Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

У меня вопрос по чьей просьбе или инициативе закрыли тему про смерть моего малыша? я открыла тему для того,что бы это не замалчивалось и была огласка. Как то странно,что тему закрывают как раз когда начинаются судебные заседания. Я начала писать, что бы люди знали и понимали что конкретно происходит с правосудием,а не для принятия соболезнований. Тема стала кому то неудобной?Тема была посещаема и много читаема,может именно поэтому так случилось?

Вопрос к модераторам? если же вы и эту тему закроете,т.е. запретите мне обсуждать то что происходит вокруг убийства моего сына я сочту это  как еще одно проявление свободы слова,поэтому если закроете,то забаньте мой ник сразу же заодно с закрытием темы. Спасибо.

Действительно, в чём причина, такого не уважения?

Цитата: plushka от 23:18, 05 февраля, 2013
У меня вопрос по чьей просьбе или инициативе закрыли тему про смерть моего малыша? я открыла тему для того,что бы это не замалчивалось и была огласка. Как то странно,что тему закрывают как раз когда начинаются судебные заседания. Я начала писать, что бы люди знали и понимали что конкретно происходит с правосудием,а не для принятия соболезнований. Тема стала кому то неудобной?Тема была посещаема и много читаема,может именно поэтому так случилось?

Вопрос к модераторам? если же вы и эту тему закроете,т.е. запретите мне обсуждать то что происходит вокруг убийства моего сына я сочту это  как еще одно проявление свободы слова,поэтому если закроете,то забаньте мой ник сразу же заодно с закрытием темы. Спасибо.

Плюшка, вы спокойнее реагируйте, просто когда есть конкретика на сайте, а результатов следствия нет, то тем самым подставляется форум. Тоже надо понимать

Я тоже удивилась что тему закрыли... Понятно, что из обсуждения она превратилась в ср*ч, НО по-моему этот вопрос решается баном не умеющих себя вести участников, а не закрытием темы...

конкретика только начинается,завтра первый суд,а тут опа и темку закрыли. а я спокойна вообще то,тут другие были несколько нервные в отношении меня .

Цитата: Рысь от 23:42, 05 февраля, 2013
Я тоже удивилась что тему закрыли... Понятно, что из обсуждения она превратилась в ср*ч, НО по-моему этот вопрос решается баном не умеющих себя вести участников, а не закрытием темы...

то то и оно что тему не просто закрыли,а даже удали все следы !! обычно закрывают для коментов,но прочитать можно все что было раньше а здесь совсем закрыли.

Значит кто-то из модераторов лег под дорошенковских покровителей. Лена, держись! Честные люди с тобой и с твоей бедой. А эти уроды просто в очередной раз показали свою мелкопаскудную сущность и отсутствие души.

Цитата: Сан Саныч от 23:59, 05 февраля, 2013
Значит кто-то из модераторов лег под дорошенковских покровителей. Лена, держись! Честные люди с тобой и с твоей бедой. А эти уроды просто в очередной раз показали свою мелкопаскудную сущность и отсутствие души.

Вы считаете, что владельцы форума должны нести совместную ответственность с Плюшкой, если вдруг следователи найдут несоответствия в выложенной информации на форуме? Правда или нет, это другой вопрос, это на усмотрение следствия. Но форум - общественная площадка, где должна размещаться только проверенная информация дабы не быть закрытой - IMHO
Можно открыть страницу в ЖЖ и писать там все, что хочется и отвечать за информацию самостоятельно

Цитата: jhuk от 00:05, 06 февраля, 2013Вы считаете

Я считаю, что совесть надо иметь, а не в бога верить.

Цитата: jhuk от 00:05, 06 февраля, 2013
Вы считаете, что владельцы форума должны нести совместную ответственность с Плюшкой, если вдруг следователи найдут несоответствия в выложенной информации на форуме? Правда или нет, это другой вопрос, это на усмотрение следствия. Но форум - общественная площадка, где должна размещаться только проверенная информация дабы не быть закрытой - IMHO
Можно открыть страницу в ЖЖ и писать там все, что хочется и отвечать за информацию самостоятельно

Что за бред? Администрация форумов не несет отвественности за то, что говорят пользователи. Один афтор второго дураком назовет и второй на первого в суд подаст, кого судить будут? Администрацию форума?

А вообще, 100 пудов неспроста тему прикрыли. Говносрачи и хуже намного были, а их даже и не модерировали особо.

Цитата: Erra от 00:28, 06 февраля, 2013
Что за бред? Администрация форумов не несет отвественности за то, что говорят пользователи. Один афтор второго дураком назовет и второй на первого в суд подаст, кого судить будут? Администрацию форума?

А вообще, 100 пудов неспроста тему прикрыли. Говносрачи и хуже намного были, а их даже и не модерировали особо.

Вы ошибаетесь - еще как несет, просто никто специально не отслеживает говносрачи в интернете, это невозможно. Когда идет следствие и сказанное Плюшкой отслеживают - она сама писала, ей показывали у следователя, то тут другой контекст выходит.
Сегодня запрещено много чего ина политические темы, и на нацистские и поверьте, некоторые ресурсы прикрыли. Это делают, когда кому-то надо. На остальных пролетает.
Но на тех форумах, где собственникам не все равно закроют форум или нет, такие вещи модерят жестко.

Тему удалил Шаман, о чем сделал объявление. И о причинах удаления тоже.

Цитата: jhuk от 00:39, 06 февраля, 2013
Вы ошибаетесь - еще как несет, просто никто специально не отслеживает говносрачи в интернете, это невозможно. Когда идет следствие и сказанное Плюшкой отслеживают - она сама писала, ей показывали у следователя, то тут другой контекст выходит.
Сегодня запрещено много чего ина политические темы, и на нацистские и поверьте, некоторые ресурсы прикрыли. Это делают, когда кому-то надо. На остальных пролетает.
Но на тех форумах, где собственникам не все равно закроют форум или нет, такие вещи модерят жестко.

Прикрыть-то кого и когда угодно с поводом и без него могут. Но вот с юридической точки зрения я сильно сомневаюсь, что администрация форума какую-то ответственность несет за разговоры.

Цитата: Erra от 00:45, 06 февраля, 2013
Прикрыть-то кого и когда угодно с поводом и без него могут. Но вот с юридической точки зрения я сильно сомневаюсь, что администрация форума какую-то ответственность несет за разговоры.

Лично может и не несет, но основания прикрыть форум при желании найти можно, что и делают сейчас в нете

Цитата: Медвежоночек от 00:44, 06 февраля, 2013Тему удалил Шаман, о чем сделал объявление. И о причинах удаления тоже

Странное объяснение.

Цитата: jhuk от 01:02, 06 февраля, 2013но основания прикрыть форум при желании найти можно,

Да чего там какой-то заштатный форум...  Прочтите. http://www.echo.msk.ru/blog/aksana/1003856-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/aksana/1003856-echo/)

Цитировать! Непросто было украсить улицы Екатеринбурга статьями Конституции РФ. Сначала запрещали под предлогом, что «наружная реклама с цитатами из Конституции не может находиться рядом с детскими и юношескими учреждениями». Ага, а то дети гражданами вырастут. А потом и вовсе заявили, что это... экстремизм (!). Смеяться некому.

Родильный дом № 1: трагически погиб еще один младенец
В  ночь с пятницы на субботу (с 1 на 2 февраля) при странных обстоятельствах в родильном доме № 1 погиб новорожденный. Накануне вечером, 1 февраля, врачи наперебой расхваливали молодой роженице младенца, который, если верить официально установленным срокам,  должен был со дня на день появиться на свет, и успокаивали мамочку, что все будет хорошо. И никто не предполагал, что буквально через несколько часов, роженица будет испытывать адовы муки и родит мертвого ребенка.


История получилась трагичная и запутанная одновременно. На сегодняшний день существуют две взаимоисключающие версии случившегося.
Газета предлагает ознакомиться с обеими и решить, какая из них наиболее правдоподобна.
Версия первая, редакционная. По горячим следам.
В субботу редакционный телефон разрывался. Звонившие, а это были родственники и друзья потерпевшей Оксаны (Имя изменено. – Авт.), захлебываясь эмоциями, рассказывали о трагедии, которая произошла с ней и с ее погибшим ребенком, и просили о помощи. Ее первенец, ее малыш был долгожданным и любимым. Вся семья с нетерпением ждала того часа, когда сможет принять на руки новорожденного.  Весь срок беременности проходил спокойно, без каких либо намеков на трагедию. А сдаваемые еженедельно анализы, в том числе и на выявление патологии у плода, были хорошими. Вот только отечность портила картину. Наблюдавшая Оксану врач порекомендовала лечь на сохранение. Принимая все советы специалиста как должное, родные привезли ее в роддом № 1, где молодую женщину осмотрела заместитель главного врача Татьяна Поликаренко, которая затем должна была наблюдать и принимать роды. Забирая Оксану в палату, врач заверила родных и близких, что все будет хорошо. Но за два дня до трагедии у  женщины внезапно разболелся низ живота. Невыносимые муки заставляли ее обращаться к врачам за помощью, а в ответ она слышала: не мешайте работать, у вас все хорошо, так бывает. При этом врачи даже не удосужились взять анализы, сделать УЗИ, да просто понаблюдать за роженицей. Двое суток провела молодая женщина в муках, при этом не могла ни спать, ни есть. Силы таяли на глазах. Кто принял решение ввести гель, вызывающий родовую деятельность, и тут же ввести роженице снотворное, скорее всего, останется профессиональной тайной наших врачей-акушеров. Но именно это решение и стало роковым, а в дальнейшем привело к трагедии, считают ее родные. Дав возможность Оксане поспать, врачи понадеялись, что она отдохнет и, проснувшись, сможет родить самостоятельно.  А тем временем стимулирующий препарат развил активность плода, тот стал продвигаться на выход, но его мама ничего не чувствовала. Она спала крепким сном.  Проснулась Оксана от нестерпимой боли, с трудом добралась до медицинского поста и вновь попросила помощи у дежурной акушерки, но та отправила ее в палату... «досыпать». К счастью, в это время мимо проходила врач из другого отделения, которая и обратила внимание на скорчившуюся женщину. Ее вмешательство спасло Оксане жизнь. Роженицу самостоятельно заставили подняться на 4-ый этаж, где располагается родильный зал, и  оставили ждать в коридоре, пока примут роды у другой женщины.  В ожидании своей очереди Оксана позвонила маме и сообщила, что находится возле родильного зала, и тут же поплакалась о том, что с ней происходит. Когда подошла очередь ложиться на родильный стол, то ей показалось, что ребенок уже не подает признаков жизни. Как потом визуально установят сами акушерки и сообщат роженице, произошла асфиксия плода из-за двойного обвития пуповиной, и ребенок умер, находясь еще в утробе матери. Все происходящее далее было для Оксаны, как в тумане: акушерки, заливаясь слезами, с трудом выдавили мертвое тельце из роженицы, т.к. самостоятельно плод выйти не мог. Так и не увидевший свет малыш родился весом 3,200 кг, ростом 53 см. По словам родных,
в момент родов рядом с молодой женщиной не было ни одного специалиста. Отсутствовали врачи акушер-гинеколог, анестезиолог, терапевт, педиатр, реаниматолог. Не появилась в роддоме и Татьяна Поликаренко. На следующий день у женщины никто не взял анализы, не сделали УЗИ, даже не пригласили психолога, чтобы снять нервный стресс у мамочки. Вот почему беременные женщины не хотят рожать в выходные дни, считая их самыми опасными как для своей жизни, так и для жизни новорожденных. Близкие, как могли, утешали Оксану, которую медперсонал, по их мнению, просто бросил в палате. Еще три дня молодая женщина мучилась от сильных болей.
В понедельник, 4 февраля, журналист газеты,  дозвонившись до и.о. главврача роддома № 1 Алексея Александровича Сивака, задал несколько вопросов в надежде получить вразумительные ответы. Нас интересовало, кто из врачей дежурил в ночь с пятницы на субботу, и если этот доктор отсутствовал, то по какой причине. Также хотелось узнать, какую угрозу таит в себе способ выдавливания мертвого плода. Пространные рассуждения Алексея Александровича ничего не прояснили. Прикрываясь законом «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (№ 323-ФЗ от 21.11.2011) со ссылкой на врачебную тайну, господин Сивак, хотя и признал факт случившегося, тем не менее, наотрез отказался прокомментировать трагический случай с пациенткой в стенах роддома № 1. Оно и понятно.
Со слов родных Оксаны, именно и.о. главврача Сивак был тем самым дежурным врачом. А тут еще «масла в огонь» подлил один из коллег А. Сивака, сообщив журналисту, что Алексей Александрович в ту ночь испил фужер крепкого чаю и потому спал, аки младенец. Не удалось выяснить у и.о. главврача, отчего три дня женщина пролежала в палате без оказания медицинской помощи, хотя нуждалась в ней, т.к. при родах ей занесли инфекцию. На этом разговор и закончился.
Чуть позже редакции стало известно, что после разговора с журналистом Оксану, перевели в палату с улучшенными условиями и взяли все анализы. Более того, к ней лично соизволил прийти главврач Сивак с извинениями. При этом не удержался и «попинал» весь редакционный состав газеты «В», обвинив журналистов в том, что они преувеличивают случившееся и лучше от них держаться подальше.  Позже «в оборот» были взяты и родные Оксаны, предавшие огласке все, что случилось с их дочерью. Официальные лица просили их повлиять на журналистов, чтобы данный материал в газете не вышел. При этом одному из родственников зам. губернатора господин Карпенко, бывший врач, недвусмысленно намекал, чем может лично для нее закончиться ситуация, если материал будет опубликован. (Женщина работает в структуре краевой исполнительной власти). Ни убавить, ни прибавить: административный ресурс бывшего доктора Карпенко в действии.
Версия вторая. Из объяснений официальных лиц и сотрудников роддома № 1, а также минздрава Камчатского края.
Как написали в своих объяснениях сами медики лечебного учреждения, о чем редакции сообщил один из сотрудников минздрава края, в момент родов  в родильном зале, оказывается, врачи были. Но так вот получилось,  ребенок умер. Акушерки плод не выдавливали,  хотя сама роженица родить самостоятельно мертвого ребенка не могла. Все положенные процедуры и назначения врачей акушерки выполняли в срок. Сам ребенок, пока был живой, до последнего проявлял активность. При этом назвать фамилию врача, принимавшего роды в роддоме № 1, отказались. (Непонятно, почему, если он не виновен и сделал все, чтобы роды прошли нормально.- Авт.)
Заместитель министра здравоохранения края Марина Владимировна Волкова была более сдержанна в своих высказываниях и просила не писать о трагедии преждевременно, а дождаться выводов комиссии, которая в ближайшие дни проведет проверку по факту гибели  младенца в стенах лечебного заведения.
Потерпевшая каких либо претензий родильному дому №1 не заявила.
По версии первой выходит, что ребенок погиб по вине врачей.
По второй версии получается, что в родильном зале находился весь надлежащий медицинский персонал. (Странно, сама роженица их в лицо не видела, о чем и сообщила своей маме по телефону сразу после того, как покинула родзал. – Авт.). Но если специалисты были, то почему они не предприняли никаких мер для спасения младенца. Почему допустили его гибель? И почему только на третий день выявили занесенную в родовом зале инфекцию. Если все было так хорошо, зачем выдавливали плод, если можно было женщину «прокесарить».
И еще. Оказывается, во всем виновата сама Оксана. Она пожаловалась на врачей маме, а та дальше...

Нелли  БЕРЕЗИНА.

От главного редактора:
Версия первая.
Что называется, приплыли. Интересно, если бы господин Карпенко, главный куратор краевой медицины мог рожать, какой бы родильный дом он выбрал?  Разумеется, по первичным половым признакам Валерий Николаевич не женщина. Но по отсутствию логики,капризности и неспособности принимать, пусть непопулярные, но правильные решения, по нелепому шараханью между понятиями целесообразная неправда или горькая истина,  Валерий Николаевич имеет все права на роды.  Тем более интересно, где он согласился бы рожать? Рекомендуем родильный дом №1.
Версия вторая.
Валерий Николаевич настоящий мужик и настоящий УЗИст. Ему просто с больными и роженицами не везет. И еще, с нашей газетой тоже.

Вячеслав СКАЛАЦКИЙ.


млять...что же твориться вэтом роддоме???? :devil

http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2053&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=2053&Itemid=53)

Цитата: хулиган от 07:37, 06 февраля, 2013
А тем временем стимулирующий препарат развил активность плода, тот стал продвигаться на выход, но его мама ничего не чувствовала. Она спала крепким сном.

В такое только мужчины могут поверить, пусть редакция еще даст на выбор названия снотворных, от которых роженица не почувствует схваток и будет крепко спать :bams:

Цитата: jhuk от 08:04, 06 февраля, 2013названия снотворных, от которых роженица не почувствует схваток и будет крепко спать

Если сильное снотворное и роженица измучена, то возможно. Сама наблюдала  подобную картину лет .. дцать назад. Мы девочку с трудом разбудили, а потом врач весь персонал на уши поставила, за то, что дали ей снотворное.

Да какие там роженицы и детская смертность... Беренгия поважне будет...  :mad: Млять твари!

Я рожала в первом роддоме, муж присутствовал на родах от и до, сам перерезал пуповину, мне было спокойно и не страшно, звал врача и акушерку, когда надо и не надо. И у нас было много девочек, где на родах птисутствовали то муж, то мама. Теперь на роды ходят парами. Дожили, блин.....

Цитата: хулиган от 07:37, 06 февраля, 2013Вот почему беременные женщины не хотят рожать в выходные дни, считая их самыми опасными как для своей жизни, так и для жизни новорожденных.

Не дай Бог, рожать в новый год и ему подобные праздники. У одних знакомых из-за отсутствия необходимого врача в праздники, не смогли во время оказать ребенку помощь.  Закончилось все трагично.

Цитата: стелла76 от 09:11, 06 февраля, 2013Я рожала в первом роддоме, муж присутствовал на родах от и до, сам перерезал пуповину, мне было спокойно и не страшно, звал врача и акушерку, когда надо и не надо. И у нас было много девочек, где на родах птисутствовали то муж, то мама. Теперь на роды ходят парами. Дожили, блин.....

Я тоже с мужем ходила, но не из соображений безопасности, просто хотелось, чтобы рядом был близкий человек. Но все-таки как хорошо, что он был! Роды были платные (бесплатно было нельзя с мужем, не знаю как сейчас). Ко мне периодически заглядывали, все было нормально. Но вот уже чую, что пора и в род зал, а вокруг никого (ранее утро было). Муж пошел искать помощи, привел какую то женщину, она мне руку на живот положила и говорит - нет рано еще и ушла. Я настояла, чтобы муж нашел кого нибудь другого и привел. Как выяснилось позже, это уборщица была... Нет, чтобы врача позвать, она решила, что грамотная... Хорошо, что муж рядом был и врача привел (врач посмотрел и сказал что и правда пора), а так бы я и лежала одна в палате под капельницей и чутким руководством ... квалифицированных людей

Цитата: jhuk от 08:04, 06 февраля, 2013
В такое только мужчины могут поверить, пусть редакция еще даст на выбор названия снотворных, от которых роженица не почувствует схваток и будет крепко спать :bams:

Не могу дать вам названия снотворных, но лично мне кололи "сон" 8 лет назад, в разгар схваток, т.к. роды обещали быть долгими. Спала как убитая  часа три. При этом акушерка практически не отходила. Разбудили меня уже приглашением проследовать в родзал. Как понимаете, самые "приятные" моменты я проспала. И уверяю вас, ничего не чувствовала. Роддом, был, как вы можете предположить, № 2. 

Стрекозка- я конечно, тоже с мужем была для поддержки, но и для безопасности тоже. Очень много всего наслышали про роддомы, не только в Петропавловске, но и других городах. Просто перестраховались. Роды платные, 5 лет назад. Лучше рожать со свидетелем-своим близким и любимым.Очень страшная ситуация у Плюшки, не дай Бог такого никому. Какой бы ни был опытный и хороший врач, но он должен за это ответить. По другому никак.

Мда...цензурных слов просто нет... :devil Ну да, конечно, надо подождать разбирательства, не казнить, не миловать и бла-бла-бла...
Но в конечном итоге опять всё замнут и свалят на роженицу! Ибо ворон ворону...
От всей души сочувствую пострадавшей и её семье. Это ужасная трагедия и дай вам Бог сил пережить её!

По идее после двух смертей новорожденных, причина которых до сих пор не выяснена и по которым есть обвинение врачей в некомпетентности, должна быть ПОЛНАЯ ПРОВЕРКА деятельности лечебного учреждения. И оргвыводы для всего персонала, чтобы никто не сказал с облегчением:" пусть вон доктор Н. за всех отдувается.
А то дожили - с одной стороны бедные врачи, которым мало платят, с другой стороны, эти же люди распоряжаются нашими жизнями и здоровьем практически безнаказанно, типа терять им особо нечего.....
Мои соболезнования....

Всё это будет видно продолжаться, пока бедные женщины не возмуться за вилы...

Надеюсь, справедливость восторжествует.
Лене желаю, чтобы сил и здоровья для этого хватило.

просто скоро это приведет к тому, что в 1 никто рожать не будет, а во втором, в связи с этим, будут только стоячие места  :(

 к стати чтоб вы знали ...в медитексе работает  гинекологом   врач - акушер из 1 роддома .

Цитата: jhuk от 08:04, 06 февраля, 2013
В такое только мужчины могут поверить, пусть редакция еще даст на выбор названия снотворных, от которых роженица не почувствует схваток и будет крепко спать :bams:

jhuk не хочу вас сильно огорчать но ....я уже 11 лет слышу подобные достоверные  истории  от мамочек имеющих больных- парализованных  детей . потому как эти манипуляции  приводят как правило к замедлению родовой деятельности .... недополучению плодом кислорода ....и в последуещем в самом плохом развитиии ситуации - глубокой парализацией   ребенка ....а потом охи и ахи акушерок-почему да как  и кто посмел ...... - поверьте уж акушерки то   знают что ждет такую мать в будущем ....... хотя до матери это доходит только через несколько месяцев - все надеется -авось вырастет и начнет делать все сам....- НЕ ВЫРАСТЕТ И НЕ НАЧНЕТ ...ПОНИМАЕШ ТОЛЬКО ПО ПРОСШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ ...... по россии текут  реки   пролитых материнских  СЛЕЗ И ГОРЕ РОДИТЕЛЕЙ СПОСОБНЫХ С ЭТИМ ЖИТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ ....пишу способных потому как НЕ СПОСОБНЫЕ с этим жить УХОДЯТ ИЗ СЕМЕЙ .... БРОСАЯ ОДИН НА ОДИН МАТЬ И ДИТЯ..... И ЭТО НЕ РОССКАЗНИ ....ЭТО ПРАВДА ЖИЗНИ ..... такую статистику вам НИКТО И НИКОГДА не предоставит ...... это можно только увидеть там где эти детки лечатся и живут ....  второй момент так же опасный для ребенка - это прививки - насмотрелась я и таких деток ...... и ВСЕ РАССКАЗЫ МАТЕРЕЙ КАК ПОД КОПИРКУ ... не зависимо где проживают ..... были здоровы пришли на очередную прививочку - врач заверил -все хорошо ....сделали прививку - к вечеру ребенка скрючило и не    ослабляет уже несколько   лет .......  или наоборот .... через пару часов после прививки  ребенок обмяк и..... так и лежит уже несколько лет .... КАК ВАМ ТАКАЯ СТАТИСТИКА ....и правда жизни ? ИНОГДА РАДУЕШЬСЯ КОГДА  ТАКОЙ РЕБЕНОК  УМИРАЕТ ....ПОТОМУ КАК ЗНАЕШЬ  ЧТО  ЕМУ ПРИШЛОСЬ БЫ ВЫНЕСТИ ......

Давайте поменьше эмоции и кричать не надо.   jhuk не провацируйте людей пожалуйста.
Жалко бедных женщин.

rhjntyrj, ну и страсти вы рассказываете!

Я не врач, конечно, но вторые роды были в 33 года, поэтому много читала и разговаривала с разными врачами, в т.ч. и на материке. Так вот, сон показан при затяжной родовой деятельности, когда все нормально с ребенком и матерью. ну вот просто процесс долгий. Дают сон для того, чтобы мама поменьше двигалась в это время. Сами знаете, какую только позу не примешь, чтобы вроде бы не так больно было. И буквой "зю" загнешься. Вот как раз эти лишние движения и вредны для ребенка, мешают ему спокойно продвигаться по родовым путям. Мало того, ровно дышать маме тоже тяжело при долгих схватках - это как раз угроза гипоксии ребеночка. Ну и потом - силы для родов тоже нужны, а если они все в схватках потеряны?
Другой вопрос - показания для сна должны быть обоснованны медицински, а не тем, что выходные, ночь и дежурный доктор "подустал"...

Цитата: Julia_71 от 10:10, 06 февраля, 2013лично мне кололи "сон" 8 лет назад, в разгар схваток, т.к. роды обещали быть долгими. Спала как убитая  часа три.

Похожая история: приехали мы к ночи, дали мне "сон" после осмотра, спала замечательно. Но проснулась поздним утром сама, потому как ребёнка спать не хотела - пошла "гулять без разрешения"  :). Зная по опыту что такое наш роддом, успела закатить скандал на весь этаж, тут же прибыла вся бригада. До сих пор помню удивлённые глаза немолодой женщины-врача, которая сначала пыталась убедить меня что "ещё рано". Аргумент "у меня не первый, и не второй ребёнок, я знаю что говорю - пора" - прошёл без комментариев и в полном согласии. Только после этого мы буквально скачками понеслись в родзал.
Допрыгали до стола, успели буквально в последний момент - "получите, распишитесь". Видимо, медики были всё же напуганы происходящим, предполагая последствия - такого любезного отношения за всё время нахождения там, к своей персоне, мне до этого там встречать не приходилось...
Хорошо всё, что хорошо кончается. Могло и не так повезти  :(.

Мои глубокие соболезнования родным и близким погибшего малыша... Держитесь...

не могу без слез читать

Причину удаления предыдущей темы я отписал ранее. Для меня самого это "больная тема".
Если от этого обсуждения жизнь станет лучше, восторжествует справедливость, я обеими руками ЗА. Попрошу в дальнейшем без перехода на личности...

Тоже читаю, и волосы шелелятся и мурашки по спине.... Бедные женщины! За прошедшие почти 30 лет не изменилось ни-че-го!

Цитата: Lansa от 14:39, 06 февраля, 2013Аргумент "у меня не первый, и не второй ребёнок, я знаю что говорю - пора" - прошёл без комментариев и в полном согласии. Только после этого мы буквально скачками понеслись в родзал.Допрыгали до стола, успели буквально в последний момент - "получите, распишитесь".

Жена рожала дочь (первую), тоже ходила по корридору стонала, кряхтела, говорили - рано. Наконец одна тётя в белом халате проходила мимо и спросила: - ты чёго тут маешься? Жена: - да хреново мне. Сестра: - ну-ка давай посмотрим..... Ё....твою мать! Да ты ж уже рожаешь! Дальше всё как описано выше.
Сил вам и терпения, женщины!

Цитата: KARABAS от 18:44, 06 февраля, 2013
Тоже читаю, и волосы шелелятся и мурашки по спине.... Бедные женщины! За прошедшие почти 30 лет не изменилось ни-че-го!
Жена рожала дочь (первую), тоже ходила по корридору стонала, кряхтела, говорили - рано. Наконец одна тётя в белом халате проходила мимо и спросила: - ты чёго тут маешься? Жена: - да хреново мне. Сестра: - ну-ка давай посмотрим..... Ё....твою мать! Да ты ж уже рожаешь! Дальше всё как описано выше.
Сил вам и терпения, женщины!

Моя тетя рожала в Литве, не такое уж богатое государство, но родильные дома конечно с нашими не сравнить. Когда на сохранении лежала, были вдвоем в одной палате. Чисто, уютно, все есть - душ, холодильник. Роды были не платные. Потом я помню, что палата была отдельная, ребенок с мамой... и постоянно появлялись медсестры. То одно спросить, то другое. И тетя ни на что ни разу не пожаловалась.
А тут читаешь такие ужасы про отношение подавляющего большинства медперсонала, волосы дыбом встают.

Цитата: Шаman от 16:49, 06 февраля, 2013
Причину удаления предыдущей темы я отписал ранее. Для меня самого это "больная тема".
Если от этого обсуждения жизнь станет лучше, восторжествует справедливость, я обеими руками ЗА.

Тема имеет смысл. Если информация о том, чего надо опасаться и как себя вести ,попадая в роддом, будет полезна хоть одной женщине.

Цитата: Julia_71 от 14:00, 06 февраля, 2013

Другой вопрос - показания для сна должны быть обоснованны медицински, а не тем, что выходные, ночь и дежурный доктор "подустал"...

Не хотелось ворошить прошлое  (20 лет прошло), но хваленый  второй вспоминаю , как страшный сон.  Потому как -  вначале "сон",назначенный на бегу в коридоре,  затем "Кто назначил?", когда у пацана сердце стало останавливаться,  затем - "cама дура".   Да , в целом, обошлось. Но...

А на днях коллега родила во втором. Лежала там  накануне родов. Очень её "впечатлило", что подкармливают баб на сносях  феназепамом.   Из любопытства полезла в описание препарата:    "Прием терапевтических доз в более поздние сроки беременности может вызвать угнетение ЦНС новорожденного. Постоянное применение во время беременности может приводить к физической зависимости с развитием синдрома "отмены" у новорожденного.

Использование непосредственно перед родами или во время родов может вызывать у новорожденного угнетение дыхания, снижение мышечного тонуса, гипотонию, гипотермию и слабый акт сосания (синдром "вялого ребенка")"  .  Вот такие пироги с котятами  :(

 А мы не пили этот феназепам просто) и можно его не пить, или заменить валерьянкой по договоренности с врачем-акушеркой.  На ночь сонотворное, увы, и в материковских многих роддомах дают до родов. Но если спросить, что дают, всегда отвечают, и уж исходя из препарата можно его пить или нет. А схема этого "сонотворного на ночь" очень стара.

Цитата: jhuk от 08:04, 06 февраля, 2013пусть редакция еще даст на выбор названия снотворных, от которых роженица не почувствует схваток и будет крепко спать

Дуся,лень сходить по ссылке? название там указано как и его действие...весь текст не поместился :moral

ЦитироватьИспользование непосредственно перед родами или во время родов может вызывать у новорожденного угнетение дыхания, снижение мышечного тонуса, гипотонию, гипотермию и слабый акт сосания (синдром "вялого ребенка")"  .  Вот такие пироги с котятами 

и как итог самое  безобидное -это разорванная женщина ... или  - ребенок и мать не рожают а выдавливаются ...потому как мать плохо соображает и контролировать себя не может ......    . а последствия выдавливания .... лучше не озвучивать ...

Добрый вечер всем,я не хотела писать про нового  мертвого ребенка в роддоме,т.к. узнала об этом сразу же утром после мертворождения(есть сердечные люди,которые мне пишут на мыло и сообщают сразу о всех смертях,это не первая смерть после того как умер мой сын,но я уже и не знаю стоит ли обо всем писать). врач,который принимал эти роды это-и.о. главвврача Сивак,за последние 2 года,которые он работает в нашем городе это второй случай мертворождения  лично у него.Уже и не знаю много это или нет,если считать,сколько умирает младенцев в месяц,то наверное немного,если посчитать горе каждой семьи,то это огромные масштабы,принимающие все большие и большие размеры.
Вернусь к себе,если позволите. Сегодня было первое слушание по нашему делу,точнее его не было!!!т.к. НИКТО ИЗ ОТВЕТЧИКОВ НЕ СОИЗВОЛИЛ ПОЯВИТЬСЯ В СУДЕ! были приглашены Минздрав Камч. Края и мадам Дорошенко Е.А.,повестки разосланы во время,т.к. иск был подан еще в декабре 2012г,времени было много. Суд отложили на 2  недели. Но,вот тут возникает много интересного.....
Врач Дорошенко снова на меня подает заявление,на этот раз в следственный комитет(напомню первое заявление от нее в мой адрес последовало 18 января 2012г),я дала свои объяснения,которые видимо не устроили "кого то там",кто толкает это дело против меня.Я подаю встречное заявление о "Заведомо ложном доносе" 28 января 2012г,но!!!на него нет никаких движения со стороны следствия,но вот в отношениии меня все так быстренько быстренько происходит. И пусть сюда придет  Helene  и убедит меня ,да и слушателей/читателей тоже,что  НИКТО ну прям никто не помогает бедному "лучшему гинекологу Края" (кавычки двойные,т.к. врач давно уже не лучший раз дети умирают ). По не проверенным данным,но мы их проверим на днях,а слухи по роддому №1 ходят уже!!!а у нас  народ всегда знает! так вот,в Москве проведена рецензия моих меддокументов  академиком акушерства и гинекологии http://www.ncagip.ru/administration/24.html (http://www.ncagip.ru/administration/24.html)  но это все по слухам опять,достоверно не знаю ПОКА,она проводила экспертизу и разнесла,как говорят в пух и прах,все что написали наши врачи и Минздрав.(когда сама увижу рецензию,то напишу достоверно),а так же упомянула,что тактика ведения моих родов была с самого начала не верной,что и привело к смерти младенца.Конечно все это косвенные улики и факты,но их так много и меня снова вызывают для дачи показаний в рамках каких то заяв протв меня врачом Дорошенко,что по неволе думаешь,а есть ли правда в этой стране вообще?когда факты извращаются в точности до наоборот и при наличиии трупа ребенка с открытой травмой головы,пишут что это какая то "восходящая инфекция" имя которой неизвестно.

пысы. Я сегодня долго готовилась морально к встречи с "убийцей"(т.к. приговора еще не было) моего маленького сына,я пол ночи не спала,для меня была тяжела мысль,о том,что этого  человека я выбрала сама осознанно,полагаясь на квалификацию и звание ГЛАВВРАЧ РОДДОМА,мне было не просто тяжело смириться с мыслью о встрече,но и с мыслью,что врач сейчас будет обвинять меня во всем,как она это сделала сразу после родов,когда кричала на меня ,что я "убила ребенка и чтоб не смела рожать больше",я боялась за себя,смогу ли я взвешенно и разумно отвечать на вопросы судьи,я боялась этого,боялась,что мой темперамент возобладает над разумом....но я взяла себя в руки и приготовилась к долгому марафону,а оказывается никто и не собирался приходить в суд,всем настолько  пофиг,т.е. их чувство безнаказанности уже зашкаливает так,что им не страшно ничего, и пусть наши дети умирают от их рук и пусть они калечат малышей и делают их инвалидами ИМ ЭТИМ УРОДАМ У ВЛАСТИ И КОРМУШКИ ПЛЕВАТЬ НА НАС и на все ,что связано с нами.

Цитата: plushka от 21:11, 06 февраля, 2013
я взяла себя в руки и приготовилась

Красава!
Не расслабляйся, пжлст.

Цитата: Planer от 21:37, 06 февраля, 2013
Красава!
Не расслабляйся, пжлст.

стараюсь блин ))))
в фильме "Брат 2" классные слова -"А в чем сила брат?- В деньгах!- Нееет,сила в правде брат!" а на моей стороне правда-отсюда и силы беру.

Цитата: plushka от 21:11, 06 февраля, 2013
итет(напомню первое заявление от нее в мой адрес последовало 18 января 2012г),я дала свои объяснения,которые видимо не устроили "кого то там",кто толкает это дело против меня.Я подаю встречное заявление о "Заведомо ложном доносе" 28 января 2012г,но!!!на него нет никаких движения со стороны следствия,но вот в отношениии меня все так быстренько быстренько происходит. И пусть сюда придет  Helene  и убедит меня ,да и слушателей/читателей тоже,что  НИКТО ну прям никто не помогает бедному "лучшему гинекологу Края" (кавычки двойные,т.к. врач давно уже не лучший раз дети умирают ). По не проверенным данным,но мы их проверим на днях,а слухи по роддому №1 ходят уже!!!а у нас  народ всегда знает! так вот,в Москве проведена рецензия моих меддокументов  академиком акушерства и гинекологии http://www.ncagip.ru/administration/24.html (http://www.ncagip.ru/administration/24.html)  но это все по слухам опять,достоверно не знаю ПОКА,она проводила экспертизу и разнесла,как говорят в пух и прах,все что написали наши врачи и Минздрав.(когда сама увижу рецензию,то напишу достоверно),а так же упомянула,что тактика ведения моих родов была с самого начала не верной,что и привело к смерти младенца.Конечно все это косвенные улики и факты,но их так много и меня снова вызывают для дачи показаний в рамках каких то заяв протв меня врачом Дорошенко,что по неволе думаешь,а есть ли правда в этой стране вообще?когда факты извращаются в точности до наоборот и при наличиии трупа ребенка с открытой травмой головы,пишут что это какая то "восходящая инфекция" имя которой неизвестно.

пысы. Я сегодня долго готовилась морально к встречи с "убийцей"(т.к. приговора еще не было) моего маленького сына,я пол ночи не спала,для меня была тяжела мысль,о том,что этого  человека я выбрала сама осознанно,полагаясь на квалификацию и звание ГЛАВВРАЧ РОДДОМА,мне было не просто тяжело смириться с мыслью о встрече,но и с мыслью,что врач сейчас будет обвинять меня во всем,как она это сделала сразу после родов,когда кричала на меня ,что я "убила ребенка и чтоб не смела рожать больше",я боялась за себя,смогу ли я взвешенно и разумно отвечать на вопросы судьи,я боялась этого,боялась,что мой темперамент возобладает над разумом....но я взяла себя в руки и приготовилась к долгому марафону,а оказывается никто и не собирался приходить в суд,всем настолько  пофиг,т.е. их чувство безнаказанности уже зашкаливает так,что им не страшно ничего, и пусть наши дети умирают от их рук и пусть они калечат малышей и делают их инвалидами ИМ ЭТИМ УРОДАМ У ВЛАСТИ И КОРМУШКИ ПЛЕВАТЬ НА НАС и на все ,что связано с нами.

Вы наверное будете удивлены, но у меня куча личных проблем и забот, поэтому читать ваши сумбурные эмоции, обдумывать их, обсуждать и уже тем более что-то кому-то доказывать  у меня нет ни времени ни желания....

Цитата: plushka от 21:11, 06 февраля, 2013и.о. главвврача Сивак

в 2011 году всю беременность наблюдалась у него и роды должен был он принимать, но из-за того что  муж поздно приехал с работы не рискнула ехать в город. пошла в наш роддом , а знакомая рожала у него и осталась очень довольна. Весь процесс родов начиная от схваток и до самого конца присутствовал , да и после родов всегда заглядывал и спрашивал как дела.

