Погиб президент Польши
Самолет с президентом Польши задел деревья и развалился
В Смоленской области разбился самолет президента Польши Леха Качиньского. Авария произошла на военном аэродроме Северный близ Печерска при заходе на посадку в условиях сильного тумана. Как сообщает "Россия 24", на борту находились 132 человека, в их числе - сам Лех Качиньский и его супруга. Президентский Ту-154 летел из Варшавы в Смоленск. На месте катастрофы работают спасатели. По данным МЧС, погибли 87 человек. По другим данным, выживших нет. "При заходе на посадку самолет с президентом Польши не дотянул до посадочной полосы. По предварительной версии, он зацепился за верхушки деревьев, упал и развалился на части. Выживших в катастрофе нет", - сообщил губернатор Смоленской области Сергей Антуфьев.
По указанию президента России Дмитрия Медведева создана правительственная комиссия во главе с премьер-министром Владимиром Путиным, которая будет заниматься расследованием крушения самолета. На место катастрофы по поручению главы государства вылетели глава МЧС Сергей Шойгу и министр транспорта Игорь Левитин.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, авиалайнер был обнаружен на удалении примерно 1 километра от взлетно-посадочной полосы. Пожара на разбившемся самолете не произошло.От сильного удара о землю у самолета оторвало хвостовую часть - об этом сообщил житель Смоленска, ставший очевидцем трагедии. "Я ехал на дачу и в пригороде города увидел густые клубы дыма, - сказал он, - Подъехав поближе, я увидел хвост самолета, лежащий отдельно, видимо его оторвало от сильного удара о землю".
Президент Республики Польша Лех Качиньский должен был совершить частный визит на Катынское кладбище под Смоленском, где расположен первый в России международный мемориальный комплекс жертвам тоталитарных репрессий.
За последние несколько лет не раз сообщалось о происшествиях с самолетом Качиньского. В декабре 2008 года президентский Ту-154 вышел из строя в Монголии. Ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Тогда Качиньскому пришлось лететь в Токио частным рейсом.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352368&cid=549
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.vesti.ru%2Fp%2Fb_417030.jpg&hash=6c3a8d084944571dd29534e53870f82afdfd180b)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.vesti.ru%2Fp%2Fb_417031.jpg&hash=c591731e279935c034b166cd587beb1ebe32ecff)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.vesti.ru%2Fp%2Fb_417032.jpg&hash=3f6447285b4a70a5d83479f6e0c687ed37c318bf)
Ну пипец, сейчас нас мировое сообщество просто с землей сровняет. Когда на твоей территории что-то случается с иностранной вип-персоной это минус миллион в карму...
Мдаа... иронично с Качинским получилось- всей душой ненавидел нашу страну и нашел тут свою гибель...
Цитата: Скорпион от 20:56, 10 апреля, 2010
Ну пипец, сейчас нас мировое сообщество просто с землей сровняет. Когда на твоей территории что-то случается с иностранной вип-персоной это минус миллион в карму...
да ладно, там полностью ответственность на командире, который 5 раз заходил на посадку по погодным условиям и отказался от альтернатив.
Больше всего интересует, что последует, это ведь не только гибель президента Польши, там почти вся полит.элита страны погибла :smoke:
Быстро Википедия отреагировала
Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_10_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F_2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Цитата: Guest от 23:29, 10 апреля, 2010
Больше всего интересует, что последует, это ведь не только гибель президента Польши, там почти вся полит.элита страны погибла
Члены официальной делегациипрезидент Польши Лех Качиньский
его супруга Мария Качиньская
бывший президент Польши в изгнании Рышард Качоровский,
вице-спикер Сейма Польши Ежи Шмайдзиньский
вице-спикер Сейма Польши Кшиштоф Путра
вице-спикер Сената Польши Кристина Бохенек
посол Польши в Российской Федерации Ежи Бар
руководитель Канцелярии президента Польши Владислав Стасяк
руководитель Бюро национальной безопасности Польши Александр Щигло
глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор,
Представители Парламентадепутат Сейма, бывший министр-координатор специальных служб Збигнев Вассерман
депутат Сейма Вислав Вода
депутат Сейма Эдвард Войтас
депутат Сейма Гражиня Генсицка
депутат Сейма Пшемыслав Госевский
депутат Сейма Лешек Дептуля
депутат Сейма Гжегож Долняк
депутат Сейма Себастьян Карпинюк
депутат Сейма Александра Наталии-Свят
депутат Сейма Аркадиуш Рыбицкий
депутат Сейма Йоланта Шиманек-Дереш
депутат Сейма Изабела Яруга-Новацкая
сенатор Янина Фетлиньская
сенатор Станислав Заяц
Другиеглава Национального банка Польши Славомир Скшипек
омбудсмен Польши Януш Кохановский.
Президент НОК Польши Пётр Нуровский.
Секретарь Института военной истории Польши Анджей Пшевозник.
Президент компании "Wspólnota Polska" — польской культурной организации Матияш Рлажински.
Заведующий протокольным отделом в министерстве иностранных дел Мариуш Казана.
More Russian KGB murders? Poland backed the U.S. missile shield deployment in Europe which Putin and other KGBers despised. After the Putin KGB machine helped conspire and helped conduct the attempted murder of Ukraine's Viktor Yushchenko and the successful murder of Alexander Litvinenko, is it that far off of a question to ask? Did Russia actually now conspire to kill the president of Poland, the head of the Polish army and the head of the presidential administration were also on board the plane, along with the president's wife and families of other senior officials?
Russia could very well be capable of this catastrophe and the KGBers running that despicable government specialize in cover ups. If the Russians are behind this catastrophe, then they hit the mother load of Poland's government officials. Remember the poisenings of Viktor Yushchenko and Alexander Litvinenko were both conducted in a hard to trace manner.
***
Polish president's plane crashes in Russia, eh? The latest in a long line of worrying incidents involving the Russians against Poland.
***
на сайте рейтерс таких высказываний много есть http://www.reuters.com/article/comments/idUSTRE6390NQ20100410
Трусливый карлик Лох Качинский отдал приказ пилотам садиться под Смоленском, хотя те уговоривали его по погодным условиям делать это в другом месте. Что поделать, хозяин-барин, своим экипажем президент распоряжается сам. Неудачник-русофоб в конце своего пути стал причиной гибели десятков людей.
Ребята!!!!!! Вам не стыдно? Погибли люди, а Вы политическую основу подводите... Нельзя же так!!!!!! Люди погибли! Кто и за что погиб пусть Медведев с Шойгу решают, но мы же люди.... Наша карма сочувстовать и помогать семьям погибших, если, это возможно.... Но обсуждатьть, что кто-то там, не любящий Россию, погиб над Россиией!... ЛЮДИ ПОГИБЛИ!!!!! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!!!!!
Совесть имеем. Регулярно. Не глумимся. Обсуждаем причины и следствия. Это ж всю верхушку Польши русские завалили. В который раз. Снова отмываться перед миром...
Цитата: Скорпион от 02:53, 11 апреля, 2010
Совесть имеем. Регулярно. Не глумимся. Обсуждаем причины и следствия. Это ж всю верхушку Польши русские завалили. В который раз. Снова отмываться перед миром...
