Продолжим тему. О чем я говорил, сегодня нашел в новостях http://lenta.ru/articles/2006/03/07/default/
Читайте пиплы. :degen
Цитата: Kostas от 09:04, 09 марта, 2006
Продолжим тему. О чем я говорил, сегодня нашел в новостях http://lenta.ru/articles/2006/03/07/default/
Читайте пиплы. :degen
Мда.Тут дурно попахивает и не только для Штатов.
Конечно не только для штатов, поскольку доллар мировая валюта - тряханет всех. Интересующимся, кстати, рекомендую почитать Михаила Хазина, его ресурс - www.worldcrisis.ru. Я там нашел много интересного, оттуда узнал про книгу "Исповедь экономического убийцы", у меня есть она в электронном варианте, кто желает почитать - свистите - поделюсь. Мне понравилась, правда я все никак не могу ее дочитать. Там же есть у него книга "Закат империи доллара и конец Pax Americana". Пока не начал ее читать правда, но скачал.
Цитата: Kostas от 12:39, 09 марта, 2006
Конечно не только для штатов, поскольку доллар мировая валюта - тряханет всех.
Мне кажется - напрасно (или специально) раздутая истерика. Проверим - ждать недолго осталось.
Цитата: УЗОН от 13:29, 09 марта, 2006
Давайте новую тему откроем. А то я тут бабос на яхту откладываю. И теперь в растерянности, в чем кровные хранить - в сберегательных баксах, рублях, евро, тугриках....
Так и налипнуть можно...
Один знакомый барыга как-то пару месяцев назад говорил, якобы есть прогнозы, что к сентябрю доллар может до 9 рублей упасть, так, что стоит избавлятся от баксов и хранить все в рублях... :)
Вчера статейку читал про бакс. В самом деле вс? к дефолту идет. Но медленному. Бакс будут опускать тихо, но верно.
Китайцы пишут, что, по их мнению, США ведут мир к мировому кризису общества потребления. Предлагают всем вместе подумать, что же делать с этими амами и их баксом. Резкое падение бакса никому не нужно, но то, что он и дальше будет падать это факт.
Цитата: Denny-boy от 07:48, 10 марта, 2006
Вчера статейку читал про бакс. В самом деле вс? к дефолту идет. Но медленному. Бакс будут опускать тихо, но верно.
Китайцы пишут, что, по их мнению, США ведут мир к мировому кризису общества потребления. Предлагают всем вместе подумать, что же делать с этими амами и их баксом. Резкое падение бакса никому не нужно, но то, что он и дальше будет падать это факт.
Штаты срочно ищут другие источники энергии взамен нефти и газу. Им не удастся достойно и без потерь выйти из иракской авантюры,а значит обеспечить себе надежные источники нефти и газа.Учитывая ,что в Европе минеральная вода стоит дороже молока,то борьба за нефть вскоре перекинется в борьбу за пресную воду. Об этом пишут уже чуть ли не на заборах.
Да нет, в сложившейся обстановке штатам очень даже выгодна очередная заварушка или война на ближнем востоке... когда цена на нефть подскочит долларов до 200 ;) Как не парадоксально, но высокая цена на нефть выгодна в первую очередь штатам... Как писал один человек на одном форуме, пару месяцев назад:
"Немного не по теме, но высокая цена на нефть амерам выгодна. Удивительное дело, но это так. Пока все, кому не лень печатают эту бумагу и нарезают е? ("эта малява канает для всех расч?тов", - написано на ней), пока раст?т гос/долг США (и его невозможно уже погасить!), пока амеров (народ) не перековали на переход на хоть чем-то обеспеченные и вызывающие доверие деньги - до тех пор биржа (контролируемая банковской закулисой) будет вздувать цены на нефть, которую и будут обменивать на непонятно что. А наши "золото-валютные резрвы" будут расти и расти, теша наше самолюбие, и будет гулять вс? это дело по такому кругу:
1. Нарезали бумажки (образовался избыток).
2. Нужно много нефти.
3. Нужно сдерживать свою инфляцию, а то ещ? простые амеры думать начнут...
4. Вздуваем цены на нефть, покупаем е? - избавляемся от лишней "нарезки" - сдерживаем инфляцию, уменьшаем (хоть как-то!) гос/долг.
5. Верные друзья (над?жно замазанные) возвращают нам эту "нарезку" в виде ценных бумаг "золотовалютных" резервов, которые будут работать на нашу экономику и (опять-таки!) помогут сдерживать инфляцию и будут крутиться под проценты (станки же тоже просто так не печатают)...
6. И печатные станки работают без остановки!
Итак, круг замкнулся. Мировая гегемония-паразит пока ещ? поддерживает видимость борьбы за доллар и делает удивл?нно-ужасающееся лицо вместе со всем миром, глядя на рост цен на нефть (который сами же и делают). А тем временем себестоимость барреля, добытого в Кювейте = 5 $.
Пухни, пухни, снежный ком.........................................."
Интересная статья есть в тему:
"Война против Ирана - война против Евро"
http://www.panarin.com/comment/267
Цитата: RuSo от 15:08, 10 марта, 2006
Как не парадоксально, но высокая цена на нефть выгодна в первую очередь штатам...
Как ни парадоксально, высокая цена на нефть выгодна и нам. Почти 60% наших доходов - выручка от продажи нефти и газа.
Цитата: RuSo от 15:08, 10 марта, 2006
Как писал один человек на одном форуме, пару месяцев назад: "Немного не по теме, но высокая цена на нефть амерам выгодна. Удивительное дело, но это так. Пока все, кому не лень печатают эту бумагу и нарезают её...
Много эмоций, мало сути. Про долг Мериксляндии интересно, откуда инфа? Может, наши хацкеры из сервера финкомитета США выудили? Пока, кроме косвенных признаков, ничего не предвещает дефолта доллара. А если это действительно так, то веселиться я бы не стал: нашу экономику тоже шарахнет некисло.
Цитата: Hunter от 20:10, 10 марта, 2006
Как ни парадоксально, высокая цена на нефть выгодна и нам. Почти 60% наших доходов - выручка от продажи нефти и газа.
Много эмоций, мало сути. Про долг Мериксляндии интересно, откуда инфа? Может, наши хацкеры из сервера финкомитета США выудили? Пока, кроме косвенных признаков, ничего не предвещает дефолта доллара. А если это действительно так, то веселиться я бы не стал: нашу экономику тоже шарахнет некисло.
Да уж, нам ясно выгодно. Информация про внешний долг Америки общеизвестна. Такое не скроешь. Смотри в Яндексе или в Гугле. На всех языках.
Цитата: Denny-boy от 20:34, 10 марта, 2006
Да уж, нам ясно выгодно.
Не понял, что ясно?
Цитата: Denny-boy от 20:34, 10 марта, 2006
Информация про внешний долг Америки общеизвестна. Такое не скроешь. Смотри в Яндексе или в Гугле. На всех языках.
Внешний долг имеется абсолютно у всех государств, ведущих хоть какую-то внешнюю политику. Другое дело, каков он. Я имел в виду сумму, в том посте уже поздно исправлять. Обычно, эта цифра держится в секрете. Не думаю, что ее можно найти в Инете.
Цитата: LXX от 11:09, 10 марта, 2006
Найдешь что нить стоящее кроме воздуха,призрака коммунизма и свежей крови,стучи-потолкуем.
Из последнего твоего ответа я понял, что ты даже не удосуживаешься
внимательно читать мои посты (про понимать - молчу). Поэтому, действительно, давай оставим эту тему.
Цитата: Hunter от 20:37, 10 марта, 2006
Не понял, что ясно?
Внешний долг имеется абсолютно у всех государств, ведущих хоть какую-то внешнюю политику. Другое дело, каков он. Я имел в виду сумму, в том посте уже поздно исправлять. Обычно, эта цифра держится в секрете. Не думаю, что ее можно найти в Инете.
Общая сумма их задолженности тоже есть в инете. По этому показателю США мировой лидер. По всем методикам крах неминуем.
Цитата: Denny-boy от 21:22, 10 марта, 2006
Общая сумма их задолженности тоже есть в инете. По этому показателю США мировой лидер. По всем методикам крах неминуем.
Предположим, что сумма реальная. То, что она больше, чем у других - естественно. Ведь и доходы Мериксляндии - покрупнее.
Их задолженность по всем меркам не просто большая, а гигантская. Ни один экономист не предложил выхода из ситауции. А США вс? продолжают печатный станок использовать на всю катушку.
Цитата: Denny-boy от 23:02, 10 марта, 2006
Их задолженность по всем меркам не просто большая, а гигантская. Ни один экономист не предложил выхода из ситауции. А США вс? продолжают печатный станок использовать на всю катушку.
Ждать обещанного срока осталось недолго. Мож, уже пора собирать рюкзак, и - в лес уходить?
Цитата: Hunter от 20:10, 10 марта, 2006
Как ни парадоксально, высокая цена на нефть выгодна и нам. Почти 60% наших доходов - выручка от продажи нефти и газа.
Тебе как потребителю выгодна высокая цена на нефть? Лично мне нет... и от огромного запаса американских фантиков я лично в восторг не прихожу... если рухнет бакс, то весь наш валютный резерв пойдет псу под хвост... Это не нормальная ситуация, когда 60% дохода страны зависит от импорта нефти...это ставит страну в очень не уверенное положение с точки зрения экономической безопасности... По сути мы разбазариваем богатства недр, меняя их на "бусы"... Взять ту же Японию, у них есть месторождения нефти, но они их не разрабатывают, берегут как стратегический запас, а сами покупают нефть за баксы...
Цитата: Hunter от 20:10, 10 марта, 2006
Много эмоций, мало сути. Про долг Мериксляндии интересно, откуда инфа? Может, наши хацкеры из сервера финкомитета США выудили? Пока, кроме косвенных признаков, ничего не предвещает дефолта доллара. А если это действительно так, то веселиться я бы не стал: нашу экономику тоже шарахнет некисло.
Эмоций? не сказал бы... потом, никто не мешает выбирать суть ;) Инфа про внутренний долг США показана на огромном дисплее установленном не помню в каком городе США (то ли в Нью-Йорке, то ли в Вашингтоне), на котором в реальном времени показано как он увиличивается... если не изменяет память на 3.5 млрд в сутки :)
Думаю до дефолта дело не дойдет, не будут амеры сами себя иметь за свои же деньги... :)
Цитата: RuSo от 00:13, 11 марта, 2006
от огромного запаса американских фантиков я лично в восторг не прихожу... если рухнет бакс, то весь наш валютный резерв пойдет псу под хвост... Это не нормальная ситуация, когда 60% дохода страны зависит от импорта нефти...
Я не идиот, и прекрасно все это понимаю. Тем не менее,
парадокс имеет место быть ;)
Цитата: RuSo от 00:13, 11 марта, 2006
Думаю до дефолта дело не дойдет, не будут амеры сами себя иметь за свои же деньги... :)
Вот и я так думаю. В стабильности бакса заинтересована не только Мериксляндия, мне думается, что ему
не позволят рухнуть.
Цитата: RuSo от 15:08, 10 марта, 2006
Да нет, в сложившейся обстановке штатам очень даже выгодна очередная заварушка или война на ближнем востоке... когда цена на нефть подскочит долларов до 200 ;) Как не парадоксально, но высокая цена на нефть выгодна в первую очередь штатам... Как писал один человек на одном форуме, пару месяцев назад:
"Немного не по теме, но высокая цена на нефть амерам выгодна. Удивительное дело, но это так. Пока все, кому не лень печатают эту бумагу и нарезают е? ("эта малява канает для всех расч?тов", - написано на ней), пока раст?т гос/долг США (и его невозможно уже погасить!), пока амеров (народ) не перековали на переход на хоть чем-то обеспеченные и вызывающие доверие деньги - до тех пор биржа (контролируемая банковской закулисой) будет вздувать цены на нефть, которую и будут обменивать на непонятно что. А наши "золото-валютные резрвы" будут расти и расти, теша наше самолюбие, и будет гулять вс? это дело по такому кругу:
1. Нарезали бумажки (образовался избыток).
2. Нужно много нефти.
3. Нужно сдерживать свою инфляцию, а то ещ? простые амеры думать начнут...
4. Вздуваем цены на нефть, покупаем е? - избавляемся от лишней "нарезки" - сдерживаем инфляцию, уменьшаем (хоть как-то!) гос/долг.
5. Верные друзья (над?жно замазанные) возвращают нам эту "нарезку" в виде ценных бумаг "золотовалютных" резервов, которые будут работать на нашу экономику и (опять-таки!) помогут сдерживать инфляцию и будут крутиться под проценты (станки же тоже просто так не печатают)...
6. И печатные станки работают без остановки!
Итак, круг замкнулся. Мировая гегемония-паразит пока ещ? поддерживает видимость борьбы за доллар и делает удивл?нно-ужасающееся лицо вместе со всем миром, глядя на рост цен на нефть (который сами же и делают). А тем временем себестоимость барреля, добытого в Кювейте = 5 $.
Пухни, пухни, снежный ком.........................................."
Из последних заявлений из Вашингтона,самое умное и дальновидное касалось поисков алтернативных источников энергии. По замыслу штатовских политиков это выбьет основу из под ног мусульманских экстремистов и лишит соблазна шантажировать Запад прекращением поставок нефти. Рикошетом это вдарит и по России. Потому пора прекратить пополнять стабилизационный фонд фантиками и начать активно финансировать перспективные научные разработки в том числе и в области альтернативной энергетики.
Наверняка ему не позволят рухнуть. Это не выгодно никому - у всех есть большие запасы американских кредитных облигаций (баксов). Скорее всего будет доллар будет медленно, но уверенно падать.
Цитата: Denny-boy от 08:39, 11 марта, 2006
Наверняка ему не позволят рухнуть. Это не выгодно никому - у всех есть большие запасы американских кредитных облигаций (баксов). Скорее всего будет доллар будет медленно, но уверенно падать.
Иными словами,российский стабилизационный фонд уйдет на стабилизацию доллара.
Какая разница? Или на стабилизацию или так разворуют :) Чего нам, простым декханам из-за этого греться?
Цитата: LXX от 08:35, 11 марта, 2006
Из последних заявлений из Вашингтона,самое умное и дальновидное касалось поисков алтернативных источников энергии. По замыслу штатовских политиков это выбьет основу из под ног мусульманских экстремистов и лишит соблазна шантажировать Запад прекращением поставок нефти. Рикошетом это вдарит и по России. Потому пора прекратить пополнять стабилизационный фонд фантиками и начать активно финансировать перспективные научные разработки в том числе и в области альтернативной энергетики.
Очень напоминает "Звездные войны" 70-х годов. Штаты тогда "запустили перспективный проект" ПРО, СССР проглотил наживку и угрохал миллиарды на создание "адекватного ответа". Штаты тихо смеялись. Здесь, похоже, история повторяется.
Цитата: Denny-boy от 08:39, 11 марта, 2006
Наверняка ему не позволят рухнуть. Это не выгодно никому - у всех есть большие запасы американских кредитных облигаций (баксов). Скорее всего будет доллар будет медленно, но уверенно падать.
Когда валюта падает "медленно и уверенно", это называется "инфляция" ;D
Цитата: LXX от 08:35, 11 марта, 2006
Из последних заявлений из Вашингтона,самое умное и дальновидное касалось поисков алтернативных источников энергии. По замыслу штатовских политиков это выбьет основу из под ног мусульманских экстремистов и лишит соблазна шантажировать Запад прекращением поставок нефти.
Хех... а еще можна изобрести машину времени, накупить дешевых киатйских часов, слетать лет на 200-300 назад в прошлое и помеять их там на золото... :lol:
Цитата: Hunter от 13:51, 11 марта, 2006
Очень напоминает "Звездные войны" 70-х годов. Штаты тогда "запустили перспективный проект" ПРО, СССР проглотил наживку и угрохал миллиарды на создание "адекватного ответа". Штаты тихо смеялись. Здесь, похоже, история повторяется.
Когда валюта падает "медленно и уверенно", это называется "инфляция" ;D
Какие миллиарды, на что угрохали? СОИ была использована просто для запугивания. В результате Горбачев пошел на некоторые договоренности. Результат - все мы видим. А вся их система СОИ - легко и во сто крат более дешевыми методами просто выводилась из строя, даже при условии того, что она действительно была бы создана.
Вот ещ? пару статеек в тему. Про Иран и про доллар. И кстати книжка "Исповедь экономического убийцы" - замечательная книжка, тож рекомендую. Я е? в нете заказал.
http://www.inopressa.ru/mondadori/2006/02/22/15:11:52/iran
http://www.inosmi.ru/translation/225673.html
Предлагаю сговориться всем Россиянам и все свои долларовые накопления поменять например на евро или на какиенить ены в качестве мести за смерть Милошевича например. Даже если так сделает небольшой процент людей - этого будет достаточно чтобы началась цепная реакция и крах в первую очередь американской экономики ::)
Нам от этого хорошо не будет. Надо сперва баксы скинуть, а потом уже экономику рушить амовскую :)
честно скажу: были у меня в баксах небольшие накопления..... когда за год баксик потаял на рубль.... я ни хрена не получил..... я тогда амеровские бумажки поменял на наши.... теперь я патриот :degen
а вообще реальность угрозы краха доллара (а за ним, возможно, мировой экономики) стала понятна всем инитересующимся после ухода Алена Гринспена с поста главы Федеральной резервной службы.
Цитата: Pol от 22:45, 13 марта, 2006
а вообще реальность угрозы краха доллара (а за ним, возможно, мировой экономики) стала понятна всем инитересующимся после ухода Алена Гринспена с поста главы Федеральной резервной службы.
Очевидно, что "уход" Гринспена не был случайным. Но вовсе не факт, что это прямое указание на "крах" бакса.
Цитата: Hunter от 23:19, 13 марта, 2006
Очевидно, что "уход" Гринспена не был случайным. Но вовсе не факт, что это прямое указание на "крах" бакса.
ну поэтому я и написал "реальность" (хотя лучше было бы "вероятность"), а не "неотвратимость"...
Цитата: Denny-boy от 08:59, 11 марта, 2006
Какая разница? Или на стабилизацию или так разворуют :) Чего нам, простым декханам из-за этого греться?
Как это знакомо... Вс? по.... на.... пойдем лучше опрокинем по одной ,а то и по второй. Безысходность какая то.
Цитата: Hunter от 13:51, 11 марта, 2006
Очень напоминает "Звездные войны" 70-х годов. Штаты тогда "запустили перспективный проект" ПРО, СССР проглотил наживку и угрохал миллиарды на создание "адекватного ответа". Штаты тихо смеялись. Здесь, похоже, история повторяется.
Когда валюта падает "медленно и уверенно", это называется "инфляция" ;D
Я уже писал об этом ,что нефтянные магнаты грохают миллионы на подобные разработки алтернативных источников. Выявляют перспективные направления и затем резко прекращают их финансирование. Они зорко следят за этими попытками и учеными ,работающими в этом направление.Кого покупают,а кого.... ну ,вобщем каждому свое. Примером может служить российская наука. Сколько ученых и из области энергетики они переманили за последнее время и их не слышно.Они работают конечно,но громких открытий нет.Их хорошо оплачивают и они больше жизнью наслаждаются ,чем дерзанием в области науки. Главная их задача обескровить российскую науку. Кого перекупить ,а самых настойчивых и неподкупных утомить нуждой и убедить в безперспективности их стараний.
Вс? это лишь для того,что бы спрос на нефть не упал и их доходы тоже.Самое отвратительно ,что доморощенные магнаты подигрывают им в этом.Что там Россия,когда речь идет о собственных доходах! Глобализм,мать его за ногу.
Цитата: УЗОН от 20:59, 13 марта, 2006
Наверное, все же экспорта... :shy:
Уху... оЧепяточка...
Цитата: LXX от 08:34, 14 марта, 2006
Глобализм,мать его за ногу.
Ты про глобализацию? :degen Я, например, больше никогда не пойду в Макдональдс, и если есть альтернатива американсокому товару - непременно куплю не американское. Вот даже процессор у меня хоть и Intel, а сделан не в Америке, чуть-чуть, но утешает! ;)
Вот еще чуток дровишек! :degen
http://lenta.ru/news/2006/03/14/banks/
Цитата: LXX от 08:34, 14 марта, 2006
Я уже писал об этом ,что нефтянные магнаты грохают миллионы на подобные разработки алтернативных источников. Выявляют перспективные направления и затем резко прекращают их финансирование. Они зорко следят за этими попытками и учеными ,работающими в этом направление.
мне кажеться: по такому же принцыпу "враги" открывают патриотические сайты итд чтобы возглавить патриотические движения и потом завести их не туда как Сусанин
Народ объясните: почему если рухнет бакс плохо будет ВСЕМ? Кому-то ж должно быть хорошо?!
Идея такова: рушим бакс и скупаем пол америки за бесценок :P
Цитата: Ascent от 17:04, 15 марта, 2006
Народ объясните: почему если рухнет бакс плохо будет ВСЕМ? Кому-то ж должно быть хорошо?!
Ну может в КНДР будет национальный праздник по этому поводу... кто знает... :)
Цитата: Ascent от 17:04, 15 марта, 2006
Народ объясните: почему если рухнет бакс плохо будет ВСЕМ? Кому-то ж должно быть хорошо?!
хорошо будет тому, кто будет знать наверняка и заранее............ИМХО
Сегодня в прессе прошло сообщение, что бакс будут держать в пределах 27 - 28 в ближайшие два года. Мелким шрифтом и вскользь. Глобально наша пресса старается к теме внимание не привлекать и не создавать ажиотаж. А это меня настораживает.
Кстати, кроме рублика нравится мне аглицкий фунт - очень независимая валюта. Англия не позволяет значительно влиять на себя ни Евросоюзу ни Штатам.
Кажется, что доллар упадет более резко, чем этого хотят - арабы и азиаты уже в этом году от него хотят отказаться. А дальше цепная реакция и вс?...
Цитата: Ascent от 17:04, 15 марта, 2006
Народ объясните: почему если рухнет бакс плохо будет ВСЕМ? Кому-то ж должно быть хорошо?!
Идея такова: рушим бакс и скупаем пол америки за бесценок :P
Стабилизационный фонд РФ хранится в долларах. Если доллар упадет, то от этого фонда рожки да ножи останутся.
только что коллега сказал, что доллар просел на 15 копеек...
порадуемся за тех, кто успел баксы скинуть... (я успел)
Цитата: Pol от 09:14, 16 марта, 2006
только что коллега сказал, что доллар просел на 15 копеек...
порадуемся за тех, кто успел баксы скинуть... (я успел)
А я должен в баксах... Тоже порадуюсь ))))
Действительно просел... гхм, неужели началось?
Цитата: Denny-boy от 08:54, 16 марта, 2006
Стабилизационный фонд РФ хранится в долларах. Если доллар упадет, то от этого фонда рожки да ножи останутся.
Неужели ты считаешь наших финансистов в правительстве настолько тупыми? :) Деньги стабфонда и в бакинских и в евриках и в золоте и т.д. :yes
Однако при малейшей возможности, властьпридержещие не упустят возможности хапануть себе кусок побольше, в очередной раз ограбив население России и сославшись на падение бакса.
наконец-то нашел информацию, которую давно искал, у многих умных людей спрашивал и они не могли мне толком ответить! Особенно про то как америкосы перестали обеспечивать свои доллары золотом и ресурсами и по сути за бумажки скупили полмира!
http://www.russtv.ru/content2/patriot/patriot_war/patriot_warf7.shtml
Цитата: 212-й от 10:09, 16 марта, 2006
Неужели ты считаешь наших финансистов в правительстве настолько тупыми? :) Деньги стабфонда и в бакинских и в евриках и в золоте и т.д. :yes
Тупыми их не назовешь,но на кого работают..........!!!
Свежая информация:
CША избежали первого в истории страны дефолта http://top.rbc.ru/index1.shtml
Посмотрим, что будет дальше. Раздуваем доллер еще больше. Я, например, уже давно не изспользую доллеры как средство накопления и расчетов. С тех пор как продал машину за доллеры, а через пару месяцев или чуть больше, эта сумма похудела примерно на 13000 рублей. :degen
Так и хочется сказать "Чудны дела твои, господи!"
Интересно. Кто это так торговому порту отомстил......
http://www.vz.ru/top/ (http://www.vz.ru/top/)
Извиняюсь за отступление от темы. :shy:
Цитата: LXX от 08:34, 14 марта, 2006
Я уже писал об этом ,что нефтянные магнаты грохают миллионы на подобные разработки алтернативных источников. Выявляют перспективные направления и затем резко прекращают их финансирование.
Всё это лишь для того,что бы спрос на нефть не упал и их доходы тоже.Самое отвратительно ,что доморощенные магнаты подигрывают им в этом.Что там Россия,когда речь идет о собственных доходах! Глобализм,мать его за ногу.
Все не так трагично. У нефтяных магнатов достаточно конкурентов, желающих разбогатеть на новых источниках энергии, да и они сами не настолько тупы, чтобы не понимать, что нефть небесконечна. Так что разработки, в любом случае, будут продолжаться.
Цитата: Kostas от 08:34, 14 марта, 2006
Вот даже процессор у меня хоть и Intel, а сделан не в Америке, чуть-чуть, но утешает!
ЛОЛ! :lol:
Цитата: Hunter от 22:33, 20 марта, 2006
Все не так трагично. У нефтяных магнатов достаточно конкурентов, желающих разбогатеть на новых источниках энергии, да и они сами не настолько тупы, чтобы не понимать, что нефть небесконечна. Так что разработки, в любом случае, будут продолжаться.
ЛОЛ! :lol:
А как ты будешь смемяться, если я тебе расскажу про одного своего знакомого, который ходил в Японии в супермаркеты, и тырил там товар, приговаривая "Хоть так я вам буду наносить экономический ущерб, капиталисты проклятые" :degen
Цитата: Kostas от 10:04, 21 марта, 2006
А как ты будешь смемяться, если я тебе расскажу про одного своего знакомого, который ходил в Японии в супермаркеты, и тырил там товар, приговаривая "Хоть так я вам буду наносить экономический ущерб, капиталисты проклятые" :degen
Лично мне просто жаль этого недалекого человека. А как вора - выпороть его надо. :hash
возвращаясь к теме :shuffle....
я думаю, уронить $ никто не даст (ни Америке, ни ее кредиторам это не выгодно - слишком много на бакс завязано)... а вот постепенно опускать будут.... не зря же речь идет о повышении учетных ставок... сегодня еще на 4 копеечки протаял.....
Цитата: Pol от 10:26, 21 марта, 2006
я думаю, уронить $ никто не даст (ни Америке, ни ее кредиторам это не выгодно - слишком много на бакс завязано)... а вот постепенно опускать будут.... не зря же речь идет о повышении учетных ставок... сегодня еще на 4 копеечки протаял.....
Что и происходит уже в течение пятидесяти последних лет, с тех самых пор, когда бакс стал таким "сильноконвертируемым".
Цитата: 212-й от 10:13, 21 марта, 2006
Лично мне просто жаль этого недалекого человека. А как вора - выпороть его надо. :hash
А вот напрасно ты так, человек он далеко не недалекий, просто у него "жизненная позиция" такая. И делал он это, конечно, большей части "по приколу".
Цитата: Kostas от 08:16, 22 марта, 2006
А вот напрасно ты так, человек он далеко не недалекий, просто у него "жизненная позиция" такая. И делал он это, конечно, большей части "по приколу".
Может я и категоричен, но это только от того, что с юных лет мне мама говорила, что воровство есть занятие подлое. :yes
Цитата: 212-й от 09:54, 22 марта, 2006
Может я и категоричен, но это только от того, что с юных лет мне мама говорила, что воровство есть занятие подлое. :yes
Подкупает то, что спереть что-то в японском магазине - дело совсем не хитрое. Некторые человеки не могли устоять перед таким соблазном, и оправдывали себя нанесением вреда капиталистическому строю ;)
Иииих, емае! Прозевал 500-е свое сообщение. Хотел заморозить счетчик - посещать форум в режиме Ридонли. Придется дальше строчить :degen
Цитата: Kostas от 10:19, 22 марта, 2006
Иииих, емае! Прозевал 500-е свое сообщение. Хотел заморозить счетчик - посещать форум в режиме Ридонли. Придется дальше строчить :degen
Поздравляю! :degen "Строчи, пулеметчик за синий платочек!" (с) :degen
Цитата: Kostas от 10:11, 22 марта, 2006
Подкупает то, что спереть что-то в японском магазине - дело совсем не хитрое. Некторые человеки не могли устоять перед таким соблазном, и оправдывали себя нанесением вреда капиталистическому строю ;)
Это всего лишь оправдание! А по сути - обычное гадкое воровство, имхо.
Цитата: 212-й от 10:23, 22 марта, 2006
Это всего лишь оправдание! А по сути - обычное гадкое воровство, имхо.
Воровство оно и есть воровство. И присутствует практически во всех сепермаркетах. Русских или английских или пиндосских. А кто ворует? Последнее время воруют не бедные люди, а люди, которые могут себе позволить купить те вещи, которые они и воруют. Здесь некоторый кайф - украсть и не быть пойманным. Очень часто воруют дорогой алкоголь - а потом им же и отмечают такую удачу, есть преценденты :degen
Цитата: Kostas от 11:06, 22 марта, 2006
Последнее время воруют не бедные люди, а люди, которые могут себе позволить купить те вещи, которые они и воруют. Здесь некоторый кайф - украсть и не быть пойманным. Очень часто воруют дорогой алкоголь - а потом им же и отмечают такую удачу, есть преценденты :degen
Человек может оставаться Человеком, даже будучи бедным. А вот быдло, оно и в дорогом костюме - быдло. Что у нас, что в Англии, что в Мериксляндии.
Это точно. Чловек прежде всего должен оставаться человеком, а потом уже чиновником, сотрудником фирмы и вс? остальное.
Уже довольно долгое время доллар снижается. Сейчас смотрел новости Евроньюс, там сказали, что доллар снова снизился, а банк США уже не может повышать уч?тные ставки. Это что? Неужели началось?
Цитата: Скорпион от 15:35, 06 мая, 2006
Уже довольно долгое время доллар снижается. Сейчас смотрел новости Евроньюс, там сказали, что доллар снова снизился, а банк США уже не может повышать уч?тные ставки. Это что? Неужели началось?
Скорпион, ты чего?!!! Была же тема... ну-ка быстра смотрим кнопочку "поиск" :yes
тема называлась падение бакса
Цитата: Pol от 15:37, 06 мая, 2006
Скорпион, ты чего?!!! Была же тема... ну-ка быстра смотрим кнопочку "поиск" :yes
Совершенно верно, Скорпион, плиз внимательней! ;)
Хотел же поиском попользоваться, да забыл. Ну так вот. Сейчас даже цены на жиль? советуют указывать в рублях. Неужели бакс становится деревянным, а рубль крепчает? Хоть и понимаю, что при падении доллара плохо всем будет, но не могу не радоваться за рубль и не позлорадствовать :)
Цитата: Скорпион от 16:49, 06 мая, 2006
Хотел же поиском попользоваться, да забыл. Ну так вот. Сейчас даже цены на жиль? советуют указывать в рублях. Неужели бакс становится деревянным, а рубль крепчает? Хоть и понимаю, что при падении доллара плохо всем будет, но не могу не радоваться за рубль и не позлорадствовать :)
особенно шоколадно тем, у кого долларовые кредиты :coolgay
единственно, что настораживает, что, случись дефолт в Штатах, они станут еще более опасными для мирового сообщества :shoking
Не говори, они и сейчас-то невменяемые какие-то. Уп?рлись рогом в "борьбу за демократию" любыми средствами. Как в старом анекдоте: мы не хотим войны, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. :)
Прочитал сейчас книгу наших экономистов "Закат империи доллара и конец "Pax Americana", там про мыльный пузырь американской экономики хорошо написано. Доступно.
Цитата: Скорпион от 10:10, 08 мая, 2006
Не говори, они и сейчас-то невменяемые какие-то. Уп?рлись рогом в "борьбу за демократию" любыми средствами. Как в старом анекдоте: мы не хотим войны, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. :)
Прочитал сейчас книгу наших экономистов "Закат империи доллара и конец "Pax Americana", там про мыльный пузырь американской экономики хорошо написано. Доступно.
Ну что, ты пополнишь наши ряды теперь или так и будешь дальше препираться? :degen
Вот, кстати, еще новости по теме прилагаю.
Цитата: Космас от 08:56, 10 мая, 2006
Ну что, ты пополнишь наши ряды теперь или так и будешь дальше препираться? :degen
Тут что, в какую-то армию набирают? :crazy
Космас, это ты к чему сказал? Я сам по себе. Ни за белых, ни за красных :)
Цитата: Охотник от 11:04, 10 мая, 2006
Тут что, в какую-то армию набирают? :crazy
Нет, Валерик, тут идет борьба за чистое сознание наших соотечественников. :degen
Цитата: Скорпион от 13:19, 10 мая, 2006
Космас, это ты к чему сказал? Я сам по себе. Ни за белых, ни за красных :)
Гражданин вольнопределяющийся?
Я просто человек. Не тащу никуда других и хочу такого же обращения с собой.
Цитата: Космас от 13:19, 10 мая, 2006
Нет, Валерик, тут идет борьба за чистое сознание наших соотечественников. :degen
Смешно :)
Цитата: Скорпион от 13:26, 10 мая, 2006
Я просто человек. Не тащу никуда других и хочу такого же обращения с собой.
Я тоже никого никуда не тащу. Я просто хочу, чтобы люди думали собственным умом. Взгляните на вещи и на события иначе, нежели как это заставляют вас делать ваши детские воспоминания.
Цитата: Охотник от 13:33, 10 мая, 2006
Смешно :)
Это радует, потомучто это был такой йумар. +1 тебе. :degen
Как по-другому взглянуть? Внушать себе, что всего этого не было? Нич? не понял.
Цитата: Скорпион от 14:01, 10 мая, 2006
Как по-другому взглянуть? Внушать себе, что всего этого не было? Нич? не понял.
Эээ, видишь ли, ты смотришь на прошлое, похоже, через призму детских каких-то обид негативных воспоминаний (я удивляюсь, какое у тебя было тяжелое детство и о чем ты думал, если ты в том возрасте уже так не любил свою страну). Плюс навязали взрослые дядьки взгляды, но уже в более позднем детстве и в отрочестве, как раз в закат Горбачева.
Зато сейчас у тебя есть потрясающая возможность читать не только то, что в библиотеке было пропущено цензурой (ну типа "Истории КПСС", у меня, кстати, есть такой многотомник), но и материалы иностранных авторов и даже отечественных, которые не только хаять умеют, в отличие от авторов, которым бывает даже стыдно признаться, что он жили "в той" стране. Мне не стыдно, и я не говорю "та страна", я говорю "моя страна". Вот примерно так попробуй посмотри на историю и твоей страны. Россию ты ведь считаешь своей страной, да?
Цитата: Космас от 14:48, 10 мая, 2006
ты в том возрасте уже так не любил свою страну.
Настоятельно рекомендую воздержаться от подобных высказываний в отношении людей, с которыми ты незнаком. Причина негативного отношения к тебе и к твоим высказываниям, в значительной степени, вызвана именно этим.
Цитата: Скорпион от 13:19, 10 мая, 2006
Космас, это ты к чему сказал? Я сам по себе. Ни за белых, ни за красных :)
Мне тоже вс?-равно в какой цвет будут окрашены наши руководители и как они будут называть себя.
Я за великую, мощную, развитую Россию. В нынешней ситуации это значит за красных.
Уважаемый Космас! С чего Вы взяли, что я ненавижу свою страну??? Очень даже наоборот. Я не люблю строй, который был в СССР. У меня был шанс уехать, но я этого не сделал.
Цитата: Скорпион от 15:14, 10 мая, 2006
Уважаемый Космас! С чего Вы взяли, что я ненавижу свою страну??? Очень даже наоборот. Я не люблю строй, который был в СССР. У меня был шанс уехать, но я этого не сделал.
Погорячился :degen А поповоду строя в СССР, ты толком то при нем и не жил, так же как и я, собственно. Но я его так не хаю. И у меня была цель и возможность уехать за бугор, но я этого не сделал и не жалею.
Цитата: Охотник от 15:01, 10 мая, 2006
Настоятельно рекомендую воздержаться от подобных высказываний в отношении людей, с которыми ты незнаком. Причина негативного отношения к тебе и к твоим высказываниям, в значительной степени, вызвана именно этим.
Жжошь! :degen
Однако, согласен, поэтому прошу также относиться и к другим учасникам форума и ко мне, уважаемые оппоненты! :degen
Космас, хорош лаяться. У нас с тобой взгляды близкие. Я ж тоже не вс? подряд в СССР хаю. Почитай мои посты внимательно.
Цитата: Скорпион от 16:03, 10 мая, 2006
Космас, хорош лаяться. У нас с тобой взгляды близкие. Я ж тоже не вс? подряд в СССР хаю. Почитай мои посты внимательно.
Я скорее стебаюсь, чем лаюсь. :degen Будете смеяться, пацаны, но я бы года два-три назад был бы на вашей стороне в наших спорах. Просто читал тогда меньше по этой теме и политикой и историей так не интересовался.
Цитата: Космас от 16:06, 10 мая, 2006
Я скорее стебаюсь, чем лаюсь. :degen Будете смеяться, пацаны, но я бы года два-три назад был бы на вашей стороне в наших спорах. Просто читал тогда меньше по этой теме и политикой и историей так не интересовался.
Да уж, меня ты рассмешил :lol:, типа поумнел за два года :lol:, а мы еще не доросли :degen
Цитата: Grant от 16:16, 10 мая, 2006
Да уж, меня ты рассмешил :lol:, типа поумнел за два года :lol:, а мы еще не доросли :degen
Не то чтобы поумнел (хотя это по-любому :degen), а то что стал больше читать (а ранее в основном читал спецлитературу) и думать - да. :degen
ну чта за фигня: читаю тему "падение бакса"....
последние две страницы - обмен мнениями по поводу отношения к прошлому нашей страны....
господа, ну это же чистый ОФФ.... попрошу всех собраться и если есть, что сказать по теме, - то милости прошу, а если нет... то лучше помолчите...
Пол, тут во всех темах о сво?м о женском разговор ид?т одинаковый :)
По просьбам трудящихся:
Курс доллара будет непредсказуемым
Курс доллара в мае может подешеветь до 27 рублей за $1, если Федеральная резервная система (ФРС) США примет решение остановить повышение учетной ставки. Такое мнение высказали профильные эксперты, работающие в российских банках.
Падение курса доллара в апреле стало своего рода сенсацией, несмотря на то что многие эксперты говорили о том, что конец первого квартала станет переломным моментом для американской валюты. Мало кто ожидал столь стремительного отступления доллара с достаточно стабильных позиций: относительно рубля в апреле доллар подешевел на 1,5%, а относительно евро - на 3,5%.
Главным фактором, играющим против американской валюты, эксперты называют ожидания того, что ФРС США скоро прекратит цикл повышения учетной ставки. "Последний год главное, что движет рынком, - денежно-кредитная политика ФРС США, в частности повышение процентных ставок, в результате чего увеличивается привлекательность инвестиций в Америку", - отметил начальник отдела конверсионных операций Металлинвестбанка Сергей Романчук.
"Но сейчас ФРС не дает четких сигналов о том, будет ли она продолжать повышать ставки или прекратит этот процесс. Поэтому рынком больше движут спекулятивные ожидания", - считает главный экономист Альфа-Банка Наталья Орлова.
Также в канву факторов, играющих против доллара, логично вплелись начавшийся процесс повышения ставок в еврозоне, сохраняющаяся напряженность на Ближнем Востоке, а также высокие цены на нефть. "Повышение цен на нефть также не очень благоприятно сказывается на экономике США, поскольку влияет на удорожание дефицита торгового баланса", - добавляет Орлова.
При этом, по ее словам, ключевой датой для валютного рынка станет 10 мая - день заседания ФРС США по вопросу повышения учетной ставки.
"Рынок не сомневается, что ставка будет повышена до 5%, поэтому основное внимание будет приковано к комментарию по итогам заседания. Если ФРС обозначит намерения повышать ставки, то доллар относительно евро вырастет до $1,2, если будет заявлено о прекращении цикла повышения, евро укрепится до $1,3", - считает Орлова. Соответственно, по ее мнению, в случае укрепления евро рубль укрепится до 27 рублей за $1.
С ее прогнозом практически полностью совпадает оценка Романчука. Он считает, что если учетная ставка в США больше повышаться не будет, то евро подорожает до $1,3, а доллар в России в мае будет стоить 27 рублей.
"Если передумают, то будет $1,22 за евро", - добавил Романчук. - Но, честно говоря, настрой на падение доллара достаточно большой, и поэтому рынки будут реагировать в основном на негативные новости для доллара".
"Если не повысят 10 мая, то это просто произойдет позже", - уверен шеф-дилер МБО Оргбанк Александр Королев. Независимо от развития событий, к концу году доллар относительно евро на forex будет стоить $1,30-$1,32, полагает эксперт.
"Тренд на укрепление доллара сменился трендом на укрепление евро, но вопрос в том, насколько это долгосрочно", - рассуждает Орлова. По ее словам, в настоящее время курс доллара находится в диапазоне $1,2-$1,35 за евро, ведет себя неустойчиво, и эти колебания определяют некий ориентир равновесного состояния.
Что касается прогнозов относительно курса доллара в России к концу года, здесь мнения экспертов серьезно расходятся. Королев считает, что доллар к концу года подешевеет до 26 рублей. "Больше нельзя, и так импортерам несладко приходится", - отметил он.
Орлова уверена, что к концу года Центробанк может снова начать ослаблять рубль для достижения целей по инфляции, и курс доллара укрепится до 28,4 рубля.
Романчук отмечает, что инфляция в любом случае будет выше прогнозов, и ослаблять рубль "вряд ли будут".
"Центробанк гонится и за валютным курсом, и за соотношением рубля к корзине валют, и делать параллельно это ему пока удается", - говорит он, не исключая при этом, что к концу года курс рубля к корзине валют несколько снизится.
РИА ?Новости? 02.05.2006
Курс ЦБ на сегодня 27.03 руб. за доллар.
я тут коллегам (Racer Hi, Solvik) пари предложил:
бер?м по конверту, каждый в свой конверт кладет тридцатку баксов и бумажку с предполагаемым курсом доллара на конец года. Конверты подписываем и заклеиваем...
под новогодней елочкой конверты вскрываем - кто точнее всех угадал - сорвал банк. Хепии Нью Йеар!
коллеги думают... :smoke:
Что-то доллар совсем не вдохновляет на накопления в последнее время. Только для таких пари и использовать :)
Цитата: Скорпион от 11:16, 11 мая, 2006
Что-то доллар совсем не вдохновляет на накопления в последнее время. Только для таких пари и использовать :)
Храните деньги в золоте. Золото сейчас стабильно дорожает. В Сбербанке можно купить золотые слитки (от 1 грамма вроде) и хранить у себя, либо купить и хранить у них - так дешевле стоит. Недвижимость не предлагаю, поскольку разово потратиться придется серьезнее.
Цитата: Космас от 11:48, 11 мая, 2006
Храните деньги в золоте. Золото сейчас стабильно дорожает. В Сбербанке можно купить золотые слитки (от 1 грамма вроде) и хранить у себя, либо купить и хранить у них - так дешевле стоит. Недвижимость не предлагаю, поскольку разово потратиться придется серьезнее.
Какова цена покупки и продажи золота в банке?
С золотом тоже хз, что получится. В него есть смысл вкладывать, если лет на 10-20 впер?д.
Цитата: Скорпион от 12:29, 11 мая, 2006
С золотом тоже хз, что получится. В него есть смысл вкладывать, если лет на 10-20 впер?д.
Ты ошибаешься. Я поищу аргументы, чтобы тебя убедить - потом приведу.
Цена золота за 1 грамм сейчас около 800 рублей в банке. Точную цифру не скажу. Если покупать золотые изделия - 585 проба стоит от 800 рублей за 1 грамм, но это все-таки 585. К тому же золотые изделия с камнями - покупат такие в качетве вложения средств нежелательно, покупают все равно только золото, как правило.
Такой довод убедительный? Это за последний месяц.
А это за последний год.
Золотые изделия потом можно сдать только по цене лома, т.е. значительно дешевле, чем покупал.
Золото в слитках, я думаю, цена продажи и цена покупки в банках существенно отличаются.
Короче, если хочешь заработать на банковских вкладах, купи банк.
Цитата: Батя от 12:57, 11 мая, 2006
Золотые изделия потом можно сдать только по цене лома, т.е. значительно дешевле, чем покупал.
Золото в слитках, я думаю, цена продажи и цена покупки в банках существенно отличаются.
Короче, если хочешь заработать на банковских вкладах, купи банк.
В основном всех интересует сохранение сбережений, а не заработок на купле-продаже золота и валюты.
Так тебе и говорят, что если ты купишь, а потом продашь через 1-2 года, то только потеряешь на разнице курсов покупки/продажи.
Цитата: Скорпион от 13:33, 11 мая, 2006
Так тебе и говорят, что если ты купишь, а потом продашь через 1-2 года, то только потеряешь на разнице курсов покупки/продажи.
Если ты купишь кольцо с камнями или подобное ювелирное изделие, так и будет. Я же вам говорю про золото в слитках, как средство вложения денег и сохранения сбережений.
Наш?л. Банк прода?т 1 кг золота за 43423700 рублей и покупает за 41282440 рублей.
В баксах соответственно 20206 и 19210.
Ага, хочу напомнить, что баксы это бумага, а золото - это золото. Бумага быстрее потеряет цену, тем более, что она уже теряет, и как следствие этого - золото дорожает. Я думаю обратное маловероятно.
Цитата: Космас от 15:52, 11 мая, 2006
Ага, хочу напомнить, что баксы это бумага,
Да? :yaya: :hah: Бумага? Вот это новости!!! :lol: :degsmile
Цитата: Батя от 15:10, 11 мая, 2006
Наш?л. Банк прода?т 1 кг золота за 43423700 рублей и покупает за 41282440 рублей.
В баксах соответственно 20206 и 19210.
Не понял чаго-то 43423700руб = 20206$ это как?
Цитата: Grant от 16:04, 11 мая, 2006
Не понял чаго-то 43423700руб = 20206$ это как?
Ну да, не клеется. :shoking
Кинулся искать источник. Все цифры правильные. :shoking
Стал читать от начала до конца. Оказывается это Нацбанк Белоруссии. :lol:
http://www.afn.by/finances/currency/precmetals.asp?pg=0
Как рассказал нам заместитель начальника отдела операций с драгоценными металлами Банка Москвы Вячеслав Бундин, сегодня на рынке драгметаллов можно купить любой из представленных в банках слитков из золота, но при совершении покупки физлица платят НДС в размере 20 процентов. При этом ? следует иметь в виду, что в тот момент, когда вы придете в банк с намерением продать кредитной организации ваш слиток, никто вам уплаченный ранее НДС не вернет.
Вместе с тем, цена продажи слитков в российских банках, как правило, на 20 ? 25 % выше мировой. Купив, скажем, золотой слиток, вы сможете продать его банку, либо перекупщику. В России отсутствует цивилизованный вторичный рынок драгоценных металлов, утверждают специалисты. Если речь идет о продаже золота перекупщикам, то потери могут составить от 100 до 300 рублей за грамм золота, так как частник купит у вас слиток по цене золотого лома. Банк приобретает слитки по цене, которая заведомо ниже первоначальной стоимости.
Специалисты рынка драгметаллов делают очень осторожные оценки перспектив "золотых" вложений и уверяют, что драгметаллы могут рассматриваться в качестве инструмента для инвестиций на очень долгий срок. При этом - далеко не факт, что выиграете именно вы.
http://www.m3m.ru/articles/2003/7/10/3994/sendmail.html
Вот про это я говорил, что золото невыгодно на короткий срок
Цитата: Скорпион от 23:05, 11 мая, 2006
Вот про это я говорил, что золото невыгодно на короткий срок
Однако это будет самое надежное вложение денег. На короткий срок, может и действительно не выгодно, но в случае чего - по-любому сколько-нибудь да потеряешь, но больше сохранишь.
США подняли процентную ставку и доллар немного укрепил свою позицию. По сообщению американцев они ещ? могут поднять процентную ставку. Танденции к падению доллара сохраняется, но думаю, что совсем он не рухнет.
Рухнуть, конечно не рухнет, но падение продолжается. Все втыкаем в ленту новостей с РБК.
Нашел пгелюбопытнейший гесугс! http://userweb.tsr.ru/~georg/dol/dolcur.htm
Человек уже реально несколько лет следит за темой (можно просмотреть хронологию). Эдакий блог про доллер, правда без комментариев читателей. Есть ответы на затронутые нами вопросы, и про золото и бакс и так далее.
Обратите внимание на выделенный красным текст.
Ну вот еще немного информации, правда не очень свежей ...
Как только бакс стал падать столько провидцев появилось :) Переходим на золотой динар? :)
Получается имеет смысл накупить побрекушек в ожидании худшего. :)
Мне больше интересно и уже спрашивал, вот что - Если будет кризис (это как дефолт, да?), многие обонкротятся, куда деваются их деньги?, если деньги это универсальный, но товар, где инфляция как процесс коректировки денежного вырожения этого "товара". Впрос глупый, но может кто конкретно объяснит, "на яблоках".
Цитата: Скорпион от 14:00, 18 мая, 2006
Как только бакс стал падать столько провидцев появилось :) Переходим на золотой динар? :)
Почему появились, они и раньше были, ты просто темой не интересовался, поскольку ощутимо доллар стал падать только сейчас.
Кто-нить обратил внимание, что сказал Путин в своем послании к ФС? Что торговать нефтью и газом надо в рублях и в России. О чем это говорит?
Кстати, вчера доллар просел аж на полрубля, правда потом выровнялся, но тенденция, однако :)
Цитата: Космас от 07:56, 19 мая, 2006
Почему появились, они и раньше были, ты просто темой не интересовался, поскольку ощутимо доллар стал падать только сейчас.
:degen Это рубль стал ощютимо рости только сейчас, а у доллара по отношению к другим, времена бывали по хуже. А вот ответ на вопрос из чего складывается курс доллара к рублю поможет разобраться во многом.
Цитата: Космас от 07:56, 19 мая, 2006
Кто-нить обратил внимание, что сказал Путин в своем послании к ФС? Что торговать нефтью и газом надо в рублях и в России. О чем это говорит?
Ежу понятно, конкурентное преимущество, и не только торговать, но и пере/обрабатывать в готовый продукт, а не сырец гонять. Urals - Отстойная "грязная" нефть, поэтому дешевая. Только в думайтесь сколько новых рабочих мест, а мы готовый продукт за бугром берем, оговорюсь, не все, но из нефти много че делают, а мы покупаем. С газом, таже история. :yes А говорит это - ниочем. :smoke:
P.S.
ЦитироватьЕсли будет кризис (это как дефолт, да?), многие обонкротятся, куда деваются их деньги?
Спрашиваю, потомучто, действительно не знаю. Искал в инете, всякий хлам, много всего, есть на форуме экономисты, кто мог бы объяснить попроще?
Цитата: Gena the Crocodile от 09:01, 19 мая, 2006
:degen
Ежу понятно, конкурентное преимущество, и не только торговать, но и пере/обрабатывать в готовый продукт, а не сырец гонять. Urals - Отстойная "грязная" нефть, поэтому дешевая. Только в думайтесь сколько новых рабочих мест, а мы готовый продукт за бугром берем, оговорюсь, не все, но из нефти много че делают, а мы покупаем. С газом, таже история. :yes
Согласен на все 100%
Про то и разговор. Денег вагон. Хоть бы нефтезоводов настроили дл переработки что ли на них.
Статья об американской экономике. Много читать :)
Цитата: Скорпион от 17:27, 19 мая, 2006
Про то и разговор. Денег вагон. Хоть бы нефтезоводов настроили дл переработки что ли на них.
Вчера в новостях показывали - о новых заводах Лукойл - они делают нефтепродукты высшего качества для существующих высоких европейских стандартов и будут еще делать для еще пока не ппринятых стандартов. Заводы строятся.
Это приятная новость. Только они спрос в России пока не находят :)
Цитата: Скорпион от 10:06, 22 мая, 2006
Это приятная новость. Только они спрос в России пока не находят :)
Кто тебе такое сказал? Давно ты был на материке?
Цитата: Космас от 07:59, 22 мая, 2006
Вчера в новостях показывали - о новых заводах Лукойл - они делают нефтепродукты высшего качества для существующих высоких европейских стандартов и будут еще делать для еще пока не ппринятых стандартов. Заводы строятся.
Я тоже смотрел, они вкладывают миллиарды баков на то чтобы делать высококачественное топливо по самым высоким Евростандартам.
А также там говорилось что мы уже вытеснили америкосов с чешского рынка атомных материалов и как монополисты поставляем туда атомное топливо и еще в несколько стран. И также дохера бабла вбухано в производство разных там супер-пупер микрочипов и разных электоронных технологий. Так что товарищи коммунисты не ссыте - все будет чики-пики :degen
Читал совсем недавно жалобы менеджера "Лукойла" на отсутствие спроса на качественное дорогое топливо в России. Они гонят его на Запад. Если надо, могу ссылку поискать.
Цитата: Скорпион от 17:19, 22 мая, 2006
Читал совсем недавно жалобы менеджера "Лукойла" на отсутствие спроса на качественное дорогое топливо в России. Они гонят его на Запад. Если надо, могу ссылку поискать.
Мне кажется спрос есть, просто доверия нет. Вот у нас например, ходят слухи что 95й бенз гавно и не тянет на реальные 95, поэтому я его не покупаю, хотя, если б знал что он действительно качественный и у меня расход на 1-2 литра уменьшиться то я на нем бы ездил.
Цитата: Скорпион от 17:19, 22 мая, 2006
Читал совсем недавно жалобы менеджера "Лукойла" на отсутствие спроса на качественное дорогое топливо в России. Они гонят его на Запад. Если надо, могу ссылку поискать.
Интересно, это они столько производят, что нам больше не надо или рынок занят или совсем пуст. ???
Российский самолет совершает рейс в Германию с полупустыми баками, зачем?, потому что там керосин дешевле, они там заправляются. В России нет кокуренции на заправочных терминалах.
Вопрос не понят. Выражайся конкретнее. В статье менеджер уповал на то, что в России хороший бензин не пользуется спросом, т.к. на заправках прода?тся бодяжный с таким же числом, но дешевле. Поэтому "Лукойл" был вынужден продавать его на Запад, чтобы заводы не простаивали.
То был не вопрос, а рассуждение, мол как так. Спасибо, разъеснил. :beer Кстати тот немецкий керосин из нашего сырья. Вообще Лукойл трудно назвать мальчиками для битья, если они на западном конкурентном рынке спрос нашли, хм. Но это совсем другая история, если менеджмент так решил, значит так надо для компании. Само строительство заводов, уже здорого, рабочие места, ну наверно до тысячи точно. В каком-то регионе приступность снизится, уровень образования повысится, рождаемость, новые предприятия, производства, торговля отечественным, как следствие рубль укрепится по отношению к мировым валютам.
P.S. Так что там с баксом? :degen
Цитата: Gena the Crocodile от 18:39, 22 мая, 2006
P.S. Так что там с баксом? :degen
Падает... уже смотрю черту в 27 рублей пересек...
Цитата: RuSo от 18:46, 22 мая, 2006
Падает... уже смотрю черту в 27 рублей пересек...
Тож, посмотрел. Хм, на международном рунке бак сегодня растет, да возрадуемся деревянного. ;D
Цитата: Скорпион от 17:19, 22 мая, 2006
Читал совсем недавно жалобы менеджера "Лукойла" на отсутствие спроса на качественное дорогое топливо в России.
Вопрос, какую цену за это "качественное топливо" они просят.
Говорят, что адекватную, но конкуренты предлагают деш?вую бодягу под той же маркой.
Скажи доллару иногда
Сбербанк перестал выдавать кредиты в иностранной валюте
С 25 июля в средствах массовой информации появились тревожные сообщения о том, что крупнейший российский банк, а именно Сбербанк, прекратил выдачу кредитов в иностранной валюте. Это серьезно взволновало граждан - ведь крупные долгосрочные кредиты, к примеру на покупку машины или квартиры, чаще всего берутся в долларах и евро.
Продолжение там:
http://lenta.ru/articles/2006/07/30/sbrf/
Правда о предсоящем крушении долара это еще не говорит, но... есть повод задуматься.
Кстати, не только Сбер так поступает. Где-то мелькала инфа про аналогичный ход азиатского и европейских госбанков. Такой толстый нам?к трудно не заметить :)
Пойду баксы продам... ;D
Эксперты МВФ считают, что бакс упадет где-то на треть в цене от нынешней стоимости... на фоне этого, соответственно, евро подрастет в цене... :)
Да он уже вроде упал за последний год на треть если не больше.
В мае месяце на Урале меня мордовали почти во всех обменниках. Мои евро разве что на зуб не пробовали. При малейшем повреждении купюры отказывались принимать. к обмену. У меня складывалось впечатление,что рынок перенасыщен валютой и банки начинают капризничать. На вопрос с чем это связано,все дружно ссылались на распоряжение Центрального банка. Если собрать все эти мелочи воедино и учесть недалекие выборы президента,то вся эта возня и секреты вокруг не? дурно попахивают.
Однако не понятно, почему стабфонд все еще не в рублях или в юанях :degen
Цитата: Космас от 08:02, 01 августа, 2006
Однако не понятно, почему стабфонд все еще не в рублях или в юанях :degen
вопрос в том,кого этот фонд стабилизирует?
Цитата: LXX от 08:29, 01 августа, 2006
вопрос в том,кого этот фонд стабилизирует?
Вот вот. И у многих стран аналогичные фонды используют доллар. КОторый даже золотом не обеспечен. Палка о двух концах - откажись все страны от доллара - им же мало и не покажется.
Сообщение от Информагенства:
"...Впервые за два года федеральная резервная система США не стала повышать учетную ставку. Основанием для этого послужило снижение темпов роста американской экономики. Оно, в свою очередь, вызвано высокими значениями ставки
Между тем с середины 2004 года ставка поднималась уже 17 раз.
По мнению специалистов, на дальнейшие изменения ставки будут влиять прогнозы на инфляцию и перспективы экономического роста.
Добавим, что решение оставить учетную ставку на прежнем уровне поддержало большинство членов комитета по операциям на открытом рынке..."
Цитата: SolVik от 10:51, 09 августа, 2006
Сообщение от Информагенства:
"...Впервые за два года федеральная резервная система США не стала повышать учетную ставку. Основанием для этого послужило снижение темпов роста американской экономики. Оно, в свою очередь, вызвано высокими значениями ставки
Между тем с середины 2004 года ставка поднималась уже 17 раз.
По мнению специалистов, на дальнейшие изменения ставки будут влиять прогнозы на инфляцию и перспективы экономического роста.
Добавим, что решение оставить учетную ставку на прежнем уровне поддержало большинство членов комитета по операциям на открытом рынке..."
Тем не менее, пузырь уже надут, но конец его долго и упорно оттягивают. Чтоб был длинный, наверное :degen
Цитата: Космас от 14:15, 09 августа, 2006
Тем не менее, пузырь уже надут, но конец его долго и упорно оттягивают. Чтоб был длинный, наверное :degen
Более того по недавним заявлением международных экспертов в области финансов и ещ? там чегото Америка умышленно скрывает свои экономические показатели с целью недопущения обвала доллара. Они же сообщили, что бюджетный дефицит у США гороздо больше чем они официально заявляют.
Ага, я сильно удивился когда просматривая экономические показатели разных стран во многих графах напротив Америки увидел прочерки :) Даже в Союзе так не наглели.
Сеголня доллар опять упал до 26 р. 67 коп. Последний раз доллар был на такой отметки аж в декабре 1999 года.
Читали в Коммерсанте (и в его же перепечатку в Зеленом паравозе) "Путин надавил на рубль"?
из Кремля предписано: не допустить дальнейшего укрепления рубля...
ваши прогнозы?
Если даже мы поможем доллару, то в других странах он вс? равно упад?т. Тенденцию не переломить.
Цитата: Скорпион от 21:31, 25 августа, 2006
Если даже мы поможем доллару, то в других странах он вс? равно упад?т. Тенденцию не переломить.
ну в общем да... я не думаю, что доллар в России подорожает.
Фактически крупнейшие мировые банки его сливают по-тихой. Как и предполагали эксперты. Доллар будет падать и дальше, медленно, но постоянно.
Цитата: Скорпион от 08:13, 26 августа, 2006
Фактически крупнейшие мировые банки его сливают по-тихой. Как и предполагали эксперты. Доллар будет падать и дальше, медленно, но постоянно.
А тупые мерикосы этого, типа, не замечают ;D Уверен, придумают, что сделать по данному поводу, чай не в первый раз бакс скачет. А тем наивным, кто радуется "падению" доллара и "укреплению" рубля напоминаю, что за все время своего существования самая крупная баксовая купюра - 100, а у нас, не прошло и десяти лет после грандиозной деноминации, а уже, в очередной раз, выходит бумажка в 1000 рублей, что наверняка не предел.
Цитата: Охотник от 13:28, 27 августа, 2006
.... а у нас, не прошло и десяти лет после грандиозной деноминации, а уже, в очередной раз, выходит бумажка в 1000 рублей, что наверняка не предел.
ты, наверное, хотел сказать 5000 рублей? (которая с Хабаровском)
Цитата: Pol от 17:40, 27 августа, 2006
ты, наверное, хотел сказать 5000 рублей? (которая с Хабаровском)
Ага, точно.
Цитата: Охотник от 13:28, 27 августа, 2006
А тупые мерикосы этого, типа, не замечают ;D Уверен, придумают, что сделать по данному поводу, чай не в первый раз бакс скачет. А тем наивным, кто радуется "падению" доллара и "укреплению" рубля напоминаю, что за все время своего существования самая крупная баксовая купюра - 100, а у нас, не прошло и десяти лет после грандиозной деноминации, а уже, в очередной раз, выходит бумажка в 1000 рублей, что наверняка не предел.
Йен за доллар аж 116 дают ,однако ж Япония не страдает от этого.
Цитата: Охотник от 13:28, 27 августа, 2006
А тупые мерикосы этого, типа, не замечают ;D Уверен, придумают, что сделать по данному поводу, чай не в первый раз бакс скачет. А тем наивным, кто радуется "падению" доллара и "укреплению" рубля напоминаю, что за все время своего существования самая крупная баксовая купюра - 100, а у нас, не прошло и десяти лет после грандиозной деноминации, а уже, в очередной раз, выходит бумажка в 1000 рублей, что наверняка не предел.
Тут ты как минимум дважды не прав. Самая крупная доллеровая купюра - 1000. А укрепление рубля - оно действительно, скорее навредит, чем поможет. Это если говорить о резком укреплении рубля, а чтобы он резко не укрепился - есть ЦБ, и он проводит соответствующую политику.
Цитата: Космас от 09:50, 28 августа, 2006
Тут ты как минимум дважды не прав. Самая крупная доллеровая купюра - 1000. А укрепление рубля - оно действительно, скорее навредит, чем поможет. Это если говорить о резком укреплении рубля, а чтобы он резко не укрепился - есть ЦБ, и он проводит соответствующую политику.
Это высший пилотаж . Не всем дано.
100 долларов не самая крупная купюра.
Амы ничего нового не придумают, чтобы поддержать свою виртуалэкономику: новые войны и ничего другого.
Цитата: Скорпион от 22:39, 28 августа, 2006
100 долларов не самая крупная купюра.
Амы ничего нового не придумают, чтобы поддержать свою виртуалэкономику: новые войны и ничего другого.
Кстати, замена купюр (доллеровых) -- тоже сигнал об ухудшении его положения. Как раз, когда евро начали вводить - поменяли и баксы.
Цитата: Космас от 07:56, 29 августа, 2006
Кстати, замена купюр (доллеровых) -- тоже сигнал об ухудшении его положения. Как раз, когда евро начали вводить - поменяли и баксы.
Всего лишь усилили защиту - много подделок стало. А заменили их еще до введения евро.
Цитата: Охотник от 09:24, 29 августа, 2006
Всего лишь усилили защиту - много подделок стало. А заменили их еще до введения евро.
Ну конечно, чтобы защитить, Валера. :degen Чтобы повысить доверие к доллару. А ввели их совсем незадолго до введения евро, и то не все купюры.
Россияне принесли в обменники более 5 миллиардов долларов за полгода
Дедолларизация российской экономики в первом полугодии 2006 года проходила в 3 раза быстрее, чем за тот же период 2005 года. По словам первого заместителя председателя Центробанка России Алексея Улюкаева, за шесть месяцев россияне избавились от 5,1 миллиарда долларов. "В целом для экономики это позитивное явление, оно контролируемо и не приводит к обвальным результатам", - приводит слова Улюкаева РИА Новости.
По данным запреда ЦБ, ряд стран уже использует российский рубль как инструмент инвестирования своих активов. В то же время Улюкаев отказался назвать государства, которые резервируют свои сбережения в рублях.
Улюкаев также заявил, что его ведомство сохраняет ориентир по инфляции на 2006 год в районе 8,5 процента. По итогам августа Центробанк планирует снижение цен на 0,1 процент.
Запред "Банка России" рассказал, что ЦБ предполагает уровень эффективного укрепления рубля в 2006 году около 9 процентов. В 2007 году национальная валюта должна подорожать на 4,7 процента.
Чрезмерное укрепление рубля 22 августа вызвало обеспокоенность даже у Владимира Путина. На встрече с министром финансов Алексеем Кудриным президет заявил, что укрепление национальной валюты может негативно сказаться на российской экономике. http://lenta.ru/articles/2006/08/23/dollar/
Заш?л сегодня в обменник и приятно удивился. Давно за зел?ный так мало не давали!
Цитата: Космас от 08:04, 30 августа, 2006
Чрезмерное укрепление рубля 22 августа вызвало обеспокоенность даже у Владимира Путина. На встрече с министром финансов Алексеем Кудриным президет заявил, что укрепление национальной валюты может негативно сказаться на российской экономике. http://lenta.ru/articles/2006/08/23/dollar/
Урепление затруднит экспорт российских товаров.
Цитата: LXX от 07:05, 01 сентября, 2006
Урепление затруднит экспорт российских товаров.
Зато импорту как хорошо!
Цитата: Космас от 13:44, 01 сентября, 2006
Зато импорту как хорошо!
А покупать импорт будет на что?
Нацбанк Белоруссии перевел золотовалютные резервы в рубли
Нацбанк Белоруссии (НББ) будет держать часть золотовалютных резервов в рублях. Об этом банк сообщает в официальном пресс-релизе.
Совет директоров НББ решил включить активы в российских рублях в состав золотовалютных резервов страны с 1 сентября 2006 года. В банке объясняют это решение тем, что после отмены Россией валютных ограничениий рубль приблизился к свободно конвертируемым валютам. В НББ не сообщают, какую часть золотовалютного резерва составят активы в рублях.
Нацбанк Белоруссии считает международные активы по собственной методике и по методике МВФ, пишет газета "Ведомости". НББ включает в золотовалютные резервы кроме золота "алмазы, изумруды, рубины, сапфиры, александриты и природный жемчуг". Кроме того, в состав валютных резервов в Белоруссии включаются иностранные активы в неконвертируемых валютах. Все эти активы при подсчете по методике МВФ не принимаются во внимание. Поэтому, по данным Белоруссии, у нее 371,3 миллиона монетарного золота, а по методике МВФ - 230,2 миллиона долларов.
Цитата: LXX от 09:59, 02 сентября, 2006
А покупать импорт будет на что?
Чего им покупать? Я имел ввиду зарубежных импортеров.
Что-то бедновато белорусы живут: всего 230 миллионов каких-то. Сегодня глядел сводки нашего центробанка - 277 миллиардов! За пару недель до 10 миллиардов прибывает.
Цитата: Скорпион от 19:54, 05 сентября, 2006
Что-то бедновато белорусы живут: всего 230 миллионов каких-то. Сегодня глядел сводки нашего центробанка - 277 миллиардов! За пару недель до 10 миллиардов прибывает.
А х#ли толку... видимо не копят бабки, а разумно тратят, зато живут как люди там и врачи и учителя и рабочие...
Цитата: Космас от 14:39, 05 сентября, 2006
Чего им покупать? Я имел ввиду зарубежных импортеров.
тут медью крыши кроют,а в России уже с надгробий всю свинтили. Подорожает медь,начнут крыть шифером. :yes
Сегодня ситуация в экономике настолько укутана в туман всякого рода пиара и пропаганды, что разобраться в ней под силу только специалистам. С одной стороны, Греф и Кудрин любят козырять своими успехами. И обывателю, конечно, нравится слушать, что золотовалютные резервы России достигли 266 млрд. 600 млн. долл. И что, по словам министра финансов Алексея Кудрина, золотовалютные резервы России в текущем году вырастут аж на 100 млрд. долл.
Глава Минфина Алексей Кудрин и глава Минэкономразвития Герман Греф со всех экранов неустанно напоминают, что вот уже семь лет экономическая ситуация в России улучшается не по дням, а по часам. Так, к примеру, ВВП растет ежегодно в среднем на 6,7%, промышленное производство ? на 6,9%, объем инвестиций ? почти на 10%, среднедушевые реально располагаемые денежные доходы населения ? на 11%. Именно первый и последний из перечисленных показателей дали повод к правительственному оптимизму, который в августе нынешнего года вылился на головы наших сограждан в виде радужного прогноза, заключающегося в том, что на рубеже 2007-2008 г. в России будет восстановлен докризисный (1989 г.) уровень экономики, а дальше начнется ее рост.
Казалось бы, можно только гордиться такими успехами "финансового блока" правительства. Вон сколько денег накопили!
Однако на этом фоне несколько странно выглядят крайне резкие заявления председателя Правительства Михаила Фрадкова, с которыми он буквально на днях обрушился на "сладкую парочку".
"Я боюсь, что в одно утро я проснусь, а кефира не останется", ? заявил на заседании правительства "министрам-финансистам" Фрадков. Вернувшийся из отпуска премьер был неприятно удивл?н тем, что, несмотря на все заявления и обещания Кудрина и Грефа, промышленный рост не просто стоит на месте, а даже падает. Производство товаров в России по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сократилось почти на 1,5%. Ни одна из громких программ стимуляции промышленности так и не заработала. Фактически во всех отраслях налицо стагнационные процессы. Бюджет страны набивается лишь нефтедолларами и валютой, полученной за торговлю газом и другими ресурсами.
Вс? это привело к тому, что в очередной раз все обещания правительства удержать инфляцию в размере 5-6% так и остались пустыми обещаниями. Уже к сентябрю она составила 7%, а к Новому году имеет все возможности перевалить за 10%, что, конечно, фактически поставит крест на всех планах Кудрина и Грефа добиться перелома макроэкономической ситуации в России и обеспечить реальный промышленный рост.
При этом налицо попытки скрыть инфляцию, спрятать е? в горе цифр. И даже признанный сквозь зубы уровень инфляции в 7% на самом деле не является реальным. Если судить по росту цен на продукты и потребительские товары, то уровень инфляции ещ? в конце июля перешагнул 10% отметку.
Экономика России вс? больше напоминает скупого рыцаря, живущего в ветшающем и разваливающемся замке в полной нищете, но при этом упорно набивающего сундуки в подвалах золотом. Разница только в том, что эти самые сундуки стоят не в российских подвалах, а в американских, в чью экономику закачены средства Стабилизационного фонда, где он и работает, укрепляя мировую сверхдержаву.
Все эксперты в один голос говорят о том, что правительство должно наконец заняться промышленностью. Что без промышленного производства никакого реального роста уровня жизни населения просто не может быть. Но Кудрин и Греф словно бы и не слышат критики в свой адрес. Бесконечные финансовые пирамиды, банковские игры и прочие священные монетаристские ритуалы с голыми цифрами выдаются за реальную работу и реформу экономики.
В промышленность же идут жалкие крохи, которые никак не влияют на ситуацию в ней. По-прежнему продолжается катастрофическое старение производственных фондов, нарастает технологическое отставание, продолжается массовый отток квалифицированной рабочей силы из промышленного сектора. Вс? это уже привело к тому, что Россия фактически стоит на пороге утраты технологического суверенитета. Сегодня Россия уже не способна в массовом порядке производить самол?ты, корабли, фактически уничтожено национальное станкостроение, доживает последние годы электронная промышленность.
