но звучало пошло...
Мне претит такое... Должно же быть хоть что-то у нас святое!!! ...неприкосновенное...

И вообще здесь не обсуждаются гомосексуальные и питейные непристойности!!!!!!!!!!!!!! И тайную вечерю не трогаем и над иконами не богохульствуем, и много чего еще не делаем- и более того - даже не представлялось ЧТО ТАКОЕ МОЖНО ОСУДИТЬ!!!!
Честное слово - я "плакаль" - это первая моя тема за год и е? так опошлили............посыпаю голову пеплом//////////

******************************
И уж чтоб совсем не осталось неясностей -ЛИЧНО МНЕ ЭТОТ ПАМЯТНИК - НРАВИТСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!
И пусть он слямзен с другого, не буду про бедность фантазии заказчика и скудость средств ОН ОТЛИЧНО СТОИТ И СТОИТ ТАМ ГДЕ НАДО !!!!!
********************************
И не надо править мои посты так что смысла от слов без криптографической машинки не поймешь !!!!!

Цитата: Goga от 15:49, 19 октября, 2005
И вообще здесь не обсуждаются гомосексуальные и питейные непристойности!!!!!!!!!!!!!! И тайную вечерю не трогаем и над иконами не богохульствуем, и много чего еще не делаем- и более того - даже не представлялось ЧТО ТАКОЕ МОЖНО ОСУДИТЬ!!!!
Честное слово - я "плакаль" - это первая моя тема за год и е? так опошлили............посыпаю голову пеплом//////////

******************************
И уж чтоб совсем не осталось неясностей -ЛИЧНО МНЕ ЭТОТ ПАМЯТНИК - НРАВИТСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!
И пусть он слямзен с другого, не буду про бедность фантазии заказчика и скудость средств ОН ОТЛИЧНО СТОИТ И СТОИТ ТАМ ГДЕ НАДО !!!!!
********************************

А чем ,собственно,е? опошлили? В названии темы вопрос. Каждый ответил на этот вопрос и довольно корректно. Я за то,что бы убрать истукана и оставить святых наедине с народом.

Цитата: LXX от 07:14, 24 октября, 2005
А чем ,собственно,е? опошлили? В названии темы вопрос. Каждый ответил на этот вопрос и довольно корректно. Я за то,что бы убрать истукана и оставить святых наедине с народом.

ты,наверно,просто не видел начала - там было слово "Петруша",из-за чего и разгорелся сыр-бор.

Цитата: Dorothy от 19:05, 24 октября, 2005
ты,наверно,просто не видел начала - там было слово "Петруша",из-за чего и разгорелся сыр-бор.

Меня это тоже покоробило,но в последнем посте автор вс? же признал,что памяник ему нравится и стоит на месте.
Свое отношение к святым ,надеюсь,он пересмотрел.

Цитата: LXX от 07:23, 25 октября, 2005
Меня это тоже покоробило,но в последнем посте автор вс? же признал,что памяник ему нравится и стоит на месте.
Свое отношение к святым ,надеюсь,он пересмотрел.

Да при ч?м тут отношение к святым? И на святость их тоже никто не покушался....И вообще,например, в худ.литературе, если хотят подчеркнуть некие свойства персонажа,спокойно пишут о герое "он был прямо Иисусик....",такое встречается и у классиков и у современников,но никому и в голову не приходит,что это оскорбление религиозных чувст читателей...Здесь,ИМХО,слишком уж зациклились на слове,вместо обсуждения достоинств и недостатков памятника...

Цитата: Dorothy от 00:15, 26 октября, 2005
Да при ч?м тут отношение к святым? И на святость их тоже никто не покушался....И вообще,например, в худ.литературе, если хотят подчеркнуть некие свойства персонажа,спокойно пишут о герое "он был прямо Иисусик....",такое встречается и у классиков и у современников,но никому и в голову не приходит,что это оскорбление религиозных чувст читателей...Здесь,ИМХО,слишком уж зациклились на слове,вместо обсуждения достоинств и недостатков памятника...

Считаю памятник достойным у которого нет недостатков! :yes Мне он нравится по крайней мере на фотках которые я видел в форуме. Что похож на другой памятник может не очень приятно, с другой стороны В москве будут делать город миллионеров который будет походить по замыслу на старинные города - Прагу, Париж и т.д., вообщем думаю ничего если образец для подрожания хорош. Да?шь в П.К. Эфелеву башню и Просмотровое кольцо из Лондона!!

Интересно,как называется место в Москве,где стоят Кирилл и Мефодий? Наш пятачок с П&П тоже можно называть этим словом.... :hah: :hah:

Цитата: Dorothy от 00:43, 26 октября, 2005
Интересно,как называется место в Москве,где стоят Кирилл и Мефодий? Наш пятачок с П&П тоже можно называть этим словом.... :hah: :hah:

А если она называется пл. В.И. Ленина? :degen Надо проконсультироваться у маско.. упс у масквичей.

Цитата: oleg m от 00:51, 26 октября, 2005
А если она называется пл. В.И. Ленина? :degen Надо проконсультироваться у маско.. упс у масквичей.

тогда прид?тся как в старом цирке на афишах было:"2Ленин2"   :gy:

Цитата: Dorothy от 00:53, 26 октября, 2005
тогда прид?тся как в старом цирке на афишах было:"2Ленин2"? ?:gy:

под это дело можно и песенку придумать типо: ту- ленин -ту-ту-ту, ту-ру-ту-ту! :cooler

Цитата: Dorothy от 00:15, 26 октября, 2005
Да при ч?м тут отношение к святым? И на святость их тоже никто не покушался...

Я бы поверил в это ,если  был бы в одиночестве.


 

ЦитироватьИ вообще,например, в худ.литературе, если хотят подчеркнуть некие свойства персонажа,спокойно пишут о герое "он был прямо Иисусик....",такое встречается и у классиков и у современников,но никому и в голову не приходит,что это оскорбление религиозных чувст читателей...

Классики и мат знали и пользвались им,но мы предпочитаем  их книги без оного.

Цитировать.Здесь,ИМХО,слишком уж зациклились на слове,вместо обсуждения достоинств и недостатков памятника...

Я понимаю ваш интузиазм....
А что касается памятника,то ,наконец то, на Театральной площади будет что посмотреть. Я думаю, памятник украсит площадь.

Насч?т оскорблений религиозных чувств - взгляни сюда,а именно, на последний абзац  http://www.pkforum.ru/index.php?topic=4948.new#new? ....Этот порос?нок - тот же Петруша...

Цитата: LXX от 06:25, 26 октября, 2005
Классики и мат знали и пользвались им,но мы предпочитаем их книги без оного.

Не надо утрировать....и валить вс? до кучи

Цитата: Dorothy от 20:34, 26 октября, 2005
Насч?т оскорблений религиозных чувств - взгляни сюда,а именно, на последний абзац? http://www.pkforum.ru/index.php?topic=4948.new#new? ....Этот порос?нок - тот же Петруша...