Я тебя понимаю, но, все-таки давайте немного поскорбим.... Ненавижу, когда за политику гибнут люди!, причем, посторонние люди! В этом отношении убиство Кенеди - три выстрела, и ни один посторонний человек не пострадал - в США нам еще долго учиться .... Самое смешное, что они учились у российских террористов, но, по сравнению с нами, они сделали это намного элегантней (Я имею ввиду Линкольна и Кенеди!). Троцкого, конечно, замочили некрасиво, но эффектно! ------------------------------------------------------------------------------------------------+
Скорее всего тупо ошибка пилота под давлением вип-персон. Но один фиг огребет Россия.
Цитата: Romesh от 12:29, 11 апреля, 2010Я тебя понимаю, но, все-таки давайте немного поскорбим....
Вот чесно... за один вечер просмотра вестей-24 у меня сложилось впечатление что других новостей у нас в стране больше нет- только траур по Качинскому (про то же крушения вертолета на Камчатке ни слова не услышал)- уже аж тошнит...
Цитата: RuSo от 05:42, 11 апреля, 2010
Вот чесно... за один вечер просмотра вестей-24 у меня сложилось впечатление что других новостей у нас в стране больше нет- только траур по Качинскому (про то же крушения вертолета на Камчатке ни слова не услышал)- уже аж тошнит...
да не надо передергивать, целый день и про тех, и про камчатских говорят, пишут, показывают. Вы как будто делите сцену с президентом Польши :smoke:
про камчатский вертолет сказали только около полуночи. До этого молчали. Мы смотрели новости...
Да.... Обезглавлена страна. Поляки в шоке а здесь....
Я думаю народ имеет право на сочуствие и соболезнование.
Хм, завтра в России национальный траур по погибшим в авиакатастрофе полякам. Вот мне лично странно все это, почему-то по погибшим НАШИМ граждан при терактах всероссийского траура не было. :repa:
Потому что не международный вопрос, потому что погибли рядовые граждане, а не "цвет нации", потому что человеческая жизнь сама по себе нынче ничего не стоит, если на ней не болтается бирка "президент", "депутат", "полпред", "спикер" с указанием цены
Кто мешает помянуть погибших самим, был траур объявлен или нет.
А в случае гибели этого самолета вчитайтесь в должности некоторых погибших и на секунду представте, что вы работали в фирме и сразу все руководители фирмы погибли. И личности все же играют роль, ненадо утрировать, один в конфликте покричит, а другой тихо обидеться и начнеться война.
Прочитала список погибших. Мама дорогая!!!!
Это небольшая часть погибших
Представители вооруженных сил
Станислав Коморовский — заместитель министра национальной обороны
Александр Щигло — руководитель Бюро национальной безопасности Польши
Франтишек Гонгор — глава Генерального штаба Войска Польского, генерал[32]
Тадеуш Бук — главнокомандующий сухопутных войск, дивизионный генерал
Анджей Карвета — главнокомандующий ВМФ, вице-адмирал
Анджей Бласик — командующий ВВС, генерал[33]
Влодзимеж Потасиньский — командующий войсками специального назначения, генерал
Бронислав Квятковский — глава оперативного командования польской армии, генерал
Казимеж Гилярский — командующий гарнизоном Варшавы, бригадный генерал
Станислав Наленч-Коморницкий — канцлер военного ордена Virtuti Militari, бригадный генерал
Збигнев Дембский — член капитула военного ордена Virtuti Militari, подполковник
Религиозные деятели
Тадеуш Плоский — полевой епископ Войска Польского, генерал-майор
Мирон (Ходаковский) — архиепископ Польской Православной Церкви, ординарий Войска Польского, бригадный генерал
Адам Пильх — евангелический полевой капеллан, полковник
Ян Осинский — полевой капеллан Войска Польского, подполковник[34]
Здзислав Круль — капеллан варшавского отделения Объединения Катынских семей
Анджей Квасник — капеллан Федерации Катынских семей
Роман Инджейчик — капеллан президента[35]
Рышард Румянек — священник, профессор, ректор Университета им. Кардинала Стефана Вышиньского
Другие
Йоанна Агацка-Индецка — председатель Верховного совета адвокатов
Анна Мария Боровская — представитель семей офицеров, погибших в Катыни
Ева Бонковская
Анна Валентинович — общественный деятель, один из основателей «Солидарности»
Выпых Павел — государственный секретарь канцелярии Президента
Мариуш Казана — заведующий протокольным отделом в министерстве иностранных дел
Януш Кохановский — омбудсмен Польши
Януш Крупский — директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц
Януш Куртыка — глава Института Национальной памяти
Божена Лоек — председатель Польского катынского фонда
Стефан Меляк — председатель Катынского комитета
Станислав Микке — заместитель председателя Совета Охраны Памяти борьбы и Мученичества
Пётр Нуровский — президент Олимпийского комитета Польши
Мацей Плажиньский — председатель международного объединения поляков «Вспульнота польска»
Анджей Пшевозник — секретарь Института военной истории Польши
Анджей Сариуш-Скомпский — председатель Федерации катынских семей
Войцех Северин — представитель семей офицеров, погибших в Катыни
Славомир Скшипек — глава Национального банка Польши[40]
Чеслав Цивиньский — председатель Всемирного Союза бойцов Армии Крайовой
Искрение соболезнования семьям погибших и польскому народу!
Выстоять им сейчас и что бы к руководству пришли достойные люди. Господи помоги Польше и всем нам!
Цитата: Медвежоночек от 09:26, 11 апреля, 2010
про камчатский вертолет сказали только около полуночи. До этого молчали. Мы смотрели новости...
У меня был включен канал "Вести 24" с 18.30. Новость про вертолёт с пометкой "Срочно" говорилась регулярно. Потом её вытеснило сообщение о самолёте, но про вертолёт тоже говорили постоянно. Вторым номером, но было.
Цитата: kynabo от 19:52, 11 апреля, 2010Кто мешает помянуть погибших самим, был траур объявлен или нет.
Да никто! Возмущает сам факт! Для меня так один россиянин дороже 1000 поляков. :smoke:
Цитата: kynabo от 19:52, 11 апреля, 2010Господи помоги Польше и всем нам!
А НАМ то чего помогать в данной ситуации? Вот Вы любительница трагедий, как я посмотрю по Вашим ссообщениям... :smoke:
Кстати насчет "Господи"...
Раз уж не помог Он им выжить, на то и воля Его. И раз погубил Он их всех разом, так оно и должно быть. Кардинальная, скажем так, перемена...
И можете обвинять меня в цинизме, богохульстве и прочих смертных и несмертных грехах :smoke:
Цитата: Скорпион от 20:56, 10 апреля, 2010
Ну пипец, сейчас нас мировое сообщество просто с землей сровняет. Когда на твоей территории что-то случается с иностранной вип-персоной это минус миллион в карму...
Цитата: Скорпион от 03:57, 11 апреля, 2010
Скорее всего тупо ошибка пилота под давлением вип-персон. Но один фиг огребет Россия.
впечатление, что тебя это радует.. я ошибаюсь?
Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно, заявила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе.
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», — приводит ее слова сайт «Грузия Online».
:repa: Пипецкий прсто.
