Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

На днях в этом учебном заведении произошло ЧП, если это можно так назвать. 7 учениц 6-7 классов 10-й и 24-й школы, находясь на территории школы, издевались над пятиклассницей. Они избили её, а потом били ногами в живот, держа при этом за волосы, плевали в лицо и всё это снимали на камеры телефонов. Как вам новость, люди добрые?

Этим тварям нет 14 лет, поэтому они неподсудны и не понесут никакой ответственности, кроме нравоучений инспектора ИДН. Родители - алкаши и наркоманы, с ними разговаривать не о чем, не поймут даже, о чем речь. Что бы вы сделали, будь вы родителем той пятиклассницы?

Помнится, когда я учился в школе, сначала в 3-й, потом в 10-й, потом в 46-м лицее, ученики 24 школы были среди нашей возрастной группы уважаемыми людьми. Они были умнее, справедливее, честнее и порядочнее большинства. Это была хорошая школа. Тогда директором была Унтилова И.Л. С момента её ухода и прихода нового директора, школа начала медленно превращаться в мутное заведение, где даже, было дело, я лично торговцев травой ловил и воспитывал всячески. Мой вывод: каков поп - таков и приход. Это явление не случайно. Явно, что данная группка дебильных созданий уже давно осуществляет свою деятельность, явно, что они просто напросто охамели окончательно. Где была директор, чем она была так сильно занята, что проморгала предпосылки этого происшествия?

А, да, еще такая деталь. НИ ОДИН, НАХОДИВШИЙСЯ РЯДОМ, НЕ ЗАСТУПИЛСЯ ЗА БЕДНУЮ, ИЗБИВАЕМУЮ, УНИЖАЕМУЮ ПЯТИКЛАССНИЦУ!!! НИ ОДИН.

Жизнь девчонке исковеркали. Эта психотравма останется с ней навсегда... Всю жизнь она будет помнить это унижение и насилие, которому она не могла противопоставить ничего, кроме слёз. Девочка из неполной семьи, заступиться некому. Что делать? Посоветуйте, форумчане.

Пусть меня закидают помидорами, но раньше учителям и директору было не всё равно. С тяжелыми учениками всегда проводили беседу, ходили домой, дополнительно занимались. Школа утратила совсем функцию воспитания, хотя наши дети там проводят большую часть своего времени...

Угу.. Все хотят, чтобы воспитанием занималась школа..

А в школе дети еще в начальных классах в ответ на малейшее давление со стороны учителя начинают "мы будем жаловаться, мама на вас в суд подаст, я на телефон все снял"..

С этой проблемой надо смириться.
Или решить её хирургически.

Убить этих детей? Наверно, для решения проблемы убивать придётся.
Но не детей же. Тем более, что на месте этих детей окажутся другие.
Может их родителей? Это тоже не решит проблему.

На заводах "Тойота" есть правило семи почему. Когда что-то ломается, ищут седьмую причину, по которой произошла поломка. И с исправления 7-й причины начинают решать проблему.

1. Почему эти дети - подонки.
Потому-что они в семьях получают отрицательное воспитание.
2. Почему они получают отрицательное воспитание?
Потому-что их родители пьяницы и наркоманы.
3. Почему их родители пьяницы и наркоманы?

Кто может продолжить?

Цитата: AlexK от 10:48, 09 октября, 2011
А в школе дети еще в начальных классах в ответ на малейшее давление со стороны учителя начинают "мы будем жаловаться, мама на вас в суд подаст, я на телефон все снял"..

У меня сестра в Питер переехала несколько лет назад, работала в муниципальной школе, была шокирована жестокостью и наглостью детей, и кол-вом кляуз которые пишут их родители на учителей. Говорит чем тупее ребенок тем дебильнее его мамаша, которая с жалобами идет в собес.  По этой причине сильные учителя уходят работать в лицеи, которых кстати там немало, а вот отдать ребенка туда действительно сложно, если не отдал с пятого класса то готовь 10штук баков как минимум на нужды школы. Там классы по 10 человек, за детьми действительно следят.  Думаю Камчатку ждет тоже самое.
      А с такими малолетними выродками надо поступать как у Такеши Китано в Королевской битве, а не как на заводе Тойота. ИМХО

P.S.24 шк. это садовая низ? нормальная же школа была, вроде.

Цитата: AlexK от 10:48, 09 октября, 2011
Угу.. Все хотят, чтобы воспитанием занималась школа..
А в школе дети еще в начальных классах в ответ на малейшее давление со стороны учителя начинают "мы будем жаловаться, мама на вас в суд подаст, я на телефон все снял"..

Почему раньше занималась?
И не надо передергивать слова. Мои дети в школе проводят больше времени, чем со мной. Да, я их воспитываю, им подаю пример. Но школа тоже ведь участвует (может уже не так сознательно). Вы хоть раз замечали, как люди меняются в зависимости от обстановки? Мы часто видем как родные люди бывают в шоке от поступков своих любимых (знакомых): "Мы от него этого не ожидали"...

Мода нынче такая. Снимать такие ролики и в интернет выкладывать.

Цитата: Vabasso от 11:42, 09 октября, 2011Почему раньше занималась?

То есть раньше этого не было? Не было издевательств сильных над слабыми в школах, ПТУ, общежитиях ВУЗов, а сейчас внезапно появилось?

Было? В таких маштабах? С такой жестокостью? Хорошо помню, как бабушка-директор в школе, уже пожилая женщина, ходила по домам с родителями и учениками беседы проводила. Всех учеников своих по имени знала, как учились, чем занимались. а сейчас директора- это финансисты в сути своей, и депутаты. со школы с политику идут...

Цитата: Vabasso от 09:54, 09 октября, 2011
Пусть меня закидают помидорами, но раньше учителям и директору было не всё равно. С тяжелыми учениками всегда проводили беседу, ходили домой, дополнительно занимались. Школа утратила совсем функцию воспитания, хотя наши дети там проводят большую часть своего времени...

Согласна! Абсолютное равнодушие. Только и научились, что делать замечания за одежду. Я вообще не вижу прямой связи между одеждой и знаниями.

Понимаю, что непедагогично. Понимаю, что не выход. Понимаю, что так нельзя, но - за своего ребенка УБИЛА бы таких тварей!  :devil

И раньше маслались, только шум стоял, и одного в пятером маслали, и в ремеслухах, и впрочих учебных заведениях дрались группа на группу, или старший курс мочил младший, разве только, что на видео не снимали и по интерну не показывали. Что удивительно и в царское время тоже, гимназисты мочили друг, друга, сначала богатые бедных, потом бедные богатых. В Америки допустим просто растреливают из карабинов и ничего. Что касается конкретного случая, то ясно не один нормальный человек это не одобрет, тем более сегодня воспитательный процесс из школы вывели А учителя больший частью горькую хлещут да празднут то день учителя, то чевствуют победителей конкурсов, типа "Мучитель года", так чему удивляться. Девчёнку очень жаль, как жаль и тех кто это сотворил судьбы себе поломали. Хотелось бы знать кто директор этой школы и классный руководитель, наверняка они сейчас шныряют по домам за 25 тысячь рублей и агитируют за Единную Россию, кстати это повсеместно по всей Камчатки, какие здесь ученики и воспитательные процессы?  Фил, а тебя в школе или ещё где не месили? Просто для интереса, уж очень ты болезненно это воспринял, как-будто, только сегодня узнал что происходит в школах России.

В голосовалке есть противозаконный вариант "убил бы этих тварей". Тогда как вполне законно и крайне полезно для самосознания девочки было бы за имеющееся до ее 14-летия время разносторонне подготовить ее к расчету с обидчицами.

Цитата: Александр Владимирович от 12:59, 09 октября, 2011
И раньше маслались, только шум стоял, и одного в пятером маслали, и в ремеслухах, и впрочих учебных заведениях ...  Фил, а тебя в школе или ещё где не месили? Просто для интереса, уж очень ты болезненно это воспринял, как-будто, только сегодня узнал что происходит в школах России.

Думаю, что Фила не "месили". И меня не "месили". Ни в школе, ни тем более в институте. Не скажу, что драк вообще не было, но впятером на одного было не принято, и ногами лежачих не добивали.
Должна ли школа воспитывать? А как. Комсомола нет, пионеров нет. Раньше, если были проблемы с семейным воспитанием - школа обращалась на производство и родителей лишали премии, передвигали отпуск на зиму, отодвигали в очереди на новую квартиру. Как сейчас школа может повлиять на родителей.
Ну и учителя раньше вели по 18 уроков в неделю и зарплаты хватало на жизнь. Сейчас ведут до 40 уроков в неделю и ищут подработку на стороне. Естественно качество работы снизилось. Но иначе им не выжить.

Государственное устройство менять надо. Или смириться с тем, что есть.

«Это детские души-то чистые?  Может, скажете еще, что они – херувимы во плоти?! Я психотерапевт с огромным стажем, но со школьниками и подростками работать избегаю. Скажу больше – я их боюсь. Они все чрезвычайно агрессивны, кто-то конструктивно, кто-то разрушительно. Порой их «убийственная» энергия направляется на ближнего. Криминальные таблоиды пестрят сообщениями о подростковых преступлениях, отличающихся феноменальной жестокостью. Понятно, что каждый из нас до беспамятства любит свое чадо, и готов продолжать его любить, в независимости оттого, что оно, это животное, вытворяет. У Андерсена в сказке о новом платье короля, про мальчишку, воскликнувшего, что король-то голый, сказано: ребенок не может быть дураком. Может. И дураком, и садистом, и убийцей. То, что ребенок чист и свят – это расхожее клише, и кто впервые обнаружил это клише? Фрейд. Он считал, что человеческий детеныш – носитель всего самого порочного и извращенного, что и нужно из него выколотить в процессе так называемого воспитания». – психотерапевт с двадцатилетним стажем, Ярослав Кустормин.

Цитата: Vabasso от 09:54, 09 октября, 2011
Пусть меня закидают помидорами, но раньше учителям и директору было не всё равно. С тяжелыми учениками всегда проводили беседу, ходили домой, дополнительно занимались. Школа утратила совсем функцию воспитания, хотя наши дети там проводят большую часть своего времени...

Ну обобщать не стоит. Я знаю много школ, где процесс воспитания есть в наличии, а не на бумаге. 30-я, 32-я, 7-я, 33-я, 34-я, к примеру. Об остальных говорить не буду, потому что не в курсе. Но в 24-й и в 10-й школах с процессом воспитания точно что-то не совсем правильно. Если рассматривать школу в качестве малой социальной группы, директор в ней Бог и царь, элита. А все остальные берут с него пример, подчиняются ему и осуществляют свою деятельность, руководствуясь некими социальными нормами, которые Бог и царь культивирует в этой своей социальной группе. Что культивируют директора 10-й и 24-й школ, если их подопечные осуществляют вот такую деятельность?

Да не было такого раньше! Да, дрались, но не 5:1. Девчонки всегда дрались более жестко, чем парни. Но не до такой же степени. Просто наши подростки - отражение действительности. А когда убивают за 100 рублей? А новорожденных детей топят в унитазе? Вся эта помойка начинается задолго до школы...

Стоит менять директора?

Цитата: Александр Владимирович от 12:59, 09 октября, 2011
И раньше маслались, только шум стоял, и одного в пятером маслали, и в ремеслухах, и впрочих учебных заведениях дрались группа на группу, или старший курс мочил младший, разве только, что на видео не снимали и по интерну не показывали. Что удивительно и в царское время тоже, гимназисты мочили друг, друга, сначала богатые бедных, потом бедные богатых. В Америки допустим просто растреливают из карабинов и ничего. Что касается конкретного случая, то ясно не один нормальный человек это не одобрет, тем более сегодня воспитательный процесс из школы вывели А учителя больший частью горькую хлещут да празднут то день учителя, то чевствуют победителей конкурсов, типа "Мучитель года", так чему удивляться. Девчёнку очень жаль, как жаль и тех кто это сотворил судьбы себе поломали. Хотелось бы знать кто директор этой школы и классный руководитель, наверняка они сейчас шныряют по домам за 25 тысячь рублей и агитируют за Единную Россию, кстати это повсеместно по всей Камчатки, какие здесь ученики и воспитательные процессы?  Фил, а тебя в школе или ещё где не месили? Просто для интереса, уж очень ты болезненно это воспринял, как-будто, только сегодня узнал что происходит в школах России.

Когда я учился в 3-й школе, примерно с 7-го класса у нас появился такой прикол. После уроков за школой собираются все, кто в течение дня с кем-то за что-то зацепился (словом, плечом в коридоре или девушку не поделили). И вот, у кого хватало духу выйти один на один не важно, с кем, главное - отстоять свою честь, выходили и бились. Один на один. Не добивали. Сначала договаривались, до какой стадии планируется драться, ну там "не забивать" или там "до первой крови" или еще какие ограничения. Это была честная дуэль. Один на один, по справедливости. (тогда кстати крутили боевики про Брюса Ли))) Кроме того, остальные, ожидающие своей очереди, в случае нарушения одним из "дуэлянтов" правил, прекращали беспредел, растаскивали и бывало даже, что такой нарушитель выхватывал от своих же корефанов.

Да, бывало, что и толпой на одного кидались, но это было редко и по одной простой причине, что один на один каждый из толпы не справился бы. И они, как шакалы нападали стаей. Со мной было такое, страшно было, врать не буду, грустно было, что нет физических сил победить 7-8 человек, но тем не менее, вывез. А после этого нашел каждого и произвел оч хорошее внушение. А было и так, что мы вдвоем с друганом 8-х нахлобучили в 8-м классе.

Когда я учился в 10-й школе, у нас вообще никто ни с кем не дрался. Ну очень-очень редко бывали зуботычины особо обнаглевшим, не более того. И при этом все дружили, верхняя садовка с нижней, общались.

Но не было так, что старшеклассницы толпой избили, да еще и ногами в живот младшеклассницу, да еще и унизили, наплевав в лицо, да еще и прилюдно, И НИКТО ЕЙ НЕ ПОМОГ(!). Если бы у нас в школе такое было, в любой, в которой я учился, этих тварей просто размазали бы либо младшеклассники, собравшись толпой, либо старшеклассники. Но однозначно, этого бы не допустили просто.

А почему я так близко к сердцу принял? Потому что я знаю, что такие явления совсем скоро станут нормой. Если мы не изменим подходы к способам оценивания явлений действительности...

Цитата: Vabasso от 15:04, 09 октября, 2011
Стоит менять директора?

Да. Это - единственный вариант, благодаря которому такое скорее всего больше не повторится в этих школах. И жесткое наказание преступниц. Такое, чтобы они сами прочувствовали то, чем они "угостили" эту бедную девочку. Боль, страх, унижение и ощущение беспомощности на глазах у сверстников. Это наверно не из сферы законных методов, но это будет очень педагогично. Иначе они не поймут, сколько ты им не говори, не объясняй. Объяснять надо было раньше, когда им было3-5 лет. В их нынешнем возрасте этот метод (воспитательная беседа, рассказы о доброте) - 100% не окажется действенным.

Цитата: iDog от 13:49, 09 октября, 2011
В голосовалке есть противозаконный вариант "убил бы этих тварей". Тогда как вполне законно и крайне полезно для самосознания девочки было бы за имеющееся до ее 14-летия время разносторонне подготовить ее к расчету с обидчицами.

Нет, дорогой форумчанин. Воспитывать девочку на том, что "вот ты подрастешь, позанимаешься рукопашным боем и потом выбьешь им все зубы" - антиобщественно и неблагоприятно для её психики в целом. Девочку эту надо убедить в том, чтобы она простила этих зверьков. И пожалела их, когда они будут нести ответ за свои дела. А ответственность они должны понести.

Цитата: Александр Владимирович от 12:59, 09 октября, 2011
И раньше маслались, только шум стоял, и одного в пятером маслали, и в ремеслухах, и впрочих учебных заведениях дрались группа на группу, или старший курс мочил младший, разве только, что на видео не снимали и по интерну не показывали. Что удивительно и в царское время тоже, гимназисты мочили друг, друга, сначала богатые бедных, потом бедные богатых. В Америки допустим просто растреливают из карабинов и ничего. Что касается конкретного случая, то ясно не один нормальный человек это не одобрет, тем более сегодня воспитательный процесс из школы вывели А учителя больший частью горькую хлещут да празднут то день учителя, то чевствуют победителей конкурсов, типа "Мучитель года", так чему удивляться. Девчёнку очень жаль, как жаль и тех кто это сотворил судьбы себе поломали. Хотелось бы знать кто директор этой школы и классный руководитель, наверняка они сейчас шныряют по домам за 25 тысячь рублей и агитируют за Единную Россию, кстати это повсеместно по всей Камчатки, какие здесь ученики и воспитательные процессы?  Фил, а тебя в школе или ещё где не месили? Просто для интереса, уж очень ты болезненно это воспринял, как-будто, только сегодня узнал что происходит в школах России.

Да, дрались, потом синяки мазали всякой хренью, чтобы заживали быстрее. НО! Вы различаете драку и публичное унижение, совмещенное с издевательствами?

1. Директоров 24-й и 10-й школ - на мыло! 2. Преступниц - на публичную порку! Жаль, что законодательство не позволяет вторую вещь... Но первый-то пункт нам доступен, мало того, он необходим.

Уже давно пора снизить возраст уголовной ответственности и до максимума ужесточить наказание!

ИТК и зоны для двенадцатилетних? Слабо себе это представляю.. Есть еще момент, сейчас, для того чтобы несовершеннолетний получил реальный срок - ему надо очень постараться. Либо пачку рецидивов, либо что-то очень серьезное. Не принято их сажать..

Не принято- значит принять.
Избивать и унижать могут?- пусть катаржно вкалывают.

Цитата: Absolu от 16:14, 09 октября, 2011
Не принято- значит принять.
Избивать и унижать могут?- пусть катаржно вкалывают.

Может не сажать, а именно исправительные работы?

А если  в результате избения девочка бы умерла...избили бы до смерти...не удивлюсь если бы на видео и засняли как умирает .
Что тут делать? Размышлять - ой может не надо сажать? пусть может ну поработают ребятки?

Здесь прозвучали гневные выпады в адрес учителей, что вот де не воспитывают.
Воспитывать должны родители. А учителя не должны воспитывать чужих детей - у них для этого свои есть.
Почему-то бытует мнение, что я вот отдаю ребенка в детский сад или школу и иду заниматься своими делами, строить свою жизнь. А и на выходе обязан получить умного, воспитанного, благородного юношу или девушку. А если дармоеды-учителя не воспитают - я на них в гороно пожалуюсь.
Так не бывает, господа. Ребенок с малолетства вбирает в себя те ценности и приоритеты, которые культивируются в семье. Именно поэтому из одного и того же класса один ребенок после школы идет в подвал или на зону, а другой - учится дальше, получает престижную работу, развивается, создает здоровую семью.

Цитата: ExGoth от 16:48, 09 октября, 2011Так не бывает, господа. Ребенок с малолетства вбирает в себя те ценности и приоритеты, которые культивируются в семье. Именно поэтому из одного и того же класса один ребенок после школы идет в подвал или на зону, а другой - учится дальше, получает престижную работу, развивается, создает здоровую семью.

Вооот. Я ж уже говорила - помойка начинается задолго до школы... У меня сестра - учитель английского. Работала, работает и уходить не собирается. Хотя, признается, дети очень изменились за  последние лет 10. Стали жестче, наглее, циничнее. Это - наша действительность. Все идет из семьи.

Школа №24. 1991 или 1992 год. Трое или четверо, не помню уже, 8-ми классниц избили одну девченку. Били сначала в школе потом на улице. Народу стояло и смотрело много. Пару десятков точно. Ни один не заступился. Девченку покалечили сильно. Ирина Леонидавна Унтилова была тогда завучем и учителем истории. На следующий день почти весь урок был восспитательный.  Из класса никто не бил но зато были соглядатаи...к концу ничтожествами почувствовали все себя в классе, что не кто не заступился. Но за 10 лет это был единственный случай.  Махались все. Не бывает, что дети не деруться. Пацаны махались честно. Зубы выбивали и фингалов были. Потом дружно к директору и по-домам друг друга с объяснениями, откуда фонари взялись. На следующий день все участники драки дружно обсуждали свои побои и кто был круче с каким там приемами и блоками. Пацанам прибавляло уважение друг к другу. Даже если пацан был откровенно слабым и проиграл в драке его потом никто пальцем не трогал-он не, пардон, не зассал и вышел на махач!.
Во всем в этом не было такого озверелой жестокости со стремлением унизить. Не понятной нормальным людям. Не станет это нормой у нас. Надеюсь здравомыслее в народе победит. Стремление снять на камеру и показать другим унижение другого... Все видели кадры бандитов на Каказе режущие горло нашим солатам? Так это то же самое. Начинается все с мелочей. И изменить такое может только изменение самого общества. Нетерпимось ко всему подобному. Чтобы последствия икались не только директору школы и классной но и всем в Минобре края. Только репрессивный метод без всяких там уговоров, выгаворов и штрафов. Но путь у нашего главного педаХоХа Фурсенко чисто "демократическо-коммерческий". Образование уже не несет восспитательной роли а только "сфера услуг" со всеми вытекающими. Родители разные бывают как и их дети. Многие очень вообще не занимаются восспитанием чад. Школа тож е минус в этом. Улица наше все! 

Цитата: ExGoth от 16:48, 09 октября, 2011
Здесь прозвучали гневные выпады в адрес учителей, что вот де не воспитывают.

Из ваших слов вытекает: если семья полная, адекватная во всех отношениях - то и ребенок будет хороший, с будущим (как говорят)
А что делать остальным? Страна алкоголиков, зеков и наркоманов, на всех их отпрысков ставим крест, на брошенных детей мы тоже поставим крест. Мы не воспитывали детей 90-х, теперь будем расхлебывать это, и на их детях будем экономить. Я может не права, но мы тем самым сами убиваем свою нацию...

Цитата: Vabasso от 18:16, 09 октября, 2011
Из ваших слов вытекает: если семья полная, адекватная во всех отношениях - то и ребенок будет хороший, с будущим (как говорят)
А что делать остальным? Страна алкоголиков, зеков и наркоманов, на всех их отпрысков ставим крест, на брошенных детей мы тоже поставим крест. Мы не воспитывали детей 90-х, теперь будем расхлебывать это, и на их детях будем экономить. Я может не права, но мы тем самым сами убиваем свою нацию...

Ну так что же мешает лично вам оформить частичную опеку над каким-нибудь ребенком из детского дома? Или взять неформальное шефство над ребенком алкоголиков-наркоманов из соседнего подъезда? Воспитывать их, сеять в них доброе, светлое, вечное. Дайте им шанс, не ставьте на них крест!

Не хочется возиться с чужими детьми? Почему же тогда вы считаете, что учителя обязаны это делать?

Цитата: ExGoth от 19:48, 09 октября, 2011

Не хочется возиться с чужими детьми? Почему же тогда вы считаете, что учителя обязаны это делать?

обязаны, работа у них такая

Цитата: ExGoth от 19:48, 09 октября, 2011
Ну так что же мешает лично вам оформить частичную опеку над каким-нибудь ребенком из детского дома? Или взять неформальное шефство над ребенком алкоголиков-наркоманов из соседнего подъезда? Воспитывать их, сеять в них доброе, светлое, вечное. Дайте им шанс, не ставьте на них крест!
Не хочется возиться с чужими детьми? Почему же тогда вы считаете, что учителя обязаны это делать?

У меня немного специфика другая - я больше по пожилым людям, им же кто-то должен тоже помогать?
У вас есть дети? Вы так рьяно "защищаете" педагогов, что можно подумать вы из их числа? Читая ваш пост, я прихожу в шок - куда мы катимся?
Врачи у нас только в своих кабинетах лечат (будешь на улице помирать - пройдут мимо), учителя - только в рамках своего предмета учат, власть только для себя ворует. Не надоело так жить?

Цитата: Vabasso от 19:59, 09 октября, 2011
Вы так рьяно "защищаете" педагогов, что можно подумать вы из их числа?

Да. У меня есть опыт преподавания в школе и мама всю жизнь работает в детском саду. Поэтому я в курсе всей изнанки этого мастерства.

То, что я скажу дальше, лично к Вам не относится. Знаете, легче всего наштамповать детей, забить на них большой болт, сдать в детский сад или школу и возмущаться почему их педагоги в люди не выводят.

Я сам - учился в школе в 90-х - на мое детство пришлось самое "вкусное" время в нашей стране. Но тем не менее, и я, и множество моих сверстников выросли вполне адекватными людьми. Потому что родители не ждали, что "страна воспитает, страна поднимет", а занимались воспитанием сами.
Поэтому ИМХО апелляция к трудным временам и ужасной ситуации в стране - лишь оправдание собственного нежелания заниматься воспитанием своих детей.

И единственное, что я со своей стороны могу сделать для урегулирования этой ситуации - это не допустить, чтобы мой ребенок стал ребенком алкаша и наркомана, брошенным ребенком, невоспитанным волчонком без моральных принципов.

Цитата: Vabasso от 19:59, 09 октября, 2011
У меня немного специфика другая - я больше по пожилым людям, им же кто-то должен тоже помогать?

А как же будущее нации и дети, на которых поставили крест? Почему же лично вы не хотите внести свою лепту в воспитание будущего поколения? Почему учителя обязаны это делать? Проще всего переложить ответственность на кого-то другого.

Цитата: Ника Отрадная от 19:55, 09 октября, 2011
обязаны, работа у них такая

Работа учителя русского языка - обучить ребенка грамоте. Работа учителя математики - научить ребенка считать.
Воспитание детей, выработка у них моральных принципов - работа родителей.

Цитата: ExGoth от 20:18, 09 октября, 2011
Работа учителя русского языка - обучить ребенка грамоте. Работа учителя математики - научить ребенка считать.
Воспитание детей, выработка у них моральных принципов - работа родителей.

Я сама бывший учитель истории, а выйти за рамки предмета не судьба? Пришел, урок провел и до свидания? А еще хотим каких-то перемен

А может надо посмотреть  с другой стороны. Я отправил (а)  своего ребенка в школу. С какого момента наступает ответственность школы за не воспитание, а просто за ребенка - его здоровье и т.п.? Ведь если избивают на перемене, или по дороге домой, ответственость должна  лежать на школе, другого варианта нет. Вопрос не в воспитании, а в утере контроля школы за ситуацией, когда ребенку причинен физический вред. И пока мой ребенок не пересек вход или еще как, в подъезд своего дома, ответственность должна быть на школе. Период - поход в школу и поход из школы до дома, это время когда мой ребенок обязан посещать учебное заведение. Так пусть и несут ответственность все структуры - школа, гороно или как их там, вплоть до министерства образования. Или обеспечать необходимые условия для безопасного посещения школы. Иначе я буду иметь полное моральное право бить тех, кто такую ситуацию ввел - депутаты, не принимающие контрмер в виде законод. актов, директора школы и т.п. (в смысле бить - антиреклама, суд и т.п.)

На мой взгляд, очень справедливо

Цитата: ExGoth от 20:18, 09 октября, 2011
Работа учителя русского языка - обучить ребенка грамоте. Работа учителя математики - научить ребенка считать.
Воспитание детей, выработка у них моральных принципов - работа родителей.

Как робот?
А классный руководитель? Только деньги собрать на будущий ремонт?
Поймите меня, я не говорю что родители должны скидывать свои прямые обязаности. Естественно, что родитель отвественнен за своего ребетенка, это он должен быть примером и учителем для своего ребенка в первую очередь (!). Но не школа, не детсад, не допобразование не должно стоять в стороне!

Цитата: Ника Отрадная от 20:22, 09 октября, 2011
Я сама бывший учитель истории, а выйти за рамки предмета не судьба? Пришел, урок провел и до свидания? А еще хотим каких-то перемен

А почему я, как учитель, должен воспитывать, к примеру, вашего ребенка? У меня такая же работа, как и у вас. И у учителей тоже есть свои дети, которых тоже надо воспитывать. Но почему-то выйти за рамки своей профессии и взять на воспитание чужого ребенка какой-нибудь бухгалтер не должен, а учитель почему-то должен.

Воспитывают, конечно, родители, а учителя положительно влияют своим имиджем. А вообще, учитель - профессия нынче опасная, какое счастье, что я в свое время ушла

Цитата: Ной от 20:22, 09 октября, 2011
А может надо посмотреть  с другой стороны. Я отправил (а)  своего ребенка в школу. С какого момента наступает ответственность школы за не воспитание, а просто за ребенка - его здоровье и т.п.? Ведь если избивают на перемене, или по дороге домой, ответственость должна  лежать на школе, другого варианта нет. Вопрос не в воспитании, а в утере контроля школы за ситуацией, когда ребенку причинен физический вред. И пока мой ребенок не пересек вход или еще как, в подъезд своего дома, ответственность должна быть на школе. Период - поход в школу и поход из школы до дома, это время когда мой ребенок обязан посещать учебное заведение. Так пусть и несут ответственность все структуры - школа, гороно или как их там, вплоть до министерства образования. Или обеспечать необходимые условия для безопасного посещения школы. Иначе я буду иметь полное моральное право бить тех, кто такую ситуацию ввел - депутаты, не принимающие контрмер в виде законод. актов, директора школы и т.п. (в смысле бить - антиреклама, суд и т.п.)

Пока ребенок находится в школе - за него и так несет ответственность директор и классный руководитель. А что касается дороги в школу и из школы... Сопровождайте и контролируйте своего ребенка. Вот я как учитель - как я могу нести ответственность за то, что ребенок по пути домой зашел в подвал и нажрался?

Цитата: Vabasso от 20:27, 09 октября, 2011
Как робот?
А классный руководитель? Только деньги собрать на будущий ремонт?
Поймите меня, я не говорю что родители должны скидывать свои прямые обязаности. Естественно, что родитель отвественнен за своего ребетенка, это он должен быть примером и учителем для своего ребенка в первую очередь (!). Но не школа, не детсад, не допобразование не должно стоять в стороне!

Цитата: Ника Отрадная от 20:30, 09 октября, 2011
Воспитывают, конечно, родители, а учителя положительно влияют своим имиджем.

Очень интересный поворот в нашей беседе. Я бы сказал ключевой. Мы пришли к тому, что детей должны воспитывать все-таки родители, а учителя - давать им знания и поощрять развитие личности в положительном направлении. Что и требовалось доказать. Больше вопросов не имею.

Логично

Пошёл в школу работать, работай, учи, воспитывай, тебе родители доверили самое дорогое, своих детей, и ты как учитель, несёшь полную ответственность, за всё, в том числе и за воспитание. Иначе иди работай дояром, водителем автобуса, укладывай асфальт, и никто с тебя не будет требовать воспитывать чужих детей. Школа, детсад, и т.д. в своём название подразумевает и воспитание, так что говорить, что учитель не воспитатель, значить он и не учитель, таких надо сразу гнать со школы.

А психологическое положительное влияние на ваш взгляд не имеет отношения к воспитанию?

Цитата: ExGoth от 20:37, 09 октября, 2011
а учителя - давать им знания и поощрять развитие личности в положительном направлении. Что и требовалось доказать. Больше вопросов не имею.

Если не секрет, как делают теперь это учителя? просветите?

Цитата: Александр Владимирович от 20:39, 09 октября, 2011
Пошёл в школу работать, работай, учи, воспитывай, тебе родители доверили самое дорогое, своих детей, и ты как учитель, несёшь полную ответственность, за всё, в том числе и за воспитание. Иначе иди работай дояром, водителем автобуса, укладывай асфальт, и никто с тебя не будет требовать воспитывать чужих детей. Школа, детсад, и т.д. в своём название подразумевает и воспитание, так что говорить, что учитель не воспитатель, значить он и не учитель, таких надо сразу гнать со школы.

Согласна, не под наркозом же профессию выбирали, это к вопросу о личной ответственности

Цитата: Александр Владимирович от 20:39, 09 октября, 2011
Пошёл в школу работать, работай, учи, воспитывай, тебе родители доверили самое дорогое, своих детей, и ты как учитель, несёшь полную ответственность, за всё, в том числе и за воспитание. Иначе иди работай дояром, водителем автобуса, укладывай асфальт, и никто с тебя не будет требовать воспитывать чужих детей. Школа, детсад, и т.д. в своём название подразумевает и воспитание, так что говорить, что учитель не воспитатель, значить он и не учитель, таких надо сразу гнать со школы.

Читайте посты выше. Троллей не кормлю.

Цитата: Ника Отрадная от 20:40, 09 октября, 2011
А психологическое положительное влияние на ваш взгляд не имеет отношения к воспитанию?

Что конкретно вы имеете в виду?

Цитата: Vabasso от 20:41, 09 октября, 2011
Если не секрет, как делают теперь это учителя? просветите?

Что значит "теперь" и почему вы требуете от меня ответа за всех учителей?

Понимаете.. Учитель не должен становиться членом семьи. Если один ребенок обозвал другого - учитель должен отреагировать и сказать ребенку, что тот поступил плохо. А вот воспитать ребенка так, чтобы он сам понимал, что это плохо - задача родителей.

Цитата: ExGoth от 20:45, 09 октября, 2011
Что конкретно вы имеете в виду?

Дети верят авторитетам, в буквальном смысле слова. Общайся, доверяй, не осуждай, советуй. Это самое сложное в профессии учителя. Это ли не воспитание?

И вообще, наше образование давно загнивает, как и вся система собственно, чего мы хотим, грустно

Если дети учителей в школе открыто посылают на*уй, а когда приходят родители и говорят то же самое - явно не учителя их этому научили.

Цитата: ExGoth от 20:51, 09 октября, 2011
Понимаете.. Учитель не должен становиться членом семьи. Если один ребенок обозвал другого - учитель должен отреагировать и сказать ребенку, что тот поступил плохо. А вот воспитать ребенка так, чтобы он сам понимал, что это плохо - задача родителей.

Вот не понимаю я вас, где та грань? Вот наша учитель на уроке окружающего мира говорит, что нужно беречь животных, птиц, растения. Тем самых воспитывает моего ребенка? Или все же выполняет свою работу? Или всё относительно и параллельно?

да тихий ужас

Цитата: ExGoth от 20:33, 09 октября, 2011
Пока ребенок находится в школе - за него и так несет ответственность директор и классный руководитель. А что касается дороги в школу и из школы... Сопровождайте и контролируйте своего ребенка. Вот я как учитель - как я могу нести ответственность за то, что ребенок по пути домой зашел в подвал и нажрался?

Умный ? Да? Если мне сопровождать ребенка в школу и со школы - работать я не смогу. Значит, вы в школе подымете хай, что я не могу содержать ребенка и вы будете правы. Я работаю. Я не могу сопровождать ребенка в школу и из школы. Но мой ребенок должен ходить в школу. Цейтнот? Да нет, господа, создайте условия чтобы мой ребенок был доставлен в школу и из школы и я не трясся на работе - где мой ребенок и как он дошел до школы или из школы. Возите на автобусе, приставке к каждому по сопровождающему - мне без разницы как вы обеспечите, но я плачу налоги и обязанность моего государства создать условия для всех своих граждан в том числе и детей в том числе и в вышеуказаном вопросе.
А почему именно зашел в подвал и нажрался?  Какой интересный у вас пример. А если педофил? А если наркоман? А если пьяный водитель? А если психованный педагог? А если педагог-педофил? Нужны примеры? Школа-интернат в городе.

Цитата: Ника Отрадная от 20:55, 09 октября, 2011
Дети верят авторитетам, в буквальном смысле слова. Общайся, доверяй, не осуждай, советуй. Это самое сложное в профессии учителя. Это ли не воспитание?

Я с вами в этом согласен. Но я надеюсь, и вы со мной согласитесь, что это лишь "шлифовка" того бриллианта, который гранят родители дома.

Цитата: ExGoth от 20:57, 09 октября, 2011
Если дети учителей в школе открыто посылают на*уй, а когда приходят родители и говорят то же самое - явно не учителя их этому научили.

По моему вы просто ненавидете учеников  :moral Я не слышала, чтобы в нашей школе плохо отзывались об учителе. Все уважают педсостав. Интересно почему?

Цитата: Vabasso от 20:58, 09 октября, 2011
Вот не понимаю я вас, где та грань? Вот наша учитель на уроке окружающего мира говорит, что нужно беречь животных, птиц, растения. Тем самых воспитывает моего ребенка? Или все же выполняет свою работу? Или всё относительно и параллельно?

На мой взгляд, многое зависит от личности учителя, от его ценностей, мировоззрения, и воспитывает, и учит, если хороший учитель

Цитата: ExGoth от 21:00, 09 октября, 2011
Я с вами в этом согласен. Но я надеюсь, и вы со мной согласитесь, что это лишь "шлифовка" того бриллианта, который гранят родители дома.

Согласна, в былые времена моей работы директор заставляла чуть ли не жить в семьях трудных детей, ходила, на своего времени не было. слава Богу, выросла приличным человеком

Цитата: Ной от 20:59, 09 октября, 2011
Умный ? Да? Если мне сопровождать ребенка в школу и со школы - работать я не смогу. Значит, вы в школе подымете хай, что я не могу содержать ребенка и вы будете правы. Я работаю. Я не могу сопровождать ребенка в школу и из школы. Но мой ребенок должен ходить в школу. Цейтнот? Да нет, господа, создайте условия чтобы мой ребенок был доставлен в школу и из школы и я не трясся на работе - где мой ребенок и как он дошел до школы или из школы. Возите на автобусе, приставке к каждому по сопровождающему - мне без разницы как вы обеспечите, но я плачу налоги и обязанность моего государства создать условия для всех своих граждан в том числе и детей в том числе и в вышеуказаном вопросе.
А почему именно зашел в подвал и нажрался?  Какой интересный у вас пример. А если педофил? А если наркоман? А если пьяный водитель? А если психованный педагог? А если педагог-педофил? Нужны примеры? Школа-интернат в городе.

Подождите. А причем тут учителя и школа? Существует масса охранных организаций в нашем городе. А так получается, что учитель должен лично каждого ребенка до дома довести. Не слишком ли много обязанностей?

Если не ошибаюсь то когда-то директром 24 СШ когда-то была изумительный человек Ирина УНтилова. сейчас вице-губрнатор.

А среди подростков говорят модно снимать на виде всяке измывательства, унижения и потом выкладывать это где нибудь в контакте

2 Ной
Тут как бэ вам и карты в руки. Налоги - это очень хорошо. Я тоже плачу налоги. И меня так же может сбить пьяный водитель. Давайте мне тогда тоже авто с личным водителем и персонального телохранителя. А еще личного повара - потому что в магазине мне могут продать хз что. А я ведь налоги плачу.