да почему все ищут поддексты? я написала кто дежурил и принимал роды у женщины, у которой умер ребенок,это не секрет,было 2 врача,ночное дежурство поделено было пополам,т.е.  пол ночи "рожал" один врач,вторую половину -другой, сердце ребенка остановилось у врача Сивака,все. я так понимаю,что кладбище есть у каждого врача,независимо от  специфики,бывает,что не могут разглядеть вовремя или вообше не разглядеть,патологию развития ребенка,которая приводит к смерти,но разбираться надо в каждом конкретном случае отдельно. по себе скажу,что в смерти моего сына была совокупность не профессионализма врача и халатное отношение и еще стечение обстоятельств,да взять хотя бы отключение воды,которое было на 4 дня и из-за которого меня не вводили в роды. казалось бы при чем ту т горводоканал?а вон поди ж ты,без воды врачи не хотели в моем говне ковыряться (клизму то не сделаешь) вот и держали пока воду не дали,а воду в родоме дали 25го,а рожать я как раз начала  в ночь с 25го на 26е, и врач Дорошенко не приехала во время,у нее там что-то на котедже приключилось,вот и запоздала она на 3 часа аж, а так конечно все врачи хорошие,ник тож не говорит,что специально они детей гробят
,ну не маньяки же они.

я ни чего против не имею , у всех бывает. Я двоих рожала в нашем роддоме и после первых родов не хотела у нас рожать. отношение тогда было как к скотине чуть ли не как конвеер. А после вторых впечатление другое , при том в лучшую сторону. Особенно о враче который принимал роды, всегда была плохого мнения как о специалисте. Вообще за врача не считала и ни когда не ходила к ней на приёмы , но после родов полностью поменялось мнению в лучшую сторону.

ВАМ ЖЕЛАЮ ДОБИТЬСЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ И ЧТО БЫ ВСЯ ЭТА ТЯГОМОТИНА С СУДАМИ БЫСТРЕЙ ЗАКОНЧИЛАСЬ. УДАЧИ ВАМ .

пускай справедливость не оставит без внимания все эти случаи

Цитата: plushka от 21:11, 06 февраля, 2013
Добрый вечер всем,я не хотела писать про нового  мертвого ребенка в роддоме,т.к. узнала об этом сразу же утром после мертворождения(есть сердечные люди,которые мне пишут на мыло и сообщают сразу о всех смертях,это не первая смерть после того как умер мой сын,но я уже и не знаю стоит ли обо всем писать). врач,который принимал эти роды это-и.о. главвврача Сивак,за последние 2 года,которые он работает в нашем городе это второй случай мертворождения  лично у него.Уже и не знаю много это или нет,если считать,сколько умирает младенцев в месяц,то наверное немного,если посчитать горе каждой семьи,то это огромные масштабы,принимающие все большие и большие размеры.
Вернусь к себе,если позволите. Сегодня было первое слушание по нашему делу,точнее его не было!!!т.к. НИКТО ИЗ ОТВЕТЧИКОВ НЕ СОИЗВОЛИЛ ПОЯВИТЬСЯ В СУДЕ! были приглашены Минздрав Камч. Края и мадам Дорошенко Е.А.,повестки разосланы во время,т.к. иск был подан еще в декабре 2012г,времени было много. Суд отложили на 2  недели. Но,вот тут возникает много интересного.....
Врач Дорошенко снова на меня подает заявление,на этот раз в следственный комитет(напомню первое заявление от нее в мой адрес последовало 18 января 2012г),я дала свои объяснения,которые видимо не устроили "кого то там",кто толкает это дело против меня.Я подаю встречное заявление о "Заведомо ложном доносе" 28 января 2012г,но!!!на него нет никаких движения со стороны следствия,но вот в отношениии меня все так быстренько быстренько происходит. И пусть сюда придет  Helene  и убедит меня ,да и слушателей/читателей тоже,что  НИКТО ну прям никто не помогает бедному "лучшему гинекологу Края" (кавычки двойные,т.к. врач давно уже не лучший раз дети умирают ). По не проверенным данным,но мы их проверим на днях,а слухи по роддому №1 ходят уже!!!а у нас  народ всегда знает! так вот,в Москве проведена рецензия моих меддокументов  академиком акушерства и гинекологии http://www.ncagip.ru/administration/24.html (http://www.ncagip.ru/administration/24.html)  но это все по слухам опять,достоверно не знаю ПОКА,она проводила экспертизу и разнесла,как говорят в пух и прах,все что написали наши врачи и Минздрав.(когда сама увижу рецензию,то напишу достоверно),а так же упомянула,что тактика ведения моих родов была с самого начала не верной,что и привело к смерти младенца.Конечно все это косвенные улики и факты,но их так много и меня снова вызывают для дачи показаний в рамках каких то заяв протв меня врачом Дорошенко,что по неволе думаешь,а есть ли правда в этой стране вообще?когда факты извращаются в точности до наоборот и при наличиии трупа ребенка с открытой травмой головы,пишут что это какая то "восходящая инфекция" имя которой неизвестно.

пысы. Я сегодня долго готовилась морально к встречи с "убийцей"(т.к. приговора еще не было) моего маленького сына,я пол ночи не спала,для меня была тяжела мысль,о том,что этого  человека я выбрала сама осознанно,полагаясь на квалификацию и звание ГЛАВВРАЧ РОДДОМА,мне было не просто тяжело смириться с мыслью о встрече,но и с мыслью,что врач сейчас будет обвинять меня во всем,как она это сделала сразу после родов,когда кричала на меня ,что я "убила ребенка и чтоб не смела рожать больше",я боялась за себя,смогу ли я взвешенно и разумно отвечать на вопросы судьи,я боялась этого,боялась,что мой темперамент возобладает над разумом....но я взяла себя в руки и приготовилась к долгому марафону,а оказывается никто и не собирался приходить в суд,всем настолько  пофиг,т.е. их чувство безнаказанности уже зашкаливает так,что им не страшно ничего, и пусть наши дети умирают от их рук и пусть они калечат малышей и делают их инвалидами ИМ ЭТИМ УРОДАМ У ВЛАСТИ И КОРМУШКИ ПЛЕВАТЬ НА НАС и на все ,что связано с нами.

Плюшка, одного не пойму, зачем вы в таком серьезнейшем вопросе всех оповещаете о своих действиях, намерениях, тем самым раскрывая все свои карты и тем самым показываете свою незащищенность? Вы думаете, вам здесь помогут? Поохают, поахают и все! Обсудить чужое горе на Руси всегда любили да с подробностями и домыслами.
Раскрыли карты кого привлекли к медицинскому заключению, зачем? Чтобы вторая сторона тоже об этом  знала и связалась?
В таких серьезных вопросах, когда человек уверен в своей правоте и имеет доказательства, он действует быстро, тихо и четко и не пускает пар в свисток.
Поймите еще один психологический фактор в войне - проигрывает более эмоциональный.

Цитата: jhuk от 05:40, 07 февраля, 2013
Плюшка, одного не пойму, зачем вы в таком серьезнейшем вопросе всех оповещаете о своих действиях

а я по своему благодарна Плюшке. У меня подруга на 5 месяце - начили готовиться. Выбирает врача, пришла ко мнению, что рожать будет с мамой. Все анализы копирует. Может это психоз уже, но у нас поговорка "Береженого - Бог бережет".

18 лет назад, когда я пошла рожать своего первого ребенка( на материке), мне мама сказала- если захотят применять вакуум- отказывайся, кричи, что хочешь делай, но только не так. Высасывание ребенка таким способом- это почти верная смерть, или полный дебелизм из-за отека мозга. Во время молодости наших матерей часто применяли такой метод, и ничего хорошего в нем нет. Почему сейчас  им пользуются, ведь медицина шагает вперед, неужели этот варварский метод лучше кесарева сечения? Как можно сомневаться , что это вина врача, особенно после описания страшной травмы на головке малыша. Не понимаю женщин, которые защищаю т дорошенко, ведь даже представить ситуацию автора жутко, не то, что осуждать. Здоровья , сил  Плюшка, Вам и Вашей семье, хочется верить, что все виновные будут наказаны по справедливости!

Цитата: rhjntyrj от 12:53, 06 февраля, 2013к стати чтоб вы знали ...в медитексе работает  гинекологом   врач - акушер из 1 роддома .

Можете сказать кто?

Цитата: стелла76 от 11:39, 07 февраля, 2013
....Не понимаю женщин, которые защищаю т дорошенко...

Сколько сталкиваюсь с врачами-столько и убеждаюсь в том, что всегда найдутся люди, которые будут говорить о нём хорошо,и всегда будут те, которые будут говорить о нём плохо...такой вот факт. Речь идёт вообще о любом враче, вне зависимости от его специальности. Сегодня доктор чью-то жизнь спасет,а завтра может случиться так, что покалечит...и дай Бог, чтобы второе ни с кем никогда не случилось!

Цитата: ctreko3ka от 11:41, 07 февраля, 2013Можете сказать кто?

Ходова работала в Медитексе, но сейчас уже нет

Цитата: MaRi от 12:22, 07 февраля, 2013
Ходова работала в Медитексе, но сейчас уже нет

неа сказать не могу .......- этика млиииинннн...... спросите -должны добровольно признаться ....или в регистратуре ДОЛЖНЫ сказать .......

ЦитироватьПроверку по факту возможной гибели младенца в городском роддоме проводят следователи Камчатки
   08.02.13
В их распоряжение поступила информация о том, что в ночь с первого на второе января во время родов у пока неизвестной женщины скончался младенец, рассказала «Авторадио» официальный представитель Следственного управления края Елена Матафонова. По её словам, в распоряжении ведомства также находится сообщение, в котором говорится, что беременность проходила без осложнений, а результатом трагедии могло стать ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей мед. персоналом роддома. Насколько эти сведения достоверны и предстоит разобраться в ходе проверки следователям Камчатки. Затем будет принято решение возбуждать или нет уголовное дело в отношении врачей.

Авторадио

Суд Линча над камчатской медициной

В течение последнего года или двух на Камчатке идет настоящая травля ряда медицинских учреждений и врачей. Власть, судя по всему, стесняется вмешиваться в газетные скандалы, солидные же СМИ предпочитают отмалчиваться. Тем временем руководители от медицины, в условиях этой заварухи и несмотря ни что, пытаются удерживать опытных медиков, которые начали покидать Камчатку от греха подальше. А врачи, заслуженно или незаслуженно ставшие объектами расправы, молча принимают удар за ударом.
В качестве вступления

Почему молча? Потому что имеется в России закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», где есть святое для любого медика - соблюдение врачебной тайны. Этот закон защищает пациентов, но порой делает безоружными врачей. Этим и пользуются представители отдельных СМИ, а также некоторые пациенты.

Одна из нашумевших историй связана с роддомом №1. На этот раз речь идет о смерти новорожденного ребенка жительницы Петропавловска-Камчатского Елены Силантьевой. Сообщается, что ребенок умер от родовой травмы 29 сентября 2012 года. Несчастная пациентка обратилась в правоохранительные органы, а также в ряд СМИ и обвинила в смерти ребенка главврача роддома Елену Дорошенко, которая принимала роды.

В Следственном отделе по г.Петропавловску-Камчатскому Следственного Управления СК РФ по Камчатскому краю нам сообщили, что проверка по заявлению гражданки Силантьевой завершена, в возбуждении уголовного дела отказано «из-за отсутствия состава преступления». Других подробностей не сообщили – врачебная тайна.


О произошедшем камчатцы узнали из ряда публикаций со слов матери. А на одном популярном интернет-сайте с прошлого года продолжается обсуждение случившегося. Естественно, большая часть традиционно анонимной интернет-общественности на стороне обезумевшей от горя женщины. Врача уже успели не только проклясть (!), но и обмусолить частную жизнь этого человека со всех сторон в мельчайших деталях. Впрочем, от анонимных «экспертов» к сожалению, не отстает и часть современной камчатской прессы.

Сложно сказать, легче ли становится от всего этого женщине, потерявшей ребенка. Думается, вряд ли. Но почему-то создается впечатление, что ее уже никто не спрашивает, хочет она продолжения скандала или нет. Кажется, что история искусственно муссируется кем-то, кому и дела нет до несчастной роженицы и ее ребенка.

Мы, уверенные в том, что в цивилизованном обществе нет места судам Линча, и в том, что каждый человек имеет право на защиту, долго уговаривали врача Елену Дорошенко дать интервью. И она, наконец, согласилась ответить на непростые вопросы. Сразу оговоримся, что мы не ставим перед собой цель кого-то оправдать или обвинить. Кто виноват в этой истории, знают только ее участницы и господь Бог...
А мы просто задаем вопросы

Продолжение и интервью Дорошенко по этой ссылке  http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/ (http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/)

Фу, как противно читать(( Если это ее реальные слова, я бы не хотела к такому "специалисту" попасть даже на консультацию.

Цитата: Vabasso от 14:53, 08 февраля, 2013
Фу, как противно читать(( Если это ее реальные слова, я бы не хотела к такому "специалисту" попасть даже на консультацию.

вы полностью интервью прочитали? Или только то что я процитировала? Откуда выводы?

я что то не поняла какие именно ее слова противно читать. :(

Цитата: Helene от 15:14, 08 февраля, 2013
вы полностью интервью прочитали? Или только то что я процитировала? Откуда выводы?

Вопрос: если на 90% жизнь зависит от меня, зачем мне рожать в роддоме?  :shoking Я думала, что в данные заведения я иду именно для каких-то экстеренных случаев, и что именно при таких ситуация мне должны там помочь. Оказывается совсем наоборот. Так зачем же мне обращаться туда? Чтоб ребенка выдавили? одна из самых простых операций по всей России - кесарево, в других регионах - есть отклонение, 100 % прокесарят. У нас же вакум(((
У меня из ее слов сложилось, что я супер врач, а меня кто-то смеет гнобить. Поэтому я обижусь и уеду.

Цитата: Helene от 14:40, 08 февраля, 2013Продолжение и интервью Дорошенко по этой ссылке  http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/ (http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/)

Очень неубедительная отмазка. И самое страшное - абсолютная уверенность в своей правоте. Хоть бы из приличия соболезнование принесла...
И особенно вот это рассуждение этого "врача" порадовало...  Женщина что, к сантехнику пришла, или всё-таки к акушеру?  Акушеру, который, как считается, знает, что делает...

ЦитироватьО каком здоровье ребенка может идти речь, когда мать, годами не посещая женскую консультацию, приходит к врачу уже с фактом беременности, зачастую отягощенной серьезными заболеваниями. Когда беременность не становится поводом для того, чтобы мать бросила курить, зная, насколько опасно это для ребенка. О каком отношении к ребенку можно говорить, если в самый ответственный момент, когда только мать может помочь своему ребенку появиться на свет, она требует от врача «еще раз подтащить его (ребенка) квачиком» (имеется ввиду вакуум-экстрактор).

А врач хватает квачик и тянет ребёнка, потому что роженица потребовала.  Или это был всё-таки сантехник?

Согласна. Сплошная защита, суть которой - "бабы сами дуры, особенно Силантьева".
А

Цитата: Vabasso от 15:24, 08 февраля, 2013я супер врач, а меня кто-то смеет гнобить.

На автора статьи посмотрите и сразу станет всё понятно  :smoke:

Тань, хотела на это указать, да что-то промолчала  :shuffle

Статья ни о чем..... О том как блаблабла непросто быть руководителем, блабла... непросто быть врачом....ляляля... бабы дуры в женскую консультацию не ходят заблаговременно и курят во время беременности.....
По ситуации ни слова, даже общими фразами только одно "Молодец Силантьева, что обратилась к прокурору"....
Если честно, читать было не противно, но и не интересно.... какой-то порожняк.

Нормальная такая врач- рассказала про заявления пациенток, про их образ жизни наговорила, забыв о врачебной тайне,  этике...а как её лично коснулось- так что вы,  что вы,  не трогайте мою частную жизнь.  Еще и коллектив попутно облила помоями.  Тьху.
А журналистка даа. ..талант  :degen

Такой бред, все эти претензии врача к пациентке были бы бравомерны, если бы она одна дома в ванной рожала. Но она ж в больнице, под руководством опытного типа врача, который должен типа вмешаться и предпринять какие-то экстренные действия, если пациентка сама не может.  И еще, простите, но я думала, что пуповиной дети в последний раз в позапрошлом веке душились.

Цитата: Erra от 17:40, 08 февраля, 2013
И еще, простите, но я думала, что пуповиной дети в последний раз в позапрошлом веке душились.

и сейчас душатся( метода распутать из нее ребенка до родов нет((( бывает и пуповина просто короткой оказывается... Моя подруга родила в мае дочь, у нее пуповина была завязана узлом!!!!!! Даже так бывает... Редко, но бывает....

Цитата: Helene от 14:40, 08 февраля, 2013Продолжение и интервью Дорошенко по этой ссылке  http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/ (http://kamchatinfo.com/heaven/detail/1095/)

все и вся во круг г**но, а я белая и пушистая с крыльями за плечами.
Тьху... противно
Все виноваты и коллеги, и пациенты, и все кто обсуждает и сочувствует каждой истории не спрятанной в своей душе, а она страдалица, великомученица - всем помогает, а ее никто не слушается... дисциплину наводит, а подчиненные игнорируют... Может все же причина в ней, как в человеке раз такое отношение?

 Меня из интервью умилило вот это - Но ответственность за свое здоровье и здоровье своего ребенка целиком и полностью лежит на матери.  - А врач тогда зачем вообще?

Цитата: Saintseadog от 19:03, 08 февраля, 2013Меня из интервью умилило вот это - Но ответственность за свое здоровье и здоровье своего ребенка целиком и полностью лежит на матери.  - А врач тогда зачем вообще?

а почему умилила то? в том контексте, в котором она сказана - нормальная адекватная фраза.
она же выше сказала такое "О каком здоровье ребенка может идти речь, когда мать, годами не посещая женскую консультацию, приходит к врачу уже с фактом беременности, зачастую отягощенной серьезными заболеваниями. Когда беременность не становится поводом для того, чтобы мать бросила курить, зная, насколько опасно это для ребенка. ", вот в этом контексте эта фраза и идет, что в ней такого умилительного?

и на ваш вопрос "А врач тогда зачем вообще?" там есть ответ - "Врач же может только помочь справиться с осложнениями или действовать, когда есть прямая угроза жизни."

прочитало галиматью от Дорошенко и просто в шоке. я посещала регулярно не только гинеколога,но и анколога,а гинеколог у меня была известная всему городу врач  из онкоцентра Корниенко Н.,это гинеколог с большой буквы,а не дорошенко это точно и посещала я ее каздые 5 месяцев,карта у меня на руках и узи раз в полгода(мама умерла от онкологии поэтому я слежу за здоровьем) ни во время беременности ни до я не курила,бросила за 2 года до беременности,сейчас да,начала опять т.к. нервов не хватает. вот интересно если я "просила врача тащить его квачиком ЕЩЕ",то почему мои просьбы за 4 часа до этого,что бы она сделала мне кесарево,так вот это она проигнорила,а вот квачиком по моей просьбе все тащила и тащила?
я сегодня как раз получила от следователя очередной отказ о возбуждении уголовного дела,в котором это и прочитала про мою "просьбу" и еще даже не отошла от прочитанного,а тут уже и в газете появилось,вот Дорошенко оказывается узнает все быстро,а мне можно и не сообщать,ну да ладно тут еще интересные факты.
на меня очень хотят завести  уголовное дело по заявлению Дорошенко,и уже вызывают к следователю во второй раз и так тот следователь старается старается,что прям диву даешься почему он же(это один и тот же человек,правда ну никакой связи здесь нет) по моему дело все закрывает и закрывает,а по заявлениям Дорошенко они уже второе дело открывают,вот такое чудное следствие.
видимо действительно надо закрыть тему,а когда ее посадят мы и по радио обо всем услышим.
п.с. сегодня снова пришло мне на электронку письмо от еще одной бедной матери из Владивостока о смерти  ребенка от врачебной ошибки и писем я получаю по несколько штук в месяц.

Цитата: абревиатура от 19:49, 08 февраля, 2013
а почему умилила то? в том контексте, в котором она сказана - нормальная адекватная фраза.
она же выше сказала такое "О каком здоровье ребенка может идти речь, когда мать, годами не посещая женскую консультацию, приходит к врачу уже с фактом беременности, зачастую отягощенной серьезными заболеваниями. Когда беременность не становится поводом для того, чтобы мать бросила курить, зная, насколько опасно это для ребенка. ", вот в этом контексте эта фраза и идет, что в ней такого умилительного?

Тем более в интервью роженицы в интернете об этом случае я читала - она сама пишет, что беременность была с осложнениями.

По поводу кесарево - только врач может решить делать его или нет. У соседки погиб ребенок много лет назад, она была против кесарево сама, дала подписку. Когда вышла в роды и ребенок застрял в родовых путях кесарить было поздно :( Странны комментарии: "я попросила прокесарить за 4 часа до", откуда нам знать какая там была ситуация и можно было это делать или нет

Цитата: plushka от 19:59, 08 февраля, 2013
а тут уже и в газете появилось,вот Дорошенко оказывается узнает все быстро

Так вы сами в подробностях в интернете все описываете, я вам уже говорила - этим вы только ослабляете свои позиции и даете повод прицепиться к вам.

обвития пуповиной не было,ни при родах ни на узи,при родах обычно это сразу говорят,этого не было. обвитие волшебным образом появилось потом и таким же образом из материалов следствия исчезла травма головы и кровоизлияние и отек мозга,зато много чего появляется.

Цитата: plushka от 20:04, 08 февраля, 2013
обвития пуповиной не было,ни при родах ни на узи,при родах обычно это сразу говорят,этого не было. обвитие волшебным образом появилось потом и таким же образом из материалов следствия исчезла травма головы и кровоизлияние и отек мозга,зато много чего появляется.

Эксгумация может доказать

Цитата: jhuk от 20:05, 08 февраля, 2013
Эксгумация может доказать

мы не будем тревожить тех кого похоронили,обвитие нигде НЕ ОТОБРАЖЕНО в документах,оно было  неизвестно откуда взято и озвучилось только через 2 месяца. все 3 дня пока жил ребенок я находилась по несколько часов в реанимации возле него и если не видеть травмированную голову,то больше никаких повреждений не было,это был чудесный здоровый малыш....только из головы кровь шла, и шейку его я видела,не было там никаких следов. я жалею что не сфотографировала его там,уже много раз пожалела,но мне не до того  конечно было,я и живот свой синий сфотографировала благодаря совету подруги(у нее тоже угробили медики младенца).

Цитата: plushka от 20:17, 08 февраля, 2013
мы не будем тревожить тех кого похоронили,обвитие нигде НЕ ОТОБРАЖЕНО в документах,

Я именно про открытую травму головы говорю. Эксгумация - сильнейший психологический стресс, однако это единственный способ доказать наличие травмы

Цитата: jhuk от 20:19, 08 февраля, 2013
Я именно про открытую травму головы говорю. Эксгумация - сильнейший психологический стресс, однако это единственный способ доказать наличие травмы

а и нечего доказывать,акт об этом есть,у меня и справка о смерти где написано :травма головы при родовой травме,отек мозга. это дословно!
справка номерная и выдается на основании акт,тоже за номером,ну или это тоже не документы? я тогда ничего уже не понимаю в этом мире.

Цитата: абревиатура от 19:49, 08 февраля, 2013"Врач же может только помочь справиться с осложнениями или действовать, когда есть прямая угроза жизни."

отсюда следует: беременность протекает без осложнений,какого хрена вы претесь в роддом,рожайте в ванной,вам врач не помощник...так что ли? :degsmile

Цитата: plushka от 20:23, 08 февраля, 2013
а и нечего доказывать,акт об этом есть,у меня и справка о смерти где написано :травма головы при родовой травме,отек мозга. это дословно!
справка номерная и выдается на основании акт,тоже за номером,ну или это тоже не документы? я тогда ничего уже не понимаю в этом мире.

Если все оформлено, толкайте дальше, в чем заковыка? Не справляются местные следственные органы, над ними есть вышестоящие

      Тема не оставила ни одного равнодушного, я думаю у каждого есть кролик в шляпе.
      На работе столкнулась с женщиной (медик по образованию), муж у неё инвалид после инсульта, он перенес операцию на черепе (он с трудом передвигается, обслуживает себя, речь нарушена и все вытекающие с этим последствия). Она теперь мой консультант в некоторых вопросов процедуры установления инвалидности и все что с ней связанно. Так вот собственно я к чему: - этот человек, все отказы (а ей во всех инстанция говорят, что неположенно) оспаривает в судебном порядке, решения суда все в её пользу, потому что у неё медицинское образование.  Сами судьи в этих вопросах настолько НЕКОМПЕТЕНТНЫ, что добиться правды может только через представителя,  у которого медицинское образование. У прокуратуры - ответ один: "Мы некомпетентны в этом вопросе!" В нашем краевом Министерстве здравоохранения все специалисты с экономическим образование, да что они знают в медицине и чем могут помочь?!  Кстати посмотрите судебную практику в вопросах медицины, редко когда  решения принимаются в пользу граждан.....
      14 лет назад, мы с мужем пытались оспорить правильность действий всеми любимого глав. врача Литвинова (оооо, он такой душка!), кстати у него тоже большая смертность детей в родах. Но дальше нашего Минздрава в этом деле мы не дошли. Молодые были, неграмотные, устали от хождений по инстанциям, наглого вранья врачей, мед. сестер,  ложной информации в справках, медицинской карте, да и в конце концов радовались тому, что я и моя дочь выжили (вот только уж не знаю кого за это благодарить, но все врачи и мед. сестры кто был возле меня в родах глаза на меня поднять не могли, надеюсь, что от стыда и долго мне потом в жопу задували, пока мы не стали выяснять причину произошедшего). Так что Плюшке рекомендую обратиться именно к юристу с медицинским образованием.  Сил и мужества Вам

Цитата: Chen от 21:59, 08 февраля, 201314 лет назад, мы с мужем пытались оспорить правильность действий всеми любимого глав. врача Литвинова (оооо, он такой душка!), кстати у него тоже большая смертность детей в родах.

Литвинов отнюдь не душка. Довольно тяжелым он бывает в общении.
Но моему сыну он спас жизнь.
Что, разумеется не исключает того, что в другом случае он мог сработать не так профессионально.
Каждая медаль имеет две стороны.

Цитата: ptitsa-radio от 22:05, 08 февраля, 2013Но моему сыну он спас жизнь.

уверена, что жизнь мне спас не он, хотя остальные врачи меня пытали в этом убедить, но ошибки свои исправлял своевременно, кстати, вела мою беременность, достаточно знаменитая в нашем городе врач Пирогова. Информация в выписке Литвинова и информация в мед. карте, которую вела Пирогова настолько противоречива. Меня очень удивил тот факт, что врачи в роддоме, проигнорировали все рекомендации в мед. карте, они её даже не читали. Я когда стала ссылаться на диагноз, который мне ставила Пирогова, ссылаясь, на «книжку беременных» или как там она называется, которая передается в роддом, при поступлении  роженицы в больницу, Вы просто не видели лица Литвинова, он был так ошарашен. Так что я поняла одну вещь: врач, который ведет Вашу беременность и врач, который принимает роды, между собой не взаимодействуют, ну типа один другому не авторитет...

Цитата: Chen от 22:24, 08 февраля, 2013
уверена, что жизнь мне спас не он, хотя остальные врачи меня пытали в этом убедить, но ошибки свои исправлял своевременно, кстати, вела мою беременность, достаточно знаменитая в нашем городе врач Пирогова. Информация в выписке Литвинова и информация в мед. карте, которую вела Пирогова настолько противоречива. Меня очень удивил тот факт, что врачи в роддоме, проигнорировали все рекомендации в мед. карте, они её даже не читали. Я когда стала ссылаться на диагноз, который мне ставила Пирогова, ссылаясь, на «книжку беременных» или как там она называется, которая передается в роддом, при поступлении  роженицы в больницу, Вы просто не видели лица Литвинова, он был так ошарашен. Так что я поняла одну вещь: врач, который ведет Вашу беременность и врач, который принимает роды, между собой не взаимодействуют, ну типа один другому не авторитет...

И Пирогова ошибается, моей бабушке давно поставила рак матки, который был опровергнут и в доказательство этого бабушка прожила с маткой еще 20 лет

     Да какая разница кто ошибается, есть ошибки, которые непростительны. В моём случае, меня нужно было сразу выводить в кесарево, а не "дать мне шанс" умереть в родах. Если бы я не придерживалась её (Пироговой) рекомендаций в течение ВСЕЙ беременности, фатальный исход в родах мне был обеспечен. А вот не согласованность врачей  - это как раз непростительная небрежность!
     И дело не в том, кто прав, а кто виноват, дело в том, кто принял РЕШЕНИЕ, то есть взял ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя. Думаю, что у Плюшки та же проблема.

Цитата: Chen от 23:26, 08 февраля, 2013
     Да какая разница кто ошибается, есть ошибки, которые непростительны. В моём случае, меня нужно было сразу выводить в кесарево, а не "дать мне шанс" умереть в родах. Если бы я не придерживалась её (Пироговой) рекомендаций в течение ВСЕЙ беременности, фатальный исход в родах мне был обеспечен. А вот не согласованность врачей  - это как раз непростительная небрежность!
     И дело не в том, кто прав, а кто виноват, дело в том, кто принял РЕШЕНИЕ, то есть взял ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на себя. Думаю, что у Плюшки та же проблема.

Несогласованность врачей - такова организация все медицины в нашей стране.
В беременность одно, а в родах незапланированное другое - таков человеческий организм, тут в машине-то не все логично и предсказуемо, чего говорить о человеке.
Врачи из консультаций по большому счету не несут ответственности,и их ошибки равно  как и ошибки самих беременных перекладываются на акушеров, которые стоят в финале и берут всю ответственность на себя.
Допускаю ошибку акушера, но почему ни слова не говорится об ошибках самих мам?

Цитата: jhuk от 01:11, 09 февраля, 2013
Допускаю ошибку акушера, но почему ни слова не говорится об ошибках самих мам?

Что значит "ошибка мамы"? Вам когда апендицит вырезают или, допустим пневманию лечат от вас много зависит?
Я вот вообще этого не понимаю "ошибка мамы", женщина для того и идёт в роддом рожать, чтоб врач был рядом и не допустил ошибок никаких. Если врач слепой/глухой/неопытный/невнимательный и не видит, что пациентка сама никак не справляется, то это не ошибка мамы, это ошибка врача.  И тоже странно - почему все неопытные и ленивые мамаши рожают в одном определенном роддоме, прям им мёдом там намазано чтоль?

Цитата: Erra от 02:50, 09 февраля, 2013
Что значит "ошибка мамы"? Вам когда апендицит вырезают или, допустим пневманию лечат от вас много зависит?
Я вот вообще этого не понимаю "ошибка мамы", женщина для того и идёт в роддом рожать, чтоб врач был рядом и не допустил ошибок никаких. Если врач слепой/глухой/неопытный/невнимательный и не видит, что пациентка сама никак не справляется, то это не ошибка мамы, это ошибка врача.  И тоже странно - почему все неопытные и ленивые мамаши рожают в одном определенном роддоме, прям им мёдом там намазано чтоль?

Случаи разные бывают. Одна настаивала на естественных родах несмотря на узкий малый таз, писала выше о своей соседке, которая дала подписку врачам, что вся ответственность за решение на ней. Ребенок погиб, судиться не могла - врачи грамотно себя подстраховали, но в частных разговорах врачи по ее словам, конечно, коновалы.
Другая убежала из роддома за мужем проследить, пока довезли до роддома, ребенок почти родился. А всякое могло случиться.
На работе есть разнорабочий на складе, сейчас третьего рожали, жена постоянно рассказывала складским, что, если ее беременный организм требует пива, значит надо выпить, мол природа сама знает, что делает. И ее ни капли не смущает факт, что старшая дочь учится в школе для отстающих в развитии. Вы думаете, такая слушает назначения врача?
Еще одна  не лечила уреоплазму в беременность, итог - ранее старение плаценты, ребенок недополучал питания и вообще ее околоплодные воды напоминалы зеленое болото по ее же словам (хоть бы молчала, стыдно ведь). Зато эта умалишенная девушка всем рассказывала какая она была красотка в беременность и как они с мужем чудили с сексом в необычных местах. Сама ростом 150, муж двухметровый, ребенок очень крупный, в родах пуповина вокруг шеи + вышеперечисленные факторы = детский сад для отстающих детей. Но по ее словам это врачи угробили ребенка в родах, что у него такая сильная асфиксия мозга произошла и дурачок он именно поэтому.
Вариантов много, но никогда ни одна мамочка не расскажет о своих ошибках.

Именно по этому случаю мы не можем судить, так как там не только не были, не знаем всей истории беременности, не знаем, что произошло. В курсе мнения только одной стороны. Только поэтому выводы делать невозможно.

Цитата: jhuk от 03:07, 09 февраля, 2013Именно по этому случаю мы не можем судить, так как там не только не были, не знаем всей истории беременности, не знаем, что произошло. В курсе мнения только одной стороны. Только поэтому выводы делать невозможно.

+1.
Всякое бывает. Мамаши разные бывают. Я не имею ввиду никого конкретно, но врач и правда не бог, и не может спасти жизнь, если на протяжении всей беременности мать чихала на здоровье ребенка. О чем и сказала Дорошенко. в целом ни на кого не указывая.  По мне, вполне корректное интервью, никого грязью не поливала, озвучила свою позицию.
А судить виноват врач или нет, уж точно не нам. Никто из нас не знает что там было, да и похвастаться соответствующим медицинским образованием могут единицы.
Мамочке сил докопаться до истины и добиться справедливости!

Цитата: jhuk от 03:07, 09 февраля, 2013не знаем всей истории беременности, не знаем, что произошло.

Но мы же знаем, что, в данном случае, ребёнка квачиком тянули...  Или мама врача тоже сексом в необычном месте занималась?

Цитата: ctreko3ka от 12:13, 09 февраля, 2013О чем и сказала Дорошенко. в целом ни на кого не указывая.  По мне, вполне корректное интервью, никого грязью не поливала, озвучила свою позицию.
А судить виноват врач или нет, уж точно не нам. Никто из нас не знает что там было, да и похвастаться соответствующим медицинским образованием могут единицы.

Скоро окажется что и Плюшка виновата в том, что пошла рожать не имея медицинского образования...

 Интервью интересно тем, что именно после упоминания истории Елены врач начинает рассказывать про ненадлежащее поведение будуших мам - курение, непосещение врача и т.п. У тех, кто не знает многих моментов этой истории, явно может сложится впечатление, что деликатная врач, не называя имен, дает понять, что именно этот случай имеется в виду в числе прочих.

Цитата: Saintseadog от 12:36, 09 февраля, 2013именно этот случай имеется в виду в числе прочих.

На это и рассчитано. Судя по уровню юридического прикрытия Дорошенко, и зная кто такая Г. Л-ва, я думаю, что и интервью врач не давала, его ей написали...

После таких фактов и рожать то не хочется...
Мамочкам сил и терпения

Цитата: Saintseadog от 12:36, 09 февраля, 2013Интервью интересно тем, что именно после упоминания истории Елены врач начинает рассказывать про ненадлежащее поведение будуших мам - курение, непосещение врача и т.п. У тех, кто не знает многих моментов этой истории, явно может сложится впечатление, что деликатная врач, не называя имен, дает понять, что именно этот случай имеется в виду в числе прочих.

Мне так абсолютно не показалось.

Цитата: Сан Саныч от 12:20, 09 февраля, 2013Но мы же знаем, что, в данном случае, ребёнка квачиком тянули...  Или мама врача тоже сексом в необычном месте занималась?

Но мы же не можем судить на сколько это было обосновано. Или вы акушер гинеколог и знакомы с картой пациентки? И при чем тут секс в оригинальных местах?

Цитата: Сан Саныч от 12:22, 09 февраля, 2013Скоро окажется что и Плюшка виновата в том, что пошла рожать не имея медицинского образования...

Вы правда так думаете?

Цитата: Швэпс от 12:51, 09 февраля, 2013После таких фактов и рожать то не хочется...

Не то что не хочется,  но как то страшно ....

Цитата: ctreko3ka от 13:04, 09 февраля, 2013Или вы акушер и гинеколог знакомы с картой пациентки?

А не должны? Пациенток на улице подбирают? 

Цитата: ctreko3ka от 13:04, 09 февраля, 2013И при чем тут секс в оригинальных местах?

Это сарказм, или почему люди бывают дураками. (см. сообщение 91)

Цитата: ctreko3ka от 13:04, 09 февраля, 2013Вы правда так думаете?

А не к таким мыслям нас тут некоторые подталкивают? Типа, вы не имеете медицинского образования, поэтому всё что вы говорите - ерунда.

Цитата: Сан Саныч от 13:20, 09 февраля, 2013А не должны? Пациенток на улице подбирают?

Извините, не поняла.

Цитата: Сан Саныч от 13:20, 09 февраля, 2013А не к таким мыслям нас тут некоторые подталкивают? Типа, вы не имеете медицинского образования, поэтому всё что вы говорите - ерунда.

Не знаю кто куда кого подталкивает, но, считаю, что обсуждать грамотность действия врача мне, например, по крайней мере глупо, потому как я не компетентна в этом вопросе. Думаю я тут не единственная такая....

Интервью ни о чём... Мамаши, говорит, сами виноваты? Нет, ну есть конечно особи, которым вообще плодиться противопоказано, но нормальные, адекватные, дисциплинированные мамы тут при чём?
Моя беременность протекала отлично, на консультации ходила вовремя, указания врача выполняла. И в роддом я поехала за помощью в родовспоможении, которую медики обязаны мне оказать, а не отвлекать своими проблемами дохтура ото сна. Хоть и рожала почти 17 лет назад, но воспоминания об это как-то, мягко скажем, не очень. Воды отошли часов в 10 вечера, привезли в роддом, тогда еще краевой (первый в старом здании был закрыт на профилактику). Регулярные схватки начались часа в два ночи, не вытерпела, пошла к врачу, сказала ей об этом, но она ответила, укладываясь спать (в буквальном смысле!), что всё так и должно быть, спи иди.  А как тут уснуть-то? В итоге к утру я была вымотана от усталости и недосыпа. Врач очень удивлялась утром, когда это я "воды потеряла". А когда дело дошло до родов, сил у меня не было, и как я не старалась, сама родить не смогла. Я буквально засыпала в перерывах между схватками и потугами. В итоге - 20 часов родовой деятельности (так в карте было написано), начинающаяся асфиксия плода, наркоз, разрез и вытягивание ребенка щипцами...Слава Богу, что всё обошлось, спасибо акушерке! Но больше я в роддома не ходок...НУ И В ЧЁМ МОЯ ВИНА???
А г-жа Латыпова давно уже скурвилась, так что пусть "пишет исчо"  :puke Бумага всё стерпит...