Не надо утрировать....и валить вс? до кучи

Я думаю,не надо классиков использовать по любому поводу.

Привет всем!
Слышали новость,говорят памятник В.И. Ленину на театральной, В.В. Путин предложил поменять на памятник  Петру1.

Цитата: Буксир от 21:10, 11 мая, 2006
Привет всем!
Слышали новость,говорят памятник В.И. Ленину на театральной, В.В. Путин предложил поменять на памятник  Петру1.

А где слышал? Из официальных источников, или сарафанное радио?

с трудом вериться........... ему (ВВП) наверное больше не о чем думать............ :degen

Он про него вообще не знает.

Мiстные коммунисты с ума сойдут

Цитата: Скорпион от 22:54, 11 мая, 2006
Он про него вообще не знает.

но постоянно о н?м думает ...  :shoking

А мне идея нравится  :yes.

да и менять просто: шляпу одел, бородку и усы поддолбить слегка, а вот что с рукой делать .... :crazy

По ящику показывали, что в Эстонии где-то памятнику на гл. площади меняют голову в зависиомсти от политической ситуации и настроений граждан. Может перенять практику?

По сабжу - бред... :hash

Дурдом какой-то.... Ничего менять не надо. Памятник ставят от слова ПАМЯТЬ!

Цитата: 212-й от 10:27, 12 мая, 2006
По сабжу - бред... :hash

А идея хороша! На каждой площади ..... искусство хреново........

Памятник Петру и Павлу можно было вместо Ленина поставить, но нынешнее его место мне больше нравится

Кто бы инициировал референдум, типа -
Вы за то чтобы:
а)оставить
б)заменить
в)демонтировать полностью
г)заменить альпийской горкой и т.д.

Цитата: FISHKA от 12:35, 12 мая, 2006
Кто бы инициировал референдум, типа -
Вы за то чтобы:
...

только что прочитала тред по поводу креста на С-В...Боюсь, что этот тред тоже может развиться в такие же ругань и поливание грязью, как и там:(

ЦитироватьПамятник Петру и Павлу можно было вместо Ленина поставить, но нынешнее его место мне больше нравится

привыкнуть уже успели, на месте Ленина он бы круче смотрелся

Памятник Ленину регулярно туристы фотают, но не все из них знают, кому он.
Один америкос меня спрашивал, тыча в пямятник - "Stalin? Stalin?"

Мне вс? нравится там, даже Ленин :)

пусть все памятники стоят. че места мало чтоли?

...а крест на С-В мне не нравится, убогий он какой-то. Мне православное кружево роднее.....

Цитата: Скорпион от 10:25, 12 мая, 2006
По ящику показывали, что в Эстонии где-то памятнику на гл. площади меняют голову в зависиомсти от политической ситуации и настроений граждан. Может перенять практику?

Это задорнов рассказывал 8) "голова с резьбой".

Ехали с Аличкой через город. Памятника Петру и Павлу она не заметила, хотя мы не болтали, и ехала она возле окна по левому борту. Вывод - памятник стоит на неудачном месте.

Нормально, я его всегда замечаю :)

Цитата: Скорпион от 17:58, 22 мая, 2006
Нормально, я его всегда замечаю :)

ты просто знаешь где он...

Цитата: Охотник от 13:48, 22 мая, 2006
Ехали с Аличкой через город. Памятника Петру и Павлу она не заметила, хотя мы не болтали, и ехала она возле окна по левому борту. Вывод - памятник стоит на неудачном месте.

фсе, я его увидела наконец-то
даже сфоталась  :degen

 :coolgay :coolgay :coolgay
Модератор молодец!!!!!!!!!!!!!!!! я плакаль..........афтар жжот........
Это ж надо как умело скомпонована ветка!!!!! из тр?х кажись
Ну просто своличь я тут двуличный и антихрист махровый.........каюсь....грешен............недостоин и виноват во всем.....
:moral :moral :moral
Ну в принципе пусть будет и так  :shuffle :shuffle :shuffle хорошо хоть сами высказывания не правили сильно - пасибочки.........На будущее - не надо меня переносить из ветки в ветку, а тем более вольно править - просто сносите высказывание с мясом...........можно без обьяснения причин....х с ним - власть есть власть......но в позу меня ставить не надо.....обидно чрезвычайно.....

По поводу похожести. В городе Невьянске (Свердловская область)Демидов построил падающую башню.Построил специально такой .Видимо,хотел доказать ,что и Пизанская была таковой задумана. Лет триста прошло .Башня до сих пор не упала и народ восхищается не похожестью на Пизанскую ,а русскими умельцами ,сделавшими это чудо. Думаю,следует не похожесть искать в памятниках,а все же радоваться тому,что увековечены святые, в честь которых назвали два пакетбота,а затем и город на берегу бухты ,где впервые высадились команды этих двух судов.

По поводу Ленина,то я все же убрал бы его . Более достоен этого места памятник защитникам города. Они свою кровь проливали за отечество и за Камчатку в частности,а Ленин чужую и за бредовые идеи.Губернатор Муравьев стоит на втором месте.Это он бился с чиновниками Санкт-Петербурга за присвоение Петропавловску статуса главной гавани на Тихом океане,со всеми вытекающими последствиями.

Башню в Невьянске видел неоднократно :) Действительно минипизанская.

Памятник лениу надо убирать - воспитательную и прочие роли он уже отработал......на переплавку вс? же жаль.....люди руки прикладывали.....
переместить его в музей ВМФ, рядом с артустановками...ракетами и табличку повесить - мол стоял там, перемещен тогда, авторы произведения-тотто, изготовили - тетти.....и не на задворках, и при деле. Или просто снять с постамента - приземлить, так сказать и рядом где нить на газончике поставить...готично...
а на площади - место появится - что нить полезное организовать.....

Цитата: Охотник от 15:26, 17 декабря, 2004
Пятикратный супергерой ;D Бэтмэн со Спайдерменом зеленеют от зависти ;D

Бровеносец в пот?мках (с)

А пусть стоит как дань прошлому. как архаизм, пережиток, память.

Цитата: abasg от 10:55, 13 июня, 2006
А пусть стоит как дань прошлому. как архаизм, пережиток, память.

разбазариванию народных денег. Худо - бедно,но миллиончика 3-4 рублей в него  инвестировали.А они уже в то время далеко не лишними были в народном хозяйстве Камчатки.

