Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Предприниматели России!


Призываем вас принять участие в Всероссийской бизнес-забастовке, которая состоится 26 мая 2011 г. в День российского предпринимателя.

С 2011 г. в результате непродуманных действий властей налоговая нагрузка на бизнес, в особенности малый и средний, увеличилась в разы.

Так, для предприятий, применяющих традиционную систему налогообложения, налоги на фонд оплаты труда увеличились с 26 до 34%; для малых предприятий, применяющих "упрощенку", налоги возросли с 14 до 34%, т.е. в 2,4 раза! Для индивидуальных предпринимателей с 2009 г. налоги увеличились с 7 тыс. руб. до 17 тыс. руб. , т.е. в 2,42 раза!

Все это ставит российских предпринимателей на грань выживания!

Мы - это десятки и сотни тысяч граждан России, которые своим трудом, своими руками, на свой страх и риск создали собственное дело.

Мы даем работу сотням тысяч наших сограждан, обеспечиваем, не полагаясь на государство, сотни тысяч членов наших семей. Мы несем ответственность за миллионы потребителей наших товаров и услуг. Мы - это инициативные, профессиональные, энергичные люди, мы - это средний класс, мы - это фундамент современной России, мы - это залог ее будущего!

Почему же сейчас, в 2011 году, когда цены на нефть бьют очередные рекорды, когда количество миллиардеров в России за прошлый год увеличилось вдвое, когда резервы страны, включая золотовалютные, превысили 600 млрд.долл., государство намерено переложить выполнение своих социальных обязательств на малый и средний бизнес?!

В результате увеличения налоговой нагрузки многие предприниматели вынуждены сокращать персонал, поневоле уходить "в тень", некоторые закрывают бизнес, уезжают из страны, другие вынуждены повышать цены на свои товары и услуги.

Мы, предприниматели, очень редко просим что-либо от властей, еще реже мы от них что-нибудь получаем. Мы пережили кризис, не получив, в отличие от российских олигархов, ни копейки помощи из государственного бюджета. Мы справились сами, при этом исправно платили налоги.

Мы устали слушать обещания властей. Сейчас нужны конкретные действия! Мы не просим - мы требуем немедленно, не дожидаясь окончания 2011 года, отменить 34% налогообложение фонда оплаты труда!

Для этого мы призываем российских предпринимателей объединиться и принять участие в Всероссийской забастовке 26 мая 2011 года.

Не дадим задушить малый и средний бизнес! Нет - 34%! За справедливые налоги!
http://zabastovka2011.ru/5.htm

Ну, в Москве это понятно, они на площадь пойдут, а у нас как выразить поддержку?

Цитата: голдик от 23:19, 21 мая, 2011а у нас как выразить поддержку?

Думаю, это будет внеплановый "выходной".

Почему бы и нам не выйти? Я бы пошла. Кстати, хотелось бы выяснить про 34%, я на упрощенке, платила 6%, а не 14,  что у меня сейчас тоже  будет 34? Пока заметила только повышение по платежам в ПФ и ФОМСы.

Прошла по ссылке, там есть сбор подписей под манифестом, вот видимо так и можно присоединиться. Заодно разобралась с налогами, откуда эти 34 процента взялись. Вроде как именно за счет повышения размеров страховых платежей.

Цитата: голдик от 23:19, 21 мая, 2011Ну, в Москве это понятно, они на площадь пойдут, а у нас как выразить поддержку?

Ну лично я кое-кого сократил, кое-кого в "черную" и "серую" перевел, озадачил бухгалтера "максимальным уходом от налогов". Также поднял отпускные цены некоторым гос. бюджетным организациям на продукцию минимум на 20%, отменил все скидки, снял для них сервисное обслуживание на оборудование, убрал техподдержку-людей то нет))). Возмущаются- дал телефоны итальянских и отечественных заводов-производителей, "договаривайтесь, везите". Такая вот "поддержка"....

Цитата: Динамо К от 15:41, 21 мая, 2011
Ну лично я кое-кого сократил, ......  "договаривайтесь, везите". Такая вот "поддержка"....

Господа предприниматели среднего бизнеса! Вы - угроза существующему режиму, вас надо давить, и давить легальным способом, что и делается. Удивляться нечему, только одному, почему  разборки с вами что то затягиваются. Но ничего -  ОНИ это исправять ......как максимум, могу носить передачки ....

Цитата: Ной от 04:07, 22 мая, 2011
Господа предприниматели среднего бизнеса! Вы - угроза существующему режиму, вас надо давить, и давить легальным способом, что и делается. Удивляться нечему, только одному, почему  разборки с вами что то затягиваются. Но ничего -  ОНИ это исправять ......как максимум, могу носить передачки ....

Мелкие бизнесмены давно уже бегут за границу, получается, настала пора и средних. Практически у всех знакомых предпринимателей, да и не только, кто-то из детей уже за границей. Или сами покупают квартиры там, чтобы было куда перебраться. На всякий случай делают двойное гражданство. Доминиканское, к примеру, это сейчас запросто. Так что надо быть только благодарным за то, что стимулируют делать ноги, а не протестовать и упираться.

Цитата: Saya от 17:42, 22 мая, 2011Мелкие бизнесмены давно уже бегут за границу, получается, настала пора и средних. Практически у всех знакомых предпринимателей, да и не только, кто-то из детей уже за границей. Или сами покупают квартиры там, чтобы было куда перебраться. На всякий случай делают двойное гражданство. Доминиканское, к примеру, это сейчас запросто. Так что надо быть только благодарным за то, что стимулируют делать ноги, а не протестовать и упираться.

Вы путаете. Крупный бизнес подконтролен полностью, деньги за бугром. Средний добивают, а не добив взялись и за малый.

Если бы малый и средний бизнес вкладывал деньги не в свои крутенькие машинки и не на поездку за бугор или еще на ченибудь, а вкладывали в политику, хотя бы на местном уровне и не в партию едросов, а в какую нибудь свою или какую нибудь другую, но устраивающую, а то и просто свою создать реальную, а не пустышку, может тогда бы и не жаловались, а так хрен ли их жалеть, хат понабрали, евроремонты, котеджики, квадроциклы и т.п., когда в городе наркоту чуть не днем толкают, туда им и дорога, ... жадные .....

Цитата: Ной от 00:32, 23 мая, 2011
Если бы малый и средний бизнес вкладывал деньги не в свои крутенькие машинки и не на поездку за бугор или еще на ченибудь, а вкладывали в политику, хотя бы на местном уровне и не в партию едросов, а в какую нибудь свою или какую нибудь другую, но устраивающую, а то и просто свою создать реальную, а не пустышку, может тогда бы и не жаловались, а так хрен ли их жалеть, хат понабрали, евроремонты, котеджики, квадроциклы и т.п., когда в городе наркоту чуть не днем толкают, туда им и дорога, ... жадные .....

Есть ли у нас средний бизнес?

Например, имея небольшой перерабатывающий завод (площадь в муниципальной аренде, стоимость которой повышается два раза в год) с работниками в 5 чел., производящий деликатесную продукцию (вяленая камбала, копченый лосось), один малый рыболовный сейнер (с битвой за лимиты), передвигаясь на Сурфе (крутенькая машинка?), продав хату (для пополнения оборотных средств) и не имея котеджа, не имея желания вкладывать в партиии (ни одна не устраивает), как считаете стоит додавливать этот бизнес?
При чем здесь наркота? 

Цитата: Lynx2000 от 01:06, 23 мая, 2011
Есть ли у нас средний бизнес?

....
При чем здесь наркота? 

Я скажу, что я думаю,и что я хотел сказать. Ты может себя описал, может описал хорошего знакомого, неважно, важно другое - ты или кто то согласились играть по навязанным вам правилам игры под названием предпринимательство (или иметь свой бизнес (почему то применили нерусское слово)), при этом противоположная вам команда имеет право менять правила на ходу, вы - нет. (Повышения арендной платы (хоть за что), "битва за лимиты" (зная, как добываются подряды на работы, думаю у вас такая же схема), Сурф - относительно смотря с какими машинами сравнивать, не такая уж и средненькая машина, пардон, но  мы  не в Москве). Зная ситуацию, вы что то пытались сделать, чтобы её  изменить в свою пользу? Никакие партии политические вас не устраивают, создавать свою не хотите или не можете, и хотя вас много,  не так уж и проблемно для вас это было бы, но отстаивать свои права тоже не хотите. Так что вы все таки хотите? Я думаю, для вас вполне нормально следующее - где моим деньгам хорошо, там моя РОДИНА.  К чему я это сказал? Так ведь у вас есть возможность своих отпрысков отправлять учиться или жить  за кордон, даже присмотрели и приобрели жилплощадь. Когда вас совсем раком поставять, вы и слиняете, а на других, кто здесь останется,  вам по..ую. И не надо делать вид, что средний  и малый бизнес радеет за своих, (радел бы, желтопузых не привозил бы сюда на работы и не надо сваливать, что русские местные пьян одна)) что он чуть ли не как весь простой народ страдает. Страдает, спору нет, мол налогами вас обложили непомерными (хотя через повышение тех же цен вы все компенсируете), что не может жить как как старшие братья - монополисты, короче, тупая банальная зависть.
При чем тут наркотики? Вообще то это я так для примера к иллюстрации так сказать привел, но ведь какой нибудь обкурышь тупо спалит ваш  или чей там тотже заводик, машину. Всякое бывает. Опять же, видя деградацию образования, кто пойдет и придет со временем  к вам работать? Опять китайцев тащить? или кого других?
  Вывод, вас интересует одно - прибыль, еще лучше сверхприбыль, и без всяких моральных обязательствне  по отношению, по крайней мере к местному населению, среди которых  вы находитесь и плывете вы себе пока плывется (как г...но), и исчезнете вы, и никому от этого хуже  не будет, ибо тех , кому могло быть хуже, уже может и не быть, и в том будет капля заслуги  и вашей. Поэтому многие и не реагируют на ваши какие то призывы, "кровопийцы" они в африке "кровопийцы".
  Я согласен, есть и правильные среди вашего брата, которые в меру своего понимания и возможности пытаются что то сделать, к примеру Аратов, или теже предприниматели кажется из Свердловска, которые с наркотой борются, тоже в принципе как могут в рамках закона разумеется, но результатов определенных достигли . Но у нас на Камчатке нет ни одного, стоп, поправлюсь, я не знаю ни одного таких же. Так что извени, я сказал что думаю, если я в чем то неправ,  поправь меня. И ничего личного, у нас диспут, выскажи свое мнение, может  и переубедишь.

Цитата: Saya от 17:42, 22 мая, 2011Мелкие бизнесмены давно уже бегут за границу, получается, настала пора и средних. Практически у всех знакомых предпринимателей, да и не только, кто-то из детей уже за границей. Или сами покупают квартиры там, чтобы было куда перебраться. На всякий случай делают двойное гражданство. Доминиканское, к примеру, это сейчас запросто. Так что надо быть только благодарным за то, что стимулируют делать ноги, а не протестовать и упираться.

Потенциальные предатели, валите за свой бугор!

Цитата: Ной от 12:14, 23 мая, 2011
 Я скажу, что я думаю,и что я хотел сказать

Позволь добавлю.
Если бизнесмен будет честным и совестливым, то его вытеснят те, кто по наглее, сволочнее, такой там закон конкуренции, человек человеку волк. И по лестнице этой иерархии восходит на трон сам дъявол

Цитата: Ной от 12:14, 23 мая, 2011Вывод, вас интересует одно - прибыль, еще лучше сверхприбыль, и без всяких моральных обязательствне  по отношению, по крайней мере к местному населению, среди которых  вы находитесь и плывете вы себе пока плывется (как г...но), и исчезнете вы, и никому от этого хуже  не будет, ибо тех , кому могло быть хуже, уже может и не быть, и в том будет капля заслуги  и вашей. Поэтому многие и не реагируют на ваши какие то призывы, "кровопийцы" они в африке "кровопийцы".

Вы, часом, с чиновниками предпринимателей не путаете?

Предприниматели только тогда хорошие, когда за ними есть контроль и управа.

Цитата: Ной от 03:14, 23 мая, 2011
  Я   .....
и переубедишь.

Цитата: рус от 04:17, 23 мая, 2011
Потенциальные предатели, валите за свой бугор!

В бюджетной сфере трудитесь, или наемными работниками?
Согласен, цель предприятия - получение прибыли, даже некоммерческие организации имеют право
заниматься деятельностью для получения прибыли.
Однако, откуда такая уверенность что все предприниматели рвачи? Чтобы так утверждать,
необходимо или самому быть ранее предпринимателем или вам крепко "насолили" - уволили с работы.
Насчет предательства Родины - пафос и лишний треп. Не надо мне об этом рассказывать, служил...
Кстати говоря, гастарбайтеров тащат крупные предприятия (рыбные и строительные).
Не имею такой идеи - "Где деньгам хорошо - там моя Родина". Если человек пытается вкладывать
здесь производство, где деньги работают?
Например, ненавижу чиновников за их наглость, вальяжность (начиная от рядового специалиста) и тупость.
Ленивых работников.
Про партии и различные Ассоциации промышленников (клуб зажравшихся) - отдельная история.

Цитата: Скорпион от 13:20, 23 мая, 2011
Предприниматели только тогда хорошие, когда за ними есть контроль и управа.

Контроль черезмерный, управа - как расправа, скорая.
Вопрос наоборот: может следует начать с головы, с тех кто контролирует и управляет?

Цитата: рус от 13:37, 23 мая, 2011И по лестнице этой иерархии восходит на трон сам дъявол

Если следовать Вашей логике, то Вы лично пользуетесь продукцией выпускаемой непосредственно Дьяволом - "Microsoft Windows".

Цитата: Скорпион от 13:20, 23 мая, 2011
Предприниматели только тогда хорошие, когда за ними есть контроль и управа.

В данном случае, наоборот, Правительству нужны контроль и управа. Цель акции именно поставить Правительство на своё место...

Цитата: Ной от 00:32, 23 мая, 2011
Если бы малый и средний бизнес вкладывал деньги не в свои крутенькие машинки и не на поездку за бугор или еще на ченибудь, а вкладывали в политику, хотя бы на местном уровне и не в партию едросов, а в какую нибудь свою или какую нибудь другую, но устраивающую, а то и просто свою создать реальную, а не пустышку, может тогда бы и не жаловались, а так хрен ли их жалеть, хат понабрали, евроремонты, котеджики, квадроциклы и т.п., когда в городе наркоту чуть не днем толкают, туда им и дорога, ... жадные .....

От вас такой завистью прёт, что аж противно становится.  У меня только один вопрос: Вы бесплатно работаете? Только за идею?

Цитата: Ной от 09:32, 23 мая, 2011Если бы малый и средний бизнес вкладывал деньги не в свои крутенькие машинки и не на поездку за бугор или еще на ченибудь, а вкладывали в политику, хотя бы на местном уровне и не в партию едросов, а в какую нибудь свою или какую нибудь другую, но устраивающую, а то и просто свою создать реальную, а не пустышку, может тогда бы и не жаловались, а так хрен ли их жалеть, хат понабрали, евроремонты, котеджики, квадроциклы и т.п., когда в городе наркоту чуть не днем толкают, туда им и дорога, ... жадные .....

Ну, вы мягко говоря, сильно ограниченный человек, судя по всему, в этом вопросе уж точно. Даже глупый, простите. 

Цитата: Саныч от 03:47, 24 мая, 2011От вас такой завистью прёт, что аж противно становится.  У меня только один вопрос: Вы бесплатно работаете? Только за идею?

Это зависть раба. Не реализованного в жизни.
Собственный пример. У меня несколько предприятий. Возьмем автомойку. Зарплатный фонд (сдельщина)-50% + премии, соцпакет по желанию, труд не квалифицированный (так считается), гарантийка рабочего сейчас 35 000 руб. Апрельские з/п- минимальная 42 400 руб., максимальная 73 800 руб.  Повторюсь, это на автомойке. Максимальная зарплата была у одного работника в 2008 г.-129 000 руб. Ниже 20 000 руб. за все года з/п не опускалась. Люди, пришедшие с первого дня, 10 лет назад, научились, вникли, стали спецами, работали, получали нормально, я кого-то кодировал, привозил на работу, увозил с работы, будил утром чтоб не просыпали, выделял фонд на питание, такси и пр. Нянчился. С учетом, что я жил на автомойке)), днем работал там же, ночью работал (брал ночную работу), я вкалывал. Мойка была в аренде. Стоило уехать, ребята лупили левак, я с этим мирился. Естественно, вся матответственность на мне, они ломали- я делал, покупал и пр. В прошлом году ребят стал "ломать" наркотик - химка, порошки и т.д. и игровые автоматы. Я объявил ультиматум, или-или, "никаких наркотиков, никаких леваков, ибо появляются шальные деньги и вы их спускаете.". Они продолжили, я их разогнал. Взял двух взрослых людей, приезжих, они стали костяком. 80% устраивающихся на работу- алкоголики, наркоманы, "мутные", ленивые, безответственные. И сколько им не плати. Хоть 110%. Я за 18 лет жития на Камчатке, в отпуске был один раз. Но, я нахожу время и средства, чтобы покупать и возить вещи в дом малютки, в детский дом. Чтобы отстаивать права, таких идейных балаболов, как Ной. Чтобы пытаться сделать жизнь здесь, на Камчатке лучше.
Теперь о партиях- КАЖДЫЙ НАРОД ДОСТОИН ТОГО ПРАВИТЕЛЯ, КАКИМ ЯВЛЯЕТСЯ САМ.
О предпринимателях- когда малый и средний бизнес (для Ноя- Дело), уйдет в "серую и черную", начнет банкротиться, начнет взвинчивать цены- то все эти действия уничтожаемой отрасли, лягут на плечи обычного обывателя, обычного среднестатистического гражданина России. И следующим будет тот самый гражданин.   