Заместитель директора Института экономики РАН, доктор экономических наук профессор Дмитрий Сорокин задался справедливым вопросом: а каким образом правительство собирается восстановить к 2009 г. ВВП России на докризисном уровне, если сегодня инвестиции в основной капитал составляют менее 50% от уровня 1989-1991 г., а в 2009 г. эта цифра увеличится всего лишь до 60%? По мнению ученого, несмотря на то, что правительство неоднократно в последнее время заявляло о необходимости уходить от нефтедолларовой зависимости, ставка делается на экспорт нефти и газа. Об этом свидетельствует и статистика: если в 2002 году доля экспорта сырой нефти в общем объеме ВВП России составляла 5,4%, то в 2009 г., по прогнозам правительства, она составит уже 12%.
В то же время, как заявил Дмитрий Сорокин, если в 1990 г. инвестиции в отечественный машиностроительный комплекс составляли 8,3% от общего объема инвестиций в основной капитал, то в 2005 г. ? лишь 2,7%, а в 2009 г., по прогнозам правительства, они составят 3,2%. Рост, как говорится, хотя и есть, но микроскопический. В связи с этим стоит ли удивляться тому, что в 1990 году доля оборудования в возрасте 20 и более лет в промышленности страны составляла 10,7%, в 2000 г. ? уже свыше 38%, а сейчас ? более 50%.? Как заявил по этому поводу заместитель директора ИМЭПИ РАН, все стремления Правительства РФ побыстрее присоединить государство к ВТО носят чисто политический характер и не основаны на реальности, поскольку сегодня экономика России находится в состоянии технологической несовместимости с глобальной экономикой).
И прямая вина в этом господ Кудрина и Грефа, которые вот уже шесть лет водят страну за нос своими обещаниями развития, процветания и стабильности, не делая, по сути, ничего.
При этом под бодрые речи об экономической реформе Россия медленно, но верно подходит к очередному финансовому кризису. Уже в следующем году банковская система России может оказаться на грани полного коллапса.
Стремительно расширяющееся потребление привело к тому, что в последние месяцы сложилась уже просто беспрецедентная ситуация, когда прирост кредитов населению превысил прирост банковских депозитов населения, то есть население по приростам стало чистым заемщиком, должником. Это привело к существенному снижению внутренней ресурсной базы для банковской системы. В этой ситуации банки просто вынуждены идти на заимствования за рубежом. В результате в этом году резко выросла внешняя частная задолженность ? на 26,8 млрд. долларов. Парадоксальность ситуации состоит в том, что, с одной стороны, мы имеем государство, у которого заметно увеличились валютные резервы, имеем Стабфонд, который также увеличился значительно. То есть государство обладает ресурсами, которые оно размещает за рубежом, и при этом предприятия, банки и население испытывают острый дефицит ресурсов и осуществляют внешние заимствования. Вс? это приводит к парадоксальному эффекту. Не используя средства Стабфонда, аккумулируя их на стабильных, но малоприбыльных заграничных счетах, Кудрин и Греф фактически провоцируют инфляцию. Ведь банкам и промышленным предприятиям необходимые средства приходится брать взаймы за рубежом под большие проценты.
В итоге сегодня внешний долг России составляет ни много ни мало 287,4 млрд долл. Это на 28,9 миллиарда долларов больше, чем в предыдущем полугодии.
Этот долг отбирает деньги у реальной экономики, завышает уровень процентных ставок в ней и вполне может спровоцировать тяжелейший кризис внутри страны. Кроме того, именно сегодня он наиболее затратен для российского бюджета.
При этом рост промышленности составляет всего 4,3% в год, в то же время импорт расширяется на 26%-27%, и совершенно очевидно, что почти весь прирост потребления происходит за сч?т финансирования импорта. Эксперты утверждают, что при сохранении текущих тенденций через год-два импорт по объему догонит экспорт, и тогда произойдет коллапс. Мы получим минимизацию торгового баланса, а если на это наложатся ещ? и инвестиционные выплаты, которые будут связаны с ростом частного внешнего долга, то вполне может разразиться кризис, по своим масштабам сравнимый с тем, который ударил по стране в 1998 году.
Таков вполне реальный итог реформ господ Кудрина и Грефа. И страна бодрым маршем шагает к пропасти, куда е? ведут два "министра-монетариста".
Владислав Смоленцев
КУДРИН, ГРЕФ И СТАБФОНД-БЛЕФ
Кара-Мурза уже писал в своей известной статье "Где санитары?" про Грефовскую политику. Сейчас эту тему подняли снова. Есть надежда, что пойдут подвижки. Кстати, то, что стабфонд не работает это ошибка. Он работает на экономику. Только это экономика Европы и США :)
Цитата: Скорпион от 08:07, 13 октября, 2006
Кстати, то, что стабфонд не работает это ошибка. Он работает на экономику. Только это экономика Европы и США :)
Скорпион, стабфонд ни-ког-да не инвестируется в собственную страну НАПРЯМУЮ, идет инвестиция в ценные бумаги сильнейших зарубежных корпораций зарубежом, являясь таким образом гарантом для притока иностранных инвестиций в страну.
Кстати, Япония, которая для многих в мире является примером, самый крупнейший держатель ценных бумаг американских корпораций.
Цитата: Dusya от 08:29, 13 октября, 2006
Скорпион, стабфонд ни-ког-да не инвестируется в собственную страну НАПРЯМУЮ
А почему? Согласен, что основные средства стабфонда не стоит вкладывать в одну страну, но почему хотябы не большую часть стабфонда не вложить именно в нашу страну?, ведь по темпам роста экономики мы сейчас опережаем многие развитые страны.
Цитата: Dusya от 08:29, 13 октября, 2006
Скорпион, стабфонд ни-ког-да не инвестируется в собственную страну НАПРЯМУЮ, идет инвестиция в ценные бумаги сильнейших зарубежных корпораций зарубежом, являясь таким образом гарантом для притока иностранных инвестиций в страну.
Кстати, Япония, которая для многих в мире является примером, самый крупнейший держатель ценных бумаг американских корпораций.
Я и не призываю весь стабфонд в РФ вложить. Но поддерживать амовскую и европейскую экономики когда в стране миллионы нищих, бездомных, дорог нет, связи нет и т.п. по меньшей мере аморально.
Есть области деятельности в экономике, которые во вс?м мире являются стратегическими. Например строительство дорог, жилья для населения. Сейчас в РФ вс? меряется по принципу "прибыль пошла через месяц/год - выгодно", остальное в загоне.
Цитата: SolVik от 10:25, 13 октября, 2006
А почему? Согласен, что основные средства стабфонда не стоит вкладывать в одну страну, но почему хотябы не большую часть стабфонда не вложить именно в нашу страну?,
существует еще и мировая практика
Цитироватьведь по темпам роста экономики мы сейчас опережаем многие развитые страны.
в этом нет ничего особенного, так как развивающиеся экономики по своим темпам всегда обгоняют развитые :degen, которые уже давным-давно стабильны на макисмальном уровне и развиваются не скачками. :smoke:
Цитироватьсуществует еще и мировая практика
хорошо сказано,а главное емко. :yes Есби брать Европу ,то е? "практика" сегодня в глубойкой заднице. Некоторые авторитетные политики( бывший канцлер Шмидт) вспоминает уже о ситуации в Ваймерской республике.
Цитироватьв этом нет ничего особенного, так как развивающиеся экономики по своим темпам всегда обгоняют развитые :degen, которые уже давным-давно стабильны на макисмальном уровне и развиваются не скачками. :smoke:
Это что то новенькое,тогда бы мы не ощущали падение покупательского уровня и жили припеваючи ,как 80х 90х,дожидаясь когда развивающиеся догнали и перегнали Запад по всем показателям.
Цитата: LXX от 03:10, 14 октября, 2006
Это что то новенькое,тогда бы мы не ощущали падение покупательского уровня и жили припеваючи ,как 80х 90х,дожидаясь когда развивающиеся догнали и перегнали Запад по всем показателям.
это не новенькое, а давно старенькое, если например, в России пошло резко строительство в гору и этот сегмент рынка растет на 30% в год, то такой же прирост в Германии нереален, там довольствуются 2-3% и все довольны.
Резкий скачок в развитии более развитые страны уже давно прошли и дальше растут стабильно, а развивающиеся экономики пытаются догнать, вот и все объяснение.
Пример: открывается завод по производству относительно новой продукции на рынке, первые годы, пока идет захват рынка, прирост производства составляет безумные проценты, после того, как завод себя зарекомендует и "захватит" определенный кусок рынка, он уже не будет давать 50-100% прироста в год, например. Что тут новенького-то?
А насчет проблем в Европе, что существуют сегодня, так это надо сказать большое спасибо "зоне Евро" и эмиграционной политике.
Цитата: LXX от 03:10, 14 октября, 2006
хорошо сказано,а главное емко. :yes Есби брать Европу ,то е? "практика" сегодня в глубойкой заднице.
а вот в Китае, Японии, Ю.Корее с такой политикой задница все не настает и не настает... :smoke:
http://www.utro.ru/articles/2006/10/13/592147.shtml
Цитата: Скорпион от 11:15, 14 октября, 2006
http://www.utro.ru/articles/2006/10/13/592147.shtml
скрытая реклама: "несите деньги НАМ, МЫ ими правильно распорядимся....только МЫ знаем как..."
?
Цитата: Dusya от 07:00, 14 октября, 2006
это не новенькое, а давно старенькое, если например, в России пошло резко строительство в гору и этот сегмент рынка растет на 30% в год, то такой же прирост в Германии нереален, там довольствуются 2-3% и все довольны.
Резкий скачок в развитии более развитые страны уже давно прошли и дальше растут стабильно, а развивающиеся экономики пытаются догнать, вот и все объяснение.
Пример: открывается завод по производству относительно новой продукции на рынке, первые годы, пока идет захват рынка, прирост производства составляет безумные проценты, после того, как завод себя зарекомендует и "захватит" определенный кусок рынка, он уже не будет давать 50-100% прироста в год, например. Что тут новенького-то?
А насчет проблем в Европе, что существуют сегодня, так это надо сказать большое спасибо "зоне Евро" и эмиграционной политике.
Вот поэтому в знак протеста на следующих выборах я проголосую за национал-демократов. :yes
По поводу "стабильно развивающейся экономики" можно было сказать лет 10 назад,но не сегодня и 100% прироста можно увидеть только в сладком сне. В действительности все выглядит как на американских горках,правда для стран амплитуда немножко растянута во времени.
Я вижу все меньше и меньше "довольных "лиц,на всех уровнях. Я не зря привел высказывание бывшего канцлера Шмидта,который предостерег сегодняшнее руководство республики тем,что сегодняшее положение в стране напоминает ему заключительную ситуации в Ваймарской республике.Хаос в политике ,экономике и в результате Гитлер у власти .Так что не так уж и показательна "мировая практика"
Цитата: LXX от 10:33, 15 октября, 2006
Вот поэтому в знак протеста на следующих выборах я проголосую за национал-демократов. :yes
По поводу "стабильно развивающейся экономики" можно было сказать лет 10 назад,но не сегодня и 100% прироста можно увидеть только в сладком сне. В действительности все выглядит как на американских горках,правда для стран амплитуда немножко растянута во времени.
Я вижу все меньше и меньше "довольных "лиц,на всех уровнях. Я не зря привел высказывание бывшего канцлера Шмидта,который предостерег сегодняшнее руководство республики тем,что сегодняшее положение в стране напоминает ему заключительную ситуации в Ваймарской республике.Хаос в политике ,экономике и в результате Гитлер у власти .Так что не так уж и показательна "мировая практика"
а как ты думаешь, голосование за национал-демократов, это разве не один из шагов к Гитлеру у власти? Понятно, что эмиграционная политика, на мой взгляд, в Европе сегодня абсурдна, но тут ведь главное не переступить черту...
Сегодня происходит передел власти на мировой арене, Европа давно потеряла свои позиции, акцент тихо-сапо смещается в сторону Азии
Цитата: Dusya от 07:03, 14 октября, 2006
а вот в Китае, Японии, Ю.Корее с такой политикой задница все не настает и не настает... :smoke:
Еще не вечер. :yes
В Китае дешевая раб.сила и сосед с дешевым сырьем (Россия)
Япония профитирует от перемещения производства в страны с дешевой раб.силой,оставляя у себя хай тэк и разработку технологий.У не? все рядом. Ю.Корея -
1.фор.пост в борьбе с коммунизмом.Живая реклама для северной Кореи.
2. дешевая раб.сила.
Цитата: LXX от 10:43, 15 октября, 2006
Еще не вечер. :yes
В Китае дешевая раб.сила и сосед с дешевым сырьем (Россия)
Япония профитирует от перемещения производства в страны с дешевой раб.силой,оставляя у себя хай тэк и разработку технологий.У не? все рядом. Ю.Корея -
1.фор.пост в борьбе с коммунизмом.Живая реклама для северной Кореи.
2. дешевая раб.сила.
у любых империй есть период расцвета и заката, все развивается по спирали, но на мой взгляд до жопы перечисленным странам еще далеко, они научились не тратить силы и деньги на размахивание .... перед всеми, а развиваться, удачно лавируя в политических потоках и извлекая для себя пользу
Цитировать
а как ты думаешь, голосование за национал-демократов, это разве не один из шагов к Гитлеру у власти? Понятно, что эмиграционная политика, на мой взгляд, в Европе сегодня абсурдна, но тут ведь главное не переступить черту...
А как мне дать понять сегодняшним политикам ,что я недоволен и не поддерживаю их политику?
ЦитироватьСегодня происходит передел власти на мировой арене, Европа давно потеряла свои позиции, акцент тихо-сапо смещается в сторону Азии
Дело не в континентах,а в совсем другом. По крупному в Мире сцепились в борьбе глобалисты,фундаменталисты и политики.
Цитата: Dusya от 10:47, 15 октября, 2006
у любых империй есть период расцвета и заката, все развивается по спирали, но на мой взгляд до жопы перечисленным странам еще далеко, они научились не тратить силы и деньги на размахивание .... перед всеми, а развиваться, удачно лавируя в политических потоках и извлекая для себя пользу
В Германии это длилось 30 лет.
Только что по Евроньюс сказали про начавшийся обвал доллара в связи с намерением какой-страны продать скока-то сот миллиардов долларов из своего запаса.
Доллар рушится.
Я предупредил.
Кто не избавился - я не виноват.
http://www.newizv.ru/news/2006-11-27/58959/
Минувшая пятница ознаменовалась для <зеленого> очередным <историческим>
падением и в Европе, и в России. За евро давали около 1,31 доллара.
Последний раз такая цена американской валюты была зафиксирована 30 декабря
2004 года. Сегодня по официальному курсу ЦБ 1 доллар стоит 26,4 руб. Это
тоже рекорд, но уже семилетний. Аналитики уверены, что до конца года
<зеленый> еще похудеет.
Read on...
Цитата: Скорпион от 07:24, 28 ноября, 2006
Доллар рушится.
Я предупредил.
Кто не избавился - я не виноват.
Дениско, жжошь! :degen
Это не я жгу, а один автор из фидошного политфорума.
А вообще ход мысли правильный. Китайский центробанк на днях заявил о намерении продать несколько сот миллиардов (!) зеленых дешевеющих бумажек.
Курс доллара снизился до 7-летнего минимума
27.11.06 13:37 Финансы и рынки
В последний день минувшей недели курс американского доллара к европейской валюте достиг 20-месячного максимума в 1.3180 доллара за евро. В России курс американской валюты упал до 26,4 рубля за доллар. На таком уровне доллар находился в ноябре 1999 года.
По данным на 11:30 МСК курс доллара США с расчетами ?завтра? на ЕТС ММВБ составил 26.3666 руб. за доллар, что на 7.48 копеек меньше средневзвешенного курса предыдущего торгового дня.
На мировом рынке доллар вырос до сессионного максимума по отношению к евро и к корзине основных мировых валют. На 13:10 МСК евро снизился до $1,3118.
Как сообщает Рейтер, положительное влияние на динамику курса оказало выступление министра финансов Франции Тьерри Бретона, который призвал к бдительности в отношении слабого доллара.
Аналитик ИК ?Финам? ОЛЬГА БЕЛЕНЬКАЯ считает, что передышка после резкого ослабления доллара в мае-июне, скорее всего, закончилась. По ее прогнозам, к концу года мы можем увидеть значения курса доллара, соответствующие летним прогнозам ? $1,32-1,33/EUR, 26,3-26,4 руб./$. ?Для российской экономики это может означать новый виток дедолларизации, которая дополнительно стимулирует избыточное укрепление курса рубля?, - отмечает г-жа Беленькая.
Источник: Finam
Доллар проиграл
В конце года принято задаваться вопросом о том, какие события оказали наибольшее влияние на нашу жизнь в уходящем году.
Опрос, проведенный на сайте РБК, показал, что одним из самых важных событий для России в 2006 году оказалось укрепление рубля и связанная с ним потеря интереса россиян к доллару.
Главным событием 2006 года стало снижение курса доллара ? так ответили 35,1% из более чем 11 тыс. респондентов сайта www.rbc.ru, принявших участие в опросе ?Какие события 2006 года, на Ваш взгляд, были наиболее значительными для россиян??. Это закономерно ? впервые за длительное время американская валюта, долгие годы служившая надежным средством сбережений, дала слабину. В компаниях, где еще в начале года зарплаты номинировались в долларах, к рублям перешли уже весной, после того как курс к доллару упал ниже психологически важной отметки в 27 руб. ?В этом году экономика достаточно активно освобождалась от американской валюты, ? говорит директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. ? Это проявляется во всем, в частности, компании все чаще стали номинировать зарплату сотрудников в рублях?.
Отказ от доллара происходил не только при пересчете зарплат. Трудно пришлось покупателям недвижимости ? многие продавцы квартир выставляли цену в рублях. Операторы мобильной связи один за другим объявили о переходе от ставших уже привычными центов к рублям ? при этом разговор по мобильному становился незаметно дороже, так как пересчет шел по старому курсу доллара к рублю (30:1). И даже университетские преподаватели, далекие от рыночных отношений, не растерялись и в начале года резко ?конвертировали? ставки занятий для абитуриентов из долларов в евро.
Дедолларизация может стать главным впечатлением россиян и в следующем году ? в ближайшие месяцы избавление от американской валюты продолжится, но уже не с такой интенсивностью. ?Вспять этот процесс пока не повернется?, ? говорит Николаев. В первом квартале 2007 года доллар относительно рубля и евро будет дешеветь, считает экономист ING Bank Юлия Цепляева. По ее словам, Банк России не сможет остановить укрепление рубля, так как препятствовать этому процессу крайне тяжело.
Цена на нефть начала снижаться ...
до критической отметки еще очень далеко
Цитата: Скорпион от 07:18, 27 декабря, 2006
до критической отметки еще очень далеко
А что за критическая отметка такая?
Звучала цифра 18 долларов за баррель.
критическая отметка цены на нефть - это при которой развитие России переходит в разруху?..
и хороший Президент тут не поможет. Это одна из основных причин, из-за которой я подвергаю сомнениям личные заслуги Путина в развитии РФ в последние годы (ну повезло чуваку с нефте-ценами).
Цитата: IsraHell от 21:37, 28 декабря, 2006
критическая отметка цены на нефть - это при которой развитие России переходит в разруху?..
и хороший Президент тут не поможет. Это одна из основных причин, из-за которой я подвергаю сомнениям личные заслуги Путина в развитии РФ в последние годы (ну повезло чуваку с нефте-ценами).
Критическая отметка эта минимальный уровень цен, при котором будет
выполнятся заложенная в
бюджете расходная часть. При чем здесь разруха и развитие России? :degsmile
В случае падения цен ниже этой отметки бюджет мог бы быть пересмотрен в сторону уменьшения
расходной части, только и всего!
Но! Во-первых, уже есть запас (т.н. "стабилизационный фонд" именно на этот случай)
Во-вторых, цены уже не упадут надолго так низко НИКОГДА! Если только не найдут новые
дешевые месторождения нефти размером с Черное море или не научатся производить
дешевое топливо в огромных количествах из воды или навоза. :hah:
Рынок уже перестроился на новые нефте-цены, так шта, в ближайшее время чудес не будет.
Как говорится "НЕ ДОЖДЕТЕСЬ... !" :degen
Путин конечно не смог воспользоваться ситуацией на все сто, но уж по крайней мере
не прощелкал и то ладно.
Как это ни грустно даже Фрадков призна?т, что экономика жив?т нефтедолларами. Производство поднять так и не удалось. Не будет нефтедолларов, будет разруха. Стабфонд вообще отдельная песня. Кубышка сия для страны почти бесполезна. Утешает то, что нефть уже никогда не подешевеет настолько.
Цитата: Скорпион от 06:11, 29 декабря, 2006
Как это ни грустно даже Фрадков призна?т, что экономика жив?т нефтедолларами. Производство поднять так и не удалось. Не будет нефтедолларов, будет разруха. Стабфонд вообще отдельная песня. Кубышка сия для страны почти бесполезна. Утешает то, что нефть уже никогда не подешевеет настолько.
Скорпион, с чего ты решил, что кубышка бесполезна??? Эта кубышка дает нам возможность чувствовать себя уверенней какое-то количество времени при каких-то катаклизмах, экономических в том числе (в ТОМ ЧИСЛЕ и резкое падение цен на нефть). Это грубое сравнение.
Скорпион, уже столько споров было (с тобой в частности) о целях стабфонда, а ты так и не удосужился хотя бы прочитать для чего он существует у нас в стране с 01 января 2004 г., и как он должен работать.
"Резервный фонд выполняет две функции. Во-первых, его средства могут быть использованы для покрытия дефицита госбюджета в момент неблагоприятной конъюнктуры. Во-вторых, в период высоких цен на сырь? фонд позволяет аккумулировать избыточные экспортные поступления и предотвращать развитие голландской болезни экономики......
Средства резервных фондов размещают исключительно в иностранных активах (для фонда Аляски ? в активах вне этого штата). Причины этого состоят в том, что фонд не может выполнять функцию независимого от состояния национальной экономики резерва, если он будет размещ?н внутри страны. Во время экономических кризисов национальная валюта и национальные ценные бумаги могут обесцениваться, и если фонд размещ?н в национальных активах, то он обесцеится тоже. Кроме того, в этом случае средства фонда не смогут выполнять функцию стабилизации национальной валюты, более того, они будут раскручивать инфляцию."
Надеюсь, ты помнишь ситуацию с падением цен на нефть и дефолтом? :shy:
А вот сейчас, когда переизбыток нефтедолларов в стране и "кубышка" уже достаточно наполнена, вполне логично было бы пересмотреть налоговую политику страны, я говорю о паритете федеральных налогов и местных. Дай бог, чтобы к этому пришли. т.к. создание спец.программ в регионах пока малоэффективно как по причине нехватки денег, так и по причине неэффективного и непрофессионального управления тем, что есть. Вот если государство додумается больше денег оставлять регионам, а регионы смогут их грамотно освоить, тогда можно будет говорить об оживлении экономики страны в целом, а не только в столице.
Может вам в Москве эта кубышка что-то и да?т, а нам от не? ни горчо ни холодно :)
Про налоги согласен, давно пора менять всю политику в этой области.
Цитата: Скорпион от 19:39, 29 декабря, 2006
Может вам в Москве эта кубышка что-то и да?т, а нам от не? ни горчо ни холодно :)
ну что тут скажешь :lol: :lol: :lol: лучше промолчу :shy:, а то людям не нравится, когда им правду говорят :smoke:
По заявлению Российских экспертов, небольшой подъ?м курса доллара в начале 2007 года, это временное явление, которое происходит в начале каждого года, однако в ближайшее время бакс упад?т ниже 26 руб. за 1 дол.
Что ж подожд?м и посморим.
Более менее свежая информация по теме:
Российские финансовые власти прогнозируют завершение периода резкого укрепления национальной валюты. За предыдущие два года на фоне скачков цен на сырье рубль успел укрепиться к корзине валют почти на 20%. Таких рывков в обозримом будущем больше не будет, уверены чиновники. На основании этих данных экономисты подсчитали, сколько будет стоить доллар в России к концу 2007 года, а сколько в 2010 году.
Радикальные прогнозы, обещавшие падение доллара в России до 24 рублей, не оправдываются. Минэкономразвития опубликовало прогноз по укреплению курса рубля на 2007 год. В МЭРТ считают, что за год курс к корзине валют вырастет лишь на 4,6%.
«Главная причина завершения периода резкого укрепления рубля – это снижение цен на нефть» Курс рубля к доллару на вторник составляет 26,2131 рубля за доллар. Официальный прогноз ЦБ по укреплению реального эффективного курса рубля на текущий год составляет от 0 до 10%.
В сценарных условиях социально-экономического развития России до 2010 года, которые подготовили в МЭРТ, говорится, что реальный эффективный обменный курс (рубль к корзине валют) в 2008 году вырастет на 2,6–2,7%.
В 2009-м темпы укрепления национальной валюты еще более замедлятся – в МЭРТ считают, что показатель роста будет варьироваться от 1,7 до –3%. То есть рубль начнет дешеветь. В 2010 году курс рубля к корзине валют может упасть на 2,8%.
Главная причина завершения периода резкого укрепления рубля – это снижение цен на нефть. Накануне правительство объявило о намерении снизить прогноз цены на нефть на ближайшие два года. В Минфине решили опустить расчетную цену до 55 долларов за баррель нефти сорта Urals.
На 2008 год прогноз изменится с 56 долларов до 53 долларов за баррель. В перспективном финансовом плане до 2010 года на 2007 год заложена среднегодовая стоимость барреля на уровне 61 доллара. «Снижение прогноза – это удар по доходам в первую очередь», – поясняет главный экономист ИК «Ренессанс Капитал» Владимир Пантюшин.
Снижение цен на нефть приведет к сокращению разрыва между экспортом и импортом. Соответственно, Центробанк будет избавлен от необходимости скупать огромные валютные поступления от экспортных операций. Первый заместитель председателя Центробанка Алексей Улюкаев уверен, что 2008 год станет последним в эре укрепления рубля.
«Подходит к концу исторически длительный период укрепления национальной валюты. Видимо, этот и следующий год – это завершение этого периода», – заявил Алексей Улюкаев на слушаниях в Совете Федерации. По его словам, в 2007 году укрепление национальной валюты замедлится и по итогам года будет существенно меньшим, чем в 2006 году. «А через два года будет в основном завершаться», – подчеркнул банкир.
Некоторые финансовые аналитики не доверяют расчетам чиновников. Одной из главных задач властей в прошлом году стало обеспечение конвертируемости рубля. 1 июля ЦБ отменил все ограничения на валютном рынке. Соответственно, хотя до конвертации де-факто пока далеко, рублем заинтересовались крупные инвесторы.
По словам аналитика ИК Financial Bridge Ольги Шкред, рубль постепенно приближается к конвертируемости. «Увеличивается оборот операций в рублях, на рубль появляется спрос», – объяснила эксперт. К тому же динамика валютных курсов во многом, но не во всем зависит от Банка России.
«Все мировые валюты, изменение которых влияет на рубль (это доллар, иена и евро), постоянно в движении. Они или укрепляются, или слабеют в зависимости от экономической силы страны», – резюмирует Ольга Шкред. Сергей Пухов из Центра развития, напротив, уверен в экономической обоснованности ослабления рубля.
«В случае благоприятной ситуации на внешних рынках и снижения инфляции в России (притом что в мире цены медленно растут) курс рубля к доллару к концу 2007 года составит 26,1 рубля за доллар», – подсчитал экономист. По словам господина Пухова, в 2008 году доллар в России вырастет до 26,6 рубля, в 2009-м – до 26,9 рубля, а к 2010 году – до 27,4 рубля.
http://www.vz.ru/economy/2007/2/20/69207.html
Впервые за 8 лет доллар стоит меньше 26 рублей
Курс доллара по отношению к рублю на ММВБ упал ниже психологической отметки 26 рублей и торгуется на уровне 25,956-25,957 рубля со сроком расчетов tomorrow. В конце вчерашних торгов котировки tomorrow были на уровне 26,04 рубля. Нынешний курс доллара к рублю является минимальным с октября 1999 года.
Аналитики считают, что доллар упал из-за решения Федеральной Резервной Системы США, о котором стало известно вчера. В заявлении ФРС не прозвучало прямых ссылок на необходимость ужесточения денежно-кредитной политики. Напротив, говорилось о снижении для американской экономики опасности инфляции. При этом ФРС не стала повышать банковскую учетную ставку и оставила ее на уровне 5,25% годовых. Это заявление было расценено как сигнал о смене фаз в американской экономике.
Деловой мир решил, что двухлетний период, прошедший под знаком повышения учетной ставки, завершен, и ФРС приступает к ее сокращению, чтобы поддержать темпы экономического роста. После этого на рынке Forex курс единой европейской валюты поднялся до 1,3374 евро за доллар.
Падение американской валюты нельзя назвать неожиданным. В конце прошлого годя ряд аналитиков инвестиционных компании в беседе с корреспондентом «Полит.ру» говорили, что в 2007 году возможно незначительное укрепление национальной валюты ниже 26 рублей за доллар. Так, аналитик ИК «Финам» Ольга Беленькая назвала реалистичным курс на конец 2007 года – 25,5-25,7 рублей за доллар.
http://www.polit.ru/news/2007/03/22/kurs.html
Будут копить и откладывать наши "деревянненькие" и евро ? :gy:
Как всё сложно !.. :kult:
Там целая корзина валют. И юань, и фунты стерлингов и т.д.
тут случайно нарвался, да.. не ожидал такого увидеть, вот тебе и центр автопромышленности Америки
в Завойко у нас поживей будет!!
http://egland.livejournal.com/93045.html?thread=540789#t540789
Это уже баянистая ссылка. Хотя меня тоже впечатлило. А вообще в США и не такое можно увидеть.
"Устойчивая тенденция к его падению не на шутку тревожит экономический блок в правительстве. Ведь удешевление доллара автоматически влечет за собой укрепление курса рубля, а значит, снижение конкурентоспособности российской экономики и, как следствие, замедление темпов роста промышленного производства."
"И, прежде всего, подрывают позиции американской валюты новости из самих США, где налицо замедление темпов экономического роста, падение эффективности промышленности и снижение деловой активности."
Это две цитаты из одной и той же статьи. http://www.rambler.ru/news/economy/currency/10157030.html
Вы здесь противоречия не видете?
Цитата: Батя от 08:42, 13 апреля, 2007
Вы здесь противоречия не видете?
Нет... :yes
Почему для нас плохо когда рубль крепнет, а для США плохо когда доллар слабеет?
После заявлений Грефа о том, что для обуздания инфляции надо морить голодом население я уже ничему не удивлюсь.
Цитата: Батя от 17:02, 13 апреля, 2007
Почему для нас плохо когда рубль крепнет, а для США плохо когда доллар слабеет?
Потому, что доллар в отличии от рубля мировая валюта с помощью которой производятся практичсеки ВСЕ расчеты за нефть\газ, ну и много еще за что... притом валюта по своей сути ничем не обеспеченная, кроме мирового доверия к ней...
И не стоит сравнивать экономику России и США, наши товары конкурентоспособны с ихними тока за счет того, что рубль много меньше по стоимости чем доллар... растет стоимость рубля по отношению к доллару, растут издержки наших производителей, растет стоимость наших товаров по сравнению с импортными...
Да уж...Рублем за пределами нашей страны только подтираться ,да и то не очень удобно.Помню,когда у меня зависла Visa в Хорватии и я носился с этими рублями,не зная как их обменять(не нужны там они никому).Чувство дурацкое:вроде и бабки на кармане ,да только купить на них ничего нельзя...
Цитата: Velebit от 22:35, 13 апреля, 2007
Да уж...Рублем за пределами нашей страны только подтираться ,да и то не очень удобно.Помню,когда у меня зависла Visa в Хорватии и я носился с этими рублями,не зная как их обменять(не нужны там они никому).Чувство дурацкое:вроде и бабки на кармане ,да только купить на них ничего нельзя...
Ну уж что ты так про наш рубль-то. сейчас рубль одна из самых стабильных валют мира.
Цитата: SolVik от 01:00, 14 апреля, 2007
Ну уж что ты так про наш рубль-то. сейчас рубль одна из самых стабильных валют мира.
Ток он нафиг никому не нужен за рубежом :)
Ну если сделают, как ВВП предложил - расчёты за нефть только в рублях - то рубль станет ой как нужен.
И всё равно я не верю, что стране не выгодна крепкая валюта. При падении курса рубля выгодно не производство развивать, а евры-баксы покупать.
Цитата: RuSo от 01:26, 14 апреля, 2007
Ток он нафиг никому не нужен за рубежом :)
Зря ты так. Рубль уже ввели в число главнейших мировых валют. На ихних биржах есть котировки рубля. А то, что ты не смог его обменять не значит, что его не меняют. Попробуй английский фунт поменять, тоже не сразу найдёшь где это можно сделать.
Цитата: Батя от 01:42, 14 апреля, 2007
Ну если сделают, как ВВП предложил - расчёты за нефть только в рублях - то рубль станет ой как нужен.
Аха... Иран уже попытался продовать нефть за евры... и вдруг стал объектом для насаждения демократии со стороны США... :shuffle
Идея то правельная... сейчас получается нефть за фантики продают... тока надо железную волю иметь чтоб ее в жизть воплотить, несмотря на противодействие США, а оно будет не слабым надо пологать...
Цитата: Скорпион от 08:46, 14 апреля, 2007
Зря ты так. Рубль уже ввели в число главнейших мировых валют. На ихних биржах есть котировки рубля. А то, что ты не смог его обменять не значит, что его не меняют. Попробуй английский фунт поменять, тоже не сразу найдёшь где это можно сделать.
И сколько нынче импортных товаров закупается за рубли? ;)
Я вообще за границей не был и неде менять его не пытался... его реально поменять нынче разве что в странах бывшего СНГ и Китае... :)
В любой стране (почти) можно поменять любую (почти) валюту, в каждом городе есть уполномоченный банк, который работает с тугриками, рублями и пр. Рубль всё же поменять можно не только в СНГ и КНР судя по рассказам моих знакомых. Другое дело, что согласно международным традициям сумма контракта пишется в долларах или евро. Но это уже юридическая сторона.
Цитата: Скорпион от 14:54, 14 апреля, 2007
Другое дело, что согласно международным традициям сумма контракта пишется в долларах или евро. Но это уже юридическая сторона.
Да нет такой традиции... в принципе, суму контракта можно указать в любой валюте, но указывается она естественно в общепринятых мировых... так удобнее... А что касается территории РФ то там все суммы контрактов должны указываться только в рублях, с юридической стороны...
Цитата: RuSo от 15:29, 14 апреля, 2007
А что касается территории РФ то там все суммы контрактов должны указываться только в рублях, с юридической стороны...
Да? :shoking Серьезно? :shoking :degen А ты не путаешь с запретом на расчеты в иностранной валюте?
Цитата: RuSo от 15:29, 14 апреля, 2007
А что касается территории РФ то там все суммы контрактов должны указываться только в рублях, с юридической стороны...
В РФ итак все суммы в рублях. А если контракт между нашей и китайской, например, компаниями, то скорее всего будут доллары, чем юани или рубли :)
Цитата: 212-й от 15:43, 14 апреля, 2007
Да? :shoking Серьезно? :shoking :degen А ты не путаешь с запретом на расчеты в иностранной валюте?
Ну да... иначе как через бухгалтерию энто все проведут? По логике... :smoke:
Цитата: Скорпион от 17:21, 14 апреля, 2007
В РФ итак все суммы в рублях. А если контракт между нашей и китайской, например, компаниями, то скорее всего будут доллары, чем юани или рубли :)
Ой ли... давно у нас цены на машины и квартиры стали в рублях писать в объявлениях? Ну это частная сторона дела...
А так в целом по написаннному согласен... :yes
Цитата: RuSo от 20:46, 14 апреля, 2007
иначе как через бухгалтерию энто все проведут?
В рублях по курсу Банка России на день совершения сделки. ;)
Причём тут объявы? Речь шла об официальных лицах и организациях.
Уговорили... я свою неправоту пока признавать не буду... поищу больше информации по этому вопросу... ;)
:degen
Цитата: RuSo от 21:59, 14 апреля, 2007
Уговорили... я свою неправоту пока признавать не буду... поищу больше информации по этому вопросу... ;)
:degen
не стОит - тока время потеряешь.... 212-ый прав: о цене в баксах, тугриках, еврах, гривнах и прочих фантиках и УЕвинах можно договариваться (т.е. писать договоры), НО! расчеты на территории любой Родины производить в рублях!, ессно по курсу этих самых тугриков-фантиков (причем стороны могут сами решать, что же это будет за курс - ЦБ или какой-нить другой) (помните, одно время операторы связи продавали свои услуги за у.е. причем по "курсу компании". оченна мне, помнится, хотелось накупить уе на рынке и заставить их (сотовых операторов) покупать уе у меня по "курсу компании :degen)
Цитата: Pol от 22:13, 14 апреля, 2007
212-ый прав
Было бы странно услышать от тебя иное. :degen :beer
Значит был не прав... каюсь... :degen
Как бы ЦБ не пыталась сдержать падения бакса, а он всё падает и падает.
Цитата: RuSo от 21:04, 13 апреля, 2007
Потому, что доллар в отличии от рубля мировая валюта с помощью которой производятся практичсеки ВСЕ расчеты за нефть\газ, ну и много еще за что... притом валюта по своей сути ничем не обеспеченная, кроме мирового доверия к ней...
И не стоит сравнивать экономику России и США, наши товары конкурентоспособны с ихними тока за счет того, что рубль много меньше по стоимости чем доллар... растет стоимость рубля по отношению к доллару, растут издержки наших производителей, растет стоимость наших товаров по сравнению с импортными...
Да к ней и доверия нет. Ежедневный оборот валютного рынка превышает 1 трлн. дол. Это в 50 раз больше ежедневной потребности мировой экономики! 90 % всех сделок носят спекулятивный характер, бакс участвует в 80 % всех транзакций :str:
Как такая валюта может быть стабильной ?
Посмотрите на курс доллара в момент заявления главы ЦБ Кореи о возможной диверсификации ЗВР в сторону снижения доли бакса и поймёте что доллар США - это необеспеченная пустышка. (Объём ВВП/ден.масса = 1:1, в США на данный момент где-то 1:8).
Позновательно... я примерно это самое и имел в виду, когда говорил что доллар ничем не обеспечен кроме доверия пользователей... :degen
Нью-Йорк. 7 мая. ИНТЕРФАКС-АФИ - Доллар может подешеветь на 10% к концу 2008 года, считают бывший главный экономист МВФ Кеннет Рогофф и бывший валютный аналитик Федеральной резервной системы США Джей Брайсон, сообщило агентство Bloomberg.
Индекс стоимости доллара, рассчитываемый ФРС США на основе торговли с 38 странами, с 2002 года опустился на 16% - до 94,27 пункта - почти самого низкого уровня за последние 10 лет. К концу 2008 года он может упасть, по мнению Дж.Брайсона, еще на 15%. К.Рогофф ожидает сокращения на 10%.
"Европа и Япония будут обгонять США в ближайшие два года, - полагает профессор Гарвардского университета К.Рогофф. - Это будет ослаблять доллар".
Снижению курса американской валюты способствуют центральные банки и инвесторы. По данным министерства финансов США, в прошлом году американские инвесторы купили на 43% больше зарубежных активов, чем в 2005 году.
Участники рынка продают доллары, вкладывая средства в активы в странах, где они могут получить больше прибыли. По прогнозу МВФ, в этом году экономика США отстанет по темпам роста от ЕС впервые с 2001 года, от Японии - впервые за последние 16 лет. МВФ ожидает, что ВВП США вырастет на 2,2%, тогда как в Японии и еврозоне - на 2,3%.
Центральные банки сокращают долю долларовых резервов. Согласно данным МВФ, в четвертом квартале 2006 года доля доллара в них составляла 64,7% против 65,8% в третьем квартале. Евро занимал 25,8% резервов, что является наибольшим показателем с 1999 года, когда была введена единая европейская валюта. По прогнозу Deutsche Bank, к 2010 году доля евро увеличится до 40%.
Кроме того, привлекательность доллара снижается по мере сокращения разницы в доходности между облигациями США и стран еврозоны. :beer
http://www.rian.ru/review/20070413/63599901.html
Доллар упал до 14 рублей :)
Грандиозное падение мировых рынков ценных бумаг, длящееся уже почти неделю, свидетельствует о начавшемся "выходе крупных инвесторов из акций" и практически полном исчерпании возможностей американской финансово-экономической системы "удержать ситуацию". В этих условиях активы Кремля утратили свое значение как необходимый элемент наполнения глобального "нефтедолларового насоса" и в повестку дня становится вопрос о максимальной их реквизиции, передают из Нью-Йорка...
Ссылки по теме:
http://www.vz.ru/economy/2007/8/1/98143.html
http://www.contr-tv.ru/common/2386/
Именно про это многие экономисты стали писать ещё несколько лет назад. Тупое инвестирование в экономику потенциального противника вместо интенсивного восстановления своей экономики, ЖКХ, дорог, повышения зарплат населению до среднемирового уровня и т.п.
Утешает то, что пока у РФ есть нефть и газ полной разрухи в стране не будет.
Цитата: Скорпион от 20:56, 02 августа, 2007
Тупое инвестирование в экономику потенциального противника вместо интенсивного восстановления своей экономики, ЖКХ, дорог, повышения зарплат населению до среднемирового уровня и т.п.
Да лано в перестроичные времена до развала СССР еще прикольнее все смотрелось: продавали нефть вероятному противнику за его же ничем не обеспеченную валюту... :degen
Я вижу вы не прониклись последним предложением :degen Хотя это скореев тему про стабфонд
Думаю, что катастрофы не будет. Хотя бы потому, что это не выгодно никому. Разве что арабы решат отомстить Западу.
Цитата: Космас от 10:48, 02 августа, 2007
Грандиозное падение мировых рынков ценных бумаг, длящееся уже почти неделю, свидетельствует о начавшемся "выходе крупных инвесторов из акций" и практически полном исчерпании возможностей американской финансово-экономической системы "удержать ситуацию". В этих условиях активы Кремля утратили свое значение как необходимый элемент наполнения глобального "нефтедолларового насоса" и в повестку дня становится вопрос о максимальной их реквизиции, передают из Нью-Йорка...
Ну не такое оно и грандиозное, просто неожиданное. Кризис ипотеки США аукнется ещё несколько раз, но общеэкономическим кризисом и не пахнет, об этом и свидетельствует статистика, которая каждый день выходит. Крупные инвесторы никуда не уйдут, тем более из рынка акций США. В июне зафиксирован рекордный приток портфельных инвестиций в США (конечно по большей мере в облиги). Вот наш рынок на месте стоит по истечению двух кварталов, и это настораживает. А падение доллара скорее спекулятивное, по крайней мере по отношению к евро. Скоро всё встанет на свои места.
Цитата: Скорпион от 19:09, 03 августа, 2007
Думаю, что катастрофы не будет. Хотя бы потому, что это не выгодно никому.
А кому это было выгодно во время Великой депрессии?
Цитата: Батя от 09:43, 07 августа, 2007
А кому это было выгодно во время Великой депрессии?
Шортам. Тем кто играет на понижение.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_6939000/6939186.stm
Китай грозит ударить по доллару
Китай - один из крупнейших держателей американских гособлигаций в мире
Два близких к правительству Китая экономиста предлагают продать большую
часть лежащих в золотовалютных запасах страны американских государственных
облигаций в ответ на возможные санкции Вашингтона.
Они предлагают пойти на этот шаг, если Вашингтон введет торговые санкции
против Китая или объявит бойкот Олимпийским играм в Пекине. Если китайцы
приведут в исполнение свою угрозу, это может привести к краху американского
доллара.
Американские политики рассматривают возможность торгового бойкота как
ответную меру на нежелание Пекина перестать поддерживать на низком уровне
юань, увеличивая тем самым торговый дисбаланс с Америкой.
Возможность бойкота сенаторы объясняют нарушением прав человека в Китае и
связями китайского правительства с режимами Бирмы, Судана и Северной Кореи.
Однако у КНР есть грозное оружие против США - более триллиона долларов в
виде государственных облигаций. Если Пекин действительно выбросит их на
рынок, последствия для доллара могут быть катастрофичными.
Ся Бинь и Хэ Фань, служащие в близких к китайскому руководству экспертных
институтах, предупредили, что Китай "может использовать свои золотовалютные
резервы в качестве политического оружия".
США устами президента Джорджа Буша призвали КНР этого не делать.
Китай - второй по объемам держатель американских государственных облигаций.
Кроме того, у Китая самые большие в мире золотовалютные запасы, которые к
тому же растут каждый месяц.
Как и другие центробанки стран Азии и арабского мира, Китай постепенно
уменьшает долю долларов и долларовых облигаций в своих запасах. В первую
очередь, потому, что доллар падает в цене. Но при этом объемы торговли с США
растут, а значит, Китай будет вынужден продолжать накапливать доллары.
По мнению профессора Линды Ю из Лондонской школы экономики, "никто не
заинтересован в дестабилизации доллара, валюты, в которой ведется основная
часть мировой торговли и в которой хранится львиная доля золотовалютных
запасов в мире. Так что в основе всех этих рассуждений - вовсе не экономика,
а политика".
Из последних новостей:
Глава Контрольного управления США (аналог российской Счетной палаты) Дэвид Уолкер прогнозирует для Америки экономическую катастрофу. «Самой крепкой демократии в мире» генеральный контролер страны предрекает незавидную участь Древнего Рима, если срочные меры не будут предприняты правительством в самом ближайшем будущем. Администрация Буша не спорит с грозными прогнозами.
http://vz.ru/politics/2007/8/14/100972.html
Подобная ситуация сложилась в США в 30-е годы. Тогда их спасла начавшая вторая мировая война.
То, что Америка вытаскивает себя из проблем за счёт войны в других странах была такая версия. Судя по растущей напряженности в мире всё к тому идёт.
Цитата: Батя от 17:57, 15 августа, 2007
Подобная ситуация сложилась в США в 30-е годы. Тогда их спасла начавшая вторая мировая война.
Удаачненько, кто-то ее развязал, ага... :blush2:
Цитата: RuSo от 20:56, 15 августа, 2007
Удаачненько, кто-то ее развязал, ага... :blush2:
Документы про то как США долго колебались кого поддержать Гитлера или Советы есть в сети в доступе. Ну и про экономические связи США и Третьего рейха много написано. Там много тёмных пятен до сих пор.
Нужно смотреть глубже... лет на 10...кто такой был Адик и откуда он вдруг взялся, ниужели ты думаешь что он благодаря своей книжулечки взлетел на политический олимп и за ним никто не стоял? ;)
Цитата: Батя от 17:57, 15 августа, 2007
Подобная ситуация сложилась в США в 30-е годы. Тогда их спасла начавшая вторая мировая война.
Да, тут как раз показательна история с Чарльзом Линдбергом. Кто не знает - это такой американский Чкалов. Он перелетел в одиночку Атлантику и в довоенных США был национальным героем.
А вот еще из новостей, вчера или позавчера видел на канале ВЕСТИ 24 новость в бегущей строке, про кредиты на 295 миллиардов (!) на стабилизацию ситуации и про ОАО "Лебедянский" (это соки "Тонус" и типа того, если не ошибаюсь). Хотя кое-кто считает это не грандиозным, я считаю что это уже знаковое событие. Ну и вот собсно кусочек новостей:
Беспрецедентные меры, предпринятые Федеральной резервной системой США, центральными банками Евросоюза и Японии для поддержания баланса текущих банковских операций (по номинальной процентной ставке за последние дни было выдано свыше 300 млрд. долл.) привели к краткосрочной стабилизации как доллара, так и рынков ценных бумаг. Однако, по мнению наших информаторов из Нью-Йорка, данная передышка не является переломом тенденции и направлена прежде всего на то, чтобы дать крупным игрокам "окно" для консолидации активов и их вывода на недооцененные "развивающиеся рынки", самым перспективным из которых сегодня является российский. Поэтому следом за Pepsi, якобы договорившейся о приобретении 76% акций ОАО "Лебедянский" за 1,5 млрд. долл. в самое ближайшее время могут последовать другие крупные сделки буквально во всех отраслях отечественной экономики, так что процесс обмена долларовой "резаной бумаги" на реальные активы в РФ без соответствующих законодательных ограничений может пойти лавинообразно...
Цитата: Космас от 09:34, 15 августа, 2007
Глава Контрольного управления США (аналог российской Счетной палаты) Дэвид Уолкер прогнозирует для Америки экономическую катастрофу. «Самой крепкой демократии в мире» генеральный контролер страны предрекает незавидную участь Древнего Рима, если срочные меры не будут предприняты правительством в самом ближайшем будущем. Администрация Буша не спорит с грозными прогнозами.
Ну а тут еще более подробно:
http://www.contr-tv.ru/common/2402/
Занятно, т.е. мировые финансы плавно утекают из США в РФ?
Цитата: Баффетёнок от 22:59, 03 августа, 2007
Ну не такое оно и грандиозное, просто неожиданное. Кризис ипотеки США аукнется ещё несколько раз, но общеэкономическим кризисом и не пахнет, об этом и свидетельствует статистика, которая каждый день выходит. Крупные инвесторы никуда не уйдут, тем более из рынка акций США. В июне зафиксирован рекордный приток портфельных инвестиций в США (конечно по большей мере в облиги). Вот наш рынок на месте стоит по истечению двух кварталов, и это настораживает. А падение доллара скорее спекулятивное, по крайней мере по отношению к евро. Скоро всё встанет на свои места.
Великая депрессия-2. Теперь в мировом масштабе.
Сходство текущей экономической обстановки с событиями, закончившимися грандиозным обвалом финансовых рынков, просто невозможно не заметить. И не говорите, что вас не предупреждали.
Экономический и финансовый ландшафт 2007 года очень сильно напоминает пейзаж 1929 года. В те времена на рынке существовало большое количество нерегулируемых государством фондовых операторов и других игроков, обладающих инсайдерской информацией, которые постоянно развлекались тем, что направляли ценовые движения в том направлении, в котором пожелают. Общественность также была увлечена этими событиями, считая, что страна вступила на новую стадию своего развития. Однако бизнес начал чувствовать некоторое недомогание уже весной, но при этом на рынках веселье продолжалось вплоть до осени.
Полный перевод здесь:
http://www.razgovor.org/Economy/krizismira/article180/
До Великой депрессии далеко. Затяжное падение рынков периодически происходит, но связывать волнения на рынках и текущую экономическую ситуацию было бы ошибкой. Я вчера кстати тему создал мировой финансовый кризис, так как маленько забеспокоился. :bams: В аккурат через пару часов пришла молния, ФРС понизила учётную ставку, не путать с базовой. Я такого роста ещё не видел. :yes Весь мир как оголделый полетел скупать дешёвые акции. Если в сентябре понизят базовую ставку, то рост продолжится. В реальной экономике повысится ликвидность, а значит негативное влияние этой зелёной ипотеки на мир ослабнет.
Будем надеяться на Бернанке, всё в его руках.
В течение многих лет обвал доллара был неотъемлемой частью самых мрачных прогнозов для мировой экономики. Сценарий был прост. Зависимость Америки от внешнего капитала была ее Ахиллесовой пятой. На определенном этапе иностранные инвесторы могли ощутить переизбыток долларовых активов и утратить к ним интерес. В свою очередь, паника среди инвесторов, вызванная, скажем, кризисом на американских финансовых рынках, могла спровоцировать масштабные продажи долларовых активов. Валюта США обвалилась бы. В условиях быстрой девальвации национальной валюты ФРС не смог бы понизить ставки, усугубляя панику.
Итак, стрессовые времена для финансовых рынков уже наступили, при этом инвесторы стараются обходить десятой дорогой рынки ценных бумаг, обеспеченных активами; а обратная сторона финансового волшебства, в котором преуспела Америка, лишь усугубляет состояние нервозности. Но где, позвольте спросить, паническое бегство от долларов? Доллар упал, особенно после того, когда стало ясно, что ФРС, скорее всего, понизит ставку на заседании 18 сентября. В частности, падение было наиболее заметным в парах с евро и иеной. Так, 12 сентября евро/доллар установил новый исторический максимум. Однако до сих пор падение не имело ничего общего с паникой в массах. Несмотря на то, что индекс доллара, рассчитываемый на основе ключевых валют, упал до исторических минимумов, его падение после волны финансовых беспорядков, накрывшей рынки в начале августа, не превысило 1,5%. А по отношению к более широкой корзине валют, включающей всех торговых партнеров США, курс доллара почти не изменился по сравнению с августовскими уровнями.
Более того, при появлении первых признаков проблем, доллар даже вырос. Когда паника начала охватывать рынки, изначальным порывом инвесторов было отнюдь не избавиться от долларов. Напортив, они его активно скупали. Для некоторых аналитиков это послужило подтверждением статуса доллара, как валюты-убежища в трудные времена. Однако вероятнее всего, это было лишь следствием закрытия других позиций, основанных на использовании кредитного плеча. В августе число коротких позиций по доллару резко сократилось, поскольку инвесторы сокращали свои риски в других валютах. Дэвид Ву, валютный стратег из Barclays Capital, считает, что доллар получил временную поддержку на фоне закрытия длинных позиций по евро против иены. Брэд Стетцер, аналитик из RGE Monitor, считает, что европейские банки, оказавшиеся в ловушке из ценных бумаг, обеспеченных активами, также могут скупать доллары, опасаясь, что не смогут продлить свои краткосрочные долговые обязательства.
Однако, независимо от причины, укрепление доллара оказалось недолгим. В течение последних недель американская валюта медленно, но верно снижалась, при этом потенциальная динамика изменений процентных ставок указывает на то, что в дальнейшем мало что изменится. Данные по рынку труда, опубликованные 7 сентября, показали, что в августе экономика США потеряла 4000 рабочих мест, тогда как аналитики ожидали роста на 100 000. Более того, данные за июнь и июль также были пересмотрены в сторону понижения. Эта мрачная статистика свидетельствует о том, что ослабление экономики началось еще задолго до наступления кредитного кризиса. В итоге, понижение ставки по федеральным фондам считается уже почти свершившимся фактом - как минимум на 0,25%, а может и на 0,5%.
Выступления официальных лиц ФРС на прошлой неделе не смогли разубедить инвесторов в грядущем ослаблении монетарной политики. При этом управляющий Европейским центральным банком Жан-Клод Трише весьма прозрачно намекнул на то, что в Еврозоне ставки продолжат расти в этом году. Не удивительно, что в такой обстановке доллар упал к рекордным минимумам против евро. В паре с иеной его путь проследить сложнее. Японская экономика сама по себе тоже дает немало поводов для обеспокоенности. Согласно данным, опубликованным 10 сентября, объемы промышленного производства продолжают сокращаться уже второй квартал подряд. Несмотря на крайне высокую волатильность японской статистики, эти данные, скорее всего, не позволят Банку Японии решиться на повышение ставки в обозримом будущем. Это дает основания предположить, что спекуляции carry (займы в иенах с последующей продажей валюты в целях вложения в более доходные активы) продолжат привлекать любителей легких денег, что ограничит восходящую динамику иены.
По материалам журнала The Economist
Сценарий Судного дня
Однако для истинных пессимистов, эти циклические факторы - лишь часть истории. По их мнению, куда важнее риск того, что частные инвесторы и центральные банки, активно финансировавшие дефицит текущего счета в США, отвернутся от долларовых активов. Кен Рогоф, экономист Гарвардского университета, а также убежденный медведь по доллару, уверен, что нелицеприятная история с субстандартным кредитованием нанесла непоправимый урон репутации Америки как главного финансового центра. "Магические чары", которые позволяли США брать в долг дешево и помногу, быстро развеиваются. В результате - падение доллара и процентных ставок в США по сравнению с остальным миром.
На самом деле, сложные структурированные долговые инструменты, от которых теперь все шарахаются, как от чумы, были важным источником финансирования американского дефицита текущего счета. В 2006 году иностранные инвесторы купили корпоративных долговых бумаг на сумму $400 млрд. (включая обеспеченные ипотечными займами, негарантированными государственными жилищными гигантами Fannie Mae и Freddie Mac). Это около половины всего дефицита текущего счета. Очень трудно определить, какая часть этого долга была обеспечена активами, не говоря уже о том, чтобы выделить среди них обеспечение ипотекой. Исследование, проведенное Казначейством в середине 2006 года, свидетельствует о том, что около 30% всех корпоративных долговых бумаг, купленных иностранцами, (тогда!) были обеспечены активами, и более половины из них связаны с ипотекой. Это очень внушительные цифры. Поэтому, если бегство иностранных инвесторов с рынка ценных бумаг, обеспеченных ипотекой, не будет сопровождаться активными покупками других американских активов, то падение доллара неизбежно.
Однако последние несколько недель показывают, что это не свалится нам как снег на голову. Если частные инвесторы уйдут, за ними могут последовать Центробанки. Последняя статистика нью-йоркского отделения ФРС свидетельствует о том, что центральные банки сокращают свои инвестиции в долларах. Но такая точка зрения не совсем верна, поскольку многие ЦБ используют свои резервы для поддержания национальной валюты. По словам Стетцера, в течение последних нескольких лет центральные банки выступали своего рода буферами в периоды спада частного спроса на долларовые активы. Он считает, что если спрос на доллар начнет падать слишком быстро, ситуация повторится. В частности Китаю совсем не нужен обвал доллара. Инфляция в стране держится на 10-летнем максимуме, поэтому, вероятно, китайские политики позволят юаню расти против доллара немного быстрее. Но они не станут усугублять ситуацию, поскольку это негативно отразится на конкурентоспособности экспортных товаров.
Еще одним контраргументом сценарию внезапного краха можно считать тот факт, что доллар уже и так стоит довольно дешево. В реальных терминах, с 2002 года он упал на 20%. Это снижение уже работает на сокращение внешнего долга США. Ежемесячные данные по торговому балансу за июль отразили рост экспорта на 14% в годовом исчислении, тогда как импорт увеличился лишь на 5%. Это самый существенный дифференциал за последние годы. Добавьте к этому вероятность снижения внутреннего спроса в США и можно ожидать дальнейшего снижения дефицита в ближайшие месяцы. В свою очередь, ослабление зависимости от иностранных капиталов окажет поддержку доллару. С учетом вышесказанного, сценарий пессимистов может разыграться в обратном направлении. Вместо финансового кризиса с неизбежным падением доллара, может произойти урегулирование структурных дисбалансов, которые и являются главной первопричиной всех беспокойств.
The Economist
Реальную глубину банковского кризиса в России раскрывают данные Центробанка РФ об изменении наличной денежной массы в августе текущего года, согласно которым объем депозитов коммерческих банков в Банке России за месяц сократился более чем вдвое — на 51,86%, до 205,7 млрд. рублей. Эти потери могут быть связаны прежде всего с необходимостью возврата денег иностранным кредиторам по кредитам "до востребования". Наряду с серьезным кризисом в британской банковской системе (дело ипотечного Northern Rock Bank), длящимся падением всех фондовых индексов и очередным взлетом цен на нефть до 80 долл. за баррель это свидетельствует о том, что "лавина финансово-экономической катастрофы" уже пошла по всему миру, и предпринимать меры для спасения нужно незамедлительно — условно говоря, завтра, и даже сегодня вечером, будет уже поздно, такие оценки содержатся в аналитическом материале, поступившем из Лондона...
Ну вот, собсно, возможно, это одна из причин появления именно такого нового премьера у нас. Пожуем - увидим :degen
Из новостей:
Центробанк ввел в золотовалютные резервы России швейцарский франк
09.10.2007 14:50 | © Вести.Ru
Первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев заявил во вторник, что Банк России ввел в золотовалютные резервы швейцарский франк и обсуждает варианты дальнейшей диверсификации их структуры.
"Сейчас практически половина резервов размещена в долларовые активы, около 40% активов номинировано в евро. . . Еще более 9% золотовалютных запасов размещены в фунтах стерлингов и около 1% - в японской иене. И совсем чуть-чуть - в швейцарском франке", - сказал он в интервью "Российской газете", опубликованном во вторник, передает "Интерфакс".
По словам Улюкаева, банк планирует добавить еще 2-3 валюты. "Пока обсуждаем, что это будет: канадский или австралийский доллар, датская крона или что-то еще", - сказал первый зампред ЦБ РФ.
Он отметил техническую проблему внедрения программного обеспечения расчетов, подготовки кадров, с которой сталкивается ЦБ. "А пока мы не поменяли программный комплекс, с новой валютой можем делать только самую простую операцию, то есть помещать ее в банковский депозит. Но увлекаться этой операцией не стоит. Поэтому пока в новые валюты мы особо не вкладываемся. Но, как только преодолеем технические барьеры, ситуация изменится", - заявил Улюкаев.
© Вести.Ru
По технической проблеме - оказывается, за все это время видимо и не приходила мысль о других валютах? Странно, что это за програмный комплекс у них такой, не предусматривает введения что-то вроде у.е. и под ней любой другой валюты. Недоработка однако :degen
Четвёртая валюта уже вводится. Швейцарский франк. Доллара начинают "тихо" лить.
Да уж, бакс совсем зачах чего-то.
Его уже не тихо льют!!! Ему скоро баста придёт, а вместе с ним и всему миру
Вряд ли, будет какое-то время финансовый кризис, российский бюджет в очередной раз будет прос...н, а потом потихоньку выползем.
Цитата: Скорпион от 10:52, 08 ноября, 2007будет какое-то время финансовый кризис
Мягко сказано Скорп, очень мягко. Там по-моему никто не выползет. Ты видел что творится из-за ипотеки в США? Какая-то ипотека несёт в себе уже сотни миллиардов убытков по всему миру. Тут даже представить трудно.
Какое-то глобальное потепление несет в себе гибель сотен городов на побережье, глобальное переселение, и т.д. и т.п., а про это только вскользь упоминауют, а тут крах всего и тишина?
Тишина? Китай уже заявил о диверсификации 1,5 трлн. долларов золотых запасов. По слухам Корея уже потихоньку льёт доллар. Осталось арабам и нам продать и где он будет? 1,7-1,8? Что будет с европейской экономикой? Что будет с ценами на нефть и металлами? Сколько будет стоить зерно? Ты заметил как цены на продукты выросли? Ты думаешь это всё заговор плохих монополистов? Чушь. Посмотри котировки зерна в Лондоне или на Наймексе. Оно реально выросло в цене на 80% за последний год. В том числе из-за падения доллара, пока небольшого.
Цитата: Баффетёнок от 12:26, 08 ноября, 2007Мягко сказано Скорп, очень мягко. Там по-моему никто не выползет. Ты видел что творится из-за ипотеки в США? Какая-то ипотека несёт в себе уже сотни миллиардов убытков по всему миру. Тут даже представить трудно.
Ну вот! а совсем недавно говорил вот что:
Цитата: Баффетёнок от 07:59, 04 августа, 2007Ну не такое оно и грандиозное, просто неожиданное. Кризис ипотеки США аукнется ещё несколько раз, но общеэкономическим кризисом и не пахнет, об этом и свидетельствует статистика, которая каждый день выходит. Крупные инвесторы никуда не уйдут, тем более из рынка акций США. В июне зафиксирован рекордный приток портфельных инвестиций в США (конечно по большей мере в облиги). Вот наш рынок на месте стоит по истечению двух кварталов, и это настораживает. А падение доллара скорее спекулятивное, по крайней мере по отношению к евро. Скоро всё встанет на свои места.
Есть некоторая разница в ипотеке нашей и "ихней"
:degen
Цитата: Баффетёнок от 12:45, 08 ноября, 2007Тишина? Китай уже заявил о диверсификации 1,5 трлн. долларов золотых запасов. По слухам Корея уже потихоньку льёт доллар. Осталось арабам и нам продать и где он будет? 1,7-1,8? Что будет с европейской экономикой? Что будет с ценами на нефть и металлами? Сколько будет стоить зерно? Ты заметил как цены на продукты выросли? Ты думаешь это всё заговор плохих монополистов? Чушь. Посмотри котировки зерна в Лондоне или на Наймексе. Оно реально выросло в цене на 80% за последний год. В том числе из-за падения доллара, пока небольшого.
Ну как небольшое, ежедневно оно вроде и небольшое, а если проэкстраполировать? Из вчерашних новостей - курс доллара - 4 копейки, курсе евро +5 копеек, итого разница 9 копеек за день, это я грубо округлил.
Практически одновременная отставка председателей советов директоров двух крупнейших финансовых корпораций современного мира, "Citigroup" и "Merrill Lynch", характеризует истинную глубину кризиса, в котором оказалась американская экономика, долгое время "процветавшая" за счет "глобализации" остального мира, отмечается в информации, поступившей из Лондона. Сегодня мировые капиталы активно перетекают из американских и европейских рынков на китайские — по итогам торгов 5 ноября совокупная капитализация фондового рынка КНР впервые превзошла британскую и вышла на чистое второе место в мире, а компания "China Petrol" — практически втрое увеличила свою капитализацию и обогнала прежнего мирового лидера по этому показателю, американскую "Exxon Mobil"...
СБД
Цитата: Космас от 20:04, 08 ноября, 2007Ну вот! а совсем недавно говорил вот что:
Ты даже не представляешь с какой скоростью меняются настроения на рынке, мои соответственно тоже. Мне хочется чтобы бакс вырос, по многим причинам, но пока всё против него, даже я.
Да и что я такого сказал? То что кризис ипотеки не ударил по росту, он ударил (как сейчас оказалось) по активам банков, которые играли в производные. А то что ставку ФРС два раза понизил, согласен, на это я не ставил.
Кризис ликвидности на ипотечном рынке США постепенно перерастает в полномасштабный финансовый кризис. Его последствия будут ощущаться на протяжении как минимум года. Особенно тяжелым он будет, если в США начнется рецессия
Полный материал в журнале "Эксперт" здесь http://expert.ru/printissues/expert/2007/43/finansoviy_krizis/
Почему в России имеет место инфляция, если ЕдРо вместе с Кудриным проводят сверхжёсткую политику?
Всё очень просто. Гляньте по этому адресу (это Центральный Банк РФ):
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_07.htm
Там внизу страницы показаны еженедельные значения валютных резервов.
Из таблицы видно, что ЦБ с начала года купил 12,3 млрд. долл. за рубли, которые он же и напечатал! Вот откуда идёт инфляция.
Цитата: Скорпион от 20:42, 27 ноября, 2007Из таблицы видно, что ЦБ с начала года купил 12,3 млрд. долл. за рубли, которые он же и напечатал! Вот откуда идёт инфляция.
Эмм... может это было сделано для поддержания курса доллара? чтоб не дать ему резко обвалица...
А то как-то нилогично получаеца... покупаем доллары за напечатанные рубли, когда нам эти доллары и так идут в расчет за нефть, газ и пр. ...
Цитата: Скорпион от 20:42, 27 ноября, 2007Почему в России имеет место инфляция, если ЕдРо вместе с Кудриным проводят сверхжёсткую политику?
Денис, ты будь другом, перестань кидать свои домыслы, и прочую фигню. Кудрин - это Кудрин. Единая Россия тут непричем. Этот перец из команды Чубайса - "стратегических ракетоносцев" против России.
Цитата: Космас от 00:50, 28 ноября, 2007
Денис, ты будь другом, перестань кидать свои домыслы, и прочую фигню. Кудрин - это Кудрин. Единая Россия тут непричем. Этот перец из команды Чубайса - "стратегических ракетоносцев" против России.
Если кто не заметил там ссылка на источник. Где там указано, что я так же думаю?
Изивини, погорячилсо :degen
Ребята, вы можете спрогнозировать поведение бакса года на три? Мне бы хотелось, чтобы он упал, и упал сильно. Это реально?
Цитата: VVS от 23:12, 28 ноября, 2007
Ребята, вы можете спрогнозировать поведение бакса года на три? Мне бы хотелось, чтобы он упал, и упал сильно. Это реально?
Смотря кто его падать будет :beer
Цитата: VVS от 23:12, 28 ноября, 2007Ребята, вы можете спрогнозировать поведение бакса года на три? Мне бы хотелось, чтобы он упал, и упал сильно. Это реально?
Что, кредит хочешь в доллерах взять? :degen Или уже возвращать пора?
Цитата: Космас от 23:39, 28 ноября, 2007
Что, кредит хочешь в доллерах взять? :degen Или уже возвращать пора?
Возвращаю уже:)
Странно, что везде пишут про "укрепление" рубля. Было за евро и доллар по 30 рублей, сейчас стало примерно 24 и 36. То есть, на сколько подешевел доллар, на столько же подорожало евро. Рубль остался на том же уровне. А вот цены за это время... просто ай-яй-яй! Квартиры - в три раза, мясо - в три раза, хотя почему-то разговор идет больше о растительном масле да молочных продуктах. А процент инфляции показывают - это просто смех (сквозь слезы, разумеется) Ведь если доллар подешевел, должны бы и цены опуститься на импорт. Выходит, что рост цен на самом деле еще больше. Гиперинфляция, однако. Чем это кончится, не надо даже гадать. Как в 1998, только более организованно, вон как доллары у населения выкачали, по стоимости наштампованных кусочков раскрашеной бумаги :)
Цитата: Saya от 02:41, 29 ноября, 2007Гиперинфляция, однако
Много чего конечно херовато, но все таки что такое гиперинфляция выучить бы вам не помешало уважаемая. :degen
И в каком кстати году евро стоило 30 рублей не напомните?
Любая валюта, это зеркало экономики, и для того, чтобы рухнул доллар, сначала должна рухнуть экономика США, а к этому нет причин. Мощь США обусловлена тем, что они в реальности производят более четверти мирового ВВП. Все происходящее объясняется тем, что сейчас у власти находятся представители "нефтяников", которые имеют колоссальные прибыли от продажи иракской нефти. Можно легко спрогнозировать, что снижение курса доллара, предпринятое для поддержки экспорта американских товаров, будет продолжаться лишь до прихода к власти представителя другого экономического направления. Что касается рубля, то его скрытую девальвацию и вызванный этим процессом рост цен уже невозможно скрыть. Доллары же активно изымаются у населения в обмен на дешевую бумажную продукцию, от излишков которой потом можно легко избавиться. Не зря в интернете уже появились образцы новых купюр, подготовленные к грядущей деноминации. Булка хлеба опять будет стоить всего 20 копеек :)
Цитата: Saya от 01:41, 29 ноября, 2007Странно, что везде пишут про "укрепление" рубля. Было за евро и доллар по 30 рублей, сейчас стало примерно 24 и 36. То есть, на сколько подешевел доллар, на столько же подорожало евро. Рубль остался на том же уровне. А вот цены за это время... просто ай-яй-яй! Квартиры - в три раза, мясо - в три раза, хотя почему-то разговор идет больше о растительном масле да молочных продуктах. А процент инфляции показывают - это просто смех (сквозь слезы, разумеется) Ведь если доллар подешевел, должны бы и цены опуститься на импорт. Выходит, что рост цен на самом деле еще больше. Гиперинфляция, однако. Чем это кончится, не надо даже гадать. Как в 1998, только более организованно, вон как доллары у населения выкачали, по стоимости наштампованных кусочков раскрашеной бумаги
Ну теперь они и есть не более чем бумага. Просто раньше был спрос на доллары, доллар сам был товаром. А теперь ценятся именно товары, нефть, золото, металлы и фьючерсы. Пусть нам на эту тему более продвинутые поведяют, они тут точно есть :degen. А теперь, говорят капиталисты вкладываются не только в ценные бумаги и ресурсы, а теперь еще и продовольствие. И цены растут. А страдают люди не богатые.
Вот вам и рынок. Давайте радоваться.
Цитата: Saya от 13:23, 29 ноября, 2007Любая валюта, это зеркало экономики, и для того, чтобы рухнул доллар, сначала должна рухнуть экономика США, а к этому нет причин.
Не факт, что и подтверждается в последний квартал
Цитата: Космас от 14:44, 29 ноября, 2007
Ну теперь они и есть не более чем бумага. Просто раньше был спрос на доллары, доллар сам был товаром. А теперь ценятся именно товары, нефть, золото, металлы и фьючерсы. Пусть нам на эту тему более продвинутые поведяют, они тут точно есть :degen. А теперь, говорят капиталисты вкладываются не только в ценные бумаги и ресурсы, а теперь еще и продовольствие. И цены растут. А страдают люди не богатые.
