Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Форумы по интересам => Юридический форум => Тема начата: *Солнце* от 23:07, 24 января, 2006

Название: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 23:07, 24 января, 2006
разные примеры, пожалуйста! :yes

Девушка, студентка, австралийка,любительница путешествий и с?рфинга, уже сотню раз была на о.Бали. Роковой день 9 Октября 2004 года. В аэропорту Бали в е? мешке с с?рфинг-доской (конечно же без замка-зачем замок на доску???) нашли 4.5 кг. марихуаны. Несколько месяцев заключения до приговора. Смертная казнь или пожизненное? (таковы строгие законы на Бали). В итоге- 20 лет в тюрьме на Бали, без обмена заключ?нными. Адвокаты добились 15. Судьи оспорили и добились 20 лет опять.
Как думаете? Справедливо? С одной стороны, было доказано, что в аэропортах Австралии действует мафия по продвижению наркоты в разные уголки мира (работники аэропортов Австралии: внутри, после прохождения таможни за огромные бабки подкидывали наркоту в сумки и чемоданы людей).
Также, всем известно, что на Бали наркота дешевле чем в Австралии-зачем ей е? туда провозить?!?
С другой стороны, девушкин брат был осужд?н в Австралии за наркоту.
Кому верить-не в том вопрос. Вопрос: нужно ли, и можно ли ТАК наказывать человека за проступок? Имеет ли человек право на второй шанс в жизни, даже если виновен? Насколько правильным был приговор?
Я считаю, что впервые "попавшемуся" челу нужно всегда дать "скидку" в приговоре.
у кого какие мнения?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 23:24, 24 января, 2006
Цитата: Редиска от 23:07, 24 января, 2006

Я считаю, что впервые "попавшемуся" челу нужно всегда дать "скидку" в приговоре.
у кого какие мнения?


Прям так всегда???? Нурпаши Кулаев тоже, я так понимаю, по первому разу идет.... только вот не хочется что-то ему скидок делать....

А что деффченки касается, то конечно же жалко ее... хотя нельзя по столь отрывочным сведениям судить, сразу чувствуется, что "уши торчат"....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 23:31, 24 января, 2006
Цитата: Pol от 23:24, 24 января, 2006

Прям так всегда???? Нурпаши Кулаев тоже, я так понимаю, по первому разу идет.... только вот не хочется что-то ему скидок делать....

А что деффченки касается, то конечно же жалко ее... хотя нельзя по столь отрывочным сведениям судить, сразу чувствуется, что "уши торчат"....

Я не знаю, что сделал Н.Кулаев.
У девч?нки рыльце в пуху: брат попался, у сестры муж на Бали имеет бизнес- сда?т в прокат с?рфинговые доски. Вопрос-зачем тогда она везла доску из Австралии на Бали, если такую же точно она могла взять на шару у родственника? С другой стороны, если она знала что везла наркоту, то хоть бы замок повесила что ли...
Я не про это. Наказание уж слишком сурово.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 00:21, 25 января, 2006
второй пример.

Через 4 месяца после этой девочки, после нашумевших газетных красных первых страниц е? "расследования", на Бали попадаются 9 австралийцев-ребята от 18 до 27 лет. Одна группа, посланная на Бали из Австралии кем то "неизвестным", оплатившим им всем пут?вки, и пообещавшим по 10 тысяч каждому, если выполнят задание. Задание: провезти из Бали в Австралию около 9 кг. героина. На себе, на телах. Пятеро попались уже на борту самол?та перед отправкой, остальные четверо в гостинице, упаковывая себя в то "обмундирование". Одна из них девушка, объяснила свой поступок тем, что ей нужны были бабки на ремонт машины... "Бояре" же наварили бы миллионы. Короче, дети попались. Оказалось, что за ними уже наблюдали ещ? до их поездки на Бали. В эти дни присуждаются приговоры. Одному их зачинщиков- смертная казнь, другому(самому молодому,18 лет) за хорошее поведение и вежливое отношение к суду- пожизненое. Остальные на подходе. Что будет? За что?!? Представьте себе своих детей на их месте???(тьфу, тьфу, не дай Бог!!!), но от сумы и от тюрьмы...
Справедливо? С одной стороны, я бы не хотела, чтоб у тех ребят вс? получилось и они провезли наркоту в страну- а вдруг моему реб?нку кто то посоветует и покажет, с другой стороны- дети ведь ещ?...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 00:27, 25 января, 2006
В Сингапуре приговорили к смертной казни через повешанье и повесили 2 ого декабря прошлого года парня 25 лет, пытавшегося провести через Сингапур наркотик в Австралию. Находился в заключении с 2003 года. Видели бы вы ту мать, в день исполнения приговора, которую даже не пустили близко, а перед этим,на последнем свидании ей даже не разрешили поцеловать сына... Пацан пош?л на преступление ради брата-близнеца, чтоб вызволить его из долгов. Брат остался жить на свободе, а его повесили. В 9 утра 2ого декабря по всей Австралии звонили колокола.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 00:41, 25 января, 2006
блин, тяжело судить
с одной стороны, правильно, что такое жесткое наказание за наркотики, с другой стороны - молодежь, еще жить и жить

а чем они думают, когда перевозят наркоту?????
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:00, 25 января, 2006
Цитата: Alichka от 00:41, 25 января, 2006
блин, тяжело судить
с одной стороны, правильно, что такое жесткое наказание за наркотики, с другой стороны - молодежь, еще жить и жить

а чем они думают, когда перевозят наркоту?????

они думают, что их "пронес?т".

Ещ? немного. Австралийская модель 21 год, попадается на Бали с двумя таблетками экстази в сумочке. В камеру. 3 месяца находилась в заключении. Хотели приговорить  к 15-ти годам. Отпустили, когда она призналась адвокату, что была в том баре (при захвате) с сыном высокопоставленного чиновника Бали.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:03, 25 января, 2006
я думаю, что это очень вс? жестоко и не гуманно!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 01:09, 25 января, 2006
а когда народ превращается  в животных - благодаря наркотикам? Это наверное гуманно.
Можно ответить - А зачем их ваще потреблять?
Так же можно и спросить - А зачем их тогда возить?

Это истории из крайности в крайность. 4,5 кг наркоты в доске, пожизненное, ремонт машины...
Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 01:20, 25 января, 2006
Цитата: kozba от 01:09, 25 января, 2006
Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.
да, и вышеописанный не самый лучший
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:22, 25 января, 2006
Цитата: kozba от 01:09, 25 января, 2006
а когда народ превращается  в животных - благодаря наркотикам? Это наверное гуманно.
Можно ответить - А зачем их ваще потреблять?
Так же можно и спросить - А зачем их тогда возить?

Это истории из крайности в крайность. 4,5 кг наркоты в доске, пожизненное, ремонт машины...
Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

я понимаю! есть другие способы! но есть также дети из необеспеченных семей, дети,недал?кие и почти неграмотные. Дети,которые общаются каждый день в "этих" кругах, и для них вся опасность уже не опасность. А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?
Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:25, 25 января, 2006
Цитата: kozba от 01:09, 25 января, 2006

Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

ну хорошо,авай обсудим другие способы. В этом случае- ребятам пообещали 10 штук каждому+бесплатный проезд и проживание на Бали(отпуск). Позарились. Ну, другие способы? Пойти работать? 10 штук за какое время ты заработаешь? А молодость нетерпелива
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 01:26, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 01:22, 25 января, 2006
Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...
давайте тогда не будем наказывать попытку убийства или доведение до самоубийства (ведь никто не убивал) :pain25
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:30, 25 января, 2006
Цитата: Alichka от 01:26, 25 января, 2006
давайте тогда не будем наказывать попытку убийства или доведение до самоубийства (ведь никто не убивал) :pain25

да вс? понятно. я ж говорю про "первых"- можно же скидку дать, но не лишать же жизни! у нас в России такого за такое не присудят!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 01:32, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 01:22, 25 января, 2006
но есть также дети из необеспеченных семей, дети,недал?кие и почти неграмотные. Дети,которые общаются каждый день в "этих" кругах, и для них вся опасность уже не опасность. А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?
Я много раз говорил, что люди бывают разные.
Но, судя по этим историям:
1. Девушка, не из плохой семьи. В Австралию покататься на доске, у Сестры муж, бизнес.
2. Австралийская модель.
3.-ребята от 18 до 27 лет. (про их детство, отрочество и юность история умалчивает).
4. Не лучшая история, про Братьев и долги.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 01:35, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 01:22, 25 января, 2006
А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?
У нас и за наркотики не много дают.

Цитата: Редиска от 01:22, 25 января, 2006
Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...
Но, перевозя наркотики люди преследуют какие-то запрещенные цели.
Вот их и "наказывают".
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:38, 25 января, 2006
Цитата: kozba от 01:32, 25 января, 2006
Я много раз говорил, что люди бывают разные.
Но, судя по этим историям:
1. Девушка, не из плохой семьи. В Австралию покататься на доске, у Сестры муж, бизнес.
2. Австралийская модель.
3.-ребята от 18 до 27 лет. (про их детство, отрочество и юность история умалчивает).
4. Не лучшая история, про Братьев и долги.

а разве мы отвечаем за поступки наших ближних? или вообще, за чьи либо поступки?

Цитата: kozba от 01:35, 25 января, 2006
У нас и за наркотики не много дают.
Но, перевозя наркотики люди преследуют какие-то запрещенные цели.
Вот их и "наказывают".

преступая закон(какой бы то ни было) люди уже преследуют какие то цели. Дело не в целях, дело в приговоре-почему так строго в одной стране, а в другой могут получить только условно за то же преступление?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 01:39, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 01:25, 25 января, 2006
ну хорошо,авай обсудим другие способы. В этом случае- ребятам пообещали 10 штук каждому+бесплатный проезд и проживание на Бали(отпуск). Позарились. Ну, другие способы? Пойти работать? 10 штук за какое время ты заработаешь? А молодость нетерпелива

Все хотят жить красиво. Но некоторые задумываются, что некоторые вещи могут быть дороже. А некоторые нет...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 01:41, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 01:38, 25 января, 2006
а разве мы отвечаем за поступки наших ближних? или вообще, за чьи либо поступки?

За поступки своих детей, да.
Они были воспитаны своими родителями. (имхо)

Цитата: Редиска от 01:38, 25 января, 2006

преступая закон(какой бы то ни было) люди уже преследуют какие то цели. Дело не в целях, дело в приговоре-почему так строго в одной стране, а в другой могут получить только условно за то же преступление?


А это, суровая правда жизни.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:47, 25 января, 2006
Цитата: kozba от 01:41, 25 января, 2006
За поступки своих детей, да.
Они были воспитаны своими родителями. (имхо)



неужели?? даже самый плохой и недостойный родитель не пожелает своему реб?нку зла, как бы он ни был воспитан тем родителем. А как же влияние улицы и окружающих друзей, куда реб?нок попал? Иногда невозможно удержать от того влияния, когда чаду лет 17-18 и более. По пятам ведь ходить не будешь, да и кто тебе даст ходить по пятам :degsmile
кстати, как правило, у хороших,благополучных родителей, дети вляпываются во что нибудь. у пьяниц,алкашей и лузеров- дети пробивают дорогу в достойную  жизнь своими силами. Вот тебе и воспитание
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 02:00, 25 января, 2006
Тут тоже крайности. Пусть каждый живет как хочет.
Я думаю никто бы ни хотел, чтобы его ребенок употреблял наркотики, или занимался их распространением...