Цитата: ExGoth от 21:04, 09 октября, 2011
Подождите. А причем тут учителя и школа? Существует масса охранных организаций в нашем городе. А так получается, что учитель должен лично каждого ребенка до дома довести. Не слишком ли много обязанностей?

Где я сказал, что это обязанность учителя? И не надо вешать на родителей обязанность по охране детей по дороге в школу и из школы? Мало того, что я плачу налоги, я еще должен платить и охранным предприятиям? Да не, господа педагоги, это должна быть обязанность органов образования и на уровне района , а не загнаного (иногда) учителя. И по поводу обязанности учить, т.е. нести и донести знания, вы тоже иногда не справляетесь.

Всегда есть выход. Если считаете, что учителя в школах такие плохие, что не могут ни научить, ни воспитать, а в школу ходить ваще опасно- то для вас придумали домашнее обучение. Вариантов которого тоже несколько. Выбирайте.

А на мой взгляд - это обязанность органов охраны правопорядка - ловить идиотов, пьяных водителей и маньяков. Они как раз за это получают огромные зарплаты из наших с вами налогов.

Органы образования - на то и органы образования, чтобы давать образование.

А объяснить ребенку, что нюхать клей, садиться в машину к чужим дядькам, унижать своих сверстников - плохо - вот это как раз обязанность родителей.

Цитата: Ной от 21:11, 09 октября, 2011
Где я сказал, что это обязанность учителя? И не надо вешать на родителей обязанность по охране детей по дороге в школу и из школы? Мало того, что я плачу налоги, я еще должен платить и охранным предприятиям? Да не, господа педагоги, это должна быть обязанность органов образования и на уровне района , а не загнаного (иногда) учителя. И по поводу обязанности учить, т.е. нести и донести знания, вы тоже иногда не справляетесь.

Как интересно-то! Ваш ребенок, вы заинтересованы в получении знаний вашим ребенком, вы и провожайте, или воспитывайте так, чтобы он в школу шел, а не гулял, опять к вопросу личной ответственности

Интересная позиция получается - я ребенка сделал и умываю руки - мне надо работать. А вы - все остальные теперь учите его, воспитывайте и защищайте.

Цитата: ExGoth от 21:26, 09 октября, 2011
Интересная позиция получается - я ребенка сделал и умываю руки - мне надо работать. А вы - все остальные теперь учите его, воспитывайте и защищайте.

Помоему, это только ваша позиция, все родители плохие - хотят навязать вам свои обязаности. Вы постоянно об этом повторяете...

Цитата: Vabasso от 21:29, 09 октября, 2011
Помоему, это только ваша позиция, все родители плохие - хотят навязать вам свои обязаности. Вы постоянно об этом повторяете...

А, да?))) Ну тогда перечитайте эту ветку еще раз.)

Цитата: Ника Отрадная от 21:20, 09 октября, 2011
Как интересно-то! Ваш ребенок, вы заинтересованы в получении знаний вашим ребенком, вы и провожайте, или воспитывайте так, чтобы он в школу шел, а не гулял, опять к вопросу личной ответственности

Да ну?! А я всегда считал, что государство заинтересовано в моем ребенке не меньше моего. Тогда надо отменить все пособия на детей - это же вы были заинтересованы родить, ну так и рожайте. А то пособия получать ( я не говорю о размерах некоторых пособий),это нормально, а обеспечить условия для похода в школу и из школы - это моя обязанность. И я не говорил приставьте охрану, я о другом. Я говорю о нормальном ребенке, который хочет получать знания, а по пути в школу (или из) ему попался педофил или эксбиционист, (кстати около 26 их хватает). И че?

Цитата: Ной от 21:35, 09 октября, 2011
Да ну?! А я всегда считал, что государство заинтересовано в моем ребенке не меньше моего. Тогда надо отменить все пособия на детей - это же вы были заинтересованы родить, ну так и рожайте. А то пособия получать ( я не говорю о размерах некоторых пособий),это нормально, а обеспечить условия для похода в школу и из школы - это моя обязанность. И я не говорил приставьте охрану, я о другом. Я говорю о нормальном ребенке, который хочет получать знания, а по пути в школу (или из) ему попался педофил или эксбиционист, (кстати около 26 их хватает). И че?

Ну кто от этого застрахован? Кто виноват, что в нашей стране педофилы и всякие уроды? Судьба, роковая случайность? Придумайте сами

Ной, они даже не могут организовать охрану моему ребенку в школе.  Т.е. его могут зверски избить на территории школы, они же будут орать,что мы плохо воспитали своих детей...

Цитата: Ной от 21:35, 09 октября, 2011
Да ну?! А я всегда считал, что государство заинтересовано в моем ребенке не меньше моего.

Государство в вас самом-то не заинтересовано (как и во мне), а вы говорите..)

Цитата: Vabasso от 21:41, 09 октября, 2011
Ной, они даже не могут организовать охрану моему ребенку в школе.  Т.е. его могут зверски избить на территории школы, они же будут орать,что мы плохо воспитали своих детей...

да я ж не про школу, а про дорогу в школу. а в школе ответственность несет педперсонал

Цитата: Vabasso от 21:41, 09 октября, 2011
Ной, они даже не могут организовать охрану моему ребенку в школе.  Т.е. его могут зверски избить на территории школы, они же будут орать,что мы плохо воспитали своих детей...

А кто эти "они", которые должны организовать и т.д. и т.п.?

Цитата: ExGoth от 21:42, 09 октября, 2011
Государство в вас самом-то не заинтересовано (как и во мне), а вы говорите..)

Вы новое поколение, всегда боялась таких людей как вы, надеюсь, что мои дети не будут учится у вам подобных (не примите за оскорбление)...

Цитата: ExGoth от 21:45, 09 октября, 2011А кто эти "они", которые должны организовать и т.д. и т.п.?

Ну не родители же :lol: :degen

И второй вопрос - какие конкретно меры вы предлагаете?

К примеру Зона - достаточно охраняемый объект с весьма строгим контролем за "подопечными". Но тем не менее - там случаются и побеги и убийства и т.д. и т.п.
Получается, что даже зона (замечу - эти организации создаются исключительно ради контроля над теми, кто внутри) не может гарантировать 100% контроля.
Давайте введем в школах режимы еще жестче, чем на зонах.

Цитата: Vabasso от 21:46, 09 октября, 2011
Вы новое поколение, всегда боялась таких людей как вы, надеюсь, что мои дети не будут учится у вам подобных (не примите за оскорбление)...

Аргументируете?

Цитата: Танико от 21:46, 09 октября, 2011
Ну не родители же :lol: :degen

Они- это люди которым все параллельно. Все видели что девочку избивали, но не один из педагогов не помог? Они не видели, они не знали... или не хотели знать?
Вы в курсе, что Камчатка занимает второе место в России по детскому суициду?

Цитата: Vabasso от 21:52, 09 октября, 2011
Они- это люди которым все параллельно. Все видели что девочку избивали, но не один из педагогов не помог? Они не видели, они не знали... или не хотели знать?
Вы в курсе, что Камчатка занимает второе место в России по детскому суициду?

Вы ушли от ответа на вопрос - кто конкретно должен организовать безопасность ребенку и какими методами? На ваш взгляд.

Цитата: Vabasso от 21:52, 09 октября, 2011Все видели что девочку избивали, но не один из педагогов не помог?

Видели чьи-то дети. Не помогли они же. Любой педагог в школе знает, ЧЕМ обернется избиение в школе для педколлектива и для него, потому сам первый побежит разнимать.

Цитата: Vabasso от 21:52, 09 октября, 2011
Все видели что девочку избивали, но не один из педагогов не помог?

Вы это знаете навреняка? Про педагогов? Или вы это додумали?

Цитата: ExGoth от 21:58, 09 октября, 2011Или вы это додумали?

Конечно, придумала. Не признавать же, что это вот наши дети-ангелочки спокойно смотрели на садизм.

Цитата: ExGoth от 21:57, 09 октября, 2011
Вы ушли от ответа на вопрос - кто конкретно должен организовать безопасность ребенку и какими методами? На ваш взгляд.

На территории школы? Наш случай?
Давайте по пунктам: несет ли школа ответственность за ребенка пока он на территории школы?

Цитата: Vabasso от 21:52, 09 октября, 2011
Они- это люди которым все параллельно. Все видели что девочку избивали, но не один из педагогов не помог? Они не видели, они не знали... или не хотели знать?
Вы в курсе, что Камчатка занимает второе место в России по детскому суициду?

Откуда такие данные?

Цитата: Ника Отрадная от 21:39, 09 октября, 2011
Ну кто от этого застрахован? Кто виноват, что в нашей стране педофилы и всякие уроды? Судьба, роковая случайность? Придумайте сами

Цитата: ExGoth от 21:42, 09 октября, 2011
Государство в вас самом-то не заинтересовано (как и во мне), а вы говорите..)

Давайте с темы не будем съезжать. Вопрос, пока, как минимум, в одном  - обеспечить поход  моего ребенка в школу и из школы, для предотвращения встреч с субьектами, могущими нанести вред моему ребенку, как  психологический, так физический (и не обязательно, что это могут быть подросткии) и  это должно быть обязанностью госструктур соответствующего уровня ( в конце концов, само государство на данном этапе не может достойно бороться с преступностью) и пусть шевелится, а то ведь не дай Бог родители начнут свои варианты применять, а они мягкостью не блещут. И самосуд возникает там, где государство не справляется.

Цитата: Vabasso от 22:03, 09 октября, 2011
На территории школы? Наш случай?
Давайте по пунктам: несет ли школа ответственность за ребенка пока он на территории школы?

В учебное время - безусловно.

Цитата: Ной от 22:04, 09 октября, 2011
Давайте с темы не будем съезжать. Вопрос, пока, как минимум, в одном  - обеспечить поход  моего ребенка в школу и из школы, для предотвращения встреч с субьектами, могущими нанести вред моему ребенку, как  психологический, так физический (и не обязательно, что это могут быть подросткии) и  это должно быть обязанностью госструктур соответствующего уровня ( в конце концов, само государство на данном этапе не может достойно бороться с преступностью) и пусть шевелится, а то ведь не дай Бог родители начнут свои варианты применять, а они мягкостью не блещут. И самосуд возникает там, где государство не справляется.

Ну вот вы сами и ответили - государство не справляется

Цитата: Ника Отрадная от 22:03, 09 октября, 2011
Откуда такие данные?

да вот, бумажка спустилась сверху, провести психпрофилактику среди подросков в связи с...

Цитата: ExGoth от 22:04, 09 октября, 2011
В учебное время - безусловно.

Т.е. если моего ребенка избили на территории школы во время переменны или сразу после занятий - это ответственность школы?

Цитата: Ной от 22:04, 09 октября, 2011
Давайте с темы не будем съезжать. Вопрос, пока, как минимум, в одном  - обеспечить поход  моего ребенка в школу и из школы, для предотвращения встреч с субьектами, могущими нанести вред моему ребенку, как  психологический, так физический (и не обязательно, что это могут быть подросткии) и  это должно быть обязанностью госструктур соответствующего уровня ( в конце концов, само государство на данном этапе не может достойно бороться с преступностью) и пусть шевелится, а то ведь не дай Бог родители начнут свои варианты применять, а они мягкостью не блещут. И самосуд возникает там, где государство не справляется.

Я так понимаю, что мы и с вами пришли к консенсусу.
Человек считается преступником или маньяком или другим опасным элементом только после совершения первого преступления. После этого его начинают ловить менты.
Следующий вопрос - что делать для того, чтобы первой жертвой тихого психопата не стал ваш ребенок? Наверное приставить к нему личного милиционера. Или все-таки родитель в первую очередь заинтересован в безопасности своего ребенка?

Цитата: Vabasso от 22:08, 09 октября, 2011
Т.е. если моего ребенка избили на территории школы во время переменны или сразу после занятий - это ответственность школы?

я считаю, да

Цитата: Vabasso от 22:08, 09 октября, 2011
Т.е. если моего ребенка избили на территории школы во время переменны или сразу после занятий - это ответственность школы?

Во учебное время - да. Сразу после занятий - спорно. Если он покинул пределы школы - в обязанности педсостава не входит сопровождение ребенка домой.

Цитата: ExGoth от 22:12, 09 октября, 2011
Во учебное время - да. Сразу после занятий - спорно. Если он покинул пределы школы - в обязанности педсостава не входит сопровождение ребенка домой.

Территория школы! Место территориальное, огороженное (правда не всегда), обозначенное на картах города. Так же как и в детсаду. Директор должен организовать безопасность моего ребенка. Извините, но это закон. И не надо путать понятия...

Цитата: Vabasso от 22:16, 09 октября, 2011
Территория школы! Место территориальное, огороженное (правда не всегда), обозначенное на картах города. Так же как и в детсаду. Директор должен организовать безопасность моего ребенка. Извините, но это закон. И не надо путать понятия...

Территория школы в учебное время (в т.ч. сразу после уроков) безусловно зона ответственности директора.
Я готов дальше воспринимать вашу логическую цепочку.

Цитата: Ника Отрадная от 22:05, 09 октября, 2011
Ну вот вы сами и ответили - государство не справляется

Вы предлагаете самосуд и умываете руки? Не советуюЯ бы тогда начал именно с педагогического состава школы. Почему? А вы ничего не предпринимали, вы все пытались свалить на родителей, при этом педагоги всегда с легкостью вешают ярлыки на учеников, советают некоторым уйти на вечернее обучение (видимо данный ученик влияет на общие показатели школы), и вы (ничего личного, я в целом) с перестройки, кстати вместе с рыбаками и медиками, всегда были самыми инертными и продажными "прослоечками" нашего общества. В че это вылилось, вы и пожинаете .....

Цитата: Ной от 22:21, 09 октября, 2011
Вы предлагаете самосуд и умываете руки? Не советуюЯ бы тогда начал именно с педагогического состава школы. Почему? А вы ничего не предпринимали, вы все пытались свалить на родителей, при этом педагоги всегда с легкостью вешают ярлыки на учеников, советают некоторым уйти на вечернее обучение (видимо данный ученик влияет на общие показатели школы), и вы (ничего личного, я в целом) с перестройки, кстати вместе с рыбаками и медиками, всегда были самыми инертными и продажными "прослоечками" нашего общества. В че это вылилось, вы и пожинаете .....

Я не пойму ваших обвинений. Конкретизируйте пожалуйста что должен делать учитель или директор для того, чтобы по дороге в школу или из школы с вашим ребенком ничего не случилось? А то получается в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата: ExGoth от 22:20, 09 октября, 2011
Территория школы в учебное время (в т.ч. сразу после уроков) безусловно зона ответственности директора.
Я готов дальше воспринимать вашу логическую цепочку.

Как обычно следят за детьми в школе? Не будем забывать, что это всё же дети, на переменах любят побегать, попрыгать, как в здании школы, так и на ее территории. Если какие-то отвественные люди для данных ситуаций? То что охраник в школе - это отдельная статья расходо, и обычно она ложится на родителей, мы это знаем. меня именно педсостав интересует...

Ну, не дай Бог, с моим ребенком что-то подобное случится... Сначала я поубиваю тех, кто это сделал. Потом покалечу свидетелей, которые молча наблюдали... Потом уже приду к директору школы. И, так как пары уже спустила, то жить она будет, но плохо. И он(а) вылетит с работы не просто так, а с глубокими моральными и финансовыми потерями... :moral  Ведь и правда, я убила бы этих тварей. Как этой  девочке жить дальше? Что с ней сейчас?..

Цитата: Vabasso от 22:27, 09 октября, 2011
Как обычно следят за детьми в школе? Не будем забывать, что это всё же дети, на переменах любят побегать, попрыгать, как в здании школы, так и на ее территории. Если какие-то отвественные люди для данных ситуаций? То что охраник в школе - это отдельная статья расходо, и обычно она ложится на родителей, мы это знаем. меня именно педсостав интересует...

Если учитель выходит из кабинета и видит драку - он ее разнимет.
Или вы предлагаете выделить на каждого ребенка по надсмотрщику?

Цитата: ExGoth от 22:25, 09 октября, 2011
Я не пойму ваших обвинений. Конкретизируйте пожалуйста что должен делать учитель или директор для того, чтобы по дороге в школу или из школы с вашим ребенком ничего не случилось? А то получается в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Еперный театр, я выше уже пИсал кто и что, почитайте. (уровень выше школы, гороно или типа этого). И еще. Я не могу вот так с наскока сказать, что должен делать директор. Пусть исходит из того, чтобы выжить от гнева родителей.

У меня вопрос ко всем, участвующим в обсуждении. Я перечитал заглавный пост и не могу понять в какое время произошла эта гадкая ситуация?

Цитата: Ной от 22:35, 09 октября, 2011
Еперный театр, я выше уже пИсал кто и что, почитайте. (уровень выше школы, гороно или типа этого). И еще. Я не могу вот так с наскока сказать, что должен делать директор. Пусть исходит из того, чтобы выжить от гнева родителей.

Вы писали дайте мне это, обеспечьте мне то. А вот кто конкретно должен это делать - я так и не узнал. Если директор, то какими методами на ваш взгляд. А если у вас нет сформированной точки зрения - то как вы можете обвинять педсостав за то, что они не сделали то, не знаю что?

Цитата: ExGoth от 22:34, 09 октября, 2011
Если учитель выходит из кабинета и видит драку - он ее разнимет.
Или вы предлагаете выделить на каждого ребенка по надсмотрщику?

Нет, просто спросила. Просто раньше (я закончила в 99), у нас старшие классы дежурили по школе. Т.е. не только мыли полы и проверяли сменку, но и на переменнах выходили в коридоры, смотрели чтобы дети не носились, не дрались и не курили на территории школы. За дежурными стоял всегда классный руководитель - тоже дежурный по школе. Т.ж. были "всеми любимые технички", страшно злые тети, которые смотрели за порядком. Т.е. сейчас данных функций в школе нет?

2 Ной
Единственный выход, который я вижу давным давно практикуется в Америке. Это школьный автобус. Но вся беда в том, что мы живем в России, а не в Америке. И денег у школы даже не ремонт не хватает. Не то, что на школьные автобусы.

Цитата: Vabasso от 22:41, 09 октября, 2011
Нет, просто спросила. Просто раньше (я закончила в 99), у нас старшие классы дежурили по школе. Т.е. не только мыли полы и проверяли сменку, но и на переменнах выходили в коридоры, смотрели чтобы дети не носились, не дрались и не курили на территории школы. За дежурными стоял всегда классный руководитель - тоже дежурный по школе. Т.ж. были "всеми любимые технички", страшно злые тети, которые смотрели за порядком. Т.е. сейчас данных функций в школе нет?

Немного отойду от темы - в таком случае у меня вызывают улыбку ваши слова про "вы - молодое поколение" и про то, какие мы монстры. Я закончил школу в 2000, так что мы с вами - одно поколение. Кстати, вы так и не аргументировали свои слова про то, что я ужасный педагог и недостойный человек.)

А что касается вашего вопроса - все зависит от школы. Смотря какие порядки заведены. Где-то есть и дежурные и цветы в коридорах. А где-то нет.

Цитата: ExGoth от 22:40, 09 октября, 2011
Вы писали дайте мне это, обеспечьте мне то. А вот кто конкретно должен это делать - я так и не узнал. Если директор, то какими методами на ваш взгляд. А если у вас нет сформированной точки зрения - то как вы можете обвинять педсостав за то, что они не сделали то, не знаю что?

Послушайте, если бы я прописывал законы, я бы определил четкий регламент, кто, что, если нет, то что за это будет. А в эту ветку я зашел сегодня. Если вы задаете такой вопрос мне, значит у вас есть ответ. И вы готовы подлавливать меня на моих промахах.
А вы сами что думаете по этому вопросу? Кроме , что это обязанность родителей.
Можно сделать по другому. Я исполню свою обязанность - приду к директору и скажу, не дай Бог что случится с моим ребенком по дороге в школу и из школы, я приду к тебе и спрошу по тяжелому (в состоянии аффекта), и мне будет наплевать директор женщина или мужчина. С женщины спрос тяжелей, сама мать или  бабушка. Понятие материнства. Потом пойду к классному. Тот же вариант. Вот тогда вы сразу вспомните и придумаете, что и как делать.  И вы меня натолкнули на эту идею. Наверное воплощу.

Цитата: ExGoth от 22:47, 09 октября, 2011
Немного отойду от темы - в таком случае у меня вызывают улыбку ваши слова про "вы - молодое поколение" и про то, какие мы монстры. Я закончил школу в 2000, так что мы с вами - одно поколение. Кстати, вы так и не аргументировали свои слова про то, что я ужасный педагог и недостойный человек.)

А что касается вашего вопроса - все зависит от школы. Смотря какие порядки заведены. Где-то есть и дежурные и цветы в коридорах. А где-то нет.

Я не говорила, что вы недостойный человек. Я боюсь равнодушных!
Продолжаем: как же тогда школы следят за порядком? Или они пренебрегают безопасностью детей? Я просто понять не могу -получается ты отвественнен (это отстранено) за человека на прямую, но ты надеешься, что с ним в данный момент (ппока ты за него отвечаешь) все будет хорошо? Как это?

Цитата: Ной от 22:50, 09 октября, 2011
Послушайте, если бы я прописывал законы, я бы определил четкий регламент, кто, что, если нет, то что за это будет. А в эту ветку я зашел сегодня. Если вы задаете такой вопрос мне, значит у вас есть ответ. И вы готовы подлавливать меня на моих промахах.
А вы сами что думаете по этому вопросу? Кроме , что это обязанность родителей.
Можно сделать по другому. Я исполню свою обязанность - приду к директору и скажу, не дай Бог что случится с моим ребенком по дороге в школу и из школы, я приду к тебе и спрошу по тяжелому (в состоянии аффекта), и мне будет наплевать директор женщина или мужчина. С женщины спрос тяжелей, сама мать или  бабушка. Понятие материнства. Потом пойду к классному. Тот же вариант. Вот тогда вы сразу вспомните и придумаете, что и как делать.  И вы меня натолкнули на эту идею. Наверное воплощу.

Вы мне угрожаете?)) Не вопрос - приходите и я вам популярно поясню за жизнь.
Я так понимаю, что кроме брызг слюны аргументов у вас нет. За вашего ребенка должен отвечать кто угодно, только не вы.

Я еще раз разжую - дорога ребенка в школу и из школы, как и гуляние во дворе, как и вся остальная жизнь за пределами стен учебного заведения - ответственность целиком родителей и никого больше.

Считаю этот вопрос закрытым, дальнейшее пыхтение на этот счет считаю троллингом и игнорирую.
Если хотите рискнуть и попробовать воплотить в жизнь ваши угрозы в мой адрес - прошу в личку, договоримся о встрече. Если вы просто сотрясаете воздух - вы балабол.

Я ранее пИсал - НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Вас я не знаю и никому я не угрожал. Я вам опИсал один из вариантов решения с точки зрения моей и ничьей другой. Да она возможно неприятная, но ни одна школа не выходила с инициативой к родителям, чтобы организовать (или поддержать) обращение (я) куда следует именно по этому вопросу. Не надо про охрану в школе - это иное.

Цитата: Vabasso от 22:54, 09 октября, 2011
Я не говорила, что вы недостойный человек. Я боюсь равнодушных!
Продолжаем: как же тогда школы следят за порядком? Или они пренебрегают безопасностью детей? Я просто понять не могу -получается ты отвественнен (это отстранено) за человека на прямую, но ты надеешься, что с ним в данный момент (ппока ты за него отвечаешь) все будет хорошо? Как это?

Понимаете, директор безусловно обязан принять меры по обеспечению безопасности детей на территории школы. И меры принимаются - в одних школах меньше, в других больше. Учитель не будет просто смотреть, если увидит какой-то непорядок. Но как педсостав может что-то гарантировать на 100%? Для этого нужно, чтобы с ребенком ежесекундно находился кто-то, кто предостережет ребенка от любой опасности. А это невозможно.

Мальчики, хватит цапаться. Ной, не обижайся. Но школа несет только отвественность за ребенка пока от в стенах школы, т.е. пока он на ее территории. А вот дальше наверное полиция?

Цитата: Ной от 23:12, 09 октября, 2011
Я ранее пИсал - НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Вас я не знаю и никому я не угрожал. Я вам опИсал один из вариантов решения с точки зрения моей и ничьей другой. Да она возможно неприятная, но ни одна школа не выходила с инициативой к родителям, чтобы организовать (или поддержать) обращение (я) куда следует именно по этому вопросу. Не надо про охрану в школе - это иное.

Ну хорошо. Ну набьете вы морду учителю, директору.. И чего вы добьетесь? Директор и учитель будут сопровождать ребенка до дома или бросятся нанимать автобус на свою зарплату? Вряд ли.

Цитата: Phil от 03:55, 09 октября, 2011
Н 7 учениц 6-7 классов 10-й и 24-й школы, находясь на территории школы, издевались над пятиклассницей. Они избили её

Напрашивается вопрос -что делать с данным директором? Почему именно в ему ведомом учреждении это произошло? И что мы должны сделать, чтобы это не повторилось?

Цитата: Vabasso от 23:21, 09 октября, 2011
Напрашивается вопрос -что делать с данным директором? Почему именно в ему ведомом учреждении это произошло? И что мы должны сделать, чтобы это не повторилось?

Я вот поэтому и задал вопрос о том, в какое время это произошло. Если в 8 вечера за школой - как можно директора винить?
Если где-нибудь в туалете на перемене - формально директор, конечно, виноват и понесет наказание.
Но вот лично я сейчас не готов сказать какие меры на его месте я бы мог предпринять, чтобы предотвратить эту ситуацию.

Цитата: ExGoth от 23:28, 09 октября, 2011
Я вот поэтому и задал вопрос о том, в какое время это произошло. Если в 8 вечера за школой - как можно директора винить?
Если где-нибудь в туалете на перемене - формально директор, конечно, виноват и понесет наказание.
Но вот лично я сейчас не готов сказать какие меры на его месте я бы мог предпринять, чтобы предотвратить эту ситуацию.

Вот не помню я всё бумажное, надо с юристом пообщаться - несет ли директор отвественность и в темное время. На территории школы не должно быть постороних в неурочное время. Была у меня в одно время конфликтная ситуация: ребетенок в саду толкнул другого, кто виноват? Родитель (плохо воспитал) или воспитатель (не досмотрел). По закону оказался воспитатель. Тут похожая ситуация: будет виноват директор, должен был...

Ну и если уж совсем возвращаться к нашим баранам - нельзя винить учителей за то, что дети растут беспардонными садистами. Если родитель не приучит ребенка к мысли, что бить малышей нельзя, что издеваться нельзя, не привьет человечность и набор элементарных правил существования в социуме - школа бессильна.

Тут я согласна. Но согласитесь, школа тоже залаживает очень многое в человека.

Цитата: Vabasso от 23:39, 09 октября, 2011
Вот не помню я всё бумажное, надо с юристом пообщаться - несет ли директор отвественность и в темное время. На территории школы не должно быть постороних в неурочное время. Была у меня в одно время конфликтная ситуация: ребетенок в саду толкнул другого, кто виноват? Родитель (плохо воспитал) или воспитатель (не досмотрел). По закону оказался воспитатель. Тут похожая ситуация: будет виноват директор, должен был...

Я вот тоже не помню. С одной стороны - есть территория школы, которая в ночное время по идее должна находиться в зоне ответственности ночного сторожа. Но с другой стороны - ночной сторож отвечает за сохранность имущества, а  не за детей.
В ситуации с детским садом - по закону будет виноват однозначно воспитатель. Но это опять же по закону. А на практике - когда у воспитателя 30 человек в группе - одному надо сопли вытереть, другой описался, третий что-то в рот тянет - просто физически невозможно за всеми уследить.

Цитата: ExGoth от 23:47, 09 октября, 2011
Я вот тоже не помню. С одной стороны - есть территория школы, которая в ночное время по идее должна находиться в зоне ответственности ночного сторожа. Но с другой стороны - ночной сторож отвечает за сохранность имущества, а  не за детей.
В ситуации с детским садом - по закону будет виноват однозначно воспитатель. Но это опять же по закону. А на практике - когда у воспитателя 30 человек в группе - одному надо сопли вытереть, другой описался, третий что-то в рот тянет - просто физически невозможно за всеми уследить.

Кто ж виноват, что у нас законодательство такое? У воспитателя должно буть 10 рук и хотя бы 8 пар глаз...
Еще один аспект, как часто мы оправдываем своих детей? И от чего это идет? Насмотримся всяких ужасов по ТВ, не всегда задумываемся - бежим сломя голову защищать свое чадо  :pom:

Цитата: ExGoth от 23:19, 09 октября, 2011
Ну хорошо. Ну набьете вы морду учителю, директору.. И чего вы добьетесь? Директор и учитель будут сопровождать ребенка до дома или бросятся нанимать автобус на свою зарплату? Вряд ли.

Повторюсь, я не говорю, что это должны решать учителя или директор.
Не, я не иду бить, я иду подтолкнуть к совместному с родителями давления на вышестоящие инстанции для скорейшего решения этой проблемы. Вы как то узко пытаетесь решить все это, на уровне, где сие не решается.

Цитата: Vabasso от 23:46, 09 октября, 2011
Тут я согласна. Но согласитесь, школа тоже залаживает очень многое в человека.

Я согласен. В  некоторых случаях учитель может дать ребенку даже больше, чем родители. Но для этого ребенок должен быть готов воспринимать учителя, готов к контакту. Уважение к учителю (как, собственно и другие авторитеты) воспитывается дома. А если родитель говорит - ваш учитель м***к и дебил, он обязан тебе это и обязан тебе то. А если что - шли его нах, а если будет возражать - я приду и лицо ему сломаю - о каком воспитании в школе может быть речь?

Цитата: Ной от 23:54, 09 октября, 2011
Повторюсь, я не говорю, что это должны решать учителя или директор.
Не, я не иду бить, я иду подтолкнуть к совместному с родителями давления на вышестоящие инстанции для скорейшего решения этой проблемы. Вы как то узко пытаетесь решить все это, на уровне, где сие не решается.

Я же говорю - выход - школьный автобус. Только вот где деньги на него взять? Система образования в нашей стране доведена до нищеты. И письма, даже коллективные, в вышестоящие инстанции - не помогут просто потому что изначально на систему образования денег не выделяется.
Есть еще вариант - самостоятельное решение вопроса оплаты такого автобуса. Но кто из родителей на это пойдет? Все платят налоги, все ждут чудес от государства. А чудес от государства никогда не было и не будет.

Цитата: Vabasso от 23:53, 09 октября, 2011
Кто ж виноват, что у нас законодательство такое? У воспитателя должно буть 10 рук и хотя бы 8 пар глаз...
Еще один аспект, как часто мы оправдываем своих детей? И от чего это идет? Насмотримся всяких ужасов по ТВ, не всегда задумываемся - бежим сломя голову защищать свое чадо  :pom:

Цитата: ExGoth от 23:57, 09 октября, 2011
Я согласен. В  некоторых случаях учитель может дать ребенку даже больше, чем родители. Но для этого ребенок должен быть готов воспринимать учителя, готов к контакту. Уважение к учителю (как, собственно и другие авторитеты) воспитывается дома. А если родитель говорит - ваш учитель м***к и дебил, он обязан тебе это и обязан тебе то. А если что - шли его нах, а если будет возражать - я приду и лицо ему сломаю - о каком воспитании в школе может быть речь?

Я рад, что мы с вами пришли к одному и тому же.)

Цитата: ExGoth от 00:06, 10 октября, 2011
Я рад, что мы с вами пришли к одному и тому же.)

Врядли  :) Я всё же думаю, что директора данной школы нужно наказать.
В данной проблеме нужно действовать сообща: дома и в школе. Всё же морально здоровое общество начинается с наших детей...

2 Vabasso
Кстати, я далеко не равнодушный. Я просто реально смотрю на вещи. Я это и про важность индивидуума для государства, и про чудеса от государства и пр. Ну просто оно так и есть.
Раз мы с вами выросли в одно время, то мне не нужно вам рассказывать как наша Родина способна перемалывать своих сыновей. Сейчас наша страна чуть подернулась жирком относительной стабильности. Но этот жирок лишь скрыл ее истинное лицо и истинное отношение к своим гражданам.
Это я все к тому, что рассчитывать на поддержку и гуманность государства - глупо. Государству глубоко до фени судьба маленького человека. У человека есть только один выход - рассчитывать только на себя.

Цитата: Vabasso от 00:11, 10 октября, 2011
Врядли  :) Я всё же думаю, что директора данной школы нужно наказать.
В данной проблеме нужно действовать сообща: дома и в школе. Всё же морально здоровое общество начинается с наших детей...

Хм..) Ну накажут директора - дети изменятся? Кто даст гарантию, что завтра эти дети не изобьют кого-то другого? Или другие дети в другой школе..

Я знаю, что это прозвучит жестоко, но на мой взгляд - сейчас наша общественность может контролироваться только страхом наказания.
Как в китае - украл - отрубают руку. Совершил насилие - в расход. И не делать оглядку на то, что дети. Это не дети - это мутанты. Вот когда каждый будет трястись за себя, тогда будут 10 раз думать о том - совершать такое или не совершать. А пока у нас разгильдяйство и безнаказанность - будем иметь то, что имеем.
Одни дети искалечили другого ребенка - а повесим директора публично и все сразу решится. А дети - не виноваты.
Давайте тогда уж и родителей этих девочек заодно вешать вместе с директором, чтобы другие лучше смотрели за своими детьми.

Цитата: Ной от 22:50, 09 октября, 2011
Потом пойду к классному. Тот же вариант. Вот тогда вы сразу вспомните и придумаете, что и как делать.  И вы меня натолкнули на эту идею. Наверное воплощу.

К какому классному? К классному избитой пятиклассницы? Или к классному избивавших? Они, кстати, из разных классов и, даже, из разных школ.

Директора накажут, не сомневайтесь. Ещё накажут зам. директора по воспитательной работе.
Хотя в чём они виноваты?
В том, что не провожают каждого ученика за школьные ворота? В том что у детей родители-уроды? В том что такие избиения рекламируются интернетом и телевидением?
А главное, это наказание никак не решит проблему.

Ещё проведут воспитательные беседы с избивавшими девочками. Их попугают милицией и детской колонией. Они уже привыкли к таким беседам, и им эти угрозы абсолютно безразличны.
И может быть, даже вызовут родителей этих девочек - с тем же успехом.

Цитата: ExGoth от 00:26, 10 октября, 2011Давайте тогда уж и родителей этих девочек заодно вешать вместе с директором, чтобы другие лучше смотрели за своими детьми.

Вот, я примерно такого же мнения придерживаюсь. Если родители не привили детям чувства уважения к личности, чувства сострадания, если все на уровне первобытных инстинктов - то вешать директора бесполезно.

Кстати, ко вчерашнему разговору о дежурных школьниках по этажам, по классам и пр.
Сейчас привлекать ребенка к дежурству - наказуемое преступление. Потому как родительские комитеты добились присвоению таким дежурствам статуса эксплуатации детского труда.
За что боролись, как говорится..

Цитата: ExGoth от 16:48, 09 октября, 2011
Здесь прозвучали гневные выпады в адрес учителей, что вот де не воспитывают.
Воспитывать должны родители. А учителя не должны воспитывать чужих детей - у них для этого свои есть.
Почему-то бытует мнение, что я вот отдаю ребенка в детский сад или школу и иду заниматься своими делами, строить свою жизнь. А и на выходе обязан получить умного, воспитанного, благородного юношу или девушку. А если дармоеды-учителя не воспитают - я на них в гороно пожалуюсь.
Так не бывает, господа. Ребенок с малолетства вбирает в себя те ценности и приоритеты, которые культивируются в семье. Именно поэтому из одного и того же класса один ребенок после школы идет в подвал или на зону, а другой - учится дальше, получает престижную работу, развивается, создает здоровую семью.

А откуда в семье берутся ценности и приоритеты?

И почему Вы отделяете школу от процесса воспитания личности, если ведущий вид деятельности школьников - учение?

Цитата: Phil от 09:43, 10 октября, 2011
А откуда в семье берутся ценности и приоритеты?

И почему Вы отделяете школу от процесса воспитания личности, если ведущий вид деятельности школьников - учение?

Я на оба Ваших вопроса ответил выше в разговоре с другими участниками форума.
Повторюсь еще раз - школа это, безусловно, часть воспитательного процесса. Но школа может лишь слегка нивелировать ту основу, которая закладывается дома.
Обвинять школу в невоспитанности ребенка - это подписаться под собственной халатностью и безответственностью в этом вопросе.

Директор отвечает, он не организовал. Вы утверждаете, что нет теперь у него прав организовать дежурство. Не надо мыть полы, просто дежурство для поддержания порядка: старшие классы учатся ответственности, младшие - уважать старших. Выход из ситуации есть всегда, но нам ведь проще - я делаю то, за что мне платят деньги?

Цитата: ExGoth от 00:26, 10 октября, 2011
...Это не дети - это мутанты. Вот когда каждый будет трястись за себя, тогда будут 10 раз думать о том - совершать такое или не совершать.
...тогда уж и родителей этих девочек...вешать... чтобы другие лучше смотрели за своими детьми.

Подпишусь под каждым словом.

Цитата: ExGoth от 16:48, 09 октября, 2011Ребенок с малолетства вбирает в себя те ценности и приоритеты, которые культивируются в семье. Именно поэтому из одного и того же класса один ребенок после школы идет в подвал или на зону, а другой - учится дальше, получает престижную работу, развивается, создает здоровую семью.

Абсолютно верно.
Но и ответственность не снимаю с педагогов. Переменку можно определить по дымящей  толпе у школы. Освещение не работает, порой во дворе дрифтуют, видно следы. Родители на машинах залетают в пришкольный двор. И ни кто слово не скажет.
В начальной школе дети в коридоре бегают так, что не на роком и тебя снесут. В раздевалке свалка. Сидят на лавочке, языками чешут, пока звонок не прозвенит.
Я все прекрасно понимаю, что финансировать школы, д/с хлопотно для государства. Родители и спонсоры могут же себе позволить и нанять охрану и ремонт в школе сделать. Весной собрали с родителей деньги на турникеты. Турникет фиксирует проход ребенка по эл. карте. Сейчас деньги вернули, пожарники запретили.
Голубев  С. был в попечительском совете школы. Каждый год отчитывались по затраченным средствам родителей. Были установлены двери в классах, туалеты отремонтированы (кафель, сантехника) года три назад предложил сигнализацию и видеокамеры в каждом классе, коридорах и на улице. (Давно говорят, что продают наркоту у школы). Камеры не обходимы, но стоит 3 млн., родители не соберут таких денег.

