Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Недвижимость на Камчатке => Тема начата: Avdey от 16:42, 23 марта, 2007

Опрос
Вопрос: Из какого материалы вы хотите дом???
Вариант 1: еще не определились
Вариант 2: панельный
Вариант 3: симбиан кирпича и бруса
Вариант 4: нановолокна
Вариант 5: брус (деревянный)
Название: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 16:42, 23 марта, 2007
Каким должен быть дом в ващем представлении??? Сколько вы готовы на него потратить??? где по вашему в нашем городе или на камчатке строить свой дом???
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 16:57, 23 марта, 2007
Цитата: Avdey от 16:42, 23 марта, 2007
...где по вашему в нашем городе или на камчатке строить свой дом???

На месте старого. Иначе зае...шься бегать с проектной документацией по нашим чиновникам...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 17:05, 23 марта, 2007
Цитата: Avdey от 16:42, 23 марта, 2007
Каким должен быть дом в ващем представлении??? Сколько вы готовы на него потратить??? где по вашему в нашем городе или на камчатке строить свой дом???

а мне нравится там где есть ;)  ну ты и сам знаешь.
А если серьезно - то я лично пока не готов нисколько потратить на дом, путь лучше на работе жить но отдыхать на выходных катаясь где-нибудь, чем тратить стока денег на него...
где он должен стоять - если денег хватает настолько чтобы поставить водяную помпу, солнечный элемент питания, ветрянную электростанцию, спутниковый канал для передачи данных и соответственно через него же ip телефон...
то тогда лучше подальше от цивилизации.. неплохо еще купить автожир и продукты завозить на нем... ну и собственно все... если вот у меня на это все были бы деньги то я бы тогда попытался поставить,построить  Дом в тихом, споконом месте, в дали от цивилизации, поближе к какой-нибудь хорошей горе - чтобы зимой можно было бы гонять на доске с этой горы, и желательно каким нибудь полем неподалеку - вдруг понадобится ;)
что еще сюда добавить... да нечего собственно говоря, единственное - у меня денег нет на это  :crazy
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 17:16, 23 марта, 2007
а давайте пофантазируем и возмем в руки калькуляторы и посчитаем во сколько нам наша фантазия встанет
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 17:18, 23 марта, 2007
Цитата: eric от 17:05, 23 марта, 2007

что еще сюда добавить... да нечего собственно говоря, единственное - у меня денег нет на это  :crazy
эх про озеро забыл!!, вдруг летом на лодочке поплавать и рыбу половить захочется :smoke:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 17:19, 23 марта, 2007
2Eric помнишь домик у озера где у ниро ветряки стоят, был бы он из кирпича я бы там жил
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 17:27, 23 марта, 2007
Цитата: Avdey от 17:19, 23 марта, 2007
2Eric помнишь домик у озера где у ниро ветряки стоят, был бы он из кирпича я бы там жил
да озеро я забыл это факт, вода это круто... но такого врядли найдешь и озеро и горы... нет ну есть конечно места... например дальнее озеро... сразу в голову мало что приходит.

А про дом из кирпича - это не мое... я вполне серьезно говорю - жить надо в доме который сделан из дерева - и пусть лучше продумать хорошо пожаробезопастность, зато это живой дом - в нем ты реально чувствуешь что ты вошел не в конечный пункт своего существоввания, а лишь в защищенное место... Атмосфера совершенно другая... ну и держит он тепло лучьше.. и лежать у стенки приятнее и выгледет красивее.... главное правильно к этому делу подойти...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Alichka от 17:41, 23 марта, 2007
я очень хочу, чтобы у меня был дом, вот только не на Камчатке, лучше на материке, где-нить на юге
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 18:32, 23 марта, 2007
Цитата: Аличка от 17:41, 23 марта, 2007
где-нить на юге
Юг большой в какой области по конкретней, просто хотеть это оджно, а когда ты точно знаешь где и как он должен выглядеть тебе легче к нему стримится
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: I.Am. от 20:00, 23 марта, 2007
Цитата: eric от 17:05, 23 марта, 2007
то тогда лучше подальше от цивилизации.. неплохо еще купить автожир и продукты завозить на нем... ну и собственно все... если вот у меня на это все были бы деньги то я бы тогда попытался поставить,построить  Дом в тихом, споконом месте, в дали от цивилизации, поближе к какой-нибудь хорошей горе - чтобы зимой можно было бы гонять на доске с этой горы, и желательно каким нибудь полем неподалеку - вдруг понадобится ;)
что еще сюда добавить... да нечего собственно говоря, единственное - у меня денег нет на это  :crazy

общежитие для друзей-подруг не забудь построить невдалеке... на чай-кофе, в гости...   потому как совсем одному может крышу сорвать.
Раньше тоже мечтал об уединении, но потом понял, что живой чел без общества не может...  так что, в твоём варианте друзей чаще раза в месяц не увидишь,.. и то, только зимой, с лыжами.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 20:15, 23 марта, 2007
Цитата: IsraHell от 20:00, 23 марта, 2007
общежитие для друзей-подруг не забудь построить невдалеке... на чай-кофе, в гости...   потому как совсем одному может крышу сорвать.
Раньше тоже мечтал об уединении, но потом понял, что живой чел без общества не может...  так что, в твоём варианте друзей чаще раза в месяц не увидишь,.. и то, только зимой, с лыжами.
лучше хорошая дорога и автомобиль - соскучился по людям - съездил, или пригласил к себе...чтоб не шастали случайные разные
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: I.Am. от 21:10, 23 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 20:15, 23 марта, 2007
лучше хорошая дорога и автомобиль - соскучился по людям - съездил, или пригласил к себе...чтоб не шастали случайные разные
расстояния убивают дружбу, в реальной жизни всегда находятся проблемы (работа, быт) из-за которых, вроде бы с радостью,... а нет лишних три часа на дорогу. Поэтому, чем дальше в лес, тем реже гости.
Коттедж в частном секторе - идеальный вариант для меня.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 21:33, 23 марта, 2007
Насчёт расстояния ты прав. По себе заметил, что времени на полчаса дороги к родителям/друзьям всё меньше (
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 14:47, 24 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 16:57, 23 марта, 2007
На месте старого. Иначе зае...шься бегать с проектной документацией по нашим чиновникам...

:yes хотя всё реально, если очень хоЦЦа  :shuffle

в любом случае документы придется оформлять  :shy:(но не обязательно же это делать самому. Плати деньги и за тебя это сделают другие)

У меня знакомые купили у детков домик-развалюху в Сероглазке. Благополучно её снесли и сейчас достраивают на этом же месте свой теремок :D! Была у них в гостях... класс! Такой вид на бухту  :coolgay
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 14:51, 24 марта, 2007
Цитата: Avdey от 17:16, 23 марта, 2007
а давайте пофантазируем и возмем в руки калькуляторы и посчитаем во сколько нам наша фантазия встанет
Цитата: Avdey от 18:32, 23 марта, 2007
Юг большой в какой области по конкретней, просто хотеть это оджно, а когда ты точно знаешь где и как он должен выглядеть тебе легче к нему стримится

Судя по всему, ты уже знаешь, как должен выглядеть твой дом :shy:. Я права? Так расскажи!! а мы потом все вместе посчитаем ;)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Alichka от 15:18, 24 марта, 2007
Цитата: Avdey от 18:32, 23 марта, 2007
Юг большой в какой области по конкретней, просто хотеть это оджно, а когда ты точно знаешь где и как он должен выглядеть тебе легче к нему стримится
ростовская область, причем юг области
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 15:27, 24 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 14:51, 24 марта, 2007
Судя по всему, ты уже знаешь, как должен выглядеть твой дом :shy:. Я права? Так расскажи!! а мы потом все вместе посчитаем ;)
вот тогда фото скоро выложу как жена пришлет :shuffle
и вместе посмотрим и посчитаем, что хочется так это поставить там ветряк и солнечнаё батарее, которые там кроме меня ни кто не поставит, а ещё хочу сад типо теплицы но тиолько с диковинными растениями под стеклянной крышей так как не на юге дом стоит
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 16:11, 24 марта, 2007
Цитата: Avdey от 16:42, 23 марта, 2007
Каким должен быть дом в ващем представлении???

Правильный дом в моем представлении:

- Ж/бетонный цокольный этаж с гаражом, сауной, мастерской, тренажерным залом;
- Второй и мансардный этажи из ламинированного бруса или калиброванного просушенного бревна.
  На втором этаже большие кухня со столовой, гостинная, гостевая комната. На мансарде три-четыре спальни.
- Вода - городская сеть. Свет - городская сеть. Канализация желательно тоже, но можно и септик. Крыша отделана панелями с
  солнечными батареями. Энергия от батарей идет на отопление дома посредством электоро-нагревательных панелей и на
  электрический водообогреватель. Чуть не забыл - на каждом этаже по сартиру.
-Дворик соток на десять;
-Дом расположен в черте города (Деревня нищих, новый котеджный поселок на С-В, Сероглазка, Партизанская), с видом на бухту;

Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 16:15, 24 марта, 2007
Это правильный дом. А вот такой бы хотелось ближе к пенсии. Хотя, можно бы и сейчас.

Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 16:17, 24 марта, 2007
Жить на нем где-нибудь на каналах Спб, Москвы, совершая вылазки в Европейские страны.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 16:32, 24 марта, 2007
а что стоит, столь креативное жилище???
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 19:05, 24 марта, 2007
Цитата: Avdey от 16:32, 24 марта, 2007
а что стоит, столь креативное жилище???

Ну, если сравнивать с фундаментным домом той же площади, то дешевле. Ненамного...  Но, оно того стоит!  :cooler

Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Дороти от 19:37, 24 марта, 2007
а 17,3х4 - это его габариты? или что это? это из баржи переделано?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: GoldenJho от 20:38, 24 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 19:37, 24 марта, 2007
а 17,3х4 - это его габариты? или что это? это из баржи переделано?

Да, это Длина Х ширина. Но, это не переделки, а готовые европейские проекты. Переделками занимаются в России - делают хаусботы из списанных военных понтонов, дебаркадеров и всяких плавединиц - буксирчиков, мотоневодников т т.п...

Рашен варианты:


Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Perla Negra от 20:41, 24 марта, 2007
таунхаус.и не в россии.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 20:42, 24 марта, 2007
Иностранная переделка  :coolgay

Вот креативный Houseboat (именно так называются суда подобного типа)


(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planeboats.com%2FOther%2520Pages%2FPhotos%2Fart%2FBoat%2Fat%2520port%2520everglades-03.jpg&hash=8593de683750c9e92d576f5f09c24d9bc2ddd395)

Остальное тут (http://www.planeboats.com/Other%20Pages/Media%20Articles/houseboat-01.html)

Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 20:43, 24 марта, 2007
дом на воде - прикольно :yes :coolgay
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 20:45, 24 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 20:42, 24 марта, 2007
Иностранная переделка  :coolgay

Вот креативный Houseboat (именно так называются суда подобного типа)


прямо катер на подводных крыльях))) но мне почему-то кажется, что в таком замкнутом "бочонке" тяжело жить
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 16:34, 25 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 16:15, 24 марта, 2007
Это правильный дом. А вот такой бы хотелось ближе к пенсии. Хотя, можно бы и сейчас.



Да за такой плавдом тебя россиянские чиновники сожрут с говном прямо на месте.

До меня вот тут буквально на днях дошла информация - собираются ввести документы на право эксплуатации ... надувных резиновых лодок! Типа, "Капитан очень маломерного флота". А ты говоришь - плавдом :)

Что касается "правильного дома", то я с этими пунктами полностью согласен. Сам собираюсь перетащить своих родителей с побережья куда-нибудь сюда, поближе к городу. Так что в ближайший год-два мне как раз предстоит заниматься строительством дома, который со временем станет эдаким родовым поместьем :)

Вот только хотелось бы добавить к твоим пунктам. Обсуждал с приятелем и пришли к выводу - строить надо не просто "дом" ... а сразу посёлок! То есть объединиться с 3-4 друзьями, закупить большой участок и уже на нём строить дома на всех. По идее, на этом "опте" можно сильно сэкономить. Да и компания будет гораздо приятнее - снимается проблема "до друзей 3 дня на оленях".
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 17:14, 25 марта, 2007
Цитата: Сталкер707 от 16:34, 25 марта, 2007
Вот только хотелось бы добавить к твоим пунктам. Обсуждал с приятелем и пришли к выводу - строить надо не просто "дом" ... а сразу посёлок! То есть объединиться с 3-4 друзьями, закупить большой участок и уже на нём строить дома на всех. По идее, на этом "опте" можно сильно сэкономить. Да и компания будет гораздо приятнее - снимается проблема "до друзей 3 дня на оленях".
Мысль! Что у нас там с ценами на участки?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Дороти от 21:42, 25 марта, 2007
Цитата: Сталкер707 от 16:34, 25 марта, 2007
То есть объединиться с 3-4 друзьями, закупить большой участок и уже на нём строить дома на всех. По идее, на этом "опте" можно сильно сэкономить. Да и компания будет гораздо приятнее - снимается проблема "до друзей 3 дня на оленях".
Одна беда, совместное проживание(даже на одном участке) порождает многие недовольства, а совместные финансовые предприятия портят дружбу и разрушают хорошие отношения. И, к большому сожалению, это бывает почти всегда.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Denny-boy от 22:05, 25 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 21:42, 25 марта, 2007
Одна беда, совместное проживание(даже на одном участке) порождает многие недовольства, а совместные финансовые предприятия портят дружбу и разрушают хорошие отношения. И, к большому сожалению, это бывает почти всегда.
Кто собрался жить на одном участке? Речь о том, чтобы вместе купить большой участок земли для всех, а потом у каждого будет свой участок.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 23:47, 25 марта, 2007
Цитата: Сталкер707 от 16:34, 25 марта, 2007
Да за такой плавдом тебя россиянские чиновники сожрут с говном прямо на месте.

До меня вот тут буквально на днях дошла информация - собираются ввести документы на право эксплуатации ... надувных резиновых лодок! Типа, "Капитан очень маломерного флота". А ты говоришь - плавдом :)

На самом деле страха нет. Ведь регистрируются в ГИМСе и моторные яхты класса люкс, длинной в два МРСа и частные стальные катера, бывшие когда-то обычными портовыми работягами (КЖ, МСП, "Ярославцы", "Костромичи" и т.п.). Таким же, вполне законным способом, можно зарегистрировать и плавдачу. Бюрократические припоны могут возникнуть как и при любом деле, мы ведь в России живем. Но и путей их решения тоже достаточно. Взятка, далеко не на первом месте.

А что до регистрации в ГИМСе резиновых лодок... Считаю это хорошей законодательной инициативой. Она уже внедряется в жизнь. Насчет надувнушек, это конечно утрировано. Никто не заставить регистрировать весельный Нырок или Уфимку. А вот какой-нибудь Зодиак или Мнев, с жестким днищем и подвесником на корме, регистрировать надо. Водное пространство, это тоже своего рода дорога. И порядок на ней наводить нужно. А то, появляется какой-нибудь толстосум, который отдавая дань моде и собственому престижу, покупает какой-нибудь моторный катер. Вроде рулить-гонять получается, море широкое - развернуться есть где, нафига правила знать?! Мина замедленного действия...
Рядом с моей лодкой, на стоянке, швартовалось пару таких умников. Купили катерок телок катать, а знаний ноль. Как не приду - то кранцы не вывесят и борта моей лодки шкрябают. Как правильно заводить швартовы и знать не знают - их моторку колбасит из стороны в стороны и колошматит, опять же, о мою ласточку. Один раз сумел выцепить, объяснил им как делать нельзя. Вроде всосали...


Цитата: Сталкер707 от 16:34, 25 марта, 2007
...объединиться с 3-4 друзьями, закупить большой участок и уже на нём строить дома на всех...

Насколько мне известно, сейчас можно купить землю в собственность только у тех, у кого она в собственности. Вышел закон, по которому государство теперь землю в собственность не продает - только в долгосрочную аренду сдает.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Дороти от 03:37, 26 марта, 2007
Цитата: Скорпион от 22:05, 25 марта, 2007
Кто собрался жить на одном участке? Речь о том, чтобы вместе купить большой участок земли для всех, а потом у каждого будет свой участок.
да я поняла, что каждый на своем :degen но все равно, если один большой участок разбить на более мелкие участки, то все они окажутся рядом. 3-4 другаХ 10-15 соток на человека ~30-60 соток. Навряд ли людям, которые хотят экономить, будет по карману купить несколько гектаров. Плотность будет, как на дачах. Про дружбу и деньги я уже сказала. Когда закончится стройка, то возможно, никто уже не захочет жить рядом друг с другом.
Кстати, написав "даже на одном участке", я как раз хотела сказать,  что даже в этом случае пространство не спасет.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 07:25, 26 марта, 2007
Дороти, сколько же тебе надо земли, чтобы спасаться от соседей? :)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 15:02, 26 марта, 2007
Цитата: Скорпион от 07:25, 26 марта, 2007
Дороти, сколько же тебе надо земли, чтобы спасаться от соседей? :)
" и целого мира мало"  :lau: :lau: личная вселенная меня вполне бы устроила :yes)))
А если серьёзно, мне бы хватило жилого дома, не выше двух этажей, площадью 200-250 кв.м. и приусадебным участком 12-15 соток. Что касается соседей, то минимальное растояние между нашими домами должно быть таким, чтоб ни они меня, ни я их не слышали. Если это невозможно, но есть вариант поселиться вообще отдельно, то я выберу его. А так же, чтобы соседи не были родственниками или друзьями.
Что касается самого дома, то о материале и коммуникациях достаточно хорошо написал Сергеич, я согласна с ним на 100%, что дом должен стоять на ж/б фундаменте(скорее всего, монолитном), стены - брус или  бревно, антисептически пропитанные, крыша - пока не знаю, возможно ондулин. В цокольном этаже мастерская, сауна, помещение для стирки, кладовые, место для генератора и бойлера. На первом этаже - кухня, совмещенная со столовой - минимум 18-20 кв.м, гостиная с камином, маленький туалет. На втором этаже три спальни, большая ванная комната с туалетом. Гараж пристроенный. Внутренняя отделка - натуральные материалы.
Сколько я готова на это потратить? Столько, сколько нужно, потому что это действительно Вещь с большой буквы. Если все сделать по уму, то она будет служить не только мне, но и детям, и внукам.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 15:39, 26 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 15:02, 26 марта, 2007
...В цокольном этаже мастерская, сауна, помещение для стирки, кладовые, место для генератора и бойлера...