Так что, будем жить и делать выводы.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 09:05, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 23:31, 24 января, 2006
Я не знаю, что сделал Н.Кулаев.

Н.Кулаев участник захвата школы в Беслане. :hash Скидки будем делать за то, что он преступление в первый раз совершил? Поностью согласен с Pol.

А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.

Цитата: Редиска от 00:21, 25 января, 2006
второй пример.

на Бали попадаются 9 австралийцев-ребята от 18 до 27 лет...... Короче, дети попались.

Фигасе дети!!!  :shoking Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  :lol: (шютк) ;) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Helene от 12:11, 25 января, 2006
Цитата: 212-й от 09:05, 25 января, 2006
Н.Кулаев участник захвата школы в Беслане. :hash Скидки будем делать за то, что он преступление в первый раз совершил? Поностью согласен с Pol.

А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.

Фигасе дети!!!  :shoking Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  :lol: (шютк) ;) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!

:coolgay :coolgay :coolgay
5 баллов!!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 12:34, 25 января, 2006
Цитата: 212-й от 09:05, 25 января, 2006


А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.



Я и не говорю, что их надо отпустить. Есствно, сажать. Но не вешать же! И не давать пожизненно!

Цитата: 212-й от 09:05, 25 января, 2006


Фигасе дети!!!  :shoking Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  :lol: (шютк) ;) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!

Ну ладно цепляться к словам. Для тебя твой реб?нок будет "дит?м" даже в 40 лет(так же как и ты для своей мамы сейчас, правильно?)
:shy:

Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: murka от 12:38, 25 января, 2006
я в таких случаях всегда ставлю себя на место этого человека..говорят же, от сумы и тюрьмы не зарекайся..
  20 лет за наркоту слишком..хотя, конечно, это кого-то остановит и чему-то научит...
не знаю.. у нас за убийства меньше дают..
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 12:57, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 12:34, 25 января, 2006
Я и не говорю, что их надо отпустить. Есствно, сажать. Но не вешать же! И не давать пожизненно!

В случае с повешением - тема для обсуждения возможности смертной казни как таковой, вне зависимости от вида совершенного преступления. И здесь уже можно выйти на обсуждение менталитета жителей и культуры страны, в которой до сих пор разрешена смертная казнь. Пожизненно? А почему бы и нет, если конкретное государство и общество считают, что вред, нанесенный распространителем наркотиков невосполним, я уже не гворю о загубленных наркотой жизнях десятков и сотен  молодых граждан!

Цитата: Редиска от 12:34, 25 января, 2006
Для тебя твой реб?нок будет "дит?м" даже в 40 лет(так же как и ты для своей мамы сейчас, правильно?)
:shy:

Для моей матушки я действительно всегда был ребенком - не спорю. Однако с момента достижения мною совершенолетия я стал самостоятельным человеком, который должен отвечать за свои поступки. И это касается каждого из нас!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 13:04, 25 января, 2006
Цитата: 212-й от 12:57, 25 января, 2006


Для моей матушки я действительно всегда был ребенком - не спорю. Однако с момента достижения мною совершенолетия я стал самостоятельным человеком, который должен отвечать за свои поступки. И это касается каждого из нас!

Это ты так рассуждаешь со своей, мужской, зрелой точки зрения.
Я же тему завела со своей, женской, материнской точки зрения... Не преведи Господь! И, как Мурочка тут подметила, я поставила себя на место матерей тех ребят. Вот и защемило сердце.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 13:15, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 13:04, 25 января, 2006
Это ты так рассуждаешь со своей, мужской, зрелой точки зрения.
Я же тему завела со своей, женской, материнской точки зрения... Не преведи Господь! И, как Мурочка тут подметила, я поставила себя на место матерей тех ребят. Вот и защемило сердце.

С родительской точки зрения я с тобой могу согласиться.  :yes А вот с точки зрения общества, государства и закона - извини.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Helene от 13:31, 25 января, 2006
Цитата: Редиска от 13:04, 25 января, 2006
Не преведи Господь! И, как Мурочка тут подметила, я поставила себя на место матерей тех ребят. Вот и защемило сердце.

а теперь   поставь  себя на место тех матерей, которые  видят как их  дети умирают  от употребления  наркотиков. Если полиция не задержала тех ребят,  то  тысячи  бы семей   в  один  миг  стали бы  несчастными.
Да, Муррря права от тюрьмы и  от сумы...  но  когда ты делаешь что-то  и  знаешь, что  можешь попасть и  не останавливаешься..... тут виноваты мозги,   а  не  законы
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 13:34, 25 января, 2006
Цитата: Helene от 13:31, 25 января, 2006
а теперь   поставь  себя на место тех матерей, которые  видят как их  дети умирают  от употребления  наркотиков. Если полиция не задержала тех ребят,  то  тысячи  бы семей   в  один  миг  стали бы  несчастными.
Да, Муррря права от тюрьмы и  от сумы...  но  когда ты делаешь что-то  и  знаешь, что  можешь попасть и  не останавливаешься..... тут виноваты мозги,   а  не  законы


ну и тут тоже правда... но, никто же не умер! наркота не дошла!!!

короче, тут по кругу можно ходить: наркота не дошла, а в другой раз дойд?т...но не дошла же!
Ладно, это я такая слабонервная...лучше скажите, как это вс? забыть и выкинуть из головы?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 00:02, 27 января, 2006
"Наркотики разрушают человека не только физически, но и духовно. Душа становится пуста и неспособна к счастью", - пишут далее авторы обращения, напоминая, что каждые 20 секунд в мире умирает от наркотиков один молодой человек."

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=archive&id=881
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 00:09, 27 января, 2006
Козь, да я не люблю их, наркотики. тут просто задолбали: каждый день газету открываешь- на 4 первые страницы обсасывание(сл?зы матерей, слюни заключ?нных, мнения читателей), ну попались и хорош об этом. А то чем больше читаешь,тем больше думаешь и жалеешь. По крайней мере я. Щас ваще решила стать железобетоном- газеты читаю только с середины, а с новостей по телеку звук убираю где надо
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 10:45, 01 февраля, 2006
Цитата: nitro80 от 10:27, 01 февраля, 2006
Читать эти твои замечание очень стр?мно, потому как и девочка, и парни попались за наркоту.
А наркотик, любой, марьванна, героин - как был им, так и останется. Наркотики вообще грязь, те, кто их потребляет сами мр*зи,  а к перевозчикам вообще не должно быть никакой снисходительности, независимо от причин.
Насчет любого ты громко сказал. Марьванну и героин сравнивать нельзя. Обычные сигареты убивают сотни тысяч людей за год только в России, и алкоголь тоже не мало жизней рушит, однако это не считается наркотиком, марихуанна самая безвредная и от нее самая маленькая зависимость из всего выше перечисенного. Судить за марихуанну аналогично как за героин, это по моему все равно что за мелкую кражу судить как за убийство. По части героина согласен надо применять самые высшие меры наказания!
С марихуанной бороться бесполезно, народ ее любит, надо чтобы государство само контролировало е? оборот в стране, аналогично "голландской модели" от этого выиграют все, в том числе и малелетних курильщиков станет проще контролировать, а вот за нелегальный оборот наказывать жестко. Помоему это  был-бы самый правильный путь!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 22:31, 01 февраля, 2006
Цитата: Grant от 10:45, 01 февраля, 2006
Насчет любого ты громко сказал. Марьванну и героин сравнивать нельзя. Обычные сигареты убивают сотни тысяч людей за год только в России, и алкоголь тоже не мало жизней рушит, однако это не считается наркотиком, марихуанна самая безвредная и от нее самая маленькая зависимость из всего выше перечисенного. Судить за марихуанну аналогично как за героин, это по моему все равно что за мелкую кражу судить как за убийство. По части героина согласен надо применять самые высшие меры наказания!
С марихуанной бороться бесполезно, народ ее любит, надо чтобы государство само контролировало е? оборот в стране, аналогично "голландской модели" от этого выиграют все, в том числе и малелетних курильщиков станет проще контролировать, а вот за нелегальный оборот наказывать жестко. Помоему это  был-бы самый правильный путь!

я тоже где то читала, что марька зла не наносит- то же что и сигареты (точнее папиросы с повышенным кол-вом табака). зато точно знаю, что не стала бы даже баловаться. т.к само слово-наркотик уже пугает.
пока суть да дело- одному из девяти уже присудили см. казнь через расстрел, двум другим-пожизненно, про девч?нку толкуют что дать ей 20 лет(так же как и первой). остальные ждут.
страшно вс? это. я бы наверно вместо пожизненного лучше бы см. казнь попросила-зачем жить в тюрьме?!?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 16:20, 02 февраля, 2006
Цитата: nitro80 от 11:27, 02 февраля, 2006
А вообще, мое мнение:
Наркотики - грязь, а наркоманы - черти поганые
Абсолютно согласен! Только такое понятие как "ростаманы" то же не с неба упало! Или тех кто сигареты курит тоже будем называть наркоманами?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 16:27, 02 февраля, 2006
Цитата: Grant от 16:20, 02 февраля, 2006
такое понятие как "ростаманы"

кхе-кхе... вообще-то рАстОманы...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 17:17, 02 февраля, 2006
Цитата: Jesus от 17:13, 02 февраля, 2006
А я вот и думаю что растОман было бы если б это наше слово было, а так ведь RASTA+MAN...  :smoke:

Вспоминаю присказку про старуху и проруху.   :bams: Прав ты!  :druzja:
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 17:32, 02 февраля, 2006
Цитата: nitro80 от 17:07, 02 февраля, 2006
да это вообще не нашенское слово, хрен его разберешь, как оно пишется...
Я тоже чес слово не в курсе, когда писАл ожидал такой реакции, хер его знает как оно пишется  :pain25
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 17:38, 02 февраля, 2006
Цитата: Jesus от 17:21, 02 февраля, 2006
:beer

:yes

Цитата: Grant от 17:32, 02 февраля, 2006
Я тоже чес слово не в курсе, когда писАл ожидал такой реакции, хер его знает как оно пишется  :pain25

Да лана - проехали!  :beer Давйте по сабжу дальше.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 20:32, 02 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 17:38, 02 февраля, 2006


Да лана - проехали!  :beer Давйте по сабжу дальше.

как уже говорила- остальные пока ждут.

Я тут просто буду кидать всякие мысли...вы уж не думайте, что я всегда жалею тех людей...иногда хочется просто показать ,что Камчатка- Страна нетронутая бесчеловечьем. пока. надеюсь надолго.

так вот. На днях нашли такси и рядом м?ртвого инвалида-водителя(которого переехали тем же такси). Уже поймали двух девчонок по 14 лет каждой-ждут суда. Но был ещ? третий. ищут.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 20:34, 02 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 20:32, 02 февраля, 2006
как уже говорила- остальные пока ждут.

Я тут просто буду кидать всякие мысли...вы уж не думайте, что я всегда жалею тех людей...иногда хочется просто показать ,что Камчатка- Страна нетронутая бесчеловечьем. пока. надеюсь надолго.

так вот. На днях нашли такси и рядом м?ртвого инвалида-водителя(которого переехали тем же такси). Уже поймали двух девчонок по 14 лет каждой-ждут суда. Но был ещ? третий. ищут.