Цитата: ctreko3ka от 13:27, 09 февраля, 2013Не знаю кто куда кого подталкивает, но, считаю, что обсуждать грамотность действия врача мне, например, по крайней мере глупо, потому как я не компетентна в этом вопросе. Думаю я тут не единственная такая....

Попробую по буквам... Когда у меня болит зуб, я не иду ни к токарю, ни даже к терапевту, хоть он и врач, потому что мне нужен стоматолог, и в его кресле, пусть и со страхом, я жду соответствующих действий по лечению моего, пусть даже и запущенного зуба.    И рожать женщины идут не к стоматологу, а к акушеру-гинекологу, потому что думают, что раз этого человека допустили в родильный зал, значит он имеет соответствующее образование и квалификацию и сможет принять ребёнка, то есть он знает, что делать при родах. А если этот врач ещё и занимает должность ГЛАВНОГО врача, то женщина предполагает, что это самый главный, то есть лучший врач в данном роддоме, и сделает всё лучше других врачей. ( по аналогии с сериалом Интерны,  выбор между Быковым и Лобановым. Вы бы к кому пошли?)   

Цитата: Сан Саныч от 13:38, 09 февраля, 2013И рожать женщины идут не к стоматологу, а к акушеру-гинекологу, потому что думают, что раз этого человека допустили в родильный зал, значит он имеет соответствующее образование и квалификацию и сможет принять ребёнка, то есть он знает, что делать при родах. А если этот врач ещё и занимает должность ГЛАВНОГО врача, то женщина предполагает, что это самый главный, то есть лучший врач в данном роддоме, и сделает всё лучше других врачей.

Я с Вами абсолютно согласна.

А интересно, где можно посмотреть статистику по остальным родильным домам Камчатского края? Какое вообще положение?

Вот сижу и тоже думаю, это же все я виновата, что под наркозом при кесарево что-то неправильно делала....

Цитата: Zmeisha от 13:55, 09 февраля, 2013Вот сижу и тоже думаю, это же все я виновата, что под наркозом при кесарево что-то неправильно делала....

Наверно зажимчики не те требовали))). Интервью с Д. просто потрясло. Это ж как нужно не любить свою работу, чтоб и роженицы были плохие и и медики вокруг завистливые(((. Особенно "умиляют" рассуждения о бедности врачей, высказанные на уютном диванчике коттеджика :repa:  Мало того, что роженицу рассматривают как "денежный мешок", так этот "мешок" еще не должен приносить никаких проблем, не беспокоить. Очень уж напоминает ЖКХ - деньги вперед и большие, а услуги.....ну, как нибудь потом. :(

Цитата: jhuk от 03:07, 09 февраля, 2013
Случаи разные бывают. Одна настаивала на естественных родах несмотря на узкий малый таз, писала выше о своей соседке, которая дала подписку врачам, что вся ответственность за решение на ней. Ребенок погиб, судиться не могла - врачи грамотно себя подстраховали, но в частных разговорах врачи по ее словам, конечно, коновалы.
Другая убежала из роддома за мужем проследить, пока довезли до роддома, ребенок почти родился. А всякое могло случиться.
На работе есть разнорабочий на складе, сейчас третьего рожали, жена постоянно рассказывала складским, что, если ее беременный организм требует пива, значит надо выпить, мол природа сама знает, что делает. И ее ни капли не смущает факт, что старшая дочь учится в школе для отстающих в развитии. Вы думаете, такая слушает назначения врача?
Еще одна  не лечила уреоплазму в беременность, итог - ранее старение плаценты, ребенок недополучал питания и вообще ее околоплодные воды напоминалы зеленое болото по ее же словам (хоть бы молчала, стыдно ведь). Зато эта умалишенная девушка всем рассказывала какая она была красотка в беременность и как они с мужем чудили с сексом в необычных местах. Сама ростом 150, муж двухметровый, ребенок очень крупный, в родах пуповина вокруг шеи + вышеперечисленные факторы = детский сад для отстающих детей. Но по ее словам это врачи угробили ребенка в родах, что у него такая сильная асфиксия мозга произошла и дурачок он именно поэтому.
Вариантов много, но никогда ни одна мамочка не расскажет о своих ошибках.

Не надо страшилок и баек из серии "одна тётка в очереди рассказала", мы тут обсуждаем непосредственно случай автора темы, ну и максимум других пациентов 1го роддома. А то получается у вас, как у Дорошенко в интервью "Я ни как кого конкретно пальцем не указываю, и совесм даже не про Плюшку говорю, но некоторые женщины бухают, курят, к врачу не ходят, а потом жалуются на врача".

Цитата: Erra от 17:32, 09 февраля, 2013
Не надо страшилок и баек из серии "одна тётка в очереди рассказала", мы тут обсуждаем непосредственно случай автора темы, ну и максимум других пациентов 1го роддома. А то получается у вас, как у Дорошенко в интервью "Я ни как кого конкретно пальцем не указываю, и совесм даже не про Плюшку говорю, но некоторые женщины бухают, курят, к врачу не ходят, а потом жалуются на врача".

1) это не байки, я этих людей лично знаю
2) на фоне этих случаев видно насколько могут отличаться взгляды друг на друга с разных сторон баррикад, это не к тому, что Плюшка также поступала в беременность, как упомянутые дамочки, а к тому, что возможно она не рассказывает чего-то или просто не понимает целостности картины.
- В интервью плюшки в интернете некоторое время назад увидела ЕЕ собственные слова, что ее беременность протекала с осложнениями, здесь об этом она не говорит ни слова;
- Здесь она говорит, что хотела кесарево, на естественные роды ее вывели принудительно, а в интервью говорит, что когда договаривалась с Дорошенко о родах у нее пришли к решению, что Дорошенко оперативно вмешается, если будет угроза. Т.е. Плюшка заранее сама шла на естественные роды, а теперь говорит, что вся беременность вела к кесарево, а врачи отказали. Как так? :repa: Отказать кесарить в процессе родов - не аргумент, тут нужна медицинская квалифицикация решить можно было кесарить или уже поздно.
Как тут не вспомнить мою соседку, которая принципиально настаивала на естественных родах, а когда финал стал трагедией, обвинила врачей. Откуда мы знаем, что там было на самом деле. Но эти два несоответствия в словах Плюшки видны, но это все равно не полная картина событий.

Цитата: Сан Саныч от 13:38, 09 февраля, 2013
  А если этот врач ещё и занимает должность ГЛАВНОГО врача, то женщина предполагает, что это самый главный, то есть лучший врач в данном роддоме, и сделает всё лучше других врачей.

Кстати, очень ошибочное мнение. Должность главного врача подразумевает, что этот врач - лучший управленец,  прямой корреляции с высокой профессиональной квалиификацией нет. Гениальные врачи бывают нулевыми управленцами и наоборот.

Если взялись судить по сериалу, то Охлобыстин в интернах - зав.отделением ;), глав врач по сериалу вообще не занимается лечением людей, она озабочена, как добыть финансирования для больницы и как усмирить коллектив :)

Из всего вышепрочитанного сделала вывод, врач никогда не ошибается, врач всегда прав, т.к. врачей посаженных за свою ошибку, либо наказанных как-то по-другому показывают в новостях раз в 2 года, т.е. единичные случаи, в местном масштабе тоже что-то не очень слышно о таких случаях. Значит действительно сама виновата. И я сама виновата, все сами виноваты, думаю теперь тему точно можно закрывать.

Давно пора. Объективности  здесь нет и не может быть ..... только ср*ч.

Цитата: Ацтек (Ной) от 21:11, 09 февраля, 2013
Давно пора. Объективности  здесь нет и не может быть ..... только ср*ч.

Ну почему же? Зато хорошо видно о чем думают большинство форумчан, чью сторону приняли большинство

Цитата: jhuk от 20:23, 09 февраля, 2013
1) это не байки, я этих людей лично знаю
2) на фоне этих случаев видно насколько могут отличаться взгляды друг на друга с разных сторон баррикад, это не к тому, что Плюшка также поступала в беременность, как упомянутые дамочки, а к тому, что возможно она не рассказывает чего-то или просто не понимает целостности картины.
- В интервью плюшки в интернете некоторое время назад увидела ЕЕ собственные слова, что ее беременность протекала с осложнениями, здесь об этом она не говорит ни слова;
- Здесь она говорит, что хотела кесарево, на естественные роды ее вывели принудительно, а в интервью говорит, что когда договаривалась с Дорошенко о родах у нее пришли к решению, что Дорошенко оперативно вмешается, если будет угроза. Т.е. Плюшка заранее сама шла на естественные роды, а теперь говорит, что вся беременность вела к кесарево, а врачи отказали. Как так? :repa: Отказать кесарить в процессе родов - не аргумент, тут нужна медицинская квалифицикация решить можно было кесарить или уже поздно.
Как тут не вспомнить мою соседку, которая принципиально настаивала на естественных родах, а когда финал стал трагедией, обвинила врачей. Откуда мы знаем, что там было на самом деле. Но эти два несоответствия в словах Плюшки видны, но это все равно не полная картина событий.

я бы с вами с радостью согласилась если бы не множественные НО: кесарево у нас НЕ ДЕЛАЮТ ПО ЖЕЛАНИЮ ЖЕНЩИНЫ!это закон,поэтому мои личные хотелки никого не колышат. второе,мне за всю беременность сделали 10 узи,не потому что плохая беременность,а потому что ДАУНА выявляли,когда его не было. третье,да я могу ошибаться,но врачи,которые не аккредитованны давать спец.заключения,но все же являются специалистами в гинекологии и акушерстве,вот они при анализе моей карты однозначно утверждают о показаниях к кесареву. про не стыковки можете писать сколько угодно,я часто могу в порыве эмоций которые зашкаливают так,что я даже не помню что делаю,так вот то что вам кажется НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ в моих словах,очень даже все последовательно,просто после стольких обсуждений за день, с разными людьми,со следователями,журналистами,на форуме и т.д. часто упускаешь уже тонкости и порой выглядит что то не так,да и не могу я все писать здесь открыто,многое остается за кадром.
но могу сказать открыто и в полный голос ДОРОШЕНКО КРЫШУЮТ И ОЧЕНЬ ПЛОТНО ПО МОЕМУ ДЕЛУ!заведены уже!!!уголовные дела на нескольких людей причастных к моему делу,это те люди,которые выступали на моей стороне,а так же некоторые свидетели происходящих процессов уже отказались выступить в суде!все мои заявления в прокуратуру,в следственный-остаются без ответа. ОДНАКО: статья выходит 8.02.,13, где Дорошенко заявляет о закрытии дела,но она вообще не должна этого знать,а по закону оповещают только меня,а меня оповестили в письме того же 8.02. т.е. статья уже готовилась,а из следственного в мой адрес только отписали,во как. я специально выяснила,что по закону никто не должен был Дорошенко докладывать об этом.
по поводу якобы это она не про меня писала (про курение),но хитро все обставили,с юр. точки не подкопаться,а грязью то полила,она еще следователю сказала что я нарочно дату последних крит.дней скрывала,т.к. не знала на кого повесить ребенка  и тоже вроде как и не про меня,а про женщин которые это часто так делают. 
в общем резюме:я сама дура неадекватная и много говорливая,поперлась в консультацию вставать на учет по беременности( и правда за каким хером мне это делать),а сама старая и больная вся,да еще курю не переставая,гинеколога забыла когда видела и вообще видимо чушка жирная(слова врача что я набрала 10 кг,а это много,из протокола)рожать отказалась совсем,а уж в род зале сказала что роды платные,давай рожай за меня или тащи квачом ребенка за голову-это мой диагноз.

Цитата: Zmeisha от 20:46, 09 февраля, 2013
Из всего вышепрочитанного сделала вывод, врач никогда не ошибается, врач всегда прав, т.к. врачей посаженных за свою ошибку, либо наказанных как-то по-другому показывают в новостях раз в 2 года, т.е. единичные случаи, в местном масштабе тоже что-то не очень слышно о таких случаях. Значит действительно сама виновата. И я сама виновата, все сами виноваты, думаю теперь тему точно можно закрывать.

многие из нас слышали в новостях как в одном из городов  россии еще живого человека оставили в морге ..... слов нет .....  ХАЛАТНОСТЬ В  МЕДИЦИНЕ ЭТО ОДИН ИЗ ТРУДНО ДОКАЗУЕМЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ . ДОКАЗАНО ЖИЗНЬЮ к сожалению чьей то ...на практике ... ПЛЮШКА - уберите эмоции ....действуйте с холодной головой ....  а еще лучше - отпустите .... бумеранг сам прилетит куда надо и когда надо ..... ПОВЕРЬТЕ ! Я ЗНАЮ ИСТОРИИ -КОГДА ЧЕЛОВЕКА СЧИТАЛИ ЧУТЬ ЛИ НЕ ЦАРЕМ И ШЛИ НА ПОКЛОН ПРИНОСЯ   ПОДАЧКИ .....  и все такое ....а потом он умирал в муках ....всеми   проклинаемый ......  а те кого он мучил - ЖИВЫ И СЧАСТЛИВЫ ...

Цитата: Vabasso от 21:18, 09 февраля, 2013
Ну почему же? Зато хорошо видно о чем думают большинство форумчан, чью сторону приняли большинство

Многие пишут тут не то, что думают на самом деле ......

Цитата: plushka от 21:31, 09 февраля, 2013квачом

что это вообще такое? пытался гуглить - результата никакого

Цитата: абревиатура от 22:32, 09 февраля, 2013
что это вообще такое? пытался гуглить - результата никакого

вакуум экстракт,это такая чашка с ручкой в середине,чашка кладется на голову ребенка и тянут за ручку,т.к. голова ребенка ечень хрупкая и подвижная,как правило это травма головы и ЦНС,что и случилось с моим ребенком,а "квачом" это так Дорошенко назвала,он работает по типу вантуса для раковин.

ооочень гуманный способ,правда в 90 случаев из 100 травмоопасен.

вот еще почитайте http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=13513&pid=239474&st=80&#entry239474 (http://www.kamforum.ru/index.php?showtopic=13513&pid=239474&st=80&#entry239474)   последний топ .

Цитата: jhuk от 20:32, 09 февраля, 2013Кстати, очень ошибочное мнение. Должность главного врача подразумевает, что этот врач - лучший управленец,  прямой корреляции с высокой профессиональной квалиификацией нет.

Тут мы все уже поняли, что Дорошенко врач никакой, да и управленец сомнительный,  и какого хрена тогда попёрлась в родзал? Потому что роды платные были, а в котеджик фонтанчик нужен был?

Цитата: jhuk от 20:32, 09 февраля, 2013Если взялись судить по сериалу, то Охлобыстин в интернах - зав.отделением

Вы аллегорию не поняли? я сравнил профессиональный уровень Быкова и Лобанова, не более.

а есть такие  врачи, к которым не страшно и не опасно для жизни попадать?

Цитата: Сан Саныч от 23:42, 09 февраля, 2013
Тут мы все уже поняли, что Дорошенко врач никакой, да и управленец сомнительный,  и какого хрена тогда попёрлась в родзал? Потому что роды платные были, а в котеджик фонтанчик нужен был?

Представьте, что работу механика на судне будет судить воспитатель детского сада, аргументируя одним - двигатель сломался, судно утонуло = факт, что механик ничего не понимал.  Так не уподобляйтесь

Цитата: Швэпс от 23:48, 09 февраля, 2013
а есть такие  врачи, к которым не страшно и не опасно для жизни попадать?

если есть сомнения в наличие таковых, лучше покупать газету оракул, там много объявлений, даже рак лечат :yes

с чего Вы взяли, что я сомневаюсь?
смотрю Вы осведомлены, что в Оракуле пишут и от чего лечат...

Цитата: Швэпс от 00:09, 10 февраля, 2013
с чего Вы взяли, что я сомневаюсь?

спросили

Цитировать
смотрю Вы осведомлены, что в Оракуле пишут и от чего лечат...

да уж, трудно не заметить сие издание на полках газетных ларьков и как активно его раскупает население "самой читающей страны"

Цитата: plushka от 21:31, 09 февраля, 2013

но могу сказать открыто и в полный голос ДОРОШЕНКО КРЫШУЮТ И ОЧЕНЬ ПЛОТНО ПО МОЕМУ ДЕЛУ!заведены уже!!!уголовные дела на нескольких людей причастных к моему делу,это те люди,которые выступали на моей стороне,а так же некоторые свидетели происходящих процессов уже отказались выступить в суде!все мои заявления в прокуратуру,в следственный-остаются без ответа.

Я не понимаю..если врач прав и ему нечего бояться, то почему такая суета и стремление усадить пострадавшего за решетку?

Цитата: jhuk от 00:03, 10 февраля, 2013
Представьте, что работу механика на судне будет судить воспитатель детского сада, аргументируя одним - двигатель сломался, судно утонуло = факт, что механик ничего не понимал.  Так не уподобляйтесь
если есть сомнения в наличие таковых, лучше покупать газету оракул, там много объявлений, даже рак лечат :yes

дело в том что к сожалению...во время родов женщина как беззащитный ребенок - мы доверяем и нас так воспитали что если человек работает на определенной должности -он понимает что делает ..... а жизнь показывает что это не всегда так ... есть профессии в которых халатность или невнимательность жизненно опасны например если учитель плохо обьяснил материал -это не приведет к смерти а если невнимательность проявит врач - и в  не зависимости от специализации - это может привести к смерти или еще каким серьезным  последствиям..... или например следователь плохо соберет улики и посадят невиновного .....  а вообще  если честно - прежде всего надо быть человеком и если вам платят мало или не достаточно по вашим меркам - увольняйтесь ....  человечность нельзя купить ...она должна быть .  а так получается - мне платят 15 тыс - я злая и жестокая а если будут платить в 3 раза больше -стану сразу внимательной и профессиональной ?

Цитата: murka от 10:11, 10 февраля, 2013
Я не понимаю..если врач прав и ему нечего бояться, то почему такая суета и стремление усадить пострадавшего за решетку?

жизнь это не рулетка ....она всегда поставит все на свои места ..... рано или поздно ....механизм запущен ....каждый проходит тот путь который должен пройти ...... и получает то что должен - поблагодарите вселенную за урок жизни ...и отпустите ...... ответ получите ооочень быстро ..... это как проверка -сможем мы остаться людьми или нет ?

Цитата: Vabasso от 21:18, 09 февраля, 2013Ну почему же? Зато хорошо видно о чем думают большинство форумчан, чью сторону приняли большинство

Почему в большинства позиция, кто не с нами, тот против нас? Прямо военные действия. И о никакой объективности тогда и речи быть не может.

Цитата: jhuk от 00:03, 10 февраля, 2013Представьте, что работу механика на судне будет судить воспитатель детского сада, аргументируя одним - двигатель сломался, судно утонуло = факт, что механик ничего не понимал. 

Так это все и выглядит. У любого врача есть те, кому он помог, и те, кому он не помог. От этого он не становится криворуким. Вопрос в том, была ли там халатность и роковая ошибка. Но мы то это не можем судить.
Хотелось бы объективного суда еще... но мы же не в той стране живем

Цитата: murka от 10:11, 10 февраля, 2013Я не понимаю..если врач прав и ему нечего бояться, то почему такая суета и стремление усадить пострадавшего за решетку?

А в отношении чего уголовные дела? В чем обвинение?

Цитата: ctreko3ka от 11:38, 10 февраля, 2013
У любого врача есть те, кому он помог, и те, кому он не помог.

Вы забыли еще  два варианта. Возможно, что есть те, кому этот врач навредил  и те, кого его действия/бездействие привело к смерти.

Цитата: Planer от 12:00, 10 февраля, 2013Вы забыли еще  два варианта. Возможно, что есть те, кому этот врач навредил  и те, кого его действия/бездействие привело к смерти.

Это подразумевает, то врач не помог

Цитата: ctreko3ka от 12:11, 10 февраля, 2013
Это подразумевает, то врач не помог

нет, врач может не помочь потому что уже не в силах помочь, а может не помочь, потому что халатно относится к своим обязанностям. Это разные ситуации.

Цитата: murka от 10:11, 10 февраля, 2013если врач прав и ему нечего бояться,

Значит не прав и боится...

Цитата: jhuk от 00:03, 10 февраля, 2013Представьте, что работу механика на судне будет судить воспитатель детского сада

Вы постоянно передёргиваете, с вами я даже в "Дурака" играть не стал бы...  Кстати, в моей жизни была авария на судне, в 1984 году взорвался паровой котёл на плавбазе, погибли люди, главмеха тогда чуть не посадили, но экспертиза показала, что дефект стенки котла был заводской и все обвинения с главмеха были сняты, в должности его восстановили. Но это было страшное советское время, тогда даже в голову никому не пришло перевести стрелки на погибших машинистов, только рекламацию на завод направили.  Честная экспертиза всё ставит на свои места.

Цитата: ctreko3ka от 12:11, 10 февраля, 2013
Это подразумевает

Нет  разницы между "не помог" и "навредил"?!

Цитата: Медвежоночек от 12:21, 10 февраля, 2013а может не помочь, потому что халатно относится к своим обязанностям.

Ещё может не помочь, если уже озвучил какое-то решение, по какой-то причине неверное, а признаться в своей неправоте тупая гордость не позволяет. 

И хочется знать тогда, кто виноват в том, что младенцы появляются на свет с вывернутыми руками , ногами, с вывернутой шеей? Знаю массу таких случаев. У моей знакомой ребенок получился со сломанной ключицей, и узнала об этом только на выписке. Поохала, поахала, и все. А наказания в таких случаях не бывает.Наверное она сама виновата, лежала не правильно. а врачи и акушеры не при чем.

Цитата: jhuk от 00:03, 10 февраля, 2013если есть сомнения в наличие таковых, лучше покупать газету оракул, там много объявлений, даже рак лечат :yes

Очень смотрю вам весело..... У вас есть дочь? Вы бы ее кому в родах доверили? Да так чтобы самой не стоять и не контролировать "специалистов"?

Цитата: Marilechka от 14:51, 10 февраля, 2013
Очень смотрю вам весело..... У вас есть дочь? Вы бы ее кому в родах доверили? Да так чтобы самой не стоять и не контролировать "специалистов"?

У нее собачка

Цитата: Сан Саныч от 12:47, 10 февраля, 2013
Значит не прав и боится...

Не допускаете варианта, что она возмущена, что факт усыновлнения был обнародован?

Цитата: Marilechka от 14:51, 10 февраля, 2013
Очень смотрю вам весело..... У вас есть дочь? Вы бы ее кому в родах доверили? Да так чтобы самой не стоять и не контролировать "специалистов"?

Если человек утверждает, что верить никому нельзя, все врачи - рвачи и коновалы, единственный совет, что ему можно дать - идти к "оракулам". Остальное - пустое сотрясание воздуха

Цитата: Дольче от 16:01, 10 февраля, 2013
У нее собачка

Жизнь все расставляет на свои места.
Бездетная Дуся с собачкой дает советы планетарного масштаба в теме, о которой знает только по наслышке.  Или из рассказов соседки.
Про безупречных врачей...
Про благородных следователей...
И про непутевых мамочек...
Зашибись!

Цитата: jhuk от 20:00, 10 февраля, 2013Не допускаете варианта, что она возмущена, что факт усыновлнения был обнародован?

Дуся,не передергивайте...уже говорили,что опека и усыновление разные вещи...и в своем интервью г-жа Дорошенко сама это обнародовала... :moral

Цитата: хулиган от 20:28, 10 февраля, 2013
Дуся,не передергивайте...уже говорили,что опека и усыновление разные вещи...и в своем интервью г-жа Дорошенко сама это обнародовала... :moral

никто не видел документов на ребенка, только предположение, что мало времени на оформление усыновления.

Цитата: Planer от 20:22, 10 февраля, 2013
Жизнь все расставляет на свои места.
Бездетная Дуся с собачкой дает советы планетарного масштаба в теме, о которой знает только по наслышке.  Или из рассказов соседки.
Про безупречных врачей...
Про благородных следователей...
И про непутевых мамочек...
Зашибись!

В отличие от некоторых я не страдаю душевным эксгибиционизмом рассказывать о своей семье незнакомым  людям :)

Цитата: jhuk от 20:02, 10 февраля, 2013
Если человек утверждает, что верить никому нельзя, все врачи - рвачи и коновалы, единственный совет, что ему можно дать - идти к "оракулам". Остальное - пустое сотрясание воздуха

........если он просил этого совета.

Цитата: jhuk от 20:42, 10 февраля, 2013
В отличие от некоторых я не страдаю душевным эксгибиционизмом рассказывать о своей семье незнакомым  людям :)

)))) ну ну

Цитата: jhuk от 20:00, 10 февраля, 2013Не допускаете варианта, что она возмущена, что факт усыновлнения был обнародован?

Учитывая её профессию и место работы как-то странно говорить о сокрытии факта рождения ребёнка...

Блин, если это такая тайна, то откуда все о ней знают? Значит кто-то проболтался, значит это уже их проблемы, Плюшка что, оформляла документы на усыновление/опеку, что несет ответственность о неразглашении?? Вот кто проболтался, тому пусть уведомления из  ментовки и шлют, а кто уже узнал, тут извините, лучше надо было тайну хранить.

Дуся, jhuk... Как вас там...
Дай Бог вам иметь детей. Не дай Бог вам их потерять...

Цитата: Сан Саныч от 20:48, 10 февраля, 2013
Учитывая её профессию и место работы как-то странно говорить о сокрытии факта рождения ребёнка...

это не вам судить странно или нет

Цитата: Zmeisha от 20:51, 10 февраля, 2013
Блин, если это такая тайна, то откуда все о ней знают? Значит кто-то проболтался, значит это уже их проблемы, Плюшка что, оформляла документы на усыновление/опеку, что несет ответственность о неразглашении?? Вот кто проболтался, тому пусть уведомления из  ментовки и шлют, а кто уже узнал, тут извините, лучше надо было тайну хранить.

Все уже забыли кто проболтался?

Как мерзко и погано все это читать!
Я смотрю тут все заняли активную гражданскую позицию, но не дай Бог никому быть гонимым толпой обвиняемым в убийстве!!!
Шамана призываю закрыть в очередной раз этот балаган, подогреваемым несостоявшейся депутатшей, и дождаться окончательного расследования!!

Цитата: Helene от 21:13, 10 февраля, 2013
Как мерзко и погано все это читать!
Я смотрю тут все заняли активную гражданскую позицию, но не дай Бог никому быть гонимым толпой обвиняемым в убийстве!!!
Шамана призываю закрыть в очередной раз этот балаган, подогреваемым несостоявшейся депутатшей, и дождаться окончательного расследования!!

Лена, и не дай бог пережить своего ребёнка.

Цитата: Helene от 21:13, 10 февраля, 2013
Как мерзко и погано все это читать!
Я смотрю тут все заняли активную гражданскую позицию, но не дай Бог никому быть гонимым толпой обвиняемым в убийстве!!!
Шамана призываю закрыть в очередной раз этот балаган, подогреваемым несостоявшейся депутатшей, и дождаться окончательного расследования!!

Лена,а ты не читай,тебя силой заставляют? и на личности зачем переходить? :moral

Цитата: SweetCat от 21:18, 10 февраля, 2013
Лена, и не дай бог пережить своего ребёнка.

Это точно!!! Так что в этой ситуации самым мудрым и правильным будет не устраивать суд Линча, а решить все цивилизованно и законно!

Цитата: jhuk от 21:03, 10 февраля, 2013Все уже забыли кто проболтался?

я забыла, кто?

Цитата: Helene от 21:25, 10 февраля, 2013
Это точно!!! Так что в этой ситуации самым мудрым и правильным будет не устраивать суд Линча, а решить все цивилизованно и законно!

законно???? Ленаааа....мне кажеться ты не слышишь или читаешь между строк, о каком "законно" ты говоришь?

Цитата: хулиган от 21:24, 10 февраля, 2013
Лена,а ты не читай,тебя силой заставляют? и на личности зачем переходить? :moral

На личности я не перехожу!!!! Свою личность сама выставила на обозрение и обсуждение авторша темы... Я, как ты помнишь, пыталась аргументировать свою позицию в данном вопросе, потом поняла, что это бесполезно и стала наблюдать за происходящим со стороны. Но сообщения, которые позволяют себе некоторые форумчане уже переходят все мыслимые пределы!!!

Цитата: Zmeisha от 21:27, 10 февраля, 2013я забыла, кто?

Дорошенко в интервью... ;)

Цитата: SweetCat от 21:28, 10 февраля, 2013
законно???? Ленаааа....мне кажеться ты не слышишь или читаешь между строк, о каком "законно" ты говоришь?

Света, у меня нет мед образования, я не присутствовала при родах, я не эксперт, я не могу дать оценку всем произошедшим событиям, поэтому не делаю выводы выслушав только одну сторону!!! Поэтому очень прошу дождаться экспертизы, расследования и приговора. Только после этого я смогу высказать свою точку зрения!!!

Цитата: Helene от 21:13, 10 февраля, 2013
балаган, подогреваемым несостоявшейся депутатшей

Это не переход на личность?
Мать, потерявшая в Роддоме №1 своего ребенка для вас "несостоявшаяся депутатша"?
Действительно мерзко и погано.

Цитата: Helene от 21:28, 10 февраля, 2013На личности я не перехожу!!!!

Цитата: Helene от 21:28, 10 февраля, 2013несостоявшейся депутатшей

а это тогда что? как начальнику пресслужбы тебе должно быть стыдно :moral похвально,что ты подругу защищаешь,НО....

Цитата: Planer от 21:33, 10 февраля, 2013
Это не переход на личность?
Мать, потерявшая в Роддоме №1 своего ребенка для вас "несостоявшаяся депутатша"?
Действительно мерзко и погано.

А что авторша не участвовала в избирательной кампании? Или это позорно? Она сама выставила свою жизнь на обсуждение. Так и хочется заметить-это жестокий мир шоу-бизнеса, детка!

Цитата: Helene от 21:38, 10 февраля, 2013
не участвовала в избирательной кампании

Факт не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения и является переходом на личность ТС.

Цитата: Helene от 21:28, 10 февраля, 2013
На личности я не перехожу!!!! Свою личность сама выставила на обозрение и обсуждение авторша темы... Я, как ты помнишь, пыталась аргументировать свою позицию в данном вопросе, потом поняла, что это бесполезно и стала наблюдать за происходящим со стороны. Но сообщения, которые позволяют себе некоторые форумчане уже переходят все мыслимые пределы!!!

есть такая вещь как - не смогли помочь ...а есть - могли но не захотели .... . вот это страшно ... есть огромное количество врачей - которые добросовестно  пашут каждый день за копейки - моя подруга  работала на скорой- отработает сутки -день спит потом опять на сутки и так несколько лет ..... - все для того что бы вырастить и выучить  дочку .... получая более менее нормально - при этом она толком даже  не высыпалась .... а работа на скорой это самая клоака медицины ...кровь ...боль....горе  пострадавших ...  а другая подруга работает в роддоме и  возмущается когда какому то врачу принесут подачку побольше чем ей .... недавно был случай - приехал к роддому муж за женой и дитем  на  ... длинном  лимузине ...так она так возмущалась - лучше бы врачу побольше заплатили чем тратиться на машину ...  ..... при этом свой солидный  конверт она получила .....  вот она правда жизни ... и подноготная .... люди оставайтесь человеками ...всегда ...... а те кто защищают коновалов допустивших непростительную ошибку - прошу вас представьте себя или свою дочку - любимую и единственную  на месте автора темы .... что вы скажите после  этого ....? и сколько теперь женщин постараются избежать того что прочитали .....  предостеречься ...даже если только одна - все равно это стоит того ..... мира  и здоровья вам и вашим семьям !

Цитата: Helene от 21:32, 10 февраля, 2013
Света, у меня нет мед образования, я не присутствовала при родах, я не эксперт, я не могу дать оценку всем произошедшим событиям, поэтому не делаю выводы выслушав только одну сторону!!! Поэтому очень прошу дождаться экспертизы, расследования и приговора. Только после этого я смогу высказать свою точку зрения!!!

я не Света, а ты, в первую очередь МАТЬ!

Цитата: хулиган от 21:36, 10 февраля, 2013
а это тогда что? как начальнику пресслужбы тебе должно быть стыдно :moral похвально,что ты подругу защищаешь,НО....

Если завтра в убийстве будут обвинять тебя, то я не побегу с топором к твоему дому и не буду орать: " на кол урода!!!", а попрошу доказательства твоей вины. И не сделаю никаких выводов, пока не будет приговора суда.

Вспомните сколько приговоров и смертной казни невиновных людей пока не был найден и осужден Чикатило. Там тоже вина была доказана и неоспорима.

Цитата: SweetCat от 21:55, 10 февраля, 2013
я не Света, а ты, в первую очередь МАТЬ!

Ты хочешь обо мне поговорить??? Спасибо, я в публичных обсуждениях  потребности не испытываю!!!

Цитата: Helene от 21:38, 10 февраля, 2013хочется заметить-это жестокий мир шоу-бизнеса, детка!

так что ж ты так попу рвешь за Дорошенко??? она публичный человек,а это-см.свои слова! :moral

Цитата: Helene от 22:00, 10 февраля, 2013
Ты хочешь обо мне поговорить??? Спасибо, я в публичных обсуждениях  потребности не испытываю!!!

не передёргивай :moral

Цитата: Helene от 21:32, 10 февраля, 2013поэтому не делаю выводы выслушав только одну сторону!!!

да как-то не верится...похоже выслушав свою подругу,аргументы противной стороны тебе не катят... :moral

Цитата: Helene от 21:59, 10 февраля, 2013
Если завтра в убийстве будут обвинять тебя, то я не побегу с топором к твоему дому и не буду орать: " на кол урода!!!", а попрошу доказательства твоей вины. И не сделаю никаких выводов, пока не будет приговора суда.

Вспомните сколько приговоров и смертной казни невиновных людей пока не был найден и осужден Чикатило. Там тоже вина была доказана и неоспорима.

Легко быть "объективным", пока конкретно тебя великое горе не коснется.

Цитата: Helene от 21:59, 10 февраля, 2013
Если завтра в убийстве будут обвинять тебя, то я не побегу с топором к твоему дому и не буду орать: " на кол урода!!!", а попрошу доказательства твоей вины. И не сделаю никаких выводов, пока не будет приговора суда.

Вспомните сколько приговоров и смертной казни невиновных людей пока не был найден и осужден Чикатило. Там тоже вина была доказана и неоспорима.

так сколько детей надо убить чтоб наказать виновного ? вам что мало примеров непрофессионализма привели ? и это только в последние 2 дня ...а сколько рыдают по квартирам   ...а сколько просто не могут себе такую роскошь как компьютер потому как все деньги тратят на лекарства для  своего долгожданного  и желанного ребенка .... или просто не могут тратить время на писанину ?  плюшка прошу вас сказать сколько вам лет ...и есть ли у вас дети .... можно в личку ....

Цитата: Helene от 21:38, 10 февраля, 2013
Она сама выставила свою жизнь на обсуждение. Так и хочется заметить-это жестокий мир шоу-бизнеса, детка!

очень благородно, в такой теме так высказатся......и при этом самой же "мерзко читать", однаааако

Цитата: хулиган от 22:03, 10 февраля, 2013
так что ж ты так попу рвешь за Дорошенко??? она публичный человек,а это-см.свои слова! :moral

Откуда такие анатомические аллегории? Вот пусть дорошенко и силантьева выясняют кто прав в суде...А тут не суд и вы-не Боги. Не судите, да не судимы будете!!!

Цитата: хулиган от 22:09, 10 февраля, 2013
да как-то не верится...похоже выслушав свою подругу,аргументы противной стороны тебе не катят... :moral

Еще раз повторюсь-я не принимаю чью-то сторону!!!! Не мне искать виновных. В этом разберется или суд или Бог!

Цитата: rhjntyrj от 22:10, 10 февраля, 2013
так сколько детей надо убить чтоб наказать виновного ? вам что мало примеров непрофессионализма привели ? и это только в последние 2 дня ...а сколько рыдают по квартирам   ...а сколько просто не могут себе такую роскошь как компьютер потому как все деньги тратят на лекарства для  своего долгожданного  и желанного ребенка .... или просто не могут тратить время на писанину ?  плюшка прошу вас сказать сколько вам лет ...и есть ли у вас дети .... можно в личку ....

Давайте разберемся... Мы тут не об общих проблемах разговариваем, а обвиняем в убийстве конкретного человека. И, если завтра суд признает невиновность Дорошенко, то Плюшке придется отвечать перед законом за клевету. Поэтому я и предлагаю закрыть тему. Слишком много эмоций, которые не идут на пользу НИКОМУ!!

Цитата: Helene от 21:38, 10 февраля, 2013
А что авторша не участвовала в избирательной кампании? Или это позорно? Она сама выставила свою жизнь на обсуждение. Так и хочется заметить-это жестокий мир шоу-бизнеса, детка!

вы считаете горе матери потерявшей дитя  шоу бизнесом ..... в таком случае дрожите -когда ваш ребенок попадет к  вашей подруге или к ее копии  .....  дрожите до последнего ..... дрожите когда будет беременной и потом пока не родит ..... не спите днем и ночью .... пока не увидите  ребенка удущим в школу ...потому как в любой из месяцев жизни на вашем пути может попасться плохая вакцина или плохая мед сестра уронившая дитя при пеленании ... а вы ничего не докажите .... не дай БОГ увидеть такого ..... никому ....даже вам или врачу -преступнику ..... написала а потом подумала -зачем ? вселенная все равно расставит все по своим местам .!

"Шоу-бизнес" - это то, что здесь вытворяется. Кто эту тему затеял? И для чего?

Цитата: rhjntyrj от 22:21, 10 февраля, 2013
вы считаете горе матери потерявшей дитя  шоу бизнесом ..... в таком случае дрожите -когда ваш ребенок попадет к  вашей подруге или к ее копии  .....  дрожите до последнего ..... дрожите когда будет беременной и потом пока не родит ..... не спите днем и ночью .... пока не увидите  ребенка удущим в школу ...потому как в любой из месяцев жизни на вашем пути может попасться плохая вакцина или плохая мед сестра уронившая дитя при пеленании ... а вы ничего не докажите .... не дай БОГ увидеть такого ..... никому ....даже вам или врачу -преступнику ..... написала а потом подумала -зачем ? вселенная все равно расставит все по своим местам .!

Всякая мать боится за своего ребенка, если вы не в курсе..... Так что в следующий раз не применяйте спецэффекты на форуме - читать сложно.