Я не случайно написал про отопление дома электрическими панелями, а не бойлером. Для отопления дома площадью 200-250 кв. метров, самый экономичный бойлер будет сжигать минимум 30 литров солярки в сутки. Есть еще вариант бойлера работающего на отработанном масле, но там тоже не все гладко.

Знакомый, у которого свой отдельно стоящий офис во Владивостоке, говорит, что у них многие переходят с бойлерного отопления на электро-нагревательные панели. Если фасад дома хорошо утеплен снаружи, то расход электроэнергии не так уж и критичен. У него офис сделан из бруса, снаружи дополнительно утеплен сендвич-панелями. Помещения площадью около 100 кв. метров. Зимой, при их морозах и тарифах, плата за отопление не превышает 500 рублей.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 15:50, 26 марта, 2007
а как получить прописку на плавающем доме???, и на сколько это реально???
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 16:03, 26 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 15:39, 26 марта, 2007
Я не случайно написал про отопление дома электрическими панелями, а не бойлером. Для отопления дома площадью 200-250 кв. метров, самый экономичный бойлер будет сжигать минимум 30 литров солярки в сутки. Есть еще вариант бойлера работающего на отработанном масле, но там тоже не все гладко.
Ну вобще-то,конечно, электрическими лучше и чище, но они ведь будут завязаны на городскую эл.сеть? Маленький бойлер можно держать как аварийный.
А с солнечными тоже  - ведь солнце не всегда бывает у нас, так что как на них надеяться, как на стабильный источник энергии? На юге, наверно, это более реально.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 16:35, 26 марта, 2007
Цитата: Avdey от 15:50, 26 марта, 2007
а как получить прописку на плавающем доме???, и на сколько это реально???

да никак ты не получишь. не возможно это в нашем государстве - тебе не позволят, иначе как тебя  будут искать чтобы ты платил налоги
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 16:46, 26 марта, 2007
Цитата: eric от 16:35, 26 марта, 2007
да никак ты не получишь. не возможно это в нашем государстве - тебе не позволят, иначе как тебя  будут искать чтобы ты платил налоги
А если плавдом будет приписан к какому-нибудь порту?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 17:14, 26 марта, 2007
Цитата: eric от 16:35, 26 марта, 2007
да никак ты не получишь. не возможно это в нашем государстве - тебе не позволят, иначе как тебя  будут искать чтобы ты платил налоги

Есть такое понятие - регистрация по судну. Другой вопрос, к судам, зарегистрированным в ГИМСе, это скорее всего не относится...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 17:19, 26 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 16:03, 26 марта, 2007
Ну вобще-то,конечно, электрическими лучше и чище, но они ведь будут завязаны на городскую эл.сеть? Маленький бойлер можно держать как аварийный.
А с солнечными тоже  - ведь солнце не всегда бывает у нас, так что как на них надеяться, как на стабильный источник энергии? На юге, наверно, это более реально.


Солнечные, это имя нарицательное. Для того, чтобы они начали генерировать ток, достаточно просто дневного освещения. Насколько знаю, они даже в сумерках гонят ток, только очень слабый...

И нагревательные панели цеплять имено к ним. Ибо на городском электричестве будет накладно. Как резервный источник обогрева выбираю камин в гостинной и паровой котел на дровах и угле в подвале...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 23:19, 26 марта, 2007
Главная проблема - это даже не отсутствие солнца, а снег. И лёд. Можно, конечно, периодически лазить на крышу для её очистки... Но килокалориев ты на эту работу потратишь побольше, чем выработают эти самые панели. Так что и электричества не надо - и так согреешся :)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 00:37, 27 марта, 2007
Цитата: Сталкер707 от 23:19, 26 марта, 2007
Главная проблема - это даже не отсутствие солнца, а снег. И лёд. Можно, конечно, периодически лазить на крышу для её очистки... Но килокалориев ты на эту работу потратишь побольше, чем выработают эти самые панели. Так что и электричества не надо - и так согреешся :)
я думаю это флуд, обычно на сколько я знаю панели размещают так что снег и лед  них успешно сходит
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 00:49, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 00:37, 27 марта, 2007
я думаю это флуд, обычно на сколько я знаю панели размещают так что снег и лед  них успешно сходит

Совершенно верно. Необязательно размещать панели на покатых крышах. Хватит места и на фасаде верхних этажей... В принципе, можно вообще сделать рядом сдомом какое-нибудь не слишком дорогое и весьма архитектурное решение из солнечных панелей. Придать двору шарма и польза будет...  :cooler
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 08:45, 27 марта, 2007
Значит, надо просто попробовать. А то и правда, какие-то чисто теоретические споры. Интересно, у нас тут такие панели где-нибудь продаются?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 10:27, 27 марта, 2007
щелкни пальцем и миха валожит ссылку и как проехать к магазину :degen
нет такие вещи только на заказ с материка, как и все остальное полезное :lol:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 11:29, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 10:27, 27 марта, 2007
миха валожит ссылку

ну хорошо.. вот наткнулся на инфу (хотя она и так давно известна 1кв м. солнечной батареи стоит 800 долларов)
итак, законченный продукт (http://www.akkumulyator.ru/product_info.php?cPath=157&products_id=2508):
PSM4-120(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.akkumulyator.ru%2Fimages%2Fpsm5_b.jpg&hash=c093168b19f363d3d6a984b3453009ee8306eaed)
Описание: Фотоэлектрический модуль на основе монокристаллического кремния PSM4-120.
— Окрашенная алюминиевая рама 38 мм.
— 72 монокристаллических солнечных элемента последовательно.
— Стекло марки M1 (4мм) закаленное.
— Герметизация: метилметакрилат, PET.
— Соединительная коробка с защитой IP65 TYCO.
— Напряжение в системе до 600В.
— Фоточувствительная тыльная сторона.
— Температура воздуха: -40...60° C.
— Градостойкость: 40 mm hailstones/speed 15 m/s.
— Для удобства установки в раме предусмотрено 4 отверстия ∅ 5.5 мм.
— Для уменьшения потерь при затенении в соединительной коробке установлено 3 диода.
— Разработан с учетом требований стандарта IEC 61215.
— Каждый модуль подвергается индивидуальной проверке и тестированию.
— Не бьется.
— Для получения требуемого напряжения (тока) солнечные модули могут соединяться последовательно, параллельно.
Производитель: Россия
Напряжение при макс. мощности: 34 В  Напряжение холостого хода: 43.2 В  Ток при макс. мощности: 3.1 A Ток к.з: 3.3 A Максимальная мощность: 120 Вт Мощность освещения: 1000 Вт*м2 КПД ФЭП: 11.3...13.2%
Вес: 19 кг Цвет: Рамка — белая Форм-фактор: Размеры: 1600х800х38 мм  Общая площадь 1.28 m2
Применение: Для преобразования солнечной энергии в электрическую энергию постоянного тока. Солнечные модули предназначены для работы в автономных фотоэлектрических системах совместно с аккумуляторными батареями. Так же могут применяться в соединенных с сетью фотоэлектрических станциях с напряжением постоянного тока до 600 В.
Сферы примениения:
Электрификация сельского хозяйства, Домашние солнечные системы, Насосные водяные станции, Системы телекоммуникации, Строительство, Сетевые системы

З.Ы. стоимость 26839 руб.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 11:44, 27 марта, 2007
вот лично я хочу дом из кирпича а кто то из бревна, какие мнения есть????
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 12:04, 27 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 00:49, 27 марта, 2007
В принципе, можно вообще сделать рядом сдомом какое-нибудь не слишком дорогое и весьма архитектурное решение из солнечных панелей. Придать двору шарма и польза будет...  :cooler

например вот такое:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.inverta.ru%2Fcontent%2Fpv%2Fconcentrator.jpg&hash=b1b06c1ec74ff138250e9824932df2726c31dec6)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 12:06, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 11:44, 27 марта, 2007
вот лично я хочу дом из кирпича а кто то из бревна, какие мнения есть????

Ну, если кирпич красный - огнеупорный, то материал супер! Правда, не уверен полностью, но из дерева подешевле будет...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 12:11, 27 марта, 2007
Цитата: eric от 12:04, 27 марта, 2007
например вот такое:

Все верно. Можно вообще, отделать дом снаружи с стиле хай-тек! ;D
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 12:14, 27 марта, 2007
лично я выбрал симбиан кирпича и бруса, потом со временем брус можно будет заменить на кирпичь немного перестроить, главное чтобы дом не один век простоял :smoke:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 12:32, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 12:14, 27 марта, 2007
лично я выбрал симбиан кирпича и бруса, потом со временем брус можно будет заменить на кирпичь немного перестроить...

Ну, если денег  дофига, можно и так...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 13:58, 27 марта, 2007
Цитата: eric от 11:29, 27 марта, 2007
ну хорошо.. вот наткнулся на инфу (хотя она и так давно известна 1кв м. солнечной батареи стоит 800 долларов)
...
Производитель: Россия
Напряжение при макс. мощности: 34 В  Напряжение холостого хода: 43.2 В  Ток при макс. мощности: 3.1 A Ток к.з: 3.3 A Максимальная мощность: 120 Вт

З.Ы. стоимость 26839 руб.

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы?