Цитата: Катёнок от 11:04, 11 апреля, 2010
Кстати насчет "Господи"...
Он их 3 года вместе собирал. Невинные не погибли.
Цитата: lugger от 00:58, 12 апреля, 2010Он их 3 года вместе собирал. Невинные не погибли.
А заказы не принимаются на следующий раз? :repa:
Похоже квс находился под давлением вины за предидущий косяк.
http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html
Цитата: ФигТеДама от 19:37, 11 апреля, 2010Хм, завтра в России национальный траур по погибшим в авиакатастрофе полякам. Вот мне лично странно все это, почему-то по погибшим НАШИМ граждан при терактах всероссийского траура не было.
Во-первых, меня возмущает, что вообще объявили всероссийский траур по полякам, не объявив его по москвичам, погибшим 29 марта в метро Москвы. Было бы логично объявить траур только в Смоленской области.
Во-вторых, меня возмущает, что объявили траур не на следующий день, а в понедельник 12 апреля - в день космонавтики! То есть весь этот светлый день, в который наш родной Гагарин полетел к звёздам нам будут рассказывать про минуты молчания!!! Это возмутительно!!! Объявили бы сегодня, но, видимо, Эрнст сотоварищи отсоветовали - всё-таки выходной, надо как обычно население петросяном зомбировать - это важнее.
http://nenavistnik.livejournal.com/46720.html
Цитата: lugger от 01:29, 12 апреля, 2010http://nenavistnik.livejournal.com/46720.html
Смешно!
Цитата: Olvin от 01:27, 12 апреля, 2010о-первых, меня возмущает, что вообще объявили всероссийский траур по полякам, не объявив его по москвичам, погибшим 29 марта в метро Москвы.
вообще-то, если вы не в курсе, то день траура был...
Цитата: Медвежоночек от 01:49, 12 апреля, 2010вообще-то, если вы не в курсе, то день траура был...
Вообще-то он был только в Москве, а не всероссийский.
Цитата: Ульзана от 15:27, 11 апреля, 2010
впечатление, что тебя это радует.. я ошибаюсь?
С чего так решил? Думаю это поляков радует. Такой повод обвинить нас во всех смертных грехах теперь будет.
Цитата: Guest от 16:12, 11 апреля, 2010да не надо передергивать, целый день и про тех, и про камчатских говорят, пишут, показывают. Вы как будто делите сцену с президентом Польши
А ну простите, не мог вчера весь день смотреть телевизор- на работе был, зато смотрел этот канал вчера с 11 вечера до часу ночи и сегодня парктически весь день... ну что могу сказать- Вы правы! тот нездоровый ажиотаж мне конечно показался, ничего подобного и в помине не было!... :degen
Цитата: ФигТеДама от 00:33, 12 апреля, 2010Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно, заявила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе.
Таран- оружие героев...
Цитата: Скорпион от 17:36, 11 апреля, 2010
С чего так решил? Думаю это поляков радует. Такой повод обвинить нас во всех смертных грехах теперь будет.
ну прости, рад, что ошибся))
а про поляков - даже к бабке не ходить - сейчас такой взрыв русофобии будет!)) и объявленный траур не поможет!..
про траур странно конечно - к примеру, если бы погиб президент Луанды - тоже объявили бы траур?
не нравится мне это заискивание.. проститутки, блин..
вот, кстати, душещипательная картинка..
как видите, русский орёл терзает мученицу Польшу.. там одна тонкость - рассказывать долго и не в этой ветке - цепи на груди орла обозначают его, как "демона европейской реакции" и кроме того, не просто российского тирана, но и друга французских тиранов Польши..
что поделаешь, никуда от политики не деться..
погибших жаль, мир праху их.. а политика сейчас пойдёт резвиться..
Цитата: Olvin от 01:57, 12 апреля, 2010Вообще-то он был только в Москве, а не всероссийский.
Кол-ва жертв не хватило для всероссийского... :smoke:
Цитата: Ульзана от 02:58, 12 апреля, 2010русский орёл терзает мученицу Польшу..
если орел русский, то должен быть двуглавым. Польский орел вроде с одной головой или я ошибаюсь? :repa:
Цитата: Медвежоночек от 01:49, 12 апреля, 2010то день траура был...
Был, был, чисто мАсковский, скорбела вся Россия.
Цитата: Катёнок от 18:04, 11 апреля, 2010
если орел русский, то должен быть двуглавым. Польский орел вроде с одной головой или я ошибаюсь? :repa:
натурализму для изображён одноглавым.. но орёл - Россия, несомненно.. это и по цепям и по чёрному цвету орла видно.. польский орёл белый.
картина появилась после событий 30-х годов XIX века - подавления польского восстания.. не картина даже, а развёрнутый памфлет, благодаря насыщенности "говорящими" деталями..
Да, польский белый, и с короной, вернувшейся к нему году в 90... :repa:
Честно говоря в какой-то мере вина наша есть. Не зря вокруг вип-персон всегда туча охраны, чтобы у другой стороны не было потом повода обвинять в недостаточных мерах безопасности или даже в преднамеренном умысле. И не зря через каждые 5 минут в новостях твердят как мантру, что наши диспетчера настоятельно советовали отменить посадку.
Цитата: Медвежоночек от 09:26, 11 апреля, 2010
про камчатский вертолет сказали только около полуночи. До этого молчали. Мы смотрели новости...
не знаю какие вы новости смотрели, но у меня все телики на разных каналах показывали, новости в инете завалены.... :blush2:
Кроме польского президента, погибло много народа, есть польский народ, который сейчас в растерянности. Люди опомнитесь!
Также как есть грузинский президент, а есть грузинский народ, который не хочет в большинстве конфронтации с нами и очень хорошо относиться к России. Была женщина грузинка, которая спасла ранненого росийского солдата от грузинских войск.....
Никогда русские не плясали на пожарище неприятных соседей. Они помогали всем миром восстанавливать дом.
Российское правительство все чаще поднимает вопросы по социальной защите населения. Думалось к чему бы это? А вот недавно смотрела передачу как грабители нападали , а простые граждане спокойно с банкой тушенки на мужика с пистолетом, девушка скромница без знания боевых искусств на мужика пристающего в лифте , ведь пыталась догнать и отпинать и т.д. Здесь почитала. Просыпаеться русский медведь, ох просыпаеться, а мозги ему компостирует все кто хочет и лень ему еще свои включать и думать...Надеюсь, что это временное явление - ленность мысли и бездумная поддержка того, кто громче кричит...
К тем кто ожидает всплеска русофобии, а вам не кажется что если вы не будете этого ждать то его и не будет? Вам не кажется, что у людей всё таки хватает ума понять что самолёты падают разные и с президентами и не с президентами. При чём тут очередной взрыв русофобии? Что на этом наживаются газеты и новостные ресурсы интернета, дык не все ж им страстно доверяют.
Хороший знакомый живет в Польше (благо, без меня), так вот говорит, ни о какой русофобии речи не идет. Растерянность - да, пожалуй лучшее слово
Цитата: Скорпион от 03:14, 12 апреля, 2010Честно говоря в какой-то мере вина наша есть.