Цитата: Динамо К от 06:36, 24 мая, 2011Это зависть раба. Не реализованного в жизни.

А даже если и так. Динамо, подумай, если допустить чисто гипотетически такую ситуацию, что к власти приходят коммунисты/бандиты/маньяки и начинают душить предпринимателей и бизнесменов, может даже буквально. Много народу пойдёт протестовать против такого поворота событий и заступится за вас? Это просто гипотетическое предположение, ничего личного)

Цитата: Скорпион от 06:51, 24 мая, 2011А даже если и так. Динамо, подумай, если допустить чисто гипотетически такую ситуацию, что к власти приходят коммунисты/бандиты/маньяки и начинают душить предпринимателей и бизнесменов, может даже буквально. Много народу пойдёт протестовать против такого поворота событий и заступится за вас? Это просто гипотетическое предположение, ничего личного)

А вот если это так, чисто гипотетически, так лучше не стонать а работать. Хорошо работать. Реализовывать себя. А если к власти приходят коммунисты- это будет здорово, можно работать. С бандитами мы договоримся. А бандиты-маньяки, это сейчас)).

Цитата: Динамо К от 06:58, 24 мая, 2011А вот если это так, чисто гипотетически, так лучше не стонать а работать

Золотые слова) Это применительно к плачущим коммерсантам было сказано?)

Вот же блин, ну нигде единства нет. Малый и средний бизнес это наиболее приближенный к народу сектор экономики. Мы абсолютно зависимы друг от друга. Чем выше налог на предпринимателей, тем выше цены для потребителей. Чем сложнее схемы ухода от налогов, тем затратней бизнес, что опять же отражается на цене и качестве. Дорогие автомобили и квадроциклы - а почему нет? Вряд ли какой здравомыслящий предприниматель, думающий о своем будущем, будет тратить на это средства в убыток своему бизнесу. А если он себе это все-таки позволил - значит заработал, за что молодец. Достаток - это нормально. Но похоже, что это понятие начинает раздражать наших правителей. За последние 15 лет законы и налоги менялись столько раз, что такое явление как стабильность перешло в разряд фантастических мифов. Мы постоянно живем в ожидании какого-нибудь очередного потрясения, которые особо нам подкидывают как новогодний сюрприз, отчего полстраны и входят в запой на первые дни нового года. И этот налоговый сюрприз тоже является ударом ниже пояса, но не только для предпринимателей, а для всего населения, ведь в конечном итоге страдают ВСЕ. МЫ ОДНО ОБЩЕСТВО, ЖИВУЩЕЕ НА ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ, ДЫШАЩЕЕ ОДНИМ ВОЗДУХОМ. Нам в очередной раз показывают на наше место на "коврике в прихожей", а мы вместо хоть какой-то сплоченности начинаем "мочить" друг друга. ЛЮДИ, ВЫ КОГДА-НИБУДЬ НАЧНЕТЕ УВАЖАТЬ СЕБЯ И ДРУГ ДРУГА?!

Я просил меня переубедить, а меня обосрали. Ладно, буду обтекать. Только вывод вот он, старая песня - "надо работать", "с бандитами договариваться", "с придурками" тоже. Нормально, Константин!!!! Я бы бля еще с бандитами  договаривался бы? В свое время мы с ними не договаривались, и ниче, живой, пока правда. И что мне не говорите, а почти все "коммерсы", почти все (не 100 %, я всех не знаю), но  с теми с кем я общаюсь - да жадные вы все, что ни говори, и не надо прикрываться демагогией, типа  "мы умеем считать".
Я "РАБ". А ты кто? Хозяин что ли. Такой же раб, рангом повыше, что тебе скажет твое любимое (судя по всему, себя мнишь не рабом) правительство, то и будешь делать, ради сохранения своего "дела". А они мало ли что придумают, придурки все-таки.
Я себя не реализовал? Не знаю, но у меня лучше, чем я мог расчитывать. И жаловаться мне не на что. Да у меня есть много больше, чем у многих. И кому то чему то завидовать? Это не по мне.  Я доволен тем, что имею. И еще. Кому вы свое дело оставите? Не у всех, но у многих, многих, наследнички то дебиловатые. Мало иметь корочки об образовании, надо еще и мозги иметь, а зная многих наследничков  наших "коммерсов", я вижу, что поговорка - "что через х..й налили, то и имеют" работает. Они, наследнички, умеют только ваше заработанное "бабло" тратить, а как оно зарабатывается - не в курсе. И когда вы отправитесь на тот свет сводить пульку и гору, от вашего "бабла" и "дела" один пепел останется.
И еще, вы мне объясните все-таки, в чем я не прав, говном потом будем кидаться, каждый на своей рее, а просто по человечески покажите, за что вас, "коммерсов" не любить, до этого вы еще не скоро дорастете, а хотя бы уважать за что? Жалуетесь, борьба за лимиты рыбные?, а людям то, человекам простым то какая нахрен разница от ваших лимитов, у них что, пенсия прибавится, зарплата прибавится, или квартплата меньше станет? Или что больше золота намыли? Или что газа больше добыли? Людям то от этого только хуже, им объясняют  - надо кредиты отдавать, потому все так и дорожает. Одно слово  -БАРЫГИ. Только некоторые лащеные, а некоторые так себе. У каждого своя пОлка(в иерархии). Особенно интересно наблюдать как вы своих же подставляете и кидаете, даже на современном этапе. Забавно ......

НОЙ, по газу и рыбным лимитам это, все-таки, скорее не малый и средний бизнес. Ты больше затрагиваешь другой ранг предпринимателей, которые не занимаются производительным делом, а просто выкачивают "земные ресурсы". Этим то как раз до фени налоговые нововведения. Да и по описаниям "детишек-мажоров", опять же не малых предпринимателей сыны. Давайте не будем смешивать мух с котлетами.

А заводик небольшой рыбный, это что, гигант что ли . А малый бизнес (и средний тоже), налоги и всякую новую дребедень все равно за  счет остальных  отбивают, и отпрысков я знаю многих, только я не утверждаю, что это все 100 %, нет конечно, есть нормальные и уже работающие с родителями, но они погоду не делают и не сделают. И не в том дело, что купил себе квадросистему или квадроцикл,  слава богу может, но ведь суки придумают и отберут у него это все, потому что не боролся за свои права и так жиденькие, а банально катался на своих квадро- гидро и прокатал все и лишат его даже этого .... Смысл в этом ..... Мало заработать, надо и сохранить и приумножить и  не только для себя родного, но и для страны, а такая страна как сейчас у нас, у них понятно не стоит, вот и получается заколдованный круг, поэтому я и говорю, вкладывать в политику, не все конечно, но ведь их много, "бизьнесов" ....

Переубедить то посути нечем. Все прекрасно знают, что чем ты наглее, сволочнее, тем большего успеха в бизнесе добьешься. Редкие исключения конечно есть, такие как Динамо-к, если правда что он о себе расказывает, но это лишь исключения из правил, а правила жестокие, и придется либо самому стать таким, либо выбыть из игры. А игра то продолжается, кто-то приходит, кто-то выбывает, и в какую сторону происходит эволюция ценностей? Капитализм - путь в пропасть!
Уважаемый Динамо-к, о себе вы рассказываете как просто о руководителе, организаторе. Для ясности предлагаю представить бизнесмена, как две сущности. 1 - организатор, руководитель. 2 - жадность богатеть. В вас второго видимо минимум. Вы и сами говорите что коммунисты к власти это хорошо. Если ваша цель работать, а не максимизировать личную прибыль, то коммунизм вам не помеха, а наоборот возможность реализовывать себя по настоящему. Но в капитализме рано или поздно таких как вы не останется.

Цитата: Шаman от 01:02, 24 мая, 2011Если следовать Вашей логике, то Вы лично пользуетесь продукцией выпускаемой непосредственно Дьяволом - "Microsoft Windows".

А по вашему Ангелом. Интересно послушать вашу логику.

Цитата: Ной от 09:06, 24 мая, 2011И что мне не говорите, а почти все "коммерсы", почти все (не 100 %, я всех не знаю), но  с теми с кем я общаюсь - да жадные вы все, что ни говори, и не надо прикрываться демагогией, типа  "мы умеем считать".

Я, возможно, вас разочарую, но жадные - большинство людей. Причем не важно, коммерсы они или наемные работники. Каждый тянет одеяло на себя и думает прежде всего о своей выгоде. Вам когда-нибудь встречалась ситуация, когда хозяин говорит работнику - "Можешь получать 50 тыр на руки, но "серыми", а можешь - 30, но с уплатой всех налогов, отчислений и т. п. Мне как владельцу - все равно, для мен6я сумма будет одна и та же. А больше я все равно дать не смогу, иначе будет нерентабельно.". И что вы думаете? НИ ОДИН из моих знакомых не стукнул себя пяткой в сознательную грудь и не сказал - мне главное, чтобы государство получило свои налоги! Пусть я сам буду получать меньше, но всеобщие государственные интересы важнее!  :degsmile Ха-ха-ха. Душит смех.
Поэтому оставьте демагогию о жадных коммерсантах. От вида собственности это не зависит, уверяю. И призывать стоить государственную политику на гражданской сознательности некоторых лиц- смешно и нецелесообразно. Ах джипов накупают, вместо того, чтобы о нуждах России думать? Негодяи какие... А НДСку кто в бюджет платит? А ЕСН? Вот как раз чиновники и должны думать о том, как эти налоги на нужды России половчее пристроить. Коммерсы кесарево кесарю уже отдали, почему бы на оставшие деньги и жып не прикупить?
Сдерживать рваческие порывы отдельных групп граждан (а то, что рвачество присуще большинству людей независимо от социальной группы, я считаю самоочевидным) можно только при помощи ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Для этого, собственно говоря, его и придумали. Если коммерс соблюдает законодательство - это хороший коммерс, независимо от его личных моральных качеств.

ЦитироватьУральцы послали Голиковой последние трусы
Так предприниматели Свердловской области выразили недовольство политикой министра соцразвития.
Коммерсанты устроили митинг в центре Екатеринбурга, на котором сняли с манекена «последние трусы» и послали бандеролью Татьяне Голиковой.
Жители Екатеринбурга, недовольные высоким единым социальным налогом, решили, что это единственный способ привлечь внимание к проблемам малого бизнеса.
Сперва участники акции пытались докричаться в импровизированный рупор до чиновника, который был изображен на бумаге с гигантским ухом.
- Раз нас не слышат наши бюрократы, то давайте попробуем достучаться до небесной канцелярии! - предложили организаторы митинга.
С этими словами предприниматели синхронно выпустили в небо полсотни воздушных шаров, к которым привязали записки с просьбами о помощи малому бизнесу.
Кульминацией митинга стала отправка посылки министру Голиковой. В торжественной обстановке митингующие сняли «последние семейники» с манекена, символизирующего загибающийся под тяжестью налога малый бизнес.
Нехитрый атрибут гардероба аккуратно упаковали в почтовую коробку и отправили в Москву на имя Татьяны Голиковой. Остается только гадать, какое применение найдет министр синим труселям.

:degsmile
http://www.lifenews.ru/news/59217

Цитата: Ной от 09:06, 24 мая, 2011Я просил меня переубедить, а меня обосрали. Ладно, буду обтекать.

Вот и обтекай, если отмыться не можешь. И постарайся различать коммерсантов - работяг  и коммерсантов-пильщиков бюджетных денег. У меня два магазина и мастерская, куча народа работает, зарплату стабильно получает, некоторые даже машины купили с заработка, а я, бедный, несчастный, езжу на Эскудике 90 года. И не стесняюсь. И на таких как ты плюю с высокой колокольни. И пофигу, что ты обо мне думаешь, я о тебе вообще не думаю.

Цитата: Ной от 09:06, 24 мая, 2011Я просил меня переубедить, а меня обосрали. Ладно, буду обтекать. Только вывод вот он, старая песня - "надо работать", "с бандитами договариваться", "с придурками" тоже. Нормально, Константин!!!! Я бы бля еще с бандитами  договаривался бы? В свое время мы с ними не договаривались, и ниче, живой, пока правда. И что мне не говорите, а почти все "коммерсы", почти все (не 100 %, я всех не знаю), но  с теми с кем я общаюсь - да жадные вы все, что ни говори, и не надо прикрываться демагогией, типа  "мы умеем считать".
Я "РАБ". А ты кто? Хозяин что ли. Такой же раб, рангом повыше, что тебе скажет твое любимое (судя по всему, себя мнишь не рабом) правительство, то и будешь делать, ради сохранения своего "дела". А они мало ли что придумают, придурки все-таки.
Я себя не реализовал? Не знаю, но у меня лучше, чем я мог расчитывать. И жаловаться мне не на что. Да у меня есть много больше, чем у многих. И кому то чему то завидовать? Это не по мне.  Я доволен тем, что имею. И еще. Кому вы свое дело оставите? Не у всех, но у многих, многих, наследнички то дебиловатые. Мало иметь корочки об образовании, надо еще и мозги иметь, а зная многих наследничков  наших "коммерсов", я вижу, что поговорка - "что через х..й налили, то и имеют" работает. Они, наследнички, умеют только ваше заработанное "бабло" тратить, а как оно зарабатывается - не в курсе. И когда вы отправитесь на тот свет сводить пульку и гору, от вашего "бабла" и "дела" один пепел останется.
И еще, вы мне объясните все-таки, в чем я не прав, говном потом будем кидаться, каждый на своей рее, а просто по человечески покажите, за что вас, "коммерсов" не любить, до этого вы еще не скоро дорастете, а хотя бы уважать за что? Жалуетесь, борьба за лимиты рыбные?, а людям то, человекам простым то какая нахрен разница от ваших лимитов, у них что, пенсия прибавится, зарплата прибавится, или квартплата меньше станет? Или что больше золота намыли? Или что газа больше добыли? Людям то от этого только хуже, им объясняют  - надо кредиты отдавать, потому все так и дорожает. Одно слово  -БАРЫГИ. Только некоторые лащеные, а некоторые так себе. У каждого своя пОлка(в иерархии). Особенно интересно наблюдать как вы своих же подставляете и кидаете, даже на современном этапе. Забавно ......

Начнем с того что вы мне стали с какого-то перепугу тыкать. Но раз уж перешел на ты, то все равно слушайте)). Не месите все в одну кучу. Как обьяснить человеку что бизнес Миллера, или Чубайса или Васи Пупкина занимающегося семечками не одно и тоже? Вы отождествляете разницу между уровнем Невзорова и уровнем Иванова, у которого мастерская по ремонту АККП? Как они шли к своему делу, через что пришлось пройти, честен ли их бизнес, чего достигли и чего желают?
Вам хочется "дискуссии, комментариев", вам хочется чтоб вас "убеждали". Но какой смысл объяснять человеку прописные истины? Как объяснить вам, Ной, что если отрубить ногу, помимо того что будет больно, еще и организм не сможет исполнять полноценно свои функции?
Что вы плетете в своих постах, для кого? Вы так самовыражаетесь? Что за глупые вопросы? Вы перепутали все. Потому в ваших мечтах и снах Сталин.
В одном американском фильме звучала фраза "Свобода-это ответственность". И это так. Люди у нас, в основном, безответственны. Потому рабы. Но не все, далеко не все. И это вас бесит...  

А лично я, свое дело оставлю своим сыновьям, если у них будет желание им заниматься, после кадетского училища и службы.

Цитата: рус от 17:01, 24 мая, 2011Уважаемый Динамо-к, о себе вы рассказываете как просто о руководителе, организаторе. Для ясности предлагаю представить бизнесмена, как две сущности. 1 - организатор, руководитель. 2 - жадность богатеть. В вас второго видимо минимум. Вы и сами говорите что коммунисты к власти это хорошо. Если ваша цель работать, а не максимизировать личную прибыль, то коммунизм вам не помеха, а наоборот возможность реализовывать себя по настоящему. Но в капитализме рано или поздно таких как вы не останется.

Что значит "цель работать", "работа ради работы"? Да я трудоголик, у меня их сейчас четыре штуки, работ. И нигде я не имею право схалтурить. "Максимизировать личную прибыль"- цель почти всех людей, во все времена. Моя цель- реализовывать личный опыт, знания в своей отрасли, развивать отрасль, вести честный бизнес и получать достойную зарплату. А у меня ее вообще нет (как и у многих предпринимателей))), она в обороте, она в средствах производства, она в рисках.   