120 ватт - за 27 000 рублей?!?!?!?!?

Да ну нафиг. Это если я сейчас плачу по 2.70 за киловатт-час, то в месяц у меня выходит примерно 500 рублей, при потреблении ~200 кВт.ч. Посчитаем мои расходы на 1 год - 500*12 = 6000 рублей.

Панелька даёт 120 Вт, то есть для выработки 200 кВт мне надо ... мнэээээ.... 1600 таких панелек ... ой. Может, я что-то не то подсчитал? Ну ладно, пускай я куплю не 1600, а всего лишь 10 таких панелек. 10 кв.м. дадут мне 1.2 кВт - это только освещение в доме, без какой-либо более серьёзной нагрузки, типа плиток или чайников. Стоить эти 10 кв.м будут 270 000 рублей

То есть эта "бесплатная электроэнергия" будет окупаться у меня 270 000/6 000 = 45 лет... мдяяяяяяяяяяяяя...

Нет уж, пока что выгоднее просто электричеством отапливать, газом или дровами.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 14:03, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 11:44, 27 марта, 2007
вот лично я хочу дом из кирпича а кто то из бревна, какие мнения есть????

Однозначно только так -

1. Первый этаж цокольный, без окон (как в старых самурайских зАмках... хе-хе), из заливного бетонна.
2. А всё что выше - это уже как фантазия подскажет и средства позволят. Можно и из бруса.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: murka от 15:36, 27 марта, 2007
я бы , наверно, деревянный хотела...не разбираюсь я в этом)
деревянные дышат))
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: yellow от 15:38, 27 марта, 2007
Цитата: murka от 15:36, 27 марта, 2007

деревянные дышат))
А кирпичные бронхитом болеют :degen
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 15:52, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 12:14, 27 марта, 2007
лично я выбрал симбиан кирпича и бруса, потом со временем брус можно будет заменить на кирпичь немного перестроить, главное чтобы дом не один век простоял :smoke:
ой, нееет....в каменных домах всех мастей нажились уже... а дерево сейчас обрабатывают современными антисептиками и ничего ему не будет еще 100 лет
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 15:53, 27 марта, 2007
Цитата: yellow от 15:38, 27 марта, 2007
А кирпичные бронхитом болеют :degen
а чирипичная крыша едет :degen
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 15:54, 27 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 15:52, 27 марта, 2007
ой, нееет....в каменных домах всех мастей нажились уже... а дерево сейчас обрабатывают современными антисептиками и ничего ему не будет еще 100 лет
а мне сто лет мала нужно 700 лет
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 16:07, 27 марта, 2007
Цитата: Avdey от 15:54, 27 марта, 2007
а мне сто лет мала нужно 700 лет
ну ты размахнулся, даже некоторые из семи чудес света столько не выдержали, а тут дом))))
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Alexey от 16:38, 27 марта, 2007
Я б хотел дом где нибудь на возвышенности, чтобы наводнения и цунами не были страшны из железобетона до второго этажа чтобы не боятся ураганов, а то климат понимаешь меняется  :degen глядишь через двадцать лет и у нас смерчи начнуться или еще какие катоклизмы :degen, с огромным подвалом чтобы можно было там жить  :degen, второй этаж только деревянный, чтобы как говорят дышал ибо там спать буду, а снесет ураганом, черт с ним, буду на первом жить или в подвале, потом отстрою  :degen.
В общем мой дом моя крепость   :smoke:

В остальном согласен - в черте города, с гаражом, хол, кухня, 3 спальни наверху и т.д. и т.п.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Дороти от 16:59, 27 марта, 2007
тогда уж лучше как в Fallout`е зарыться в землю, организовать убежище №13 и жить в нем)))))) тогда точно ураган не страшен)))
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Avdey от 17:02, 27 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 16:59, 27 марта, 2007
тогда уж лучше как в Fallout`е зарыться в землю, организовать убежище №13 и жить в нем)))))) тогда точно ураган не страшен)))
амбрелла тоже подземный мегаполис под землёй, из какого то фильма
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 17:03, 27 марта, 2007
резидент ивил, только без монстров
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: murka от 17:05, 27 марта, 2007
но рациональное зерно в этом всё-таки есть....Грант  :beer
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: ERiC от 19:20, 27 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 16:59, 27 марта, 2007
тогда уж лучше как в Fallout`е зарыться в землю, организовать убежище №13 и жить в нем)))))) тогда точно ураган не страшен)))
А что? мне нравится! я всеми руками за! все равно живу обычно в темноте... а так еще и защита от ядерной атаки...
Цитата: Avdey от 17:02, 27 марта, 2007
амбрелла тоже подземный мегаполис под землёй, из какого то фильма

это дорого.. но если мы начнем собирать средства на постойку уже сейчас, то с человека на нашем полуострове по 1000р каждые 3 месяца то за год накопим примерно 45 млн. долларов... это нам даст возможность постоить примерно одну улицу одного уровня.... ;)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 19:51, 27 марта, 2007
Цитата: eric от 19:20, 27 марта, 2007
А что? мне нравится! я всеми руками за! все равно живу обычно в темноте... а так еще и защита от ядерной атаки...
мне, кстати, тоже :yes :degen немного аскетично, конечно, но у них там и генераторы такие, и очистители воды и воздуха...обжить немного и будет класс :coolgay
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 21:17, 27 марта, 2007
Насчёт фотоэлементов Сталкер посчитал абсолютно неправильно. Для дома без отопления хватит менее 10 таких панелек, 5 например. Лишняя энергия запасается в аккумуляторах, а при необходимости пиковая нагрузка идёт от аккумов. Из особенностей: приборы на постоянном токе требуют меньшей мощности и дают более качественный свет. 1200 Ватт для освещения??? Это стадион, что ли освещать? :) У меня дома на освещение в среднем тратится 40 Ватт в час (когда оно вообще включено), т.к. все лампы энергосберегающие. 40 Ватт в большой комнате это как 200 Ватт обычной лампы накаливания.
Для отопления я сам хотел бы использовать электричество, но фотоэлементы для этого пока дороги, хотя прикинем:
на отопление, освещение и прочее надо в среднем 3 кВт (зимой), это в утеплённом доме. На это потребуется 3000/120=25 таких панелей.
Стоимость составит 25*20000=500000 рублей (стоимость панели примем за 20000 рублей).
Плата за электричество, отопление, горячую воду в средней квартире составляет 500+1200+600=2300 рублей.
Итого имеем срок окупаемости установки:
(500000/2300)/12=18 лет
Если учесть, что каждый год стоимость электричества и отопления с горячей водой повышается на 18% (это максимум по закону), то срок окупаемости составит около 6-10 лет. Т.е. всего спустя 6-10 лет Вы не будете платить никому ничего ни за свет, ни за горячую воду, ни за отопление, а "Камчатэнерго" может сколь угодно повышать свои тарифы, Вам всё равно :) Неплохо, не правда ли?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 02:38, 28 марта, 2007
Цитата: Сталкер707 от 13:58, 27 марта, 2007
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы?

120 ватт - за 27 000 рублей?!?!?!?!?

Панелька даёт 120 Вт, то есть для выработки 200 кВт мне надо ... мнэээээ.... 1600 таких панелек ...

Ты ими чего, титан топить собрался?!  :lol: Нахрена тебе 1600 панелек?!  :shoking

Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Бубен от 09:24, 28 марта, 2007
Цитата: Скорпион от 21:17, 27 марта, 2007
Для отопления я сам хотел бы использовать электричество, но фотоэлементы для этого пока дороги, хотя прикинем:
на отопление, освещение и прочее надо в среднем 3 кВт (зимой), это в утеплённом доме. На это потребуется 3000/120=25 таких панелей.
Вставлю свои 3 копейки из Севастополя. :yaya: По вашим расчетам, ваш утепленый дом площадью -15 кв.м. и без горячей воды?
Или нынче это предел мечтаний Камчадала?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 17:46, 28 марта, 2007
я кажется уже однажды говорил что 3квт не хватит на нормальный дом.. ну если коенчно не однокомнатный и одноэтажный... и живет там один человек.. По моим просчетам получается порядка 1квт надо на отопление минимум - но при этом в определенные часы можно и выключать его вовсе, а иногда придется гонять по максимуму и это до 3-4х квт..
но это только на отопление, одновременно с этим будет работать и другая бытовая тезника...
я считаю что на нормальную семью состоящую хотя бы из 3х человек, меньше 6квт бесполезно и думать...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 17:54, 28 марта, 2007
Я изначально предлагал использовать солнечные батареи исключительно для отопления...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 18:05, 28 марта, 2007
извините, что прерываю ваши "электрические" расчеты :shuffle...
хочу поинтересоваться вашим мнением по поводу домов-конструкторов...
дело в том, что я недавно участвовала в дискуссии по этому поводу.
На мой взгляд, это идея не соответствует так сказать нашей ментальности...  :smoke:  В нашем представлении должна быть большая русская изба, эдакое родовое гнездо, которое никаким бульдозером не снисёшь... Идея таких домов едва ли будет суперпопулярной ??? Но ребята всерьез настроены развивать это дело.
Если необходимо, выложу фото :)

А вот немного информации об этих домах:

Модель для сборки
Все гениальное просто. Жилой дом собирается по принципу детского конструктора, есть готовые детали, есть просчитанные под исходные материалы проекты, и при этом не исключена свобода творчества, предусматривающая возможность бесконечной модификации исходного варианта.
Строительство опирается не столько на ряд разработанных типовых зданий (порядка 669 проектов, среди которых офисные, коммерческие, производственные помещения), сколько на легко адаптируемые к условиям конструктивные элементы-модули. Последние изготавливаются на уникальном оборудовании немецкой фирмы STREIF и представляют собой высококачественные стеновые (2400х2700 мм) и цокольные (2400х4800 мм) панели различной толщины, которые крепятся между собой универсальным безболтовым шарнирным соединением «шип-гнездо». Наружные панели (толщина от 180 до 320мм) изготавливаются из цементно-стружечной плиты, внутренние (100 мм) из многослойной (обработанной антисептиками и другими специальными, защищающими от жучков и огня, пропитками) ДСП повышенной водостойкости. Между ними, рассчитанный по СНиПам для данных климатических условий объем утеплителя.
Снаружи дом облицовывается в соответствии с выбранным стилем и дизайном, от штукатурки и краски до суперактуальных покрытий под камень, дерево, состаренный кирпич и т.д. Внутренние стены не являются несущими, поэтому их можно закреплять как в шов между плитами, так и в любых произвольных направлениях, обеспечивая свободную планировку помещений с возможностью создания open space.
Несущая функция возложена на вертикальные внутренние металлические стойки, которые в сочетании с внешними стенами образуют каркас здания. Их можно замуровать в стены, а можно оставить открытыми, задекорировав под колонны, превратив в альпийские горки или даже в живую изгородь зимнего сада.
На место будущий дом доставляется любым транспортом на любые расстояния в пакетах, размеры которых соответствуют международным стандартам контейнерных перевозок. Вес самой тяжелой упаковки . 5 т.
Строительство по технологии КСС «Модуль» производится на мелкозаглубленном фундаменте или на одном слое железобетонных плит, выведенных «в горизонт», и потому не требует предварительных земляных работ (котлован, сваи). Теплоизоляция горизонтальных панелей пола и наличие воздушной прослойки между ними и грунтом исключают образование конденсата и проседание грунта.

Очевидное невероятное
Технология КСС «Модуль» открывает современному домостроению широкие перспективы, переводя его на качественно новый уровень:
   В условиях сложных грунтов, вечной мерзлоты и высокой сейсмической активности легкие мобильные конструкции, позволяющие отказаться от использования капитального фундамента, являют собой единственный известный вариант полноценного, комфортабельного жилья. Поэтому модульные дома пользуются особым успехом в районах с суровым климатом, на Северном Кавказе, Крайнем Севере, в Якутии и на Курильских островах.
   Конструкции имеют беспрецедентную сейсмостойкость, до 9 баллов по шкале Рихтера. Именно эта повышенная надежность отличает КСС «Модуль» от популярных на Западе каркасных т.н. канадских домов.
   Строительство может вестись не только в любых погодных условиях круглый год (отсутствуют т.н. «мокрые» процессы), но и, благодаря «климатическим» вариантам, по всему земному шару, от тропиков до Антарктиды, что доказывают многочисленные проекты, реализованные практически во всех точках бывшего СССР и за рубежом (Афганистан, Турция, Греция, Чехия, Германия, Вьетнам).
   В любой момент можно изменить не только количество и расположение комнат, но и очертания капитальных наружных границ: пристроить летнюю кухню, патио, сауну, причем такая перепланировка не потребует разрешения БТИ: опытные архитекторы из КБ компании Подмосковье 160 ДСК адаптируют ваши идеи под действующий проект.
   Модульное домостроение дает свободу строиться в полюбившихся местах, даже там, где капитальное строительство запрещено, например, по причине близко проходящих коммуникаций или геодезических ограничений. Проект снабжается пакетом необходимых для этого сертификатов и прочих разрешительных документов.
   Мобильный дом подразумевает владение недвижимостью в условиях юридической независимости от земельного права. В случае изменения арендной платы за участок, можно просто «передислоцироваться» без особых хлопот и потерь.
Возведение модульной конструкции занимает с учетом времени на подготовку площадки и прокладку фундамента от одной до двух недель. Монтаж - не более 5 дней. Срок службы модульной конструкции при условии эксплуатации на все сто (т.е. со всеми переездами) сопоставим с жизненным циклом панельного жилья – 35-50 лет. За все 30 лет применения технологии не было ни одного случая обрушения. КСС «Модуль» заслуживает полное право называться не просто домом, но и крепостью.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 18:21, 28 марта, 2007
ща попробую подсчитать:
человеков 4.. это как раз означает что один будет сидеть за компом (максимум 8000квт; не менее 200ватт ;)) другой будет, к примеру варить суп/ну или что-то подобное  (по максимуму около 3квт, минимум 500ватт), ну не просить же ему первого выключить компьютер... третий работать к примеру электропилой, либо любым другим инструментом - при желании конечно можно попросить подождать пока закончится варка, но это искуственное ограничение (сколько-то ну усредним до 1.5 квт)... чем будет заниматься 4й ...он может выпить например чай (слабый чайник стаим - 1000ватт, у меня самого используется 1800ватт), или постирать что либо (наверно это больше 1го кВт, возможно даже и все 3квт) или погладить... (утюги тоже жрут порядочно - до 2квт, но есть "экономичные варианты" до 300ватт), или и постирать и погладить... может он поставить что либо стираться, а сам сядет за еще одни компьютер..
Зимой будет использоваться ТЭН (1-3квт) для отопления (иначе дом просто промерзнет)
ну если это вечер, то где-то будет включен свет... максимум 6 лампочек... (ну пусть еще 200ватт) итого - около 6кВт минимум, ну и до 12квт, больше уже и смысла то нет...
понятно что можно и экономичнее, можно себя ограничивать но если появится еще один человек, то это почти катастрофа для дома - тут нет никакго резерва по мощьности... что еще надо сказать - ночью вряд ли будет использоваться более чем 3квт - печка зимой и если есть люди кто предпочитает жить ночью - еще что нибудь..
Если вдруг днем кто-то забудет что электричество не из общей сети, и врубит одновременно комп для какойнибудь пакетной задачи, чайник, плитку, стиральную машинку.. ну и сам примется за проглаживание постираного, то это может повлечь за собой неприятные результаты.... 
Это проект полностью автономногго дома, в который я забыл добавать водяной насос (это потребляет понятия не имею сколько, но не думаю что меньше 500ватт, скоре 1000)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 18:23, 28 марта, 2007
Цитата: Сергеич от 17:54, 28 марта, 2007
Я изначально предлагал использовать солнечные батареи исключительно для отопления...

отопление это хорошо, но этого мало.. я предполагаю что КЭ через 4 года будет продавать нам 1квтч по цене более 4х рублей, а вкладывать деньги тогда лучьше сразу во что-то что может дать возможность отказаться от услуг общества ;) в плане комерческих услуг наших монополистов...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 18:33, 28 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 18:05, 28 марта, 2007
КСС «Модуль» заслуживает полное право называться не просто домом, но и крепостью.

ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 19:27, 28 марта, 2007
По поводу ограничения мощности системы замечание правильное. Но! Я писал расчёт под заданную задачу. Заданная задача была - отопление (и на подхвате свет с подогревом воды). Если интересует расчёт полностью автономного электроснабжения, то его можно провести. По сути, вопрос по поводу, а что если папа пойдёт пилить электропилой дрова, сын сидит за компом, мама гладит, а доча пьёт чай правильный, хотя заданная ситуация редко встречается, а нагрузки в ней преувеличены. Тем не менее, современная промышленность предусмотрела и этот вариант. Может быть вы не заметили, но я упоминал так же и аккумуляторы, присутствующие в системе. Ахиллесова пята фотопанелей и ветрогенераторов - неравномерность выработки энергии. Решается разными способами:
1) оптимизация нагрузки (распределение нагрузки по времени и мощности), т.е. банально взять вместо старых ламп энергосберегающие, вместо мощного десктопа, экономный ноутбук, и т.п. и включать всё без превышения пороговой нагрузки системы.
2) для тех, кто не терпит компромисса (эрику понравится :) ) существуют системы резервного энергоснабжения по типу компьютерного бесперебойника, только с более мощными аккумами и выдаваемой мощностью. Вариант позволяет спокойно проходить превышение нагрузки в системе. Данные системы сейчас переживают бурное развитие в связи с прорывом в технологии энергоёмких аккумуляторов.
3) экзотический пока в России вариант "смешанное электроснабжение", т.е. при дефиците энергии от фотоустановки или ветряка подключается централизованная сеть и, наоборот, при избытке энергии она сбрасывается в центральную сеть, зарабатывая для хозяина денюжку. Именно по этому пути пошла Европа, оформив такой вариант законодательно.
При любом способе бесспорно одно, за альтернативной энергией будущее. Единожды вложив, больше мы ни за что не платим и не зависим от цен на нефть, газ и т.п.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 23:55, 28 марта, 2007
а вообще у на есть отдельная тема про ветряки и всякие другие виды энергетики пркдлог.ю вообще сделатьотдельную ветку и назвать её энергетика и курировать её скорпион будет и за одно в туризме лера почти не появляется нужно туда нового модера :moral
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: ERiC от 01:25, 29 марта, 2007
Цитата: Avdey от 23:55, 28 марта, 2007
в туризме лера почти не появляется нужно туда нового модера :moral