Уже начинай каяться... :)
Цитата: kynabo от 04:35, 12 апреля, 2010Кроме польского президента, погибло много народа, есть польский народ, который сейчас в растерянности. Люди опомнитесь!
Покайтесь за Катынь, су...и! Дважды!!! :degen
Цитата: lugger от 15:58, 11 апреля, 2010
Он их 3 года вместе собирал. Невинные не погибли.
у меня несколько версий на это: возможно запускали второй коллайдер в фоновом режиме, второй вариант: надо запросить украину - определённо проводились учения ПВО и третий вариант из той же серии это человеческий фактор - ошибка пилота..
А зачем они прилетали и таким составом, а?
Цитата: Ульзана от 17:58, 11 апреля, 2010
русский орёл терзает мученицу Польшу.. там одна тонкость
На многострадальную печень лапой наступил? ;)
Цитата: Ленур-Лямур от 20:04, 11 апреля, 2010
К тем кто ожидает всплеска русофобии, а вам не кажется что если вы не будете этого ждать то его и не будет?
нет, не кажется..
я всегда надеюсь на лучшее, при этом держа в голове и наихудший вариант))
Ленур, тут жди, не жди, а те, кому это выгодно, воспользуются ситуацией.. у них, если не Чечня, с нарушением прав человека, так рука КГБ везде и повсюду..
Цитата: Ленур-Лямур от 20:04, 11 апреля, 2010
Вам не кажется, что у людей всё таки хватает ума понять что самолёты падают разные и с президентами и не с президентами..
у людей хватит, а политики всё равно сыграют в свою игру..
самолёты не просто с президентом, а со всей правящей верхушкой просто так не падают - вот на этом будет делаться упор..
дай Бог, чтобы я ошибся!
Цитата: Катёнок от 20:15, 11 апреля, 2010
Хороший знакомый живет в Польше (благо, без меня), так вот говорит, ни о какой русофобии речи не идет. Растерянность - да, пожалуй лучшее слово
вот это пожалуй самая человеческая и предсказуемая реакция после такого страшного удара..
но пройдёт первый шок и начнутся разборки.. и манипуляция общественным настроением..
впрочем, политик и предсказатель из меня никакой))
Цитата: lugger от 21:39, 11 апреля, 2010
На многострадальную печень лапой наступил? ;)
тоньше - я про цепи на груди орла говорил..
Как символично это искупление. Это знак свыше, не иначе.
И тем не менее, любой нормальный человек скорбит.
И еще я сочуствую Польше. Стык империй. Пограничная территория.
Только что закончился фильм о Катыни по ТВ. Фильм вызвал противоречивые впечатления, но основная эмоция после фильма, у меня по крайней мере, как будто я измазался в дерьме. Аналогичное ощущение было после фильма "Малая Москва".
И, кстати, как бы информация для размышлений - был такой договор - "Варшавский". Варшава, напомню на всякий случай - столица Польши. Клин вбивают все сильнее.
Еще мне понравилась одна фраза в этом фильме про Катынь. Одна из героинь фильма сказала: Не будет свободной Польши, никогда!
Мудрая женщина.
Цитата: Космас от 23:46, 11 апреля, 2010
....вызвал противоречивые впечатления, но основная эмоция после ......, у меня по крайней мере, как будто я измазался в дерьме. ......
почему ваша партия переняла и играет по правилам которые применялась в Италии где была внедрена при режиме Муссолини, которому принадлежит авторское право на термин "ФАШИЗМ"...
Зачем вам узурпация власти, а ? можно не отвечать, во-первых: знаю, что ума нет ответить, во-вторых: это такая красивая позиция у вас "не отвечать" и в третьих Дерипаска уже за вас ответил..
тьфу блин... будь человеком посыпь голову пеплом, не надо дерьмом мазаться....
Могут и "великий праздник" 4 ноября отменить...
Цитата: RuSo от 05:49, 12 апреля, 2010Уже начинай каяться...
Каким бы ни был президент Польши он погиб на нашей территории. В международных отношениях это просто катастрофа. Доказать, что ты не верблюд будет очень тяжело.
Цитата: Скорпион от 21:46, 12 апреля, 2010
Каким бы ни был президент Польши он погиб на нашей территории. В международных отношениях это просто катастрофа. Доказать, что ты не верблюд будет очень тяжело.
Да , президент Польши погиб и не один - вся значительная часть общей элиты современной Польши ...
А что касаемо " кому-то что-то доказывать" , так это в первую очередь в ИНЕТе уже поднялась волна ,
а разве можно было ожидать чего-то другого ?.. :degsmile
Сам Премьер Польши отметил после этой катастрофы ,
что КАТЫНЬ - прОклятое место для Польши ,
но это вовсе не значит что и вся Россия , или есть сомневающиеся ?.. :smoke:
Смоленск - проклятое место для иностранцев))
"все иностранцы будут погибать под Смоленском!" (с)
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html на пальцах показана вина русских
Кому то очень интересно столкнуть нас лбами с Польшей.
Статья конечно аргуминтированна, но это мысленные образы, человек там не был, не изучал ситуацию. Самолет охраны сел в Москве, журналисты призимлились в Смоленске. Не менее опытные спецы говорят, что до последнего причиной может казаться одно, а потом маленькая деталь бах и окажеться, что она дала ход дальнейшим событиям и все смотриться под другим углом..
Как случай с нашим вертолетом. оказалось, что трагедия произошла потому что кто то из катающихся подрезал лавину и вертолет здесь ну никаим боком, если только под лавину попал.
ИМХО.Давайте, будем более чуткими и не будем давать лишних аргументов бездумными выражениями для разжигателей этой розни.
Поляки сейчас в шоке, погибли военные, политические, церковные светские, спортивные высшие чины.
ИМХО поэтому НЕРАЗУМНО, НЕЛОГИЧНО, НЕТАКТИЧНО(от слова тактика) своими шутками, высказываниями подрывать плотину , что бы УРА всем затонуть!
Цитата: Скорпион от 19:14, 13 апреля, 2010http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html на пальцах показана вина русских
пока нет расшифровок бортовых самописцев, все это - гадание на кофейной гуще. и все что там "на пальцах" показано не однозначно и, мягко говоря, неубедительно.
Цитата: Скорпион от 06:46, 13 апреля, 2010Каким бы ни был президент Польши он погиб на нашей территории.
Он типа на своей территории погиб- борт польский=> и территория польская... ;)
Цитата: Скорпион от 06:46, 13 апреля, 2010Доказать, что ты не верблюд будет очень тяжело.
Нахуа что-то кому-то доказывать в данном случае? Там и так всё очевидно... поляки в очереднйо раз решили раздавить ежа голой жо... - посадить самолёт вопреки здравому смыслу в сложных метеоусловиях...
Цитата: RuSo от 21:24, 13 апреля, 2010Он типа на своей территории погиб- борт польский=> и территория польская...
А деревья то наши :)
Цитата: Borov от 20:36, 13 апреля, 2010А деревья то наши
Ага... их еще коммунисты специально там садили! :degen
Есть версия, что смоленский диспетчер плохо знал англ.яз. и поляки не поняли из его тарабарщины, что посадка запрещена.