млин, че делается в мире
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 21:11, 02 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 20:34, 02 февраля, 2006
млин, че делается в мире

и все от наркотиков (с)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 21:15, 02 февраля, 2006
Цитата: kozba от 21:11, 02 февраля, 2006
и все от наркотиков (с)

Дык вот и я говорю- радуйтесь! наркоты у вас там ваще нету! :coolgay

а вот думаю: пожду немнога, да соберу как я чумаданы...да как поеду на Камчатку жить..Тяжелее, но безопаснее..
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 21:30, 02 февраля, 2006
....в чем вообще вопрос..?...Пока спрос есть и предложения будут.....
а наказание....чтука такая...может кому то и неповадно будет....когда будет знать что и повесить могут......
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 21:33, 02 февраля, 2006
Цитата: elle от 21:30, 02 февраля, 2006
...может кому то и неповадно будет....когда будет знать что и повесить могут......

конечно, многие задумаются, Ель! но всегда,почему то, думают, что именно их "пронес?т"...
наши уж точно не задумаются- за ЭТО у нас в стране не то что не вешают, даже не расстреливают...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 21:35, 02 февраля, 2006
Цитата: kozba от 21:11, 02 февраля, 2006
и все от наркотиков (с)
а то
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 21:52, 02 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 21:33, 02 февраля, 2006
конечно, многие задумаются, Ель! но всегда,почему то, думают, что именно их "пронес?т"...
наши уж точно не задумаются- за ЭТО у нас в стране не то что не вешают, даже не расстреливают...


а жаль конечно.....некоторых то надо бы и повесить...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 22:01, 02 февраля, 2006
Цитата: elle от 21:52, 02 февраля, 2006

а жаль конечно.....некоторых то надо бы и повесить...

слишком гуманное государство. а вот интересно, за те примеры, что я иногда тут привожу- сколько бы у нас в стране дали бы? хотя бы примерно....?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 22:09, 02 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 22:01, 02 февраля, 2006
слишком гуманное государство. а вот интересно, за те примеры, что я иногда тут привожу- сколько бы у нас в стране дали бы? хотя бы примерно....?

максимум 8-10.....у нас в городе в прошлом году взяли курьера у него было 2 кг гашишного масла.....это очень много....так вот ему 6 лет дали....всего то....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 22:16, 02 февраля, 2006
Цитата: elle от 22:09, 02 февраля, 2006
максимум 8-10.....у нас в городе в прошлом году взяли курьера у него было 2 кг гашишного масла.....это очень много....так вот ему 6 лет дали....всего то....

эх... здесь (где я живу) 20 лет дают только за то что ты "напал" на кого то с пластиковым(игрушечным) пистолетом, в целях ограбления..ну ясно вс?.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 22:32, 02 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 22:16, 02 февраля, 2006
эх... здесь (где я живу) 20 лет дают только за то что ты "напал" на кого то с пластиковым(игрушечным) пистолетом, в целях ограбления..ну ясно вс?.


ну вот...такова российская действительность.....у нас же оч...гуманное государство.....чаще садют невиновных....чем реальных преступников....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:34, 04 февраля, 2006
я уже писАла года 2 назад про этот случай- два брата(арабы) одному 23, другому 21, были осуждены за изнасилование девушки. Старшему тогда дали 55 лет лишения свободы. Так вот только что показали по новостям- ему снизили срок до 28ми лет. без пароля
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 01:42, 04 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 01:34, 04 февраля, 2006
я уже писАла года 2 назад про этот случай- два брата(арабы) одному 23, другому 21, были осуждены за изнасилование девушки. Старшему тогда дали 55 лет лишения свободы. Так вот только что показали по новостям- ему снизили срок до 28ми лет. без пароля
а второму?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 01:44, 04 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 01:42, 04 февраля, 2006
а второму?

я уже не помню, но намного меньше(он не был зачинщиком)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 01:46, 04 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 01:44, 04 февраля, 2006
я уже не помню, но намного меньше(он не был зачинщиком)
понятно, первому как организатору
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 21:07, 06 февраля, 2006
вчера по НТВ хорошую передачу показывали про насильников и про самосуд
тяжелый случай
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 21:10, 06 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 22:16, 02 февраля, 2006
эх... здесь (где я живу) 20 лет дают только за то что ты "напал" на кого то с пластиковым(игрушечным) пистолетом, в целях ограбления..ну ясно вс?.
сделай вызов)я имигрирую)
наше правосудие меня пугает
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 21:11, 06 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 21:07, 06 февраля, 2006
вчера по НТВ хорошую передачу показывали про насильников и про самосуд
тяжелый случай
программу не видела.но а что с ними еще делать???попробуй законно докажи..да и все равно адекватное наказание не дадут
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 21:18, 06 февраля, 2006
я тоже так считаю
преступника, который насилует детей, находят родители,  а не милиция. Естессно, у родителей нервы не выдерживают и они лупят его до смерти. Или же его тюремные охранники избивают и в реку скидывают.
и еще не понимаю, почему маньяка, которого посадили пожизненно, должна кормить я????
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 21:24, 06 февраля, 2006
Цитата: Мадам Баттерфляй от 21:10, 06 февраля, 2006
сделай вызов)я имигрирую)
наше правосудие меня пугает

ты же училка.. у тебя проблем не будет
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 14:32, 07 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 21:18, 06 февраля, 2006
я тоже так считаю
преступника, который насилует детей, находят родители,  а не милиция. Естессно, у родителей нервы не выдерживают и они лупят его до смерти. Или же его тюремные охранники избивают и в реку скидывают.
и еще не понимаю, почему маньяка, которого посадили пожизненно, должна кормить я????

Гуманность черт возьми! Нахера смертную казнь отменяли, мочить этих тварей надо смертная казнь это правильно!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 18:56, 07 февраля, 2006
Цитата: Grant от 14:32, 07 февраля, 2006
Гуманность черт возьми! Нахера смертную казнь отменяли, мочить этих тварей надо смертная казнь это правильно!

я тоже считаю- смерть-за смерть!   +1!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 23:37, 07 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 21:24, 06 февраля, 2006
ты же училка.. у тебя проблем не будет
а мэчээсники там нужны?))а то куда ж я без любимой половины ;D
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 23:38, 07 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 18:56, 07 февраля, 2006
я тоже считаю- смерть-за смерть!   +1!
Цитата: Grant от 14:32, 07 февраля, 2006
Гуманность черт возьми! Нахера смертную казнь отменяли, мочить этих тварей надо смертная казнь это правильно!
Цитата: Alichka от 21:18, 06 февраля, 2006
я тоже так считаю
преступника, который насилует детей, находят родители,  а не милиция. Естессно, у родителей нервы не выдерживают и они лупят его до смерти. Или же его тюремные охранники избивают и в реку скидывают.
и еще не понимаю, почему маньяка, которого посадили пожизненно, должна кормить я????

адназначна единомыслю.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Linka_L от 03:31, 08 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 21:18, 06 февраля, 2006
и еще не понимаю, почему маньяка, которого посадили пожизненно, должна кормить я????
потому, что наше правительство "косит" под гуманное, демократическое гос-во... забывая, что оно начинается отнюдь не с борьбы за права маньяков и убийц... :(
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: o-sa.ru от 09:17, 08 февраля, 2006
Два года назад смоим знакомым... (пусть земля ему будет пухом) вот что случилось:
Сидел мужик в кафе ни кого не трогал, только вернулся на родину, отмечал. По пути домой получил возле дома бутылкой по голове, голову проломили...(скончался в скорой)
Виновных нашли, но не привликли. Как потом выяснилось из неофициальных источников родители этих отморозков очень хорошо проставились, нам даже сказали сколько они дали , дабы замять дело...
Мое мнение таково: подобных отморозков нужно хлоднокровно истреблять, и как сказал "гоблин", родину спасут только массовые растрелы...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 10:06, 08 февраля, 2006
Цитата: Мадам Баттерфляй от 23:38, 07 февраля, 2006
адназначна единомыслю.

Цитирую Мадам Баттерфляй и, соответсвенно, всех, кого она выше цитировала и одобряла...


Смертная казнь.... сколько сломано копий на эту тему.... Казнить или миловать????
Помню я когда в Универе учился у нас пару раз конференции проходили, так на каждой конференции 50% всех докладов - "Смертная казнь: pro et contra"; 50% -на всю остальную юриспруденцию (уголовка, гражданское право, процессы, жилищное ......)

Свою позицию выскажу - ранее был сторонник Смертной казни (СК), сейчас все-таки склоняюсь к тому, что СК - это пережитки прошлого....
Да, согласен, тяжело это осознать (чувствую "накормят" меня сейчас помидорами). Но современное общество должно осознать что лишение жизни преступника не решает проблем...
Как в свое время считалось, что достойным ответом на оскорбление (словом, жестом, пощечиной) может служить лишь дуэль... Сейчас большинству людей понятно, что убийство на дуэли человека, который дал вам пощечину вряд ли может служить адекватным ответом...

Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 10:48, 08 февраля, 2006
Цитата: Pol от 10:06, 08 февраля, 2006
Как в свое время считалось, что достойным ответом на оскорбление (словом, жестом, пощечиной) может служить лишь дуэль... Сейчас большинству людей понятно, что убийство на дуэли человека, который дал вам пощечину вряд ли может служить адекватным ответом...

Все относительно, за пощечину стреляться глупо и в нашем веке мы это понимаем, а за изнасилование и убийство нескольких десятков 10тилетних девочек и мальчиков по моему сохранять жизнь не имеет смысла. К тому же ты говоришь расстрел не решает проблеммы, а сажая этого урода в тюрьму мы по твоему е? решаем? Бред...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 12:30, 08 февраля, 2006
Цитата: Grant от 10:48, 08 февраля, 2006
К тому же ты говоришь расстрел не решает проблеммы, а сажая этого урода в тюрьму мы по твоему е? решаем? Бред...

Вообще, с Вашей точки зрения, в чем смысл наказания за преступление?
Я придерживаюсь той точки зрения что наказание имеет два значения: ретроспективное и перспективное.
ретроспективное - кара, возмездие, расплата преступника за уже содеянное....
перспективное - действие наказания на будущее "чтоб больше так не делал" и "чтобы другие так не делали" (частная и общая)

Так вот я считаю, что закрывая человека в тюрьме пожизненно, мы решаем обе задачи.
СК в данной ситуации - это выплеск эмоций потерпевших, сочувствующих....
Только поймите меня правильно, я не осуждаю и не оправдываю тех, кто самостоятельно решает вопрос о наказании преступника, особенно в тех случаях, когда государственная система по каким-либо (в т.ч. корыстным) причинам этого НЕ делает (всем известны случаи когда за $ решались такие вопросы - см. пост Патриота в теме "Честный богатый?")
Я говорю о другом: пожизненное лишение свободы - достаточная мера наказания чтобы отказаться от использования СК. Главная цель - изолировать преступника от общества - достигнута....Залогом успеха в борьбе с преступностью служит не жестокость, а неотвратимость наказания.