Вот вам и рынок. Давайте радоваться.
Всё справедливо Космас. Ща ещё на Нью-Йорке зерно со свиньями разгонят процентов на 100, так вообще загнёмся :degen
Чем больше людей верят в предстоящий обвал доллара, тем большая прибыль будет у тех, кто формирует подобные настроения. А на самом деле, после того как в США выберут нового президента, цены на нефть упадут и доллар снова станет полновесной валютой. Войска из Ирака выведут, а в Европе, скорее всего, опять начнутся неприятности, типа событий в Югославии. Это при условии, что в Штатах вместо президента от нефтяных компаний будет избран президент от промышленников, так скорее всего и получится. А у нас начнется жестокое выколачивание бабок из тех кто залез в кредиты. Вот в такой сценарий я почему-то сразу поверила.
Цитата: Saya от 21:13, 29 ноября, 2007Чем больше людей верят в предстоящий обвал доллара, тем большая прибыль будет у тех, кто формирует подобные настроения.
Так обвал уже произошёл))) Сегодня кстати ВВП за 3 кв. выходят. Заявлен рост в 4,9%. Я вообще-то в это слабо верю. Плюс, 11 декабря заседание ФРС. Если ставку понизят, 1,5 по-любому увидим. А по-большому счёту он на добром слове стоит.
Цитата: Saya от 21:13, 29 ноября, 2007А на самом деле, после того как в США выберут нового президента, цены на нефть упадут и доллар снова станет полновесной валютой.
А какие основания ей резко падать? Потребление ее только растет, а значительно увеличить добычу ни у кого не получится, я пологаю... :)
Цитата: RuSo от 22:19, 29 ноября, 2007
А какие основания ей резко падать? Потребление ее только растет, а значительно увеличить добычу ни у кого не получится, я пологаю... :)
Ну если учесть что себестоимость барреля в Саудовоской Аравии 2 доллара, то цена как-то нелогично в 100 выглядит. Ещё дело в том, что торговля фьючерсами на нефть по стоимости в 13 раз превосходит товарную составляющую. Трудно сбалансировать спрос и предложение реальной нефти с финансовой составляющей. Дневной объём открытых позиций на бирже достигает 80 млн. баррелей, что является, почти мировой нормой добычи!!!
Если США захотят что-то или кого-то опустить, будь то Югославия, Ирак или цена на нефть, будьте уверены, это произойдет. И курс доллара они меняют тоже, как им выгодно. Или кто-то сомневается?
Цитата: Saya от 00:05, 30 ноября, 2007
Если США захотят что-то или кого-то опустить, будь то Югославия, Ирак или цена на нефть, будьте уверены, это произойдет. И курс доллара они меняют тоже, как им выгодно. Или кто-то сомневается?
Я немного сомневаюсь
Ну вот смотри. Почему нефть растёт? Стандартный набор по аналитикам: падение доллара, напряжённость на Ближнем Востоке, запасы нефти в США, перебои с поставками. От администрации США тут мало что зависит, если только через доллар и то косвенно. Господа на NYMEX уже покупают декабрьские опционы на нефть по 120 долларов за баррель!!! Что, за этот месяц потребление нефти вырастет на 30-40%? Невозможно. Ответ очевиден: рыночные манипуляции.
Почему доллар падает?
То что он обеспече только на 10% известно давно, но это не мешало ему находится на уровне 1,20 - 1,30. Почему вдруг резко он пошёл вниз неизвестно. Возможно Китай, Корея, Япония и Россия начали его продавать, но сильных продаж нет, иначе он бы на дно вообще ушёл. Дело в базовой ставке ФРС. Да, таким образом США обеспечивают конкурентноспособность своих экспортёров и занимают дешёвые деньги для финансирования бешеного долга (9 трлн. долл.). Но это не первоисточник. Почему ФРС неожиданно начала снижать ставку? Кризис ликвидности. Для поддержания финансового сообщества ФРС дает дешевые доллары банкирам, но как долго это будет продолжаться, опять же неизвестно. ФРС руководствуется в первую очередь экономическим ростом и инфляцией, то есть чисто экономическими мотивами. Орган независимый ни от кого, и администация Президента и Конгресс повлиять на него не могут.
Политики тут минимум.
Не надо забывать, что политика - это концентрированная экономика.
Цитата: Скорпион от 20:42, 27 ноября, 2007
http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_07.htm
Из таблицы видно, что ЦБ с начала года купил 12,3 млрд. долл. за рубли, которые он же и напечатал! Вот откуда идёт инфляция.
Ничего подобного из таблицы не видно, и непонятно, откуда взята цифра 12,3 млрд. Про напечатанные рубли там вообще ни слова, откуда я делаю вывод о большой фантазии автора.
Цитата: Sayaдля того, чтобы рухнул доллар, сначала должна рухнуть экономика США, а к этому нет причин.
А мне (и далекооо не только мне) кажется что такие причины очень даже есть - это и кризис на ипотечном рынке, и кризис невероятного долга США, который обслуживать становится все сложнее и сложнее. Да и структура экономики США вызывает подозрения. Вот вы говорите:
Цитата: SayaМощь США обусловлена тем, что они в реальности производят более четверти мирового ВВП.
Дутый ВВП не вызывает ничего, кроме усмешки. Что там у них - финансовые пузыри?. К тому же ВВП США не более 20% мирового ВВП.
Цитата: SayaВсе происходящее объясняется тем, что сейчас у власти находятся представители "нефтяников", которые имеют колоссальные прибыли от продажи иракской нефти.
Так добыча нефти в Ираке сильно упала в связи с войной, и вести ее довольно проблематично в условиях партизанской войны. Так о каких "колоcсальных прибылях" идет речь? :)
Цитата: SayaМожно легко спрогнозировать, что снижение курса доллара, предпринятое для поддержки экспорта американских товаров, будет продолжаться лишь до прихода к власти представителя другого экономического направления.
Ага, щаз! Можно подумать они изобретут новые способы воздействия на экономику! Учетная ставка ФРС и лимит внешних заимстований - вот и все что могут менять в США, независимо от экономического направления. Я не вижу, что снижение курса доллара влияет на повышение экспорта США, скорее жаде наоборот: падает доллар - растут мировые цены на природные ресурсы, которые США вынуждены покупать по новым ценам, соответственно растет себестоимость производства. А еще из-за падения доллара американские туристы жалуются, что все стало дорого зарубежом. Так что ничего от падения доллара США не выигрывают, и уж точно, что это не они сами задумали. Это необратимые процессы, связанные с проблемами в экономике США, которая начинает медленно но верно сдуваться. (туда ей и дорога, аминь)
Цитата: SayaДоллары же активно изымаются у населения в обмен на дешевую бумажную продукцию, от излишков которой потом можно легко избавиться.
Причина и следствие у вас меняются местами непостижимым образом! Население продает ненужные обесценивающиеся фантики доллары - вот и всё, что вижу я. Каким образом можно заставить население продавать доллары помимо его воли, мне совершенно непонятно.
Saya, про инфляции, курсы доллара, евро и рубля - это вообще анекдот! Смиялси! :D
Да, говорят, что доллар обеспечен только на 4-6%. (я в том смысле, что 10% - это верх оптимизма) :)
Цитата: Баффетёнок от 22:30, 29 ноября, 2007Ну если учесть что себестоимость барреля в Саудовоской Аравии 2 доллара, то цена как-то нелогично в 100 выглядит.
Во первых, нефть невозобновляемый ресурс, так что делать скидку на это тоже надо. Далее, вы как-то совсем не учитываете, что 2 доллара - это без налогов, а они как раз могут составлять считай все 90% в стоимости нефти.
Цитата: Q-V от 01:02, 01 декабря, 2007
Во первых, нефть невозобновляемый ресурс, так что делать скидку на это тоже надо. Далее, вы как-то совсем не учитываете, что 2 доллара - это без налогов, а они как раз могут составлять считай все 90% в стоимости нефти.
Согласен. Применимо к России очень даже. Частные нефтяники могут попасть под кудринские ножницы. А в Аравии всё-равно государственное всё.
Почти факт, что ставку понизят. Судя по фьючу на ставку 100% ставят на понижение на 0,25, 30% на 0,5%. По-ходу доллар 1,5 увидит по-любому, а в начале следующего, когда ВВп за 4 кв. выйдет и 1,6.
Цитата: Q-V от 01:02, 01 декабря, 2007Во первых, нефть невозобновляемый ресурс, так что делать скидку на это тоже надо. Далее, вы как-то совсем не учитываете, что 2 доллара - это без налогов, а они как раз могут составлять считай все 90% в стоимости нефти.
Ага, у нас вот на днях подняли экспортные пошлины на нефть до 270 с чем-то доллеров с тонны.
Эксперты считают, что рецессия американской эономики о которой стольо много говорили уже началась. Рынки сразу отреагировали падением акций. Вопрос не в том будет кризис или нет, а в том какой силы. Впечатлило.
http://www.rbcdaily.ru/2008/01/20/focus/314663
Цитата: Скорпион от 13:25, 22 января, 2008Эксперты считают, что рецессия американской эономики о которой стольо много говорили уже началась.
Так-то оно так вроде, однако если говорить именно о
"падении бакса", а не о рецессии американской экономики, то на фоне падения фондового рынка доллар к рублю поднялся за последние пять торговых сессий на 2,5%. И в паре евро-доллар такое же движение.
Цитата: Скорпион от 13:25, 22 января, 2008Эксперты считают, что рецессия американской эономики о которой стольо много говорили уже началась. Рынки сразу отреагировали падением акций. Вопрос не в том будет кризис или нет, а в том какой силы. Впечатлило.
Уж сколько здесь об этом мы писали
:degen Не верилось до последнего да?
Я вот впечатлился красными указателями на канале Вести-24, там где показатели фондовых рынков показывают. ВСЕ акции крупнейших, которые обычно росли, упали. Успел заметить цифры 7%.
Ну что, надо наверное огород искать под картошку? :degen
Да я сам прибалдел когда в прямом эфире Вести-24 ведущая тщетно пыталась хоть одного эксперта, который бы сказал что-то утешительное. Все мямлили что-то невразумительноеи выражали надежду на лучшее.
Цитата: 212-й от 21:21, 22 января, 2008
Так-то оно так вроде, однако если говорить именно о "падении бакса", а не о рецессии американской экономики, то на фоне падения фондового рынка доллар к рублю поднялся за последние пять торговых сессий на 2,5%. И в паре евро-доллар такое же движение.
Если верить телеку, то это временное явление, а самый смак начнётся после заявление ФРС США через неделю.
Цитата: Скорпион от 00:39, 23 января, 2008Если верить телеку, то это временное явление, а самый смак начнётся после заявление ФРС США через неделю.
Про временное явление говорили прошлым летом, однако сведущие люди посчитали, что первый звонок, слышный даже невооруженным ухом, прозвенел.
И опять я посоветую почитать Линдона Ларуша. Кажется, года два назад уже я говорил о его прогнозах.
Вот ссылка http://larouchepub.com/russian/index.html
Улыбаться, вобщем-то, нечему.
Когда произошла отставка правительства, мне очень хотелось верить, что это было связано подготовкой к надвигающимуся кризису (про крах пока говорить не будем). Что ж, нам остается только наблюдать.
Readius
Бакс уже 24.00. Падение за сутки на 11 копеек. Началось?
Цитата: Скорпион от 21:19, 01 марта, 2008Бакс уже 24.00. Падение за сутки на 11 копеек. Началось?
За стуки до этого он упал на 26, что-ли, копеек. Так что продолжается.
Курс доллара к рублю сегодня впервые почти за 9 лет упал ниже 24 рублей за доллар. Также доллар вновь упал до минимума к евро, швейцарскому франку и корзине основных мировых валют. Игроки на валютном рынке дали волю опасениям по поводу американской экономики.
Евро вырос до 1,5238 доллара после превышения психологического уровня в 1,50 доллара. Средневзвешенный курс доллара расчетами "сегодня" на единой торговой сессии (ЕТС) ММВБ в пятницу снизился на 10,88 копейки по сравнению с результатом предыдущих торгов и составил 23,9982 рубля за доллар.
Западные аналитики отмечают, что слова главы ФРС Бена Бернанке о том, что слабый доллар помогает сократить торговый дефицит США стали зеленым светом для инвесторов для продолжения распродажи американской валюты.
"В целом по всему миру доллар падает из-за экономики США и прогнозов дальнейшего сокращения ставки. Бернанке тоже намекнул, он терпимо относится к слабому доллару, так как считает, что это хорошо для снижения дефицита", - сказал аналитик Анти Префке из Commerzbank.
По словам аналитика банка "Глобэкс" Владимира Абрамова, новые массированные продажи доллара начались после публикации новой негативной статистики по США и очередных заявлений Бена Бернанке. Председатель ФРС оказал доллару медвежью услугу, обрисовав текущее экономическое положение страны и ближайшее будущее в достаточно мрачных тонах.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=166540&cid=1
Бакс падает, амовская экономика в кризисе. Только вот почему-то Россия купила обвалившиеся бумаги ипотечных американских контор.
Видимо уже у всех в России есть доступное жилье согласно федеральной программе. :degen
из последних новостей:
Крах американского ипотечного банка "Bearn Streans", рыночная капитализация которого за два рабочих дня, несмотря на открытую кредитную линию ФРС в размере 30 млрд. долл., снизилась почти в 20 раз, с 4 млрд. до 236 млн. долл. (именно за такую сумму "JPMorgan Chase" объявила покупке "BS"), а также экстренное снижение дисконтной ставки ФРС до 3,25% годовых спровоцировали новый обвал курса доллара и фондовых рынков по всему миру. По мнению наших источников в Лондоне, масштаб этого падения примерно соответствует ожиданиям того, что ФРС снизит свою учетную ставку сразу на 0,5%. Если же этого не произойдет, доллар и фондовые рынки могут частично "отыграть назад", однако перспективы дальнейшей рецессии (читай — коллапса мировой экономики) становятся всё более угрожающими...
Россия все чаще и чаще оставляет следы в американской экономике. Недавно наша страна категорически отказалась от птичьего мяса из Штатов, и это наверняка не пришлось по вкусу США, а теперь стало известно, что Россия на сегодняшний день является одним из наиболее крупных кредиторов Соединенных Штатов. В рейтинге самых "щедрых" стран РФ занимает 8-е место. Эксперты оценивают "лепту" нашей страны в государственном долге Штатов в 2,5% - $65,3 миллиарда.
На первой и второй строчках рейтинга - Япония (этой стране США задолжали $583 млрд) и Китай ($503 млрд, если не считать долгов перед Гонконгом и Макао). Эти восточные страны "берут на себя" в общей сложности около 40% американского государственного долга. Также следует отметить, что задолженность Штатов перед Китаем ежегодно растет на 25%.
Полный текст http://www.utro.ru/articles/2008/09/01/764077.shtml
Saudi Arabia walked out on OPEC yesterday. It said it would not honor the cartel's production cut. It was tired of rants from Hugo Chavez of Venezuela and the well-dressed oil minister from Iran.
As the world's largest crude exporter, the kingdom in the desert took its ball and went home. (http://www.247wallst.com/2008/09/the-death-of-op.html)
Вот так! А это уже серьёзно. Вкратце - Саудовская Аравия вышла из ОПЕК. Ясно, что под нажимом США. Видать топливный кризис в мире только разгорается.
Какой топливный! Глобальный кризис прет. Сколько уже тут говорим на эту тему, а многие до сих пор никак не поверят. Вот свежая информация http://www.ng.ru/economics/2008-09-17/1_aktsii.html?mthree=1
Вчера российский фондовый рынок пережил рекордное падение, в результате которого индексы ММВБ и РТС упали на 17,45% и 11,5% соответственно и обе биржи приостановили работу. В течение дня котировки наиболее ликвидных бумаг теряли до трети своей цены, обновив годовые минимумы. В такой ситуации эксперты выражают лишь осторожный оптимизм по поводу возможного приближения дна падения и последующего разворота.
Рекордный в этом году обвал на фондовом рынке отбросил индексы ММВБ и РТС ниже психологически важных уровней в 1000 и 1200 пунктов соответственно, к значениям конца 2005 года.
Читать надо полный текст. Крупнейшие финансвоые институты США заявляют о банкротстве, вроде Lehmann Brothers или AIG. Всем известная Hewlett Packard объявила о сокращении 25 000 сотрудников.
Только вот не пойму, что значат слова ДМ "в Багдаде России всё спокойно"?
Цитата: Скорпион от 06:33, 18 сентября, 2008Только вот не пойму, что значат слова ДМ "в Багдаде России всё спокойно"?
Это значит, что в России не настолько все зависит от котировок и торгов, как в "цивилизованных" странах :degen
Цитата: Космас от 00:38, 18 сентября, 2008
Это значит, что в России не настолько все зависит от котировок и торгов, как в "цивилизованных" странах :degen
Его слова да богу в уши. Будем посмотреть как всё будет.
От олигарха Прохорова:
Сегодня совместно с ведущими бизнесменами страны участвовал во встрече с Президентом России. Такие встречи проходят регулярно, но эта носила особый энергичный и конструктивный характер. В связи с непростой ситуацией в мировой экономике. Фундаментальные показатели роста экономики выглядят очень неплохо, но мы живем в эпоху глобализации, общемировые проблемы неизбежно, наряду с военными действиями на Кавказе, влияют и на нас. В первую очередь это отражается на фондовом рынке как наиболее чутком индикаторе происходящих изменений. В непростой ситуации главное – определить стратегию действий и механизм ее реализации. Действовать нужно быстро и комплексно. На мой взгляд, наиболее важно сейчас не решать, как вернуть российский фондовый рынок на прежние позиции, а остановить негативный сигнал для всей остальной экономики. Для эффективного результата необходимо соединить макро и микро управление вместе и срочно решить три задачи в следующих сферах:
1. -Ликвидности банковской системы
2. -Не остановки инвестиционных проектов
3. -Психологии населения
О каждой позиции более подробно:
1. 1.Резкое падение рынка привело не столько к убыткам, сколько к снижению ликвидности банковской системы. Поэтому денежным властям нужно срочно «влить» свежие деньги в систему. Многое уже сделано. Задача не простая, т.к. сейчас хорошо работает механизм только для крупных банков, а в этом случае нужно довести деньги для средних и малых, которые, конечно, находятся в приличном финансовом состоянии.
2. 2.В связи с недостатком средств, в банках происходит резкое повышение процентных ставок по кредитам, которое приводит к удорожанию инвестиционных проектов в области модернизации основных средств инфраструктуры, строительства, т.е. всего того, что необходимо России для успешного развития. Нужно срочно вернуть процент по кредиту на прежний уровень: остановить инвестиционный проект легко – запустить заново очень тяжело.
3. 3.На фоне проблем Европейской экономики начал укрепляться американский доллар. Курсовое соотношение рубля к доллару и евро привязано к изменению курса этих двух валют между собой. По этой причине рубль тоже «падает» и люди начинают покупать доллары. Процесс перехода к твердому рублю занял много лет и сейчас просто недопустимо опять вернуться к долларизации экономики. Предложение: «отвязать» рубль от зависимости изменения доллара и евро между собой.
Запас прочности нашей экономики большой, но расслабляться не стоит. Нужно действовать быстро и профессионально.
Всем удачи. Желаю преодолеть трудности без последствий.
А это Майк, который купил за сто тысяч,
Дом, который построил Джек.
А это Фил, что работает в банке, который выдал ссуду в сто тысяч,
Майку, что будет возвращеть сто двадцать,
Чтоб жить в доме, который построил Джек.
А это Стивен, из банка побольше, который банк Фила перекредитовал,
Чтоб Фил дал Майку сто тысяч, а после Стивену вернул сто десять,
Чтоб Майк Вернул Филу сто двадцать, и жил спокойно,
В доме, который построил Джек.
А это вот Сэм из Британского Банка, что по учетной ставке дал Стивену сто тысяч,
Чтоб Стивен дал их Филу, а попозже вернул сто пять,
Чтоб Фил дал их Майку, а Стивену вернул сто десять,
Чтоб Майк дал их Джеку, а Филу вернул сто двадцать, и жил спокойно,
В доме, который построил Джек.
А это риэлтор, и страховщик, и адвокат, которые тоже Майка ограбили,
Тысяч так на пятьдесят, но это сразу не видно, чтоб Майк дал им деньги и жил спокойно,
В доме, который построил Джек.
А это статистик, который считает, британский валовый внутренний продукт.
Сто пять, что Сэму вернет Стивен, плюс
Сто десять, что Фил вернет Стивену, плюс
Сто двадцать, что Майк вернет Филу, плюс
Сто, что Майк уже отдал, чтоб жить
В доме, который построил Джек.
А к ним прибавляет, те пятьдесят, что отдаст Майк риэлтору, страховщику и адвокату.
Итого ВВП получился триста восемьдесят шесть (прописью) фунтов стерлингов,
Всего-то с дома за сто тысяч,
Дома, который построил Джек.
долго бакс падает.. ;) 2 года теме уже. :pom: :shuffle
А он-суко еще и расти начал :)
Это рубль дешевеет ИМХО... причем двойными темпами. Если учитывать что бакс на сегодня не очень стабилен, а вместо удешевления дорожает... думаю с рублем что то не очень ладное :-)
Не согласен. Рубль, на мой взгляд, сейчас от носительно стабилен. Одновременно с ростом доллера наблюдаем падение евро, все это по отношению к рублю. Так что, все относительно. Главное сейчас не дергаться, и не переводить сбережения туда-сюда, все равно только на разнице в курсах покупок/продаж потеряется больше.
Деньги это ж бумажки. Так что затариваемся консервами,сухарями и крупами, они имеют реальную ценность, в отличие от денег :degen Шютка.
Цитата: Космас от 14:49, 28 октября, 2008Деньги это ж бумажки. Так что затариваемся консервами,сухарями и крупами, они имеют реальную ценность, в отличие от денег Degenerat Шютка.
в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда..
ща как раз только зарплату получил - пойду куплю сахара и крупы, думаю что это то мне лишним не будет.
http://gazeta.ru/comments/2008/10/24_a_2864133.shtml
ЦитироватьУже в ближайшие месяцы стране угрожает реальная финансовая опасность. Если падение мировых рынков продолжится и дальше, России вряд ли удастся избежать девальвации рубля, дефолта частных компаний и банков и полномасштабного кризиса в экономике.
Рубль возобновил свое падение к доллару. Падение само по себе – еще не повод для паники. Банк России держит курс бивалютной корзины (доллар+евро к рублю) практически неизменным (30,4 руб.). Так что рост доллара – лишь отражение общемировой картины, доллар укрепляется ко всем мировым валютам.
ЦитироватьЧем сильнее кризис – тем сильнее доллар! Ослабление доллара будет очевидным признаком стабилизации ситуации.
Вот такая вот арифметика...
Цитата: Скорпион от 12:07, 03 марта, 2008Бакс падает, амовская экономика в кризисе.
:lol: :lol: :lol: даа...хреновый из вас макроэкономист... :brovki:
Цитата: screen от 13:12, 17 октября, 2008
Это рубль дешевеет ИМХО... причем двойными темпами. Если учитывать что бакс на сегодня не очень стабилен, а вместо удешевления дорожает... думаю с рублем что то не очень ладное :-)
с ним также неладно, как с евро, йеной ......... :degen они тоже дешевеют относительно доллара :smoke:
Цитата: хулиган от 18:00, 28 октября, 2008
:lol: :lol: :lol: даа...хреновый из вас макроэкономист... :brovki:
Кризис прошёл в штатах?)
Цитата: Скорпион от 22:36, 28 октября, 2008Кризис прошёл в штатах?
у них бакс не падает, ни растет... :lol:
Бакс пока да, неопределенный статус - то падает, то прыгает, посмотрим, что с ним будет через полгода-год)
Растущий бакс, в принцепи, выгоден всем национальным производителям, кроме американских... Экспортерам тоже... :gy:
Процитирую кусок статьи:
Для ответа достаточно проследить последовательность цепочки событий: первыми обанкротились американские ипотечные компании, затем банки, за ними фондовые рынки — т.е. все структуры финансового рынка, оперировавшие ценными бумагами, не обеспеченными реальными деньгами, под гарантии денег американского правительства — т.е надували "пузыри неликвидности", о которых не говорил только ленивый. При этом все понимали, что пузырь неизбежно лопнет, но пока бумажки покупали, их продавали исключительно из алчности.
Американское правительство, выполняя в этой связке свою роль, раздавало гарантии для привлечения зарубежных кредитов для сдутия этих пузырей, обещая гарантированный стабильный процент, зная о необеспеченности гарантий — т.е лгало кредиторам.
Зарубежные кредиторы, в том числе российские, зная, что американское правительство в долгах, тем не менее, кредиты ему давало в расчете на этот гарантированный процент — и тоже только из жадности.
Отечественные коммерческие банки брали у зарубежных банков длинные кредиты сверх лимитов, тоже зная, что аналитики давно предупреждают о том, что пузырь неминуемо лопнет — еще факт примата жадности над благоразумием.
Жадность — ложь — жадность — вот вся формула финансовых кризисов и никаких циклов.
Теперь, кто выиграет и кто проиграет?
Выиграет тот, кто взял кредиты и теперь может не отдавать.
Проиграют все те, кто их давал и теперь не может получить назад.
Больше всех, конечно, проиграют США, как виновники кризиса, но учитывая, что экономика США составляет порядка 24% мировой поэтому, не рухнет, а "просядет" на сумму пустых бумаг, т.е потеряет темпы развития и ВВП на сумму обратно эквивалентную этим бумагам, и в следующем году сойдет на ноль, потом в минус, а затем года три будет восстанавливаться. Однако прежних позиций уже не восстановит, и в этом кроется наиболее значимый результат кризиса для мировой экономики.
России уже начавшаяся американская рецессия благодаря "мудрости нашего" Минфина всё же аукнется.
Чего ожидать России и что делать нам?
В первую очередь не следить за сводками отечественной биржи — там крутятся игровые, не работающие деньги, выведенные игроками из реального сектора, их немного, поэтому состояние фондового рынка никак не отражает состояния реальной экономики.
Следить надо за банковским сектором — там у нас работают реальные деньги экономики. Там уже происходит сокращение межбанковских кредитов, отток вкладов, остановка кредитных линий, что в итоге ограничит выдачу коротких кредитов — от этого третьим номером пострадают розничная торговля и потребители — цены поднимутся, и потребительские кредиты подорожают.
Однако и этого бояться не стоит. Продуктов и товаров меньше не станет, но станет выгодной не спекуляция недвижимостью и землей и импорт, а производство собственных продуктов и товаров. Невыгодный импорт стимулирует национальное производство и оздоравливает экономику. Вспомните, что из дефолта 1998 года Россия вышла сильнее, и оттуда — из низшей точки — начала свой разгон.
Сейчас Россия имеет несколько серьезных преимуществ: природные ресурсы, надежные золотовалютные ресурсы и слабую интегрированность в мировую экономику — т.е. в то самое ВТО, разделившее наших экономистов и политиков на два лагеря.
Так вот, наступил момент истины в этом споре и стало ясно, что именно достаточная автономия нашей экономики от мировой позволит нам переболеть "американским гриппом" в легкой форме.
с БОРа :
BusinessWeek, MAY 16, 2005:
Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель
Guardian, November 20, 2008
...Россия близка к экономическому коллапсу в то время, как цены на нефть упали до СМЕХОТВОРНОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель.
:degen
Цитата: screen от 13:12, 17 октября, 2008Это рубль дешевеет ИМХО... причем двойными темпами. Если учитывать что бакс на сегодня не очень стабилен, а вместо удешевления дорожает... думаю с рублем что то не очень ладное :-)
Задачка про мандарины: в 2006 доллар стоил 30 рублей, а мандарины 5 рублей. Сейчас доллар стоит 30 рублей, а мандарины - 50 рублей. Какой реальный курс доллара и процент инфляции, если исходить из того, что в Китае за два года стоимость мандаринов выросла на 20 %?
Предлагаю сменить название темы на более актуальное. Типа "Мировой кризис" :degen
Долгожданный выход самой обсуждаемой и скандальной статьи
«Меня пугает, что простые граждане не желают знать тот факт,что банки могут создавать и уничтожать деньги по своему желанию. И то, что банки контролируют кредит нации, руководят политикой правительства, и держат в своих руках судьбы людей.»
Сэр Филлип А. Бенсон, президент ассоциации американских банкиров, 8 июня 1839.
«Нет более прямого и надежного способа захватить контроль над нацией, чем через ее систему кредитования (через ее деньги)».
Газета для банкиров США, 25 августа 192ч.
СЦЕНАРИИ КРИЗИСА (Часть 1)
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира.
Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США.
Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 19чч г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1913 году.
Таким образом группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире.
Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 19чч года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – ч0% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет ч0%, то ведь за это кто-то должен платить? Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
Кстати, чем больше смотришь на происходящее в мире, тем больше убеждаешься, что ничто не ново в этом мире. Все либо было в истории, либо описано в сказках. Например, обмен реальных активов на фантики аналогичен тому, как за бусы и другую дребедень общей стоимостью 2ч доллара у индейцев был куплен Манхэттен. А умение жить за счет других и быть при этом самым сильным, было описано в сказке о Филиппке, который сосал соки из других, более слабых растений.
Продолжение тут http://www.ourtx.com/?a=253025&PHPSESSID=5c0d298a93b972c606e2c30b49219673
Эту тему баянят в каждом форуме
пока доллар будет только расти.
На следующий год прогноз правительства 31-32 руб./доллар.
К тому же рост инфляции - 13%.
Напрашивается вывод, что деньги лучше держать в валюте.
Вообще разумнее хранить сбережения в трех основных, для нас, валютах: рубли, доллары, евро. Тогда колебания курса будут не столь существенны для небольших сбережений. Путин, кстати, советовал тоже самое недавно.
Цитата: Stanislav от 13:15, 29 декабря, 2008
К тому же рост инфляции - 13%.
Вообще разумнее хранить сбережения в трех основных, для нас, валютах: рубли,...
нелогично :degen
доллару совсем не доверяю, упадет тааак, что мало не покажется. Евро - темная лошадка, но по сравнению с долларом доверия больше. Я бы в яп.йены или кит.юани вложилась. Рубль тоже упадет и крепко, как в 98 г. и думаю совсем не за горами та дата, когда перестанут его удерживать от быстрого падения :blush2:
такого вида статеек в этом году я уже множество видел. что интересно до 2007года о таком состоянии дел я и не знал.
по валюте - вполне разумно держать в многих. японских китайских европейских американских и русских. ну это если денег много ;)
Минфин России не исключает курса 48 рублей за доллар
Минфин России может пересчитать параметры доходов федерального бюджета на 2009 год исходя из средней цены на нефть 32 доллара за баррель и среднегодового курса 34 рубля за доллар.
В этом случае прогнозные доходы бюджета в 2009 году будут более чем вдвое ниже, чем заложено в законе (10,9 триллиона рублей). Источник минфине РФ сообщил журналистам, что бюджет на 2010 год может быть пересчитан исходя из средней цены на нефть 44 доллара за баррель и среднегодового курса 43 рубля за доллар, на 2011 год - 54 доллара за баррель и 48 рублей за доллар, сообщает РТР.
Федеральный бюджет на 2009 год рассчитан исходя из цены на нефть 95 долларов за баррель и курса 25,4 рубля за доллар, 2010 год - 90 долларов за баррель и 26,6 рубля за доллар, 2011 год - 88 долларов за баррель и 28 рублей за доллар.
http://finance.rambler.ru//news/economics/34485304.html
:degen
Цитата: RVR от 09:25, 15 января, 2009Федеральный бюджет на 2009 год рассчитан исходя из цены на нефть 95 долларов за баррель и курса 25,4 рубля за доллар, 2010 год - 90 долларов за баррель и 26,6 рубля за доллар, 2011 год - 88 долларов за баррель и 28 рублей за доллар.
http://finance.rambler.ru//news/economics/34485304.html
:shoking
офигеть, как можно думать что нефть в 2011 будет стоить 88бачей за бочку??
Цитата: ERiC от 09:50, 15 января, 2009
:shoking
офигеть, как можно думать что нефть в 2011 будет стоить 88бачей за бочку??
Неверно поставил вопрос. Я бы так спросил: "как можно думать что бач будет стоить хотя бы 1/88 бочки?"
Рублю завтра трындец
Рублю завтра трындец
Почему?
Наверное очередной гуру изрек такое. Тут у нас и Предсказамусы со своими 72 рублями за фантик уже были. Ну посмеялись над ними и забыли. Ничо нового и сверхординарного завтра не будет.
Думаю да, рупия и так упала неприлично за последнее время. Хотя в банках города валюты нету...
Цитата: RVR от 03:07, 26 января, 2009Рублю завтра трындец
а завтра это когда? уже прошло 4 дня с момента сообщения.
Цитата: ERiC от 23:54, 30 января, 2009
а завтра это когда? уже прошло 4 дня с момента сообщения.
За 4 дня рубль упал почти на 5 рублей по отношению к евро. Если это не трындец, то...
Цитата: Скорпион от 04:02, 31 января, 2009
За 4 дня рубль упал почти на 5 рублей по отношению к евро. Если это не трындец, то...
...в сообщении просто преувеличили.
Цитата: ERiC от 23:54, 30 января, 2009
а завтра это когда? уже прошло 4 дня с момента сообщения.
за что купил за то и продал
Цитата: RVR от 22:16, 31 января, 2009за что купил за то и продал
а я без претензий, реально интересно потому и спросил.
Центробанк продал все ценные бумаги американских ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac, которыми он владел. Об этом журналистам в Госдуме сообщил глава ЦБ РФ Сергей Игнатьев. "Продали все, заработали денег, ничего не потеряли", - сказал он.
И это учитывая, что эти компаниии фактически национализированы в США, то есть, сохранены государством.
и что из этого следует?
Наверное то, что курс перевалил 36 руб/$ - вот только что новость замаячила
А евро за 46 уже.
В Сбере курс продажи Бакса заоблачный и то не продают.
Видимо дна падения деревяного пока не видно
А где тема про падение бакса? Все похерили чтоли? Там было столько полезной информации для последующего анализа, года так через 2-3 (когда воронки будут ездить, ага) :degen
Тема про бадение Бакса законсервирована до лучших времен ;)
Ни куда не делась.
Здесь же в политфоруме
Цитата: Шаman от 18:14, 03 февраля, 2009Тема про бадение Бакса законсервирована до лучших времен
Ни куда не делась.
Здесь же в политфоруме
Я не на шутку разволновался!
Цитата: Шаman от 09:13, 03 февраля, 2009
В Сбере курс продажи Бакса заоблачный и то не продают.
Видимо дна падения деревяного пока не видно
конечно не видно, еще задолго до НГ говорила, шО будет около 70 :blush2: друзья не верили, когда советовала валюту купить, сейчас крепко матерятся и меня же обвиняют в том, что не слишком настойчиво донесла эту мысль :lol: :lol: :lol:
Цитата: Guest от 18:50, 03 февраля, 2009конечно не видно, еще задолго до НГ говорила, шО будет около 70 друзья не верили, когда советовала валюту купить, сейчас крепко матерятся и меня же обвиняют в том, что не слишком настойчиво донесла эту мысль
А я вот друзьям советовал купить то, что давно собирались, но откладывали. И сам я поступил также. А до вкладывания денег в фантики - ну это если только для того, чтобы навариться на разнице в курсах. А если хранить... обычные люди, мне кажется, на купле-продаже валюты всегда только теряют.
Цитата: Космас от 10:08, 03 февраля, 2009
А я вот друзьям советовал купить то, что давно собирались, но откладывали. И сам я поступил также. А до вкладывания денег в фантики - ну это если только для того, чтобы навариться на разнице в курсах. А если хранить... обычные люди, мне кажется, на купле-продаже валюты всегда только теряют.
ну знаете ли, спорный вопрос, у кого было всего-то ничего, тоже посоветовала по-быстрому купить мелочевку, до которой руки не доходили: большой жк, новый ноутбук и пр.пр., пока цены не взлетели.
Но есть же люди, у которых есть все и "лишняя" сумма измеряется все же десятками тысяч у.е., а не суммой на жк телевизор. Им-то что надо было покупать?
у всех своя специфика, не находите? нам вроде много чего надо было, но мы свои хотелки отодвинули на необозримое будущее и купили пром.оборудование по сходной цене, зная, что уже весной таких цен в помине не будет, т.к. свободных денег нет, поэтому не фактики, а средства производства. Но это наша ситуация.
Не могу же я маме своей советовать снять со сберкнижки все и накупить по-быстрому путевочек на отдых, поменять бытовую технику, машину и пр. Ей спокойнее свою заначку в евриках держать.
А если в планах покупка недвижимости? тогда тем более надо было переходить в валюту и ждать обвала цен на квартиры\дачи\земельные участки.
Так что....каждому свое :blush2: Но в рублях сидеть было однозначно глупо. Обвал рубля был настолько очевиден еще в начале октября, что слушать заявки офиц.лиц с экрана тв было по меньшей мере наивно.
Ладно, будем посмотреть. Надеюсь с друзями и занакомыми у вас досточно хорошие и прочные отношения, мало ли, чем для них в итоге обернутся ваши советы.
Вот такая вот новость:
Россия с 30 марта практически вводит запрет на отгрузку металлолома с Дальнего Востока
Согласно приказу ФТС от 2 декабря 2008 года «О местах декларирования отдельных видов товаров», местом таможенного оформления экспортного металлолома на Дальнем Востоке определен Петропавловск-Камчатский. Только там после 30 марта 2009 года дальневосточные экспортеры смогут осуществлять декларирование отходов металла.
переработка металлолома в порту Петропавловск-Камчатский будет крайне невыгодна для грузоотправителей. Это, в первую очередь, отсутствие железных дорог в Камчатском крае, связывающих его с остальной частью России. Кроме того, необходимость захода судов, загрузившихся в портах Хабаровского и Приморского края на Японию, Корею, Китай, в порт Петропавловск-Камчатский повлечет за собой увеличение времени рейса на три–пять дней»,— отмечают в ВМТП.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108699
Цитата: Космас от 12:38, 03 февраля, 2009
Вот такая вот новость:
Россия с 30 марта практически вводит запрет на отгрузку металлолома с Дальнего Востока
Согласно приказу ФТС от 2 декабря 2008 года «О местах декларирования отдельных видов товаров», местом таможенного оформления экспортного металлолома на Дальнем Востоке определен Петропавловск-Камчатский. Только там после 30 марта 2009 года дальневосточные экспортеры смогут осуществлять декларирование отходов металла.
переработка металлолома в порту Петропавловск-Камчатский будет крайне невыгодна для грузоотправителей. Это, в первую очередь, отсутствие железных дорог в Камчатском крае, связывающих его с остальной частью России. Кроме того, необходимость захода судов, загрузившихся в портах Хабаровского и Приморского края на Японию, Корею, Китай, в порт Петропавловск-Камчатский повлечет за собой увеличение времени рейса на три–пять дней»,— отмечают в ВМТП.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1108699
Вот она - рука Камчатки. Все под себя гребут камчадалы.
Да уж нет. Это рука совсем другого туловища. Эт, чтобы японцы и корейцы не роптали по поводу повышения ввозных пошлин на иномарки, решили маленько кислород им перекрыть. Понятно, что Камчатка не сможет обеспечить потребности этих стран в м/ломе, а со всего ДВ сюда уж точно никто не погонит суда на оформление
Ну от себя еще замечу что "...кроме того, необходимость захода судов, загрузившихся в портах Хабаровского и Приморского края на Японию, Корею, Китай, в порт Петропавловск-Камчатский повлечет за собой увеличение времени рейса на три–пять дней»,— отмечают в ВМТП." - это еще слишком оптимистично.
Три-пять дней это время нахождения в пути до П-К в одну сторону, не считая затрат времени на все остальное, включая стоянки на оформление, погоды, и обратный путь.
Цитата: FISHKA от 22:21, 03 февраля, 2009Эт, чтобы японцы и корейцы не роптали по поводу повышения ввозных пошлин на иномарки, решили маленько кислород им перекрыть. Понятно, что Камчатка не сможет обеспечить потребности этих стран в м/ломе, а со всего ДВ сюда уж точно никто не погонит суда на оформление
Это Ваше предположение или Вы точно знаете?
Чем нам мешает их ропот? Кстати, вполне обоснованный. Теперь у них автосвалки переполнятся б/у автомобилями и им придется их разбирать на металлолом и утилизировать отходы. Пускай себе ропщут - сделать-то, все-равно, ничего не смогут. И металлолом повезут в П-К, как миленькие, поскольку контракты на поставку заключаются на длительное время вперед. Только увеличатся расходы по его доставке. Заодно пускай с полуострова все машины брошенные вывезут, которых там в избытке.
Интересно в чей бюджет пойдут деньги за декларирование металлолома в П-К?
Цитата: Stanislav от 22:44, 03 февраля, 2009Интересно в чей бюджет пойдут деньги за декларирование металлолома в П-К?
Хороший вопрос :lol: Я даже догадываюсь, какой ответ правильный. :degsmile
Цитата: Stanislav от 22:44, 03 февраля, 2009Интересно в чей бюджет пойдут деньги за декларирование металлолома в П-К?
В бюджет Москвы? :degen
Чем нам мешает их ропот? Кстати, вполне обоснованный. Теперь у них автосвалки переполнятся б/у автомобилями и им придется их разбирать на металлолом и утилизировать отходы.
Станислав, вы были в Японии? Так вот если Вы там не были могу Вам сообщить, что кроме нас там работают австралийцы по вывозу а/м б/у в Австралию, очень большой поток а/м б/у в страны Южной Азии.Так что я не думаю что их свалки затоварятся.
Цитата: GIV от 01:01, 04 февраля, 2009Станислав, вы были в Японии? Так вот если Вы там не были могу Вам сообщить, что кроме нас там работают австралийцы по вывозу а/м б/у в Австралию, очень большой поток а/м б/у в страны Южной Азии.Так что я не думаю что их свалки затоварятся.
Вы думаете сейчас в Австралии людям больше нечем заниматься, кроме как вывозить автомобили из Японии?
Цитата: RuSo от 00:46, 04 февраля, 2009В бюджет Москвы? Degenerat
Какой Маськвы? Что ты? Правильно говорить "в федеральный бюджет"! :degen
Цитата: RuSo от 15:46, 03 февраля, 2009
В бюджет Москвы? :degen
Почти угадал. хотя он сейчас называется федеральный бюджет.
Цитата: RuSo от 00:46, 04 февраля, 2009В бюджет Москвы?
Бери выше! в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ!
:degen
Ну, кто еще продемонстрирует свою эрудицию и меня поправит? :degen
Давай я поправлю! :degen
Нет, всем дается только по одной попытке... :degen
Цитата: GIV от 01:01, 04 февраля, 2009Станислав, вы были в Японии? Так вот если Вы там не были могу Вам сообщить, что кроме нас там работают австралийцы по вывозу а/м б/у в Австралию, очень большой поток а/м б/у в страны Южной Азии.Так что я не думаю что их свалки затоварятся.
"Вы бывали на Таити?" (Из м/ф)
Для того чтобы рассуждать на эту тему не обязательно бывать в Японии, достаточно ознакомиться с цифрами экспорта подержанных машин из Японии в другие страны. Вряд ли их сообщают всем гостям Японии по прибытии их в страну.
Вы, как можно понять из Вашего сообщения, бывали в Японии. Ну и сколько они экспортируют в год подержанных автомобилей в Австралию, страны Южной Азии и на ДВ России? И куда им выгоднее экспортировать (по крайней мере было, до повышения пошлин)?
Цитата: RuSo от 21:56, 03 февраля, 2009
Нет, всем дается только по одной попытке... :degen
Часть денег останутся на Камчатке.
Цитата: Stanislav от 08:32, 04 февраля, 2009Часть денег останутся на Камчатке.
А обосновать? Желательно со ссылками на нормативные документы.
Или вы пропустили в начале слова "я думаю, что...".?
Цитата: Stanislav от 08:32, 04 февраля, 2009Часть денег останутся на Камчатке.
Хотя... Если в виде взяток... :lol:
Цитата: Шаman от 09:14, 03 февраля, 2009
Тема про бадение Бакса законсервирована до лучших времен ;)
Ни куда не делась.
Здесь же в политфоруме
Это одна и та же тема. Поведение доллара отражает ситуацию с мировыми финансами. Вот рубль вроде падает и кто-то думает, что это нам песец настает. А я думаю в ЦБ знают что делают, возможно хотят отвязать курс рубля от доллара. А вообще не факт, что доллар продержится долго. Вот, например, к чему распорядители наших ЗВР избавились от облигаций FM&FM? Уже не делают ставку на США?
Цитата: Йозеф от 00:41, 04 февраля, 2009
А я думаю в ЦБ знают что делают, возможно хотят отвязать курс рубля от доллара.
а также еще нужно сводить дебет с кредитом в бюджете, доходы в который крепко оскудели, наобещали народу массу всего, надо выполнять, а значит и бумажек надо много, а уже второй вопрос, сколько эти бумажки станут стоить.
Отвязывать надо было еще раньше, а не вливать валютные запасы страны в удержание рубля на протяжении всей осени :blush2: быстрее бы обвалились, быстрее бы поднялись, а валютным резервам можно было поинтереснее применение найти, чем пускать их в "топку печи, что на улице стоит"
Для того чтобы рассуждать на эту тему не обязательно бывать в Японии, достаточно ознакомиться с цифрами экспорта подержанных машин из Японии в другие страны. Вряд ли их сообщают всем гостям Японии по прибытии их в страну.
Вы, как можно понять из Вашего сообщения, бывали в Японии. Ну и сколько они экспортируют в год подержанных автомобилей в Австралию, страны Южной Азии и на ДВ России? И куда им выгоднее экспортировать (по крайней мере было, до повышения пошлин)?
Им абсолютно без разницы куда экспортировать, потому-что фрахт платят не они. Цифр я не знаю, но на тот момент когда это было, за время стоянки из порта ушло гораздо больше пароходов назначением не наши порты.
http://www.livejournal.ru/themes/id/12551
Либеральная экономика по-гадюкински - никто еще не встречал?
Цитата: Медвежонок от 15:37, 04 февраля, 2009
http://www.livejournal.ru/themes/id/12551
Либеральная экономика по-гадюкински - никто еще не встречал?
На л/ж обычно копипастят всякие унылые личности для комментариев столь же унылым говном. А вообще креатиф с сайта Авантюриста. http://www.avanturist.org/forum/
Там всего десятка два тем на тему кризиса, правда под несколько сотен страниц в каждой. Ну шо сказать по поводу компетентности его участников... Стасегу Пупкенко там лучше не появляться со своей нагугленной "правдой", т.к. в лучшем случае его забанят за глупость.
Кстати, что любопытно, движок такой же как на этом форуме, только с работающими модераторами.
Вау, а как мой логин восстановился? Я думал, что это невозможно :shoking
Цитата: Йозеф от 09:41, 04 февраля, 2009А я думаю в ЦБ знают что делают, возможно хотят отвязать курс рубля от доллара. А вообще не факт, что доллар продержится долго.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отвязать рубль от рубля???
Вообще, что бы избежать кризиса (внимайте трезво те, которые эти) нужно выкинуть новые, перспективные технологии на рынок. Работоспособные. Насчет новых игрушек не знаю... наверно, уже не прокатит. Нужен совершенно новый концепт. Пускай это будут, например, новые медицинские технологии, с тщательно высчитанной и проведенной ценовой политикой. Деньги есть, так пусть работают полезно. Все равно в накладе не останетесь...
Нужен потребитель. Кровь из носа, нужен! Нужно появление большего количества людей. Пускай появиться больше детей. Для этого нужно реально развивать и поддерживать институты семьи. Придется помочь новым семьям материально, как, например в Беларуси. Да, это нужно сделать! Вернемся к технологии. Превратить в последствии полезные технологии в игрушки тоже не получиться, так же как и не прокатит постепенное мегапикселирование цифровых камер в телефоне. Как сборка рабочих ПК станций в 2003-2005 годах на процессорах, изготовленных в 1999 году, а разработанных и того раньше. Повторюсь, нужен прорыв. Не коллайдер, нет, можно проще, он слишком сложен и ломается. Для того, что бы деньги реально и правильно оборачивались (их можно обернуть циклично), пускай будет меньше тупых войн и больше политики международных отношений. Зачем принцип "и сам не гам и другим не дам"? Пусть деньги "работают". С планеты они никуда не денуться.))) Не надо загонять людей в долги. Не нужно пытаться ими манипулировать. Они нормальные, просто очень устали. Расширяйте международный рынок. Пускай одни будут предлагать фрукты, а другие - компьютеры, чем больше разноплановых товаров, тем лучше. Пускай люди зарабатывают деньги у себя на Родине и везут их в разные точки планеты. Если деньги "замерзнут", будет катастрофа.
Цитата: Antaratma от 03:53, 05 февраля, 2009Зачем принцип "и сам не гам и другим не дам"? Пусть деньги "работают". С планеты они никуда не денуться.))) Не надо загонять людей в долги. Не нужно пытаться ими манипулировать. Они нормальные, просто очень устали. Расширяйте международный рынок. Пускай одни будут предлагать фрукты, а другие - компьютеры, чем больше разноплановых товаров, тем лучше. Пускай люди зарабатывают деньги у себя на Родине и везут их в разные точки планеты. Если деньги "замерзнут", будет катастрофа.
Пусь будет мир во всем мире, и все будут счастливы. Ну да. Правильное желание. Но, к сожалению, не осуществимое. Поэтому надо быть готовым к катастрофе. Тут уже привели ссылку на сайт глобальной авантюры, советую не полениться и прочитать прогнозы, которые составил Авантюрист пару лет назад. Он описывал, что в фазах разрастающегося кризиса доллар будет ревальвировать, и все быстрее. Вот и понаблюдайте за его курсом. За курсом доллара, а не рубля. Доллар дорожает относительно всех ведущих валют мира.
Цитата: Космас от 05:30, 05 февраля, 2009советую не полениться и прочитать прогнозы, которые составил Авантюрист пару лет назад
Я уверен в своих прогнозах пару лет назад. Даже и не пару.)))
Мда... ткнул на первую страницу темы, почитал первые сообщения... эх, скок времени прошло... :degen
Цитата: RuSo от 05:57, 05 февраля, 2009Мда... ткнул на первую страницу темы, почитал первые сообщения... эх, скок времени прошло...
Ага, что теперь мы и наблюдаем http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,7748.msg204892.html#msg204892
Выход есть, но он временный и связан с насилием.
Вообще, как то начинаешь понимать, почему за валюту и валютные операции в нашей стране когда то были тяжелые статьи УК...
Цитата: Antaratma от 06:05, 05 февраля, 2009Вообще, как то начинаешь понимать, почему за валюту и валютные операции в нашей стране когда то были тяжелые статьи УК...
Вот вот. Кстати, менялы на базарах до сих пор вне закона. А уж банкам лавочки прикрыть в случае чего можно, на крайняк. Пострадают только граждане, что с перепугу ломанулись зеленые фантики покупать. Но сильно их не кинут, позволят скинуть валюту, но в минусе.
Цитата: Космас от 06:14, 05 февраля, 2009А уж банкам лавочки прикрыть в случае чего можно, на крайняк
Национализированным?
Если в цене не подымется. Оф. курс в Союзе был один, а из под полы в несколько раз дороже продавали.
Цитата: Скорпион от 06:27, 05 февраля, 2009Оф. курс в Союзе был один, а из под полы в несколько раз дороже продавали
Это из за якобы, дефицита. Сама постановка предложения тут уже накмекает на некоторую уникальность и "востребованность". А зачем тогда нужен был дефицитный доллар? Зачем? Люди были сыты, одеты, получали бесплатное образование. За границу только дипломатический корпус летал и некоторые артисты и журналисты. Нет, нужно было убедить всех, что западное уникальное говно самое лучшее и правильное, и стоит своих говняных денег...))) В общем, пропиарили доллар, и через "блага цивилизации" заставили поверить в его уникальность. И истории с чемоданами баксов, закинутыми на территорию СССР отнюдь не мифологичны...
Цитата: Скорпион от 06:27, 05 февраля, 2009Если в цене не подымется. Оф. курс в Союзе был один, а из под полы в несколько раз дороже продавали.
Официальных курсов в Союзе было 3 если не ошибаюсь, а за продажу из под полы можна было поехать отдохнуть на лесозаготовки :)
Цитата: RuSo от 22:11, 04 февраля, 2009
Официальных курсов в Союзе было 3 если не ошибаюсь, а за продажу из под полы можна было поехать отдохнуть на лесозаготовки :)
Это другой вопрос. Но валютчики были и это их не останавливало.
Цитата: Скорпион от 07:42, 05 февраля, 2009Но валютчики были и это их не останавливало.
Это одна из переменных, которой движет только один важный алгоритм - выгода. Выгода, позволяющая получать деньги легко, из ничего, а это "слаще меда". Наверно ради такой выгоды стоило рисковать. Выгодней делать процент (в рублях, однако) на неподтвержденной экономически разнице между рублем и долларом, но на разнице, основанной на мифе об уникальности доллара. Здесь доллар пока работает примитивно. Валютчики делают свой процент, масса доллара возрастает, он начинает проторять свой "экономический путь" очень маленькими, но уверенными шажочками вне своей страны...
Цитата: Q-V от 16:54, 04 февраля, 2009
Вау, а как мой логин восстановился? Я думал, что это невозможно :shoking
Многоникий анус. многоликий Янус.
Цитата: Скорпион от 07:42, 05 февраля, 2009Это другой вопрос. Но валютчики были и это их не останавливало.
А что бы их остановило? Кто был основной потребитель их услуг, простой народ, думаете? Те кто имел возможность ездить за границу и поддерживал весь их нехитрый бизнес. Долларов надо было больше, чем можно было, вот валютчики и существовали, но не процветали, все-таки попасть всегда можно было.
Цитата: Медвежонок от 15:37, 04 февраля, 2009
http://www.livejournal.ru/themes/id/12551
Либеральная экономика по-гадюкински - никто еще не встречал?
А мне про Гадюкино не очень нравятся, на http://www.avanturist.org/wiki/ я такое нашел :)
Голдман Саксович и хреновинаМатериал из Глобальная авантюра
Avanturist Мировой экономический кризис 26.09.2008
Короче, как выглядит крупный бизнес по американски на текущий момент и что, собственно, написано в этой статье про Голдман Сакс, если перевести на человечий язык:
Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:
- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.
Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:
- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.
Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.
Тут один шибко грамотный банкир недавно жалобился. На вопрос о процентах заявил жалостливо -А у нас тут две тысячи человек штата. Им тоже зарплату платить надо!...
Это у них юмор, наверно, такой...
Цитата: Йозеф от 08:51, 05 февраля, 2009Голдман Саксович и хреновина
Материал из Глобальная авантюра
Avanturist Мировой экономический кризис 26.09.2008
Да, выложи еще расклад про 100$ и дверь, и еще про то, как зарабатывал автопром. Есь там у него интересные притчи. И, главное, я сам бы в эти притчи года 3 назад вряд ли поверил. И чем больше я углубляюсь в тему, чем больше читаю и наблюдаю - тем больше убеждаюсь, что он (Авантюрист), похоже, очень близок к истине. И очень, очень бы хотелось, что бы он ошибался в своем главном выводе.
Цитата: Космас от 23:49, 04 февраля, 2009
А что бы их остановило? Кто был основной потребитель их услуг, простой народ, думаете? Те кто имел возможность ездить за границу и поддерживал весь их нехитрый бизнес. Долларов надо было больше, чем можно было, вот валютчики и существовали, но не процветали, все-таки попасть всегда можно было.
Про то и речь, что если запретить валюту, один хрен продавали продают и будут продавать.
Цитата: Скорпион от 10:02, 05 февраля, 2009Про то и речь, что если запретить валюту, один хрен продавали продают и будут продавать.
Да речь то не об этом. Вам нужна рупия? На одну рупию можно купить два банана. Бананы, это источник кальция и витаминов. Без бананов здоровье у вас будет хуже, чем у людей регулярно их употребляющих. Копите рупии, покупайте их, одна рупия - 2 рубля (себестоимость 1 банана будет тогда 1 рубль, а это дешево). Прикол в том, что рупия ну никак не стоит реальных двух рублей... Но даже с курсом один к двум бананы все равно пока дешевы. Пока...
06.02.2009
Привычное мясо или полезная рыба?
Один москвич съедает около 85 килограммов мяса в год, а через год-два горожане будут потреблять этот продукт в объеме, соответствующем медицинским нормам, - до 95 килограммов. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил первый замруководителя департамента продовольственных ресурсов Москвы Юрий Ольховой.
"Рекомендуемая медицинская норма потребления мяса - 90-95 килограммов на душу населения в городе. Сегодня москвичи потребляют до 85 килограммов", - сказал он. Ольховой также отметил, что за последние пять-семь лет в Москве значительно изменилась структура потребления продовольствия.
Например, пять лет назад на рынке вообще не было охлажденного мяса - сейчас оно составляет до 20% общего объема потребления мясной продукции в столице. Ежегодно на московский рынок поступает 150 тысяч тонн охлажденного мяса, сказал Ольховой.
"Потребление рыбы на душу населения составляет около 20 килограммов, что соответствует рекомендуемым медицинским нормам", - добавил он. Кроме того, по данным чиновника, москвичи стали потреблять больше овощей и фруктов, значительно расширился ассортимент молочных продуктов.
Власти столицы также неоднократно подчеркивали, что если в Москве и будет повышение цен, то не резкое, что дает им основания надеяться, что москвичи даже в кризис не только не станут есть меньше мяса, но и увеличат его потребление.
Прогнозы федеральных чиновников более пессимистичные. Минэкономразвития России прогнозирует инфляцию на 2009 год на уровне примерно 13%. Министр финансов Алексей Кудрин полагает, что этот показатель может достичь 17%. Ритейлеры ожидают, что рост цен на продукты питания в 2009 году составит от 20% до 45%. По оценкам экспертов, ни правительство, ни антикризисные штабы не смогут удержать опережающий рост цен на продукты.
В свою очередь, федеральные власти надеются, что потребители станут переходить на рыбу и даже придумали для этого слоган: "Отбери минтай у кошки!", отмечает BFM.ru.
По задумке чиновников, главной мерой должна стать популяризация потребления рыбы как относительно дешевого по сравнению с мясом продукта. Так, глава Росрыболовства Андрей Крайний заявил, что "рыба - это товар удивительный, и с ее помощью можно накормить весь народ".
Кстати, не так давно столичные чиновники заявили о намерении возродить сеть рыбных магазинов наподобие советских "Океанов", а в подмосковной Лобне планируют открыть оптовый рыбный рынок. Власти обещают, что морепродукты там будут качественнее и дешевле, чем в супермаркетах.
Идею возрождения "Океанов" поддерживают и потребители, и сами рыбаки. Однако некоторые рыболовные компании сомневаются в успехе предприятия: такой масштабный проект сможет окупиться лишь через несколько лет, а в условиях финансового кризиса москвичам не до деликатесов.
Действительно, цены на морепродукты выросли только за минувший год на 15%, на отдельные виды рыбы - на 20-30%. В некоторых столичных магазинах даже "демократический" минтай стоит дороже 200 рублей за килограмм, причем, больше четверти веса в нем составляет лед, отмечают СМИ.
Кроме того, как показывает статистика, москвичи предпочитают мясо полезной рыбе.
Источник: "В Москве"
лучшая рыба, это колбаса............. :moral
Цитата: Goga от 23:05, 07 февраля, 2009это колбаса....
чулок с деньгами....зелеными... :degen
МОСКВА, 3 фев - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин вновь предостерег банки от использования госсредств на валютные спекуляции и напомнил, что государственная помощь банковской системе не является благотворительностью.
"Деньги направляются банкам на возвратной основе, и они должны тратиться не на финансовые спекуляции, а идти в реальный сектор в виде кредитов предприятиям", - сказал премьер во вторник на совещании по экономическим вопросам в правительстве.
Путин потребовал от соответствующих структур правительства и Банка России вести мониторинг ситуации в тех банках, которые получают господдержку.
За последние недели курс рубля снизился до 36 рублей за доллар. Специалисты связывают это со спекулятивной игрой на валютном рынке.
Путин сказал, что в современных условиях, когда российские предприятия не могут брать кредиты за рубежом на прежних благоприятных условиях, отечественная банковская система должна заместить этот источник.
По словам премьера, российские банки должны обеспечить кредитование реального сектора в "необходимых объемах и по приемлемым, экономически обоснованным ставкам".
Для этого, как полагает премьер, необходимо сформировать надежную ресурсную базу, для чего нужно активизировать привлечение средств на депозиты.
"Во-вторых, надо подумать над возможными способами увеличения собственного капитала банков, причем не только государственных, но и коммерческих", - считает Путин.
Третьей мерой, по его словам, должно стать укрупнение кредитных организаций, что повысит конкурентоспособность российской финансовой системы.
Вместе с тем, Путин обратил внимание на то, что "к этому процессу нужно подходить аккуратно".
http://www.rian.ru/economy/20090203/160877969.html
Большой антикризисный распил
12.02.2009 10:10
Годы безоблачного благополучия страны, именуемой Россия, обусловленные кардинально высокими ценами на энергоносители, похоже, окончательно ушли в прошлое. Вместе с ними растаял миф об экономическом могуществе государства, раскручиваемый властями, как особая виртуальная категория для домашнего потребления. Рубль, вопреки бравым заявлениям наших правителей, таки и не стал конвертируемым, а страна так и не превратилась в «тихую гавань» для мировых капиталов. Более того, кризисные явления вымыли из Российской Федерации не только финансы заморских богатеев. Наши доморощенные олигархи тоже спешат вывести из этой «гавани» свои активы, дабы они не превратились в такую же виртуальную категорию, как и экономическое могущество «энергетической державы».
Иначе говоря, развязка героико-патриотической двухактной пьесы под названием «Триумфальное президентство В.В.Путина» получилась более чем трагичной если не для творческого состава (верхушки властной вертикали), то уж точно - для зрителей.
На протяжении всего периода положительной для России динамики цен на энергоносители, каких только заявлений властей мы не слышали! Но чуть тряхнуло – и величие государства растаяло как дым. Всё то, что накапливалось долгих восемь лет путинского правления, сдулось за каких-то несколько месяцев.
Нам уже рассказывают, что кризис продлится не полгода, как вначале поведал нам «национальный лидер», а года три как минимум. А чтобы народ сплачивал свои ряды и не думал, что власть живет совершенно в другой плоскости, совсем недавно было устроено малонародное шоу под названием «поддержка инициатив правительства и президента».
Ещё недавно хлестаковы от правительства вещали всенародно, что капитализация нашей экономики растет, Газпром бьет рекорды, придворные олигархи начали было группироваться и перегруппировываться, дабы явить миру новых гигантов. А оказалось, что и государственных финансовых запасов не так много, чтобы хотя бы в среднесрочной перспективе поддерживать стабильность национальной денежной единицы, и олигархи стали сдуваться как воздушные шарики, оставив в наследство государству (вместе с новомодными отмывочными конторами, именуемыми госкорпорациями) корпоративный долг, превосходящий полученный ранее в наследство от целого СССР.
Стране по понятным причинам не привыкать к потрясениям. Но вот что интересно - разбора полётов до сих пор нет. А хотелось бы разобраться: как так получилось, что разрекламированное экономическое могущество России так быстро растаяло? Праздничное царствие сменилось серыми буднями, проблемами, конца которым в обозримой перспективе не видно? Оказалось, что и не так сильна концепция энергетической державы, что цены на энергоносители могут не только расти, но и падать?
Движение России дальше к «светлому будущему» невозможно без подробного анализа прошедших двух сроков Путина и его окружения. Масштабы этих деяний однозначно выдающиеся. Знаменитый «Миша-два процента» просто школьник по сравнению с ними.
В начале 2000-х практически на все хлебные места были рассажены люди, так или иначе связанные с новой питерской линией во власти. Появились государственные олигархи типа Владимира Якунина, Алексея Миллера, Владимира Богданчикова и других. Кремль взял под контроль доходные сырьевые направления российской промышленности. Рост мировых цен на сырьё обеспечивал придворным магнатам гигантские сверхдоходы. Возникает естественный вопрос: куда они дематериализовались, и как вышло, что за короткое время выяснилось, что активы дутые?
Всё очень просто. Основная часть полученных доходов отгонялась по оффшорным схемам на контролируемые зарубежные счета. Так как капитализация предприятий росла (не в последнюю очередь в связи с увеличивающимися доходами), то появилась возможность занимать ресурсы за рубежом под разными залоговыми механизмами. Вот на эти ресурсы и жили – то есть в долг!
Поэтому и вырастали корпоративные заимствования, которые потом правительство решило покрывать за счет различных бюджетных фондов, дабы не оказались все наши сырьевые корпорации в руках западных банков. А корпоративного долга наши доморощенные придворные умельцы-управленцы умудрились накопить на более 500 миллиардов долларов США! Надо особо отметить, что заимствования росли именно в период максимальных доходов сырьевых компаний от реализации своей продукции в период высоких мировых цен. Поскольку компании на поверку оказались безденежными (в смысле наличности), можно с большой степенью точности предположить, что основная часть дохода выводилась в процессе по различным схемам, а деятельность осуществлялась на заемные средства...
Но это не всё: подъем на мировом рынке, который длился практически два путинских президентских срока, позволил накопить большие доходы и на государственных счетах. Конечно, Путин – везунчик! Аккурат с его приходом на трон цены на энергоносители попёрли вверх с такой силой, что всю массу денежных знаков незаметно уворовать стало сложно. Тогда вместо того, чтобы пускать весь профицит на, как сейчас модно говорить, «реальный сектор», стали создавать всевозможные валютные фонды, типа стабилизационного и резервного. Понятно почему: активы фондов были в валюте и, значит, размещались на счетах банков стран-эмитентов, то есть США и Европы. Это не спроста – министерство финансов размещало активы под мизерные проценты, официальные проценты были ниже либора (шкалы процентных ставок, по которым лондонские банки осуществляют заимствования друг у друга в валютах на разные сроки). А к этим мизерным процентам доплачивались комиссионные, но уже не в пользу государства. Это гипотетически так, потому как другой логики заморозки такой денежной массы в неэффективных низкодоходных инструментах нет. Неспроста же на Минфине сидит бессменно «кристально честный» дружок Путина по мэрии Санкт-Петербурга Алексей Кудрин!
Видимо, Путин и компания долго думали, как попилить эти фонды, чтобы барыша побольше было. Ещё один дружок - Сергей Чемезов - был посажен на промышленность. Под него была сделана особая госкорпорация «Ростехнологии», которая, получив под себя целый куст предприятий, должна была выступать в качестве госзаказчика и исполнителя одновременно.
В общем, меры принимались капитальные, но тут сверх них власти опять подфартило – КРИЗИС!
К этому времени на основных операторах – Внешэкономбанке и Внешторгбанке - сидят уже верные Владимиру Владимировичу люди. Оставался, правда, неохваченным Сбербанк, но и там перед операцией поменяли руководство, посадили туда очередного подельника по Смольному Германа Грефа. После этого правительство начинает активно «бороться» с кризисом, но очень своеобразно. Путин заявляет о необходимости поддержки «реального сектора» и выделяет ресурсы из бюджета. Заметим: рубли, это важно в дальнейших рассуждениях. Только почему-то ресурсы дают не «реальному сектору» адресно, а всем скопом кидают на фильтры, то есть в свои карманные банки. Далее эти банки кидают все полученные ресурсы на конвертацию, а Центробанк, краснея от натуги, держит курс на уровне 25-27 рублей за зеленый. При этом на поддержание курса рубля за этот период тратится под полторы сотни миллиардов долларового запаса. Зачем? Можно было бы понять ЦБР, если бы он вел такую политику и дальше, ну могло же ошибаться правительство, решив держать рубль на твердом уровне, но это не так, потому как после этого массированного сброса резервов, ЦБР отпускает курс и за короткое время догоняет его до 36 «деревянных» за «зелёный».
Теперь подумаем: как сделать так, чтобы украсть – и вроде бы как не украсть? Объясним: поступающие из бюджета на счета контролируемых банков рубли загоняются в доллары по курсу 25-27, которые затем на обратном процессе продаются по курсу 34-36 рублей за доллар, выигрывая по десятке рублей на долларе, а точнее около 35-40% от изначально вложенных ресурсов (причём, заметим, государственных!) Нормально? Далее, для выхода на прежнюю цифру достаточно продать по новому курсу с каждого доллара лишь 0,72 цента, а 0,28 цента можно оставить себе, грамотно выведя их через уже отработанные до звона цепочки.
Уворованную разницу покрывает Центробанк, сначала дешево продавший свою валюту, а затем дорого ее купивший. Можно ли поймать ЦБР за руку? Нет, там расскажут сказку про кризис и стабилизацию валюты. Можно ли поймать госбанки? Нет, они получили из бюджета оговоренную сумму в рублях, через некоторое время её же прогонят предприятиям, и все цифры сходятся! Криминала нет! Если вы верите, что люди из правительства, организовавшие схему «антикризисных мер по спасению экономики», не получили соответствующий откат, вы принимаете их за дураков, не умеющих считать деньги. А они ведь не дураки, не так ли?
Анатолий Кантор
[www.apn-spb.ru]
Цитата: хулиган от 03:52, 13 февраля, 2009Теперь подумаем: как сделать так, чтобы украсть – и вроде бы как не украсть? Объясним: поступающие из бюджета на счета контролируемых банков рубли загоняются в доллары по курсу 25-27, которые затем на обратном процессе продаются по курсу 34-36 рублей за доллар, выигрывая по десятке рублей на долларе, а точнее около 35-40% от изначально вложенных ресурсов (причём, заметим, государственных!) Нормально? Далее, для выхода на прежнюю цифру достаточно продать по новому курсу с каждого доллара лишь 0,72 цента, а 0,28 цента можно оставить себе, грамотно выведя их через уже отработанные до звона цепочки.
Было у меня такое предположение в самом начале...
Цитата: Antaratma от 03:59, 13 февраля, 2009Было у меня такое предположение в самом начале...
ну и? :smoke:
Цитата: хулиган от 04:18, 13 февраля, 2009ну и?
и вот. Оп ля и опять в ж..пе многострадальная страна. В вечной. Еще б мОсквичам клапана перекрыть чуть чуть и развить производство в регионах (чего нежелательно сталице, потому как "конкурирующие регионы" ей не нужны).. Но.. поздно боря пить боржоми... денюжки опять уплыли
Цитата: Antaratma от 04:23, 13 февраля, 2009денюжки опять уплыли
как я понял-это главное.... :hah:
Остап Бендер отдыхает, у страны увели национальные фонды, копившиеся несколько лет, а народ только радуется и в ладоши хлопает. Тех кто не хлопает, разгоняют дубинками.
Прокрутить деньги можно и через производство (не фуфельное и дутое, конечно). Вложи в технологии, и продавай их потом. Построй больницы, пускай и платные, деньги рано или поздно вернутся. Зачем их кучковать, они должны распределяться равномерно. Да, это дольше, так куда спешить? Нет, легче тактично сп...дить...
Цитата: Скорпион от 20:08, 12 февраля, 2009
Остап Бендер отдыхает, у страны увели национальные фонды, копившиеся несколько лет, а народ только радуется и в ладоши хлопает. Тех кто не хлопает, разгоняют дубинками.
Тем более , когда некоторые СМИ прямо отмечают типа
"когда , например , проводиЦа социологический опрос :
как наше правительство проводит экономическую политику в последние несколько месяцев ? - подавляющее большинство респондентов выразили удивление тем фактом ,
что наше правительство проводит ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ПОЛИТИКУ ... " :gy:
Поистине, новое - это хорошо забытое старое :degen
Отрывок из стихотворения Н.А. Некрасова
времен железнодорожного бума второй половины XIX в. — «Доллар»:
Грош у новейших господ
Выше стыда и закона.
Нынче тоскует лишь тот,
Кто не украл миллиона.
Что ни попало — тащат.
"Наш идеал, — говорят, —
Заатлантический брат:
Бог его — тоже ведь доллар".