Цитата: Скорпион от 11:58, 13 апреля, 2010
Есть версия, что смоленский диспетчер плохо знал англ.яз. и поляки не поняли из его тарабарщины, что посадка запрещена.
ЦитироватьГенпрокурор Польши Анджей Шеремет заявил, что при анализе записей "черных ящиков" с разбившегося Ту-154 российские и польские эксперты постараются выявить общий тон переговоров, чтобы установить, "имели ли место какие-либо предложения пилотам". Как сообщил вице-премьер РФ Сергей Иванов, "состояние самописцев, и речевого, и параметрического, позволяет проводить детальную расшифровку и анализ всей полетной информации и работы оборудования самолета до момента катастрофы". Как выяснилось, пилоты разговаривали с диспетчером по-русски, хотя и с акцентом, и хорошо понимали его.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353465
Цитата: RuSo от 21:45, 13 апреля, 2010Ага... их еще коммунисты специально там садили!
Вот они садили, они пусть и отвечают.....как всегда во всем виноват Сталин! :degen
Цитата: Скорпион от 20:58, 13 апреля, 2010Есть версия, что смоленский диспетчер плохо знал англ.яз. и поляки не поняли из его тарабарщины, что посадка запрещена.
КВС хорошо говорил по русски... говорят...
Цитата: Borov от 21:18, 13 апреля, 2010Вот они садили, они пусть и отвечают.....как всегда во всем виноват Сталин!
Конечно! Вот не расстреляй он там мильён поляков самолично, и не пришлось бы лететь!
Цитата: Скорпион от 09:14, 13 апреля, 2010
http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html на пальцах показана вина русских
Человек может и работал в авиации, но не удосужился изучить подробности катастрофы. Не стоит сравнивать Аэропорты Внуково и Смоленск, один гражданский, да еще и специализирующийся на обслуживании литерных бортов, а другой - провинциальный, не оборудованный практически ничем, он не то, что 2 категории, он вообще категории с таким оборудованием не имеет. Соответственно минимум аэропорта был гораздо выше минимума КВС, то что из двух минимумов всегда выбирают максимальный автор не заметил. Аэродром не был оборудован посадочными системами для современной гражданской авиации, только оставшейся от военных приводные маяки и РСБН, которую способны воспринимать только советские самолеты, которые проектировались с учетом условий военного применения, самолет же президента Польши был сделан специально на заказ и имел оборудование для полетов в аэропорты Европы и с нашим Ту-154М имел сходств меньше, чем различий. Далее светостстема аэродрома тоже далека от Внуково. Перед вылетом на незнакомый аэродром экипаж всегда изучает его особенности и схемы посадки, следовательно экипаж должен был знать, куда летит и что его ждет. Таким образом вышеупомянутые рассуждения считаю очередной версией домохозяек, рассуждающих на лавочке у подъезда.
Вероятнее всего делегация просто не успевала к началу траурных мероприятий и экипажу было рекомендовано приземлиться именно на аэродроме назначения, а не запасном, вот и старались они изо всех сил.
Пока можно только догадываться, ждём официальной публикации расшифровки переговоров.
Цитата: Скорпион от 04:17, 14 апреля, 2010Пока можно только догадываться, ждём официальной публикации расшифровки переговоров.
Да что тебе дадут то эти переговоры? Там что, будут записи указаний высших чиновников командиру экипажа немедленно приземлиться что ли, к примеру? Я очень сомневаюсь, что решение о посадке в таких условиях командир принял самостоятельно - уж он то в курсе был об ответсвенности, да и пилот он по-любому опытный был. Говорить об английском и не понимании между пилотом и диспетчером - тоже глупо. Наши языки слишком похожи. А уж скорее всего их пилоты владели русским довольно свободно, поскольку пилотам наверняка было более 35 лет, а тогда знание русского для пилотов - это было чуть ли не обязательным, тем более на борту президента.
Версия:
"Глобальная элита убила польского президента Качинского?"
http://www.prisonplanet.com/did-global-elite-kill-polish-president-kaczynski.html
Для тех, кто не очень дружит с английским, машинный перевод:
Дамиан Томпсон, пишущий для Daily Telegraph, говорит, что будет много теорий заговора, плавающих вокруг кибер-пространства в ответ на смерть польского президента Леха Качиньского и большого количества польских очень важных лиц в авиационной катастрофе на прошлой неделе.
"Одно из более противных последствий международных бедствий - то, что теоретики заговора мчатся к суждению – и я действительно подразумеваю спешку," пишет Томпсон. "Факт, что президент и так многие из польской элиты были с визитом в России, заметно отразиться в фантастических текстах, готовящихся в кибер-пространстве прямо сейчас. И я могу сказать с уверенностью, что они готовятся, потому что Польша, как большинство восточноевропейских стран, поглощена заговорами. Русские, евреи, американцы, Вольные каменщики – они будут все обвинены. Некоторые тексты будут более вероятными чем другие.'
Он пропустил одно: международный банковский картель.
Мало того, что Польша отказалась быть жертвой банковского картеля, дающего рабские кредиты взаймы, у центрального банка Польши была смелость предложить Международному валютному фонду ссуду, чтобы "помочь другим странам преодолевать эффекты глобального кризиса," как сообщил AFP 29 марта 2010.
Польша была единственным членом Европейского союза с 27 нациями, которая испытывала рост в 2009, и Международный валютный фонд предсказывал, что его экономика расширилась бы на 2.75 процента в этом году и на 3.25 процента в 2011.
Злотый Польши вырос на 1.7 процента в 2009, замечательный подвиг, который страны Европейского союза засвидетельствовали средним числом 4.1 процента (наверное тут подразумевается экономический подъём) в то время, как никакая другая экономика ЕС не росла вообще. "Польша избегала самых плохих проблем Восточной Европы. Качиньский расстроил некоторых из своих противников, осутствием спешки в дальнейшей интеграции с европейской стороной," Daily Telegraph сообщает сегодня.
Действительно, руководство теперь изменилось в Польше, и это похоже, что проевропейский политический лидер может заменить Качиньского. "проевропейский Премьер-министр Дональд Таска, Гражданская сторона Платформы, вероятно, будет цементировать свою власть на президентских выборах, которые должны теперь быть проведены к июню после того, как Президент Лех Качиньский, умер в авиационной катастрофе," сообщает Блоомберг сегодня.
Качиньский сопротивлялся усилию Туска принять евро. "Качиньский, который за прошлые три года попытался блокировать правительственные усилия перестроить обремененное долгами здравоохранение Польши и пенсионной системы, был также последним лидером ЕС помимо Вацлава Клоса (Чешской республики), который отказывался подписывать Лиссабонское Соглашение, и выступал против внедрения евро, главной цели Туска."
Кроме того, Качиньский разместил союзника евроскептика, контролирующего центральный банк, Slawomir Skrzypek, кто был также уничтожен в аварии.
Теперь очевидно, что Польша скоро присоединиться к долговому улею ЕС с распростертыми объятиями.
Да, тут же можно напомнить про много миллиардный заем, который "милосердно" дает Греции МВФ. Заметьте, не Евросоюз, а именно МВФ.
Цитата: Космас от 06:48, 14 апреля, 2010Да что тебе дадут то эти переговоры?