Ну а то, что у СК есть сторонники и противники - это нормально. Так и должно быть.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 12:56, 08 февраля, 2006
Цитата: Pol от 12:30, 08 февраля, 2006
Вообще, с Вашей точки зрения, в чем смысл наказания за преступление?
Я придерживаюсь той точки зрения что наказание имеет два значения: ретроспективное и перспективное.
ретроспективное - кара, возмездие, расплата преступника за уже содеянное....
перспективное - действие наказания на будущее "чтоб больше так не делал" и "чтобы другие так не делали" (частная и общая)

Так вот я считаю, что закрывая человека в тюрьме пожизненно, мы решаем обе задачи.
СК в данной ситуации - это выплеск эмоций потерпевших, сочувствующих....
Только поймите меня правильно, я не осуждаю и не оправдываю тех, кто самостоятельно решает вопрос о наказании преступника, особенно в тех случаях, когда государственная система по каким-либо (в т.ч. корыстным) причинам этого НЕ делает (всем известны случаи когда за $ решались такие вопросы - см. пост Патриота в теме "Честный богатый?")
Я говорю о другом: пожизненное лишение свободы - достаточная мера наказания чтобы отказаться от использования СК. Главная цель - изолировать преступника от общества - достигнута....Залогом успеха в борьбе с преступностью служит не жестокость, а неотвратимость наказания.

Ну а то, что у СК есть сторонники и противники - это нормально. Так и должно быть.

Людей на земле и так много, и становится все больше и больше, так зачем накапливать в тюрьмах гнилые души, даже не с точки зрения мести за содеянное, а просто как говориться "нет человека нет проблеммы" это как раз такой случай. А остальным как воспитательная работа будет куда лучше, так как смерти боятся больше чем заключения.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 19:10, 08 февраля, 2006
смертная казнь - это крайняя мера.
судебных ошибок нам не избежать
с одной стороны - не считаю, что кормить преступника (маньяка) всю оставшуюся жизнь приятно тем людям, детей которых он насиловал или убивал
с другой - зачастую страдают люди, которые данного преступления не совершают, тк наши правоохранительные органы хотят побыстрее закрыть дело или по каким-то другим причинам
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 19:14, 08 февраля, 2006
Цитата: Pol от 10:06, 08 февраля, 2006

Да, согласен, тяжело это осознать (чувствую "накормят" меня сейчас помидорами). Но современное общество должно осознать что лишение жизни преступника не решает проблем...


частично решает.одним уродом меньше.уже не сбежит,не выйдет.....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 09:26, 09 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 19:10, 08 февраля, 2006
смертная казнь - это крайняя мера.
судебных ошибок нам не избежать
с одной стороны - не считаю, что кормить преступника (маньяка) всю оставшуюся жизнь приятно тем людям, детей которых он насиловал или убивал
с другой - зачастую страдают люди, которые данного преступления не совершают, тк наши правоохранительные органы хотят побыстрее закрыть дело или по каким-то другим причинам
Бывает не спорю, ну будет этот невинный сидеть всю жизнь в тюрьме велика разница!!!?
Да и вообще мы тут говорим о гуманности, о спасении жизней этих уродов, а нормальные 18ти летние пацаны в горячих точках гибнут черт знает за что, и у них нет выбора не идти туда, а эти твари у нас под носом режут детей, истреблять их надо не колеблясь и все, нет жалости, и нехер заводить разговоры о крайних мерах, это как раз ихняя мера, самая что есть подходящяя, потому что я бы вообще запытывал бы их до смерти............. :shuffle
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 09:55, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 09:26, 09 февраля, 2006
ну будет этот невинный сидеть всю жизнь в тюрьме велика разница!!!?

........я бы вообще запытывал бы их до смерти............. :shuffle

Да вы монстр, батенька! :hash
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 10:12, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 09:26, 09 февраля, 2006
Бывает не спорю, ну будет этот невинный сидеть всю жизнь в тюрьме велика разница!!!?
Да и вообще мы тут говорим о гуманности, о спасении жизней этих уродов, а нормальные 18ти летние пацаны в горячих точках гибнут черт знает за что, и у них нет выбора не идти туда, а эти твари у нас под носом режут детей, истреблять их надо не колеблясь и все, нет жалости, и нехер заводить разговоры о крайних мерах, это как раз ихняя мера, самая что есть подходящяя, потому что я бы вообще запытывал бы их до смерти............. :shuffle

согласна! смерть-за смерть, независимо где: на войне или в мирном месте. Убил-умри сам. Вс? честно
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 10:20, 09 февраля, 2006
2 Мадам Баттерфляй, Grant, Редиска: То есть вы абсолютно готовы убить человека?

Цитата: Grant от 12:56, 08 февраля, 2006
Людей на земле и так много, и становится все больше и больше, так зачем накапливать в тюрьмах гнилые души, даже не с точки зрения мести за содеянное, а просто как говориться "нет человека нет проблеммы" это как раз такой случай.

Адольфу с Виссарионовичем при случае привет передавай!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 10:31, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 10:20, 09 февраля, 2006
2 Мадам Баттерфляй, Grant, Редиска: То есть вы абсолютно готовы убить человека?



А почему он должен жить? Доказано, что его вина,если тот человек убил, то и я присудила бы ему смерть (на собственоручную расправу, конечно, у меня сил?нок не хватит), а вс?, кроме убийства- нужно рассматривать отдельно.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 10:39, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 10:20, 09 февраля, 2006
2 Мадам Баттерфляй, Grant, Редиска: То есть вы абсолютно готовы убить человека?

Какого человека :smoke:...Может быть, не уверен! Но проголосовать за это на суде присяжных готов однозначана! А что тебе их жалко?
Уверен на 500% любой кто сейчас высказывается за гуманность, моментально изменил бы сво? мнение, попади его ребенок в такую (не дай бог) ситуацию. И не задумываясь соответственно ответил бы на твой вопрос!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 10:49, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 10:39, 09 февраля, 2006

Уверен на 500% любой кто сейчас высказывается за гуманность, моментально изменил бы своё мнение, попади его ребенок в такую (не дай бог) ситуацию. И не задумываясь соответственно ответил бы на твой вопрос!

ясен пень!  я- за гуманность, но не в случаях убийств...и ваще, я бы не допускала женщин в судьи- они слишком мякгосердечные. уж меня точно низзя...убийц убью, остальных выпушшу :degen
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 10:52, 09 февраля, 2006
То есть вы готовы уподобиться мерзавцам и стать убийцами? Чем отличается убийство, совершенное вашими руками от деяния преступника? Только мотивом и ничем больше!!! А в остальном все то же - лишение человека жизни, прикрытое средневековыми соображениями мести!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 11:01, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 10:52, 09 февраля, 2006
То есть вы готовы уподобиться мерзавцам и стать убийцами? Чем отличается убийство, совершенное вашими руками от деяния преступника? Только мотивом и ничем больше!!! А в остальном все то же - лишение человека жизни, прикрытое средневековыми соображениями мести!

почему убийцами? Судьи- это профессия такая. Вот и я говорю- была бы судь?й-смерть за смерть было бы. И нечего тут думать. Родственникам потерпевших от этого намного легче станет. И другим не повадно будет. 212-й ты уже в демагогию ударился.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:05, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 10:39, 09 февраля, 2006
Уверен на 500% любой кто сейчас высказывается за гуманность, моментально изменил бы сво? мнение, попади его ребенок в такую (не дай бог) ситуацию. И не задумываясь соответственно ответил бы на твой вопрос!

Не говори о всех! Я не желаю становиться убийцей!!! Я не желаю смерти тому мудаку, что зарезал мою бабку!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 11:11, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:05, 09 февраля, 2006
Не говори о всех! Я не желаю становиться убийцей!!! Я не желаю смерти тому мудаку, что зарезал мою бабку!

бабка-одно, но вс? равно, конечно, рв?т сердце. А вот реб?нок...Какой родитель хочет хоронить своего дитя?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:15, 09 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 11:01, 09 февраля, 2006
почему убийцами? Судьи- это профессия такая. Вот и я говорю- была бы судь?й-смерть за смерть было бы. И нечего тут думать.

Именно убийцей, потому что по, далеко не факт, что праведному, решению человека лишат жизни. И не надо делать вид "чистеньких ручек" в такой ситуации! Мол, это профессия такая - решать кому жить, а кому нет.

Цитата: Редиска от 11:01, 09 февраля, 2006
Родственникам потерпевших от этого намного легче станет.

Читай выше.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 11:18, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:05, 09 февраля, 2006
Не говори о всех! Я не желаю становиться убийцей!!! Я не желаю смерти тому мудаку, что зарезал мою бабку!
А чего ты ему желаешь? Дальнейших успехов в профессиональной деятельности!? :str:
Видимо ты как раз тот человек, который не испытывал подобного чувства и не способен поставить мысленно себя на место тех людей кому пришлось это испытать, или твоя гуманность не имеет предела...редкий случай...иисус тоже всех простит! :shoking
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:24, 09 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 11:11, 09 февраля, 2006
бабка-одно, но вс? равно, конечно, рв?т сердце. А вот реб?нок...Какой родитель хочет хоронить своего дитя?

В этом смысле для меня нет разницы между бабкой, ребенком, племянником или другом.

Вопрос-то в том, может ли человек, вне зависимости от мотивов (я исключаю ситуацию военных действий, допустимой самообороны) присваивать себе право лишать кого-то жизни! Я считаю, что нет! Ты по другому. Так и будем жить. Только не дай бог тебе однажды оказаться в судейском кресле!!! Я тебе этого искрене желаю!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 11:40, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:24, 09 февраля, 2006
В этом смысле для меня нет разницы между бабкой, ребенком, племянником или другом.

Вопрос-то в том, может ли человек, вне зависимости от мотивов (я исключаю ситуацию военных действий, допустимой самообороны) присваивать себе право лишать кого-то жизни!
Мы говорим о людях которые уже присвоили себе это право, в самой жестокой степени! При этом речь не идет даже о бытовых убийствах или криминальных войнах!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:41, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 11:18, 09 февраля, 2006
А чего ты ему желаешь?

Закончить свою никчемную жизнь отверженным миром изгоем в застенке.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:43, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 11:40, 09 февраля, 2006
Мы говорим о людях которые уже присвоили себе это право, в самой жестокой степени!

Хочется встать на их место, повторюсь - уподобится им? Валяй! Но без меня!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 12:01, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:43, 09 февраля, 2006
Хочется встать на их место, повторюсь - уподобится им? Валяй! Но без меня!
Нет, мне не хочется выйти на улицу начать насиловать и убивать маленьких детей! Я хочу избавлять общество от таких раз и навсегда. А по вине таких как ты у них есть шанс пусть даже через 20 или 30 лет выйти на свободу по чьей-либо амнистии и начать убивать заного! Я им такого шанса давать не хочу!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 12:47, 09 февраля, 2006
Ясно, "око за око", "нет человека, нет проблемы", "народу на планете и так много", "запытать до смерти"...

Цитата: Grant от 12:01, 09 февраля, 2006
у них есть шанс пусть даже через 20 или 30 лет выйти на свободу по чьей-либо амнистии..

Никаких амнистий!!! Сидеть пожизненно!!! Не видя света белого, родственников своих, жены, детей!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 13:25, 09 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 18:56, 07 февраля, 2006
я тоже считаю- смерть-за смерть!   +1!

А чего тогда обращать внимания на "детский возраст" людей, которые занимаются распространением наркотиков?
Они не одну жизнь губят, а десятки, может быть даже сотни. Может не губят, но калечат точно.
Какая к ним может быть жалость?