немного офф. Ленин не цепляет почему-то. А вот типа капитальные шашлычки на берегах зачем - не понимаю. объясните ? Разумнее разборные: лето началось - поставили, кончилось - убрали. Легкое все это должно быть и зимой оттуда убираться. Потому что на берегу строить низя. Хотя если очень хочется то конечно можно  :bams:

Цитата: GlebR от 16:36, 15 июня, 2006
немного офф. Ленин не цепляет почему-то. А вот типа капитальные шашлычки на берегах зачем - не понимаю. объясните ? Разумнее разборные: лето началось - поставили, кончилось - убрали. Легкое все это должно быть и зимой оттуда убираться. Потому что на берегу строить низя. Хотя если очень хочется то конечно можно  :bams:

По существу правильно,но к памятникам не относится.

 :degsmile Памятники всемогуществу бакса рубля....

Цитата: Goga от 19:02, 31 мая, 2006
Памятник лениу надо убирать - воспитательную и прочие роли он уже отработал......на переплавку вс? же жаль.....люди руки прикладывали.....
переместить его в музей ВМФ, рядом с артустановками...ракетами и табличку повесить - мол стоял там, перемещен тогда, авторы произведения-тотто, изготовили - тетти.....и не на задворках, и при деле. Или просто снять с постамента - приземлить, так сказать и рядом где нить на газончике поставить...готично...
а на площади - место появится - что нить полезное организовать.....

Табличку поставить - "Здесь танцуют" . ::)

Цитата: LXX от 12:04, 15 июня, 2006
разбазариванию народных денег. Худо - бедно,но миллиончика 3-4 рублей в него  инвестировали.А они уже в то время далеко не лишними были в народном хозяйстве Камчатки.

тут вопрос не денежный, а вопрос актуальности. в то время Ленин был не менее актуальнее Пушкина, однако никто не скажет, что Памятник Поэту - разбазаривание народных денег. Да - прошли времена. Ну и что? Память есть память. Это же история.

Цитата: abasg от 11:28, 19 июня, 2006
тут вопрос не денежный, а вопрос актуальности. в то время Ленин был не менее актуальнее Пушкина, однако никто не скажет, что Памятник Поэту - разбазаривание народных денег. Да - прошли времена. Ну и что? Память есть память. Это же история.

Сравните памятник Ленину у нас и памятник Пушкину в Москве (!) ...
По размерам(!), художественной ценности и отношению к нему народа. ;D

Цитата: Vad от 12:07, 19 июня, 2006
Сравните памятник Ленину у нас и памятник Пушкину в Москве (!) ...
По размерам(!), художественной ценности и отношению к нему народа. ;D

блин - Вад - не спорю)
но я против сноса памятников вообще) почему-то напоминает сносы памятников и церквей в период советизации. (Хотя был бы рад Петру I)))

Цитата: abasg от 12:10, 19 июня, 2006
блин - Вад - не спорю)
но я против сноса памятников вообще) почему-то напоминает сносы памятников и церквей в период советизации. (Хотя был бы рад Петру I)))

Дело не в том, чтобы сносить - это плохо.
А вот переносить памятники - допустимо.
Памятник героям обороны Петропавловска несколько раз
менял место, и сейчас стоит на сопке, можно сказать на задворках.
А ведь он был построен на действительно народные деньги.

И даже если просто поменять их местами, это будет лучше чем настоящее
положение. Поклонники Ульянова могут спокойно приходить к своему идолу
никому не мешая, проводить митинги и все такое...
А памятник героям обороны, которй пережил столетие и не потерял
своей актуальности, займет достойное место.

За поменять - "ЗА". но не на задворки - а тоже "чтоб видно было")

Да не мешает он......место хорошее под солнцем занимает и неактуален этот дядька уже.......пусть рядом в деревьях или на газончике без пастамента стоит.....нормальный памятник...но уж больно высоко стоит....не согласуется с реалиями жизни-глаз режет

Цитата: abasg от 12:10, 19 июня, 2006
блин - Вад - не спорю)
но я против сноса памятников вообще) почему-то напоминает сносы памятников и церквей в период советизации. (Хотя был бы рад Петру I)))

т.Ленин оставил такой глубокий и кровавый след в российской истории,что просто не нуждается в памятниках. К примеру,памятники Сталину повсеместно демонтировали его же соратники,однако ж память о нем жива и по седня,т.к. он продолжил начатое Лениным.

Цитата: LXX от 09:35, 20 июня, 2006
т.Ленин оставил такой глубокий и кровавый след в российской истории,что просто не нуждается в памятниках. К примеру,памятники Сталину повсеместно демонтировали его же соратники,однако ж память о нем жива и по седня,т.к. он продолжил начатое Лениным.

да кровавый след у всех царей и правителей. Суворов тоже "кровавил" восставших крестьян. не в этом дело - история есть история. Памятники не столько для актуальности - сколько для памяти. Символ прошедших времен. 

Цитата: abasg от 09:43, 20 июня, 2006
да кровавый след у всех царей и правителей. Суворов тоже "кровавил" восставших крестьян. не в этом дело - история есть история. Памятники не столько для актуальности - сколько для памяти. Символ прошедших времен. 

Я не против символа ,а скромности для. Вс? хорошо в меру и к месту.

Цитата: LXX от 09:57, 20 июня, 2006
Я не против символа ,а скромности для. Вс? хорошо в меру и к месту.

нуу. это уже ко времени создания. в советское время Скромность по отношению к Ленину не была позволительна :degen . Ну раз создали 5-ти метрового истукана - ну и пусть исполинится) чо уж тут.

Цитата: abasg от 10:00, 20 июня, 2006
нуу. это уже ко времени создания. в советское время Скромность по отношению к Ленину не была позволительна :degen . Ну раз создали 5-ти метрового истукана - ну и пусть исполинится) чо уж тут.

Я тут не одинок во мнении.Ну портит он вид всеми нами любимого центра города. Ну стоял он там в скверике у обкома,скромненько и никому не мешал. Его бы и сегодня никто бы не заметил.Не герой он России ,ох не герой.

Вот познакомся хотя бы с одной цитатой  исполнителей его любимого детища "красного террора".
?Красный террор? от 1918 года читаем: ?Мы теперь ведем борьбу не с отдельными личностями, а уничтожаем буржуазию, как класс. В документах по делу обвиняемого нет надобности искать доказательств, боролся ли он словом или делом с советским правительством. Прежде всего следует установить, к какому классу принадлежит обвиняемый, какого он происхождения, какое получил образование и чем занимается. Ответы на эти вопросы должны решить участь обвиняемого. В этом смысле и сущность красного террора?. То есть если обвиняемый буржуй, то его надо убить без всякой вины. ?Пусть буржуазия потонет в собственной крови!?
Ура!!!

Цитата: nitro80 от 18:09, 19 июня, 2006
и чем вам Ленин мешает?

Не представляет худ.ценности. Еще бы здание администрации оттуда убрать... И дело не в этом по моему. Ты же видишь, люди туда пошли, отдыхать, а там + палатки, в которых кста никого нет - заходил... Движение вечером - по верху. Атракционы поставить. Соки. С предпринимателями поговорить. Лодки,Яхты,Песок на прибрежку, с озером разобраться... И так до осени.