Наверное то же, что ждут от них получить специально обученные эксперты. Ход развития событий. Хоть России и на руку эта катастрофа, но что случилось на самом деле тоже интересно.
Цитата: Скорпион от 07:59, 14 апреля, 2010Хоть России и на руку эта катастрофа, но что случилось на самом деле тоже интересно.
На самом деле - потерпел крушение борт №1 Республики Польша, с высшими политическими и другими руководителями их страны на борту, произошло это под Смоленском, при заходе на посадку в неблагоприятных метеоусловиях.
-Что случилось с подлодкой "Курск"?
-Она утонула.
Хотелось бы более развёрнутого ответа от экспертов.
Израильтяне подозревают Путина в ликвидации Качинского (http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-04-12/9377.html)
Есть такой замечательный инструмент в Гугле - поиск с переводом. Там можно задать поисковые слова в тему и почитать, что пишут на польских сайтах и форумах в тему случившегося. Меня поразил один сайт, где было 2 страницы с одной фразой "Комментарий удалён модератором".
Rzeczpospolita: русские могли узнать польские секреты на месте падения самолета Качиньского
Польская газета Rzeczpospolita опубликовала статью, в которой разбирает вопрос, могли ли российские спецслужбы узнать польские секреты, работая на месте крушения самолета президента Польши Леха Качиньского.
Как пишет издание, вероятно, что президент, депутаты, а также представители командования вооруженных сил Польши взяли с собой ноутбуки, телефоны и бумажные документы, содержащие секретную информацию, а российские спецслужбы скопировали часть информации с найденных среди обломков самолета носителей информации, прежде чем предать их польской стороне. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/13/n_1482629.shtml
Цитата: I.Am. от 08:34, 14 апреля, 2010Израильтяне подозревают Путина в ликвидации Качинского
По себе чтоль равняют?
Цитата: I.Am. от 23:34, 13 апреля, 2010
Израильтяне подозревают Путина в ликвидации Качинского (http://izrus.co.il//dvuhstoronka/article/2010-04-12/9377.html)
если обратить внимание на одно из изданий израильских СМИ :
"ЕДИОТ АХРОН" ,
то это уже многое объясняет ... :degsmile
Цитата: Военмор от 01:48, 14 апреля, 2010
если обратить внимание на одно из изданий израильских СМИ :
"ЕДИОТ АХРОН" ,
то это уже многое объясняет ... :degsmile
Глупо было бы, не зная перевода названия газеты с иноземного языка пытаться привязать её к желтой прессе. "Едиот" на иврите - известия.
Даже религиозное сетевое издание "Бэ-хадрей харедим", которое обычно не уделяет внимания международной политике, задавалось вопросом: "Возможно ли, что Россия и ее правители, которые, мягко выражаясь, не симпатизировали покойному президенту Качинскому, стояли за его таинственной гибелью".
Что таинственного? Прям таки таинственное исчезновение. Самолёт разбился. Иногда они разбиваются. Даже правительственные.
А если бы самолёт президента Польши разбился в горах дружественной Грузии? Что тогда было бы? И там бы видели Путина с базукой?
Медведев летит в Польшу
На похороны погибшего польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии приедет Дмитрий Медведев.
http://www.gazeta.ru//politics/2010/04/13_a_3350991.shtml
Цитата: I.Am. от 14:19, 14 апреля, 2010Едиот" на иврите - известия.
А с этим никто и не спорит ,
вот только известия упомянутых СМИ с "точечными ударами Кремля по польской элите и пр.пр.", считаю , идиотскими ,
но это уже моё личное мнение ... :smoke:
и как следствие америкосы списали Росии долг в кругленькую сумму
Какой долг?
Супружеский... :degen
Вот тут чуток об экипаже есть
http://community.livejournal.com/ru_aviation/1469192.html
Удивительно, как пилоты с таким опытом работы могут летать в президентском экипаже, если конечно это не трудности перевода на русский, однако управлять 100 тонной машиной с таким налетом, да еще возить первое лицо государства - это преступление. Не удивлюсь, если все они сынки каких-нибудь шишек
Польша будет выбирать Президента страны 20 июня с.г. , документы на это были подписаны спикером сейма .
Если в первый туре кандидат не будет выбран в Президенты ( 50 % + 1 голос , или не так ? ) , то 2-ой тур будет проводиться 4 июля - где Президент будет выбран простым большинством ...
Цитата: RuSo от 00:49, 14 апреля, 2010
По себе чтоль равняют?
РОССИЯ СТОИТ НА ГРАНИ ВОЙНЫ С ЦИВИЛИЗОВАННЫМ МИРОМ!
http://anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=1984 (http://anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=1984) :repa:
Цитата: хулиган от 21:56, 22 апреля, 2010http://anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=1984 Чешу репу
Чушь... если б была такая цель, то сделали б всё чисто, а ни как попало...
Цитата: Теря от 22:24, 22 апреля, 2010то сделали б всё чисто, а ни как попало...
не бывает идеальных убийств... :yes
Цитата: хулиган от 22:28, 22 апреля, 2010не бывает идеальных убийств... Yes
Спец службы так топорно не работают, ну мне во всяком случае так кажется...
Кто может стянуть это видео?
Цитата: хулиган от 21:56, 22 апреля, 2010РОССИЯ СТОИТ НА ГРАНИ ВОЙНЫ С ЦИВИЛИЗОВАННЫМ МИРОМ!
Вот бы видео глянуть- поржать... А так,это всё для впечатлительных граждан с незамутненным мозгом... :degen
Цитата: хулиган от 04:24, 23 апреля, 2010а кто вам мешает? Чешу репу
Жаба- денях жалко на это тратить...
тоже жаба ночью вставать ради этого
Цитата: Скорпион от 04:53, 23 апреля, 2010тоже жаба ночью вставать ради этого
А жаба позволет тебе создать закачку на ночь по расписанию, как это есть в программах закачки? :degen
Самолет разбился в тяжелых условиях, при заходе на посадку на аэродром. Это несомненно топорная работа, как некоторым представляется здесь. Более тонкая - это если бы самолет взорвался при заходе на посадку. Или был бы сбит. Ну или хотя бы столкнулся сдругим бортом в результате ошибки диспетчера. Видимо так? :degen
Все очевиднее, что некоторые из наших собеседников явно не слишком утруждают себя мыслительной деятельностью. :degen
Цитата: Космас от 20:48, 22 апреля, 2010
А жаба позволет тебе создать закачку на ночь по расписанию, как это есть в программах закачки? :degen
И каким это макаром можно не вставая скачать внедренное видео? Там же прямой ссылки нет.
Цитата: Скорпион от 06:31, 23 апреля, 2010И каким это макаром можно не вставая скачать внедренное видео? Там же прямой ссылки нет.
use firefox, Luke!
Цитата: Космас от 05:50, 23 апреля, 2010Это несомненно топорная работа, как некоторым представляется здесь. Более тонкая - это если бы самолет взорвался при заходе на посадку. Или был бы сбит.
просто исчез. и приземлился бы где-нибудь в антарктиде... и это бы нашли через 5 лет новым метеоспутником.
Цитата: ☭azl☭ от 11:30, 23 апреля, 2010
use firefox, Luke!
Он у тебя по расписанию умеет включаться?