Да вы сами ответили на все вопросы. ЕСЛИ ТЫ НЕ КОМЕРС (или что то типа ), ЗНАЧИТ ТЫ РАБ, значит вот тебе то, что ты заслуживаешь. Гниловатенькая теория ....
Любой магазин - это чистые барыги. Еще  и прячете налоги, кучу фирм для этого имеете. И это называется бедные несчастные бизнесмены?
А почему вас не смешивать с миллерами и другими? Чем вы отличаетесь? Только одним - масштабами. Дай вам такие возможности и вы станете такими же.
Обиделся что на ты, а-а-а, понял -  раб должен говорить ВЫ. Мания величия проснулась? Или и была, просто случайно вылезла.
Нихрена вы не поняли из моих текстов.Страх что ли в вас сидит? Я наоборот с самого начала сказал, вы играете по навязанным правилам, и описал, что эти правила приводят к тому что вы и читаете, и они эти правила, предусматривают ваше того, как бы помягче, исчезновения как класса, и уничтожат вас, и люди будут рады, еще и помогут по мере сил и возможностей и никто по вам плакать не будет и это не есть хорошо, а вы сразу хамить и слюнями брызгать, даааа -  "демократия помойки" ...... С вами в разведку опасно идти ...... вам не за что воевать .......

Цитата: Динамо К от 01:55, 25 мая, 2011Как обьяснить человеку что бизнес Миллера, или Чубайса или Васи Пупкина занимающегося семечками не одно и тоже?

видимо людям дико видеть как при общей нищете в стране кучка коммерсантов бесится с жиру, как-то не по-христиански это и не по-коммунистически) вот и валят всех в одну кучу

Цитата: Ной от 19:48, 24 мая, 2011
Любой магазин - это чистые барыги. Еще  и прячете налоги, кучу фирм для этого имеете. И это называется бедные несчастные бизнесмены?

а вы сразу хамить и слюнями брызгать, даааа -  "демократия помойки" ...... С вами в разведку опасно идти ...... вам не за что воевать .......

:repa: Предложение. Объявите бойкот комерсам, не покупайте продукты, одежду, бензин.
Зачем им прибыль делать, так глядишь раззорятся... давить не надо.

Насчет разведки и воевать - круто сказано!!! Воевать охота?

Цитата: Lynx2000 от 05:17, 25 мая, 2011Объявите бойкот комерсам, не покупайте продукты, одежду, бензин.
Зачем им прибыль делать, так глядишь раззорятся

А может комерсам на всё "забить" и абсолютно всем закрыть магазины, парикмахерские вобщем свернуть бизнес ну скажем на 1 неделю.
Где ВЫ что нибудь купите? И через неделю комерсанты станут вновь уважаемыми людьми. :cooler
Так что метать какашки в человеков не надо! :moral

Цитата: Lynx2000 от 05:17, 25 мая, 2011Предложение. Объявите бойкот комерсам, не покупайте продукты, одежду, бензин.

Цитата: Lёxus от 05:36, 25 мая, 2011А может комерсам на всё "забить" и абсолютно всем закрыть магазины, парикмахерские вобщем свернуть бизнес

Вот вам и итоги "прений": да не может существовать одно без другого!Уничтожат одно, второе загнется по умолчанию. Поэтому поливание фикалиями друг друга - это просто не желание услышать рядом стоящего человека! А в данный момент прослеживается явное нарушение коммуникативной системы всего нашего общество, которое вы усиливаете подобной грызней и обвинениями. Лучше бы договорились в каком виде протест свой выражать властям будете.

Цитата: Ной от 04:48, 25 мая, 2011Любой магазин - это чистые барыги. Еще  и прячете налоги, кучу фирм для этого имеете. И это называется бедные несчастные бизнесмены?

Вам лечиться пора. Или немного экономику поизучать. Или Налоговый кодекс почитать. Чтоб иметь представление как это иметь несколько фирм (а каждая подразумевает определенные платежи, тут экономии не получится), да и вообще, для самообразования. А насчет магазина... Тут есть предложение не покупать ничего у коммерсантов. Не покупайте, не давайте мне богатеть. Может вас государство прокормит.

Цитата: Ной от 04:48, 25 мая, 2011С вами в разведку опасно идти ...... вам не за что воевать .......

Хоть и не мне адресовано, но скажу. Судя по аватарке, с вами тоже не всякий пойдет, даже грядки удобрять, я уж точно.  И воевать нам есть за что, и мне и Динамо К, и многим другим - за СВОЁ, своими руками и мозгами сделанное, да и таких как вы защищать надо, хотя бы от самих себя.

Цитата: Динамо К от 06:58, 24 мая, 2011А вот если это так, чисто гипотетически, так лучше не стонать а работать. Хорошо работать. Реализовывать себя. А если к власти приходят коммунисты- это будет здорово, можно работать. С бандитами мы договоримся. А бандиты-маньяки, это сейчас)).

В том-то и дело, что маньяки. А у маньяков повырастали дети, внуки, и всем надо очень много чего. А где взять? У кого можно легко отобрать? Вот и доят так, что вместо молока уже скоро кровь пойдет. И будет только хуже, поэтому и бегут из страны.

И уезжают не предатели, как их назвал уважаемый мной рус. Это жалкие трусы, которые бегут, как крысы с тонущего корабля. Видите ли, боятся за будущее своих детей.

Цитата: Lёxus от 20:36, 24 мая, 2011
А может комерсам на всё "забить" и абсолютно всем закрыть магазины, парикмахерские вобщем свернуть бизнес ну скажем на 1 неделю.
Где ВЫ что нибудь купите? И через неделю комерсанты станут вновь уважаемыми людьми. :cooler
Так что метать какашки в человеков не надо!

:repa: Ирония была...

Цитата: Андруха от 21:02, 24 мая, 2011
Вот вам и итоги "прений": да не может существовать одно без другого! Уничтожат одно, второе загнется по умолчанию. Поэтому поливание фикалиями друг друга - это просто не желание услышать рядом стоящего человека! А в данный момент прослеживается явное нарушение коммуникативной системы всего нашего общество, которое вы усиливаете подобной грызней и обвинениями. Лучше бы договорились в каком виде протест свой выражать властям будете.

У потребителя недовольного предпринимателем есть выбор - не покупать, не пользоваться услугами.
За глаза, не зная людей навешивать якрыки "жлобье, рвачи", неправильно!
Интересно, какая форма протеста (независимо от класса протестующих) может быть применена, чтобы власти обратили внимание?

Забастовка предпрининимателей. Это те, кто что-то пытается производить, строить или выполнять какие-то работы, оказывать услуги населению. Им конечно тяжело, столько чиновников на них кормятся. А коммерсанты, специалисты по перепродажам чего-либо по завышенным ценам, сиречь спекулянты. Они-то процветают, с чего бы им бастовать? Специально доводят все до абсурда, трусами какими-то потрясают, смех да и только.

Наилучшая форма забастовки – «итальянская».
Это когда всё делается по закону и ни на йоту в сторону.
Например, что мешает Камчатским предпринимателям подать ОДНОВРЕМЕННО, в один день декларации? Причём письмом с уведомлением за неделю до окончания срока сдачи этих самых деклараций...
Вот чинуши взвоют...)))

Цитата: Ной от 04:48, 25 мая, 2011Да вы сами ответили на все вопросы. ЕСЛИ ТЫ НЕ КОМЕРС (или что то типа ), ЗНАЧИТ ТЫ РАБ, значит вот тебе то, что ты заслуживаешь. Гниловатенькая теория ....
Любой магазин - это чистые барыги. Еще  и прячете налоги, кучу фирм для этого имеете. И это называется бедные несчастные бизнесмены?
А почему вас не смешивать с миллерами и другими? Чем вы отличаетесь? Только одним - масштабами. Дай вам такие возможности и вы станете такими же.
Обиделся что на ты, а-а-а, понял -  раб должен говорить ВЫ. Мания величия проснулась? Или и была, просто случайно вылезла.
Нихрена вы не поняли из моих текстов.Страх что ли в вас сидит? Я наоборот с самого начала сказал, вы играете по навязанным правилам, и описал, что эти правила приводят к тому что вы и читаете, и они эти правила, предусматривают ваше того, как бы помягче, исчезновения как класса, и уничтожат вас, и люди будут рады, еще и помогут по мере сил и возможностей и никто по вам плакать не будет и это не есть хорошо, а вы сразу хамить и слюнями брызгать, даааа -  "демократия помойки" ...... С вами в разведку опасно идти ...... вам не за что воевать .......

Вы больны, абсолютно, либо притворяетесь. Тыкаете вы мне, я вам выкаю. "Мания величия?".
"ЕСЛИ ТЫ НЕ КОМЕРС (или что то типа ), ЗНАЧИТ ТЫ РАБ"- это вывели вы, я к этому не подводил. Не важно кто вы, Ной-  флудер, слесарь, коммерс (пишется с двумя М), военный, президент, бог- у вас сознание и понимание вещей рабское.
"А почему вас не смешивать с миллерами и другими? Чем вы отличаетесь?". Исходя из вашей логики, зная что вы млекопитающее-гоминид, выходит что вы олень, тоже кстати млекопитающее. "Чем вы отличаетесь?". Сильная логическая увязка?
"Я наоборот с самого начала сказал, вы играете по навязанным правилам"- я то борюсь против "судейского беспредела", и за вас тоже, кстати. Я пытаюсь играть по другим правилам, понимаете, по честным. По правилам свободного, честного гражданина. Но если это не надо государству, то уже одной крупной зарплаты, один бездельник-чиновник лишился.
А касаясь того, что вас поняли неверно, см. первый пост и см. ваш дальнейший пиз..жь.

Special for Ной:
Оченно интересно знать, чем Вы занимаетесь, чем зарабатываете на жизнь и что плохого Вам сделал малый и средний бизнес, кроме того, что кормит Вас, одевает-обувает, возит на общественном транспорте (раз уж такую ненависть вызвают "крутые тачки") и обеспечивает Вам прочие блага, от обеспечения которых еще в крутые 90-е Ваше столь любимое государство отказалось? Что касается Динамо - лично знаю этого человека, и уж, поверьте, как он пашет - Вам и не снилось!!!!
Читая эту тему, все время думаю только об одном - никогда не будет в этой стране  ни намека на демократию, порядок, соблюдение прав кого бы то ни было, поскольку НЕТ В ЭТОЙ СТРАНЕ НАРОДА, есть разобщенные народности и социальные группки, каждый сам за себя. Каждый живет по принципу - меня не трогают, и слава Богу! Посадили Ходорковского и Лебедева - так им и надо, они барыги, налоги офигительные платить не захотели, да еще и в политику попытались полезть (Вы кажется предлагали вкладывать деньги в политику - спросите Ходорковского, он научит Вас КАК))! Вынудили удрать Чичваркина - так ему и надо, он же морду набил уроду, обокравшему его компанию!!!! Разорили Арбат-Престиж, Три кита и прочая-прочая, а потом признали тихонько так, что это просто был государственный рэкет, ну что ж - кому-то не повезло.....А что в результате тысячи человек остались без работы - так не х...работать на барыг, лучше давайте за копейки на государство!!! Оно ж Вас е..т, а Вы крепчаете!!!
Никогда не задавались вопросом - почему государство отдало на откуп частному бизнесу так много - торговлю, общепит, транспорт, природные богатства? Не потому ли, что сняло с себя бремя заботы о своих гражданах, работающих в этих сферах (отпускные, больничные, проезды в отпуск, пособия, пенсии) Вам, наверное, государство это все обеспечивает, а Динамо-К  сам своим работникам все это платит, из своего кармана. Вам пох... за сколько вы полетите в отпуск, это ж не Ваши деньги, они Вам на шару достались (ничто не развращает так, как шара), а он вынужден копейки свои считать, они ему ТРУДОМ достаются, а не пиз..жом в ИНете. Если предпринимательство такой легкий дармовой хлеб, что ж так мало Вас, желающих ездить на крутых тачках и жить в крутых коттеджах?
А теперь ко всем, кто против предпринимательства - выйдите завтра на улицу и ХОТЬ ОДИН ДЕНЬ не покупайте у частников продукты, не ездите на частных автобусах, не берите хлеб, в конце концов не включайте кабельное и не выходите на этот форум - он тоже принадлежит не государству - со своего компьютера, тоже купленного в частной компании. СЛАБО?
ЗЫ. Динамо-К: Собака лает, ветер относит, а нам еще пахать и пахать))

Цитата: Saya от 18:27, 25 мая, 2011И уезжают не предатели, как их назвал уважаемый мной рус. Это жалкие трусы, которые бегут, как крысы с тонущего корабля. Видите ли, боятся за будущее своих детей.

А почему бежали ученые, инженеры, врачи, военспецы, интеллигенция и пр. с 1917 г. А почему пытались бежать любой ценой в 20-х ? Да и позже бежали, в тех же 80-х. Потому что хотелось человеческой жизни, хотелось реализовать себя. Не всегда уезжающие трусы, совсем не всегда. Позвольте примеры из жизни.
У меня знакомый, камчадал ("светлая голова, золотые руки"-про него, изобретатель от бога) , изобрел коробку передач нового образца, вернее, переработал вариатор, изменил принцип. Возросло КПД, надежность, экономичность. Отправил документацию на патентование. Поехал работать на УАЗ, внедрять)). Быстро заинтересовались китайцы, американцы, шведы, японцы, т.к. документы из патентного ведомства исчезли . Но он патриот (и машины такие выпускает завод), сказал "здесь внедрим". Весь "внедреж" за 5 лет, остановился на том, что его поставили ответственным за закуп запчастей и агрегатов из Китая для производства. Время потеряно. "Тема" умерла.
Была у меня возможность уехать жить в США, предлагали работу и беспроцентный госкредит. Тянул резину, отнекивался, в итоге отказался вовсе. Я реально струсил. Струсил изменить жизнь. Уж не знаю, к лучшему, или худшему это, но я в этой ситуации трус, я сейчас так считаю. Мне казалось, да и сейчас так еще думаю, что можно создать здесь мощное, справедливое, государство для человека. А вот кто мой приятель из первого примера, я для себя так и не уяснил....

   

То что бежали жалкие трусы, это такой мой горький сарказм. Просто не хватило смелости признаться, подобно вам, в собственной трусости. Была возможность, и очень хорошая. Но тогда я была такой патриоткой, как же это, уехать, предать свою Родину. Я тогда не знала, как прикрываясь этим святым словом, можно жестоко надругаться над людьми, причем самыми честными, порядочными, трудолюбивыми, и как следствие, незащищенными перед лживым и аморальным сбродом. А ведь, казалось бы, история учит. К сожалению, наша русская пословица права: век живи, век учись, дураком помрешь.

Считать умеют многие.
Деньги - все.
Свои - единицы.

перечитал веточку...
познавательненько
несогласен с жыпами, а на чем передвигатся ? на калине ? или инструмент зимой перевозить на королле ?
иногда жып это необходимость...

да и вообще по большому счету предприниматели (не торговля, а услуги), на мой взгляд зря относят свои честно заработанные средства государству - один фиг пропадут...
сама задумка механизма малого и среднего предпринимательства конечно хороша, и налоги и поддержка - все в комплексе...
вот только на мой взгляд не владеют наши вышестоящие товарищи полной картиной...
поддержка на настоящий момент существует лишь для виртуального предпринимателя, с его виртуальными проблеммами, а должны в идеале работать все ступеньки "механизма"...
...ну дай бог чтоб мои дети или внуки застали это время

з.ы. ушел крутить гайки...

26 мая - день предпринимателя. Не знал... :repa:

"День предпринимателя в России будет жаркимНа этой неделе 26 мая в четвертый раз будет отмечаться День российского предпринимательства. Этот праздник был учрежден в 2007 году указом Президента РФ. Едва ли в других развитых странах существуют подобные праздники. Но для России, где на протяжении десятилетий частная инициатива была уголовно наказуемым преступлением, этот день чрезвычайно важен. Это подтверждается и тем, что 2011 год объявлен Годом предпринимателя. ..."

ссылка:
http://www.k2kapital.com/articles/1/583919/ 

Ну как, все получили и отдали свои порции фикалоаргументов? Как же всё просто. Надо разделить народ, дабы не посмел он, этот народ, свои права и мысли созидательные иметь - да нет проблем! Столкнуть лбами огромные людские прослойки уже не составляет никакого труда. Элементарные логические выводы никто не собирается делать. Вот предприниматели барыги - всё, мысль закончилась и начались эмоции - грабют! А "грабют" - это всего лишь следствие. Следствие, которое складывается из аренды, налогов, энергоносителей. А кто регулирует эти пунктики? Правильно, но проще обгадить рядом стоящего коммерса, чем хотя бы попытаться изменить ситуацию. Соседняя ветка - про автомобилистов-парковщиков и обиженных пешеходов. Ситуация такова, что и здесь умудрились без особого труда разосрать всех и вся. А сами подумать не можем или не хотим? "Разделяй и властвуй" - да тысячелетиями используют пропахший нафталином принцип, а мы всё никак не можем научиться противостоять ему. Бл..., обидно до одурения. Религия, политика, экономические строи, музыка, еда, мода - на всём этом изобретают клинья и вбивают между нами, уже даже ничем не прикрываясь и не делая это изящно, а просто топорно, поигрывая на эмоциях.

древний мир на том тысячелетия простоял

Журналисты «БИЗНЕС Online» поинтересовались у представителей бизнес-сообщества Татарстана: стало ли труднее вести бизнес в России и намерены ли они принять участие в забастовке в День предпринимательства - 26 мая?