Цитата: GlebR от 22:28, 20 июня, 2006
Не представляет худ.ценности. Еще бы здание администрации оттуда убрать... И дело не в этом по моему. Ты же видишь, люди туда пошли, отдыхать, а там + палатки, в которых кста никого нет - заходил... Движение вечером - по верху. Атракционы поставить. Соки. С предпринимателями поговорить. Лодки,Яхты,Песок на прибрежку, с озером разобраться... И так до осени.

убрать "бичевские" шашлычки, облагородить култушку, привести все в божеский вид, кое-что добавить, урн чуть больше.
Ленина в гавайку нарядить и оставить на своем месте. Все довольны будут, колорит, и центр города, действительно на центр похож станет. Насчет гавайки утрирую.

Цитата: ▐▐▐ от 22:41, 20 июня, 2006
убрать "бичевские" шашлычки, облагородить култушку, привести все в божеский вид, кое-что добавить, урн чуть больше.
Ленина в гавайку нарядить и оставить на своем месте. Все довольны будут, колорит, и центр города, действительно на центр похож станет. Насчет гавайки утрирую.

Вообще есть такое понятие исторческий центр города и деловой. Так вот Петропавловску по моему этого не хватает. Кто то с тупым упорством пытался/тся совместить одно с другим. И в результате оба варианта в проигрыше. Страдает от этого и город. Я разговаривал с немцами туристами,посетившими  Камчатку. Они взахлеб восхищаются природой Камчатки,а о городе вспоминают ,как о чем то сереньком. И справедливости ради надо сказать,что никто даже и не пытался  сравнивать с чем нибудь европейским.Нет. Просто очень мало истории в городе. К примеру ,в Германии повсеместно запрещено изменять исторически сложившийся вид центральной части городов. Внутри зданий в центральной части города каждый может делать что хочет,вплоть до вертолетной площадки,но фасад должен быть неизменным для того,что бы каждый город имел сво? неповторимое историческое лицо. В петропавловском центре было мало добротных и красивых зданий ,доставшихся нам по наследству,но и те не сохранили,исключая областную бибилиотеку. А дикая застройка  центра и прибойки шашлычками и прочими уродствами,считаю вообще вандализмом.
Култушное озеро спасали уже несколько раз. И очередной раз не принесет ничего. Дело в том ,что нет поступления свежей пресной воды в озеро. Озеро превратили в городской отстойник сточных вод. Вот с этим надо прежде всего разобраться.Очистить городские ручьи и вернуть озеру мощные родники ,которые погребли под стадионом. Нужна серьезная экологическая экспертиза по озеру.Тогда и город будет более привлекателен для туристов,и землякам будет чем гордится.

 Если пошло дело о гордости, Я горжусь видом В.И. Ленина - это часть нашей истории, такой же как ты, я, он, они.
Если руководствоваться только привлекательностью для туристов, то можно потерять, то что осталось.

Кроме шашлычек, никаких прочих уродств на прибрежке не видел.


Камчатке нужно время. Все будет, со временем.

Цитата: ▐▐▐Если пошло дело о гордости, Камчатке нужно время. Все будет, со временем.

Нету времени. Надоело это слышать. Надо сейчас жить.

Цитата: LXX от 00:19, 21 июня, 2006
Вообще есть такое понятие исторческий центр города. Нужна серьезная экологическая экспертиза по озеру.Тогда и город будет более привлекателен для туристов,и землякам будет чем гордится.

По стадиону. Это вообще отстой. Он сносится, делается зеленая зона - парк с дорожками, и все. Все становится на свои места. + пара голов в администрации города и все нормально - озеро чистейшее.

а также поворот северных рек.....нет.....говнотечек с окрестных домов в бухту а не в озеро.....или создание грандиозного ансамБЛЯ очистных сооружений в районе мех завода и парковки...

Цитата: Goga от 01:24, 21 июня, 2006
а также поворот северных рек.....нет.....говнотечек с окрестных домов в бухту а не в озеро.....или создание грандиозного ансамБЛЯ очистных сооружений в районе мех завода и парковки...

Тебя бы к власти допустить... С единомышленниками. Типа ремиксер отдыхает...

Цитата: GlebR от 00:40, 21 июня, 2006
По стадиону. Это вообще отстой. Он сносится, делается зеленая зона - парк с дорожками, и все. Все становится на свои места. + пара голов в администрации города и все нормально - озеро чистейшее.

Если б все было именно так просто,хотя стремится к этому надо. :yes

Да не осилю я.......пиджака с карманами нет....ненавижу пиджаки...с детства. Вечно у них карманы отрывались, и между партами скакать неудобно - полы(пиджака) мешали.... ;D ;D ;D....И накомандовался я...нехочу!!!! Толи дело - сам себе голова....

Цитата: ▐▐▐ от 00:26, 21 июня, 2006
Если пошло дело о гордости, Я горжусь видом В.И. Ленина - это часть нашей истории, такой же как ты, я, он, они.
Если руководствоваться только привлекательностью для туристов, то можно потерять, то что осталось.

Кроме шашлычек, никаких прочих уродств на прибрежке не видел.


Камчатке нужно время. Все будет, со временем.

Туристов привлекает именно то,чем гордятся местные жители,что не скажешь о Ленине, потому что они сталкиваются с этим истуканом повсеместно  в СНГ. С одним и тем же.  :yes

У этой ямы нет дна...........падать и просирать можно бесконечно........
Строить надо и благоустраивать.....я на камчатке с 83 года - и скажу что город значительно вырос с тех пор и изрядно улучшился....стал на нормальный город похож....Ничем не хуже других..

Ну к примеру - 6км, КП, Горизонт......Не надо нос воротить - было значительно хуже........У политкниги нормально, набережную более-менее +култушное привели в удобоваримое состояние.....Ведь ясно жэ что за день такие вещи не делаются....и городское строительство вещь дорогостоящая, правда долго потом стоит и радует(или нет) глаз. А залеты на пароплане меня задолбали - когда я на мишенке работал...вечно над дорогой висите и народ пугаете :)........идешь себе в гору, из последних сил, и вдруг чьито ноги перед мордой.....впечатляет.... :D :D :D

 ;D ;D ;D
Да мне не нать.....с мачты тоже хорошо видать......особенно когда вечеряет...или ночером....под звездами.......город сияет светом, блин лосьанжелось......гы.

Цитата: GlebR от 04:08, 21 июня, 2006
ну ты не прав. Это разные вещи. Знаешь какие люди обсирались? А фоток таких как у меня - ни у кого нет. Рискнешь? Дадим тебе клеванту потянуть. Влево-вправо. Безопасно.