Цитата: Космас от 20:50, 22 апреля, 2010
Самолет разбился в тяжелых условиях, при заходе на посадку на аэродром. Это несомненно топорная работа, как некоторым представляется здесь. Более тонкая - это если бы самолет взорвался при заходе на посадку. Или был бы сбит. Ну или хотя бы столкнулся сдругим бортом в результате ошибки диспетчера. Видимо так? :degen
Все очевиднее, что некоторые из наших собеседников явно не слишком утруждают себя мыслительной деятельностью. :degen
просто в голове некоторых граждан находится органчик с несложным набором слоганов.
У некоторых особо продвинутых уже встретил тексты "экспертов", что польский самолет сбит с помощью электромагнитного оружия, что исландский вулкан взорвала ФСБ, чтобы амер.президент не прилетел на похороны Качиньского (Меркель, видмо, сама догадалась о предупреждении). Теперь вот отстрел уцелевших.
И ведь я почему-то не удивлен этими текстами, ожидал чего-то подобного. Не потому, что жду от ФСБ очередной гадости в стиле "доктора Зло". Там, конечно, не ангелы работают, но и не джеймсмбонды, люди как люди, всякие есть.
А потому что с некоторых пор определенный вид сумасшествия не лечится, а, напротив, всячески культивируется. Вместо того, чтобы срочно подвергнуть граждан лечению в компании наполеонов и контактеров, терапии там всякой, покой, хорошее 4-хразовое питание, мультфильмы добрые, этих граждан провокируют и подталкивают, публикуя их бред.
Как говорится, если за вами не следят - это не значит, что у вас нет паранойи.
Цитата: Скорпион от 16:16, 23 апреля, 2010
Он у тебя по расписанию умеет включаться?
ну вот блин,все тебе подавай...
у меня это кронтаб + wget + firefox + firebug
Не осилю)
Цитата: обыватель от 17:31, 23 апреля, 2010
просто в голове некоторых граждан находится органчик с несложным набором слоганов.
У некоторых особо продвинутых уже встретил тексты "экспертов", что польский самолет сбит с помощью электромагнитного оружия, что исландский вулкан взорвала ФСБ, чтобы амер.президент не прилетел на похороны Качиньского (Меркель, видмо, сама догадалась о предупреждении). Теперь вот отстрел уцелевших.
И ведь я почему-то не удивлен этими текстами, ожидал чего-то подобного. Не потому, что жду от ФСБ очередной гадости в стиле "доктора Зло". Там, конечно, не ангелы работают, но и не джеймсмбонды, люди как люди, всякие есть.
А потому что с некоторых пор определенный вид сумасшествия не лечится, а, напротив, всячески культивируется. Вместо того, чтобы срочно подвергнуть граждан лечению в компании наполеонов и контактеров, терапии там всякой, покой, хорошее 4-хразовое питание, мультфильмы добрые, этих граждан провокируют и подталкивают, публикуя их бред.
Как говорится, если за вами не следят - это не значит, что у вас нет паранойи.
;) (посмеялся от души) ну ну ... а, несколько дивизий польских офицеров в 39 унесла стая летающих обезьян урфина джуса, а на "курске" в Баренцевом море случился пожар и он затанул, а дома в России взрывали террористы....
Цитата: captain от 02:58, 24 апреля, 2010Подмигнул (посмеялся от души) ну ну ... а, несколько дивизий польских офицеров в 39 унесла стая летающих обезьян урфина джуса
Всё проще- их немцы расстреляли... :uzon:
Цитата: captain от 02:58, 24 апреля, 2010а, несколько дивизий польских офицеров в 39 унесла стая летающих обезьян урфина джуса, а на "курске" в Баренцевом море случился пожар и он затанул, а дома в России взрывали террористы....
Дада! А на pkforume еще все сплошь интеллектуалы!
Цитата: обыватель от 17:31, 23 апреля, 2010
что польский самолет сбит с помощью электромагнитного оружия,
Да ну что Вы, право. Самолет советского производства, там есть такое устройство, которое по команде с земли блокирует штурвал, педали и РУДы в нужном КГБ положении. Потом все списывают на "кривые ручки" пилотов (как будто пилоты жить не хотят). Не даром 98% катастроф списаны на человеческий фактор. Ксати, на самолетах иностранного производства стоят такие же устройства. Думаете башни в NY как таранили? Все спецы говорят, что бы попасть в небоскреб, нужен очень незаурядный пилот. А тут чурбанье за неделю научилось. А вот автоматике такое вполне по силам. А пермский боинг? Неужели пилот настолько отупел, что бы войти в пикирование с переворота на высоте полтора километра?
Цитата: Скорпион от 20:58, 13 апреля, 2010Есть версия, что смоленский диспетчер плохо знал англ.яз. и поляки не поняли из его тарабарщины, что посадка запрещена.
«Понимание у нас с экипажем было «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полёта», – буквально на следующий день после катастрофы заявил журналистам диспетчер военного аэродрома Смоленск-Северный Анатолий Муравьёв. Впрочем, объективности ради надо сказать, что на военных аэродромах диспетчеры и не обязаны владеть английским языком, так как они работают исключительно с российскими бортами. И вопросы здесь необходимо задавать организаторам полёта. А вопросы очень серьёзные – фактически, как нам удалось выяснить, эта посадка была незаконной. Дело в том, что аэродром Смоленск-Северный не является международным аэропортом.И согласно законодательству посадка на него должна осуществляться в особом порядке. Так, в сборнике аэронавигационной информации РФ (АИП), который является главным документом по организации полётов в России, чёрным по белому на русском и английском языках написано: «При полётах иностранных воздушных судов вне международных воздушных трасс, по внутренним воздушным трассам, при использовании аэродромов, не открытых для международных полётов, необходимо осуществлять сопровождение (лидирование)». Как объяснили нам специалисты, для осуществления сопровождения на борту польского Ту-154 должен был находиться российский штурман-лидировщик, знакомый с данным аэродромом. Но его там не было. Поэтому теперь совершенно не удивляют сообщения о том, что польский пилот не смог найти полосу в условиях плохой видимости.
http://versia.ru/articles/2010/apr/19/aviakatastrofy_v_vozdushnom_prostranstve_rossii
Посмотрел видео. Ничего из описанного не увидел. Надо обладать очень бурной фантазией, чтобы там вообще что-то увидеть.
Цитата: olshana от 17:38, 25 апреля, 2010«Понимание у нас с экипажем было «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полёта», –
Польский очень близок лингвистично к русскому. Не думаю, что там тупни сидели. Не стоит искать блоху на лысой башке. :bams:
Экипаж Ту-154 спешил и ошибся в определении высоты
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/04/21/Ekipazh_Tu_154_spyes.phtml
lugger, позвольте напомнить п. 5.3. Правил форума: Рекомендуется снабжать ссылки на внешние ресурсы комментарием, однозначно характеризующим информацию, к которой ведет ссылка. 212-й
может они все-таки фары не протёрли или габариты не включали :hah: :hah: или разговорник русско-польский забыли
Цитата: ФигТеДама от 19:21, 25 апреля, 2010Польский очень близок лингвистично к русскому. Не думаю, что там тупни сидели. Не стоит искать блоху на лысой башке. :bams:
Из той же статьи:«Когда я прослушал этот радиообмен, мне просто стало стыдно, – рассказывает «Нашей Версии» заместитель директора авиационного учебного центра «КомпЛэнг», член правления Международной ассоциации авиационного английского Сергей Мельниченко. – Помимо слабого уровня языка диспетчер продемонстрировал незнание фразеологии радиообмена, а это вызывает справедливый вопрос: а кто его учил радиообмену? За много лет работы в авиационной отрасли у меня сложилось мнение, что фразеологией радиообмена не владеют даже некоторые преподаватели в учебных центрах».