Женя (212) ты же банкир.... Объясни, пожалуиста на пальцах, почему америкнский доллар, ни чем не обеспеченный, растет в цене, а русский рублль падает. Почему Россия, продавая нефть и газ имеет слабую валюту, в тоже время, как главный покупатель нефти и нефтепродуктов, США опять в фаворе! Я, конечно, дурак в экономике, но, что-нрибудь ты можешь объяснить? Евгений! Я очень прошу толковооого объяснения. :uzon:
Цитата: Antaratma от 20:13, 12 февраля, 2009
Прокрутить деньги можно и через производство (не фуфельное и дутое, конечно). Вложи в технологии, и продавай их потом. Построй больницы, пускай и платные, деньги рано или поздно вернутся. Зачем их кучковать, они должны распределяться равномерно. Да, это дольше, так куда спешить? Нет, легче тактично сп...дить...
Неет, не совсем сп***ть, гораздо проще все вливание перевести в валюту и ждать когда на разнице денег срубят...
По крайней мере сейчас это происходит в Москве
Без/нала нет (в рублевом эквиваленте), и как признаются товарисчи из банковских сфер (в довоерительном общении) все в валюте....
Цитата: Romesh от 01:21, 14 февраля, 2009почему америкнский доллар, ни чем не обеспеченный, растет в цене, а русский рублль падает. Почему Россия, продавая нефть и газ имеет слабую валюту, в тоже время, как главный покупатель нефти и нефтепродуктов, США опять в фаворе!
Доллар с момента краха БВ_системы держится исключительно на доверии. Но и оно может иссякнуть.
И ДД уже стремиться упасть ниже 7000 пунктов. (упадет-упадет, даст Бог и 3000 увидим).
Капец им всем, Коля Маржин уже вовсю хозяйничает на американских рынках.
Рубль слабый, потому что такую политику (слабого рубля) проводит ЦБ и минфин. А вы думали тут рука рынка и прочая ересь работает? Ничуть! :)
Лично в ближайшие несколько месяцев доллары не стал бы брать. А еслиб они у меня были, то постепенно сливал бы процентов 20-25 каждый месяц.
Цитата: Йозеф от 22:21, 24 февраля, 2009
Рубль слабый, потому что такую политику (слабого рубля) проводит ЦБ и минфин. А вы думали тут рука рынка и прочая ересь работает? Ничуть! :)
Обычная игра, только очень масштабная - вначале выигрывают на повышении, потом - на понижении, только гражданам страны это одинаково дорого обходится :(
Нет никакой игры. Цель ослабления рубля - достижение сбалансированности по внешнеторговому балансу. По итогам января это сальдо вышло в плюс на 9-10 миллиардов долларов. Упрекать можно разве что факторы, на которые в России повлиять не возможно: это цены на природные ресурсы и/или спрос на них, положение на рынке капиталов. Все свободные капиталы со всего мира идут на поддержание ликвидности в США, поэтому доллар временно силен. Некоторые считают, что это станет причиной гиперинфляции доллара.
Цитата: Йозеф от 08:43, 25 февраля, 2009поэтому доллар временно силен
таким и останется.... :yes ни одна страна,которой должны США,в особенности Китай и Япония не допустят никакой гиперинфляции... :yes
А это от Китая и Японии не зависит, это вообще уже ни от кого не зависит. Извините, это вообще бред, Япония и курс йены не может контролировать (находится в дефляционном штопоре), не то что гиперинфляцию даже не своей валюты. Вот Китай это понимает и уже начал избавляться от долларовых активов (облигаций), массово инвестируя в свою экономику. Сумма кредитования собственной экономики резко выросла. Китайцы просто офуели когда на днях Биллари начала шантажировать их тем, что "либо вместе пойдем ко дну, либо не рыпайтесь."
Насчет замершего курса доллара - это конечно жесть! А вот то, что доллар укрепляется ко всем валютам, это разве не движение?
Цитата: Йозеф от 08:53, 25 февраля, 2009Китайцы просто офуели когда на днях Биллари начала шантажировать их тем, что "либо вместе пойдем ко дну, либо не рыпайтесь."
вот они прекрасно это понимают...сколько бабла они туда ввалили??? так же как и японцы.... самый большой долг у Америки-это Китай...и если они не помогут им...то им тоже барбамия киркуду придет... :yes
Ты наверное не понял. Эти средства (Китая и Японии) УЖЕ в США, как собственно и наши и вообще большинство резервов. Шантаж Клинтонихи заключается в том, что "не смейте выводить их, продавая наши трэжериз, которые мы так удачно вам, лохам, впарили". Только суммочки этих резервов на самом деле не так высоки и само их наличие лишь отдаляет крах на несколько месяцев.
Цитата: хулиган от 00:00, 25 февраля, 2009
то им тоже барбамия киркуду придет... :yes
А мы пойдем "другим путем" или как? И куда, не побоюсь спросить :lol:
Вот штаты уже прислушались к совету. Сделали акцент на развитие технологий. Увеличили разумное кредитование. Уменьшили налоги для научных учреждений. Щас они разработают технологии и выпулят их на рынок. И не будут с каждым годом увеличивать кол-во мегапикселей в камерах телефонов, потому что это тупо... а будут, например, выращивать органы для пересадки. А пока наши олигарх-политиканы в попе пальцем ковыряют, куда выгодней бабло вложить (и стоит ли вообще дергаться меняя дорогой доллар на рупь), амеры всех опять "сделают" своей хитрой экономической политикой...
На самом деле нет у них никаких технологий. Пузо- жопо- ухо- грейка - это не технология. Это, извините, технология впаривания барахла. Вот мне интересно, кто эти "технологии" будет покупать? У них даже далеко не технологичные GM, Ford и Chrysler на грани банкротства. Доу сдувается, все залоги превращаются в то, что они сами называют токсичными активами. Нет, доктор сказал в морг, значед в морг.
Вот интересно, а эти мифические "технологии" появятся сразу и на пустом месте? Т.е. никаких фабрик, производственных мощностей для них не нужно? Т.е. вкладывать сотни миллиардов не надо, а надо только тупо сидеть и подсчитывать барыши?
Цитата: Йозеф от 09:49, 01 марта, 2009Пузо- жопо- ухо- грейка - это не технология. Это, извините, технология впаривания барахла.
Цитата: Antaratma от 05:09, 01 марта, 2009И не будут с каждым годом увеличивать кол-во мегапикселей в камерах телефонов, потому что это тупо...
Я вобщем то про это и писал... Пускай медицину развивают. Все полезнее.
"..Так он что сделал - техников перевёл на сдельщину, а остальным уменьшил рабочий день вдвое. И зарплата, конечно, уменьшилась вдвое."
"И что? Доходы свои сохранил?"
"Сохранил? Да он их удвоил!"
(из недавней беседы)
Во, блин! Америкосы внимают "голосу разума"))). Из последних новостей выяснилось, что там начинают развивать программы по исследованию стволовых клеток. Будут почки да поджелудки выращивать... Правильной дорогой идете, товарищчи (с)
Цитата: Antaratma от 00:27, 12 марта, 2009Во, блин! Америкосы внимают "голосу разума"))). Из последних новостей выяснилось, что там начинают развивать программы по исследованию стволовых клеток. Будут почки да поджелудки выращивать... Правильной дорогой идете, товарищчи (с)
А что здесь такого? Вполне перспективное направление... Не сегодня-завтра мне или Вам (тьфу-тьфу-тьфу через плечо) может понадобиться какой-либо орган.
А если исследования не начать сейчас, то завтра уже будет поздно, лидерами будут другие страны. Наши ученые тоже худо-бедно этим занимаются...
Цитата: Шкипер от 04:37, 12 марта, 2009А что здесь такого? Вполне перспективное направление...
Вот я про то и толкую. Мне уже поджелудка нужна...
нендавно президент латвии призывала америкосов к разуму т.е. прекратить оказывания лояльного отношения к рассии поведение
Глобальный финансовый кризис может привести к социальным волнениям и даже войне, предупредил глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан, а предпринимаемые властями меры, по его мнению, только приблизят печальные последствия.
Стросс-Кан заявил, что миллиарды уже закачивается в мировой экономике и ей крозит крах, если не будет проведена массовая реформа финансового сектора.
На заседании Совета Международной организации труда, Стросс-Кан предупредил, что глобальный экономический кризис, является угрозой для миллионов людей, которым придется жить в нищете.
«Вы можете создать столько стимулов, сколько хотите», - предостерег глава МВФ от бюджетного стимулирования экономики, к чему, например, призывает британский премьер Гордон Браун, по словам Стросс-Кана, эти средства просто «расплавятся как снег на солнце».
Строг-Кан добавил, что положение в мире складывается острое, а высокий уровень безработицы приведет во многих странах к волнениям населения и «некоторым угрозам для демократии, а в некоторых случаях в конечном итоге и к войне», цитирует главу МВФ британское издание The Daily Mail.
http://www.vz.ru/news/2009/3/24/268306.html
В Москве Правительство отказалось от закупки жилья у застройщиков, собираются строить сами....
Так же ожидается вторая волна кризиса в финансовых структурах (в первую очередь в бнках)
Что? и здесь как на "радио 3"? москвоцензура?
Желательно писать более содержательные посты, чем куча скобок.
Цитата: Скорпион от 05:37, 27 марта, 2009Желательно писать более содержательные посты, чем куча скобок
Куча скобок явно выражало определенное отношение к вышенаписанному больше, чем любые слова...
Цитата: kzkz от 05:11, 27 марта, 2009В Москве Правительство отказалось от закупки жилья у застройщиков, собираются строить сами....
С намерением платить за "квадрат" соцжилья 30 тыс.руб.
Заманчиво , но если дёшево , то не сердито ли ? ..
Цитата: Военмор от 20:42, 26 марта, 2009
С намерением платить за "квадрат" соцжилья 30 тыс.руб.
Заманчиво , но если дёшево , то не сердито ли ? ..
В данном случае нет....
ведь всем же известно что цена очень даже завышена, кстати, даже при нынешней ситуации на рынке стройматериалов и рабочей силы, 30 тыс за 1 м.кв это уже цена с прибылью....
Абсолютно верно. По-крайней мере именно это мне говорил мой знакомый строитель.
Вместо удаления постов предлагаю писать замечания красной пастой с предупреждением, править только нецензурщину или оскорбления. Удалять тока уже не раз предупрежденных.
Цитата: Космас от 23:11, 26 марта, 2009
Вместо удаления постов предлагаю писать замечания красной пастой с предупреждением, править только нецензурщину или оскорбления. Удалять тока уже не раз предупрежденных.
Ок. Принято.
Всем привет! Давно меня не было)) Тему пора переименовать, Мировой экономический кризис!
Кстати, по статистике из США можно судить что вроде некоторое дно на рынке недвижимости и по заказам на товары длительного пользования (товары которые покупаются на срок более 3 лет). Хреново только на рынке труда дела. Собственно фондовый рынок уже реагирует как месяц ростом и нефть растет.
Цитата: Скорпион от 21:51, 26 марта, 2009
Абсолютно верно. По-крайней мере именно это мне говорил мой знакомый строитель.
а что именно строитель считал? стоимость коробки? или он настолько владеет инсайдом, что в курсе сколько надо занести с черного входа, чтобы выиграть тендер на участок, сколько взяток за разрешение на строительство, согласование проекта, госкомиссию...? :blush2: или он наивно полагает, что это на себестоимость не влияет?
Я тоже недовольна стоимостью квадратного метра, однако стараюсь быть объективной и анализировать мотивы застройщиков, чтобы прогнозировать рынок. В связи с этим мне понравилась фраза одного из застройщиков на РБК: "всем известно, что цена на квадратный метр в Москве зависит не от себестоимости, а от цены, за которую его готовы купить" ;) Так что....во сколько бы ни обходился метр, продадут его за покупательскую способность.
Цитата: Guest от 23:52, 08 апреля, 2009
а что именно строитель считал? стоимость коробки? или он настолько владеет инсайдом, что в курсе сколько надо занести с черного входа, чтобы выиграть тендер на участок, сколько взяток за разрешение на строительство, согласование проекта, госкомиссию...? :blush2: или он наивно полагает, что это на себестоимость не влияет?
Я тоже недовольна стоимостью квадратного метра, однако стараюсь быть объективной и анализировать мотивы застройщиков, чтобы прогнозировать рынок. В связи с этим мне понравилась фраза одного из застройщиков на РБК: "всем известно, что цена на квадратный метр в Москве зависит не от себестоимости, а от цены, за которую его готовы купить" ;) Так что....во сколько бы ни обходился метр, продадут его за покупательскую способность.
Он не кирпичи сам ложит, а "владеет инсайдом, что в курсе сколько надо занести с черного входа, чтобы выиграть тендер на участок, сколько взяток за разрешение на строительство, согласование проекта, госкомиссию". Так что я ему доверяю. Кстати, сейчас он у меня дома, подтвердил свои слова.
При всём при этом , как было уже кем-то сказано :
" В -ж@пу этот кризис ,
Работать надо !.."
Цитата: Баффетёнок от 21:56, 08 апреля, 2009
Кстати, по статистике из США можно судить что вроде некоторое дно на рынке недвижимости
думаю, они свое дно уже поймали. В феврале в штатах было зафиксировано оживление на рынке недвижимости.
Цитата: Скорпион от 23:55, 08 апреля, 2009
Он не кирпичи сам ложит, а "владеет инсайдом, что в курсе сколько надо занести с черного входа, чтобы выиграть тендер на участок, сколько взяток за разрешение на строительство, согласование проекта, госкомиссию". Так что я ему доверяю. Кстати, сейчас он у меня дома, подтвердил свои слова.
возможно, не буду спорить, сужу по собственному опыту - те люди, которые владеют реальным инсайдом, а не инфой из курилки офиса, занимают настоль высокое положение, что хватает мозгов не трепать инсайд направо и налево :degen А себестоимость кв.метра в принципе инсайд, т.к. продают кв. метры не по заложенному проценту рентабельности, отталкиваясь от себестоимости, а как я уже писала по покупательскому спросу
По спросу это понятно. Но ведь можно и создать искуственный дефицит или искуственно поддерживать высокие цены)))
В самый разгар экономической рецессии банк Goldman Sachs добился неожиданно высокой прибыли и теперь планирует миллиардное увеличение собственного капитала, что позволит ему рассчитаться за полученные от государства дотации. Аналитики положительно оценили результаты работы Goldman Sachs.
Сюрпризом для экспертов стало то, что Goldman Sachs, который в ходе финансового кризиса обошелся сравнительно малой кровью, перенес презентацию итогов квартала на день раньше, сообщив в понедельник после закрытия американских бирж о прибыли в 1,66 млрд долл. Ввиду изменения периода составления баланса показатели этого месяца не вошли ни в цифры четвертого квартала 2008 года, ни в отчет за первый квартал 2009 года.
Большинство аналитиков результатами Goldman Sachs были обрадованы. «Это еще один признак того, что худшее у финансового сектора уже позади», — отметил Кейт Виртц из Fifth Third Asset Management. А Майкл Джеймс из Wedbush Morgan обратил внимание на то, что Goldman Sachs в ходе прошедшей в понедельник презентации воздержался от прогноза на ближайшие месяцы. В послебиржевой торговле курс акции банка потерял 1,8%. Впрочем, в ходе регулярных торгов Goldman Sachs ранее прибавил 4,7%, достигнув уровня 130,15 долл., что аналитики объяснили оптимистичными ожиданиями в преддверии презентации.
А в это время происходят банкротства в "реальном секторе", например всем известной General Motors.
Цитата: Скорпион от 09:56, 09 апреля, 2009
По спросу это понятно. Но ведь можно и создать искуственный дефицит или искуственно поддерживать высокие цены)))
в тысячу раз легче не создать переизбытка предложения, чем создать
искусственный дефицит.
Бюджетные риски сохраняются, резервный фонд может иссякнуть — Минфин00:23 РИА «Новости»
МОСКВА, 20 апр — РИА Новости. Минфин РФ видит риски для исполнения даже скорректированного бюджета на 2009 год и предупреждает, что средства резервного фонда могут закончиться уже в следующем году, а бюджет будет дефицитным по крайней мере в течение четырех лет, заявила журналистам замглавы министерства, курирующая бюджетное направление, Татьяна Нестеренко.
Госдума на прошлой неделе приняла в третьем, окончательном чтении скорректированный вариант бюджета-2009 с дефицитом в 7,4% ВВП, доходами в 6,713 триллиона рублей, сокращенными на 4,2 триллиона рублей по сравнению с первоначально утвержденными, и расходами в 9,692 триллиона рублей (рост на 667,5 миллиарда рублей). Новый бюджет станет основой для реализации антикризисных предложений правительства.
Риски сохраняются
«Мы даже после уточнения бюджета на 2009 год видим существенные риски его исполнения», — сказала Нестеренко.
По словам замминистра, этими рисками могут стать высокая инфляция, недополучение бюджетных доходов из-за снижения экономической активности на фоне кризиса, а также невозможность привлечения ресурсов на внутреннем рынке для покрытия дефицита бюджета.
По мнению Нестеренко, на сегодняшний день инфляция — не самый серьезный риск. Темпы роста цен во втором квартале начали замедляться. Но даже если инфляция превысит официальный прогноз (13% по итогам года), то справиться с дополнительными социальными расходами (индексация пенсий и пособий) поможет специальный резерв правительства.
Однако с остальными рисками ситуация более тревожная. Нестеренко пояснила, что еще в феврале налоговая и таможенная службы прогнозировали, что бюджет может «недосчитаться» в этом году около 800 миллиардов рублей запланированных доходов. Если эти ожидания сбудутся, то эту сумму на покрытие дефицита придется выделить из резервного фонда РФ, из которого в этом году и так потратят свыше 3 триллионов рублей. На 1 апреля объем резервного фонда составил 4,117 триллиона рублей.
Говоря о перспективах размещения госбумаг для покрытия бюджетного дефицита, замминистра отметила, что спрос на них будет, но разместив бумаги, государство будет способствовать изъятию ликвидности с рынка, что неблагоприятно в условиях кризиса. По утвержденной программе заимствований, Минфин РФ в 2009 году планирует разместить на внутреннем рынке 529 миллиардов рублей.
Первый квартал оптимизма не внушает
По итогам первого квартала федеральный бюджет был исполнен с дефицитом в 50 миллиардов рублей. При этом в январе в бюджет были зачислены доходы от управления нацфондами в 2008 году на сумму 270 миллиардов рублей, которые затем были направлены на нефтегазовый трансферт.
«Без этих доходов дефицит бюджета был бы 320 миллиардов рублей, или почти 3,9% ВВП, а это уже много... Напряжение по бюджету есть», — признала Нестеренко.
По ее словам, если бы в первом квартале Минфин не стал привлекать средства резервного фонда на покрытие дефицита, то уже сейчас пришлось бы приостановить выполнение расходов. «Средств бы просто физически не было», — сказала замминистра.
К настоящему моменту из фонда на счета казначейства переведено 900 миллиардов рублей, из которых 123,8 миллиарда потрачено. «Резервный фонд как подушка безопасности уже работает», — констатировала Нестеренко.
В первом квартале ни по выплате зарплат бюджетникам, ни по другим социальным обязательствам из федерального бюджета сбоев не было, но в регионах ситуация обстоит намного сложнее, отметила она. Как сообщил замглавы Минфина Антон Силуанов , по итогам первого квартала субъекты уточняют свои бюджеты, концентрируясь на первоочередных расходах. Минфин проследит, чтобы эти бюджеты были реалистичными, без «пузырей», но финансовая помощь дотационным регионам в федеральном бюджете все равно зарезервирована.
Что год грядущий нам готовит?
Вопрос, как наполнить бюджет, останется актуальным и в 2010 году, говорит Нестеренко. «Конечно, ситуация очень сложная. Доходов мы получим, дай Бог, на уровне этого года», — считает она. При этом сбалансированность внебюджетных фондов (Пенсионного, обязательного медицинского страхования и социального страхования) будет на пределе.
Замминистра напомнила, что с 2010 года ЕСН уже не будет поступать в федеральный бюджет, а дефицит Пенсионного фонда по-прежнему будет финансироваться из бюджета. Никаких существенных изменений в налоговой системе в следующем году не произойдет, поэтому дополнительных поступлений в бюджет не запланировано.
«Мы исходим из того, что дефицит бюджета в 2010 году составит 5%, а доходы — на уровне этого года. Нашим приоритетом будет заявленная реформа пенсионной системы, поэтому сокращение других расходов может составить 25-30%», — не исключила Нестеренко.
«Мы сейчас находимся в серьезных раздумьях и расчетах, как подходить к бюджету 2010 года. Понятно, что без структурных изменений не обойтись», — сказала замглавы Минфина.
Она, в частности, считает необходимым расширить полномочия министерств в рамках выделенных им бюджетных средств. «Мы полагаем, что не будет другого выхода, как четко определить деньги в том сокращенном размере, который позволит бюджет, а министерства будут сами решать, куда эти деньги направлять», — отметила Нестеренко. Таким образом повысится эффективность использования бюджетных средств.
Кроме того, велика вероятность того, что средства резервного фонда в 2010 году будут израсходованы. «Есть разные варианты в зависимости от доходов и расходов бюджета, среди них — то, что мы полностью исчерпываем резервный фонд в следующем году», — сообщила Нестеренко.
Однако, если вступят в силу законодательные нормы, которые позволят направить часть средств фонда национального благосостояния на сбалансированность пенсионной системы, то, может быть, небольшая часть резервного фонда (200-300 миллиардов рублей) останется и на 2011 год. «Но абсолютно очевидно, что за счет резервного фонда мы не сможем сбалансировать бюджет», — констатировала замминистра.
Когда российский бюджет снова станет профицитным или хотя бы будет сводиться с «нулевым» балансом, говорить преждевременно. «Пока стоит задача до конца 2012 года снизить дефицит до 1-2% ВВП», — заметила Нестеренко.
Ну вот и приехали...
Могучий резервный фонд, который должен был остаться будущим поколениям... :lol:
будет израсходован за 2 года.
Причём в эффективности его расходования с нашим повальным воровством я сильно сомневаюсь.
Дальше начнём занимать за границей. Дальше... :o
Хотя, если собрать несколько могучих шаманов и попросить их покамлать, чтобы духи ниспослали нам цену на нефть выше $100, то может наша "инновационная экономика" заработает. :lol:
Друзья, мы вообще ошибочно рассуждаем. Нам мозг засрали ересью и мы рассуждаем с точки зрения ереси.
Все проще. Вот я имею станок для печатания денег. Я могу купить все. Я могу напечатать столько денег, сколько захочу. Разве для меня деньги мотив? Зачем работать или брать на себя риск ради денег, если я могу влючить станок?! Это не мотив вообще по жизни. А какой тогда мотив?
Зачем ФРС создает искусственные кризисы? Кризис 1997-1998, 2000-2001 и нынешний были спровоцированы одним фактором, переизбытком доллара. Да, это классический кризис перепроизводства, но перепроизводства ДОЛЛАРА.
Вывод только один. Доллар не самоцель, так как не мотив. Доллар инструмент. Вопрос. А цель какая у этого инструмента? Создавать кризисы. А зачем?
70-е года. Бреттон-Вудс. Мир отвязывает валютные курсы от золота и привязывает их к доллару. Начало есть.
1997 год. В короткий срок происходит управляемый обвал азиатских валют. Это провоцирует падение фондовых индексов по всему миру. СМИ греют эту тему, типа тигры заигрались, долгов много. Цель. Помешать Азии стать независимым финансовым центром.
1998 год. LTMC американский хедж фонд греет наши ГКО до 150% годовых. Итог дефолт. Цель ясна.
2000 год. Обвальное падение интернет компаний и всех рынков. Рецессия. ФРС Снижает ставку до 1% и вливает в течении 7 лет в мировую экономику много много триллионов долларов. Повышение ставки провоцирует падение ипотеки и кризис ликвидности. ЖОПА.
Несколько стран почти банкроты. Экономика в жестком падении. Правительства одно за одним уходит в отставки. Бунты начались и это начало. Зачем?
Ну хорошо, влили 50 трлн. и через 5 лет сожгли. Зачем? Один разумный ответ. Провокация социальных потрясений по всему миру. Безработица, инфляция, бунты, разорение промышленности, смена власти. А что может марионеточное правительство мир увидел на примере Саакашвили.
Косово кстати та ласточка, на которую никто не обратил внимание. Первая мировая на Балканах началась с простого убийства. В 1938 также Австрию Гитлеру отдали. Только сейчас НАТО. Опять в Грузии учения. Я сомневаюсь что грузины воевать хотят.
Цитата: Баффетёнок от 20:19, 28 апреля, 2009А зачем?
Передел собственности и сфер влияния?
Цитата: RuSo от 11:45, 28 апреля, 2009
Передел собственности и сфер влияния?
Они и так на весь мир влияют. Зачем им собственность? Они деньги печатают. Экономические стимулы роли не играют. К примеру Ирак. Войну преподносят так, будто это война за нефть. Нефти в Ираке меньше добывать стали. Где логика? Потом я типа додумался что это Буш деньги на войне мутит. Халлибертон, Эксон, Боинг и еще сотни компаний ему откаты делают за контракты в Ираке.
Но если задуматься и посмотреть на результат, то ясно видно, что в Ираке спровоцирована резня между суннитами и шиитами, основными течениями Ислама. Вот она цель США. Там вообще страну на 4 зоны раскололи. Сломают Ислам и все будут потреб**дями. Остался Иран. Но там Хомейи, духовный лидер. Там доллары бессильны. Только свинец.
Цитата: Баффетёнок от 22:23, 28 апреля, 2009Они и так на весь мир влияют. Зачем им собственность? Они деньги печатают.
Хз, предположение высказал... Как бы, зачем им затевать мировой конфликт, тоже не понятно, все что им нада они и так уже тихо мирно могут купить за те же доллары...
Сдается, что они на будущее работают: разворошить муравейник на Востоке, не дав мощный экономический и духовный центр построить, закрепиться в регионе, ну и преподать урок остальным странамв стиле " у вас еще нет демократии - тогда мы идем к вам!".
Цитата: RuSo от 16:42, 28 апреля, 2009
Хз, предположение высказал... Как бы, зачем им затевать мировой конфликт, тоже не понятно, все что им нада они и так уже тихо мирно могут купить за те же доллары...
Например гуманные и благородные цели. Это же люди. Им не чуждо ничто человеческое. Уже сейчас ясно что планета перенаселена. Миллионы людей голодают и им не хватает пресной воды. И судя по тому, какие процессы в мире запускаются, кукловоды хотят чтобы эти люди не только голодали, а вымерли. Как же они русских не навидят! Несправедливо что у нас 30% мировых ресурсов. Уже 200 лет отбирают, но не могут. Двум трем миллиардам проще прожитьчем шести.
Цитата: Баффетёнок от 22:23, 28 апреля, 2009Они и так на весь мир влияют. Зачем им собственность? Они деньги печатают.
Саш, ценность доллара в последнее время начала вызывать сомнение...
китай стал активно зелень на комоды менять, не без оснований опасаясь обесценивания доллара...
Цитата: AlSe от 20:33, 28 апреля, 2009
Саш, ценность доллара в последнее время начала вызывать сомнение...
китай стал активно зелень на комоды менять, не без оснований опасаясь обесценивания доллара...
Эти сомнения уже не первый год в мире, что толку то. А для тех кто серьезно сомневается есть самая мощная в мире армия. Что делает Китай приходится только догадываться, это закрытая информация. На саммите двадцатки никто серьезно не обсуждал новую региональную валюту, значит старая сказка продолжается.
Цитата: RuSo от 02:42, 29 апреля, 2009Хз, предположение высказал... Как бы, зачем им затевать мировой конфликт, тоже не понятно, все что им нада они и так уже тихо мирно могут купить за те же доллары...
надо уменьшить население. ресурсов то на всех не хватит.
Цитата: Баффетёнок от 22:23, 28 апреля, 2009Но если задуматься и посмотреть на результат, то ясно видно, что в Ираке спровоцирована резня между суннитами и шиитами, основными течениями Ислама. Вот она цель США. Там вообще страну на 4 зоны раскололи. Сломают Ислам и все будут потреб**дями. Остался Иран. Но там Хомейи, духовный лидер.
+ 50 согласен всецело.
по России - реальное предложение высказано было уже весьма давно - даже до 2000 года. необходимо законодательно запретить экспорт товаров за любую валюту кроме рубля. тогда у нас будут покупать ту же нефть, но уже за наши рубли, тогда и расчеты в наших банках будут вестись не в валюте а рублях.
Цитата: ERiC от 22:50, 28 апреля, 2009
надо уменьшить население. ресурсов то на всех не хватит.
+ 50 согласен всецело.
по России - реальное предложение высказано было уже весьма давно - даже до 2000 года. необходимо законодательно запретить экспорт товаров за любую валюту кроме рубля. тогда у нас будут покупать ту же нефть, но уже за наши рубли, тогда и расчеты в наших банках будут вестись не в валюте а рублях.
Просто либеральная ересь пропогандируется очень сильно. И никто не смеет посягнуть, там ведь сотни Нобелевских лауреатов. Но демократия и неолиберализм такая же утопия, как любая другая экономическая формация.
Цитата: ERiC от 08:50, 29 апреля, 2009надо уменьшить население. ресурсов то на всех не хватит.
Это не то... развязывание глобальнйо войны врядли существенно отразится на уменьшении численности населения (о ядернйо войне речи не веду)... даже если погибнет 100-200-300 млн. человек, существенно это погоды не сделает, т.к. в првую очередь пострадают развитые страны, а не страны 3-его мира, за счет которых идет основной прирост... и главным ограничителем численности населения выступит прежде всего ограниченность этих самых ресурсов, которые и так нынче пренадлежат "золотому миллиарду"... Я это так себе представляю...
По нашей стране отдельный разговор... мы вроде и не страна третьего мира, но смысл с нами воевать пока не велик- они покупают наши ресурсы в достатке за свои напечатанные деньги, и это на фоне стремительнйо депопуляции населния...
Цитата: ERiC от 08:50, 29 апреля, 2009необходимо законодательно запретить экспорт товаров за любую валюту кроме рубля. тогда у нас будут покупать ту же нефть, но уже за наши рубли, тогда и расчеты в наших банках будут вестись не в валюте а рублях.
Легко сказать... Не получится законодательно вывести рубль в разряд мировой валюты... Где будет страна брать валюту чтобы импортные операции проводить? :)
Цитата: RuSo от 10:08, 29 апреля, 2009Легко сказать... Не получится законодательно вывести рубль в разряд мировой валюты... Где будет страна брать валюту чтобы импортные операции проводить?
Ну СССР как-то ведь выкручивался? И торговал весьма активно. Решение всегда можно найти, главное - всё обдумать и принять решение.
Цитата: Шкипер от 00:47, 29 апреля, 2009
Ну СССР как-то ведь выкручивался? И торговал весьма активно. Решение всегда можно найти, главное - всё обдумать и принять решение.
Да можно конечно. СССР был одним из самых эффективных игроков на рынке зерна и валютном рынке. Нам просто Гайдары мозг засрали вместе с гарвардскими экономическими убийцами. Я вообще начинаю понимать почему Путин считает развал СССР самой огромной геополитической ошибкой.
Цитата: RuSo от 10:08, 29 апреля, 2009даже если погибнет 100-200-300 млн. человек
Откуда такие цифры? Тут даже предполагать сложно.
Цитата: Баффетёнок от 10:51, 29 апреля, 2009Я вообще начинаю понимать почему Путин считает развал СССР самой огромной геополитической ошибкой.
Да ведь не только Путин так считает... Уверен, добрая половина страны думает так же. По крайней мере уверен. :blush2:
Цитата: Шкипер от 01:04, 29 апреля, 2009
Да ведь не только Путин так считает... Уверен, добрая половина страны думает так же. По крайней мере уверен. :blush2:
Он об этом говорит, он вообще о многом говорит. Добрая половина думает, но молчит.
Цитата: Баффетёнок от 21:20, 28 апреля, 2009
Эти сомнения уже не первый год в мире, что толку то. А для тех кто серьезно сомневается есть самая мощная в мире армия. Что делает Китай приходится только догадываться, это закрытая информация. На саммите двадцатки никто серьезно не обсуждал новую региональную валюту, значит старая сказка продолжается.
хмм... ну тогда обратное: то, на что ты пытаешься "открыть людям глаза" тоже появилось не вчера ведь, правда? хде результат?
быстро только кошки родятся....
А то, что китай накапливает запасы нефти и других комодов не такая закрытая информация...
Цитата: AlSe от 11:27, 29 апреля, 2009быстро только кошки родятся....
А эти кошки никогда не родятся, аборт будет.
Цитата: Баффетёнок от 01:30, 29 апреля, 2009
А эти кошки никогда не родятся, аборт будет.
какие эти?
Цитата: AlSe от 01:46, 29 апреля, 2009
какие эти?
Национальное самосознание и патриотизм
Цитата: Баффетёнок от 01:50, 29 апреля, 2009
Национальное самосознание и патриотизм
знаешь, это как Вера - она либо есть, либо ее нет. а ты про аборт...
Цитата: AlSe от 02:02, 29 апреля, 2009
знаешь, это как Вера - она либо есть, либо ее нет. а ты про аборт...
Абстракция на примере кошек. Ты про них начал)
Цитата: AlSe от 12:02, 29 апреля, 2009знаешь, это как Вера - она либо есть, либо ее нет. а ты про аборт...
Людей нужно обращать в Веру. Но ведь многие не хотят. Им так проще жить. Пускай другие что-то делают и думают (а они лишь их будут ругать),им лишь бы ЛИЧНОЕ благо было. Они не желают понимать, что не будет им хорошо, пока не будет достаточного количества людей, которые будут в такой Вере -в идеале - каждый житель России.
Космас, слова Дж.Кеннеди обращены всему человечеству, особенно современной России. Видимо человек был патриотом, за что и поплатился. В Веру однозначно надо обращать. От Веры и мораль придет, и нравственность. И патриотизм как следствие.
Цитата: Баффетёнок от 17:29, 29 апреля, 2009В Веру однозначно надо обращать.
только не так. это приведет к плачевным последствиям. в этой области никакого насилия, чтоб не было отторжения
Цитата: Космас от 06:40, 29 апреля, 2009
Людей нужно обращать в Веру.
согласен, но только если личным примером. и конечно же против принуждения в любой форме...
ЦитироватьНо ведь многие не хотят. Им так проще жить. Пускай другие что-то делают и думают (а они лишь их будут ругать),им лишь бы ЛИЧНОЕ благо было. Они не желают понимать, что не будет им хорошо, пока не будет достаточного количества людей, которые будут в такой Вере -в идеале - каждый житель России.
ну так всегда проще найти виноватого, чем признать собственные ошибки, даже которые очевидны...
Цитата: ERiC от 07:57, 29 апреля, 2009
только не так. это приведет к плачевным последствиям. в этой области никакого насилия, чтоб не было отторжения
Как так? Меня в детстве обратили, никто и не спросил. Против воли. Я насколько помню особо не хотел. Ничего страшного, ни капли отторжения за 27 лет.
Цитата: Баффетёнок от 08:20, 29 апреля, 2009
Как так? Меня в детстве обратили, никто и не спросил. Против воли. Я насколько помню особо не хотел. Ничего страшного, ни капли отторжения за 27 лет.
ты про Крещение ?
Цитата: AlSe от 08:40, 29 апреля, 2009
ты про Крещение ?
И Крещение и воспитание.
Чубайсу в актив записать можно реформу РАО. Хотя спорно. Время погажет. Там кажется просто доли Eni и Enel отдали, по схеме ЭУ не делали, в кредит.
С ваучерами конечно он слукавил, мягко говоря.
Цитата: Баффетёнок от 20:15, 29 апреля, 2009Чубайсу в актив записать можно реформу РАО. Хотя спорно. Время погажет. Там кажется просто доли Eni и Enel отдали, по схеме ЭУ не делали, в кредит.
С ваучерами конечно он слукавил, мягко говоря.
На примере Камчатской энергетики - реформа РАО привела к тому что мы имеем - изношенное и морально устаревшее обрудование, недостаток квалифицированных специалистов и высокие тарифы. Плюс народная нелюбовь к энергетикам.
Цитата: Космас от 12:12, 29 апреля, 2009
На примере Камчатской энергетики - реформа РАО привела к тому что мы имеем - изношенное и морально устаревшее обрудование, недостаток квалифицированных специалистов и высокие тарифы. Плюс народная нелюбовь к энергетикам.
По стране изнс 70%. Это большая проблема.
Цитата: Шкипер от 10:47, 29 апреля, 2009Ну СССР как-то ведь выкручивался? И торговал весьма активно.
Дык и СССР за валюту это все продавал... :)
Цитата: Баффетёнок от 10:52, 29 апреля, 2009Откуда такие цифры? Тут даже предполагать сложно.
Ну ориентируясь от второй мировой войны...
Цитата: RuSo от 01:59, 30 апреля, 2009Ну ориентируясь от второй мировой войны...
Не корректно.
Цитата: Баффетёнок от 17:57, 28 апреля, 2009
Как же они русских не навидят! Несправедливо что у нас 30% мировых ресурсов. Уже 200 лет отбирают, но не могут. Двум трем миллиардам проще прожитьчем шести.
кто-то ненавидит, а китайцы почти забрали часть этих ресурсов себе :blush2: во всяком случае лесные ресурсы Сибири почти, в Приморье толком делового леса не осталось, все вырублено и вывезено в Китай. Посмотрим, что следующее, думается мне - пресные воды Байкала. Если такой неповоротливый медведь, как Россия, не может пользоваться тем, чем его наградила природа, этим воспользуются другие. Были, есть и будем сырьевым придатком для всех, увы, и не верю, что ситуация изменится, менталитет такой...холуйский :pom:
Перепалка удалена. Вернитесь к теме.
Может это и не совсем в тему, но вот власти про кризис на каждом углу твердят, а при этом по всей стране устроили эту идиотскую первомайскую церемонию в духе совдепии, и сколько же бюджетных денег под это дело было ухлопано и попутно слито в карманы чиновников всех мастей? Риторический вопрос, конечно, но масштабы действия наводят на мысль не об одном десятке миллионов. А дороги, как были, так и остались на хр..н разбитые, про сады, школы, больницы можно ничего не добавлять. Вывод - нету никакого кризиса. П...здеж это все.
Цитата: Фрида от 01:01, 03 мая, 2009Вывод - нету никакого кризиса.
А свинячий грипп есть? ;))
Кстати, ни один телевизионный проэкт не закрылся и не был свернут.. и евровидение едет в Маскву. Кризис...
Цитата: Фрида от 01:01, 03 мая, 2009Может это и не совсем в тему, но вот власти про кризис на каждом углу твердят, а при этом по всей стране устроили эту идиотскую первомайскую церемонию в духе совдепии, и сколько же бюджетных денег под это дело было ухлопано и попутно слито в карманы чиновников всех мастей?
Для вас может и идиотская, а людям понравилось. Настоящий праздник, а совдепия - это ваш страшный сон. :degen
Цитата: Космас от 02:11, 03 мая, 2009а людям понравилось. Настоящий праздник
Остается еще им в руки бубен дать и пусть все пляшут вокруг
кремля костра свои архаичные танцы, а еще главное построить жертвенник побольше...
Цитата: Космас от 16:11, 02 мая, 2009
а совдепия
Позор.
И ещё раз прошу попытаться вернуться к теме. :yes
Цитата: 212-й от 02:19, 03 мая, 2009И ещё раз прошу попытаться вернуться к теме.
А что тут к теме возвращаться? По последним данным социсследований популярность "кризиса" снижается и вскоре "Мировой Финансовый Кризис" уступит место "Свиному Гриппу" или "Пандемии". Show must go on!
Цитата: Космас от 02:11, 03 мая, 2009совдепия - это ваш страшный сон.
Лишь бы это не стало нашей с вами прекрасной действительностью.
Цитата: Космас от 16:11, 02 мая, 2009
Для вас может и идиотская, а людям понравилось. Настоящий праздник, а совдепия - это ваш страшный сон. :degen
пологаю вы тогда под стол ещё пешком ходили, а рассуждаете со знанием дела
Через годок ЗВР закончатся, придется или под МВФ ложиться или национализацию проводить.
Например остается у нас 100 млрд. долл. Это в рублях 3,5 трлн. Этого мало. Девальвируют рубль еще до 50-60 за доллар получится 5 трлн. Протянуть годок можно. Ну там надежда что ВЭБ заработает на акциях триллион другой. А какая инфляция будет, процентов 30%. Ставку ЦБ опускать не сможет, придется повышать. Куда ни глянь везде жопа. Если бы не Кудрин-пессимист, уже сейчас лапу бы сосали. Доллары подделывать остается)
А если объективно рассуждать, то смотрим на нефть. Ценообразование у нее чисто биржевое, то есть спекулятивное. Сейчас он уже месяц на 50 заряжается. И чем дольше она стоять будет, тем сильнее потом движение будет. Если решат что вверх, то будем жить, если вниз, то там 25-30 поддержка и там она может долго ползти, как было не раз. Тогда у нас наверное денег не будет на форуме сидеть.
В мире плавает несколько десятков супер-танкеров спекулянтов вместимостью 1-2 млн. барр. В них порядка один день потребления нефти. Владельцы покупают сырую нефть по 30 и тут же продают фьючерс с поставкой через несколько месяцев по 50. Ждут, отгружают и так далее. Когда отгрузка происходит такого объема, то цена падает. 80 млн. барр в океанах стоят. Запасы в США около 350 тыс.и это здорово влияет на цену. Так это копейки по сравнению с 80 млн.
Баффетёнок, простите за личный вопрос, а зачем Вы постоянно такие тут секреты нам раскрываете??
Цитата: Фрида от 01:01, 03 мая, 2009Может это и не совсем в тему, но вот власти про кризис на каждом углу твердят, а при этом по всей стране устроили эту идиотскую первомайскую церемонию в духе совдепии, и сколько же бюджетных денег под это дело было ухлопано и попутно слито в карманы чиновников всех мастей? Риторический вопрос, конечно, но масштабы действия наводят на мысль не об одном десятке миллионов. А дороги, как были, так и остались на хр..н разбитые
Проводились исследования некоторыми людьми. Не ручаюсь за точность инфы, ибо слышал по телевизору не помню уже в какой передаче.
Так вот, прикидывали сколько стоила в России постройка 1 км. петербургской кольцевой автодороги. И выяснилось, что примерно 10 млн. долларов. Аналогичная дорога в западной Европе стоит 1 млн. долларов за км.
Вот так, господа. Не в демонстрациях дело, массовые мероприятия людям нужны.
Цитата: Баффетёнок от 02:04, 04 мая, 2009национализацию проводить.
она уже проводится....или не заметили еще? :moral
Цитата: Olvin от 08:34, 04 мая, 2009Так вот, прикидывали сколько стоила в России постройка 1 км. петербургской кольцевой автодороги. И выяснилось, что примерно 10 млн. долларов. Аналогичная дорога в западной Европе стоит 1 млн. долларов за км.
А где тогда 9 миллионов??!! А?! А то и 9 с половиной, с учетом качества и национальностей строителей
Цитата: Antaratma от 08:48, 04 мая, 2009А где тогда 9 миллионов??!! А?! А то и 9 с половиной, с учетом качества и национальностей строителей
Подумайте, может догадаетесь? :)
Цитата: Olvin от 09:03, 04 мая, 2009Подумайте, может догадаетесь?
эээээ... все ушло на воду, которую выпили евреи!
Цитата: Antaratma от 17:52, 03 мая, 2009
Баффетёнок, простите за личный вопрос, а зачем Вы постоянно такие тут секреты нам раскрываете??
Никаких секретов, всё публичная информация.
Вот в Европе (в Германии) кризис почему то не ощущается.. Я конечно, понимаю, скрытые механизмы, теневеки, НАТО, валенки х..вые и.т.д. Ну не видно там его, хоть ты тресни ))))) Ни на улицах, ни на полках магазинов ни на ценниках. Хотя, нет! Что то стало дешевле. Продукты, например ))))))) И (самое интересное) в Белоруссии тоже ничего не заметили. Даже камни на улицах переворацивали -Кризис, где тыыыы..?! Аууууу!!)))))) Наоборот, те, кто не мог там за последний год купить, например, стиральную машину, те с успехом это за последние пол-года осуществили. Нипонятно... :-(
А, я кажется догадался.. у них биржа не развита. Ведь во всем проклятые (хе-хе) биржевики виноваты с проклятыми (хе-хе) пиндосами.. а, ну и еще, наверное, евреи. Это они воду всю выпили... пришлось с Марса завозить, а это дорого, вот все деньги и улетели.
А еще биржевики виноваты в пандемии.. Соберутся в душном помещении, накашляют, начихают... сопли у всех текут, глаза красные, слезятся, кокаин не вштыривает на фоне повышенной температуры, ужас просто... Вот ведь свиньи!
Цитата: Antaratma от 23:22, 04 мая, 2009Вот в Европе (в Германии) кризис почему то не ощущается..
Вот есть европа, а есть германия в её составе... Как вы считаете, одинаково кризис скажется на всех странах? или в некоторых слабее, в некоторых сильнее?
Вообще германия - сильная страна, относительно других европейских?
Да и вообще, как по вашему должен проявится кризис? Вон в Лондоне бастуют, много людей работу теряет. Почему в Японии сокращается производство?
Почему в штатах такие компании как боинг и GM сокращают производство? Чем это может вылиться через пару лет?
Может немного объективности добавите в посты, или вы так резвитесь?
Цитата: Фяфяудд от 00:27, 05 мая, 2009Может немного объективности добавите в посты
Понимаете в чем дело. Во-первых ни одного конкретного проверяемого и доказуемого факта нет
ни в одном из постов. Во-вторых меня всегда удивляла одна особенность человеческого сознания. Это привязка того, что ты видишь с некоторым комментарием, который будучи выдран из общего контекста восприятия данности по-сути ничего не значит. Т.е есть определенный фактор - картинка (например, кучка людей, выкрикивающих что то и обозначенных как "Бастующие"). Если проследить за сюжетами наших СМИ, то обьективности нам по сути очень мало или нет совсем. Есть визуализированная данность и некий комментарий к ней, связанный с сюжетом через группу неких понятий-переменных. Т.е. я могу снять, например сюжет как некая группа людей бастует против своего работодателя (или ломится в очереди за пивом, вне каких либо привязок к кризису и т.п.) а потом дать комментарий; Люди вышли на борьбу с кризисом (пандемией, безработицей и прочая). НТВ таким образом, например, снимает
все свои сюжеты...
Объективно говоря, я лично
не знаю что отстаивают люди в Лондоне.. я не знаю, как Боинг и GM сокращают производство (я думаю, если Вы хоть немного соображаете в западной модели экономики, вы должны знать, что в некоторых случаях банкротство зачастую выгоднее чем продолжение развития предприятия)
Цитата: Antaratma от 00:39, 05 мая, 2009Во-вторых меня всегда удивляла одна особенность человеческого сознания.
Эта особенность эксплуатируется уже давненько. Я не думаю что это кого-то удивляет. Именно поэтому важно всю информацию выискивать из первоисточников, сравнивать с другими источниками, и делать выводы не противоречащие всему исследованию. Если же вы не хотите, то и не "вопите" о том чего не знаете. Приобретите мнение, а потом выражайте.
Я же привязался к вашему посту не просто так. Вы "поднимаете шумиху" ( я имею в виду ваше издевательство над кризисом) даже не по непроверенным данным, а вообще исходя из своих впечатлений. Я читаю о ситуации из многих источников, но у меня нет необходимости публично усомниться в данных из СМИ. Там есть правда, важно уметь слушать.
Цитата: Antaratma от 00:39, 05 мая, 2009. Т.е. я могу снять, например сюжет как некая группа людей бастует против своего работодателя (или ломится в очереди за пивом, вне каких либо привязок к кризису и т.п.) а потом дать комментарий; Люди вышли на борьбу с кризисом (пандемией, безработицей и прочая).
ну так почитайте несколько источников, кроме телевизора, почитайте оппозицию главным каналам, почитайте мнения. А то "Я сам не знаю и не разбираюсь, но считаю....".
Что касается
Цитата: Antaratma от 00:39, 05 мая, 2009я не знаю, как Боинг и GM сокращают производство
Заказы в боинге упали очень сильно, GM - на грани банкротства. Я считаю, что в принципе любое предприятие в современных условиях надо не поддерживать государством, а банкротить. Если само выжить не может - пусть умрет. Если живет - значит эффективно. Любая поддержка - это отстрочка банкротства, и перенесение его времени в менее благоприятные условия.
Так что кризис еще не начинался. Вирус в теле, но инкубационный период не прошел. Ждем и готовимся.
Цитата: Фяфяудд от 01:05, 05 мая, 2009Вы "поднимаете шумиху" ( я имею в виду ваше издевательство над кризисом) даже не по непроверенным данным, а вообще исходя из своих впечатлений
Это вы судите по себе, простите уж переход на личность.
Цитата: Фяфяудд от 01:05, 05 мая, 2009ну так почитайте несколько источников, кроме телевизора, почитайте оппозицию главным каналам, почитайте мнения.
Вот и читайте дальше свои источники. ))) (вообще, сказать по секрету - читал. Мног чего. Для статистики уровня ФГМ)
Цитата: Фяфяудд от 01:05, 05 мая, 2009Ждем и готовимся.
Ну что сказать... ждите и готовтесь))))
Цитата: Antaratma от 01:10, 05 мая, 2009Это вы судите по себе, простите уж переход на личность.
Очень многозначительно. Я просто каким-то неразумным отроком кажусь самому себе. Если нечего сказать может лучше совсем ничего не говорить?
Цитата: Фяфяудд от 01:16, 05 мая, 2009Если нечего сказать может лучше совсем ничего не говорить?
Так что я Вам могу сказать, если вы хотите слышать про кризис?..)))
Цитата: Antaratma от 23:22, 04 мая, 2009Вот в Европе (в Германии) кризис почему то не ощущается.. Я конечно, понимаю, скрытые механизмы, теневеки, НАТО, валенки х..вые и.т.д. Ну не видно там его, хоть ты тресни ))))) Ни на улицах, ни на полках магазинов ни на ценниках. Хотя, нет! Что то стало дешевле. Продукты, например ))))))) И (самое интересное) в Белоруссии тоже ничего не заметили.
В Германии народ в большинстве сознательный, дисциплинированный и законопослушный. Поэтому на кризисе многие там может и хотели бы нажиться, но отстроенная система этого не позволяет, вот и приходится снижать цены и т. д.
В Белоруссии создана неплохая авторитарная модель, благодаря этому у них хотя бы дороги хорошие и воровства также много меньше чем у нас.
А у нас уровень сознательности низкий, уровень воровства очень высокий, стремление неправедно нажиться (путём завышения цен и т. д.) велико, система это позволяет. Поэтому у нас цены в основном растут, инфляция реальная (для населения) много выше 15%, плохие дороги и т. д. И каждый вор вносит в эту скверную ситуацию свой вклад.
Цитата: Olvin от 01:44, 05 мая, 2009В Германии народ в большинстве сознательный, дисциплинированный и законопослушный.
противоречие
Цитата: Olvin от 01:44, 05 мая, 2009Поэтому на кризисе многие там может и хотели бы нажиться
много "сознательного и законопослушного" народа не может быть отдновременно многим, который "хочет нажиться"
Цитата: Olvin от 01:44, 05 мая, 2009А у нас уровень сознательности низкий, уровень воровства очень высокий, стремление неправедно нажиться (путём завышения цен и т. д.) велико, система это позволяет.
Так может по-этому и "кризис"?
Цитата: Фяфяудд от 01:05, 05 мая, 2009Заказы в боинге упали очень сильно, GM - на грани банкротства. Я считаю, что в принципе любое предприятие в современных условиях надо не поддерживать государством, а банкротить. Если само выжить не может - пусть умрет. Если живет - значит эффективно. Любая поддержка - это отстрочка банкротства, и перенесение его времени в менее благоприятные условия.
Не согласен. Утверждение в ключе "западной модели". Не выгодно - значит не нужно. Следуя такой логике - на Камчатку надо вахтовым методом завозить людей, для поддержания "занятости" территории. Бывали такие заявления о районах Крайнего Севера в 90-х, помните? С такими тарифами на тепло, электричество и транспорт предприятиям на Камчатке не выжить - значит пусть умрут?
Твое утверждение может быть справедливо для малого и среднего бизнеса, где банкротство не будет иметь ощутимых последствий для СИСТЕМЫ.
Цитата: Olvin от 01:44, 05 мая, 2009А у нас уровень сознательности низкий, уровень воровства очень высокий, стремление неправедно нажиться (путём завышения цен и т. д.) велико, система это позволяет. Поэтому у нас цены в основном растут, инфляция реальная (для населения) много выше 15%, плохие дороги и т. д. И каждый вор вносит в эту скверную ситуацию свой вклад.
Следовательно, нужно идти по пути наведения порядка, "закручивания гаек" и "бития по рукам". Сурово и уверенно. А как же свободы и демократии?
Цитата: Antaratma от 01:50, 05 мая, 2009противоречие
"Многие" - это не синоним слову "большинство". "Многие" значит лишь, что таких людей достаточно много, но это совсем не значит, что их большинство.
Так что противоречия нет.
Цитата: Antaratma от 01:50, 05 мая, 2009Так может по-этому и "кризис"?
У нас кризис продолжается с 1991 г.
Цитата: Космас от 02:01, 05 мая, 2009Следовательно, нужно идти по пути наведения порядка, "закручивания гаек" и "бития по рукам". Сурово и уверенно. А как же свободы и демократии?
Не вижу смысла с вами дискутировать.
Цитата: Olvin от 02:33, 05 мая, 2009Не вижу смысла с вами дискутировать.
Ну и напрасно. Зачем же вы тогда здесь присутствуете?
Эдак количество ваших собеседников, рано или поздно, устремится к 0. Доброжелательнее надо бы быть к другим. :degen
Цитата: Космас от 15:58, 04 мая, 2009
Не согласен. Утверждение в ключе "западной модели". Не выгодно - значит не нужно. Следуя такой логике - на Камчатку надо вахтовым методом завозить людей, для поддержания "занятости" территории. Бывали такие заявления о районах Крайнего Севера в 90-х, помните? С такими тарифами на тепло, электричество и транспорт предприятиям на Камчатке не выжить - значит пусть умрут?
Твое утверждение может быть справедливо для малого и среднего бизнеса, где банкротство не будет иметь ощутимых последствий для СИСТЕМЫ.
Не совсем то я имел в виду.
Ведь если предприятие банкротится, куда-то же денутся его производственные мощности, цеха и т. д. Кто-то придет на его место. Другое дело, что новое предприятие начинается с нуля и у него может быть другой хозяин, который (возможно) будет более эффективно следить за своими подопечными. (Ведь и давать деньги алкоголику, который их пропьет - неправильно. Лучше сначала сменить начальника завода, чем помогать материально)
А что касается выгодности - её нельзя считать "не комплексно". Например общественный транспорт сам по себе убыточен. Но зато позволяет экономить в других областях. То же самое могу сказать о рыборазводных заводах на камчатке - они убыточны, если не рассматривать их вместе с рыбодобычей.
То же самое и с Камчаткой, и с любым другим регионом, и с любой другой отраслью промышленности. Правильным подход обычно окупается(как минимум). неправильный, как правило, расточителен, и в принципе, государству не нужен.
Цитата: Фяфяудд от 02:45, 06 мая, 2009Ведь если предприятие банкротится, куда-то же денутся его производственные мощности, цеха и т. д. Кто-то придет на его место. Другое дело, что новое предприятие начинается с нуля и у него может быть другой хозяин, который (возможно) будет более эффективно следить за своими подопечными. (Ведь и давать деньги алкоголику, который их пропьет - неправильно. Лучше сначала сменить начальника завода, чем помогать материально)
Цитата: Фяфяудд от 02:45, 06 мая, 2009То же самое могу сказать о рыборазводных заводах на камчатке - они убыточны, если не рассматривать их вместе с рыбодобычей.
Простите, это Вам Невзоров такое пояснил?))))
Вот, когда гос. заводы и предприятия достаточно стабильно работали, всем втемяшивали, что рыночная экономика -лучше. На фоне этой лингвистической установки с привидением "достоверных фактов" (когда Гайдар тряс "кривыми Фридмана" вроде (от схемы которых отказались даже в штатах еще в 1964 году) и когда все уверовали, что кап. рынок - это ого-го!) оказалось, что заводы все-таки "убыточны". Поставили "приватизантов" и заводы, которые работали на и для людей, стали работать на "того дядю". А кто сказал, что дядя такой добрый и впредь будет производить недорогую продукцию? Вот вам и "банкротство"...
Я деталь в виде фрезерованного куска аллюминия покупаю за 100 баксов. Переплачиваю за неё по 18 пунктам. Деталь вообще стоит не больше 10. Что бы её доставили транспортом в магазин, что бы сняли рекламный ролик, что бы продакт-менеджер развернул стратегический план по продаже товара. И я за это плачу. Глобализм, он и создается, чтоб хозяин один был. И транспорт, "того дяди", и реклама с менеджерами "того дяди". Вон на корпорацию "Sony" поглядите. Вы идете в кинотеатр, смотреть фильмы выпущенные "Sony", чавкаете в кинотеатре "Чоко-пайками" выпущенными "Sony". Видеооборудование фирмы "Sony" кресла от "Sony"... Вы это производите, вы же это и проплачиваите, а "дядя" на вершине этой пирамиды просто снимает сливки с такого "порочного круга". Но в Европе да и Японии глобализм не так страшен, там дядя достаточно щедрый и понимающий. Просто, социализм какой то. Ты производишь товар для себя, ты его и покупаешь по приемлемой цене, а посредник - "дядя" в этом процессе берет свой процент. Это одна из сторон "глобализма с человеческим лицом". Все налажено, все работает. А тут крииизис, крииисис..!))))
Вот такая она Европа...В Белоруссии тоже все нормально. И в Индии цены наоборот упали, а сельское хозяйство и машиностроение поднялись... Значит, уже и не такой уж кризис то и "мировой"? Да и кризис ли?
И что с того, что "GM обанкротилось"? Там что, дядя деньги воровал-пропивал?))))) "Роллс-Ройс" тоже был банкротом некоторое время назад. Успешно был выкуплен итальянцами и до сих пор выпускает машины, которую ни я, ни, наверно, Вы не купите ни в жизнь, что до банкротства оного, что после...
Цитата: Фяфяудд от 02:45, 06 мая, 2009Например общественный транспорт сам по себе убыточен.
А это откуда такое утверждение?)))))) Почему он должен быть убыточен? На Камчатке, да, согласен.))) В некоторых частях России - вполне... В Берлине, например, сейчас действует скидка на общественный транспорт. Берешь однодневный проездной (1 евро) и хоть закатайся весь день. Убыточно? А почему работает? Там же "проклятые капиталисты"? Потому что это не ограниченная сама собой централизированная система такая "Общественный транспорт", а система, которая включает в себя взаимодействие с множеством других отраслей. И тех-обслуживание и прочее прочее. И все это тесным образом связано и работает. У нас же не будет порядка, хоть ты каждый день ставь новых хозяев... Не в этом то дело...)))) И глобализм не поможет. У нас он, как обычно будет с "нечеловеческим лицом". Мне лично тут такого "глобализьма" не хочется.. Вот смотрю на Россию, блин, как была "Страной бараков" при хозяине-барине, так и останется, что при коммунизме, что при "глобализьме" с онанизьмой ...
В связи некоторым падением индексов популярности "Мирового Финансового Кризиса", предлагаю пиар оного и призыв к борьбе с этой страшной напастью...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00041p5k&hash=1b8a0edeeecf86e9c0494609ce2d10ba4805a41f)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00040ttq&hash=95afd70d20d2cbd2cbe6f60ac5c2020b1c659f0a)
Ну, у кого еще есть ответ "Чучелу кризиса" на первомай?))))
спешиал для феминисток
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0003zb11&hash=1d56e27af3cfa6d618868aef15155b66d6225826)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00044795&hash=0dfe017054dae72f96e017132f6650a878c10eb4)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F000454aq&hash=9731b283e2e6d8e045f16641314b9b92757e7fee)
Для любителей ЗиТэВэ...
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00043pwd&hash=03a5944c40fc9677a46cc40ac7bde83ca1661d12)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00048p10&hash=4c5a8c981d24b9aa9a34e763d00d9f31d26d16d2)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F000461pz&hash=518070c33612d0248a0011ef15219b5a86040bdd)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F00049etp&hash=59efef62ed4c051b366f2545ccf3e60b8b86d2d0)
Про опухшие губы - 5 баллов! :degen
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004acg5&hash=56374b969d0ae5c3172db97fa94b643c046e1209)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004b1t3&hash=208c70a5a1450dcc5b7460885ea7014f33c67901)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004cgy3&hash=ee0e0c4a0be30f300f5009eddc08c29d86b3a134)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004dsys&hash=1acc1cb50400a41a294a08680768db389a72f64b)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004gasg&hash=a5aeef5318ad5439a2970e3370fd2b2ec8813745)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004fsr3&hash=ca1e6195cbb1c4578e0bc465fb86dab2d5f0f5ff)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004hcqh&hash=8ba3505b1984cef6f832407a1367bdc1be91aee8)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004ed7p&hash=739f9c6fb92d2c8cee5cef832842a4983430125a)
(https://pkforum.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.livejournal.com%2Ffoxy_s_pace%2Fpic%2F0004kg3g&hash=7a19713770d2ff1856d1cc1c7fa1090781c9ab6f)
...
Пойдет :cooler
Цитата: ruphay от 07:24, 07 мая, 2009Пойдет
Кризис идет полным ходом))))
З.Ы. Ну ты прям... хе-хе, Будда))))))
Цитата: Фяфяудд от 16:45, 05 мая, 2009
А что касается выгодности - её нельзя считать "не комплексно". Например общественный транспорт сам по себе убыточен. Но зато позволяет экономить в других областях. То же самое могу сказать о рыборазводных заводах на камчатке - они убыточны, если не рассматривать их вместе с рыбодобычей.
То же самое и с Камчаткой, и с любым другим регионом, и с любой другой отраслью промышленности. Правильным подход обычно окупается(как минимум). неправильный, как правило, расточителен, и в принципе, государству не нужен.
согласна насчет комплексного подхода, неоднократно думала и обсуждали с друзьями и пришли к выводу, что Камчатка, ка кни крути, в нынешнем состоянии государству невыгодна.
Вспоминаются примеры из Китая, где некоторые кварталы города могут быть брошенными, стоят по нашим меркам высотные современные дома, но в них никто не живет, т.к. в той части города жить по каким-то причинам невыгодно и народ мигрировал в другую сторону, освоив новые территории. У нас же усираются до последнего, пытаются выжить, лучше бы эти силы и финансы потратили на что-то конструктивно новое.
Не кидайтесь помидорами, но исконно камчатская рыбодобыча, на мой взгляд, неплохо себя бы чувствовала в Приморье. Суда доплывут в любую акваторию, но центр рыбопереработки логичнее делать в Приморье, там и логистикой это обусловлено, все же большая земля, железнодорожный транспорт и пр.
А на Камчатке оставить населения тысяч в 50 вместе с военными, их семьями, народом, задействованным с добыче полезных ископаемых и нефти в том числе. Освободить от налогообложения сельское хозяйство, например, чтобы компенсировать повышенные цены на электричество, комбикорма и пр и зацветет частное фермерство пышным цветом и закроет бОльшую часть продовольственных нужд оставшегося населения. Но для остальных, конечно, нужна программа переселения. Похоже именно на этом государство экономит, выкуривая население естественным путем :smoke: а в кризис эти процессы ой как обострятся, Камчатка и так дотационна, а тут ей урежут все вливания и думаю с осени кризис в регионе зацветет пышным цветом :smoke:
Цитата: Guest от 08:12, 07 мая, 2009а в кризис эти процессы ой как обострятся, Камчатка итак дотационна, а тут ей урежут все вливания и думаю с осени кризис в регионе зацветет пышным цветом
Так кто то уже упоминал, что "кризис" на Камчатке с начала 90-х. И "мировой финансовый" тут непричем... Хозяйство на камчатке поднять можно, например, военная часть в п. Вулканный вообще была на самообеспечении, ни от кого не зависящая. Ни от месной администрации, ни от Москвы. Это был маленький островок коммуны, все прекрасно работало. Потом пришел "хозяин" (не буду тыкать пальцем) в 90-х и тут же она почему то впала в ничтожество. Просто, кому то невыгодно развитие регионов, по причине здоровой конкурентности.
Цитата: Antaratma от 22:20, 06 мая, 2009
Просто, кому то невыгодно развитие регионов, по причине здоровой конкурентности.
да ладно вам, в те времена, когда Камчатка была относительно обеспечена, все равно народ ломился в столицу. ей конкуренция не страшна, во всем мире народ тянется туда, не зарастет народная тропа.
А сельское хоз-во на Камчатке поднять можно, оно в загибе от цен на электричество, животноводство не развивается, т.к. комбикорм золотой, т.к. помимо прочих расходов на производство комбикорма (ведь и завод стоит давным-давно построенный, только никому не нужный, невыгодно) у нас похерили зерновые, а ведь в Мильково в старые времена выращивали неплохой урожай пшеницы, ржи. Камчатка травами богата, что тоже есть гут для животноводства.
Когда-то давно читала, что пчеловодство в Эссо по сравнению с другими регионами России самое-самое рентабельное, т.к. "удои" просто сумашедшие, такое кол-во ценных дикоросов и такие просторы для пчел. Мед - продукт дорогой и компактный, его можно было бы и вывозить за пределы региона. А вот мясом, молочкой вполне сами себя бы обеспечили. Нужны налоговые льготы и завязать руки местным чиновникам в произволе в некоторых видах деятельности.
Но у нас даже администрация пассивная, они видимо себе давно подушку в Москве подготовили и даже не подают заявки на свободно-экономическую зону, это же надо выбивать. А там все временщики :devil
а по поводу когда кризис начался, все относительно, смотря какой временной отрезок рассматривать ;)
Цитата: Antaratma от 04:22, 07 мая, 2009Простите, это Вам Невзоров такое пояснил?))))
Вот, когда гос. заводы и предприятия достаточно стабильно работали, всем втемяшивали, что рыночная экономика -лучше. На фоне этой лингвистической установки с привидением "достоверных фактов" (когда Гайдар тряс "кривыми Фридмана" вроде (от схемы которых отказались даже в штатах еще в 1964 году) и когда все уверовали, что кап. рынок - это ого-го!) оказалось, что заводы все-таки "убыточны". Поставили "приватизантов" и заводы, которые работали на и для людей, стали работать на "того дядю". А кто сказал, что дядя такой добрый и впредь будет производить недорогую продукцию? Вот вам и "банкротство"...
......
И что с того, что "GM обанкротилось"? Там что, дядя деньги воровал-пропивал?))))) "Роллс-Ройс" тоже был банкротом некоторое время назад. Успешно был выкуплен итальянцами и до сих пор выпускает машины, которую ни я, ни, наверно, Вы не купите ни в жизнь, что до банкротства оного, что после...
Вы спорите не с моими тезисами. Я же не говорю что после банкртоства предприятие исчезнет. Кто-то его купит (целиком или полностью) и будет дальше работать. Другое дело банкротство - личная трагедия предприятия. Его как бы больше нет...
Да и по большей части с тем что я опустил, я с вами согласен, только эмоционально слишком. :)
По заводам - ситуация такова, что завод должен выпускать свою продукцию в реку. Технически у рыбзавода нет мощностей чтобы изъять произведенную продукцию (вернувшуюся рыбу) из воды во время ее максимальной ценности. (в море, до того как зацветет). технически - завод должен быть холдингом производящим рыбопродукцию наподобие сельского хозяйства. посадил зерно - часть продал - часть на семена. также и тут. Вырастил рыбу - часть на кухню, часть для разведения. А сам рыбзавод только тратит на разведение и все.
К слову, на аляске есть такие работающие комплексы. там мощность одного завода в десятки раз превышает суммарную мощность всех наших. а там их тоже десятки. В море вылавливают выращенную на заводах рыбу.
Цитата: Antaratma от 04:22, 07 мая, 2009А это откуда такое утверждение?))))))
ээмм... Поясню. Я имел в виду общественный транспорт без платы за проезд. он выгоден, но только если рассматривать его в комплексе. Иначе - чисто убыточное предприятие.
Цитата: Guest от 10:33, 07 мая, 2009Когда-то давно читала, что пчеловодство в Эссо по сравнению с другими регионами России самое-самое рентабельное, т.к. "удои" просто сумашедшие, такое кол-во ценных дикоросов и такие просторы для пчел. Мед - продукт дорогой и компактный, его можно было бы и вывозить за пределы региона. А вот мясом, молочкой вполне сами себя бы обеспечили. Нужны налоговые льготы и завязать руки местным чиновникам в произволе в некоторых видах деятельности.
Но у нас даже администрация пассивная, они видимо себе давно подушку в Москве подготовили и даже не подают заявки на свободно-экономическую зону, это же надо выбивать.
Мер предостаточно. Можно сделать из говна конфетку при любом практически раскладе. Если дать рекламу и вывезти людей (организровать) - да и пусть, останутся только те кто хочет и будет здесь устраивать свою жизнь.
Можно выращивать продукцию.... Вспомните Термальненские совхоз. До его оборота местным фермерам еще расти и расти... Мог выращивать круглый год. огромное хозяйство с кучей сотрудников. И было рентабельно.
Если здесь на камчатке построить четыре больших отрасли:
1. рыбодобывающую
2. рыборазводящую
3. овоще-фрукто выращивающую
4. мясовыращивающую
То рыбой будем кормить всю страну, а мясом и овощами обеспечим по меньшей мере себя. Термальные воды будут способствовать.
Только вот выше нашего с вами уровня решения не поднимаются. А если и поднимутся - то реализованы они будут дилетантами и работать не будут.
Конечно можно, можно даже на альтернативную энергию посадить, тогда вообще автономный остров будет и все кризисы вообще влиять не будут. Но стоит это много, в том числе воля нужна, а Правительство иного масштаба вопросы решает. Если появится инвестор с капиталом 300-500 млрд. рублей с целью создать энергетически автономное и рентабельное с/х и животноводство ему только помогут и никакая коррупция не помешает. Но нет такого собственника к сожалению.
Цитата: Баффетёнок от 19:57, 07 мая, 2009Но нет такого собственника к сожалению.
Такой собственник есть. Это государство.
Цитата: Космас от 10:19, 07 мая, 2009
Такой собственник есть. Это государство.
Но не эффективный управленец. Посредники, откаты и другие схемы снизят эффективность бизнеса. Гос-во может прокредитовать данный проект, но собственник должен принять на себя риски и всю прибыль.
Цитата: Баффетёнок от 20:27, 07 мая, 2009Но не эффективный управленец. Посредники, откаты и другие схемы снизят эффективность бизнеса. Гос-во может прокредитовать данный проект, но собственник должен принять на себя риски и всю прибыль.
Вот и нужно выстраивать эффективную схему государственного управления. Иначе взятки, откаты и так далее так и будут процветать.
Цитата: Баффетёнок от 20:27, 07 мая, 2009Но не эффективный управленец.
Ога... слышали уже такое в начале 90-ых... ток чет нынче все опять под государство побежали... "заряд" эффективности кончился чтоль... :degen
Цитата: Космас от 12:49, 07 мая, 2009
Вот и нужно выстраивать эффективную схему государственного управления. Иначе взятки, откаты и так далее так и будут процветать.
не жалеете вы себя, за народ всё, за Россию матушку думаете, залотой вы человек! ;)
Цитата: RuSo от 13:52, 07 мая, 2009
Ога... слышали уже такое в начале 90-ых... ток чет нынче все опять под государство побежали... "заряд" эффективности кончился чтоль... :degen
Какие тогда собственники, тогда рушили экономику целенаправленно. Кто-нибудь планировал больше чем на 3 года вперед? Конечно нет. Да и сейчас на Камчатке кто-нибудь планирует? Тоже нет. Вот я и говорю, к сожалению нет такого собственника.
Цитата: Космас от 12:49, 07 мая, 2009
Вот и нужно выстраивать эффективную схему государственного управления. Иначе взятки, откаты и так далее так и будут процветать.