Цитата: Vabasso от 10:04, 10 октября, 2011
Директор отвечает, он не организовал. Вы утверждаете, что нет теперь у него прав организовать дежурство. Не надо мыть полы, просто дежурство для поддержания порядка: старшие классы учатся ответственности, младшие - уважать старших. Выход из ситуации есть всегда, но нам ведь проще - я делаю то, за что мне платят деньги?

Да я же говорю - нельзя сейчас ребенка привлекать ни к чему. Вот представьте - вы учитель. Или директор. И вы говорите ребенку - "Сегодня ты дежурный". А он вам "Скуя ли?". Чем вы аргументируете? Вызовите родителей для разговора? А они вам - "Скуя ли мой ребенок должен дежурить? Я плачу налоги - остальное ваша забота".

Цитата: Akvarely от 10:24, 10 октября, 2011Каждый год отчитывались по затраченным средствам родителей.

и спонсоров школы

Цитата: Akvarely от 10:24, 10 октября, 2011
Абсолютно верно.
Но и ответственность не снимаю с педагогов. Переменку можно определить по дымящей  толпе у школы. Освещение не работает, порой во дворе дрифтуют, видно следы. Родители на машинах залетают в пришкольный двор. И ни кто слово не скажет.

Так может все же взрослые виноваты в том, что они залетают на машинах в пришкольный двор и дрифтуют во дворе школы? Если у них самих мозгов не хватает на то, что этого не надо делать - чего мы можем ждать от их детей?

Вы боитесь детей?

Цитата: Phil от 03:55, 09 октября, 2011На днях в этом учебном заведении произошло ЧП, если это можно так назвать.

мне жаль того судью, который это дело будет разбирать...

Цитата: ExGoth от 10:28, 10 октября, 2011Так может все же взрослые виноваты в том, что они залетают на машинах в пришкольный двор

Если в школе нет штатного охранника, то трудно позвонить в ГАИ? или сфотографировать толпу курящих и повесить на стене?

Цитата: Akvarely от 10:54, 10 октября, 2011
Если в школе нет штатного охранника, то трудно позвонить в ГАИ? или сфотографировать толпу курящих и повесить на стене?

Трудно, ведь прибегут рассерженные родители  :repa:
Если серьерзно - это хорошая отмазка уже...

Цитата: Phil от 09:43, 10 октября, 2011если ведущий вид деятельности школьников - учение?

разве учение в этом возрасте ??
и почему пубертатный период со счетов скинули ?? при половом созревании моцк не очень хорошо работает !

Всё спишем на гормоны? Чет я с своем переходном возрасте не рвалась бить младших школьников. Грань хорошо чувствовала...

Цитата: Lansa от 08:02, 10 октября, 2011
Вот, я примерно такого же мнения придерживаюсь. Если родители не привили детям чувства уважения к личности, чувства сострадания, если все на уровне первобытных инстинктов - то вешать директора бесполезно.

Не маловажную роль играет ни то, что говорят родители, а то чем занимается ребенок дома, ему хоть десять раз на день объясняй о сострадание, но если после этого он будет смотреть какую нибудь жесть по телевизору, или играть в какую нибудь игру явно не для его возраста, то это на него повлияет гораздо сильнее. У нас ESRB рейтинг вообще не работает, дети играют во что хотят и сколько хотят, а жестокости и не нормативной лексики сейчас в играх предостаточно особенно в популярных сериях. Потом ребенок выходя во двор воплощает увиденное в жизнь, да и его друзья сверстники влияют тоже не слабо, как говорится паршивая овца все стадо портит. Контролировать все это только под силу родителям, а никак не школе. Школа может подсказать родителям с кем дружит их чадо.

     Не осилила все страницы, по сабжу: "Что делать в такой ситуации?" (может быть это уже предлагали). Сообщить в гороно, прокуратуру. Уволить классного руководителя и директора. Потому что в каждой школе должна вестись профилактическая работа с трудными детьми. Например, если есть в классе дети из неблагополучной семьи, они обязательно должны быть в группе риска и с ними должен был работать соц.педагог и психолог. При чем не только с ними, но и с родителями. Классный руководитель отслеживает все действия указанных детей, посещает их дома, беседует с родителями, пишет письма на работу, если родители не работают, то опять же активно посещает дома, где они проживают, естественно не один. Создаются комиссии, в которые входят работники милиции (полиции), завуч, соц.педагог и др. учителя.

Цитата: Chen от 11:09, 10 октября, 2011
     Не осилила все страницы, по сабжу: "Что делать в такой ситуации?" (может быть это уже предлагали). Сообщить в гороно, прокуратуру. Уволить классного руководителя и директора. Потому что в каждой школе должна вестись профилактическая работа с трудными детьми. Например, если есть в классе дети из неблагополучной семьи, они обязательно должны быть в группе риска и с ними должен был работать соц.педагог и психолог. При чем не только с ними, но и с родителями. Классный руководитель отслеживает все действия указанных детей, посещает их дома, беседует с родителями, пишет письма на работу, если родители не работают, то опять же активно посещает дома, где они проживают, естественно не один. Создаются комиссии, в которые входят работники милиции (полиции), завуч, соц.педагог и др. учителя.

Сейчас наши педагоги закидают вас помидорами  ;)
По их словам не обязаны они это делать, только учить детей могут (математики там, или русскому)...

Цитата: Vabasso от 11:17, 10 октября, 2011Сейчас наши педагоги закидают вас помидорами

не закидают, я сама в школе 13 лет отработала, и в нашей школе именно так велась работа, я сама лично в ней участвовала :blush2:

Это когда было? У них теперь другие заботы. Я вчера пол вечера сидела, понять их силилась(((

это было три года назад, никаких изменений в должностных инструкциях классного руководителя, соц.педагога, психолога, администрации, насколько я информирова - не произошло

Цитата: Akvarely от 10:54, 10 октября, 2011
Если в школе нет штатного охранника, то трудно позвонить в ГАИ? или сфотографировать толпу курящих и повесить на стене?

Пару лет назад, я даже добилась репортажа по ТВ по этой проблеме, повозмущалась в камеру :degen. И что? На следующий день всё тоже самое, "ничего не поделаешь, VIP- родители...."

Цитата: Chen от 11:30, 10 октября, 2011
это было три года назад, никаких изменений в должностных инструкциях классного руководителя, соц.педагога, психолога, администрации, насколько я информирова - не произошло

Вот и славно, а я уж поддумала, что школа полностью отошла от воспитания наших детей. Спасибо за информацию.

Ну если вы самоустраняетесь от воспитания своих детей, сваливая все на обязанности педагогов - грош вам цена как родителям.
На этом вопросов более не имею и не вижу смысла в дальнейшем обсуждении этого вопроса. Не хотите воспитывать сами - детей воспитает улица.

Цитата: ExGoth от 12:01, 10 октября, 2011
Ну если вы самоустраняетесь от воспитания своих детей, сваливая все на обязанности педагогов - грош вам цена как родителям.
На этом вопросов более не имею. Не хотите воспитывать сами - детей воспитает улица.

Вот слово молодого специалиста  :repa:
Мы уже помоему обсудили, что воспитание нового поколения - это крапотливая совместная (!) работа.

Со всем уважением отношусь к Вашему поступку. Побольше родителей не равнодушных и педагогов . Ворота повесить, пусть VIP- ы пешком ходят.
Не принятие мер по безопасности детей на территории школы, не освобождает от ответственности руководителя.

Цитата: Akvarely от 12:10, 10 октября, 2011
Со всем уважением отношусь к Вашему поступку. Побольше родителей не равнодушных и педагогов . Ворота повесить, пусть VIP- ы пешком ходят.
Не принятие мер по безопасности детей на территории школы, не освобождает от ответственности руководителя.

Вот, полностью согласна. Наши огораживают территорию сейчас, говорят на это дело 800т.р. выделили. Знак "кирпич" часто у школ висит?

Цитата: Vabasso от 12:13, 10 октября, 2011Вот, полностью согласна. Наши огораживают территорию сейчас, говорят на это дело 800т.р.

да и по периметру школы видеокамер установить. Ау! VIPы :cooler! помогите директору школы в Министерство образование обратиться за финансированием. Спонсоры уже все сдулись

Не там ищут. Год то урожайный - предвыборный. Что нет желающих пиар-акцию провести "Помощь школе"?

Цитата: ExGoth от 20:51, 09 октября, 2011
Понимаете.. Учитель не должен становиться членом семьи. Если один ребенок обозвал другого - учитель должен отреагировать и сказать ребенку, что тот поступил плохо. А вот воспитать ребенка так, чтобы он сам понимал, что это плохо - задача родителей.

Надо не просто сказать: "Это плохо / хорошо", надо объяснить, почему это плохо/хорошо, в чем конкретно плохость / хорошесть

Цитата: Ника Отрадная от 20:55, 09 октября, 2011
Дети верят авторитетам, в буквальном смысле слова. Общайся, доверяй, не осуждай, советуй. Это самое сложное в профессии учителя. Это ли не воспитание?

Главное - подавать пример своим поведением и отношением. Слова, рассказы, не сопровождающиеся соответствующим поведением - пустой звук.

Цитата: ExGoth от 21:00, 09 октября, 2011
Я с вами в этом согласен. Но я надеюсь, и вы со мной согласитесь, что это лишь "шлифовка" того бриллианта, который гранят родители дома.

Школьники большую часть времени, когда им в голову впихивают знания, понимания и способы восприятия, находятся в школе. В группе сверстников (именно в школе) происходит формирование ценностей в их сознании. Не дома. А в группе сверстников. Учите мат.часть. Изучите учебник Мухиной "Возрастная психология", там все более подробно и доходчиво описано.

Цитата: Журналюга от 21:07, 09 октября, 2011
Если не ошибаюсь то когда-то директром 24 СШ когда-то была изумительный человек Ирина УНтилова. сейчас вице-губрнатор.

А среди подростков говорят модно снимать на виде всяке измывательства, унижения и потом выкладывать это где нибудь в контакте

Модно снимать - это одно. А совершение таких издевательств - другое. Или не так?

Цитата: Танико от 21:15, 09 октября, 2011
Всегда есть выход. Если считаете, что учителя в школах такие плохие, что не могут ни научить, ни воспитать, а в школу ходить ваще опасно- то для вас придумали домашнее обучение. Вариантов которого тоже несколько. Выбирайте.

Не все учителя плохие. Не все не могут ни научить ни воспитать. За образовательный и воспитательный процесс в школе отвечает директор! В первую очередь! Как директор направляет и контролирует этот процесс - такие у него и воспитанники в школе получаются. Если директор осуществляет свою деятельность только номинально, без душевного участия, без понимания своей ответственности - грош цена тому директору. Это не директор - это функицонер, чиновник, не более того.

Цитата: Vabasso от 21:46, 09 октября, 2011
Вы новое поколение, всегда боялась таких людей как вы, надеюсь, что мои дети не будут учится у вам подобных (не примите за оскорбление)...

Это не "новое поколение", это один из представителей большинства. Таких много, но не все такие.

Цитата: ExGoth от 21:58, 09 октября, 2011
Вы это знаете навреняка? Про педагогов? Или вы это додумали?

Я узнавал. Там чуток по-другому было. Семиклассницы (2 штуки), одна из 24-й школы, другая из 10-й, поймали ту девочку возле 24-й школы, припугнули мол не пойдешь с нами - хуже будет, затащила её за гаражи возле 10-й школы, там их ожидала вся честная компашка, мальчики, девочки. И там стали над ней глумиться. То есть понятно, что это было заранее спланировано, продумано и те, кто "жертву" загонял, знали, куда и зачем они её ведут... Понимаете, о чем речь? Не так давно группа подобных ублюдков убила и расчленила девочку, если вы помните, где-то на 5-м километре... Но там фигуранты были учащимися коррекционной школы, официально признанными делинквентными подростками кажется, а в данном случае это обычные, среднестатистические детишки. Скоро такие явления станут обыденностью???

Цитата: Дрюня от 12:58, 10 октября, 2011
Это не "новое поколение", это один из представителей большинства. Таких много, но не все такие.

Дрюня, мои учителя (как и моих детей) так себя не видут. Им не всё равно, они не равнодушно исполняют свои обязанности.

Но поймали, запугали эту девочку именно на территории школы. Мой ребенок не может себя чувствовать в безопасности даже на территории школы??? Нигде, кроме как дома под моим присмотром??? Я куплю ему (моему) сыну дробовик для самообороны и похеру мне на закон! И научу, чтобы при первой опасности валил всех. Всех - чтобы свидетелей не было. Я буду прав, как вы считаете?

Цитата: ExGoth от 22:25, 09 октября, 2011
Я не пойму ваших обвинений. Конкретизируйте пожалуйста что должен делать учитель или директор для того, чтобы по дороге в школу или из школы с вашим ребенком ничего не случилось? А то получается в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Воспитывать в детях доброту, понимание ответственности и любовь к окружающим. Обеспечивать интересные детям дополнительные занятия (факультативы), заинтересовывать детишек действительно нужными и правильными занятиями (уроки трудов, физкультуры), участие в которых будет подталкивать их не к повторению увиденного в фильмах ужасов и в жестоких компьютерных играх, а к занятию спортом, вышивкой, ручным трудом...

Цитата: ExGoth от 23:42, 09 октября, 2011
Ну и если уж совсем возвращаться к нашим баранам - нельзя винить учителей за то, что дети растут беспардонными садистами. Если родитель не приучит ребенка к мысли, что бить малышей нельзя, что издеваться нельзя, не привьет человечность и набор элементарных правил существования в социуме - школа бессильна.

А кто силен в таком случае? Беседы с родителями, родительские собрания, психолого-педагогическое просвещение, слышали о таком? Так вот. Многие современные родители просто не знают, как воспитывать детей. И им никто об этом не рассказывает. А на родительских собраниях разговоры только о приобретении окон, линолеума и скидывании денег на ремонт школы. Блин. Идиотизм.

Цитата: ExGoth от 00:15, 10 октября, 2011
Хм..) Ну накажут директора - дети изменятся? Кто даст гарантию, что завтра эти дети не изобьют кого-то другого? Или другие дети в другой школе..

Тут дело в показательном примере. Если другие директора увидят, что с ними может произойти если такой инцидент произойдет в их школе - они озаботятся этим вопросом. Вы бы озаботились. А, если это все спустить на тормозах - все просто забьют болт на это. Поохают, поахают, скажут "слава Богу у меня такого не произошло" и всё. Они не озаботятся никакими действиями, ничего не начнут предпринимать, ну может быть номинально оформят отчет "о мерах по предупреждению фактов насилия старшеклассников над младшеклассниками". И скажут еще при этом мол "блин достали, родители воспитать не могут а мы теперь отчеты пишем"... Или не так?

Цитата: Батя от 06:58, 10 октября, 2011
Директора накажут, не сомневайтесь. Ещё накажут зам. директора по воспитательной работе.
Хотя в чём они виноваты?
В том, что не провожают каждого ученика за школьные ворота? В том что у детей родители-уроды? В том что такие избиения рекламируются интернетом и телевидением?
А главное, это наказание никак не решит проблему.

Ещё проведут воспитательные беседы с избивавшими девочками. Их попугают милицией и детской колонией. Они уже привыкли к таким беседам, и им эти угрозы абсолютно безразличны.
И может быть, даже вызовут родителей этих девочек - с тем же успехом.

Директоров - лишить должности и лицензии на осуществление преподавательской деятельности, пускай идут в прачку работать. Преступниц - также показательно наказать. Жестоко.

Цитата: Vabasso от 13:06, 10 октября, 2011
Дрюня, мои учителя (как и моих детей) так себя не видут. Им не всё равно, они не равнодушно исполняют свои обязанности.

Это ваши учителя. У них достойный директор скорее всего... У них директор не равнодушный функционер, неравнодушно относящийся к своим прямым обязанностям осуществления образовательного и воспитательного процесса...

Цитата: Дрюня от 13:12, 10 октября, 2011
Воспитывать в детях доброту, понимание ответственности и любовь к окружающим. Обеспечивать интересные детям дополнительные занятия (факультативы), заинтересовывать детишек действительно нужными и правильными занятиями (уроки трудов, физкультуры), участие в которых будет подталкивать их не к повторению увиденного в фильмах ужасов и в жестоких компьютерных играх, а к занятию спортом, вышивкой, ручным трудом...

Все так. Особенно про спорт. Но!  Вот пример того, как наши школы, а особенно директоры, заинтересованны во "всестороннем" развитии наших детей. Мои деть уже несколько лет занимаются самбо в пришкольном подвале. Все хорошо, они участвуют в соревнованиях, меня все устраивает, особенно то, что они не шарахаются возле школы без присмотра, а занимаются. И вот в начале сентября директор 42 школы Толкачева Н.Р. по каким-то несерьезным причинам разрывает договор об аренде этого подвала с ДЮСШа 5 и  говорит что-то на тему: "Выметайтесь из моей школы с вашим дополнительным образованием, потому что в этом подвале мы будем проводить физкультуру у дошкольников". Отмазка слабая - так как этот подвал ни по каким САНПИНам не подходит под помещение, в котором разрешено проводить уроки физкультуры.  И ее не волнует, что это несколько десятков детей, которых родители не могут возить на спортивные секции. Нас, родителей, очень устраивает, что ребенок сам может дойти до секции. Тренер пытается прийти с ней к какому-то компромиссу. Все в пустую, в ответ - только крик. На Северо-Востоке практически нет никаких спортивных секций, кроме биатлона. Вот где, спрашивается, "Единая Россия" с ее помощью развитию детского спорта. Вот простая ситуация - помогайте, вперед. А в ответ - тишина. Тренер обращался к депутату-единороссу  Иванову. Каким был ответ - точно не знаю, но что-то вялое. Эта же директор - сама член этой партии, наверняка и в этот раз идет на выборы. Всем на все плевать! Меня до сих пор тресет, когда вспоминаю, с какой легкостью она 2 раза проголосовала за сокращение часовых поясов и тем самым, за ухудшение положения наших детей. Ладно, когда так голосуют всякие там рыбники или бизнессмены, но педагог!!! Вот такова заинтересованность наших школ в развитии наших детей. Я понимаю, что немного не по теме, просто наболело.

Цитата: Дрюня от 12:51, 10 октября, 2011
Школьники большую часть времени, когда им в голову впихивают знания, понимания и способы восприятия, находятся в школе. В группе сверстников (именно в школе) происходит формирование ценностей в их сознании. Не дома. А в группе сверстников. Учите мат.часть. Изучите учебник Мухиной "Возрастная психология", там все более подробно и доходчиво описано.

Я благодарю Вас за подробные ссылки на "мат.часть". Наверное, Вы высококвалифицированный психолог - знаток человеческих душ?
В таком случае расскажите, пожалуйста, мне темному - какую все-таки роль в воспитании ребенка играет родитель?

может к еще кому обратится, кроме Едра?

Цитата: ExGoth от 13:58, 10 октября, 2011
Я благодарю Вас за подробные ссылки на "мат.часть". Наверное, Вы высококвалифицированный психолог - знаток человеческих душ?
В таком случае расскажите, пожалуйста, мне темному - какую все-таки роль в воспитании ребенка играет родитель?

Если не секрет, у вас есть дети?

Здесь очень много и правильно говорили, за многие предложения я "за" обеими руками, но... В принципе, все упирается в один вопрос - а нужны ли наши дети школам? Да, да, именно наши дети, не дети VIPов, спонсоров, а обычные. По- моему, они им нужны только для количества в классе для полной ставки, а отсюда и отношение такое...

Не секрет - нет у меня детей.

Цитата: ExGoth от 14:04, 10 октября, 2011
Не секрет - нет у меня детей.

Вопросов больше нет. Вы судите однобоко. Сама профессия, наверное выбрана не правильно? Вы не уважаете детей, для вас они монстры(((

Цитата: голдик от 14:02, 10 октября, 2011
Здесь очень много и правильно говорили, за многие предложения я "за" обеими руками, но... В принципе, все упирается в один вопрос - а нужны ли наши дети школам? Да, да, именно наши дети, не дети VIPов, спонсоров, а обычные. По- моему, они им нужны только для количества в классе для полной ставки, а отсюда и отношение такое...

Блин.. я уже семь страниц пытаюсь донести мысль, что дети должны быть в первую очередь нужны не школам, а родителям.
Если дети не нужны родителям, то не получится сдать их в школу, забыть, а потом брызгать слюной про то, что учителя не вкладывают в ребенка душу.
Ребенку нужна душа родителей. А если родители не хотят ее вкладывать - учитель ее не заменит.

Цитата: Vabasso от 14:06, 10 октября, 2011
Вопросов больше нет. Вы судите однобоко. Сама профессия, наверное выбрана не правильно? Вы не уважаете детей, для вас они монстры(((

А Вы, наверное, психолог по образованию?

Цитата: ExGoth от 14:09, 10 октября, 2011
А Вы, наверное, психолог по образованию?

Психотерапевт))) Вам тоже уже семь страниц хором отвечают родители - никто в школу детей не сдает, и мы не ждем от учителей, что они должны всю душу вынуть, но наставить на путь истинный моего дитя! Ну не будет у нас полноченного общества, если учителя будут смотреть на детей как продукт. Не получается в образовании отделить - знания по предмету и долю воспитания... ну ни как...

Цитата: ExGoth от 14:08, 10 октября, 2011
Блин.. я уже семь страниц пытаюсь донести мысль, что дети должны быть в первую очередь нужны не школам, а родителям.
Если дети не нужны родителям, то не получится сдать их в школу, забыть, а потом брызгать слюной про то, что учителя не вкладывают в ребенка душу.
Ребенку нужна душа родителей. А если родители не хотят ее вкладывать - учитель ее не заменит.

Да. согласна я на все 100%, что главное родители! Но обидно, что все, что прививаешь ребенку, разбивается в школе в прах! Учителя орут на детей просто так, для собственной разрядки, практически все мероприятия на бумаге, разное отношение к детям в зависимости от кошелька и т. д. И дети, смотря на все это, начинают терять нравственные ориентиры! Вот я о чём!

Цитата: Rusalka от 13:44, 10 октября, 2011
Все так. Особенно про спорт. Но!  Вот пример того, как наши школы, а особенно директоры, заинтересованны во "всестороннем" развитии наших детей. Мои деть уже несколько лет занимаются самбо в пришкольном подвале. Все хорошо, они участвуют в соревнованиях, меня все устраивает, особенно то, что они не шарахаются возле школы без присмотра, а занимаются. И вот в начале сентября директор 42 школы Толкачева Н.Р. по каким-то несерьезным причинам разрывает договор об аренде этого подвала с ДЮСШа 5 и  говорит что-то на тему: "Выметайтесь из моей школы с вашим дополнительным образованием, потому что в этом подвале мы будем проводить физкультуру у дошкольников". Отмазка слабая - так как этот подвал ни по каким САНПИНам не подходит под помещение, в котором разрешено проводить уроки физкультуры.  И ее не волнует, что это несколько десятков детей, которых родители не могут возить на спортивные секции. Нас, родителей, очень устраивает, что ребенок сам может дойти до секции. Тренер пытается прийти с ней к какому-то компромиссу. Все в пустую, в ответ - только крик. На Северо-Востоке практически нет никаких спортивных секций, кроме биатлона. Вот где, спрашивается, "Единая Россия" с ее помощью развитию детского спорта. Вот простая ситуация - помогайте, вперед. А в ответ - тишина. Тренер обращался к депутату-единороссу  Иванову. Каким был ответ - точно не знаю, но что-то вялое. Эта же директор - сама член этой партии, наверняка и в этот раз идет на выборы. Всем на все плевать! Меня до сих пор тресет, когда вспоминаю, с какой легкостью она 2 раза проголосовала за сокращение часовых поясов и тем самым, за ухудшение положения наших детей. Ладно, когда так голосуют всякие там рыбники или бизнессмены, но педагог!!! Вот такова заинтересованность наших школ в развитии наших детей. Я понимаю, что немного не по теме, просто наболело.

Коллективное письмо от родителей детей занимающихся в данной секции. Градоначальнику, губернатору, в региональный исполком ЕдРоссии, в приемную Президента, во все газеты, это же несложно. Если нет реакции - пикет у стен гор.администрации. Других вариантов нет, раз директор такая тупица.

Цитата: Vabasso от 13:59, 10 октября, 2011
может к еще кому обратится, кроме Едра?

больше не к кому. к лдпр? они побоятся. к кпрф? на них никто не отреагирует. к еще кому-то? никто больше вопросов никаких не решает. Выход один...

Цитата: голдик от 14:02, 10 октября, 2011
Здесь очень много и правильно говорили, за многие предложения я "за" обеими руками, но... В принципе, все упирается в один вопрос - а нужны ли наши дети школам? Да, да, именно наши дети, не дети VIPов, спонсоров, а обычные. По- моему, они им нужны только для количества в классе для полной ставки, а отсюда и отношение такое...

Абсолютно согласен. Плюсик вам :yes

А, какая роль школы в современной России? Если не воспитывать патриотов, как об этом печётся И. Яровая, то чем, тогда школа занимается? Её конкретная специализация, что за Лицензии они получают, и что требуют господа от власти с преподавательского состава? Кому тогда нужны конкурсы "Год учителя " и т.д.? За что их награждают? Кто знает ответьте.

Цитата: Vabasso от 14:16, 10 октября, 2011
Психотерапевт))) Вам тоже уже семь страниц хором отвечают родители - никто в школу детей не сдает, и мы не ждем от учителей, что они должны всю душу вынуть, но наставить на путь истинный моего дитя! Ну не будет у нас полноченного общества, если учителя будут смотреть на детей как продукт. Не получается в образовании отделить - знания по предмету и долю воспитания... ну ни как...

Позвольте. Я и не отрицаю, что школа и родители должны работать в тандеме.
Но вы перечитайте ветку - все мои оппоненты в один голос говорят, что в случившемся виноваты учителя и директор.
Родители - зарабатывают деньги и платят налоги. Им некогда с детьми заниматься.
Дети - ангелочки, которых гнобят такие учителя-изуверы как я.
Один педсостав - гандоны. Должны были это, должны были то, поставить забор вокруг школы, научить ребенка, воспитать, ходить домой к ученикам после работы, в выходные узнавать чем они занимаются, беседовать с родителями, учить родителей как им воспитывать детей, собирать собрания и пр.
Не слишком ли много на одного учителя, у которого есть своя семья, которой тоже надо уделить время и вложить душу. Для учителя, который работает в две смены и получает нищенскую зарплату? Как вам такой расклад?
Или тоже скажете - надо было лучше выбирать профессию?

Я не работаю учителем именно потому, что от меня требуют, чтобы я вкладывал душу, вкладывал свое внерабочее время, забывал о том, что у меня тоже есть семья, а в ответ я получаю только скотство и хамство родителей, которые очень хорошо знают, что "Вы обязаны, это ваша работа", но абсолютно забывают о том, что по отношению к ребенку обязаны делать они.

А дети на это смотрят и с молоком матери впитывают что учитель, как и все остальные - им должен все в этой жизни. Что учитель - это такая крепостная нянька, которая хорошая пока воспитывает. А как заговорит о личной свободе - ее и плетьми можно, чтобы знала свое место возле ноги хозяина.

Цитата: ExGoth от 14:29, 10 октября, 2011
Позвольте. Я и не отрицаю, что школа и родители должны работать в тандеме.

Надо отношение в обществе менять. Мы куда - то скатываемся, просто жуть. Я и учителей понимаю, и родителей, которые трясутся над своими детьми. Хорошая раньше система была  :pom: в школах, почему же ее уничтожают?

Я больше не хочу ни с кем спорить - я понял позицию своих оппонентов и узнал в них некоторых родителей своих бывших учеников. Таким по гроб жизни все вокруг обязаны.
Удачи вам, друзья, в воспитании ваших детей! Смотрите только, чтобы "Вы обязаны - это ваша работа" ваши дети не сказали вам в старости, забирая пенсию.

Может кто знает, а вообще на форуме есть отдельный раздел, посвященный школам и школьному образованию. Я поискала - не нашла. Вообще, что творится в школах - тихий ужас. Многие учителя и сами против тех нововведений, которые им навязывают сверху. Взять хотя бы третий урок физкультуры, который надо срочно включить в расписания по приказу Фурсенко. Многие школы говорят, что нет такой возможности, потому что обычно на одну школу - один спортивный зал, и всем классам поставить уроки за одну неделю просто невозможно.  А пофиг - главное выполнить распоряжение. А то, что в большинстве своем в это время наши дети просто ничего не делают, гуляют или там какой-нибудь классный час - это никого не интересует. А впереди еще такой кошмар для многих родителей, как "лыжи", когда вообще непонятно, куда ставить лыжи, как ребенок переодевается, насколько мокрый и вспотевший он потом идет с уроков. Я не педагог, хотя и есть второе высшее образование "педагог-психолог", но меня вот что поражает, неужели прежде чем вводить обязательный третий урок физкультуры, администрация школы не видит, что нет свободных окон в спортивном зале, нет учителей физкультуры и т.д. Почему они сразу же радостно кидаются выполнять любое поручение.  Я понимаю все про вертикаль власти, но неужели настолько??? А здравый смысл, а грамотно составленный учебный план и т.д. Все отсутствует. Поддерживаю предыдущие сообщения о том, что несмотря на явный демографический кризис, никому, кроме нас, конечно, наши дети не нужны, ни учителям, ни государству. Такую грамотную "советскую" систему образования и воспитания сломали, а что не сломали, то доламывают ....

Цитата: Александр Владимирович от 14:22, 10 октября, 2011А, какая роль школы в современной России?

а какова вообще роль СЕМЬИ в России ??

Цитата: Rusalka от 15:14, 10 октября, 2011
Может кто знает, а вообще на форуме есть отдельный раздел, посвященный школам и школьному образованию. Я поискала - не нашла. Вообще, что творится в школах - тихий ужас. Многие учителя и сами против тех нововведений, которые им навязывают сверху. Взять хотя бы третий урок физкультуры, который надо срочно включить в расписания по приказу Фурсенко. Многие школы говорят, что нет такой возможности, потому что обычно на одну школу - один спортивный зал, и всем классам поставить уроки за одну неделю просто невозможно.  А пофиг - главное выполнить распоряжение. А то, что в большинстве своем в это время наши дети просто ничего не делают, гуляют или там какой-нибудь классный час - это никого не интересует. А впереди еще такой кошмар для многих родителей, как "лыжи", когда вообще непонятно, куда ставить лыжи, как ребенок переодевается, насколько мокрый и вспотевший он потом идет с уроков. Я не педагог, хотя и есть второе высшее образование "педагог-психолог", но меня вот что поражает, неужели прежде чем вводить обязательный третий урок физкультуры, администрация школы не видит, что нет свободных окон в спортивном зале, нет учителей физкультуры и т.д. Почему они сразу же радостно кидаются выполнять любое поручение.  Я понимаю все про вертикаль власти, но неужели настолько??? А здравый смысл, а грамотно составленный учебный план и т.д. Все отсутствует. Поддерживаю предыдущие сообщения о том, что несмотря на явный демографический кризис, никому, кроме нас, конечно, наши дети не нужны, ни учителям, ни государству. Такую грамотную "советскую" систему образования и воспитания сломали, а что не сломали, то доламывают ....

Мы обязательно создадим такую тему. Но вот еще новость. Матери этой девочки звонят из школы, из КДН задают вопросы: "Зачем вы выносите этот вопрос на обсуждение?! Вы что творите?! Зачем вы поднимаете шум на эту тему?!". Представьте себе. У матери чуть дочь не убили, с девочкой плотно работает психолог, потому что у неё невроз, а некие функционеры и чиновники переживают о своей премии и общественном мнении об их работе. Они не спрашивают, чем помочь, как здоровье девочки, не пытаются посочувствовать, разобраться в ситуации. Эти люди недовольны тем, что данный вопрос стал достоянием общественных обсуждений. Мир сошел с ума...

Этого стоило ждать...

Цитата: Phil от 20:21, 10 октября, 2011Мир сошел с ума...

:( Бедный ребенок, бедная мать.... А школьным функционерам главное цЫферка в отчетах.... :( Мир сошел сума - нет. Просто окаменели сердца...

Phil, а вы откуда знаете?

Где вы видели школьных функционеров? Кто они? Учитель истории или географии, которые думают как бы им выкроить время на дополнительные часы и успеть еще своих детей дома накормить? Или директор, который не может придумать как ему на 15 тысяч отремонтировать школу и где взять трудовика-мужчину на такую же зарплату? В школе нет функционеров. Там все пашут за себя, за соседа и за того парня.

А по поводу того, что звонят и просят не раздувать шума.. Не судите однобоко.. Может быть все так, как вы говорите, а может быть в школе пытаются защитить классного руководителя, который, по сути, не может контролировать свой класс 24 часа в сутки, но формально понесет ответственность. Ну уволят его с работы, может быть посадят.. У него останется семья, которую некому будет кормить. А за что? За то, что ему повезло как утопленнику и именно в его классе оказалась пара отморозков.
Девочку, конечно очень жалко, но чем ей поможет загубленная судьба несчастного классного руководителя? Который может быть достойный учитель и хороший человек, но ему досталась пара идиотов в классе?
Я ситуации в классе и школе не знаю, поэтому не могу судить. Но и вы не знаете - зачем вы судите?

Цитата: Rusalka от 15:14, 10 октября, 2011неужели прежде чем вводить обязательный третий урок физкультуры, администрация школы не видит, что нет свободных окон в спортивном зале, нет учителей физкультуры и т.д. Почему они сразу же радостно кидаются выполнять любое поручение

Есть законодательная власть, есть исполнительная. Администрация именно что обязана выполнять все указиловки законодателей. Иначе санкции от исполнительной. Продленки не от хорошей жизни сделали не до вечера, как раньше, а на пару часов- минобр решил, что у школьников началки должен быть тихий час. А где школа возьмет еще и спальни/мебель/постельное белье/прачечную??
По теме. Вот закидайте и меня помидорами, но я согласна с ExGoth

Цитата: ExGoth от 14:50, 10 октября, 2011Я больше не хочу ни с кем спорить - я понял позицию своих оппонентов и узнал в них некоторых родителей своих бывших учеников. Таким по гроб жизни все вокруг обязаны.

:beer
А кто виноват, если школьник месяц как первоклассник, а уже того...девиантного поведения? Если он бьется насмерть безо всякого сострадания? Или школа за месяц успела ангелочка испортить? Нифига. Ну не сделает никакой макаренко из г..на конфетку. Что выросло- то и привели в школу. А там, глядишь, и воспитают :smoke:

Цитата: Танико от 21:51, 10 октября, 2011
А кто виноват, если школьник месяц как первоклассник, а уже того...девиантного поведения? Если он бьется насмерть безо всякого сострадания? Или школа за месяц успела ангелочка испортить? Нифига. Ну не сделает никакой макаренко из г..на конфетку. Что выросло- то и привели в школу. А там, глядишь, и воспитают :smoke:

Ну видимо пидо*асы-воспитатели в детском саду научили..

Всё конечно замечательно, но вот воспитаваю я своего ребетенка милым и пушистым, а его в школе дети отмарозки бьют... Что делать? опять таки...

да проблема была видна скорее всего. просто тупо закрывались глазки...причем у всех вместе.
по нашей школе, помню, это все рубилось учителями (и трудовиком кстати тоже) на корню и сразу...хотя райончик был еще тот...

Цитата: Танико от 21:51, 10 октября, 2011Что выросло- то и привели в школу. А там, глядишь, и воспитают 

+500

Цитата: Vabasso от 22:00, 10 октября, 2011вот воспитаваю я своего ребетенка милым и пушистым, а его в школе дети отмарозки бьют... Что делать? опять таки..

Ну уж никак не директора вешать. За поступки детей до 14 лет отвечают родители- вот родителей отморозков и загонять по судам.

Цитата: Все Ещё Кипячу... от 22:02, 10 октября, 2011да проблема была видна скорее всего. просто тупо закрывались глазки...причем у всех вместе

Глазки любят родители закрыть- он у меня такой особенный, к нему особый подход нужен, бла-бла-бла. А потом этот особенный ничего, кроме силы не понимает.

Цитата: Vabasso от 22:00, 10 октября, 2011
Всё конечно замечательно, но вот воспитаваю я своего ребетенка милым и пушистым, а его в школе дети отмарозки бьют... Что делать?

с воспитателем разговаривать,  ей дети доверены

Как иллюстрация - пример из моей собственной жизни.
В первом классе я в школе взял с подоконника чужие карандаши. Без цели украсть - просто я был маленький, они мне понравились - я тогда даже не подумал о том, что у них есть другой хозяин. Просто взял и все. Учительница не стала меня ругать или как-то наказывать - она сказала об этом моим родителям. И дома я получил такую "воспитательную беседу", что до меня сразу дошло, что 1) У каждой вещи есть хозяин и 2) Если это не мое, то нельзя это брать. С тех пор прошло больше 20 лет, но до сих пор я ничего в жизни не взял чужого. Я считаю, что это пример поведения учителя. Не навешивая ярлыков и не устанавливая со своей стороны стен в голове ребенка она смогла сделать так, что я получил урок на всю жизнь. А если бы родители отмахнулись тогда от ее слов? Или пустили бы на самотек? Кто знает - может я сейчас сидел бы за воровство.

прописные истины жизни РОДИТЕЛИ должны детям втолковывать

Цитата: Vabasso от 22:00, 10 октября, 2011
Всё конечно замечательно, но вот воспитаваю я своего ребетенка милым и пушистым, а его в школе дети отмарозки бьют... Что делать? опять таки...

Разговаривать с их родителями. Однозначно. А если ребетенок - мальчик, то учить давать сдачи. Если бьет отъявленная шпана и беседы с родителями ничего не дадут, то брать взрослого мужчину и трясти их как грушу, подавлять морально. Чтобы тупо боялись даже посмотреть в сторону ребетенка.

Только не пугать милицией и т.д. В этом случае "полумеры" только спровоцируют на новые побои.
Волчата не боятся милиции, для них нет авторитетов. Волчата боятся только за собственную шкуру.

Цитата: ExGoth от 21:33, 10 октября, 2011Где вы видели школьных функционеров?

Ну, конечно не учителя в школе... Там они действительно замордованные ... А звонки родителям девочки именно от школьных функционеров, тех. что повыше и с бумажками работает.