Цитата: Helene от 22:11, 10 февраля, 2013
Откуда такие анатомические аллегории? Вот пусть дорошенко и силантьева выясняют кто прав в суде...А тут не суд и вы-не Боги. Не судите, да не судимы будете!!!

Но ты-то судишь человека, у которого умер ребёнок...

Цитата: Lanusha02 от 22:35, 10 февраля, 2013
Но ты-то судишь человека, у которого умер ребёнок...

Я вообще никого не сужу!!!! И уже вторую тему призываю всех вас этого не делать!!!!

а вы не читайте то что вычеркнуто ... и будет легко и просто  :) точно так же врачи-бракоделы   вычеркивают из своей памяти  женщин и детей после содеянного .... оно вроде есть но его вроде и нет .....  главное помните - бумеранг .....

Цитата: rhjntyrj от 22:39, 10 февраля, 2013
...  главное помните - бумеранг .....

Вот и я пытаюсь это всем доказать!!!! Не слышат, к сожалению.

Цитата: rhjntyrj от 22:39, 10 февраля, 2013
.... главное помните - бумеранг .....[/b]

О принципе бумеранга вспоминают, когда он уже бьет, и ладно бы по вам .... Вы все здесь уже вынесли приговор. А кто вам всем дал такое право? Вы что,  боги что ли?

Цитата: Helene от 22:37, 10 февраля, 2013

Я вообще никого не сужу!!!! И уже вторую тему призываю всех вас этого не делать!!!!

Вы просто не понимаете, наверно, что кроме юридических законов, есть ещё и моральные нормы, и ещё и нестерпимая душевная боль.

Цитата: Lanusha02 от 22:49, 10 февраля, 2013
Вы просто не понимаете, наверно, что кроме юридических законов, есть ещё и моральные нормы, и ещё и нестерпимая душевная боль.

Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
А душу лечать и успокаивают в Храмах, а не глядя, как на форуме собачится народ ....

Цитата: SweetCat от 21:28, 10 февраля, 2013Это точно!!! Так что в этой ситуации самым мудрым и правильным будет не устраивать суд Линча, а решить все цивилизованно и законно!

Вы что так и не врубились в какой стране живете???  Розовые очочки то снимите.... Второй ребенок умер.... я сначала подумала, что это архивная статья или не у нас очередное ЧП. Ан нет.. опять 1 роддом.  Может пора уже точку поставить ? Может министерство здравоохранения наконец то прореагирует? И не по кабинетам пожурит виновных, а вот тут расскажет...

Цитата: rhjntyrj от 22:21, 10 февраля, 2013вы считаете горе матери потерявшей дитя  шоу бизнесом ..... в таком случае дрожите -когда ваш ребенок попадет к  вашей подруге или к ее копии  .....  дрожите до последнего ..... дрожите когда будет беременной и потом пока не родит ..... не спите днем и ночью .... пока не увидите  ребенка удущим в школу ...потому как в любой из месяцев жизни на вашем пути может попасться плохая вакцина или плохая мед сестра уронившая дитя при пеленании ... а вы ничего не докажите .... не дай БОГ увидеть такого ..... никому ....даже вам или врачу -преступнику .....

Присоединяюсь...

Цитата: rhjntyrj от 22:21, 10 февраля, 2013Так и хочется заметить-это жестокий мир шоу-бизнеса, детка!

Вы совсем что ли "КУ-КУ" ? Попейте таблеточек каких что ли... У доктора Дорошенко попросите... выпишет... МАТЬ ребенка потеряла !!!!! Какая в ж...у   ДЕТКА?????

Цитата: Lanusha02 от 22:49, 10 февраля, 2013
Вы просто не понимаете, наверно, что кроме юридических законов, есть ещё и моральные нормы, и ещё и нестерпимая душевная боль.

Почему вы так думаете? Вы знаете меня, мои проблемы и мою боль? Не надо в данной теме оценивать меня! Просто представьте на минутку, что завтра в тюрьму по обвинению в убийстве сядет ваш ребенок. И приговор ему вынесет толпа, сидящая перед мониторами  на теплых диванах у себя в квартирах, неторопливо попивая пивко...как перспективка,а???

Цитата: Helene от 22:57, 10 февраля, 2013
Почему вы так думаете? Вы знаете меня, мои проблемы и мою боль? Не надо в данной теме оценивать меня! Просто представьте на минутку, что завтра в тюрьму по обвинению в убийстве сядет ваш ребенок. И приговор ему вынесет толпа, сидящая перед мониторами  на теплых диванах у себя в квартирах, неторопливо попивая пивко...как перспективка,а???

Опять Вы ничего не поняли. Всех возмутила Ваша чёрствость и бестактность...

Цитата: Lanusha02 от 23:04, 10 февраля, 2013
Опять Вы ничего не поняли. Всех возмутила Ваша чёрствость и бестактность...

Я не 100 долларов, чтобы всем нравится, да и возраст у меня уже не тот, чтобы подстраиваться и угождать кому-либо. Давайте уже уйдем от моей персоны! Вы про перспективу не ответили!

Цитата: Marilechka от 22:54, 10 февраля, 2013Вы совсем что ли "КУ-КУ" ? Попейте таблеточек каких что ли... У доктора Дорошенко попросите... выпишет... МАТЬ ребенка потеряла !!!!! Какая в ж...у   ДЕТКА?????

rhjntyrj ИЗВИНИТЕ..... мой пост касается  Helene.

 Helene, Дорошенко люди уже вынесли приговор. Ей не верят,ее осуждают. И в основе не Плюшка в этом виновата, а сам врач. Если бы она хоть в одном интервью просила прощение или хотя бы в завуалированной форме сказала что-то утешающее женщине, которая потеряла ребенка. Может бы народ призадумался. Но мы этого не увидели к сожалению. К сожалению, врачу видно тяжело было сказать, что они сделали всё возможное и т.д, и т.п. Проще наброситься на бедную женщину, у которой и так тяжелая ситуация...

Цитата: Vabasso от 23:20, 10 февраля, 2013
... Если бы она хоть в одном интервью просила прощение или хотя бы в завуалированной форме сказала что-то утешающее женщине, ......

После срача какой был здесь, ей бы поверили бы? Нет, конечно, и это вытекает из того  необъективного говна, что здесь имеется. И вообще, ей захотели бы поверить? Её бы обвинили в лицемерии, в лучшем случае .... Толпа, она и есть толпа, злое управляемое кем надо стадо ....

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:26, 10 февраля, 2013
После срача какой был здесь, ей бы поверили бы? Нет, конечно, и это вытекает из того  необъективного говна, что здесь имеется. И вообще, ей захотели бы поверить? Её бы обвинили в лицемерии, в лучшем случае .... Толпа, она и есть толпа, злое управляемое кем надо стадо ....

Неправда. Люди бы все поняли правильно. Недаром говорят, "повинную голову меч не сечёт"

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:26, 10 февраля, 2013
Толпа, она и есть толпа, злое управляемое кем надо стадо ....

Не надо всех под одну. Поверили - не поверили...
С ее стороны не было ни одной попытки. Даже для успокоения свой совести (если таковая есть)...

Цитата: Lanusha02 от 23:31, 10 февраля, 2013
Неправда. Люди бы все поняли правильно. Недаром говорят, "повинную голову меч не сечёт"

Люди, да, но не улюлюкующая толпа ...

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:33, 10 февраля, 2013
Люди, да, но не улюлюкующая толпа ...

Жизнь - за жизнь. Не так ли? Еще факилы не забудьте и колья, колья обязательны.

Цитата: Vabasso от 23:20, 10 февраля, 2013
Helene, Дорошенко люди уже вынесли приговор. Ей не верят,ее осуждают. И в основе не Плюшка в этом виновата, а сам врач. Если бы она хоть в одном интервью просила прощение или хотя бы в завуалированной форме сказала что-то утешающее женщине, которая потеряла ребенка. Может бы народ призадумался. Но мы этого не увидели к сожалению. К сожалению, врачу видно тяжело было сказать, что они сделали всё возможное и т.д, и т.п. Проще наброситься на бедную женщину, у которой и так тяжелая ситуация...

Какие люди приговор вынесли??? Вы судите по этому форуму? Вы бы хотели, чтобы вам выносили приговор люди за мониторами? Посидели такие и решили-убийца! Решили только по одному мнению.
Нельзя так!!!

Цитата: Vabasso от 23:37, 10 февраля, 2013
Жизнь - за жизнь. Не так ли? Еще факилы не забудьте и колья, колья обязательны.

Вот именно это тут и происходит! Вспомните мультик про красавицу и чудовище, когда вся деревня с топорами и вилами пошла убивать чудовище, которое крадет по ночам детей. Детская сказка, казалось бы... Но именно эта ситуация тут повторяется. Нет у вас права никого судить!

Цитата: Vabasso от 23:37, 10 февраля, 2013
Жизнь - за жизнь. Не так ли?

По мне, не так. И принцип ваш неудачный, сами под него можете попасть, родных у вас хватает ....

Цитата: Helene от 23:38, 10 февраля, 2013
Какие люди приговор вынесли??? Вы судите по этому форуму? Вы бы хотели, чтобы вам выносили приговор люди за мониторами? Посидели такие и решили-убийца! Решили только по одному мнению.
Нельзя так!!!

Сейчас время такое страшное, что люди седящие за монитором могут хорошо "сыграть" на репутацию человека, кому-то сделают имя, кому-то наоборот. И заметьте - выбрали же уже. Ведь в новом случае смерти уже другой врач был, а вся злость "людей за мониторами" на нее направлена. Почему? Потому что мы боится врачей. Мы "покланяемся" им и боимся. А в лице ее сейчас  - вся камчатская гинекология с ее темной стороной....

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:42, 10 февраля, 2013
По мне, не так. И принцип ваш неудачный, сами под него можете попасть, родных у вас хватает ....

Ной вы меня явно не понимаете. У меня подтекст с сарказмом. Мне жалко, что такая ситуация в общем рассматривается. Было бы нормальное разбирательство (а не покрывательство) - данной ситации с самосудом и не было бы. Жаль наше провосудие(((

Уймитесь уже все! ср*ч развели на ровном месте!

Цитата: Vabasso от 23:46, 10 февраля, 2013
Сейчас время такое страшное, что люди седящие за монитором могут хорошо "сыграть" на репутацию человека, кому-то сделают имя, кому-то наоборот. И заметьте - выбрали же уже. Ведь в новом случае смерти уже другой врач был, а вся злость "людей за мониторами" на нее направлена. Почему? Потому что мы боится врачей. Мы "покланяемся" им и боимся. А в лице ее сейчас  - вся камчатская гинекология с ее темной стороной....

Но ведь это неправильно!!!!!!! Почему один врач должен отвечать за все смерти? Один продавец за все обсчеты покупателей? Один конкретный ГАИшник за все взятки????

Страна у нас такая, изменить ничего не можем (не хотим). Вот и ищем козла-отпущения.

Цитата: Vabasso от 23:54, 10 февраля, 2013
Страна у нас такая, изменить ничего не можем (не хотим). Вот и ищем козла-отпущения.

Виновата страна, а в убийстве обвиняют конкретного человека...
Еще раз обращаюсь к Шаману с просьбой прикрыть тему....

Цитата: Ацтек (Ной) от 23:33, 10 февраля, 2013
Люди, да, но не улюлюкующая толпа ...

Знаете, по большей части, здесь отписываются люди, не ,,улюлюкающая толпа'' и не ,,попивающие мирно пивко'' (по себе людей не судите), а те, кто коем образом сталкивался лично с халатностью врачей в данном роддоме. Я долго наблюдала со стороны эту тему, как и сестра, НО по странному стечению обстоятельств, каждую из нас постигло несчастье в этом злополучном месте. И как я должна относиться к этим людям? Спасибо сказать?  Когда это становиться закономерностью и с каждым годом случаи только учащаются, стоит задуматься.

и чаще всего, по странному стечению обстоятельств, Дорошенко имела прямое отношение к каждому такому случаю! (принимала участие)

Цитата: Helene от 22:16, 10 февраля, 2013И, если завтра суд признает невиновность Дорошенко, то Плюшке придется отвечать перед законом за клевету.

Что, планы у же написаны, роли распределены?  И вот насчет клеветы подробнее... убитого непрофессиональным врачом ребёнка куда денете?  Или за убийство ребёнка будет Плюшка отвечать?

Цитата: Сан Саныч от 01:46, 11 февраля, 2013
убитого непрофессиональным врачом ребёнка куда денете?  Или за убийство ребёнка будет Плюшка отвечать?

И все по дцатому кругу, чтобы вешать ярлык "убийство", надо быть судьей или господом богом. В то или другое?

Я призываю сдерживать свои эмоции и излагать фактуру...
Уже не один человек писал здесь, что в первом роддоме некачественно оказывают мед. помощь.
Последствия тоже здесь описывались!
Это очень важная информация, которая может помочь в дальнейшем человеку при принятии решения, где и с кем рожать.
Кроме того, факты скрывать нельзя... если были смерти, об этом должны знать, иначе все пройдет под ширмой врачебной тайны.
Сейчас как раз и пытаются не дать делу нормального хода, как я понимаю. То есть дело может даже до суда не дойти, вы это понимаете?
Как будто бы ничего и не было....
И что останется?

Должны быть истории, как боролись и ПОБЕДИЛИ врачебную халатность и судебные препоны.

А хвалить врачей и целые роддомы можно в другой теме, где мамочки бы писали благодарности тем, кто реально помог разродиться. Тоже было бы полезно.


Я предлагаю тему не закрывать, вычистить только личные препирательства особо идейных...

А ярлык "Руки из жопы" подойдёт?
  Я понимаю сторонников врача Дорошенко. они думают глубже, чем сторонники Плюшки, типа, врач то причем, она действовала в рамках установленных правил и норм, она правильно делала вакуум, а что ребёнок при этом умер, ну что ж, несчастный случай. А реакция мамаши это так, эмоции и поиск крайнего. А крайняя, это система медпомощи, а там виноватых не найти.   
   Но речь то идёт не о том, что Дорошенко с молотком в руках стояла между ног пациентки и ждала когда появится головка ребёнка...  Речь о непрофессионализме конкретного врача в конкретном случае. А то, что  данном медицинском учреждении, руководимом данным врачом, систематически умирают дети, так это так, случайность.
   Поясню вам на техническом примере. Вот есть гайка, и её нужно открутить. Для этого нужен инструмент, руки и немножко головы (в случае с ребёнком головы нужно намного больше). Открутить гайку можно несколькими способами, можно взять накидной ключ или головку, аккуратно наложить и нежно начать проворачивать,  можно взять рожковый ключ и дёрнуть, тем самым сорвать и грани гайки, и поломать сам ключ.  А можно проще, взять молоток и зубило и, с помощью "Какой-то матери", срубить, на хрен, эту железяку. Но можно и молотком с зубилом открутить эту гайку, если аккуратно стучать в нужное место в нужном направлении с необходимым усилием.
    Я не знаю, что представляла в тот момент врач, ребёнка с длинной жизнью впереди, или пробку в бутылке вина, которую надо выдернуть, но факт останется фактом навсегда, перед людьми, или перед Богом - ребёнок умер от перелома черепа, и Плюшка тут абсолютно не причём, это мог сделать только человек, стоящий перед её креслом. А стояла Дорошенко.  И вместо того, что бы сказать во всеуслышание, что, мол, ошиблась, места себе не нахожу, не знаю, как дальше жить и работать, снится мне этот ребёнок, соболезную мамаше всеми фибрами души, прощу прощения и т.д. и т.п., она начала отмазываться, как гопник в автобусе, типа, "сами дураки".  Даже на суд не пришла, что бы извиниться. Со своим усыновлением , которое же сама и обнародовала, мутату устроила, вину на Плюшку перекладывает.  Противно.

Цитата: Сан Саныч от 12:17, 11 февраля, 2013И вместо того, что бы сказать во всеуслышание, что, мол, ошиблась, места себе не нахожу, не знаю, как дальше жить и работать, снится мне этот ребёнок, соболезную мамаше всеми фибрами души, прощу прощения и т.д. и т.п., она начала отмазываться, как гопник в автобусе, типа, "сами дураки".  Даже на суд не пришла, что бы извиниться. Со своим усыновлением , которое же сама и обнародовала, мутату устроила, вину на Плюшку перекладывает.  Противно.

вот подпишусь под каждым словом
где сожаления,извинения??????????????
у нее что каждый день дети умирают и она зачерствела?
и кому страшнее матери, потерявшей ребенка или врачу усыновившему ребенка?
и встречный иск, это показывает,что Дорошенко на горе наплевать,тайна усыновления....как это важно по сравнению со смертью....чушь полная
все мы матери,ну узнает НАПРИМЕР моя дочь,что она усыновленная и что?конец жизни что ли?Да еще крепче друг друга любить будем.
ИЛИ МНЕ СКАЖУТ,ЧТО Я МАТЕРИ НЕ РОДНАЯ, и что????????да я бы ей восхищена была,как она на это решилась
а тут смерть ребенка сравняли и тайну усыновления,для меня это много сказало о личности Дорошенко.

Цитата: Юлико от 16:53, 11 февраля, 2013
тайна усыновления....как это важно по сравнению со смертью....чушь полная
все мы матери,ну узнает НАПРИМЕР моя дочь,что она усыновленная и что?конец жизни что ли?Да еще крепче друг друга любить будем.
ИЛИ МНЕ СКАЖУТ,ЧТО Я МАТЕРИ НЕ РОДНАЯ, и что????????да я бы ей восхищена была,как она на это решилась

Но не вам решать когда узнать об этом ребенку

Как на на базаре шум и тарарам. А горя матери даже незаметно, что в этой теме что в той которую закрыли. В самом деле противно ВСЕ это читать. Как говорят, те которые в бога верят? Не суди и не судим будишь. и так далее...

Цитата: jhuk от 17:56, 11 февраля, 2013
Но не вам решать когда узнать об этом ребенку

Она (Юлико) и не решает, а высказала мнение о том, что открытая "тайна усыновления" НИЧТО по сравнением со смертью младенца! а тут сочувствуют горю врача, у которого эта тайна открылась..........фу. Вот лично моему возмущению нет предела, читаю высказывания некоторых форумчан и просто в ужасе от того, что с людьми твориться то? Мир сошёл с ума!!

Цитата: SweetCat от 22:36, 11 февраля, 2013
Она (Юлико) и не решает, а высказала мнение о том, что открытая "тайна усыновления" НИЧТО по сравнением со смертью младенца! а тут сочувствуют горю врача, у которого эта тайна открылась..........фу. Вот лично моему возмущению нет предела, читаю высказывания некоторых форумчан и просто в ужасе от того, что с людьми твориться то? Мир сошёл с ума!!

Не надо ставить в один ряд оба события и не придется их сравнивать. Факт раскрытия тайны усыновления - факт, который и доказывать не надо - написано. А факт профессиональной халатности еще доказать надо. Поэтому понятия несравнимые.

Как можно раскрыть тайну, которая и не тайна?

Цитата: Zmeisha от 10:16, 12 февраля, 2013
Как можно раскрыть тайну, которая и не тайна?

мне тоже интересно, с чего тут все орут про какую-то тайну?
- Теоретически разгласить мог судья, который вел дело по усыновлению или должностное лицо, в первую очередь они знали ТАЙНУ.
- И просто для справки - тайна есть только у усыновления, если на момент события там была опека... то ой.

Цитата: jhuk от 23:31, 11 февраля, 2013
Не надо ставить в один ряд оба события и не придется их сравнивать. Факт раскрытия тайны усыновления - факт, который и доказывать не надо - написано. А факт профессиональной халатности еще доказать надо. Поэтому понятия несравнимые.

Я не пойму, у вас тоже перекос пошел? То вы говорите :"Не спешите судить, пусть судят на основании доказательств, для этого есть суд", а потом сами же говорите, что "Факт раскрытия тайны усыновления - факт, который и доказывать не надо - написано". Где написано? Кем? На заборе?

Цитата: MissinG от 19:15, 11 февраля, 2013А горя матери даже незаметно

Все же по разному горе переживают. У Плюшки горе матери переросло уже в ненависть ещё и потому, что правды нигде не добиться. Даже имея на руках кучу экспертиз! Меняются следователи, чиновники из минздрава пишут тупые отмазки и никто даже не извинился, не говоря уже о простом сочувствии...Только обвинения - сама, мол, виновата!
Блин, когда у тебя на руках умирает твоя кровиночка, и ты ничего не можешь сделать, чтоб ей помочь, облегчить хотя бы её страдания...я не знаю...это же с ума сойти можно! А у Плюшки ещё хватает мужества и сил бороться за правду не смотря на все препоны!

Цитата: Ацтек (Ной) от 22:24, 10 февраля, 2013"Шоу-бизнес" - это то, что здесь вытворяется. Кто эту тему затеял? И для чего?

+1
Может хватит срача и войн? Жизнь это не вернет! Легче от ругани никому не станет. Давайте по существу

Цитата: ctreko3ka от 11:46, 12 февраля, 2013Давайте по существу

Ну, давайте. Выдайте что-нибудь новое.

Может просто всем пока успокоиться и помолчать?

Цитата: jhuk от 23:31, 11 февраля, 2013
Не надо ставить в один ряд оба события и не придется их сравнивать. Факт раскрытия тайны усыновления - факт, который и доказывать не надо - написано. А факт профессиональной халатности еще доказать надо. Поэтому понятия несравнимые.

Ещё раз перечитайте что написали и вдумайтесь в обсуждаемую тему.

А нельзя тему оставить так, чтобы писать в ней могла только plushka ?

Цитата: Танико от 13:33, 12 февраля, 2013
А нельзя тему оставить так, чтобы писать в ней могла только plushka ?

Можно просто убрать все сообщения, кроме плюшки.. это уже она пусть решает.

Цитата: Kubik от 11:05, 12 февраля, 2013
Я не пойму, у вас тоже перекос пошел? То вы говорите :"Не спешите судить, пусть судят на основании доказательств, для этого есть суд", а потом сами же говорите, что "Факт раскрытия тайны усыновления - факт, который и доказывать не надо - написано". Где написано? Кем? На заборе?

Кубик, если бы вы читали ветку с начала до подчистки, то все бы увидели.Причем это увидели не только здесь, но и у следователя в кабинете, где Плюшка сама писала  показали ее писанину в интернете

Цитата: Танико от 13:33, 12 февраля, 2013
А нельзя тему оставить так, чтобы писать в ней могла только plushka ?

Полагаю, только Шаман может решить совмещать ему формат форума с форматом ЖЖ

Цитата: jhuk от 21:24, 12 февраля, 2013
Кубик, если бы вы читали ветку с начала до подчистки, то все бы увидели.Причем это увидели не только здесь, но и у следователя в кабинете, где Плюшка сама писала  показали ее писанину в интернете

Слежу с самого начала, не могу понять где и когда Плюшка "сделала не так"?  Совсем не могу понять - вам-то до нас какое дела? У вас наверное выбор роддомов побольше нашего будет

Цитата: Vabasso от 10:24, 13 февраля, 2013
Слежу с самого начала, не могу понять где и когда Плюшка "сделала не так"?  Совсем не могу понять - вам-то до нас какое дела? У вас наверное выбор роддомов побольше нашего будет

горе матери потерялось
в рассуждениях о правильности ее слов и поступков
когда моя дочь в 10 месяцев умирала в реанимации,я вообще поклялась,что убью врача,которая довела ее до такого состояния
а здесь мать просто кричит о горе
а ей-"не так кричите,не так плачете"
страшно читать некоторых

вот еще новости из роддома намбэ 1 :devil

Восточная мудрость гласит: «Перестанешь удивляться, и мир потускнеет». Поэтому удивляюсь не столько решению не возбуждать уголовное дело за «неоказание помощи больному без уважительных причин», а взысканию, которое наложили на работника родильного дома по вышеуказанной причине: «Объявить замечание». Речь снова идет о родильном доме № 1. Туда за медицинской помощью обратилась Елена Саушкина, когда у нее начались родовые схватки. Дежурившая в тот день медсестра, на глаз определив, что роженице еще можно потерпеть, сказала: «Все врачи заняты, мест нет, так что можете поехать домой или в Елизовский родильный дом». Просидев в очереди около получаса, женщина почувствовала себя хуже. Она поняла, что вот-вот родит. Однако хладокаменная  медсестра ледяным тоном отчеканила еще раз: «Ничего страшного нет» и снова посоветовала убраться либо восвояси, либо в Елизово. Муж едва успел довезти жену до елизовского родильного дома. Задержись он хотя бы на полчаса, жена родила бы в машине.


У счастливых супругов родился сын. Когда радостные эмоции немного улеглись, роженица обратилась с жалобой в полицию на бездействие работников родильного дома № 1. Также она обратилась с письмом в нашу газету.
После долгих разбирательств был определен главный виновник в стенах печально известного медучреждения. И.о. главного врача господин Сивак объявил замечание дежурившей медицинской сестре. Надо полагать, оконфузил ее перед строем под барабанную дробь. Если в родильном доме не организован должным образом прием рожениц, то получить взыскание надлежит, в том числе и господину Сиваку.  Хорошо, что медсестра получила хотя бы замечание. Могли бы просто пальцем пригрозить, либо нахмурить брови. Они не исполняют свои обязанности не со зла, а от скуки и смертной тоски.  Надо бы им «видик» туда с мультиками или игровой автомат.
К ним по-человечески и они по-людски.

Вячеслав СКАЛАЦКИЙ.

Да уж, тут вроде непосредственные участники рассказывали эту историю...

Вообще конечно, с работниками роддома №1 палка о двух концах. Я ни в коем случае не оправдываю никого из никудышных медиков ибо я сама работала в реанимации и всегда относилась к пациентам как если бы это был мой друг, (наверное я мало там проработала и профессионально выгореть просто не успела). Но скажите КАК может относиться к роженице акушерка, которая, (передаю что мне сказала лично одна из них) она сутки работает в отделении патологии, следующие в родильном отделении и сутки дома, потом опять работает в отделении патологии, следующие в родильном отделении и сутки дома, и так по кругу. О какой внимательности может идти речь? Только вселенская усталость и "плевать на всех", "надоели", "идите уже отсюда".....
Почему? а все потому же, почему рыба гниет с головы....
катастрофически не хватает акушерок, а медучилище их выпускать перестало, а ведь даже в отделении патологии медсетсра может работать только в процедурном кабинете, на посту только акушерка-вот такие правила. И "никому" нет дела, обидно, что из-за чьих-то амбиций и неумелого руководства страдают чьи-то жизни и здоровье. Сказать откровенно, случись  мне опять рожать-уеду в Москву, мой прошлогодний опыт в первом петропавловском очень удручил...

Цитата: Balentika от 23:37, 13 февраля, 2013Но скажите КАК может относиться к роженице акушерка, которая, (передаю что мне сказала лично одна из них) она сутки работает в отделении патологии, следующие в родильном отделении и сутки дома, потом опять работает в отделении патологии, следующие в родильном отделении и сутки дома, и так по кругу. О какой внимательности может идти речь? Только вселенская усталость и "плевать на всех", "надоели", "идите уже отсюда".....

Мда... Но меня, Вас и других пациентов абсолютно не должны волновать кадровые проблемы мед.учреждения, не так ли? Допускать "вселенски" усталого медработника, да ещё и акушерку, до работы - я считаю преступлением со стороны руководства!

Цитата: Balentika от 23:37, 13 февраля, 2013И "никому" нет дела, обидно, что из-за чьих-то амбиций и неумелого руководства страдают чьи-то жизни и здоровье.

Да тут уже больше, чем обида. Страшно за себя, своих родных и близких.

представляете    - идем по кладбищу а там - могилки ..могилки .. могилки ......а в конце табличка ..- извините - в этот период времени роддом не был укомплектован акушерами ... или например ... -всегда считала нашего папу крепким мужчинкой ..но нет ...оказывается тоже умеет плакать ... особенно когда впервые отправила в санаторий с дочей ...  и он рассказывал историю - в день заезда пришел поезд ...не помню от куда ...а там вагоны..вагоны ....-целый поезд ... с больными детками и их  мамками ...и все с одного города и одного номера   роддома .... ... так я впервые  услышала от мужика - неужели там ..коновалы ...работают ...как так можно ....?

Долго думала, спрашивать не спрашивать... Заходя на форум постоянно натыкаюсь на эту тему... Не удержалась... Спрошу... Сразу скажу, что просто хочу понять как поступить в случае с обратным... Вот все обвиняют Дорошенко в убийстве. Я её не знаю, и сама лично считаю, что если она виновата, то должна понести наказание.  О своих личных трагедиях связанными с врачами говорить не буду... Вопрос в другом... Вот у меня у мамы соседка акушерка Валентина Павловна – ей 80 (!) лет и её не отпускают на пенсию... Она старенькая, болеет часто, мама ей помогает с уборкой, иногда помогает варить еду. Слава богу, по её вине не произошло не одного несчастья... а если бы произошло? Я задаю себе вопрос – смогу ли я её обвинить в убийстве? Или я буду её защищать от нападок со стороны общественности? А если бы врачом повинным в смерти пациента оказалась моя мама или сестра? Как найти золотую середину? А Вы? Вы сможете ополчиться на близкого человека и называть его убийцей? Этот вопрос мучает меня уже ни одну неделю, и я не могу на него ответить даже самой себе... поэтому и решила написать, чтобы узнать мнение...
Плюшке искренне соболезную и желаю добиться правды... хотя понимаю, что в нашей стране это не возможно...

Теперь о рассуждениях на тему усыновления-опека, раскрытие тайны, страшно это или нет и т.д. Люди, как Вы можете вообще рассуждать на эту тему не имея об этом реального представления? Я никогда не скрывала и не скрываю, что своего сына никогда не рожала, скрывать от людей было бессмысленно, он пришел ко мне уже большим мальчиком. Но Вы даже не можете себе представить, что приходится переживать таким деткам. Дети зачастую бывают жестоки и чтобы обидеть побольнее в ссорах очень часто бросают такие страшные слова – а ты подкидыш, тебя даже мама бросила, а твоя мамочка своего родного ребенка больше любит и т.д. И чего стоит его успокоить, отогреть... это вам словами не передать. Еще страшно, когда это говорят твоему родному ребенку – а ты тоже приемная, как и твой брат. И когда она ночью засыпая, со слезками на глазах обнимает тебя и спрашивает – мамочка а правда, что я тебе не родная? Уж лучше бы никто и никогда не знал об этом факте. Извиняюсь, если кого-то обидела... Я не хотела... правда...

Ну Вы совсем в философию ударились..  Конечно близких надо защищать. Будь Дорошенко моей сестрой, я бы нашел слова оправдания, но это не заткнуло бы пострадавших. У любого преступника есть родные и близкие...
   И насчет данного случая усыновления. разве не Дорошенко сама озвучила факт, да ещё для своего оправдания, вернее для улучшения своего имиджа?  Может тут надо покопаться? Почему она усыновила ребёнка? Свои дети есть? Если нет, то по какой причине? Нет ли тут подсознательного желания сделать пакость не имеющим такой причины7

Цитата: Сан Саныч от 11:42, 14 февраля, 2013
Если нет, то по какой причине? Нет ли тут подсознательного желания сделать пакость не имеющим такой причины7

+100
На руси повитухами могли быть только пожилые женщины, имеющие своих детей, из которых ни один не умер. Во истину наши предки не дураки были.

я тоже много по этому поводу думала ..и решила  для себя   раз и навсегда - если виноват -надо уметь смиренно  принять любое наказание ...что сделано то сделано ...к сожалению уже ничего нельзя изменить ... и второе ... если в семье любовь и уважение  искренние- не на словах а на деле то ...ребенку нет причин сожалеть или переживать .... ведь когда счастье то для  сомнений нет места .что еще можно пожелать имея любящую семью ?как можно сомневаться в мамулечке нежно  прижимающей тебя к груди ... вытерающей нос когда у тебя насморк ...мамулечке -которой можно все рассказать .....  говорю на собственном  опыте  -потому как много лет назад мою сестру так же удочерили ....  как бы мы не хотели все равно найдется человек желающих сообщить все твои тайны помимо твоего желания..... так пусть дите узнает что у него был свой путь ..до того как .... а самое интересное  в том что чем раньше он это сделает то травма будет меньше --ребенок уже будет воспринимать все как свершившийся факт .... как приключение через которое ему пришлось пройти ..... при этом он должен получать искреннюю любовь и уважение  в новой семье ... ... только тогда дите не будет задавать  вопрос - а может мне было бы лучше там то .......

Цитата: Сан Саныч от 11:42, 14 февраля, 2013
   И насчет данного случая усыновления. разве не Дорошенко сама озвучила факт, да ещё для своего оправдания, вернее для улучшения своего имиджа?  Может тут надо покопаться? Почему она усыновила ребёнка? Свои дети есть? Если нет, то по какой причине? Нет ли тут подсознательного желания сделать пакость не имеющим такой причины7

О началось копание в чужом белье. А усыновляют только бездетные? Знаю 3 семьи, которые усыновили, имея собственных

Цитата: jhuk от 01:30, 15 февраля, 2013Знаю 3 семьи, которые усыновили, имея собственных

Знаю тоже семью с двумя детьми, усыновили третьего, москвичи. Много думал)

Цитата: Скорпион от 01:33, 15 февраля, 2013Много думал)

непривычно? :)

Моя подруга с мужем решили усыновить мальчика, есть 2 свои девочки. Очень хотят мальчика, решили чтоб наверняка пацан. Собираются скрывать факт усыновления даже от своих родителей и имитировать беременность. В таких случаях, на сколько мне известно, даже вроде сертификать родовой дают.

Цитата: rhjntyrj от 12:16, 14 февраля, 2013как можно сомневаться в мамулечке нежно  прижимающей тебя к груди ... вытерающей нос когда у тебя насморк ...мамулечке -которой можно все рассказать ..... 
только тогда дите не будет задавать  вопрос - а может мне было бы лучше там то .......

К сожаоению не факт, классика жанра, когда повзровслевшие, как им кажется, детки хотят найти свои "настоящие" корни. Это классика, даже если им в приемной семье распрекрасно и чудесно. Это как правило очень обижает родителей, но такова природа человека. Конечно есть и исключения и психологи, и много всяких чудес, когда зная правду, ребенку не больно слышать от других деток всякие гадкие колкости.
Я просто в ужасе от камчатского здравоохранения, всем рассказываю как я плевалась и ругалась в Москве (а там, между прочим 3 мед института, и еще один мед факультет), а оказывается там все просто в шоколаде...ну всеж познается в сравнении....

Цитата: Сан Саныч от 11:42, 14 февраля, 2013
разве не Дорошенко сама озвучила факт,

А где? Я пытаюсь найти, где она об этом говорит и не могу найти...

Цитата: Сан Саныч от 11:42, 14 февраля, 2013
да ещё для своего оправдания, вернее для улучшения своего имиджа?  Может тут надо покопаться? Почему она усыновила ребёнка? Свои дети есть? Если нет, то по какой причине? Нет ли тут подсознательного желания сделать пакость не имеющим такой причины7

Давайте не будем додумывать, предполагать и решать за неё, почему она это сделала. Пусть это останется с ней...  Давайте думать об этом ребеночке, давайте его побережем... Он то в чем виноват?  Знаете к чему приведут все эти разговоры и домыслы? Однажды одна, какая-нибудь св**очь, скажет ребенку – тебя мать взяла только потому, чтобы не сесть в тюрьму.. Жуть... Люди, не надо таких слов... чтобы потом себя не чувствовать виновными...

Цитата: jhuk от 01:30, 15 февраля, 2013О началось копание в чужом белье. А усыновляют только бездетные?

Вы опять передёргиваете.    А по сути поступка, как вы думаете, госпожа Д., если была бы честным человеком, не притормозила бы усыновление, зная, что против неё проводится проверка и по результатам может быть возбуждено уголовное дело, и, чисто теоретически, её могут лишить свободы, тем самым она могла оставить сиротой ребёнка второй раз? Тут уж следующая мысль очень к месту:

Цитата: Soleil от 02:55, 15 февраля, 2013тебя мать взяла только потому, чтобы не сесть в тюрьму.

Преценденты уже были, одну молодую маму осудили с отсрочкой на 14 лет...

Цитата: Сан Саныч от 13:40, 16 февраля, 2013
  Вы опять передёргиваете.    А по сути поступка, как вы думаете, госпожа Д., если была бы честным человеком, не притормозила бы усыновление, зная, что против неё проводится проверка и по результатам может быть возбуждено уголовное дело, и, чисто теоретически, её могут лишить свободы, тем самым она могла оставить сиротой ребёнка второй раз? Тут уж следующая мысль очень к месту:
 

как вы себе представляете "притормозить"? дети как печенье на прилавке разложены, все одинаковы, не хочу сейчас - вернусь позже возьму? :repa:

Читаю все,что здесь пишут,очень сильно хочу много чего написать....не буду,просто потому,что мои слова переворачивают и трактуют как угодно.я понимаю,это же форум, в интернете и на .уй могут послать.
просто для тех кто любит так рассуждать на тему,что врач Д не виновна уж на столько и ее никто не прикрывает,тогда почему  на все мои жалобы в разные инстанции мне даже ответы не приходят,а ее жалобы на меня рассматривают не просто на следующий день после подачи,а уже на следующий день после подачи мне приносят повестку домой?вот почему мне прокуратура еще с ноября не ответила? а ее жалобу которую она подала в прокуратуру 18.01.13. передали участковому и уже 20.01.13. мне повестку в дверь воткнули ,вот как объяснить такую молниеносную скорость?как? а мне в ответ тишина. вот сегодня уже середина февраля,а на моё заявление от 28.01.13. в СК г.П-Камчатского ни гу-гу,зато заявление мадам Д от 29.01.13.  туда же не просто рассмотрено,а уже и опрошены действующие лица типа Скалацкого и меня,вот кто опять мне ответит? может сама мадам Д сюда через свою "проводницу" с нашего форума передаст ответ в раскрытой форме? неужели это все такие "совпадения"? конечно виновного установит суд и мадам Д уже готовиться к нему,мы даже знаем какую они с адвокатом решили тактику выбрать.т.к. этого адвоката в городе тоже знают и знают на ЧТО она способна.  другие приличные   адвокаты ей отказали,это не мои домыслы,по крайней мере двое из них мне сами сказали,что Д к ним обращалась.

Цитата: plushka от 20:13, 16 февраля, 2013
вот почему мне прокуратура еще с ноября не ответила?