Ну вот у меня сто теплиц с фруктами и овощами. На свои деньги и на кредиты все построено. Грубо своя автономная энергетика. Мне херить свой бизнес схемами не выгодно. Пусть кто-нибудь придет и предложит мне схему левую. И чего? У меня мотивации к такому действию нет. Пусть придет чиновник и попросит взятку. Мне его кормить зачем? Кто ко мне вообще придет? Да никто, кроме тех кто возит эти самые фрукты и овощи, если я конечно демпинговать сильно буду. Я плачу налоги, оффшоры не использую, государство на моей стороне.
Цитата: Фяфяудд от 09:18, 07 мая, 2009
Если здесь на камчатке построить четыре больших отрасли:
1. рыбодобывающую
а вот про эту отрасль интересно: "а нафига?", если логичнее все аккумулировать в Приморье, там же и переработка и отправка по жд (соответственно транспортные расходы в себестоимости станут значительно дешевле) куда угодно. Экспортная же продукция все равно продается в море или в ю-корейских/японских портах, т.е. без разницы к какому порту приписки относится судно.
Я еще пойму рыбную ловлю для добычи икры, но с этими объемами справится несколько достаточно мелких фирм, а все рыбодобывающие монстры прекрасно могут базироваться во Владивостоке.
Цитата: Баффетёнок от 09:57, 07 мая, 2009
Конечно можно, можно даже на альтернативную энергию посадить, тогда вообще автономный остров будет и все кризисы вообще влиять не будут.
проект с альтернативной энергией более громозкий, затратный и малопредсказуемый. Гораздо проще дать налоговые льготы на стимулируемые к развитию отрасли, и они компенсируют повышенные энерготарифы.
ЦитироватьЕсли появится инвестор с капиталом 300-500 млрд. рублей с целью создать энергетически автономное и рентабельное с/х и животноводство ему только помогут и никакая коррупция не помешает. Но нет такого собственника к сожалению.
не появится, в нашем государстве нет гарантий ни на что, сегодня вложишься, завтра пинком под зад, придут считающие чужие деньги пролетарии и кабздец бизнесу. Нет доверия власти и прааально (увы) :smoke:
Цитата: Guest от 05:55, 08 мая, 2009все рыбодобывающие монстры прекрасно могут базироваться во Владивостоке.
Узковато мыслите...есть прибрежные воды,которые относятся к соответствующему региону...делайте отсюда выводы... :yes
Цитата: Баффетёнок от 19:35, 07 мая, 2009
Ну вот у меня сто теплиц с фруктами и овощами. На свои деньги и на кредиты все построено. Грубо своя автономная энергетика. Мне херить свой бизнес схемами не выгодно. Пусть кто-нибудь придет и предложит мне схему левую. И чего? У меня мотивации к такому действию нет. Пусть придет чиновник и попросит взятку. Мне его кормить зачем? Кто ко мне вообще придет? Да никто, кроме тех кто возит эти самые фрукты и овощи, если я конечно демпинговать сильно буду. Я плачу налоги, оффшоры не использую, государство на моей стороне.
прааастите, вы бизнесом когда-нибудь занимались? к вам не приходили санэпидемщики, пожарники, экологи и прочие голодранцы, которые докапываются до столба и которым вы откатываете нравится вам или нет. Откаты, увы, составляют большую долю себестоимости, ее куда-то надо спрятать, т.к. сумма для налоговой необоснованная, но вы-то знаете, что надо отнести на расходы. Начинаются полусерые схемы через "свистки" или задирание розничной цены, которую тоже не всегда задерешь. Да и всегда найдется кто спросит: "а ты что же это, барыга, на мне так круто навариваешься?" :moral
Ваше описание бизнеса очень идеалистично. Да и классовую ненависть в нашем обществе никто не отменял, гадить вам будут просто из любви к искусству. :crazy :smoke:
Цитата: Guest от 19:58, 07 мая, 2009
проект с альтернативной энергией более громозкий, затратный и малопредсказуемый. Гораздо проще дать налоговые льготы на стимулируемые к развитию отрасли, и они компенсируют повышенные энерготарифы.
не появится, в нашем государстве нет гарантий ни на что, сегодня вложишься, завтра пинком под зад, придут считающие чужие деньги пролетарии и кабздец бизнесу. Нет доверия власти и прааально (увы) :smoke:
А где они вообще есть? На Бермудах и Кипре, и то уже не факт.
Цитата: хулиган от 19:59, 07 мая, 2009
Узковато мыслите...есть прибрежные воды,которые относятся к соответствующему региону...делайте отсюда выводы... :yes
да нет, как раз не узковато. тут все считается, что выгоднее: содержать толпу народа, чтобы они рыбачили в прибрежных водах или плюнуть на доходы в прибрежке, т.к. другие видимые плюсы от уменьшения населения на полуострове, его несколько другой специализации, перекроют многократно. :smoke:
Прибрежку можно отдать на откуп паре мелких фирм, которые опять же будут работать на внутреннее потребление в регионе, т.к. транспортировать куда-либо дальше - невыгодно. ВЭД для них закрыть и все. Про нерест и икру уже писала.
Цитата: Guest от 06:06, 08 мая, 2009его несколько другой специализации, перекроют многократно.
например?
Цитата: Guest от 20:04, 07 мая, 2009
прааастите, вы бизнесом когда-нибудь занимались? к вам не приходили санэпидемщики, пожарники, экологи и прочие голодранцы, которые докапываются до столба и которым вы откатываете нравится вам или нет. Откаты, увы, составляют большую долю себестоимости, ее куда-то надо спрятать, т.к. сумма для налоговой необоснованная, но вы-то знаете, что надо отнести на расходы. Начинаются полусерые схемы через "свистки" или задирание розничной цены, которую тоже не всегда задерешь. Да и всегда найдется кто спросит: "а ты что же это, барыга, на мне так круто навариваешься?" :moral
Ваше описание бизнеса очень идеалистично. Да и классовую ненависть в нашем обществе никто не отменял, гадить вам будут просто из любви к искусству. :crazy :smoke:
Нет не занимался. И чего? Если я все нормы выполняю какие столбы? Это Вы очень преувеличиваете, мол жмут бизнес. Займитесь по-человечески и никакой пожарный инспектор с Вас не вымолит ни копейки, если все по стандартам делать. Я видел как на*бывают втупую налоговую и всех всех всех, конечно там откаты надо делать, потому что на все нормы наплевать.
Цитата: хулиган от 20:09, 07 мая, 2009
например?
добыча полезных ископаемых, нефти в том числе :blush2: - огромные доходы
с другой стороны уменьшение расходной части по содержанию региона, т.к. народа уменьшат раза в три, например. Военные + добывающие компании + остальная сельхоз, виптур,рыбодобытчики местного масштаба при наличии грамотных налоговых льгот (а не как сейчас, когда уменьшили налог на прибыль, до которой многие и так не добираются :degen, вместо отмены или уменьшения НДС) сами проживут, им станет комфортно и результат без директивы сверху последует.
Цитата: Guest от 06:12, 08 мая, 2009добыча полезных ископаемых, нефти в том числе - огромные доходы
вот честно....далеки вы от рыбной темы....поэтому не хочу больше полемизировать... :yes
Цитата: Баффетёнок от 20:10, 07 мая, 2009
Нет не занимался. И чего? Если я все нормы выполняю какие столбы? Это Вы очень преувеличиваете, мол жмут бизнес. Займитесь по-человечески и никакой пожарный инспектор с Вас не вымолит ни копейки, если все по стандартам делать. Я видел как на*бывают втупую налоговую и всех всех всех, конечно там откаты надо делать, потому что на все нормы наплевать.
Баффтеренок, вот только не надо петь военных песен. Когда займетесь бизнесом, тогда и поговорим.
Нормы....а вы не в курсе, что полно норм, противоречащих друг другу или почти нереальных. У нас госты совдеповских времен, я вас умоляю, не надо про правовые нормы, смешно.
Когда приходит санэпидемщица в нормально оборудованный магазин, где и отопление, и вентиляция, и освещение. Не потому, что хозяин такой заботливый, а потому, что в занюханном уголке никто серьезный товар покупать не станет. Выкладывает тетя приборы и находит, что уровень влажности воздуха (это на Камчатке-то :degen) не соответствует норме и ниже на сколько-то процентов, мол надо ставить промышленные увлажнители воздуха. Потом с освещением тоже неполадки, недостаточно освещенное помещение оказалось, хотя весь потолок в софитах, в этом свете товар лучше смотрится, хозяин этому уделял пристальное внимание. Потом зашла в офис и увидела, что в подсобном помещении стоят два компьютера, а по нормам (не помню точно) не более одного компа на 20 вроде бы квадратных метров. Млять, если делать подсобное помещение на 40 квадратных метров, вся такая арифметика ложится на карман покупателя. Потом температура на складе ее не устроила, несмотря на объяснения, что товар и должен с такой ПЛЮСОВОЙ, но невысокой температуре храниться и постоянных рабочих мест здесь нет.
По фигу: "ну что будем закрываться или договоримся?" И тут вы сами выбирайте, что вам проще, дать взятку или закрыть магазин на месяц-другой и бегать правды искать.
А про пожарников так вообще молчу, похлеще санэпидемщиков.
Баффтеренок, не надо а? А не в курсе, как таможня докапывается до столба, даже если вы полостью белый и пушистый. Да ваша жкономика бизнеса полетит к чертям только из-з их пристального внимания в рамках закона :yes
Цитата: хулиган от 20:17, 07 мая, 2009
вот честно....далеки вы от рыбной темы....поэтому не хочу больше полемизировать... :yes
так расскажите, почему "морской рыбалке" не базироваться в Приморье? В чем выгода держать монстров именно в Петропавловске, какая разница судну в какой порт приписки возвращаться после рейса?
Какие объемы дает прибрежка, сколько с этого имеет гос-во, какое кол-во рабочих мест она дает и какую загрузку на рыбоперерабатывающие местные заводики. И какое потребление рыбы в регионе, чтобы сопоставить покроет ли прибрежка нужды населения в 50 тысяч чел, а если с ибытком, как оно отразится на природе, если не "вычерпывать ковшами" предельный лимит?
Цитата: Guest от 20:24, 07 мая, 2009
так расскажите, ...... сколько с этого имеет гос-во....?
извините но задам глупый вопрос, какова ваша позиция?
Цитата: captain от 20:28, 07 мая, 2009
извините но задам глупый вопрос, какова ваша позиция?
рациональная. Я не тешу себя глупыми иллюзиями и не терзаюсь необоснованными претензиями, ставлю себя на место гос-ва что бы на их месте сделала я с поправками на российскую действительность и менталитет и от этого просчитываю, на что реально надеяться в регионе, а на что не стоит. Именно поэтому я уехала с Камчатки, несмотря на мою любовь к ней.
Цитата: Guest от 06:24, 08 мая, 2009так расскажите
долго рассказывать и многим неинтересно...могу ссылки на рыбные сайты дать...там почитаете поймете.почему приморцы и сахалинцы так рвутся в нашу прибрежку и лоббируют выгодные им законы...
Согласен с вами в том,что развивать береговую переработку у нас не выгодно из-за тарифов на энергию и транспортное плечо...вот и гонят от нас просто б/г и рентабельность нормальная получается у всех...начиная от ловца и заканчивая ритейлерами...только народу хреново...дешовой рыбы нет... :yes
Цитата: Баффетёнок от 05:26, 08 мая, 2009Какие тогда собственники, тогда рушили экономику целенаправленно.
Ну дык с этим лозунгом и рушили, мол экономика не эффективна, вот частник придет и эффективность взлетит сразу... при этом что мы априори неконкурентоспособны в ряде отраслей, особенно легкой промышленноси, никто не говорил...
Цитата: Баффетёнок от 05:26, 08 мая, 2009Да и сейчас на Камчатке кто-нибудь планирует?
Не знаю как именно на Камчатке, думаю кто-нибудь планирует... Но на уровне государства переход на 3-х летний бюджет уже о многом говорит... Жаль только долго это не продлилось- кризис внезапно спутал планы... Вот и планируй после этого... :degen
Цитата: Guest от 20:33, 07 мая, 2009
рациональная. Я не тешу себя глупыми иллюзиями и не терзаюсь необоснованными претензиями, ставлю себя на место гос-ва что бы на их месте сделала я с поправками на российскую действительность и менталитет и от этого просчитываю, на что реально надеяться в регионе, а на что не стоит. Именно поэтому я уехала с Камчатки, несмотря на мою любовь к ней.
вы правы, я тоже люблю ... эту природу. но в остальном зрите в корень, развитая экономически периферия и поверьте предпосылки на это просто огромные, как мотивация отсутствует у государства. не спрашивайте почему, но исторических моментов таму предостаточно.
Цитата: Фяфяудд от 09:18, 07 мая, 2009
Мер предостаточно. Можно сделать из говна конфетку при любом практически раскладе. Если дать рекламу и вывезти людей (организровать) - да и пусть, останутся только те кто хочет и будет здесь устраивать свою жизнь.
Можно выращивать продукцию.... Вспомните Термальненские совхоз. До его оборота местным фермерам еще расти и расти... Мог выращивать круглый год. огромное хозяйство с кучей сотрудников. И было рентабельно.
Если здесь на камчатке построить четыре больших отрасли:
1. рыбодобывающую
2. рыборазводящую
3. овоще-фрукто выращивающую
4. мясовыращивающую
То рыбой будем кормить всю страну, а мясом и овощами обеспечим по меньшей мере себя. Термальные воды будут способствовать.
Только вот выше нашего с вами уровня решения не поднимаются. А если и поднимутся - то реализованы они будут дилетантами и работать не будут.
Цитировать
аааааааа зачам козе баян.
п.с. это не вопрос, это факт. надеюсь мясовыращеватель поймёт неня.
Цитата: Guest от 05:55, 08 мая, 2009а вот про эту отрасль интересно: "а нафига?", если логичнее все аккумулировать в Приморье, там же и переработка и отправка по жд (соответственно транспортные расходы в себестоимости станут значительно дешевле) куда угодно. Экспортная же продукция все равно продается в море или в ю-корейских/японских портах, т.е. без разницы к какому порту приписки относится судно.
А этот вопрос решается законодательно, при желании. К примеру, как это уже пытались делать (какова ситуация сейчас -не готов сказать) - выловил в экономзоне России - декларируй груз в ближайшем российском порту, где можно декларировать (П-К, например). Плати все что положено государству, а потом вперед - продавай куда хочешь. Так нет же, рыбным воротилам проще украсть и продать, подстраиваясь под предлагаемую цену, вместо того, чтобы образовывать цену вместе с государством. Но это утрируя, конечно.
А вообще, рыба очень дорого в мире стоит, дороже мяса.
Цитата: RuSo от 20:42, 07 мая, 2009
Ну дык с этим лозунгом и рушили, мол экономика не эффективна, вот частник придет и эффективность взлетит сразу... при этом что мы априори неконкурентоспособны в ряде отраслей, особенно легкой промышленноси, никто не говорил...
Не знаю как именно на Камчатке, думаю кто-нибудь планирует... Но на уровне государства переход на 3-х летний бюджет уже о многом говорит... Жаль только долго это не продлилось- кризис внезапно спутал планы... Вот и планируй после этого... :degen
Ну дык сейчас то целенаправленно не рушат, а строят и это ключевое отличие.
Цитата: Космас от 21:22, 07 мая, 2009
А этот вопрос решается законодательно, при желании. К примеру, .....
А вообще, рыба очень дорого в мире стоит, дороже мяса.
я знал, колбаса не мясо..
Цитата: хулиган от 20:40, 07 мая, 2009
долго рассказывать и многим неинтересно...могу ссылки на рыбные сайты дать...там почитаете поймете.почему приморцы и сахалинцы так рвутся в нашу прибрежку и лоббируют выгодные им законы...
Согласен с вами в том,что развивать береговую переработку у нас не выгодно из-за тарифов на энергию и транспортное плечо...вот и гонят от нас просто б/г и рентабельность нормальная получается у всех...начиная от ловца и заканчивая ритейлерами...только народу хреново...дешовой рыбы нет... :yes
ну а теперь представьте, что заработала программа по переселению и одно из мест - Приморье, куда помимо народа переехало немало юр.фирм по рыбодобыче. Или не переехало, а произошло слияние с не менее крупными приморскими компаниями. Ну и пусть себе рвутся в Камчатскую прибрежку. Государству-то что от этого? оно ничего не теряет, и народ, переехавший с полуострова в Приморье может получить рабочие места по специальности. А вот оставшиеся мелкие фирмы с маленькими квотами на Камчатке будут работать на внутренний рынок, цены будут регуляровать местным спросом, поэтому необоснованных подъемов быть не должно, т.к. продавать продукцию больше некому.
Цитата: Guest от 07:48, 08 мая, 2009ну а теперь представьте, что заработала программа по переселению
да что ж вы нас пересилить так хотите??? :bams:тогда уж лучше на гаваи...
Цитата: captain от 20:53, 07 мая, 2009
вы правы, я тоже люблю ... эту природу. но в остальном зрите в корень, развитая экономически периферия и поверьте предпосылки на это просто огромные, как мотивация отсутствует у государства. не спрашивайте почему, но исторических моментов таму предостаточно.
про развитие периферии соглашусь, предпосылки вроде есть, да возможностей нет. Да и народа в таком кол-ве в стране нет, чтобы освоить всю периферию. Вы когда семейный бюджет планируете, у вас препосылок масса, но вы реализуете по принципу самого неотложного соотнося с доходами. Также и в масштабах гос-ва. Сегодня самое "предпосылистое" на Камчатке - укрепление военной мощи + добыча нефти и прочих полезных ископаемых. А для этого такого кол-ва народа, да еще в основной своей массе дармоедов, т.е. госслужащих, не надо :smoke:
Да и вообще Камчатку приравнивать ко всем перифериям некорректно только из-за географического положения, транспортная логистика убивает все наглушняк, кроме сверхприбыльных проектов.
Если вам дать выбрать что важнее развивать: фермество на Кубани, внедрение современных сельхозтехнологий на ценном черноземе или подъем рыбодобывающей отрасли, которую прекрасно можно развивать в Приморье без ущерба гос.интересам, или развитие туризма (которое ни при каком раскладе никогда не станет основной статьей дохода), что вы выберете. Обе периферии, но на мой взгляд первая "пожирнее" будет. Или Камчатку сравнить с Приморьем, и ежу понятно куда гос.бабки вкачивать :smoke:
Цитата: хулиган от 21:53, 07 мая, 2009
да что ж вы нас пересилить так хотите??? :bams:тогда уж лучше на гаваи...
да ничего я не хочу, народ сам переселится. О программе по переселению можно только мечтать, это иллюзия, у нас все по-русски - выкурим, сами сбегут, а не сбегут...ну так закон Дарвина никто не отменял, увы, но это так в нашем гос-ве.
Цитата: Баффетёнок от 07:27, 08 мая, 2009Ну дык сейчас то целенаправленно не рушат, а строят и это ключевое отличие.
Дык и в Стране Советов не рушили, а строили, при этом как-то 2-ую экономику мира построили при тотальном гос. регулировании... То, что сейчас строят- это хорошо... поглядим чего построят... за 2 десятилетия, пока не впечатляют результаты, скажу откровенно...
Цитата: Guest от 21:56, 07 мая, 2009
про развитие периферии соглашусь, предпосылки вроде есть, да возможностей нет. Да и народа в таком кол-ве в стране нет, чтобы освоить всю периферию. Вы когда семейный бюджет планируете, у вас препосылок масса, но вы реализуете по принципу самого неотложного соотнося с доходами. Также и в масштабах гос-ва. Сегодня самое "предпосылистое" на Камчатке - укрепление военной мощи + добыча нефти и прочих полезных ископаемых. А для этого такого кол-ва народа, да еще в основной своей массе дармоедов, т.е. госслужащих, не надо :smoke:
Да и вообще Камчатку приравнивать ко всем перифериям некорректно только из-за географического положения, транспортная логистика убивает все наглушняк, кроме сверхприбыльных проектов.
Если вам дать выбрать что важнее развивать: фермество на Кубани, внедрение современных сельхозтехнологий на ценном черноземе или подъем рыбодобывающей отрасли, которую прекрасно можно развивать в Приморье без ущерба гос.интересам, или развитие туризма (которое ни при каком раскладе никогда не станет основной статьей дохода), что вы выберете. Обе периферии, но на мой взгляд первая "пожирнее" будет. Или Камчатку сравнить с Приморьем, и ежу понятно куда гос.бабки вкачивать :smoke:
свами соглашусь, но увы мы империя :) а поповоду инноваций в технологии, к примеру в европе это 80% у нас 0,03%, впечатляет? что вы говорили про добычу и вылов?
Цитата: Guest от 06:20, 08 мая, 2009Баффтеренок, не надо а?
А я что, я ничего.
Мне просто интересно почему вы в слово бизнес вкладываете только розничную торговлю? Я знаю что там лучше "официально" склада не иметь вообще. Я в пример привел производство той же картошки. Уверен что там требования в разы меньше и гос-во на Вашей стороне, так как сельское хозяйство все-таки.
Ушли от темы в лес камчатский. Вот по теме.
Генезис суперкризиса
avanturist
Великая Депрессия II
29 Сентябрь 2007, 15:01:00
Цитата: MalchishKibalchish
Насколько вероятен вариант выхода из кризиса путем надувания очередного пузыря?
Реально. Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.
Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.
Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась.
Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.
Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.
Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.
Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.
Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.
Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.
Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010 или вот Жека предполагает что даже в конце 2008. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.
Топик: Мировая экономика и экономическая теория
Отредактировано: Kengel_Neh - 29 Октябрь 2008, 00:40:43
Цитата: Баффетёнок от 23:07, 07 мая, 2009
А я что, я ничего.
Мне просто интересно почему вы в слово бизнес вкладываете только розничную торговлю? Я знаю что там лучше "официально" склада не иметь вообще. Я в пример привел производство той же картошки. Уверен что там требования в разы меньше и гос-во на Вашей стороне, так как сельское хозяйство все-таки.
попробуй прежде!!!!, я на етом собаку съел. С картошкой ловкий парень. Слушай ловкий парень, НЕ МОЛИ ИРУНДЫ. Этот труд достоин лучшех из нас, настоящих русских, всё остольное от лукавого.
Я злой на тебя на пустые слова твои.!!!
Баффетёнок, у меня просьба - перестаньте заваливать наш форум прочтёнными Вами текстами. Поймите, это форум, а не Ваш ЖЖ. Прочли текст - киньте ссылку с кратким описанием. Найдутся желающие - прочтут.
А иначе я буду вынужден... ;)
Пользователь Баффетёнок отправлен в бан за игнорирование предупреждений модератора.
оп, :yaya: баффетёнок, пойми мы все читаем там или там читаем вобщем заполняем деффицит информации кто как можит, и ведущии с тобой диалог люди привыкли выстраивать логичаские анализы и поверь довольно неглупые, очнь неглупуе!!!!!!!
если с тобой сегодня пошутили или необратили внимания это значит "просто необратили внимание или ослепли" - думаете вы, - нет. на самом деле например я утюжу тему хотябы по пол часа в день и очень переживаю за политику и экономику полуострова, страны, мира ну и самоли так как мне светит тоже там побывать. друг пойми научись не митать бисерн или я несовсем тебя не понял и у тебя на самом деле несформиловалась своя точка зрения, вобщем вам правильно заметили! :pfff:
Цитата: Guest от 06:24, 08 мая, 2009так расскажите, почему "морской рыбалке" не базироваться в Приморье? В чем выгода держать монстров именно в Петропавловске, какая разница судну в какой порт приписки возвращаться после рейса?
Какие объемы дает прибрежка, сколько с этого имеет гос-во, какое кол-во рабочих мест она дает и какую загрузку на рыбоперерабатывающие местные заводики. И какое потребление рыбы в регионе, чтобы сопоставить покроет ли прибрежка нужды населения в 50 тысяч чел, а если с ибытком, как оно отразится на природе, если не "вычерпывать ковшами" предельный лимит?
Всё-то Вам выгода... Все, наверное, уже забыли, что экономика и её рост, это всего лишь инструмент государства, но не цель. Развивая Вашу мысль, предположу: перевести флот и промышленность в Приморье, а в ближайшем будущем заменить всех людей на роботов. Ведь тогда будет просто огромная выгода, не так ли? Экономика должна работать для человека, а не наоборот.
Еще скажу, что свято место пусто не бывает, уйдем отсюда, тут же под любым предлогом начнут просачиваться иностранцы. А на случай войны: вспомните, одна из причин, по которой армия до последнего солдата защищала Сталинград - это то, что в городе оставалось население. Нет населения - не за что сражаться.
И еще. В случае неядерной войны Камчатка - ключ ко всему Дальнему Востоку, так называемый "непотопляемый авианосец". Если интересно, сообщите, расскажу подробнее.
Цитата: Баффетёнок от 23:07, 07 мая, 2009
А я что, я ничего.
Мне просто интересно почему вы в слово бизнес вкладываете только розничную торговлю? Я знаю что там лучше "официально" склада не иметь вообще. Я в пример привел производство той же картошки. Уверен что там требования в разы меньше и гос-во на Вашей стороне, так как сельское хозяйство все-таки.
ну не могу же я вам весь свой опыт перечислить, сегодня в производстве и скажу вам ничем не легче. Кстати, в планах заняться сельхозкой через пару лет, уже изнавали ситуацию изнутри, не совсем радужно, как у вас, даже совсем не как вы говорите :degen
Странно спорить на эту тему с человеком, не имеющему опыта ни в каком бизнесе, ни в рознице, ни в опте, ни в производстве... :blush2: я же не начинаю вам давать советы по формированию портфеля ;)
Цитата: captain от 22:22, 07 мая, 2009
свами соглашусь, но увы мы империя :) а поповоду инноваций в технологии, к примеру в европе это 80% у нас 0,03%, впечатляет? что вы говорили про добычу и вылов?
а я и не говорила про инновации, как о факте ;) я предложила вам смоделировать гипотетически ситуацию выбора куда направить инвестиции и предложила Камчатке двух периферийных конкурентов (просто с потолка): Кубань и Приморье. При всей любви к Камчатке, увы, она не интересна для инвесторов, кроме добытчиков черного золота :smoke:
Цитата: Шкипер от 02:58, 08 мая, 2009
Всё-то Вам выгода... Все, наверное, уже забыли, что экономика и её рост, это всего лишь инструмент государства, но не цель. Развивая Вашу мысль, предположу: перевести флот и промышленность в Приморье, а в ближайшем будущем заменить всех людей на роботов. Ведь тогда будет просто огромная выгода, не так ли? Экономика должна работать для человека, а не наоборот.
Еще скажу, что свято место пусто не бывает, уйдем отсюда, тут же под любым предлогом начнут просачиваться иностранцы. А на случай войны: вспомните, одна из причин, по которой армия до последнего солдата защищала Сталинград - это то, что в городе оставалось население. Нет населения - не за что сражаться.
И еще. В случае неядерной войны Камчатка - ключ ко всему Дальнему Востоку, так называемый "непотопляемый авианосец". Если интересно, сообщите, расскажу подробнее.
я только не поняла вы просто так оппонируете, не читая постов, я как раз говорила, что военные - одна из главных целей поддержания "жизни" на полуострове. делаешь погранзону, как было раньше и вопрос о просачивании туда китайцев и прочей нечисти снят.
Вопрос в каком объеме имеет смысл "поддерживать жизнь" на полуострове.
160 000 населения в Петропавловске (цифра не точная, по памяти), бОльшая часть которых не производит никакой добавочной стоимости, а только перекладывает бумажки с одного угла стола на другой, гордо называясь госслужащим и жрущие налоги страны, при этом ту же страну поносящие, т.к. не положили им еще черной икорки на бутерброд - многовато для тех целей, что преследует гос-во на пол-ве.
Военная мощь на востоке страны не человеческой массой в 21 верке должна измеряться, а современными технологиями. Поэтому уверена, что лучше 50 000 чел населения в Петропавловске военных, их семей, народа в инфрастуктуре города для этих 50-ти тысяч, людей, задействованных в местном бизнесе регионального масштаба (с учетом климатических условий этот масштаб будет одним-двумя городами ограничен), в нефтянке и пр. более чем достаточно. Пусть лучше они живут достойно, чем непонятно зачем там живущая толпа народа от которых прока пшик, только дотации сосут.
Есть приоритетные направления, а есть нет. Вот Камчатка пока не настолько приоритетна, есть еще куда в России вкачивать миллиарды, чтобы получить макисмальный фид бэк от них :smoke:
Лучше уж из Приморья сделать "землю-сад" на востоке России, это логичнее, там и транспортные пути (и воздушные, и морские) логичнее проходят, там и климатические условия располагают и человеческих ресурсов побольше и нет таких дотаций.
Цитата: Шкипер от 12:58, 08 мая, 2009А на случай войны: вспомните, одна из причин, по которой армия до последнего солдата защищала Сталинград - это то, что в городе оставалось население. Нет населения - не за что сражаться.
...удивительное рядом. :crazy Оффтоп, но не могу удержаться...
Почему тогда ДО СТАЛИНГРАДА сдавали города с населением?.. Т. е. от Бреста до Волги мирных жителей уже всех повывезли?.. Почему то считается, что Гитлер рвался на юг СССР (конкретно, на Сталинград) ради контроля над нефтяными месторождениями Кавказа. Плюс - контроль над Волгой, основной транспортной артерией между европейскими, среднеазиатскими и кавказскими районами СССР. Без топлива для танков и связи с заводами Урала и Сибири много бы мы повоевали? ...потому и держали С. как могли, до последнего.
Цитата: I.Am. от 14:28, 08 мая, 2009...удивительное рядом. Оффтоп, но не могу удержаться...
Ну я же говорю: ОДНА из причин :)
Цитата: Guest от 14:20, 08 мая, 2009я только не поняла вы просто так оппонируете, не читая постов, я как раз говорила, что военные - одна из главных целей поддержания "жизни" на полуострове. делаешь погранзону, как было раньше и вопрос о просачивании туда китайцев и прочей нечисти снят.
Вопрос в каком объеме имеет смысл "поддерживать жизнь" на полуострове.
160 000 населения в Петропавловске (цифра не точная, по памяти), бОльшая часть которых не производит никакой добавочной стоимости, а только перекладывает бумажки с одного угла стола на другой, гордо называясь госслужащим и жрущие налоги страны, при этом ту же страну поносящие, т.к. не положили им еще черной икорки на бутерброд - многовато для тех целей, что преследует гос-во на пол-ве.
Военная мощь на востоке страны не человеческой массой в 21 верке должна измеряться, а современными технологиями. Поэтому уверена, что лучше 50 000 чел населения в Петропавловске военных, их семей, народа в инфрастуктуре города для этих 50-ти тысяч, людей, задействованных в местном бизнесе регионального масштаба (с учетом климатических условий этот масштаб будет одним-двумя городами ограничен), в нефтянке и пр. более чем достаточно. Пусть лучше они живут достойно, чем непонятно зачем там живущая толпа народа от которых прока пшик, только дотации сосут.
Есть приоритетные направления, а есть нет. Вот Камчатка пока не настолько приоритетна, есть еще куда в России вкачивать миллиарды, чтобы получить макисмальный фид бэк от них
Лучше уж из Приморья сделать "землю-сад" на востоке России, это логичнее, там и транспортные пути (и воздушные, и морские) логичнее проходят, там и климатические условия располагают и человеческих ресурсов побольше и нет таких дотаций.
Не соглашусь по поводу приоритетного развития Приморья. Надо развивать и Камчатскую инфраструктуру, чтобы Камчатка могла сама себя обеспечивать и кормить. Вернемся к обороне. Так уж географически случилось, что в случае войны мы будем большей частью жить в автономии, т.к. все пути сообщения будут уязвимы с моря и воздуха, поэтому жизненно необходимо иметь производство хотя бы продуктов под рукой. И потом, Вы слышали про то, что ВСЕ капитаны рыболовных судов имеют на случай войны специальный пакет в сейфе? Что на БАТМах есть платформы для установки зенитных орудий? Что весь рыболовный флот можно переоборудовать в минные тральщики, заградители и т.д.? Что весь этот флот на то и был рассчитан, чтоб обеспечивать продбезопасность Камчатской группировки войск и сил, а также содействовать в обороне? Посмотрите на карту: Приморье можно легко заблокировать, у него НЕТ выхода в открытое море, чего не скажешь о Камчатке.
Единственное, в чем с Вами согласен, что действительно, у нас сейчас слишком много бюджетников. Но эту проблему надо решать не переселением, строительством экономики здесь.
Цитата: captain от 12:00, 08 мая, 2009оп, баффетёнок, пойми мы все читаем там или там читаем ВОбщем заполняем деФФицит информации кто как можИт, и ведущиИ с тобой диалог люди привыкли выстраивать логичАские анализы и поверь довольно неглупые, оЧНь неглупУе!!!!!!!
если с тобой сегодня пошутили или необратили внимания это значит "просто необратили внимание или ослепли" - думаете вы, - нет. на самом деле например я утюжу тему хотябы по пол часа в день и очень переживаю за политику и экономику полуострова, страны, мира ну и сомОли так как мне светит тоже там побывать. друг пойми научись не мИтать бисерН или я несовсем тебя не понял и у тебя на самом деле нЕСформиловалась своя точка зрения, ВОбщем вам правильно заметили!
Полнастю подерживою :degen
Цитата: I.Am. от 04:28, 08 мая, 2009
...удивительное рядом. :crazy Оффтоп, но не могу удержаться...
Почему тогда ДО СТАЛИНГРАДА сдавали города с населением?.. Т. е. от Бреста до Волги мирных жителей уже всех повывезли?.. Почему то считается, что Гитлер рвался на юг СССР (конкретно, на Сталинград) ради контроля над нефтяными месторождениями Кавказа. Плюс - контроль над Волгой, основной транспортной артерией между европейскими, среднеазиатскими и кавказскими районами СССР. Без топлива для танков и связи с заводами Урала и Сибири много бы мы повоевали? ...потому и держали С. как могли, до последнего.
кстатии, жукова к защите Сталинграда недопускали, а такбы и его просрали героически
Цитата: captain от 03:08, 09 мая, 2009кстатии, жукова к защите Сталинграда недопускали, а такбы и его просрали героически
Как Москву и Ленинград?
Цитата: Шкипер от 13:33, 08 мая, 2009
Не соглашусь по поводу приоритетного развития Приморья. Надо развивать и Камчатскую инфраструктуру, чтобы Камчатка могла сама себя обеспечивать и кормить. Вернемся к обороне. Так уж географически случилось, что в случае войны мы будем большей частью жить в автономии, т.к. все пути сообщения будут уязвимы с моря и воздуха, поэтому жизненно необходимо иметь производство хотя бы продуктов под рукой. И потом, Вы слышали про то, что ВСЕ капитаны рыболовных судов имеют на случай войны специальный пакет в сейфе? Что на БАТМах есть платформы для установки зенитных орудий? Что весь рыболовный флот можно переоборудовать в минные тральщики, заградители и т.д.? Что весь этот флот на то и был рассчитан, чтоб обеспечивать продбезопасность Камчатской группировки войск и сил, а также содействовать в обороне? Посмотрите на карту: Приморье можно легко заблокировать, у него НЕТ выхода в открытое море, чего не скажешь о Камчатке.
Единственное, в чем с Вами согласен, что действительно, у нас сейчас слишком много бюджетников. Но эту проблему надо решать не переселением, строительством экономики здесь.
Помимо Приморья есть еще Хабаровский край, порты разные, есть и не в Бухте Золотой рог. Зачем вдаваться в частности, в военную тактику, когда вопрос намного шире.
Вы согласны, что населения в России катастрофически не хватает? И вы предлагаете оставить такое кол-во рабочих рук на полуострове, который государству ярмо на шее, поддерживают только из-за военных и добычи нефти? Ресурсами надо распоряжаться эффективно, а вы предлагаете их бездумного разбазаривать. И по-любому Приморье приоритетней в своем комплексном развитии, Камчатка - да, но только в сдержанных рамках для обеспечения указанных выше целей и все. А Приморье - это ближайшая к Камчатке "Большая Земля" - транспортный, культурный и какой угодно узел на восточных рубежах России.
Про автономность я тоже писала, если вы вообще читали то, с чем спорите. Только автономность для 50 тысяч создать в стократ проще, чем для толпы бюджетников, как сегодня.
Цитата: Guest от 07:09, 09 мая, 2009Помимо Приморья есть еще Хабаровский край, порты разные, есть и не в Бухте Золотой рог. Зачем вдаваться в частности, в военную тактику, когда вопрос намного шире.
Вы согласны, что населения в России катастрофически не хватает? И вы предлагаете оставить такое кол-во рабочих рук на полуострове, который государству ярмо на шее, поддерживают только из-за военных и добычи нефти? Ресурсами надо распоряжаться эффективно, а вы предлагаете их бездумного разбазаривать. И по-любому Приморье приоритетней в своем комплексном развитии, Камчатка - да, но только в сдержанных рамках для обеспечения указанных выше целей и все. А Приморье - это ближайшая к Камчатке "Большая Земля" - транспортный, культурный и какой угодно узел на восточных рубежах России.
Про автономность я тоже писала, если вы вообще читали то, с чем спорите. Только автономность для 50 тысяч создать в стократ проще, чем для толпы бюджетников, как сегодня.
1. Из Хабаровского края, из Приморья, с о.Сахалин, из Магадана нет прямого выхода в ОТКРЫТЫЙ океан. И это не тактика, а стратегия, это разные вещи.
2. Про транспортные проблемы: да, они есть, но есть и план развития дорог, кажется, до 2030 года, где предусмотрено строительство железной дороги на Камчатку. Не зря ведь власть этим хочет заняться, верно?
3. Зачем на Камчатке заниматься только нефтью? Можно и рыбу ловить, и туризм организовать, сельское хозяйство... Да ведь всё это было при СССР, все на Камчатке работали. И сельское хозяйство было, и флот мощный был, который ловил рыбу во всех районах мира. И населения было явно побольше чем сейчас.
4. Кстати, Владивосток раньше тоже был просто военным городом-форпостом.
5. Вот именно, вопрос намного шире, чем просто экономика...
Цитата: Шкипер от 01:37, 09 мая, 2009
2. Про транспортные проблемы: да, они есть, но есть и план развития дорог, кажется, до 2030 года, где предусмотрено строительство железной дороги на Камчатку. Не зря ведь власть этим хочет заняться, верно?
кто-то здорово хочет намыть себе денежек на совершенно бредовом проекте построения жд дороги через территории вечной мерзлоты :bams: это пипец какой проект. А в то самое время у нас катастрофически не хватает пропускной способности жд дорог в более промышленно развитых и более важных государства регионах, у нас половина железных дорог еще при царе горохе построены, допотопны не то слово. А вы про Камчатку. Если такой бредовый проект начнется в России, я собираюсь куда-нибудь за бугор, т.к. можно будет окончательно ставить крест на этой стране - выродилась, китайцам повезет :bams:
Цитировать3. Зачем на Камчатке заниматься только нефтью? Можно и рыбу ловить, и туризм организовать, сельское хозяйство... Да ведь всё это было при СССР, все на Камчатке работали. И сельское хозяйство было, и флот мощный был, который ловил рыбу во всех районах мира. И населения было явно побольше чем сейчас.
туризм на Камчатке возможен только виповый опять же из-за своей удаленности. А он никогда больше 2-3-5% доходов области не даст. Это не приоритетная отрасль, а побочка. Сельское хозяйство только для собственных нужд, т.к. вывозить за пределы области нерентабельно опять же из-за удаленности. Рыбу...рыбу могут и приморские фирмы ловить, совсем не обязательно армию народа дотациями кормить на полуострове. Государству по фигу от какой фирмы налоги получать.
А сравнение с СССР некорректно: много чего бредового было - раз; населения было побольше - два; финансирование было не ориентированное на бизнес-науку - три.
Цитировать4. Кстати, Владивосток раньше тоже был просто военным городом-форпостом.
он гораздо раньше П-К стал не просто форпостом, все крупные города начинались с просто поселений ;)
Цитата: RuSo от 20:22, 08 мая, 2009
Как Москву и Ленинград?
и даже Брлин после победы ;) , всех шизофреников на коня
Цитата: Guest от 13:01, 09 мая, 2009Если такой бредовый проект начнется в России, я собираюсь куда-нибудь за бугор, т.к. можно будет окончательно ставить крест на этой стране - выродилась, китайцам повезет
Такая логика крест на нашей стране поставит, а не "бредовые идеи". Космические полёты тоже считались бредовыми идеями сумасшедших учёных.
Цитата: Guest от 13:01, 09 мая, 2009туризм на Камчатке возможен только виповый опять же из-за своей удаленности. А он никогда больше 2-3-5% доходов области не даст. Это не приоритетная отрасль, а побочка. Сельское хозяйство только для собственных нужд, т.к. вывозить за пределы области нерентабельно опять же из-за удаленности.
Про туризм вопрос действительно сложный, это так, тут с Вами частично согласен. А сельское хозяйство и должно быть для самообеспечения, экспорт необязателен.
Цитата: Guest от 13:01, 09 мая, 2009Рыбу...рыбу могут и приморские фирмы ловить, совсем не обязательно армию народа дотациями кормить на полуострове. Государству по фигу от какой фирмы налоги получать.
А я еще раз повторяю: дело не только в экономике. В совокупности факторов есть необходимость держать рыболовный флот и на Камчатке.
Цитата: Guest от 13:01, 09 мая, 2009А сравнение с СССР некорректно: много чего бредового было - раз; населения было побольше - два; финансирование было не ориентированное на бизнес-науку - три.
1. Что было бредового? Что развивали с/х? Что Ключи стал городом, где работали отличные системы орошения на полях (следы до сих пор остались)? Что вообще осваивали территорию, доставшуюся нам в наследство?
2. Народу было побольше, верно. И жили почему-то лучше. Бредово, да?
3. Про бизнес-науку. При СССР работала воздушная разведка запасов рыбы (т.е. самолеты наводили суда на косяки). При СССР были обязательными гидрометеонаблюдения на судах и отправка результатов в гидрометцентры, все моря были как на ладони, а сейчас превратились в "белые пятна" (не говорите, что есть спутники для этого, они не обеспечивают всей информации). Это не бизнес-науки? Ведь они обеспечивали нормальную работу людей.
Цитата: Guest от 13:01, 09 мая, 2009он гораздо раньше П-К стал не просто форпостом, все крупные города начинались с просто поселений
Лет на 70, что в историческом исчислении не так уж и много. Просто развите СССР шло с Запада на Восток. К концу 80-х успели развить Хабаровск и Владивосток, взялись было за Камчатку, а потом мы все знаем что случилось...
Цитата: captain от 06:25, 10 мая, 2009и даже Брлин после победы
Оригинальная точка зрения... ну тоже точка зрения...
Цитата: Guest от 10:33, 07 мая, 2009да ладно вам, в те времена, когда Камчатка была относительно обеспечена, все равно народ ломился в столицу
Это потому что Вы туда ломанулись?)))))))))) Не выдумывайте, на Камчатку ехали не только военные.))) Было полно и киргизов и украинцев и белорусов. Здесь даже Белорусская диаспора есть (не говоря уже о других)))))))
Цитата: Guest от 10:33, 07 мая, 2009все равно народ ломился в столицу. ей конкуренция не страшна, во всем мире народ тянется туда
УРРРРРРААААААААА!!!!!))))))))))))) Японил! Гитлер тоже туда ломился... И Наполеон..
А еще туда ломились грузины. Одно время было процентов 80 игровых заведений в Москве с "грузинскими
носами корнями". Было... потом много заведений позакрывали да поотрабатывали. Плохие, плохие грузины!
Интересно, может всем, кто понаезжает туда в мозг вшивают специальный чип с определенной алгоритмикой о том (вкратце) что "Масква - это офигеть" и что "нам все завидуют"?
Цитата: хулиган от 06:40, 08 мая, 2009только народу хреново...дешовой рыбы нет
У меня друг рыбу отсюда с Камчатки в Москву не повез, когда последний раз у нас гостил.-Я, говорит, -Там в Москве сотню, переплачу, фиг с ней, и куплю то, что и здесь есть, не хочу тут по рынкам и магазинам бегать, заморачиваться... А теперь вопрос -Почему там цена рыбы практически такая же как и здесь?
Цитата: Antaratma от 02:10, 11 мая, 2009Интересно, может всем, кто понаезжает туда в мозг вшивают специальный чип с определенной алгоритмикой о том (вкратце) что "Масква - это офигеть" и что "нам все завидуют"?
Похоже да, правда мой знакомый москвич не спорит, что Мск не фонтан в плане комфортности жизни, даже почти перестал обижаться, что отпускные маршруты стараемся делать в обход Мск.
Цитата: Antaratma от 16:23, 10 мая, 2009
У меня друг рыбу отсюда с Камчатки в Москву не повез, когда последний раз у нас гостил.-Я, говорит, -Там в Москве сотню, переплачу, фиг с ней, и куплю то, что и здесь есть, не хочу тут по рынкам и магазинам бегать, заморачиваться... А теперь вопрос -Почему там цена рыбы практически такая же как и здесь?
Вопрос в том, какой свежести та рыба в Мск.
Цитата: Скорпион от 07:25, 11 мая, 2009Вопрос в том, какой свежести та рыба в Мск.
Нормальной свежести... Офигительной. Причем, наша - дальневосточная рыба. Особенно меня убила селедка, выловленная на Дальнем востоке и "произведенная" в Москве. Была, помню тут на Камчатке в магазинах такая. Не помню фирму, к сожалению
Значит тебе повезло, я видел только не фонтан рыбу. Привезённая завсегда лучше оказывалась.
Цитата: Шкипер от 22:10, 09 мая, 2009
Такая логика крест на нашей стране поставит, а не "бредовые идеи". Космические полёты тоже считались бредовыми идеями сумасшедших учёных.
не сравнивайте палец с ...филейной точкой на нашем теле :smoke:
О железной дороге через вечную мерзлоту на севере Камчатского полуострова (прости, что возить-то собрались, чтобы это окупить? :smoke: :lol:) можно тогда, когда всег "углы" в стране подчищены и больше заняться нечем, как мир удивлять :smoke:
ЦитироватьА сельское хозяйство и должно быть для самообеспечения, экспорт необязателен.
так зачем плодить посты, если я об этом написала в самом начале, но взялись меня цитировать и "контраргументировать"? ;)
ЦитироватьА я еще раз повторяю: дело не только в экономике. В совокупности факторов есть необходимость держать рыболовный флот и на Камчатке.1.
вы так и не сказали, что за совокупность такая волшебная, которая объясняет содержание всей страной 160 тысяч населения почти одних гос.служащих только в Петропавловске?
Вообще удивительно, на Камчатке полно народа, рассуждающих в духе Скорпиона, плюющегося желчью в своего работодателя. А по-моему у населения материковой части России должно быть такое отношение народу на Камчатке, т.к. большая часть его содержится из кармана налогоплательщика, которого количественно больше на материке, т.к. прозводство именно там и во многих регионах ни фига не дотационное, как на Камчатке :smoke:ЦитироватьЧто было бредового? Что развивали с/х? Что Ключи стал городом, где работали отличные системы орошения на полях (следы до сих пор остались)? Что вообще осваивали территорию, доставшуюся нам в наследство?
осваивать больше нечего? :smoke: теоретически можно ананасы на Чукотке выращивать, вопрос: а надо ли, если они прекрасно растут в более расположенных для этого местах ;)
Цитировать2. Народу было побольше, верно. И жили почему-то лучше. Бредово, да?
жа и сейчас не настолько плохо, если сравнивать не с крупными городами и не с нефтянными центрами, а с просто городками в аналогичным населением. П-К на их фоне - рай :degen
Цитировать3. Про бизнес-науку. При СССР работала воздушная разведка запасов рыбы (т.е. самолеты наводили суда на косяки). При СССР были обязательными гидрометеонаблюдения на судах и отправка результатов в гидрометцентры, все моря были как на ладони, а сейчас превратились в "белые пятна" (не говорите, что есть спутники для этого, они не обеспечивают всей информации). Это не бизнес-науки? Ведь они обеспечивали нормальную работу людей.
А в Таиланде в те же годы була глухомань-глухоманью, ни о каких воздушных разведках запасов рыбы там и не слышали. Но в свое время соориентировались, понастроили много-много креветочных ферм и сегодня бОльшая часть креветок в супермаркетах мира из Таиланда ;)
Может не стоит изобретать велосипеды и пытаться на космическом шатле облетать поля в посевную, может просто начать рационально использовать ресурсы и заставить народ РАБОТАТЬ? ;)
Цитата: Antaratma от 16:10, 10 мая, 2009
Интересно, может всем, кто понаезжает туда в мозг вшивают специальный чип с определенной алгоритмикой о том (вкратце) что "Масква - это офигеть" и что "нам все завидуют"?
а может у таких как вы и Скорпион по ДВА МИКРОЧИПА в голове, если при слове "столица" срабатывает рефлекс и капает слюна, как у собачек Павлова и четко выдается ассоциация - МОСКВА :shoking :p
А то, что в Нью-Йорк с таким же успехом "ломятся", в Париж, в Токио и пр.пр.пр. микрочип не запрограммирован :smoke:
Цитата: Скорпион от 21:25, 10 мая, 2009
Похоже да, правда мой знакомый москвич не спорит, что Мск не фонтан в плане комфортности жизни, даже почти перестал обижаться, что отпускные маршруты стараемся делать в обход Мск.
видимо, бабушки, которым вы туда ездили "морды рехтовать" стали давать сдачи? :lol: :lol: :lol:
и прааально, обходите стороной, да радиус побольше-побольше нарезайте :kult: :lol:
Цитата: Antaratma от 16:23, 10 мая, 2009
У меня друг рыбу отсюда с Камчатки в Москву не повез, когда последний раз у нас гостил.-Я, говорит, -Там в Москве сотню, переплачу, фиг с ней, и куплю то, что и здесь есть, не хочу тут по рынкам и магазинам бегать, заморачиваться... А теперь вопрос -Почему там цена рыбы практически такая же как и здесь?
может потому, что камчатские торгаши совсем обнаглели такой ценник ломить на товар без перевозки и хранения через всю страну, пора на них Скорпиона натравливать с жаждой рехровать табло? :devil :lol: :lol: :lol:
Цитата: Guest от 18:21, 11 мая, 2009О железной дороге через вечную мерзлоту на севере Камчатского полуострова (прости, что возить-то собрались, чтобы это окупить? :smoke: :lol:) можно тогда, когда всег "углы" в стране подчищены и больше заняться нечем, как мир удивлять :smoke:
На самом деле жд на Камчатку должна просто "ответвиться". Стратегическая цель - межконтинетальная траспортная артерия, и дорога через вечные мерзлоты - лишь часть замысла.
Цитата: Космас от 08:35, 11 мая, 2009
На самом деле жд на Камчатку должна просто "ответвиться". Стратегическая цель - межконтинетальная траспортная артерия, и дорога через вечные мерзлоты - лишь часть замысла.
ага, а все населенные пункты полуострова будут переименованы в Нью Васюки №1,2,3... :lol: :lol: :lol:
Цитата: Космас от 18:35, 11 мая, 2009На самом деле жд на Камчатку должна просто "ответвиться". Стратегическая цель - межконтинетальная траспортная артерия, и дорога через вечные мерзлоты - лишь часть замысла.
Ахренеть. Эту дорогу планируют прокинуть через Берингов пролив на Аляску?
А какова экономическая целесообразность? Чем не устраивает традиционное морское сообщение?
Я действительно не понимаю: нахуа это все? В Америке от использования жд уже практически отказались: автоперевозки грузов выгоднее и быстрее, про пассажирские я вообще молчу.
Может быть, стоит автомобильную дорогу построить для начала?
Цитата: Rara_Avis от 22:10, 11 мая, 2009Я действительно не понимаю: нахуа это все? В Америке от использования жд уже практически отказались: автоперевозки грузов выгоднее и быстрее, про пассажирские я вообще молчу.
Может быть, стоит автомобильную дорогу построить для начала?
Думаю, вы заблуждаетесь. Все зависит от объемов грузов и расстояний их транспортировки. Это первое. А во-вторых - вдоль морских путей нет территорий, которые бы обслуживались этой транспортной артерией. А ЖД - это ключ к освоению территорий. К тому же - она долговечнее и дешевле, чем автомобильная.
Цитата: Rara_Avis от 12:10, 11 мая, 2009
Ахренеть. Эту дорогу планируют прокинуть через Берингов пролив на Аляску?
А какова экономическая целесообразность? Чем не устраивает традиционное морское сообщение?
Я действительно не понимаю: нахуа это все? В Америке от использования жд уже практически отказались: автоперевозки грузов выгоднее и быстрее, про пассажирские я вообще молчу.
Может быть, стоит автомобильную дорогу построить для начала?
вот-вот, нашей стране не только автомобильных дорог не хватает, но и жд, и морских портов, отвечающих современным требованиям логистики, складских помещений, в конце концов, стыдно сказать, но у нас страна неэлектрифицирована, стыдоба, те мощности, что еще с советских времен, уже на ладан дышут, какое может быть развитие экономики в стране, в которой дикий дефицит электричества (кто занимался производством, тот в курсе), в которой нет дорог никаких.... Но какой-то идиот лоббирует строительство "межконтинентальной жд дороги" :lol: :lol: :lol:
А насчет автоперевозок, соглашусь, сегодня у нас с Абакана отгружается лес фурами, а не жд транспортом, как раньше. Получаются те же деньги, но машинами быстрее в несколько раз.
На других маршрутах получается не только быстрее, но еще и выгоднее. Т.к. на таких страрых жд ветках, с таким старым жд составом себестоимость услуг , которые априори должны быть дешевыми, получается дикая. Впрочем та же история, что и с электрификацией :smoke:
Цитата: Космас от 14:05, 11 мая, 2009
Думаю, вы заблуждаетесь. Все зависит от объемов грузов и расстояний их транспортировки. Это первое. А во-вторых - вдоль морских путей нет территорий, которые бы обслуживались этой транспортной артерией. А ЖД - это ключ к освоению территорий. К тому же - она долговечнее и дешевле, чем автомобильная.
повторю вопрос Рары, немного перефразировав:
1) больше нечего развивать и строить в нашей стране, кроме "Нью Васюков" - в данном контексте "транснациональный жд ветки" :lol: (Ильф и Петров вечны, особенно в нашей стране :smoke:) и всех пролегающих на ее пути (кстати, сколько народа вдоль нее "разовьется"? в зоне вечной мерзлоты-то? :smoke: какова доля на общее население страны?) населенных пунктов?;
2) ЧТО именно и
в каких объемах целесообразно по этому пути возить и нет ли тому более дешевой альтернативы?
3) может подскажете траекторию пути, глубину пролива и пр., чтобы стало ясно, что мост, связывающий континенты не бред воспаленного сознания;
ЗЫ вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что построить, а главное - потом содержать жд пути в условиях вечной мерзлоты дешево :blush2: надо золото с алмазами целыми жд "вертушками" (полные составы) возить ежедневно, чтобы оправдать такое. :blush2:
Цитата: Guest от 12:19, 12 мая, 20091) больше нечего развивать и строить в нашей стране, кроме "Нью Васюков" - в данном контексте "транснациональный жд ветки" (Ильф и Петров вечны, особенно в нашей стране ) и всех пролегающих на ее пути (кстати, сколько народа вдоль нее "разовьется"? в зоне вечной мерзлоты-то? какова доля на общее население страны?) населенных пунктов?;
2) ЧТО именно и в каких объемах целесообразно по этому пути возить и нет ли тому более дешевой альтернативы?
3) может подскажете траекторию пути, глубину пролива и пр., чтобы стало ясно, что мост, связывающий континенты не бред воспаленного сознания;
1) Всегда есть, что развивать, и что строить. В данном контексте - трансконтинентальная дорога - это дело будущих поколений. Для вас это может и "нью васюки" сейчас, скептики всегда должны быть. Когда-то и ученые были убеждены, что аппараты тяжелее воздуха не смогут летать, потомучто это невозможно. Транссиб тоже когда-то не существовал, а уж в то время его выгода тем более была сомнительна. Вы все на коммерческие рельсы пытаетесь перевезти. Тоннель под Ла-Маншем тоже, был когда-то абсолютно убыточным.
2) Что и в каких объемах там возить - я вам цифр, конечно не готов назвать. Но вы просто представьте - что это свяжет два основных континета Земли - Евразию и Америку. Дайте волю вооброжению, и представьте, какие там могут быть грузопотоки в перспективе.
3) Насколько мне известно, там собирались строить не мост, а тоннель. Все необходимые данные о глубине и ширине пролива - вы можете сами найти, если будет желание. В Интернете есть все.
Сэкономлю немного вашего драгоценного времени - начать можете отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2
Цитата: Космас от 08:37, 12 мая, 2009
1) Всегда есть, что развивать, и что строить. В данном контексте - трансконтинентальная дорога - это дело будущих поколений. Для вас это может и "нью васюки" сейчас, скептики всегда должны быть. Когда-то и ученые были убеждены, что аппараты тяжелее воздуха не смогут летать, потомучто это невозможно. Транссиб тоже когда-то не существовал, а уж в то время его выгода тем более была сомнительна. Вы все на коммерческие рельсы пытаетесь перевезти. Тоннель под Ла-Маншем тоже, был когда-то абсолютно убыточным.
вы уж меня извините, но среди камчатских часто наблюдаю информационную оторванность от российских реалий, что может выражаться в детских мечтах, как эта :smoke:
Повторю для тех кто в танке, в России не "всегда есть что развивать", а если не заняться реконструкцией электросетей, но о развитии можно забыть. Вы пробовали открыть даже несчастную хлебопекарню в средней полосе России или что-то аналогичное, в общем не магазин со складом, которые требуют минимум киловатт? Нет? а я знаю в какие суммы это выливается и какие проблемы, на многих участках неразрешимые. Немало продается земли пром.назначения, только на ней толком ничего не разовьешь по ряду факторов:
1) нет достаточных мощностей электроэнергии, а подведение новых порой никогда не окупится, т.к. космически дорого.
2) нет дорог к этим землям, ни железнодорожных (очень много участкв жд дороги, не пригодных для эксплуатации, а восстанавливать за свой счет нереально дорого, а "Российские железные дороги" давно плюнули на эти "отмершие отростки", ни автомобильных в том качестве, чтобы развивать кусок земли по назначению - промышленному.
3) нехватка рабочих рук, просто катастрофическая. поэтому столько джумшутов, на них матерятся за тупость, но менять не на кого.
Решение именно этих проблем сегодня не просто нужно России, а отсутствие решительных мер по их решению пахнет катастрофой. А вы о будущих поколениях, еще коммунизм начните строить. Видимо поэтому так всегда хреново в России, что о сегодняшних поколениях никто не думает, их давно списали в утиль и онанируют в мечтах, как обкурыши коноплей.
А вы говорите "всегда есть что развивать" так как будто в России все что можно развито, теперь с жиру бесятся и в носу ковыряют куда б еще бабки потратить, этому поколению всего хватает, давайте о будущих подумаем.
Цитировать2) Что и в каких объемах там возить - я вам цифр, конечно не готов назвать. Но вы просто представьте - что это свяжет два основных континета Земли - Евразию и Америку. Дайте волю вооброжению, и представьте, какие там могут быть грузопотоки в перспективе.
с воображением у меня все нормально, но я не слушатель лекций Остапов Бендеров, тот, к слову сказать, не воображению давал волю, а хитрости, чем преследовал определенные цели. Уверена, что авторы сего проекта те же Остапы.
Хорошо, не надо объемов, дайте волю своему воображению и скажите,ЧТО и ДЛЯ КОГО собрались возить по северному жд пути "нью васюки"? :lol:
Цитата: Guest от 19:18, 12 мая, 2009Повторю для тех кто в танке, в России не "всегда есть что развивать", а если не заняться реконструкцией электросетей, но о развитии можно забыть. Вы пробовали открыть даже несчастную хлебопекарню в средней полосе России или что-то аналогичное, в общем не магазин со складом, которые требуют минимум киловатт? Нет? а я знаю в какие суммы это выливается и какие проблемы, на многих участках неразрешимые.
Я понял - что это ваш любимый конек - "а пробовали ли вы открыть ... тра-та-та". Нет, я ни розничной торговлей ни пекарнями не пробовал заниматься. Это абсолютно не мое, нет во мне "лавочника".
По части изношенности инфраструктуры, и энергетической в том числе - это далеко не новость. И масштаб работ здесь тоже глобальный, надеюсь вы себе представляете.
Есть хлеб насущный, а есть глобальные и перспективные проекты. Вам ближе первое, это очевидно. Потому наш спор бессмысленный - мы мыслим в разных плоскостях, хотя вам кажется, что вам оттуда (видимо сверху) виднее. Но это сугубо личное ваше мнение. Пускай оно будет таким, какое оно есть, я вам подкинул немного информации - не согласны - и ради Бога.
Цитата: Guest от 19:18, 12 мая, 2009
Решение именно этих проблем сегодня не просто нужно России, а отсутствие решительных мер по их решению пахнет катастрофой. А вы о будущих поколениях, еще коммунизм начните строить. Видимо поэтому так всегда хреново в России, что о сегодняшних поколениях никто не думает, их давно списали в утиль и онанируют в мечтах, как обкурыши коноплей.
А вы говорите "всегда есть что развивать" так как будто в России все что можно развито, теперь с жиру бесятся и в носу ковыряют куда б еще бабки потратить, этому поколению всего хватает, давайте о будущих подумаем.
Ну ваш скепсис понятен. Но никто не говорит, что надо все бросить и немедля строить.
Я вспоминаю, когда полмосквы сидело без света из-за очень старого сгоревшего трансформатора (или ЛЭП там замкнуло - не помню толком.) Проблемы есть, но они все системны. И нехватка рабочих рук и сгнившие провода, рельсы, старые поезда - это все когда-то было нужно, это поддерживали. Надо строить и поддерживать, поддерживать и строить. И так лет 20-30, чтобы выбраться из глубокой ямы, в которую мы упали.
Но меня блин шокирует, что на автомобилях возить дешевле. Пора уже народные электростанции велосипедного типа стоить.... может и окупится, кто знает.
Цитата: Космас от 09:35, 12 мая, 2009
Я понял - что это ваш любимый конек - "а пробовали ли вы открыть ... тра-та-та". Нет, я ни розничной торговлей ни пекарнями не пробовал заниматься. Это абсолютно не мое, нет во мне "лавочника".
ааа, т.е. поставить лесоперерабатывающий завод или еще какой другой, роль мануфактурщика тоже в западло? или просто не знаете, как этим управлять?
не будет производства в России, не будет само России - ИМХО.
Цитировать
По части изношенности инфраструктуры, и энергетической в том числе - это далеко не новость. И масштаб работ здесь тоже глобальный, надеюсь вы себе представляете.
да, это не новость, только масштабы мало кто представляет, это не просто бла-бла-бла по телику, это реально огромная проблема, отражающаяся на карманах "нелавочников" тоже, все потери устаревшего оборудования оплачивает конечный потребитель - физ.лицо безотносительнего ступени на соц.лестнице.
А раз вы согласны с глобальным масштабом, то расскажите какой ценой Россия может потянуть несколько таких мега-проектов. Может вы намекаете на ту же цену, что дался стране Беломорканал и прочие проекты? Может опять чистку в рядах ввести, чтобы были негласные разнарядки как можно больше трудоспособного населения сажать в тюрьмы, дабы получить бесплатную раб.силу для осуществления проектов "нью васюки"? вы предлагаете оторваться от материального и подумать о духовном, но в чистом виде разделения не получить, духовное всегда за чей-то счет :brovki: вспомните историю человечества, когда стало развиваться искусство, наука? когда появилось рабство. Т.е. тогда, когда у определенной прослойки населения появилось время и финансовая возможность подумать о вечном.
Это к тому, что о вечном думать неплохо, главное, чтобы не вылилось в те же последствия, что после гражданской :smoke:
Цитата: Фяфяудд от 09:42, 12 мая, 2009
Но меня блин шокирует, что на автомобилях возить дешевле. Пора уже народные электростанции велосипедного типа стоить.... может и окупится, кто знает.
так и есть, кризис многих заставил скурпулезнее считать деньги. Мы, например, отказались от жд перевозок на половину объема и с тех делян в Сибири, откуда есть возможность вывозить машинами, вывозим ими.
рядом ппжт-шники волком воют, работы нет, зарплаты задерживают, но при этом после НГ подняли цены на свои услуги. Самый их крупный клиент - завод по фасовке сахара, у которых были хорошие объемы по 20-25 вагонов в месяц стал возить все фурами.
Маразм, но в России все через одно место :smoke:
А вы думаете рабства нет сейчас? :degen
Я ни на что не намекаю, а просто прихожу к выводу, что если брать за основу ваш "коммерческий подход" - то реформировать энергетику не рентабельно, поскольку не окупится в ближайшие несколько лет. Существуют регионы России, где есть избыточные генерирующие мощности - а где-то на пределе распределительная инфраструктура.
Всем известный энергетик провел реформу энергетики, истинные результаты которой мы увидим через несколько лет, в лучшем случае. Энергетика теперь - это не чисто государственная отрасль, теперь тут и частный капитал, и даже зарубежный.
По части лесозаводов или мануфактурщиков - нет, мне не "в западло". Управлять не умею, но если необходимость такая возникнет - научусь, не сомневайтесь. :degen
Цитата: Космас от 08:35, 11 мая, 2009
На самом деле жд на Камчатку должна просто "ответвиться". Стратегическая цель - межконтинетальная траспортная артерия, и дорога через вечные мерзлоты - лишь часть замысла.
иногда я радуюсь за то что вы не в руководстве администрации, :)
Цитата: RuSo от 01:16, 10 мая, 2009
Оригинальная точка зрения... ну тоже точка зрения...
.(...почистил горло) а в чем оригенальность данной мысли???
Цитата: Guest от 02:19, 12 мая, 2009
повторю "Нью Васюков" - построить, а главное - потом содержать
так конём не ходят
Цитата: Космас от 18:37, 12 мая, 20091) Всегда есть, что развивать, и что строить. В данном контексте - трансконтинентальная дорога - это дело будущих поколений. Для вас это может и "нью васюки" сейчас, скептики всегда должны быть. Когда-то и ученые были убеждены, что аппараты тяжелее воздуха не смогут летать, потомучто это невозможно. Транссиб тоже когда-то не существовал, а уж в то время его выгода тем более была сомнительна. Вы все на коммерческие рельсы пытаетесь перевезти. Тоннель под Ла-Маншем тоже, был когда-то абсолютно убыточным.
2) Что и в каких объемах там возить - я вам цифр, конечно не готов назвать. Но вы просто представьте - что это свяжет два основных континета Земли - Евразию и Америку. Дайте волю вооброжению, и представьте, какие там могут быть грузопотоки в перспективе.
Я лично верю в то, что можно построить ЖД между континентами.
Вопрос только - зачем?
ЖД транспорт - это уже вчерашний день. Значение ЖД перевозок во всем мире ежедневно сокращается. Вспомните, сколько железных дорог было в Америке в начале 20 века и сколько - в конце? Сколько новых линий строится мире и где? Железные дороги уже устарели. Сейчас. А вы - потомки, потомки...
Тоннель под Ламаншем тоже не показатель. Потому что он соединяет две оживленных магистрали Европы. А к Берингову проливу сначала придется эти магистрали проложить. Подумаешь, несколько тысяч километров дороги - фигня какая.
Впрочем, действительно, ничего невозможного нет. Вот только размер затрат и экономическую целесообразность нужно оценивать уж никак не из примера Ламаншского тоннеля.
Цитата: Rara_Avis от 20:59, 12 мая, 2009Я лично верю в то, что можно построить ЖД между континентами.
Вопрос только - зачем?
Я уже ответил Guest. И вам рекомендую прочитать статью, ссылку на которую я привел. Там же есть ссылки на материалы, которые немного прояснят вам ситуацию с ЖД транспортом, на примере Японии, скажем, и том, действительно ли они бесперспективны.
Цитата: Guest от 19:54, 12 мая, 2009Маразм, но в России все через одно место :smoke:
Цитата: Космас от 20:08, 12 мая, 2009если брать за основу ваш "коммерческий подход" - то реформировать энергетику не рентабельно, поскольку не окупится в ближайшие несколько лет.
Кстати да...
Нафига восстанавливать то, что уже развалилось, если до сих пор этим никто не занимался... Больших капиталов это не даст. подумаешь пара "лавочников" смогут подключиться. Лучше пускай еще дешевле наберут "джамшутов"... пусть возят волоком. Так скоро и будет. Все руками возить, электричество даже не нужно. нефть вся будет за границу уходить. Экономически целесообразно зато.
Цитата: Guest от 19:18, 12 мая, 2009что может выражаться в детских мечтах, как эта
Если поддаться вашему скепсису, то и морская ЖД ветка, и реставрация нашей инфраструктуры - одинаково недостижимые цели. Зачем что-то делать если и так все вертится. И к устаревшим сетям подключаются люди, и грузы вывозят спокойно фурами. Зачем вообще что-то делать? лишние деньги тратить....
Цитата: Космас от 21:14, 12 мая, 2009Я уже ответил Guest. И вам рекомендую прочитать статью, ссылку на которую я привел. Там же есть ссылки на материалы, которые немного прояснят вам ситуацию с ЖД транспортом, на примере Японии, скажем, и том, действительно ли они бесперспективны.
Прочитала. Про Японию и выгоду железнодорожных перевозок по сравнению с альтернативными вариантами ничего не нашла.
Заодно зашла в статью про Евротоннель. Там написано, что он до сих пор еще не окупился, несмотря на огромный трафик.
Можно свое слово вставить :)
Вопрос первый: Камчатка!
Guest права, дорога прежде всего должна быть экономически оправдана, с Камчатки на континет нечего возить, объемов перевозок не будет, ну это еще ладно, вы представьте себе, хотя бы как дилетанты (этого достаточно), что значит содержать ж\д дорогу через всю Камчатку на север, через горы, сколько снега зимой, сколько грязи весной и летом, это гигантские суммы, возникает вопрос для чего, кто будет за это платить и с какой целью? (когда извиняюсь за оффтоп просто в П-К дороги сделать не можем)
Есть дешевый морской транспорт, ну можно сделать дорогу с востока на запад до Усть-Большерецка и там дополнительный порт построить, но это максимум что может быть реально и оправдано.
Второе, в Америку.
Как-то показывали фильм по Дискавери про проекты ж\д через Беренгов пролив, а точнее про мост. Есть один серьезный проект. Сразу скажу Космасу что тоннель это не проект, а слухи ибо из-за сейсмонеустойчивости района тоннель не подходит. В общем в этом фильме подробно описывается что за мост это должен быть и сколько он будет стоить. Вкратце скажу что для финансирования такого проекта должно собраться множество стран ибо суммы там астрономические, одни пилоны для поддержания моста это нечно из разряда чудес света так как глубины там приличные, тяжелые погодные условия и лед. В общем в заключении в фильме намекают что реализовать такой проект в ближайшие десятилетия не реально и даже не из-за денег, а просто нет технологий, сегодня самый большой плавучий кран в мире далек от того что нужно будет там и т.ж. и т.п. можно перечислять много.
Не согласен с Guest что мир отказывается от ж\д транспорта, в Германии сделали поезд на магнитной подушке, полностью автоматический который набирает скорость до 550 км\ч, в коммерческую эксплуатацию введен в Китае, очень перспективный проект, скороть-безопасность-дешевизна перевозок пассажиров.
Я не говорил о выгодности ЖД перевозок по сравнению с автомобильными, я говорил о перспективах ЖД траспорта.
Вот небольшая тезисная статья:
http://vezemnegabarit.com/articlesrzd/42/
Вот фрагмент работы о ЖД:
В опубликованном в начале 2001 г. докладе банковской группы DVB (г. Франкфурт-на-Майне, Германия), которая специализируется на финансировании транспортного сектора, общие капитальные вложения в развитие железнодорожного транспорта в мире в настоящее время оцениваются примерно в 70 млрд. дол. США в год, из которых 45 млрд. приходится на инфраструктуру и 25 млрд. дол. на подвижной состав.
По данным DVB, суммарные инвестиции во все виды транспорта (железнодорожный, автомобильный, воздушный, водный) приближаются к 300 млрд. дол. в год, не считая затрат на строительство автомобильных дорог, которые составляют еще около 113 млрд. дол. Сделан вывод, что мировой транспортный рынок имеет огромный потенциал для инвестиций и что в железнодорожном секторе ускорение процесса приватизации создает дополнительные возможности как для банков, так и для самих потенциальных инвесторов.