Цитата: ExGoth от 22:16, 10 октября, 2011Разговаривать с их родителями

По моему опыту - бесполезно. От худой осинки не родятся апельсинки.  :yes Вы ж сами все время доказывали, что всё идет от семьи :)

Я не берусь судить о причинах этих звонков. Обе версии вполне реалистичны и сказать, какая из них имеет место в данной ситуации, лично я не могу.

Цитата: ExGoth от 22:16, 10 октября, 2011
Разговаривать с их родителями. Однозначно. А если ребетенок - мальчик, то учить давать сдачи. Если бьет отъявленная шпана и беседы с родителями ничего не дадут, то брать взрослого мужчину и трясти их как грушу, подавлять морально. Чтобы тупо боялись даже посмотреть в сторону ребетенка.

Избили моего ребенка, еще и унизили! Вы думаете я буду ходить с родителями лясы точить? Да это действие ничего не даст. А если пойду морду им бить -это действие могут направить против меня (самосуд)...

Цитата: голдик от 22:31, 10 октября, 2011
По моему опыту - бесполезно. От худой осинки не родятся апельсинки.  :yes Вы ж сами все время доказывали, что всё идет от семьи :)

От семьи. И семья должна повлиять. На меня же повлияла..
Конечно, свистнуть чужие карандаши в первом классе и целенаправленно бить других детей - разные весовые категории, но может отец агрессора ему так мозги вправит, что тот и думать забудет про то, чтобы бить кого-то..
Хотя практика показывает, что ваш опыт в данном случае вас не подводит. Если дети сбиваются в стаи и бьют других детей - как правило это уже показатель уровня родительского воспитания и участия в судьбе ребенка.

Цитата: ExGoth от 22:16, 10 октября, 2011Разговаривать с их родителями.

представляю этот разговор - для каждого родителя его ребенок лучший, можно нарваться

Цитата: Vabasso от 22:37, 10 октября, 2011
Избили моего ребенка, еще и унизили! Вы думаете я буду ходить с родителями лясы точить? Да это действие ничего не даст. А если пойду морду им бить -это действие могут направить против меня (самосуд)...

Если вы говорите не про абстрактную ситуацию агрессии в школе, а именно про конкретную, то я с вами согласен - беседы с родителями ничего не дадут. Тут надо объявлять войну насмерть. Менты, суды, психическое давление (от статей в газетах до телепрограмм) и пр.
Другой вопрос, что истинные виновники происшествия - родители останутся не у дел, а менты и прочие прокуратуры набросятся как дикие псы на директора и классного руководителя. А больше всех пострадает девочка - и так травма, а тут еще на каждом углу будут обсасывать эту историю.

Цитата: Ника Отрадная от 22:38, 10 октября, 2011
представляю этот разговор - для каждого родителя его ребенок лучший, можно нарваться

Зря вы так. Не все родители слепо уверены, что его чадо самое лучшее. Бывает и так, что вроде и семья не самая плохая, и дома ребенок - вроде адекватный. А выходит на улицу - и родители даже не знают, что он творит. Хотя в этом случае мы опять же возвращаемся к тому, что родители уделяют больше времени работе, чем тому, чем занимается их ребенок.

Так вот у нас и конкретная ситуация. Теперь подумайте, как помочь данной девочке. Давайте пока опустим из виду "плохих" детей.

Цитата: ExGoth от 22:45, 10 октября, 2011Зря вы так. Не все родители слепо уверены, что его чадо самое лучшее

когда хвалишь, да, найдешь понимание, когда критикуешь, даже тактично, многие реагируют агрессивно

Цитата: Vabasso от 22:47, 10 октября, 2011
Так вот у нас и конкретная ситуация. Теперь подумайте, как помочь данной девочке. Давайте пока опустим из виду "плохих" детей.

Первым делом девочке лучше сменить школу. Потому что дети жестоки и этот случай будет висеть над ней до самого диплома. А за это время он может кардинально изменить психику и личность ребенка.
А второе - девочка должна увидеть, что обидчики наказаны. Иначе страх перед тем, что с ней каждый может сделать все, что захочет и останется безнаказанным, останется на всю жизнь.

Как наказать? Только реальные методы, пожалуйста....

Цитата: Vabasso от 22:55, 10 октября, 2011
Как наказать? Только реальные методы, пожалуйста....

К сожалению, я не юрист и не знаю, какие меры законодательство предусматривает в таких случаях кроме наказания педсостава.
В любом случае я бы постарлся максимально потрепать нервы и родителям и этим детям. Всеми возможными инстанциями. Купил бы работу журналиста, чтобы на тв показали на весь полуостров ролик про выродков, которые творят такие вещи. Чтобы показали их лица крупным планом, а фамилию девочки изменили.
Через подставных "левых" людей заказал бы листовки с лицами этих людей и подписями какими-нибудь типа "Это последняя тв*рь" и расклеил бы их по городу. Придут менты спрашивать за них - а хз кто это сделал. Кто-то из неравнодушных.
В общем постарался бы помимо судебной нервотрепки устроить настоящий ад, чтобы им стыдно было нос на улицу показывать, чтобы каждый на улице тыкал в них пальцем и говорил - "Это последняя тв*рь".

Это первое, что пришло в голову за последние 5 минут. Придумаю еще варианты - напишу.

Мальчиков бы выловил по одному, чтобы другие не опознали и отмудохал бы. А лучше нашел бы где-нибудь на 10 км бомжа-алкаша помоложе, заплатил бы ему, привез на место и сделал бы это его руками. Не до инвалидности, конечно, но чтобы в кровь лицо. Пусть потом ищут какой бомж это сделал..

Жестоко? Но жесткие ситуации требуют жестких решений.

P.S. Я готов к комментариям на тему какой я изверг и вопросам "чем ты лучше тех садистов"? Реакция в принципе предсказуемая.)

Страшно, что это сделали девочки....

Ну вроде как по последним данным там были и мальчики и девочки. Для девочек нет ничего страшнее публичного позора - женщины очень зависимы от чужого мнения. Вот и ударить по слабинкам.

Цитата: Vabasso от 14:46, 10 октября, 2011
Надо отношение в обществе менять. Мы куда - то скатываемся, просто жуть. Я и учителей понимаю, и родителей, которые трясутся над своими детьми. Хорошая раньше система была  :pom: в школах, почему же ее уничтожают?

Её не уничтожают. Это называется приведение системы образования к единому (с Евросоюзом и США) образовательному стандарту, это реформа системы образования такая, в неё входит еще и Болонское соглашение, в рамках которого наши ВУЗы скоро станут готовить соответственно образованных спесыалистов... И Фурсенко ругают за то, что он недостаточно эффективно проводит эту реформу в жизнь(!) Да ему памятник надо ставить за то, что он еще пока не до конца разломал нашу систему образования и, судя по всему, не особо спешит.

Общешкольное собрание с позорным показом виновниц - обязательно.

Цитата: Vabasso от 21:03, 10 октября, 2011
Phil, а вы откуда знаете?

Из достоверных источников, скажем так. Я много чего знаю :)

Цитата: Phil от 23:33, 10 октября, 2011
Из достоверных источников, скажем так. Я много чего знаю :)

это и пугает  ;)

Цитата: ExGoth от 21:33, 10 октября, 2011
Не судите однобоко.. Может быть все так, как вы говорите, а может быть в школе пытаются защитить классного руководителя, который, по сути, не может контролировать свой класс 24 часа в сутки, но формально понесет ответственность. Ну уволят его с работы, может быть посадят.. У него останется семья, которую некому будет кормить. А за что? За то, что ему повезло как утопленнику и именно в его классе оказалась пара отморозков.
Девочку, конечно очень жалко, но чем ей поможет загубленная судьба несчастного классного руководителя? Который может быть достойный учитель и хороший человек, но ему досталась пара идиотов в классе?

Я не сужу. Я лишь транслирую то, что узнаю нового об этом. И кстати, если уж говорить о классном руководителе. ОНА ЗНАЛА о произошедшем на следующее утро после событий в подробностях (!!!), она узнала об этом с утра, 6 октября 2011 года, но никому ничего не сказала... Вообще никому. Как вам такой расклад? Это достоверная инфа, это не вымысел и не попытки раздуть скандал вокруг этого дела. Сегодня 10 октября. Если бы не форум, неизвестно, как бы это закончилось. Вероятнее всего это дело "не стали бы афишировать и разводить скандал", просто замяли бы и все. Кому нужны скандалы, лишения премий, должностей, проверки, комиссии, уголовные дела и пр. Понимаете, о чем речь? Стоит ли поломанная психика девочки, её дальнейшая жизнь в нашей стране, её отношение к понятию "справедливость" должностей и премий функционеров от образования???

А сейчас их решат премии?

Цитата: Ника Отрадная от 22:12, 10 октября, 2011
прописные истины жизни РОДИТЕЛИ должны детям втолковывать

Родители тех созданий, которые надругались над девочкой, алкоголики, наркоманы и тунеядцы, там разговаривать не с кем и не о чем. Понимания не дождетесь, ему взяться неоткуда. Ценностно-смысловой сферы нет, её смыло алкоголем.

Цитата: Vabasso от 23:48, 10 октября, 2011
А сейчас их решат премии?

Не факт. Скорее всего дело ограничится выговором в устной форме, рассказами о том, что "проведено административное расследование, приняты меры, виновные наказаны" и всё. Дело будут заминать изо всех сил. Это естественная реакция системы. И в итоге эта система таким образом работает против себя в первую очередь. В итоге получается, что все возмущены, потому что всё плохо, растёт накал в обществе, в результате начинают ругать власть, которая такое допускает и т.д. и т.п., по цепочке, одно за другое цепляется...

Цитата: ExGoth от 22:54, 10 октября, 2011
Первым делом девочке лучше сменить школу. Потому что дети жестоки и этот случай будет висеть над ней до самого диплома. А за это время он может кардинально изменить психику и личность ребенка.
А второе - девочка должна увидеть, что обидчики наказаны. Иначе страх перед тем, что с ней каждый может сделать все, что захочет и останется безнаказанным, останется на всю жизнь.

Я об этом писал еще в начале темы... :yes И реальные методы предлагал. Точнее единственно возможные, с обоснованием, почему они единственно возможные. Обратите внимание, коллега.

Да. Мама активистки, затеявшей издевательство пропала. Трубку не берет, нет её. А инспекторы ПДН не имеют права даже что-то спрашивать у этого выродка в отсутствие её родителей. Круг замкнулся? Инспекторы не найдут эту "мать", что тогда? Судить заочно? Подавать в розыск во всероссийский? Что? Где закон, который нам каждый день кажут в передаче "Суд идет"?

На любой закон писанный есть просто огромнейшая масса способов обойти его и извратить суть вещей. Но, когда закон, точнее нормы права - есть действительно то, как они расшифрованы юридическим языком - закон становится действительно Законом. Нынешние нормы права не подкреплены ничем, кроме силы УВД и МВД, более ничем. Граждане не верят в закон. Почему? Потому что у нас уже лет эдак 25 нормы права перестали быть актуальными. Они правильные, да, они нужные, абсолютно необходимые. Но их никто не воспринимает всерьез. Потому что они "не наши", они нам не родные, не воспринимаемые нами. Потому что эти нормы права взяты из культуры не нашей, из чуждой нам культуры. И мы пытаемся жить по этим нормам права, которые не осознаем. Бред? Да, бред. Но это есть суровая действительность.

Цитата: Phil от 00:09, 11 октября, 2011"Суд идет"?

ога, вы еще Николая Бурделова посмотрите...там вам покажут как ответчику нуно рот заклеить скотчем...

но вернемся к теме
вот либо давить таких выродков надо, потому - что бесполезно перевоспитывать, да и не особо это там надо...
либо менять возраст привлечения в сторону уменьшения за такие деяния...случаев то становится таких много и с каждым разом они становятся все изощреннее и более кровавые...
больше ни чего...

Цитата: Rusalka от 13:44, 10 октября, 2011Вот пример того, как наши школы, а особенно директоры, заинтересованны во "всестороннем" развитии наших детей.

Я хочу с вами поделится событиями сегодняшнего дня и дальнейшим развитием событий, о которых написала на 8 странице, про закрытие секции самбо в 42 школе. Знаю, что не по теме, но так как здесь уже начала.... Историю про самбо я описала без надежды на чью-то реакцию или помощь. Просто высказала свою материнскую боль. И, о чудо. Когда я сегодня пришла на собрание родителей детей, занимающихся в этой секции, и посвященное данной ситуации, оказалось что сегодня вечером состоялось совещание у Зам. губернатора И. Унтиловой, похоже, что и по ее инициативе, на котором  присутствовали, в том числе, директор школы Н.Р. Толкачева, начальник отдела образования города Г. Шайгородский, директор ДЮСШ -5. Не буду все утомлять перессказом информации, которую сообщила нам директор ДЮСШ 5, но ситуация разрешилась в пользу наших детей. САМБО ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Как я поняла, кто-то где-то прочитал на форуме в этой ветке мой пост (НАС ЧИТАЮТ!!!) Вероятно потому, что данная тема про 24 школу очень актуальна. И дальше, возможно и-за выборов или по какой-то другой причине, но - последовала реакция. Обращаюсь к тем, кто прочитал мой пост, если он действительно послужил отправной точкой последующих событий, и обратил внимание компетентных лиц на нашу проблему. СПАСИБО. И передайте спасибо от родителей И. Унтиловой и Г. Шайгородскому за их участие в данноем вопросе и оперативное реагирование. Действительно, искреннее спасибо. Конечно, мы, родители, обязательно закидали бы все инстанции обращениями, подписями и т.д. Но... ушло бы время, зал закрылся, дети в слезы и в подвалы. А неблагополучных детей у нас и так полно, о чем и обсуждается в этой теме.

Откуда берутся нормы права общества? Вырабатываются обществом на базе культурно-исторического опыта этого общества. Нам, жителям нашей страны, навязывают нормы права, складывавшиеся не в нашем обществе, не в нашем культурно-историческом контексте. Как мы можем в них жить и понимать их? Это нереально даже теоретически, поэтому у нас нет единого закона жизни. Каждый живет по своим "понятиям" и при этом каждый одинаково не верит в законность и справедливость, потому что не воспринимает их в существующем виде. Потому что я, к примеру (моё субъективное отношение никому не навязываю), считаю, что, если тебя оскорбляет словесно мужчина - ему не грех и морду набить, если женщина - её надо пожалеть, в крайнем случае послать её нафиг. А закон предусматривает уголовную ответственность за набитую морду. Такая норма права... Мало того, у меня есть дружище детства, который долбил наркоманские "ямы" 7 лет назад, потому что ему было небезразлично, что у него в городе продают наркоту. Ему сидеть еще 2 года. Это тоже норма права? Это - бред. Наше общество больнО. Очень серьезно больнО. И все, что происходит - коррупция, рост насилия, наркомании, все все все - следствия этой болезни. И самое страшное - чем дальше в лес, тем больше дров...

Только не надо начинать тут декламировать о том, что это едросня виновата во всех бедах :moral Насколько я обратил внимание (я это анализирую постоянно и наблюдаю очень пристально за этим), нынешняя едросня пытается шагнуть назад, в тот порядок, который им знаком по молодости, который был хорош, при котором девочки 7-классницы не занимались такими делами, они другого не знают и хотят вернуть то, что было лучше, чем то, что есть сейчас. Но они также не знают, как установить тот порядок... А никак блин. Тут вообще противопоказано искать виноватых кстати, надо искать новые пути, по которым мы можем выйти из сложившейся дебильной ситуевины. И вернуть то, что было, не получится. Тут надо работать целой психологической лаборатории и не одной. Исследовать все мелочи, все детали процессов. И, исходя из полученных данных, строить ВСЕ социальные процессы и реформы. Социум - не часы и не компутер. Социум - живое существо, состоящее из живых людей.

И при всем написанном выше, Фил Вы что-то про ЕР всем толкаете...

Ну кто будет искать новые пути...Фил сними очки...нынешний соста в Зак Собра..КТО???

Цитата: Rusalka от 00:28, 11 октября, 2011
но ситуация разрешилась в пользу наших детей. САМБО ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Как я поняла, кто-то где-то прочитал на форуме в этой ветке мой пост (НАС ЧИТАЮТ!!!) Вероятно потому, что данная тема про 24 школу очень актуальна. И дальше, возможно и-за выборов или по какой-то другой причине, но - последовала реакция. Обращаюсь к тем, кто прочитал мой пост, если он действительно послужил отправной точкой последующих событий, и обратил внимание компетентных лиц на нашу проблему. СПАСИБО. И передайте спасибо от родителей И. Унтиловой и Г. Шайгородскому за их участие в данноем вопросе и оперативное реагирование. Действительно, искреннее спасибо. Конечно, мы, родители, обязательно закидали бы все инстанции обращениями, подписями и т.д. Но... ушло бы время, зал закрылся, дети в слезы и в подвалы. А неблагополучных детей у нас и так полно, о чем и обсуждается в этой теме.

Ну не зря ж мы тут по ночам сидим и клаву топчем?  :) Дай Бог, есть люди адекватные, которые умеют понимать, которые Люди, а не просто планктон. Присоединяюсь. С вашей стороны было бы правильным написать И.Л.Унтиловой письмо с исренней благодарностью чтоли... С подписями родителей тех детишек, занимающихся в той секции самбо... Не сочтите за труд, это не займет много времени. Дело ваше, конечно, но я бы так поступил  :yes

Цитата: Катарсис от 00:42, 11 октября, 2011
И при всем написанном выше, Фил Вы что-то про ЕР всем толкаете...

Ну кто бля будет искать новые пути...Фил сними очки...нынешний соста в Зак Собра..КТО???

Ой. Ну ладно ладно. Все. Я - проплаченный тролль :cooler Мне купили дом на Кипре, майбах в Москве и дали пару чемоданов долларов, каюсь. Что я написал плохого? Я лишь высказал свое отношение, зная наших оппозиционеров местных, которые пытаются на всем себе сделать дешевый, дурнопахнущий, протестный пиар. Поэтому сразу попросил не делать этого, потому, чтобы тему не засоряли всякой херней. Уж простите, если оскорбил вас в Ваших добрых чувствах. Я - не партиец, я - не сторонник каких-либо партий, потому что партии - ничто. Их нет. Когда-то были, да. Но суть того явления устарела, сегодня партия - не признак пристрастия к какой-либо идеологии, а лишь способ добиться карьеры, материального благополучия, политического ореола, чего угодно, кроме того, что по сути своей должна представлять политическая партия. Не партии живут в России, а ЛЮДИ. Кого-то можно называть людьми, а кто-то не подходит под это понятие, независимо от "партийной принадлежности". Понимаете?

Цитата: Катарсис от 00:42, 11 октября, 2011
И при всем написанном выше, Фил Вы что-то про ЕР всем толкаете...

Ну кто бля будет искать новые пути...Фил сними очки...нынешний соста в Зак Собра..КТО???

Нынешний состав ЗакСобрания - кто? А кто? Люди. Обычные, такие же, как вы или я или мама той девочки, ОБЫЧНЫЕ люди. Которым также не нравится происходящее, но которые подчинены общему порядку. Который нарушать нельзя, потому что это не ведет к чему-либо хорошему, конструктивному, продуктивному. Коррекция неких моментов в процессах - это делается, сложно, трудно, часто через одно место, но это происходит. А вы как думали? Коммунисты пришли к власти в 17-м году. Если б не гражданская война, не партийный террор, не репрессии, если б в стране была демократия и многопартийность, вы действительно верите, что мы могли бы выиграть ВОВ??? Да хрен. Потому что левые бы легли под Гитлера, левоцентристы легли бы под Рузвельта, правые поддержали бы нашу власть, крайне - правые стали бы против всех, в итоге мы бы с вами уже не беседовали тут на форуме. Наших родителей сгноили бы на рудниках или в газовых камерах. А у нас сейчас демократия еп её меть. Все свободны и независимы от всех, каждый рулит туда, куда ему фантазия подсказывает, нет единства. Мы сейчас - не социум, мы - сборище. А сборище не может производить коллективных действий. Понимаете? Потому что в сборище каждый - кто во что горазд. Извините, надо спать, до завтра.

Цитата: Rusalka от 15:14, 10 октября, 2011
Может кто знает, а вообще на форуме есть отдельный раздел, посвященный школам и школьному образованию. Я поискала - не нашла.

Обычно такие темы помещаются в Общий раздел.

Ну так что делать бум? За отставку директоров 10- и 24-й школ подписи бум собирать или забудем о произошедшем? :nunu:

Я имеет ли школа права отчислять детей за несоблюдения норм?

Цитата: Дрюня от 12:35, 11 октября, 2011
Ну так что делать бум? За отставку директоров 10- и 24-й школ подписи бум собирать или забудем о произошедшем? :nunu:

За публичную казнь родителей, воспитавших выродков, слабо?

Цитата: ExGoth от 14:20, 11 октября, 2011
За публичную казнь родителей, воспитавших выродков, слабо?

Пока все будут оставаться безнаказанными, то такое будет процветать. Надо, чтоб наказание получили все, иначе толку не будет. Никто и не говорит, что наказание д.б. жестоким, но он ДОЛЖНО БЫТЬ! А то по этой статье - подростки малы, родители не знали, полицейские  ждали пока народ сам поймает нарушителей..... И все белые и пушистые....
З,Ы. А сейчас совершеннолетние с какого возраста?
Подростки устроили пальбу по людям
ЧП произошло в Орджоникидзевском районе Екатеринбурга около десяти часов утра в субботу. Из окна девятиэтажки подростки обстреляли группу молодых людей, повредив им одежду. А девочка, гулявшая с матерью во дворе, получила ранения лица.
-------
Ночью в воскресенье выстрелы во дворе продолжились. Стрельба прекратилась только когда местные жители стали освещать окна и балконы дома, пытаясь самостоятельно отыскать нарушителя. Прибывшие на место стражи порядка начали поквартирный обход всех окрестных домов
В результате была установлена квартира на девятом этаже дома №96 по улице Шефская. Оказалось, что ее хозяин, 62-летний пенсионер, несколько дней назад уехал к своим родственникам и оставил ключи своей дочери, у которой есть несовершеннолетний сын.
Когда полицейским удалось проникнуть в квартиру, они обнаружили винтовку "Байкал" с оптическим прицелом и пистолет "ПМ". По факту стрельбы стражи порядка задержали внука хозяина квартиры и трех его друзей. Свою вину они признали, но как несовершеннолетние были отпущены по домам. По предварительным данным, стрельбу подростки открыли из хулиганских побуждений
Полностью http://www.utro.ru/articles/2011/10/10/1003673.shtml (http://www.utro.ru/articles/2011/10/10/1003673.shtml)

Цитата: Vabasso от 12:45, 11 октября, 2011
Я имеет ли школа права отчислять детей за несоблюдения норм?

Имеет

Цитата: ExGoth от 14:20, 11 октября, 2011
За публичную казнь родителей, воспитавших выродков, слабо?

У нас такое законодательством не предусмотрено

Цитата: голдик от 14:52, 11 октября, 2011
Пока все будут оставаться безнаказанными, то такое будет процветать. Надо, чтоб наказание получили все, иначе толку не будет. Никто и не говорит, что наказание д.б. жестоким, но он ДОЛЖНО БЫТЬ! А то по этой статье - подростки малы, родители не знали, полицейские  ждали пока народ сам поймает нарушителей..... И все белые и пушистые....
З,Ы. А сейчас совершеннолетние с какого возраста?
Подростки устроили пальбу по людям
ЧП произошло в Орджоникидзевском районе Екатеринбурга около десяти часов утра в субботу. Из окна девятиэтажки подростки обстреляли группу молодых людей, повредив им одежду. А девочка, гулявшая с матерью во дворе, получила ранения лица.
-------
Ночью в воскресенье выстрелы во дворе продолжились. Стрельба прекратилась только когда местные жители стали освещать окна и балконы дома, пытаясь самостоятельно отыскать нарушителя. Прибывшие на место стражи порядка начали поквартирный обход всех окрестных домов
В результате была установлена квартира на девятом этаже дома №96 по улице Шефская. Оказалось, что ее хозяин, 62-летний пенсионер, несколько дней назад уехал к своим родственникам и оставил ключи своей дочери, у которой есть несовершеннолетний сын.
Когда полицейским удалось проникнуть в квартиру, они обнаружили винтовку "Байкал" с оптическим прицелом и пистолет "ПМ". По факту стрельбы стражи порядка задержали внука хозяина квартиры и трех его друзей. Свою вину они признали, но как несовершеннолетние были отпущены по домам. По предварительным данным, стрельбу подростки открыли из хулиганских побуждений
Полностью http://www.utro.ru/articles/2011/10/10/1003673.shtml (http://www.utro.ru/articles/2011/10/10/1003673.shtml)

Во во. Это у них прикол такой. Раньше стёкла били, теперь из винтовки по прохожим палят. Нормальное явление? А у нашей пятиклассницы проблемы на нервной почве. Там как бы до психических отклонений не дошло... :( И ничего, тишина, покой, всем по барабану.

Родитель что-нибудь сама принимает? Жалобы в письменном виде? Заявление в полицию?

очень обидно за наше общество, обидно, что нам,  как собакам, кинули тему для затравки, сказали "фас", и мы, не разобравшись,согласны со всем, директора линчевать, школа- ужас, дети-"выродки"(цитата из текста).Директора поменять? Весь педсостав?Никто не работает, все плохо!А почему в эту "школу ужасов" ездят дети со всего города:с Завойко,С Сероглазки, с Сапун горы, с 9 км (это только которых я лично знаю) :str:

Информация искажена до предела!Даже класс девочки указан неверно,как-то странно умолчалось, что произошло это на территории 10 школы, и тогда вопрос:Где была директор 24 школы?просто смешон!!!Я думаю, она была на своем рабочем месте, в школе №24, "как бы странно это ни казалось"!!! :degsmileЯ училась в этой школе при Сарманеевой, Фостик, Унтиловой, и моя дочь учится в этой школе при нынешнем директоре,я закончила школу с 4 четверками(остальные 5), дочь учится на отлично!Так может родителям надо чаще вспоминать о своих обязанностях???Много ли мы знаем судебных прецендентов по поводу неисполнения родительских обязанностей?Девочку,конечно,жалко,жалко, что родители не смогли дать то, что должны:любовь, ласку, заинтересованность ее жизнью и т.д..Как часто вы говорите со своим ребенком?как часто обнимаете, целуете и просто сидите, обнявшись, рядом?со своим ребенком, которому 10,11,12..... и даже 18?Уважаемые родители, загляните в свою душу....И еще:"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива..."

Цитата: Элина от 21:40, 12 октября, 2011Девочку,конечно,жалко,жалко, что родители не смогли дать то, что должны:любовь, ласку, заинтересованность ее жизнью и т.д..

Что-то я не понимаю, девочку избили за то, что родители не дали ей любовь и ласку? :repa: И избиение сняли на сотик, чтоб показать другим - вот что бывает с недолюбленными детьми? :repa:

Цитата: голдик от 22:14, 12 октября, 2011Что-то я не понимаю, девочку избили за то, что родители не дали ей любовь и ласку?  И избиение сняли на сотик, чтоб показать другим - вот что бывает с недолюбленными детьми?

понятно, что тем, кто бил

Цитата: Элина от 21:40, 12 октября, 2011Информация искажена до предела!Даже класс девочки указан неверно,как-то странно умолчалось, что произошло это на территории 10 школы, и тогда вопрос:Где была директор 24 школы?просто смешон!!!Я

Если вы что-то знаете об этой ситуации, то почему не дополните информацию Фила более подробными сведениями? Если информация «искажена до предела», ознакомьте нас с реальными событиями. Или Вы специально зарегистрировать на форуме, чтобы рассказать нам о том, какая замечательная 24 школа. А здесь уровень 24 школы никто и не ставит под сомнение. Речь вообще о другом. Если бы ситуация с избиением девочки произошла в любой другой школе, обсуждение велось точно в таком же русле. А откуда вывод о  том, что родители девочки не смогли ей дать родительской любви, и как следствие, неисполнение, как я понимаю, ими же, своих родительских обязанностей. Это здесь при чем? Когда ребенка избивают, какая разница, сколько родительской любви она недополучает. Вообще, какой-то странный пост со странными выводами.

PS. Только без обид. А по русскому языку у Вас тоже «5» была?

Во-первых,замечательная школа или нет, решать каждому самостоятельно("каждый кулик свое болото хвалит"),во-вторых,прочитав отклики, у меня почему-то сложилось мнение, что правда (реальные факты ) никому  не нужны(может быть, конечно, оно ошибочное?!), в-третьих, информацию Фила надо не дополнять, а исправлять(по моему мнению),как-то по ходу обсуждения этой темы уже возникает вопрос:"А была ли девочка..."Объясню, тема переросла в некие политические дебаты.Я думаю, что "бессмысленное словоблудие"надо заканчивать.Есть проблема:наше подрастающее поколение крайне агрессивно!И надо вместе что-то делать.Родителям контролировать, что их дети смотрят по телевизору, чем занимаются в свободное время и т. д., учителям на уроках, классных часах проводить воспитательную работу с детьми.А мы устраиваем какой-то "суд линча". :yes

Цитата: Элина от 18:55, 13 октября, 2011тема переросла в некие политические дебаты

???
Вас просто попросили ответить на вопрос об искажении информации :) Вы ведь даже не ответили в каком классе девочка учится.

Цитата: Элина от 18:55, 13 октября, 2011"бессмысленное словоблудие"надо заканчивать

Закрыть тему?  Странно,.

Цитата: Элина от 18:55, 13 октября, 2011Родителям контролировать, что их дети смотрят по телевизору, чем занимаются в свободное время и т. д., учителям на уроках, классных часах проводить воспитательную работу с детьми.А мы устраиваем какой-то "суд линча". :yes

А почему Вы так уверенны, что форумчане не интересуются своими детьми?  :repa:Лично у меня, наоборот, сложилось иное мнение :)

Девочка учится в шестом классе, под "бессмысленным словоблудием" предполагаю политические дебаты в этой теме, о закрытии темы нет ни слова!Я говорю лишь о том, что можно сделать, чтобы избежать таких событий, и абсолютно не имею кого-либо лично.(Я пишу из личного опыта, то есть , что я делаю, как воспитываю своих детей, результатом пока довольна.)Я не обсуждаю,   какие родители-"форумчане". :(

 в название темы добавить 10 школу?
http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53)

Вот обратите внимание - уже 11 страниц летят гневные посылы про то, что надо это, надо то, надо спасать наших детей, воспитывать, учить и пр..
А из реальных действий - только дебаты на форуме на которые потрачено драгоценное время. Может лучше уделить его своим детям? Вот какой смысл продолжать обсасывать эту историю, когда и так все всем давно понятно?

Цитата: ExGoth от 19:44, 13 октября, 2011смысл продолжать обсасывать эту историю, когда и так все всем давно понятно?

Цитата: Элина от 19:29, 13 октября, 2011!Я говорю лишь о том, что можно сделать, чтобы избежать таких событий,

Конкретные предложения?

Цитата: Akvarely от 19:38, 13 октября, 2011
в название темы добавить 10 школу?
http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53)

В статье упор сделан на то, какие козлы работают в 10 школе.. И ни слова про то, что думают родители зачинщиц об этом..
Мы вернулись к тому, с чего начали - педсостав виноват во всех грехах.

P.S. А где на территории 10 школы гаражи?? Я сам 10 лет в ней проучился - не припомню там гаражей.
Это же территория школы - кто там позволит гаражи ставить?

Цитата: голдик от 19:48, 13 октября, 2011
Конкретные предложения?

Мы заходим на третий круг обсуждения. Все предложения были выше. И по дальнейшим действиям родителей в конкретном случае, и по действиям во избежание таких случаев вообще.

Цитата: ExGoth от 19:53, 13 октября, 2011Мы заходим на третий круг обсуждения

:)Вооот! и я об этом!

Пару раз звучало, что избиение записывали на сотовые?

Обсуждай не обсуждай, а  девочкам как было параллельно, как их там накажут, так и осталось, наказания ведь никакого...тут столько про родителей кричали, про их обязанности..а у этих, я так поняла, родители- алкаши, ну и что толку им про воспитание рассказывать.

и что из них вырастит с таким-то самосознанием? Мне всё можно...

Нас в школе воспитывали в свое время.  Как бы ненароком. Директор школы строила из себя психолога (она него и учиться пошла в результате) и все хулиганы бегали к ней на задушевные беседы. На уроках этики, истории, биологии, математики обсуждали реальные ситуации и рассуждали как бы мы поступили в этой ситуации. Хорошо, когда тебя окружают неравнодушные люди. По сути дети сейчас никому не нужны.. есть вот эти неблагополучные, никто ими не занимается.. ну побили девочку, потом еще и издеваться будут при встрече, все только охают и ахают. Видела по ТВ, как над одной девочкой издевались- били, заставляли г-но есть, раздеваться и танцевать. фашизм какой-то... им объявили устный выговор.

Как было сказано выше - учителям за это не платят. почему они акромя своего предмета, должны вашими детьми заниматься?(((

Вот вроде всё разложили по полочкам, всем понятно, что за воспитание отвечают родители, но вспоминая не такие уж и далекие прошлые годы, находишь в них столько неравнодушных учителей. Да что далеко ходить, у ребенка в садике была воспитательница, которая ежедневно проводила с дитями беседы на морально-этические темы...(и это при той з/п в 6000руб!) Но всё это старые люди, и они уже или ушли или уходят...А вот дальше кто будет с нашими детьми...

Цитата: Vabasso от 21:53, 11 октября, 2011
Родитель что-нибудь сама принимает? Жалобы в письменном виде? Заявление в полицию?

Все было сделано сразу. И полиция и скорая и классному руководителю звонок. Но результат дала только скорая. Дали справку о снятых побоях. Полиция через несколько дней отрапортовала, что не может опрашивать преступницу без присутствия родителей, но больше всех удивила классный руководитель и директриса СШ 24. Первая информацию утаила, а вторая построила схему взаимодействия таким образом, что не знает, что у нее в школе творится, видимо оно ей и нафиг не надо. Зарплату платят и ладно... А дети? А что дети, учатся себе сами и воспитываются тоже сами по себе, вон родители их пускай воспитывают.

Цитата: голдик от 09:11, 14 октября, 2011
А вот дальше кто будет с нашими детьми...

Может родители попробуют..?

Цитата: ExGoth от 09:24, 14 октября, 2011
Может родители попробуют..?

новое поколение учителей! А у кого нет родителей? Им кто поможет?

Почему родители не могут каждый день проводить такие беседы со своим ребенком?
У меня такое ощущение иногда складывается, что некоторые люди детей рожают, чтобы поставить галочку в жизни. Они очень хорошо знают, в чьи обязанности входит их воспитание, обучение и пр. Как техобслуживание машины в автопарке.
Неужели вы сами не заинтересованы в воспитании и обучении? Если вам не нравится, как ваших детей воспитывают чужие люди - может тогда стоит самим поучаствовать?

Цитата: Vabasso от 09:28, 14 октября, 2011
новое поколение учителей! А у кого нет родителей? Им кто поможет?

Да тут речь о тех, у кого есть родители. Что они своим родителям не нужны, т.к. родители деньги зарабатывают - им некогда.

Цитата: ExGoth от 09:33, 14 октября, 2011
Почему родители не могут каждый день проводить такие беседы со своим ребенком?
У меня такое ощущение иногда складывается, что некоторые люди детей рожают, чтобы поставить галочку в жизни. Они очень хорошо знают, в чьи обязанности входит их воспитание, обучение и пр. Как техобслуживание машины в автопарке.
Неужели вы сами не заинтересованы в воспитании и обучении? Если вам не нравится, как ваших детей воспитывают чужие люди - может тогда стоит самим поучаствовать?

Ну пойми ты наконеч, что семей в России так сказать, неблагополучных очень много. Вот мы (форумчане), очень ответсвенные родители, но почти в каждом классе есть трудный ребенок. Как помочь этим детям?

Цитата: Элина от 19:29, 13 октября, 2011
Девочка учится в шестом классе, под "бессмысленным словоблудием" предполагаю политические дебаты в этой теме, о закрытии темы нет ни слова!Я говорю лишь о том, что можно сделать, чтобы избежать таких событий, и абсолютно не имею кого-либо лично.(Я пишу из личного опыта, то есть , что я делаю, как воспитываю своих детей, результатом пока довольна.)Я не обсуждаю,   какие родители-"форумчане". :(

Причины и суть вашего троллинга довольно таки прозрачны. Вам обидно за любимую школу, мне тоже было бы обидно. Тем не менее, давайте еще раз сухо и, по возможности, без эмоций, прорисуем события, а вы исправите, если что не так было на самом деле, хорошо? Итак.

5 октября примерно в 14:00-15:00, находясь на территории 24 школы, ученица 6А класса этой школы, Кабанова Анастасия вместе со своей подругой, ученицей 7А класса средней школы № 10, Арьковой Анастасией, отозвали в сторонку, за угол, находящийся справа от выхода из школы, одноклассницу Кабановой Анастасии. Девочку невеликих размеров, тонкую, хрупкую (я её видел) сначала тягали за волосы, крыли матом и несколько раз ударили ладонью по лицу. Оказав на свою жертву психологическое давление, напугав таким образом её, угрозами заставили идти за ними, к школе № 10. Там рядом со школой не гаражи, а сараи стояли раньше, сейчас не знаю, что там. Пострадавшая до сих пор не может вспомнить, где находится то место, настолько силен шок от произошедшего. Прийдя к гаражам, где на тот момент находились друзья и подруги Кабановой и Арьковой, Арькова схватила потерпевшую за волосы и, потянув их вниз, ударила коленом в лицо. Потерпевшая упала на землю, потеряв ориентацию в пространстве и, свернувшись в клубок, закрыла лицо руками. Арькова требовала от неё встать "...чтобы я могла тебя бить по лицу...", избивала ногами в живот, по лицу. После этого она, дёргая за волосы, пыталась поднять избиваемую, несколько раз плюнула её в лицо и нанесла несколько ударов в живот своей правой ногой. Находившиеся рядом друзья Арьковой и Кабановой снимали происходящее на камеры сотовых телефонов. Лишь одна девочка, учащаяся 24 школы из параллельного с потерпевшей класса, пыталась заступиться за неё, но её оттолкнули в кусты, она упала и ей пригрозили, что, если не хочешь так же получить - стой и молчи.
После происшествия избитая, униженная девочка позвонила своей маме и рассказала обо всем. Мама вызвала милицию, скорую, позвонила и сообщила обо всем классному руководителю своей дочери. Милиция спустила это в отдел по делам несовершеннолетних, скорая дала справку, написала направление на доп.обследование. Классный руководитель не прореагировала никак. То есть вообще никак. В 10-й школе учительница, которая заявила журналистам Вестей+ТВ, что "...у нас все под контролем...", также ничего не знала о преступлении. В 24-й школе директриса ничего не знала, потому что классный руководитель ничего не доложила, потому что таковы порядки в данной школе, потому что нафиг никому ничего не нужно. Мало того, директор 24 школы узнала обо всем спустя 5 дней(!!!) и первая реакция - из 24 школы был произведен звонок матери потерпевшей девочки с вопросами не о здоровье ребенка, не о том, почему девочка не ходит в школу уже 3 дня, не было вопросов, как можно помочь, чем посодействовать. Были вопросы другого содержания, примерно такого: "...ну и зачем вы это выносите на общее обсуждение, зачем раздуваете скандал, кому вы рассказывали о происшествии..." Бред? Нет. Это - факты. Они подтверждены показаниями девочки и её матери, которые они давали в одном из силовых ведомств, когда писали заявление на директора СОШ № 24 и СОШ № 10. Силовое ведомство сказало, что в данном случае директорам не долго осталось пылиться в своих креслах...