Михаил Скоблионок - владелец сети отелей «Регина» в Казани:

- А как еще обратить внимание властей на то, что они творят? Никакие другие формы, кроме забастовки, и не подействуют. В развитых странах все бастуют, даже государственные служащие. Например, может забастовать полиция и месяц не работать. Забастовка является очень действенным методом для того, чтобы власти обратили внимание на предпринимателей. В этом году налог на зарплату подняли, сделали 34 процента. Одновременно также подняли цены на все энергоносители, на услуги ЖКХ, одновременно повысился еще и земельный налог. Что государство творит?! Чиновники хотят дождаться у нас повторения того, что происходит за рубежом? Людей загоняют в угол, поэтому государство скоро дождется революции. Для чего делают, например, дороги? Для того, чтобы по ним ездили машины. А у нас на месяц - на полтора закрывают дороги, по которым мы перевозим грузы для работы. Зарплату водителям платить надо, но как? Как работать, если ты не можешь свою продукцию сбыть? Плохие дороги отражаются на всем бизнесе в целом. Почему за рубежом дают гарантии на дороги на 20 лет, а у нас из бюджета каждый год выделяют на ремонт - и ничего не меняется? Я бы поддержал забастовку.

http://www.business-gazeta.ru/article/37831/14/

Готовы ли вы поддержать забастовку предпринимателей 26 мая? (24.03.2011-26.03.2011)
Да, другого способа воздействовать на власть не найти                     89%
Нет, надо идти цивилизованным путем, через диалог с властью      5%
Мне все равно, власть давит на бизнес – уходим в тень                      4%
Приму решение ближе к 26 мая                                                      2%
Затрудняюсь ответить                                                                      1%

Там же презентация встречи с Кургиняном, тема "Кто готовит революцию в России?"


Это из 2001 г.
"Саратовская область. Магазины и рынки г. Вольска не работают. Предприниматели закрыли свои торговые точки в знак протеста против решения Вольского муниципального собрания, установившего значение коэффициента места осуществления предпринимательской деятельности (КМОПД) в размере 2,0. КМОПД применяется при расчете единого налога на вменённый доход, который сегодня уплачивают все предприниматели в сфере торговли. Действовавшее ранее значение коэффициента - 1,2 - было увеличено депутатами Вольского муниципального собрания до 2,0 без какого-либо предварительного обсуждения с предпринимателями, без предоставления экономического обоснования этого увеличения.

Принятое 14 августа 2001 года постановление об увеличении КМОД вступило в силу с 1 октября 2001 г. Учитывая, что единый налог платится авансом, предприниматели были поставлены перед альтернативой уплатить налог по новой (удвоенной) ставке до 25 сентября, либо испытать на себе всю мощь российской фискальной системы, для которой они в противном случае становились нарушителями налогового законодательства. Вольские предприниматели, являющиеся членами Саратовской региональной общественно-политической организации (СРОПО) "Ассоциация предпринимателей Саратовской области", обратились в юридическую службу организации с просьбой оказать им помощь в решении этой проблемы правовыми методами. От имени СРОПО "Ассоциация предпринимателей Саратовской области" была направлена жалоба на имя прокурора г. Вольска на на незаконность акта органа местного самоуправления. Не дождавшись реакции Вольской прокуратуры, вольские предприниматели решились пойти на крайнюю меру - организовать акцию протеста, прекратив торговлю во всем городе на три дня. Как сообщили из Вольска, в городе закрыты практически все частные торговые точки, рынки и магазины не работают. Функцинируют лишь муниципальные торговые предприятия и торговые точки депутата Вольского муниципального собрания С.И. Опрышко, который является предпринимателем. Вольчане намерены продолжать акцию протеста до того момента, когда их доводы будут приняты во внимание депутатами, и решение Вольского муниципального собрания о повышении злосчастного коэффициента будет отменено. (Информационный сервер г. Балаково, 12.10.2001)".

Я помню по какому- то каналу показывали с места репортаж. Не работали СТО, мастерские, частные сады, парикмахерские.

что-то не заметил никакой забастовки, все работают, все довольны и славят царя

Цитата: Скорпион от 07:08, 27 мая, 2011что-то не заметил никакой забастовки, все работают, все довольны и славят царя

и пивандрий сегодня продавался в масштабах обычного...

Это говорит лишь о том, что проблемы предпринимателей весьма преувеличены.

на самом деле проблем дофигища...
и первая из них на мой взгляд - виртуальность всей системы, докладываемая институтам и министерствам сверху...

Цитата: Скорпион от 22:46, 26 мая, 2011
Это говорит лишь о том, что проблемы предпринимателей весьма преувеличены.

Это говорит только о том, что нет вожаков, и предприниматели разобщены. Я лично свой магазин вчера не открывал, только никто этого не заметил.
И ещё это говорит о высокой приспособляемости нашего народа, все серые и прочие схемы уравновешивания царской дурости работают.

Цитата: Скорпион от 07:08, 27 мая, 2011что-то не заметил никакой забастовки, все работают, все довольны и славят царя

Вы уже побывали в регионах где она проходила? А вообще, массового протеста предпринимателей ожидать не приходится, т.к. это такой же слой общества, как и остальные....

Наорались? Что я вынес из вашего ора, вы - цари и боги, вы кормите, одеваете, обуваете народ. И без вас мы загнемся. Все бы ничего, но если бы вы построили заводики, фабрики, мастерские по производству  всего того, что и продаете, тогда бы вам как говорится респект и уважуха, а большинство что? Покупаете черт знает где черт знает что и перепродаете, и большинство из комерсов знает что перепродает фуфло. И как сертификаты изготавливаются все знают. Конечно, оно рентабельнее привести и перепродать с минимум 100% накруткой. Правда некоторые из вас хоть честно говорят, что и откуда типа выбора - хочешь, бери фуфло, хочешь нет. Но тогда это уже не рынок с его честными рыночными отношениями. Свои бренды создавать - чего не пытаетесь? (Я конечно не имею ввиду продукцию машиностроения, авиа и т.п.) Вот у нас есть фермеры, выращивают овощи, вот они трудяги, они то как раз и пашут. И вообще кто  работает в сфере сельского хозяйства. как то выращивание, разведение чего или кого либо, повторюсь - трудяги. А вот кто перепродает - банальные спекулянты. Я не затрагиваю тему добычи полезных ископаемых, это нас не касается здесь, на Камчатке. Там другая тема (пол. ископ. наши, остальное ........). А вот если бы вдруг раз и никто бы ничего не покупал  у вас , неизвестно, кто первый бы загнулся, так что не льстите себе, благодетели.
У Шамсы есть хитрый ход, они любят проводить всякие праздники и при этом втюхивают продукты со скорым окончанием срока годности, это хорошо или плохо? С точки зрения торгаша, все правильно - и реклама и реализация. С точки зрения не всего обывателя - как то нечистоплотно все это выглядит. А сколько  я покупал продукты с топорно  перенаклееными ценниками с новыми сроками годности (обнаруживаю обычно дома). Вроде бы я виноват - зачем брал? а я считаю что продавец, он сознательно идет на это, а я же пытаюсь доверять, они же у нас честные .... . Про сферу услуг -  не такая уж и широкая сфера, тоже вопросы есть. Но они хоть услуги предоставляют, работают и руками и головой.
Я конечно понимаю, что голову тоже надо иметь с мозгами, чтобы найти где дешевле и перепродать подороже, но это впечатляет несколько по иному и смотрится по другому. И чиновников вы же и приучили взятки брать, предлагая и вручая.
А забастовка у вас знатная вышла .......... может лучше голодовку объявили бы, а? ......
И не надо мне ошибки в правописании и пунктуации указывать, не экзамен чай а письменный разговор .....

Ной, вынужден Вам сделать предупреждение. Утомило читать гон не основанный на реалиях и не касающийся данной темы. Если хотите конкретно пожаловаться на конкретный магазин или услугу, создайте на форуме отдельную тему, выложите сканы коробок с переклеенными ярлыками, укажите факты и т. д.
Оголтело обвинять всех и вся тут не надо.
Что касательно данной темы, то вопрос: у нас есть Ассоциация Предприятий и Предпринимателей Камчатки.
Почему они молчат? Вот по идее должна быть та организация, которая должна объединять и действовать в наших интересах...

А я отчасти соглашусь с последним постом Ноя. Все такие несчастные кормильцы, щас заплачу.  :degsmile

Про торгашей: сама давно стараюсь ничего тут не покупать, изредка из столиц заказываю, а обычно у буржуев. Ибо Камчатка -- барыжная ж..а мира. Переплачивать до 6 раз за товар я как-то не готова, пускай "бизнесменов", простите, другой кормит. Ещё бы продукты можно было бы взять где-то из сети, вообще тут бы денег не оставляла.

Wildcat, это рынок. Если есть выбор, покупайте где дешевле. Предприятие само закроется, если не будут ни чего покупать. Мне и в голову не прийдет, если мне, напр. Плохо помыли машину или продали просроченную колбасу, клеймить всех предпринимателей торгашами. Я просто не пойду больше на эту автомойку, а колбасу принесу в Роспотребнадзор. Тогда будет все цивилизованно и правильно.
Повторюсь, если есть претензии к конкретному магазину или конторе, создавайте отдельную тему.
В этой теме высказываемся только по теме забастовки.

Понял ухожу не то по шее получу и подвиг свой не совершу.
Бизнесмены и забастовка, умора,  :lol: :lol:почему профсоюз бизнесменов молчит, где были шикарные призывы к забастовке, рекламка на банерах, чтобы забастовщиков поддержали, :nunu: :nunu: или тоже с организацией мероприятий слабовато? :degsmile :degsmile Да-а-а, невозможно совместить несовместимое.  :cooler :cooler 

Цитата: Шаman от 18:13, 29 мая, 2011если бы вы построили заводики, фабрики, мастерские по производству  всего того, что и продаете, тогда бы вам как говорится респект и уважуха

Ну спасибо за комплимент мне, как устроившему мастерскую-ателье по изготовлению изделий (сертификаты имеются) и последующей продаже в своём магазине. Но хочу сказать, что мастерская моя полулегальная, так как полностью официально открыться - пупок развяжется, такие уж у нас в государстве законы и правила. Видимо их придумывают такие же как вы люмпены, внуки революционеров-реформаторов, вроде Гайдара-Голикова, говорящие одно, делающие другое и ненавидящие всех шустрых и деловых.

Цитата: Шаman от 18:13, 29 мая, 2011у нас есть Ассоциация Предприятий и Предпринимателей Камчатки.
Почему они молчат?

Несколько лет назад, когда я работал на рынке и к нам начали активно проникать китайцы, мы, предприниматели-челноки, пошли за помощью в эту самую ассоциацию, главный к нам даже не вышел, секретарша озвучила их позицию, мол мы мелочь пузатая и заморачиваться с нашими проблемами им не интересно, они работают с Шамсой, Самотлором и им подобными. А китайцы тоже люди, им же надо на что-то жить...

Цитата: wildcat от 18:19, 29 мая, 2011сама давно стараюсь ничего тут не покупать, изредка из столиц заказываю, а обычно у буржуев. Ибо Камчатка -- барыжная ж..а мира.

А сколько вам обходится доставка? 

Цитата: Шаman от 18:34, 29 мая, 2011Если есть выбор, покупайте где дешевле. Предприятие само закроется, если не будут ни чего покупать.

Самая мудрая потребительская мысль, просто и со вкусом, и главное, без срача.

Цитата: Saya от 17:42, 22 мая, 2011Мелкие бизнесмены давно уже бегут за границу

Да кому они там нахрен нужны???  :shoking
  Вы кажется действительно местами перепутали - крупные за границей. Средний пытается выживать, но его уже загнобили и под себя подмяли. Теперь за мелких взялись.

Цитата: Saya от 02:01, 26 мая, 2011А коммерсанты, специалисты по перепродажам чего-либо по завышенным ценам, сиречь спекулянты. Они-то процветают, с чего бы им бастовать?

  Это ещё раз подтверждает, что ни вы, ни многие здесь не понимают ситуации. Вообще-то спекулянт от слова "рассуждать", а не перепродавать. Т.е. человеку думать приходится, и много. Повышение налогового бремени коснулось всех. Абсолютно всех! Фонд налогов просто взял и вырос в 2 с лишним раза. По логике вещей весь этот рост должен ложится на работника - это ведь его пенсию платит за него предприниматель. Работники даже деклараций не сдают, а должны! И почему это вдруг мне взяли и завысили этот платёж, не предоставив мне ничего взамен??? При том, что меня личной пенсией никто не наградит. Я сам должен зарабатывать.
  А так как мне платить эти налоги по-сути нечем, то мне приходится или снижать з/п, или увольнять работников, или уходить от налогов, или же повышать цены (если это делают и другие). А в результате страдают только работники. Т.е. государство прокатилось в первую очередь катком по работникам, а они этого не понимают и не хотят понимать, потому что всё это не видно в общей массе. И ухудшения происходят постепенно.

Цитата: Скорпион от 07:46, 27 мая, 2011Это говорит лишь о том, что проблемы предпринимателей весьма преувеличены

Это говорит о том, что здесь нет смысла бастовать, т.к. тут уж точно ничего не поменяется. Закон-то федеральный. И сплочённости нет. Хотя я если бы знал, что такое организовывается - обязательно поддержал бы.

Цитата: ossorian от 02:36, 30 мая, 2011По логике вещей весь этот рост должен ложится на работника

Всё ляжет на потребителя. Все издержки лягут на потребителя. Кто не ушёл в тень, предприятия которые не подстроились, не перестроились под новые реалии- кто взвалит новый прессинг правительства на себя, повесят в итоге это в ЦЕНУ ПОТРЕБИТЕЛЮ. Цены возрастут. Инфляция (реальный уровень) будет расти значительно. Поступления в пенсионные фонды сократятся. Реальные потери по уровню пенсии к привязкам к корзине и покупательской способности будут значительны. Медведев даст распоряжение понизить обременение по налогам осенью, может раньше. Но цены уже не упадут. Как и не могут упасть цены на бензин, услуги ЖКХ, аренду и пр. в РФ.

Цитата: Ной от 12:22, 29 мая, 2011Покупаете черт знает где черт знает что и перепродаете, и большинство из комерсов знает что перепродает фуфло.

70% продуктов питания в РФ не соответствует мировым стандартам. Предприятия с их руководителями, занимающиеся паленым алкоголем и торгующие просрочкой ИЗБРАНЫ НАМИ, как в депутаты, так и в рыночные лидеры. Мы их выбрали и признали. Покупайте наше, выращенное у наших фермеров и на наших грядках (цены дюже кусаются) и наведите порядок, перестройте систему стандартизации и сертификации.
Хочется перефразировать- какой народ- таково и большинство коммерсов. Я давно заметил одну вещь- на Камчатке в ходу г..... по максимально высоким ценам))). Продают пылесосы по 180 000 руб.,- а берут их в закупе по 990 $- и их расхватывают, поставишь точно такой же пылесос, привезенный со Штатов, у себя в магазине за 40 000 руб.- нос воротят- дорого))). Привожу оборудование, ставлю наценку 15-20% от закупочной оптовой, это получается где-то в 2 раза дешевле чем у моих конкурентов здесь- не берут)), поднимаю цены- разбирают. Недавно подписал договор с одной датской, известной фирмой-производителем на поставку на Камчатку. В телефонной беседе, московский представитель компании, на ломаном русском заявил: " Вряд ли брать у вас будут, потому сильно не вкладывайтесь, рынок мониторили два года- в ходу продукция качеством ниже среднего, хорошо отрекламированная. Да и средний класс не появился толком, а тот что есть ориентирован на высокую цену.".

Цитата: Саныч от 22:14, 29 мая, 2011А сколько вам обходится доставка?

1300 рублей - 5 кг через емс...

Цитата: Саныч от 22:14, 29 мая, 2011А сколько вам обходится доставка? 

всё ответила в личку ибо офтоп

Цитата: Ной от 12:22, 29 мая, 2011Наорались? Что я вынес из вашего ора, вы - цари и боги, вы кормите, одеваете, обуваете народ. И без вас мы загнемся. Все бы ничего, но если бы вы построили заводики, фабрики, мастерские по производству  всего того, что и продаете, тогда бы вам как говорится респект и уважуха, а большинство что? Покупаете черт знает где черт знает что и перепродаете, и большинство из комерсов знает что перепродает фуфло.

Интересно, Ной, а что ПРОИЗВОДИТЕ вы? Да, да, вы лично? Вы трудитесь на одной из фабрик, заводов, мастерских? Собственными руками создаете материальные ценности?
Я это к чему все клоню...
Большинство людей, которые вот так вот клеймят огульно всех подряд коммерсов спекулянтами, сами никаких материальных ценностей и даже услуг не производят и не производили никогда. У нас на Камчатке прослойка истинно пролетариата - ничтожна. Большинство местных жителей это клерки, чиновники и вояки. Даже моряков почти уже не осталось.
Вот и сидит какой-нибудь младший письмоводитель в каком-нибудь типа краевом министерстве и с "высоты" своей ничтожной зарплаты поливает грязью всех, кто на Прадос насобирал. Не производят, видите ли. Как будто это коммерсанты виноваты, что у него зарплата маленькая. А сам ни на что и не способен, кроме как народные деньги прожирать.