Я про описаные в начале темы случаи.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 14:02, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 12:47, 09 февраля, 2006
Никаких амнистий!!! Сидеть пожизненно!!! Не видя света белого, родственников своих, жены, детей!
Какие родственники он маниак, насильник, у него нет нечего святого в башке. А во сколько обходится его содержание, конечно можно использовать их как рабов, для самой грязной работы, вариант, но лучше избавиться от него совсем!
Цитата: kozba от 13:25, 09 февраля, 2006
А чего тогда обращать внимания на "детский возраст" людей, которые занимаются распространением наркотиков?
Они не одну жизнь губят, а десятки, может быть даже сотни. Может не губят, но калечат точно.
Какая к ним может быть жалость?
О детях сейчас речь не идет, и даже о простых убийцах, обсуждаем только маниаков, насильников!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: kozba от 14:14, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 14:02, 09 февраля, 2006
Какие родственники он маниак, насильник, у него нет нечего святого в башке. А во сколько обходится его содержание, конечно можно использовать их как рабов, для самой грязной работы, вариант, но лучше избавиться от него совсем! О детях сейчас речь не идет, и даже о простых убийцах, обсуждаем только маниаков, насильников!

Обсуждаем всех вместе взятых.
Маньяки, убийцы и прочие люди. Я разделяю позицию 212.

Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 14:54, 09 февраля, 2006
Цитата: kozba от 14:14, 09 февраля, 2006
Обсуждаем всех вместе взятых.
Маньяки, убийцы и прочие люди. Я разделяю позицию 212.


Мы начали говорить о маниаках после передачи по НТВ, и соответственно обсуждать наказание, если говорить про всех, то просто убийц т.е. которые по каким-то причинам пошли на убийство, можно сажать пожизненно или давать разные сроки, тут я разделяю вашу позицию! За казнь я высказываюсь однозначно, только по отношению к маниакам убийцам насильникам, особенно педофилам!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 19:11, 09 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 10:20, 09 февраля, 2006
2 Мадам Баттерфляй, Grant, Редиска: То есть вы абсолютно готовы убить человека?

Адольфу с Виссарионовичем при случае привет передавай!
абсолютно и безповоротно...тем более,что кару они понесут заслуженно.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 19:13, 09 февраля, 2006
оййй...нет,я передумала..чикатило надо было в угол поставить
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 19:56, 09 февраля, 2006
Цитата: Grant от 14:54, 09 февраля, 2006
Мы начали говорить о маниаках после передачи по НТВ, и соответственно обсуждать наказание, если говорить про всех, то просто убийц т.е. которые по каким-то причинам пошли на убийство, можно сажать пожизненно или давать разные сроки, тут я разделяю вашу позицию! За казнь я высказываюсь однозначно, только по отношению к маниакам убийцам насильникам, особенно педофилам!
мы говорили именно про это
про тех ублюдков,которые убивают и насилуют детей. За то время, когда один из маньяков издевался над детьми, у последних седели волосы!!!!!
После этого его гладить по голове?
Один совершал зверства и всегда знал, что его посадят и там он на себя наложит руки. Он четко осознавал, что делал. Но охранники поступили по другому, избили и выкинули в Дон. В принципе он добился своего.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 23:04, 09 февраля, 2006
Цитата: Мадам Баттерфляй от 19:13, 09 февраля, 2006
оййй...нет,я передумала..чикатило надо было в угол поставить


насколько мне известно, (просто искать в нете лениво) по делу Чикатило двоих или троих уже расстреляли такие же ревнивые сторонники смертной казни, прежде чем нашли настоящего преступника...

имхо, это уже повод задуматься....

да, я тоже в свое время думал, что если есть хоть один шанс, что преступник сбежит то лучше его пустить в расход.... сейчас я так не думаю (при этом хочу сразу внести ясность: никто из моих близких, родственников, друзей, знакомых под судом и следствием не состоял и тот факт, что я изменил со временем свое мнение, не связан с какими-либо подобными личными обстоятельствами)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 23:07, 09 февраля, 2006
Цитата: Pol от 23:04, 09 февраля, 2006

насколько мне известно, (просто искать в нете лениво) по делу Чикатило двоих или троих уже расстреляли такие же ревнивые сторонники смертной казни, прежде чем нашли настоящего преступника...
так оно и есть
и об этом я уже говорила выше

это оч серьезный вопрос, чтобы просто говорить см казни "да" или "нет"
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Батя от 23:19, 09 февраля, 2006
Судебные ошибки бывают, и приговор суда потом отменяют. А смерть отменить невозможно.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 09:32, 10 февраля, 2006
Цитата: патриот от 23:19, 09 февраля, 2006
Судебные ошибки бывают, и приговор суда потом отменяют. А смерть отменить невозможно.
Вся наша жизнь состоит из ошибок, это невозможно исправить, тут уж ничего не поделаешь. Но когда маньяк ходит по лесу и подробно рассказывают где, как, и кого он там.. тут уж извините не ошибешься!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 10:55, 10 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:24, 09 февраля, 2006


Только не дай бог тебе однажды оказаться в судейском кресле!!! Я тебе этого искрене желаю!

в судейском кресле вс?же лучше, чем на скамье подсудимых. тьфу,тьфу,тьфу(стучу по дереву) :degen
я же говорю- женщинам нельзя судьями быть.

почему ты считаешь, что урод-убийца должен отбывать срок в тюрьме, а не быть казн?ным?  ты и вправду думаешь, что тюрьма его исправит?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 11:02, 10 февраля, 2006
Цитата: kozba от 13:25, 09 февраля, 2006
А чего тогда обращать внимания на "детский возраст" людей, которые занимаются распространением наркотиков?
Они не одну жизнь губят, а десятки, может быть даже сотни. Может не губят, но калечат точно.
Какая к ним может быть жалость?

Я про описаные в начале темы случаи.

а в том то и дело! те, перевозчики наркоты, никого не убили. Да и с другой стороны- если бы даже наркота попала по "адресу"- ну кто наркоманов заставляет колоться, курить, глотать??? они сами выбрали свою судьбу, они сами стали зависниками наркоты, их никто к этому не толкал! так же как и тебя никто не заставляет работать там, где ты щас работаешь, кушать то, что ты кушаешь, спать с той, с кем ты спишь. Это грубые, но примеры. Каждый выбирает то, что хочет выбрать. А вот убийство- это как сказать? Убийца хотел убить, но жертва не хотела умирать. Почему мы убийцу должны содержать в тюрьме? Чтоб он ещ? кого нибуть там замочил? Или у нас в тюрьмах не убивают?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:07, 10 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 10:55, 10 февраля, 2006
почему ты считаешь, что урод-убийца должен отбывать срок в тюрьме, а не быть казн?ным? 

Потому, что считаю пожизненное заключение наказанием гораздо более тяжелым, чем быстрая, бессмысленная и безболезненная смерть.

Цитата: Редиска от 10:55, 10 февраля, 2006
ты и вправду думаешь, что тюрьма его исправит?

А где я писал, что жду от убийцы исправления? "Исправление" подразумевает возможность ему выйти из тюрьмы. Я же писал о том, что он должен сидеть, сидеть и еще раз сидеть!!!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:10, 10 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 11:02, 10 февраля, 2006
Или у нас в тюрьмах не убивают?

Это уже совершенно отдельная тема, касающаяся практической деятельности правоохранительных органов.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 11:13, 10 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:07, 10 февраля, 2006
Потому, что считаю пожизненное заключение наказанием гораздо более тяжелым, чем быстрая, бессмысленная и безболезненная смерть.
он должен сидеть, сидеть и еще раз сидеть!!!
Зачем так жестоко, будь гуманней, чик! и нет человечка  :shuffle, это ж так просто :degen
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 11:17, 10 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:07, 10 февраля, 2006
Потому, что считаю пожизненное заключение наказанием гораздо более тяжелым, чем быстрая, бессмысленная и безболезненная смерть.

А где я писал, что жду от убийцы исправления? "Исправление" подразумевает возможность ему выйти из тюрьмы. Я же писал о том, что он должен сидеть, сидеть и еще раз сидеть!!!

Вот ты сейчас сам признался, что хочешь, чтоб убийца вс?таки умер, но мучаясь в тюрьме, жуя еду, общаясь с остальными уголовниками(которые,впрочем сидеть могут за различные преступления, например, махинация)-так о ч?м им общаться? Мошенник,может, посидит и подумает, да исправится, а после общения с убийцей, не только не исправится, а сам пойд?т и убь?т в следующий раз. Если ты хочешь убийце мучительную смерть, то тогда предлагаю другой вариант- давайте их членить. медленно,по кусочкам. Пусть ему будет мучительно больно. Примерно так же,как его жертве в тот роковой час. Я считаю, что убийца-это тот же наркоман, только наркоша получает кайф от дозы, а убийца получает кайф от молящих глаз жертвы, от е? криков, от мольбы, от сл?з...

Цитата: 212-й от 11:10, 10 февраля, 2006
Это уже совершенно отдельная тема, касающаяся практической деятельности правоохранительных органов.

эй, какая такая отдельная тема??? а сами уголовники друг друга не мочат?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:31, 10 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 11:17, 10 февраля, 2006
Вот ты сейчас сам признался, что хочешь, чтоб убийца вс?таки умер,

Мы все умрем - это неизбежно, знаешь ли! ;) Я говорил, что считаю, что преступник должен провести остаток своей жизни за решеткой, а между этим и пожеланием ему смерти БОЛЬШАЯ разница!!! Читай внимательнее.

Цитата: Редиска от 11:17, 10 февраля, 2006
предлагаю другой вариант- давайте их членить. медленно,по кусочкам.

Не, ты все-таки маньячка!  :degen

Цитата: Редиска от 11:17, 10 февраля, 2006
эй, какая такая отдельная тема???

Тема о способности правоохранительных органов обеспечить порядок в исправительных учреждениях.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 11:40, 10 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:31, 10 февраля, 2006

Тема о способности правоохранительных органов обеспечить порядок в исправительных учреждениях.
Точно! Для маньяков должны быть отдельные камеры, мы с редиской будет периодически приходить туда и мучить их мучить мучить, под пиво конечно :beer
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 11:44, 10 февраля, 2006
Цитата: 212-й от 11:31, 10 февраля, 2006
Мы все умрем - это неизбежно, знаешь ли! ;) Я говорил, что считаю, что преступник должен провести остаток своей жизни за решеткой, а между этим и пожеланием ему смерти БОЛЬШАЯ разница!!! Читай внимательнее.



а ты хотел бы со своих налогов убийцу кормить до конца его дней? или вс? таки предпоч?л бы свои налоги для строительсва больниц, децких садов итдитпы? не сидели бы у нас убийцы в тюрьмах- может страна была бы богаче.

Цитата: 212-й от 11:31, 10 февраля, 2006

Не, ты все-таки маньячка!  :degen



аха! я кроффь лублу :degen

Цитата: 212-й от 11:31, 10 февраля, 2006


Тема о способности правоохранительных органов обеспечить порядок в исправительных учреждениях.

я бы им пожелала бросить все силы на обеспечение порядка в Совецкой Армии. А не тратить время на убийц.


Цитата: Grant от 11:40, 10 февраля, 2006
Точно! Для маньяков должны быть отдельные камеры, мы с редиской будет периодически приходить туда и мучить их мучить мучить, под пиво конечно :beer

пиво чурь ты бер?шь. я камбалу :lol:



Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Linka_L от 12:40, 10 февраля, 2006
2Редиска: +1

моего друга, несколько лет назад, забили насмерть... даже к похоронам не удалось нормально загримеровать, парню был 21 год... ублюдку который это сделал дали 7 лет с правом подачи аппеляции...

212-й: так и должно быть?  :mad:
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 12:50, 10 февраля, 2006
Цитата: Linka_L от 12:40, 10 февраля, 2006
2Редиска: +1

моего друга, несколько лет назад, забили насмерть... даже к похоронам не удалось нормально загримеровать, парню был 21 год... ублюдку который это сделал дали 7 лет с правом подачи аппеляции...