А вы что сидите и ждете? в нашем-то государстве? :repa:

Цитата: jhuk от 19:04, 16 февраля, 2013как вы себе представляете "притормозить"

Прийти к руководителю учреждения, где ребёнок находится и честно сказать, так мол и так, на меня возбудили уголовное дело и в худшем случае мне грозит лишение свободы, поэтому прошу все действия по оформлению усыновления приостановить до разрешения ситуации.  Ну что вы как маленькая?  Помните у Булгакова, "Страшно, что люди смертны, но ещё страшнее, что смертны они внезапно..."  Я это говорю без всяких намёков, а только по аналогии, если с усыновителем вдруг что-то случается, ребёнка ведь не отдают покойнику отсутствующему? Как-то этот вопрос решается?  Но всё это к данному делу не относится, я говорил про честных людей.

Цитата: plushka от 20:13, 16 февраля, 2013может сама мадам Д сюда через свою "проводницу" с нашего форума передаст ответ в раскрытой форме?

Лена, не передаст, они же как вампиры, солнечного света боятся, только со спины, в темноте и стаей сильны.

Цитата: Сан Саныч от 22:47, 16 февраля, 2013
Прийти к руководителю учреждения, где ребёнок находится и честно сказать, так мол и так, на меня возбудили уголовное дело и в худшем случае мне грозит лишение свободы, поэтому прошу все действия по оформлению усыновления приостановить до разрешения ситуации.  Ну что вы как маленькая?  Помните у Булгакова, "Страшно, что люди смертны, но ещё страшнее, что смертны они внезапно..."  Я это говорю без всяких намёков, а только по аналогии, если с усыновителем вдруг что-то случается, ребёнка ведь не отдают покойнику отсутствующему? Как-то этот вопрос решается?  Но всё это к данному делу не относится, я говорил про честных людей.

Вы меня не поняли, приемного ребенка либо ищут долго и упорно, чтобы не просто так взять, а того, на кого трепыхнулось сердце при взгляде или внезапно, когда не планировал, но увидел и понял - твое. И после этого остановить усыновление? На нормальных детей многолетняя очередь, это не магазин, где не купил эту пачку печенья, завтра купишь другую, но того же вкуса.

По поводу дела, если врач уверена, что с ее стороны фатальной ошибки не было, с чего ей опасаться лишения свободы?

Цитата: jhuk от 22:56, 16 февраля, 2013Вы меня не поняли, приемного ребенка либо ищут долго и упорно,

Это вы меня не поняли, я говорю о честности к тому ребёнку, которого выбрала Д.  Если её посадят, что с ним будет? Отвечать не надо, а то опять не так поймёте...

Цитата: Сан Саныч от 23:30, 16 февраля, 2013
Это вы меня не поняли, я говорю о честности к тому ребёнку, которого выбрала Д.  Если её посадят, что с ним будет? Отвечать не надо, а то опять не так поймёте...

Вы так до сих пор ничего не поняли, уверены в своей правоте, хотя ничего о той истории не знаете, кроме слов Плюшки. Хотите дальше строить выводы, не имея полной картины, стройте и дальше удивляйтесь почему все не так, как вы себе представили

Цитата: jhuk от 00:07, 17 февраля, 2013
Хотите дальше строить выводы, не имея полной картины, стройте и дальше удивляйтесь почему все не так, как вы себе представили

Я не понимаю, что вас лично так зацепило в этой истории, все боретесь и боретесь с негативом к данному врачу и ко всей ситуации.
Причем по любому негативному аргументу тут же строите линию защиты.

Цитата: Kubik от 00:39, 17 февраля, 2013
Я не понимаю, что вас лично так зацепило в этой истории, все боретесь и боретесь с негативом к данному врачу и ко всей ситуации.
Причем по любому негативному аргументу тут же строите линию защиты.

Меня зацепило, что человека линчуют на основании истории одной стороны. Вы считаете это нормальным? Я-нет. Вы, если считаете это нормой поведения, когда-нибудь сами можете оказаться в роли осужденного односторонне

Цитата: jhuk от 01:00, 17 февраля, 2013
Меня зацепило, что человека линчуют на основании истории одной стороны. Вы считаете это нормальным? Я-нет. Вы, если считаете это нормой поведения, когда-нибудь сами можете оказаться в роли осужденного односторонне

Никто никого не линчует. Линчует суд, когда одному за песни в храме дают реальный срок, а другой сбил пешеходов и получает отсрочку на 14 лет (см. выше Сан Саныч упоминал). Вот там линчуют да...

А тут просто люди, уставшие от врачебной безответственности за свои поступки. Что и прослеживается по тексту. Точно так же прослеживается, что в интересах врача сейчас сделать ситуацию максимально прозрачной, чтобы все могли убедиться - его вины в ситуации нет и не могло быть. Почему это не сделано? Врачебная тайна? Это же смешно.... Врач даже на судебный процесс не пришла, чтобы защитить свое доброе имя... Если ей на реальное дело в суде наплевать, чего переживать из-за интернет-писанины.

Цитата: Kubik от 01:19, 17 февраля, 2013
А тут просто люди, уставшие от врачебной безответственности за свои поступки. Что и прослеживается по тексту.

Что можно проследить по тексту, кроме субъективного и непрофессионального мнения?

ЦитироватьТочно так же прослеживается, что в интересах врача сейчас сделать ситуацию максимально прозрачной, чтобы все могли убедиться - его вины в ситуации нет и не могло быть. Почему это не сделано? Врачебная тайна? Это же смешно.... Врач даже на судебный процесс не пришла, чтобы защитить свое доброе имя... Если ей на реальное дело в суде наплевать, чего переживать из-за интернет-писанины.

Что ей выйти на форум и выложить сканированные копии медицинских документов? Так за это статья. И кому выкладывать? Врачей много здесь? именно акушер-гинекологов? Разобраться в этом могут только профессионалы.

Цитата: jhuk от 01:00, 17 февраля, 2013Меня зацепило, что человека линчуют на основании истории одной стороны. Вы считаете это нормальным? Я-нет. Вы, если считаете это нормой поведения, когда-нибудь сами можете оказаться в роли осужденного односторонне

Драма.

А что поделать, суд решит в соответствии с законодательством. Случайные люди решат со своей колокольни. Хорошо если у непосредственных участников будут силы через годы смотреть на это приключение с юмором.

Цитата: Kubik от 01:19, 17 февраля, 2013А тут просто люди, уставшие от врачебной безответственности за свои поступки.

Люди склонны преувеличивать проблемы в определённых срезах. А врачебная безответственность - это своеобразный метод осудить, в общем-то хороших людей, попавших между сциллой пофигистического отношения со стороны начальства и харибдой требованию соответствовать высокому званию врача со стороны населения.

Все люди и всех можно понять.

Цитата: jhuk от 01:28, 17 февраля, 2013
Что ей выйти на форум и выложить сканированные копии медицинских документов?

Я еще раз говорю - не путайте обсуждение здесь с реально существующей проблемой. Я не предлагаю оправдываться перед форумом.
Имеется судебный процесс (я не думаю, что этот факт подлежит сомнению), в котором врач участвует в качестве стороны. Но врач не является в процесс. Вот почему не является, а? Там бы и выкладывала, что имеет выложить....

Цитата: ☭azl☭ от 01:32, 17 февраля, 2013
А врачебная безответственность - это своеобразный метод осудить, в общем-то хороших людей, попавших между сциллой пофигистического отношения со стороны начальства и харибдой требованию соответствовать высокому званию врача со стороны населения. 

Ну а что, население не вправе требовать внимания к своим проблемам? Или во врачи загоняют палкой? Все люди, всех можно понять, но если произошла трагедия - разобраться надо обязательно.

Цитата: Kubik от 01:39, 17 февраля, 2013
Ну а что, население не вправе требовать внимания к своим проблемам? Или во врачи загоняют палкой? Все люди, всех можно понять, но если произошла трагедия - разобраться надо обязательно.

вы хотите крови...
пускай познают гнев массы....

Странно, те, у кого дети пострадали от врачебной ошибки, ой, извините, т.е. те мамы которые сами дуры ничего в медицине не смылят и очерняют по собственному недоразумению доброе имя хороших врачей профессионалов здесь уже не отписываются, живут как жили, таблетки, уколы, процедуры и т.п., а кто-то до сих пор тут что-то льет-льет-льет... Не надоело еще?

Цитата: Zmeisha от 01:43, 17 февраля, 2013
Странно, те, у кого дети пострадали от врачебной ошибки, ой, извините, т.е. те мамы которые сами дуры ничего в медицине не смылят и очерняют по собственному недоразумению доброе имя хороших врачей профессионалов здесь уже не отписываются, живут как жили, таблетки, уколы, процедуры и т.п., а кто-то до сих пор тут что-то льет-льет-льет... Не надоело еще?

чет смысл фразы с трудом улавливается

Цитата: jhuk от 00:07, 17 февраля, 2013Вы так до сих пор ничего не поняли, уверены в своей правоте, хотя ничего о той истории не знаете, кроме слов Плюшки. Хотите дальше строить выводы, не имея полной картины, стройте и дальше удивляйтесь почему все не так, как вы себе представили

Действительно, откуда мне, живущему в Петропавловске, много лет лично знающего Елену Силантьеву, в инете Плюшку, так же знакомым с двумя работниками роддома №1 (оттуда тоже информация),  знать что-то и делать какие-то выводы... И представлять мне ничего не надо, в этом деле есть аргумент, который никто не перекрыл - умерший ребёнок.  Но вам, из Москвы, и судя по времени посещения форума, не вылезающей из -за компьютера, конечно виднее.

Цитата: jhuk от 01:00, 17 февраля, 2013Меня зацепило, что человека линчуют на основании истории одной стороны. Вы считаете это нормальным?

Ну, её пока никто не казнит без суда и следствия. её просто призывают признать свои, уж очень очевидные ошибки. И, хотя бы, принести извинения.

Цитата: jhuk от 01:28, 17 февраля, 2013Что ей выйти на форум?

Да зачем на форум? Пусть придёт в суд и доведёт до всеобщего сведения своё видение происшедшего. В суд, а не в кабинет к шелкопёристой журналисточке, и не давать маловразумительное и безадресное интервью...

Цитата: ☭azl☭ от 01:32, 17 февраля, 2013Хорошо если у непосредственных участников будут силы через годы смотреть на это приключение с юмором.

Может я чего-то не понял в глубинах этой мысли, но то, что на поверхности, так и тянет спросить, у вас с головой всё в порядке?

Цитата: Kubik от 01:39, 17 февраля, 2013
Имеется судебный процесс (я не думаю, что этот факт подлежит сомнению), в котором врач участвует в качестве стороны. Но врач не является в процесс. Вот почему не является, а? Там бы и выкладывала, что имеет выложить....

1) у нее есть адвокат; 2) какое заседание суда было по счету?

Цитата: ☭azl☭ от 01:32, 17 февраля, 2013
Хорошо если у непосредственных участников будут силы через годы смотреть на это приключение с юмором.

у кого-то, я смотрю, в голове навсегда поселились кукушки....

Цитата: jhuk от 01:28, 17 февраля, 2013
Что можно проследить по тексту, кроме субъективного и непрофессионального мнения? Что ей выйти на форум и выложить сканированные копии медицинских документов? Так за это статья. И кому выкладывать? Врачей много здесь? именно акушер-гинекологов? Разобраться в этом могут только профессионалы.

Вообще-то Лена писала о том, что некоторые врачи встали на ее сторону, я так понимаю, именно о них писала Дорошенко в статье, что они счеты с ней хотят свести.

Лично для меня одно имя автора этого интервью с Дорошенко о многом говорит.

: Zmeisha от Сегодня в 01:43

Цитировать

ЦитироватьСтранно, те, у кого дети пострадали от врачебной ошибки, ой, извините, т.е. те мамы которые сами дуры ничего в медицине не смылят и очерняют по собственному недоразумению доброе имя хороших врачей профессионалов здесь уже не отписываются, живут как жили, таблетки, уколы, процедуры и т.п., а кто-то до сих пор тут что-то льет-льет-льет... Не надоело еще?

чет смысл фразы с трудом улавливается

смысл в том  Zmeisha  что тем  пострадавшим дурам мамам некогда здесь писать ... у них пожизненное  свидание с  таблетками уколами и докторами . а так же пожизненные думы о том как заработать или найти ..чаще всего -заработать ... на эти самые =удовольствия жизни= . а так же думы о том что будет с их дитем после их смерти или даже  во время простой болезни .. jhuk -вас кто кормит ? кто вам попу вытирает когда покакаете  ?кто вас одевает ? кто вас носит на руках ?кто вас одевает ? кто живет с вами как ваша тень- 24 часа в сутки  ? кто с вами как сросшийся  брат близней ... вы правильно подумали - никто ... вы сами все делаете  ! а у тех детей кто пострадал от  непрофессионализма данного врача -того кого вы защищаете  ... да и не только этого таких тварей полно по свету .все это делают мамы и в лучшем случае в 50 %-папы-потому как через год семьи как правило  распадаются . . у этих людей нет выходных -как и нет друзей у их детей ...потому как трудно дружить с неподвижным и вечно плакающим дитем -нет вру ...эти дети не плачут -они привыкают испытывать боль -пожизненную ...начиная от физической и заканчивая моральной -когда любой человек тыкает в них на улице пальцем и считает нужным прокоментировать - почему такой большой дитя сидит в коляске !лично я такого человека в последний раз послала нахрен  куда подальше .за что получила от дочи выговор - мне долго ребенок рассказывал что надо не обижаться они ведь не виноваты что не знают о ее болезни  ... и терпеть все смиренно ... и надо было просто сказать что ножки больные-дословно. то как я плакала в сердце слава Богу мой дите не видела - только почуяло .потому как боль или радость  окружающих как  знакомых  так и нет такие дети распознают с полувзгляда-по глазам  . .

ЦитироватьХорошо если у непосредственных участников будут силы через годы смотреть на это приключение с юмором.

юмор получается черным............. . так что  jhuk умоляю вас не  защищайте того кто калечит людям жизнь- а иначе у вас есть шанс получить бумерангом . .за свои действия или бездействия надо отвечать !   сидите в своей москве и живите спокойно- обсуждайте цветочки и погодку ... да кулинарные рецептики . ...а то мне придется всем рассказать -как лечат мооосковских детей и как  в одной и той же клинике лечат детей из регионов .

Цитата: plushka от 20:13, 16 февраля, 2013
Читаю все,что здесь пишут,очень сильно хочу много чего написать....не буду,просто потому,что мои слова переворачивают и трактуют как угодно.я понимаю,это же форум, в интернете и на .уй могут послать.
просто для тех кто любит так рассуждать на тему,что врач Д не виновна уж на столько и ее никто не прикрывает,тогда почему  на все мои жалобы в разные инстанции мне даже ответы не приходят,а ее жалобы на меня рассматривают не просто на следующий день после подачи,а уже на следующий день после подачи мне приносят повестку домой?вот почему мне прокуратура еще с ноября не ответила? а ее жалобу которую она подала в прокуратуру 18.01.13. передали участковому и уже 20.01.13. мне повестку в дверь воткнули ,вот как объяснить такую молниеносную скорость?как? а мне в ответ тишина. вот сегодня уже середина февраля,а на моё заявление от 28.01.13. в СК г.П-Камчатского ни гу-гу,зато заявление мадам Д от 29.01.13.  туда же не просто рассмотрено,а уже и опрошены действующие лица типа Скалацкого и меня,вот кто опять мне ответит? может сама мадам Д сюда через свою "проводницу" с нашего форума передаст ответ в раскрытой форме? неужели это все такие "совпадения"? конечно виновного установит суд и мадам Д уже готовиться к нему,мы даже знаем какую они с адвокатом решили тактику выбрать.т.к. этого адвоката в городе тоже знают и знают на ЧТО она способна.  другие приличные   адвокаты ей отказали,это не мои домыслы,по крайней мере двое из них мне сами сказали,что Д к ним обращалась.

посмотрите свидетельство о браке - и все станет ясно .

 милаа adelina  ставит мне  минус в карму и пишет -  у человека горе , а вы тут грязь развели...... вот это по настоящему смешно  ваши минусы лично мне  безразличны ...минус за то что высунулась или за то что в своей жизни повидала слез . боли и детских  смертей поболее чем вы ?или минус за то что посмела все это на ваши лучезарные  глазки вытащить ....  только  для меня это как показатель общественного мнения ... как говорится не отходя от кассы . вам говорят врач - убийца а вы  типа мы грязь развели . ха ха ха . это не грязь это жизнь   нравится вам это или нет . а для тех кто в шлеме и на  танке-  я описываю то к чему приводит халатность добреньких и пушистых в белых халатах . это то что бывает после . и это в худшем случае ..потому как видела таких детей смерть для которых это избавление от страданий ....как например у нашей плюшки .

Цитата: rhjntyrj от 12:19, 17 февраля, 2013
милаа adelina  ставит мне  минус в карму и пишет -  у человека горе , а вы тут грязь развели...... вот это по настоящему смешно  ваши минусы лично мне  безразличны ...минус за то что высунулась или за то что в своей жизни повидала слез . боли и детских  смертей поболее чем вы ?или минус за то что посмела все это на ваши лучезарные  глазки вытащить ....  только  для меня это как показатель общественного мнения ... как говорится не отходя от кассы . вам говорят врач - убийца а вы  типа мы грязь развели . ха ха ха . это не грязь это жизнь   нравится вам это или нет . а для тех кто в шлеме и на  танке-  я описываю то к чему приводит халатность добреньких и пушистых в белых халатах . это то что бывает после . и это в худшем случае ..потому как видела таких детей смерть для которых это избавление от страданий ....как например у нашей плюшки .

если бы всё с самого начала знали тогда может и по другому думали. а здесь тема открыта для того что бы если кто то ещё пострадал от действий этого врача могли если хотят объеденится.А называть её дурой не ваше право , у неё горе а вы тут защиту врача устроили. Может вы дружите с Дорошенко? С чего такое рвение к защите этого человека?

Цитата: adelina от 12:40, 17 февраля, 2013
если бы всё с самого начала знали тогда может и по другому думали. а здесь тема открыта для того что бы если кто то ещё пострадал от действий этого врача могли если хотят объеденится.А называть её дурой не ваше право , у неё горе а вы тут защиту врача устроили. Может вы дружите с Дорошенко? С чего такое рвение к защите этого человека?

А разве rhjntyrj защищает врача? совсем наоборот...с jhuk  не путаете ее?

Перепутала Аделина....или невнимательно читала.

Цитата: adelina от 12:40, 17 февраля, 2013если бы всё с самого начала знали тогда может и по другому думали. а здесь тема открыта для того что бы если кто то ещё пострадал от действий этого врача могли если хотят объеденится.А называть её дурой не ваше право , у неё горе а вы тут защиту врача устроили. Может вы дружите с Дорошенко? С чего такое рвение к защите этого человека?

:repa:
Вы ничего не попутали? :moral

Все смешалось: кони, люди... Это все настолько запутанно, что начинает напомниать театр абсурда. Толпа людей, заткнув уши кричит каждый свое. Никто не хочет слушать и слышать собеседника.
Люди, вот я могу понять плюшку ( у нее животная агрессия), могу понять девушку с нечитаемым ником, я так поняла у нее ребенок  с проблемами здоровья, но я не могу понять тех, кто имея кучу своих проблем, пытается стать тут судьей и решить кто и что должен делать - извиняться, посыпать голову пеплом, ходить в суды и сидеть в тюрьмах. Вам ведь всем плевать, что будет и с плюшкой и с дорошенко. Трындеть-не мешки ворочать. Остановитесь, ведь каждое сказанное слово в обвинение того или иного участника данной трагедии завтра может стать бедой каждого.

Я прошу прощения у Плюшки за свои резкие высказывания...

Вы знаете, мадам защитница Дорошенки, когда я в 1982 году был в стройотряде, у нас произошел такой случай, один студент попросил другого студента дать ему молоток, первый стоял у окна, второй в глубине помещения, происходило это на третьем этаже строящегося пионерского лагеря "Геолог", что в Термальном. Так вот второй студент слегка поленился поднести инструмент и просто бросил 300-граммовый молоток первому студенту, но бросил чуть сильнее чем следовало и молоток вылетел в окно. По закону подлости внизу стоял третий студент, которому тот молоток и попал по голове. В результате второй студент был осуждён за причинение тяжких телесных повреждений по неосторожности, на 2 года. Общим собранием факультета студента взяли на поруки, и наказание было условным. Кстати, в день происшествия произошло неполное солнечное затмение.
  И за что студента осудили? Он же не кидал молоток именно в голову, он даже не сразу понял, что произошло. Но очень сильно извинялся.

Цитата: Helene от 17:01, 17 февраля, 2013Толпа людей, заткнув уши кричит каждый свое. Никто не хочет слушать и слышать собеседника.

Лена,да вроде все участники темы,кроме тебя и Дуси осуждают Дорошенко. И я думаю не с профессиональной точки зрения,так как не являются гинекологами...а просто как люди,которые неравнодушные к чужому горю,в отличие от Дорошенко.Наверное ты беседовала с ней на эту тему и знаешь,что она думает по этому поводу...но мое сугубо личное мнение-это черствый человек...и никогда она не будет хорошей матерью... :yes

Цитата: murka от 11:18, 17 февраля, 2013
Вообще-то Лена писала о том, что некоторые врачи встали на ее сторону, я так понимаю, именно о них писала Дорошенко в статье, что они счеты с ней хотят свести.

На заборе тоже много написано, если врачи встают на ее сторону, то почему не пишут коллективных заключений, свидетельских показаний и т.д.? Странно они встали на ее сторону, что об этом никто не в курсе, кроме Плюшки

Цитата: murka от 12:54, 17 февраля, 2013
Перепутала Аделина....или невнимательно читала.

Яркий пример как ведет себя толпа, ослепленная и безумная :smoke:

Цитата: jhuk от 22:56, 16 февраля, 2013
Вы меня не поняли, приемного ребенка либо ищут долго и упорно, чтобы не просто так взять, а того, на кого трепыхнулось сердце при взгляде или внезапно, когда не планировал, но увидел и понял - твое. И после этого остановить усыновление? На нормальных детей многолетняя очередь, это не магазин, где не купил эту пачку печенья, завтра купишь другую, но того же вкуса.

По поводу дела, если врач уверена, что с ее стороны фатальной ошибки не было, с чего ей опасаться лишения свободы?

боже мой какая наивность  :o вы бы хоть предмет знали,прежде чем рассуждать на -тему "увидел и понял-твое",вы вообще были хоть раз в опеке были?????????????????????????????????????????что бы тут рассуждать на эту тему? а я была ! и до моей беременности и после. и я знаю,что ВЫ милая джулик несете полный бред по поводу "увидел и сердце заЁЁЁкало". вот вы думаете типа вам детей показали о сердечко ваше затрепетало в бешеной любви? я ща прям или ржать начну или плакать,да вы хоть понимаете сколько это времени занимает ПЕРЕД ТЕМ КАК ВАМ ПРЕДЛОЖАТ РЕбЕНКА? и не того которого вы увидели и захотели,неееет,вам после полугода мытарств хождения по курсам и прохождениям медосмотрОв и еще всякой хрени,так вот вам милочка дадут две кандидатуры на выбор,а фотки будут 2Х3 на черно белом ксероксе и описание что :одинА дура, а у другой болезни сердца,почек и еще чего(варианты половой принадлежности  обсуждаются сразу),А ВЫ ПО ЭТИМ НЕВИДИМОЧИТАЕМЫМ ФОТКАМ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ "СЕРДЦЕ ЕКНУЛО,ВОТ ОН МОЙ РЕБЕНОК"!!! СХОДИТЕ В ОПЕКУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАССУЖДАТЬ ТУТ.  НА ДЕТЕЙ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИХ очередь ДО 2Х ЛЕТ,А НА ЗДОРОВЫХ И ТОГО БОЛЬШЕ.
п.с. не пишите ТО О ЧЕМ ВЫ ИМЕЕТЕ СМУТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата: jhuk от 18:56, 17 февраля, 2013
На заборе тоже много написано, если врачи встают на ее сторону, то почему не пишут коллективных заключений, свидетельских показаний и т.д.? Странно они встали на ее сторону, что об этом никто не в курсе, кроме Плюшки

Цитата: murka от 11:18, 17 февраля, 2013
я так понимаю, именно о них писала Дорошенко в статье, что они счеты с ней хотят свести.

Цитата: jhuk от 19:07, 17 февраля, 2013
Яркий пример как ведет себя толпа, ослепленная и безумная :smoke:

И как же? Говорят, что ошибся?  :smoke:

Цитата: Helene от 17:01, 17 февраля, 2013
Вам ведь всем плевать, что будет и с плюшкой

Не надо изображать из себя всезнайку, с этим Дуся вполне справляется.
Мне не плевать, что будет с Плюшкой.

21 февраля в 14-00 приглашаю всех желающих на суд "Силантьева Е.А, против МГБУЗ роддом №1, возмещение моральной компенсации", третье лицо Дорошенко Е.А., суд открытый, будет проходить в зале №12,с собой паспорт и отсутствие наркотиков,оружия и зажигалок. приглашаю всех,кто хочет быть свидетелем о том как "чистые сердцем и душой врачи" ведут себя на суде. если вспомнить процессы по "погибшей тройне",то женщина  мать была " легкого поведения"(это я так мягко тут пишу,а до тех пор пока не пригласили снимать оператора, там такое лилось на женщину, которая потеряла детей, здесь не прилично приводить все эпитеты)опять же знаю из первых уст свидетеля,присутствовавшего на суде. приходите.

Цитата: хулиган от 18:29, 17 февраля, 2013
Лена,да вроде все участники темы,кроме тебя и Дуси осуждают Дорошенко. И я думаю не с профессиональной точки зрения,так как не являются гинекологами...а просто как люди,которые неравнодушные к чужому горю,в отличие от Дорошенко.Наверное ты беседовала с ней на эту тему и знаешь,что она думает по этому поводу...но мое сугубо личное мнение-это черствый человек...и никогда она не будет хорошей матерью... :yes

Всех участников темы наберется не больше десятка. Кто-то не хочет быть белой вороной, как я... Кто-то понимает бессмысленнсть спора с толпой, а кому-то просто плевать. Причем последних больше. У каждого в данной истории своя правда. Хочет Плюшка жить напоказ -это ее право. Видишь, в очередном своем сообщении я ничего нового не говорю. Спорить в данном случаю считаю бессмысленным. Я никого не защищаю-не вижу в этом смысла. Я просто призываю форумчан не делать поспешных выводов. Не вы судьи.

Цитата: Planer от 20:09, 17 февраля, 2013
Не надо изображать из себя всезнайку, с этим Дуся вполне справляется.
Мне не плевать, что будет с Плюшкой.

В силу природного любопытства и резонанса на форуме, мне тоже очень не плевать чем это закончится. Посижу на диване с планшетом, полюбопытствую...

Цитата: Helene от 20:44, 17 февраля, 2013
Всех участников темы наберется не больше десятка. Кто-то не хочет быть белой вороной, как я... Кто-то понимает бессмысленнсть спора с толпой, а кому-то просто плевать. Причем последних больше. У каждого в данной истории своя правда. Хочет Плюшка жить напоказ -это ее право. Видишь, в очередном своем сообщении я ничего нового не говорю. Спорить в данном случаю считаю бессмысленным. Я никого не защищаю-не вижу в этом смысла. Я просто призываю форумчан не делать поспешных выводов. Не вы судьи.

ну так "добро пожаловать на суд",вот и будет хоть предметно о чем Вам милая говорить,а не воздух сотрясать.

Цитата: Helene от 20:48, 17 февраля, 2013
Посижу на диване с планшетом, полюбопытствую...

вот млять люди живут,а тут блин с лаптопом сидишь на диване и прям плачешь от отсталости переферийной :o

Цитата: Helene от 20:44, 17 февраля, 2013Я просто призываю форумчан не делать поспешных выводов. Не вы судьи.

эту мысль ты в каждом своем сообщении до "толпы" стараешься донести! не надо этого делать! тот десяток как ты говоришь,свой выбор сделал и не в пользу Д. вот это тебе и не нравится! но я думаю,что на форуме,в данном частном случае собрались люди далеко не глупые, каковыми судя из ваших постов с Дусей их считаете...
но бог и вам судья...и время все покажет...кто прав,кто виноват. А Плюшке желаю добиться правды!!! хотя это будет и нелекго...

Цитата: Helene от 20:44, 17 февраля, 2013Хочет Плюшка жить напоказ -это ее право.

Как так можно извратить смысл этой темы.Я например читаю крик о помощи матери ,у которой погиб ребенок.

Цитата: plushka от 20:49, 17 февраля, 2013
ну так "добро пожаловать на суд",вот и будет хоть предметно о чем Вам милая говорить,а не воздух сотрясать.

Милая Плюшка, дело в том, что у меня в это время будут свои дела, которые кроме меня никто не решит, понимаете? На суд не придут люди со стороны ( журналистов я не считаю-это их работа делать на резонансных историях рейтинги изданий=деньги). Не надо считать меня злобным монстром, желающим  Вам плохого.

Цитата: хулиган от 20:54, 17 февраля, 2013
эту мысль ты в каждом своем сообщении до "толпы" стараешься донести! не надо этого делать! тот десяток как ты говоришь,свой выбор сделал и не в пользу Д. вот это тебе и не нравится! но я думаю,что на форуме,в данном частном случае собрались люди далеко не глупые, каковыми судя из ваших постов с Дусей их считаете...
но бог и вам судья...и время все покажет...кто прав,кто виноват. А Плюшке желаю добиться правды!!! хотя это будет и нелекго...

Вот!!! Время все покажет!!!! Дело не в Дорошенко. Если завтра тебя обвинят в убийстве, то ты мне что скажешь? В чем меня обвинишь? В личной заинтересованности или в чем? Десяток человек однозначно будут считать тебя убийцей, а я попрошу дождаться суда.

Цитата: Юлико от 20:56, 17 февраля, 2013
Как так можно извратить смысл этой темы.Я например читаю крик о помощи матери ,у которой погиб ребенок.

Вы ей лично чем можете помочь???

Цитата: Helene от 17:01, 17 февраля, 2013
Все смешалось: кони, люди... Это все настолько запутанно, что начинает напомниать театр абсурда. Толпа людей, заткнув уши кричит каждый свое. Никто не хочет слушать и слышать собеседника.
Люди, вот я могу понять плюшку ( у нее животная агрессия), могу понять девушку с нечитаемым ником, я так поняла у нее ребенок  с проблемами здоровья .Я прошу прощения у Плюшки за свои резкие высказывания...

а с чего это вы дамочка решили что у Плюшки животная агрессия ? она что су...ка  или быть может еще какое животное ? всегда считала что у Плюшки реакция нормального человека-матери потерявшей  ребенка  -у которого   загубили дитя !или быть может все происходит из-за того что мадам относится к роженицам как к дойным коровам ?интересно -когда она кости черепа ломала -слышала треск ..или нет ... и екнуло ли у нее сердце .?ушла ли душа в пятки ?  вы вот пишите -

Цитироватьмогу понять девушку с нечитаемым ником

отвечаю нет не можете . то вам неудобно читать то что пишу... то  мой ник совершенно не читаемый для вас . простите вот такая я неудобная - особенно когда злая отнепробиваемойглупостивсякихелен! русским языком рассказало что бывает в  жизни параллельной вашей . но вам то это параллельно -вам главное защита ... честного имени ...а честного ли ?или просто жопку прикрыть надо !   

ЦитироватьНикто не хочет слушать и слышать собеседника.

странно и почему же вы не слушаете собеседников ?начните с себя !  вам говорят- если   совершила то что совершила -получи то что заслужила ! фуууу!  пока писала Плюшка выложила информацию про суд ! Хулиган - благодаря плюшке в роддоме сейчас врачи стараются делать все как надо - и более внимательно относятся  роженицам . и только за это  ее надо поблагодарить .   лично мне противна людская  несправедливость и безразличие -  .именно поэтому пишу то о чем простите некоторые считают - неприлично писать . а теперь можете кидаться гнилыми помидорами . 

Цитата: plushka от 19:58, 17 февраля, 2013
да вы хоть понимаете сколько это времени занимает ПЕРЕД ТЕМ КАК ВАМ ПРЕДЛОЖАТ РЕбЕНКА? и не того которого вы увидели и захотели,неееет,вам после полугода мытарств хождения по курсам и прохождениям медосмотрОв и еще всякой хрени,так вот вам милочка дадут две кандидатуры на выбор,а фотки будут 2Х3 на черно белом ксероксе и описание что :одинА дура, а у другой болезни сердца,почек и еще чего(варианты половой принадлежности  обсуждаются сразу),А ВЫ ПО ЭТИМ НЕВИДИМОЧИТАЕМЫМ ФОТКАМ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ "СЕРДЦЕ ЕКНУЛО,ВОТ ОН МОЙ РЕБЕНОК"!!! СХОДИТЕ В ОПЕКУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАССУЖДАТЬ ТУТ.  НА ДЕТЕЙ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИХ очередь ДО 2Х ЛЕТ,А НА ЗДОРОВЫХ И ТОГО БОЛЬШЕ.
п.с. не пишите ТО О ЧЕМ ВЫ ИМЕЕТЕ СМУТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Совсем не так все. Если Вы решаете ребенка взять в Центре реабилитации, то проходите медкомиссию, предоставляете справки, о наличии и квадратуре жилплощади, своем доходе и проходите собеседование с директором Центра. Даже мужа иметь не обязательно.  Вас приводят в ту возрастную группу, в соответствии с желаемым возрастом ребенка и показывают тех деток, у которых нет родителей или лишены прав, и нет опеки родственников (бабушек-дедушек, теть и т.д.). Вы можете приходить постоянно, играть с детьми, смотреть на них во время занятий, можете брать на выходные домой.  Больше половины детей там абсолютно здоровы и нормальны. Возраст тоже разный. Есть совсем малыши от годика, есть и 14-летние подростки. И все они ждут свою маму. И  очереди из желающих забрать их я там ни разу не видела.

Цитата: Helene от 21:00, 17 февраля, 2013Дело не в Дорошенко. Если завтра тебя обвинят в убийстве, то ты мне что скажешь? В чем меня обвинишь? В личной заинтересованности или в чем?

сплюнь :degsmile а скажу я , что ты накаркала!!! :moral
:degen
а если серьезно,то я уже намекал на твои знания по теме...если ты знаешь,больше чем другие( как я понимаю от Д),то все что ты могла ты уже сказала,не надо повторяться и считать нас толпой...у каждого свои погремушки...

Цитата: Helene от 21:00, 17 февраля, 2013Вы ей лично чем можете помочь???

А выразить сочуствие и сострадание? "доброе слово и кошке приятно"(с)

Цитата: Helene от 21:00, 17 февраля, 2013Вы ей лично чем можете помочь???

Вот именно.
Я лично могу ей помочь сочувствием,пониманием ее боли,могу ей рассказать,что в моей  ситуации,когда мой ребенок по вине врача чуть не умер,я хотела вообще убить врача,
не убила бы ,так покалечила бы,я девушка с деревни,конфликты привыкла кулаками решать по молодости,по глупости.
А она добивается правды цивилизованными методами,подав в суд.
А ей в ответ иск о каком то разглашении.
Как можно это сравнить СМЕРТЬ РЕБЕНКА И РАЗГЛАШЕНИЕ ТАЙНЫ?.
ГДЕ ИЗВИНЕНИЯ ИЛИ СОЖАЛЕНИЯ ВРАЧА перечитала это интервью с Дорошенко НЕТ НИ СЛОВА
ЛЮБАЯ МАТЬ ПОЙМЕТ ЕЛЕНУ, НО НЕ ДОРОШЕНКО ВИДИМО

Цитата: хулиган от 21:06, 17 февраля, 2013
сплюнь :degsmile а скажу я , что ты накаркала!!! :moral
:degen
а если серьезно,то я уже намекал на твои знания по теме...если ты знаешь,больше чем другие( как я понимаю от Д),то все что ты могла ты уже сказала,не надо повторяться и считать нас толпой...у каждого свои погремушки...

А что? Неприятно себя чувствовать по другую сторону баррикад? Если так интересно, то Дорошенко последний раз я видела в сентябре, случайно встретились в магазине... Да и после этой истории не встречались и не разговаривали. Скажу честно-надо было позвонить, узнать ее позицию, но все как-то было некогда.... Больше чем вы я не знаю.

Цитата: Soleil от 21:04, 17 февраля, 2013
Совсем не так все. Если Вы решаете ребенка взять в Центре реабилитации, то проходите медкомиссию, предоставляете справки, о наличии и квадратуре жилплощади, своем доходе и проходите собеседование с директором Центра. Даже мужа иметь не обязательно.  Вас приводят в ту возрастную группу, в соответствии с желаемым возрастом ребенка и показывают тех деток, у которых нет родителей или лишены прав, и нет опеки родственников (бабушек-дедушек, теть и т.д.). Вы можете приходить постоянно, играть с детьми, смотреть на них во время занятий, можете брать на выходные домой.  Больше половины детей там абсолютно здоровы и нормальны. Возраст тоже разный. Есть совсем малыши от годика, есть и 14-летние подростки. И все они ждут свою маму. И  очереди из желающих забрать их я там ни разу не видела.

на взрослых очереди нет,на младенцев есть. я тоже не с чужих слов пишу.я дважды обращалась в опеку,первый раз 2 года назад, второй,сразу после смерти моего ребенка,мне дали полный расклад в опеке на Ленинской,мои друзья воспитывают девочку 2 года уже,так  что тоже знаю знаю из  первых уст.может сократила про материальное,но про подбор ребенка не все так просто,может Вам как то удалось совместить все желаемое и предложенное,но по моему запросу мне ответили ,что ждать придется долго(видимо потому,что мадам Д сразу ребенка дали,таким как я ждать еще долго).

Цитата: Helene от 21:14, 17 февраля, 2013А что? Неприятно себя чувствовать по другую сторону баррикад?

Это ты про что? просто такого не случится... :gy:

Цитата: rhjntyrj от 21:02, 17 февраля, 2013
а с чего это вы дамочка решили что у Плюшки животная агрессия ? она что су...ка  или быть может еще какое животное ? всегда считала что у Плюшки реакция нормального человека-матери потерявшей  ребенка  -у которого   загубили дитя !или быть может все происходит из-за того что мадам относится к роженицам как к дойным коровам ?интересно -когда она кости черепа ломала -слышала треск ..или нет ... и екнуло ли у нее сердце .?ушла ли душа в пятки ?  вы вот пишите -  отвечаю нет не можете . то вам неудобно читать то что пишу... то  мой ник совершенно не читаемый для вас . простите вот такая я неудобная - особенно когда злая отнепробиваемойглупостивсякихелен! русским языком рассказало что бывает в  жизни параллельной вашей . но вам то это параллельно -вам главное защита ... честного имени ...а честного ли ?или просто жопку прикрыть надо !     странно и почему же вы не слушаете собеседников ?начните с себя !  вам говорят- если   совершила то что совершила -получи то что заслужила ! фуууу!  пока писала Плюшка выложила информацию про суд ! Хулиган - благодаря плюшке в роддоме сейчас врачи стараются делать все как надо - и более внимательно относятся  роженицам . и только за это  ее надо поблагодарить .   лично мне противна людская  несправедливость и безразличие -  .именно поэтому пишу то о чем простите некоторые считают - неприлично писать . а теперь можете кидаться гнилыми помидорами . 