линейка  :crazy загубила в человеке стремление к знаниям. ;)  :blush2:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Бубен от 07:40, 29 марта, 2007
Цитата: Скорпион от 19:27, 28 марта, 2007
По поводу ограничения мощности системы замечание правильное. Но! Я писал расчёт под заданную задачу. Заданная задача была - отопление (и на подхвате свет с подогревом воды). Если интересует расчёт полностью автономного электроснабжения, то его можно провести. По сути, вопрос по поводу, а что если папа пойдёт пилить электропилой дрова, сын сидит за компом, мама гладит, а доча пьёт чай правильный, хотя заданная ситуация редко встречается, а нагрузки в ней преувеличены. Тем не менее, современная промышленность предусмотрела и этот вариант. Может быть вы не заметили, но я упоминал так же и аккумуляторы, присутствующие в системе. Ахиллесова пята фотопанелей и ветрогенераторов - неравномерность выработки энергии. Решается разными способами:
1) оптимизация нагрузки (распределение нагрузки по времени и мощности), т.е. банально взять вместо старых ламп энергосберегающие, вместо мощного десктопа, экономный ноутбук, и т.п. и включать всё без превышения пороговой нагрузки системы.
2) для тех, кто не терпит компромисса (эрику понравится :) ) существуют системы резервного энергоснабжения по типу компьютерного бесперебойника, только с более мощными аккумами и выдаваемой мощностью. Вариант позволяет спокойно проходить превышение нагрузки в системе. Данные системы сейчас переживают бурное развитие в связи с прорывом в технологии энергоёмких аккумуляторов.
3) экзотический пока в России вариант "смешанное электроснабжение", т.е. при дефиците энергии от фотоустановки или ветряка подключается централизованная сеть и, наоборот, при избытке энергии она сбрасывается в центральную сеть, зарабатывая для хозяина денюжку. Именно по этому пути пошла Европа, оформив такой вариант законодательно.
При любом способе бесспорно одно, за альтернативной энергией будущее. Единожды вложив, больше мы ни за что не платим и не зависим от цен на нефть, газ и т.п.
Ндяя. Идея замечательная. Осталось заставить светить солнце круглосуточно. :lol: Но в принципе, можно использовать свет мощной электрической лампы.(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.smiles2k.net%2Fjumping_smiles%2Fwoot_jump.gif&hash=9d85955180d74b6e75a413a8c1dc2de9b1cb84df)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 07:50, 29 марта, 2007
Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

несколько фото домов, "собранных" по этой технологии
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 07:53, 29 марта, 2007
Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

Краткое описание конструкции

   Здания конструктивной строительной системы "Модуль" (КСС " Модуль") запроектированы в панельно-стоечной подсистеме в сейсмическом исполнении. Пространственная жесткость здания обеспечивается продольными и поперечными несущими стенами в связи с жесткими дисками пола и перекрытия. Вертикальные нагрузки внутри здания воспринимаются металлическими стойками, которые входят в шарнирное неразъемное зацепление с панелями пола и перекрытия.
   Конструктивные элементы соединяются между собой унифицированным безболтовым шарнирным узлом "шип-гнездо", с помощью которого быстро и надежно собирают горизонтальные и вертикальные элементы с одновременным обжатием. В сейсмическом исполнении неразъемность соединения обеспечивается фиксацией шипа в стакане при помощи штифта-фиксатора ФТ-3. Шаг узлов соединения конструктивных элементов совпадает с основным планировочным модулем - 24М (где М - 100мм).
   Все конструктивные элементы производятся на заводе малоэтажного домостроения на технологической линии немецкой фирмы "STREIF" и поставляются на стройплощадку комплектно в пакетах и ящиках. Наибольший размер имеет горизонтальная плита перекрытия (180-320х2400х4800), что соответствует международному стандарту контейнерных перевозок, позволяющий использовать железнодорожный, автомобильный, морской и воздушный транспорт.

Фундаменты - мелкозаглубленные или поверхностные (дорожные плиты, подушки и т.д.). При привязке жилого дома фундаменты должны быть откорректированы в соответствии с существующими гидрогеологическими условиями строительной площадки. Подводка наружных инженерных коммуникаций выполняется ниже отметки заложения фундаментов до их возведения.

Цокольное перекрытие - горизонтальные панели пола (180-320х2400х4800) обшива: сверху - фанера марки ФСФ 18 мм, снизу ЦСП -16 мм крепится шурупами к металлодеревянному каркасу, несущим элементом которого является швеллер №14. К швеллеру приварены квадратные в сечении муфты ("стаканы") для стыковки с вертикальными элементами, снабженными бочкообразными "шипами". Вес панелей - 650 кг. Несущая способность: 150 кг/м2 временной нормативной нагрузки от людей и мебели.

Наружные стены - деревокаркасной конструкции (180-250х2400х2700) снабжены по углам  металлическими шипами, которые входят при монтаже в соответствующие им гнезда панелей пола и перекрытия. Обшива ЦСП - 16 мм или фанера 10-12 мм. При монтаже панели соединяются пластинчатыми фиксаторами. Вес панели 350 кг.

Внутренние стены - не несущие деревокаркасной конструкции (100х2300х2700) монтажными элементами входят в защемление между горизонтальными панелями (в шов) или крепятся гвоздями к каркасу этих панелей (не в шов). Несущие металлические стойки расположены между внутренними стенами (в теле стены). Внутренние стены косвенно выполняют роль диафрагм жесткости и работают на укрепление общей жесткости здания. Вес панели 150 кг.

Утеплитель - все полости панелей заполняются экологически чистым утеплителем "URSA" (П-20 для вертикальных элементов, М-17 - для горизонтальных элементов). Все узлы сопряжения надежно утеплены.

Отделка - внутренняя и наружная чистовая отделка, а также кровельное покрытие и сантехника - предмет согласования с заказчиком.

КСС "Модуль" является конструктивной системой открытого типа проектирования и подразумевает множество объемно-планировочных вариантов при ограниченной номенклатуре изделий и универсальном узле соединения "шип-гнездо".

Установка конструктивных элементов нулевого цикла

1. В качестве фундамента может быть использована любая опора в месте пересечения осей, учитывая привязку проекта к местности.
2. Монтаж панелей осуществляется при помощи автокрана с любого удобного места в любой последовательности (конструкция выставит себя сама).
3. Вес самой тяжелой панели до 900 кг.
4. Строповочные устройства входят в комплект поставки.
5. Возможны варианты размещения панелей и изменения их типоразмеров в зависимости от конкретного проекта.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 07:59, 29 марта, 2007
Цитата: eric от 18:33, 28 марта, 2007
ну-ну.. крепость... слов много конечно, но все ж таки надо больше информации, кроме как простого перечисления так называемых features... надо фото, надо описание технологии, как оно крерится, собирается.. и все прочее..
сразу говорить что это отстой, или "вот оно!" не вижу смысла, надо подробнее узнать об этом..

Моменты монтажа  :shuffle
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 11:04, 29 марта, 2007
ну что.... как вам такой домик - конструктор ??  :shuffle
к сожалению, не знаю расценок... А вообще-то красиво так всё пишут... Может быть это действительно реальная идея?   :hmmm:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 11:08, 29 марта, 2007
не знаю мне кажется что это как в америке кортонные дома получится, дешево, быстро и все очень хрупко
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 14:33, 29 марта, 2007
Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Alexey от 15:22, 29 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 14:33, 29 марта, 2007
Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.
Полностью согласен, такой дом промерзнет, сам знаю как доутепляли дома на верхнем северо-востоке, бетонная стена должна быть около 30см с утеплением изнутри, в 20см утепляют дополнительно как снаружи так и изнутри не только изолиумом, но и другими материалами, тогда нормально.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 19:57, 29 марта, 2007
Цитата: Бубен от 07:40, 29 марта, 2007
Ндяя. Идея замечательная. Осталось заставить светить солнце круглосуточно. :lol: Но в принципе, можно использовать свет мощной электрической лампы.(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.smiles2k.net%2Fjumping_smiles%2Fwoot_jump.gif&hash=9d85955180d74b6e75a413a8c1dc2de9b1cb84df)
Это ты к чему? Почему упор на свет? Есть солнечные коллекторы, тепловые насосы, ветряки и т.д. Кстати, Камчатэнерго в Мильково собирается ставить именно солнечный коллектор, а в Усть-Камчатске ветряки.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 21:55, 29 марта, 2007
Цитата: Avdey от 11:08, 29 марта, 2007
не знаю мне кажется что это как в америке кортонные дома получится, дешево, быстро и все очень хрупко
Цитата: Dorothy от 14:33, 29 марта, 2007
Нормальный дом для Европы, летняя резиденция где-то в Подмосковье. Напоминает домик Ниф-нифа)))) Насчет арктических условий они явно разгорячились. Стены чуть не гипсокартон, сколько ж минваты туда надо напихать, чтоб он выдержал температуру крайнего Севера?  Это можно сравнить с кирпичной кладкой: где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет. Хотя везде и пишут, что при толщине стены в 300 мм благодаря современным теплоизоляционным материалам ее тепловое сопротивление равно кирпичной кладке в 2.5 метра, но что-то верится с трудом.
А ещё любят сравнивать нас с Канадой и Скандинавией. Вот только климат у них помягче, а где похож на наш, тоже стараются выбирать что-то понадежнее, чем такие панели.
И их поверхностные фундаменты тоже не годятся для наших условий. Нижняя отметка фундамента должна находиться ниже отметки промерзания грунта. Для ПК эта отметка была 1,3 м . Или иначе надо ставить на сваи, как в условиях вечной мерзлоты.
Цитата: Grant от 15:22, 29 марта, 2007
Полностью согласен, такой дом промерзнет, сам знаю как доутепляли дома на верхнем северо-востоке, бетонная стена должна быть около 30см с утеплением изнутри, в 20см утепляют дополнительно как снаружи так и изнутри не только изолиумом, но и другими материалами, тогда нормально.