Интересно, что забастовкой предпринимателей хотели добиться? Верхам вы нахрен не нужны, низы вас терпеть не могут, и в принципе логично, что вы за кордон мосты строите и якоритесь.
Что я произвожу? Так я ж и не кричу, что я что то произвожу, я наоборот, хотел бы посмотреть, как по правилам наших руководителей, ВЫ сможете что то построить, вы же наша совесть и честь, неподкупная и радеющая за свой (чей?) народ уважаемая взятконедающая и "непилящая" до чего могли бы дотянуться прослоечка, хотя нет, уже класс. Вот только люмпен, язви его возьми, тупой никак не может проникнуться и молча (хотя так и есть) потреблять все, что ему втюхивают.
А ведь проблема в большей мере не  в цене, и не  в качестве того, что предлагают нам. И что за большей частью г......, что нам впаривают, преподносится как ого, с Парижу..... Моральная сторона, моральная ..... Вот бастовали бы фермеры, работники сферы услуг (не интим разумеется), их бы поддержал. Торгашей нет. Смотришь на них - владельцев всяких магазинов и магазинчиков и ларечков и киосочков, а вместо глазок то счетчик так и крутится так и крутится ........
 

Цитата: Ной от 09:57, 30 мая, 2011Вот только люмпен, язви его возьми, тупой никак не может проникнуться и молча (хотя так и есть) потреблять все, что ему втюхивают.

Да хоть за задницу меня покусай, только денежки родительские потрать у нас в магазинах.

Забастовка предпринимателей, при чем здесь торгаши? Хотя тоже народ предприимчивый ;)

Цитата: Saya от 07:27, 30 мая, 2011
Забастовка предпринимателей, при чем здесь торгаши? Хотя тоже народ предприимчивый ;)

Так у нас город - одни сплошные торговые площади .....

Цитата: Ной от 09:57, 30 мая, 2011Что я произвожу? Так я ж и не кричу, что я что то произвожу, я наоборот, хотел бы посмотреть

Вот прежде, чем другим на вид ставить, неплохо бы самому что-то попроизводить... А то послушать - так все такие крутые производители, аж куда деваться...
Или наоборот - вы, мол, совесть, а я так в сторонке постою, погляжу да покритикую.

Цитата: Ной от 09:57, 30 мая, 2011ВЫ сможете что то построить, вы же наша совесть и честь, неподкупная и радеющая за свой (чей?) народ

А кто вам сказал, что предприниматель должен за народ радеть? За народ радеть должны специально обученные государевы люди, они за это зарплату получают. При этом ничего не производя, как ни странно.
А предприниматель должен за свою прибыль радеть и слушаться законодательства.
Вот и вся мораль.
И вообще у вас все время крайности в оценках - либо раб, либо бог и царь, в продуктовых одно говно и просроченные томаты.

Цитата: Ной от 16:54, 30 мая, 2011Так у нас город - одни сплошные торговые площади .....

Представьте себе - не только.

Цитата: Ной от 00:57, 30 мая, 2011
Вот бастовали бы фермеры, работники сферы услуг (не интим разумеется), их бы поддержал. Торгашей нет.
 

Обращу Ваше внимание, что тему завел предприниматель владеющий автомойками.
Это не услуги? А почему Вы не поддерживаете его? Нескладно все в Ваших сообщениях.
Это не вопрос. А утверждение.

Уважаемые форумчане, убедительная просьба пользователю Ной больше не задавать вопросы.
Давайте не будем превращать тему в балаган.

Цитата: Шаman от 18:40, 30 мая, 2011убедительная просьба пользователю Ной больше не задавать вопросы.

И аватар ему заблокируйте, очень уж эта фашистская морда раздражает и оскорбляет и по другому, кроме как к придурку, я к нему относится не могу.

  Кстати о забастовке. Как-то для меня всё незамеченно прошло. Кто-нибудь знает, какие последствия, результаты? По телевизору-то ясно не скажу, да и не смотрю его. Можно конечно сейчас прям в инете порыться, но может кто-то знает конкретную информацию? Кстати, взносы-то в ПФ, МедФ - обратно снижать собираются? Вроде где-то слышал, что в верхах про это думают....

Цитата: Шаman от 18:40, 30 мая, 2011Обращу Ваше внимание, что тему завел предприниматель владеющий автомойками.
Это не услуги? А почему Вы не поддерживаете его? Нескладно все в Ваших сообщениях.
Это не вопрос. А утверждение.

Ну еще я мастер-полировщик ЛКП (с дипломом 3М), техник-гидродинамщик (ремонтник), жизнь заставила произвожу инженерные работы в отрасли гидродинамики (расчет, подключение,обслуживание),  разрабатываю гидродинамические машины (производство начато в Подмосковье), участвую в договорах НИОКРа (research and development- R&D) с российскими химпредприятиями и иностранными концернами-производителями (часть средств идет и на содержание химлаборатории на Юге, где разрабатывают всякие интересные нано-штуки))), сейчас создаю клининговую компанию (попробуем город отмыть)), ну и по мелочи- подключаю мобильный инет по 10 коп./Мб., ввожу спецодежду, аммуницию, средства и орудия для туризма, выживания и пр., общественная нагрузка- финансирование детского спорта, спонсорство во всяких спортивных и общественных мероприятиях и т.д. 
А, самое главное- я барыга))), коммерческий принцип таков- нашел что-то у других, дешевле чем у меня- я тебе это подарю ;)..... И у меня есть машина-джипа!!!! Короткий Эскудо 96-го г.в.))))) 

Цитата: Динамо К от 04:15, 31 мая, 2011А, самое главное- я барыга))), коммерческий принцип таков- нашел что-то у других, дешевле чем у меня- я тебе это подарю ..... И у меня есть машина-джипа!!!! Короткий Эскудо 96-го г.в.)))))

чистосердечное признание, облегчает наказание) когда наши придут в город, зачтется)

Цитата: Скорпион от 04:48, 31 мая, 2011чистосердечное признание, облегчает наказание) когда наши придут в город, зачтется)

Китайцы?)) Как раз оптику 10х40Х56 чищу.....

Автомойка - услуга, почему ОН НА СЕБЯ принял мои выпады против торгашей не знаю. Я же говорил сфера услуг (автомойка, авторемонт и т.п.), фермеры (с.х.) работяги. Только торгашей (купил-продал) больше, с ними я и пытался поговорить, с позиции обывателя, почти расстреляли, но точно повесили  за ноги (за шею не получилось - статья), народ бизнеса, оказывается,  почти гуманный, ЖАЛОСТЛИВЫЙ, я бы сказал. И еще я же сказал только то, что очень многие говорят везде, многие так думают. Надо наоборот, в народе поддержку искать, а вы сразу за ножи. Делайте выводы господа, что б потом не дай Бог поздно не было. Не буду вам больше докучать, может  в следующий раз с забастовкой у вас получится. Верится с трудом. Вы уже другие ......

Цитата: ossorian от 22:24, 30 мая, 2011Кстати, взносы-то в ПФ, МедФ - обратно снижать собираются? Вроде где-то слышал, что в верхах про это думают....

Ведмедев даст распоряжение, 100%. А госмонополии уже вбили в цену все "подъёмные", и за ними потянулись МСБ. Так вот если малый и средний бизнес цену может подрегулировать на снижение, то первые никогда.....

Цитата: Скорпион от 07:08, 27 мая, 2011что-то не заметил никакой забастовки, все работают, все довольны и славят царя

Это потому что ни фига предприниматели объединиться не могут. Разок бы собрались хотя бы человек триста и подали ОДНОВРЕМЕННО (то есть в один день) на ненавистных чиновников которые предпринимателя нагибают (тех же налоговых) в суд. Юридическая служба мытарей бы задохнулось, поскольку есть нормативные сроки и регламенты. Взвыли бы чинуши и уважительно к людям относится бы начали. Или что стоит не ходить лично сдавать те же декларации и прочую отчётность, а посылать им письмом с уведомлением? С чиновником надо бороться его же оружием.

Цитата: died moroz от 22:19, 30 мая, 2011
Это потому что ни фига предприниматели объединиться не могут. Разок бы собрались хотя бы человек триста и подали ОДНОВРЕМЕННО (то есть в один день) на ненавистных чиновников которые предпринимателя нагибают (тех же налоговых) в суд. Юридическая служба мытарей бы задохнулось, поскольку есть нормативные сроки и регламенты. Взвыли бы чинуши и уважительно к людям относится бы начали. Или что стоит не ходить лично сдавать те же декларации и прочую отчётность, а посылать им письмом с уведомлением? С чиновником надо бороться его же оружием.

Опять же подтверждение моей мысли о том, что до точки кипения ещё очень далеко и все попытки представить тяжёлую жизнь предпринимателя далеки от истины.

Цитата: died moroz от 07:19, 31 мая, 2011на ненавистных чиновников которые предпринимателя нагибают (тех же налоговых) в суд. Юридическая служба мытарей бы задохнулось

Я вам тайну открою, Налоговая - это самая безобидная часть бизнеса, если ты соблюдаешь хотя бы минимум правил, да и отчеты легкие. А вот внебюджетные фонды - это гемморой. Особенно Соцстрах (ФСС), да и пенсионный фонд умеет кровь свернуть на ровном месте. Причем придраться не к чему, виноват всегда я, то букву не туда поставил, то ещё что. Вот в отчетах ПФ надо писать не г. Петропавловск, как все нормальные люди пишут, а Петропавловск Г.,  да много приколов. Ну а основная статья расходов, это аренда. Я ещё хорошо устроился, плачу за 80 кв.м. 100 000 руб в месяц, а вот знакомый за 100 кв.м. на первом этаже "Паруса" каждый месяц 500 000 выкладывает. Другой, за те же 100 метров в том же "Парусе" на третьем этаже 250 000 платит.  Как вы думаете, на цене это отражается?  А всё от того, что народ у нас ленивый стал, если на машине в дверь магазина въехать не может, то туда он и не зайдет. Или с первого на третий этаж не поднимется. Поэтому мы вынуждены искать помещения на "красной линии", которые давно принадлежат кому-то и стоят очень дорого. А вы отойдите немного в сторону и будет вам товар подешевле.
   А насчет объединения... Ну вот есть у нас профсоюзы во главе с Зиминым, и что? Много кого они объединили и реально решили проблемы кого-нибудь? Что-то я не слышал. Поэтому выбрасывать деньги ещё на одну структуру на мою голову я не буду, всё равно без толку.  Постулат "Разделяй и властвуй" никто не отменял, и наша власть этим хорошо пользуется, берут какого-нибудь слабого и безкрышевого и показательно топчут, говоря при этом, смотри, вякнешь, будешь следующим. В нашей стране от этого никто не застрахован, недавний пример Миронова показателен. Третий человек в стране, а его как г@ндон использованный в форточку. Вот и молчим, или просто не п@здим, кому как нравится.

Цитата: Скорпион от 07:28, 31 мая, 2011попытки представить тяжёлую жизнь предпринимателя далеки от истины.

Да не тяжела наша жизнь, она легка и беспросветна, без малейшей возможности распланировать её хотя бы на год вперед. И вообще, попробуйте понять разницу между понятиями "Получать деньги за работу" и "Зарабатывать деньги", вот когда поймете, вопросов у вас поубавится.

Цитата: Ной от 05:27, 31 мая, 2011Только торгашей (купил-продал) больше, с ними я и пытался поговорить, с позиции обывателя, почти расстреляли, но точно повесили  за ноги (за шею не получилось - статья), народ бизнеса, оказывается,  почти гуманный, ЖАЛОСТЛИВЫЙ, я бы сказал.

Не юродствуйте. Торговля - та же самая сфера услуг. Не нравятся магазины - можете картошку на подоконнике выращивать.
А про "гуманных" и "жалостливых" бизнесменов - вам померещилось. Никто здесь даже близко ничего похожего не говорил.

Цитата: Саныч от 11:16, 31 мая, 2011Ну а основная статья расходов, это аренда. Я ещё хорошо устроился, плачу за 80 кв.м. 100 000 руб в месяц, а вот знакомый за 100 кв.м. на первом этаже "Паруса" каждый месяц 500 000 выкладывает. Другой, за те же 100 метров в том же "Парусе" на третьем этаже 250 000 платит.  Как вы думаете, на цене это отражается?

Пиндец. Есть две вещи недоступные моему пониманию - нравственный закон внутри нас и цены на аренду помещений в г. Петропавловске-Камчатском...

Цитата: Скорпион от 07:28, 31 мая, 2011Опять же подтверждение моей мысли о том, что до точки кипения ещё очень далеко и все попытки представить тяжёлую жизнь предпринимателя далеки от истины.

В мою юность, во время учёбы в мореходке, у нас была такая категория товарищей "ёб@рь-теоретик". Это те парни, у кого еще не было отношений с девушками, но они могли спорить с "бывалыми" и в красках описывать, как тёлки хороши и как сделать то, как сделать сё.
Скорпион, пардон, но ты такой же "теоретик" в этом смысле.
Организуй своё дело. Не нравятся цены на сноуборд, продавай дешевле. Закупи партию, привези, возьми в аренду площадь, найми народ, плати налоги.
Побывай в шкуре предпринимателя, тогда и рассуждай...

А если я был в шкуре предпринимателя?)

Цитата: Скорпион от 09:16, 31 мая, 2011
А если я был в шкуре предпринимателя?)

Ну тогда осмелюсь предположить, что вся эта суета не для тебя. Гораздо комфортнее сидеть, напр. в госконторе до пенсии протирать штаны за фиксированную зарплату и смотреть с высока на всех этих торгашей и барыг.
Или предположу, что твоё предпринимательское дело попёрло, доски для сноуборды были самые дешевые в городе, от покупателей не было отбоя, но не было того адреналина и того азарта, который получаешь в госконторе, сдавая ежемесячные тупые ни кому не нужные отчеты от отпуска до отпуска...

Если говорить по теме, то у нас действительно нет организации, способной отстаивать права предпринимателей.
Как то довелось мне быть гостем на одном из собраний Ассоциации Предприятий и Предпринимателей Камчатки.
Собрание было посвещено выборам мэра. Выступал Скворцов, то-сё.
Взял слово Шамоян. На ломанном русском, с трудом выговаривая слова, он жаловался, что жить стало тяжело.
Есть дескать люди, которые вынуждены закрывать свои точки, по каким-то там указаниям мэрии, а у людей ведь дети в Москве учаться, как им быть??
Как им щас тяжело...
И я уверен бедным людям помогут доучить своих детей в Москве.
У меня старшая дочь несколько лет назад ходила в д/садик, в группе была девочка Шамоян, дочь какого-то брата.
Сейчас ходит в школу, теперь мальчик Шамоян с ней учится, вроди как внебрачный сын.
Товарищ Шамоян навёз своих земляков, родственников. Судя по размаху у них есть своя организация, где они решают проблемы, могут помочь друг-другу...

Опыт ИП есть, опыт госслужбы есть. Мне можно тут писать или нет?)

Опиши тут, чем оказалось не привлекательно предпринимательство.

Цитата: Ной от 05:27, 31 мая, 2011Автомойка - услуга, почему ОН НА СЕБЯ принял мои выпады против торгашей не знаю. Я же говорил сфера услуг (автомойка, авторемонт и т.п.), фермеры (с.х.) работяги. Только торгашей (купил-продал) больше, с ними я и пытался поговорить, с позиции обывателя, почти расстреляли, но точно повесили  за ноги (за шею не получилось - статья), народ бизнеса, оказывается,  почти гуманный, ЖАЛОСТЛИВЫЙ, я бы сказал. И еще я же сказал только то, что очень многие говорят везде, многие так думают. Надо наоборот, в народе поддержку искать, а вы сразу за ножи. Делайте выводы господа, что б потом не дай Бог поздно не было. Не буду вам больше докучать, может  в следующий раз с забастовкой у вас получится. Верится с трудом. Вы уже другие ......

Потому что затем я написал, чем я еще занимаюсь, малую толику того, что приходится предпринимать, чтобы жить (достойно, интересно, свободно). Я тоже занимаюсь торговлей. Я торгаш, барыга по вашему)). Я барыжу свой опыт, знания, талант и продукцию которую закупаю у других талантливых людей. И знаете, если бы это никому не было нужно, они и я сидели бы без работы на пособиях (хотя, я бы точно не сидел-стыдно), либо протирали бы штаны в разросшемся штате чиновников-бездельников. И мне ближе любой честный барыга (удачный барыга!), который обеспечивает движение средств, обеспечивает появление рабочих мест, "шевелит рогом", болеет за свое дело, чем человек-завистник, чем тунеядец, чем бесталанный (при условии что талантливый токарь, слесарь, любой работяга сейчас способен получать хорошие деньги), чем любой, кого "душит жаба" (его собственная))).
"И еще я же сказал только то, что очень многие говорят везде, многие так думают." -В том то и дело, что не многие.
"Не буду вам больше докучать, может  в следующий раз с забастовкой у вас получится. Верится с трудом. Вы уже другие..."-Скорее, вы еще не тот))...

Цитата: Шаman от 10:18, 31 мая, 2011
Опиши тут, чем оказалось не привлекательно предпринимательство.

Я бы не ставил так вопрос. Чёрно-белый подход ущербный изначально. Либо жить достойно, интересно, свободно предпринимателем, либо недостойно, неинтересно, несвободно чиновником/работягой/интеллигентом/военным и т.д. и т.п. Мне изначально такая постановка вопроса кажется неправильной. Если интересует почему я  закрыл ИП ответить могу, но разве это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Цитата: Скорпион от 01:27, 01 июня, 2011Я бы не ставил так вопрос. Чёрно-белый подход ущербный изначально.

Странно, но все твои сообщения выше именно так и описывают предпринимательство в черном цвете: все предприниматели барыги и нет у них ни каких проблем...