212-й: так и должно быть?  :mad:

Искренне сочуствую!  Так не должно быть! Я был в такой же ситуации, и свои аргументы уже высказал - не хочу повторяться.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Linka_L от 13:34, 10 февраля, 2006
отдать маньяка родственникам его жертв
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 15:07, 10 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 11:44, 10 февраля, 2006
а ты хотел бы со своих налогов убийцу кормить до конца его дней? или вс? таки предпоч?л бы свои налоги для строительсва больниц, децких садов итдитпы? не сидели бы у нас убийцы в тюрьмах- может страна была бы богаче.

Существует мнение (и иследует признать, достаточно обоснованное), что тюрьма - очень важный социальный институт, позволивший обществу отказаться от использования телесных наказаний...
Наверное вы со мной согласитесь в том, что сейчас в наше  время дикостью кажутся такие уголовные наказания как отрубание рук за кражу, наказание плетьми, битье батогами (вспомните рассказ Л.Н.Толстого "После бала")  и т.д.

Широкое применение тюрьмы позволило обществу уйти от этого.... хотя конечно, проще один раз топором херакнул (а чтоб не повадно было!!!) и все... не надо ни охранять, ни кормить.... деньги сэкономили....
только вот такой подход не решает проблем...

аналогичная ситуация по моему мнению и со смертной казнью (хотя я не отрицаю возможность других мнений)



2 Грант (в ответ на сообщение "ходят по лесу и показывают") (извиняюсь, что не цитирую - на работе блин, трафик урезали - одни слезы остались)
Так вот, те, которых по делу Чикатило расстреляли, тоже наверное "ходили и показывали" - после допросов в советской (тогда еще) милиции я бы тоже все показал.... вы же представляете себе методы работы советской милиции, подгоняемой страхом разе@@она от начальства....
ну даже если они не ходили и показывали.... что это дало???? все равно невиновных расстреляли....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alexey от 15:15, 10 февраля, 2006
Цитата: Pol от 15:07, 10 февраля, 2006
2 Грант (в ответ на сообщение "ходят по лесу и показывают") (извиняюсь, что не цитирую - на работе блин, трафик урезали - одни слезы остались)
Так вот, те, которых по делу Чикатило расстреляли, тоже наверное "ходили и показывали" - после допросов в советской (тогда еще) милиции я бы тоже все показал.... вы же представляете себе методы работы советской милиции, подгоняемой страхом разе@@она от начальства....
ну даже если они не ходили и показывали.... что это дало???? все равно невиновных расстреляли....
Да, хм, вообще если б вопрос был однозначный мы бы так долго не спорили, когда под пытками признаются в чем угодно это тоже конечно пиз**ц. Больше у меня пока слов нет  :smoke:
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 20:22, 10 февраля, 2006
Цитата: Grant от 15:15, 10 февраля, 2006
Да, хм, вообще если б вопрос был однозначный мы бы так долго не спорили, когда под пытками признаются в чем угодно это тоже конечно пиз**ц. Больше у меня пока слов нет  :smoke:


:shy:...а у нас по пытками 90%....ПРИЗНАЕТСЯ.....)))...ВОТ ЭТО ТОЧНО ПИПЕЦ.... :str:
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 01:18, 11 февраля, 2006
Цитата: Pol от 15:07, 10 февраля, 2006
Так вот, те, которых по делу Чикатило расстреляли, тоже наверное "ходили и показывали" - после допросов в советской (тогда еще) милиции я бы тоже все показал.... вы же представляете себе методы работы советской милиции, подгоняемой страхом разе@@она от начальства....
ну даже если они не ходили и показывали.... что это дало???? все равно невиновных расстреляли....
кста, расстреляли одного
искали Чикатило 12 лет

так в одной передаче сказали :yes
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 19:01, 11 февраля, 2006
Цитата: Alichka от 01:18, 11 февраля, 2006
кста, расстреляли одного
искали Чикатило 12 лет

так в одной передаче сказали :yes


Ну....у них же и песня еще есть такая...

Наша сужба и опасна и трудна....... :degsmile :degsmile :degsmile
и на первый взгяД как будто не видна....... :lol: :lol: :lol:
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 20:43, 11 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 20:32, 02 февраля, 2006


так вот. На днях нашли такси и рядом м?ртвого инвалида-водителя(которого переехали тем же такси). Уже поймали двух девчонок по 14 лет каждой-ждут суда. Но был ещ? третий. ищут.

сегодня в газетах появились первые новости об этом. Сучки под замком в колонии для несовершеннолетних. Провели первое собеседование с обоими. На вопрос кто она и откуда, одна ответила:"А вы чо-не в курсе? Я и моя подруга убили таксиста. И вас жд?т такая же участь". Другая, не моргнула даже глазом, когда ей сказали, что у того таксиста две дочери отстались без отца. На протяжении двух часов она ни разу не вытащила руки из карманов. Ну и зачем такие пакости должны жить, жрать, пить чистую воду.?!? Объявить бы им дату их смерти, дать им месяца три обмозговать-что же на самом деле их ожидает, и повесить нахер.
Третий был, но за несколько часов до совершения преступления. Будут разбираться.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 19:04, 12 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 20:43, 11 февраля, 2006
сегодня в газетах появились первые новости об этом. Сучки под замком в колонии для несовершеннолетних. Провели первое собеседование с обоими. На вопрос кто она и откуда, одна ответила:"А вы чо-не в курсе? Я и моя подруга убили таксиста. И вас жд?т такая же участь". Другая, не моргнула даже глазом, когда ей сказали, что у того таксиста две дочери отстались без отца. На протяжении двух часов она ни разу не вытащила руки из карманов. Ну и зачем такие пакости должны жить, жрать, пить чистую воду.?!? Объявить бы им дату их смерти, дать им месяца три обмозговать-что же на самом деле их ожидает, и повесить нахер.
Третий был, но за несколько часов до совершения преступления. Будут разбираться.


Просто ужасть.... :nunu:
а у них ведь еще и дети будут....чему эти девочки смогут их научить......таких поидее стерилизовать надо......если уж не расстерливать.....
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 19:41, 12 февраля, 2006
Цитата: elle от 19:04, 12 февраля, 2006

Просто ужасть.... :nunu:
а у них ведь еще и дети будут....чему эти девочки смогут их научить......таких поидее стерилизовать надо......если уж не расстерливать.....

ага...когда я рассказала эту историю на предыдущих страницах, кто то сказал- "И вот это вс? наркота виновата!".   Может, быть, они и совершили это преступление под действием, но уже прошло немало времени с тех пор, как они в заключении-а в поведении ничего не изменилось-вс? то же безразличие, холодность, жестокость...
Я как то писала уже, что осудили 3-х подростков за то, что они издевались над маленьким кот?нком на территории станции метро. Сначала переезжали его несколько раз велосипедами, потом били ногами, а потом подожгли. Хорошо, что камеры наблюдения работают постоянно- вызвали полицию, кот?нка спасли, отходили, сразу же нашлись хозяева погорельцу. А пацанов посадили, на несколько месяцев правда...Хотя можно было бы им просто оторвать яйца, без обезбаливания, чтоб не плодили детей-вс? равно ничему хорошему они их не научат.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 19:49, 12 февраля, 2006
....ну вот все с котят и начинается.......а помните не так давно у нас в городе детки одноклассницу убили......?....так еще несколько дней ходили добиыали и над трупом издевались.....
откуда такие дети...?...Гены и воспитание.....
а когда мамаши которые просто от водки и наркоты не просыхают......по пчть шесть детей рожают...потому что вместо того чтобы презики купить или за аборт заплатить....ей срочно пузырь нужен......вот оттуда и детки....не спорю не все....далеко не все....но большинство.......вот таких мамаш надо после лишения прав на перврго ребенка сразу принудительно стерелизовать.....а то генофонд портят конкретно....)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 19:58, 12 февраля, 2006
Цитата: elle от 19:49, 12 февраля, 2006
....ну вот все с котят и начинается.......а помните не так давно у нас в городе детки одноклассницу убили......?....так еще несколько дней ходили добиыали и над трупом издевались.....
откуда такие дети...?...Гены и воспитание.....
а когда мамаши которые просто от водки и наркоты не просыхают......по пчть шесть детей рожают...потому что вместо того чтобы презики купить или за аборт заплатить....ей срочно пузырь нужен......вот оттуда и детки....не спорю не все....далеко не все....но большинство.......вот таких мамаш надо после лишения прав на перврго ребенка сразу принудительно стерелизовать.....а то генофонд портят конкретно....)

ну у нас в России бы за кот?нка, наверно, ваще ничего бы не дали.
А вот насч?т мамаш-алкоголичек, отцов алкашей-это верно-надо что то предпринимать. В Китае больше одного реб?нка иметь запрещено-независимо от того- положительные родители или нет. Просто нельзя! Ну а если уж родился второй- так ни отца,ни мать никуда никогда не возьмут на работу, никаких соцгарантий, никакого медобслуживания.Дети не могут пойти в детсад, школу, а после никаких вузов, ни-ни!!! Короче, между небом и земл?й. А с нашими горе-родителями что делать?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 20:00, 12 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 19:58, 12 февраля, 2006
ну у нас в России бы за кот?нка, наверно, ваще ничего бы не дали.
А вот насч?т мамаш-алкоголичек, отцов алкашей-это верно-надо что то предпринимать. В Китае больше одного реб?нка иметь запрещено-независимо от того- положительные родители или нет. Просто нельзя! Ну а если уж родился второй- так ни отца,ни мать никуда никогда не возьмут на работу, никаких соцгарантий, никакого медобслуживания.Дети не могут пойти в детсад, школу, а после никаких вузов, ни-ни!!! Короче, между небом и земл?й. А с нашими горе-родителями что делать?



родителей нало готовить с детства......
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 20:24, 12 февраля, 2006
Цитата: elle от 19:49, 12 февраля, 2006
а когда мамаши которые просто от водки и наркоты не просыхают......по пять шесть детей рожают...потому что вместо того чтобы презики купить или за аборт заплатить....ей срочно пузырь нужен......вот оттуда и детки....не спорю не все....далеко не все....но большинство.......вот таких мамаш надо после лишения прав на перврго ребенка сразу принудительно стерелизовать.....а то генофонд портят конкретно....)

Цитата: Редиска от 19:58, 12 февраля, 2006
.....
А вот насч?т мамаш-алкоголичек, отцов алкашей-это верно-надо что то предпринимать
.....
А с нашими горе-родителями что делать?

к сожалению, ничего... :crazy :crazy

нет такого закона (а если бы он и был, то его сразу не стало) по которому всех людей можно было бы разделить на Светлых и Темных (такое только в кино бывает).... Светлым можно, а Темным низзяяяя.....

а кто будет решать кто Светлый, а кто Темный??? кому что можно или нельзя....

мне если честно очень не нравятся такие бестолковые мамаши и отцы алкаши... неблагоприятная социальная среда.... но что тут сделать????


Цитата: elle от 20:00, 12 февраля, 2006
родителей нало готовить с детства......