Хвастать не хорошо.Лучше б показал фотки то. А мы сравнили. :yes

Цитата: LXX от 01:38, 21 июня, 2006
Туристов привлекает именно то,чем гордятся местные жители,что не скажешь о Ленине, потому что они сталкиваются с этим истуканом повсеместно  в СНГ. С одним и тем же.  :yes

У тебя есть альтернатива или предложение, что должно появиться на месте "убранного" Ви Ленина?

Цитата: GlebR от 02:33, 21 июня, 2006
Приятно слышать рассудительные речи, но пардон, уже все просрали. Терять больше нечего.

Вот ты когда на Мишенку забер?шься,посмотри вокруг. Вот это бы не потерять.А вс? остальное направить можно,только без паники. Бывало ведь и хуже.

Цитата: ▐▐▐ от 09:37, 21 июня, 2006
У тебя есть альтернатива или предложение, что должно появиться на месте "убранного" Ви Ленина?

Уже устал предлагать,но для тебя повторю еще раз. Герои обороны Петропавловска,губернатор Муравьев,радевший за присвоение Петропавловску статуса столицы Дальнего Востока,да тот же Дежнев,первым подробно описавшим флору и фауну Камчатки и составившим карту Камчатки.А Ленин ,вполне возможно,даже и не подозревал о е? существовании. 

Цитата: GlebR от 10:19, 21 июня, 2006
хз, неправильно это. Надоело уже. Сопли жевать.

Хочется действовать?

вместо Ленина те же самые апостолы,ну может чуток покрупнее,смотрелись бы оч.колоритно :yes
и кстати об облагораживании...видела  тут по телику,как красиво можно обустроить то же самое кафе с национальной кухней....достаточно было просто обнести территорию живой изгородью и получается уютный уголок - вроде и в городе,но улицы не видно,на отведенной площади - крохотный декоративный бассейн с голубой водой,цветущие кусты,клумбы,красивые дорожки,композиции из камней...летом сидят на улице,сделаны симпатичные навесы от солнца или неб.дождя,зимой,конечно,внутри помещения....Вс? чинно и благородно :degen главное,было б желание хозяина заведения украсить имеющуюся территорию,а не только побыстрому поставить времянку и срубить бабульки.

 :pain25 чето между моими перлами постов не оказалось? Чудны дела твои...господи модератор..... :moral :degen :shuffle :degen
Вроде ничего там плохого небуло? или я с господом разговаривал?......... :lol: :lol: :lol:
А Ленин очень даже про камчатку хорошо знал......токмо ему не грозило......аристократов и дворян на камчатку не ссылали.....токмо злостных каторжан...сиреч быдло. А ихнего брата больше по окраинам - тульская и пр.губернии.....а за урал только за цареубийство.... :degen :degen :degen

Цитата: nitro80 от 23:49, 21 июня, 2006
Хм... Вот  ▐▐▐ гордится памятником, если я не ошибаюсь, я горжусь им, это же часть нашей истории вс?-таки...
А то что тебе из глядя из Европы или откуда там он не нравиться - так это твое дело... Про монастырь напомнить пословицу?  :crazy
Герои обороны города гришь? Хорошо... Да вот только кто их знает кроме горстки людей?
А про Камчатку Ленин наверняка знал, зря насмехаешься... Человек он был далеко не глупый... Многим нам далеко до него...

2Dorothy: обустроить то же самое кафе с национальной кухней...  -  это как понимать??? Юкалу жрать что ли??? Да от нее черви по всей набережной расползуться :))) К тому же, чу... нерус... эээ... граждане кавказа давно понастроили там "национальные кафЕ"  :degsmile :degsmile :degsmile

Этой "истории" ровно столько лет ,сколько и тебе. А что бы понят о чем и ком речь идет надо хотя бы почитать  историю Школьного курса тут явно не хватает.
Про монастырь хорошо сказано ,да не тобой и не по этому поводу,но если ты настаиваешь,то этот "монастырь" и я строил,когда ,кстати ,тебя еще не планировали.Так что ,где бы я не был,он всегда будет мне дорог.
Героев обороны города не знают только потому ,что их место занял истукан,прототип которого в свое время грабил,уничтожал православные святыни вместе с их обитателями,вытравливал русскую културу и традиции из сознания молодежи.На их месте водружал памятники ярых врагов России К.Маркса и Ф.Энгельса,тюрмы,конюшни,......... Это они с пеной у рта ратовали за войну "цивилизованного мира" с Россией и за лишение е? выходов в Черное и Балтийское моря. Восторженно приветствовали начало крымской войны.
Еще и потому,что сегодня детей в школе учат по учебникам истории и по программам где не нашли места для героев обороны города.Да что там герои,многие не знают имени отчества своих дедушек и бабушек,уж не говоря о своем генерологическом дереве.
Иванам ,не помнящим родства,легче втюривать лениных,троцких и прочую белибирду.
Ленин возможно и слышал или даже читал  о Камчатке,только в сводках о количестве поступления валюты от продажи камчасткой пушнины,икры и краба.
Из истории России его ,конечно, не вычеркнешь,но оставлять в каждом городе его памятник -уж слишком много чести.Я могу еще понять присутствие памятников в городах,где он был участником тех или иных исторических событий,но Петропавловск никак не подпадает под эту марку.
А что б не переливать пустое в порожнее ,я бы провел элементарный опрос средь камчадалов. А там и посмотрели б ,кто оказался в "кучке" :yesmig:

Для наглядности прочти вот эту цитату.

Раз уж я упомянул об элегической красоте усадьбы Суханово, принадлежавшей до революции семье князя Голицына и словно являющейся живой иллюстрацией к журналу русской аристократии ?Столица и усадьба?, то не могу исторгнуть из памяти леденящее своим ужасом название ?Сухановка?, или, как в свое время писатель А. Солженицын определил: ?Эта страшная тюрьма Сухановка?.

Совсем недавно, уже в 1996 году, войдя в вестибюль созданной мною Российской Академии живописи, ваяния и зодчества, я заметил седого, сильно облысевшего, но крепкого и плотного, небольшого роста человека, со вставленным в левое ухо слуховым аппаратом. Через несколько минут я узнал, что это архитектор-реставратор Леонид Георгиевич Ананьев, который сказал, что у него ко мне как к художнику и как к ректору Академии есть очень важный разговор. Я спешил на просмотр дипломных эскизов, но что-то заставило меня усадить его в кресло в зале ученого совета, где он, бегло оглядев лица наших художников и преподавателей, приступил прямо к делу: ?Вы, может быть, слышали о знаменитой ?Сухановке? ? самой страшной тюрьме, созданной Сталиным, которую он называл ?мой зверинец?.