Цитата: Шаman от 16:50, 31 мая, 2011
Странно, но все твои сообщения выше именно так и описывают предпринимательство в черном цвете: все предприниматели барыги и нет у них ни каких проблем...

Это не утверждение, это всего лишь мой анализ фактов. Вполне возможно и ошибочный. Когда припёрло пенсионеров, то они вышли на улицы и законы реально поменяли в их сторону (не совсем как они хотели, но поменяли). Потом были интернет-крики автомобилистов и предпринимателей, которые даже не смогли обеспечить более-менее заметную акцию (про массовость речи даже не шло, просто несколько человек засветиться на площади с плакатами). Из этого я могу сделать вывод, что пенсионеров реально допекло и они готовы отстаивать свои нужды, а автомобилисты и предприниматели с их проблемами (заметьте без кавычек), это всего лишь несколько человек в инете со своим сугубо личным имхо на ситуацию.
П.С. Про предпринимателей барыг писал не я, а Ной, впрочем последние посты лагеря предпринимателей лишь подтверждают эту точку зрения.

Цитата: Скорпион от 01:27, 01 июня, 2011Я бы не ставил так вопрос. Чёрно-белый подход ущербный изначально. Либо жить достойно, интересно, свободно предпринимателем, либо недостойно, неинтересно, несвободно чиновником/работягой/интеллигентом/военным и т.д. и т.п. Мне изначально такая постановка вопроса кажется неправильной. Если интересует почему я  закрыл ИП ответить могу, но разве это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Эка вы передергиваете, в ЕР не состоите?)))). "Не ставите так вопрос", а потом ставите в свои черно-белые рамки, по вашим словам, в ущербную позицию изначально. Вы с Ноем спорите сами с собой, втягивая в дискуссию, но ваши "показания" противоречивы в темах, эдакая форма интернет вампиризма))).
Да, чего-то не заметно было "верных шагов" от вас в теме предпринимательства, когда вы приторговывали дозиметрами в теме про Фукусиму. Барыжили :bams:....

Признаю, читал невнимательно. Сами-то можете объяснить провал акции?

Цитата: Динамо К от 04:59, 01 июня, 2011Да, чего-то не заметно было "верных шагов" от вас в теме предпринимательства, когда вы приторговывали дозиметрами в теме про Фукусиму. Барыжили ....

Фукусиму не трогаем. Это мой сектор рынка и вторгаться туда не след. - будете жестоко покараны. Цены демпинговать тоже не советую)

  Так кто-нибудь знает, результаты акции хоть какие-нибудь есть или нет? Или всё продолжаем кто круче предприниматели или все другие люди?

Цитата: Динамо К от 16:04, 31 мая, 2011
...
"И еще я же сказал только то, что очень многие говорят везде, многие так думают." -В том то и дело, что не многие.
....

Ребята чессно слово не хотел больше выходить извините, ногами в живот не пинайте, только вот сразу вопрос - откуда вы знаете что говорят везде? Вы ездите на машине, в автобусе вероятно уже и забыли когда, вероятно втариваетесь на базе 1-2 раза в месяц, опять в машину и........где что вы можете слышать? Общаетесь наверняка с людьми своего круга, куда не всякий попадет. Ребята, народ это не только тот кто ездит на машине (любой), не только тот кто сидит в помещении когда вы своим кругом отдыхаете, это большинство те кто получает 14 -15 тыс. руб в месяц, платит за свою квартиру, и еще дети чаще один, и еще муж не у всех, и таких господа большинство. Люди до сих пор живут в общежитиях, и не всегда в секционных, есть и немало коридорного типа, они просто не в состоянии купить квартиру, ипотека сегодня  сами знаете, с такой зарплатой там делать нечего,  а есть просто несчастные люди, которые в душе не барыги, не бизнесмены, ну не их это, и работают за копейки (согласитесь 14-17-20 тыс. сегодня не деньги), не везде работа с высокими зарплатами, очень мало такой работы. И, к примеру, послушайте , что ОНИ (немногие) говорят, или просто посмотрите  в глаза тем с кем будете стоять (сидя не видно) рядом, когда решитесь прокатиться в автобусе ...........

 :repa:
Имеются знакомые, приятели разного возраста, различного рода работы, работали вместе, бывшие сослуживцы, люди которые у меня работали.
Да, цены дорогие, многие "вляпались" в потребительские кредиты, сложно некоторым на материк уехать...
:( Я тоже третий год на Камчатке, некогда вылететь, жалко тратить на отпуск...
Есть пример перед глазами, как мой ровестник профукал отцовское предприятие, которым отец
доверил управлять сыну.
Мне тоже пришлось сменить несколько специальностей: экономист, военный, матрос, мент, комерс.
Понятно что каждый хочет жить достойно, прежде чем жалобиться - может стоит все-таки попробовать
свою жизнь изменить к лучшему, искать другую работу, учиться, глупости не совершать по молодости (парням залеты на зону, девченкам молодым - залеты). Не получилось, зато на старости не придется жалеть о том, что можно было что то изменить, но не пошевелил пальцем... 

Цитата: Ной от 06:55, 01 июня, 2011Ребята чессно слово не хотел больше выходить извините, ногами в живот не пинайте, только вот сразу вопрос - откуда вы знаете что говорят везде? Вы ездите на машине, в автобусе вероятно уже и забыли когда, вероятно втариваетесь на базе 1-2 раза в месяц, опять в машину и........где что вы можете слышать? Общаетесь наверняка с людьми своего круга, куда не всякий попадет. Ребята, народ это не только тот кто ездит на машине (любой), не только тот кто сидит в помещении когда вы своим кругом отдыхаете, это большинство те кто получает 14 -15 тыс. руб в месяц, платит за свою квартиру, и еще дети чаще один, и еще муж не у всех, и таких господа большинство. Люди до сих пор живут в общежитиях, и не всегда в секционных, есть и немало коридорного типа, они просто не в состоянии купить квартиру, ипотека сегодня  сами знаете, с такой зарплатой там делать нечего,  а есть просто несчастные люди, которые в душе не барыги, не бизнесмены, ну не их это, и работают за копейки (согласитесь 14-17-20 тыс. сегодня не деньги), не везде работа с высокими зарплатами, очень мало такой работы. И, к примеру, послушайте , что ОНИ (немногие) говорят, или просто посмотрите  в глаза тем с кем будете стоять (сидя не видно) рядом, когда решитесь прокатиться в автобусе ...........

Ной! Перестаньте придуряться. Люди не одинаковы, поймите это.
Я вообще в 90-х жил в подвале, бомжевал и валялся по помойкам синий, до сих пор знаете, не обзавелся квартирой, даже в общаге комнатой, ибо нет цели такой)).
Только общался с токарями с инструментального цеха завода, отдавал чертежи. Я на работе. И они по работе заехали, в 22.10. Оба трезвы и веселы.
Вчера на рынке Северо-Востока, пытался попрошайку- алконавта (он там каждое утро как на работу выходит) уговорить поехать ко мне на работу территорию убрать, мусор собрать, подмести и т.д., я сказал что работы часа на два и дам 500 руб., туда-обратно отвезу,- "я инвалид, не могу работать, дай 10 руб. на хлебушек"-его слова. Он был пьяный, в кармане какая-то бормотуха торчала. Я видел его глаза, когда я не дал "на хлебушек"- они из мольбящих и страждущих, почтительно-заискивающих, превратились в колодцы ненависти. Он может ненавидеть, он может просить-подметать он не может.
У меня сестра получает 20 000 руб.+ процент небольшой с продаж. Работает у меня. Получала 15 000 руб. Стала работать лучше, потому 20 000 сейчас. Я ее очень люблю, она меня. У нее 2 детей, воспитывает одна, мужа нет. За квартиру платит 13000 руб. Но хочется жить лучше. В выходные работает на другом предприятии, ночью. В сумме, получается 60 000-70 000 руб. в месяц.  
Работы навалом!!! Желающих РАБОТАТЬ (делать)- мало.

Цитата: ossorian от 06:35, 01 июня, 2011Так кто-нибудь знает, результаты акции хоть какие-нибудь есть или нет? Или всё продолжаем кто круче предприниматели или все другие люди?

Круче чиновники и безработные чиновники)). О результатах не знаю....Да какие там результаты?! С чего?

Цитата: Динамо К от 07:42, 01 июня, 2011В выходные работает на другом предприятии, ночью. В сумме, получается 60 000-70 000 руб. в месяц.  

что-то уж больно сумма настораживает, в голову приходит только одна работа ночью в выходные с таким заработком

Цитата: Скорпион от 07:48, 01 июня, 2011что-то уж больно сумма настораживает, в голову приходит только одна работа ночью в выходные с таким заработком

))) То что у вас возникло в голове, поболее будет в $. Ночной клуб, там ночью работа.....

В городе полно ночной высокооплачиваемой работы не только в секс индустрии, не надо делать такие намеки. Но там надо именно - работать. И не обязательно быть предпринимателем, чтобы хорошо зарабатывать. Главное, не лениться, освоить хорошую специальность, и вкалывать, как следует.

В любом случае я не совсем понял зачем тема если даже между собой договориться не смогли. По результатам чтения ветки можно уверенно сказать только одно - между коммерсантами и некоммерсантами как минимум нет понимания, как максимум открытая вражда. Причем, на мой взгляд, не в последнюю очередь по вине самих коммерсантов.

Цитата: Saya от 22:55, 31 мая, 2011
В городе полно ночной высокооплачиваемой работы не только в секс индустрии, не надо делать такие намеки. Но там надо именно - работать. И не обязательно быть предпринимателем, чтобы хорошо зарабатывать. Главное, не лениться, освоить хорошую специальность, и вкалывать, как следует.

Недавно как раз работу искал, ни одной такой вакансии не попалось, даже просто с нормальной зарплатой работы не было. Наводку не дадите?

Цитата: Скорпион от 07:57, 01 июня, 2011По результатам чтения ветки можно уверенно сказать только одно - между коммерсантами и некоммерсантами как минимум нет понимания, как максимум открытая вражда. Причем, на мой взгляд, не в последнюю очередь по вине самих коммерсантов.

Не увидела нигде вражды и непонимания в этой ветке, окромя Ноевых постов. Не слишком ли мало для статистики?
Я не коммерсант. Ни с какой стороны. Но к проблемам коммерсантов отношусь с пониманием. Так уж получилось, что по роду профессии имею представление об экономической подоплеке бизнеса. Понимаю принципы налогообложения. Не понаслышке знаю нормативную базу торговли и ее реализацию на практике.
И, являясь самым что ни на есть наемным работником, со всеми вытекающими, могу со всей ответственностью заявить - 34 % на социалку - это, действительно, ДО ХЕРА.

К сожалению, сейчас не могу ничего порекомендовать ничего приличного, для человека с высшим образованием вообще проблема найти работу с достойной зарплатой.  

Цитата: Скорпион от 07:59, 01 июня, 2011Недавно как раз работу искал, ни одной такой вакансии не попалось, даже просто с нормальной зарплатой работы не было. Наводку не дадите?

Главбухом пойдешь? Знаю, где срочно нужен главбух. ЗП - около 60-ти на руки. Правда, вкалывать придется - мама не горюй.

Цитата: Скорпион от 07:59, 01 июня, 2011Недавно как раз работу искал, ни одной такой вакансии не попалось, даже просто с нормальной зарплатой работы не было. Наводку не дадите?

-Мыть машины, делать химчистки, полировки, стирать ковры. 20 рабочих смен- не напрягаясь, от 40 000 руб.
-Администратор на мойке- 15 рабочих смен, от 15 000 руб. (а рабочий больше должен получать))).
-Мастер по ремонту оборудования на вызовах- внимание!- все средства за выполнение ремонтных работ, работник забирает себе- от 40 000 руб., график свободный (по звонку клиента или менеджера).
-Ночной сторож- 2 через 2- 10 000 руб. (а потому что он спит и сидит)

Цитата: Rara_Avis от 23:07, 31 мая, 2011
Не увидела нигде вражды и непонимания в этой ветке, окромя Ноевых постов. Не слишком ли мало для статистики?
Я не коммерсант. Ни с какой стороны. Но к проблемам коммерсантов отношусь с пониманием. Так уж получилось, что по роду профессии имею представление об экономической подоплеке бизнеса. Понимаю принципы налогообложения. Не понаслышке знаю нормативную базу торговли и ее реализацию на практике.
И, являясь самым что ни на есть наемным работником, со всеми вытекающими, могу со всей ответственностью заявить - 34 % на социалку - это, действительно, ДО ХЕРА.

Значит у меня сложилось превратное мнение, бывает)

Цитата: Saya от 23:09, 31 мая, 2011
К сожалению, сейчас не могу ничего порекомендовать ничего приличного, для человека с высшим образованием вообще проблема найти работу с достойной зарплатой.  

Вот эту фразу мне и говорили каждый раз при беседе)

Цитата: Rara_Avis от 23:09, 31 мая, 2011
Главбухом пойдешь? Знаю, где срочно нужен главбух. ЗП - около 60-ти на руки. Правда, вкалывать придется - мама не горюй.

Мну туда не возьмут, не обучен

Цитата: Динамо К от 23:09, 31 мая, 2011
-Мыть машины, делать химчистки, полировки, стирать ковры. 20 рабочих смен- не напрягаясь, от 40 000 руб.

Вот не знаю, на автомойках мне только 20 тыр предлагали и то очередь желающих была на работу.

Цитировать
-Администратор на мойке- 15 рабочих смен, от 15 000 руб. (а рабочий больше должен получать))).

От 15 тыр? Это злая шутка такая? Ну вот школьники на каникулах пусть подрабатывают)

Цитировать
-Мастер по ремонту оборудования на вызовах- внимание!- все средства за выполнение ремонтных работ, работник забирает себе- от 40 000 руб., график свободный (по звонку клиента или менеджера).

смотря что за оборудование

Цитировать-Ночной сторож- 2 через 2- 10 000 руб. (а потому что он спит и сидит)

Тут плотно оккупировали пенсионеры, ибо за 10 тыр ...

Цитата: Скорпион от 08:18, 01 июня, 2011Мну туда не возьмут, не обучен

Ну еще неизвестно, огорчаться тебе или радоваться по этому поводу ))) Там то еще местечко  :degsmile Точнее, местечко там нормальное, но ситуация сложилась на данный момент очень сложная. Прежде, чем нормально начать работать, надо годика пол поразгребать за предшественниками. Желающих пока нету, несмотря на вполне приличную зарплату.

Но зато вон Динамок гораздо менее квалифицированный труд предлагает.  :degen

Цитата: Rara_Avis от 08:23, 01 июня, 2011Но зато вон Динамок гораздо менее квалифицированный труд предлагает.

Это к гастерам, итак уже полгорода навезли дешевой рабской демпинговой силы

Цитата: Saya от 08:09, 01 июня, 2011для человека с высшим образованием вообще проблема найти работу с достойной зарплатой.  

Потому что думать надо своей башкой, прежде, какое образование получать. Расплодилось сейчас всяких юристов-экономистов, а толку? А потому что молодежь, поступая в вузы думает о престижности, а не о востребованности. Получили бы лучше хорошее, честное и нужное среднеспециальное и жили бы себе, в ус не дули.
Отвал башки - на Камчатке, в регионе, где острейший кадровый голод во всех областях без исключения - работу не смочь найти! Просто надругательство над законами экономики.

Цитата: Скорпион от 08:27, 01 июня, 2011Это к гастерам, итак уже полгорода навезли дешевой рабской демпинговой силы

Фигассе демпинг - от 40 тыр на руки! А гастеров потому и навезли, что здесь работать некому. Учитывая транспортную составляющую  :brovki:, гастеров сюда привезти не дешевле, чем здесь за 40 тыр работника нанять.

Цитата: Rara_Avis от 23:32, 31 мая, 2011
Фигассе демпинг - от 40 тыр на руки! А гастеров потому и навезли, что здесь работать некому. Учитывая транспортную составляющую  :brovki:, гастеров сюда привезти не дешевле, чем здесь за 40 тыр работника нанять.

Это у Динамо на автомойке 40 платят, когда я полгода назад искал работу мне предлагали 20, и то очередь на место

Кстати насчет получения нужного образования. Я вот тоже думал раньше, что если иметь нужную специальность, строитель там или водитель, или окна вставлять, то дело в шляпе. Не устраивает зарплата, хлопнул дверью и в другое место. И только теперь все мы видим, что делает хозяин - снижает зарплату раза в 2-3, местные работяги ессно посылают его и уходят, а на их место тут же приходят на всё согласные товарищи с югов.  Так что не всё так просто.

Цитата: Скорпион от 08:36, 01 июня, 2011Это у Динамо на автомойке 40 платят, когда я полгода назад искал работу мне предлагали 20, и то очередь на место

Знаю одну организацию, где дорожные рабочие от 40 получают. Правда работенка пыльная - лопата, гравий, выхлопы...

Цитата: Скорпион от 08:39, 01 июня, 2011И только теперь все мы видим, что делает хозяин - снижает зарплату раза в 2-3, местные работяги ессно посылают его и уходят, а на их место тут же приходят на всё согласные товарищи с югов.  Так что не всё так просто.

Камчатка в этом плане - не показатель. Засилье гастеров здесь началось совсем недавно, с начала "сеймсоутепления". Но и тут вопрос спорный - на Камчатке столько работяг одновременно найти действительно нереально. Кстати, на эти стройки охотно и местных берут. И по слухам предлагают зп в районе 60-ти. Только вот наплыва желающих особо не видно.