Что в этом рассказе не есть правда, многоуважаемая отличница Элина, бывшая ученица 24-й школы? Вам прямой вопрос.

Цитата: ExGoth от 09:36, 14 октября, 2011
Да тут речь о тех, у кого есть родители. Что они своим родителям не нужны, т.к. родители деньги зарабатывают - им некогда.

У преступниц родители не деньги зарабатывают, а ливер свой спиртуют. Может чего и похлеще...

Цитата: ExGoth от 09:24, 14 октября, 2011
Может родители попробуют..?

Молодой человек! Вы меня просто умиляете! Вы теперь нам предлагаете и в школе рядом с детьми сидеть? :repa: А отношения перевести на товарно-денежные? Типа репетиторства? Тогда зачем классные руководители ( я в ходе беседы вообще перестала понимать в чем заключается их роль), завучи, директора? Зачем школа? Просто потусоваться? Знания у молодых педагогов, в основной массе ,никакие; любое дополнительное занятие (учитывая, что ребенок не понял невнятный лепет педагога) только за деньги; воспитание детей - да ни дай Боже! ВСЁ должны делать родители. Так нормальные родители и делают!  А их еще и во всех  школьных грехах обвиняют! :devil

Цитата: ExGoth от 09:33, 14 октября, 2011
Почему родители не могут каждый день проводить такие беседы со своим ребенком?
У меня такое ощущение иногда складывается, что некоторые люди детей рожают, чтобы поставить галочку в жизни. Они очень хорошо знают, в чьи обязанности входит их воспитание, обучение и пр. Как техобслуживание машины в автопарке.
Неужели вы сами не заинтересованы в воспитании и обучении? Если вам не нравится, как ваших детей воспитывают чужие люди - может тогда стоит самим поучаствовать?

В том то и дело, что они к воспитанию детей подходят, как к обслуживанию машины. Купили новую куртку - апгрейдили, "отдали" в институт - прокачали. Определили в секцию, кружок, хорошую школу - воспитали.

Цитата: Vabasso от 09:39, 14 октября, 2011
Ну пойми ты наконеч, что семей в России так сказать, неблагополучных очень много. Вот мы (форумчане), очень ответсвенные родители, но почти в каждом классе есть трудный ребенок. Как помочь этим детям?

Вы хороший выход предлагаете - чтобы учительница взяла за них внепредметную ответственность и стала их мамой. Супер!

Цитата: голдик от 09:56, 14 октября, 2011
Молодой человек! Вы меня просто умиляете! Вы теперь нам предлагаете и в школе рядом с детьми сидеть? :repa: А отношения перевести на товарно-денежные? Типа репетиторства? Тогда зачем классные руководители ( я в ходе беседы вообще перестала понимать в чем заключается их роль), завучи, директора? Зачем школа? Просто потусоваться? Знания у молодых педагогов, в основной массе ,никакие; любое дополнительное занятие (учитывая, что ребенок не понял невнятный лепет педагога) только за деньги; воспитание детей - да ни дай Боже! ВСЁ должны делать родители. Так нормальные родители и делают!  А их еще и во всех  школьных грехах обвиняют! :devil

А вы, девушка, умиляете меня. Сдали детей в школу и все - умываем руки? Дальше головная боль учителей? Я тогда не понимаю в чем заключается роль родителей.
По поводу знаний у молодых педагогов. Так вы не отдавайте в школу, где такие педагоги. Школ - масса. Выбирайте любую, которая вам понравится.

Бедные-несчастные родители! Мало того, что ребенка сделали, так его еще и учить-воспитывать заставляют! УЖОС!

пример про 13 летних подростков из 3 школы

http://poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=8124&sphrase_id=986 (http://poluostrov-kamchatka.ru/pknews/detail.php?ID=8124&sphrase_id=986)



девочка позвонила маме,что пропал сотовый

90% мам наругали и сказали что надо быть внимательней и т.п.

а эта мама позвонила
1,директору школы-там автоответчик
2,в учительскую-сказали сами разберемся
3,классному руководителю-та приняла меры

потом подумав в милицию

классный руководитель привел девочку с потерянным телефоном,якобы нашла
из разговора выяснилось,что это не первый случай
просто родители не обращали внимания потеряли и ладно

а девочки продавали украденные телефоны!!!!!

когда позвонили маме задержанной девочки-она сказала-я на вождении оно оплачено,мне некогда(с девочкой беседовала милиция в это время)
я думаю любая мать бы уже летела в школу

сейчас родители выплатили стоимость первого телефона потерпевшим
второй "нашелся"-вернули хозяевам

девочки ходят гордые,хвалятся и рассказывают сверстникам еще истории про то какие они ловкие и если бы не эта мама ,которая подняла панику ничего бы и не узнали

девочки вообще то украли телефоны у одноклассниц
и никто не перестал с ними дружить
все восприняли это как забавное приключение
а что будет дальше?

дальше ситуация как в 24 школе наверное

Цитата: Phil от 09:58, 14 октября, 2011
В том то и дело, что они к воспитанию детей подходят, как к обслуживанию машины. Купили новую куртку - апгрейдили, "отдали" в институт - прокачали. Определили в секцию, кружок, хорошую школу - воспитали.

То есть к процессу воспитания они относятся НИКАК. В итоге дети в школу приходят невоспитанные, с отклонениями, а в школе их встречают учителя и директора, которые, если ребенок "хороший", воспитанный, умненький, способный - его на знамя поднимают и говорят: "Вот, какие мы молодцы". А, если ребенок из неблагополучной семьи, двоечник, раздолбай, на него стараются как можно меньше внимания обращать, с грустью и недоумением говоря при этом: "А что мы можем сделать, если у него семья неблагополучная?" Если не знаете, что с ним делать - какие вы нахрен педагоги??? Зачем вы вообще тогда в школу пришли? Чтобы радоваться, что есть еще на свете благополучные семьи, воспитывающие "хороших" детей и, выдавая это за свои заслуги, получать свою корку хлеба?

Цитата: Phil от 10:08, 14 октября, 2011
То есть к процессу воспитания они относятся НИКАК. В итоге дети в школу приходят невоспитанные, с отклонениями, а в школе их встречают учителя и директора, которые, если ребенок "хороший", воспитанный, умненький, способный - его на знамя поднимают и говорят: "Вот, какие мы молодцы". А, если ребенок из неблагополучной семьи, двоечник, раздолбай, на него стараются как можно меньше внимания обращать, с грустью и недоумением говоря при этом: "А что мы можем сделать, если у него семья неблагополучная?" Если не знаете, что с ним делать - какие вы нахрен педагоги??? Зачем вы вообще тогда в школу пришли? Чтобы радоваться, что есть еще на свете благополучные семьи, воспитывающие "хороших" детей и, выдавая это за свои заслуги, получать свою корку хлеба?

Может мне этих раздолбаев в свою семью взять? А что? Я же педагог - я же обязан сделать Спинозу из любого ребенка, которого мне дадут, даже если он дегенерат..

Цитата: ExGoth от 10:07, 14 октября, 2011Сдали детей в школу и все - умываем руки?

Почему Вы так решили? основная масса родителей нашего класса (и бывшего и теперешнего) придерживается совсем другой точки зрения!

Цитата: ExGoth от 10:07, 14 октября, 2011Школ - масса.

Мы-то как раз и выбрали, но не у всех есть такая возможность. Вы прекрасно знаете, что хорошие школы переполнены и частенько у родителей просто нет выбора. Сейчас многие родители из таких горе-школ обучают детей с помощью инета.

Цитата: ExGoth от 10:07, 14 октября, 2011Бедные-несчастные родители!

Цитата: ExGoth от 10:07, 14 октября, 2011УЖОС!

Бедные несчастные педагоги, у них своих личных проблем хватает, а тут еще и детей учить, воспитывать заставляют. УЖОС! :)

Я могу научить Вашего ребенка писать и считать. Я могу рассказывать истории про то, что хорошо быть честным и как плохо обманывать. Я могу рассказывать истории про то, как почетно защищать младших и как плохо быть хулиганом.
Но я не собираюсь становиться Вашему ребенку папой и вместо Вас объяснять ему элементарные правила поведения в социуме. У меня для этого своя семья есть.

Цитата: ExGoth от 10:41, 14 октября, 2011
Я могу рассказывать истории про то, что хорошо быть честным и как плохо обманывать. Я могу рассказывать истории про то, как почетно защищать младших и как плохо быть хулиганом.

Если Вы это будете делать, то станете педагогом с большой буквы :) :coolgay А остальное действительно - семья

Цитата: ExGoth от 10:14, 14 октября, 2011
Может мне этих раздолбаев в свою семью взять? А что? Я же педагог - я же обязан сделать Спинозу из любого ребенка, которого мне дадут, даже если он дегенерат..

А почему ты тогда нам это предлогаешь?

Цитата: murka от 08:33, 14 октября, 2011
Нас в школе воспитывали в свое время.  Как бы ненароком. Директор школы строила из себя психолога (она него и учиться пошла в результате) и все хулиганы бегали к ней на задушевные беседы. На уроках этики, истории, биологии, математики обсуждали реальные ситуации и рассуждали как бы мы поступили в этой ситуации. Хорошо, когда тебя окружают неравнодушные люди. По сути дети сейчас никому не нужны.. есть вот эти неблагополучные, никто ими не занимается.. ну побили девочку, потом еще и издеваться будут при встрече, все только охают и ахают. Видела по ТВ, как над одной девочкой издевались- били, заставляли г-но есть, раздеваться и танцевать. фашизм какой-то... им объявили устный выговор.

Воооо. Вот такие директора нам и нужны. Или хотя бы психологи или педагоги-организаторы. Хоть кто-нибудь неравнодушный из педсостава. Если таких в школе нет ни одного - воспитательный процесс не идёт.

Цитата: Дрюня от 12:04, 14 октября, 2011
Воооо. Вот такие директора нам и нужны. Или хотя бы психологи или педагоги-организаторы. Хоть кто-нибудь неравнодушный из педсостава. Если таких в школе нет ни одного - воспитательный процесс не идёт.

Почему не идет? Идет! Дети-то, как губка. Улица воспитывает... :(

Цитата: Vabasso от 11:50, 14 октября, 2011
А почему ты тогда нам это предлогаешь?

Я предлагаю?!?!?

Немного не в тему, но всё же: получила книжку Фабер А. "Как говорить, чтобы подростки слушали, и как слушать, чтобы подростки говорили". Очень интересная, можно немного поразмышлять...

Очень длинно, но полностью совпадает с версией Фила
Не родись красивой...
«Не хочу, чтобы ты была такой красивой... Буду тебя бить» – с такими словами избивала шестиклассница школы № 10 свою сверстницу из школы № 24. 
Этот не по-детски жестокий случай произошел в День учителя 5 октября в два часа дня. Настя после уроков стояла с подружкой возле школы, к ней подошли ее тезки: Настя К. – ее одноклассница, и Настя А. – ученица средней школы № 10. Они начали толкать девочку, дергать за волосы и говорить, что сейчас разберутся, кто из них красивей. А когда поняли, что  их могут заметить, сказали Насте: «Либо ты пойдешь с нами, либо тебе будет еще хуже».
По словам мамы пострадавшей Насти, ее дочь до сих пор находится в шоковом состоянии, поэтому не может точно сказать, почему она пошла с этими девочками и как оказалась за гаражами недалеко от школы № 10, где над ней продолжили издеваться.
Настя А. вновь вцепилась в волосы своей жертвы, затем ударила  коленкой по лицу. От страха та оцепенела и не сразу поняла, что надо делать. Потом Настя упала, свернулась калачиком.
А словно озверевшая школьница не успокаивалась, она кричала ей «Вставай!» и била ногами в голову, в живот. Вторая Настя К., которая стала зачинщицей конфликта и позвала на помощь свою знакомую из 10-й школы, стояла рядом и наблюдала за избиением. Вокруг столпились школьники, которые снимали происходящие на телефонное видео. Лишь одна девочка, Настина подруга из параллельного класса,
попыталась заступиться за нее, но ей быстро объяснили, что лучше не влезать, и толкнули в кусты.
Конфликт возник на пустом месте, считает мама Насти: девочки на уроках спорили, кто из них красивее. И такими жестокими действиями одноклассница пыталась утвердиться в глазах окружающих. «До этого конфликтов у Насти с одноклассниками не было, –
рассказывает Марина Т. По крайней мере, мне она об этом не рассказывала, хотя у нас с дочерью очень доверительные отношения. Я каждый день с ней созваниваюсь, узнаю как дела, когда нахожусь на работе. И в этот день, как обычно, начала звонить ей сразу после окончания уроков, в 2 часа дня. Но Настя не отвечала в течение часа. Я начала волноваться, позвонила классному руководителю. А в 15:20 Настя сама перезвонила. Но сначала не признавалась, что произошло.
Слышу, что она носом шмыгает. Я ее спросила, что случилось, может, заболела. Но через несколько минут она не выдержала и начала в истерике рассказывать, что ее избили. Я сразу же вызвала полицию. Дочь осмотрели врачи скорой помощи, но ничего серьезного не выявили – шишка на голове, синяки на подбородке, царапины. И рекомендовали обратиться в больницу. А девочки, которые это все устроили, после того как узнали, что я обратилась в полицию, прибегали к нам домой с извинениями и говорили Насте, что пошутили и не хотели этого делать».
По последним данным, которыми располагают родственники пострадавшей Насти, дети, видевшие избиение, были опрошены, кроме девочки, которая издевалась над шестиклассницей. Так как она несовершеннолетняя, ее должны опрашивать в присутствии родителей. Но ученица школы № 10 Настя А. из неблагополучной семьи. Как отвечают в полиции Марине, до родителей не могут дозвониться, застать их дома. «Получается, что никто за избиение и издевательство над моей дочерью отвечать не будет?» – недоумевает мама Насти.
Нет никакой реакции и из  школы № 10.
Мы поговорили с заместителем директора по инновационной работе Аристовой Оксаной Викторовной.
«Я не в курсе произошедшего. Возле нашей школы нет никаких гаражей, есть спортивная площадка, магазин «Шамса». Сегодня был инспектор в школе, но я не знаю по какому именно поводу. В школе работают 200 человек. И они не могут заниматься одним вопросом.
Может, социальный педагог в курсе, он этим занимается. Но я знаю, что у нас все под контролем: если кто-то задирается, какая-то драка, то всегда мы в курсе. Я удивлена тому, что эту информацию услышала от вас. И почему девочка сразу не обратилась к маме, как только ей начали угрожать. И еще: уроки у нас  заканчиваются позже. Получается, что наши должны были уйти с 6-го урока, чтобы успеть подловить ее. Я не думаю, что наша ученица Настя А. шла одна в сторону 24-й школы. Это шестой класс, совсем маленькие дети».
Что за контроль в школе, если по прошествии почти недели руководство школы до сих пор не знает об этом происшествии либо делает вид, что не знает. А между прочим, их ученица, которую завуч называет  маленьким ребенком, избила свою сверстницу, а остальные ученики молча на это смотрели.
Такая вот жестокая детская «шутка» стала причиной глубокого депрессивного состояния Насти. Теперь она просыпается по ночам, кричит, ее мучают головные боли. Но несмотря на это, в пятницу, 7 октября, она сама решила пойти в школу. В классе ее, конечно, пожалели, пытались с ней наладить контакт, но Настя закрылась в себе. В школе она переписывалась с одноклассницей и сообщила ей, что не хочет больше жить.
Из заключения психодиагностического обследования: «Нарушение  эмоционально-волевой сферы, состояние стресса, повышенный уровень тревожности, страх ожидаемой опасности со стороны окружающих, проявление агрессивного состояния  защитного характера, заниженный уровень само-оценки, склонность к более глубокому депрессивному состоянию.
При увеличение эмоциональных (психических) нагрузок – риск соматического расстройства (заболеваний)».
Пока ей рекомендовали не ходить в школу, наблюдаться у невролога, маме – окружить дочь любовью и заботой. А самое главное – разрешить конфликтную ситуацию.
Но как ее разрешить, если на произошедшее равнодушно отреагиро-вали родители  учащихся и преподаватели. Родственники девочки, которая пыталась заступиться, заявление в полицию отказались подавать, хотя их дочь тоже пострадала.
Что дальше? Может руководство средней школы № 10 сделает над собой минимальное усилие и попробует хотя бы осмыслить ситуацию? Путь даже в примитивно-упрощенной для себя форме? А полиция все-таки умудрится найти родителей хулиганки-шестиклассницы. Как сказала одна из педработниц СОШ № 10, «надо запретить детям смотреть телевизор и играть в компьютер». Легче тогда запретить им ходить в означенную школу и посоветовать переехать в другую страну.
http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53 (http://kamvesti.com//index.php?option=com_content&task=view&id=1154&Itemid=53)

Уже кто-то скидывал ссылку...

Значит пропустила... :) Но тогда к чему было выступление Элеоноры? (вроде так?)

Цитата: голдик от 16:50, 14 октября, 2011
Значит пропустила... :) Но тогда к чему было выступление Элеоноры? (вроде так?)

А у них в школе паника сейчас. Директриса сегодня вечером собирала своих замов, психолога, соц.педагога, классного руководителя избитой девочки и пр. Поставила задачу всем подбить все документы и отчеты в ожидании проверки, чтобы никого волной не накрыло, всех хулиганов напугать, чтобы поутихли хотя бы на время всей этой суеты. Вот такая вот фигня... И наказывать их будет не за что, проверка не найдет никаких нарушений. Готов поспорить, что не найдет. Никто не будет ни в чем виноват :hah: Школа не виновата, виноваты родители, которым что-то объяснять нет смысла, при этом никто ни за что не отвечает. А над девочкой продолжают издеваться каждый день те же персоналии со своими друзьями и подругами. Она каждый день в слезах и истерике. Только не бьют её, шпыняют, глумятся морально. Классно?

И вот эта элеонора - некто из пед.коллектива. Пыталась тут общественное мнение перевернуть.

Цитата: Дрюня от 19:28, 14 октября, 2011
А у них в школе паника сейчас. Директриса сегодня вечером собирала своих замов, психолога, соц.педагога, классного руководителя избитой девочки и пр. Поставила задачу всем подбить все документы и отчеты в ожидании проверки, чтобы никого волной не накрыло, всех хулиганов напугать, чтобы поутихли хотя бы на время всей этой суеты. Вот такая вот фигня... И наказывать их будет не за что, проверка не найдет никаких нарушений. Готов поспорить, что не найдет. Никто не будет ни в чем виноват :hah: Школа не виновата, виноваты родители, которым что-то объяснять нет смысла, при этом никто ни за что не отвечает. А над девочкой продолжают издеваться каждый день те же персоналии со своими друзьями и подругами. Она каждый день в слезах и истерике. Только не бьют её, шпыняют, глумятся морально. Классно?

И вот эта элеонора - некто из пед.коллектива. Пыталась тут общественное мнение перевернуть.

А вы сам-то кто будете? Все-то вы знаете что творится в школе, да как девочка себя ведет, да что там кто на закрытых собраниях говорит.
Есть у меня подозрения, что Вы либо участник, либо балабол. Может быть предложите третий вариант?

Цитата: ExGoth от 20:12, 14 октября, 2011А вы сам-то кто будете?

По моему всё просто -живет наверно рядом :)  А уж знать, что делается в близлежащей школе - святое дело :)

Ну я тоже живу рядом.)) Но у меня нет времени стоять под окнами школы и скрупулезно выуживать крупицы информации, чтобы столь щедро поделиться ею вечером на форуме.)

Ну... имеющий уши, да слышет... :)

Цитата: голдик от 20:32, 14 октября, 2011
Ну... имеющий уши, да слышет... :)

ну да.. ну да..
Это типа бабулек возле подъезда?

Смешные Вы, учителя, чиновники и т.д. Из всего делаете секрет полишенеля :) Не обижайтесь :)

Если это было в мой огород - я не обижаюсь.)
А вы вот себя, интересно, к кому причисляете? Откройте тайну - где же работают такие открытые книги?)) Я тоже туда пойду тогда. Чтобы все прозрачно, чтобы всегда кристалльно честно отвечали на вопросы, не хранили скелетов в шкафу и т.д.)

Цитата: Phil от 04:11, 09 октября, 2011ученики 24 школы были среди нашей возрастной группы уважаемыми людьми. Они были умнее, справедливее, честнее и порядочнее большинства. Это была хорошая школа. Тогда директором была Унтилова И.Л. С момента её ухода и прихода нового директора, школа начала медленно превращаться в мутное заведение, где даже, было дело, я лично торговцев травой ловил и воспитывал всячески. Мой вывод: каков поп - таков и приход. Это явление не случайно.

Вот под этим 2-м постом в этой теме подпишутся сотни родителей. Кадры решают все, еще Ленин говорил. Я наблюдаю ежедневно, что твориться вокруг 24 школы. Мрак и ужас после ухода Унтиловой. Даже территория школы (противоположная лицевой) за эти года превратилась в одну большую помойку (банки и бутылки из- под пива, коктейлей, джинтоников, сигарет, презервативов и шприцов и пр. мусор). Это хоть и косвенный, но показатель обстановки в школе. Далее- ежедневные вечерние посиделки подростков на трубах отопления, пьяные маты-перематы и прочее. Раньше такого не было.
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-422.jpg&hash=d48c7809ba9fc96c5a7ef724f6587b12b3e551dc),(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-423.jpg&hash=2faabe22098c9c7ce6399ac2962c5c632fcd71bb),(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-424.jpg&hash=4e09e115f592cf521d98c431e5bc69d1906c20e1),(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-425.jpg&hash=d34f739d7eabdd808669e5883c3d935d33ab2b2f).

Как говорится, без комментарий. В таком состоянии практически все територрии возле школ, может где-то чуть лучше, где-то хуже.

Ё-моё... Я действительно. видно, избалованна близлежащими школами... :(

Цитата: ExGoth от 20:56, 14 октября, 2011
Если это было в мой огород - я не обижаюсь.)
А вы вот себя, интересно, к кому причисляете? Откройте тайну - где же работают такие открытые книги?)) Я тоже туда пойду тогда. Чтобы все прозрачно, чтобы всегда кристалльно честно отвечали на вопросы, не хранили скелетов в шкафу и т.д.)

Я, наоборот, боялась, что Вы на себя примете:))) и обидитесь:) А чиновником работать пробовала - сбежала через год,так как привыкла к другому и стало невыносимо скучно:) Я с мужиками работать привыкла - вручими, любящими заложить за воротник, но с кристально честными глазами:)))

и никому ничего не надо...страшно...

Ребенок принес тетрадь на проверку, а у меня эти фото были открыты - спрашивает с недоумением " это где такая сплошная помойка?" :(

Кстати, на этих фото - не территория школы. Это рядом, но за пределами школьной территории.
На школьном заднем дворе, как я вижу - чисто.
И на трубах этих молодежь спокон веку собиралась,  в закуток за школой мы вечно бегали курить, и даже помню пару масштабных драк на заднем дворе, когда я училась в 10-м классе, а было это году эдак в 94-м.
Самое мудрое решение Унтиловой - это то, что она добилась присутствия охраны в школе. В фойе постоянно дежурил охранник, и по крайней мере, в самой школе и на ее территории беспорядки прекратились. Как сейчас обстоят дела с охраной в школе - не знаю.
Но давайте будем объективны, не может дирекция школы контролировать все пустыри, гаражи и сараи на улице Садовой, равно как и не может выгребать оттуда мусор.

Цитата: Дрюня от 19:28, 14 октября, 2011И наказывать их будет не за что, проверка не найдет никаких нарушений. Готов поспорить, что не найдет. Никто не будет ни в чем виноват :hah: Школа не виновата, виноваты родители, которым что-то объяснять нет смысла, при этом никто ни за что не отвечает.

А что нарушили педагоги 24-й школы? И что именно должна была сделать школа? Только давайте без общих фраз, типа "проводить воспитательную работу" и т. п.
Конкретные действия дирекции назовите, которые она не сделала, хотя должна была.

Цитировать
А над девочкой продолжают издеваться каждый день те же персоналии со своими друзьями и подругами. Она каждый день в слезах и истерике. Только не бьют её, шпыняют, глумятся морально. Классно?

Над ребенком в школе издеваются, родители (судя по всему, отнюдь не равнодушные) продолжают отправлять ребенка в школу? Хотя сами говорят, что ребенок до сих пор "в шоковом состоянии"?Дирекция приструнила всех хулиганов, трясется в ожидании проверки, но тем не менее, издевательства продолжаются? Учителя в курсе и ничего не делают, хотя в школе паника, дирекция трясется в ожидании проверки и т. д.?
Что-то не вяжется.

Вообще, мое лично мнение по этой теме, что никакой вины педсостава обеих школ тут нет. В любой школе всегда есть неадекватные неуправляемые подростки, чаще всего из неблагополучных семей. Директор не может сделать с ними НИЧЕГО. Школа не может их перевоспитать, потому что негативное влияние семьи сильнее. Школа не может от них избавиться, потому что это незаконно.

Что может сделать директор даже сейчас, когда одна его ученица избила другую? Ее нельзя посадить, ее нельзя исключить из школы, ей нельзя запретить приходить на занятия. Нельзя проконтролировать, что эта девочка делает после уроков, по дороге домой, за теми же гаражами.
Если она опять захочет кого-то избить, как директор и учителя смогут ей помешать?
Вот давайте, конкретно так, вы директор 24-й школы - ваши действия?

Магазинчик «Ракушка» ( с первого фото), центровой у детей.
Как то при мне девчонки покупают коктейль, шепчутся с продавцом. Замечание я сделала шайке, продавщица защищается, говорит, что им 19. Сказала ей, чтоб своим детям так продавала пойло, гнида. За магазином постоянно свалка бутылок и окурков. Час назад со школьной дискотеки  12-15 летние облепили любимую точку :puke.

Цитата: ExGoth от 10:14, 14 октября, 2011
Может мне этих раздолбаев в свою семью взять? А что? Я же педагог - я же обязан сделать Спинозу из любого ребенка, которого мне дадут, даже если он дегенерат..

До абсурда доводить не стоит. Но, если вы действительно раздумываете над этим вопросом всерьез - возьмите. Может быть еще не поздно попытаться воспитать из этого создания человека.

Цитата: Rara_Avis от 22:46, 14 октября, 2011
А что нарушили педагоги 24-й школы? И что именно должна была сделать школа? Только давайте без общих фраз, типа "проводить воспитательную работу" и т. п.
Конкретные действия дирекции назовите, которые она не сделала, хотя должна была.
Над ребенком в школе издеваются, родители (судя по всему, отнюдь не равнодушные) продолжают отправлять ребенка в школу? Хотя сами говорят, что ребенок до сих пор "в шоковом состоянии"?Дирекция приструнила всех хулиганов, трясется в ожидании проверки, но тем не менее, издевательства продолжаются? Учителя в курсе и ничего не делают, хотя в школе паника, дирекция трясется в ожидании проверки и т. д.?
Что-то не вяжется.

Вообще, мое лично мнение по этой теме, что никакой вины педсостава обеих школ тут нет. В любой школе всегда есть неадекватные неуправляемые подростки, чаще всего из неблагополучных семей. Директор не может сделать с ними НИЧЕГО. Школа не может их перевоспитать, потому что негативное влияние семьи сильнее. Школа не может от них избавиться, потому что это незаконно.

Что может сделать директор даже сейчас, когда одна его ученица избила другую? Ее нельзя посадить, ее нельзя исключить из школы, ей нельзя запретить приходить на занятия. Нельзя проконтролировать, что эта девочка делает после уроков, по дороге домой, за теми же гаражами.
Если она опять захочет кого-то избить, как директор и учителя смогут ей помешать?
Вот давайте, конкретно так, вы директор 24-й школы - ваши действия?

Ну там такая заморочка. Девочка очень ревностно относится к своей учебе. Она сама рвется в школу, говорит "как я пропущу занятия, а потом опять тройку получу?" Редкое явление, согласен. Она съехала на 3-4, хотя до этого было 4-5 и её это волнует в первую очередь. Старается не обращать внимания на дебильных одноклассников, которые пытались научить её курить и пить Ягу (коктейль Ягуар), предлагали пиво. Она отказывалась категорически и таким образом была отвергнута данной группой подростков. Она стала "белой вороной", насколько я понял. И за это дебилизованные сверстники её не любят. Грустно, что так. Кстати недавно обратил внимание (я живу недалеко от школы) на магазин, находящийся рядом со школой. Там продают все, что запрещено продавать поблизости от школ. Где же наш героический директор МОУ СОШ 24??? Где её реакция??? Почему от неё нет жалобы или заявления в полицию, роспотребнадзор или кто там еще занимается этим вопросом? К примеру в магазине Мелодия (Шамса), находящемся рядом с МОУ СОШ № 10, сигареты и водку не продают, потому что рядом расположена школа... А в 24-й проблем нет. На перемене пошел Яги бахнул, сигареткой закурил и дальше, вгрызаться в гранит науки.

Да, еще новости из зоопарка под названием МОУ СОШ № 24. Мало того, что над девочкой глумятся ученики, к ним постепенно присоединяются и учителя. Сегодня учительница математики саркастически заявила "красавица ты наша, у тебя с лицом что-то?", потому что у девочки на нервной почве развилась кожная сыпь на лице... Это хороший педагог? Каков поп - таков приход. Пока у штурвала в школе будет такой поп - дела будут все хуже и хуже. :moral

Цитата: Phil от 23:17, 14 октября, 2011Кстати недавно обратил внимание (я живу недалеко от школы) на магазин, находящийся рядом со школой. Там продают все, что запрещено продавать поблизости от школ. Где же наш героический директор МОУ СОШ 24??? Где её реакция??? Почему от неё нет жалобы или заявления в полицию, роспотребнадзор или кто там еще занимается этим вопросом?

Откуда вам знать, может и писали чего по этому поводу, просто вам доложить забыли?
Напишите сами. Потом расскажете, какой эффект.

ЦитироватьК примеру в магазине Мелодия (Шамса), находящемся рядом с МОУ СОШ № 10, сигареты и водку не продают, потому что рядом расположена школа... А в 24-й проблем нет. На перемене пошел Яги бахнул, сигареткой закурил и дальше, вгрызаться в гранит науки.

А тем не менее, избила вашу знакомую именно ученица 10-й школы.

Цитата: Rara_Avis от 22:46, 14 октября, 2011
А что нарушили педагоги 24-й школы? И что именно должна была сделать школа? Только давайте без общих фраз, типа "проводить воспитательную работу" и т. п.
Конкретные действия дирекции назовите, которые она не сделала, хотя должна была.

Действия дирекции, на мой взгляд, уж простите, что вмешиваюсь, должны были быть таковы:
1. Поддерживать в пед.коллективе в первую очередь взаимное уважение и добрые отношения
2. Выстраивать систему взаимодействия с одной стороны учеников, с другой стороны учителей, классных руководителей, психолога, соц.педагога, зама по ВР и себя таким образом, чтобы дети не номинально, одевая единообразную форму, выглядели такими пай-мальчиками и девочками, а внутренне являлись таковыми.
3. Держать под контролем деятельность каждого работника школы, чтобы все эти работники знали, что малейший их промах и косяк станет известен директору, будет соответственно оценен и в режиме обратной связи можно получить взыскание за свои промахи и косяки
4. Обеспечивать наличие в школе нормального эмоционального климата, рассказывать учителям и ученикам, что есть "хорошо", а что есть "плохо"
5. Объяснять не номинально, а так, чтобы доходило, о вреде курения, алкоголя
6. Проводить мероприятия, направленные на формирование здоровых ценностно-смысловых ориентаций
7. В первую очередь - воспитывать и объяснять учителям и преподавателям смысл их работы, контролировать их и знать, что у неё в школе вообще происходит
Примерно где-то так... Если в общем, навскидку.

Я так понимаю Вы тесно общаетесь с семьей девочки? Кроме как наблюдать за ситуацией и смаковать подробности, ни каких действий не предпринимаете :devil .  Если зуб точите на директора, так накатайте жалобу куда следует или для начала побеседуйте с ней.

Цитата: Rara_Avis от 23:31, 14 октября, 2011
Откуда вам знать, может и писали чего по этому поводу, просто вам доложить забыли?

Я обязательно озабочусь этим вопросом и доложу о результатах. И не только по поводу 24 школы и магазина рядом с ней. Таких явлений немало в нашем городе-герое.

Цитата: Phil от 23:22, 14 октября, 2011Сегодня учительница математики саркастически заявила "красавица ты наша, у тебя с лицом что-то?", потому что у девочки на нервной почве развилась кожная сыпь на лице...

Господи, да прекратите ребенка в школу водить, переводите в другую, а пока пусть дома сидит.
Школьная программа не бог весть какая сложная, можно и самой позаниматься, с мамой, если уж нет возможности репетитора взять.
Более чем уверена, что у девочки успеваемость не из-за пропуска занятий ухудшилась, а из-за стресса.
Да и вообще, как успеваемость за 10 дней могла куда-то "съехать"?

А на учителя жалобу директору подали? Какая была реакция?

Цитата: Akvarely от 23:37, 14 октября, 2011
Я так понимаю Вы тесно общаетесь с семьей девочки? Кроме как наблюдать за ситуацией и смаковать подробности, ни каких действий не предпринимаете :devil .  Если зуб точите на директора, так накатайте жалобу куда следует или для начала побеседуйте с ней.

Я вынес информацию на обсуждение с вами, дорогие друзья. Дело в том, что данный вопрос очень объемен и моих пониманий, субъективных восприятий и знаний может не хватить для плодотворной работы, попытки повлиять на ситуацию. Извините, некогда сегодня. Пишите свои мнения, все будет принято, изучено, осмыслено, классифицировано и структурировано.

Цитата: Phil от 23:35, 14 октября, 2011Действия дирекции, на мой взгляд, уж простите, что вмешиваюсь, должны были быть таковы:
1. Поддерживать в пед.коллективе в первую очередь взаимное уважение и добрые отношения

Бла-бла-бла... Я же спрашивала о КОНКРЕТНЫХ мероприятиях. Что вы понимаете под п. 1, например? Совместные чаепиптия пед. коллектива? Спевки под баян?

Цитата: Phil от 23:44, 14 октября, 2011Пишите свои мнения, все будет принято, изучено, осмыслено, классифицировано и структурировано

не гоните. на 14 страниц мнений. идите и ложитесь спать спокойно.

Цитата: Akvarely от 23:37, 14 октября, 2011Если зуб точите на директора, так накатайте жалобу куда следует или для начала побеседуйте с ней.

У меня тоже такое впечатление сложилось.
Ученицу 24-й школы избила ученица 10-й школы, но директор 10-й вроде как ни при делах, зато директор 24-й - исчадье ада какое-то.

Ребенка срочно (просто очень срочно!) в другую школу! Учителя сейчас на нервном стрессе, по поводу проверок, и "белую ворону" просто заклюют! У меня несколько знакомых переводили детей из школ на СРВ и по-моему и из этой школы ( по похожим поводам) в 27 школу. Результат превосходный. Дети мгновенно влились в коллектив. Дитенка с 10км перевели в 30 школу. Ребенок просто расцвел. Фил, поговорите с мамой девочки, раз Вы знакомы, попробуйте убедить. Главное только не в ближайшие школы! Здесь психическое здоровье девочки важнее всего.

Вот тут говорили про "обеспечить безопасность".
А меня вот что смущает - обидчицы отвели девочку от 24-й аж к 10-й школе. Это большое расстояние, оживленная людная улица, плюс в одном месте нужно было перейти главную дорогу. Девочка не попыталась убежать, позвонить маме, позвать на помощь прохожих, как-то привлечь к себе внимание. Конечно, я не ставлю ей это в вину - ее запугали, и такое пассивное поведение - естественно для ребенка, когда он сталкивается с насилием и агрессией со стороны превосходящего по силам противника.
Но скажите мне, как взрослые-то должны были понять, что что-то не в порядке и что нужно вмешаться? Те же педагоги и директор?

Цитата: Phil от 23:44, 14 октября, 2011Пишите свои мнения, все будет принято, изучено, осмыслено, классифицировано и структурировано.

1. Перестаньте гнобить педсостав и директоров, они тут ни при чем.
2. Переводите ребенка в другую школу.
3. С обидчицами попробуйте разобраться сами при помощи полиции и ПНД.
4. Переименуйте тему. Если хотите свести разговор к конкретным школам, то здесь должна еще как минимум 10-я фигурировать.

ИМХО надо снижать возраст уголовной ответственности с 14 до 12 лет. А то получается, если преступнику 13 лет и 11 месяцев - гуляй?

И руководство следует  менять. На место уволеного директора найдутся желающие, более расторопные, не захотят расставаться со своим местом из-за кучки придурков. Найдут способы, законные и полузаконные, избавиться, разобраться, порешать вопрос с учениками, представляющими опасность их карьерному росту. 

хм...

Мдас, как вспомню наши школьные битвы за клубом с арматуринами, запинывания упавших врагов, групповые избиения теми же арматуринами вражеских пацанчиков так мурашки по коже. Никакой толерантности :(
Правда проявил слабину один раз - прислушался, а пацан, повешенный как груша для всеобщего выражения радости по поводу победы нашей толпы ещё дышит. Шепнул ему, чтобы бежал как только пну и развязал веревку, жалко было брата его близнеца. Он правда был в таком состоянии, что не помнит ничего) Но убежал шустро)
П.С. Это было в Верхнем Завойко в середине-конце 1980х. Мне черепушку тогда кирпичом пробили на почве расовой ненависти нетолерантности к нижним завойковцам. Тогда это даже не удостоилось новостной заметки в городской газетке :(
П.П.С. Правда тогда девочки были в стороне, их даже на смотровые площадки не допускали пока пацаны рубились.