В докладе DVB сообщается, что стоимость реализуемых в настоящее время проектов развития инфраструктуры железных дорог, намеченных к завершению к 2009 г., несколько превышает 452 млрд. дол., что соответствует 45 млрд. дол./год. Эта сумма по регионам мира распределяется следующим образом: Европа -- 43%, Азия и Тихоокеанский регион -- 20 %, Китай -- 17 %, Северная Америка -- 14 %, Южная Америка -- 3 %, Россия -- 3 %.
Отмечено, что после ряда лет застоя многие страны мира в настоящее время приступили к модернизации железнодорожных сетей, главным образом для повышения скорости движения поездов. Строятся новые железнодорожные линии.
Постоянное инвестирование в инфраструктуру железных дорог является решающим фактором роста отрасли. Подчеркнуто, что даже современный подвижной состав не будет эффективно использоваться при плохом состоянии инфраструктуры или ее несоответствии объему и характеру перевозок. Только наличие модернизированных линий железных дорог позволит сократить продолжительность поездки пассажиров и доставки грузов до такого уровня, при котором железнодорожный транспорт может конкурировать с автомобильным.
Рассматривая 10-летнюю перспективу, DVB оценивала общие затраты европейских стран на реализацию проектов по развитию железнодорожной инфраструктуры за это время примерно в 195 млрд. дол. Близкими к этой сумме будут инвестиции в инфраструктуру железных дорог стран Азии и Тихоокеанского региона (164 млрд.), за ними следуют страны Северной Америки (64 млрд.), Россия (15 млрд.) и страны Южной Америки (14 млрд. дол.).
Подробнее на эту и смежные темы http://revolution.allbest.ru/transport/00006364_0.html
...не так давно Остап Лужков в очередной раз настаивал на реанимировании проекта по повороту сибирских рек вспять. Проекту тоже уже более 150 лет. И неважно, что нужно прокопать 2,5 тыщи км (длина Волги), построить два десятка мостов, кучу насосных станций, которые будут жрать эл.энергию как вся маськва за год, а вода для орошения полей будет стоить как нефть. Зато, если Иртыш потечет обратно, ЭТО КРУТО!!! Маразм...
Но ведь не зря большинство подобных проектов и 100, и 200 лет остаются всё ещё только на бумаге. Потому, что всегда находятся умные люди, не стесняющиеся утопию назвать Маразмом.
Цитата: Космас от 22:08, 12 мая, 2009Постоянное инвестирование в инфраструктуру железных дорог является решающим фактором роста отрасли. Подчеркнуто, что даже современный подвижной состав не будет эффективно использоваться при плохом состоянии инфраструктуры или ее несоответствии объему и характеру перевозок. Только наличие модернизированных линий железных дорог позволит сократить продолжительность поездки пассажиров и доставки грузов до такого уровня, при котором железнодорожный транспорт может конкурировать с автомобильным.
Этим все сказано.
1) На данный момент жд транспорт неконкурентоспособен по отношению к автомобильному.
2) Если инвестировать в жд, то тогда жд "сможет" быть рентабельным. И то, только там, где это оправдано объемами перевозок.
3) Разница между "сможет" и "будет", думаю, всем понятна.
4) Понятно, что этот расчет никак не предусматривает таких масштабных и дорогостоящих проектов, как тоннель через Берингов пролив, речь идет только об обслуживании, поддержании и модернизации уже существующих линий. И даже при этом общий тон оценок я бы назвала весьма сдержанным.
Если взглянуть с точки зрения Колумба, или Магеллана, например, из 15-16 века на Панамский канал, или Суэцкий - то это тоже - утопия и маразм.
Потомучто а) невыгодно; б)слишком круто; в) незачем; г) гораздо дешевле обогнуть Южную Америку или Африку. Guest бы с удовольствием продолжила список аргументов.
Цитата: Космас от 22:21, 12 мая, 2009Если взглянуть с точки зрения Колумба, или Магеллана, например, из 15-16 века на Панамский канал, или Суэцкий - то это тоже - утопия и маразм.
Потомучто а) невыгодно; б)слишком круто; в) незачем; г) гораздо дешевле обогнуть Южную Америку или Африку. Guest бы с удовольствием продолжила список аргументов.
Аргументы закончились? :)
Мелко как-то это все. Предки об летательных аппаратах мечтали, о покорении космоса, чтоб на Марсе яблони цвели, а мы - о железной дороге в Америку. Вместо прогресса - все те же мля, гужевые перевозки, только пошустрее.
Кризис общества потребления. Что в науке, что в искусстве - ситуация одна и та же. Вместо того, чтобы что-то новое создавать, начинается бесконечная перепевка и перепродажа одних и тех же идей и сюжетов.
Грустно.
Цитата: Космас от 22:21, 12 мая, 2009Если взглянуть с точки зрения Колумба, или Магеллана
...всё должно быть целесообразно. Цель опрадана затраченными средствами. Колумбу легче было обогнуть мыс Горн, чем озадачить экипаж "Санта-Марии" рытьем Суэцкого канала. А вот его потомки с миллионами танкеров и сухогрузов (о существовании которых Колумб в 15 веке ещё и не догадывался) свою проблему решили...
Цитата: I.Am. от 23:37, 12 мая, 2009...всё должно быть целесообразно. Цель опрадана затраченными средствами. Колумбу легче было обогнуть мыс Горн, чем озадачить экипаж "Санта-Марии" рытьем Суэцкого канала. А вот его потомки с миллионами танкеров и сухогрузов (о существовании которых Колумб в 15 веке ещё и не догадывался) свою проблему решили...
Верно, и технологии позволили это, и то со второго или третьего раза так-как изначально не расчитали что человек еще не готов реализовать такой проект. :yes
Цитата: Rara_Avis от 23:33, 12 мая, 2009Мелко как-то это все. Предки об летательных аппаратах мечтали, о покорении космоса, чтоб на Марсе яблони цвели, а мы - о железной дороге в Америку. Вместо прогресса - все те же мля, гужевые перевозки, только пошустрее.
мелко конечно. но Америку не спроста назвали в честь каботажника Америго Веспуччи, а не в честь отважного первооткрывателя, Колумба.
а так - по Хуану и Сомбреро. общество развивается по спирали и вслед за этапами качественного роста, следует долгий и нудный колличественный. и перед очередным скачком мечты становятся более внушительными и масштабными:)
Цитата: Borov (Grant) от 22:41, 12 мая, 2009Верно, и технологии позволили это, и то со второго или третьего раза так-как изначально не расчитали что человек еще не готов реализовать такой проект. Yes
Технологии позволяли реализовать такой проект и во времена Колумба. Только смысла не было никакого.
Цитата: Rara_Avis от 22:51, 12 мая, 2009Технологии позволяли реализовать такой проект и во времена Колумба. Только смысла не было никакого.
Какие там существовали технологии? Лопата, гужевой транспорт, рабы-индейцы? В то время даже динамита не было, о чем вы. :degen
Я до вас и пытаюсь донести - что такой проект - дело будущего. И это - стратегическое направление. А вы мне отвечаете в ключе - "зачем нам какое-то там ваше электричество, когда дрова и уголь дешевле да и того у нас запасы заканчиватся, об этом надо думать..." :degen
Цитата: captain от 20:11, 12 мая, 2009.(...почистил горло) а в чем оригенальность данной мысли???
В её необычности... Ну я понимаю обвинять Жукова в том что якобы мясом воевал, жестокости и самодурстве это уже привычно и не ново, на волне перестройски и не такое писали, потому не оригинально... А тут свежую мысль услышал, что он Берлин сдал, да еще после Победы... Не понял только кому сдал... :smoke:
Цитата: RuSo от 23:22, 12 мая, 2009В её необычности... Ну я понимаю обвинять Жукова в том что якобы мясом воевал, жестокости и самодурстве это уже привычно и не ново, на волне перестройски и не такое писали, потому не оригинально... А тут свежую мысль услышал, что он Берлин сдал, да еще после Победы... Не понял только кому сдал...
Видимо, сказывается влияние В.Резуна (Суворова), который пишет вроде как красиво и четко, но если присмотреться к деталям, то там только домыслы и ложь.
У нас просто хотят отнять Победу...
Цитата: Rara_Avis от 23:51, 12 мая, 2009Технологии позволяли реализовать такой проект и во времена Колумба.
Рара, вообще мне нравится как ты рассуждаешь, но тут позволь заметить частичку бредятинки :)
Цитата: Космас от 22:58, 12 мая, 2009Какие там существовали технологии? Лопата, гужевой транспорт, рабы-индейцы? В то время даже динамита не было, о чем вы. Degenerat
А чем вас не устраивает лопата и рабы? Долго - не означает "невозможно". Невыгодно - да, соглашусь, но что невозможного-то? Бери да копай, коли делать больше нечего.
Цитата: Borov (Grant) от 23:38, 12 мая, 2009Рара, вообще мне нравится как ты рассуждаешь, но тут позволь заметить частичку бредятинки Улыбка
Со строительством у древних все нормально было. Рабы с лопатами строили такое, что и сейчас воспроизвести довольно проблематично.
Цитата: Rara_Avis от 01:22, 13 мая, 2009Со строительством у древних все нормально было. Рабы с лопатами строили такое, что и сейчас воспроизвести довольно проблематично.
Если б ты знала как строили Панамский канал и почему его строительство 2 раза замораживалось ты бы поняла что рабов с лопатами тут явно недостаточно, а в случае морских объектов можно это даже и не обсуждать :yes
Цитата: Космас от 22:58, 12 мая, 2009Я до вас и пытаюсь донести - что такой проект - дело будущего. И это - стратегическое направление. А вы мне отвечаете в ключе - "зачем нам какое-то там ваше электричество, когда дрова и уголь дешевле да и того у нас запасы заканчиватся, об этом надо думать..."
Я у вас уже интересовалась, какие-такие стратегические проблемы позволит решить данный проект, пока ничего вразумительного не услышала.
Кроме того, у меня есть большие сомнения, что будущее за железнодорожным транспортом. Но это в общем-то неважно, потому что у каждого средства есть своя область применимости. Никто же не настаивает на строительстве моста между Швецией и Исландией, потому что дураку ясно, что гораздо легче долететь на самолете или доплыть на судне? Это вопрос целесообразности, а не технологий. Технологически-то я думаю, мы уже доросли до этого проекта.
И поэтому, вместо того, чтобы с копать тоннель, может быть стоит рассмотреть совершенно иные варианты технологий, например, транспорт на воздушной подушке? С чего вы решили, что жд - это единственно возможная стратегия развития коммуникаций? На вашем месте я бы не стала так уверенно говорить за потомков. Есть очень большая вероятность, что все эти проекты покажутся им смешным и нелепым анахронизмом.
Цитата: Borov (Grant) от 00:35, 13 мая, 2009Если б ты знала как строили Панамский канал и почему его строительство 2 раза замораживалось
Почему?
Цитата: Rara_Avis от 00:39, 13 мая, 2009И поэтому, вместо того, чтобы с копать тоннель, может быть стоит рассмотреть совершенно иные варианты технологий, например, транспорт на воздушной подушке? С чего вы решили, что жд - это единственно возможная стратегия развития коммуникаций? На вашем месте я бы не стала так уверенно говорить за потомков. Есть очень большая вероятность, что все эти проекты покажутся им смешным и нелепым анахронизмом.
Суда на воздушной подушке "кушают" очень много топлива и сильно зависят от погоды, поэтому как замена жд не подходят, морской транспорт тоже не панацея, т.к. есть масса ограничений для него: периоды летней и зимней навигации, строительство фарватеров, портов... Причем особый упор я делаю именно на навигацию, т.е. ледовые и погодные условия.
А автомобильный транспорт тоже не конкурент жд при правильной эксплуатации последней. Авто должны доставлять грузы ОТ ЖД до адресата, но никак не ВМЕСТО ЖД. Естественно, что сейчас железные дороги обветшали и эксплуатируются не так как хотелось бы, поэтому и надо это всё налаживать одновременно, тк предела совершенству нет. Если бы после революции думали только о том, как зиму пережить и о прибыли, то никакой "самой большой и могучей страны" никто не построил бы.
Цитата: Шкипер от 00:59, 13 мая, 2009Суда на воздушной подушке "кушают" очень много топлива и сильно зависят от погоды, поэтому как замена жд не подходят, морской транспорт тоже не панацея, т.к. есть масса ограничений для него: периоды летней и зимней навигации, строительство фарватеров, портов... Причем особый упор я делаю именно на навигацию, т.е. ледовые и погодные условия.
Ну, вот пошел предметный разговор. С таких позиций можно и пообсуждать :) С этим я, в принципе могу согласиться, морской транспорт имеет свои недостатки.
Поэтому, чтобы принять решение о строительстве тоннеля нужно все-таки как-то количественно попытаться оценить, сколько потребуется затрат на его постройку, какой объем грузов по нему планируется перевозить и не дешевле ли будет просто таскать все самолетом? :)
Цитировать
А автомобильный транспорт тоже не конкурент жд при правильной эксплуатации последней. Авто должны доставлять грузы ОТ ЖД до адресата, но никак не ВМЕСТО ЖД.
Почему?
Строительство и содержание автомобильной дороги дешевле, чем железной, скорость доставки жд значительно меньше, логистика не гибкая, масса вспомогательных процедур по перегрузке товара из авто в вагон, из вагона в авто, проблемы промежуточного хранения и т. д. Для пассажирских перевозок - ЖД тоже вариант не самый оптимальный, разве что на короткие расстояния, иначе просто смысла нет.
Чего такого может паровоз, чего не может автомобиль?
Цитировать
Если бы после революции думали только о том, как зиму пережить и о прибыли, то никакой "самой большой и могучей страны" никто не построил бы.
Не надо пафоса.
Я же не призываю на космических программах экономить. Освоение космоса - это, действительно, проект стратегический, и выгоды, которые мы можем получить от этих вложений мы даже представить себе пока не можем. Это научные исследования, развитие и прогресс. Проекты типа космических или БАК, действительно, сложно оценить с точки зрения выгоды.
А вот тоннель - проект чисто утилитарный. Ничего нового он в плане прогресса не даст. Что-то принципиально изменилось от того, что тоннель под Ла-Маншем прорыли? Человечество вздохнуло свободнее?
Такие проекты нужно рассматривать только с позиций экономики: выгодно-невыгодно.
Поэтому давайте обойдемся без ссылок на Колумба, революцию и прочей лирики. Ничего такого прогрессивного и общезначимого в этом проекте нет. В Америку и на самолете слетать можно, если есть большое желание.
Цитата: Rara_Avis от 00:39, 13 мая, 2009Я у вас уже интересовалась, какие-такие стратегические проблемы позволит решить данный проект, пока ничего вразумительного не услышала.
Я вам уже ответил, да вы не придали значения, повторюсь - в перспективе - это транспортная магистраль МЕЖДУ КОНТИНЕНТАМИ ведущих держав и их экономик. Связывание их, соединение. Обеспечение обмена грузами и, возможно, пассажирами.
Цитата: Rara_Avis от 00:39, 13 мая, 2009И поэтому, вместо того, чтобы с копать тоннель, может быть стоит рассмотреть совершенно иные варианты технологий, например, транспорт на воздушной подушке? С чего вы решили, что жд - это единственно возможная стратегия развития коммуникаций? На вашем месте я бы не стала так уверенно говорить за потомков. Есть очень большая вероятность, что все эти проекты покажутся им смешным и нелепым анахронизмом.
Видно, вы немного интересовались темой. На данный момент - пока ничего лучше ЖД, по объему и расстоянию перевозок по СУШЕ - нет. Воздушные подушки - хорошо. Самолеты - тоже. Подробнее изучите этот предмет, на предмет грузоподьемности, хотябы.
Вполне возможно потомкам так и покажется. И это даже очень хорошо, если им так покажется. Я считаю - что самый лучший вид транспортировки - нультранспортировка или телепортация. :degen Кто знает, может потомки достигнут этого? Тогда им и воздушная подушка - это детский лепет.
Масштабные цели ставят масштабные задачи, которые требуют мастшабных ресурсов. Мы же не паровозы будем по трансконтинетальной ЖД пускать, верно? Кто знает, какой будет технический задел лет через 50, если за этот проект дейтвительно возьмутся. В процессе могут быть найдены совсем иные решения, возможно, как знать.
Цитата: Космас от 01:52, 13 мая, 2009Я вам уже ответил, да вы не придали значения, повторюсь - в перспективе - это транспортная магистраль МЕЖДУ КОНТИНЕНТАМИ ведущих держав и их экономик. Связывание их, соединение. Обеспечение обмена грузами и, возможно, пассажирами.
Они и сейчас связаны. Обеспечен и обмен грузами, и обмен пассажирами.
Цитата: Rara_Avis от 01:29, 13 мая, 2009Почему?
Строительство и содержание автомобильной дороги дешевле, чем железной, скорость доставки жд значительно меньше, логистика не гибкая, масса вспомогательных процедур по перегрузке товара из авто в вагон, из вагона в авто, проблемы промежуточного хранения и т. д. Для пассажирских перевозок - ЖД тоже вариант не самый оптимальный, разве что на короткие расстояния, иначе просто смысла нет.
Чего такого может паровоз, чего не может автомобиль?
С чего вы взяли, что ЖД дороже, чем автомобильная дорога? Почему же тогда мы имеем уже сколько лет Транссиб, а параллельного автомобильного варианта не было?
Вы себе просто представьте, какую нужно инфраструктуру построить для эксплуатации автомобильной трассы, с учетом ее загруженности? Это ремонтные базы, это автозаправки, это парковки для отдыха и тэдэ и тэпэ.
Это же будет МАГИСТРАЛЬ, какая тут гибкость логистики? Где необходимо, в узловых центрах, будут строиться и сети логистики, для распределения грузов.
И еще по поводу расстояния ЖД пассажирских перевозок - там по ссылочкам вы читали про скоростные поезда в Японии, которые идут через весь самый крупный осторов Японии, Хонсю?
Есть еще некоторые наработки альтернативного транспорта - струнного. Что-то вроде ЖД, только в подвесе. Если интересно - поищите про струнный транспорт.
Цитата: Rara_Avis от 01:39, 13 мая, 2009Технологически-то я думаю, мы уже доросли до этого проекта.
Может быть все-таки кто-нибудь прочитает мой пост №667 :)
Цитата: Rara_Avis от 01:42, 13 мая, 2009Почему?
В первую очередь потому что не могли расколоть твердые породы пока не появился динамит, по этой же причине не могли раньше рыть тоннели там где это было удобно.
Потому что не могли справиться с болезнями косившими рабочую силу, а это тоже технологии.
Систему дамб насколько я знаю тоже придумали позже, та что задумывалась изначально в последствии была признана ошибочной. Думаю если изучить историю строительства Панамского канала, можно еще много чего интересного узнать и понять что дело все таки не в раб. силе, а в технологии.
Цитата: Rara_Avis от 02:29, 13 мая, 2009Для пассажирских перевозок - ЖД тоже вариант не самый оптимальный, разве что на короткие расстояния, иначе просто смысла нет.
В Китае немцы будут строить ж\д на магнитной подушке "Маглиф", между Пекином и Шанхаем, скорость 550 км\ч, и никаких пробок, это как раз для больших расстояний, это не классическая ж\д но все таки ж\д :)
Цитата: Rara_Avis от 01:29, 13 мая, 2009Строительство и содержание автомобильной дороги дешевле, чем железной, скорость доставки жд значительно меньше, логистика не гибкая, масса вспомогательных процедур по перегрузке товара из авто в вагон, из вагона в авто, проблемы промежуточного хранения и т. д. Для пассажирских перевозок - ЖД тоже вариант не самый оптимальный, разве что на короткие расстояния, иначе просто смысла нет.
Чего такого может паровоз, чего не может автомобиль?
Самолеты очень дорогие перевозчики. платим за скорость. - это для пассажиров хорошо.
Пароходы тоже очень дороги. гораздо большее трение об воду, чем например трение качения. просто редко когда их сравнивают. потому что нет смысла доставлять морем когда есть железка.
Автомобильные поезда могут сравнится с ЖД поездами. Но поддерживающие дороги инфраструктуры, гораздо дороже. Нужно чинить дорогу, чистить её. посыпать. Все это гораздо проще делать на ЖД. Если сделать очень хорошую автодорогу, на которую потребуются небольшие затраты, то она будет несравненно дороже пары ЖД колей.
Все остальные виды транспорта намного дороже. ЖД вне конкуренции. Но как и любое другое - требует адекватной поддержки.
Ведь не зря объемные и тяжелые грузы летят на камчатку самолете только если нужны срочно.
Думаю мы ее все равно не убедили :degen
Цитата: Фяфяудд от 03:25, 13 мая, 2009Пароходы тоже очень дороги. гораздо большее трение об воду, чем например трение качения. просто редко когда их сравнивают. потому что нет смысла доставлять морем когда есть железка.
Незнаю что там про трение об воду, но самый дешевый транспорт на сегодня это морской :yes :)
Цитата: Космас от 02:52, 13 мая, 2009Воздушные подушки - хорошо
Что за хрень, эта та на которую Джеки Чан спрыгнул и ногу сломал :degen, классная штука, будем строить нефтеналивной танкер и контейнеровоз на воздушной подушке :lol: :degen
Цитата: Космас от 02:53, 13 мая, 2009Думаю мы ее все равно не убедили Degenerat
Нет, конечно.
Я все-таки настаиваю, что рентабельность того или иного вида перевозок очень сильно зависит от местных условий и объемов грузов. Если, как в Америке, уже существует развитая автомобильная инфраструктура, то городить рядом ЖД - невыгодно.
Если такой инфраструктуры нет, как в Сибири, тогда да, проложить и эксплуатировать ЖД имеет смысл.
А по морю и по горам вообще нельзя на поезде ездить.
Цитата: Космас от 02:07, 13 мая, 2009И еще по поводу расстояния ЖД пассажирских перевозок - там по ссылочкам вы читали про скоростные поезда в Японии, которые идут через весь самый крупный осторов Японии, Хонсю?
:degsmile Ну вы даете :)
Вообще-то, по сравнению с российскими масштабами, Хонсю - это как раз очень небольшое расстояние :)
Цитата: Rara_Avis от 04:28, 13 мая, 2009Если, как в Америке, уже существует развитая автомобильная инфраструктура, то городить рядом ЖД - невыгодно.
Выгодно, лишь бы цена строительства и обслуживания дороги была в разумных рамках, это напрямую зависит от региона. Вся мощь экономики США построена на железных дорогах. Россия другое дело и даже менталитет тут играет не последнюю роль.
А вообще я не понимаю о чем сейчас уже идет речь, о том что лучше, ж\д или морской транспорт или авто? Это все нужно и все рентабельно в своих условиях, где то везем фуру с продуктами, где то ж\д состав с бензином, другое дело в России, где рельеф и погодные условия накладывают рамки на использование того или иного транспортного средства и меняют цену.
Цитата: Космас от 10:08, 12 мая, 2009
А вы думаете рабства нет сейчас? :degen
а почему вы решили, что я так думаю? :degen есть, безусловно, даже в рамках МКАД есть такие места :blush2:
Цитата: Borov (Grant) от 12:00, 12 мая, 2009
Можно свое слово вставить :)
Вопрос первый: Камчатка!
Guest права, дорога прежде всего должна быть экономически оправдана, с Камчатки на континет нечего возить, объемов перевозок не будет, ну это еще ладно, вы представьте себе, хотя бы как дилетанты (этого достаточно), что значит содержать ж\д дорогу через всю Камчатку на север, через горы, сколько снега зимой, сколько грязи весной и летом, это гигантские суммы, возникает вопрос для чего, кто будет за это платить и с какой целью? (когда извиняюсь за оффтоп просто в П-К дороги сделать не можем)
Есть дешевый морской транспорт, ну можно сделать дорогу с востока на запад до Усть-Большерецка и там дополнительный порт построить, но это максимум что может быть реально и оправдано.
Второе, в Америку.
Как-то показывали фильм по Дискавери про проекты ж\д через Беренгов пролив, а точнее про мост. Есть один серьезный проект. Сразу скажу Космасу что тоннель это не проект, а слухи ибо из-за сейсмонеустойчивости района тоннель не подходит. В общем в этом фильме подробно описывается что за мост это должен быть и сколько он будет стоить. Вкратце скажу что для финансирования такого проекта должно собраться множество стран ибо суммы там астрономические, одни пилоны для поддержания моста это нечно из разряда чудес света так как глубины там приличные, тяжелые погодные условия и лед. В общем в заключении в фильме намекают что реализовать такой проект в ближайшие десятилетия не реально и даже не из-за денег, а просто нет технологий, сегодня самый большой плавучий кран в мире далек от того что нужно будет там и т.ж. и т.п. можно перечислять много.
согласна :smoke:
ЦитироватьНе согласен с Guest что мир отказывается от ж\д транспорта, в Германии сделали поезд на магнитной подушке, полностью автоматический который набирает скорость до 550 км\ч, в коммерческую эксплуатацию введен в Китае, очень перспективный проект, скороть-безопасность-дешевизна перевозок пассажиров.
категорически НЕ согласна, покажите, где я такое писала. Я говорила, что жд перевозка априори дешевле автомобильной, но в нашей доблестной стране фантазеров все с точностью наоборот и многие отказываются от жд в пользу фур, т.к. это экономически оправдано и не более.
Так что не надо за меня домысливать, ок? ;)
А насчет электропоездов на магнитной подушке, почему-то мне казалось, что Шанхайский поезд из нового международного аэропорта, развивающий скорость 412 или 420 км в час (точно не помню цифры на табло в салоне), самый быстрый в мире. Может что-то поменялось за последние годы. К слову Шанхайский стоит всего 50 юаней, курс сейчас точно не знаю, но около 200 рублей. Однако поезд является дотационным ;)
Цитата: I.Am. от 12:37, 12 мая, 2009
...всё должно быть целесообразно. Цель опрадана затраченными средствами. Колумбу легче было обогнуть мыс Горн, чем озадачить экипаж "Санта-Марии" рытьем Суэцкого канала. А вот его потомки с миллионами танкеров и сухогрузов (о существовании которых Колумб в 15 веке ещё и не догадывался) свою проблему решили...
Панамский канал - самый крупный в мире лохотронный проект :lol: и нам Космас предлагает, как налогоплательщикам, оплатить аналогичные аппетиты Остапов Бендеров.
Я ж и говорю, если такое опять в России будет иметь место, появится новая волна эмигрантов :smoke:
Цитата: Rara_Avis от 14:39, 12 мая, 2009
Я у вас уже интересовалась, какие-такие стратегические проблемы позволит решить данный проект, пока ничего вразумительного не услышала.
а шоб былО, нафиг никому не надо, но пусть знаютЬ наших :lol:
Цитата: Шкипер от 14:59, 12 мая, 2009
Суда на воздушной подушке "кушают" очень много топлива и сильно зависят от погоды, поэтому как замена жд не подходят, морской транспорт тоже не панацея, т.к. есть масса ограничений для него: периоды летней и зимней навигации, строительство фарватеров, портов... Причем особый упор я делаю именно на навигацию, т.е. ледовые и погодные условия.
А автомобильный транспорт тоже не конкурент жд при правильной эксплуатации последней. Авто должны доставлять грузы ОТ ЖД до адресата, но никак не ВМЕСТО ЖД. Естественно, что сейчас железные дороги обветшали и эксплуатируются не так как хотелось бы, поэтому и надо это всё налаживать одновременно, тк предела совершенству нет. Если бы после революции думали только о том, как зиму пережить и о прибыли, то никакой "самой большой и могучей страны" никто не построил бы.
а с чего вы решили, что мост/туннель не будет зависеть от погодных условий?
потом еще фактор, Аляска -труднодоступный штат, народ туда предпочитает долетать самолетами. Дороги есть на основной континент, но проблематичные и ограничены погодными условиями. Поэтому в тысячу раз логичнее развивать портовые ворота Приморья, например, или того же Ванино в Хабаровском крае, куда подходят жд пути, которые в жд сети Евразии и оттуда отгружать морским транспортом до Сиэтла штата Вашингтон, например. Это будет в стократ логичнее, выгоднее и останется только доразвить уже имеющееся, чем городить огород в климатических зонах, где ни народ не живет, ни грузопотоков нет и пр.
Цитата: Космас от 16:07, 12 мая, 2009
Есть еще некоторые наработки альтернативного транспорта - струнного. Что-то вроде ЖД, только в подвесе. Если интересно - поищите про струнный транспорт.
ага, что-то вроде того - канатная дорога, строилась во Владивостоке через бухту, был мега-проект, о нем шумели во всех СМИ, намыли первый миллиардик и бросили, т.к. в тех погодных условиях:
1) опасно в сильные ветра гнать канатку через бухту;
2) просто нереально дорого, никто не сможет себе позволить на такой проехаться.
:lol: :lol: :lol:
Это не значит, что канатка не имеет права на жизнь, но в тех условиях она неоправданна. Так и этот жд путь к светлому будщему коммунизма :degen
Цитата: Фяфяудд от 16:25, 12 мая, 2009
Самолеты очень дорогие перевозчики. платим за скорость. - это для пассажиров хорошо.
Пароходы тоже очень дороги. гораздо большее трение об воду, чем например трение качения. просто редко когда их сравнивают. потому что нет смысла доставлять морем когда есть железка.
Автомобильные поезда могут сравнится с ЖД поездами. Но поддерживающие дороги инфраструктуры, гораздо дороже. Нужно чинить дорогу, чистить её. посыпать. Все это гораздо проще делать на ЖД. Если сделать очень хорошую автодорогу, на которую потребуются небольшие затраты, то она будет несравненно дороже пары ЖД колей.
Все остальные виды транспорта намного дороже. ЖД вне конкуренции. Но как и любое другое - требует адекватной поддержки.
Ведь не зря объемные и тяжелые грузы летят на камчатку самолете только если нужны срочно.
а можно человеку, связанному с закупками, перевозками уже какой год сказать про логистику вообще:
вы глубоко ошибаетесь, морской транспорт (
грузовой) - самый дешевый в мире, если применим на больших расстояниях, собственно народ в бизнесе не дурной, считать деньги умеет, именно на такие расстояния и возит.
Потом по дешевизне идет жд транспорт, он выгоднее автомобильнолого, начиная со средних расстояний и дальше.
Потом авто
Потом авиа.
Но для каждого товара свои тонкости. Народ в фэшн индустрии класса люкс возит ТОЛЬКО авиа, счет идет на дни, потеря актуальности коллекции стоит намного дороже, чем расходы на авиаперевозку.
Вип продукты питания тоже возят самолетами. Ну и полным-полно прочих тонкостей.
А вот сейчас в России и сложилась маразматическая ситуация, когда из Сибири в среднюю полосу России стало также по деньгам возить как по жд, многие переметнулись, т.к. выгода в сроках, меньшей оборотке (по объему загрузки), большей гибкости в закупках и пр.
Цитата: Guest от 07:07, 13 мая, 2009а с чего вы решили, что мост/туннель не будет зависеть от погодных условий?
потом еще фактор, Аляска -труднодоступный штат, народ туда предпочитает долетать самолетами. Дороги есть на основной континент, но проблематичные и ограничены погодными условиями. Поэтому в тысячу раз логичнее развивать портовые ворота Приморья, например, или того же Ванино в Хабаровском крае, куда подходят жд пути, которые в жд сети Евразии и оттуда отгружать морским транспортом до Сиэтла штата Вашингтон, например. Это будет в стократ логичнее, выгоднее и останется только доразвить уже имеющееся, чем городить огород в климатических зонах, где ни народ не живет, ни грузопотоков нет и пр.
1. про мост/тоннель я ничего не говорил.
2. мост и тоннель всё-таки меньше зависит от погоды, чем суда. Вы представляете себе, что такое шторм? А что такое оледенение? А ледовые поля? Мост/тоннель, если правильно спроектирован, контролируется и обслуживается, гораздо более надёжен.
3. Скажу Вам по секрету, что строится транспортный узел-порт на Северных Курилах. Вполне возможно туда будет свозиться уголь и т.д. малыми судами, а потом перегружаться на японские большие суда.
Цитата: Шкипер от 21:24, 12 мая, 2009
3. Скажу Вам по секрету, что строится транспортный узел-порт на Северных Курилах. Вполне возможно туда будет свозиться уголь и т.д. малыми судами, а потом перегружаться на японские большие суда.
а вот это мне не кажется бредятиной, надо смотреть экономику проекта, если кто-то начал вкладываться, значит смысл есть
...я вообще не понимаю, что мы обсуждаем.
Царь Горох родил идею, Сталин/Ельцин рисанулся на дипвстрече, 160 академиков в 20 советских институтах, получившие задание сделать экономическое обоснование, сели на ж... и сказали: "Ох...еть!", через 40 лет это попадает в Википедию и на всех форумах идет война...
Я воспринимаю это как исторический прикол, не более того. Без всяких громких фраз про озабоченность будущих потомков. Просто Лажа, достойная жизни только на бумаге (так оно и есть). ...и все.
Про ж/д транспорт я согласен со сторонниками оного. Даже в расстояниях Ипонии, Европы и Израильской обл. жд развивается и живет сумасшедшей жизнью. Грузоподьемность, скорость перевешивают любые дополнительные погрузки-разгрузки. Даже ...сотметровые тоннели, пробитые в скалах окупаются.
Цитата: Guest от 07:50, 13 мая, 2009категорически НЕ согласна, покажите, где я такое писала.
Прощу прощенья, это Рара писала, перепутал :)
Цитата: Guest от 07:50, 13 мая, 2009А насчет электропоездов на магнитной подушке, почему-то мне казалось, что Шанхайский поезд из нового международного аэропорта, развивающий скорость 412 или 420 км в час (точно не помню цифры на табло в салоне), самый быстрый в мире. Может что-то поменялось за последние годы. К слову Шанхайский стоит всего 50 юаней, курс сейчас точно не знаю, но около 200 рублей. Однако поезд является дотационным
Максимальная до 550км\ч, 420 видимо крейсерская скорость, проект не дешевый конечно, однако где вы видели такие поезда сегодня, он парит на расстоянии 10мм от рельсов, износ минимален, несмотря на огромную стоимость проекта, со временем все равно окупиться, зато уже сейчас, какую пользу приносит жителям поднебесной :yes
К слову сказать, у нас до Домодедово и Шереметьево только недавно протянули старую добрую электричку :)
Цитата: Borov (Grant) от 09:19, 13 мая, 2009Прощу прощенья, это Рара писала, перепутал Улыбка
Ага :yes
Цитата: I.Am. от 08:00, 13 мая, 2009Про ж/д транспорт я согласен со сторонниками оного. Даже в расстояниях Ипонии, Европы и Израильской обл. жд развивается и живет сумасшедшей жизнью. Грузоподьемность, скорость перевешивают любые дополнительные погрузки-разгрузки. Даже ...сотметровые тоннели, пробитые в скалах окупаются.
Не буду настаивать. Мне кажется, что жд транспорт - довольно бесперспективное направление, но это мое личное мнение. Доказывать его с цыфрами в руках я не возьмусь. Так что в этом вопросе предлагаю сойтись на том, что история нас рассудит.
Но насчет тоннеля и жд на Камчатке - однозначно залипуха.
Цитата: Guest от 19:18, 12 мая, 2009ешение именно этих проблем сегодня не просто нужно России, а отсутствие решительных мер по их решению пахнет катастрофой. А вы о будущих поколениях, еще коммунизм начните строить. Видимо поэтому так всегда хреново в России, что о сегодняшних поколениях никто не думает, их давно списали в утиль и онанируют в мечтах, как обкурыши коноплей.
+1
Цитата: Космас от 20:08, 12 мая, 2009Я ни на что не намекаю, а просто прихожу к выводу, что если брать за основу ваш "коммерческий подход" - то реформировать энергетику не рентабельно, поскольку не окупится в ближайшие несколько лет.
Эх, Космас, Космас...
В серьёзном бизнесе на десятки лет вперёд думают.
Цитата: Космас от 20:08, 12 мая, 2009А вы думаете рабства нет сейчас?
Сколько у вас рабов? :lol:
Цитата: Rara_Avis от 22:33, 12 мая, 2009
Мелко как-то это все. Предки об летательных аппаратах мечтали, о покорении космоса, чтоб на Марсе яблони цвели, а мы - о железной дороге в Америку. Вместо прогресса - все те же мля, гужевые перевозки, только пошустрее.
Кризис общества потребления. Что в науке, что в искусстве - ситуация одна и та же. Вместо того, чтобы что-то новое создавать, начинается бесконечная перепевка и перепродажа одних и тех же идей и сюжетов.
Грустно.
+10
Кстати о мега проектах.
Вместо этой непонятно кому нужной железной дороги во льдах, лучше уж построить...
платформу в космос. Об этом года 3 назад были разговоры в СМИ.
Суть в том, что где-то близ экватора строится колонна высотой (не помню точно) более 10 км. На вершине - платформа с космодромом. С такой платформы намного дешевле было бы запускать космические корабли из-за гораздо меньшего тяготения. Материал для колонны - нанокластерный углерод, насколько я помню. Он сверхпрочный и сможет выдерживать такие нагрузки.
Цитата: Guest от 06:58, 13 мая, 2009Панамский канал - самый крупный в мире лохотронный проект
Почему? Неужели выгоднее огибать Южную Америку, чем проплыть через этот канал? :shoking
Цитата: Olvin от 10:09, 13 мая, 2009Почему?
...из истории. Поначалу отмыли кучу миллионов долларов, потом только начали думать про парохеды.
:degen
Цитата: Космас от 22:58, 12 мая, 2009Какие там существовали технологии? Лопата, гужевой транспорт, рабы-индейцы? В то время даже динамита не было, о чем вы.
Кстати, относительно Суэцкого Рара права. Его рыли рабы лопатами 11 лет. Инженерных мыслей там минимум. Ни одного шлюза (уровни Средиземного и Красного морей равны). Но построили его только в середине 19 века. Раньше моряки о нем мечтали, но было нецелесообразно. Только с увеличением морских перевозок возникла необходимость. И даже не стратегическая, а банальный экономический расчет. С тех пор доходы от канала - первая статья в бюджете Египта.
Цитата: Olvin от 00:09, 13 мая, 2009
Почему? Неужели выгоднее огибать Южную Америку, чем проплыть через этот канал? :shoking
тем судам, которые через него проходят - выгодно, не спорю. Не выгодно тем, кто этот проект обслуживает. он так и не стал прибыльным. Панама как была так и осталась банановой республикой, и каналом в принципе управляют штаты для своих нужд.
давным-давно читала огромную статью про этот проект, там с самого начала было все глупо, затеивалось, как МММ, чтобы вытащить побольше денежек. Проект и бросался несколько раз, т.к. пирамида обрушивалась.
В общем I.Am. более кратко сформулировал :yes
Цитата: Guest от 13:11, 13 мая, 2009тем судам, которые через него проходят - выгодно, не спорю. Не выгодно тем, кто этот проект обслуживает. он так и не стал прибыльным. Панама как была так и осталась банановой республикой, и каналом в принципе управляют штаты для своих нужд.
давным-давно читала огромную статью про этот проект, там с самого начала было все глупо, затеивалось, как МММ, чтобы вытащить побольше денежек. Проект и бросался несколько раз, т.к. пирамида обрушивалась.
В общем I.Am. более кратко сформулировал
Не совсем верно, изначально проект затеивали французы и они хотели его построить, правда не
расчитали, дальше америкосы достраивали, там уже и МММ было :yes
Цитата: I.Am. от 12:05, 13 мая, 2009Кстати, относительно Суэцкого Рара права. Его рыли рабы лопатами 11 лет. Инженерных мыслей там минимум.
Так и грунт там наверно совсем другой, можно и рабами :)
В свете последней дискуссии про жд на Камчатку приведу отрывок из только что принятой "Стратегии национальной безопасности до 2020 года":
ЦитироватьВ долгосрочной перспективе угрозы национальной безопасности, связанные с диспропорцией уровней развития регионов России, предотвращаются путем развертывания полномасштабной национальной инновационной системы за счет формирования перспективных территориально-промышленных районов в южных регионах и Поволжье, на Урале и в Сибири, на Дальнем Востоке и в других регионах Российской Федерации.
http://www.scrf.gov.ru/documents/99.html (http://www.scrf.gov.ru/documents/99.html)
Цитата: Шкипер от 09:28, 14 мая, 2009В свете последней дискуссии про жд на Камчатку приведу отрывок из только что принятой "Стратегии национальной безопасности до 2020 года":
Цитировать
В долгосрочной перспективе угрозы национальной безопасности, связанные с диспропорцией уровней развития регионов России, предотвращаются путем развертывания полномасштабной национальной инновационной системы за счет формирования перспективных территориально-промышленных районов в южных регионах и Поволжье, на Урале и в Сибири, на Дальнем Востоке и в других регионах Российской Федерации.
http://www.scrf.gov.ru/documents/99.html
Бла-бла-бла-бла-бла... сплошной позитив как обычно, понаписали конечно красиво, а как реализовать видимо не подумали, 90% так и останется словами, все как в России :)
Ага :) Строительство автозаводов у нас уже прет полным ходом :)
Вообще - смешно, граждане.
Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
Цитата: Rara_Avis от 09:19, 14 мая, 2009Ага Улыбка Строительство автозаводов у нас уже прет полным ходом Улыбка
Вообще - смешно, граждане.
Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
Кто там про "грустно" говорил? Грустно, друзья, что у нас такие сограждане, которые даже сами в себя не верят, не то что в Россию.
Цитата: Космас от 09:28, 14 мая, 2009Кто там про "грустно" говорил? Грустно, друзья, что у нас такие сограждане, которые даже сами в себя не верят, не то что в Россию.
Причем здесь вера? Здесь - твердый расчет! :devil
На кой черт строить металлургический комбинат в крае, который по своим географическим и природным особенностям предназначен для рыболовства и в который металл нужно ввозить за несколько тысяч километров? А потом еще продукцию вывозить на столько же тысяч км до ближайшего пункта сбыта?
Почему не развивать как следует это самое рыболовство? Рыба никому не нужна что ли? Золото добывать невыгодно, а автомобили собирать - выгодно? Крупнейший стратегический порт содержать невыгодно, а строить заводы - самое оно?
Ребята, используйте как следует местные ресурсы, а промышленность и логистика - сама сформируется. Закон экономики такой.
Или давайте тогда на Чукотке ананасы сажать, а то из Африки возить долго. Едоков мало? Не беда, построим железную дорогу и будем чукотские ананасы в Канаду импортировать. Озолотимся!
А кто не верит в светлое будущее чукотских ананасов, те - пораженцы и пессимисты!
Цитата: Rara_Avis от 23:19, 13 мая, 2009
Ага :) Строительство автозаводов у нас уже прет полным ходом :)
Вообще - смешно, граждане.
Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
присоединяюсь :beer
На Камчатке в силу своей географии что-либо производить вообще не выгодно, только для собственных нужд и при условии налоговых льгот. А это мизер. Дальний Восток-то большой, вот в Приморье и Хабаровском крае имеет смысл, т.к. материковая часть, населения много, железная дорога, порты и пр.пр. и то ...в том же объеме, как среднюю полосу России, где самая высокая плотность населения, нет смысла развивать. Там зато сельское хозяйство выгодно, т.к. земля относительно недорогая и то же животноводство уже включили в список гос.программ и неск. лет назад привезли первую партию племенных буренок из Австралии. Вот такого плана развитие региона понятно.
А Камчатка, увы, как бы ее не любили, но даже рыбу я бы не стала развивать, т.к. тащить ее на Камчатку, там перерабатывать, а потом тащить на материк и отправлять по жд в среднюю полосу России глупо. Проще саккумулировать рыбодобычу в приморских фирмах, часть на эскпорт в море, часть на переработку в Приморье и дальше отправка в регионы.
Цитата: Rara_Avis от 23:40, 13 мая, 2009
А кто не верит в светлое будущее чукотских ананасов, те - пораженцы и пессимисты!
:lol: :lol: :lol: :coolgay
Девушки, мне вот интересно, вы не хотите понимать или не можете? Никто не предлагал и не собирается строить заводов и портов посреди тайги и тундры.
А расчет и вера... это вещи разного порядка. И нельзя одно подменять другим. Если не верить в успех, то вас и расчеты не убедят. Что вы тут и демонстрируете -
"Вы мне, пожалуйста, докажите, но я все равно останусь при своем мнении, потому, что мне кажется, чтоя права". Вот такова ваша позиция. Правда, дорогая Rara_Avis? :degen
Цитата: Космас от 09:58, 14 мая, 2009Девушки, мне вот интересно, вы не хотите понимать или не можете? Никто не предлагал и не собирается строить заводов и портов посреди тайги и тундры.
А на Дальнем Востоке кроме тайги и тундры какие варианты? Горы, леса, степи? Чернозем, нефть, руда? :)
Цитировать
А расчет и вера... это вещи разного порядка. И нельзя одно подменять другим. Если не верить в успех, то вас и расчеты не убедят. Что вы тут и демонстрируете -
Вера в успех - великое дело. Но где бы мы были без расчетов? Без строгого расчета ни один самолет бы не взлетел.
Цитировать
"Вы мне, пожалуйста, докажите, но я все равно останусь при своем мнении, потому, что мне кажется, чтоя права". Вот такова ваша позиция. Правда, дорогая Rara_Avis? Degenerat
Ну, как докажете, так и поговорим о моей позиции :)
Вообще, проблема-то не в том, что нельзя построить завод на Камчатке или во Владивостоке. Можно, конечно. И тут не вопрос моей лично веры. Вопрос в том, станет ли от этого кому-то лучше? Смысл строить эти заводы, если есть это принесет убыток экономике страны и негативно скажется на благосостоянии граждан?
Есть такая поговорка: можно и медведя научить ездить на велосипеде, но будет ли ему от этого польза и удовольствие?
Цитата: Guest от 09:44, 14 мая, 2009А Камчатка, увы, как бы ее не любили, но даже рыбу я бы не стала развивать, т.к. тащить ее на Камчатку, там перерабатывать, а потом тащить на материк и отправлять по жд в среднюю полосу России глупо.
Ну, тогда можно импортировать. В Японию, например.
Но суть-то не в этом. А в том, что для каждого региона есть свои перспективные направления деятельности. Где-то это с/х, где-то металлургия, где-то добыча полезных ископаемых и других природных ресурсов. Нельзя везде устроить все - природные условия не позволяют.
А если на Камчатке невыгодно что-либо добывать и развивать, то давайте так и скажем и перейдем на вахтовый метод работы. Зачем эти сказки Шахерезады про автозаводы и промышленность?
Это - либо ложь, либо глупость.
Мне оба варианта несимпатичны.
Тем более, когда они исходят от власть имущих.
Цитата: Guest от 09:44, 14 мая, 2009А Камчатка, увы, как бы ее не любили, но даже рыбу я бы не стала развивать, т.к. тащить ее на Камчатку, там перерабатывать, а потом тащить на материк и отправлять по жд в среднюю полосу России глупо. Проще саккумулировать рыбодобычу в приморских фирмах, часть на эскпорт в море, часть на переработку в Приморье и дальше отправка в регионы.
Видно, вы далеки от этой темы. И судите это с позиции того, что вам кажется истинным. Но вы заблуждаетесь.
Цитата: Rara_Avis от 10:26, 14 мая, 2009А если на Камчатке невыгодно что-либо добывать и развивать, то давайте так и скажем и перейдем на вахтовый метод работы.
А еще лучше- японцам продадим... и бабок поимеем и от такого "пассива" госбюджета избавимся... Расчеты покажут, что это гораздо выгоднее чем вахтовый метод... :coolgay
ЦитироватьВера в успех - великое дело. Но где бы мы были без расчетов? Без строгого расчета ни один самолет бы не взлетел.
Надо заметить, без веры и расчетами бы не занялись.
Кстати, промышленность - не суть машиностроение. Это может быть и горная промышленность (добыча нефти, угля, золота и т.д.), рыбная промышленность, лесная промышленность, пищевая промышленность.
Замечу про "много тысяч километров жд". Многие тут наверняка знают, что зачастую японские товары (например запчасти) дешевле привезти из Москвы, чем напрямую из Японии. Вот это разве не странно? Ведь поезда по вашему крайне убыточны и расстояния огромны?
А вообще, что ни предложило бы правительство, обязательно находятся те, которых это не устраивает. Есть такой закон (или закономерность): если в боевом подразделении во время боя каждый боец готов умереть, то подразделение скорее всего выживет, но если каждый будет пытаться выжить сам, то подразделение погибнет. Так и здесь: каждый кричит, что "всё брехня, не верьте, мы против, ничего делать не будем, сваливаем отсюда!". Так какие тогда у вас шансы?
И что бы мы с вами не говорили, истинного положения дел в стране, её целей и возможностей для их достижения мы всё равно полностью не знаем, т.к. мы всего лишь обыватели. Наше дело работать на благо страны и верить в неё. :)
Цитата: Шкипер от 07:24, 13 мая, 20093. Скажу Вам по секрету, что строится транспортный узел-порт на Северных Курилах. Вполне возможно туда будет свозиться уголь и т.д. малыми судами, а потом перегружаться на японские большие суда.
и хде ж эта комсомольская стройка века? :smoke:
Цитата: Rara_Avis от 00:26, 14 мая, 2009
Ну, тогда можно импортировать. В Японию, например.
Рара, то, что вылавливается для Японии и Ю.Кореи даже не попадает в российские воды, перегруз идет либо в 12-мильной зоне, либо в портах Японии и Ю.Кореи, куда суда заходят на переоборудование и пополнение судовых запасов. А камчачатские это будут суда или приморские на объемы ЭКСПОРТА рыбы не влияет.
Я не то чтобы спец великий в рыбном деле, но 4 года опыта работы в рыбодобывающей компании имеется :)
да и не надо быть великим спецом, чтобы понять - суда ходят в любых акваториях, а к какому порту приписки они привязаны никак не влияет на объемы вылова и переработки.
К слову у многих компаний суда вообще отношения к России не имеют и никогда в наши порта не захотят....по причине неадекватного таможенного законодательства, много дешевле обслуживать суда в Ю.Корее, имея флаг офшорки - это так...попутная ремарка.
Цитата: Космас от 00:56, 14 мая, 2009
Видно, вы далеки от этой темы. И судите это с позиции того, что вам кажется истинным. Но вы заблуждаетесь.
ну если вы мега-специалист, то объясните. А то только общие слова и попытки поймать других на неквалифицированности, при этом свою не демонстрируете.
Сформулируйте КРАТКО, пожалуйста, почему развитие рыбной промышленности на Камчатке выгоднее в противовес аккумуляции рыбодобывающих и рыбоперерабатывающих предприятий в Приморье.
Цитата: RuSo от 01:07, 14 мая, 2009
А еще лучше- японцам продадим... и бабок поимеем и от такого "пассива" госбюджета избавимся... Расчеты покажут, что это гораздо выгоднее чем вахтовый метод... :coolgay
ну почему-то нефть на Сахалине добывают вахтовым методом, гос-во тащится от доходов и не думает разворачивать инфрастуктуру Сахалина под этот проект. И все довольны: и гос-во, и те, кто вахтовым методом работает (и немудрено, когда один знакомый рядовым электриком там получал 120 000 рублей в месяц, половину месяца находясь на полном обеспечении компании, а тратя на бытовые нужды только в течение оставшихся 15 дней, с Москвы на целый год сбежал и еще планирует). Что плохого в этом? В Норвегии таким образом нефть добывают и не считают нужным строить "города-сады" в районах крайнего севера, дураки видимо, надо туда наших в правительство засланцами отправить, пусть покажут кузькину мать и научат жить, думая о будущих поколениях :smoke:
Цитата: Шкипер от 01:20, 14 мая, 2009
Замечу про "много тысяч километров жд". Многие тут наверняка знают, что зачастую японские товары (например запчасти) дешевле привезти из Москвы, чем напрямую из Японии. Вот это разве не странно? Ведь поезда по вашему крайне убыточны и расстояния огромны?
1) скажу по секрету, товар из Японии доставляется преимущественно морским путем до СПб, а оттуда транзитом до Мск, так логичнее и, соответственно, дешевле.Капиталлоемкий и компактный товар вообще самолетами интересно возить, если срок доставки играет роль.
Но в целом здесь совсем не логистический ответ, дело в особых льготных условиях официальных дистрибьюторских центров, для них японцы (и не только) дают и низкие цены, и отсрочки платежей, и гарантийные условия с возвратом некондиционного товара и пр.пр.пр. Все, что нужно для таких условий - огромные обороты, которые не может обеспечить ни одна Камчатская фирма. Поэтому иногда в Москве купить дешевле и не только запчасти,а многие другие товары (я не про розничные цены, а оптовые).
Согласитесь, что цена закупки будет кардинально отличаться, если закупать на 20-30-50 тысяч долларов в месяц или на 300 000 -400 000 долларов, перевозка товаров в объеме 1 тонны, например, тоже отличается от перевозки 4-5-10 и пр. контейнеров, расходы на таможенное оформление и сертификацию тоже ложатся на рентабельность совсем другим процентом при разных объемах и пр.пр.пр.
Цитата: Guest от 12:38, 14 мая, 2009Рара, то, что вылавливается для Японии и Ю.Кореи даже не попадает в российские воды, перегруз идет либо в 12-мильной зоне, либо в портах Японии и Ю.Кореи, куда суда заходят на переоборудование и пополнение судовых запасов. А камчачатские это будут суда или приморские на объемы ЭКСПОРТА рыбы не влияет.
вот и видно что вы не специалист...12-мильная зона-это граница России... :hah:
Цитата: Guest от 12:38, 14 мая, 2009не надо быть великим спецом, чтобы понять - суда ходят в любых акваториях, а к какому порту приписки они привязаны никак не влияет на объемы вылова и переработки.
К слову у многих компаний суда вообще отношения к России не имеют и никогда в наши порта не захотят....по причине неадекватного таможенного законодательства, много дешевле обслуживать суда в Ю.Корее, имея флаг офшорки - это так...попутная ремарка.
это уже уже незаконный промысел называется...в нашей экономзоне,а это 200 морских миль,промысел могут вести только российские суда...и вся рыба выловленная в ней,даже та, которая потом идет на экспорт,сейчас таможится в российских портах...
Цитата: Guest от 12:41, 14 мая, 2009ну если вы мега-специалист, то объясните. А то только общие слова и попытки поймать других на неквалифицированности, при этом свою не демонстрируете.
Сформулируйте КРАТКО, пожалуйста, почему развитие рыбной промышленности на Камчатке выгоднее в противовес аккумуляции рыбодобывающих и рыбоперерабатывающих предприятий в Приморье.
В первую очередь это должно быть выгодно Камчатке, а не потребителям Кореи, Японии или там Норвегии.
К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.
Это если совсем вкратце.
Цитата: Космас от 16:30, 14 мая, 2009К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.
это-судно... :yes
Цитата: хулиган от 06:28, 14 мая, 2009
вот и видно что вы не специалист...12-мильная зона-это граница России... :hah:
значит перепутала термин:-)) суть моего высказывания не сильно изменилась, кто хотел понять, тот понял, что подразумевала нейтральные воды, где и официально и неофициально идет перегруз рыбопродукции только шум стоит :blush2:
Цитата: хулиган от 06:28, 14 мая, 2009
это уже уже незаконный промысел называется...в нашей экономзоне,а это 200 морских миль,промысел могут вести только российские суда...и вся рыба выловленная в ней,даже та, которая потом идет на экспорт,сейчас таможится в российских портах...
нет, тут трактовка как вам выгодно, а не то, что я подразумевала. Естественно "где угодно" - там, где разрешено, т.е. там где сегодня "пасутся" камчатские суда без проблем могут "пастись" приморские, разница будет только в документах с портом приписки судна. А в государственном масштабе глубоко все равно кто заплатит налоги вася пупкин с Камчатки или вася пупкин из Приморья, рыбная отрасль в целом не пострадает, став более централизованной даже выиграет.
Цитата: Космас от 06:30, 14 мая, 2009
В первую очередь это должно быть выгодно Камчатке, а не потребителям Кореи, Японии или там Норвегии.
К тому же - для качества рыбной продукции - ее нужно обрабатывать там, где она добывается, счет идет на часы.
Это если совсем вкратце.
да конечно, там же и перерабатывается, но не забывайте, что есть еще и дальнейшая переработка рыбы иначе зачем столько рыбоперерабатывающих мелких заводиков на Камчатке, они ведь не только в сезон путины баночку крутят :blush2: может уже столько плавбаз нет, чтобы весь объем переработать? Флот-то дряхлеет, а разрозненность компаний в отрасли только способствует этому.
И куда логичнее выгружать готовую или полуготовую продукцию, предназначенную для Российского потребителя в порт Находки, Владивостока, чтобы сразу в рефконтейнер и дальше по назначению?
На Камчатку попадает мизер для нужд внутреннего рынка, и то многие компании не любят связываться с внутренним камчатским рынком, предпочитают сразу скидывать на экспорт. Поэтому можно сделать вывод, что деятельность камчатских рыбодобывающих компаний по большому счету ориентирована на экспорт, а не российского потребителя, географически как-то так сложилось.
ЗЫ и камчатские консервы в московских магазинах, к слову, прилично дороже, чем приморские, мурманские и пр. Все по той же географической причине.
Меня просто удивляют "патриорические" оргии на тему: "дайте нам субсидий поднять то, поднять это, в общем-то все поднять, так как ничего само выжить не способно. Пока в спорах ни одного логичного довода в пользу развития рыбной промышленности именно на Камчатке не было, а если нет экономической целесообразности, тогда и не надо удивляться, почему все разваливается на глазах. Все очень логично. А остальное - эмоции и не более.
Цитата: Guest от 07:19, 13 мая, 2009а можно человеку, связанному с закупками, перевозками уже какой год сказать про логистику вообще:
вы глубоко ошибаетесь, морской транспорт (грузовой) - самый дешевый в мире, если применим на больших расстояниях, собственно народ в бизнесе не дурной, считать деньги умеет, именно на такие расстояния и возит.
Потом по дешевизне идет жд транспорт, он выгоднее автомобильнолого, начиная со средних расстояний и дальше.
Потом авто
Потом авиа.
Вы опять описываете текущую ситуацию. причем неправильно. Вы говорили, что авто перед жд.
Я же говорю про "чистые" затраты. Из так называемого реального мира. Подумайте, на что вы затратите больше усилий? перекатить тележку на колесах по ровной поверхности, или баржу по воде на одинаковое расстояние? одинаковые по массе разумеется.
И да, я согласен с вашим сообщением. На самом деле, морем можно идти напрямую. Жд-дороги проложены где проложены.
Но я абсолютно уверен, что если найдется человек, который будет ими "правильно" управлять, их можно сделать по настоящему рентабельными.
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 14 мая, 2009Вера в успех - великое дело. Но где бы мы были без расчетов? Без строгого расчета ни один самолет бы не взлетел.
А вот уверен что тех, кто впервые взлетел в воздух поддерживали только странные романтики, оторванные от реальности. Реалисты и пессимисты им советовали кончать заниматься дурью и выращивать кукурузу. потому что реальные деньги.
Цитата: Rara_Avis от 10:20, 14 мая, 2009
Вообще, проблема-то не в том, что нельзя построить завод на Камчатке или во Владивостоке. Можно, конечно. И тут не вопрос моей лично веры. Вопрос в том, станет ли от этого кому-то лучше? Смысл строить эти заводы, если есть это принесет убыток экономике страны и негативно скажется на благосостоянии граждан?
Блин. Ну вот вы готовы доказать, что это убыток принесет? почему в этом уверенность априори? Из-за того что в России все по тупому делается что ли?
Если брать российские реалии - японский автопром вообще невозможен, поскольку у них своего металла нет. своей нефти тоже.
Вы говорите, лучше развивать рыбную промышленность. Да почему же нет? Только если за неё правильно браться, то это тоже затраты нехилые, должна слететь куча шапок. отрасль надо брать под контроль государства как и все у нас. Что автопром, что рыбная промышленность - все требует и инвестиций и контроля. Тут и спорить незачем.
Цитата: Rara_Avis от 09:19, 14 мая, 2009Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?
Цитата: Guest от 18:38, 14 мая, 2009На Камчатку попадает мизер для нужд внутреннего рынка, и то многие компании не любят связываться с внутренним камчатским рынком, предпочитают сразу скидывать на экспорт. Поэтому можно сделать вывод, что деятельность камчатских рыбодобывающих компаний по большому счету ориентирована на экспорт, а не российского потребителя, географически как-то так сложилось.
ЗЫ и камчатские консервы в московских магазинах, к слову, прилично дороже, чем приморские, мурманские и пр. Все по той же географической причине.
Я вам предлагаю глубже вникнуть в эту тему, но уже с другой стороны. Не со стороны выгоды для рыбопромышленных магнатов, например, а со стороны населения регионов, Камчатки, той же. Сколько человек на Камчатке, так или иначе, участвуют в этой отрасли сейчас? А сколько сейчас рыбзаводов перестали существовать "потомучто невыгодно". Почему раньше было выгодно?
Есть конечно консервы не только Камчатские, да. Это потому, что сырье вывозится и полуфабрикаты, вместо того, чтобы производить на месте. Это как сырой нефтью торговать.
Вот с экспорта нефти, к примеру, платится пошлина в казну. А можно строить нефтеперерабатывающую промышленность, чтобы торговать готовой продукцией, попутно заняв в ней сотни тысяч рабочих рук.
А что платит рыбопромышленник, который флоту своему "закрывает границу", пользуясь несовершенством законов, и отправляет добывать сырье в водах России сразу на экспорт, и флот обслуживает там же? Промысел то ведется не только в территориальных водах, но и в исключительной экономической зоне России. А еще этот рыбопромышленник и "черную зарплату" платит, в валюте, и опять мимо казны. Народу-то вроде хорошо, денюжка она и есть денюжка, зато учитель или медсестра сводит концы с концами на свою зарплату.
Нельзя исправить ситуацию в целом, решая такие узкие вопросы, где выгодно, а где не выгодно. Надо сделать так, что будет выгодно. Камчатка имеет уникальные ресурсы и должна использовать их для нормальной жизни местного населения, в том числе. А будет хорошо жить, чем заниматься - и народ сюда снова потянется.
Ну а что до внутреннего камчатского рыбного рынка - так сюда попадает не более того, чем нужно. Народ здесь не особо разбирается в рыбных вопросах, и готов платить немного, чтобы просто есть вкусные рыбу и морепродукты, не вникая, как гурманы японцы, которые в десять раз больше (к примеру) готовы платить за тучу сортов икры минтая. Вы, кстати, сколько сортов икры минтая навскидку могли бы назвать?
Цитата: Фяфяудд от 19:19, 14 мая, 2009вот уверен что тех, кто впервые взлетел в воздух поддерживали только странные романтики, оторванные от реальности. Реалисты и пессимисты им советовали кончать заниматься дурью и выращивать кукурузу. потому что реальные деньги.
А некоторые такие странные романтики до сих пор вечный двигатель изобретают. По той лишь простой причине, что учебник физики никогда не читали.
Те, кто впервые взлетел в воздух свой самолет не на глазок строили, а сначала все просчитали как следует: такая конструкция может полететь, а такая - нет.
Вот и я предлагаю: помечтали? А теперь давайте посчитаем. И если расчеты покажут, что ваш самолет взлететь не может, то нужно конструкцию менять, только и всего. Вы же заявляете, что предварительные расчеты вообще не нужны, а кто не согласен, те пессимисты, так получается?
Цитировать
Блин. Ну вот вы готовы доказать, что это убыток принесет? почему в этом уверенность априори? Из-за того что в России все по тупому делается что ли?
Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?
Цитировать
Если брать российские реалии - японский автопром вообще невозможен, поскольку у них своего металла нет. своей нефти тоже.
Зато у них есть многомиллионный внутренний рынок сбыта, которого нет на Дальнем Востоке.
Цитировать
Вы говорите, лучше развивать рыбную промышленность. Да почему же нет? Только если за неё правильно браться, то это тоже затраты нехилые, должна слететь куча шапок. отрасль надо брать под контроль государства как и все у нас. Что автопром, что рыбная промышленность - все требует и инвестиций и контроля. Тут и спорить незачем.
А кто-то спорит? ;-)
Цитировать
Ну какая нахрен промышленность? Что промышлять-то будем?
Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?
Ну хотя б пару примерчиков? Ну, пожалуйста!!!! :)
Цитата: Космас от 20:41, 14 мая, 2009Ну а что до внутреннего камчатского рыбного рынка - так сюда попадает не более того, чем нужно. Народ здесь не особо разбирается в рыбных вопросах, и готов платить немного, чтобы просто есть вкусные рыбу и морепродукты, не вникая, как гурманы японцы, которые в десять раз больше (к примеру) готовы платить за тучу сортов икры минтая. Вы, кстати, сколько сортов икры минтая навскидку могли бы назвать?
Это не важно. сорта-не-сорта. :) Было бы здесь больше доступных морепродуктов - народ начал бы разбираться. Мне например не все по карману.
Ситуация такова, что если нефтяннику больше и некуда сдавать добытую нефть, кроме как на станцию, откуда её тоже по честному перенаправят иностранным потребителям, то рыболову гораздо реальнее и скрыть объемы лова и рыбу направить за рубеж. И самое противное, что японцы с нашими рыбаками сотрудничают. Если бы этого не было, то рыбаки насыщали бы исключительно внутренний рынок.
Я даже не представляю как закрыть эту дыру рыбной промышленности. Может быть у кого-то будут идеи?
Поднимать пошлины бесполезно - они и так не влияют.
На каждое судно сажать чиновника тоже не вариант, поскольку подкупят быстро.
Приставить к каждому судну военных - затратно и опять таки путь для коррупции.
О. придумал. Надо отдать отрасль японцам в аренду целиком. тогда ни коррупции, ни военных, ни своей рыбы. А через н-цать лет экологическая катастрофа. рыба закончится.
Ну а говорить о том, что надо припугнуть чиновников, и исправлять ситуацию глобально и постепенно не может быть и речи. Сочтут романтиком.
Цитата: Guest от 18:26, 14 мая, 2009А в государственном масштабе глубоко все равно кто заплатит налоги вася пупкин с Камчатки или вася пупкин из Приморья, рыбная отрасль в целом не пострадает, став более централизованной даже выиграет.
Извините...если фирма зарегистрирована на Камчатке,то и налоги она платит на Камчатке...и идти они должны в идеале на развитие Камчи.... :yes
Цитата: Rara_Avis от 21:38, 14 мая, 2009Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?
Так вот. Если бы изначально вами было сказано "необходимо сначала рассчитать". то никто бы наверное и не спорил. Разве что, некоторые неучи. Никто же не утверждает что надо срочно строить. а потом посмотрим как получится.
Цитата: Rara_Avis от 21:38, 14 мая, 2009Зато у них есть многомиллионный внутренний рынок сбыта, которого нет на Дальнем Востоке.
А сколько продается автотранспорта всего на дальнем востоке? многомиллионов нету разве?
Цитата: Rara_Avis от 21:38, 14 мая, 2009Те, кто впервые взлетел в воздух свой самолет не на глазок строили, а сначала все просчитали как следует: такая конструкция может полететь, а такая - нет.
Согласен, первый полетевший самолет был рассчитан, но...
ЦитироватьПервые попытки построить самолёт предпринимались ещё в девятнадцатом веке, в частности, самолёт был построен русским инженером Можайским. Однако ни одна из этих конструкций не смогла подняться в воздух. Причинами этого служили: слишком высокая масса и неприспособленность тогдашних двигателей (паровых машин) к условиям авиации, отсутствие теории полёта, в связи с чем самолёты строились «наобум» и отсутствие инженерного опыта у многих пионеров авиации. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82.D0.BE.D0.B2
Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.
Цитата: Фяфяудд от 22:15, 14 мая, 2009Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.
Совершенно верно, наша уважаемая Rara забыла, что такое эсперимент и практика. Все современные расчеты взялись не из воздуха (хотя и оттуда, возможно, на самом деле).
По части экономической статистики и всяких там расчетов - я вам рекомендую поинтересоваться о ведении статистики в государствах, вроде США. Ну или России. В свете событий сегодняшнего дня вы многое почерпнете.
Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!
Цитата: Rara_Avis от 21:38, 14 мая, 2009Если мне покажут хотя бы примерный экономический анализ ситуации, выполненный специалистами, то я изменю свое мнение.
Откуда у вас уверенность в том, что дом можно строить без чертежей, дорогу без геологической разведки, а промышленность - без экономического анализа и прогноза?
Есть хорошая книжка на эту тему. Как раз для вас и Guest она будет интересной, думаю. http://www.pkforum.ru/board/index.php/topic,5046.msg197414.html#msg197414
Цитата: Фяфяудд от 12:15, 14 мая, 2009
Так вот. Если бы изначально вами было сказано "необходимо сначала рассчитать".
Если бы изначально аргументация оппонентов не сводилась к "не наступишь на горло мечте", то и озвучивать такую простую мысль вообще никому бы не пришлось.
Цитировать
А сколько продается автотранспорта всего на дальнем востоке? многомиллионов нету разве?
Нету. Население всего ДВ на два порядка меньше, чем в Японии, а площадь - на столько же больше. Поэтому со сбытом продукции будут проблемы.
Цитировать
Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.
Это не означает, что любую сколь угодно абсурдную идею непременно можно реализовать, если хорошенько попотеть. (см. "вечный двигатель").
Кроме того позволю себе намекнуть, что в отличие от первого самолета, автомобилестроительный завод уж никак первым не является. В этой области уже было проделано достаточно испытаний и накоплен значительный опыт. И нужно опираться на него, а не на рассуждения о тяжелой доле гения среди равнодушной и алчной толпы.
И наконец, самый важный вопрос: а какова собственно цель? Мы хотим именно построить автомобильный завод на Камчатке или все-таки добиться благосостояния в регионе? Может быть чем бесконечно приближаться к успеху, отстраивая бесконечное количество неудачных заводов, стоит поискать другой, менее долгий и затратный путь к цели? Ах, да, это же не оптимистично!
Прям как в анекдоте: "Хренли думать, прыгать надо!" :)
Цитата: Космас от 22:39, 14 мая, 2009Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!
Я шот не понимаю. Что там взять неоткуда?
Численность населения ДВ известна, производительность завода известна, стоимость перевозки грузов по железной дороге известна. На основании этих данных грамотный экономист вполне может рассчитать предполагаемую себестоимость продукции, объем продаж и ожидаемую рентабельность.
Ни один проект без бизнес-плана не внедряется, а как можно целую промышленность строить без всякого планирования?
Просто современная Россия живёт на Лозунговом принципе, взятом из совк. прошлого.
Чин придумывает лозунг. Через СМИ лозунг насильно прививают массе.
"План путина" "Парад победы" "Россия чемпион""Сочи2014" "Звёзды Би на Кмчт" и пр. Завод и ЖД та же опера. Под лозунги дают деньги.... далее куда деньги идут всем понятно.
А вы тут про бизнесплан. )
Цитата: Guest от 12:45, 14 мая, 2009ну почему-то нефть на Сахалине добывают вахтовым методом, гос-во тащится от доходов и не думает разворачивать инфрастуктуру Сахалина под этот проект.
Всмысле, на Сахалине постоянно никто не живет? :smoke:
И что значит разварачивать инфраструктуру Сахалина под этот проэкт? Нефть там еще при советской власти добывали, нада пологать какая-никакая инфраструктура под это дело имеется... Потом, там недавно ток в строй ввели завод по сжижению газа...
Цитата: Guest от 12:45, 14 мая, 2009В Норвегии таким образом нефть добывают и не считают нужным строить "города-сады" в районах крайнего севера, дураки видимо, надо туда наших в правительство засланцами отправить, пусть покажут кузькину мать и научат жить, думая о будущих поколениях
Яж говорю, продать все японцам- ещё выгоднее будет!
Цитата: Rara_Avis от 22:49, 14 мая, 2009
И наконец, самый важный вопрос: а какова собственно цель? Мы хотим именно построить автомобильный завод на Камчатке или все-таки добиться благосостояния в регионе? Может быть чем бесконечно приближаться к успеху, отстраивая бесконечное количество неудачных заводов, стоит поискать другой, менее долгий и затратный путь к цели? Ах, да, это же не оптимистично!