Животная агрессия-это не то, что вы написали. Это то, на что способна только мать защищая своего ребенка. Может бетонную плиту поднять, а может в ледяной воде час провести.

Цитата: plushka от 19:58, 17 февраля, 2013
боже мой какая наивность  :o вы бы хоть предмет знали,прежде чем рассуждать на -тему "увидел и понял-твое",вы вообще были хоть раз в опеке были?????????????????????????????????????????что бы тут рассуждать на эту тему? а я была ! и до моей беременности и после. и я знаю,что ВЫ милая джулик несете полный бред по поводу "увидел и сердце заЁЁЁкало". вот вы думаете типа вам детей показали о сердечко ваше затрепетало в бешеной любви? я ща прям или ржать начну или плакать,да вы хоть понимаете сколько это времени занимает ПЕРЕД ТЕМ КАК ВАМ ПРЕДЛОЖАТ РЕбЕНКА? и не того которого вы увидели и захотели,неееет,вам после полугода мытарств хождения по курсам и прохождениям медосмотрОв и еще всякой хрени,так вот вам милочка дадут две кандидатуры на выбор,а фотки будут 2Х3 на черно белом ксероксе и описание что :одинА дура, а у другой болезни сердца,почек и еще чего(варианты половой принадлежности  обсуждаются сразу),А ВЫ ПО ЭТИМ НЕВИДИМОЧИТАЕМЫМ ФОТКАМ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ "СЕРДЦЕ ЕКНУЛО,ВОТ ОН МОЙ РЕБЕНОК"!!! СХОДИТЕ В ОПЕКУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ РАССУЖДАТЬ ТУТ.  НА ДЕТЕЙ СОВСЕМ МАЛЕНЬКИХ очередь ДО 2Х ЛЕТ,А НА ЗДОРОВЫХ И ТОГО БОЛЬШЕ.
п.с. не пишите ТО О ЧЕМ ВЫ ИМЕЕТЕ СМУТНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Уважаемая Плюшка, уверена, что мои семейные дела вас не касаются,  пусть другие как и вы вывернут свое белье здесь наизнанку, а мы прополощем. Свое белье держу в сторонке от чужих грязных рук и глаз.
По поводу опеки и как это происходит, это у ВАС так, а у НАС по-другому, говорю не по наслышке, имея работ работы волонтером в детских домах и сколько волонтеров после этого берет ребенка или в опеку, или в усыновление, знаю не по наслышке. Многие приходят работать волонтерами, не имея мысли об усыновлении и опеке, но ребенок западает в душу и оформляют. Если вы пришли в опеку как в магазин, ожидая, что вам как на прилавке выложат детей на выбор, не стоит свой личный опыт распространять на остальных.

Цитата: jhuk от 21:26, 17 февраля, 2013пусть другие как и вы вывернут свое белье здесь наизнанку, а мы прополощем.

Когда вас уже забанят?????????Есть такая кнопка проголосовать за бан пользователя????????????

Цитата: Юлико от 21:24, 17 февраля, 2013
Да,любой из нас за рулем может наехать на пешехода например.
Я всегда об этом думаю.Но если со мной такое случится,никто мне не помешает просить прощения у пострадавших.

Вот я тоже об этом всегда думаю. Вчера вечером на старой елизовской трассе машина с парнями сбила человека. Скорее всего там было темно и пешеход мог быть в дупель пьян. Но у меня сейчас язык не повернется назвать водителя синей Камри убийцей. А , если, предположим родственники сбитого пешехода создадут на форуме тему... то я даже боюсь представить что тут начнется.
Я видела репортаж по НТВ, где была история плюшки. Там была Дорошенко и попросила прощения...
Понимаете, самое простое сразу определить виноватого, а потом разбираться.

Цитата: хулиган от 21:24, 17 февраля, 2013
неее...ну есть у меня принципы за которые мог бы и убить,но это пусть останется со мной...и надеюсь,что таких случаев не будет.

Убить специально из принципов и несчастный случай- разные вещи!

Цитата: Helene от 21:29, 17 февраля, 2013Я видела репортаж по НТВ, где была история плюшки. Там была Дорошенко и попросила прощения...

Я не видела,но статья так написана,что вместо защиты Дорошенко,она вызывает обиду и ненависть.Прошлась по всем женщинам и такие они и сякие,больные короче и врачами командуют......а бедные врачи прям их слушаются....
И правда,чего все больные приходят рожать больных детей???Были бы все здоровые и проблем бы не было.
Это мое впечатление от статьи.

to Helene:
  я уже заметила,что вы очень  любите что бы последнее слово было за вами,ну это как обычно в силу юношеского максимализма,Вы сначала своих детей родите,воспитайте, а потом будите мне советы давать.  это звучит так же,когда заявляют что "женщина во время родов может отказаться рожать  :shoking".(скажу вам по секрету,когда мне  было 16 лет и я была девственницей,я верила,что женщину можно ,простите меня,трахнуть батоном  копченой колбасы и она не поймет,что это колбаса,так вот когда я стала женщиной и вспомнила эти бредни мне было более чем смешно).

Цитата: Helene от 21:31, 17 февраля, 2013Убить специально из принципов и несчастный случай- разные вещи!

т.е. из твоих слов выходит случай Плюшки-несчастный случай и свой вердикт ты уже вынесла? а я считаю,что это непрофессионализм,который привел к смерти...и за это надо отвечать!

Цитата: plushka от 21:34, 17 февраля, 2013
to Helene:
  я уже заметила,что вы очень  любите что бы последнее слово было за вами,ну это как обычно в силу юношеского максимализма,Вы сначала своих детей родите,воспитайте, а потом будите мне советы давать.  это звучит так же,когда заявляют что "женщина во время родов может отказаться рожать  :shoking".(скажу вам по секрету,когда мне  было 16 лет и я была девственницей,я верила,что женщину можно ,простите меня,трахнуть батоном  копченой колбасы и она не поймет,что это колбаса,так вот когда я стала женщиной и вспомнила эти бредни мне было более чем смешно).

Не, у меня просто пока время есть на форуме потрындеть.... Последнее слово в данном случае будет за судьей... Гражданским или небесным.

Цитата: хулиган от 21:36, 17 февраля, 2013
т.е. из твоих слов выходит случай Плюшки-несчастный случай и свой вердикт ты уже вынесла? а я считаю,что это непрофессионализм,который привел к смерти...и за это надо отвечать!

В данном посте я говорила не про Плюшку, а про тебя!!!!

Цитата: rhjntyrj от 21:02, 17 февраля, 2013
интересно -когда она кости черепа ломала -слышала треск ..или нет ... и екнуло ли у нее сердце .?

Мля, вы в своем уме, кричите, что на стороне матери, потерявшей ребенка, а сами такую х...ню пишете, чтобы ей побольнее сделать?
Как будто смакуете ужасные подробности, полицейских сводок пересмотрели? Толпе обычно плевать на чувства матери, ей любопытно, завтра случится у других горе, с тем же рвением кинуться туда обсуждать шокирующие подробности :bams:
Кто-то предложил реальную помощь из "сочувствующих"? Посоветовал грамотного адвоката, не первый раз ведущего дела по медицинским вопросам; рассказал принцип работы следственных органов и алгоритм действий, если какое-то звено  тормозит расследование; посоветовал куда обратиться за независимой медицинской экспертизой вне Камчатского края? Или только праздное любопытство и озверевшее желание всех посадить на кол, потому что самим страшно?

А я в свои 35 лет думаю о втором ребенке и читая эту тему уже не хочу.
После некоторых комментариев думаешь- это же люди,которые окружают меня в жизни.
Здесь они под никами,а в жизни я с ними встречусь,в школе,саду,больнице,магазине,на дороге,где угодно.
А мой ребенок будет жить в этом обществе-не хочу в обществе,где есть такие черствые люди,рожать и воспитывать детей.
А моей дочери 14 лет и ей когда то в родддом идти с таким отношением,с таким главврачом,а потом если,что случится вместо сочувствия читать здесь такие слова,что мне плакать заранее хочется.Честно.

Цитата: Юлико от 21:24, 17 февраля, 2013
Да,любой из нас за рулем может наехать на пешехода например.
Я всегда об этом думаю.Но если со мной такое случится,никто мне не помешает просить прощения у пострадавших.

Это не помешает толпе настоять на вашем линчевании - не принять смягчающие обстоятельства, а засадить по полной программе. Толпа безумна и беспощадка и главное - безлика, когда она нападает на жертву, у нее нет особого отношения к жертве, ей плевать, в безумной мести она лечит собственные страхи

Цитата: jhuk от 21:42, 17 февраля, 2013Кто-то предложил реальную помощь из "сочувствующих"? Посоветовал грамотного адвоката, не первый раз ведущего дела по медицинским вопросам; рассказал принцип работы следственных органов и алгоритм действий, если какое-то звено  тормозит расследование; посоветовал куда обратиться за независимой медицинской экспертизой вне Камчатского края? Или только праздное любопытство и озверевшее желание всех посадить на кол, потому что самим страшно?

Дуся млять!!!Вы что Елену идиоткой считаете недоразвитой??? хватит корчит из себя  всезнайку, уже не раз говорили :degsmile Елена сама справилась со всем, что вы перечислили, мы как форумчане ей можем только сострадать и поддержать морально.

Цитата: jhuk от 21:42, 17 февраля, 2013Кто-то предложил реальную помощь из "сочувствующих"? Посоветовал грамотного адвоката, не первый раз ведущего дела по медицинским вопросам; рассказал принцип работы следственных органов и алгоритм действий, если какое-то звено  тормозит расследование; посоветовал куда обратиться за независимой медицинской экспертизой вне Камчатского края? Или только праздное любопытство и озверевшее желание всех посадить на кол, потому что самим страшно?

А простые добрые слова уже отменили?
Все не могут быть специалистами во всем.
Знаете есть МАМА,которая подует на коленку и она пройдет.
А есть мама,такая молча помажет зеленкой и еще отругает,за то что упал.

Цитата: jhuk от 21:48, 17 февраля, 2013
Это не помешает толпе настоять на вашем линчевании - не принять смягчающие обстоятельства, а засадить по полной программе. Толпа безумна и беспощадка и главное - безлика, когда она нападает на жертву, у нее нет особого отношения к жертве, ей плевать, в безумной мести она лечит собственные страхи

Судья будет судить,а толпа может высказать свое мнение.Не преувеличивайте.Нет сроков по желанию толпы.А отсрочки приговора на 14 лет ПРОТИВ желания толпы ЕСТЬ.Примеры все знают.

Прочитала всю тему. Грязь и мерзость. Конечно горе материвелико, и я ей от всей души сочувствую и желаю добиться справедливости. А вот форумчане не геникологи, не юристы, не боги и не присутствовали при родах, так зачем делать громкие заявления "коновалы", "убийцы" и.т.д. Давайте дождёмся официальной экспертизы и не будем кидаться громкими словами. Плюшке это не поможет.
Представляю, каково сейчас работникам роддома, тем, кто не виноват и не работал в эту смену, какое пятно легло на них благодаря ретивым журналистам.

Цитата: Пионка от 21:54, 17 февраля, 2013А вот форумчане не геникологи, не юристы,

очень много юристов :yes а что за профессия гЕнИколог??? может и они есть :brovki:

Цитата: Пионка от 21:54, 17 февраля, 2013Представляю, каково сейчас работникам роддома, тем, кто не виноват и не работал в эту смену, какое пятно легло на них благодаря ретивым журналистам.

это где так журналисты накосячили? можно ссылку?

смотрю новички ретивые появляются и сразу с такими заявами :shoking

Цитата: Пионка от 21:54, 17 февраля, 2013Прочитала всю тему. Грязь и мерзость. Конечно горе материвелико, и я ей от всей души сочувствую и желаю добиться справедливости. А вот форумчане не геникологи, не юристы, не боги и не присутствовали при родах, так зачем делать громкие заявления "коновалы", "убийцы" и.т.д. Давайте дождёмся официальной экспер

Дорошенко, залогинтесь.

Знаете, Helen, я думаю здесь не так уж и много людей, спешащих огульно обвинить и линчевать врача Дорошенко. И я вполне верю, что она неплохой врач и специалист в своей области. У врачей, также как у других людей, бывают ошибки. К сожалению врачебные ошибки часто заканчиваются трагедией. Но, как врач, а тем более как главврач она просто обязана была хотя бы извиниться за произошедшее перед Еленой, даже если по ее мнению ошибки как таковой не было (в чем если честно, рожав в данном роддоме, имею право сомневаться). Она обязана была оказать посильную помощь матери потерявшей ребенка в ее роддоме. Главный врач Дорошенко не могла сказать "примите мои соболезнования, мы постараемся сделать все, что в наших силах, чтоб помочь Вам"? Главный врач Дорошенко не могла пригласить специалиста психотерапевта, чтоб помочь обезумевшей от горя матери? Не могла предложить помочь с реабилитацией/санаторно-курортным лечением? Проявить простое человеческое сочувствие и, с ее связями в медицине, предложить помощь? А что Елена вместо этого получила? Дура-сама-виновата? А после вполне естественной реакции Елены на такое - уголовное преследование и грязные полупрозрачные намеки в статейке Латыповой? Может специалист в акушерстве и гинекологии Дорошенко и неплохой, но как главврач, а тем более как человек - ....
Отсюда и реакция людей на ее поступки (или их отсутствие).
Я рожала в этом роддоме. Рассказывать свою историю не хочу. Во-первых дела давно минувших дней, и все у нас хорошо закончилось, а во-вторых, есть там и замечательные специалисты (особенно неонатологи) которым я действительно очень благодарна.
Расскажу историю подруги. У нее в результате врачебной ошибки в другом медучереждении пострадал ребенок. Было это в далекие 90-е. Семья самая обычная. Но врачей не обломало признать свою ошибку, оказать мальчику и его семье помощь. У парня проблемы есть до сих пор. Тем не менее, злости, обиды или желания покалечить врачей, допустивших ошибку у людей нет, как и теплых чувств к этим людям.  Но уважение за то что признали свою ошибку и помогли есть.

Цитата: хулиган от 21:49, 17 февраля, 2013
хватит корчит из себя  всезнайку, уже не раз говорили :degsmile Елена сама справилась со всем, что вы перечислили, мы как форумчане ей можем только сострадать и поддержать морально.

Что и требовалось доказать, две ветки грязи под личиной "добрых слов и сочувствия" вместо реальной помощи

Цитата: Пионка от 21:54, 17 февраля, 2013
Представляю, каково сейчас работникам роддома, тем, кто не виноват и не работал в эту смену, какое пятно легло на них благодаря ретивым журналистам.

Пятно на них легло, не благодаря ретивым журналистам, а тем паче матери, потерявшей ребенка, а благодаря неспособности их главврача достойно выйти из этой непростой ситуации.

Цитата: jhuk от 22:12, 17 февраля, 2013
Что и требовалось доказать, две ветки грязи под личиной "добрых слов и сочувствия" вместо реальной помощи

перечитайте свои сообщения,грязи больше от вас
если хотите, не поленюсь процитирую места,где
вы специально провоцируете людей

Цитата: gyvate от 22:12, 17 февраля, 2013
Главный врач Дорошенко не могла пригласить специалиста психотерапевта, чтоб помочь обезумевшей от горя матери?

Есть в роддоме штатный психотерапевт?

ЦитироватьНе могла предложить помочь с реабилитацией/санаторно-курортным лечением?

Вы как с другой планеты, честное слово, у нас есть широкодоступные программы реабилитации в санаториях?

Цитата: Юлико от 22:15, 17 февраля, 2013
перечитайте свои сообщения,грязи больше от вас
если хотите, не поленюсь процитирую места,где
вы специально провоцируете людей

Если вас что-то провоцирует говорит о том, что вы ведомая :brovki:

Цитата: хулиган от 22:01, 17 февраля, 2013
очень много юристов :yes а что за профессия гЕнИколог??? может и они есть :brovki:это где так журналисты накосячили? можно ссылку?

смотрю новички ретивые появляются и сразу с такими заявами :shoking

Ох, опечаталась, и не заметила.
Ссылку естественно не дам, но мне противна манера подачи материала господином Скалацким.
А в этой теме можно общаться только старожилам форума ? Не знала, простите.

Цитата: абревиатура от 22:06, 17 февраля, 2013
Дорошенко, залогинтесь.

Я обычный пользователь. Случайно набрела на эту тему, она сверху болталась. Никакого отношения к участникам истории не имею.

Цитата: Пионка от 22:25, 17 февраля, 2013Ссылку естественно не дам, но мне противна манера подачи материала господином Скалацким.

мда...прально аббревиатура подметил значит... кстати г-н Скалацки и мне своей писаниной не всегда нравится,бывает необъективен,но то что он писал в статье про Дорошенко никаким образом не коснулось работников роддома, так что не передергивайте. :moral

Хулиган и jhuk, что с Вами? Ну не в этой же ветке переходить на личности и выяснять отношения? Кто-нибудь из Вас проявите уже мудрость и замолчите первым. Хотя бы из Уважения к Плюшке и к теме...

Да, народ.. развели мы говносрач... на горе матери..
Я уж не знаю, как там спится мадам Д.. Но с ужасом могу представить, как спится Лене... Думаю, никто тут не претендует на роль Господа Бога. Он-то все простит. 
А вот мадам Д. следовало как минимум извиниться. Ведь тот самый Господь накажет если не её, то близких ей людей. Как говорил М.Б. устами Воланда "кирпич ни с того ни с сего на голову никому не свалится".. 

Вы-то конечно, внесли необыкновенный материальный вклад помощи!??
Тут отписываются, по большей части люди,  либо личнопереживающие данную трагедию, либо имеющие хоть какое-то представление о данном заведении,  (некоторых, коснулось глубоко лично), до сих пор аукается!)
А вы!!? вы то, как можете тут рассуждать о моральных принципах? Вы??, судя по вашим постам, ну такая всезнайка, в тех же юридических вопросах. У вас даже детей то нет, только собака, но зато такииииие познания,.. и про роды, и про усыновления, и про.........много много много чего. Во всех темах, ВЫ ВСЁ ЗНАЕТЕ, ВЫ, ВСЕГДА В ТЕМЕ. (так и хочеться напомнить про бочку с чем-то там!!)

Цитата: Юлико от 21:47, 17 февраля, 2013
А я в свои 35 лет думаю о втором ребенке и читая эту тему уже не хочу.
После некоторых комментариев думаешь- это же люди,которые окружают меня в жизни.
Здесь они под никами,а в жизни я с ними встречусь,в школе,саду,больнице,магазине,на дороге,где угодно.
А мой ребенок будет жить в этом обществе-не хочу в обществе,где есть такие черствые люди,рожать и воспитывать детей.
А моей дочери 14 лет и ей когда то в родддом идти с таким отношением,с таким главврачом,а потом если,что случится вместо сочувствия читать здесь такие слова,что мне плакать заранее хочется.Честно.

Виртуальное общение оно такое. На форуме Вам говорят слова поддержки и сочувствия, а завтра эти люди мимо на улице пройдут, когда вам плохо станет. И наоборот.

Цитата: SweetCat от 22:53, 17 февраля, 2013
Вы-то конечно, внесли необыкновенный материальный вклад помощи!??
Тут отписываются, по большей части люди,  либо личнопереживающие данную трагедию, либо имеющие хоть какое-то представление о данном заведении,  (некоторых, коснулось глубоко лично), до сих пор аукается!)
А вы!!? вы то, как можете тут рассуждать о моральных принципах? Вы??, судя по вашим постам, ну такая всезнайка, в тех же юридических вопросах. У вас даже детей то нет, только собака, но зато такииииие познания,.. и про роды, и про усыновления, и про.........много много много чего. Во всех темах, ВЫ ВСЁ ЗНАЕТЕ, ВЫ, ВСЕГДА В ТЕМЕ. (так и хочеться напомнить про бочку с чем-то там!!)

Мне кажется вы меня с собой перепутали, такие познания о моей жизни диву даешься :) Всезнаечка, вдохните и выходните, если вы считаете, что смакуя жуткие подробности случившегося, вы сопереживаете, вы глубоко заблуждаетесь

Цитата: Helene от 22:55, 17 февраля, 2013
Виртуальное общение оно такое. На форуме Вам говорят слова поддержки и сочувствия, а завтра эти люди мимо на улице пройдут, когда вам плохо станет. И наоборот.

Именно так. И на практике выясняется - кто меньше всего демонстрирует поддержку и сочувствие, тот и помогает. Кто все равно не помогает, хотя бы не раздражает фальшивым сочувствием.
Остальные все равно что любопытные бабули на скамейке - "у Светки муж умер, голову оторвало" "да ты что? ну ка-ну ка поподбробнее" :puke

Не кормите тролля, а то оно опять будет забаннено.

Цитата: jhuk от 23:07, 17 февраля, 2013
Мне кажется вы меня с собой перепутали, такие познания о моей жизни диву даешься :) Всезнаечка, вдохните и выходните, если вы считаете, что смакуя жуткие подробности случившегося, вы сопереживаете, вы глубоко заблуждаетесь

Вот у меня траблы с инетом, даже откорректировать своё сообщение с цитированием вашего, не получилось, а моё сообщение дошло, всё таки до адресата. и без цитирования! Значит все всё поняли.
И уж вас с собой я ну никак не перепутаю! И познания о вас тут у каждого второго, хотя вы "не посвящаете посторонних в свою личную жизнь!" ))

Цитата: jhuk от 22:18, 17 февраля, 2013
Есть в роддоме штатный психотерапевт?  Вы как с другой планеты, честное слово, у нас есть широкодоступные программы реабилитации в санаториях?

Я не с другой планеты, и если о чём-то говорю, значит точно знаю о чём. Пост внимательно до конца прочтите. В роддоме нет штатного психотерапевта. Но главный врач одной больницы может позвонить главному врачу (или специалисту) другой больницы и попросить помочь. И, открою Вам страшную тайну, обычно, если нет стойкой неприязни к попросившему, не отказывают (особенно в таких ситуациях). Широкодоступных программ реабилитации в санаториях нет. Но, опять открою Вам страшную тайну, ничего невозможного при желании нет. Пример я привела в своем посте, если Вы его прочитали. Это - не единственный.

Цитата: gyvate от 23:48, 17 февраля, 2013
Я не с другой планеты, и если о чём-то говорю, значит точно знаю о чём. Пост внимательно до конца прочтите. В роддоме нет штатного психотерапевта. Но главный врач одной больницы может позвонить главному врачу (или специалисту) другой больницы и попросить помочь. И, открою Вам страшную тайну, обычно, если нет стойкой неприязни к попросившему, не отказывают (особенно в таких ситуациях). Широкодоступных программ реабилитации в санаториях нет. Но, опять открою Вам страшную тайну, ничего невозможного при желании нет. Пример я привела в своем посте, если Вы его прочитали. Это - не единственный.

Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны....

Цитата: gyvate от 23:48, 17 февраля, 2013
Я не с другой планеты, и если о чём-то говорю, значит точно знаю о чём. Пост внимательно до конца прочтите. В роддоме нет штатного психотерапевта. Но главный врач одной больницы может позвонить главному врачу (или специалисту) другой больницы и попросить помочь. И, открою Вам страшную тайну, обычно, если нет стойкой неприязни к попросившему, не отказывают (особенно в таких ситуациях). Широкодоступных программ реабилитации в санаториях нет. Но, опять открою Вам страшную тайну, ничего невозможного при желании нет. Пример я привела в своем посте, если Вы его прочитали. Это - не единственный.

Много знаете случаев, когда психотерапевты, получающие копейки в одной больнице, работают еще и в других бесплатно?
А что значит при желании выбить санаторий? Расскажите, как это действует в государственных учреждениях с государственным финансированием?

Цитата: Helene от 22:55, 17 февраля, 2013
Виртуальное общение оно такое. На форуме Вам говорят слова поддержки и сочувствия, а завтра эти люди мимо на улице пройдут, когда вам плохо станет. И наоборот.

Helena, не стоит так огульно про форумчан. Мне очень помогли в беде. Причем не зная меня абсолютно. Помогли реально, а не только поддержкой на форуме. И я очень благодарна этим замечательным людям!!!!

Цитата: gyvate от 00:05, 18 февраля, 2013
Helena, не стоит так огульно про форумчан. Мне очень помогли в беде. Причем не зная меня абсолютно. Помогли реально, а не только поддержкой на форуме. И я очень благодарна этим замечательным людям!!!!

Я не о конкретных людях на данном форуме. Могих знаю лично как замечательных, добрых, отзывчивых людей. Мы говорим вобщем.

Цитата: jhuk от 22:18, 17 февраля, 2013
Есть в роддоме штатный психотерапевт? 

Психолог штатный у них есть. А если нету почему мне г.Д в приеме на работу на эту должность отказала, мотивируя тем, что спец у них есть?

Цитата: Batriya от 00:14, 18 февраля, 2013
Психолог штатный у них есть. А если нету почему мне г.Д в приеме на работу на эту должность отказала, мотивируя тем, что спец у них есть?

Кто ж знает почему отказала? Отказывают не всегда потому, что место занято

Цитата: jhuk от 00:02, 18 февраля, 2013
Много знаете случаев, когда психотерапевты, получающие копейки в одной больнице, работают еще и в других бесплатно?
А что значит при желании выбить санаторий? Расскажите, как это действует в государственных учреждениях с государственным финансированием?

Я знаю примеры, когда врачи помогают своим коллегам в различных ситуациях без оглядки на платно/бесплатно. Я так же знаю примеры, когда врачи помогают в различных ситуациях не только своим коллегам без оглядки на платно/бесплатно.
И о выбивании санатория я не говорила. Читайте, пожалуйста, внимательней и поменьше агрессии.

Цитата: gyvate от 01:35, 18 февраля, 2013
Я знаю примеры, когда врачи помогают своим коллегам в различных ситуациях без оглядки на платно/бесплатно. Я так же знаю примеры, когда врачи помогают в различных ситуациях не только своим коллегам без оглядки на платно/бесплатно.

Я тоже знаю, но это не значит, что так должно быть всегда и обязательно

Цитировать
И о выбивании санатория я не говорила. Читайте, пожалуйста, внимательней и поменьше агрессии.

У меня как раз ноль агрессии, с чего?  а вы теперь выкручиваетесь, вы же выдвинули обвинение, что не было содействия со стороны Дорошенко в санаторно-курортной реабилитации, значит точно знаете КАК она должна была эту реабилитацию организовать. Если вы не в курсе, что главврачи не сидят на раздаче путевок в реабилитационные центры, то не кидайтесь пустыми обвинениями, тем самым погасите излишнюю агрессию сторонников линча без суда и следствия

Цитата: хулиган от 18:29, 17 февраля, 2013
Лена,да вроде все участники темы,кроме тебя и Дуси осуждают Дорошенко.

Ну почему же..еще Чертенок. Только она, защищая своего врача и отстаивая право каждого человека на презумцию невиновности, высказывала свое мнение корректно и вряд ли кого-то здесь обидела. Просто она не глумилась над чужим горем, не поливала мать погибшего ребенка, простите, гавном, не устраивала срача на пустом месте, не разводила споры в теме, где уже никто не высказывается.

Цитата: jhuk от 00:18, 18 февраля, 2013
Кто ж знает почему отказала? Отказывают не всегда потому, что место занято

Ну это опять домыслы-психолог штатный есть, она же и курсы для беременных и молодых родителей ведет при 1 консультации. И общение с матерью потерявшего ребенка ее прямая обязанность. Если вы не в курсе, то не нужно демегогии...

Цитата: Batriya от 14:06, 18 февраля, 2013
Ну это опять домыслы-психолог штатный есть, она же и курсы для беременных и молодых родителей ведет при 1 консультации. И общение с матерью потерявшего ребенка ее прямая обязанность. Если вы не в курсе, то не нужно демегогии...

ДемЕгогию развели вы, я спросила о наличии штатного психолога, а вы приплели, что вас туда на работу не взяли :)

ммм....какие же мы умные, кроме очепяток вставить нечего...ню-ню
свинья грязь найдет....к чему это я??? думаю понятно

   jhuk Я поняла зачем вы здесь... Ваша задача спровоцировать участников этой ветки на определенные действия, высказывания.... И чем больше вы будете защищать Д, тем больше вы будете читать  и видеть реакцию людей (не толпы). Для вас материал... Вы наверное некий труд пишите?  по теме "конфликт на интернет форумах"? Провокаторов во время ВОВ расстреливали.
Я писала в теме, которую к сожалению удалили..А там много чего интересного было.. Может все же вернете ее на место??  ЕСЛИ ВРАЧ ВИНОВЕН, ТО ПУСТЬ ОТВЕТИТ ЗА СВОЮ ОШИБКУ. Но в  справедливый суд не верю.. И еще раз говорю... jhuk и Helene очочки розовые снимите, вы еще не поняли где живете?  Вы что не читаете то, что пишет Плюшка? У вас все впереди...  вера  в хорошее, честное и доброе  в нашей стране с возрастом проходит...
Если бы я могла хоть чем то помочь Плюшке, то помогла . Но  я не юрист и не медик.  У Елены беда...  на мой взгляд даже заслуженное наказание не сравниться с болью матери  у которой на глазах умирает ребенок.

Цитата: Marilechka от 23:24, 18 февраля, 2013
   Я писала в теме, которую к сожалению удалили..А там много чего интересного было.. Может все же вернете ее на место??

Эээ, даже не знаю что сказать, единственное, что могу ответить - я не хозяин форума и меня зовут не Шаман :)

ЦитироватьЕСЛИ ВРАЧ ВИНОВЕН, ТО ПУСТЬ ОТВЕТИТ ЗА СВОЮ ОШИБКУ.  Но  я не юрист и не медик. 

вы и не юрист, и не медик, но вынесли вердикт - врач виновен. А давайте мы вашу работу сейчас пообсуждаем, все равно, что мы не специалисты в ней, но обещаю - вердикт вам лично хороший вы специалист или нет в сети вынесут мгновенно, через несколько сообщений :) И потребуют увольнения по статье. А здесь речь не об увольнении, а о жизни. И если вы "не юрист и не медик", то лучше промолчите

Цитата: Marilechka от 23:24, 18 февраля, 2013
   jhuk и Helene очочки розовые снимите,

Оставьте мои очки на месте, не хочу меняться на ваши цвета кровавой слепой ничего не понимающей мести

Цитироватьвы еще не поняли где живете? 

Да все всё понимают, не надо считать себя рупором истины

Елена (Плюшка), как все прошло, суд состоялся? Ответчики пришли? Может у Вас вообще нет сил сегодня отписываться?

Цитировать21 февраля в 14-00 приглашаю всех желающих на суд "Силантьева Е.А, против МГБУЗ роддом №1,

а сегодня только 19...

Да, спасибо, что уточнили по дате суда. Что-то я напутала.

Предлагаю разбирательства перенести в личку. Офф-топ удален.

 слава богу суды начались,заседали 4,5 часа. минздрав не пришел и представителей не прислал. мадам Д и ее компания опоздали на суд,чем  вызвали неприятный осадок. на суде был прокурор,которая была не довольно поведением адвоката Д,т.к. адвокат не просто не подготовилась к суда,а вообще не ознакомилась с материалами дела и говорила все не впопад и не про то.(с нашего форума был представитель он и подтвердит если что правдивость моих слов). Вместо того,что бы начать слушания, адвокат Говорова начала говорить о том что:"если мы считаем подделанным акт о сметри за подписью Шестко,то давайте привлечем его к ответственности",для меня,для судьи и прокурора стало вообще не понятно при чем тут акт,если судья предложила начать слушать стороны о "том как все происходило",но адвокат от мадам Д все не унималась и искала каких то сторонних виновных,причем не по теме вообще и добилась того,что прокурор просто уже повысила на нее голос и мягко предложила заткнуться.
На запросы суда почему то их СМЭ не представили вообще ничего,чем вызвали некоторое недоумение почему они игнорят запросы суда,видимо есть что скрывать в СМЭ.
После заслушивания сторон ситуация такова: виноваты все кроме Доррошенко,а именно,жен.консультация(находящаяся под непосредственным руководством Д и она же принимала все решения конкретно в моем случае на протяжении всей беременности),лечащий врач,в палате которого я числилась,дежурный врач,который давал мне наркозы сны и прочии назначения,а так же конечно я т.к. отказалась рожать.Но вот  на вопрос почему никому не известно КОГДА И ГДЕ отошли околоплодные воды и почему ни капли этих вод не было вообще во время родов(а Д сама это указала) и почему ее это не озадачило и сколько времени ребенок находился в безводном состоянии,врач Д не ответила вообще ,а сказала что типа ее вахта была с 11 утра и до 18 вечера ,когда я уже родила,но что она такая хорошая и даже навестила меня на следующий день прямо перед отлетом в Москву.
Мы заявили ходатайство о проведении платной судебномедицинской экспертизе и указали 28 вопросов,они запросили месяц для ознакомления с делом и нашим ходатайством.
Во время перерыва  мадам Д заявила что я жажду денег от смерти моего ребенка,как и все кто здесь выиграл суды по фактам смерти либо нанесения вреда здоровью малышам.как она так и ее адвокат они пытались вызвать меня на "неадекватное поведение" о котором они указывали неоднократно,что бы убедить судью,они сидели хихикали и переговаривались во время моего рассказа,но я была морально готова к этому и даже смогла  спокойно разговаривать с дорошенко.
продолжение будет.

Лена Держитесь и стойте до конца!!! удачи вам и исренне желаю,чтобы зло было наказано. :yes

Цитата: хулиган от 20:22, 23 февраля, 2013
Лена Держитесь и стойте до конца!!! удачи вам и исренне желаю,чтобы зло было наказано. :yes

спасибо,держусь.

Цитата: plushka от 20:18, 23 февраля, 2013
я была морально готова

Хорошо настроилась, молодец!

+100 за стойкость и выдержку !  Лена а  на какое число  назначили  следующие заседания ?

Цитата: Ю.Ю. от 20:42, 23 февраля, 2013
+100 за стойкость и выдержку !  Лена а  на какое число  назначили  следующие заседания ?

хотите присутствовать? на 22 марта,но меня не будет,я улетаю,будет мой представитель,поэтому напишу только по приезду. но если вы думаете,что все так скоро решиться,то нет,думаю к концу этого года точно уже все решиться и самым интересным будет заключительный процесс.есть же процессуальные разные сроки.
моему малышу уже было бы почти 5 месяцев,а мы еще только только в начале пути.грустно. время летит быстро,а результата нет,для Д надо протянуть 2 года со дня подачи моего заявления,что бы сроки ушли для возбуждения уголовного дела,вот они и стараются тянуть время.

Неужели 2 года???!!  И все - не возбудят уголовное дело??!! Я фигею...  :o
Лена, я понимаю, что ты делаешь ВСЕ, что только можешь. И желаю тебе сил - моральных и физических. Ты - молодец.

Как же противно.... :puke Неужели у них (виноватых) нигде не чешется, что закон бумеранга никто в мироздании не отменял, неужели???    А потом думают за что и почему?  Моего знакомого доктора-оперирующего хирурга-травматолога  чуть не посадили только за то, что пожалел пацана и дал ему больничный во время сессии, а тот ему 200 рублей на стол положил (о деньгах вообще разговорв не было, доктор оч хорошо зарабатывал), и не успел выйти как (как там этих ребят зовут?, не помню) и доктора в наручниках вывели из кабинета. А потом суды, суды и в итоге 2 года условно и запрет на практику на 5 лет :shoking А доктор был доктором нашей команды по регби. ну не бред?
А тут жизнь закончилась не успев начаться, а "доктор" хихикает...
:209:  куда эта страна катится?

я тоже наивная была и думала,что вот раз есть мертвый ребенок и есть виновник  то уж дело то точно возбудят и докопаются до правды и будет это быстро,ведь все понятно. я наивная так полагала,забыв,что я живу в этой стране,где за украденную булочку дают 10 лет строго режима,а за убийство и изнасилование малолетних детей-могут дать условно.....вот как это может происходить я не понимаю,как люди,которые покрывают этих убийц и насильников, могут дальше спать,жить,смеяться,гулять и не чувствовать своей причастности к  этим преступлениям? вот этого я не могу понять. я тоже знаю массу отличных врачей,которых подставили и теперь они ушли из профессии,а так же у меня есть список врачей,которые лично мне и моей семье причинили вред здоровью,это к сожалению не первый случай в моей жизни,но здесь я хотя бы могу доказать вину врача.

Задала в Яндексе "врачу дали реальный срок"... Печально... Хорошо уже, если кому-то когда-то дали условный..  Поэтому и "хихиканьки" в открытую на суде.
Вроде как и атеистка, а все равно верю - Бог все видит... 

Цитата: plushka от 20:18, 23 февраля, 2013они сидели хихикали и переговаривались во время моего рассказа

Мда... Цинизм высшей степени и чувство собственной безнаказанности превратили этих "женщин" в ох....вших сук без стыда и совести!  :devil

Цитата: plushka от 20:18, 23 февраля, 2013но я была морально готова к этому и даже смогла  спокойно разговаривать с дорошенко.

Лена, молодец! Так держать!

Мне поступает много вопросов по движению нашего дела,чтоб всем не писать скажу здесь, ничего не закончилось,суды идут,это долгий процесс. думаю мало кто знает как работает наш суд,поэтому думают,что если суд-то сразу уже решение,я тоже так думала :) заседания идут. из-за того ,что СМЭ не реагировало на запросы суда дважды,т.е. суд отправлял запросы на представление в суд биологических материалов и документов,а судмедэкспертиза даже не отвечала,отсюда и проволочки. решение о назначении экспертизы за пределами края вынесено,экспертиза будет. суд даже решил провести ее за счет государства,а не за мой счет,а это около 120 тысяч рублей,хоть и мелочь,а приятно :yes хотя мне даже поступали предложения от людей,чтобы помочь деньгами для проведения данной экспертизы.