ясно... :hash
таким образом, мои предположения о нашей русской "ментальности" про избу оправдываются :stesnyashka...

Кстати, Дороти, насчет климата Москвы: МОРОЗЫ ЗИМОЙ ТАМ БЫВАЮТ И ПОКРУЧЕ, ЧЕМ МОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ   - 30 по Цельсию ( по Кельвину, если я не ошибаюсь,  МИНУС 243 :degen) может продержаться с неделю !!!! (говорю это как испытавшая на своей шкуре :))...
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 23:08, 29 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 21:55, 29 марта, 2007

таким образом, мои предположения о нашей русской "ментальности" про избу оправдываются :stesnyashka...

Кстати, Дороти, насчет климата Москвы: МОРОЗЫ ЗИМОЙ ТАМ БЫВАЮТ И ПОКРУЧЕ, ЧЕМ МОЖНО СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ   - 30 по Цельсию ( по Кельвину, если я не ошибаюсь,  МИНУС 243 :degen) может продержаться с неделю !!!! (говорю это как испытавшая на своей шкуре :))...
лично мне моя русская ментальность очень нравится :yes

Кстати, Smileberry, насчёт климата. Я бывала и жила не только в Мск и ПК, но и других городах России и СССР, так что представление о климате нашей страны имею, и не понаслышке. А кроме того, много лет Строительные Нормы и Правила были моими настольными книгами :degen, так что помимо "шкурных ощущений" я ещё знаю, что об этом говорят нормативы.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Смайла от 23:54, 29 марта, 2007
Цитата: Dorothy от 23:08, 29 марта, 2007
Кстати, Smileberry, насчёт климата. Я бывала и жила не только в Мск и ПК, но и других городах России и СССР, так что представление о климате нашей страны имею, и не понаслышке. А кроме того, много лет Строительные Нормы и Правила были моими настольными книгами :degen, так что помимо "шкурных ощущений" я ещё знаю, что об этом говорят нормативы.


тогда как понимать твою фразу:  "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлен
Отправлено: Дороти от 01:46, 30 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 23:54, 29 марта, 2007

тогда как понимать твою фразу:  "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
что именно тебя смутило? толщина в 2 кирпича? или что в Москве? Откуда берется та или иная толщина ограждающей конструкции (стены, панели перекрытия и т.д.)? СНиП содержит  показатели энергетической эффективности зданий — удельную потребность в тепловой энергии на отопление за отопительный период.
В нормативные документы были разработаны и включены удельные тепловые характеристики для жилых зданий. Эти характеристики включали в себя потери тепла через наружные ограждающие конструкции за счет теплопередачи и потери тепла за счет нагрева инфильтрующегося наружного воздуха, определенные в расчетных условиях, отнесенные к 1 м2 отапливаемой площади здания. Кроме того, принимаются в расчет среднегодовые и среднемесячные показатели температуры в регионе, а так же теплоизоляционные и теплопроводные свойства материала ограждающей конструкции. И, плюс, повышающие и понижающие коэффициенты. В результате расчета и получается искомая толщина стены,перекрытия и т.д.
Так и получается минимальная толщина стены в 51 см(2 кирпича+толщина швов  в кладке) для температуры -25.(кладка - 2,5 кирпича - 64см - для температуры -30) для дома где-нибудь на Средне-Русской возвышенности. Естественно, кладется утеплитель, какая-нибудь минвата (~5-10 см) и толщина несколько увеличивается. Пустоты засыпаются керамзитом. Кроме того, сама кладка армируется сеткой, и снаружи также, затем штукатурится и т.д. Кладку делают и тоньше, а вот толще делать - уже экономически невыгодно. В ПК не строят домов из кирпича с тех пор, как район объявлен 9-тибалльным(но если б, гипотетически, строили, толщина утеплителя при тех же 51 см была бы больше).
Естественно, что сейчас появилось много новых теплоизоляционных материалов, по свойствам гораздо лучше минваты. Именно за  счёт этого производители и пытаются сделать дома более теплыми при той же толщине стены.
Если тебе всё это действительно интересно, достаточно заглянуть на какой-нибудь сайт о строительстве(хотя бы и коттеджей), расчетную температуру наружного воздуха можно найти там же, либо на местной метеостанции.
Надеюсь, теперь тебе всё ясно. Я старалась написать попроще.
ПС:про то, что Камчатка приравнена к районам Крайнего Севера, а Москва - нет, надеюсь упоминать нет нужды.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Alexey от 10:15, 30 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 23:54, 29 марта, 2007

тогда как понимать твою фразу:  "где-нибудь в Москве вполне уместно строить толщину стены в 1,5-2 кирпича (размер обычного ординарного кирпича 250х120х65 мм), в ПК такое не пройдет(даже не касаясь сейсмики)-дом просто промерзнет." - если в Москве такие морозы, которых у нас в ПК отродясь не было ???
Вам должно быть известно что из-за высокой влажности (которой в Москве отродясь не было) у нас в ПК мороз в 10 градусов ощущается на много выше. Кроме того средняя температура в год гораздо ниже.
ПС. Коришь прилетел неделю назад из Москвы, там плюс 10-15, уже травка зеленая, а у нас в это время самая пурга была, а ща еще и похолодало по хорошему. У нас в июле может быть 15 как в порядке вещей :degen
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 18:36, 30 марта, 2007
Цитата: Smileberry от 18:05, 28 марта, 2007
Все гениальное просто. Жилой дом собирается по принципу детского конструктора, есть готовые детали, есть просчитанные под исходные материалы проекты, и при этом не исключена свобода творчества, предусматривающая возможность бесконечной модификации исходного варианта.


Выглядит это очень интересно. Но хотелось бы услышать цену. А то у нас тут есть на 8 км Деревня Нищих - она из моего окна как на ладони видна. Вот в той деревне очень похожие домики стоЯт. И стОят они не одну сотню тысяч убитоенотов...

* * *

Пару лет назад разговаривал с одним парнем, который переехал на жительство в Канаду. Он очень подробно разъяснил всё про ихнее жильё, которое строится вот точно по такой же технологии. Говорит, что если дом собран качественно, грамотными специалистами (т.е. не "трудолюбивыми мигрантами") и из нормальных материалов (а не из китайского картона), если в подвале установлен нормальный бойлер (а не дешевая китайская же подделка), то в принципе такой дом очень даже тёплый. Причём хороший бойлер позволяет очень сильно экономить - он программируется на определённое время включения. Например если днём все находятся на работе, то бойлер переходит в "ждущий" режим, поддерживая температуру воздуха в доме примерно 12-15 градусов. А за полчаса до твоего прихода с работы все помещения быстро прогреваются. Ну там есть ещё много других фишек.

Главная проблема таких домов ... ну это мы все каждый год видим по телевизору. Как в сказке - "Ураган унёс домик Элли". Это только при землетрясении такой дом гораздо безопасней чем многоэтажка, а вот при сильном ветре он рассыпается по запчастям.

Вобщем, надо узнать точную цену. Если стоимость такого сборного домика площадью ~150 кв.м. сопоставима со стоимостью 2-х комнатной квартиры в нашем городе, то тогда есть смысл. А иначе получается невыгодно.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 22:03, 30 марта, 2007
В последний ветродуй мой каменный дом дрожал так, что страшно было. Не решусь штормовая в панельном сборном :)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 23:21, 30 марта, 2007
вот, немножко поискала о климате Камчатки (http://kcs.dvo.ru/ivs/publication/semenov/v_chent.htm#n) и Канады (http://www.webturizm.ru/country/country_climat.php?country_id=83), просто, чтобы сравнить.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 11:06, 02 апреля, 2007
Цитата: Dorothy от 23:21, 30 марта, 2007
вот, немножко поискала о климате Камчатки (http://kcs.dvo.ru/ivs/publication/semenov/v_chent.htm#n) и Канады (http://www.webturizm.ru/country/country_climat.php?country_id=83), просто, чтобы сравнить.
все о климате в бругую етку не флудите тут :nunu:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 16:11, 02 апреля, 2007
Цитата: Avdey от 11:06, 02 апреля, 2007
все о климате в бругую етку не флудите тут :nunu:
это не флуд :moral Почитай ещё раз внимательно, Сталкер707 пишет о строительстве домиков в Канаде :detail: И вообще, Камчатку часто любят равнять с Канадой и Скандинавией по климату, поэтому здесь и появились эти сведения. :gy:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 16:35, 02 апреля, 2007
тагда могу заметить дома нужно планировать с тем расчетом что гольфстрим скоро исчезнет :gy:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Дороти от 16:38, 02 апреля, 2007
Цитата: Avdey от 16:35, 02 апреля, 2007
тагда могу заметить дома нужно планировать с тем расчетом что гольфстрим скоро исчезнет :gy:
дальновидно :degen :degen :degen
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 16:50, 02 апреля, 2007
30 лет это не дальновидно для родового дома
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 16:09, 03 апреля, 2007
Как делать нельзя:

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fru.fishki.net%2Fpicsw%2F042007%2F02%2Fidiot%2F006_idiot_80604.jpg&hash=92c3fe65b811aaca6b6ecb87b90a1d5ba8354e16)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: от 20:55, 06 апреля, 2007
 Как сказал отец - дом должен быть, теплым, уютным, и чтобы, рядом баня была - бревенчатая.
Осталось только баню достроить  :cooler
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Военмор от 20:59, 06 апреля, 2007


         Какой  бы  ДОМ  вы  не  построили , в  нём  непременно  должен  быть  детский  смех  и  пахнуть  пирогами , разве  не  так ? :smoke:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 21:03, 06 апреля, 2007
Цитата: Военмор от 20:59, 06 апреля, 2007

         Какой  бы  ДОМ  вы  не  построили , в  нём  непременно  должен  быть  детский  смех  и  пахнуть  пирогами , разве  не  так ? :smoke:
Не в бровь, а в глаз! А потом уже можно и о ветряках подумать :)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 11:01, 07 апреля, 2007
Цитата: Военмор от 20:59, 06 апреля, 2007

         Какой  бы  ДОМ  вы  не  построили , в  нём  непременно  должен  быть  детский  смех  и  пахнуть  пирогами , разве  не  так ? :smoke:
да и жену нужно обязательно научить их печь, или нанять домохозяйку :lol:
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Denny-boy от 18:19, 07 апреля, 2007
У тебя жена не умеет печь пироги??? :)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Avdey от 11:27, 09 апреля, 2007
умеет но делать этого не любит, мы с ней очень печеное любим в результате чего у нас начальная степень гастрита, да и она большую часть года очень далеко от меня находится :shuffle
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Сталкер707 от 14:57, 09 апреля, 2007
Так, накопал немного информации по этой КСС "Модуль". Вот сайт собственно производителя этой системы, подмосковного 160 ДСК - http://podm.ru/ Но там скорее рекламно-техническая информация.

А вот и само строительство такого дома, расписанное по шагам и в картинках - http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5128

Смотрим внимательно. Элементы крепления перекрытия на фундамент.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ivd.ru%2Fimages%2F5128_i09_b.jpg&hash=b1ef91f0c482c6003a1451f634f2e7491b20a5c6)

Грубая сварная конструкция, глядя на которую с трудом верится в "конвейерность" производства. Явно всё делалось вручную и чуть ли не "по месту". Окалина и неровно проваренные закладные элементы наводят на мысль, что никакого контроля качества скорее всего не производится. Деталь подходит по габаритам? Ну и ладушки, отправляем покупателю.

Хорошо, если я ошибаюсь. Но всё-таки я привых, что качественная вещь выглядит совсем по-другому. И в первую очередь качество проявляется вот в таких мелких деталях.

Сборка дома.

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ivd.ru%2Fimages%2F5128_i17_b.jpg&hash=aef9057222b7afdf883ca828a35b8e12be9e67a2)

"Сборка дома - цепь создания пространственно-жестких объемов, включающих в себя части перекрытий (цокольных и междуэтажных), несущих стоек, стеновых панелей и соединительных элементов". Чтобы создать этот "жесткий объём", необходимо хорошо знать данную технологию. И иметь определённый опыт, "набить руку" в сборке конструкций именно этого типа. Сделана ли эта технология на широко распространённом на западе принципе "ТулКита", когда вся документация по сборке идёт в комплекте с конструктором? Меня терзают смутные сомнения... Если ты живёшь в подмосковье, то проблем нет, 160-й ДСК находится рядом. А на Камчатке как, выписывать рабочих из Москвы? Золотой домик получится...

Ну а далее идёт крыша, полностью ручной труд "по месту".

(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ivd.ru%2Fimages%2F5128_i18_b.jpg&hash=a4015b7af458337b68485fc2bf9ba76112778eca)

Конструкция и технология крыши ничем не отличаются от обычных домов, которые всегда строили и строят до сих пор в России.

Итак, что мы имеем? Идея великолепная. Даже такая весьма небедная нация, как американцы, и то в основном живут вот в таких сборных домиках. А для не сильно богатой России такая методика и подавно подходит. Внедрить конвейерное производство вот таких конструкторов, чтобы обеспечить массовое заселение людей в собственные дома путём резкого снижения их стоимости, пускай и за счет некоторой потери долговечности и "надёжной кондовости".

По факту же мы получаем следующее. Модульность этого конструктора - относится только к "коробке". То есть установка перекрытия и стен. Всё остальное - точно такой же ручной труд "по месту". Имеет смысл, только когда завод-производитель таких домиков находится в твоём регионе. Но голую "коробку" у нас на Камчатке и сейчас отлично выводят безо всяких "конструкторов", из опалубки и заливного бетона. А зачем тогда городить огород с модульными конструкциями? Ладно, если бы их производили прямо тут, а то ведь везти их надо из подмосковья.

Так что на данный момент и для Камчатки я не вижу особого смысла в данной конкретной модели. Хотя сама идея, повторюсь, мне очень нравится. Вот только реализация подкачала.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: GoldenJho от 17:16, 09 апреля, 2007
Цитата: Avdey от 16:32, 24 марта, 2007
а что стоит, столь креативное жилище???

Вот здесь тридцатиметровый хаусбот продают за 210 000 евреев. Столько они и стоят... (http://www.le-guide.com/boats/houseboat/index.html)
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Злата от 17:50, 09 апреля, 2007
Цитата: Сергеич от 17:16, 09 апреля, 2007
Вот здесь тридцатиметровый хаусбот продают за 210 000 евреев. Столько они и стоят... (http://www.le-guide.com/boats/houseboat/index.html)
А там и не плохо, даже очень.В таком с удовольствием можно и жить и путешествовать.
И цена хорошая.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Наталья Барановская от 20:24, 11 сентября, 2020
Я люблю большие загородные дома с красивым садом и постриженным газоном, с бассейном и искусственным озером, в котором плавают большие рыбы. Внутри интерьер, по моему мнению, должен сочетать стили классицизм и хайтек. То есть, ничего лишнего, только натуральные материалы в сочетании с достижениями техники. Люблю сочетание черного цвета с цветом шампанского.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Антон Таранов от 09:13, 13 сентября, 2020
Построили дом в прошлом году. Этим летом закончили отделку. Получился хороший загородный дом. Первым делом нашли готовый проект дома https://dobrovdome.ru/catalog/as-2144-2 Потом мы кое-что в нём под себя подправили и строители приступили к работе. В работу мы не вмешивались. Стройка заняла около 4 месяцев, может чуть больше. Приехали только когда принимали работу. Дом и мне, и супруге очень понравился.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Vatcek от 11:46, 13 сентября, 2020
Цитата: Антон Таранов от 09:13, 13 сентября, 2020Первым делом нашли готовый проект дома.....

Где можно посмотреть на дом?
Сколько  стоило в итоге?
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: обыватель от 07:55, 20 ноября, 2020
Цитата: Наталья Барановская от 20:24, 11 сентября, 2020
Я люблю большие загородные дома с красивым садом и постриженным газоном, с бассейном и искусственным озером, в котором плавают большие рыбы. Внутри интерьер, по моему мнению, должен сочетать стили классицизм и хайтек. То есть, ничего лишнего, только натуральные материалы в сочетании с достижениями техники. Люблю сочетание черного цвета с цветом шампанского.
прямо мой дом описали.
Бассейна нет, и пруд общий, поселковый. А так - один в один.
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: Владислава16 от 22:15, 17 декабря, 2020
Хочу двухэтажный дом в тихом месте со своей территорией, чтоб не было заборов, а только живые изгороди. Чтоб был гараж и домик под мастерскую. И крыльцо, на котором можно пить кофе. И на крыльце - качель.
П.С. ну да, собственный бассейн конечно тоже никогда не помешает хахах
Название: Re: Каким должен быть дом в ващем представлении???
Отправлено: обыватель от 08:36, 27 декабря, 2020
Цитата: Владислава16 от 22:15, 17 декабря, 2020
Хочу двухэтажный дом в тихом месте со своей территорией, чтоб не было заборов, а только живые изгороди. Чтоб был гараж и домик под мастерскую. И крыльцо, на котором можно пить кофе. И на крыльце - качель.
П.С. ну да, собственный бассейн конечно тоже никогда не помешает хахах
просто так хотите или какие-то шаги уже предприняли?
прикидывали стоимость эксплуатации этого набора недвижимости? стоимость обслуживания бассейна, кстати, довольно приличная у нас в РФ. Думаю, это потому, что самих бассейнов у нас относительно не так много, как в европах или там в США с австралиями.

кстати, а зачем двухэтажный? Я вон у себя на второй этаж не каждую неделю-то захожу.
Да и гараж не очень-то нужен. Не знаю, с нашей ли подачи, но в поселке мы первые сделали просто навес для двух машин с хоз.пристройкой, после нас многие стали так делать: намного удобнее и практичнее гаража, не надо делать систем вентиляции, отопления и пр.