Я озвучу свой посыл, к которому клоню из сообщения в сообщение:
Если все сделать правильно!!! - можно сделать все что угодно и сделать рентабельным. Всегда есть решения, которые позволят одну и ту же работу выполнять лучше, дешевле, мощнее. И до тех пор, пока между усилиями власти и народом будут стоять тормоза в виде коррупции и бюрократии, не будет по настоящему больших и честных предприятий. Есть миллионы причин что-то делать или не делать. Но всю картину целиком видит только начальство которое выше. Как бы мы не обвиняли их в глупости и нерадивости, они поступают исходя из современных реалий.
Предполагать - оно конечно весело и прикольно, но бесполезно совершенно.
Поэтому предлагаю не обсасывать какие-то проекты, окончательные цели и бюджеты которых нам неведомы, а обсуждать ближайшее будущее текущих решений администрации.
Цитата: Фяфяудд от 01:12, 15 мая, 2009Поэтому предлагаю не обсасывать какие-то проекты, окончательные цели и бюджеты которых нам неведомы, а обсуждать ближайшее будущее текущих решений администрации.
Это типа "а теперь за весла" ? :degen
Очень полезно подискутировать, на разные, в том числе и глобальные, темы. Можно четко сказать, кто как мыслит, что кого интересует. У кого какие приоритеты. А Большой Брат следит и все записывает. :degen
Цитата: Космас от 01:30, 15 мая, 2009
Очень полезно подискутировать, на разные, в том числе и глобальные, темы. Можно четко сказать, кто как мыслит, что кого интересует. У кого какие приоритеты. А Большой Брат следит и все записывает. Degenerat
А что толку в этом знании. Все равно управляют толпой в совокупности. Мнения индивидов при этом не важны. Куда ящик показывает, туда все и идут. И что самое главное - так и должно быть. :)
Цитата: Фяфяудд от 21:57, 14 мая, 2009
Я даже не представляю как закрыть эту дыру рыбной промышленности. Может быть у кого-то будут идеи?
Поднимать пошлины бесполезно - они и так не влияют.
На каждое судно сажать чиновника тоже не вариант, поскольку подкупят быстро.
Приставить к каждому судну военных - затратно и опять таки путь для коррупции.
О. придумал. Надо отдать отрасль японцам в аренду целиком. тогда ни коррупции, ни военных, ни своей рыбы. А через н-цать лет экологическая катастрофа. рыба закончится.
Хаа.... только что вычитал
Цитировать
правительства России и Японии подписали меморандум
об основах дальнейшего сотрудничества в области предотвращения
незаконного, несообщаемого и нерегулируемого промысла
живых морских ресурсов и незаконного
вывоза продукции из них
Руководитель Росрыболовства Андрей Крайний называет документ прорывным.
Он дает основания для того, чтобы наладить в японских портах контроль за происхождением уловов, которые там разгружаются.
И лишить браконьеров возможности сбывать незаконно добытое.
Легальный улов или нелегальный - это японцев не волновало.
Покупали все.
Благодаря нашим морепродуктам мелкие рыбацкие деревушки на севере Японии превратились в цветущие города.
Причина смягчения японской позиции - расширение сотрудничества между нашими странами в газовой сфере.
Выгоды, которые оно сулит, значительно больше тех, которые приносят любые крабы и ежи.
При легализации промыслов биологических ресурсов не обойтись без привлечения японского бизнеса к созданию рыбоперерабатывающих предприятий и оптового рынка на российском берегу.
Они же станут и крупными покупателями.
Вот это на самом деле круто. Мы им газ, они - следят за рыбой.
Так железную дорогу будем строить или нет!? :degen
Цитата: Borov (Grant) от 06:18, 15 мая, 2009Так железную дорогу будем строить или нет!? Degenerat
Rara решила, что нет, она точно не будет. А Guest в случае чего, сбежит из страны. А то мало ли, привлекут на строительство еще, боится наверное. :degen
Щютка.
Цитата: Фяфяудд от 08:55, 14 мая, 2009
Вы опять описываете текущую ситуацию. причем неправильно. Вы говорили, что авто перед жд.
Я же говорю про "чистые" затраты. Из так называемого реального мира. Подумайте, на что вы затратите больше усилий? перекатить тележку на колесах по ровной поверхности, или баржу по воде на одинаковое расстояние? одинаковые по массе разумеется.
И да, я согласен с вашим сообщением. На самом деле, морем можно идти напрямую. Жд-дороги проложены где проложены.
Но я абсолютно уверен, что если найдется человек, который будет ими "правильно" управлять, их можно сделать по настоящему рентабельными.
простите, решительно ничего не поняла из вашего поста.
Про авто на длинных растояних "ПЕРЕД" жд говорила, не отрицаю, но приводила, как пример российского маразма.
А жд надо еще не только правильно управлять, но еще и модернизировать для начала, а сегодня замкнутый круг получается. Ну и у нас монополия в железных дорогах, поэтому имеем то, что имеем. В том же Китае больше половины железных дорог коммерческие, поэтому и скоростные пути отдельно проложены с ультрасовременными поездами со скоростью 200-220 км в час и рядом лежат гос.пути, по которым ходят экономпоезда с литерами А, В с очень дешевыми билетами, очень маленькой скоростью и почти полным отсутствием комфорта...как наши электрички :degen и все между собой в хорошем смысле конкурируют, поэтому цены не заоблачные. Помню, что билет в супер-пупер СВ купе со своим душем... в частном двухэтажном поезде из Гонконга в Шанхай стоил всего 6000 рублей. У нас в Питер цены на СВ (которое по условиям с гонконгским поездом просто "нервно курит в сторонке") выше, а расстояние в два раза меньше.
Цитата: Фяфяудд от 09:19, 14 мая, 2009
Что нужно то и будем. Что за вопрос такой? Это как если торговец захочет в деревне магазин открыть, а ему сельская администрация: Магазин?!?! ха... а что продавать-то будем?
ну просто мега"конструктивный ответ" :degen надо взять на вооружение, когда спрашивать будут: и где экономическая обоснованность проекта? а я им важно: "что за вопрос такой? где надо там и есть?" :lol: :lol: :lol:
ЗЫ как вы далеки от бизнеса, поэтому не в курсе, что не то, что в деревне, даже в супермаркете, заинтересованном в арендаторах не пройдет номер с: ... поменять ассортимен/не сказать чем торговать.
В заявке на аренду одно из обязательнейших условий:"чем торговать будете?" :degen а администрация уж и решит нужен ей ваш ассортимент или нафиг.
Цитата: Космас от 10:41, 14 мая, 2009
Я вам предлагаю глубже вникнуть в эту тему, но уже с другой стороны. Не со стороны выгоды для рыбопромышленных магнатов, например, а со стороны населения регионов, Камчатки, той же. Сколько человек на Камчатке, так или иначе, участвуют в этой отрасли сейчас? А сколько сейчас рыбзаводов перестали существовать "потомучто невыгодно". Почему раньше было выгодно?
насчет населения и рабочих мест уже говорилось, повторять по неск. раз утомительно и бессмысленно, все равно вы не хотите слышать.
А насчет почему раньше бьыло выгодно? а кто сказал, что было выгодно? благодаря дотациям? а как прекратились, так и не выгодно? А может не надо "ананасы на Чукотке" выращивать, научиться считать расходную часть, тогда и бизнес в целом станет выгодным.
Цитата: Космас от 10:41, 14 мая, 2009
зато учитель или медсестра сводит концы с концами на свою зарплату.
да-да-да, потому что такие как вы за счет медсестер, учителей реализуют мега-бредовые проекты ЗА ИХ СЧЕТ :yes
Цитата: хулиган от 12:01, 14 мая, 2009
Извините...если фирма зарегистрирована на Камчатке,то и налоги она платит на Камчатке...и идти они должны в идеале на развитие Камчи.... :yes
я с этим знакома :degen но толку-то, налоги на Камчатку как вода в песок, регион убыточный, дотационный. И не вижу смысла рыбные налоги размазывать....
Цитата: Guest от 09:26, 15 мая, 2009но толку-то, налоги на Камчатку как вода в песок
так научиться надо прально ими распоряжаться...когда заксобрание бюджет верстает...а то мля навыбирали х.з.кого... :moral
Цитата: Фяфяудд от 12:15, 14 мая, 2009
Дело в том, что необходимо наработать хоть какую-то статистику испытаний, чтобы хоть какие-то результаты можно было просчитать. Чем больше испытаний - тем больше вероятность успеха, и тем меньше оптимизма из-за всех неудавшихся попыток.
обалдеть какой цинизм :shoking извините, но вы по-моему перепутали лабораторию и судьбы страны, а значит конкретных людей, которые это все оплатят, а поскольку их доходы в среднем и так мизерны, значит своим уровнем жизни еще ниже минимальной планки (хотя куда уж ниже...). Может и войнушки предложите разворачивать, чтобы опыта набираться? а чЁ? вонА скоКА самолетов разбили, прежде чем уверенно в воздух подняться, чЁ нам люди....опыты - главное....
на людЯх :shoking
Цитата: хулиган от 23:29, 14 мая, 2009
так научиться надо прально ими распоряжаться...когда заксобрание бюджет верстает...а то мля навыбирали х.з.кого... :moral
Хулиган, ты не слышишь главного - регион как ни крути до-та-цион-ный, даже если не воровать... Вот если у моей семьи, например (цифра с потолка) прожиточный минимум 10 000 рублей, а доход всего 5000 рублей, то как ни управляй, все равно будет ж...а :blush2:
Цитата: Космас от 12:39, 14 мая, 2009
Для любых расчетов нужны какие-то исходные данные. А если их нет и взять неоткуда? Тогда вы скажете - что "нецелесообразно и не выгодно", правда? Найдутся те, кто предоставит вам эти данные и убедит вас в их достоверенсти. Вы сделаете свои расчеты - и опа! - выгодно!
если быть окончательным ... :shoking, то тогда он и слопает бизнес-план, где население районов пролегания жд "путь Ильича" :degen, волшебным образом увеличится раз в -надцать, климат на бумаге поменяют на Кубанский, нарисуют штук -надцать пром.комбинатов, ориентированных на экспорт в штаты, куда путь лежит и пр., тогда конечно... будет как вы выразились "...ОПА!" :)
в продолжение...
Рыбе место на родном берегу
Камчатка будет приветствовать японские инвестиции в туризм и береговую рыбопереработку. Об этом заявил глава региона Алексей Кузьмицкий по итогам прошедшей в Токио конференции губернаторов России и Японии.
В делегацию, которую возглавил Председатель Правительства России Владимир Путин, вошли девять глав субъектов Российской Федерации. В ходе конференции обсуждались вопросы развития межрегиональных связей и возможности реализации совместных проектов.
Как сообщили РИА Fishnews.ru в пресс-службе правительства Камчатского края, по словам Алексея Кузьмицкого, регион заинтересован в совместной работе с японской стороной по двум направлениям: развитие инфраструктуры туризма на Камчатке и привлечение японских инвестиций для постройки комплексов глубокой переработки рыбопродукции. «Рыба должна перерабатываться там, где ловится», – считает камчатский губернатор.
РИА Fishnews.ru
Цитата: RuSo от 13:50, 14 мая, 2009
Всмысле, на Сахалине постоянно никто не живет? :smoke:
И что значит разварачивать инфраструктуру Сахалина под этот проэкт? Нефть там еще при советской власти добывали, нада пологать какая-никакая инфраструктура под это дело имеется... Потом, там недавно ток в строй ввели завод по сжижению газа...
живет...также как на Камчатке намного меньше, чем когда-то. Продолжается отток постоянного населения на материк.
Качественно живут те, кто в нефтяном или около- бизнесе, у остальных точно также, как на Камчатке.
Гос-во не кинулось там разворачивать жилое строительство, городскую инфрастуктуру и пр.пр.пр. Т.к. нафига? то, что экономически оправдано, сами нефтянники построят или фирмы, на них работающие. Гос-ву вкачивать бабки в это нет смысла.
ЦитироватьЯж говорю, продать все японцам- ещё выгоднее будет!
а вот эта идея у вас неоднократно красной ниткой в сообщениях проходит, подсознание? тайные надежды? ;)
Цитата: Guest от 09:48, 15 мая, 2009Качественно живут те, кто в нефтяном или около- бизнесе
скоро и у нас будет.... :yes
Цитата: хулиган от 23:48, 14 мая, 2009
в продолжение...
Рыбе место на родном берегу
Камчатка будет приветствовать японские инвестиции в туризм и береговую рыбопереработку. Об этом заявил глава региона Алексей Кузьмицкий по итогам прошедшей в Токио конференции губернаторов России и Японии.
В делегацию, которую возглавил Председатель Правительства России Владимир Путин, вошли девять глав субъектов Российской Федерации. В ходе конференции обсуждались вопросы развития межрегиональных связей и возможности реализации совместных проектов.
Как сообщили РИА Fishnews.ru в пресс-службе правительства Камчатского края, по словам Алексея Кузьмицкого, регион заинтересован в совместной работе с японской стороной по двум направлениям: развитие инфраструктуры туризма на Камчатке и привлечение японских инвестиций для постройки комплексов глубокой переработки рыбопродукции. «Рыба должна перерабатываться там, где ловится», – считает камчатский губернатор.
РИА Fishnews.ru
да это совершенно ни о чем не говорит, это также, как вернувшись к примеру с семейным бюджетом, у которого минимум 10 000 рублей, а доход 5000 руб., при этом если я поменяю бумажные обои на кухне, это не будет означать начало новой жизни в принципиально новом качестве. Так и эти отчеты о "проделанной работе" Кузьмицкого. Где цифры? какую долю дохода региона будет составлять "инвестиции в туризм"? что это? строительство еще одной базы "белкамтур"? что значит построить заводик на Камчатке? получить под это квоты на вылов в путину заодно? или....или....
Цитата: хулиган от 23:51, 14 мая, 2009
скоро и у нас будет.... :yes
на всех не хватит :degen да и по специалистам на Камчатке выбор скуден, как думаешь, возможен нефтяной бизнес силами одних горе-экономистов/юристов/лингвистов, которых пачками выпускают камчатские псевдо-вузы? да в Петропавловске толкового архитектора днем с огнем не сыщешь. Поэтому надеяться, что основная масса населения заживет как в сказке, когда придет добрый дядя, мечты фантазеров. Многие увидят "фак", а гос-во, найдя источник дохода в регионе еще ближе придвинется к идее выкуривания лишних ртов с полуострова.
Цитата: Guest от 23:33, 14 мая, 2009
ты не слышишь главного - регион как ни крути до-та-цион-ный, даже если не воровать... Вот если у моей семьи, например (цифра с потолка) прожиточный минимум 10 000 рублей, а доход всего 5000 рублей, то как ни управляй, все равно будет ж...а :blush2:
хм...
ну давай попробуем посмотреть цифры:
только по минтаю и только охотское море вылов с начала года 640тыс. тонн
давай просто возьмем минимальную возможную (т.е. которую нормальное предприятие способно не напрягаясь отдавать) сумму "прямых" налогов 5руб/кг итого получаем 3,2 млрд рублей. это только по минтаю и только за зимнюю путину.
так что при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...
Цитата: AlSe от 03:28, 15 мая, 2009
хм...
ну давай попробуем посмотреть цифры:
только по минтаю и только охотское море вылов с начала года 640тыс. тонн
давай просто возьмем минимальную возможную (т.е. которую нормальное предприятие способно не напрягаясь отдавать) сумму "прямых" налогов 5руб/кг итого получаем 3,2 млрд рублей. это только по минтаю и только за зимнюю путину.
так что при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...
миллион рублей - много или мало? для 2-х-недельного отпуска много, для месячного бюджета среднестатистической семьи с 2 детьми тоже много, для покупки квартиры даже в Петропавловске мало, для организации своего частного производства - архимало.....
это к тому, что ваша цифра 3.2 млрд - цифра ни о чем. Пока не узнаешь в какую сумму полуостров обходится гос-ву, не поймешь. И еще....а с чего вы решили, что все налоги должны идти на содержание полуострова? а что...федеральных расходов нет?
Цитата: Guest от 10:12, 15 мая, 2009ну просто мега"конструктивный ответ"
Вот и я так думаю, даже ответить нечего :)
Цитата: Фяфяудд от 02:12, 15 мая, 2009Если все сделать правильно!!! - можно сделать все что угодно и сделать рентабельным.
Вот из этой же оперы, так и будем строить... :bams:
Цитата: AlSe от 13:28, 15 мая, 2009при правильной расстановки приоритетов не такой уже дотационный...
Правильно!
Цитата: Guest от 14:20, 15 мая, 2009Пока не узнаешь в какую сумму полуостров обходится гос-ву, не поймешь.
Для понимания очень рекомендую работу группы ученых, что под эгидой ДВО РАН опубликовали
Сравнительая экономическая эффективность различных вариантов природопользования на Западной Камчатке и ее шельфе - П-К: Камчатский печатный двор. Книжное издательство, 2002. - 49с. ISBN 5-85857-034-8
Если не ошибаюсь, на сайте Рыба Камчатского края была выложена.
Из заключения: "...Пр. ресурсы Зап. Камчатки и ее шельфа при их рациональном использовании, могут служить достаточной естественной основой для устойчивого САМОРАЗВИТИЯ экономики региона и обеспечения ВЫСОКОГО жизненного уровня..."
И это без газа/нефти и горнорудных, т.к. ученые против.
У меня есть объяснение.
«... во всем этом виноваты всякие пьянствующие, жадные и вороватые господа, начальствующие на Камчатке; эти люди заботятся лишь о своих выгодах, а не об интересах и о процветании края...»
Георг Стеллер «Описание земли Камчатки». Перевели с немецкого только в 1999 году усилиями краеведов. Власти страны 250 лет переводить не желали :) Клептократия, ити их мать!
Цитата: NIA от 22:37, 15 мая, 2009Для понимания очень рекомендую работу «... во всем этом виноваты всякие пьянствующие, жадные и вороватые господа, начальствующие на Камчатке; эти люди заботятся лишь о своих выгодах, а не об интересах и о процветании края...»
Георг Стеллер «Описание земли Камчатки». Перевели с немецкого только в 1999 году усилиями краеведов. Власти страны 250 лет переводить не желали Клептократия, ити их мать!
Верно, нужна сильная рука РУКОВОДИТЕЛЯ с боооольшими полномочиями и когда всякие агенства и комитеты федеральные, которым до фонаря наши интересы и которые подчиняются только москве не станут подчинятся этому самому руководителю, мы будем колонией и никакого высокого уровня тут не будет.
Цитата: Borov (Grant) от 21:56, 15 мая, 2009нужна сильная рука РУКОВОДИТЕЛЯ с боооольшими полномочиями
Не согласен. Любой ставленник по определению не станет ломать систему клептократии, ибо сам к ней принадлежит. На нынешнего губера глянь. И даже если вдруг захочет, то шобла не позволит.
Имхо, нынешний процесс необратим.
Цитата: Borov (Grant) от 21:56, 15 мая, 2009когда всякие агенства и комитеты федеральные, которым до фонаря наши интересы и которые подчиняются только москве не станут подчинятся этому самому руководителю
Согласен. Но сиё, увы, не возможно.
Цитата: NIA от 23:07, 15 мая, 2009Не согласен. Любой ставленник по определению не станет ломать систему клептократии, ибо сам к ней принадлежит. На нынешнего губера глянь. И даже если вдруг захочет, то шобла не позволит.
Имхо, нынешний процесс необратим.
Вот и делаем выводы, кто готов смириться - остается, кто нет - сваливает! А сваливают как правило самые грамотные :yes
Цитата: Borov (Grant) от 22:16, 15 мая, 2009сваливают как правило самые грамотные
Да я вроде не дурак, но сваливать не желаю. Родина ...
Посмотрел фильм продолжение Addendum. Оказывается и сайт есть на русском http://zeitgeistmovement.ru/faq.php
Цитата: Guest от 23:55, 14 мая, 2009
на всех не хватит :degen да и по специалистам на Камчатке выбор скуден, как думаешь, возможен нефтяной бизнес силами одних горе-экономистов/юристов/лингвистов, которых пачками выпускают камчатские псевдо-вузы? да в Петропавловске толкового архитектора днем с огнем не сыщешь. Поэтому надеяться, что основная масса населения заживет как в сказке, когда придет добрый дядя, мечты фантазеров. Многие увидят "фак", а гос-во, найдя источник дохода в регионе еще ближе придвинется к идее выкуривания лишних ртов с полуострова.
Во многом согласна. Вот, например, взять "новоиспечённый" на Камчатке Газпром трансгаз Томск. Недавно набирали штат квалифицированных специалистов. И что? Уровень у нас разный. Я не говорю о том, что мы тупее, нет! Но то, что специалистов с их заявленными требованиями у нас нет. У нас даже оборудование, на которое они специалистов искали, позволить себе могут единицы предприятий. Да и самооценка (я говорю об оплате, за свои услуги предприятию) у нас низкая. Обидно.
Цитата: Guest от 09:31, 15 мая, 2009но вы по-моему перепутали лабораторию и судьбы страны, а значит конкретных людей, которые это все оплатят, а поскольку их доходы в среднем и так мизерны, значит своим уровнем жизни еще ниже минимальной планки (хотя куда уж ниже...). Может и войнушки предложите разворачивать, чтобы опыта набираться? а чЁ? вонА скоКА самолетов разбили, прежде чем уверенно в воздух подняться, чЁ нам люди....опыты - главное....на людЯх В шоке!
Ого... :bams:
Я это даже проаргументировать не смогу.
почитайте мою подпись внизу.
Цитата: Guest от 09:55, 15 мая, 2009Многие увидят "фак", а гос-во, найдя источник дохода в регионе еще ближе придвинется к идее выкуривания лишних ртов с полуострова.
"Группа компаний "Транзит-ДВ" предложила создать единое Северо-Восточное Морское пароходство с регистрацией судов компании в Петропавловске на основе государственно-частного партнерства. Акционеры холдинга признают реальные возможности синергетического эффекта данного проекта и готовы перевести флот в Камчатский край и объявить о создании Северо-Во"сточного Морского пароходства.
При этом Камчатский край получит экономический эффект в виде: увеличения бюджетных налоговых поступлений на сумму 49 млн. руб., рост валового регионального продукта на 0,4 %, снижение себестоимости доставки энергоресурсов за счет получения бюджетных кредитов до 9 %.
С Созданием Северо-Восточного Морского Пароходства решатся вопросы по увеличению рабочих мест, возрождениию и развитии отечественного судоремонта, а также устранятся коррупционные схемы и недобросовестная конкуренция. Петропавловск станет точкой роста для Северо-Востока страны в вопросе перевозки грузов для теплоэнергоснабжения.
За счет создания единых сквозных ставок, интеграции проектов, управления потоками комплексной логистики в Камчатском крае повысится уровень транспортной доступности и энергетической безопасности региона."
что на это скажете?
Цитата: хулиган от 02:27, 16 мая, 2009что на это скажете?
А что возить станут?
Цитата: хулиган от 03:27, 16 мая, 2009что на это скажете?
Скажу что ""Группа компаний "Транзит-ДВ" предложила создать единое Северо-Восточное Морское пароходство", это по тексту, осталось подождать и посмотреть по факту :yes
Цитата: NIA от 11:37, 15 мая, 2009
Правильно! Для понимания очень рекомендую работу группы ученых, что под эгидой ДВО РАН опубликовали
Сравнительая экономическая эффективность различных вариантов природопользования на Западной Камчатке и ее шельфе - П-К: Камчатский печатный двор. Книжное издательство, 2002. - 49с. ISBN 5-85857-034-8
Если не ошибаюсь, на сайте Рыба Камчатского края была выложена.
Из заключения: "...Пр. ресурсы Зап. Камчатки и ее шельфа при их рациональном использовании, могут служить достаточной естественной основой для устойчивого САМОРАЗВИТИЯ экономики региона и обеспечения ВЫСОКОГО жизненного уровня..."
И это без газа/нефти и горнорудных, т.к. ученые против.
У меня есть объяснение.
«... во всем этом виноваты всякие пьянствующие, жадные и вороватые господа, начальствующие на Камчатке; эти люди заботятся лишь о своих выгодах, а не об интересах и о процветании края...»
Георг Стеллер «Описание земли Камчатки». Перевели с немецкого только в 1999 году усилиями краеведов. Власти страны 250 лет переводить не желали :) Клептократия, ити их мать!
а эти ученые что считали? сколько денег надо, чтобы просто жить на Камчатке? или сколько денег надо, чтобы не только жить, но еще и отвечать государственным интересам? а это уже совсем другой расклад, расходы на военных туда добавьте еще. А эти ученые если бы и достали архи секретные цифры, то не смогли бы их выложить в своем отчете. Даже представить трудно в какое кол-во миллиардов обходятся военные на полуострове. Или скажете, что они гос-ву там не нужны? :blush2:
Цитата: хулиган от 16:27, 15 мая, 2009
"Группа компаний "Транзит-ДВ" предложила создать единое Северо-Восточное Морское пароходство с регистрацией судов компании в Петропавловске на основе государственно-частного партнерства. Акционеры холдинга признают реальные возможности синергетического эффекта данного проекта и готовы перевести флот в Камчатский край и объявить о создании Северо-Во"сточного Морского пароходства.
При этом Камчатский край получит экономический эффект в виде: увеличения бюджетных налоговых поступлений на сумму 49 млн. руб., рост валового регионального продукта на 0,4 %, снижение себестоимости доставки энергоресурсов за счет получения бюджетных кредитов до 9 %.
С Созданием Северо-Восточного Морского Пароходства решатся вопросы по увеличению рабочих мест, возрождениию и развитии отечественного судоремонта, а также устранятся коррупционные схемы и недобросовестная конкуренция. Петропавловск станет точкой роста для Северо-Востока страны в вопросе перевозки грузов для теплоэнергоснабжения.
За счет создания единых сквозных ставок, интеграции проектов, управления потоками комплексной логистики в Камчатском крае повысится уровень транспортной доступности и энергетической безопасности региона."
что на это скажете?
не верю. И про сквозные лог.тарифы нереально, мы не в СССР живем, на разных участках транспортировки разные компании, их можно только заставить дать низкий тариф рыбникам, а это значит, что все остальные за это заплатят повышенным тарифом :crazy
если бы это было возможно без бюджетных кредитов и гос.помощи вообще ...в общем за чужой счет, это бы произошло и не только в рыбодобывающей отрасли.
Ремонт и переоборудование судов...с какого перепуга он станет выгоднее в Петропавловске? судоремонтные верфи объявили о снижении расходов и, соответственно, готовы кардинально понизить цену, чтобы стать конкурентоспособными по сравнению с тем же Пусаном?
Я помню, как ген.дир мне в свое время сказал, что он переоборудует суда в Пусане почти в два раза дешевле, чем в России и при этом качественнее. Как можно одной директивой и подписанием протокола о намерениях все поменять. Цены на судоремонт не бзик компаний, оказывающий эти услуги, а результат комплексного маразма в нашей экономике, налоговом, таможенном законодательствах :blush2:
Цитата: Guest от 09:48, 15 мая, 2009а вот эта идея у вас неоднократно красной ниткой в сообщениях проходит, подсознание? тайные надежды?
Ну раз уж мы сугубо про экономическую эффективность говорим... Остальные 7 десятков до-та-ци-он-ных регионов можно сдать в долгосрочную аренду... и всем перехать в подмосковье... Тогда, наверняка, у нас получится довольна образцовая экономически эффективная европейская страна... :)
Цитата: Guest от 05:14, 16 мая, 2009эти ученые что считали?
По названию понятно. Экономическую эффективность различных вариантов природопользования. Ессно, что считали по принципу "если бы", но по другому не посчитаешь. Это "если бы" упирается в законодательство и, конечно же, что читается между строк, в воровском характере руководства и управления. Каких-то непреодолимых препятствий для эффективного использования ТОЛЬКО возобновляемых ресурсов нет. Если считать клептократию шоблы преодолимой :) Вы поищите на сайте, что я указывал. Рекомендую.
Нам мысль нашей ущербности (дотационность) постоянно в голову вколачивается. Это очень удобно...
Цитата: Guest от 04:20, 15 мая, 2009
миллион рублей - много или мало? для 2-х-недельного отпуска много, для месячного бюджета среднестатистической семьи с 2 детьми тоже много, для покупки квартиры даже в Петропавловске мало, для организации своего частного производства - архимало.....
это к тому, что ваша цифра 3.2 млрд - цифра ни о чем. Пока не узнаешь в какую сумму полуостров обходится гос-ву, не поймешь. И еще....а с чего вы решили, что все налоги должны идти на содержание полуострова? а что...федеральных расходов нет?
пля((( я еще раз убедился, что у тебя желание просто поспорить...
если тебе цифра 3,2млрд ни о чем не говорит, то либо ты не хочешь думать, либо не в состоянии...
бюджет края на 2009год по памяти что то около 30млрд
и
ясно видно что при рациональном использовании морбиоресурсов регион может быть НЕ дотационным
чувствую что и дальше конструктивного разговора не получиться...
тебе тут люди дают ссылки, цитаты, цифры а от тебя только ...
Цитата: SweetCat от 00:37, 16 мая, 2009Вот, например, взять "новоиспечённый" на Камчатке Газпром трансгаз Томск
У Газпрома на Камчатке есть свой сайт?
Цитата: RuSo от 19:29, 15 мая, 2009
Ну раз уж мы сугубо про экономическую эффективность говорим... Остальные 7 десятков до-та-ци-он-ных регионов можно сдать в долгосрочную аренду... и всем перехать в подмосковье... Тогда, наверняка, у нас получится довольна образцовая экономически эффективная европейская страна... :)
ваше подсознание постоянно провозглашает идею "ничегонеделанья", вы мечетесь меж двух огней:
1) гос-во, эй св**очь мАсковская, быро денег нам дало и ни фига в ответ не спросило;
2) аааах ты тааак, все равно работать не заставишь, сдадим в аренду и умоем руки.
Ну это так....имхошный психоанализ вашей навязчивой идеи стать арендодателями :smoke: :)
Цитата: AlSe от 22:47, 15 мая, 2009
пля((( я еще раз убедился, что у тебя желание просто поспорить...
если тебе цифра 3,2млрд ни о чем не говорит, то либо ты не хочешь думать, либо не в состоянии...
бюджет края на 2009год по памяти что то около 30млрд
и ясно видно что при рациональном использовании морбиоресурсов регион может быть НЕ дотационным
чувствую что и дальше конструктивного разговора не получиться...
тебе тут люди дают ссылки, цитаты, цифры а от тебя только ...
прааально, от меня только мои личные мысли, прикрывать собственное непонимание вопроса портянками из интернета...в общем не про меня :)
А что так разнервничался-то? я так и не увидела цифр, 30 млрд - годовой бюджет. Ну и что? где остальные 27 000 млр. А по уму надо насобирать не 30 млрд, а намного больше, т.к. если не в курсе, то доходы региона далеко не целиком остаются в регионе и это логично.
Я не знаю долю федеральных и местных налогов, может тут есть финансисты из областной администрации и подскажут, тогда и прикинем грубо, сколько надо региону собрать налогов, чтобы только его местная доля составляла 30 млрд по году :blush2: а потом поискать сколько на самом деле собирается и какая доля в абсолютных цифрах идет в местный бюджет, минусуем и находим размер дотаций.
Портянки просьба не кидать, мне ваши мысли хочется увидеть :shuffle
Цитата: Guest от 11:43, 16 мая, 2009вы мечетесь меж двух огней:
Чет не очучаю в этой теме своего метания... вы меня, верно, с кем то путаете... Или я в 3-х своих сообщениях по теме заметался?.. ;)
Кстати, вместо слов "сдать в долгосрочную аренду..."- в которых, понятно дело, никакого серьезного смысла не заложенно, даже для проведения любительского психоанализа... лучше бы обратили внимание на слова "7 десятков до-та-ци-он-ных регионов"...
Цитата: Guest от 11:43, 16 мая, 20091) гос-во, эй св**очь мАсковская, быро денег нам дало и ни фига в ответ не спросило;
2) аааах ты тааак, все равно работать не заставишь, сдадим в аренду и умоем руки.
Да ладна, расслабьтесь... тут люди еще шутят, иногда... Ваапще, я пытался мыслить на вашей "волне", т.е. исключительно с позиции экономической эффективности... :gy:
Цитата: Guest от 11:43, 16 мая, 2009Ну это так....имхошный психоанализ вашей навязчивой идеи стать арендодателями
Ну вот, сразу видно, что опыта работы психологом у вас нет... а туда же!!! :degen
Цитата: RuSo от 02:04, 16 мая, 2009
Чет не очучаю в этой теме своего метания... вы меня, верно, с кем то путаете... Или я в 3-х своих сообщениях по теме заметался?.. ;)
Кстати, вместо слов "сдать в долгосрочную аренду..."- в которых, понятно дело, никакого серьезного смысла не заложенно, даже для проведения любительского психоанализа...
в каждой шутке ЛИШЬ ДОЛЯ ШУТКИ :blush2:
Цитироватьлучше бы обратили внимание на слова "7 десятков до-та-ци-он-ных регионов"...
естессно, что Камчатка не единственный, просто без-на-деж-но дотационных намного меньше и Камчатка в их числе, это когда у региона есть особая характеристика, которая делает его нерентабельным для масштабного освоения при любом раскладе, хоть сколько в него вкачай. У Камчатки такая характеристика - удаленность ;) Сколько миллиардов ни вложи, а полуостров материком не сделаешь.
Есть у Вассермана вроде теория о кол-ве населения региона/страны, меньше которого его развитие становится бессмысленным. Вот у Камчатки сейчас меньше, чем надо для масштабного развития (а больше и не будет, гос-во больше не будет содержать полмиллиона народа на гос.дотациях, как это было раньше, да и глупо переманивать в нерентабельный регион рабочие руки, которых катастрофически не хватает в промышленных регионах страны) и очень много, чтобы оставшимся нескольким десяткам тысяч народа было комфортно.
Цитата: Guest от 12:22, 16 мая, 2009теория о кол-ве населения
в соответствии с которой при плотности населения менее 2,5 чек/кв. км - территория административно НЕ управляема. У нас менее 1 чека. Мож быть, тогда можно нас в покое оставить пастись самим на кормах подножных?
И все же, вы, как я понял, даже не ссылаетесь на источник в своих рассуждениях о нашей безнадежности. Любопытно, чё же нам тогда делать? Ждать в смирении пока метрополия окончательно растащит ресурсы колонии и вальнет к вам праведно заработанное тратить?
Цитата: NIA от 02:46, 16 мая, 2009
в соответствии с которой при плотности населения менее 2,5 чек/кв. км - территория административно НЕ управляема. У нас менее 1 чека. Мож быть, тогда можно нас в покое оставить пастись самим на кормах подножных?
И все же, вы, как я понял, даже не ссылаетесь на источник в своих рассуждениях о нашей безнадежности. Любопытно, чё же нам тогда делать? Ждать в смирении пока метрополия окончательно растащит ресурсы колонии и вальнет к вам праведно заработанное тратить?
насколько мне память подсказывает, у Вассермана речь не о плотности населения, а об абсолютных цифрах.
Ссылку? кому интересно, тот найдет, мы же не на экзамене что-то доказываем комиссии. Мне больше интересен ход мысли оппонентов, а не сложение/вычитание конкретных цифр, оставим их узким профессионалам. Ни мне, ни Раре никто так и не дал ответов пусть даже без цифр и ссылок, просто по пунктам типа: почему? что именно возить? что именно производить? кому продавать?
даже таких обтекаемых ответов ни у кого из сторонников вкачивания гос.бабла в бездонную бочку не нашлось.
А насчет оставить в покое на подножных....не получится, вой о социальной катастрофе будет ого-го, народа для этого еще достаточно, поэтому плавно закручивают гайки, чтобы народ сам сваливал, тогда гос-во не несет расходов по переселению, все естественным ходом. А оставшихся....ну по дарвиновскому принципу, выживут, значит выживут, нет, ну будет еще один регион "новобухАлово" коих много на окраинах страны.
Прошу заметить, что личной оценки этому я не даю. Это субъективно, оставляю за кадром. Просто трезво смотрю на ситуацию...без эмоций. Про регион-"цветущий сад" пи.....говорят очень давно, но все хуже и хуже, а народа все меньше и меньше. А про качество народа так и вообще лучше не говорить, уезжают ведь не тупицы, бухарики и не пенсы (те уже давно уехали в кооперативы на материке, построенные в совдепию)? уезжают квалифицированные "рабочие руки", значит население Камчатки не только количественно мельчает, но и качественно.
Interesen komment Cosmasa)
Цитата: Guest от 14:46, 16 мая, 2009А оставшихся....ну по дарвиновскому принципу, выживут, значит выживут, нет, ну будет еще один регион "новобухАлово" коих много на окраинах страны.
:lol: Ну мы же об одном и томже. Это и есть оставление на подножных кормах.
Т.к. ученые, опубликовавшие варианты, во власть не рвались и к ней отношения не имели и не имеют, я принимаю их выкладки с доверием. + читал и слушал ныне покойного Р. Моисеева (ДВО РАН), коего считал бы самым достойным кандидатом на пост губера (если бы он подался во власть). Я убежден, что потенциала у нас хватает чтобы быть самодостаточными, но т.к. я тоже, но с эмоциями,
Цитата: Guest от 14:46, 16 мая, 2009Просто трезво смотрю на ситуацию
то понимаю, что это нереально в существующей системе. А эмоции - это от мыслей, что мы МОГЛИ бы двигаться в правильную сторону, но не сделали этого. Понимания тогда у нас не было. Вера глупая была в "наше всё", надежды пустые. Оттого и досада берет.
Недавно перечитал "Статус-цивилизация" Р. Шекли. Как Омега похожа на ... очень похожа! :)
Цитата: NIA от 00:29, 16 мая, 2009
У Газпрома на Камчатке есть свой сайт?
Нет. А зачем? У них единый сайт.....www.gazprom.ru . На Камчатке всего лишь филиал, А Транс газ Томск - это дочернее, которое монополистом будет достраивать газопровод. По-моему так.
Цитата: SweetCat от 00:37, 17 мая, 2009А зачем?
О конкурсах и вакансиях поинтересоваться
Цитата: NIA от 14:42, 16 мая, 2009
О конкурсах и вакансиях поинтересоваться
http://gazpromjob.ru/resume.php
Цитата: Guest от 12:22, 16 мая, 2009в каждой шутке ЛИШЬ ДОЛЯ ШУТКИ
Как специалист по шуткам неспециалисту? :)
Цитата: Guest от 12:22, 16 мая, 2009естессно, что Камчатка не единственный, просто без-на-деж-но дотационных намного меньше и Камчатка в их числе, это когда у региона есть особая характеристика, которая делает его нерентабельным для масштабного освоения при любом раскладе, хоть сколько в него вкачай.
Пардон, не Вы ли вот незадолго говорили:
"я так и не увидела цифр, 30 млрд - годовой бюджет. Ну и что? где остальные 27 000 млр. А по уму надо насобирать не 30 млрд, а намного больше, т.к. если не в курсе, то доходы региона далеко не целиком остаются в регионе и это логично.
Я не знаю долю федеральных и местных налогов, может тут есть финансисты из областной администрации и подскажут, тогда и прикинем грубо, сколько надо региону собрать налогов, чтобы только его местная доля составляла 30 млрд по году а потом поискать сколько на самом деле собирается и какая доля в абсолютных цифрах идет в местный бюджет, минусуем и находим размер дотаций."
Вот мне кажется, этого тут никто из присутствующих не знает... Поэтому Ваше заявления о безнадежно дотационной Камчатке всего лишь версия пока...
Цитата: Guest от 12:22, 16 мая, 2009У Камчатки такая характеристика - удаленность
Помимо удаленности, есть еще такая характеристика как близость рынков сбыта... В данном случае речь естественно о внешнем рынке...
Цитата: Guest от 12:22, 16 мая, 2009Сколько миллиардов ни вложи, а полуостров материком не сделаешь.
Полуостров, он по определению- материк... Позволю себе поязвить :)
Цитата: ■ от 01:11, 17 мая, 2009http://gazpromjob.ru/resume.php
ну там только анкета......а вакансий нет.
Цитата: NIA от 14:42, 16 мая, 2009
О конкурсах и вакансиях поинтересоваться
где-то недели две назад, в какой-то местной газете, мелькало объявление, с перечнем вакансий.
Цитата: Guest от 18:24, 11 мая, 2009а может у таких как вы и Скорпион по ДВА МИКРОЧИПА в голове, если при слове "столица" срабатывает рефлекс и капает слюна, как у собачек Павлова и четко выдается ассоциация - МОСКВА
А то, что в Нью-Йорк с таким же успехом "ломятся", в Париж, в Токио и пр.пр.пр. микрочип не запрограммирован
Цитата: Guest от 18:54, 11 мая, 2009ага, а все населенные пункты полуострова будут переименованы в Нью Васюки №1,2,3...
и.т.д...
Во-во... я же говорю, микрочип...))))))))))))))))))))))))
а может банально, просто экрегор.. Вот еще заморока, микрочипы изготавливать!)))))))))))))))
Цитата: SweetCat от 01:32, 17 мая, 2009ну там только анкета......а вакансий нет.
"Масквичей" понавезут со всей округи... И будут им зарплаты масковские платить...
... с местного бюджету, гЫЫЫЫЫЫ..!
Цитата: Antaratma от 16:01, 16 мая, 2009
"Масквичей" понавезут со всей округи... И будут им зарплаты масковские платить...
Так я о том и говорю.....что своих (без кавычек) им везти выгодней....даже несмотря на то, что платить придётся московские зарплаты. Квалификация выше на порядок. А мы как всегда, у своего разбитого корыта. Как-то всё новое и перспективное проходит мимо.
Цитата: RuSo от 15:19, 16 мая, 2009
Пардон, не Вы ли вот незадолго говорили:
"я так и не увидела цифр, 30 млрд - годовой бюджет. Ну и что? где остальные 27 000 млр. А по уму надо насобирать не 30 млрд, а намного больше, т.к. если не в курсе, то доходы региона далеко не целиком остаются в регионе и это логично.
Я не знаю долю федеральных и местных налогов, может тут есть финансисты из областной администрации и подскажут, тогда и прикинем грубо, сколько надо региону собрать налогов, чтобы только его местная доля составляла 30 млрд по году а потом поискать сколько на самом деле собирается и какая доля в абсолютных цифрах идет в местный бюджет, минусуем и находим размер дотаций."
вы специально что ли тупите? я и не утверждала, что эти цифры имеют отношение к реальности, это цифры Alse, я ему написала о некорректности цифры 3.2 млрд, как доказательства, что регион может обойтись без дотаций. Вторая цифра годового бюджета тоже его. Он убеждал меня, что все-то доказал, я написала на примере, что ничего он не доказал, пальцем в небо ткнул и все.
ЦитироватьПомимо удаленности, есть еще такая характеристика как близость рынков сбыта... В данном случае речь естественно о внешнем рынке...
а вы уверены, что на внешних рынках нас ждут с распростертыми? ну предположим со сбытом проблем нет, напрашиваются вопросы:
1) так все же ЧТО вы можете представить стоит производить на Камчатке, чтобы конкурировать этой продукцией на внешних рынках США, азиатских стран, Китая? :smoke:
2) сырье будет завозное с материка? цена на эл-во уже давно понятно останется той же даже в случае полной газификации полуострово. тогда с чего вы решили, что эти доп.расходы доставки сырья с материка должны покрыться экономией от "близости рынков". Можно поставить заводы в Приморье, там такая же близость к рынкам, (где нас кроме как с сырьем не ждут), только сырье для производства не так дорого доставлять и киловатт дешевле :smoke: что-то не пойму вашу экономику производства. А если политический ветер сменится и перестанут эти "внешние рынки" принимать нашу продукцию (как с текстилем в свое время вышло, не пустили на внешние рынки и все. теперь уже и бесполезно пытаться, отрасль загнулась), что тогда? похерить миллиарды валюты? переориентироваться не выйдет, вы ведь промышленность только под один вариант затачивали, да и тот невыгодный.
Цитировать
Полуостров, он по определению- материк... Позволю себе поязвить :)
язвите, я тоже язвлю над вашей экономическим обоснованием развития производства на Камчатке :yes Терминология - не более, т.к. если с точки зрения доступности..., то Камчатку вообще "островом" назвать можно :degen
Конечно, остров! Камчатка, это "остров", как ни крути. В прогнозе погоды так и говорят, на Сахалине, островах и Камчатке... Остров это!
Да, и еще вопрос такой, (ну я просто в курсе, что это так)))), -А почему временные домики, которыми должны застраивать олимпийскую дерёвню в Сочи выстроились в Камчатских местах, разрушенных землетрясением (например, пос. Корф)??
Вот простая и откровенная мысль с другого ресурса, очищенная от всякой макро-микро экономической шелухи и прочих заумных словОв и предлогОв.. Пускай, даже она несколько примитивна, но зато откровенна...
ЦитироватьДумаю, мы имеем то что заслуживаем. Государство - отражение общества.
Изменится общество изменится и государство, как отражение изменяется следом за сменой мимики смторящего в зеркало.
Цитата: Antaratma от 03:09, 17 мая, 2009Государство - отражение общества
Ерунда какая-то. Гос-во и общество есть суть одно. Я понимаю, когда об отдельных институтах общества ТАК говорят. Например, армия - это отражение общества. А если автор под словом "гос-во" подразумевал власть, то и тут неувязочка выйдет. У нас эти вещи разные и чуждые друг-другу. Хотя, в некоторой степени и является отражением. В некоторой, т.к. явная диспропорция очевидна. Общество в целом гораздо более морально.
Цитата: NIA от 03:40, 17 мая, 2009Ерунда какая-то. Гос-во и общество есть суть одно.
Я не "государство" и не "общество"))))))
Цитата: NIA от 03:40, 17 мая, 2009Общество в целом гораздо более морально.
Это заблуждение, иллюзия... Вы же сами написали что
Цитата: NIA от 03:40, 17 мая, 2009Гос-во и общество есть суть одно...
и тут же
Цитата: NIA от 03:40, 17 мая, 2009...общество в целом гораздо более морально.
..разве вы уже ничего не замечаете, разве ВЫ НЕ ВИДИТЕ, КАК ВЫ ЗАПУТАЛИСЬ???!!...
Цитата: Antaratma от 03:51, 17 мая, 2009ВЫ НЕ ВИДИТЕ
Вижу. Вы или сознательно флудите или крепко накидали алкоголя за ребра :) Иных причин выпадения лично вас за рамки гос-ва и общества не вижу.
Завтра, а лучше в понедельник, начните с этого
Цитата: NIA от 03:40, 17 мая, 2009если автор под словом "гос-во" подразумевал власть
Должны понять
Понимаете ли в чем дело... Дело в том, что вы пытаетесь рассматривать вещи не с позиции их самости а с позиции удобных инструментов - понятий, которые условно её описывают, по этому вместо сути вы видите только эти инструменты, которыми и манипулируете, выдавая их за действительность. Все, что нужно сделать, это попытаться прекратить думать о том, что то, что вы думаете, это и есть реальность самая что ни на есть. Если проводить сравнения, то вы надеваете очки, инструмент, который помогает вам лучше видеть, но при этом утверждаете, что изображение и есть суть этих очков)))))))...Это не так. Вся ваша "серьезность", "конкретность", "интеллектуальность" и прочее рассматриваемая с альтернативных позиций (а их очень много, поверьте) не более чем смех на лужайке. Вся ваша умность, это пыль, все ваши рассуждения с помощью заумных слов, это блеф, вся ваша личность, это иллюзия... Перестаньте смотреть на Мир с какой либо точки зрения. С точки зрения экономиста, чиновника, политика... Посмотрите проще. Ведь вот оно, все как на ладони..))) И пускай ваша колокольня самая высокая (оно и понятно, что она выше, чем у других). С самой высокой колокольни вы просто можете не разглядеть даже то, что находится у вас под носом. А перед этим глубоко загляните в себя. Просто и очень откровенно загляните внутрь себя. Не в нутрь личности политика, чиновника, бизнесмена, юриста, экономиста, а внутрь себя человека. И вы, возможно, увидите нечто интересное. Начните, не с понедельника, не со вторника, а прямо сейчас, и может сдаться так, что что-то изменится, а следом за этим изменится и Мир, может даже (хе-хе) в лучшую сторону...
Цитата: Guest от 02:32, 17 мая, 2009вы специально что ли тупите?
По-моему, тупите Вы... я привел ваши же слова, в которых вы говорите что реальных цифр не знаете, но приэтом записали Камчатку в число безнадежно дотационных регионов... Как это называется? :smoke:
Цитата: Guest от 02:32, 17 мая, 2009а вы уверены, что на внешних рынках нас ждут с распростертыми?
Не, не уверен... а вдрух ждут?
Цитата: Guest от 02:32, 17 мая, 20091) так все же ЧТО вы можете представить стоит производить на Камчатке, чтобы конкурировать этой продукцией на внешних рынках США, азиатских стран, Китая?
По мне, так ничего тут производить не нада... исключительно добывать, ну может еще обрабатывать...
Цитата: Guest от 02:32, 17 мая, 2009язвите, я тоже язвлю над вашей экономическим обоснованием развития производства на Камчатке
Прикольно... это которую я тут нигде не выдвигал? :degen
Вообще, я увидел тут только Ваши опровержения самой-собой же написанного...
Цитата: NIA от 04:08, 17 мая, 2009Вижу. Вы или сознательно флудите или крепко накидали алкоголя за ребра Иных причин выпадения лично вас за рамки гос-ва и общества не вижу.
Вот она, ваша реальность... наслаждайтесь...)))))))))))))
Я не есть "общество" (так же как не есть "народ"), общество - множественное понятие, а я не могу оновременно быть множественным (хотя на метафизическом уровне может и могу, но не буду сейчас об этом писать))))))) По этой же примерно причине я не есть "государство". Я никуда не выпадаю ни за рамки того ни за рамки другого, как вы тут "видите")))))) да и как можно выпасть за абстракцию, верней, за проэкцию? Я элемент общества, возможно так, да. Если, например, появляется общество, (а общество, это такая штука в рамках которого люди могут быть обьединены общей целью) состоящее из отдельных
элементов,
целью которых будет, например воровство (ну вот состояние сознания такое, подрезать что нибудь), то такое действо можно условно обозвать например, "экономическая политика".
Суть цели этих элементов и общества это не поменяет, но поменяется антураж или отношение. Если целью
элементов, из которых состоит
общество будет построить Город-сад (в силу опять таки определенной сознательности элементов), то это тоже можно обозвать "экономической политикой"... понятно я рассуждаю? Государство, это проэкция всей этой лабуды, только и всего...
Цитата: Antaratma от 18:26, 16 мая, 2009
Понимаете ли в чем дело... Дело в том, что вы пытаетесь рассматривать вещи не с позиции их самости а с позиции удобных инструментов - понятий, которые условно её описывают, по этому вместо сути вы видите только эти инструменты, которыми и манипулируете, выдавая их за действительность. Все, что нужно сделать, это попытаться прекратить думать о том, что то, что вы думаете, это и есть реальность самая что ни на есть. Если проводить сравнения, то вы надеваете очки, инструмент, который помогает вам лучше видеть, но при этом утверждаете, что изображение и есть суть этих очков)))))))...Это не так. Вся ваша "серьезность", "конкретность", "интеллектуальность" и прочее рассматриваемая с альтернативных позиций (а их очень много, поверьте) не более чем смех на лужайке. Вся ваша умность, это пыль, все ваши рассуждения с помощью заумных слов, это блеф, вся ваша личность, это иллюзия... Перестаньте смотреть на Мир с какой либо точки зрения. С точки зрения экономиста, чиновника, политика... Посмотрите проще. Ведь вот оно, все как на ладони..))) И пускай ваша колокольня самая высокая (оно и понятно, что она выше, чем у других). С самой высокой колокольни вы просто можете не разглядеть даже то, что находится у вас под носом. А перед этим глубоко загляните в себя. Просто и очень откровенно загляните внутрь себя. Не в нутрь личности политика, чиновника, бизнесмена, юриста, экономиста, а внутрь себя человека. И вы, возможно, увидите нечто интересное. Начните, не с понедельника, не со вторника, а прямо сейчас, и может сдаться так, что что-то изменится, а следом за этим изменится и Мир, может даже (хе-хе) в лучшую сторону...
ИМХО - вы перекатались в Индию :) посмотреть внутрь себя - хорошо, понять СУТЬ мироздания (почему все кто "посмотрел" в себя уверены, что познали, хотя - ИМХО - это невозможно) - еще лучше. Вот только суть вещей в нашем земном мироустройстве и в человеческом социуме в частности это ничего не поменяет. Это как глубина интеллекта отдельно взятого индивидуума не меняет окружающей его объективной действительности.
Цитата: RuSo от 18:50, 16 мая, 2009
Как это называется? :smoke:
прочитай еще раз предыдущий мой к вам пост и найдете ответ как это называется ;)
Цитата: RuSo от 18:50, 16 мая, 2009
Не, не уверен... а вдрух ждут?
есть грубая, но очень меткая народная пословица, что "ВДРУХ....можно только обос...ться" :blush2:
в начале правительства договариваются об квотах поставок, а только потом производят. Как думаете ценой каких земель с Японией можно будет договориться, чтобы они открыли свой рынок для поставок НЕсырья? ;) ;) и пр.пр.пр. Что-то с металлом в штатах нас гнобили и продолжают гнобить. И т.д. и т.п.
Цитировать
По мне, так ничего тут производить не нада... исключительно добывать, ну может еще обрабатывать...
а кто-то отрицал? вопрос был в другом: чтобы добывать полезные ископаемые нужно содержать всю эту шатию-братию госчиновников на полуострове или обойдемся минимумом военных + гражданских для минимально необходимой инфрастуктуры + вахтовые работники, без которых все равно никак, т.к. технических специалистов как впрочем и многих других на Камчатке еще больший дефицит, чем в других регионах, т.к. учебные заведения не выпускают, а притока населения с "материка" нет.
Цитата: Guest от 05:24, 17 мая, 2009почему все кто "посмотрел" в себя уверены, что познали, хотя - ИМХО - это невозможно
Я не "перекатывался в Индию")))))))... Кто посмотрел? Кто,
"все"? Можно ли утверждать за других (
не зная этого вообще) ,
что они познали? И что они познали
"невозможное" (которое невозможно с вашего ИМХО))))) Вы про что вообще???
Цитата: Guest от 05:24, 17 мая, 2009Это как глубина интеллекта отдельно взятого индивидуума не меняет окружающей его объективной действительности.
Огромнейшее заблуждение.)))))
Давайте на пальцах, если очень сложно (или наоборот). Начнем с того, что не "глубина интеллекта" (про понятия характерезующие "интеллект" не знает даже Вассерман) а сознательность. Вы постоянно меряете мир сравнениями, и отдельными элементами не видя целостности. Вот сознательность (осознание и приятие большей части аспектов Мироздания) как раз таки и "делает" мир. Вас никто не лишает свободы выбора, отнюдь.. Просто, чем больше элементов вы рассматриваете, пытаясь охватить целостность, тем больше у вас есть вариаций для "делания" Мира.
Если из десяти индивидуумов, которые копают яму один будет копать, а девять закапывать, то вместо ямы будет куча. Или "Мировой финансовый кризис", например... Если половина из десяти индивидуумов не будет копать, тогда яма будет расти небольшими темпами. Тогда это будет "неправильной экономической политикой". Видите, как нам удобно отмазываться... И дело не в лопатах-инструментах, физической силе или интеллекте. Дело в сознательности. А что Вам лично выбрать - ваше дело...
Antaratma, вы гоните. Даже не буду пользоваться вашими методами (словоблудием), дабы показать это. В таких случаях приличные люди интересуются названием, качеством и характеристиками грибочков, что употребил оппонент :) Я не стану. Просто напомню, что ваше "отрицалово" в попытках поразить глубиной своих суждений, противоречит вашей же сентенции, из-за которой сыр-бор начался.
Цитата: Antaratma от 03:09, 17 мая, 2009Вот простая и откровенная мысль с другого ресурса, очищенная от всякой макро-микро экономической шелухи и прочих заумных словОв и предлогОв.. Пускай, даже она несколько примитивна, но зато откровенна...
Думаю, мы имеем то что заслуживаем. Государство - отражение общества.
Несколькими часами раньше вы были более материалистом, чем сейчас. Расщепление личности поперло?
Бросайте грибы жрать и наслаждайтесь реальностью
HIA, а Вы вообще, ээээээ, считаете себя адекватным? ))))))))) И почему вы говорите за какие то там грибочки... У вас есть опыт?
Цитата: NIA от 05:53, 17 мая, 2009Несколькими часами раньше вы были более материалистом, чем сейчас
Поверьте, я лучше Вас знаю, кем я был час назад.))))))))
Вы не доказали ничего из вашей провокационной болтовни, а просто тупо съехали на личность. Поверьте, это не сработает)))))))))) Есть еще вариант...
Цитата: Antaratma от 05:58, 17 мая, 2009У вас есть опыт?
Да оставьте вы свои ужимки. Есть определенная норма поведения, что признается нормальной. Отклонения принято называть иначе - шизо... Нормальность -это конечно условность. Но условность большинства. Вот и все. Ваши потуги могут произвести впечатление на какую нить девчушку, что "Матрицу" еще не посмотрела. Я тут причем? Кста, вашу личность я еще не трогал. Причину неадекватности высказываний попытался предположить и не более. За сим кланяюсь. Нереальность реальности обсудите с кем нить иным, что Блаватской начитался.
NIA, аааааа....)))))))))))))))))))))))) Спасибо, что Вы есть! Грибы люблю, да, особенно крепкие грузди с лучком...)))))))))))) И Блаватскую не читал, кстати. Честно. Беллетристика, поди, отвлекающая барышень от квашивания капусты и семачек на завалинке... И "Матрицу", которая "Вас не впечатлила" смотрел вполглаза)))))))))))))) Да, еще, поверьте уж, я очень хорошо знаком с тем, что считать шизо, а что - нет..
За сим кланяюсь, будте здоровы и не болейте!
Цитата: Guest от 05:24, 17 мая, 2009Это как глубина интеллекта отдельно взятого индивидуума не меняет окружающей его объективной действительности.
Объективная действительность (ОД) - это субъективное представление об объективной действительности отдельно взятого индивидуума. То есть функция от индивида и ОД. То есть субъективное восприятие зависит от ОД. Поскольку индивиды обычно транслируют свою СВД (субъективное восприятие действительности), они способны менять СВД других индивидов(могу пояснить примерами). А поскольку мы живем в реальном мире, мы руководствуясь СВД можем изменять ОД (могу пояснить примерами). то есть ОД зависит от СВД.
Вывод Объективная действительность и субъективное восприятие действительности взаимозависимы. Т.е. влияют друг на друга. Т.е. ваше утверждение ложно.
Можно рассмотреть глубже и сказать, что в принципе никакой "обьективной действительности" в общем то нет. Это фикция. Есть много схожих "субъективных действительностей" и ОД меряется количеством этих схожих свойств человеческого сознания, выделяя это в "общепринятость" и в ОД соответственно. Даже для разных народов и этносов одна и та же "действительность по ряду признаков" по сути своей может сильно разниться.
Цитата: Antaratma от 02:06, 20 мая, 2009Можно рассмотреть глубже и сказать что в принципе никакой "обьективной действительности" в общем то нет. Это фикция. Есть много схожих субъективных действительностей и ОД меряется количеством этих схожих свойств человеческого сознания, выделяя это в "общепринятость" и в ОД соответственно. Даже для разных народов и этносов одна и та же "действительность по ряду признаков" по сути своей может сильно разниться.
И как же вы это вывели? очень интересно посмотреть.
Цитата: Фяфяудд от 02:16, 20 мая, 2009И как же вы это вывели? очень интересно посмотреть.
Я ничего не выводил..)))) Это еще все задолго до меня. Если понаблюдать за свойствами человеческого сознания, то можно увидеть интересное. Можно на физическом примере. Данность образованна несколькими показателями. С одной стороны это квантовая случайность (со своей неопределенностью Гейзенберга и пр.) и 10 мерная субстанция (Вселенная), подтвержденная математически. С другой стороны есть сознание и его св-ва (в данный момент мы рассматриваем св-ва человеческого сознания). Св-ва человеческого сознания определяет эту данность. Сознание упрядочивает "неопределенность", превращая её в "конкретность". Можно провести аналогию с 2-мерным сознанием (инстинктом) некоторых видов насекомых для которых поверхность сферы, например - бесконечна. Для нас же это конкретный определенный трехмерный объект. С другой стороны, когда человек определяет "бесконечность" исходя из свойств своего сознания, то это так же будет являтся условностью...
Цитата: Antaratma от 02:33, 20 мая, 2009С одной стороны это квантовая случайность (со своей неопределенностью Гейзенберга и пр.) и 10 мерная субстанция (Вселенная), подтвержденная математически. С другой стороны есть сознание и его св-ва (в данный момент мы рассматриваем св-ва человеческого сознания). Св-ва человеческого сознания определяет эту данность. Сознание упрядочивает "неопределенность", превращая её в "конкретность".
Я не увидел ваших выводов. Вы не подтвердили и не опровергли ничего. ОД как была ОД так и осталась, СВД как была функцией ОД так и осталась. Вы просто привели несколько примеров, Или вы считаете, что таким образом доказали отсутствие ОД?
ЗЫЖ
Серия мультфильма South Park про кальсонных гномов. Фаза 1 - собрать нижнее бельё. Фаза2 - ???, Фаза3 - прибыль.
Цитата: Фяфяудд от 02:55, 20 мая, 2009ОД как была ОД так и осталась, СВД как была функцией ОД
СВД не функция ОД.. Наоборот ОД исходит из св-в СВД. Одинаковость оценки у субьектов в попытке определить данность и будет так называемой ОД, которую признают как "правильную и объективную".)))) Не свойства объекта делают данность (эти св-ва до конца никто никогда не знал и не определял) а св-ва сознания определяют объект. У большого количества субьектов
св-ва сознания примерно одинаковы. Я бы даже сказал одинаков первичный базис. Базис, - основа разветвляется на более тонкие структуры оценки данности. Придумали и ввели понятия, объединяющие ощущения субъекта, но если рассматривать каждого более подробно и глубоко, то ощущения у всех отличаются. Люди слышат звук по разному, они определяют цвета так же по разному. Мы определяем трехмерный угол тактильными и цветовыми ощущениями, но за пределами нашего понимания этот "угол" может быть соверженно иным. Кошки видят монохромным зрением, и если бы они были разумны, то вправе были бы утверждать, что реальность - монохромна. О какой "конкретной объективной реальности" может идти речь? Исходя из одинаковости и похожести в суждениях и оценках?..
Цитата: Antaratma от 03:20, 20 мая, 2009Не свойства объекта делают данность (эти св-ва до конца никто никогда не знал и не определял) а св-ва сознания определяют объект.
То есть если я о кошке буду думать как о собаке - она станет собакой? просто так чтоли? не верю.
Посмотрите на мои выводы. Когда я говорил о том что человек может менять ОД, я не имел в виду лишь усилие мысли. Если я благодаря своим убеждениям сделаю дома ремонт, то действительность изменится. И это признают все, кому я буду способен это доказать.
Что вы пытаетесь доказать, я чего-то не пойму. Практикой ваши размышления не подтверждаются.
Вообще, что такое "объективная действительность"? Для меня, все таки, ОД это та действительность, та реальность, которая существует вне зависимости от субъективной оценки и субъективного видения. Что бы давать объективную оценку вне своего внутреннего субъективного мнения, наверно, нужно выйти за пределы субьективных рассуждений, а что бы подобное осуществить, надо, прежде всего не мыслить и рассуждать в чисто субъективном ключе, а рассматривать данность совершенно с других позиций. Внеличностных и внесубъективных.
Цитата: Фяфяудд от 03:40, 20 мая, 2009Если я благодаря своим убеждениям сделаю дома ремонт, то действительность изменится. И это признают все, кому я буду способен это доказать.
Если вы будете доказывать, что "выкопали погреб", то кое кто даже может согласиться что это есть так. Суть действа в общем то от этого не изменится. В конце концов если такое утвеждение выйдет за пределы Вашей квартиры, то тот, кто не видел сути действа будут приходить к Вам домой и спрашивать, -Ну как погреб?
Цитата: Фяфяудд от 03:40, 20 мая, 2009То есть если я о кошке буду думать как о собаке - она станет собакой? просто так чтоли?
Вот про что я и говорю..
Вы можете думать, что это бегемот. Суть от этого не изменится. В конце концов, если будучи в джунглях Вы будете уверены, что на вас нападет змея, то (к тому же подкрепляемый страхом) в ветвях деревьев и во вьющихся лианах вы будете видеть змей.
Вообще, вокруг сути всегда существует множество понятий, но не эти понятия являются самой сутью.
Цитата: Фяфяудд от 03:40, 20 мая, 2009Что вы пытаетесь доказать, я чего-то не пойму. Практикой ваши размышления не подтверждаются.
Я? Я ничего не пытаюсь доказать..)))
Поменяйте практику...
Очень интересный коммент.... :coolgay
Михаил Войтенко: Дальний Восток и судоходство душатся и давятся не натовскими танками, а собственными ведомствами
Редактор известного российского интернет-издания о мировом судоходстве задается вопросом: "Почему я не патриот?"
МАГАДАН, 7 мая, Север ДВ. РИА Север ДВ публикует статью Михаила Войтенко - редактора интернет-издания о мировом судоходстве "Морской бюллетень - Совфрахт".
К рассуждениям о высоком, о патриотизме и его отсутствии или недостаточности, меня подтолкнули заметка в одном дальневосточном сетевом СМИ, бесчинства НАТО, вытолкнувших откуда-то за что-то каких-то наших дипломатов, пророчества стратегов, очередная угроза полного запрета праворульных машин и мое отношение к этим вроде бы не связанным между собой событиям. У нас есть, как всем известно, телевидение. Кроме сериалов и порнографии, там показывают различных аналитиков и политиков, которые одной своей частотой появления демонстрируют нам, что они-то истину и вещают. Вещающих не истину или какую-нибудь вредность не показывают. Следовательно, таких аналитиков и политиков, иначе как эталонами патриотизма и не назовешь, а то с какой стати их бы так часто показывали и давали им столько эфирного времени. Именно они нам обьясняют, что правильно и что нет, что нам - государству и людишкам - выгодно и полезно, а что нет.
И вот в дальневосточном СМИ дали заметку об очередной книге или лекции такого вот телеаналитика, патриота без страха и упрека, посвященной экономике США. Где он с блеском рубает эту ихнюю зловредную экономику, как Тарас Бульба ляхов, в капусту, и предсказывает ей полный развал уже летом этого года. Он знаток американской экономики. А есть и знаток США в целом, как общества. Он ясновидец. Он начинал с кандидатской, называвшейся "Психологические факторы деятельности офицера в условиях нововведений", потом как следовало ожидать после столь бурного начала, дошел до докторской, не менее актуальной, и стал профессором дипакадемии (не забудем, про себя, поздравить академию). Где-то в конце 90-х ему было видение - США придет конец в 2010-м, и с тех пор он это свое видение научно обосновывает. Личность он широко известная, и тоже стопроцентно патриотическая, ибо сказано про него "всегда выступал и выступает в защиту российских национальных интересов" - всегда на страже, доберманы отдыхают. Пару что ли лет тому назад он предсказал с точностью до дня дату нападения США на Иран. США так и не напали, понятно почему, он их разоблачил, вот и застеснялись. Но уж теперь им не отвертеться. В 2010-м в США должна начаться гражданская война и они распадутся на кучу мелких враждебных друг другу карликовых государств, и куда денешься - начнется, не попрешь же против нашего ясновидца. Еще один пламенный в свою очередь, неустанно разоблачает НАТОвские происки, а уж от его реакции по поводу высылки пару дипломатов, черт его знает за что и почему (почему для меня это черт его знает, ниже) прямо мурашки по коже - горит человек, грудью прет на танки, аж щеки дрожат. Кто скажет, что он не патриот? Кто посмеет?
Ну а я тем временем, завелся и вскипел гневом по причинам, куда более низким, низменным даже. Опять повторяю свою плебейскую позицию, свое отношение к жизни - меня интересуют мои любимые российское судоходство и российский Дальний Восток, а все остальное я или в гробу видел, или рассматриваю с высоты своего низенького причала, полезно или нет. Вот почему высылка дипломатов лично мне глубоко безразлична и никак меня не трогает. Меня трогает другое. Почти одновременно с натовским беспределом по СМИ ураганом Катрин прокатила новость про грядущий запрет праворульных автомобилей. Горячо и преимущественно матерно ее обсуждают главным образом на Дальнем Востоке и в Сибири, ибо это удар в первую очередь по ним. Дальний Восток и без того на последнем издыхании, но видимо, чтобы не затягивать агонию, решили хряснуть еще раз, для верности. У средневековых рыцарей быть такой кинжал, назывался Милосердие. Резали им поверженного противника, чтобы не мучился. И вот знаете, что интересно? Эталонные патриоты никак на эту новость не отреагировали. Когда зимой на ДВ прокатила волна возмущений повышением пошлины, патриоты, отдадим им должное, отреагировали. Обвинили население в том, что оно а) спекулянты; б) пошло на поводу у спекулянтов; в) организовалось в протесты явно на чьи-то зарубежные подрывные деньги. Мне любопытно, и вас также приглашаю полюбопытствовать, почему патриоты не болеют душой за огромные регионы страны и благополучие населения этих регионов, почему проблемы США им важнее?
Еще одно явление - беспредел различных ведомств, душащих порты, судоходство, целые регионы. Причем эти ведомства страшно злит малейшая критика в их адрес. "Мы ведь государственные" - в сердцах воскликнул глава одного их таких ведомств после критической статьи в его адрес. То есть они полностью отожествляют себя с государством. Поэтому у нас развелось очень много государств, и каждое тянет на себя, сколько может. Ну а мы, живущие в том государстве, за счет которого процветают и богатеют вышеназванные, потихоньку-полегоньку теряем всякую надежду и перспективу. Ведомства из необходимых государственных органов превратились в раковые опухоли, пожирающие тот организм, во чреве которого они появились. Но, как и положено примитивным биологическим формам, они совершенно не думают о том, что гибель всего организма, это и их гибель тоже. И тут тоже патриоты, эталон и доблесть наша, молчат или горячо одобряют. Их бы ярость благородную - да на ведомства, а? Бездумный и совершенно не контролируемый рост ведомств, сотворение удобных им законов или неподчинение законам, которые их не устраивают, стали воистину угрозой безопасности страны, но патриотов нет как нет. Они все в полном составе на западном фронте, воюют с супостатом, не щадя телевизионного грима и наших ушей с глазами.
И так куда ни ткни. Где есть наши с вами сегодняшние проблемы и тревоги, касающиеся наших с вами маленьких неозаренных величием и сиянием жизней, там нет патриотов. Где нас нет, где происходят вещи, нас с вами никак не касающиеся, там обязательно найдешь патриотов. Главные враги патриотов, это США с Западом. Оттого-то они и шаманят с бубнами, гадают и вещают, ходят ритуальными танцами вкруг костров, наводя порчу и глад на супостата. Исходя из их логики, как только исчадие ада, источник всех зол и бед, враг всего живого и неживого, США и прочие, откинут копыта и наконец исчезнут с лица земли и политических карт в кабинетах, так видимо, все сразу автоматом и наладится. Ведомства мгновенно станут работать на государство, то есть нас с вами, Дальний Восток превратится в Калифорнию, а российское судоходство покроет своим флагом Мировой океан, как вишня сакура своими лепестками засыпает в пору цветения подножье горы Фудзияма.
Я не стратег и к неземным высотам не лезу, я все себе у причальной стенки своих интересов ковыряюсь. И из моего на уровне моря низа мне видится совсем другая картина. Если США рухнут уже летом этого года, то патриоты послушайте, вместе с ними рухнет и вся мировая экономика. Вы получите наконец тот апокалипсис, который с таким усердием зазываете. Разразится не этот сегодняшний наполовину виртуальный кризис, а настоящий всемирный обвал. Для того, чтобы это понять, надо, правда, быть не стратегом, патриотом и геополитиком, не доктором заумных наук, а человеком, имеющим к экономике более близкое, чем визиты в бутики и супермаркеты, отношение. Ну и конечно, надо иметь здравый смысл - вещь, которая, похоже, становится большой редкостью. Но даже на докторско-профессорском и телеаналитическом уровне должно быть кое-что понятно, даже после черепно-мозговых травм, нанесенных написанием дисссертаций - США главный потребитель нефти в мире. Если США наконец падут, причем как их призывают и заклинают, развалятся сразу и резко, им, наверное, будет не до нефти. Нефть, патриоты, начнут тогда наливать даром всем желающим, а их останется немного. Китаю ее тоже потребуется куда меньше, он ведь фабрика по производству товаров, главными потребителями которых являются как раз те, кого обрекают на скорую гибель. Спрашивается, что будет с тумбочкой, в которой лежат деньги? А ведь с этих нефтяных денег и питаются наши шаманы и колдуны от большой политики, наши патриотные патриоты. Что жрать будем, стратеги?