Леонид Георгиевич, глядя на меня бесстрастно, но с внутренним волнением, продолжал: ?О ?Суханновке? говорят, но конкретно никто о ней не написал во всей исчерпывающей полноте. Это был совершенно секретный объект! Она находилась в Свято-Екатерининском монастыре, основанном в XVII веке и расположенном поблизости от усадьбы Суханово. Замечу, кстати, ? продолжал наш гость, ? что это был один из красивейших монастырей Подмосковья, а теперь Москвы, поскольку он ныне находится уже в черте города. Раньше это был мужской монастырь, но после русско-германской войны 1914 года он стал женским и был отдан монахиням-беженкам из западных районов России?. Наш гость реставратор-архитектор рассказывал спокойно, как экскурсовод: ?После революции параллельно с лагерем смерти ? монастырь ведь большой ? была создана тюрьма-колония для малолетних преступников. То есть Свято-Екатерининский монастырь и с этой стороны постигла участь многих обителей России, когда их ограбление, осквернение и закрытие оправдывали необходимостью устройства в них колоний беспризорников.

Колонии малолетних уголовников, как и само явление многих тысяч беспризорных, есть следствие организованной гражданской войны, когда в рядах беспризорных оказались дети, родители которых были убиты, погибли от голода или замучены в застенках ЧК. И организация колоний в монастырях была продуманным ходом большевиков в политике разгрома древних обителей. Общеизвестно, во что был превращен Соловецкий монастырь?...

?Кстати, относительно недавно, ? продолжал гость, ? когда в Свято-Екатерининском монастыре прокладывали кабель, в склепе нашли также лежащих друг на друге монахинь, расстрелянных в 20-е годы. История создания Фабрики смерти ?Суханновки?, похоже, такова. Говорят, однажды Джугашвили в два часа ночи вызвал Гершеля Ягоду и Николая Ежова. Разговор был о том, что Лубянка непригодна для тайного содержания заключенных ? врагов его ? Сталина. Перед руководством ГПУ, а по-прежнему ? ЧК, была поставлена задача создания тюрьмы особого типа, о которой бы никто не знал и не было бы никакой документации.

Ягода после этого разговора якобы был послан в Америку, откуда привез четыре котла, в которых сжигались бесчисленные трупы личных жертв Сталина. Местные жители мне рассказывали, что особенно интенсивно из лагерной трубы шел дым во время войны ? черный-черный ? день и ночь?.

Мы слушали, не задавая вопросов. А я все думал: как проверить ? правда это или неправда? Он продолжал: ?Повторяю, что я, по скудным крохам некоторых свидетельств, привожу факты, которые мне удалось узнать. ?Верхушку? обычно везли в ?Сухановку? на автомобилях, других ? в закрытых фургонах ?Мясо? и ?Хлеб?. Местные жители рассказывали, что поражались количеству таких фургонов, прибывавших сюда днем и ночью, удивляясь, что так хорошо снабжается детская колония, а во время войны ? воинская часть, защищающая рубежи столицы.

Никто и не подозревал, что молох комбината смерти требует все новых и новых жертв. На Лубянке, говорят, хоть я лично и не мог проверить ? кто я такой? ? не сохранилось никаких документов о людях, уничтоженных в лагере ?Сухановка?. Но в ?Сухановке?, превращенной в фабрику смерти, по обрывкам собранных мною сведений, была уничтожена подавляющая часть вождей так называемой ленинской гвардии ? Бухарин, Рыков Томский и другие; представители церковной иерархии, интеллигенции и военных ? как белой, так и красной гвардии. Говорят, здесь, после длительных допросов, уничтожены похищенные в Париже Кутепов и Мюллер?.

Посмотрев на меня своими спокойными серыми глазами экскурсовода, архитектор-реставратор продолжал: ?В одном из храмов на втором этаже был организован трибунал; остатки его до сих пор видны. Почему-то ножки металлических стульев и стола были вделаны в пол, а нынче спилены. Самое интересное, ? зловеще зазвучал его голос, ? что после вынесения приговора и якобы приведения его в исполнение; о чем сообщала газета ?Правда?, многие приговоренные еще влачили свои дни в ?Сухановке?. Мне говорили, что до войны еще были живы Зиновьев, Рыков, Каменев, Бухарин и другие. В подземелье якобы сделали железные клетки, приблизительно в высоту один, а в ширину два метра, для содержания ?врагов народа?. Отсюда, очевидно, и определение Сталина: ?мой зверинец?. В ?Сухановке?, как утверждают многие, был не только кабинет главы ЧК ? ГПУ Ягоды, но и личный кабинет Сталина. Кровать в нем была низкая, как в грузинских аулах, и с искусственным подогревом.

Первыми серьезными заключенными, как говорят, были Каменев и гроза Ленинграда чекист Зиновьев со своими соратниками. Здесь Сталин их и ломал. Их приводили из клеток, и Сталин любил с ними побеседовать за роскошным столом, обещая им сохранить жизнь, если они помогут ему уничтожить троцкизм.

Далее, после такой мирной беседы и роскошных яств, их снова отправляли в клетки в подвал. Как и когда они погибали ? неизвестно, их или сжигали в крематории ? возможно и заживо, ? или расстреливали. Ведь нашли же недавно в яме неподалеку, в Бутове, ужасающее множество скелетов с пулями в черепах?. Мы сидели, слушая его затаив дыхание ? а он невозмутимо продолжал: ?В ?Сухановке? погибли также многие иностранцы: французы, немцы, итальянцы, венгры, поляки, югославы, испанцы, Рассказывают, что Берия и Сталин вроде бы любили вызывать из ?зверинца?, например, гигантского роста шведа Валленберга, который, как вы знаете, выкупал евреев у Гитлера, естественно, за большие деньги. Рассказывают, что последний раз, очевидно незадолго до уничтожения, его видели превратившимся в скрюченного, словно от ревматизма, старика. Сталин любил через глазок в стене наблюдать за допросами. Эта страшная страница истории России, имя которой ?Сухановка?, повторяю, никому не известна, так как документов не оставалось, а немногочисленных свидетелей нужно искать, потратив на это много времени. В конце 40-х годов в бериевском корпусе, по слухам, еще существовала каптерка, где висели костюмы и маршальские кителя с бирками фамилий ?врагов народа?. В них они были на процессах и в тот момент, когда их брали, чтобы увезти на фабрику смерти?.

Леонид Георгиевич Ананьев, словно сам себе, задал вопрос: ?Или эти костюмы и кителя находятся теперь где-то на Лубянке, или уничтожены Берией? Страшный гардероб с бирками их былых хозяев! Повторяю: о Лубянке знали все, о ?Сухановке? ? никто. Даже местные жители не догадывались, что там творилось. Кстати, каждая смена аппарата ЧК ? ГПУ-НКВД завершалась тем, что ведущих чекистов свозили в ту же ?Сухановку?, где пытали и потом сжигали в котлах, которые до сих пор находятся под монастырским полом, а труба, как и многие другие следы лагеря, уничтожена в 1953 году. Известно также, что каждый год менялась и охрана ?фермы особого назначения? ? сталинской тюрьмы для особо важных ?зверей?. ?Мертвые умеют молчать?, ? любил говорить Сталин. Потому никто не знает, куда девались люди, обслуживавшие лагерь смерти.

