Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения

Камчатский край => История Камчатки, России и Мира => Тема начата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006

Название: русско-японская, 1905
Отправлено: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
Читаю сейчас книгу Степанова "Порт-Артур" - весчь!!! рекомендую :coolgay

при прочтении возникло несколько вопросов:

1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...

2. раньше в российской армии существовало офицерское звание - поручик... это примерно кто сейчас???

3. почему на протяжении всей книги прапорщика называют офицером.... это так раньше было?? Сейчас-то пропоры - отдельно, офицеры - отдельно.

4. На момент 1905 г. о. Сахалин находился под японской властью??


ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...

вообще зачем мы там оказались????
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 00:07, 23 февраля, 2006
Малаца, хорошую литературу читаешь, правильную. Сам, в свое время, был от нее в восторге.

Знач по порядку.


Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...

Инет большой - найти можно.

Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
2. раньше в российской армии существовало офицерское звание - поручик... это примерно кто сейчас???

Звание поручик (или корнет) соответствует нынешнему званию старший лейтенант.

Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
3. почему на протяжении всей книги прапорщика называют офицером.... это так раньше было?? Сейчас-то пропоры - отдельно, офицеры - отдельно.

Прапорщик тогда был офицерским званием, соответствовавшим младшему лейтенанту. Это уже в совецкой армии из него сделали черт-те-ч?.

Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
4. На момент 1905 г. о. Сахалин находился под японской властью??

Нет, Сахалин тогда был наш, как и Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и портом Далянь (Дальний). После войны мы уступили его япошкам, и южную часть Сахалина.

Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...

вообще зачем мы там оказались????

Это всегда было, я имею в виду трусость, тупость и предательство. А уж в той войне... Начальник Квантунского укрепрайона Стессель сдал япошкам Порт-Артур за деньги. Какой-то идиот (не помню фамилию) принявший, после смерти Макарова, командование тихоокеанской эскадрой, повернул флот обратно, уже практически прорвавшись сквозь японскую эскадру. 2 тихоокеанская эскадра растеряла в походе половину кораблей и экипажей, ну а бой при Цусиме - вообще бред от первой и до последней минуты. Эта война вообще одна из наиболее "странных" за всю историю России.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Батя от 01:02, 23 февраля, 2006
Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
ну а вообще конечно, читаю и поражаюсь если ЭТО правда, то фиг его знает.... генералы и гражданские начальники продающие крепость врагу.... трусость и тупость многих (но не всех!) высших военных чинов.... неприкрытая вражда между флотом и армией...
Рыба гни?т с головы. После гибели адмирала Макарова в Японии был объявлен траур в знак уважения к сильному противнику. Император Николай II узнал о гибели Макарова на балу, и даже не остановил бал.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: VVS от 03:08, 23 февраля, 2006
Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
вообще зачем мы там оказались????
Хорошая книга. Ещ? "Цусиму" почитай. А чтобы понять зачем и как мы там оказались, я бы порекомендовал почитать Николая Задорнова, начиная от "Амур-батюшка", "Капитан Невельской" и вообще все его исторические вещи. Это папа нынешнего острослова. Написал замечательную серию исторических романов о Дальнем Востоке.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 13:37, 23 февраля, 2006
Цитата: VVS от 03:08, 23 февраля, 2006
Хорошая книга. Ещ? "Цусиму" почитай.

Та, которая Новикова-Прибоя - вещь правильная. Как раз про поход 2 тихоокеанской. Ох там и глупость и трусость, быт матросов и взаимоотношения с офицерами - все очень цветасто описано... Главное - не нарваться на новодел. Видел как-то раз, автор какой-то другой.

Цитата: VVS от 03:08, 23 февраля, 2006
А чтобы понять зачем и как мы там оказались, я бы порекомендовал почитать Николая Задорнова, начиная от "Амур-батюшка", "Капитан Невельской" и вообще все его исторические вещи. Это папа нынешнего острослова. Написал замечательную серию исторических романов о Дальнем Востоке.