акцепт 100%!!!
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Alichka от 00:23, 16 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 19:58, 12 февраля, 2006
В Китае больше одного реб?нка иметь запрещено-независимо от того- положительные родители или нет. Просто нельзя! Ну а если уж родился второй- так ни отца,ни мать никуда никогда не возьмут на работу, никаких соцгарантий, никакого медобслуживания.Дети не могут пойти в детсад, школу, а после никаких вузов, ни-ни!!! Короче, между небом и земл?й. А с нашими горе-родителями что делать?
и че им теперь делать??? вешаться????? этот закон, наскока я понимаю, был введен абсолютно не из-за этого, а для уменьшения численности населения. млин, тогда надо стерилизовать, а не лишать нормальной жизни. это было не в тему, сори.

Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Anya M от 16:57, 16 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 19:58, 12 февраля, 2006
ну у нас в России бы за кот?нка, наверно, ваще ничего бы не дали.
А вот насч?т мамаш-алкоголичек, отцов алкашей-это верно-надо что то предпринимать. В Китае больше одного реб?нка иметь запрещено-независимо от того- положительные родители или нет. Просто нельзя! Ну а если уж родился второй- так ни отца,ни мать никуда никогда не возьмут на работу, никаких соцгарантий, никакого медобслуживания.Дети не могут пойти в детсад, школу, а после никаких вузов, ни-ни!!! Короче, между небом и земл?й. А с нашими горе-родителями что делать?

Voobshe-to ty ne prava. Vtorogo rebenka v Kitae imet mozhno esli roditeli ego v sostoynii soderzhat. Eto tolko bednym nelzya - gosudarstvo nihochet za nikh platit...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Perla Negra от 20:33, 16 февраля, 2006
Цитата: Редиска от 19:58, 12 февраля, 2006
В Китае больше одного реб?нка иметь запрещено-независимо от того- положительные родители или нет. Просто нельзя! Ну а если уж родился второй- так ни отца,ни мать никуда никогда не возьмут на работу, никаких соцгарантий, никакого медобслуживания.Дети не могут пойти в детсад, школу, а после никаких вузов, ни-ни!!! Короче, между небом и земл?й. А с нашими горе-родителями что делать?
насколько я знаю,второго иметь можно,особенно если первый девочка.но все - от детсада до вуза+медицина для второго - платно.и после рождения второго ребенка отец в обязательном порядке проходит стерелизацию.
к нашим это не применимо...тут полстраны до первого стерилизовать надо :-X
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 21:16, 16 февраля, 2006
Цитата: Anya M от 16:57, 16 февраля, 2006
Voobshe-to ty ne prava. Vtorogo rebenka v Kitae imet mozhno esli roditeli ego v sostoynii soderzhat. Eto tolko bednym nelzya - gosudarstvo nihochet za nikh platit...

У нас с вами разные, значит, сведения. Я работаю с женщиной из Китая, так вот она рассказывала. Сама я не китайка- утверждать не могу. И врать мне не зачем.

Цитата: Мадам Баттерфляй от 20:33, 16 февраля, 2006
насколько я знаю,второго иметь можно,особенно если первый девочка.но все - от детсада до вуза+медицина для второго - платно.и после рождения второго ребенка отец в обязательном порядке проходит стерелизацию.
к нашим это не применимо...тут полстраны до первого стерилизовать надо :-X

Ну, блин, вчера вас тут почитала- и специально у не? переспросила сегодня. Она опять подтвердила.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: *Солнце* от 21:18, 16 февраля, 2006
Так вот, о тех 9-рых, героинщиках. Двоих зачинщиков приговорили к см. казни через расстрел.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: elle от 01:50, 17 февраля, 2006
Цитата: Pol от 20:24, 12 февраля, 2006
к сожалению, ничего... :crazy :crazy

нет такого закона (а если бы он и был, то его сразу не стало) по которому всех людей можно было бы разделить на Светлых и Темных (такое только в кино бывает).... Светлым можно, а Темным низзяяяя.....

а кто будет решать кто Светлый, а кто Темный??? кому что можно или нельзя....

мне если честно очень не нравятся такие бестолковые мамаши и отцы алкаши... неблагоприятная социальная среда.... но что тут сделать????




вот в том то все и дело.....что и решать то некому.....а про лишение родительских прав решает вообще то суд......если и так тебя уже троих детей лишили и их государство воспитывает......какое ты имеешь право рожать еще троих и опять бросать на государственное обеспечение......у меня подруга в интернате  работает....так говорит там целые династии есть.....и бабушка там воспитывалась...и мать....а теперь и ее дети.....разве ж это правильно....?
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Denny-boy от 11:04, 30 марта, 2006
Только что наткнулся на данную тему. Согласен с Полом, что смертная казнь неприменима в современном обществе из-за вероятных ошибок. Примеров, когда человека казнят по ложному доносу и оговору в нашей истории масса, прич?м совсем свежих. То, что в нашей милиции любого могут заставить подписать вс?, что хочешь, думаю, доказывать не надо. По работе и по жизни приходится периодически там бывать. Впечатление неприятное. 100% гарантию того, что именно этот человек на скамье подсудимых виноват и, следовательно, он заслуживает смерти не может дать никто. Хотя сам я к наркоторговцам и убийцам отношусь крайне отрицательно. В сво? время, в общаге, когда наседали обкурившиеся и пьяные наркоманы, я не задумываясь достал нож, ибо знал, что если не буду защищаться, то окажусь на месте того парня, которого грохнули на прошлой неделе. А нариков мне было было абсолютно не жалко, они давно уже не люди. Спасло только прибытие подкрепления братков-корешей из уральской диаспоры. Но! Одно дело, когда вс? происходит на твоих глазах. Другое, когда газеты или суд показывают пальцем на какого-то человека и говорит, что он что-то там сотворил. Тут всегда есть место сомнению. Со своими обидчиками я бы, наверное, разобрался по максимуму, но тюрьма тоже не сахар. Многие пожизненно осужденные просят смерти. А многих невинно осужденных есть шанс освободить и восстановить справедливость, что иногда и происходит.
Теперь о тех девушках и подростках: они знали на что шли. Провезти наркотики хуже, чем убить человека. На моих глазах сторчались на героине 2 друга на том же Урале. Это происходило в течение двух лет. Жутко. Лучше бы они умерли. Они тоже, кстати так считают. Так что не надо петь песни про то, что они никого не убили и пр.
Другое дело, на первый раз действительно могли бы снисхождение проявить, либо обменять их на других заключенных. Но это мое мнение. Судьи Индонезии считают по другому и ничего с этим не поделать.
Насч?т Китая: там суперсуровые меры наказания к взяточникам и наркоторговцам - смерть. По-моему, даже публичные казни. Однако, это никого ещ? там не остановило ни от того, ни от другого. Казненных меньше не становится. Это показывает, что Россия более прогрессивна в этом отношении и находится впереди. Спросил как-то знакомого китайца, бывает ли казненные по ошибке. Он сказал, что, конечно, бывают, а что теперь поделаешь? Вот так-то, человеческая жизнь там гроша ломаного не стоит, а мы вс? про нашу отсталость гутарим :)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: 212-й от 11:10, 30 марта, 2006
Denny-boy +1 :yes
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 11:38, 30 марта, 2006
Цитата: elle от 01:50, 17 февраля, 2006
вот в том то все и дело.....что и решать то некому.....а про лишение родительских прав решает вообще то суд......если и так тебя уже троих детей лишили и их государство воспитывает......какое ты имеешь право рожать еще троих и опять бросать на государственное обеспечение....

ушли в сторону от темы, ну да ладно...

фишка вся в том, что лишить родительских прав можно, а запретить рожать - нет!!! нет и не может быть в правовом (три раза ХА-ХА :crazy ) государстве, где во главу угла ставятся Права Человека (еще три раза ХА-ХА) подобных запретов.
Помнится несколько лет назад читал в желтой газетенке откровения врача (анонимные, естесственно), что мол заколебала его одна такая пациентка: сама пьянь-рвань-наркоманка родила уже одного или двух неполноценных (по причине постоянных пьянок) детишек.... так вот когда она пришла к нему на очередной аборт, он ей там зашил (без ее ведома естесственно) все что можно и нельзя таким образом, что детей у нее больше не будет никогда.... Я думаю, никому не надо объяснять, что он совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ.... руководствовался благими намерениями...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: ЧИП от 11:47, 30 марта, 2006
Цитата: Pol от 11:38, 30 марта, 2006
ушли в сторону от темы, ну да ладно...

Помнится несколько лет назад читал в желтой газетенке откровения врача (анонимные, естесственно), что мол заколебала его одна такая пациентка: сама пьянь-рвань-наркоманка родила уже одного или двух неполноценных (по причине постоянных пьянок) детишек.... так вот когда она пришла к нему на очередной аборт, он ей там зашил (без ее ведома естесственно) все что можно и нельзя таким образом, что детей у нее больше не будет никогда.... Я думаю, никому не надо объяснять, что он совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ.... руководствовался благими намерениями...
Все цело поддерживаю данное мнение. Есть такие которые рожают чтоб получать денежные пособия , которые благополучно пропивают. таких надо по суду на принудительную стерилизацию...
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Denny-boy от 12:51, 30 марта, 2006
Насч?т принудительной стерилизации согласен, что надо вводить в определенных, строго оговоренных в законе случаях. Плодить дебилов ни ей не в радость, ни самим дебилам тоже, не говоря уже об обществе.
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Rediska от 11:41, 31 марта, 2006
а я вс? равно за смертную казнь, но не сразу, а подержать ублюдков в карцере года 3... 8)
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: ЧИП от 12:04, 31 марта, 2006
Цитата: *moonshadow* от 11:41, 31 марта, 2006
а я вс? равно за смертную казнь, но не сразу, а подержать ублюдков в карцере года 3... 8)
и содержать их там за твой счет :degsmile
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Serjio от 16:22, 31 марта, 2006
"Казнить, нельзя помиловать!"
А поставьте себя на место родителей, чьи дети стали наркоманами. Во что превратилась жизнь этих семей?!...  А для некоторых из них жизнь уже закончилась. И я здесь имею в виду не только самих наркоманов...
Есть закон. И люди, собравшиеся нарушить его, чтобы "срубить бабла по-л?гкой", знали на что идут.
И я не думаю, что в этой стране по чистой случайности за определ?нные преступления назначена смертная казнь вместо строгого общественного порицания...   :moral
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Denny-boy от 19:18, 29 сентября, 2006
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ ИЛИ ПОЖИЗНЕННОЕ ЛИШЕНИЕ СВОБОДЫ: ЗА И ПРОТИВ


Р.С. НАГОРНЫЙ


Автор работы предлагает рассмотреть экономический аспект такого наказания,
как смертная казнь, и сравнить последнюю с другими альтернативными ей
наказаниями по экономической эффективности. Также хотелось бы отметить
некоторые возможные альтернативы смертной казни, которые, возможно, будут
использоваться в будущем. Некоторые авторы научных публикаций пишут, что
аморально содержать пожизненных заключенных за счет законопослушных
граждан-налогоплательщиков, обосновывая это тем, что смертная казнь намного
дешевле обходится государству, чем пожизненное лишение свободы и лишение
свободы на длительные сроки. Исходя из возможности совершения судебных
ошибок, автор работы здесь хотел бы согласиться с одним из профессоров и
сказать, что, "когда речь идет о сохранении человеку жизни, кощунственно
считать гроши на содержание пожизненно лишенного свободы" <*>. Тем более на
осужденного к пожизненному лишению свободы или лишению свободы на длительные
сроки государство тратит не так много денег. А между тем и без того
длительные процессы по делам, в которых обвиняемому в преступлении, за
совершение которого федеральным законом в качестве исключительной меры
наказания установлена смертная казнь, отнимают очень много денежных
ресурсов, т.к. из-за того, что эти дела предусматривают наказание, связанное
с лишением человека самого ценного блага - жизни, они рассматриваются по
нескольку раз с подробной проверкой материалов дела. Поэтому подобные дела
отвлекают денежные ресурсы не только судебной системы и государства в целом,
но также и сторон, участвующих в рассмотрении дел.