Рассказывают, что в конце 30-х годов врача дома отдыха ?Суханово? Иванова ночью подняли с постели. Его привезли в ?Сухановку?, долго вели по подземелью, по бокам которого стояли железные клетки с людьми. Подведя врача к одной из них, надзиратели вытащили из нее человека, который еле дышал, хоть дышать было нечем ? воздух был пропитан запахом испражнений. Иванов ничем не мог помочь этому умирающему человеку. Приехав домой, он рассказал родным и знакомым об увиденном ужасе, но вскоре, по прошествии короткого времени, вдруг скончался?.

Реставратор-архитектор посмотрел на нас, особенно внимательно на меня, и сказал, что он приехал, однако, не рассказывать нам об ужасах, а с деловым предложением. ?Как я уже говорил, в 1953 году, в год смерти Сталина, лагерь смерти был уничтожен. Ныне монастырь восстанавливается ? необходима гигантская реставрация. Вот в связи этим я и прибыл к вам в Академию. Я предлагаю открыть при ныне действующем монастыре мастерскую иконописи, где обучались бы молодые люди, и, надеюсь, из некоторых впоследствии могли бы получиться замечательные иконописцы и художники-реставраторы настенной живописи. Денег у монастыря нет, но мы обещаем кормить, поить и предоставить для них жилье...?

А вот еще один рассказ очень известного человека в России.

? Вы мой земляк, Илья Сергеевич, ? говорил Райкин, ? и мне столько раз, как, очевидно, и вам, приходилось ездить ?Красной стрелой? из нашего города в Москву. Так вот, совсем недавно ?последний из могикан? ? старый проводник рассказал мне жуткую историю. За пять минут до отхода ?Красной стрелы? ? а дело было до войны ? на перроне появлялся серый, ничем не примечательный лет 30-40 человек. В руке у него был небольшой чемоданчик, как у всех командировочных. Проводники с затаенным ужасом смотрели, к какому вагону он направляется. Называли они его между собой товарищ Смерть. Он садился, предъявив проводнику билет, на одно из мест мягкого двухместного купе. Заказывал чай, читал газету, с улыбкой беседовал со своими визави по купе. Но проводник знал, что на станции Бологое, едииственной остановке между Москвой и Ленинградом, он постучится в дверь к проводнику и скажет, что с его соседом по купе плохо. И самое удивительное, ? внимательно посмотрел на меня Аркадий Исаакович, ? что всякий раз санитары с носилками уже ожидали на перроне. Они аккуратно клали умершего человека на носилки, покрывали простыней, а поезд продолжал стремительно мчаться в ночи. Никто не знал, как этот человек расправлялся со своими жертвами, но знали одно, что в Бологом выгрузят труп...


Это дело рук ученика и продолжателя дела Ленина ,В.И.Сталина.
В Петропавловске "врагов народа" вывозили на катерке за ворота и растреливали.Потому и тюрму поставили поближе к воде и подальше от глаз у бухты Бабьей. Потому и нет на Камчатке массовых захоронений "врагов народа"

Цитата: nitro80 от 23:49, 21 июня, 2006
2Dorothy: обустроить то же самое кафе с национальной кухней...  -  это как понимать??? Юкалу жрать что ли??? Да от нее черви по всей набережной расползуться :))) К тому же, чу... нерус... эээ... граждане кавказа давно понастроили там "национальные кафЕ"  :degsmile :degsmile :degsmile

то,что кавказцы настроили - НЕ национальные кафе,а обычные тошниловки :degenЯ говорю о том,что на таком популярном месте,как центр города,можно устроить нечто получше,украсить территорию,пригласить нормального повара...пользы будет больше всем.
Нитро,а что по-твоему кроме корякской кухни других не существует? :degsmile или если уж впадать,то в крайности? :degsmile Хотя наверно есть поклонники и такого экстремального блюда :bams: :degsmile

Цитата: Dorothy от 06:59, 22 июня, 2006
то,что кавказцы настроили - НЕ национальные кафе,а обычные тошниловки :degenЯ говорю о том,что на таком популярном месте,как центр города,можно устроить нечто получше,украсить территорию,пригласить нормального повара...пользы будет больше всем.
Нитро,а что по-твоему кроме корякской кухни других не существует? :degsmile или если уж впадать,то в крайности? :degsmile Хотя наверно есть поклонники и такого экстремального блюда :bams: :degsmile

Мне кажется прибойку трогать не надо. Кафе и рестораны будут очень хорошо смотреться ,а посетителям будет что посмотреть ,если их разместить немного выше Партизанской.Хороший повар(можно даже из Баварии :yes),хороший вид из окна,ну что может быть лучше для настроя посетителя?
Мобильный гриль на прибойке вида не испортит .Это для особо ленивых или очень голодных. Все другие капитальные или полукапитальные постройки должны быть удалены.Загораживать единственное место с прекрасным видом на Авачинскую бухту всевозможными кафешками-это не справедливо. Может так получиться ,что увидеть эту красоту вскоре будет возможно,если зайдешь в какую нибудь кафешку или ресторан. Этот вид- достояние всех камчадалов,а значит должен быть бесплатным.
P.S. Я помню время когда прибойка была застроена складами АКО и прочих кооперативов. Было очень неприглядно. С их сносом мне показалось ,что в центре стало больше свежего ,морского воздуха и сам центр стал значительно романтичнее и привлекательнее.Вот бы еще для полной романтики запретить вьезд на прибойку лубого вида транспорта и сделать е? пешеходной зоной.Я думаю,против этого мало кто возразить.

Для этого нужно иметь оч большую "политическую" волю и любовь к городу,
т.к. явных выгод это не сулит, а вот проблем будет много.

Цитата: Vad от 09:54, 22 июня, 2006
Для этого нужно иметь оч большую "политическую" волю и любовь к городу,
т.к. явных выгод это не сулит, а вот проблем будет много.

Каких ,к примеру.?

Цитата: LXX от 10:14, 22 июня, 2006
Каких ,к примеру.?

Например, снос уже построенных сооружений и поддержание пляжа в нормальном состоянии.

Цитата: nitro80 от 12:11, 22 июня, 2006
Хера ли ему тут делать? Русских что ли нет поваров...
. Вот скажи, нахер тут нужен баварский повар???

Баварский - необязательно из Баварии...Сейчас есть много талантливых наших ребят,выучившихся и прошедших стажировку именно на полюбившейся им национальной кухне...
Конечно,на прибойке ставить не надо...Да и поставить здание,действующее круглый год,на таком ненадежном месте не выйдет...Но вот та же самая "Лебедушка".Стоит в отдалении и оч. даже годится для облагораживания :yes Вообще,на мой взгляд,уж больно хорошее место занимает здание администрации :degen..но вряд ли в ближайшей перспективе его снесут или перенесут куда-то.