Не случайно языковая подготовка российских диспетчеров постоянно подвергается критике со стороны Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и рядовых иностранных пилотов. Причём в ближайшее время ситуация может резко ухудшиться. Уровень владения общим английским авиационным языком определяется по специальной шкале ИКАО, которая состоит из шести уровней. Сегодня российским диспетчерам достаточно второго уровня английского. Однако в марте 2011 года во всём мире вводятся новые требования, по которым диспетчеры-международники могут управлять движением только с четвёртым уровнем языка. Большинство стран перешли на новые стандарты ещё в 2008 году. Россия же, судя по всему, рискует оказаться на обочине языкового прогресса.
Это взгляд со стороны. А это : http://www.forumavia.ru/forum/3/5/4650538458982617976201271584035_24.shtml взгляд изнутри....
Поройтесь, кому интересно, много любопытного обнаружится...
Языковой дебилизм русских давно не открытие, потому я сразу подумал на это.
Наплодили кучу версий.
Мне вот интересны следующие моменты:
1. класс погоды, (облачность, видимость, осадки)
2. класс аэропорта
3. класс самолета,
4. класс пилота.
если мы увидим несоответствие классов - налицо неправомерная ошибка пилота.
Далее. Заход на посадку может осуществляться в автоматическом режиме, однако высота принятия решения для пилота зависит от его класса.
Пилот, нарушаюший классность делает это либо преднамеренно, по принуждению, например, или непреднамеренно вследствие неинформированности или сбоя аппаратуры.
Я вот слышал что самолет заходил на посадку 4 раза. Я думаю неинформированность пилота можно исключить.
Че гадать, скоро официальные итоги расследования огласят... )
Цитата: ?azl? от 21:56, 26 апреля, 2010Я вот слышал что самолет заходил на посадку 4 раза.
Глава МАК однозначно заявляла, что попытка посадки была единственной.
Цитата: 212-й от 22:01, 26 апреля, 2010
Глава МАК однозначно заявляла, что попытка посадки была единственной.
А откуда слухи?
я один чтоли слышал такую версию?
или это уже следы заметают?
Цитата: RuSo от 22:00, 26 апреля, 2010Че гадать, скоро официальные итоги расследования огласят... )
Угу. а в это время интернеты уже составят своё мнение, независимо от всякого.
Цитата: ☭azl☭ от 13:44, 26 апреля, 2010
А откуда слухи?
Видимо, как всегда - от верблюда. :) Или от ОБС. :)
15 апреля 2010 г. 19:20
Глава МАК: самолет Качиньского заходил на посадку только один раз
Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, разбившийся под Смоленском, совершил лишь одну попытку захода на посадку. Об этом сообщила глава Межгосударственного авиационного комитета (МАК) Татьяна Анодина.
Татьяна Анодина попросила СМИ не доверять сообщениям различных источников о ходе расследования причин катастрофы до придания гласности результатов работы комиссии по расследованию авиакатастрофы в аэропорту Северный. Она обратила внимание на то, что информация о трёх-четырёх заходах польского самолёта на посадку не соответствует действительности. "Могу сказать, что попытка посадки была одна", - сообщила глава МАК.
По ее словам, техническая комиссия МАК будет регулярно представлять информацию о ходе расследования. "Работа комиссии продолжается, ведётся тщательно, скрупулезно, в полном взаимодействии с польской стороной", - сказала Анодина.
.....
Как сообщил главный военный прокурор полковник Кшиштов Порульский, за 3-5 секунд до падения самолёта лётчики поняли, что крушения не избежать. Эти выводы польская сторона сделала после расшифровки третьего бортового самописца, который российские власти ранее передали польской стороне. Конец записи на плёнке оказался очень драматическим, заявил прокурор. По мнению польских экспертов, информация чёрных ящиков уже позволяет выяснить до конца причины катастрофы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=353423
Цитата: ☭azl☭ от 22:45, 26 апреля, 2010Угу. а в это время интернеты уже составят своё мнение, независимо от всякого.
Ну и что от этого в нашей жизни что-то изменится? Да воопще параллельно... :degen
Цитата: Скорпион от 20:10, 26 апреля, 2010Языковой дебилизм русских давно не открытие, потому я сразу подумал на это.
Вынужден согласиться с тобой, русский Денис, с небольшой поправочкой - дебилизм НЕКОТОРЫХ русских. Я тоже довольно давно сделал это открытие в отношении некоторых наших форумчан (не буду показывать пальцем)!
Я про почти поголовное незнание иняза нами.
Цитата: Скорпион от 16:09, 28 апреля, 2010Я про почти поголовное незнание иняза нами.
Незнание "иняза" <> дебилизм.
Цитата: Скорпион от 16:09, 28 апреля, 2010Я про почти поголовное незнание иняза нами.
Ты вообще рассказываешь про языковой дебилизм русских, то есть про присутствие какой-то болезни, не позволяющей выучить язык, присущей всем русским.
Поскольку такой болезни не существует, поскольку любой человек может выучить любой язык, если он не болен (дебил), и тем более такая болезнь не может быть присуща исключительно русским, твоё сообщение несет во-первых лживый, а во-вторых расистский характер.
Цитата: ☭azl☭ от 21:04, 30 апреля, 2010твоё сообщение несет во-первых лживый, а во-вторых расистский характер.
Это он опять не подумав... :)
Азл, Русо, сколько языков вы знаете? Так чтобы общаться без словаря?
Цитата: Скорпион от 01:55, 01 мая, 2010Азл, Русо, сколько языков вы знаете? Так чтобы общаться без словаря?
Ты еще забыл спросить, "каким самолетами вы умеете управлять без учебника?" Потом сможешь спокойно уже в дибилизме обвинять. :degen
Бла-бла-бла...
Цитата: Скорпион от 02:19, 01 мая, 2010Бла-бла-бла...
Ну что же, думаю тебе, как модератору, это то уж можно простить! Прощаем :degen
Цитата: Скорпион от 01:55, 01 мая, 2010Азл, Русо, сколько языков вы знаете? Так чтобы общаться без словаря?
Один- русский, что свидетельсвует о том что мы страдаем языковым дебилизмом...
И я один. О чем и речь.
Цитата: Скорпион от 01:55, 01 мая, 2010Азл, Русо, сколько языков вы знаете? Так чтобы общаться без словаря?
2-мя: русский и английский.
Я им интересовался и освоил достаточно хорошо, чтобы общаться с англоговорящими. Вы тоде можете,если зотите его освоить и русские вообще в принципе могут. Некоторые люди не знают английского, но это никак не дебилизм. Тем более языковой.