Цитата: ExGoth от 09:24, 14 октября, 2011
Может родители попробуют..?

Я не против сама воспитывать своего ребенка...более того, будь у тебя ребенок, ты бы понял, что без воспитания никуда.. вы же живете вместе, хочешь- не хочешь, воспитание само собой выходит. Но что делать с детьми, родители которых не хотят ими заниматься..для чего тогда социальный педагог в школе, психолог? Почему нельзя обычному учителю потратить две минуты  на то, чтобы хотя бы выразить свою точку зрения? Ты упёрся рогом в то, что учитель не Должен  воспитывать.. да воспитывать не надо, надо вмешиваться когда видишь, что ребенок идет не по той дорожке. Неужели педагоги той школы не видели, что это за девочки..наверняка же не первый такой случай, наверняка были уже вспышки агрессии. Никому ничего не нужно.
Объясни алкашам и наркоманам, что они должны воспитывать своих детей...нам это объяснять не нужно.

 Невнимание к детям — это большая, серьёзная проблема общества. Невозможно представить себе лет 30 назад, чтобы ребёнка за руку вёл со двора неизвестный для обитателей ближайших домов человек. Сейчас это сплошь и рядом. Меня удивляют и дети, которые в школьное время почему-то тусуются на улице, удивляют дети с сигаретами и бутылками пива.
Почему это происходит? Потому что в обществе давно царят индивидуалистические ценности. Даже если ты сделал ребёнку замечание, он тебя может и послать, а потом его родитель на всякий случай попытается дать тебе по голове. Сегодня и школа не имеет уже никаких рычагов воздействия на детей, и окружающие. Все только за себя. А приводит это к одному — дети вырастают такие, что потом точно так же относятся к своим родителям, как когда-то родители относились к ним.
Почему происходят такие чудовищные истории — собака загрызла маленького ребёнка? Помню точно такую же историю, когда женщина 45 лет, у которой собака загрызла ребёнка, пришла потом домой и повесилась. Эта чёрствость и невнимание к детям — от внутренней ненависти к себе. От неуважения к себе и недовольства своей жизнью. Люди потеряли смысл жизни, многие не понимают, зачем они живут. Поэтому им безразличны и они сами, и все, кто их окружает. Да, хочется, чтобы враг был снаружи. А он зачастую смотрит на нас из зеркала. Иногда у меня возникает ощущение, что наш общественно-политический строй отражает то, что происходит внутри каждого из нас.
Выход есть — это любовь. Надо осознать, что любовь требует диких усилий. Иногда это очень тяжело, но детей надо просто любить. Это невыносимо сложно, но надо. Детьми надо заниматься. Мужчина, как правило, воспитывает своих детей по принципу «делай, как я». То есть дети видят, как отец относится к жене, семье, как он работает, что он приносит в семью, что уносит из семьи, как общается со своими родителями. И в этом смысле мне со своими детьми очень легко. Наверное, потому, что и моих детей, и моего внука (естественно, кроме их матерей), и меня воспитывает моя мама. Она играет большую роль в воспитании всех в семье. А кроме этого, как-то так получилось, что все дети в нашей семье растут в атмосфере любви. Их очень-очень любят. Любовь — это ведь не просто гладить по головке и говорить: «Какой ты хороший». Любовь к детям — это осознанные усилия. Это когда ты делаешь для ребёнка всё необходимое, чтобы он максимально развивался. При этом уважая его как личность.
http://www.aif.ru/society/article/46467 (http://www.aif.ru/society/article/46467)

При всём при этом... как сейчас относятся к учителям. Ученики могут послать на... и за это им ничего не будет. Родители могут вести себя как бабы базарные, позволяют себе орать на учителя в присутствии своего ребенка..типа пришла и разобралась. Ну и кому лучше сделала такая мамаша? Я понимаю, бывают случаи, когда действительно нужно заступить за своего ребенка, когда есть случаи унижения, издевательств над учеником, оскорблений. Но когда приходят разбираться из-за оценок...не понимаю..пусть лучше учится.

Цитата: murka от 10:12, 15 октября, 2011
Я не против сама воспитывать своего ребенка...более того, будь у тебя ребенок, ты бы понял, что без воспитания никуда.. вы же живете вместе, хочешь- не хочешь, воспитание само собой выходит. Но что делать с детьми, родители которых не хотят ими заниматься..для чего тогда социальный педагог в школе, психолог? Почему нельзя обычному учителю потратить две минуты  на то, чтобы хотя бы выразить свою точку зрения? Ты упёрся рогом в то, что учитель не Должен  воспитывать.. да воспитывать не надо, надо вмешиваться когда видишь, что ребенок идет не по той дорожке. Неужели педагоги той школы не видели, что это за девочки..наверняка же не первый такой случай, наверняка были уже вспышки агрессии. Никому ничего не нужно.
Объясни алкашам и наркоманам, что они должны воспитывать своих детей...нам это объяснять не нужно.

Я полностью согласен с твоей точкой зрения и на сто процентов ее разделяю. Всем известно, что оценка и отметка - разные вещи. И, порой, оценка имеет гораздо большее влияние на ребенка. И учитель выражает свою оценку происходящего, так как он тоже адекватный человек и понимает ответственность работы с детьми.
Ну просто есть дети, которым все - как об стену горохом. И от этого никуда не денешься. Как раньше, так и сейчас - в каждом(!) классе есть хулиганы, есть двоечники и пр. Их, наверное нет только в тех школах, куда ученики поступают на конкурсной основе. Но это явно не общеобразовательные учреждения. И винить учителя за то, что в его классе есть ребенок, не поддающийся влиянию извне - на мой взгляд не справедливо.

А сейчас ситуацию подогревают еще и некоторые невоспитанные родители, которые, как ты совершенно справедливо заметила, позволяют себе кричать на учителя, да еще в присутствии ребенка. Естественно, что для ребенка такого родителя учитель - не авторитет, раз на него можно накричать, обхамить, а он в ответ ничего сказать не может.

Цитата: Дрюня от 19:28, 14 октября, 2011
А у них в школе паника сейчас. Директриса сегодня вечером собирала своих замов, психолога, соц.педагога, классного руководителя избитой девочки и пр. Поставила задачу всем подбить все документы и отчеты в ожидании проверки, чтобы никого волной не накрыло, всех хулиганов напугать, чтобы поутихли хотя бы на время всей этой суеты. Вот такая вот фигня... И наказывать их будет не за что, проверка не найдет никаких нарушений. Готов поспорить, что не найдет. Никто не будет ни в чем виноват :hah: Школа не виновата, виноваты родители, которым что-то объяснять нет смысла, при этом никто ни за что не отвечает. А над девочкой продолжают издеваться каждый день те же персоналии со своими друзьями и подругами. Она каждый день в слезах и истерике. Только не бьют её, шпыняют, глумятся морально. Классно?

И вот эта элеонора - некто из пед.коллектива. Пыталась тут общественное мнение перевернуть.

Откуда инфа, колись :moral Или сам на собрании том был?

Цитата: Питерхант от 21:19, 14 октября, 2011
Вот под этим 2-м постом в этой теме подпишутся сотни родителей. Кадры решают все, еще Ленин говорил. Я наблюдаю ежедневно, что твориться вокруг 24 школы. Мрак и ужас после ухода Унтиловой. Даже территория школы (противоположная лицевой) за эти года превратилась в одну большую помойку (банки и бутылки из- под пива, коктейлей, джинтоников, сигарет, презервативов и шприцов и пр. мусор). Это хоть и косвенный, но показатель обстановки в школе. Далее- ежедневные вечерние посиделки подростков на трубах отопления, пьяные маты-перематы и прочее. Раньше такого не было.

Погодите. Я вам завтра еще один фотоотчетик выложить попробую. Так сказать ближе к теме

Цитата: Rara_Avis от 22:20, 14 октября, 2011
Кстати, на этих фото - не территория школы. Это рядом, но за пределами школьной территории.
На школьном заднем дворе, как я вижу - чисто.
И на трубах этих молодежь спокон веку собиралась,  в закуток за школой мы вечно бегали курить, и даже помню пару масштабных драк на заднем дворе, когда я училась в 10-м классе, а было это году эдак в 94-м.
Самое мудрое решение Унтиловой - это то, что она добилась присутствия охраны в школе. В фойе постоянно дежурил охранник, и по крайней мере, в самой школе и на ее территории беспорядки прекратились. Как сейчас обстоят дела с охраной в школе - не знаю.
Но давайте будем объективны, не может дирекция школы контролировать все пустыри, гаражи и сараи на улице Садовой, равно как и не может выгребать оттуда мусор.

Та нее.. На первой фотке конкретно территория школы, что вы тут тень на плетень наводите?

Цитата: Akvarely от 23:37, 14 октября, 2011
Я так понимаю Вы тесно общаетесь с семьей девочки? Кроме как наблюдать за ситуацией и смаковать подробности, ни каких действий не предпринимаете :devil .  Если зуб точите на директора, так накатайте жалобу куда следует или для начала побеседуйте с ней.

Ну вы дали джазу :coolgay Я точу зуб на директора... :shoking Прекрасно. Я её видел 1(Один) раз в жизни и то мельком. С чего бы я на нее зуб точил? Вы перепутали обсуждение фактов с вашим эмоциональным отношением к директору. Так бывает, не переживайте. Происходит это так: вы знакомы с человеком много лет, любите, уважаете его, он вам рассказывает, какой он молодец, вы общаетесь в одном круге общения, где все друг к другу хорошо относятся и т.д. И тут вдруг всплывает информация о результатах деятельности одного из этих, любимых вами людей. Информация крайне негативная, но она основана на фактах(!!!), несмотря на это, вы не хотите верить в то, что вот этот, любимый вами человек, настолько отмороженный на голову, что в результате его действий происходит нечто нехорошее. Вы настолько не хотите в это верить, что готовы "отрубить голову гонцу, принесшему дурную весть", обвинить человека, донесшего до вас некие факты, в том, что он сплетник, лжец, имеет зуб на предмет вашей любви и пр. Но факт - такая вещь, которой сложно что-либо противопоставить. Попытайтесь не предвзято отнестись к изложенной здесь информации. Без учета эмоционального отношения к фигурантам, без субъективизма оценок. Субъективизм мешает достоверно воспринимать любую информацию и любые факты.

Цитата: Rara_Avis от 23:47, 14 октября, 2011
Бла-бла-бла... Я же спрашивала о КОНКРЕТНЫХ мероприятиях. Что вы понимаете под п. 1, например? Совместные чаепиптия пед. коллектива? Спевки под баян?

Ну тут уж каждому своё. Если человек не может быть руководителем, не может управлять коллективом, не может выстроить систему работы, направленной на определенный результат - такого человека не научишь этому, что бы мы с вами тут на форуме не писали. У меня были коллективы, разные, из разных людей, представителей разных социальных и возрастных групп. Были промахи, были кадровые перестановки, были увольнения, наказания, поощрения, но главное - был контроль. Бывало это по-разному, в каждом отдельном случае, но мои коллективы выполняли поставленные задачи на "отлично". Не хвастаюсь, какой я тут самый классный, но хочу сказать о том, что, если ты не знаешь, как руководить и выстраивать процессы - не надо браться. Один мой знакомый, когда его очень достают тупостью, говорит "не можешь ср*ть - не мучай жопу", уж простите за такую вот цитату. У каждого руководителя свои способы сплочения коллектива, формирования структуры его взаимодействия и т.д. в соответствии с существующими задачами...

Цитата: Rara_Avis от 23:49, 14 октября, 2011
У меня тоже такое впечатление сложилось.
Ученицу 24-й школы избила ученица 10-й школы, но директор 10-й вроде как ни при делах, зато директор 24-й - исчадье ада какое-то.

1. С учениками 10-й школы такое пока что не происходило.
2. Преступницу на преступление подбила одноклассница потерпевшей, ученица 24-й школы, она же организатор, потому что заманила жертву и подтянула преступницу именно она.
3. Директор 24-й школы - не исчадье ада. Она просто неспособна быть директором школы и все. Подтверждения этому утверждению нужны? Прочтите 14 страниц темы, посмотрите фото, сходите в школу, посмотрите со стороны, что там и как происходит, посмотрите на ссыкух, учениц 6-7 классов, идущих в школу с сигаретой в зубах, я видел там таких учениц, постойте невзначай рядом с магазином Ракушка(находящимся в 46 метрах от школы), обратите внимание на то, с какими покупками выходят оттуда малолетки, пообщайтесь с директрисой. Она боится своих воспитанников. Поэтому она не может их контролировать и устанавливать им правила, условия и порядки. Она их хочет одеть в единую форму - это единственное, на что ей хватает фантазии... А как наладить процесс воспитания и преподавания - она не знает. Она спрашивает у родительницы пострадавшей девочки: "А что вы предлагаете? Мы ничего не можем. Закон об образовании мешает нам работать, нам некогда заниматься воспитанием и преподаванием, потому что мы завалены бумажной работой". Представьте себе, ЭТО говорит директор школы(!!!) ёпрст. А как же происходит в 27-й школе? В 30-й? В 32-й? В других школах, на территории которых нет свалок бутылок, бычков и шприцев? Там что, сплошь и рядом нарушается Закон об образовании? Или там другой Закон об образовании действует?  :devil

Цитата: голдик от 10:50, 15 октября, 2011
Невнимание к детям — это большая, серьёзная проблема общества. Невозможно представить себе лет 30 назад, чтобы ребёнка за руку вёл со двора неизвестный для обитателей ближайших домов человек. Сейчас это сплошь и рядом. Меня удивляют и дети, которые в школьное время почему-то тусуются на улице, удивляют дети с сигаретами и бутылками пива.
Почему это происходит? Потому что в обществе давно царят индивидуалистические ценности. Даже если ты сделал ребёнку замечание, он тебя может и послать, а потом его родитель на всякий случай попытается дать тебе по голове. Сегодня и школа не имеет уже никаких рычагов воздействия на детей, и окружающие. Все только за себя. А приводит это к одному — дети вырастают такие, что потом точно так же относятся к своим родителям, как когда-то родители относились к ним.
Почему происходят такие чудовищные истории — собака загрызла маленького ребёнка? Помню точно такую же историю, когда женщина 45 лет, у которой собака загрызла ребёнка, пришла потом домой и повесилась. Эта чёрствость и невнимание к детям — от внутренней ненависти к себе. От неуважения к себе и недовольства своей жизнью. Люди потеряли смысл жизни, многие не понимают, зачем они живут. Поэтому им безразличны и они сами, и все, кто их окружает. Да, хочется, чтобы враг был снаружи. А он зачастую смотрит на нас из зеркала. Иногда у меня возникает ощущение, что наш общественно-политический строй отражает то, что происходит внутри каждого из нас.
Выход есть — это любовь. Надо осознать, что любовь требует диких усилий. Иногда это очень тяжело, но детей надо просто любить. Это невыносимо сложно, но надо. Детьми надо заниматься. Мужчина, как правило, воспитывает своих детей по принципу «делай, как я». То есть дети видят, как отец относится к жене, семье, как он работает, что он приносит в семью, что уносит из семьи, как общается со своими родителями. И в этом смысле мне со своими детьми очень легко. Наверное, потому, что и моих детей, и моего внука (естественно, кроме их матерей), и меня воспитывает моя мама. Она играет большую роль в воспитании всех в семье. А кроме этого, как-то так получилось, что все дети в нашей семье растут в атмосфере любви. Их очень-очень любят. Любовь — это ведь не просто гладить по головке и говорить: «Какой ты хороший». Любовь к детям — это осознанные усилия. Это когда ты делаешь для ребёнка всё необходимое, чтобы он максимально развивался. При этом уважая его как личность.
http://www.aif.ru/society/article/46467 (http://www.aif.ru/society/article/46467)

+5
Я об этом тут, на нашем любимом форуме, уже не одну клаву стёр до дыр, пытаясь объяснить механизмы этого процесса. А мне только карму снижают да в едросовские тролли проплаченные записывают. Блллин. Радует, что все таки есть люди, понимающие этот ужас. Другое дело, как этому ужасу системно противостоять и исправлять существующую ситуацию? Так, чтобы эффективно, а не на бумажке, как к примеру в вопросе "борьбы с коррупцией".

Надо менять элиту. Но не всю, а тех её представителей, чья деятельность деструктивна. Вот, к примеру, гражданин директор 24-й школы - конкретный пример деструктивной элиты. Её нельзя унижать, оскорблять, подвергать презрению, ни в коем случае. Просто напросто масштаб её деструктивной деятельности надо свести к минимуму и направить в конструктивное русло, это уж ей самой решать, что это будет за русло, что ей интересно, что у неё получается лучше всего, туда пускай и прилагает свою энергию. Но на должности директора школы её деятельность является вредительской для неё, для пед.коллектива, который она развращает, для детей, которые живут и воспитываются сами по себе, для социума и в целом для нашей страны. ИМХО. Мы можем по-человечески жалеть таких людей, говорить о том, что "...ну как же можно лишать человека работы, куска хлеба, средств к существованию, прочие сопли распускать...", главное - понимать, к чему эта наша жалость может привести. И к чему уже привела.

Цитата: Phil от 15:08, 15 октября, 2011Вы перепутали обсуждение фактов с вашим эмоциональным отношением к директору.

Я ее вообще ни разу не видела, даже не знаю, кто сейчас в 24-й школе директор.

Цитата: Phil от 15:40, 15 октября, 2011
1. С учениками 10-й школы такое пока что не происходило.
2. Преступницу на преступление подбила одноклассница потерпевшей, ученица 24-й школы, она же организатор, потому что заманила жертву и подтянула преступницу именно она.
3. Директор 24-й школы - не исчадье ада. Она просто неспособна быть директором школы и все. Подтверждения этому утверждению нужны?

Т. е. директор 24-й школы виновата в том, что педколлектив 10-й школы не умеет работать со СВОИМИ трудными подростками? В чем ее-то конкретно вина в данном случае? Я никак в толк взять не могу.
Вас послушать, так и преступница почти не виновата, ее ж "подбили", "подтянули".  А вы понимаете, что есть очень большая разница, между тем, когда один подросток говорит другому, что "такая-то на меня наехала, пошли с ней разборки устроим" и между тем, когда беспомощную девчонку валят на землю, оскорбляют и пинают ногами в кровь? По мне, так вина лежит на обеих девочках, конечно, но если первая первая просто проявила агрессию, причем, только на словах, то вторая уже совершила самое настоящее преступление. Здесь очень разная степень тяжести поступка. Колоссально разная.
Но ваши враги учатся и работают почему-то исключительно в 24-й школе. А 10-я получается, так ни при делах почти.

Цитата: Phil от 14:56, 15 октября, 2011Та нее.. На первой фотке конкретно территория школы, что вы тут тень на плетень наводите?

Смотрим внимательно:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-422.jpg&hash=d48c7809ba9fc96c5a7ef724f6587b12b3e551dc)
Плоховато видно, но тут как раз поворот с деревьями. Это место находится напротив того, где пошла дорога наверх, к 37 и 39-му дому.
Это самый край территории школы, точнее сложно сказать, т. к. забор принадлежит не школа, а нижним товарищам, я не знаю, что там за контора.
На втором фото:
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fastra_25%2F421%2Fi-423.jpg&hash=2faabe22098c9c7ce6399ac2962c5c632fcd71bb)
мусор валяется уже однозначно за школьной территорией, но зато видно, что около самой школы (стена, заднее крыльцо, дорожка вокруг школы) - вполне чисто.

3-е и 4-е фото вообще к школьной территории никакого отношения не имеют. Там есть небольшой пустырь, трубы пресловутые, ниже школьного стадиона, но к самой школе это не относится.
Так что не надо передергивать.

Я что-то понять не могу, объясните: девочку избили-унизили, а уйти всё же должна она? Ну уйдет она, эти отмороженные найдут другую жерству, третью, десятую... Что измениться? Вы не боитесь, что в даннуб мясорубку в один прекрасный момент попадет Ваш ребенок? А директор и педсостав не причем? Билять, бедные несчастные, просто мимо проходили....

Цитата: Phil от 15:08, 15 октября, 2011вы знакомы с человеком много лет, любите, уважаете его, он вам рассказывает, какой он молодец, вы общаетесь в одном круге общения, где все друг к другу хорошо относятся и т.д. И тут вдруг всплывает информация о результатах деятельности одного из этих, любимых вами людей.

К вашему разочарованию знаю только её фамилию. Читая Ваши посты, напоминало Журналюгу. Подкидывает жаренные факты и все. Чем Вы помогли девочке, как хороший знакомый семьи?

Цитата: Akvarely от 19:34, 15 октября, 2011
К вашему разочарованию знаю только её фамилию. Читая Ваши посты, напоминало Журналюгу. Подкидывает жаренные факты и все. Чем Вы помогли девочке, как хороший знакомый семьи?

А в чём виноват Фил? если бы избили ребенка моих знакомых, я точно также была бы задета за живое и писала бы где только можно.
А насчет директора- я так понимаю, Фил хочет показать, что школьники вообще пошли вразнос, ходят в школу с сигаретами и коктейлями, если я правильно поняла, конечно. Это уже дисциплина, вернее, её отсутствие и от директора здесь зависит многое.

По поводу дисциплины в этой школе, рядом стоящего магазина и добавление в название темы шк. №10 я писала ранее. Фил не виноват, он сочувствует семье. Но ощущение, как будто нам бросает масел, а  мы его  обгладываем.
Если ошибаюсь, прости Филл и собеседники

Цитата: Rara_Avis от 16:30, 15 октября, 2011
Я ее вообще ни разу не видела, даже не знаю, кто сейчас в 24-й школе директор.Т. е. директор 24-й школы виновата в том, что педколлектив 10-й школы не умеет работать со СВОИМИ трудными подростками? В чем ее-то конкретно вина в данном случае? Я никак в толк взять не могу.
Вас послушать, так и преступница почти не виновата, ее ж "подбили", "подтянули".  А вы понимаете, что есть очень большая разница, между тем, когда один подросток говорит другому, что "такая-то на меня наехала, пошли с ней разборки устроим" и между тем, когда беспомощную девчонку валят на землю, оскорбляют и пинают ногами в кровь? По мне, так вина лежит на обеих девочках, конечно, но если первая первая просто проявила агрессию, причем, только на словах, то вторая уже совершила самое настоящее преступление. Здесь очень разная степень тяжести поступка. Колоссально разная.
Но ваши враги учатся и работают почему-то исключительно в 24-й школе. А 10-я получается, так ни при делах почти.

У меня нет врагов ни в одной из этих школ. И дело не в степени тяжести поступков девочек. Дело в том, что эти поступки имеют место быть. Откуда у них в головах такое положительное отношение к данным способам деятельностных проявлений? По телевизору показывают, по радио говорят, все вокруг виноваты, да? А вот те, кто этих девочек воспитывает, те, кто формирует их сознание в силу ведущего вида деятельности этих девочек - учения в школе, эти люди ни при чем, да? Они, бедненькие, знать не знают, ведать не ведают ни о чем, просто так, побелить-покрасить, зарплату получить. А что уж там дети, их воспитанники, творят, это уж простите, не их дело. Они их на территории школы приняли, за территорию школы сдали. И все? Так чтоли?

Цитата: Rara_Avis от 16:41, 15 октября, 2011
Плоховато видно, но тут как раз поворот с деревьями. Это место находится напротив того, где пошла дорога наверх, к 37 и 39-му дому.
Это самый край территории школы, точнее сложно сказать, т. к. забор принадлежит не школа, а нижним товарищам, я не знаю, что там за контора.

Этот забор - ограждение школы :yes...

Цитата: Rara_Avis от 16:41, 15 октября, 2011
На втором фото:
мусор валяется уже однозначно за школьной территорией, но зато видно, что около самой школы (стена, заднее крыльцо, дорожка вокруг школы) - вполне чисто.

На этом фото не видно, что там, около самой школы, разрешение у фотографии слабовато. А дорожка эта ведет не только к 37 и 39 домам, но и на школьный стадион...

Цитата: Rara_Avis от 16:41, 15 октября, 2011
3-е и 4-е фото вообще к школьной территории никакого отношения не имеют. Там есть небольшой пустырь, трубы пресловутые, ниже школьного стадиона, но к самой школе это не относится.
Так что не надо передергивать.

3-е и 4-е фото - не показатель хозяйственности и чистоплотности директора, а показатель того, чем занимаются ученики этой школы сразу же после того, как покидают её территорию. А может быть того, что сгребают с территории школы за её границы, чтобы была видимость чистоты и порядка? В случае чего - "...а это не наша территория, у нас все чисто..."
Так что надо посмотреть, кто же тут чего передергивать пытается :blush2:

Цитата: Phil от 20:38, 15 октября, 2011Откуда у них в головах такое положительное отношение к данным способам деятельностных проявлений? По телевизору показывают, по радио говорят, все вокруг виноваты, да? А вот те, кто этих девочек воспитывает, те, кто формирует их сознание в силу ведущего вида деятельности этих девочек - учения в школе, эти люди ни при чем, да?

Увы, учение в школе не ведущий вид деятельности для подростка. Тем более - для трудного.
А сознание формируется в семье и только в семье.

Цитировать
Они, бедненькие, знать не знают, ведать не ведают ни о чем, просто так, побелить-покрасить, зарплату получить. А что уж там дети, их воспитанники, творят, это уж простите, не их дело. Они их на территории школы приняли, за территорию школы сдали. И все? Так чтоли?

Возможно, что педагоги переживают и сочувствуют девочке не меньше вашего. И им далеко не плевать, что делают их воспитанники за пределами школы. Но вот реально они мало что с этим могут поделать.

Цитата: Phil от 21:00, 15 октября, 2011
Этот забор - ограждение школы :yes...

Нет, это какая-то огороженная территория ниже. Это их забор. Я не знаю точно, что там такое - никогда не интересовалась.
Обратите внимание, что это оградко уходит дальше за вышеупомянутую дорожку.

Цитировать
На этом фото не видно, что там, около самой школы, разрешение у фотографии слабовато. А дорожка эта ведет не только к 37 и 39 домам, но и на школьный стадион...

Правильно. И сразу за этой дорожкой территория школы заканчивается.

Цитировать
3-е и 4-е фото - не показатель хозяйственности и чистоплотности директора, а показатель того, чем занимаются ученики этой школы сразу же после того, как покидают её территорию.

Такого добра, как снег сойдет - везде навалом. Кстати, помимо жестяных банок отчетливо вижу пустые бутылки из-под Малкинской. В любом случае, что должен сделать учитель? Бегать вокруг школы и контролировать ближайщие 500 метров? А кто уроки будет вести?
Подростки тоже не дураки, они либо днем собираются, когда все (и учителя в том числе) на работе, либо вечером, когда педсостав уже домой ушел.
Кстати, интересно было бы взглянуть для сравнения на фотографии пресловутых гаражей около 10-й школы. Желательно в это же время года.

Цитировать
А может быть того, что сгребают с территории школы за её границы, чтобы была видимость чистоты и порядка? В случае чего - "...а это не наша территория, у нас все чисто..."

А может быть прекратим фантазировать, а все-таки ограничимся фактами?

Цитата: Rara_Avis от 16:41, 15 октября, 2011Это самый край территории школы, точнее сложно сказать, т. к. забор принадлежит не школа, а нижним товарищам, я не знаю, что там за контора.

Если Вы, уважаемый, не были на месте, не стоит так утверждать. Этот забор как раз и разграничивает территорию объекта МО (внизу справа) и школы (слева от забора). Приезжайте хоть завтра и лично убедитесь, что находится около здания непосредственно, около пешеходной дорожки и в канаве, что левее забора. Мусор кстати, на заднем дворе школы постоянно сжигается, что запрещено СанПиНами. Выше мусорного контейнера школьная пристройка (бывшая типа оранжерея) сейчас разломанная полностью, строительный мусор вокруг, дети там ( в оранжерее) типа "на графских развалинах" во что-то играют. Сегодня вечером неизвестный мужчина сжигал там-же часть мусора. 

Цитата: Rara_Avis от 16:41, 15 октября, 20113-е и 4-е фото вообще к школьной территории никакого отношения не имеют. Там есть небольшой пустырь, трубы пресловутые, ниже школьного стадиона, но к самой школе это не относится.

Вот как раз напротив, выше труб и находится "школьная оранжерея", а еще выше и ближе к домам- школьная спортивная площадка (стадион), весь усыпанный битым стеклом. Раньше, при Унтиловой, школьная спортивная площадка, место около труб и вся аллея ближе к домам регулярно очищалась от мусора.  Последние несколько лет- вся "задняя" территория школы- сплошная помойка. Да, перед входом в школу чисто. И все. Показуха. А истинная разруха и отношение к делу - "сзади".
Все фото были сделаны еще весной. Сейчас "кошмара" только добавилось. Приезжайте, посмотрите сами.

Цитата: Rara_Avis от 16:30, 15 октября, 2011
Я ее вообще ни разу не видела, даже не знаю, кто сейчас в 24-й школе директор.Т. е. директор 24-й школы виновата в том, что педколлектив 10-й школы не умеет работать со СВОИМИ трудными подростками? В чем ее-то конкретно вина в данном случае? Я никак в толк взять не могу.
Вас послушать, так и преступница почти не виновата, ее ж "подбили", "подтянули".  А вы понимаете, что есть очень большая разница, между тем, когда один подросток говорит другому, что "такая-то на меня наехала, пошли с ней разборки устроим" и между тем, когда беспомощную девчонку валят на землю, оскорбляют и пинают ногами в кровь? По мне, так вина лежит на обеих девочках, конечно, но если первая первая просто проявила агрессию, причем, только на словах, то вторая уже совершила самое настоящее преступление. Здесь очень разная степень тяжести поступка. Колоссально разная.
Но ваши враги учатся и работают почему-то исключительно в 24-й школе. А 10-я получается, так ни при делах почти.

Да вы вчитайтесь внимательно. Не пытайтесь по своей природной доброте душевной заступиться за бедную, несчастную, неспособную руководить руководительницу. Посмотрите на ситуацию ширше. Почему эти дети такое творят? Не потому, что "драки в школе были всегда", я учился в трёх школах нашего города, общался и общаюсь с людьми, живущими в разных районах нашего города, и однозначно вам говорю, что такого раньше не было. Хотя вру, было, когда девочку расчленили, помните? Но там были учащиеся коррекционной школы, конкретные делинквенты, понимаете? А тут случай произошел в районе, где находятся когда-то одни из образцовых школ города(!) Или вы считаете, что это - норма, когда шести-семиклассницы избивают свою одноклассницу, бьют её ногами по лицу, в живот, плюют в лицо и снимают это на телефон? И при этом из 12(!!!) присутствовавших только одна девочка попыталась прекратить это, за что её торцанули слегка и пригрозили, чтобы не мешала снимать видео? Вы о чем тут говорите вообще, я не могу понять? Я учился в 10-й школе, знал и знаю учащихся 24-й школы, знаю обо всех разборках и драках, происходивших тогда, а это было смутное и криминальное время (1994-1999 годы) и такого явления не было. Ни разу. Не было такой жестокости, такого равнодушного отношения, не было такого отношения, когда униженного и избитого ребенка продолжают унижать не только ученики, но к ним присоединяются еще и дебильные учителя!!! Вы понимаете, о чем тут вообще речь идет? За кого вы заступаетесь? Что вы оправдывать пытаетесь?

Чем дальше читаю, тем более прихожу в ужас... Лучше б мой ребенок до армии в садик ходил...  :(

Цитата: Rara_Avis от 21:02, 15 октября, 2011
Увы, учение в школе не ведущий вид деятельности для подростка. Тем более - для трудного.

Для шести-семиклассника - это ведущий вид деятельности, им еще нет 14, они еще не подростки, они младшие подростки, если уж уточнять тонкости. И ведущий вид деятельности у них, кроме учения - общение со сверстниками и со значимыми (авторитетными для них) взрослыми, да? А взрослые эти - учителя и директора в школе, родители - дома. Да? И скажите мне, что учителя тут ни при чем... А кто направляет учителей? Родители или баба Маша уборщица?

Цитата: Rara_Avis от 21:02, 15 октября, 2011
А сознание формируется в семье и только в семье.Возможно, что педагоги переживают и сочувствуют девочке не меньше вашего. И им далеко не плевать, что делают их воспитанники за пределами школы. Но вот реально они мало что с этим могут поделать.

Педагоги могут рыдать все ночи напролет, сочувствуя этой девочке и всем девочкам мира. Но пока они не изменят своего отношения к смыслу своей деятельности - такое будет прогрессировать. И кто же, по-вашему должен учителей учить работать и направлять их профессиональную деятельность? По-вашему та самая баба Маша уборщица, если не ошибаюсь...

Цитата: Vabasso от 19:14, 15 октября, 2011Я что-то понять не могу, объясните: девочку избили-унизили, а уйти всё же должна она? Ну уйдет она, эти отмороженные найдут другую жерству, третью, десятую... Что измениться? Вы не боитесь, что в даннуб мясорубку в один прекрасный момент попадет Ваш ребенок? А директор и педсостав не причем? Билять, бедные несчастные, просто мимо проходили....

Я понимаю, что это несправедливо. Но другого выхода нет. Школу менять - однозначно.
Исключить этих мерзавок из школы - очень и очень непростое мероприятие. В любом случае - небыстрое. По закону - каждый ребенок имеет право на среднее образование. Исключить из одной школы - значит, нужно принять в другую. Естественно, ни одна школа на это не согласится - им своих что ли трудных мало? Исключение из школы - случай экстраординарный, за 10 лет учебы и 5 лет педдеятельности, я не наблюдала такого НИ РАЗУ. Легче в колонию ребенка сдать, чем из школы исключить. Но для этого просто одного эпизода с побоями не хватит.
Родители этих девочек добровольно детей не переведут. Одним так вообще все по фонарю, так что надеяться я бы на это не стала. Заставить их тоже никто не сможет.
Плюс одноклассники: для них девочка всегда останется "это та, которую за гаражами тогда отлупили". Всех из школы исключить?
А тут еще и реакция педагогов. Никто не будет любить ребенка, из-за которого его премии лишили, гнобят комиссиями и грозят уволить. Я педагогов не оправдываю, но они люди и реагировать будут как люди. Если родители ребенка вошли в конфликт с коллективом школы, в которой учится их ребенок, то житья ребенку в этой школе не будет. Это аксиома. Это все равно, что войти в конфликт с директором своего предприятия. Прав ты или нет, но уволиться придется - работать здесь больше спокойно не дадут.
Кстати, не в последнюю очередь, это последствия широкой огласки. Она повредит не только педсоставу, но и самой девочке. Во-первых, город у нас небольшой, все друг друга знают. Пальцем будут тыкать еще долго. Да, а вы как думали? Люди это вам не ангелы, им только дай над чужим горем поглумиться.
Именно поэтому предпочитают помалкивать  жертвы изнасилований - желание избежать позора больше, чем желание наказать виновных.
При приеме в другую школу директор будет помнить, что у этой девочки ТАКИЕ родители, что случись что - не сносить головы. Отношение будет соответственное. Скорее всего постараются съехать еще на этапе приема - кому нужны лишние проблемы?

Как бы я поступила, случись подобное с моим ребенком? Возможно, тоже бы требовала крови всего педколлектива, и писала бы жалобы во все роно, гороно и прокуратуры. Но одно точно - широкой огласки я бы постаралась избежать. Не стоят разборки с директором того, чтобы делать это во вред своему же ребенку.

Цитата: Rara_Avis от 21:02, 15 октября, 2011
Увы, учение в школе не ведущий вид деятельности для подростка. Тем более - для трудного.
А сознание формируется в семье и только в семье.Возможно, что педагоги переживают и сочувствуют девочке не меньше вашего. И им далеко не плевать, что делают их воспитанники за пределами школы. Но вот реально они мало что с этим могут поделать.

И способы взаимодействия между собой, способы отношений к сверстникам не в семье формируются, а в школе, в группе. А кто же в школе, в группе у нас главный? Кто ведущий в группе? Кто в школе является самым значимым взрослым для этих детей? Видимо все та же баба Маша уборщица. А еще есть такая фигня, что в случае, когда происходит какая-нибудь фигня - виновата секретарша. Её уволить проще всего и взять новую тоже проще всего... Может в 24-й школе надо секретаршу уволить и новую взять? И в 10-й также сделать. Но вот, по поводу 10-й школы вы тут упоминали. Наша преступница, избивавшая шестиклассницу, ученица 10-й школы, почему-то не позволяет себе избивать учеников 10-й школы. И в 10-й школе не издеваются так над девочками, что у них психосоматика проявляется. Поэтому все же склоняюсь к мысли, что именно директора 24-й школы надо ограничивать в её деструктивной деятельности.

А посещение школ Полицаям "по делам не совершеннолетним" теперь не модно посещать школы стало? Раньше помню к нам раз в полгода такие ходили, то им урок выделяли, то нас в актовый зал сгоняли. Очень полезно между прочем...

Цитата: Питерхант от 21:16, 15 октября, 2011
Если Вы, уважаемый, не были на месте, не стоит так утверждать.

Если вы сочтете за труд заглянуть в мой профиль, то поймете, что ко мне нужно обращаться "уважаемая" :)
В 24-й школе я 7 лет училась и два года работала.

ЦитироватьПоследние несколько лет- вся "задняя" территория школы- сплошная помойка. Да, перед входом в школу чисто. И все. Показуха. А истинная разруха и отношение к делу - "сзади".
Все фото были сделаны еще весной. Сейчас "кошмара" только добавилось. Приезжайте, посмотрите сами.

Я допускаю, что все именно так, как вы говорите. Я давненько там не была и не знаю, что сейчас там творится.
Но выложенные выше фото сделаны не на территории школы.

Цитата: Rara_Avis от 16:30, 15 октября, 2011
В чем ее-то конкретно вина в данном случае? Я никак в толк взять не могу.