ремарка: прокуратура продолжает настаивать на привлечении МЕНЯ к уголовному делу по заявлению дорошенко. но вот странности со стороны милиции прослеживаются: мадам Д. прописана на километрах,а я прописана где первый отдел полимилициии,но  рассматривает это дело отдел  почему то на Рыбаков 11. хотя по закону должно быть так:либо пот месту моего жительства, либо по месту жительства мадам Д.
на мой вопрос почему?мне сказали,что типа роддом находится в этом районе,хотя при чем тут роддом не ясно :shoking заявляет одно лицо против другого,что якобы совершено правонарушение,при чем тут роддом?вопросов как всегда много ,но ответов нет совсем.
на все мои обращения получаю одни отписки в стиле "Черномырдина" о чем мне отвечают не может понять даже мой адвокат,который очень грамотная в этих вопросах. вот такие краткие новости.
не писала просто потому,что рутина и в этих тупых мелочах которые происходят можно зарыться,ведется следствие против врача которая мне помогала,ведется оно по заявлению самой Д,идет следствие против Скалацкого,который печатал статью,много чего происходит,но вот моему сыну сегодня было бы уже СЕМЬ МЕСЯЦЕВ от роду.....его возраст теперь всегда будет только в сослагательном наклонении.

Цитата: голдик от 08:22, 06 февраля, 2013
Если сильное снотворное и роженица измучена, то возможно. Сама наблюдала  подобную картину лет .. дцать назад. Мы девочку с трудом разбудили, а потом врач весь персонал на уши поставила, за то, что дали ей снотворное.

Не читайте на ночь газету "Вести". сКАЛацкий и вас до дурдома доведет своими опусами.

Цитата: Абориген_2 от 15:29, 06 мая, 2013"Вести". сКАЛацкий и вас до дурдома доведет своими опусами.

Я то, как раз, и не читала :repa:. А вас судя по всему он уже довел...  :degsmile

Еще нет, но очень старается. А вообще я на стороне Дорошенко. Это ей устроили гонения, не дождавшись решения суда. В данном случае на этом этапе она потерпевшая от домыслов и предположений, превратившихся в якобы доказательства. Сочувствую этой женщине. Для меня только решение суда является доказательством, а не домыслы о хихикании на суде адвоката и прочих. Сходите хоть на один из этих судов и посмотрите реальную картину, а не ту, которая тут преподносится и обсуждается, как истина в последней инстанции. Все, всем до свидания.

Цитата: Абориген_2 от 17:36, 06 мая, 2013
Для меня только решение суда является доказательством,

наивный чукотский юноша...

Засланный казачок...

Цитата: murka от 18:40, 06 мая, 2013
Засланный казачок...

Угу, пусть и идет дальше...в бухгалтерию обратно в тему о коммунальных расходах.

Цитата: Абориген_2 от 17:36, 06 мая, 2013Сходите хоть на один из этих судов и посмотрите реальную картину, а не ту, которая тут преподносится и обсуждается, как истина в последней инстанции.

А я ходил на первое заседание суда по иску Елены, и не писал об этом только по её просьбе, так как до какого-то результата ещё далеко и выводы делать рано. Но о достаточно нелицеприятном поведении группы врачей роддома, присутствовавших на суде ( во время выступления Плюшки общались между собой, тихо, но с применением ужимок, корчения рож и жестов, из которых было понятно, что они радуются непрофессиональному изложению событий),  о странном поведении их адвоката (у меня создалось впечатление, что она или не читала дела, или читала не вникая, и серьёзность положения клиентки до неё дошла только на суде, что повело её на истерику и пререкания с судьёй, путём указывания последней на то, что делать дальше...), могу засвидетельствовать.  А судья мне понравилась, профессионал. Вопросы нужные и по делу, эмоции в сторону, только факты, сильно нервных успокаивала...
   

Цитата: Абориген_2 от 17:36, 06 мая, 2013Это ей устроили гонения,

Ага, а ребёнок сам себе голову разбил?

опять пошла волна. может дождемся конкретики от судебных разбирательств?

Ну а я про что?

Цитата: jhuk от 21:16, 06 мая, 2013
опять пошла волна. может дождемся конкретики от судебных разбирательств?

а есть уже конкретика:по решению суда должны были уйти на экспертизу гистологические материалы еще 2 недели назад,НО почему то до сих пор анализы моей плаценты гинекология до сих пор не представила! Куда уж более конкретнее или вы снова мне скажете,что я это все выдумываю,а джулька? так вот ,из-за отсутствия плаценты процесс экспертизы так до сих пор  еще и не начался,вот интересно как. снова совпадения или может уже надо прямо усматривать действия заинтересованных лиц, в том ,что бы как можно дольше оттянуть время.

ну давайте милая,скажите свое веское слово в этом деле :degen

Цитата: plushka от 19:26, 09 мая, 2013

ну давайте милая,скажите свое веское слово в этом деле :degen

не опускайтесь до фамильярностей, милой своих милых называйте. веское слово заявлять в том деле, где я не присутствовала и не имею высшего медицинского, подкрепленного обширной акушерской практикой, не считаю правильным. А вы смотрю на всех волком кидаетесь, кто не сторонник вашей версии. Открою секрет - не все люди способны делать выводы на основе чужих пересказов, они больше поверят мнению профессионалов. У вас есть независимое заключение специалистов?

Цитата: jhuk от 20:42, 09 мая, 2013
  У вас есть независимое заключение специалистов?

дык откуда ж оно будет то? если здесь по месту жительства экспертизу проводить НЕ стали,а провести ее за пределами Камчатки,уже даже по решению суда месячной давности,тоже не представляется возможным.Так что у меня есть факты сопротивления противоборствующей стороны,для проведения данной экспертизы.Но когда она у меня будет на руках, скажите, ээээ уж и не знаю как к Вам обратитЦо,где бы я могла лично Вам зачитать отдельные выдержки из документа? так мне хотелось бы посмотреть Вам в Ваши чистые глаза.

Цитата: plushka от 20:53, 09 мая, 2013
дык откуда ж оно будет то? если здесь по месту жительства экспертизу проводить НЕ стали,а провести ее за пределами Камчатки,уже даже по решению суда месячной давности,тоже не представляется возможным.Так что у меня есть факты сопротивления противоборствующей стороны,для проведения данной экспертизы.Но когда она у меня будет на руках, скажите, ээээ уж и не знаю как к Вам обратитЦо,где бы я могла лично Вам зачитать отдельные выдержки из документа? так мне хотелось бы посмотреть Вам в Ваши чистые глаза.

а мне зачем зачитывать, я шашкой не размахиваю.
вы немного потеряли связь с реальностью, что видно из ваших злобных и матерных сообщений в моем карма-логе, оно и понятно в связи с обстоятельствами, но прийти в себя стоит :yes

Цитата: jhuk от 20:56, 09 мая, 2013
злобных и матерных сообщений в моем карма-логе, оно и понятно в связи с обстоятельствами, но прийти в себя стоит :yes

вы видимо позабыли,это Вы мне начали в личку писать ,а я просто разок дала оценку Вашим постам,это вы мне все время пишите,что я больная на всю голову,а я вам просто отвечаю и на этом отвечать вам заканчиваю,с пустым местом говорить не привыкла.

Хуже всего, если сейчас будет выяснено, что материалы ушли на экспертизу и.... потерялись..... И спрос с кого?

Цитата: Kubik от 21:19, 09 мая, 2013
Хуже всего, если сейчас будет выяснено, что материалы ушли на экспертизу и.... потерялись..... И спрос с кого?

ой Вы меня так не расстраивайте,я за эти документы половину здоровья потеряла своего,чтоб их из больницы выдрать.
да нет, не такая уж она всесильная эта врач дорошенко и потом у нас есть все копии заверенные следственным комитетом,просто проволочки выгодны дорошенко,т.к. срок давности возбуждения уголовного дела 2 года,прошло уже почти 8  месяцев и экспертиза не менее 6 месяцев,затем опять суды,вот время может и пройти и она спокойненько уйдет от ответа,вот чего я боюсь,а не результатов экспертизы. если бы я сама не видела травмированную голову своего малыша,я бы может и сомневалась.

Нет. Вот странно я лично думаю что у каждой женщины, рожавшей в роддоме нр. 1 в Петропавловске есть что рассказать "хорошего" об этом медицинском заведении, я до сих пор не могу смотреть на этот дом на силуэте без содрогания и эти все шарики на заборе вокруг этого здания вызывают во мне смешанные чувства.... Неужели никто не понимает что там происходит за этими закрытыми дверями.... Ну это все лирика.... Леночка я помню вас еще когда вы были маленькой девочкой и жили на БАМе... Вы ведете тяжелую борьбу с системой,  которая ломает всех женщин, имеющих смелость забеременеть и выносить ребенка в этом городе. Вы молодец и нечего вас успокаивать.  Держитесь.

ой так приятно,что меня кто-то помнит девочкой  :)я уж и забыла когда это было))) спасибо.

с системой трудно бороться,ее как то много в нашей жизни.вот когда живешь и не касаешься вопросов связанных с "системой",все равно какой: менты,больницы,суды,жек,гос учреждения,то вроде как и все нормально,жизнь хорошая,все идет своим чередом,дом,работа,деньги....а вот не дай бог у нас заболеть,попасть в милицию или добиться какой то нужной тебе бумаги,а если ты хочешь доказать несправедливость совершенную в твой адрес,вот тут то ты и начинаешь понимать,Господи,да почему все так происходит в нашей стране? тебе угрожают,а менты говорят приходи когда убьют,ты болеешь,а тебя лечат не от того,если вообще лечат,если вообще возможно попасть к какому то врачу,сосед дрелит стены по ночам,ты не спишь, а сделать ни чего не можешь. Уже у меня то все понятно,суд присудил сделать экспертизу,ну я уже выдохнула и стала ждать,а оказывается неееет,даже на суд всем наплевать,вот не хотят они предоставлять образцы гистологии и все,встало все дело. иногда меня подмывает,как и многих в таких случаях,махнуть на все рукой,просто забыть все,что произошло,как будто не было ничего,время идет,вроде как горе отпускает....но когда я подумаю скольких радостей лишила эта система,меня,мою семью,других несчастных родителей,у которых остались живые,но искалеченные дети,тогда я понимаю,что надо продолжать борьбу,хотя мне это делать тяжело.

еще раз всем спасибо за поддержку.

Цитата: jhuk от 20:42, 09 мая, 2013Открою секрет - не все люди способны делать выводы на основе чужих пересказов

Ну к вам это не относится, да? Вы же сделали вывод о неадекватности Плюшки, и без всякой экспертизы, только с её слов?  И самое главное, почему вы никак не хотите заметить саму причину иска?

Цитата: plushka от 21:10, 09 мая, 2013
вы видимо позабыли,это Вы мне начали в личку писать ,а я просто разок дала оценку Вашим постам,это вы мне все время пишите,что я больная на всю голову,а я вам просто отвечаю и на этом отвечать вам заканчиваю,с пустым местом говорить не привыкла.

у вас действительно трудно с логикой, и разницу между карма-логом и личкой не знаете и кто кому матерные сообщения начал писать забыли.
Чем больше я наблюдаю в вас злобы, необоснованных претензий к окружающим, хамства, тем меньше верю вам в этой ситуации, пока вы ничего, кроме собственных домыслов не привели. За вас не вступился ни один специалист, у вас нет независимой экспертизы, поэтому вы набираете группу поддержки среди людей далеких от медицины на форумах. Правильно вам намекнули в органах, что за клевету и разглашение можно ответить

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013За вас не вступился ни один специалист,

Так и не вступится, они же, медики, за рабочие места зубами держаться. По трупам пойдут, но против начальства не попрут.

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013что за клевету и разглашение можно ответить

2. Разглашение чего и кому? Того, что и так весь город знает? Это ж не палку колбасы купить и в тихаря съесть, это у всего коллектива на виду.

Цитата: Сан Саныч от 02:42, 10 мая, 2013
Так и не вступится, они же, медики, за рабочие места зубами держаться. По трупам пойдут, но против начальства не попрут.

ерунда, занять кресло насяльника всегда много желающих, но видимо не все так однозначно, чтобы рисковать

Цитировать

1. Клевета, что ребёнок умер при непосредственным участием Дорошенко? А дело суда лишь оценить степень вины каждого участника события. Дорошенко в тюрьму не хочет, вот и включает все связи для своей защиты.

2. Разглашение чего и кому? Того, что и так весь город знает? Это ж не палку колбасы купить и в тихаря съесть, это у всего коллектива на виду.

Сан Саныч, чессно слово лень повторять многократно сказанное. Если ваши моральные нормы не подсказывают вам грань к клевете, значит забейте, вы никогда ее не увидите

Цитата: jhuk от 09:11, 10 мая, 2013Если ваши моральные нормы не подсказывают вам грань к клевете

Ну так разъясните мне, тёмному и беспринципному, где же эта грань. А то тут на форуме очень многие ляпнут что-нибудь пакостное, а когда объяснений попросишь, сразу в кусты.

Цитироватьерунда, занять кресло насяльника всегда много желающих, но видимо не все так однозначно, чтобы рисковать

Рядовая акушерка, могущая пролить свет на суть дела, может занять кресло главврача? Операционная сестра? Патологоанатом?

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013у вас действительно трудно с логикой

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013Чем больше я наблюдаю в вас злобы, необоснованных претензий к окружающим, хамства

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013Правильно вам намекнули в органах, что за клевету и разглашение можно ответить

...какой отвратительный переход на личность :puke

Цитата: plushka от 19:26, 09 мая, 2013
а есть уже конкретика:по решению суда должны были уйти на экспертизу гистологические материалы еще 2 недели назад,НО почему то до сих пор анализы моей плаценты гинекология до сих пор не представила!

А почему не настаиваете??? Почему ждете, не подключаете адвокатов и прочую группу поддержки????

Цитата: jhuk от 01:59, 10 мая, 2013
у вас действительно трудно с логикой, и разницу между карма-логом и личкой не знаете и кто кому матерные сообщения начал писать забыли.
Чем больше я наблюдаю в вас злобы, необоснованных претензий к окружающим, хамства, тем меньше верю вам в этой ситуации, пока вы ничего, кроме собственных домыслов не привели. За вас не вступился ни один специалист, у вас нет независимой экспертизы, поэтому вы набираете группу поддержки среди людей далеких от медицины на форумах. Правильно вам намекнули в органах, что за клевету и разглашение можно ответить

Самое печальное и очевидное, что все эти слова поддержки сторонних и далеких от медицины виртуальных сопереживающих, так и останутся просто буквами на мониторе....

Цитата: Танико от 14:36, 10 мая, 2013...какой отвратительный переход на личность :puke

Вообще-то разглашение тайны усыновления - действительно, было лишним. К событиям оно отношения не имеет, а усыновленный ребенок ни в чем не виноват. Его-то за что?
Жука всего лишь призывала дождаться официальных результатов, за что была основательно выматерена в личке.

Цитата: jhuk от 21:16, 06 мая, 2013опять пошла волна. может дождемся конкретики от судебных разбирательств?

Цитата: plushka от 19:26, 09 мая, 2013ну давайте милая,скажите свое веское слово в этом деле :degen

Я все могу понять - у человека трагедия, но не поддерживаю.
Вы сами захотели сделать это происшествие достоянием гласности. Будьте готовы не только к сочувственным вздохам и охам. Люди могут и начать и неприятные вопросы задавать, поддерживать другую точку зрения, а некоторые неадекваты - и откровенно поглумятся. Просто потому что горе у человека. А как вы хотели? Огласка она такая огласка...
А Жук ничего категорически обидного для вас не сказала, нет повода для такой преувеличенной реакции.

Цитата: ptitsa-radio от 19:02, 10 мая, 2013
Вообще-то разглашение тайны усыновления - действительно, было лишним.

Причем тут это? Свет,  можно с чем угодно быть не согласной,  не поддерживать мнение,  осуждать  поступки...но переходить на личности,  насколько я помню,  на форуме не приветствуется.
Почему надо ждать "категорически обидное"? мне вот такое изысканное смешивание с грязью тоже кажется мерзостью.

Цитата: Сан Саныч от 13:52, 10 мая, 2013
Рядовая акушерка, могущая пролить свет на суть дела, может занять кресло главврача? Операционная сестра? Патологоанатом?

Врач-акушер в роддоме не единственный; есть еще другие врачи-акушеры в Петропавловске и Елизово, которые могут ознакомиться с материалами и озвучить свое мнение; СМЭ - независима от Дорошенко, если что.
В таких случаях нормально получить независимое мнение от специалистов и в первую очередь в интересах пострадавшей стороны стоит проталкивать это, особенно если есть мнение, что расследование тянется. Но кроме эмоций и уже самостоятельного вывода без суда и следствия ничего нет. Обвинять без решения суда, кстати, тоже клевета.

Цитата: jhuk от 20:39, 10 мая, 2013
В таких случаях нормально получить независимое мнение от специалистов и в первую очередь в интересах пострадавшей стороны стоит проталкивать это, особенно если есть мнение, что расследование тянется. Но кроме эмоций и уже самостоятельного вывода без суда и следствия ничего нет.

Я как понимаю, решение суда о передаче материалов на экспертизу есть. Но материалы не отправляются. Вопрос - где они хранятся? Если речь идет о материалах, находящися в больнице или у следствия, следовательно, они обязаны их направить. Но никаких особых способов ускорения их работы я не знаю и не уверена, что они существуют, на все жалобы в таких случаях приходят невразумительные отписки. Хотя может кто-то и знает, как тут можно повлиять.
Самое реальное, мне кажется, сделать экспертизу самостоятельно (если есть такая возможность) или получить заключение специалиста - хоть что-то. Ведь я так понимаю на руках у потерпевшей что-то есть, какие-то документы и анализы. Разве нельзя приобщить потом заключение эксперта по этим материалам к делу?

Цитата: Танико от 20:30, 10 мая, 2013Причем тут это? Свет,  можно с чем угодно быть не согласной,  не поддерживать мнение,  осуждать  поступки...но переходить на личности,  насколько я помню,  на форуме не приветствуется.

Дело в том, что были озвучены не только личные обстоятельства, но и обстоятельства усыновления. Не могу этого одобрить независимо от.
А что касается перехода на личности, то вся эта тема - один большой переход на личности. Опять же - ничего обидного кроме "я не поддерживаю" я не сказала.
Причем это "я не поддерживаю" касается не вопроса, озвученного в начале темы, а конкретного обстоятельства - разглашения тайны усыновления. Которая есть тайна совсем не зря.

Цитата: ptitsa-radio от 22:17, 10 мая, 2013
Дело в том, что были озвучены не только личные обстоятельства, но и обстоятельства усыновления. Не могу этого одобрить независимо от.
А что касается перехода на личности, то вся эта тема - один большой переход на личности. Опять же - ничего обидного кроме "я не поддерживаю" я не сказала.

Дык и я о чем- ты не поддерживаешь,  но при этом не оскорбляешь попутно. Речь не о тебе вовсе.
И про обидное- ты сама очень живо реагируешь,  если твою логику обзывают женской))) А тут человеку вообще отказали в наличии оной.
Я не собираюсь обсуждать действия администрации форума,  но таки призываю поставить в этой теме фильтр,  чтоб новости могла сообщать одна Плюшка.

Цитата: Сан Саныч от 21:55, 06 мая, 2013
Ну а я про что?

Все, подавляющее большинство обсуждающих и осуждающих, ждут обвинительного заключения, которого не будет. Поэтому дальше все пойдет по сценарю обсуждения продажности и некомпетентности судей. :yes

Цитата: Абориген_2 от 14:54, 14 мая, 2013Поэтому дальше все пойдет по сценарю обсуждения продажности и некомпетентности судей.

Позволю себе засомневаться в Вашем предположении насчёт продажности и ангажированности судей. Приведу два личных примера. Несколько лет назад у нас был процесс по взысканию некоторой суммы с некоего высокопоставленного товарища за причинённый вред автоаварией. Судьи могли бы посмотреть и так и этак, однако два судьи подошли к делу без всяких оглядок на высокую должность товарища, на его связи и пр., дело решили в нашу пользу.   Второй случай был в сентябре 12 года, когда я участвовал в выборах в гордуму по списку от оппозиционной партии и на нас, по надуманному поводу, одна мелкая партейка с аббревиатурой "ПР", очень сильно поддерживаемая партией, которая "ЕР", подала в суд на снятие нас с выборов. Было 22 иска против нас. И все мы выиграли с первого раза. Хотя там было достаточно просто отложить заседание на пару дней и мы бы по срокам не проходили. Однако судьи проявили принципиальность, не прогнулись перед правящей партией и отклонили все иски против нас.  Так что и в данном случае есть огромная вероятность честного рассмотрения дела.

последние события из зала суда:

суд дважды запрашивал передать для экспертизы мою плаценту,дважды посылали курьера в областную больницу,в лабораторию,где хранится (должна по крайней мере храниться) данная плацента,так вот дважды курьера отправляли с отпиской "мы сами представим в суд",последний раз суд предупредил об уголовной ответственности лиц,препятствующих предоставлению анализов,дал им 5 дней на все действия,было это уже перед праздниками. теперь ждем,если плаценту не представят,а такой вариант не исключен,т.к. чего проще то,отдайте на исследования и все,то снова будет заседание суда,принятие решения о назначении экспертизы уже без плаценты,снова срок вступления в силу и т.д.,а это время,скоро уже 8 месяцев со дня смерти моего сына.
Зато мадам Д вовсю принимает участие(находясь в декретном отпуске!?) в оценочной комиссии гинекологов,т.е. заседает в минздраве при проведении квалификации врачей ,да и сама подумывает выйти на работу уже в июне-июле месяце этого года.

плаценту так и не представили в суд,зато прислали по факсу невразумительную бумажку,что есть какая то инфекция в плаценте,а вот какая это инфекция и что за название этой инфекции написано не было,хотя суд запрашивал конкретно биологический материал плаценты,а не бумагу о плаценте. в практике судьи,да и моего адвоката это впервые,что бы по запросу из суда был отказ в представлении материалов. так,что все пока на прежнем уровне,есть решение суда о назначении судмедэкспертизы,но врачи(плацента храниться в лаборатории на территории краевой больницы) сплотились в едином порыве противостоять совершению правосудия,как это ни прискорбно.

после очередного моего запроса в местный минздрав по поводу рецензии Минздрава РФ на мои документы в мае месяце, неделю назад получила ответ,что никакой рецензии нет и  в помине,а сегодня о чудо!!!!я не знаю кому сказать спасибо,но я получила  документы с рецензией из Минздрава РФ!!! из ФГБУ "Научный центр акушерства,гинекологии и перинаталогии им В.И.Кулакова" за подписью известного акушера гинеколога Л.В Адамян в заключении сказано :смерть ребенка была условно предотвратима при своевременном изменении тактики ведения родов................... целесообразно расширение показаний к кесареву сечению! (потом выложу фото документов,сейчас не могу потому что просто реву сижу)

этот ответ был уже в декабре прошлого года,дата 24.12.2012.г !!!мне упорно говорили что его нет в природе,хотя мне уже тогда сказали что рецензия есть!

Мне все больше хочется уехать из этой страны.................

Цитата: plushka от 17:37, 03 августа, 2013что просто реву сижу

Вы уже столько пережили,Держитесь!

я решила выложить все документы не здесь,а в статье в Экспресс камчатка, так лучше будет и полнее, когда все допишу и оформлю, кину здесь ссыль на материалы. решила подготовить более расширенный материал т.к. прослеживается очень интересная линия,эти документы били в местном минздраве еще полгода назад,но их уничтожили волшебным образом и только на мой последний запрос нам отправили документы,в приложении сказано,что уже повторно отправляют. вот такие дела.

а мы ждем результата судебной экспертизы которая в данный момент проходит в Ст.Питербурге.

На днях узнала, что одна женщина родила двойню в первом роддоме, очень тяжело выходила из наркоза, 1,5 часа не могли вывести, после нее женщина родила троих и не проснулась. Это все знаю со слов. Хотелось бы верить что это не правда, но все же.

Цитата: plushka от 08:57, 22 мая, 2013в практике судьи,да и моего адвоката это впервые,что бы по запросу из суда был отказ в представлении материалов

А какова реакция суда конкретно на это безобразие?

Поделюсь опытом... Может в будущем кому пригодится.

К моему огромному счастью, мы успели родить в прошлом году во 2-ом роддоме, до его закрытия на ремонт (потом всех отправляли только в 1-ый). Беременность у жены протекала не идеально. Как всегда, врачам было наплевать на биологический материал в виде женщины с ребенком в утробе. И в один прекрасный момент мы попали в замкнутый круг, который грозил закончиться катастрофой.

Какое-то время я, по всей видимости, находился в состоянии аффекта. Потому как проблема была серьезной, но создавалась она исключительно бюрократией и врачами, я написал письмо Путину.

Через 3 недели после этого нашим вопросом занималась главный акушер-гинеколог края из министерства... Сама нам позвонила и начала проводить проверку. Лекарственные средства неожиданно нашлись, предложили вернуть деньги за те медикаменты, которые были нам прописаны, но при этом отсутствовали (якобы) в патологиях и мы сами их покупали. Проблема разрешилась.

Самое интересное это то, что после этого изменилось... После моего письма "по шапке" получили оба роддома города. Нашу фамилию знали везде и отношение к ней было самое негативное. Моей жене пытались грубить, хамить, игнорировать и т.д. Я даже рассматривал вариант родов в Елизовском роддоме. Но жена хотела только во 2-ом (1-ый как раз по причине высокой детской смертности мы забраковали сразу). Жена мужественно (огромное ей спасибо что она это выдержала!) перенесла хамство и грубость некоторых недалеких врачей из 2-го роддома, потому как вместе с этим негативом о состоянии её здоровья и здоровья плода заботились особенно внимательно (видимо, за такой контроль спасибо эффекту письма Путину).

Но даже зная о том, как бы потом пришлось тяжело, я все равно написал бы это чертово письмо, не имея другой возможности помочь своему еще не рожденному ребенку. Отцом я себя ощущал уже тогда. "Против лома нет приема, если нет другого лома" © народная мудрость.

Чтобы хоть как-то улучшить отношение врача к пациенту, нужно написать письмо президенту...
Зашибись!

Цитата: _djin_ от 10:05, 26 августа, 2013Жена мужественно (огромное ей спасибо что она это выдержала!) перенесла хамство и грубость некоторых недалеких врачей из 2-го роддома, потому как вместе с этим негативом о состоянии её здоровья и здоровья плода заботились особенно внимательно (видимо, за такой контроль спасибо эффекту письма Путину).

каков итог? нормально прошли роды? Как жена и ребенок?

Цитата: Planer от 14:22, 26 августа, 2013Чтобы хоть как-то улучшить отношение врача к пациенту, нужно написать письмо президенту...Зашибись!

Ну а вы как предлагаете? Если, допустим, каждый пятый начнет ему писать, то местные власти это просто заколебёт и они таки наведут порядок раз и навсегда.

Миша, отношение врачей не улучшилось, наоборот, но нашлись необходимые лекарства, помощь стала профессиональной. А отношение - наоборот ухудшилось. Ей хамили, грубили... беременные женщины к этому очень чувствительны. к тому же, в роддоме врачи пальцем не в ухе ковыряются, и должны быть все же деликатны. Видимо придется каждому пятому или чаще писать президенту...

Цитата: Lesik от 14:52, 26 августа, 2013каков итог? нормально прошли роды? Как жена и ребенок?

Всё хорошо и все здоровы, слава богу... Но про это уже не в этой теме... ТС, глубочайше сочувствую.

наконец то напечатали мой материал,правда в контексте с другими,но все же очень информативно и показательно.
http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html (http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html)

могу сказать,что мне стоило больших трудов добиться написания  моего материала,Вести меня промурыжили месяц,пока я не послала г-на Ска..го и не устроида скандал и отказалась от его услуг,обратилась в Экспресс-камчатку,тут тоже все долго пробивалось сквозь тернии,но слава бошу здесь можно прочитать все подробно.

Цитата: plushka от 19:44, 16 сентября, 2013
наконец то напечатали мой материал,правда в контексте с другими,но все же очень информативно и показательно.
http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html (http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html)

могу сказать,что мне стоило больших трудов добиться написания  моего материала,Вести меня промурыжили месяц,пока я не послала г-на Ска..го и не устроида скандал и отказалась от его услуг,обратилась в Экспресс-камчатку,тут тоже все долго пробивалось сквозь тернии,но слава бошу здесь можно прочитать все подробно.

Читаю и последнее время ни чему не удивляюсь, чем дальше тем хуже становится в наше время. Страшно обратиться к нашим коновалам . Людей не во что не ставят и лечить не хотят. Действуют как по шаблону. Удачи вам и скорейшего решения в этой не лёгкой битве за справедливость.

судебно медицинская экспертиза уже готова,суд  назначили на 10 октября,надеюсь к этому времени мы уже ознакомимся с результатами, т.к. заключение еще в пути в суд.
30 сентября в суде будет еще один суд по факту смерти малыша в феврале в этом же роддоме,будет интересно какой будет результат. там обвиняются 2 врача,вот ссылка истории
http://kamvesti.com/vesti1/index.php/component/k2/item/43-pervyj-roddom-budut-sudit (http://kamvesti.com/vesti1/index.php/component/k2/item/43-pervyj-roddom-budut-sudit)

Вот ведь нить судьбы у каждого своя....
Мне Сергеева очень помогла, тоже после геля, будь он неладен!!!!

Какая жуткая и вторая история тоже... Вообще интересно, во втором роддоме, если лечь заранее, то берут все анализы, каждый или минимум через день делают КТГ, делают УЗИ и уже по результатам всех обследований решают, как рожать. Ведь на УЗИ было бы видно обвитие малыша...

обвитие опасно в родах, тогда пуповина пережимается, да и просто придушить может. Это как же тому малышу затянуть узел вокруг шеи нужно было чтоб задохнуться в животе у мамы...............

рядовые раюотники в 1 роддоме получают мизер, ненравится ухои политика руководства. отсюда письма в прокуратуру и трудовую инспекцию

Цитата: Batriya от 14:15, 25 сентября, 2013
Вот ведь нить судьбы у каждого своя....
Мне Сергеева очень помогла, тоже после геля, будь он неладен!!!!

Сергева очень хороший врач,на нее хотят спихнуть эту смерть,если обратиться к началу этой страшной трагедии и порыться в тех же  Вестях за февраль по моему,то можно найти исходник,где говориться,что Сивак (главврач на то время,вместо Дорошенко),так вот он должен был эту пациентку "рожать",а Сергеева была на втором этаже,там тоже рожали,я это знаю со слов дежурившей в этот день акушерки,город маленький,но как оказалось,Сивак был вроде  как не трезв и праздновал что то,поэтому сказал,чтоб "тетке дали сон и пусть не мешает". обычная практика,мне тоже  дважды сон давали,чтоб Дорошенко не беспокоить ночью,а то ж не выспится принцесса,если ночью на роды поедет.

у меня прошел год,за это время много,что хотела.... и смерти врача,и самой страшной казни и чтоб в тюрьму ее посадили,а сейчас мне все равно что с ней будет,она пытается через прокуратуру до сих пор меня дергать по милициям,якобы за разглашение чего то там,жалкие потуги,которые не понятны даже  тем  лицам из поилиции,которые регулярно меня опрашивают по одному и тому же вопросу. ясно одно,что моего ребенка нет и уже никогда не будет и ни суд, ни кто другой ,ситуацию не изменит,то что я была права обвиняя врачей,которые отнеслись к моему не простому медицинскому случаю,так это доказано. мне до сих пор пишут женщины,у которых умирают малыши уже после выписки из роддома,это ужасно,это происходит постоянно и не только в нашем городе,везде.

26 ноября прошел очередной суд с изучением присланной экспертизы....заключение столь неоднозначное и размытое,что судья сама ничего не поняла,т.к. факты искажены,форма документа не соответствует стандартам экспертизы и подписана коллегиальная экспертиза одним человеком.суд назначил дополнительную экспертизу.   
пони бегает по кругу,второй год пошел,а мы все еще продвинулись на 1 см,имея на руках кучу документов из Минздрава РФ о том,что наши врачи все сделали не правильно,эксперты из Ст Петербурга так и не написали причину смерти ребенка,у нас по прежнему нет ответа на этот единственный вопрос.я начинаю думать,что как то не все так просто здесь,т.к. мы настаивали на другом экспертном бюро,но Дорошенко и ее адвокат в один голос требовали только Ст Петербургское СМЭ,в общем отправили на доп экспертизу за счет роддома с их новыми вопросами.мы пытаемся обжаловать место отправки,т.к. судя по реакции роддома Москвы они боятся как огня и очень против. я приблизительно знаю чем закончится эта экспертиза,но они тянут время,им надо продержаться да конца сентября и выйдут сроки возбуждения уголовного дела..... а в присланной экспертизе явные ошибки,которые сделать случайно специалистам трудно,на что судья и обратила внимание,что данный документ вызывает больше вопросов,,чем ответов.так что все продолжается.

Цитата: plushka от 20:02, 29 ноября, 2013так что все продолжается.

Светлана,желаю набраться сил и удачи! :yes

Цитата: plushka от 19:44, 16 сентября, 2013
наконец то напечатали мой материал,правда в контексте с другими,но все же очень информативно и показательно.
http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html (http://express-kamchatka.com/sobytiya/6684-epitafiya-vlasti-3-vertikal-lezhit-gorizontalno-i-ej-vse-parallelno.html)

могу сказать,что мне стоило больших трудов добиться написания  моего материала,Вести меня промурыжили месяц,пока я не послала г-на Ска..го и не устроида скандал и отказалась от его услуг,обратилась в Экспресс-камчатку,тут тоже все долго пробивалось сквозь тернии,но слава бошу здесь можно прочитать все подробно.

А у меня ссылка ошибку выдает

Цитата: хулиган от 20:12, 29 ноября, 2013
Светлана,желаю набраться сил и удачи! :yes

если чо,меня Лена зовут )))

Цитата: IZOlda от 20:40, 29 ноября, 2013
А у меня ссылка ошибку выдает

значит уже удалили или статью или что то с сайтом. зайдите на експресс камчатка и ищите в прошлых темах "эпитафия власти часть 3" может еще там можно ознакомиться

Цитата: plushka от 20:48, 29 ноября, 2013если чо,меня Лена зовут )))

тьфу ты...прошу прощения.... :shuffle

да ладна  :)

Цитата: plushka от 20:50, 29 ноября, 2013
значит уже удалили или статью или что то с сайтом. зайдите на експресс камчатка и ищите в прошлых темах "эпитафия власти часть 3" может еще там можно ознакомиться

я сейчас созвонилась с журналистом,материал сняли в газете....почему? вопрос открытый,но  пообещал попробовать протиснуть его еще раз,хотя даже уже и не знаю надо ли. я уже не верю что в этом мире черное это черное,а белое-это когда действительно белое. столько сил на все это положено,нервов, веры в правду,судов уже было штук пять или шесть...а эти люди,которые в нашей жизни все перевернули,они даже не извинились,они не испытывают ни малейшей вины за смерть малыша.

СМЕРТЬ ВМЕСТО ЖИЗНИ
К гибели новорожденного младенца в первом роддоме краевого центра 29 сентября 2012 года привели безграмотные действия врачей. К такому выводу пришел петропавловский городской суд, поставивший точку в громком процессе по иску Елены Силантьевой, матери маленького умершего Коли. Он прожил всего три дня по вине  медицинского учреждения. Спустя почти два года после трагедии халатность медиков полностью доказана в ходе изнурительной тяжбы.
http://kamvesti.com/vesti1/index.php/component/k2/item/532-smert-vmesto-zhizni

Вот и закончились Ленины тяжбы...врачи признаны виновными,но наказания не понесли...

Цитироватьврачи признаны виновными,но наказания не понесли...

не согласна ... один ТВОРЕЦ ВСЕЛЕННОЙ знает какое наказание будет ... а это намного страшнее человеческого срока отсидки ... а то что оно будет это точно ... от такого не спасает не золото не какие богатства мира ... проверенно жизнью ... когда сильно-сильно хочется наказать виновного говорят что отпускают на усмотрение ВСЕЛЕННОЙ  .... и усеееее.... ВСЕЛЕННАЯ  знает все ... даже то что мы пытаемся скрыть от людского суда ...

Читала статью и плакала,как это все тяжело,переживаю как за себя,сил Елене
и эта правда и решение суда к сожалению ничего не значит.Ничего не изменить.

Как раз сегодня решила написать чем закончилась трагедия нашей семьи. В последние полтора года моя жизнь проходила между судами и ожиданием,что правда все же существует.Как оказалось, даже имея на руках доказательства вины врача. пришлось потратить очень много сил,что бы действительно суд принял правильное решение. Пишу здесь для тех кому было не безразлична моя ситуация,а так же для тех кто уверенно поливал меня грязью и защищал своего любимого гинеколога Дорошенко,чтож они тоже по своему правы и их мнение имеет право на жизнь.  От себя скажу,я не испытываю вообще ни каких чувств по отношению к врачу Дорошенко,неприятно только ,что она так ничего и не поняла в этой жизни,об этом  всегда говорило  ее поведение на судебных заседаниях. В процессе добывания дополнительных документов пришлось столкнуться ,с тем ,что много было уничтожено и как то утеряно,экспертизу пришлось делать дважды,да и много чего было неприятного.Но они добились своего,сроки по возбуждению уголовного дела в отношении врача Дорошенко ушли и она останется без наказана за смерть моего сына. Суд мы выиграли,ребенка не вернуть,здоровье тоже,да и счастливые моменты нашей жизни которых мы ждали с рождением сына тоже уже НИКОГДА не пережить,не могу по прежнему спокойно смотреть на малышей,всегда сравниваю сколько было бы уже нашему,очень тяжело. И врут все ,что время лечит,не лечит оно,а притупляет лишь на время острую боль в сердце.

История повторяется!!!! :devil

КАМЧАТСКИХ ВРАЧЕЙ ПОДОЗРЕВАЮТ В ХАЛАТНОСТИ, КОТОРАЯ ПРИВЕЛА К СМЕРТИ РЕБЕНКА ВО ВРЕМЯ РОДОВ
17 июля 2014, 12:55
Во вторник в Петропавловском родильном доме №1, ребенок, который всю беременность развивался нормально, родился мертвым. Сестра роженицы обвиняет в трагедии врачей роддома.
Следователи начали доследственную проверку действий врачей «Петропавловск-Камчатского родильного дома № 1», принимавших роды у 29-летней мамы.

«Накануне к следователям с заявлением обратилась жительница Петропавловска. По её словам, она отвезла свою сестру, у которой начались схватки, в родильный дом № 1, где в результате ненадлежащего исполнения своих обязанностей врачами, принимавшими роды, у ее сестры родился мертвый ребенок», – рассказала ИА «Кам 24» представитель регионального управления следственного комитета Юлия Бартель.

По её словам, сама роженица является медсестрой гинекологического отделения роддома. Она сказала, что по результатам УЗИ-диагностики и анализов, плод развивался без каких-либо отклонений, соответственно сроку вынашивания. В процессе родов роженица не раз обращалась к врачу с просьбой сделать кесарево сечение из-за опасений за жизнь ребенка. В итоге врачи провели операцию, но извлекли уже мертвого ребенка.