Еще одно последствие падения США - есть у нас на Дальнем Востоке сосед, Большой Дальневосточный Брат, БДБ. Как только рухнут США, так он тут же (США валятся утром, а БДБ начнет уже в обед) поглотит Тайвань. Мгновенно. А потом повернет голову в противоположном направлении. И посмотрит на север. Там он увидит очень много лебенсраум, как раз того, чего БДБ столь отчаянно не хватает. Собственно говоря, наш БДБ давно уже этот лебенсраум осваивает, но пока тихо, без пыли и шума. Как только исчезнут США, так будут и шум, и пыль до небес. И схавает наш БДБ Дальний Восток, как бы еще и не с Сибирью, как утку по-пекински, приготовленную в настоящей дровяной печи, почмокивая и похрустывая косточками. Вот чего я боюсь, а вовсе не продвижения НАТО на восток. Улита едет, когда-то будет, а БДБ не улита, сьездите кому интересно на ДВ, посмотрите сами. ДВ вошел в состояние перманентного кризиса, но патриотам про то неведомо, они рвутся за величием и сиянием, которые как второе пришествие, снизойдут на нас после падения заокеанской империи. Кстати о величии с сиянием - когда я слышу о таких вроде бы нематериальных материях, я почему-то думаю, а сколько они в твердой валюте стоят и на чьих счетах уже лежат?
Но вернемся с небес на землю. Я вот поинтересовался у своих знакомых дальневосточников и судовладельцев, как, мол, у вас, не пылает ли сердце и не кипит ли разум от натовских деяний. Не достала ли вас до посинения, до запоя, гегемонистская эгоистичная политика США? Мне ответили сразу, с ходу, с применением почти уже ставшей нормативной лексики. Да, кричат, пылает все, а заодно и кипит. И "достало" - не то слово. Или в петлю, или куда-то надо уезжать. Невозможно работать и зарабатывать. Но трудности и беды ДВ края или российского судоходства никто не смог объяснить происками и пакостями враждебных нам спецслужб и разведок (да и не пытался). То есть, конечно, если не предположить, что многие наши ведомства управляются из этих самых вражеских разведок. Но это невозможно, по той простой причине, что у нас есть зоркие часовые, наши патриоты. Они в любом самом глухом углу планеты с ходу унюхивают длинную руку злодеев в плащах, увешанных кинжалами, ужели под носом не рассмотрят? Тогда как беды объяснить, чем? Кто нам поможет? Патриоты почему-то молчат. Или нас же и обвиняют. То есть если мы начинаем снизу шипеть и жаловаться, патриоты тут же нам поясняют, что мы либо пошли на поводу, либо нас подкупили. Эх, на Дальнем Востоке многие бы с радостью согласились подкупиться, да только кому они нужны и кто их купит? Все что можно купить, уже давно купили. Так что у меня после этих разговоров стало как-то на душе спокойнее - не один я болею патриотичной недостаточностью.
Да честно сказать, я полностью здоровых патриотов нигде, кроме как в ТВ и СМИ, и не вижу. Все вокруг меня, в обычной жизни, поголовно больны. Всем им свои бы проблемы решать, а не о чужих печься. Все готовы быть патриотами, но только при условии, что можно хоть как-то, но жить, именно жить, а не выживать. Выживать с надеждой на светлое великое будущее никто не хочет. И я почему-то думаю, что чистейшей воды, чистейших брильянтов патриоты тоже не согласны выживать, причем им подавай не просто жизнь как нам, а жизнь излишне хорошую. Они ее и имеют, вон упитанные какие. Или взять такой острейший вопрос современности для меня и всех моих знакомых - почему это защитники наших национальных интересов страсть как любят разъезжать во всяких бмв, мерседесах, хаммерах и прочей бесовщине? Чего им в родных ладах не сидится? И что они будут делать, когда творцы этих черных сухопутных линкоров рухнут и развалятся? Кто их будет им клепать, автоваз? Так чего сейчас не клепает? Опять враги мешают? И я, и мои знакомые, кощунственно думаем, глядя на лоснящихся от избытка веса наших защитников, что они не так за нас болеют, как пашут свою грядку, свою современно выражаясь, рыночную нишу. Нашли, оккупировали, и пашут.
Знаете, я не доктор, не кандидат и упаси бог не профессор. Пронесло. Я как хам и смерд, всякие выси и полеты мыслей свожу до чего-то мне понятного. Ну вот, например, я люблю сравнивать государства и их поведение с собой и своими знакомыми и соседями. Тоже знаете, не профессорами. Пьют собаки, как лошади, курят, матерятся, рвут на ходу подметки, любят халяву и тащат домой что могут и сколько уместится в руках. Ни о каком величии они всухую не мечтают, только после второй бутылки или победного гола нашей сборной, что собственно, тоже на трезвую голову не происходит. Ну-с так вот, если из нашей этой житейской канавы посмотреть и послушать сияющих, аки былинные богатыри, патриотов всех калибров, то получается, что главные наши беды не у нас, а где-то там за морями-океанами. Нам надо дождаться, когда они там наконец под тяжестью своих злодеяний рухнут, и тогда у нас все сразу наладится. Так чего напрягаться? Жди себе, когда они рухнут, и пей, пока наливают. Где-то я уже эти песни слышал. А, вот, вспомнил. В советские благословенные времена. Нам тогда не успевали втирать про скорое падение капитализма и победу социализма во всем мире. Капитализм, как видим, добрался и до нас, а мы в ожидании победы взяли, да и развалились. Было, помнится, такое государство, СССР... Сейчас почти то же - только теперь ждут падения не капитализма как строя, а конкретных особо бездуховных его носителей. Ой, боюсь я, господа. Чем больше наши патриоты и аналитики базланят про гибель скорую и неминучую супостата богопротивного, тем больше боюсь. Опыт подсказывает, что получается как раз наоборот...
Еще про соседей и знакомых, и их сходство с государствами. Вот, например, у меня на лестничной площадке мой старый знакомый сосед взял св**очь, и разбогател. Предположим, разбогател сам по себе, своими трудами. Не занимая для того никаких должностей в вертикали власти. Прямо-таки неприлично разбогател, и отказывается пропивать свои богатства с нами. И у меня есть три варианта реакции на его богатство. Первый - ну и черт с ним, мне что за дело. Живу как живу. Второй - меня задело, и поставил себе целью жить, как он, или лучше, чем он. Третий - я понял, что все мои беды от него, и что пока я его не изведу, не видать мне в жизни счастья. И остаток своих дней я трачу, чтобы ему чем можно и в чем можно нагадить. Ради этой святой цели я загадил свою квартиру и разогнал или в гроб загнал семью, лишился друзей, денег, уважения, работы. Какой вам господа, вариант предпочтительней?
Понимаете в чем дело - по логике того, что нам впаривают наши патриоты, получается, что как только США будет плохо, нам будет хорошо. Иначе никак не получается. А мне вот хочется, чтобы не у них было хуже, чем у нас, а у нас лучше, чем у них. Чтобы Брэд Питт или Анжелика Джоли давали пресс-конференции, на которых с потными, красными от злости лицами обвиняли бы продажных чиновников в том, что они за взятку отдали под строительство домов участки на полуострове Эгершельд во Владивостоке не им, Брэду Питту или Анжелике Джоли, а проходимцу Биллу Гейтсу. И что, мол, как такое можно терпеть? Самые престижные в мире места для застройки отдают за взятки, куда смотрит мэрия Владивостока? Мне не надо, чтобы Сан-Франциско упал в руины и нищету, мне надо, чтобы Владивосток превзошел его такого, какой он есть. А может это потому, что я не люблю паскудства? Не считаю, что если кто-то живет лучше меня, то он одним этим фактом уже подонок, недостойный жить на этом свете? Наконец, может мне просто нравится бороться и выигрывать, а не травить конкурента? Без борьбы и конкурентов господа, и жить ведь неинтересно.
Суммирую, господа. Почему же я не патриот и никак к таковым не могу себя причислить? Потому что:
- я не считаю, что наши проблемы и беды корнями своими уходят не к нам, а куда-то туда в небоскребные офисы за океаном;
- меня ихние американские проблемы никак не трогают, пусть они сами с ними разбираются, у нас тут своих выше крыши;
- ДВ и судоходство душатся и давятся не натовскими танками, а собственными ведомствами, а с ними с родными бороться куда как опаснее, чем с НАТО;
- я не хочу им хуже, я хочу нам лучше.
Ну и какой я после этого патриот?
Войтенко Михаил
"Морской бюллетень - Совфрахт"6 мая 2009
Игорь, ёлки-палки, ссылку нужно приводить! Я тебе об этом уже намекал :)
Автор - маладца!
Цитата: NIA от 23:16, 20 мая, 2009Игорь, ёлки-палки, ссылку нужно приводить!
http://severdv.ru/news/show/?id=25480&sec=16&r=12 (http://severdv.ru/news/show/?id=25480&sec=16&r=12)
Автор молодца то молодца, верные вещи подмечает, но вот выводы у него неприятно пахнут.
Причем выводы не явные, каждый делает их сам, автор же об этом прямо не говорит, он как бы вопрошает и плавненько подводит. На таких же "не патриотов" и расчитывал, явно. Его "не патриоты" ничем не лучше, его "патриотов".
Цитата: Космас от 07:20, 21 мая, 2009Его "не патриоты" ничем не лучше, его "патриотов".
вот задело тебя...сам понял что сказал? прально он все говорит...и последний случай с ТР"Рустика" это доказывает...ваши партийцы заботятся не о соблюдении законов.а о собственном благополучии...и кстати последние указы ДАМа это наглядно показывают(это о коррупции и декларациях чиновничьего люда) :degsmile
посмотрел поиском
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Приемлю:
Любовь к собственному благу производит в нас любовь к отечеству, а личное самолюбие — гордость народную, которая служит опорою патриотизма. Н. М. Карамзин.
Патриотизм - означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны. Теодор Рузвельт.
Прав автор (Войтенко Михаил) на все 100!
Цитата: Космас от 21:20, 20 мая, 2009
Автор молодца то молодца, верные вещи подмечает, но вот выводы у него неприятно пахнут.
Причем выводы не явные, каждый делает их сам, автор же об этом прямо не говорит, он как бы вопрошает и плавненько подводит. На таких же "не патриотов" и расчитывал, явно. Его "не патриоты" ничем не лучше, его "патриотов".
Avtoru ogromnyi respekt, seychas Cosmas i RuSo skazut, chto on kuplen inostrannoy razvedkoy)))
20.05.2009 Источник: www.arsvest.ru (http://www.arsvest.ru)
На сегодняшний день разменной дипломатической монетой стали острова Курильской гряды. Напомним, что Малая Курильская гряда это не четыре острова, а больше. Это острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и архипелаг Хабомаи (это не один остров, как все думают, а гряда необитаемых островов). Малая Курильская гряда – это многолетний центр рыбной промышленности Дальнего Востока, прежде всего, Приморья. Сюда летом подходили плавзаводы, сюда приезжали на многочисленные рыбозаводы приморские студенты и вербота со всех концов огромного Советского Союза. Здесь делались лучшие в мире консервы из свежайшей, только что выловленной сайры, здесь ловится самый вкусный в мире дальневосточный кальмар, здесь колоссальные запасы рыбы.
Но какая рыба, даже на вес золота, может сравниться с нефтяной трубой олигархов? Это их время. И пока ещё оно их – они стали торопиться. На карту, судя по словам премьера, поставлены Курилы...
Это ясно прозвучало в речах Путина во время нынешнего визита в Японию.
Договор без подписи
Когда-то очень дорогой генералиссимус Сталин, опьяненный победой, отказался поставить подпись под международным договором в Сан-Франциско. А этот договор закреплял юридически итоги Второй мировой войны и ялтинские договоренности союзников-победителей. Поставь Советский Союз свою подпись под этим договором – не было бы ни курильской, ни японской проблем для всех следующих поколений.
Теперь же, с точки зрения японцев, можно на это опираться, напоминать и даже торговаться... Что успешно и делают, выставив условием территориальные претензии.
Никита Хрущев, продолжая советскую политику «дарения», объявил о возможности подарка Южных Курил Японии – лишь бы улучшить отношения и покончить, наконец, со Второй мировой... Его обещания, сделанные незадолго до отставки, дезавуированы. Но идею подхватил Ельцин и готов был широким жестом отдать острова... Поэтому-то дальневосточники с ужасом ожидали поездок и встреч Ельцина с японским премьером – подмахнуть-то под хмельком и с широтой души можно было что угодно... Обошлось...
Следующий президент, назначенный Ельциным Путин, как-то по-тихому подписал договор с Китаем, отдав китайцам просто часть Хабаровска – острова Большой Уссурийский и Тарабаров, хотя стало об этом известно не сразу. Хабаровчане теперь могут любоваться своими дачами и огородами на этих островах с хабаровской набережной.
Освоение Востока в стране согласных
Россия с размахом продавала нефть на запад, лишь восток оставался неосвоенным. Ходорковский предложил проект – строительство ветки нефтепровода ВСТО в Китай за свой счет. Результат – девять лет тюрьмы, уничтожение ЮКОСа и всех его гуманитарных и образовательных программ. Зато премьер Фрадков подписывает постановление правительства о проекте ВСТО-2 и строительстве нефтепровода Сковородино – бухта Перевозная. Начались массовые выступления протеста приморцев против агрессивного проекта, грозившего загрязнением не только теплого моря, но и заповедников, гибели марикультуры, даже изменением климата на южном побережье Приморья. Хотя российские экологи, выступив в защиту Байкала от ВСТО, приморских протестов не поддерживали вообще – слишком уж далеки они от нас.
Пришел, увидел, подарил...
Намерения объявлены: здесь построим – и уже торопимся строить нефтеналивной порт, здесь же пристроим нефтеперегонные и нефтеобрабатывающие заводы, а еще сюда можно всунуть алюминиевый завод Дерипаски, а к нему же – атомную станцию и от неё линию элект-ропередач... И прости-прощай все дальневосточные ценности – вы всего лишь мелкие препятствия на пути его величества НЕФТЕПРОВОДА.
Стоит напомнить, что владельцы нефтепроводов – не российский народ, которому – по явно устаревшей Конституции – принадлежат богатства недр, а вполне конкретные люди. В частности, например, вице-премьер Игорь Сечин (это тот самый, который зимой обозвал приморцев спекулянтами и преступниками).
Визит премьера Путина подходил к концу, когда прозвучали его слова: он-де готов обдумать территориальные претензии Японии. Без расшифровки и уточнений. Что это значит? Мы-то знаем, что территориальные претензии – это три острова и архипелаг Хабомаи, район с богатейший рыбными богатствами, с уникальной природой, красотами, горячими целебными источниками, вулканами, бамбуком...
Уже появились комментарии: «Путин планирует отдать Курилы в обмен на нефтепровод в Японию».
Официальные российские СМИ преподнесли итоги встречи в виде очередного победного релиза. Пришел, увидел... подарил японцам свою книжку по дзюдо: «Россия рукоплещет, отцы-основатели японских боевых искусств посрамлены и выстроились в очередь на запись в ученики к «Величайшему мастеру». Такого рода «дымовые» информационные завесы устанавливаются, чтобы скрыть от публики главное – это известно по опыту. Нельзя ведь всерьез принимать, что главной целью и итогом визита стали контракты ценой в 1 миллиард долларов на поставки низкообогащенного урана для японских АЭС?
Плату вперед
Контакты России и Японии имеют одну особенность: речь в них обычно идет о вопросах, напрямую связанных с территориальной целостностью России.
Новым было другое: впервые представители российского политического руководства недвусмысленно заявили, что ГОТОВЫ РАССМОТРЕТЬ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРЕТЕНЗИИ дальневосточных соседей. Накануне визита заместитель руководителя аппарата премьера по международным делам Юрий Ушаков не исключил того, что Россия пойдет на территориальные уступки Японии, оговорившись, правда, что «только в случае успешного развития экономических связей Токио».
Возникает вопрос: а что конкретно имеют в виду российские государственные риэлторы под «развитием экономических связей»? Ведь не несчастный же миллиард, который в течение 10 лет заработает ведомство Сергея Кириенко, торгуя стратегическим ураном?
Южнокурильские острова с прилегающими территориальными водами стоят гораздо больше миллиарда и без всякого урана. Только напрямую продать их японцам (или выгодно обменять) премьеру не позволяет Конституция России и небольшая тревога за возможные уголовные последствия в далекой перспективе (в соответствии с федеральным законодательством территориальные уступки могут происходить только на основании итогов всенародного референдума). Хотя это-то не проблема – у нас настолько здорово научились фальсифицировать (или покупать) итоги любых референдумов, что дело может оказаться лишь в цене его покупки.
Накануне японского визита премьера его ближайший соратник вице-премьер Игорь Сечин отправился в Пекин, где, наконец, 21 апреля подписано заранее оговоренное соглашение с Китаем о прокладке нефтепровода. Деньги на его строительство китайское правительство пообещало выделить еще в марте. Многие обозреватели и комментаторы связывают оба этих события – успешное подписание проекта строительства нефтепровода в Китай и обещание премьера рассмотреть территориальные претензии Японии.
Речь идет о мегапроекте века – магистральной нефтетрубопроводной системе «Восточная Сибирь – Тихий Океан» (ВСТО). Этап строительства «ВСТО-1» подходит к завершению. От нефтеперерабатывающей станции «Сковородино» (Амурская область) до нефтеперерабатывающей станции «Мохэ» (провинция Хэйлунцзян) согласно условиям соглашения в течение 20 лет Россия обязана поставлять по 15 миллионов тонн нефти в год. Самое милое в этом соглашении то, что плату предприимчивые риэлторы Путина взяли наперед: «стороны договорились о предоставлении кредитов «Роснефти» и «Транснефти» на 25 миллиардов долларов в обмен на долгосрочные поставки нефти из России в Китай...»
Правда, за сегодняшним днем они не видят завтрашнего – с ценами на нефть, с новыми технологиями, с ростом цен на строительство... С такими прогнозами, как они продемонстрировали, с российским кризисом Россия может потерять столь много, что и говорить не хочется. Но живые деньги эти товарищи получат сейчас. А дальше – по восточной поговорке: то ли ишак умрет, то ли султан...
Упрямого Ишаева красиво отстранили от губернаторства?
Всем экологам (и, надо полагать, не только им) известно, что Ишаев не согласовал прохождение нефтепровода ВСТО-2 через Амур самым дешевым (для неф-тяников) и самым опасным (для реки и её обитателей) траншейным способом, то есть когда роют канаву на дне Амура и просто кладут трубу. А на очереди – строительство этапа «ВСТО-2» от Сковородино до приморского Козьмино через Хабаровск. Именно поэтому в свите премьера в ходе его визита в Японию находились все дальневосточные губернаторы, на территории которых будет осуществляться строительство «ВСТО-2».
Не поэтому ли, считают обозреватели, полномочным представителем президента России в Дальневосточном федеральном округе недавно был назначен зубастый хабаровский губернатор Ишаев? Строительство первой очереди нефтепровода в Якутии и Амурской области шло со значительными нарушениями природоохранного законодательства – из-за срочности и политической важности заказа. Тем более, что руководители Транснефти на слушаниях во Владивостоке сказали прямо: «Проект этот политический», поэтому, дескать, его не надо так тщательно просчитывать экономически и экологически.
Но теперь, в кресле полпреда, Ишаев обязан обеспечить достижение компромисса между краевыми властями и нефтяниками. Пока японцы думают и просчитывают, на кону кредиты за 65 миллионов тонн нефти в год в течение 20 лет, которые будут прокачиваться в Китай по трубопроводной системе «ВСТО-2». С размахом рушатся скалы и строится нефтепорт в Козьмино, но куда из него пойдут танкеры? Четыре южнокурильских острова – такая же разменная карта в игре риэлтеоров, как и Большой Уссурийский и Тарабаров, ранее переданные Китаю за покладистость в оформлении сделки по «ВСТО-1».
Мы пока не знаем, что конкретно попросил премьер у японцев в обмен на российские территории, отмечают обозреватели. Но предположения делать можно, в том числе – о связи между двумя близкими международными визитами в Китай и Японию. «Мы становимся безмолвными свидетелями разворачивающейся на наших глазах беспрецедентной торговли территориями и природными богатствами России кучкой не очень чистоплотных риэлторов, почувствовавших себя собственниками нашей с вами земли». Не хотелось бы заканчивать такими выводами специалистов статью. Но как иначе толковать слова премьера о рассмотрении территориальных претензий Японии к России?
мдя... :smoke:
Цитата: хулиган от 19:27, 21 мая, 2009Самое милое в этом соглашении то, что плату предприимчивые риэлторы Путина взяли наперед: «стороны договорились о предоставлении кредитов «Роснефти» и «Транснефти» на 25 миллиардов долларов в обмен на долгосрочные поставки нефти из России в Китай...»
По-моему, сам по себе способ загнать нефть, пока она в цене выглядит неплохо на фоне прогнозов о будущем России при цене на нефть 10$ за баррель.
Цитата: хулиган от 19:27, 21 мая, 2009С размахом рушатся скалы и строится нефтепорт в Козьмино, но куда из него пойдут танкеры
Новость о строительстве представлена в негативном свете. Зачет.
Цитата: хулиган от 19:27, 21 мая, 2009Мы пока не знаем, что конкретно попросил премьер у японцев в обмен на российские территории, отмечают обозреватели. Но предположения делать можно, в том числе – о связи между двумя близкими международными визитами в Китай и Японию.
Обывательсткий разговор:
"Я вот помню какая-то темная история была с этим человеком, толи он украл, толи у него украли... Короче, лучше не связываться".
Мы конечно ничего не знаем, но сейчас много чего понавыдумываем.
В общем, эта "новость" не содержит никакой конкретики но явно нагнетает обстановку. Понятно зачем, непонятно кто...
Цитата: Фяфяудд от 22:33, 21 мая, 2009при цене на нефть 10$ за баррель.
хотите выдать желаемое за действительное...??? :smoke:
Цитата: Фяфяудд от 22:33, 21 мая, 2009Обывательсткий разговор:
"Я вот помню какая-то темная история была с этим человеком, толи он украл, толи у него украли... Короче, лучше не связываться".
Мы конечно ничего не знаем, но сейчас много чего понавыдумываем.
Цитата: хулиган от 19:20, 21 мая, 2009Следующий президент, назначенный Ельциным Путин, как-то по-тихому подписал договор с Китаем, отдав китайцам просто часть Хабаровска – острова Большой Уссурийский и Тарабаров, хотя стало об этом известно не сразу. Хабаровчане теперь могут любоваться своими дачами и огородами на этих островах с хабаровской набережной.
что по этому поводу скажете? :moral
Цитата: хулиган от 22:43, 21 мая, 2009хотите выдать желаемое за действительное...
Простите, не я. Просто развелось много "новостей", утверждающих, что России конец, ибо бюджет рассчитан на цену не ниже 50$ за баррель, а цена упадет вплоть до 10$. Я лично, по-этому поводу воздержусь свою позицию указывать. Время покажет.
Цитата: хулиган от 22:43, 21 мая, 2009ЦитироватьСледующий президент, назначенный Ельциным Путин, как-то по-тихому подписал договор с Китаем, отдав китайцам просто часть Хабаровска – острова Большой Уссурийский и Тарабаров, хотя стало об этом известно не сразу. Хабаровчане теперь могут любоваться своими дачами и огородами на этих островах с хабаровской набережной.
что по этому поводу скажете?
А что тут вообще можно сказать, не имея договора на руках? Главные вопросы конечно:
1. на каких условиях предоставлены земли? (навсегда или на какое-то время)
2. Что мы получили от Китая взамен? (соглашения, товары, контракты, договоренности ).
3. Стратегическая важность земель. (военные части, почва, земли под строительство, полезные ископаемые).
Вот когда узнаю все три составляющие ( причем я в данный момент не склонен к поиску этой информации), тогда и скажу своё мнение.
Цитата: хулиган от 22:43, 21 мая, 2009что по этому поводу скажете?
А еще последыши "сдали" сахалинский газ (где газ, там и нефть) Китайцам, Японцам и... на презентации еще и прынц Аглицкой засветился. Чо он там забыл???
Насчет Китая. Не кажется, что проблема может быть притянута за уши, так же, как и в случаях с США. У меня дед покойный, когда на Дальнем Востоке жил, рассказывал, что у Китайцев есть такая черта; когда они куда либо приходят с обилием своего скарба и останавливаются с ним в каком либо месте, начиная обживаться,
то там их дом. Без политики, без какого либо умысла. Просто, такая черта менталитета. И они снимались с обжитого места, тогда, когда в общине кого либо убивали...
Вообще, это очень удобно, когда есть "враги". Штаты, это, конечно, классика жанра (мало кто обращает при этом внимание на Соединенное Королевство, ну да ладно.. Оно маленькое и незаметное))))). Представляете, как здорово; "там" говорят, что русские - враги, у нас,- что пиндосы. Если по уму размаклеваться на "национальных интересах" и "поцтреотизме", то и денег можно заработать. Можно. На извечной борьбе двух противоположностей. У меня друг, который относительно недавно вернулся с Индостана был в Российском посольстве. Напротив этого посольства стоит штатовское. Еще он видел посольство Швеции, Германии... Так что интересное. Два самых
уе... общарпанных и "убитых" здания (покрытые к тому же черной плесенью), это наше посольство и американское. Причем, создавалось ощущение от деятельности внутри зданий, что дипломаты посольств перекидываются друг с другом жучками вперемешку с плевками (под собственный смех), прямо таки убеждая индийцев на собственном примере, что являются друг другу врагами..)))))
Цитата: Фяфяудд от 00:02, 22 мая, 2009Вот когда узнаю все три составляющие ( причем я в данный момент не склонен к поиску этой информации)
так гугл вам в помощь... :moral
Цитата: хулиган от 09:20, 21 мая, 2009
Россия с размахом продавала нефть на запад, лишь восток оставался неосвоенным. Ходорковский предложил проект – строительство ветки нефтепровода ВСТО в Китай за свой счет. Результат – девять лет тюрьмы, уничтожение ЮКОСа и всех его гуманитарных и образовательных программ.
крепко передернули, Ходор не за это срок получил, а за то, что посчитал себя более важной фигурой в гос-ве, чем президент и пытался продать ген.пакет Юкоса америкосам, предупреждениям не внял, поэтому власти надо было создать прецендент, чтобы остальным олигархам моча в голову не ударяла, и все знали свои места и роли.
Цитата: Guest от 08:42, 22 мая, 2009крепко передернули
ну эту версию верха нам и впарили...а как оно на самом деле? :smoke: я смотрел как гнобят лицей под москвой,которым родители управляют...больше начинаю склоняться к вышеозвученной версии...
Цитата: хулиган от 22:46, 21 мая, 2009
ну эту версию верха нам и впарили...а как оно на самом деле? :smoke: я смотрел как гнобят лицей под москвой,которым родители управляют...больше начинаю склоняться к вышеозвученной версии...
не может быть единой причины, всегда клубок стечений обстоятельств, намерений, поступков и пр.пр. Со стороны Ходора были неоднократные заявления, что он пойдет в политику. Власть никогда не допустит такого сильного финансово игрока на политической арене, у олигархов своя роль - кошелька и не более. А тут кошелек возомнил себя мозговым центром, центр ему быстро размозжили. Хорошо это или плохо, другой вопрос, но логику со стороны властей вижу, наверное, на их месте я бы сделала также шоб другим неповадно было :degen
И я склоняюсь именно к этой версии.
ЗЫ А бабушкам с экранов ТВ не этот вариант впаривали, а типа уклонение от налогов, подставные тендеры (хотя они абсолютно все подставные и в рамках слабенького закона :smoke:) и пр., а сильный "царь-батюшка" раскулачил мол вора.
Цитата: Скорпион от 14:01, 21 мая, 2009Avtoru ogromnyi respekt, seychas Cosmas i RuSo skazut, chto on kuplen inostrannoy razvedkoy)))
Глупость какая. За что автору респект, тем более огромный? Любому зрячему и так видно то, что описывает этот аффтарь. Такого и подкупать не надо - сам лоб расшибет, да только не поймет, все равно, так и будет дурачком прикидываться.
Цитата: Guest от 22:42, 21 мая, 2009
крепко передернули, Ходор не за это срок получил, а за то, что посчитал себя более важной фигурой в гос-ве, чем президент и пытался продать ген.пакет Юкоса америкосам, предупреждениям не внял, поэтому власти надо было создать прецендент, чтобы остальным олигархам моча в голову не ударяла, и все знали свои места и роли.
ну это не совсем так. пакет (ты наверно имеешь ввиду контрольный? говоря "ген") должен был уйти на запад (причем в его же структуры) из риска отъема здесь. так что это не причина а следствие от возникших рисков. по первой части озвученного в принципе согласен...
Москва. Рыба в рекламе — предвестник дефолта?
С недавних пор правительство усиленно призывает россиян питаться речными и морскими дарами. Вся Москва уже увешана плакатами с кулинарным призывом «Рыба ждет». Неужели наши чиновники переняли норвежский опыт по поддержке своих рыбаков, и теперь те готовы отдать свой улов почти за даром?
Увы, судя по тому, какими темпами дорожает этот действительно полезный продукт, доступной рыба останется лишь на уровне плаката. Да, Росрыболовство действительно призывает есть рыбу. Но... какую? Оно не обещает принять меры, чтобы нам стала доступны форель с осетриной. В «списке» рекомендованных чиновниками рыб примадонной считается... селедка! Кроме того, лишь по самым скромным статистическим подсчетам, рыба на наших прилавках, по сравнению с декабрем 2008 г., подорожала почти на 10%. И это при том, что только в январе этого года на российский берег (благодаря новому закону о запрете выгруза в иностранных портах) поступило на 57% больше рыбы, чем за аналогичный период прошлого года.
Проще говоря: предложение стало больше, спрос упал (кошельки россиян похудели), а товар все равно дорожает! Причём этот странный закон работает, как видно из данных международной статистики, только в российской экономике. В большинстве стран ЕС рыба по сравнению с декабрем 2008 г. подешевела на 1-2%. Может, они перешли на мясо или отдали предпочтение фруктовой диете? Поэтому рыбаки стараются хоть как-то устроить свой товар на чужих сковородках? Да нет.Учитывая, что стоимость остальных продуктов у них осталась прежней, напрашивается вывод, что цены сократила конкуренция. И ей как раз наша страна не может похвастать. «Монополист» в этой сфере у нас — Росрыболовство. А раз этот монополист сам себя вдруг вздумал рекламировать, значит, все-таки есть в нашем кризисе отголоски дефолта 98-го года. Тогда мясо подорожало в несколько раз, и чтобы население менее остро ощущало свое обеднение, придумали пиар-ход: развернули целую кампанию, чтобы убедить простаков в том, что рыба полезнее мяса — и ввели моду на диету.
Кстати: В целом стоимость продуктов в ЕС осталась прежней. В Эстонии, Ирландии, Испании, на Кипре, в Словакии цена продуктовой корзины и вовсе покатилась вниз. Динамикой цен россиян радует только подсолнечное масло (минус 4% с конца прошлого года), а также молоко, сыр и яйца (плюс 0,7%). Все остальное, несмотря на разговоры о замедлении темпов инфляции, упорно дорожает. Быстрее всего, по данным Росстата, растут цены на фрукты (плюс 17%), сахар, шоколад и конфеты (плюс 12%), а также овощи (плюс 11%).
В целом с начала года продукты в России подорожали на 6,2% (впереди нас только соседи — Украина и Белоруссия). Это усредненное повышение совершенно по-разному аукнулось в разных регионах РФ. Так, только за апрель куриные яйца в Республике Адыгея подорожали на 14%, а в Тверской области — почти на 15%. Кстати, средняя зарплата с декабря прошлого года выросла всего на полтора процента — то есть на 225 рубля. Объедимся?
Виктория Гудкова, Виктория Никитина
Смотрите также: http://www.aif.ru.
Цитата: хулиган от 13:04, 28 мая, 2009
Проще говоря: предложение стало больше, спрос упал (кошельки россиян похудели), а товар все равно дорожает! Причём этот странный закон работает, как видно из данных международной статистики, только в российской экономике. В большинстве стран ЕС рыба по сравнению с декабрем 2008 г. подешевела на 1-2%.
рубль на сколько десятков процентов подешевел? :smoke: то, что рыбодобывающие компании ориентируются на экспортную цену и ежу понятно. Да и составляющие себестоимости на огромную долю импортные, вы и сами знаете, где закупают упаковочную тару для рыбопродукции, оборудование и пр.пр.пр. Вот и ответ.
А в Европе цена должна была просесть еще больше, их валюта потяжелела в весе больше, чем на 1-2% :smoke:
И кто тогда жлобы? :smoke: :degen
Цитировать
Оно не обещает принять меры, чтобы нам стала доступны форель с осетриной. В «списке» рекомендованных чиновниками рыб примадонной считается... селедка!
обалдеть статейка :degen даешь фольцваген с феррари по цене жигулей? :cooler :lol:
Цитата: Guest от 05:18, 29 мая, 2009обалдеть статейка даешь фольцваген с феррари по цене жигулей?
рад,что порадовал... :cooler Но...рынок белорыбицы российской сейчас в глубокой жопе...Мск затоварена минтаем...цена просела и оптовики в акуе...покупали-то с надеждой,что продадут... :degen
Цитата: хулиган от 20:16, 28 мая, 2009
рад,что порадовал... :cooler Но...рынок белорыбицы российской сейчас в глубокой жопе...Мск затоварена минтаем...цена просела и оптовики в акуе...покупали-то с надеждой,что продадут... :degen
а че тогда кошачья рыбка - минтай по 180 рэ/кило и страшнюююючаяяяя? когда рынок затоваривается, цена падает :smoke: никто выбрасывать товар или вечно платить за хранение в холодильниках не хочет.
А вот интересно, японцы с корейцами в кризис стали меньше рыбы покупать или пересмотрели ценовую политику? Вопрос к вам как к специалисту.
они вообще стали меньше рыбы есть....
Согласно данным недавно опубликованного специального доклада правительства Японии, в последнее десятилетие в стране прослеживается тенденция снижения доли рыбы и морепродуктов в повседневном рационе населения.
Жители Японии все чаще отдают предпочтение мясу, причем эта тенденция прослеживается у всех возрастных слоев населения, как сообщает корреспондент РИА Fishnews.ru. В 2006 г. (впервые с 1949 г., когда стали вести такую статистику) среднегодовое потребление мяса на душу населения в стране превысило потребление рыбы, составив 29,346 кг против 29,273 кг, – в среднем 80,4 г мяса против 80,2 г рыбы в день. В следующем году ситуация с потреблением рыбы не изменилась, при этом потребление мяса возросло еще на 2,4 г в день.
Максимальное потребление рыбы на душу населения в Японии было отмечено в 1997 г. 35,843 кг в год. С тех пор ее популярность неуклонно снижалась, а спрос на мясо, напротив, возрастал.
Комментарии
любопытный 26.05.2009 12:45
В Белой книге по рыболовству за 1999 год, официальном докладе японского правительства, приведена диаграмма, показывающая годовое потребление рыбы и других морепродуктов в расчёте на душу населения по странам земного шара. По этому показателю Япония занимает четвёртое место в мире. Возглавляют список: Мальдивы - 153,4 кг на человека в год, Исландия - 91,1 кг, Кирибати - 78,6 кг, Япония - 70,6 кг.
Нелюбопытный 26.05.2009 14:07
Десять лет назад (в 1999 г) японцы действительно ели столько. Просто американская культура потребления мяса (через гамбургеры) вошла и в умы японских молодых людей. За эти 10 лет подросло пара поколений японских мальчиков и девочек, которые любят гамбургеры, а не суши. Вот, собственно, и все.
Цитата: Guest от 09:15, 29 мая, 2009когда рынок затоваривается, цена падает
ритейлеры у вас зажравшиеся...отсрочка платежей до 60 дней...оптовики на реализацию не хотят давать....отсюда и цена у ритейлеров растет,чтобы прибыль увеличить...а оптовики в глубинку за нал по 62 руб. отдают...
Цитата: хулиган от 23:27, 28 мая, 2009
ритейлеры у вас зажравшиеся...отсрочка платежей до 60 дней...оптовики на реализацию не хотят давать....отсюда и цена у ритейлеров растет,чтобы прибыль увеличить...а оптовики в глубинку за нал по 62 руб. отдают...
согласна, ритейлеры вообще обнаглевшие...те, кто крупняковые типа Ашана, Метро и прочего г....на, а не магазинов, куда, чтобы зайти оптовику надо мама-не-горюй какой откат заплатить, а потом еще и драконовский контракт выполнять. Это не только у нас, это млин российская специфика такая. Думаешь, шамса денег не берет за "вхождение"? :smoke: :degen
Цитата: Guest от 09:34, 29 мая, 2009это млин российская специфика такая.
вот-вот....мы идем отличным от других путем... :moral
Цитата: хулиган от 23:38, 28 мая, 2009
вот-вот....мы идем отличным от других путем... :moral
я тя умоляю :lol: путь у нас у всех один :uzon: :lol:
Цитата: Guest от 09:39, 29 мая, 2009путь у нас у всех один
в могилу? :degen
Цитата: Guest от 09:15, 29 мая, 2009когда рынок затоваривается, цена падает
Это не про российский рынок. У нас своя экономика. Буквально неделю назад читал чешские газеты по продаже недвиги, цены не на порядок, но в разы меньше наших, причем качество жилья во столько же выше. Сидел и думал кто дураки мы или чехи.
Цитата: Скорпион от 23:44, 28 мая, 2009
Это не про российский рынок. У нас своя экономика. Буквально неделю назад читал чешские газеты по продаже недвиги, цены не на порядок, но в разы меньше наших, причем качество жилья во столько же выше. Сидел и думал кто дураки мы или чехи.
в РФ много чего нелогичного, но пример с недвижимостью категорически некорректен.
У чехов да и вообще в Европе, Штатах - затоварка в этой области, а в России - жутчайший дефицит. Поэтому ценовые тренды на недвигу у нас логичные, если не сравнивать палец с ж...й :smoke: :degen И -таки произошло падение цен в результате кризиса у нас, в валюте падение на все категории жилья существенное, а в рублях только на неликвид, который на растущем рынке разгребался за неимением лучшего, а сейчас нафиг никому не нужен. На ликвидное жилье рублевые цены не упали, даже откорректировались по курсу. Но такое расслоение цен тоже логично, на растущем рынке цены на квадратный метр хрущевок и нового жилья мягко говоря удивляли, т.к. мало друг от друга отличались.
По личным наблюдением перед Новым годом хорошо цены просели, был большой выбор жилья, все дружно торговались: и владельцы вторички, и первички. Сейчас припавший рынок встал.
А сейчас кризис поет прощальную песню строительной индустрии и при выходе из кризиса мы получим скачок цен, т.к. дефицит еще острее станет, а народ как женился/плодился так и будет продолжать это делать :smoke:
А доллар все падает...
Цитата: Космас от 07:20, 30 мая, 2009А доллар все падает...
подпрограмма минимум в программе максимум. Все возвращается на круги своя...
Цитата: Guest от 09:46, 29 мая, 2009а народ как женился/плодился так и будет продолжать это делать
В большей степени, чем плодиться народ поступает в России несколько иначе (скорее, совсем в противоположном направлении) по отношению к размножению
Цитата: Guest от 09:39, 29 мая, 2009путь у нас у всех один
Цитата: хулиган от 09:40, 29 мая, 2009в могилу?
Цитата: Guest от 09:44, 29 мая, 2009само собой
Цитата: Космас от 07:20, 30 мая, 2009А доллар все падает...
Пока цена на нефть растет... :)
Цитата: Guest от 09:46, 29 мая, 2009А сейчас кризис поет прощальную песню строительной индустрии и при выходе из кризиса мы получим скачок цен, т.к. дефицит еще острее станет, а народ как женился/плодился так и будет продолжать это делать :smoke:
Не уверен я, что в условиях снижения зарплат, инфляции и роста безработицы у народа будет возможность покупать жильё.
На тему "Россия и кризис" мне понравилась статья в "Коммерсанте" - Власти сократили список антикризисных мер (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1176839)
На 100 процентов не уверен, но вроде по зомбоящику об этих решениях ничего не сказали.
Цитата: 4elovek от 23:10, 29 мая, 2009
Не уверен я, что в условиях снижения зарплат, инфляции и роста безработицы у народа будет возможность покупать жильё.
На тему "Россия и кризис" мне понравилась статья в "Коммерсанте" - Власти сократили список антикризисных мер (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1176839)
На 100 процентов не уверен, но вроде по зомбоящику об этих решениях ничего не сказали.
в общем-то и раньше цены на жилье были нереально оторваны от среднестатистических зарплат народа, однако покупали только шум стоял :smoke:
Это знаете, как в Сочи в старые времена, приезжаешь к друзьям семьи, у них на всю толпу сеьи пару работающих официально, с зарплатой 15-25 рублей в месяц, а дом стоит за сто тысяч рублей и не бедствуют по образу жизни и вроде никакой явной трудовой деятельности не прослеживается :degen так и на рынке недвижимости. кто покупал по таким ценам? хз, но покупали :degen
Цитата: Guest от 11:43, 30 мая, 2009кто покупал по таким ценам? хз, но покупали Degenerat
Состоятельные люди с целью инвестирования свободных средств. Они перегрели рынок так, что народ вообще ничего покупать не может. Особенно хорошо это видно в москве. Дом 16 этажей, сдали уже больше года назад - по вечерам количество окон, в которых горит свет, можно пересчитать на пальцах одной руки.
Аналогичная ситуация - курортный городок Краснодарского края, сейчас вечер, а окна у соседних новостроек почти все темные, уже 2 года как продают, но цены не снижаются.
Цитата: Guest от 11:43, 30 мая, 2009в общем-то и раньше цены на жилье были нереально оторваны от среднестатистических зарплат народа, однако покупали только шум стоял :smoke:
конечно покупали на фоне растуших цен.... спекули, у кого денег достаточно.
Я думаю (ПМСМ), что в ближаешее время рынок может обвалиться за счет того, что многие начнут спихивать 3,4,5 - ю квартиры чтобы закрыть дыры в бюджете. Только не отвечу когда это может произойти, до какой степени обвал и вообще вероятность события.
Если не случится чуда как то нефть снова за 100 талеров уйдет или экономика попрет, то обвал неминуем.
Цитата: хулиган от 13:04, 28 мая, 2009предложение стало больше, спрос упал (кошельки россиян похудели), а товар все равно дорожает! Причём этот странный закон работает, как видно из данных международной статистики, [/color] только в российской экономике.
А что тут удивительного? Таков российский рынок, замешанный на ментальности граждан: на все и вся он реагирует до тошноты тупо и однозначно - поднятием цен. По другому не умеет просто..
Помню ценники на нашем базарчике во времена резкого скачка доллара в 94-м - писались новые цены в рублях, а под ними - в долларах. Это чтобы покупатели не возмущались.
Потом, когда доллар снизился, цены, разумеется, никто и думал снижать.
Да и зачем их снижать? Товар можно и сгноить, а остатки продать втридорога, так привычней.
Цитата: 4elovek от 02:07, 30 мая, 2009
Состоятельные люди с целью инвестирования свободных средств. Они перегрели рынок так, что народ вообще ничего покупать не может. Особенно хорошо это видно в москве. Дом 16 этажей, сдали уже больше года назад - по вечерам количество окон, в которых горит свет, можно пересчитать на пальцах одной руки.
инвестируют в недвижимость, т.к. в нашей стране больше некуда инвестировать, доверия никаким инструментам не было, а сейчас и подавно :smoke:
Цитата: Фяфяудд от 15:26, 30 мая, 2009
конечно покупали на фоне растуших цен.... спекули, у кого денег достаточно.
хотите сказать, что многие-многие миллиарды рублей за период строительства новых квадратных метров по всей стране - спекулятивные? никто не разменивался, съезжался, покупал и пр.пр.? :smoke:
Цитировать
Я думаю (ПМСМ), что в ближаешее время рынок может обвалиться за счет того, что многие начнут спихивать 3,4,5 - ю квартиры чтобы закрыть дыры в бюджете. Только не отвечу когда это может произойти, до какой степени обвал и вообще вероятность события.
он не обвалится, это предрекают уже какой год, а цены только растут :degen Цены откорректируются, безусловно. Но упадут только на старье и неликид, в принципе это уже видно.
А насчет продажи 3-й, 4-й квартиры.....только если дыра в бизнесе или огромный кредит... Но у тех кого 3, 4 кв. вряд ли имеется большой кредит, а в сегодняшний день далеко не все дыры в бизнесе стоит закрывать потерей личных квартир :smoke: а "на колбасу" (т.е. на жизнь) продавать квартиру - ИМХО полнейшая глупость, у кого 3, 4 кв. - как правило не идиоты.
Цитата: ВЛАД-Z от 06:58, 01 июня, 2009
А что тут удивительного? Таков российский рынок, замешанный на ментальности граждан: на все и вся он реагирует до тошноты тупо и однозначно - поднятием цен. По другому не умеет просто..
Помню ценники на нашем базарчике во времена резкого скачка доллара в 94-м - писались новые цены в рублях, а под ними - в долларах. Это чтобы покупатели не возмущались.
Потом, когда доллар снизился, цены, разумеется, никто и думал снижать.
Да и зачем их снижать? Товар можно и сгноить, а остатки продать втридорога, так привычней.
если в бизнесе и ценообразовании так просто и вы считаете, что никакой зависимости от курса доллара нашей экономики и, соответственно, розничных цен на товар нет, то впору становиться оптовиком каких-нибудь товаров :smoke:, там же маржа дикая :degen
Цитата: Guest от 20:38, 01 июня, 2009хотите сказать, что многие-многие миллиарды рублей за период строительства новых квадратных метров по всей стране - спекулятивные? никто не разменивался, съезжался, покупал и пр.пр.?
Нет не хочу. Я хочу сказать что очень большой процент (какой именно я не знаю) квартир покупался не для жилья, а для последующей перепродажи.
Цитата: Guest от 20:38, 01 июня, 2009он не обвалится, это предрекают уже какой год, а цены только растут Degenerat Цены откорректируются, безусловно. Но упадут только на старье и неликид, в принципе это уже видно.
Тенденции и интерполяция действуют только на детерминированных участках. Вот вы уверены на 100% что предыдущие тренды не на своих экстремумах?
Да и что такое падение и что такое коррекция? на форексе коррекцией может считаться и 50% и 60%, если тренд идет далее. обвал на 20% в недвиге - это уже что-то.... Хоть и скажут - мол фигня, коррекция.
Цитата: Guest от 20:38, 01 июня, 2009А насчет продажи 3-й, 4-й квартиры.....только если дыра в бизнесе или огромный кредит... Но у тех кого 3, 4 кв. вряд ли имеется большой кредит, а в сегодняшний день далеко не все дыры в бизнесе стоит закрывать...
Ну почему вы так уверены? Многие имеют бизнес и если бизнес не эффективен - кризис это вскроет. Значит придется латать дыры. Я вот сомневаюсь что человек, способный вложиться в 3-4 квартиры не имеет никаких обязательств. Рынок устроен так, что без кредитов любое финансовое развитие невыгодно, конкуренты опередят.
Почему 3-4-ой квартирой: Мертвый и ненужный груз, который еще через некоторое время обесценится. конечно сначала будут попытки перезанять, но ситуация может измениться достаточно быстро, и если сегодня может в долг дать кто угодно - завтра у всех будут схожие проблемы.
Тут ведь много факторов. Если народ вдруг поймет, что все, цена на верхушке и далее попозет вниз - никто не захочет терять деньги. Я конечно не поставлю ва-банк на такой сценарий, но он мне кажется вероятным.
Повторюсь, я не эксперт, но я считаю что эти хоть сценарии и маловероятны, они вероятны.
Цитата: Фяфяудд от 12:33, 01 июня, 2009
Нет не хочу. Я хочу сказать что очень большой процент (какой именно я не знаю) квартир покупался не для жилья, а для последующей перепродажи.
ээх, для этого надо создать в стране другие надежные финансовые инструменты, их не было и нет. Поэтому излишки складывают в квадратные метры + есть такая национальная особенность, которой нет ни в Штатах, ни в Европе, например - родители считают своим долгом купить детям хоть однокомнатную, но свою отдельную квартиру, поэтому сегодня эта квартира инвестиционная, а на самом деле она "на вырост", т.е. детям.
Например, на западе принято иметь отдельный счет для обучения детей, к банкам доверие до недавнего кризиса было высокое (а у нас нет оснований верить банкам, само гос-во кидало своих подопечных не один раз, не говоря уже о комм.банках), а в нашей стране гораздо надежнее купить по возможности квартирку, которую будут сдавать, которая оплатит репетиторов-колледжи-университеты детей, а потом и они сами туда переедут. Логично? Да, почему эти люди не имеют право на такую схему гарантированной оплаты обучения детей? Наше правительство само создало кидальное гос-во, в котором ничему не верят, поэтому идут на малодоходные, но высоконадежные (все относительно, конечно) инвестиции. На квартире толком не заработать, на недвижимости отлично можно СОХРАНИТЬ заработанное - ИМХО
ЦитироватьДа и что такое падение и что такое коррекция? на форексе коррекцией может считаться и 50% и 60%, если тренд идет далее. обвал на 20% в недвиге - это уже что-то.... Хоть и скажут - мол фигня, коррекция.
Тогда перечислите предпосылки ПАДЕНИЯ цен, плиз :yes
по Московской недвижимости вижу именно коррекцию , хотя те, кто не купили квартиры кричат о падении :degen
Процент качественно новых квадратных метров даже в Москве ничтожно мал, очень много неликвида - старье либо районы типа Капотни, белой Дачи и т.п. Но на растущем рынке разбиралось все, в кризис же упали цены и в долларах, и в рублях только на неликвидные квартиры. Хорошие объекты либо вообще отсутствуют в предложении, либо цена на них в долларах не упала, а в рублях при выросшем курсе, значит, выросла. Дефицит предложения, однако :smoke:
Когда будет предложение превышать спрос, как в Штатах, при этом надуется ценовой пузырь, когда доля ипотечных покупок будет более половины и вдруг возникнет проблема с кредитованием, вот тогда эти три фактора создадут предпосылки для па-де-ния. А пока у нас нет ни одной из этих трех предпосылок. Скажете многие не могут себе позволить покупку? Но:
1) а кого это волнует? в Швейцарии тоже многие не могут себе позволить покупку жилья, цены от этого не падают :lol:
2) простите, кто покупал 95% объема квартир? Т.к. всего 5% (по сумме, а не кол-ву сделок) покупалось по ипотеке :smoke:
ЦитироватьНу почему вы так уверены? Многие имеют бизнес и если бизнес не эффективен - кризис это вскроет. Значит придется латать дыры. Я вот сомневаюсь что человек, способный вложиться в 3-4 квартиры не имеет никаких обязательств. Рынок устроен так, что без кредитов любое финансовое развитие невыгодно, конкуренты опередят.
нет, я к тому, что не каждый бизнес стоит сегодня спасать. Кризис действительно многое неприглядное вскрыл и много бизнесов надо тупо закрыть, а не реанимировать "давно труп".
ЦитироватьПочему 3-4-ой квартирой: Мертвый и ненужный груз, который еще через некоторое время обесценится. конечно сначала будут попытки перезанять, но ситуация может измениться достаточно быстро, и если сегодня может в долг дать кто угодно - завтра у всех будут схожие проблемы.
спорно, квартира тоже может быть инструментом, под нее дадут кредит, хоть и с сумашедшими процентами, но дадут, сдача в аренду закроет лихие проценты.
ЦитироватьПовторюсь, я не эксперт, но я считаю что эти хоть сценарии и маловероятны, они вероятны.
я тоже :degen эксперты на болталочных форумах не сидят
Цитата: Guest от 05:47, 02 июня, 2009ээх, для этого надо создать в стране другие надежные финансовые инструменты, их не было и нет. Поэтому излишки складывают в квадратные метры + есть такая национальная особенность, которой нет ни в Штатах, ни в Европе, например - родители считают своим долгом купить детям хоть однокомнатную, но свою отдельную квартиру, поэтому сегодня эта квартира инвестиционная, а на самом деле она "на вырост", т.е. детям.
Ну во первых - инвестиции в свой статус, свой профессионализм они намного важней инвестиций в любой другой фин инструмент. Американцы со своим доверием к банкам на этом кризисе немного проиграют, к сожалению.
Да и про лишние квартиры для детей я тоже знаю. именно поэтому я говорил про 3-4-ую а не про вообще лишние.
Цитата: Guest от 05:47, 02 июня, 2009Тогда перечислите предпосылки ПАДЕНИЯ цен, плиз Yes
по Московской недвижимости вижу именно коррекцию , хотя те, кто не купили квартиры кричат о падении Degenerat
Есть мнение (не моё). Что возможно строительство дешевого жилья за счет государственной политики. Но это немного оффтопик.
Я рассуждаю логически и вывожу ситуацию из логики. Вы же приводите конкретные примеры, которые субъективны относительно вашего положения в пространстве. Конечно, дьявол кроется в деталях, поэтому продолжать смысла не вижу.
Цитата: Фяфяудд от 14:04, 02 июня, 2009
Ну во первых - инвестиции в свой статус, свой профессионализм они намного важней инвестиций в любой другой фин инструмент.
до определенного предела, уверена, что те, кому мозгов хватило заработать на 3-4 квартиры в крупном городе России достаточно вкладывают в себя, а не сидят "на хлебе с водой" (образно), чтобы накопить на квартиру.
ЦитироватьАмериканцы со своим доверием к банкам на этом кризисе немного проиграют, к сожалению.
нууу....их впервые так кидают, а наш народ только на мою память кидался несколько раз, а у бабушки вообще аллергия на слово "сберкнижка", "облигация" и пр.пр. :blush2:
у нашего народа уже на подкорке недоверие властям.
ЦитироватьЕсть мнение (не моё). Что возможно строительство дешевого жилья за счет государственной политики. Но это немного оффтопик.
возможно, демографическую проблему надо решать, только глубоко сомневаюсь, что это будет в Мск и Питере, сюда рабочие руки и так приедут, и рождаемость на нормальном уровне, ничего подстегивать не надо + на этих рынках недвижимости много народа руки греет. А вот в тех регионах, где отток населения, которые привлекательны в развитии для правительства, возможно. Нужен калач, чтобы заманить народ. Но это малопривлекательные для жизни регионы, как правило :blush2: Они вряд ли сильно повляют на ход развития рынка недвижимости в целом.
ЦитироватьЯ рассуждаю логически и вывожу ситуацию из логики. Вы же приводите конкретные примеры, которые субъективны относительно вашего положения в пространстве. Конечно, дьявол кроется в деталях, поэтому продолжать смысла не вижу.
я исхожу из той же самой логики, ваши суждения точно также субъективны :gy:
Цитата: Guest от 06:05, 03 июня, 2009нууу....их впервые так кидают, а наш народ только на мою память кидался несколько раз, а у бабушки вообще аллергия на слово "сберкнижка", "облигация" и пр.пр. blush2
у нашего народа уже на подкорке недоверие властям.
Думаю, вы не обладаете информацией об истинном положении вещей. И бабушка ваша тут не показатель.
Вы зайдите в отделения Сбербанка, ради интереса. И дело не в недоверии властям, а элементарно в том, что копить нечего основной массе людей. Но эта масса - все еще верит во власть (не веря, при этом, чиновнику).
Цитата: Космас от 21:33, 02 июня, 2009
Думаю, вы не обладаете информацией об истинном положении вещей. И бабушка ваша тут не показатель.
Вы зайдите в отделения Сбербанка, ради интереса. И дело не в недоверии властям, а элементарно в том, что копить нечего основной массе людей. Но эта масса - все еще верит во власть (не веря, при этом, чиновнику).
Космас, вы о чем? Вроде как говорилось в контексте той прослойки населения, что свободные средства инвестирует в квадратные метры. Причем тут масса и нечего копить? :smoke:
Цитата: Guest от 07:42, 03 июня, 2009Космас, вы о чем? Вроде как говорилось в контексте той прослойки населения, что свободные средства инвестирует в квадратные метры. Причем тут масса и нечего копить? :smoke:
Я о том, что вы упомянули в цитируемом мной вашем сообщении. Там нет упоминания об этой самой "прослойке".
Цитата: Guest от 10:41, 01 июня, 2009
если в бизнесе и ценообразовании так просто и вы считаете, что никакой зависимости от курса доллара нашей экономики и, соответственно, розничных цен на товар нет, то впору становиться оптовиком каких-нибудь товаров :smoke:, там же маржа дикая :degen
Не просто, а очень просто.
Сами ж говорите: маржа и всё такое... ;)
О зависимости экономики от курса доллара или чего-то там я не говорил.
Я говорил об алчности человеческой, определяющей "дикость" рынка. "..проще сгноить, а остатки продать втридорога". Вот тут у нас собака порылась. Всё остальное - имя прилагательное.
Цитата: Космас от 23:11, 02 июня, 2009
Я о том, что вы упомянули в цитируемом мной вашем сообщении. Там нет упоминания об этой самой "прослойке".
вообще-то я думала, что необязательно повторять в каждом сообщении в каком контексте идет дискуссия, контекст виден с того момента, как появилось упоминание о пузыре недвижимости, владельцах 3-4 квартир и почему в квадратные метры, а не в другие фин.инструменты. Надеюсь, вы читаете не только последнее в ветке сообщение? :blush2: И надеюсь понимаете, что надежные фин.инструменты волнуют только ту прослойку, у которой есть лишние средства? ;)
Цитата: ВЛАД-Z от 23:58, 02 июня, 2009
Не просто, а очень просто.
Сами ж говорите: маржа и всё такое... ;)
О зависимости экономики от курса доллара или чего-то там я не говорил.
Я говорил об алчности человеческой, определяющей "дикость" рынка. "..проще сгноить, а остатки продать втридорога". Вот тут у нас собака порылась. Всё остальное - имя прилагательное.
я не знаю таких предпринимателей, у каждого свой круг. У моего круга общения мозгов достаточно, чтобы не держать тов.запасы "быстропортящегося товара", к нему можно отнести и машины, и одежду и пр., т.е. становящееся неактуальным со временем.
Но все надо считать, есть товары, которые действительно нет смысла сбрасывать за "мешок картошки", проще минимизировать расходы, если маржа подразумевает длительное хранение, то лучше дождаться подъема на выходе из кризиса.
В общем как обычно, нет ничего однозначного. Но "скоропорт" никто не гноит, предпринимателей, что с бывшего рынка и с мозгами оттуда же в расчет не беру.
Цитата: Guest от 15:40, 03 июня, 2009вообще-то я думала, что необязательно повторять в каждом сообщении в каком контексте идет дискуссия, контекст виден с того момента, как появилось упоминание о пузыре недвижимости, владельцах 3-4 квартир и почему в квадратные метры, а не в другие фин.инструменты. Надеюсь, вы читаете не только последнее в ветке сообщение? blush2 И надеюсь понимаете, что надежные фин.инструменты волнуют только ту прослойку, у которой есть лишние средства? Подмигнул
Вам, конечно, не откажешь в умении "заболтать". :degen
Я ответил с цитатой вашего текста на конкретное высказывание, все предыдущее в этот момент было не важно, потому как я не отвечал на все предыдущее сразу.
Цитата: Guest от 06:05, 03 июня, 2009А вот в тех регионах, где отток населения, которые привлекательны в развитии для правительства, возможно. Нужен калач, чтобы заманить народ. Но это малопривлекательные для жизни регионы, как правило blush2 Они вряд ли сильно повляют на ход развития рынка недвижимости в целом.
Есть калач. народу предлагают переселиться. В программу записалось около 16000 человек. Это те что потерял работу. Первые ласточки. Будут еще
Цитата: Guest от 06:05, 03 июня, 2009я исхожу из той же самой логики, ваши суждения точно также субъективны
Не суждения, а примеры. Примеры всегда зависят от многого и показывают мало. В то время как суждения отличаются только отправными точками. Разница в том что я их не учитываю, вы учитываете.
Цитата: Космас от 06:20, 03 июня, 2009
Вам, конечно, не откажешь в умении "заболтать". :degen
Я ответил с цитатой вашего текста на конкретное высказывание, все предыдущее в этот момент было не важно, потому как я не отвечал на все предыдущее сразу.
а вам в умении перевернуть и полностью исказить смысл сказанного, найти то, чего нет и самому с этим надуманным спорить :degen
на деле вы ответили с цитатой, выдернутой из контекста дискуссии, поэтому и получилась искаженная трактовка смысла ;) Ваши методы стары, мы и сами так умеем ;)
Цитата: Фяфяудд от 08:55, 03 июня, 2009
Есть калач. народу предлагают переселиться. В программу записалось около 16000 человек. Это те что потерял работу. Первые ласточки. Будут еще
куда?
ЦитироватьНе суждения, а примеры. Примеры всегда зависят от многого и показывают мало. В то время как суждения отличаются только отправными точками. Разница в том что я их не учитываю, вы учитываете.
я всегда старалась от частного к общему двигаться. Вы же наоборот. Разная стратегия, не более :smoke:
Цитата: Фяфяудд от 18:55, 03 июня, 2009Есть калач. народу предлагают переселиться. В программу записалось около 16000 человек. Это те что потерял работу. Первые ласточки. Будут еще
16000 по всей России? Это же полный провал программы. Нужны миллионы.
Цитата: Guest от 05:46, 03 июня, 2009
я не знаю таких предпринимателей, у каждого свой круг. У моего круга общения мозгов достаточно, чтобы не держать тов.запасы "быстропортящегося товара", к нему можно отнести и машины, и одежду и пр., т.е. становящееся неактуальным со временем.
Но все надо считать, есть товары, которые действительно нет смысла сбрасывать за "мешок картошки", проще минимизировать расходы, если маржа подразумевает длительное хранение, то лучше дождаться подъема на выходе из кризиса.
В общем как обычно, нет ничего однозначного. Но "скоропорт" никто не гноит, предпринимателей, что с бывшего рынка и с мозгами оттуда же в расчет не беру.
А я не говорю конкретно о предпринимателях. Я говорю об общей ментальности граждан относительно всей этой байды - вообще. Опасно обобщаю, так сказать. :-\ ;)
К скоропортящимся товарам я вряд ли бы отнёс одежду и автомобили. Они, конечно, могут морально устареть, но годными к эксплуатации остаются достаточно долго. Настолько долго, что можно смело придерживать товар, дожидаясь подъёма. Оттого цены и не падают, несмотря, что шмотья и машин на российском рынке с избытком.
Да они и на продукты - не падают! Маржа позволяет? Продукты, ведь, как известно, товар самый что ни на есть скоропортящийся. А недостаток в продуктах есть? Голодаем? Да непохоже. Сахара, насколько слышал, завались. А он по-прежнему недёшев.
Единственное, цемент подешевел. Но это после безобразных накруток - на малую толику! Смех!
Может, всё потому, что правит бал тот предпринимательский элемент, который Вы - не берёте в расчёт?
Цитата: Скорпион от 20:32, 03 июня, 200916000 по всей России? Это же полный провал программы. Нужны миллионы.
Да ровно 16000 человек. ни одним больше и ни одним меньше.
Это те люди, которые отчаялись найти работу. Косвенно говорит о безработице и надеждах найти работу.
Их, разумеется, будет больше как только несколько крупных московских пузырей лопнет.
Цитата: Скорпион от 10:32, 03 июня, 2009
Нужны миллионы.
для чего, стесняюсь спросить? ;) вторую Москву задумали построить и заселить? :shoking :degen
Цитата: Фяфяудд от 14:53, 03 июня, 2009
Их, разумеется, будет больше как только несколько крупных московских пузырей лопнет.
странный ход мыслей :smoke: если говорить, что в Москву стекаются все фин.потоки с России, то Московская ситуация и "пузыри" - следствие общероссийского состояния, поэтому пузыри лопнут тогда, когда наступит ппц в России. Все коррелируется в этой стране и тогда безработных станет не просто больше, наступит социальный коллапс, правительству уже не до переселения будет :smoke:
Цитата: Guest от 07:03, 04 июня, 2009для чего, стесняюсь спросить? вторую Москву задумали построить и заселить?
И как я на такую глупость ответить должен?
Цитата: Guest от 19:46, 03 июня, 2009а вам в умении перевернуть и полностью исказить смысл сказанного, найти то, чего нет и самому с этим надуманным спорить Degenerat
на деле вы ответили с цитатой, выдернутой из контекста дискуссии, поэтому и получилась искаженная трактовка смысла Подмигнул Ваши методы стары, мы и сами так умеем Подмигнул
Ой, заболтала! :degen
Я ничего не перевернул, не надо меня в этом пытаться уличать, вы это сами умеете, я уже отметил. Достаточно просто взять и просмотреть мой ответ на ваше высказывание. Все просто - фраза -ответ, в узком смысле, развернутых тем дискуссии я не касался. Я трактовал отдельно взятое ваше высказывание конкретным примером из личного наблюдения, а не попыткой реконструкции целостной картины по эмоциям и высказываниям бабушки.
Цитата: Guest от 19:48, 03 июня, 2009я всегда старалась от частного к общему двигаться. Вы же наоборот. Разная стратегия, не более :smoke:
Это стратегия низов, солдатов, так сказать. Генерал - общее, сержант - частное. Кто стратег?
Цитата: Космас от 00:31, 04 июня, 2009
Это стратегия низов, солдатов, так сказать. Генерал - общее, сержант - частное. Кто стратег?
да неужто? :degen ваша солдафонская логика поражает, дедукцией, которой вы так хвалитесь, здесь и не пахнет ;)
Цитата: Скорпион от 23:07, 03 июня, 2009
И как я на такую глупость ответить должен?
да не напрягайтесь, вы про миллионы уже высказались :degen
Цитата: Космас от 00:30, 04 июня, 2009
Я ничего не перевернул, не надо меня в этом пытаться уличать, вы это сами умеете, я уже отметил. Достаточно просто взять и просмотреть мой ответ на ваше высказывание. Все просто - фраза -ответ, в узком смысле, развернутых тем дискуссии я не касался. Я трактовал отдельно взятое ваше высказывание конкретным примером из личного наблюдения, а не попыткой реконструкции целостной картины по эмоциям и высказываниям бабушки.
я заметила, что для вас спор - не поиск истины, а фехтование с использованием запрещенных приемов :degen фехтуйте на здоровье :degen
насчет целостной картины на ОСНОВАНИИ высказываний бабушки, замечу, это ВАШ вывод, а не мой. И не надо на основании одного моего выдернутого из контекста высказывания "реконструировать целостную картину" , кто еще "бабушками" оперирует в процессе :lol:
Цитата: Guest от 14:12, 04 июня, 2009я заметила, что для вас спор - не поиск истины, а фехтование с использованием запрещенных приемов Degenerat фехтуйте на здоровье Degenerat
насчет целостной картины на ОСНОВАНИИ высказываний бабушки, замечу, это ВАШ вывод, а не мой. И не надо на основании одного моего выдернутого из контекста высказывания "реконструировать целостную картину" , кто еще "бабушками" оперирует в процессе :lol:
С вами бесполезно фехтовать, все равно вывернете(сь) наизнанку. :degen Перечитайте, что вы написали сами:
Цитата: Guest от 06:05, 03 июня, 2009нууу....их впервые так кидают, а наш народ только на мою память кидался несколько раз, а у бабушки вообще аллергия на слово "сберкнижка", "облигация" и пр.пр. blush2
у нашего народа уже на подкорке недоверие властям.
То есть это не ваш вывод, а мой, по-вашему получается? :degen
Цитата: Космас от 06:24, 04 июня, 2009
То есть это не ваш вывод, а мой, по-вашему получается? :degen
это не вывод, а
один из камментов на вопрос: почему в России так много инвестиционных квадратных метров :blush2:
Цитата: Guest от 07:03, 04 июня, 2009странный ход мыслей :smoke: если говорить, что в Москву стекаются все фин.потоки с России, то Московская ситуация и "пузыри" - следствие общероссийского состояния, поэтому пузыри лопнут тогда, когда наступит ппц в России. Все коррелируется в этой стране и тогда безработных станет не просто больше, наступит социальный коллапс, правительству уже не до переселения будет :smoke:
А почему они туда стекаются? Зачем в Москве столько финансов?
Если они приходят в москву только чтобы вернутся в провинцию, то это отмыв денег. (Опять тезис "своруют").
Цитата: Фяфяудд от 10:43, 04 июня, 2009
А почему они туда стекаются? Зачем в Москве столько финансов?
Если они приходят в москву только чтобы вернутся в провинцию, то это отмыв денег. (Опять тезис "своруют").
патамучта у нас так централизованно построено управление страной :degen
я не говорю, плохо это или хорошо.
Но если исходить из того, что везде ворье (провинция совсем не исключение), то московский общаг посильнее провинциального будет, поэтому натянул одеяло на себя, вот и все. Оставь деньги в регионах, их тоже своруют, но другие люди, центральная власть их не увидит, будет означать, что региональные общаки теперь рулят. "Те же яйца, только в профиль"(с). Получается боретесь не за правду, а кому воровать :degen
Цитата: хулиган от 19:20, 21 мая, 2009Никита Хрущев, продолжая советскую политику «дарения», объявил о возможности подарка Южных Курил Японии – лишь бы улучшить отношения и покончить, наконец, со Второй мировой... Его обещания, сделанные незадолго до отставки, дезавуированы.
Тогда Ффссё проще выглядело : Н.Хрущёв предлагал японцам отказаться от базы ВМС США на о. Окинава на возможную передачу части островов Южных Курил без упоминания названия оных , то есть , скорее мелких островов упомянутого архипелага Хабомаи .
Цитата: Guest от 07:00, 05 июня, 2009патамучта у нас так централизованно построено управление страной Degenerat
я не говорю, плохо это или хорошо.
Я почему спросил.
Где есть много денег, там будет и много пузырей. Пузыри могут сдуться, а деньги остаться.
А если вслед за пузырями и деньги сдуются?
Цитата: Фяфяудд от 09:54, 05 июня, 2009
Я почему спросил.
Где есть много денег, там будет и много пузырей.
никто не сомневается :yes вот только пузырь сдувается, когда поток денег иссякнет, а он иссякнет, когда в стране полнейший ппц наступит.
ЦитироватьПузыри могут сдуться, а деньги остаться.
вы себе противоречите, сами же согласились, что первично деньги, потом пузырь. Не может пузырь сдуться, а деньги остаться :smoke: так не бывает. в начале иссякнут деньги, а только потом пузырь, т.к. он - следствие.
Цитата: Военмор от 21:17, 04 июня, 2009
Тогда Ффссё проще выглядело : Н.Хрущёв предлагал японцам отказаться от базы ВМС США на о. Окинава на возможную передачу части островов Южных Курил без упоминания названия оных , то есть , скорее мелких островов упомянутого архипелага Хабомаи .
Нет никакого архипелага "Хабомаи". Есть группа русских островов - о. Танфильева, Юрий, Анучина, Сигнальный, Зеленый и Полонского. Которые в совокупности составляют гряду Плоская.
Не надо русскую землю называть чужеземным именем :)
Цитата: Сталкер707 от 18:28, 07 июня, 2009
Нет никакого архипелага "Хабомаи". Есть группа русских островов - о. Танфильева, Юрий, Анучина, Сигнальный, Зеленый и Полонского. Которые в совокупности составляют гряду Плоская.
Не надо русскую землю называть чужеземным именем :)
Если бы всё было так однозначно.
Цитата: Сталкер707 от 04:28, 08 июня, 2009Не надо русскую землю называть чужеземным именем
Этим в свою пору и премьер Немцов не гнушался. В офиц. документах в отношениях с Японией так и называли - Хабомаи. На соответствующий закон РФ о названиях внимания обращать не стали.