Цитата: Vad от 12:16, 22 июня, 2006
Например, снос уже построенных сооружений и поддержание пляжа в нормальном состоянии.

Да эту времяночку(кафе) снести особых усилий не надо,если ,конечно ,не считать хозяина заведения и его крышу.Но когда дело дойдет до экологической экспертизы при истории принятия этого решения и истории выдачи разрешения,то я думаю и крыша в сторону спрыгнет,т.к. наверняка все стоки с кафе идут прямком в бухту.Еще надо учитывать ,что все заведения подобного типа обязаны по всем санитарным нормамиметь сан.узлы со всеми вытекающими из них последствиями.

Цитата: Dorothy от 18:18, 22 июня, 2006
Баварский - необязательно из Баварии...Сейчас есть много талантливых наших ребят,выучившихся и прошедших стажировку именно на полюбившейся им национальной кухне...
Конечно,на прибойке ставить не надо...Да и поставить здание,действующее круглый год,на таком ненадежном месте не выйдет...Но вот та же самая "Лебедушка".Стоит в отдалении и оч. даже годится для облагораживания :yes Вообще,на мой взгляд,уж больно хорошее место занимает здание администрации :degen..но вряд ли в ближайшей перспективе его снесут или перенесут куда-то.

Можно и без баварского,хотя хозяева многих звездочных ресторанов предпочитают приглашать оригинальных поворов с оригинальной национальной кухней.Если прибавить к оригинальной кухне и оригинальную архитектуру здания,то это будет особенно калоритно и привлекательно. К примеру,все мы предпочитаем Sony производства Японии ,а не Китая или Филипин.Но,как говорят -это сугубо хозяйское дело.
Это очень радует ,что и наши ребята не равнодушны к кулинарии. А то ведь казалось,что советский общепит напрочь вытравил тягу профессионалов к этому виду творчества.
Понимаешь ,суть дела в том ,что если разрешено Лебедушке расположится на таком прекрасном месте,то кто запретить это сделать ,к примеру,Орлу,а дальше Беркуту?
Я все же за то,что бы прибойку оставить в своей натуральной неприкосновенности.

Цитата: nitro80 от 12:11, 22 июня, 2006
Хера ли ему тут делать? Русских что ли нет поваров...
Что мне очень "нравиться", так это визги некоторых товарищей, как они любят Россию, Камчатку, но в тоже время пытаются насадить у нас своих. Вот скажи, нахер тут нужен баварский повар???

Для обмена културой питания. Что бы ты и подобные тебе "чайники" будучи в Баварии не искали упорно в меню пельмени или борщ,не в обиду этим прекрасным блюдам будет сказано,а имели представление и о баварской кухне. К тому же в отпуск мы ездим раз, ну два раза  в год ,а кушать хочется каждый день и разнообразно.Потому иногода хочется что то вновь попробовать из последних отпускных  вкусовых впечатлений ,к примеру,из Баварии.

Цитата: nitro80 от 12:11, 22 июня, 2006
А про то что ты тут строил когда меня даже не планировали, так флаг тебе в руки, видать хорошо строил, если съ***лся отсюда  :degsmile

Свои люди везде нужны,сынок. (с) Штирлиц. :yes

По поводу "Леб?душки" . Я так понял ,что она расположена прямо на прибойке?   Или там стоит что то другое?

Цитата: LXX от 22:36, 24 июня, 2006
По поводу "Лебёдушки" . Я так понял ,что она расположена прямо на прибойке?   Или там стоит что то другое?

Не, "Лебедушка" стоит более-менее цивилизованно, возле Култушки. Да и шашлычки на прибойке стоят в принципе нормально, в уголке, там, где вечно была грязища.

Цитата: Охотник от 12:47, 25 июня, 2006
Не, "Лебедушка" стоит более-менее цивилизованно, возле Култушки. Да и шашлычки на прибойке стоят в принципе нормально, в уголке, там, где вечно была грязища.

Хороший вид. Я все же останусь при своем мнении. Это место надо максимально облагородить  и оставить в неприкосновенности. Это единственный участок свободного доступа горожан к бухте с хорошим видом. Мобильные закусочные,бистро,.... еще допустимы в очень ограниченном количестве,но не полукапитальные застройки ,а уж тем более капитальные. Канализация из этих заведений ,наверняка идет ,прямиком в бухту или в Култушное.Конечно в общем обьеме стоков -это ничто,но не надо городить новых проблем там,где их можно избежать,учитывая уже имеющийся отрицательный опыт.
Я может резко вырожусь,но Култушное озеро (а на втором месте бухта) выглядит так,если б кто то устроил откровенный сартир посреди квартиры ,дома и при этом делал вид,что ничего страшного и вонючего в этом нет.
Я стою за облогораживание центра города и придаче ему исторического вида,согласно его истории. Логика и красота должна быть во всем и особенно в архитектуре.

Цитата: LXX от 02:44, 26 июня, 2006
Хороший вид. Я все же останусь при своем мнении. Это место надо максимально облагородить  и оставить в неприкосновенности. Это единственный участок свободного доступа горожан к бухте с хорошим видом. Мобильные закусочные,бистро,.... еще допустимы в очень ограниченном количестве,но не полукапитальные застройки ,а уж тем более капитальные. Канализация из этих заведений ,наверняка идет ,прямиком в бухту или в Култушное.Конечно в общем обьеме стоков -это ничто,но не надо городить новых проблем там,где их можно избежать,учитывая уже имеющийся отрицательный опыт.
Я может резко вырожусь,но Култушное озеро (а на втором месте бухта) выглядит так,если б кто то устроил откровенный сартир посреди квартиры ,дома и при этом делал вид,что ничего страшного и вонючего в этом нет.
Я стою за облогораживание центра города и придаче ему исторического вида,согласно его истории. Логика и красота должна быть во всем и особенно в архитектуре.

Согласен, только вот это нашим градским властям не шибко интересно. Владельцев шашлычек, хотя бы обязывают убирать прилегающую территорию.

Цитата: Охотник от 11:22, 26 июня, 2006
Согласен, только вот это нашим градским властям не шибко интересно. Владельцев шашлычек, хотя бы обязывают убирать прилегающую территорию.

Ну где же наши СМИ,общественность,фонды,экологи....? Ведь счастье Петропавловска заключается в том ,что температура летом выше 20 редко поднимается. Поднимется выше и начнутся(все твердят о потеплении климата)  эпидемии и прочие прелести. Да та же вонь,которой все равно- голова ты города или просто гражданин.
Если в этом направлении ничего системно не делать ,то в будущем затраты (когда действительно припрет)будут астрономическимию.Я понимаю,многие из администрации уже построили себе в экологически чистых зонах подмосковья домики и все ,что к ним полагается.Потому им как то наплевать,что будет потом,но большинству то здесь жить.