- See more at: http://kam.kam24.ru/news/main/20140717/9745.html#sthash.5HPhgkoI.dpuf

Ну вот как это назвать, если даже у матери не чужой в системе камчатской гинекологии не могут нормально принять роды... Жалко девушку .

Переиначу, но в тему:

Но есть и высший суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Ребёнка праведную кровь!

Моя дочь рожать здесь не будет...нахнах... :puke

Друзья мои, в жизни бывает горе неизбежно. Только не кидайте в меня тапками :pom:
Если суждено утонуть, в огне не сгоришь.....     
Правда это еще и значит, что не нужно как овцы идти на закланье, нужно рулить самим.
Как человек из медицины скажу что бывают случаи разные и когда вопреки всем действиям врачей пациент умирал, и когда наоборот, случай безнадежный по всем показателям, а человек выздоравливал.....
В первом РД есть достойные врачи, ЕСТЬ!  Халатность есть везде, и даже в лучших РД найдется паршивая овца, которой спать охота, а не человечка в этот мир принимать. Моего друга спасла санитарка, когда его мамка родила в коридоре РД прям возле родилки, были ну оочень быстрые роды, а родилка была занята очень сложными родами, и весь персонал был там....
У каждого своя судьба, бывает и печальная. С эзотерики, знаю теорию, что в этот мир приходят детки и умирают сразу, им для очережного витка вверх, не хватает именно этого чуть-чуть....

Я не умаляю ничего, просто мы об этом случае тоже ничего не знаем, кроме слов сестры.

PS. Если доведется мне еще раз рожать, то скорее всего поеду в Москву в РД№4, но только потому, что там рожают вертикально. После вертикальных и традиционных родов есть с что сравнить.

МИРА В ВАШИХ ДУШАХ!

извините, кто о чем, а вшивый о бане / это я о себе / а разве у нас в городе не принимают вертикальные роды? еще с год назад писали, что принимают где-то

Лично я на эту тему общалась с зав отделением патологи беременных (она же мою беременность 2 года назад вела), и она от меня узнала оч много об этом.  На тот момент ничего подобного тут не было. В Москве только РД №4 вертикально рожают, ну и перинатальный центр. правда туда попасть или нереально или оченьочень дорого.

ЦитироватьМосковский профессор даст независимую оценку работе родильных домов Камчатки

Комиссия по родовспоможению при министерстве здравоохранения Камчатского края пройдет в расширенном составе - в ее работе примет участие ведущий специалист, профессор из Российского научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова (Москва). Члены комиссии намерены проанализировать работу родильных домов края за I полугодие 2014 года.

«Необходимо дать беспристрастную оценку врачам и медицинскому персоналу родильных домов на Камчатке», - рассказал заместитель председателя правительства Камчатского края Валерий Карпенко. – Это в том числе связано со случаями смерти новорожденных городском родильном доме №1 Петропавловска-Камчатского».

Между тем, согласно статистике, в городском родильном доме №1 Петропавловска-Камчатского перинатальная смертность составила 9,1 промилле (на 1000 родившихся живыми и мертвыми). Показатель перинатальной смертности по России при этом составляет 14,2. Ранняя неонатальная смертность составила 3,9 на 1000 родившихся живыми. Данный показатель не расходится с показателями ведущих клиник и перинатальных центров РФ.

За первое полугодие 2014 года только в городском роддоме №1 родилось 880 детей. Из них 200 - в июле.

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=32154 (http://tinyurl.com/q7rbv4x)

ВНИМАНИЕ!!! 15.08.2014 г. в 15-00 ч. в зале заседаний по адресу г. П-К, ул. Ленинградская, 118 (здание Министерства здравоохранения КК) состоится встреча в виде пресс-конференции с представителями нашей медицины!!!! ВСЕХ ПОСТРАДАВШИХ ОТ РУК ВРАЧЕЙ, ПОСТРАДАВШИХ ОТ ХАМСТВА И ГРУБОСТИ МЕД. СОТРУДНИКОВ, ПЕРЕЖИВШИХ ГОРЕ ПО ВИНЕ ВРАЧЕЙ, ВСЕХ КТО ЖЕЛАЕТ ЗАДАТЬ ВОПРОСЫ МЕД. СОТРУДНИКАМ И ПРОСТО НЕРАВНОДУШНЫХ ПРИГЛАШАЕМ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ. Приезжайте, 14-30 ч будем встречать Вас у входа в здание! МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!

а как быть с хамством в самом мин здравоохранения ? в прошлом году я даже написала письменную жалобу на  одного специалиста ... по имени Джемма.... так мне ответили что  не подтверждено .... в этом году этот же спец опять мне нахамила .... для нее соврать  равносильно выпить стакан чаю ....

Цитата: Ю.Ю. от 10:23, 13 августа, 2014в этом году этот же спец опять мне нахамила .... для нее соврать  равносильно выпить стакан чаю ....

диктофон,камера... :yes

ЦитироватьИрина Унтилова: если младенцы в роддомах умерли по вине неквалифицированных действий медиков, это станет поводом для серьёзных расследований

В пятницу, 15 августа, в министерстве здравоохранения Камчатского края состоялась встреча представителей общественности с руководителями медицинских учреждений региона и членами краевого правительства. В ней приняли участие вице-губернатор Камчатского края Ирина Унтилова, заместитель председателя правительства Камчатского края Валерий Карпенко, заместитель министра здравоохранения Камчатского края Марина Волкова, медицинские работники, а также инициативная группа, которая представляла интересы пациентов.

Поводом для встречи послужили случаи смерти новорождённых в родильных домах Камчатки, произошедшие в этом и в прошлые годы, а также ненадлежащее поведение медицинского персонала в учреждениях здравоохранения. Обсуждение этих вопросов продолжалось более 5 часов.

«Разговор был, конечно, непростой. И боль каждого человека не соизмерима с какими-либо документами или цифрами статистики, - сказала вице-губернатор Ирина Унтилова. – Наша задача сегодня объединить инициативы, которые идут от общественности, действия властей и медицинских работников для того, чтобы предупредить возникновение подобных ситуаций».

По словам вице-губернатора, по каждому конкурентному случаю будет дана экспертная оценка. Для этого, по инициативе правительства Камчатского края, на полуостров приедет профессор из Российского научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова (Москва).   

«Это правильно, что будет дана объективная оценка со стороны авторитетного специалиста. Он, возможно, поможет нам найти ответы на многие вопросы, как по частным случаям, так и в целом по организации родовспоможения в крае, - говорит Ирина Унтилова.- Но, если потребуется, мы готовы и дальше привлекать специалистов по линии минздрава РФ, чтобы люди были уверены в качестве оказания медицинской помощи». 

По словам Ирины Унтиловой, если тот анализ, который будет проведён на Камчатке, покажет, что смерть младенцев произошла по причине неквалифицированных действий медиков, это станет поводом для серьёзных расследований и организационных выводов. 

«Мы сегодня не защищаем честь мундиров. Мы принципиально хотим разобраться в ситуации. Думаю, что здесь мнения совпадают», - сказала Ирина Унтилова.

Вице-губернатор выступила за продолжение подобных встреч. По её словам, для более конструктивного диалога разбираться необходимо отдельно по каждому случаю.

«Инициативная группа работает грамотно, люди не просто выплёскивают эмоции, но и готовы разбираться в ситуации,- сказала Ирина Унтилова.  – Главное, что мы услышали другу друга и согласились на совместные действия».

http://www.kamchatka.gov.ru/index.php?cont=info&menu=1&news_id=32235 (http://tinyurl.com/nynqx9o)

http://express-kamchatka.com/sobytiya/11342-est-li-pravo-na-vrachebnuyu-oshibku-i-kto-za-nikh-dolzhen-otvechat.html Кравчук написал...пожещще будет... :yes

]

ЦитироватьВ. Карпенко на встрече часто говорил, что они ничего не намерены скрывать, готовы всех выслушать и встречаться с каждым потерпевшим от действий врачей чтобы разобраться. Прозвучало, что прошло то время когда врач был непререкаемой фигурой. Когда никто ему не мог перечить, а тем более собирать вот такие нелицеприятные для эскулапов "сборища".

а с родителями деток оставшихся в живых  интересно говорить о чем будут ? или вернее говорить вообще будут ?  за прошедший  год видела пару камчатских деток  - случай из разряда - когда можно сказать что смерть это избавление ...... а может провести акцию среди чиновников  - один день в квартире с тяжелобольным дитем .... как тогда они заговорят ?в прошлом году для одного такого дитя вы всем миром  собирали финансы.......

Юля, это утопия....они и оттудава видят что и кому лучшее.....

Женщина умерла при родах в столице Камчатки, через 10 часов умер и ее малыш
20 августа 2014, 09:48



В роддоме №1 Петропавловска-Камчатского при родах умерла 42-летняя женщина. Как сообщили источники «Авторадио», это произошло накануне. Во время кесарева сечения у пациентки открылось кровотечение, которое медики не смогли остановить. Женщина скончалась.

Тем временем, по данным радиостанции, ее ребенок прожил всего 10 часов. О причинах его смерти пока не сообщается. «Известно, что причины произошедшего сейчас пытаются выяснить в СКР, свою проверку начали и в правительстве края. Известно, что у женщины это был четвертый ребенок», - сообщает радиостанция.

Это уже четвертый случай смерти ребенка при кесаревом сечении на Камчатке за это лето.

:devil

 :o сколько еще должно быть смертей чтоб виновного  реально посадили ...

Цитата: Ю.Ю. от 11:00, 20 августа, 2014
:o сколько еще должно быть смертей чтоб виновного  реально посадили ...

А кто виновен то? Врач? А может быть негодна вся система "бесплатной страховой государственной" медицины где никто ни за что никогда не несёт ответственность (как впрочпм и в других местах).
В консерватории надо менять что-то, а не в скрипаче дело.

Цитата: Sable от 11:47, 20 августа, 2014
"бесплатной страховой государственной"

А вы уверены, что в дорогих клиниках все гораздо лучше у нас? Там работают те же специалисты, которые пашут в государственных.

Ирина Унтилова дала поручение минздраву провести тщательную проверку по факту смерти женщины и младенца в родильном доме № 1 Петропавловска-Камчатского

Вице-губернатор Камчатского края Ирина Унтилова дала поручение министерству здравоохранения провести тщательную проверку по факту смерти женщины и её ребёнка в родильном доме № 1 Петропавловска-Камчатского. К этой работе также будут привлечены независимые эксперты в этой области. Кроме того, свои проверки по данному факту уже проводят правоохранительные органы.
Как сообщили в министерстве здравоохранения Камчатского края, трагедия произошла в родильном доме №1 Петропавловска-Камчатского в понедельник. Во время кесарева сечения у пациентки, 1971 года рождения, открылось кровотечение. Это были четвёртые роды женщины. 



«За жизнь женщины и её малыша наряду с медицинским персоналом роддома боролись главный акушер-гинеколог, анестезиолог, сосудистый хирург и хирург краевой больницы, представители центра медицины катастроф и станции переливания крови. Все необходимые лекарственные препараты были в наличие. Но, к сожалению, спасти роженицу не удалось. Спустя несколько часов умер и её новорожденный ребёнок», - рассказали в минздраве.
Окончательные причины смерти женщины и младенца будут озвучены на комиссии по родовспоможению, которая пройдёт в ближайшее время. Там также рассмотрят и другие случаи смерти младенцев в роддомах Камчатки.  В работе комиссии примет участие профессор из Российского научного центра акушерства, гинекологии и перинатологии им. В.И.Кулакова (Москва).
«Те договорённости, которые удалось достигнуть в минувшую пятницу на встрече с общественностью, были правильными. В каждом подобном случае необходимо детально разбираться. Более того, теперь мы планируем провести глубокий анализ всей системы родовспоможения на территории Камчатского края. Этот вопрос будет вынесен на ближайшее заседание президиума правительства», - сказала вице губернатор Камчатского края Ирина Унтилова.
Вице-губернатор поручила оказать близким и троим детям женщины всю необходимую помощь.

http://kamchatka.gov.ru/?cont=info&menu=1&menu2=0&news_id=32279

Цитата: Ю.Ю. от 11:00, 20 августа, 2014
:o сколько еще должно быть смертей чтоб виновного  реально посадили ...

Не утешительная статистика у нас конечно, но найдется не мало людей, которым те же самые врачи спасли жизнь и вытащили с такого света.
На мой взгляд наших врачей нужно стажировать, выписывать с материка хороших специалистов, чтоб наших обучали. А не шапкой махать. В медицинском училище лучше обучать студентов. Если специалист плохо работает, значит его плохо учили. Не только в халатности у нас проблема, а в реальной нехватке знаний у специалистов.

Цитата: Одуванчик от 11:56, 20 августа, 2014
А вы уверены, что в дорогих клиниках все гораздо лучше у нас? Там работают те же специалисты, которые пашут в государственных.

Тото и оно. Это оборотная сторона "бесплатной" медицины. Платная с тем же качеством.

Цитата: Одуванчик от 12:02, 20 августа, 2014
Если специалист плохо работает, значит его плохо учили. Не только в халатности у нас проблема, а в реальной нехватке знаний у специалистов.

Всё верно, и от проблем медицины мы сразу же переходим к проблемам образования. А каких знаний вы требуете от "специалистов" если ВУЗы Ресурсной Федерации давно уже превратились в фабрики по выпискн дпмломов.

Цитата: Sable от 11:47, 20 августа, 2014
А кто виновен то? Врач? А может быть негодна вся система "бесплатной страховой государственной" медицины где никто ни за что никогда не несёт ответственность (как впрочпм и в других местах).
В консерватории надо менять что-то, а не в скрипаче дело.

а вы заметили что во всех случаях гибели детей задействован так называемый человеческий фактор .... и равнодушие .... женщине рожать а ей РАВНОДУШНО  ставят сонный укол ... у женщины боли а ее РАВНОДУШНО отпихивают потому как ночь и хочется спать .... и не надо говорить про бесплатную медицину... я знаю много случаев когда женщины предварительно оплачивали свои роды и договаривались о присутствии определенного врача ... и надо же как назло во время схваток тот самый оплачиваемый врач отказывался  приехать только потому что на даче находится или праздник какой празднует ... опять на лицо РАВНОДУШИЕ .... так что в основном общество больно РАВНОДУШИЕМ  а как его лечить ? какой  препарат помогает при равнодушии ? задумываемся чаще всего когда сами попадаем под побочный эффект этой болезни ..... и не только в роддомах .

Равнодушие рождается от зажратости. Когда специалист понимает что ему платят не только за результат но и за улыбку - он начинает улыбаться чаще. А когда ему пофиг - ибо зарплата что так что так будет - вот и будет равнодушие. Если я стану равнодушно относиться к своим клиентам - вылечу в трубу на счёт три.

Еще раз повторюсь - именно постсовковая система медицины, образования, да и вцелом государственного управления привела к тем результатам, которые мы сейчас видим везде - от магазина до Кремля.

Цитата: хулиган от 10:18, 20 августа, 2014Это уже четвертый случай смерти ребенка при кесаревом сечении на Камчатке за это лето.

Четвертый???? За два с половиной месяца??? Даже без комментариев (ибо матом больше нельзя).

Sable, я бы еще добавила, что от безответственности. Сколько мы знаем реальных случаев, когда врача, совершившего ошибку, привлекали к ответственности? В свое время даже статью в УК убрали. А пострадавших от ошибок врачей, их халатного отношения к своей непосредственной работе - множество.
Когда врач станет отвечать за свои ошибки своей карьерой, своим карманом и т.п., отношение к пациентам, их здоровью и жизни станет меняться.

Цитата: Sable от 16:42, 20 августа, 2014
Равнодушие рождается от зажратости. Когда специалист понимает что ему платят не только за результат но и за улыбку - он начинает улыбаться чаще. А когда ему пофиг - ибо зарплата что так что так будет - вот и будет равнодушие. Если я стану равнодушно относиться к своим клиентам - вылечу в трубу на счёт три.

Еще раз повторюсь - именно постсовковая система медицины, образования, да и вцелом государственного управления привела к тем результатам, которые мы сейчас видим везде - от магазина до Кремля.

равнодушие бывает так же от  глупости на генетическом уровне  - или например отсутствующего качества - сострадания..... не умения принять и почувствовать чужую боль как свою ...   ... например упал человек на улице а   проходящим мимо все-равно ... они не понимают что человеку плохо ... состраданию нельзя научить или оплатить ... это нужно иметь в душе на молекулярном уровне ..... и если это качество есть уже растить его с помощью родителей и учителей с малолетства . какого примерно возраста  те самые врачи -  юношество большинства пришлось на 80-90-е.... трудное время... когда не ценилось образование ... и врачи .... когда люди с высшим образованием стояли на рынках ... и получилось поколение недоученных . а мы теперь пожинаем плоды .

А хватает ли в наших больницах врачей? На сколько знаю, то рождаемость сейчас повышенная.

Может ли считаться халатностью, если врач или медсестра отработали несколько смен и из-за физической усталости не смогли оказать должной помощи нуждающимся.

У нас не созданы нормальные условия для врачей. Если в больнице приходится оказывать помощь сложно больным женщинам, то и оборудование для реанимации должно быть соответствующим. Возможно квалификации врачам не хватило, чтоб справиться со столь сложным случаем. От того и смерти. Да в принципе, четвертая беременность в 42 года, не так-то легко выносить и родить. В таком возрасте повышен риск заболеваний как для матери, так и для ребенка. Каждая женщина должна это понимать. Если бы мы жили не на Камчатке, а в другой стране, то тогда и можно было бы не опасаться за ребенка и роженицу.

Очень жаль, что женщина умерла, жаль ее умершего ребенка, но еще больше жаль ее трех оставшихся без матери детей. Дай бог им здоровья. Это поистине трагедия. Но опять таки хочется призывать всех, больше уделять внимание не наказанию врачей (ответственность должна быть не спорю, но не на первом месте), а стремиться к качественной медицине, привлечению в край качественных специалистов. Проблема в основном в этом и состоит. Халатность на мой взгляд от неумения работать.

Цитата: gyvate от 17:28, 20 августа, 2014
Sable, я бы еще добавила, что от безответственности.

О тож! А к ответственности у нас кто привлекает? Государство, в лице чинов носящих звёзды на погонах. А если не привлекает? Значит вот такое вот государство, не нужно ему привлекать к ответу медиков. Даже при Советской власти случаи привлечения врачей к ответственности были единичными.

Цитата: Sable от 18:29, 20 августа, 2014О тож! А к ответственности у нас кто привлекает? Государство, в лице чинов носящих звёзды на погонах. А если не привлекает? Значит вот такое вот государство, не нужно ему привлекать к ответу медиков. Даже при Советской власти случаи привлечения врачей к ответственности были единичными.

При советской власти врачи были с другой мерой ответственности за свою работу. Потому и привлекали мало.
В других сферах деятельности привлекали достаточно. И даже расстреливали за кражу гос.имущества в особо крупном размере (больше 10 т.р. кажется). И партийный работник мог вылететь из кресла из-за многочисленных жалоб граждан, не говоря уже о клерке среднего звена.
А сейчас- да, вот такое у нас государство, пофигизм и полная безответственность. У всех в глазах баксы светятся...
А в больницах- в больницах, как и по всей стране- крадут. Друг у друга и у пациентов.
ИМХО. Я считаю, категорически неправильным оказание платных услуг в любом виде в государственных лечебно-профилактических учреждениях. Даже справки должны быть бесплатными. И страховую разогнать, нах.
И если уж хочет государство платную медицину- то платную с нуля. Пусть желающие врачи кооперируются, берут кредиты, строят себе здание, закупают оборудование и платно лечат...

ЦитироватьЕсли бы мы жили не на Камчатке, а в другой стране, то тогда и можно было бы не опасаться за ребенка и роженицу

Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

Цитата: Питерхант от 20:06, 20 августа, 2014
И если уж хочет государство платную медицину- то платную с нуля. Пусть желающие врачи кооперируются, берут кредиты, строят себе здание, закупают оборудование и платно лечат...

C чего Вы взяли, что платная медицина каким-то образом управляется врачами? Берут кредиты, строят здания и закупают оборудование совсем другие люди. Которые потом врачам дают установки, как и кого лечить, и в приоритете не "вылечить", а чтобы денежный поток был пошире.

Цитата: Медвежоночек от 20:30, 20 августа, 2014
Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

там если это произойдет обеспечен крутой разбор полетов с отстранением от практики ...... и нет жуткой  круговой  поруки с сокрытием грубых нарушений.... выживают и даже к 3-5 годам догоняют сверстников детки с весом при рождении 500 грамм......

Цитата: Медвежоночек от 20:30, 20 августа, 2014
Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

Умирают, но реже. Почему люди готовы заплатить за обычные роды не меньше 200 т.руб., чтоб поехать допустим в Корею, когда можно родить в роддоме, которые находится в 5-ти км от дома? Ведь это простой физиологический процесс, который предусмотренный природой. Осложнения во время беременность возникают, когда природа не за роженицу и ее ребенка. Если у женщины есть осложнения по здоровью, то рожать у нас на Камчатке просто опасно.  Нет у нас специалистов.

Цитата: iDog от 20:33, 20 августа, 2014
C чего Вы взяли, что платная медицина каким-то образом управляется врачами? Берут кредиты, строят здания и закупают оборудование совсем другие люди. Которые потом врачам дают установки, как и кого лечить, и в приоритете не "вылечить", а чтобы денежный поток был пошире.

Дык business only,   фигли.
Я вам открою страшную тайну - современная медицина вообще пошла по тупиковому пути и лечит следствия, а не причины заболеваний.

Маточное кровотечение в родах самое страшное, что может случиться, это основной страх у врачей и отчасти именно поэтому у нас в стране запрещены домашние роды. Сосуды матки очень крупные и если такое случиться, спасти женщину может либо ас либо счастливая случайность. Найти сосуд очень трудно, чтоб его лигировать, кровь буквально заливает все.....   Печально, но это факт. Женщина буквально в минуту может потерять весь объем циркулирующей крови.......
Я это к тому, что есть тААкие обстоятельства, возникающие, казалось бы на ровном месте, с которыми не может справиться никто.  А есть тупая безграмотность и лень......второго, к сожалению, во много раз больше.....

К тому женам не известен анамнез женщины, нельзя вот так сразу - опять врачи безвинную душу загубили!!!!... может у нее это 4-е кесарево? Ведь бывает что женщинам уже запрещают рожать - слишком опасно, но они допускают беременность и сами решают рожать. На свой страх и риск. Только потом риск к сожалению оправдывается и виноваты кто? - ясное дело - врачи!
одно дело когда халатность и лень, другое когда врач делает все, что от него зависит, но он не бог...  :(

"Однако, тенденция"

Цитата: Медвежоночек от 15:28, 21 августа, 2014
К тому женам не известен анамнез женщины, нельзя вот так сразу - опять врачи безвинную душу загубили!!!!... может у нее это 4-е кесарево? Ведь бывает что женщинам уже запрещают рожать - слишком опасно, но они допускают беременность и сами решают рожать. На свой страх и риск. Только потом риск к сожалению оправдывается и виноваты кто? - ясное дело - врачи!
одно дело когда халатность и лень, другое когда врач делает все, что от него зависит, но он не бог...  :(

Медвежоночек, все может быть. И может быть в данном конкретном случае нет вины врачей. Но когда за 2,5 месяца умерло 4 новорожденных и 1 роженица - это повод серьезно задуматься, что может дело не в роженицах и новорожденных, а в самом роддоме?

Цитата: Batriya от 14:23, 21 августа, 2014у нас в стране запрещены домашние роды. ...спасти женщину может либо ас либо счастливая случайность.

Как же раньше рожали без врачей,а с бабками повитухами,а то и без оных??? :repa:

Цитата: хулиган от 16:45, 21 августа, 2014
Как же раньше рожали без врачей,а с бабками повитухами,а то и без оных??? :repa:

Мучительно больно, страшно и с гораздо бОльшим процентом смертности мамы и ребенка.
Сейчас получше только с последним.

Цитата: хулиган от 16:45, 21 августа, 2014
Как же раньше рожали без врачей,а с бабками повитухами,а то и без оных??? :repa:

Женщины рожали по 8-10 детей (в среднем), часто дети умирали при родах, матери при родах тоже нередко. Да и младенческая смертность была высокой. К примеру, в середине 19 века смертность новорожденных (до 1 мес) составляла 25-30% (треть от рожденных детей!!!), а выживаемость детей к пяти годам составляла 50-56 % (половина от рожденных!). Статистики смертности женщин при родах особо нет, но по некоторым данным она могла достигать 10 % от рожавших.

Простите за статистику, но в 2012 году родилось 1750 детей, в этом году уже умерло за лето 4 и это 0,23% от общего числа родившихся в 2012 году. Даже не знаю, много это или мало.

Корректно будет брать соотношение родившихся в 2012 году к умершим в возрасте до месяца в 2012 году. 
Вот статистика по 2012 году в Камчатском крае (промилле - 1/1000, т.е. количество умерших на 1000 родившихся):
В 2012 году, из 47 умерших детей первого года жизни (младенческая смертность), в периоде новорожденности (до 28 дня жизни) умерли 32 ребенка (68,1%), из них на первой неделе жизни (перинатальная смертность ) – 15 детей (46,9% от числа умерших в период новорожденности и 31,9% от числа умерших на первом году жизни). Из приведенных данных следует, что уровень младенческой смертности в значительной степени определяется числом умерших в периоде новорожденности. Коэффициент смертности новорожденных в крае составил 7,7 промилле, коэффициент перинатальной смертности - 6,7 промилле.

В структуре причин  младенческой смертности ведущее место занимает смертность от отдельных состояний, возникающих в перинатальном периоде (55,3%).  На втором месте – врожденные аномалии (27,7%).

Среди районов Камчатского края самые высокие показатели коэффициента младенческой смертности в 2012 году были зафиксированы в Карагинском (70,5 промилле) и Мильковском (16,8 промилле) районах. Самые низкие - в Елизовском районе (11,1 промилле) и г. Петропавловске-Камчатском (11,3 промилле).

Еще двое новорожденных умерли в главном роддоме Камчатки

22 Августа 2014 17:23

КАМЧАТКА-ИНФОРМ. - 
Как стало известно РАИ «КАМЧАТКА-ИНФОРМ», сегодня в роддоме №1 Петропавловска-Камчатского умерли еще два новорожденных. По неподтвержденным данным, умерла двойня.

В Следственном управлении СКР по Камчатскому краю подтвердили информацию о новом ЧП в роддоме №1. «Сейчас в роддом выехала следственная группа, подробностей пока нет. Известно, что умерли двое детей, но не сегодня, а в разные дни», - сообщила корреспонденту РАИ «КАМЧАТКА–ИНФОРМ» и.о. старшего помощника руководителя СУ СКР по Камчатскому краю Елена Кириллова.

Млять...да что ж такое творится??? :devil

Знаете, я может жестока в некоторых своих взглядах, но иногда легче похоронить недоношенное дитя и даже такую двойню, чем потом мыкаться по врачам и реабилитационным центрам с ними всю жизнь, для человека многплодие чуть ли не патология. 
Опять, двойняшки крайне редко рождаются доношенными, а у человека новорожденный, если сравнивать с остальными приматами и не только с ними, рождается недоношенным,  (это еще одна расплата за прямохождение), поэтому двойни сами по себе часто ущербны в период вынашивания, им часто не хватает на двоих кислорода и банально места меньше, поэтому даже обменные карты беременным дают раньше, нежели мамочкам с одним пузожителем.
В сроках бывает один день решит, выживет младенец или нет, имею ввиду еще один день жизни в животике у мамы.  Мы НЕ ЗНАЕМ на каком сроке родились эти двойняшки, и вообще что там за ситуация с мамой....
Здесь же возникает ощущение нагнетании истерии......

Лучше дождаться оф.вердикта

Цитата: Batriya от 20:19, 22 августа, 2014
Знаете, я может жестока в некоторых своих взглядах, но иногда легче похоронить недоношенное дитя и даже такую двойню, чем потом мыкаться по врачам и реабилитационным центрам с ними всю жизнь, для человека многплодие чуть ли не патология. 
Опять, двойняшки крайне редко рождаются доношенными, а у человека новорожденный, если сравнивать с остальными приматами и не только с ними, рождается недоношенным,  (это еще одна расплата за прямохождение), поэтому двойни сами по себе часто ущербны в период вынашивания, им часто не хватает на двоих кислорода и банально места меньше, поэтому даже обменные карты беременным дают раньше, нежели мамочкам с одним пузожителем.
В сроках бывает один день решит, выживет младенец или нет, имею ввиду еще один день жизни в животике у мамы.  Мы НЕ ЗНАЕМ на каком сроке родились эти двойняшки, и вообще что там за ситуация с мамой....
Здесь же возникает ощущение нагнетании истерии......

Недоношенный в Вашем понимании это какой? Сколько недель? В 37 недель играет роль один-два дня недоношенности или нет?
В европейских роддомах семимесячные недоношенные выживают практически все (если нет патологий, конечно), выживают шестимесясные. И, повторюсь, если у ребенка нет паталогий, ни о каких мыканиях всю оставшуюся жизнь по больницам речи не идет. Лично знакома с людьми, которые родились семимесячными.  Обычные, нормальные, люди, не более болящие, чем среднестатистические, а то и поздоровее в некоторых случаях будут. Я бы могла с Вами согласиться, если бы Вы говорили о детях, рожденных с какими-то серьезными патологиями, а не о недоношенных. Но даже и в этом случае, не нам решать, стоит им жить или нет.
У моей сестры родилась дочь с серьезным генетическим заболеванием.  Когда дочке было 4 месяца, врачи поставили этот диагноз. Заболевание неизлечимо, средний срок жизни с ним - 2 года. Племяшка прожила 5 лет. Сестра с мужем делали все возможное и невозможное. Они НИКОГДА не жалели и до сих пор не жалеют, что у них была дочка Софочка.

И еще. Когда 11 лет назад я лежала на сохранении, врачи упоминаемого здесь роддома советовали беременной тройняшками рожать за пределами Камчатки. Посмотрите статистику выживаемости детей при многоплодной беременности по разным регионам Росси и за рубежом. И если на Камчатке такая проблема родить двойняшек, а тем более тройняшек (не говоря уже о большем количестве "пузожителей", то может дело не в количестве детей , а в уровне камчатской медицины?

Цитата: Медвежоночек от 20:30, 20 августа, 2014
Ира, ты думаешь, что в фешенебельных крутых заморских роддомах роженицы не умирают? И дети не умирают? Ты серьезно?

За Иру отвечу. Умирают. Но там видна работа врачей - деньги они отрабатывают на все 100. А здесь сплошное хамство и безразличие.

Цитата: gyvate от 22:20, 22 августа, 2014
Недоношенный в Вашем понимании это какой? Сколько недель? В 37 недель играет роль один-два дня недоношенности или нет?
В европейских роддомах семимесячные недоношенные выживают практически все (если нет патологий, конечно), выживают шестимесясные. И, повторюсь, если у ребенка нет паталогий, ни о каких мыканиях всю оставшуюся жизнь по больницам речи не идет. Лично знакома с людьми, которые родились семимесячными.  Обычные, нормальные, люди, не более болящие, чем среднестатистические, а то и поздоровее в некоторых случаях будут. Я бы могла с Вами согласиться, если бы Вы говорили о детях, рожденных с какими-то серьезными патологиями, а не о недоношенных. Но даже и в этом случае, не нам решать, стоит им жить или нет.
У моей сестры родилась дочь с серьезным генетическим заболеванием.  Когда дочке было 4 месяца, врачи поставили этот диагноз. Заболевание неизлечимо, средний срок жизни с ним - 2 года. Племяшка прожила 5 лет. Сестра с мужем делали все возможное и невозможное. Они НИКОГДА не жалели и до сих пор не жалеют, что у них была дочка Софочка.

7 месяцев для близнецов, почти норма, мамы таких деток счастливы родить их в 7. Вы правы,  не нам решать, я ни за кого не решаю и ничего не советую, я высказала свое мнение, основанное на наблюдениях за т.н. проблемными недоношенными детками из многоплодной беременности. И помимо спецов и центров по выхаживанию глубоко недоношенных детей, очень много зависит от самого ребеночка. Вот про желание жить, мне сказала профессор такого отделения в Москве. Не знаю правду она сказала или это оправдание, но то что исход не предрешен это ясно. Я так же знаю маму, у которой ребенок с ген забол-м, и она тянет его уже больше 20 лет, и она уже хочет чтоб он наконец оставил ее, поскольку она одна. Отдать его а приют тоже не может. Люди разные и судьба у каждого своя. То что медицина здесь хромает на обе ноги, факт неоспоримый, но ведь и мы не пристегнуты к Камчатке цепью. Очень жаль деток, очень жаль их мам и пап. Еще раз, никого обидеть не хотела, и очень хочу чтоб проблемы наших больниц и поликлиник начали решать с головы проблемы, а не с хвоста.

ЦитироватьПровести служебную проверку в отношении министра здравоохранения края и главврача роддома №1 распорядился губернатор Камчатки

Для этого Татьяна Лемешко и Елена Дорошенко будут отозваны из отпуска. Кроме того, Владимир Илюхин обратился в прокуратуру края с просьбой провести тщательную проверку деятельности врачей в больнице, в которой в последнее время все чаще умирают дети. Напомню, в понедельник там во время кесарева сечения скончалась 42-летняя женщина, а через несколько часов умер и ее новорожденный ребенок. Еще раньше при подобной операции скончался другой младенец.

Авторадио Петропавловск-Камчатский

Этих дамочек вообще хорошенько встряхнуть не мешает.

Эта женщина что скончалась жила в моём районе, теперь у неё 3 дочки сиротами остались без мамы!халатность это не то слово.

ЦитироватьДвойняшки погибли в роддоме №1 в Петропавловске

СКР начал проверку по факту причинения смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения врачами своих профессиональных обязанностей. На данный момент установлено, что 15 августа у 26-летней женщины родилась двойня. Мальчики были недоношеными, срок, на котором они появились, составлял 31 неделю. Через 5 дней умер один ребенок, а через 7 дней второй. В СКР назначены экспертизы. Следователи выясняют причины смерти новорожденных детей. По результатам проверки будет принято решение - возбуждать или нет уголовное дело.

Авторадио Петропавловск-Камчатский

Проклятое место какое-то....

ЦитироватьИ снова смерть в роддоме №1 Петропавловска

Трагедия разыгралась еще 18 августа, но известно о ней стало только накануне, сообщает СКР. Там уже начали проверку по факту причинения смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения врачами своих профессиональных обязанностей. По предварительным данным, 8 августа у 19-летней жительницы Петропавловска родился недоношенный мальчик. Срок беременности составлял 28-29 недель. Вес младенца 1,5 кг. Ребенок прожил 10 дней и скончался 18 августа. СКР проводит проверку причин смерти новорожденного и то, почему врачи роддома №1 не сообщили об этом в следственные органы.
Авторадио Петропавловск-Камчатский

Треш какой-то. Может и на Плюшкино дело обратят внимание, в свете последних событий.

Так там обвинительный приговор вынесен, да истек срок давности....

ЦитироватьСледственный комитет все-таки возбудил уголовное дело против врачей, 6 июля загубивших младенца во втором роддоме

Sat, 30 Aug 2014 02:15:39

Почти два месяца прошло, прежде чем Следственный комитет возбудил уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности, вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей» против врачей ГБУЗ КК «Петропавловск – Камчатская городская больница № 2». Санкции статьи, в частности, предусматривают до 3 лет лишения свободы.

Речь идет об оной их девушек, истории которых описывали в СМИ, например здесь - http://express-kamchatka.com/sobytiya/11342-est-li-pravo-na-vrachebnuyu-oshibku-i-kto-za-nikh-dolzhen-otvechat.html .

Как рассказали в пресс-службе краевого СКР, 6 июля 2014 года в акушерское отделение ГБУЗ КК «Петропавловск – Камчатская городская больница № 2» поступила 26-летняя роженица. В этот же день женщина родила ребенка мужского пола, который скончался, спустя непродолжительное время в отделении родильного дома.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств преступления. Расследование уголовного дела продолжается.

Напомним, что с 6 июля по 22 августа продолжалась череда смертей в роддомах Камчатки. Восемь смертей зафиксировали за это время. 6 июля во втором роддоме умер мальчик, 15 июля погиб ребенок в первом роддоме, 16 июля не смогли спасти ребенка в Усть-Большерецкой районной больнице, роженицу успели откачать, доставив рейсом санавицации в Камчатскую краевую больницу. Далее 18 августа в первом роддоме во время кесарева сечения погибает 42-летняя мать и ее малыш. По этому случаю СКР также возбудил уголовное дела по признакам неосторожного убийствия, вследствие халатноси врачей. 18 августа в первом роддоме произошла смерть семимесячного младенца, рожденного 19-летней горожанкой. Медики эту смерть скрыли от правоохранительных органов и этому факту в СКР пообещали дать правовую оценку. Далее, 20 и 22 августа у 26-летней роженицы один за другим погибают мальчики-двойняшки.

Краевые власти до недавнего времени закрывали глаза на происходящее, пока волна публикаций не прокатилась во всех СМИ, а пострадавшие и их родственники собрались было идти на митинг. Но разрешение протестовать власти не дали и дело ограничилось встречей в формате открытой дискуссии на площадке Минздрава. После чего глава региона Владимир Илюхин потребовал разобраться в причинах гибели младенцев и поручил отозвать из отпуска министра здравоохранения Татьяну Лемешко и главного врача ГБУ «Петропавловск-Камчатский городской родильный дом № 1» Елену Дорошенко для проведения служебной проверки их деятельности.

Соответствующим письмом на имя прокурора Камчатского края Анатолия Князева губернатор призвал провести проверки по фактам гибели младенцев в родильном доме.

Также Правительство Камчатского края обратилось в НИИ акушерства, гинекологии и перинатологии имени В.И. Кулакова и в Министерство здравоохранения РФ с просьбой дать экспертную оценку состояния системы родовспоможения в крае. Не исключено, что по результатам проведенных проверок будут приняты соответствующие кадровые решения.

http://www.vestipk.ru/?id=25074

Сообщение о гибели двойни в роддоме №1 Петропавловска проверяют сотрудники СКРИзвестно, что 8 сентября 33-летняя женщина с угрозой выкидыша на сроке 27 недель была доставлена из Вилючинска на скорой помощи. В ходе диагностирования установлена внутриутробная гибель обоих плодов – женщина ожидала рождения двойни. Роженицу незамедлительно прооперировали и фактически спасли ей жизнь. По результатам проверки будет принято законное процессуальное решение, говорят в СКР.

http://www.avtoradio.ru/?an=ar-news-time&city=208371&kw5=208371#time302414