Цитата: Rara_Avis от 23:42, 31 мая, 2011
Знаю одну организацию, где дорожные рабочие от 40 получают. Правда работенка пыльная - лопата, гравий, выхлопы...

Да я так спросил, прозондировать ситуацию, думал за полгода что-нить поменялось. Кстати туда я звонил тоже, там сказали не треба) Единственное куда сразу брали - убирать лестницы от снега, 20 тыр в месяц, крысота. Да даже  если и 40, а за плечами семья, дети, да ипотека, не дай бог.

Цитата: Rara_Avis от 23:44, 31 мая, 2011
Камчатка в этом плане - не показатель. Засилье гастеров здесь началось совсем недавно, с начала "сеймсоутепления". Но и тут вопрос спорный - на Камчатке столько работяг одновременно найти действительно нереально. Кстати, на эти стройки охотно и местных берут. И по слухам предлагают зп в районе 60-ти. Только вот наплыва желающих особо не видно.

Я только одного не понимаю, почему нельзя привезти мужиков с Алтая, Урала  или на худой конец с Украины? Будут работать за 60 и жизни радоваться. Только вот 60 там не платят, в реале гастеры получают 10-20 тыр, причем ближе к нижней планке.

Цитата: Rara_Avis от 23:07, 31 мая, 2011
.... Так уж получилось, что по роду профессии имею представление об экономической подоплеке бизнеса. Понимаю принципы налогообложения. Не понаслышке знаю нормативную базу торговли и ее реализацию на практике.
И, являясь самым что ни на есть наемным работником, со всеми вытекающими, могу со всей ответственностью заявить - 34 % на социалку - это, действительно, ДО ХЕРА.

вы где живете? "нормативную базу торговли и ее реализацию на практике" - ну-ка, ну-ка,  че вы гоните в конце концов. Сказать как прибыль прячут, рассказать про нулевые балансы, сказать как делают липовые накладные на какие угодны цены на какие угодно товары? Втирайте кому нибудь другому. В конце концов это через меня все проходит, знаю видел и вижу и большой тайны из этого мои априори  не делают. Хорош лицемерить, скажите честно, да мы такие, но хотим еще больше. Среди вас один честный оказался, честно сказал несите деньги своих родителей в мой магазин и покупайте. Вот к нему я и пойду,(чтоб за жопу укусить, сильно) только потому что честно сказал еще и в двух словах  всю РЕАЛИЗАЦИЮ нынешнего бизнеса (да и бизнеса как такового)
Море работы с высокой зарплатой ? У нас что, весь город работает  на автомойках? (и не о них речь, у меня и знакомый работает на автомойке, знаю что по чем). И тема типа не нравится на госслужбе идите в бизнес - гнилье. Все чиновники как правило имеют свои компании и очень преуспевающие, копните наш город.

И еще анекдот :
Сидит лорд, пьет чай, смотрит на огонь в камине.
Слышит шум на улице, подзывает слугу, спрашивает: что за шум?
Слуга отвечает: проститутки бастуют, сэр
Лорд: А что они хотят?
Слуга: повышение зарплаты, сэр
Лорд: а что, они мало плучают?
Слуга: нет, сэр, много
Лорд: а что они тогда бастуют?
Слуга: б****, сэр

Цитата: Скорпион от 08:45, 01 июня, 2011Да даже  если и 40, а за плечами семья, дети, да ипотека, не дай бог.

То есть, 40 тыр - не зарплата? Для неквалифицированного труда, типа уборки снега с лестниц, 40 тыр - мало? Ну извините...

Цитата: Rara_Avis от 23:49, 31 мая, 2011
То есть, 40 тыр - не зарплата? Для неквалифицированного труда, типа уборки снега с лестниц, 40 тыр - мало? Ну извините...

Рара, ну читайте внимательнее, за уборку лестниц от снега 40 никогда не платили, платят 20, при условии, что снега много, если пург нет, то ничего не платят. Если каждый член семьи получает 40 тыр, то зарплата для семьи в целом терпимая. Если 40 получает один член семьи, а второй в декрете/на больничном/и т.п., то при наличии детей, ипотеки это приговор.

Ной, ваши истерики уже надоели. Живу я там же, где и вы, и вижу то же самое.
А о чем вы там на практике имеете представление, видно по вашим постам. Вы хоть ЕНВД от УСН отличить сумеете? Расскажете, какие налоги, в каком размере и в какие сроки должен платить предприниматель на общей системе налогообложения?
И втирать я вам ничего не собираюсь. Я лично знаю, какие именно декларации сдает часть предпринимателей нашего города, в том числе и ненавидимые вами (за что только, непонятно) торгаши. Могу сказать, что от нулевых они бесконечно далеки.
Вы налогов заплатите хотя бы за пять лет столько же, сколько Шамоян за месяц платит, тогда и будете разглагольствовать об общественной пользе.
Надоело это помпезное нищебродство - все вокруг ворюги и мерзавцы, один я бедный, но честный!

Цитата: Скорпион от 08:52, 01 июня, 2011Рара, ну читайте внимательнее, за уборку лестниц от снега 40 никогда не платили, платят 20, при условии, что снега много, если пург нет, то ничего не платят.

Так ты вроде и на 40 носик морщил. Типа "даже если бы 40 платили, все равно, что это за зарплата..."
Насчет лестниц не скажу, а за очистку крыш рабочие получали зимой от 40 до 60 на руки, в зависимости от количества этого самого снега.
Я это точно знаю.

Цитата: Rara_Avis от 00:02, 01 июня, 2011
Так ты вроде и на 40 носик морщил. Типа "даже если бы 40 платили, все равно, что это за зарплата..."
Насчет лестниц не скажу, а за очистку крыш рабочие получали зимой от 40 до 60 на руки, в зависимости от количества этого самого снега.
Я это точно знаю.

Спасибо за наводку, буду знать) Крыши вроде действительно по более высокому тарифу были. Пока туда таджики не добрались, а то следующей зимой будут за 15 там лазить с лопатами и не жужжать)

А про 40 я выше дал подробный расклад.

Цитата: Ной от 08:47, 01 июня, 2011Море работы с высокой зарплатой ?

До хрена. Работать некому.
Программист - 50 тыр. Главбух - 60 тыр. Начальник расчетного отдела - 50 тыр. Это только то, что я знаю. Хоть завтра можете устроиться, очень востребовано. Ах, не умеете? Ну тогда, извините, идите лестницы почистите за 20. С голоду не умрете, но на ипотеку не хватит. Как говорится - кто на что учился...

Можно наводку где программист за 50 нужен?

Ною первое предупреждение за ненормативную лексику и агрессивность.

Цитата: Скорпион от 09:04, 01 июня, 2011Спасибо за наводку, буду знать)

Кстати я на форуме и давала объявление в ветке у альпенюг. Пара желающих вызвалась, работали.

Ну я ту ветку не читаю, не знал,  что там про работу объявы дают) шутка.
работали, в смысле уже сбежали?

Цитата: Скорпион от 09:07, 01 июня, 2011Можно наводку где программист за 50 нужен?

Шамсейра. Треба знание 1с 7 и 8, если уровень владения приличный - за 50 возьмут. Не поверишь - три года уже ищут. С кандидатами, которые приходят, я лично собеседования проводила. Уровень - ниже плинтуса. Я б таких и на 20 не взяла, вообще нихрена не знают и не умеют. Им надо заново вуз перезаканчивать, желательно не на Камчатке. А то и среднюю школу.

Цитата: Скорпион от 09:10, 01 июня, 2011работали, в смысле уже сбежали?

Снег растаял  :degen Сезонное занятие, увы )))

У меня там знакомый работает или уже работал, говорил платят ровно в 2 раза меньше - 25 и грузят за троих.

Цитата: Rara_Avis от 00:05, 01 июня, 2011
До хрена. Работать некому.
Программист - 50 тыр. Главбух - 60 тыр. Начальник расчетного отдела - 50 тыр. Это только то, что я знаю. Хоть завтра можете устроиться, очень востребовано. Ах, не умеете? Ну тогда, извините, идите лестницы почистите за 20. С голоду не умрете, но на ипотеку не хватит. Как говорится - кто на что учился...

Извините, у меня есть работа, она меня устраивает и сумма моих вознаграждений вполне достойна для  существования меня  и моих детей. Кстати главбух главбуху рознь - 60 штук маловато, програмист 50 - где ? Завтра же направлю человека - работу ищет. Кто на что на что учился ..........многие на снайпера, у меня АГС был (впридачу ПК) не надо про учебу ..... не в тему сегодня, купить можно что угодно .....

Цитата: Скорпион от 09:12, 01 июня, 2011У меня там знакомый работает или уже работал, говорил платят ровно в 2 раза меньше - 25 и грузят за троих.

Если работает (работал) программистом, то я его не могу не знать. Меньше 30-ти там программистам никогда не платили. Ведущий - 55 на руки, простой - 30 -35. Тот который получал 35 - давно работал, потом ушел, новому дают 30. Ничего, будет работать как следует - поднимут постепенно. С какой стати давать новичку те же деньги, что и опытному работнику?
А вот с должностью ведущего - БАЛЬШИЕ проблемы. Нет подходящих кандидатур, хочь плачь. Так и ищут уже больше года, пока результат нулевой.
Грузят - да. Как следует грузят. Сколько организм выдержит, столько и грузят. А вы как думали? Это вам не снег на лесенке кидать на свежем воздухе  :degsmile

Цитата: Rara_Avis от 08:23, 01 июня, 2011Но зато вон Динамок гораздо менее квалифицированный труд предлагает.

Да, предлагает)). 40 т.р. где-то...Если работник может определить нано-коат на кузове, или просто карнауба, то уже 50 т.р., а если сможет грамотно нанести на ЛКП- где-то за 70 т.р. А если еще и не запойный- соцпакет, отпуск, проезд. Но не поверите, почти никто, за 11 лет работы, не согласился на полное трудоустройство, со всеми причандалами- хотят з/п каждый день))))....
Уважаемые, поверьте, есть и работы хорошо оплачиваемые, есть и коммерсы достойные, есть и рабочие замечательные. Видимо как-то пути не пересекаются.....

Цитата: Динамо К от 09:20, 01 июня, 2011Но не поверите, почти никто, за 11 лет работы, не согласился на полное трудоустройство, со всеми причандалами- хотят з/п каждый день))))....

я что-то не понял, а почему нельзя полное трудоустройство с оплатой каждый день?

Цитата: Ной от 09:14, 01 июня, 2011Кстати главбух главбуху рознь - 60 штук маловато

Смотря где. Но в данном случае - пожалуй, да. Впрочем, там не в зарплате основная проблема.

Цитата: Ной от 09:14, 01 июня, 2011програмист 50 - где ? Завтра же направлю человека - работу ищет.

Милости просим. Только вот насмотрелась я уже на этих "программистов". Хорошо, если администрировать 1с сможет и простейший код писать. И то мало таких попадалось. А уж чтоб в учете хотя бы мало-мальски соображал... Не учат у нас здесь таких. А с материка не едут, вот беда.

Цитата: Скорпион от 09:22, 01 июня, 2011я что-то не понял, а почему нельзя полное трудоустройство с оплатой каждый день?

КЗОТ почитай )))

Цитата: Rara_Avis от 00:23, 01 июня, 2011
КЗОТ почитай )))

КЗоТ как раз не против такой оплаты. Общаясь с нанимателями и работниками понимаешь, что радужная картинка, описанная при найме чаще всего существует лишь в воображении хозяина. Хотя пару раз да, натыкался на достойную оплату, но там от работников зависело буквально все.

Цитата: Rara_Avis от 09:11, 01 июня, 2011Треба знание 1с 7 и 8, если уровень владения приличный - за 50 возьмут.

Я Восьмерку 1С изучил лишь из-за того, что мой прежний бух не мог разобраться в ней и вечно все путал, контрагентов удалял и пр.))), бабки отмывать на стороне в шабашку могла, 1С оказалось неподьемной вершиной....Может за 25 т.р. меня на подработку? Потяну :shuffle....

Цитата: Динамо К от 00:20, 01 июня, 2011
Да, предлагает)). 40 т.р. где-то...Если работник может определить нано-коат на кузове, или просто карнауба, то уже 50 т.р., а если сможет грамотно нанести на ЛКП- где-то за 70 т.р. А если еще и не запойный- соцпакет, отпуск, проезд. Но не поверите, почти никто, за 11 лет работы, не согласился на полное трудоустройство, со всеми причандалами- хотят з/п каждый день))))....
Уважаемые, поверьте, есть и работы хорошо оплачиваемые, есть и коммерсы достойные, есть и рабочие замечательные. Видимо как-то пути не пересекаются.....

Случайно речь  не о аэрографии?  Туповат в этом вопросе, так наслышан немного. Особенно ЛКП (лакокрасочное покрытие?) Да я не спорю, есть достойные, есть и помогают безвозмездно (знаю), но их мало, и свои же таких не любят.

Цитата: Скорпион от 09:22, 01 июня, 2011я что-то не понял, а почему нельзя полное трудоустройство с оплатой каждый день?

Можно! Без матответственности, свободный график, 2 оплачиваемых отпуска в год с проездом, питание, личный автомобиль, служебная квартира, з/п утром и вечером....да и работать не надо, сам наполирую и намою.....

Цитата: Ной от 09:29, 01 июня, 2011Случайно речь  не о аэрографии?  Туповат в этом вопросе, так наслышан немного. Особенно ЛКП (лакокрасочное покрытие?) Да я не спорю, есть достойные, есть и помогают безвозмездно (знаю), но их мало, и свои же таких не любят.

Банально- бесконтактная мойка, химчистка, полировочные дела)))))

Цитата: Динамо К от 00:31, 01 июня, 2011
Можно! Без матответственности, свободный график, 2 оплачиваемых отпуска в год с проездом, питание, личный автомобиль, служебная квартира, з/п утром и вечером....да и работать не надо, сам наполирую и намою.....

Так в чем проблема-то? За бугром это норма во многих фирмах, в Мск тоже стали так делать, вечером на карту капает заработанное.

Цитата: Динамо К от 09:28, 01 июня, 2011Я Восьмерку 1С изучил лишь из-за того, что мой прежний бух не мог разобраться в ней и вечно все путал, контрагентов удалял и пр.))), бабки отмывать на стороне в шабашку могла, 1С оказалось неподьемной вершиной....Может за 25 т.р. меня на подработку? Потяну Shuffle....

На подработку и так желающих - хоть отбавляй  :degen Проблема в том, что требуется ХОРОШИЙ специалист. Высокого уровня.
Такие спецы у нас в городе есть, но мало. Буквально 10-ка не наберется. И зарабатывают они гораздо больше полтинника.
Соответственно, этой должностью не интересуются  :degen

Ну и как-то слабо верится, даже никак не верится, что за столько времени никто не согласился на столь соблазнительные условия без ежедневной оплаты. Значит не договариваете что-то

Цитата: Скорпион от 09:34, 01 июня, 2011Значит не договариваете что-то

Знаешь, какая главная тайна? Надо РАБОТАТЬ  :degsmile

Цитата: Скорпион от 09:27, 01 июня, 2011Хотя пару раз да, натыкался на достойную оплату, но там от работников зависело буквально все.

Так от работника и зависит многое, почти всё! Это вопрос личной ответственности, а значит качества, значит успеха и пр. со всеми вытекающими...Я об этом и хотел сказать на 7 стр.....Ответственность-свобода.

Т.е. с ежедневной оплатой можно не работать?

Цитата: Динамо К от 00:37, 01 июня, 2011
Так от работника и зависит многое, почти всё! Это вопрос личной ответственности, а значит качества, значит успеха и пр. со всеми вытекающими...Я об этом и хотел сказать на 7 стр.....Ответственность-свобода.

Мало кто с коммерсов это понимает. Большинство предпочитает вереницу меняющихся лиц за копейки, чем одного за нормальные деньги.

Цитата: Скорпион от 09:38, 01 июня, 2011Мало кто с коммерсов это понимает. Большинство предпочитает вереницу меняющихся лиц за копейки, чем одного за нормальные деньги.

Есть такое. Увы, но тут ты в точку попал. Впрочем, тут еще и от работника многое зависит - надо быть нехилым дипломатом, чтобы выдавливать себе условия.
Но, судя по опыту, больше от этого страдает горе-работодатель. Нормальные спецы все равно рано или поздно оседают в хороших конторах на некислых зарплатах.

Цитата: Rara_Avis от 00:35, 01 июня, 2011
Знаешь, какая главная тайна? Надо РАБОТАТЬ  :degsmile

Вы знаете эту тайну? Уменя рабочий день в свое время был обычно с 9 00 до 22 00. Уйдешь во время - в  18 00 недоуменные взгляды и вопросы, а почему собственно говоря так рано? Потом и сейчас   я своих подчинненых в 18 00 - домой нафиг, назавтра нужен нормальный полноценный работник ........

А у меня с 8-30 до 21 был) как вспомню, так поражаюсь какой идиот был)  Правда  потом выбили условия у босса нормальные ультиматумом)

Я вообще не очень понимаю эту привязку ко времени. Видимо, специфика моего труда.
Есть бизнес-процессы, шоу, как говорится, маст гоу он. Хоть в ночь сиди, но все должно работать. А если все работает - можно и в 15 с работы навалить, кому какое дело?