Хотя бы в том, что её подчиненная, узнав о происшествии, не доложила информацию директору, потому что у неё директор(и никто другой) сформировал такое вот отношение к подобным происшествиям, типа "...не на территории школы издевались и ладно...". Потому что, узнав о происшествии из моих надписей на форуме, из школы матери поступил запрос, суть которого заключалась в следующем "...зачем вы выносите это на обсуждение, зачем вы поднимаете шум?..." Вопрос был не о самочувствии девочки, не о том, почему она уже 3 дня не ходит в школу!!! Им (пед.коллективу во главе с ЭТИМ директором) по барабану на всё, кроме репутации школы. Они создают вид, что у них всё ну очччень хорошо, "...вот даже форму пытаемся ввести для всех единую...", инновационные методы обучения внедряем ёмаё. А тут блин такой прокол! Ааа! Что делать? Надо сделать так, чтобы никто не поднимал шум, чтобы мы тут все также сидели, жопу мяли в своих креслах. Надо позвонить матери, надо узнать, кто поднимает шум, надо на него наехать, чтобы не шумел... Вместо того, чтобы все время до происшествия делать то, за что взялся, так как нужно, как должно, создают видимость кипучей деятельности и ноют о том, что им Закон об образовании мешает работать блин...

Цитата: Phil от 21:59, 15 октября, 2011"...зачем вы выносите это на обсуждение, зачем вы поднимаете шум?...

Выше я объяснила, что огласка повредит не только педколлективу, но и вашей знакомой. И у меня, кстати, сразу же возник точно такой же вопрос: "зачем вы поднимаете шум"? Можно требовать наказания виновных, не привлекая внимание широких слоев общественности. Здесь вам никто все равно ничем не поможет, только обмусолят (как выше верно заметили) и школу,и вас, и девочку. Решение по директору принимать будет гороно. Если оно будет бездействовать, обращайтесь в прокуратуру. Но, кстати, еще не факт, что директора не снимут. И без всех этих эмоциональных выступлений на форуме. И, кстати, не факт, что его снимут, хоть вы 10 тем здесь заведите.
Смысл? Вам нравится, когда горе ваших знакомых обсуждают абсолютно посторонние люди? Вы считаете, что это как-то вам поможет повлиять на ситуацию? А вы отдаете себе отчет, какой вред это наносит самому ребенку?

Не нравится Закон - заявите об этом. Хотя бы на форуме, если уж боитесь публично, спрячьте себя под ником, пообщайтесь с директорами других школ, подумайте, сформулируйте, что вам не нравится, проявите инициативу, если вам не нравится существующее положение дел. Не нравится, что Закон запрещает орать на учеников и выгонять их с уроков? Правильно. Потому что это - не способы воспитания, это способы подавления психики детей. Что еще не нравится? Или лень думать и формулировать? Или лень вообще что-либо делать кроме похода к банкомату за своей зарплатой? Не хочется? Не можется? Всё просто. Берешь лист А4, пишешь на имя работодателя: "Прошу уволить меня с "___"______20__г. по собственному желанию", дата, подпись. И всё. И больше от твоей деятельности никто не пострадает, не будет сломанных детских психик, не будет расчлененных одноклассницами девочек и мальчиков, не будет шприцев, валяющихся сразу за территорией школы, не будет гор пивных банок и бутылок сразу за территорией школы, не будет всего этого блядства, потому что вполне возможно, что пришедший на твое бывшее место, будет действительно работать, а не очки втирать, пытаясь всех одеть в единообразную робу, создавая видимость упорядоченности. Глядишь - может и общество станет здоровее.

Цитата: Rara_Avis от 21:38, 15 октября, 2011Но одно точно - широкой огласки я бы постаралась избежать. Не стоят разборки с директором того, чтобы делать это во вред своему же ребенку.

Ага, засунуть глупую страусиную головку в песок и молчать, авось пронесет. Так, извините, далее под хвост трахнут. Педофилия расцветает.
Разборки с директором в нормальном обществе вред наносят не ребенку, а директору. А в страусином- ребенку.  Когда-то давным давно, директор одной школы прихватила моего ребенка за шею и надавала подзатыльников. Он был ребенок и всего во 2 классе. Пришел с синяками и в слезах. Препод.состав попытался обвинить в ситуации ребенка(!). В итоге- прокуратура поставила точки над "и"- строгий выговор директору и высылка из-за границы. На весь разбор- неделя. Это правда было еще во времена СССР. Экстраординарный случай. В нынешнее же время, почему-то школа стала "железобетонной непробиваемой безнравственной цитаделью".
Если родители еще не потеряли самоуважение - война со школой. В СССРовское время почему-то педагоги находили возможности правильного воспитания, заблудших чехвостили в стенгазетах и пр. А сейчас получается, педагоги могут только спонсорскую помощь принимать, бороться с родителями и расписываться в своей беспомощности. Гнать в шею нерадивых!

ИМХО:
1. Однозначно в другую школу - ради ребенка, так как все это будет преследовать до окончания учебы.
2. Однозначно требовать крови. И не только учителей (больше классного, чем директора), но и родителей отморозков...
3. Если в классе была группа способная на такое - не поверю никгда, что классный учитель не знал.
4. Бардак практически во всех школах...
5. Надо просто любить свою профессию, и не быть пох...м.

ЦитироватьА посещение школ Полицаям

А кто работает сейчас в полиции? Отвечать не надо.

Цитата: Rara_Avis от 22:09, 15 октября, 2011
Выше я объяснила, что огласка повредит не только педколлективу, но и вашей знакомой. И у меня, кстати, сразу же возник точно такой же вопрос: "зачем вы поднимаете шум"? Можно требовать наказания виновных, не привлекая внимание широких слоев общественности. Здесь вам никто все равно ничем не поможет, только обмусолят (как выше верно заметили) и школу,и вас, и девочку. Решение по директору принимать будет гороно. Если оно будет бездействовать, обращайтесь в прокуратуру. Но, кстати, еще не факт, что директора не снимут. И без всех этих эмоциональных выступлений на форуме. И, кстати, не факт, что его снимут, хоть вы 10 тем здесь заведите.
Смысл? Вам нравится, когда горе ваших знакомых обсуждают абсолютно посторонние люди? Вы считаете, что это как-то вам поможет повлиять на ситуацию? А вы отдаете себе отчет, какой вред это наносит самому ребенку?

Если такие вопросы не обсуждать публично, а решать кулуарно, эти кулуарные решения будут являться борьбой со следствиями и приспособлением к случившимся событиям. Не с причинами, понимаете? Девочку мы найдем, куда пристроить, в какую из хороших школ, это даже и обсуждать не стоит. Но это не решит проблему, существующую в школе № 24 и назревающую в школе № 10. И, если это не обсуждать, не вырабатывать методов влияния на ситуацию - наш социум так и будет катиться под горку, в пропасть. Это ведь не только в школе 24 такое происходит. У нас страна большая, сколько школ, сколько директоров? И что, продолжать бег от проблем? Закрывать на них глаза, прятать их под занавес внешнего лоска и красоты фасада и пластиковых окон? Номинально воспитывать детей. Номинально работать. Номинально жить. Так?

Цитата: Катарсис от 22:19, 15 октября, 2011

А кто работает сейчас в полиции? Отвечать не надо.

Ну вы знаете, недавно общался с ППСниками, молодые ребята, вежливые, адекватные вроде бы. Даже порадовался, что у нас теперь пэпсы такие культурмультурные, а главное - правильные, алкашей с дет.площадок гоняют, бабусь через дорогу переводят. Так что зря вы так о "господах полицейских" :) Не все они отмороженные на голову.

ЦитироватьВыше я объяснила, что огласка повредит не только педколлективу, но и вашей знакомой.

Чем повредит? Огласка девочке не повредит, через пол года об этом забудут... Но огласка поможет в деле наказания виновных... Междусобойчик не прокатит...

ЦитироватьНу вы знаете, недавно общался с ППСниками, молодые ребята, вежливые, адекватные вроде бы. Даже порадовался, что у нас теперь пэпсы такие культурмультурные, а главное - правильные, алкашей с дет.площадок гоняют, бабусь через дорогу переводят. Так что зря вы так о "господах полицейских"  Не все они отмороженные на голову.

А я не про всех... ИМХО 70%

Цитата: Phil от 22:11, 15 октября, 2011Не нравится, что Закон запрещает орать на учеников и выгонять их с уроков? Правильно. Потому что это - не способы воспитания, это способы подавления психики детей.

Как и исключение из школы. Но что делать, если мы имеем дело с явным педагогическим браком? Или вы думаете, что педагогика - это точная наука, и если правильно построить комплекс педмероприятий, то гарантированно получишь результат? И отсюда немедленно следствие: неадекватное поведение ребенка равнозначно некомпетентности педагога? Увы. Лучшие умы бьются над проблемой воспитания спокон веку и еще никто не сформулировал рецепта воспитания полноценных граждан абсолютно из каждого ребенка. Даже у лучших из лучших педагогов - Сухомлинского, Макаренко, были случаи профессионального брака. Почему вы оцениваете педагога по его неудачам, а не по успехам? Скольких школьников данный педколлектив вполне успешно вывел в люди и сумел привить им разумное, доброе, вечное? Об этом вы не думали?

Цитировать
Что еще не нравится? Или лень думать и формулировать? Или лень вообще что-либо делать кроме похода к банкомату за своей зарплатой? Не хочется? Не можется? Всё просто. Берешь лист А4, пишешь на имя работодателя: "Прошу уволить меня с "___"______20__г. по собственному желанию", дата, подпись. И всё. И больше от твоей деятельности никто не пострадает, не будет сломанных детских психик, не будет расчлененных одноклассницами девочек и мальчиков, не будет шприцев, валяющихся сразу за территорией школы, не будет гор пивных банок и бутылок сразу за территорией школы, не будет всего этого блядства, потому что вполне возможно, что пришедший на твое бывшее место, будет действительно работать, а не очки втирать, пытаясь всех одеть в единообразную робу, создавая видимость упорядоченности. Глядишь - может и общество станет здоровее.

Здесь вы сами себе противоречите. Взять и написать заявление, когда чувствуешь свою беспомощность, это как раз поступок неравнодушного человека. Может быть, слабого, но неравнодушного. А когда все неравнодушные уйдут, останутся... ну те, кто останутся.
Кстати, у меня к вам встречный вопрос: коли у вас такая активная гражданская позиция, почему бы вам самому не пойти в школу поработать? Там такие неравнодушные люди сейчас ой как нужны, вы же вами видите.

ЦитироватьБерешь лист А4, пишешь на имя работодателя: "Прошу уволить меня с "___"______20__г. по собственному желанию", дата, подпись.

О чем вы говорите. Так может поступить только человек с честью... А как показывает практика человек чести не допустит у себя под носом такого.

Цитата: Питерхант от 22:18, 15 октября, 2011Ага, засунуть глупую страусиную головку в песок и молчать, авось пронесет.

Почему ж молчать-то? Есть уполномоченные инстанции, в первую очередь нужно их привлекать.
Если вас на улице побьют, вы в милицию побежите, или в интернет? Я лично в милицию для начала. А не будут принимать меры - в прокуратуру. И только потом уже, если и это не поможет, начну в СМИ кампанию проводить. И то - 10 раз подумаю, чтобы каждая, я извиняюсь ... начала мне косточки перемывать... Ну, на вкус и цвет...

ЦитироватьТак, извините, далее под хвост трахнут. Педофилия расцветает.

Истерику прекратите, педофилия тут при чем?

ЦитироватьРазборки с директором в нормальном обществе вред наносят не ребенку, а директору. А в страусином- ребенку.

То-то и оно. И мне как-то интересы собственного ребенка гораздо ближе, чем забота об общественной пользе.

Цитата: Rara_Avis от 22:29, 15 октября, 2011

Кстати, у меня к вам встречный вопрос: коли у вас такая активная гражданская позиция, почему бы вам самому не пойти в школу поработать? Там такие неравнодушные люди сейчас ой как нужны, вы же вами видите.

К сожалению я не могу пойти работать в школу, на стройку, в милицию, в больницы, и т.д. одновременно. Физически не могу быть в нескольких социальных ролях одновременно.

Цитата: Phil от 22:43, 15 октября, 2011К сожалению я не могу пойти работать в школу, на стройку, в милицию, в больницы, и т.д. одновременно. Физически не могу быть в нескольких социальных ролях одновременно.

Жаль, жаль. Все неравнодушные у нас почему-то работают где угодно, только не в школе. Какой урон для социума!
Если не секрет, вы в какой примерно отрасли работаете? Наверняка с ней-то уж точно все в порядке. И вверенное вам дело процветает и расцветает.

Цитата: Rara_Avis от 22:39, 15 октября, 2011
Почему ж молчать-то? Есть уполномоченные инстанции, в первую очередь нужно их привлекать.
Если вас на улице побьют, вы в милицию побежите, или в интернет? Я лично в милицию для начала. А не будут принимать меры - в прокуратуру. И только потом уже, если и это не поможет, начну в СМИ кампанию проводить. И то - 10 раз подумаю, чтобы каждая, я извиняюсь ... начала мне косточки перемывать... Ну, на вкус и цвет... Истерику прекратите, педофилия тут при чем?То-то и оно. И мне как-то интересы собственного ребенка гораздо ближе, чем забота об общественной пользе.

В том-то и дело. Клас.рука в известность поставили - ноль эмоций, в милицию заяву накатали, приложили справку о побоях - те не могут найти мать преступницы, а без матери это создание даже опрашивать нельзя, куда еще? В прокуратуру? Прокуратура, как всегда, начнет не по делу работать, а милицию гнобить, милиция начнет не мать преступницы искать, а пытаться дело закрыть, чтобы прокуратура не бухтела. Что дальше? Директор ничего не знает. А, когда милиция дело закроет, к ней(директрисе) вообще на хромой козе не подъедешь "...а что вам надо? какое избиение? прокуратура же установила, что не было избиения и дело закрыто и никто ни в чем не виноват, что вам нужно, дорогая мать-одиночка? вы вообще-то давно на собрании родительском были? а почему? ах, вы работали? ну так вы должны были зайти в свободное время. нет свободного времени, все время работаете? а мы-то тут причем, что вашу дочь кто-то избил?..." Понимаете, почему начали работать сразу по всем направлениям? Только не говорите, что все было бы не так. Изначально, увидев отношение к происшествию, было удивление и ощущение беспомощности. Равнодушие породило вот такой вариант обратной связи. Не больше и не меньше.

Недели две назад мой ребенок рассказал, что его одноклассник толкнул в школе так, что тот ударился об стену головой. На следующий день они вместе шли со школы и тот опять толкнул, так, что мой падал с горы. Говорит, что мальчик так шутит. Я позвонила его маме в отсутствии своего и рассказала о происходящем. Она мне сказала, что нужно выяснять в присутствии детей. Отвечала как по заготовке. На встречу не пришла. На следующий день её ребенок и не поздоровался с нами. Значит беседу провела.
Мне не безразлично, что происходит с девочкой. Phil я неоднократно спрашиваю Вас о принятых мерах.  Мама защищает своего ребенка?

Цитата: Rara_Avis от 22:48, 15 октября, 2011
Жаль, жаль. Все неравнодушные у нас почему-то работают где угодно, только не в школе. Какой урон для социума!

Урон для социума в другом - в том, что неравнодушных мало. А вообще, в искусстве демагогии есть такой великолепный прием. Когда нечего сказать в подкрепление своей позиции, более или менее опытный демагог всегда переходит к обсуждению личности своего собеседника, начинает сарказмировать и иронизировать над теми ответами, которые получает от своего собеседника. Поэтому я не буду вестись на вашу ботву, простите.

Цитата: Rara_Avis от 22:48, 15 октября, 2011
Если не секрет, вы в какой примерно отрасли работаете? Наверняка с ней-то уж точно все в порядке. И вверенное вам дело процветает и расцветает.

Скажем так. Занимаюсь общественной деятельностью. :) А вы, если не секрет?

 

ЦитироватьВсе неравнодушные у нас почему-то работают где угодно, только не в школе. Какой урон для социума!

Это говорит о том, что нет даже вариантов на то, что учителя исправятся.

Но всех под одну гребенку нельзя, есть много хороших педагогов. Шашка тут не поможет, только четкое определение гнили и устранение ее.

ЦитироватьМама защищает своего ребенка?

Все защищают своих детей. Но вопрос как быть если разговоры непомогают.

А если та мама даже говорить с вами не стала, то такая мама.

ЦитироватьА вообще, в искусстве демагогии есть такой великолепный прием.

Вы в этом профи... Ничего личного.  :)

Цитата: Rara_Avis от 22:39, 15 октября, 2011Цитата: Питерхант от Сегодня в 22:18
Ага, засунуть глупую страусиную головку в песок и молчать, авось пронесет. Почему ж молчать-то? Есть уполномоченные инстанции, в первую очередь нужно их привлекать.
Если вас на улице побьют, вы в милицию побежите, или в интернет? Я лично в милицию для начала. А не будут принимать меры - в прокуратуру. И только потом уже, если и это не поможет, начну в СМИ кампанию проводить. И то - 10 раз подумаю, чтобы каждая, я извиняюсь ... начала мне косточки перемывать... Ну, на вкус и цвет...

Цитировать
Так, извините, далее под хвост трахнут. Педофилия расцветает.Истерику прекратите, педофилия тут при чем?

Цитировать
Разборки с директором в нормальном обществе вред наносят не ребенку, а директору. А в страусином- ребенку.То-то и оно. И мне как-то интересы собственного ребенка гораздо ближе, чем забота об общественной пользе.

Вот этого ответа мне достаточно, что бы понять - у педагога Para_Avis с логикой и абстрактным мышлением не все в порядке (см. свои посты ранее). И своих внуков (внучек) я бы ей для воспитания и обучения не доверил.Уж извините. Работу над ошибками проводите сами.

Цитата: Akvarely от 22:56, 15 октября, 2011
Недели две назад мой ребенок рассказал, что его одноклассник толкнул в школе так, что тот ударился об стену головой. На следующий день они вместе шли со школы и тот опять толкнул, так, что мой падал с горы. Говорит, что мальчик так шутит. Я позвонила его маме в отсутствии своего и рассказала о происходящем. Она мне сказала, что нужно выяснять в присутствии детей. Отвечала как по заготовке. На встречу не пришла. На следующий день её ребенок и не поздоровался с нами. Значит беседу провела.
Мне не безразлично, что происходит с девочкой. Phil я неоднократно спрашиваю Вас о принятых мерах.  Мама защищает своего ребенка?

Мама приняла все меры, предусмотренные законодательством, теперь она в состоянии прострации и неопределенности. Результатов от обращений в милицию никаких, девочка ходит к психологу, к неврологу, у психолога её наблюдаться еще 3-4 месяца, до окончания коррекицонной программы. Представьте себе, какой урон был нанесен психике ребенка, если коррекция планируется на такой промежуток времени. В заключении психолога кстати есть фраза о том, что у ребенка наблюдается страх по отношению к школе. Не тревожность. СТРАХ. Какова школа, если её боится вполне развитая, умненькая девочка? В начале следующей недели будем заниматься вопросом перевода в другую школу, пока девочке окончательно мозг не вынесли в этом зоопарке под названием МОУ СОШ № 24.

Rara_Avis, я понимаю, профессия накладывает отпечаток (без обид - у меня подруги учителя :)) Но знаю точно, что при грамотных действиях педколлектива  скандала бы не было. Приведу пример трехлетней давности из нашего класса. Такое же соперничество двух девочек, толкнуло одну из них на хорошую гадость, она засунула единственные сапоги второй девочки в унитаз. Мать сразу же подняла милицию, инспекторов по делам несовершеннолетних, детей начали допрашивать и т.д. И вот здесь надо отдать должное завучу, она смогла так повернуть ситуацию, что дети ( не выдав, даже ментам, нахулиганившую девочку) прониклись сочувствием к потерпевшей, стали её опекать, девочка быстро пришла в себя, отличница и вообще по выражению сына - настоящий друг. Ну, а, юная хулиганка ( кстати не очень-то и нужная своим родителям) притихла. И до сего времени  остается нормальной девчушкой (тоже отличницей). А если бы мать промолчала? А если бы завуч сидела неделю в страхе лишения премии? И НИКТО из учителей девочку не гнобил (хотя материально и морально пострадали) Так, что не надо бояться защищать своего ребенка любыми легальными способами!

Цитата: Катарсис от 23:06, 15 октября, 2011


Вы в этом профи... Ничего личного.  :)

Иногда приходится быть профи во многом. И, к сожалению, не только в хорошем...

Цитата: Phil от 22:55, 15 октября, 2011В том-то и дело. Клас.рука в известность поставили - ноль эмоций, в милицию заяву накатали, приложили справку о побоях - те не могут найти мать преступницы, а без матери это создание даже опрашивать нельзя, куда еще? В прокуратуру? Прокуратура, как всегда, начнет не по делу работать, а милицию гнобить, милиция начнет не мать преступницы искать, а пытаться дело закрыть, чтобы прокуратура не бухтела.

А что вы хотите, собственно говоря? Какое дело, на кого? На несовершеннолетнего ребенка дело не заведут все равно. Чтобы опросили? Опросят, дальше что?
Думаю, что стоит вам самим подать в суд на родителей обидчицы на возмещение морального вреда и ущерба здоровья. По суду ее живо отыщут. Объявят принудительный привод, приедут приставы. Не откроет дверь, объявят- в розыск и в следующий раз приставы сами дверь откроют.
Только директор здесь при чем? Он должен эту мамашу вылавливать? Так у него полномочий для проникновения в чужое жилище вообще никаких нет. И она ему точно так же дверь не откроет и до свидания.

Цитата: Phil от 22:55, 15 октября, 2011. А, когда милиция дело закроет, к ней(директрисе) вообще на хромой козе не подъедешь "...а что вам надо? какое избиение? прокуратура же установила, что не было избиения и дело закрыто и никто ни в чем не виноват, что вам нужно, дорогая мать-одиночка? вы вообще-то давно на собрании родительском были? а почему? ах, вы работали? ну так вы должны были зайти в свободное время. нет свободного времени, все время работаете? а мы-то тут причем, что вашу дочь кто-то избил?..." Только не говорите, что все было бы не так.

Вы знаете, я не в курсе нынешнего директора 24-й школы и его отношения к происходящему. И не могу судить как было бы. Кстати, как дирекция 10-й школы отреагировала?

Цитата: Rara_Avis от 23:12, 15 октября, 2011
А что вы хотите, собственно говоря? Какое дело, на кого? На несовершеннолетнего ребенка дело не заведут все равно. Чтобы опросили? Опросят, дальше что?
Думаю, что стоит вам самим подать в суд на родителей обидчицы на возмещение морального вреда и ущерба здоровья. По суду ее живо отыщут. Объявят принудительный привод, приедут приставы. Не откроет дверь, объявят- в розыск и в следующий раз приставы сами дверь откроют.

В любом случае, для начала нужно опросить преступницу, чтобы был определен состав преступления. Потом уже с этим составом либо инспекция выходит с ходатайством о возбуждении уголовки в отношении родителей, либо, если инспекция пробакланила, мать обращается в суд и в милицию. Но для начала нужно установить факт. Такова процедура.

Цитата: Rara_Avis от 23:12, 15 октября, 2011
Только директор здесь при чем? Он должен эту мамашу вылавливать? Так у него полномочий для проникновения в чужое жилище вообще никаких нет. И она ему точно так же дверь не откроет и до свидания.Вы знаете, я не в курсе нынешнего директора 24-й школы и его отношения к происходящему. И не могу судить как было бы. Кстати, как дирекция 10-й школы отреагировала?

При чем здесь директор - смотрите тему, читайте её, смотрите фото, смотрите описания явлений действительности, описания причинно-следственных связей, сами задумайтесь, ведь для этого, в том числе, тема эта и создана... И не будет возникать одних и тех же вопросов, на которые уже по 3-4 раза отвечено в постах не только моих, но и в постах других уважаемых форумчан. Вы же взрослый, умный человек, почему у вас такой негативизм к принятию информации? Или даже не знаю, как это назвать..

Цитата: Phil от 23:09, 15 октября, 2011Результатов от обращений в милицию никаких

А какие должны были быть по-вашему результаты?

Цитата: голдик от 23:11, 15 октября, 2011Но знаю точно, что при грамотных действиях педколлектива  скандала бы не было.

Понимаете, я не вижу никаких действий педколлектива. Это не означает, что их нет. Я вижу только точку зрения Фила, который даже не может внятно объяснить, каких действий он от них ждал. Он однозначно требует - директора - в отставку! Ну, в отставку, дальше-то что?
В любом случае, после волны, поднятой Филом, бескровный вариант развития событий, описанный в вашем примере - исключен.

Инцидент случился 5 ноября. Тема заведена 9-го ноября. У педколлектива обеих школ было только 2 (два!) рабочих дня, чтобы во-первых, получить информацию о ситуации, подробно разобраться в ней, побеседовать с участниками, милицией, определить план действий и попытаться принять какие-то меры. Вам не кажется, что это маловато?
И не дождавшись за два дня немедленных результатов (каких? :shoking), Фил поднимает крик о "школе ужасов", бездействующих милиции, дирекции и прокуратуре и т. д.
Мне одной кажется, что это не есть желание разбираться и добиваться чего-то, кроме огласки ради огласки?
Причем, еще раз - после  ТАКОЙ огласки все мирные и цивилизованные варианты развития событий - исключены.

Цитата: Phil от 23:23, 15 октября, 2011В любом случае, для начала нужно опросить преступницу, чтобы был определен состав преступления. Потом уже с этим составом либо инспекция выходит с ходатайством о возбуждении уголовки в отношении родителей, либо, если инспекция пробакланила, мать обращается в суд и в милицию. Но для начала нужно установить факт. Такова процедура.

Никто вам не мешает подать иск в суд самостоятельно. Достаточного того факта, что вы в милицию обращались, а там они уже сами будут перед судом отчитываться, какие меры они приняли, а какие нет и почему.

Дирекция 10 школы говорит, что "у них усе под контролем, они знают обо всех драках, но вот об этой они не знают. эх блин, вот ведь незадача-то и гаражей у них рядом со школой нетуть". Об этом написано в Вести+ТВ, выпуск 12 октября 2011 года, статья на первой полосе, там описана беседа с представителями администрации школы № 10. Кстати, там гаражей и правда нет. Девочка так напугана до сих пор и в таком шоке, что не может описать дорогу к месту, где над ней надругались. Но она описала то место. И я его нашел.

Цитироватьпосле  ТАКОЙ огласки все мирные и цивилизованные варианты развития событий - исключены

Мирные по отношению к кому?
Требовать наказать совершивших это детей - нет смысла, это задача родителей. А вот дать просраться ответственным педагогам надо.
А то все пучком, все у нас нормально, педагог ни при делах... А нахера вообще школа тогда?

А у вас честь мундира...понимаю... Когда гаишники людей сбивают их тоже свои покрывают...
Вот от этого у нас все ..... (слово подобрать не могу).

Цитата: Rara_Avis от 23:30, 15 октября, 2011
Никто вам не мешает подать иск в суд самостоятельно. Достаточного того факта, что вы в милицию обращались, а там они уже сами будут перед судом отчитываться, какие меры они приняли, а какие нет и почему.

Сделаем все по порядку. Сначала установим факты, которые будут сформулированы в протоколах опросов-допросов, в материалах следствия, потом с этими фактами - в суд. Чтобы не было так, что суд запросит данные о нанесении легких телесных повреждений, а таких данных не будет, потому что там телесные повреждения средней степени тяжести и прочих подобных заморочек. Зачем создавать лишнюю работу окружающим, если можно сделать все по порядку? Тем более, что процесс от этого быстрее двигаться не станет, только неразбериха может возникнуть.

Цитата: Rara_Avis от 23:28, 15 октября, 2011Инцидент случился 5 ноября. Тема заведена 9-го ноября. У педколлектива обеих школ было только 2 (два!) рабочих дня,

У мамы девочки из нашей школы, близкий друг семьи - мент. И милиция появилась в школе  уже на следующее утро :) Но учитель сообщил обо всем завучу сразу же.

Цитата: Phil от 23:02, 15 октября, 2011Скажем так. Занимаюсь общественной деятельностью. :)

Т. е. следите за тем, чтобы все остальные хорошо выполняли свою работу? Примерно так я и предполагала.
Такие люди тоже нужны.  Но неравнодушные учителя все нужны больше. ИМХО.

ЦитироватьА вы, если не секрет?

Нет, не секрет. Я работаю программистом.
А если по теме топика, то педагогической деятельностью занималась более 5-ти лет. В различных учебных учреждениях. В т. ч. работала и в сш №24. Но об этом я уже где-то выше упоминала.

Цитата: Phil от 23:33, 15 октября, 2011Кстати, там гаражей и правда нет

Да, я знаю, где это. Грешным делом, бегали туда курить по малолетству.  :degsmile
Но, возможно, фраза директора звучала примерно так "на территории нашей школы гаражей нет". В смысле того, что она не может отвечать за то, что происходит за территорией школы.

Цитата: Phil от 23:23, 15 октября, 2011В любом случае, для начала нужно опросить преступницу, чтобы был определен состав преступления. Потом уже с этим составом либо инспекция выходит с ходатайством о возбуждении уголовки в отношении родителей, либо, если инспекция пробакланила, мать обращается в суд и в милицию. Но для начала нужно установить факт. Такова процедура.

Не обязательно. Милиция может ходатайствовать о возбуждении уголовного дела, но не может ходатайствовать о возбуждении гражданского дела (напр., о возмещении морального ущерба). Поэтому вам нужно получить данные СМЭ и нести исковое заявление частного обвинения самостоятельно.
По нему будет возбуждено сразу два производства - уголовное, о нанесении побоев, кстати, для возбуждения уголовного дела даже данные СМЭ не нужны, по данным СМЭ  (в зависимости от степени тяжести вреда здоровью) определяется статья - 116 или 115. По 116-й можно возбуждать дело и без СМЭ, если есть свидетельские показания, например. Для этого даже не нужно, чтобы побои оставили следы на теле, достаточно того, что они, как написано в УК "причинили физическую боль". По уголовке будет определено наказание для преступника, например, штраф или исправработы или еще что там предусмотрено по этому случаю. Но штраф будет в пользу государства, а не вашу.
Второе производство - гражданское, здесь речь будет уже идти о возмещении ущерба лично вам. Моральный вред, затраты на лечение и т. п.
Так что мой совет - обращайтесь, не дожидаясь реакции милиции. Они всяко постараются инцидент слить ввиду незначительности. И вы потом материалы опросов даже получить не сможете, только через запрос суда или адвокатов.
Суд сам запросит у них все материалы, а свидетелей и участнегов, один фиг,  по-новой будут опрашивать. Потому что там милиция написала это одно, а суд показания все равно еще раз будет сам заслушивать.
Опять же, с привлечением гражданина в суд по уголовному производству дела гораздо суровее обстоят, чем просто с вызовом в милицию для "снятия объяснений".

Цитата: голдик от 23:42, 15 октября, 2011У мамы девочки из нашей школы, близкий друг семьи - мент. И милиция появилась в школе  уже на следующее утро :) Но учитель сообщил обо всем завучу сразу же.

Думаю, что сейчас педагоги обеих школ больше озабочены объяснениями с вышестоящими инстанциями, чем воспитательным процессом. :(
Обращение в милицию и гороно - это совершенно правильно, на мой взгляд. А вот привлечение СМИ и публичная огласка - лишнее. По крайней мере, на данном этапе.

Цитата: Rara_Avis от 23:28, 15 октября, 2011
А какие должны были быть по-вашему результаты?Понимаете, я не вижу никаких действий педколлектива. Это не означает, что их нет.

В том-то и дело, что действия пед.коллектива заключились в том, чтобы попытаться сначала замолчать эту тему, потом, пригласив мать девочки через классного руководителя, попытаться провести беседу, как на стрелке, втроем нагружая эту мать базарами о том, что вот все вокруг плохо, поэтому чему вы удивляетесь, дайте ваши предложения по изменению системы образовательного процесса в школе, Закон об образовании нам мешает, нам некогда воспитывать детей, мы заняты написанием отчетов. Это не моя точка зрения. Это есть факты, понимаете отличие фактов от точки зрения? :moral

Цитата: Rara_Avis от 23:28, 15 октября, 2011
Я вижу только точку зрения Фила, который даже не может внятно объяснить, каких действий он от них ждал. Он однозначно требует - директора - в отставку! Ну, в отставку, дальше-то что?

Каких действий ждут от учителей? Разных, всяких, но только не таких, какие последовали. Дело в отношении, поймите, в том, как данный пед.состав отнесся к преступлению. Сначала ноль эмоций и внимания, попытка замолчать произошедшее, а потом звонки с вопросами "зачем вы поднимаете шум", потом к дебильным подросткам, унижающим и так морально травмированную девочку, присоединяются дебильные учителя... Что невнятного я тут написал? Да. В отставку, на биржу труда, куда угодно, но только не продолжать то, чем этот человек занимается, руководя своим пед.коллективом, воспитывая детей. Дальше? Дальше - забота работодателя. Найти достойного человека, способного изменить ситуацию в существующем процессе воспитания зверёнышей в людском обличии. Что еще не понятно?

Цитата: Rara_Avis от 23:28, 15 октября, 2011
В любом случае, после волны, поднятой Филом, бескровный вариант развития событий, описанный в вашем примере - исключен.

Думаете, что всё таки ВСЕ виновники преступления будут наказаны?

Цитата: Rara_Avis от 23:28, 15 октября, 2011
Инцидент случился 5 ноября. Тема заведена 9-го ноября. У педколлектива обеих школ было только 2 (два!) рабочих дня, чтобы во-первых, получить информацию о ситуации, подробно разобраться в ней, побеседовать с участниками, милицией, определить план действий и попытаться принять какие-то меры. Вам не кажется, что это маловато?
И не дождавшись за два дня немедленных результатов (каких? :shoking), Фил поднимает крик о "школе ужасов", бездействующих милиции, дирекции и прокуратуре и т. д.
Мне одной кажется, что это не есть желание разбираться и добиваться чего-то, кроме огласки ради огласки?
Причем, еще раз - после  ТАКОЙ огласки все мирные и цивилизованные варианты развития событий - исключены.

Госпожа. Сейчас на дворе октябрь 2011 года. Преступление произошло 5 числа, примерно в 14:30, классный руководитель узнала об этом примерно в 15:30 от матери девочки. Ей было некогда? Она праздновала День учителя. Да? Тема создана после того, как прошло три(!) рабочих дня, включая День учителя, и одно родительское собрание, которое было в пятницу, что вы тут рассказываете о том, как наши бравые светочи педагогики не успели отреагировать? Классуха даже не вспомнила, что у неё в классе такое произошло с девочкой, она даже не доложила директрисе об этом. Предположим даже, что у неё нет сотового телефона. За два дня она не успела подняться / спуститься на 1(Один) этаж, чтобы поговорить с директором? Или у неё не было на это 10 минут времени? Конечно ёпрст. Некогда, им же надо отчеты писать, какая тут нафиг поруганная девочка??? Блин. Вот стараюсь избегать эмоциональных оценок, но начинаю ненавидеть этих педагогов.

Цитата: голдик от 23:42, 15 октября, 2011
У мамы девочки из нашей школы, близкий друг семьи - мент. И милиция появилась в школе  уже на следующее утро :) Но учитель сообщил обо всем завучу сразу же.

Таак. Выясняются некоторые детали интересные. Значит это завуч не рассказал директрисе. Дело в том, что по состоянию на понедельник она пребывала в счастливом неведении...

Цитата: Phil от 00:05, 16 октября, 2011Думаете, что всё таки ВСЕ виновники преступления будут наказаны?

Кстати, в том примере НИКТО наказан не был. Имел дело воспитательный процесс, в ходе которого одни - прониклись, а другие - осознали.
Вы наказания жаждете или воспитания?

Цитата: Phil от 00:05, 16 октября, 2011Каких действий ждут от учителей?

Ну а каких ждали вы лично?

Цитата: Rara_Avis от 23:56, 15 октября, 2011
Не обязательно. Милиция может ходатайствовать о возбуждении уголовного дела, но не может ходатайствовать о возбуждении гражданского дела (напр., о возмещении морального ущерба). Поэтому вам нужно получить данные СМЭ и нести исковое заявление частного обвинения самостоятельно.
По нему будет возбуждено сразу два производства - уголовное, о нанесении побоев, кстати, для возбуждения уголовного дела даже данные СМЭ не нужны, по данным СМЭ  (в зависимости от степени тяжести вреда здоровью) определяется статья - 116 или 115. По 116-й можно возбуждать дело и без СМЭ, если есть свидетельские показания, например. Для этого даже не нужно, чтобы побои оставили следы на теле, достаточно того, что они, как написано в УК "причинили физическую боль". По уголовке будет определено наказание для преступника, например, штраф или исправработы или еще что там предусмотрено по этому случаю. Но штраф будет в пользу государства, а не вашу.
Второе производство - гражданское, здесь речь будет уже идти о возмещении ущерба лично вам. Моральный вред, затраты на лечение и т. п.
Так что мой совет - обращайтесь, не дожидаясь реакции милиции. Они всяко постараются инцидент слить ввиду незначительности. И вы потом материалы опросов даже получить не сможете, только через запрос суда или адвокатов.
Суд сам запросит у них все материалы, а свидетелей и участнегов, один фиг,  по-новой будут опрашивать. Потому что там милиция написала это одно, а суд показания все равно еще раз будет сам заслушивать.
Опять же, с привлечением гражданина в суд по уголовному производству дела гораздо суровее обстоят, чем просто с вызовом в милицию для "снятия объяснений".

Дело не в возмещении. Никакие деньги не смогут возместить нанесенный детской психике ущерб. Дело в необходимости коррекции ситуации для недопущения её ухудшения. Как вы не можете понять? И дело в необходимости наказания, кары, мести, как хотите называйте это. Но эта травма останется с этой девочкой на всю её оставшуюся жизнь. А сколько еще таких травм будет у таких девочек и мальчиков, если пед.состав школ будет воспитывать их в том же духе равнодушия и душевной неполноценности? Тенденция к ухудшению статистически значима уже сегодня, если сравнивать старшее и младшее поколения взрослых людей. Что дальше? Будем прикола ради друг другу ноги отпиливать и снимать это на сотовые телефоны?

ЦитироватьИмел дело воспитательный процесс, в ходе которого одни - прониклись, а другие - осознали.

Вы меня простите, но вы бредите... Кто и что осознал? 

Броню мундира не пробъешь!

Цитата: Rara_Avis от 00:12, 16 октября, 2011
Кстати, в том примере НИКТО наказан не был. Имел дело воспитательный процесс, в ходе которого одни - прониклись, а другие - осознали.
Вы наказания жаждете или воспитания?