--------------------------------

<*> См.: Петрухин И.Л. Еще раз о смертной казни // Юридический мир. 2002. N
4. С. 11.


Кроме этого, пожизненное лишение свободы и лишение свободы на длительные
сроки дают возможность использовать труд заключенных, что тоже является
немаловажным фактором. При правильной организации труда заключенных, их
обучении какой-либо профессии, организации финансовых потоков исправительные
учреждения смогут даже приносить определенную прибыль, тем более что такие
примеры уже существуют <*>. Здесь также необходимо вспомнить законопослушных
граждан-налогоплательщиков, а точнее - родственников и близких пострадавших
от преступления и самих пострадавших. С помощью, например, создания
специальных счетов, на которые будут перечисляться деньги, заработанные
заключенными (которые имеют отношение к преступлению, от которого пострадали
люди) за определенное время, эти самые родственники и пострадавшие
периодически будут получать материальную помощь. Тем самым будет
компенсироваться и материальный, и частично моральный вред, нанесенный
преступником родственникам. При смертной казни данная возможность
упускается, что делает ее очень неэффективной в экономическом смысле. Хотя
некоторые авторы научных публикаций предлагали при исполнении смертной казни
извлекать органы из организма приговоренного к высшей мере и пересаживать их
нуждающимся <**>. Но в данном случае, безусловно, необходимо учитывать
мнение приговоренного и его родственников, которые вряд ли согласятся на
такой шаг (из-за религиозных убеждений, невозможности впоследствии
захоронить тело и др.). Помимо этого, не у всех приговоренных к смертной
казни органы могут подходить для трансплантации.

--------------------------------

<*> См.: Валентей А. В фискальных кандалах // Преступление и наказание.
2002. N 7. С. 30 - 32.

<**> См.: Материалы Первой Московской сессии Европейского Молодежного
Парламента 2003 г. (Комиссия по правам человека 2).


Что касается альтернатив смертной казни, то автор работы считает, что
законодателю следует четко определиться, что он видит в наказании и какие
цели преследует, применяя его. Если признать, что есть категория
"неисправимых" преступников, то смертная казнь, пожизненное лишение свободы
и длительные сроки лишения свободы вполне закономерны и логичны (хотя
морально и по некоторым другим причинам не обоснованы). Тогда наказание
будет карой, возмездием за содеянное, а целями наказания станут: защита
общества от преступных посягательств вплоть до применения к виновному
пожизненного лишения свободы или смертной казни; создание условий,
способствующих самоосознанию осужденными в необходимости правопослушного
поведения. Если же признать, что нет "неисправимых" преступников, а есть
"трудновоспитуемые", то из системы уголовных наказаний необходимо исключить
пожизненное лишение свободы и смертную казнь. И тогда наказание - это
принудительное ограничение прав и свобод, применяемое государством к
осужденному, объем и характер которых зависят от совершенного им общественно
опасного деяния, а также применение мер исправительного воздействия в целях
корректировки его правосознания в сторону правопослушного поведения. А
целями наказания будут исправление осужденных и предупреждение совершения
преступления как осужденными, так и иными лицами. Автор работы
придерживается именно последней точки зрения, но считает также, что при
ликвидации из уголовной системы таких видов наказаний, как смертная казнь и
пожизненное лишение свободы, необходимо существенно сократить сроки
пребывания в исправительных учреждениях (т.к. доказано, что существует так
называемый эффект решетки <*>, когда слишком длительное пребывание в местах
лишения свободы может стимулировать дальнейшую преступную деятельность), но
при этом обязательно изменить условия пребывания в нем путем создания
определенной базы для организации труда и постоянного обучения и
самосовершенствования осужденных. Автор работы допускает возможность
создания тяжелых условий труда и увеличение сроков лишения свободы для
"трудновоспитуемых" преступников с последующей изоляцией их от общества в
специальных поселениях (система наподобие каторги). При этом также
необходимо разрабатывать программы реабилитации (экономическая и социальная
помощь) освободившимся заключенным, чтобы они смогли адаптироваться к новой
жизни.

Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Denny-boy от 19:18, 29 сентября, 2006
--------------------------------

<*> См.: Францифоров Ю. Смертная казнь: должно ли наказание быть равным
преступлению? // Правозащитник. 2002. N 4. С. 28.


Таким образом, рассмотрев экономический аспект проблемы и сравнив такие виды
наказаний, как смертная казнь, пожизненное лишение свободы и лишение свободы
на длительные сроки, автор работы пришел к выводу, что смертная казнь
экономически неэффективна, причем как для самого государства, так и для
пострадавшего и его родственников и близких. В экономическом плане
пожизненное лишение свободы и лишение свободы на длительные сроки
выигрывают. Поэтому самая главная задача, которая стоит перед
исправительными учреждениями, - это создание условий и организация
воспитательного процесса, способствующих исправлению осужденных и повышению
экономической эффективности труда заключенных. При таком подходе дилеммы
"исправлять или исполнять" не будет, а уголовное и уголовно-исполнительное
законодательство в наибольшей степени будет отвечать принципам гуманизма и
справедливости.

Итак, рассмотрев и проанализировав все аспекты поставленной проблемы, автор
работы предлагает сделать окончательный вывод и ответить на вопрос: нужна
или не нужна смертная казнь в настоящее время нашему обществу? В связи с
этим автор работы считает, что применение таких наказаний, как смертная
казнь, пожизненное лишение свободы и лишение свободы на длительные сроки,
является нецелесообразным и неэффективным для нашего общества в настоящее
время. Но тем не менее пока общество не изобрело новых видов наказаний или
не модифицировало старые, которые хотя бы как-то защищали человека от
посягательств на его жизнь и здоровье, представляется выбор между
существующими на сегодняшний день наказаниями, которые назначаются за особо
тяжкие преступления против жизни. Поэтому автор работы предлагает подвести
краткий итог исследования таких наказаний, как смертная казнь, пожизненное
лишение свободы и лишение свободы на длительные сроки, и отобразить его в
сравнительной таблице:


???????????????????????????????????????????????????????????????

? ? ? Пожизненное лишение ?

? ? Смертная казнь ? свободы/лишение ?

? ? ?свободы на длительные?

? ? ? сроки ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Превентивная роль ? Одинаковая ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Принцип гуманизма ?Не гуманна ? Более гуманны ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

?Принцип справедливости? Основано на индивидуальных взглядах ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Нравственные, ?Не соответствует? Соответствуют ?

?религиозные и духовные?данным принципам? данным принципам ?

? аспекты ? ? ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Судебная ошибка ? Неисправима ? Исправима ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Политический аспект ? Не играют никакой роли ?

?и общественное мнение ? ?

???????????????????????????????????????????????????????????????

? Экономический аспект ? Экономически ? Экономически намного?

? ? неэффективна ? эффективнее ?

???????????????????????????????????????????????????????????????


Таким образом, автор работы делает следующие выводы:

- смертная казнь, пожизненное лишение свободы и лишение свободы на
длительные сроки по своей превентивной роли одинаковы, а следовательно,
равны (относительно и частной, и общей превенции);

- принцип справедливости при сравнении этих видов наказаний не является
определяющим, т.к. он основан лишь на индивидуальных убеждениях и взглядах
конкретного человека, личности (составляющие принципа справедливости также у
обоих видов наказаний не отличаются);

- политический аспект и общественное мнение при рассмотрении данной проблемы
не учитываются по вышеперечисленным причинам;

- исходя из принципа гуманизма, смертная казнь в отличие от пожизненного
лишения свободы и лишения свободы на длительные сроки является негуманной
мерой уголовного наказания;

- смертная казнь полностью не соответствует нравственным, религиозным и
духовным принципам и идеям, что нельзя сказать о пожизненном лишении свободы
и лишении свободы на длительные сроки;

- при исполнении приговора смертной казни судебная ошибка неисправима, а при
пожизненном лишении свободы и лишении свободы на длительные сроки ее можно
исправить;

- смертная казнь в отличие от пожизненного лишения свободы и лишения свободы
на длительные сроки с экономической точки зрения неэффективна.

Автор работы, основываясь на проведенных исследованиях и сделанных выводах,
убежден, что смертная казнь, являясь неэффективным наказанием, не должна
существовать в современном обществе. Она предстает перед нами как пережиток
общества, который несет в себе жестокость и наряду с этим бесполезность. В
настоящее время существуют достойные альтернативы смертной казни, такие, как
пожизненное лишение свободы и лишение свободы на длительные сроки - они
могут полностью заменить смертную казнь в качестве наказания за особо тяжкие
преступления против жизни, причем со значительными преимуществами для
общества. Также автор работы отмечает, что в связи с анализом данной
проблемы необходимо:

1) обсуждать возможности смягчения наказания, особенно за счет сокращения
самых суровых его видов;

2) вести разработку новых видов и порядков отбывания наказания;

3) проводить регулярные проверки и контроль за надлежащим исполнением
наказаний;

4) создавать условия для эффективного труда и обучения и организовывать
воспитательный процесс, которые будут способствовать исправлению и
самосовершенствованию осужденных и их перевоспитанию в сторону
правопослушного поведения;

5) обратить внимание на более существенный учет интересов потерпевшего и его
родственников и близких за счет широкого применения наказаний, направленных
на возмещение причиненного вреда.

Хотелось бы также отметить, что вопрос об отмене смертной казни является
актуальной проблемой не только в уголовном праве, но и в жизни вообще.
Проблема смертной казни берет свое начало из самых глубоких корней нашей
истории, эта тема продолжает развиваться и в настоящее время. На протяжении
многих веков различные авторы высказывали свои точки зрения на этот вопрос,
раскрывали свои аргументы, доказывая тем самым необходимость отмены или
сохранения смертной казни. Тема смертной казни заинтересовала и автора
данной работы, т.к. она предоставляет большую почву для размышлений и
касается каждого из нас, а если в работе были упущены какие-нибудь важные
моменты, относящиеся к проблеме отмены смертной казни, то это - mea culpa
<*>.

--------------------------------

<*> Перевод с латинского языка - "моя вина".
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: SolVik от 11:56, 04 октября, 2006
Цитата: nitro великий и ужасный от 04:51, 04 октября, 2006

Давайте отталкиваться от того, что:

  • Хотел заработать нечестным путем -> понимал что делал и на что шел
  • Поймали - нехрен сопли разводить, отвечай по полной...


Костян, ты меня удивляешь таким подходом, МОЛОДЕЦ, +1 :beer
Название: Re: преступление и наказание
Отправлено: Pol от 21:45, 07 октября, 2006
Цитата: nitro великий и ужасный от 04:51, 04 октября, 2006
Давайте вернемся в начало темы: девушку осудили за наркоту, молод?жь таскает наркоту...
  • Поймали - нехрен сопли разводить, отвечай по полной...

наркота грязь - наркоманы черти ип@ные...

согласен, я тоже считаю, что наркодилеров надо очень жестко наказывать, только вот главное, чтобы все было честно..... а то знаете, как это бывает: люди в сером подкинут пакетик, и все.... никому не докажешь, что ты не верблюд...