Цитата: Скорпион от 09:33, 01 июня, 2011Так в чем проблема-то? За бугром это норма во многих фирмах, в Мск тоже стали так делать, вечером на карту капает заработанное.

Это не Газпром, это сфера услуг населению без трубы во дворе....
В Штатах на мойке работник получает 5-9 $/час. Возможны премии и поощрения, карьерный рост (да-да, так Сонни стал владельцем сети в 106 автомоек по всему миру))). Опоздал на 1 мин. -штраф, опоздал второй раз- с пляжа. Обучение в спецзаведении за счет работника, 1 мес. стаж- бесплатно пашем. Максимальный зарплатный фонд у них 20%. У нас в России, до 60% доходит))). Потому цены у них ниже, при более высоких з/п населения.....

Цитата: Ной от 00:14, 01 июня, 2011
Кто на что на что учился ..........многие на снайпера, у меня АГС был (впридачу ПК)

:) Рэмбо!?  :degen

Смысл сдачи нулевых отчетов? Если фирма недействует..., в противном случае, допустим,
если в 3-4 квартале произошло зачисление ден. ср-в на р/сч, деньги списываются по договорам,
банк может уведомить налоговую (которая может передать материалы в ОБЭП для проверки).
Связано с противодействием легализации денег.

При нулевых отчетах, не имея оборотов за отчетные периоды сложно получить кредиты.

Липовые накладные (имели ввиду форму № тор. 12?) выписываются на левый товар, с занижением
цены. Действующему предприятию не имеет смысла заниматься этим. Можно провести встречную проверку с контрагентами, копии накладных при перемещении груза остаются у контролирующих органов.
Для этого используют фирмы-однодневки (называют серые, помойки, для обналички), здесь уже - криминал.

Козьма Прутков "Хочешь быть счастливым - будь им". Выбор всегда есть. Не устраивает работа - ищи другую. Мало платят по специальности - учись на другую. Высокие цены - можно найти дешевле. Не нравится место где живешь - старайся переехать. Не нравятся люди - не общайся с ними.

Цитата: Динамо К от 09:47, 01 июня, 2011Максимальный зарплатный фонд у них 20%. У нас в России, до 60% доходит

а я читал прямо противоположное, что там на зарплаты доля расходов в разы больше

Цитата: Динамо К от 00:47, 01 июня, 2011
Это не Газпром, это сфера услуг населению без трубы во дворе....
В Штатах на мойке работник получает 5-9 $/час. Возможны премии и поощрения, карьерный рост (да-да, так Сонни стал владельцем сети в 106 автомоек по всему миру))). Опоздал на 1 мин. -штраф, опоздал второй раз- с пляжа. Обучение в спецзаведении за счет работника, 1 мес. стаж- бесплатно пашем. Максимальный зарплатный фонд у них 20%. У нас в России, до 60% доходит))). Потому цены у них ниже, при более высоких з/п населения.....

а ответ на мой вопрос был или ...?

Цитата: Lynx2000 от 00:47, 01 июня, 2011
:) Рэмбо!?  :degen

.....

Нет, как ни странно солдат советской армии, я и танк водить умею, и с града запулю, только один зарядить не смогу(тяжелые, один не поднимешь), самые классные годы моей жизни - армия, институт, дети .....
Все можно замазать, знаю .....

Цитата: Скорпион от 09:48, 01 июня, 2011а я читал прямо противоположное, что там на зарплаты доля расходов в разы больше

Я про автомойки писал....Знаю досконально, в их ассоциации состою.  

Цитата: Скорпион от 09:37, 01 июня, 2011Т.е. с ежедневной оплатой можно не работать?

А я его не понял :repa:
Расшифруйте, пжлст

Цитата: Lynx2000 от 09:47, 01 июня, 2011Козьма Прутков "Хочешь быть счастливым - будь им". Выбор всегда есть. Не устраивает работа - ищи другую. Мало платят по специальности - учись на другую. Высокие цены - можно найти дешевле. Не нравится место где живешь - старайся переехать. Не нравятся люди - не общайся с ними.

Аллилуя......   :beer

Цитата: Динамо К от 00:56, 01 июня, 2011
А я его не понял :repa:
Расшифруйте, пжлст

Я сам не понял вашей реплики, что с ежедневной оплатой на постоянку не берете, а на постоянке ежедневно платить не можете.

Цитата: Ной от 00:54, 01 июня, 2011
Нет, как ни странно солдат советской армии, я и танк водить умею, и с града запулю, только один зарядить не смогу(тяжелые, один не поднимешь), самые классные годы моей жизни - армия, институт, дети .....
Все можно замазать, знаю .....

:shoking
Офигеть!? Что за ВУС у вас такой? У АГС два номера расчета, им ПК (7,62 мм) не положен.
У пулеметчика ПК (ПКМ) есть второй новер расчета.
Танк водит - водитель-механик
В танковых полках конечно имеется развед.роты (батальон), стрелки-разведчики.
Град - артиллерист.
:repa:

Цитата: Ной от 09:54, 01 июня, 2011я и танк водить умею, и с града запулю,

А вот не свисти, это разные рода войск. Я служил старшим вычислителем дивизиона "Градов" и танков в ОРД точно не было.

Цитата: Lynx2000 от 01:18, 01 июня, 2011
:shoking
Офигеть!? Что за ВУС у вас такой? У АГС два номера расчета, им ПК (7,62 мм) не положен.
У пулеметчика ПК (ПКМ) есть второй новер расчета.
Танк водит - водитель-механик
В танковых полках конечно имеется развед.роты (батальон), стрелки-разведчики.
Град - артиллерист.
:repa:

Я служил в укреп районе. Знаете что это такое? Я таскал ствол, и  у нас не хватало людей, поэтому в нагрузку давали вооружение кого по штату не было, грубо говоря, все вооружение должно было быть в деле.. у нас и "Васильки" были, и СПГ,  и БУКи (ДОТ почти), (РТОТы и т.п.) Танк был Т-55 о - огнеметный .... и 100 мм орудия, много чего было ....

Цитата: Саныч от 01:31, 01 июня, 2011
А вот не свисти, это разные рода войск. Я служил старшим вычислителем дивизиона "Градов" и танков в ОРД точно не было.

Служил в УРе, Приморье, так я свищу или нет, ответ, будь добр ....

 :uzon: Предлагаю тему: Служили два товарища.   :degen
Укреп. район - не знаю такого термина.
3-4-й номер расчета (поднеси-подай иди на...) тогда возможно.
Если таскать ствол от АГСа - 1-й номер (стрелок) - на другое не дернут.
Водитель-механик - в учебку.
:) Пулеметчики и гранатометчики - ребята рослые, их на место механика-водителя танка, БМП, БМД (в БТР можно) сложно запихать.  :moral

P.S. Ной, пожалуйста, смените аватарку.

Цитата: Шаman от 19:04, 31 мая, 2011Товарищ Шамоян навёз своих земляков, родственников. Судя по размаху у них есть своя организация, где они решают проблемы, могут помочь друг-другу...

Я слышал, что они уже себе свой коттеджный городок строят, тот что выше Якорной и Флотской.

Цитата: Ной от 10:33, 01 июня, 2011Служил в УРе, Приморье, так я свищу или нет, ответ, будь добр ....

В/ч 99071, ОРД.

Кстати, насчет дорогих джипов у предпринимателей. Однажды, как это постоянно в предпринимательстве бывает, понадобилась сразу крупная сумма денег, где брать? Только кредит в банке, а там или поручителя с большой зарплатой из госучреждения требуют, или имущество в обеспечение, или квартиру, или автомобиль. Поручителя я сам отверг, не в моих правилах кого-то подводить, квартиру банк сам не взял, там семья прописана, а автомобили в нашей семье старые - 90 и 97 года, тоже не берут, вот если бы у вас Крузак поновее был бы, тогда дали бы...
Так что дорогие машины иногда покупают что бы было обеспечение кредита. А насчет понтов - это к чиновникам и убогим.

Ну ни фига тут за недельку то страниц исписали. Прочитал все и огорчен. Люди, почему вы не пытаетесь взглянуть шире своей повседневной бытовухи?
"Мы, предприниматели, обеспечиваем вас работой, продуктами, услугами, и пр. Без нас вы все сдохните". Не надо! У нашей страны огромный опыт ведения экономики без барыг, причем наибольшего успеха добились за всю историю именно в ту эпоху, при той экономике! "Конкуренция отбирает лучших, производящих более качественное, полезное людям" - сказка, в которой правды только доля, этот принцип работает далеко не всегда, а точнее изредка, что у нас в россиянии, что в сшашке - неважно. Максимизация прибыли на первом месте, хорошо когда это влечет повышения качества, но это далеко не всегда. На здоровье людей, на экологию плевать, только если закон обяжет, а законы лоббируются.
"Мы хозяева, вы рабы". Какие рабы? Рабочим на вас плевать, уйдут в другое место, свободы намного больше. Или они рабы потому что у вас денег больше? Все вы рабы вещей! Статус человека оцениваете по денежному состоянию, по автомобилю, золотым побрякушкам, телефону (которые в голове оцыфровываются в денежное состояние). Деление такое на высших и низших, Гитлер отдыхает, он хоть свою нацию провозгласил высшей. Общество потреблядства. Чем больше твое состояние, тем выше ты в обществе, а какой ты человек, как достиг этого состояния - не важно. Больше зарабатываете - больше тратите. На бренды, на престижные побрякушки. Фетишисты! Рабы системы основанной на поклонении мамоне.
Нет, я не бомж, не нищий, такой же человек, но людей встречаю не по одежке.
P.S. все плохое о предпринимателях что я говорю - говорю не о всех, и особенно не о Динамо-к (думаю что о себе он тут правду пишет).

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011"Мы, предприниматели, обеспечиваем вас работой, продуктами, услугами, и пр. Без нас вы все сдохните".

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011"Мы хозяева, вы рабы".

Где? Где предприниматели такое писали?  :shoking Дайте цитату, пожалуйста!

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011P.S. все плохое о предпринимателях что я говорю - говорю не о всех, и особенно не о Динамо-к (думаю что о себе он тут правду пишет).

рус, так о чем и речь. Не нужно обобщать. От куда Вы знаете какой я предприниматель. Я тоже барыга и торгаш, я продаю своё время, которое трачу на создание сайтов и прочие услуги.
Благодаря мне существует этот форум и еще несколько десятков достойных сайтов для предприятий.
И я считаю, что Предпринимательство имеет право на существование.
Вы лично, каждый день едите хлеб, который выпекают предприниматели, ездите на автобусах, которые принадлежат предпринимателям, и еще пользуетесь сотнями услуг и товаров, и смеете заявлять, что Предприниматели зажрались и это бесполезный класс народа...
Динамо-К выложил свою историю, и Вы готовы ему петь деферамбы. Да я уверен, у каждого предпринимателя есть подобная история, кроме тех, кого продвинули богатые папы, связи в Правительстве и т.д.

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011"Мы, предприниматели, обеспечиваем вас работой, продуктами, услугами, и пр. Без нас вы все сдохните"

Нет? Не сдохните? Ну, слава Богу!

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011У нашей страны огромный опыт ведения экономики без барыг,

Согласен, опыт есть, только кому он нужен? Опять же, в то время, о котором вы говорите, делалось тоже самое, только на деньги государства, а сейчас на деньги конкретного частника. Вы лучше спросите, куда государство деньги девает?

Цитата: рус от 14:52, 01 июня, 2011Все вы рабы вещей! Статус человека оцениваете по денежному состоянию, по автомобилю, золотым побрякушкам, телефону (которые в голове оцыфровываются в денежное состояние). Деление такое на высших и низших,

Это только у молодых и глупых, тратящих родительские деньги и у офисно-чиновничьего планктона, а у взрослых людей этой фигни нет. Некогда нам.

   Ещё раз напомню, это очень разные вещи - ПОЛУЧАТЬ деньги за работу, и ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, что бы вам платить за работу.
   

Цитата: Rara_Avis от 11:51, 01 июня, 2011
Где? Где предприниматели такое писали?  :shoking Дайте цитату, пожалуйста!

Честно говоря у меня тоже сложилось такое впечатление, что если так прямо и не писали, то на языке вертится) Противопоставление всё равно видно. Пока предприниматели будут считать себя лучшей частью общества, которые живут интересной, достойной и т.п. жизнью, а остальные, соответственно, бездельники, лишние, нахлебники, лодыри и алканы, к коммерсам и будет отношение соответствующее. Это к поискам истоков противостояния коммерсов и некоммерсов. С одной стороны присутствующие здесь предприниматели считают, что жизнь на 20-40 тысяч в месяц просиживание штанов, недостойна нормального человека, неинтересна и т.п., а с другой стороны подвергают обструкции всякого работника, который крутит носом и ищет зарплаты выше 20-40, чтобы обеспечить себе и семье сносное существование. Налицо двойные стандарты для себя любимых и для людей наемного труда.
П.С. Говоря вкратце, пока лагерь коммерсантов сочувствия к себе не вызвал.

Цитата: Шаman от 21:27, 01 июня, 2011Вы лично, каждый день едите хлеб, который выпекают предприниматели

Не знаю как рус, а я "хлеб", выпекаемый предпринимателями стараюсь обходить за километр, "вата" - это не хлеб. Юзаю продукцию Хлебозавода с Петропавловского шоссе, с оговорками еще госпредприятие с советскими традициями нормального хлеба)
Тут Андруха уже писал, что вместо разделения надо объединяться, однаком пока коммерсанты сами не поймут, что они важны (но совсем не обязательны в жизни страны, как показала практика СССР, Кубы и ещё кучи стран), но без тех же воспитателей, учителей, врачей, дворников и т.д. страны не будет. Не может быть 100% населения быть умными, красивыми и честными коммерсантами.

Цитата: Скорпион от 15:04, 01 июня, 2011
Юзаю продукцию Хлебозавода с Петропавловского шоссе, с оговорками еще госпредприятие с советскими традициями нормального хлеба)

Более 73% уставного капитала ОАО "Петропавловский хлебокомбинат" принадлежит физическим лицам (это я посчитал "крупняков" из списка аффилированных лиц по состоянию на 31 марта 2011 г. (http://www.info41.kamchatka.ru/Inform/05/alist_1_11.rar)), так что на самом деле - "с оговорками еще госпредприятие".

Цитата: Скорпион от 00:00, 02 июня, 2011П.С. Говоря вкратце, пока лагерь коммерсантов сочувствия к себе не вызвал.

Денис, а ты уверен, что здесь требуется твоё сочувствие?
Тема создавалась Предпринимателем, и обращалась к Предпринимателям.
Что здесь за балаган развели?

Цитата: 212-й от 15:18, 01 июня, 2011
Более 73% уставного капитала ОАО "Петропавловский хлебокомбинат" принадлежит физическим лицам (это я посчитал "крупняков" из списка аффилированных лиц по состоянию на 31 марта 2011 г. (http://www.info41.kamchatka.ru/Inform/05/alist_1_11.rar)), так что на самом деле - "с оговорками еще госпредприятие".

Устав пофигу. Потому и написал - с оговорками. Там коллектив старой закалки, отдельно спасибо технологам и лоаборатории, которые не идут на поводу у ватной моды и делают Хлеб.

Цитата: Скорпион от 15:26, 01 июня, 2011
Устав пофигу.

Вот он, правовой нигилизЪм, впитанный с советским молоком. :) А если серьёзно, то где бы были те технологи и лаборанты, если бы у конкретных хозяев конкретного хлебозавода не было социальной ответственности и понимания необходимости соблюдения технологий? Кто знает, кто знает... Так что признания определенных заслуг предпринимателей в данном случае не избежать, имхо.

Все, парни, прекращаем балаган.
В этой тебе общаются только предприниматели.
Остальные посты буду резать...

Руководство страны наконец определилось и с планами снижения страховых взносов. «Принято решение о снижении максимальной ставки обязательных страховых взносов со следующего года с 34% до 30%, а для малого бизнеса в производственной и социальной сфере — до 20%», — сказал Медведев.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/06/17_a_3665001.shtml

Обнадёживает..
Вообще это фокус с поднятием процентов по налогам сильно попахивает провокацией.
Всё очень просто: за год до выборов дико задираем налоги, а потом прямо перед выборами, "добрый и умный дядя" решает снизить налоги.
За кого пойдём голосовать?
Конечно за "дядю", который снизил налоги.
Это сугубо моё чиное мнение...

Цитата: Шаman от 15:13, 20 июня, 2011
За кого пойдём голосовать?
Конечно за "дядю", который снизил налоги.
Это сугубо моё чиное мнение...

Да неужели! Не думаю, что ВСЕ настолько глупы. Хотя много таких, кто и пойдет....

Цитата: Шаman от 15:13, 20 июня, 2011
Обнадёживает..
Вообще это фокус с поднятием процентов по налогам сильно попахивает провокацией.
Всё очень просто: за год до выборов дико задираем налоги, а потом прямо перед выборами, "добрый и умный дядя" решает снизить налоги.
За кого пойдём голосовать?
Конечно за "дядю", который снизил налоги.
Это сугубо моё чиное мнение...

А вот тут вопрос....Правительство уже огласило цифры- бюджет недополучит 450 млрд. рублей. НО!- объявило, что грядет новый виток приватизации, в том числе ВПК, чтобы привлечь средства и закрыть дыру. Продолжается игра в доброго и злого следователя.