Я не жажду. Я предлагаю на обсуждения варианты. Жаждете вы. Только вам самой по-моему не совсем ясно, чего вы жаждете. Воспитание возникнуть там не может, потому что его там не было раньше. Оно не может вдруг вот, потому что Фил там, на форуме, развел обсуждение, возникнуть из ниоткуда. Оно должно там появиться в связи с изменением условий. И я предполагаю, что изменение условий - это в первую очередь смена руководства пед.состава. Ну и конечно же наказание преступниц должно быть, если не их лично, то родители должны ответить за своих чад. Что-то опять вам кажется невнятным?

Цитата: Phil от 00:07, 16 октября, 2011Значит это завуч не рассказал директрисе.

Фил, я рассказывала случай из НАШЕЙ школы. Это не 24! Рассказала, как пример грамотной работы педколлектива :)

Цитата: Phil от 00:17, 16 октября, 2011А сколько еще таких травм будет у таких девочек и мальчиков, если пед.состав школ будет воспитывать их в том же духе равнодушия и душевной неполноценности?

Возможно, открою для вас Америку, но воспитание - процесс времязатратный. Сурово покарав один поступок, невозможно добиться перевоспитания индивида.  Сурово покарав одного индивида, невозможно в одночасье первоспитать остальных. Месть - это месть. С воспитанием она не имеет ничего общего. Каждый воспитывается только на собственном опыте.
Показательно, что из вариантов опросника наверху всего лишь пять человек (и ваша покорная слуга в том числе) выбрали "провести воспитательную беседу". Большинство остановились на "снять директора", "убить" и "избить". А я, как педагог, с каким-никаким, но стажем, верю в силу воспитательных бесед. Сама видела на практике, как это средство бывает действенно  в умелых руках. Зачастую дети не понимают весь ужас и жестокость своих поступков.  И вовремя проведенная беседа может очень сильно перетряхнуть все жизненные ценности подростка. Лишь бы нашелся неравнодушный человек, который показал бы ему, что несмотря на все его ужасные поступки, он сам как личность, все равно представляет собой определенную ценность, за которую нужно бороться. Но для этого нужно время.
Глупо рассчитывать, что прополов сорняки, мы сразу же снимем урожай клубники, правда? Клубника созреет в свое время, но сорняки все равно нужно полоть. Так же глупо выбрасывать кусты клубники в мусор, на том основании, что мы мол пололи-пололи, а эта дрянь даже цвести не хочет! Хотя на дворе - июнь и цвести клубнике в это время даже и не положено.
Вы же требуете, чтобы вам за два дня переломили ситуацию в корне, причем со всеми трудными подростками сразу. А мол, если у этих садовников урожая нет прямо сейчас, то нахрен таких садовников! Строчат отчеты, видите ли, вместо того, чтобы воспитанием заниматься? А разве не вы для этого постарались, напустив на них все возможные инстанции сразу?
Еще раз - я не знаю, как там все было на самом деле. И что эти люди думают и делают на самом деле. Возможно все именно так, как вы говорите - равнодушные, бездушные и т. д. и т. п.  А возможно, просто не справились или не хватило времени. Сейчас уж точно ничего хорошего из ситуации не получится.
Но месть и возмездие не приведут ни к чему. Они ничего не изменят в существующей ситуации и не дадут лично вам. Травму девочке не возместит никто. Ей не месть нужна и не справедливость, а просто смена обстановки. Свозите ее в отпуск, по возможности как можно в более экзотическую обстановку. Заграница, Москва, любой другой город, деревня, наконец, просто что-то очень другое. Через месяц и думать забудет о всех своих горестях. Дтская психика очень лабильна. Лечите душу ощущениями...
Это самое лучшее, что вы для нее можете сейчас сделать.

Цитата: голдик от 00:35, 16 октября, 2011Рассказала, как пример грамотной работы педколлектива

Которому дали сработать, а не разогнали весь нахрен при первом же проколе.  :blush2:

Вы меня, конечно, извините, но когда учитель говорит избитой девочке - Красавица ты наша, это уже ни в какие рамки не лезет. Как можно быстрее ноги делать оттуда.

 

Цитата: murka от 09:24, 16 октября, 2011
Вы меня, конечно, извините, но когда учитель говорит избитой девочке - Красавица ты наша, это уже ни в какие рамки не лезет. Как можно быстрее ноги делать оттуда.

Когда жена при всех кричит и язвит на ребенка и мужа, 100% людей назовёт её дурой. А когда при всём классе учительница (она же женщина) кричит и язвит на наших детей, сразу начинают её защищать, мол стресс, жизнь такая... Почему? Чем отличаются эти ситуации? :repa:

А я считаю, что вышеописанная ситуация в нашем городе, да и в нашей стране - это просто проявления  образовавшейся в ходе строительства новой России системы ценностей, которую нам навязывают и навязали с оглядкой на пресловутые общечеловеческие ценности. Этот случай в частности показывает (это мое мнение) в каком состоянии наша система не просто школьного образования, а образования или скажем так, взаимодействия систем домашнего воспитания, школьного и государственного. И это как лакмусовая бумажка или сигнальчик, каких членов общества воспитывает сегодняшняя идеология государства. Законы джунглей. И в поведении педсостава тоже нет ничего удивительного - не знали, не видели, не наше дело ...... Стандартное оборонительное поведение. Ведь процесс школьного воспитания тоже зависит от системы, и те новые кадры, которые приходят в школу, это тоже продукты новой системы. И работают они в рамках этой же новой системы.
А вспоминать как было в школе сколько то лет назад неитично, процесс гниения необратим, надо готовиться к тому, что дальше будет хуже ......   

это некий срез общества в целом, только очень маленькая модель...

Цитата: голдик от 00:35, 16 октября, 2011
Фил, я рассказывала случай из НАШЕЙ школы. Это не 24! Рассказала, как пример грамотной работы педколлектива :)

А вы из какой школы?

Цитата: Rara_Avis от 00:42, 16 октября, 2011
Возможно, открою для вас Америку, но воспитание - процесс времязатратный. Сурово покарав один поступок, невозможно добиться перевоспитания индивида.  Сурово покарав одного индивида, невозможно в одночасье первоспитать остальных. Месть - это месть. С воспитанием она не имеет ничего общего. Каждый воспитывается только на собственном опыте.
Показательно, что из вариантов опросника наверху всего лишь пять человек (и ваша покорная слуга в том числе) выбрали "провести воспитательную беседу". Большинство остановились на "снять директора", "убить" и "избить". А я, как педагог, с каким-никаким, но стажем, верю в силу воспитательных бесед. Сама видела на практике, как это средство бывает действенно  в умелых руках. Зачастую дети не понимают весь ужас и жестокость своих поступков.  И вовремя проведенная беседа может очень сильно перетряхнуть все жизненные ценности подростка. Лишь бы нашелся неравнодушный человек, который показал бы ему, что несмотря на все его ужасные поступки, он сам как личность, все равно представляет собой определенную ценность, за которую нужно бороться. Но для этого нужно время.
Глупо рассчитывать, что прополов сорняки, мы сразу же снимем урожай клубники, правда? Клубника созреет в свое время, но сорняки все равно нужно полоть. Так же глупо выбрасывать кусты клубники в мусор, на том основании, что мы мол пололи-пололи, а эта дрянь даже цвести не хочет! Хотя на дворе - июнь и цвести клубнике в это время даже и не положено.
Вы же требуете, чтобы вам за два дня переломили ситуацию в корне, причем со всеми трудными подростками сразу. А мол, если у этих садовников урожая нет прямо сейчас, то нахрен таких садовников! Строчат отчеты, видите ли, вместо того, чтобы воспитанием заниматься? А разве не вы для этого постарались, напустив на них все возможные инстанции сразу?
Еще раз - я не знаю, как там все было на самом деле. И что эти люди думают и делают на самом деле. Возможно все именно так, как вы говорите - равнодушные, бездушные и т. д. и т. п.  А возможно, просто не справились или не хватило времени. Сейчас уж точно ничего хорошего из ситуации не получится.
Но месть и возмездие не приведут ни к чему. Они ничего не изменят в существующей ситуации и не дадут лично вам. Травму девочке не возместит никто. Ей не месть нужна и не справедливость, а просто смена обстановки. Свозите ее в отпуск, по возможности как можно в более экзотическую обстановку. Заграница, Москва, любой другой город, деревня, наконец, просто что-то очень другое. Через месяц и думать забудет о всех своих горестях. Дтская психика очень лабильна. Лечите душу ощущениями...
Это самое лучшее, что вы для нее можете сейчас сделать.

Ну вы прям клубниковод какой-то :)

Не о мести речь. А о том, как быть дальше в сложившейся ситуации. Так, чтобы все знали, что может быть, если...
Новая администрация школы должна знать, что будет, если: не воспитывать детишек, а бояться их и давать им расти самим по себе, как сорняк. Если сразу за территорией школы начинается помойка, состоящая из пивных банок, бычков и шприцев. Если классные руководители забивают на то, что происходит во взаимоотношениях между учениками за территорией школы. Если учителя равнодушно относятся к происшествиям. Если учителя присоединяются к ученикам, гнобящим одного из учащихся. Если нет системы в руководстве школой. Если некогда учить и воспитывать детей, потому что отчеты надо писать. Если в 46 метрах от школы работает точка по продаже сигарет и спиртного. Если дети в школе элементарно не знают, что такое хорошо, а что такое плохо. Если вместо внутреннего порядка культивировать внешний лоск. Если образовательный и воспитательный процесс строится на номинальном выполнении требований учебной программы.

Преступницы должны знать, что будет, если они в дальнейшем повторят свои действия в отношении кого-либо другого. Мало того, им необходимо объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо, хотя бы в общем. С ними нужно работать хорошему, опытному детскому психологу.

Родители преступниц должны знать, что может быть, если их выродки будут делать то, что они делают.

Поруганная девочка должна знать, что будет, если кто-либо посмеет её оскорбить или попытаться унизить её достоинство.

Ну примерно так... И дело не в мести, а в том, что, если все эти люди не будут знать, что будет, если... ничего в данной конкретной школе не изменится. Все будет идти так и дальше.
Директриса работает там директрисой уже не один год, поэтому её системные ошибки уже невозможно скорректировать, там нужна новая, серьезная метла, способная вымести всю гниль... ИМХО

При избиении девочки подростки снимали всё на камеры своих телефонов. Я несколько уподобился и сделал вот этот фотоотчет моей прогулки по Садовой. Маршрут прогулки пролегал к предполагаемому месту преступления, к МОУ СОШ № 24 и пока что всё. Больше нигде не ходил, посетил так сказать 2(Две) цитадели воспитания подрастающего поколения. Итак:
Это угол 24 школы, так сказать "место для курения" наших недорослей, находится возле тропы, ведущей к 37, 39 домам по улице Пономарева.
http://Угол 24 школы.jpg (http://narod.ru/disk/28507653001/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%2024%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B.jpg.html)

Это "чистенькая", по словам Рара Авис, территория школы, расположенная во внутреннем дворе школы
http://Территория за школой.jpg (http://narod.ru/disk/28507644001/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B9.jpg.html)

Это внешняя сторона, которая выходит на дорогу, по которой я каждый день езжу и вижу там воспитанников этой школы
http://Территория 24 школы внешняя сторона.jpg (http://narod.ru/disk/28507621001/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%2024%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0.jpg.html)

Это теплица, где когда-то дети пролетариев учились заботливо и нежно ухаживать за растениями
http://Теплица.jpg (http://narod.ru/disk/28507610001/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0.jpg.html)

А это место расположено неподалеку от МОУ СОШ № 10, не далее, чем в 70 метрах. Это предположительное место издевательства над девочкой. Других, подходящих под описание мест там нет. Это кстати то самое место, где наша Рара Авис когда-то бегала курить сигареты... В кадр попали современные Рара Авис. В момент съемки они говорили: "Дяденька, вы не так нас снимаете. Без фотоаппарата было бы лучше..." Какие приветливые девушки...
http://Предп место изб 11 молодежь вечером отдыхает.jpg (http://narod.ru/disk/28507607001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%2011%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%B5%D1%82.jpg.html)

То же место, то же время, еще одно фото
http://Предп место изб 10 молодежь вечером отдыхает.jpg (http://narod.ru/disk/28507599001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%2010%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%B5%D1%82.jpg.html)

И еще одно... Не знаю этих девочек, но предполагаю, что они присутствовали в момент издевательств над Настей. Это они видимо после школы решили отдохнуть и вот, на своем любимом месте, сидят, гутарят о том - о сём... Может быть думают, над кем поиздеваться еще???
http://Предп место изб 9 молодежь вечером отдыхает.jpg (http://narod.ru/disk/28507588001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%209%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D1%8C%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%B5%D1%82.jpg.html)

Это общий план. В правом верхнем углу, за деревьями виднеется МОУ СОШ № 10...
http://Предп место изб 8 на заднем плане за деревьями 10 школа.jpg (http://narod.ru/disk/28507577001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%208%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8%2010%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0.jpg.html)

Особенности отдохновения воспитанников МОУ СОШ № 10 и 24 можно понять, посмотрев на отходы, остающиеся после этих "отдыхов".
http://Предп место изб 7.jpg (http://narod.ru/disk/28507567001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%207.jpg.html)

Ну и дальше фотографии условий формирования ценностно-смысловой сферы наших детей. И откуда у них такое восприятие понятия и образа "отдыха и общения со сверстниками"?

http://Предп место изб 6.jpg (http://narod.ru/disk/28507559001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B1%206.jpg.html)

http://Предп место изб5.jpg (http://narod.ru/disk/28507550001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B15.jpg.html)

http://Предп место изб4.jpg (http://narod.ru/disk/28507543001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B14.jpg.html)

http://Предп место изб3.jpg (http://narod.ru/disk/28507536001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B13.jpg.html)

http://Предп место изб2.jpg (http://narod.ru/disk/28507526001/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B8%D0%B7%D0%B12.jpg.html)

А это тоже часть "чистенькой" территории МОУ СОШ № 24... Наши дети растут в помойке? Ведь как ни крути, заброшенная теплица, неиспользуемая, но ведь это - территория школы...
http://Помойка или руины теплицы 24 школы.jpg (http://narod.ru/disk/28507518001/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B%2024%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B.jpg.html)

А когда-то эта теплица работала, там проводились практические работы по биологии, дети сами, своими руками выращивали горох, цветы, весной высаживали их на клумбах вокруг школы, это было воспитанием доброты, конформности, универсализма и все это было традиционно. Где наши традиции, культура? Ответ есть: в той теплице, что на фотографии. Там похоронено самое лучшее. А на остальных фото отображено самое худшее, что осталось.
А что же наша директор и её доблестный пед.состав предприняли, кроме ремонта туалета, пиара неких политиков от ЛДПР, просьб вставить им пластиковые окна и попыток одеть всех воспитанников в единообразную робу? Открытый вопрос...

Простите, не совсем понял, как на форум фотки закачивать, поэтому все они в виде ссылок... :repa:

Цитата: Rara_Avis от 00:42, 16 октября, 2011
Возможно, открою для вас Америку, но воспитание - процесс времязатратный. Сурово покарав один поступок, невозможно добиться перевоспитания индивида.  Сурово покарав одного индивида, невозможно в одночасье первоспитать остальных. Месть - это месть. С воспитанием она не имеет ничего общего. Каждый воспитывается только на собственном опыте.
Показательно, что из вариантов опросника наверху всего лишь пять человек (и ваша покорная слуга в том числе) выбрали "провести воспитательную беседу". Большинство остановились на "снять директора", "убить" и "избить". А я, как педагог, с каким-никаким, но стажем, верю в силу воспитательных бесед. Сама видела на практике, как это средство бывает действенно  в умелых руках. Зачастую дети не понимают весь ужас и жестокость своих поступков.  И вовремя проведенная беседа может очень сильно перетряхнуть все жизненные ценности подростка. Лишь бы нашелся неравнодушный человек, который показал бы ему, что несмотря на все его ужасные поступки, он сам как личность, все равно представляет собой определенную ценность, за которую нужно бороться. Но для этого нужно время.
Глупо рассчитывать, что прополов сорняки, мы сразу же снимем урожай клубники, правда? Клубника созреет в свое время, но сорняки все равно нужно полоть. Так же глупо выбрасывать кусты клубники в мусор, на том основании, что мы мол пололи-пололи, а эта дрянь даже цвести не хочет! Хотя на дворе - июнь и цвести клубнике в это время даже и не положено.
Вы же требуете, чтобы вам за два дня переломили ситуацию в корне, причем со всеми трудными подростками сразу. А мол, если у этих садовников урожая нет прямо сейчас, то нахрен таких садовников! Строчат отчеты, видите ли, вместо того, чтобы воспитанием заниматься? А разве не вы для этого постарались, напустив на них все возможные инстанции сразу?
Еще раз - я не знаю, как там все было на самом деле. И что эти люди думают и делают на самом деле. Возможно все именно так, как вы говорите - равнодушные, бездушные и т. д. и т. п.  А возможно, просто не справились или не хватило времени. Сейчас уж точно ничего хорошего из ситуации не получится.
Но месть и возмездие не приведут ни к чему. Они ничего не изменят в существующей ситуации и не дадут лично вам. Травму девочке не возместит никто. Ей не месть нужна и не справедливость, а просто смена обстановки. Свозите ее в отпуск, по возможности как можно в более экзотическую обстановку. Заграница, Москва, любой другой город, деревня, наконец, просто что-то очень другое. Через месяц и думать забудет о всех своих горестях. Дтская психика очень лабильна. Лечите душу ощущениями...
Это самое лучшее, что вы для нее можете сейчас сделать.

Я говорю не о том, что вот сейчас, из ниоткуда, вдруг, появилась некая ситуация. Эта ситуация - результат и показатель некоей деятельности неких, осуществляющих / не осуществляющих эту деятельность, людей. И эти люди не могут вдруг, спохватившись, изменить свое отношение ко всему этому процессу, не потому, что они дураки или плохие, а потому что просто им это не дано было изначально. У них- не было осмысления всего того, что им нужно и должно делать, они по-другому не умеют, таковы их ценностно-смысловые направленности и всё. Понимаете? Они даже теоретически не смогут, даже, если очень захотят, стать вдруг теми, кем они должны быть, занимая те должности, которые занимают. Я не ненавижу директора 24 школы, она по слухам, хороший человек, но она не может / не хочет / не знает, как выполнять ту социальную роль, которая на неё возложена. И воспитывать её поздно, ей больше 30 лет, она уже сформировалась как личность, никакие увещевания, объяснения и уговоры её не исправят... И всё. Жаль её по-человечески, согласен. Но ради этой жалости допускать дальнейшее моральное разложение психики всех учеников 24 школы - преступление против социума и государства.

И речь не только о ней. Речь о всей администрации 24 школы. Да, грустно, страшно, но, если не решать вопросы, закрывая на них глаза, если не заниматься ими, если бояться непопулярных решений - мы пожнём те же плоды через 10-15 лет... Зло вернется тому, кто его сотворил. И мы все - будущие получатели.

Ну ты Фил, злодей, фотки по 1 метру, да еще и хрен знает где........
Народ у кого интернеты потолще, выложите фото сюда, а лучше это сделать модерам.

Цитата: голдик от 09:59, 16 октября, 2011Когда жена при всех кричит и язвит на ребенка и мужа, 100% людей назовёт её дурой. А когда при всём классе учительница (она же женщина) кричит и язвит на наших детей, сразу начинают её защищать, мол стресс, жизнь такая... Почему? Чем отличаются эти ситуации?

Я кстати, её и не защищала. Свинство космическое, если вам интересно мое личное мнение об этом эпизоде.
Но. Родитель должен понимать, что если он "наехал" на педагога, то это немедленно отразится на отношении данного педагога к его ребенку.

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Это "чистенькая", по словам Рара Авис

Секундочку, а цитатку можно на "мои слова"? Может быть вот эта?

Цитата: Rara_Avis от 21:50, 15 октября, 2011Я допускаю, что все именно так, как вы говорите. Я давненько там не была и не знаю, что сейчас там творится.

Вы ее не заметили? Или вы не понимаете разницы между словами "на опубликованном фото мусора не видно" и "там действительно чисто, воистину клянусь!"?
В любом случае, в следующий раз прошу все ссылки на мои слова сопровождать цитатами. Во избежание, так сказать недоразумений.

По вашим фото - меня хватило на первые три фотографии. Было интересно взглянуть на развалы мусора вокруг школы.
Редактировать скачанные фото до того состояния, чтобы их можно было выложить в сеть, у меня нет никакого желания, поэтому расскажу словами, любопытные или недоверчивые могут проверить по ссылкам.
На втором и третьем фото (о первом - позднее)  изображена территория 24-й школы. Там, действительно, видно кое какой мусор, в частности пара банок из-под Яги, пара сигаретных пачек, упаковвка, из-по жвачки, кажись, пустая пивная бутылка. Но, обратите внимание - фото сделаны 16 октября, в воскресенье. Весь мусор - свежий и его немного, то, что действительно могли накидать за выходные. Дворник в выходные, разумеется, не работает и два мусор не убирает. Таким образом, по части уборки территории упрекнуть директора в халатности нет оснований. Никаких завалов мусора, как на весенних фото - не наблюдается.
Я сразу эту ситуацию сообразила, т. к. наблюдаю ее на примере своего детского сада - в выходные мусор появляется в небольших количествах, в будние дни - исчезает.  :degsmile


Касательно тезиса "посмотрите, чем занимаются современные подростки", тут тоже никто никому Америку не открыл. Но для борьбы с этим нужно всех директоров школ снимать в городе. Или в стране. Или чо уж там, руководство государством менять.

24-я школа тут ничем не выделяется - в ней есть контингент подростков, употребляющих Ягу, пивко и дымящих за углом сигаретками. Как и в любой другой современной школе. Как и в той 24-й 199Х, в которой я училась. Только вместо Яги был Агдам. А директором тогда была Унтилова.

Теперь давайте по первому фото отдельно. Центр композиции - семь шприцов (свеженьких), валяющихся на углу школы. Как человек, имеющий некоторое представление о реальных наркоманах могу сказать следующее: то, что их набросали наркоманы - крайне маловероятно.
1.  Проходное место, которое прекрасно обозревается с трех сторон. Ни один нормальный наркоман (а у ж тем более - целых семеро!) не сядет колоться посреди оживленного тротуара на продуваемом углу дома.  Укол - дело небыстрое, нужно заголить руку (а на дворе - октябрь месяц!), наложить жгут, сделать укол, "словить кайф" и т. д. Мало того, что небезопасно, так еще и дико неудобно. Нарики предпочитают собираться на квартирах, в подвалах, на чердаках, на худой конец, в подъездах. Если дело происходит на улице, то, скорее всего будет выбран какой-нибудь закуток, закрытый от ветра и посторонних глаз.
2. Смысл садиться на проходе всемером, когда в 10 метрах рядом есть более подходящие для этого темного дела места: те же трубы (на самом деле - кусты рядом с трубами), или закуток за помойкой, излюбленное место курения всех школьников, начиная с 90-х ? :degsmile
3. Размер шприцов нехарактерен. Там пятерки, если не ошибаюсь, а наркуши обычно используют единицы или двойки.

Короче, на пати с наркотиками мало похоже. Кто и с какой целью их там разбросал, судить не возьмусь.

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Это кстати то самое место, где наша Рара Авис когда-то бегала курить сигареты...

С каких это пор я ваша? Отстаньте от меня со своими фантазиями. :degsmile

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011В кадр попали современные Рара Авис.

Единственная современная Рара Авис - это я! Все остальные - не настоящие!  :nunu:

К вопросу о шприцах. Днем на улице не колятся в таких местах. Но ночью проблем нет. Около моего гаража постоянно нахожу по утрам маааленькие инсулиновые шприцы ....

Цитата: Ной от 20:29, 16 октября, 2011К вопросу о шприцах. Днем на улице не колятся в таких местах. Но ночью проблем нет. Около моего гаража постоянно нахожу по утрам маааленькие инсулиновые шприцы ....

Меня это как раз и смутило.
Если ночью, то скорее всего, это не школьники. Во всяком случае - это спокойно могут любые окрестные бичи на выбор.
Да и садиться на том углу даже ночью никакого смысла нет. Рядом, на тех же трубах можно прекрасно расположиться. Главное - сидя, что немаловажно для процесса. А вот так, на корточках, на проходе... Смысл?
Вообще, школота больше травку покуривает. Колоться - удовольствие недешевое, и для школьника малодоступное. Эти злоупотребляют люди постарше.
Хотя, наверняка, кто-то и колется, но чтоб прям так массово - извините, увольте.

Господи, какие Вы пишете страшные вещи... :( Раньше, в Питере, когда утром выходя из квартиры, видела эти шприцы, всегда гордо думала - а у нас такого нет! А теперь.. :bigeye:

Что вы к этой школе прикопались, грязно там или чисто - какая разница?

Цитата: Vabasso от 21:01, 16 октября, 2011
Что вы к этой школе прикопались, грязно там или чисто - какая разница?

У вас в детской чисто? или нет?
А шприцами обычно колятся сидя в машине и выкидывают в окно .....

Цитата: Ной от 21:21, 16 октября, 2011
У вас в детской чисто? или нет?
А шприцами обычно колятся сидя в машине и выкидывают в окно .....

Меня как-то больше психическое здоровье интересует, не могу я понять (из постов наших) - у директора какие обязаности остались?

Цитата: голдик от 20:59, 16 октября, 2011Раньше, в Питере, когда утром выходя из квартиры, видела эти шприцы, всегда гордо думала - а у нас такого нет! А теперь.. :bigeye:

Есть и всегда было. Кололись в 90-е, колются сейчас. Больше стало наркоманов за последние 20 лет или нет, не могу судить, не настолько близко знакома с предметом.
Но в то, что школьники выбегают за школу ширнуться на переменке - не верю. Это технически невозможно.

Цитата: Rara_Avis от 23:11, 16 октября, 2011
Есть и всегда было. Кололись в 90-е, колются сейчас. Больше стало наркоманов за последние 20 лет или нет, не могу судить, не настолько близко знакома с предметом.
Но в то, что школьники выбегают за школу ширнуться на переменке - не верю. Это технически невозможно.

Да вы прям спец по наркоте, шприцам, способам, местам и прочим занятным подробностям  :hah: Вроде бы говорили что работаете программистом, откуда такие широкие познания в этой узкоспециализированной сфере, малосвязанной с программированием?


Фил, спасибо за фото. Будет познавательно для родителей детишек, проживающих в районе садовой, я к их числу тоже отношусь. Может быть и правда наведет на размышления не только о том, где взять бабок на новую шубу / автомобиль... Меня навели на мысль о назревшей необходимости изменений во многих конкретных аспектах...

Цитата: Дрюня от 13:36, 17 октября, 2011Да вы прям спец по наркоте, шприцам, способам, местам и прочим занятным подробностям  :hah: Вроде бы говорили что работаете программистом, откуда такие широкие познания в этой узкоспециализирован ной сфере, малосвязанной с программированием?

Потому что человек кагбэ не слепой и живет в обществе. К чему все эти наезды? И я, например, не увидела ее словах никаких "широких познаний". Вообще Раре поражаюсь, так долго, так терпеливо и вежливо объяснять по несколько раз очевидные вещи. И она ведь права -- всё это было, есть и будет, к сожалению. Что 50 лет назад, что через 50. А то и сюда уже, смотрю, текущий политический строй приплели. Другой вопрос, что с этим делать. И тут по части воспитания, временных и нервенных затрат опять же целиком и полностью с ней соглашусь.

Проголосовала за "воспитательную беседу", кстати.

Цитата: Rara_Avis от 20:07, 16 октября, 2011Таким образом, по части уборки территории упрекнуть директора в халатности нет оснований. Никаких завалов мусора, как на весенних фото - не наблюдается.

Уважаемая, я поражаюсь Вашему упорству защищать честь "грязного мундира" (в плане очистки территории) 24 школы. Говорил в посте, что мусора с весны только добавилось, предлагал Вам- если не верите, подъезжайте, посмотрите сами. Нет, Вы продолжаете рассматривать фотографии и фантазировать, что дворники не успели за выходные убрать.
Попробуйте дистанцироваться и посмотреть ситуацию со стороны. Форумчане в своих постах высказывают тот негатив, с которым они реально столкнулись внутри (и внешне) 24 школы. Негатив основан на фактах. Вы же,  опять с непонятным упорством пытаетесь доказать форумчанам, что все реалии это хрен знает что.
Форумчане Вам на больную педагогическую мозоль наступили?

Цитата: Питерхант от 20:23, 17 октября, 2011Уважаемая, я поражаюсь Вашему упорству защищать честь "грязного мундира" (в плане очистки территории) 24 школы. Говорил в посте, что мусора с весны только добавилось, предлагал Вам- если не верите, подъезжайте, посмотрите сами. Нет, Вы продолжаете рассматривать фотографии и фантазировать, что дворники не успели за выходные убрать.

Зачем мне ехать? На фотографиях Фила все прекрасно видно.

Ну и где тут ужасающие горы мусора?
А пресловутая теплица, кстати, с 90-х годов не используется. Так что недостаточные познания школьников в агрономии уж никак не "заслуга" нынешней дирекции.

Цитата: Rara_Avis от 21:05, 17 октября, 2011Зачем мне ехать?

Я и говорю- с Вашей логикой - "только карандаш" тупить!

Цитата: Phil от 18:05, 16 октября, 2011Ну и дальше фотографии условий формирования ценностно-смысловой сферы наших детей. И откуда у них такое восприятие понятия и образа "отдыха и общения со сверстниками"?

Директора научили, не иначе  :degsmile

Ну а если по-существу, то те, кто хает сейчас весь педагогов, мол, ленивые, бездушные, не то, что в СССР, забывают одну простую вещь.
В СССР, помимо школы, была очень большая внешкольная воспитательная база. Кружки, секции, станция юных натуралистов и т. п.
Бесплатные. А это очень важно.
Более того, в соседнем с моим доме была специальная детская игровая комната, куда дети после школы могли придти, поиграть в настольные игры, почитать, да просто посидеть-поболтать. Это не был кружок, т. е. там не проводилось каких-то целенаправленных занятий, это было просто специально оборудованное место, где дежурил один педагог и куда дети могли зайти с улицы абсолютно в любое время.
И организацией всего этого занимались отнюдь не школьные педагоги. Конечно, имея такую мощную поддержку во внеурочное время, школы добивались гораздо лучших результатов, нежели сейчас.
Времена изменились, увы. Сейчас, ту функцию по обеспечению внешкольного досуга детей, которую раньше брало на себя государство, должны взять на себя сами родители. Да, теперь нужно самим, за свой счет и за счет своего личного времени обеспечивать детям возможность заниматься чем-либо после школы. Водить в кружки, возить в бассейн, и вообще - обеспечивать ребенку интересное и полезное времяпрепровождение после школы.
Нет денег или времени? Тогда ваш ребенок будет расти на улице.

Цитата: Питерхант от 21:26, 17 октября, 2011Я и говорю- с Вашей логикой - "только карандаш" тупить!

Я бы предпочла обсуждать не меня, а фотографии.

Цитата: Rara_Avis от 21:30, 17 октября, 2011Более того, в соседнем с моим доме была специальная детская игровая комната, куда дети после школы могли придти, поиграть в настольные игры, почитать, да просто посидеть-поболтать. Это не был кружок, т. е. там не проводилось каких-то целенаправленных занятий, это было просто специально оборудованное место, где дежурил один педагог и куда дети могли зайти с улицы абсолютно в любое время.

На Садовке чуть ниже школы, возле Оптики?

Цитата: Аличка от 21:58, 17 октября, 2011На Садовке чуть ниже школы, возле Оптики?

Нет, я говорила про Океанскую 63. Но, думаю, такие комнаты были в каждом микрорайоне.

А, ясно.

Цитата: Rara_Avis от 21:30, 17 октября, 2011Нет денег или времени? Тогда ваш ребенок будет расти на улице.

Сейчас стали появляться... но только спортивные и очень мало:(
А комнату в нашем районе я хорошо помню, она была с нашем доме. Там и правда было хорошо :)

В нашем районе много мест, где дети занимаются творчеством, спортом. В той же 24 школе компьютерная школа «ИНКО», секция по футболу, карате. С Дом творчества «Юность» школа работает. На кислородные коктейли детей водили в Дет. Поликлинику, сейчас это организовано в школе. На ул. Павлова «Юный техник», там бесплатные кружки моделирования и т.д.. И все это рядом в районе 1-2 остановок, не говоря уже о Доме культуры на СРВ и музыкальной школе. Только кому это интересно, имеют возможность и присутствует родительский контроль, те дети и посещают эти заведения.

Цитата: Akvarely от 22:13, 17 октября, 2011
В нашем районе много мест, где дети занимаются творчеством, спортом. В той же 24 школе компьютерная школа «ИНКО», секция по футболу, карате. С Дом творчества «Юность» школа работает. На кислородные коктейли детей водили в Дет. Поликлинику, сейчас это организовано в школе. На ул. Павлова «Юный техник», там бесплатные кружки моделирования и т.д.. И все это рядом в районе 1-2 остановок, не говоря уже о Доме культуры на СРВ и музыкальной школе. Только кому это интересно, имеют возможность и присутствует родительский контроль, те дети и посещают эти заведения.

А не в курсе, есть ли где кружок спортивного ориентирования?

не знаю

Цитата: голдик от 22:20, 17 октября, 2011
А не в курсе, есть ли где кружок спортивного ориентирования?

занималась в клубе туристов им. Глеба Травина на Бохняка. 25-10-21. Там было раньше ориентировавние. Не знаю как щас, но уточнить можно. Еще вроде на Лесной был подобный класс и при 33 школе, если память не изменяет.

Цитата: Rara_Avis от 21:30, 17 октября, 2011
Более того, в соседнем с моим доме была специальная детская игровая комната, куда дети после школы могли придти, поиграть в настольные игры, почитать, да просто посидеть-поболтать. Это не был кружок, т. е. там не проводилось каких-то целенаправленных занятий, это было просто специально оборудованное место, где дежурил один педагог и куда дети могли зайти с улицы абсолютно в любое время.
И организацией всего этого занимались отнюдь не школьные педагоги.

Океанская 67 может быть? (нижний из 3-х этих домов) В одном из подвалов было оборудовано помещение, которое так и называлось - "детская". В первой половине 80-х постоянно туда ходил: в настольный теннис резались )) И женщина там ещё была, которая за нами следила, не помню уже, как звали... В походы с нами ходила

Цитата: Арчи от 15:25, 18 октября, 2011Океанская 67 может быть? (нижний из 3-х этих домов) В одном из подвалов было оборудовано помещение, которое так и называлось - "детская". В первой половине 80-х постоянно туда ходил: в настольный теннис резались )) И женщина там ещё была, которая за нами следила, не помню уже, как звали... В походы с нами ходила

Точно, 67.

Я учусь в 24 школе и ничего подобного там не видел, и то что вы все твердите твари они или нет, вы не имеете права так говорить о этой школе, о травке, наркотиках или что то в этом роде, даже речи об этом нет!

Интересно, это напутствие педагогов или мальчик по собственной инициативе здесь отписался...  :smoke:

А был ли мальчик :repa:

Зело плохо граматике научен ...... :blush2:

Не хуже многих форумчан.

...а 18 - то ему есть ??

Цитата: Аличка от 19:46, 19 октября, 2011
Не хуже многих форумчан.

Я имел ввиду построение предложения. Кто то косил ......

Цитата: Глебе от 14:08, 19 октября, 2011
Я учусь в 24 школе и ничего подобного там не видел, и то что вы все твердите твари они или нет, вы не имеете права так говорить о этой школе, о травке, наркотиках или что то в этом роде, даже речи об этом нет!

Это написала наша класуха по заданию директора. Я слышал как они в коридоре об этом базарили. Я как раз ширнулся на перемене, Яги хряпнул, выкурил полпачки сигарет и шол в столовку шобы обломаться от кайфа. Так чо правда у нас тут беспредел нормальный таой ваще бодрячком. Приходите в гостиииииииииииииииииии

Ну наконец  мы узнали, что школа то нормальная. Номером ошиблись

Цитата: Tumbaumba от 22:43, 19 октября, 2011
Это написала наша класуха по заданию директора. Я слышал как они в коридоре об этом базарили. Я как раз ширнулся на перемене, Яги хряпнул, выкурил полпачки сигарет и шол в столовку шобы обломаться от кайфа. Так чо правда у нас тут беспредел нормальный таой ваще бодрячком. Приходите в гостиииииииииииииииииии

Ну да. Если вот это - показатель нормальности - то да... Непонятно только вот что. Ну нафига заходить в тему и писать всякую херню??? Что учителя что ученики...

Это ж стёб ))

 

Цитата: Tumbaumba от 22:43, 19 октября, 2011
Это написала наша класуха по заданию директора. Я слышал как они в коридоре об этом базарили. Я как раз ширнулся на перемене, Яги хряпнул, выкурил полпачки сигарет и шол в столовку шобы обломаться от кайфа. Так чо правда у нас тут беспредел нормальный таой ваще бодрячком. Приходите в гостиииииииииииииииииии

Цитата: Глебе от 14:08, 19 октября, 2011
Я учусь в 24 школе и ничего подобного там не видел, и то что вы все твердите твари они или нет, вы не имеете права так говорить о этой школе, о травке, наркотиках или что то в этом роде, даже речи об этом нет!

Цитата: Арчи от 23:26, 20 октября, 2011
Это ж стёб ))

А пока вы тут стёб разводите, некая ответственная женщина, по роду должностных обязанностей обязанная осуществлять некие действия, осуществляет действия, направленные исключительно на сохранение своего доходного места. Не в смысле суперприбыльного, а в смысле источника доходов. Она не осуществляет должных своих действий по исправлению ситуации, потому что не знает, как это делается, потому что никогда этого не знала, лишь номинально выполняя функции работы на радужный отчет перед начальством. Нет. Она звонит всем своим друзьям, родным и близким и горько плачет, рассказывая, как над ней глумятся на нашем любимом форуме. И она не знает, что у нескольких родителей из её школы и школы № 10 зреет письмо к Гаранту с массой вопросов... И главное для неё после этого обращения с подписями большого числа жителей города - хотя бы не сесть и хотя бы уйти по-тихой, без скандала, без истерик, воплей и криков. Сохранив лицо, так сказать, и не навредив своим покровителям, старающимся вытянуть её из болота, в котором она вязнет с каждым днём всё глубже. Бедная женщина, бездарный руководитель и нулевой педагог. Мои соболезнования прошу передать ей Глебе и Тумбаюмбе, троллящим нашу тему всякой непотребщиной, но зато неплохо веселящим нас :)