Если коротко - оказались мы там при дележке раздодранного усобицами индокитая, среди прочих державных бандформирований: францевской, кайзеровской, аглицской, мерикосской и набирающей вес в мире - ипонской. Передел сфер влияния, тык-скыть.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 12:28, 26 февраля, 2006
Вспомнился один случай из той войны. Скоро годовщина и нужно отдать честь этим героям.
        26 февраля( по ст .стилю) , в 18 ч, "Стерегущий" и "Решительный" ушли на разведку . Выполнив задание, они на рассвете уже приближались к Порт-Артуру, когда впереди вдруг показались четыре японских контрминоносца - "Усугумо", "Синономе", "Акебоно" и "Сазанами". Силы были явно неравные.
"Решительный"(командир - лейтенант Рощаковский ) дал полный ход, отбился от  наседавших "Акебоно" и "Сазанами" и, несмотря на поврежде-
ния, прорвался под прикрытие береговых батарей. А "Стерегущему" под командованием лейтенанта А.С.Сергеева не повезло - в самом начале боя японский снаряд разорвался в кочегарке, вывел из строя  два котла и перебил главный паропровод, а к противнику тем временем подошло подкрепление - два крейсера , отстав ,он  принял  неравный бой. Этот бой также вошел в историю русского флота как символ доблести и мужества русских моряков.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 12:37, 26 февраля, 2006
 "Стерегущий" в бою на близкой дистанции нанес двум японским миноносц-
ам серьезные повреждения, однако и сам был сильно поврежден, потерял ход, но продолжал вести огонь. Командир  и большая часть команды были убиты, артиллерия выведена из строя. Японцы взяли миноносец на буксир, но увести его им не удалось. Увидев японскую шлюпку с десантом, матросы Василий Новиков и Иван Бухарев открыли кингстоны, и миноносец, унося с собой тела убитых, ушел под воду.
       Прорвавшийся в Порт-Артур "Решительный" сообщил о бое
"Стерегущего". Макаров  немедленно перешел на крейсер "Новик" и вместе с крейсером "Баян" вышел на помощь, но русские крейсера подошли к месту боя, когда "Стерегущий" уже затонул, а миноносцы  противника ушли.
       Шестерым кораблям японского флота победа над "Стерегущим" далась недешево: в "Сазанами" попало 8 снарядов, в "Акебоно" - 27, корабли получили серьезные повреждения, понесли убыль в командах .Из экипажа
"Стерегущего" в живых остались только  Ф. Юрьев, И Хиринский, А. Осинин и В. Новиков.
      И сейчас в Санкт-Петербурге стоит памятник из бронзы двум матросам, поворачивающим маховик кингстона, с короткой надписью:"Стерегущий".
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 12:47, 26 февраля, 2006
Продолжение истории.О судьбе "Решительного".

   28 июля было решено прорываться и уводить эскадру  во Владивосток.
О принятом решении нужно было доложить в Генштаб. Но как? Дальность радиосвязи была еще невелика. Оставалось одно - послать судно с депешей.
Ближайший порт, где было российское консульство и телеграф,- китайский город Чифу - находился в 74 милях к югу от Порт-Артура.
      Выполнение этой задачи было возложено на лейтенанта Михаила Сергеевича Рощаковского - командира миноносца "Решительный". Ранним утром "Решительный" вошел на внешний рейд Чифу. Спустили шлюпку, и офицеры доставили срочные депеши в российское консульство. По прибытии в Чифу Рощаковский должен был отдать приказ о разоружении корабля.
К вечеру миноносец перестал быть боевым кораблем. Все вооружение сдали китайским морякам. С паровых машин сняли важнейшие детали. Русские моряки подписали обязательство не участвовать в боевых действиях.
   Флаг и вымпел корабля были спущены.
     
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 12:51, 26 февраля, 2006
   Около полуночи китайцы донесли, что на рейде замечены японские миноносцы. Пустить тихонько мину, уйти и потом отпереться от всего - было бы в японском духе. Атаковать в нейтральном порту разоруженное судно, нагло поправ морские законы,- об этом русский офицер и  помыслить не мог.
В 3 часа ночи на борт поднялся японский офицер :"Предлагаю командиру
миноносца немедленно выйти в море и вступить со мной в бой. Если у него неисправна машина, предлагаю взять его на буксир, вывести в море и там
вступить в бой. Если командир отказывается, ему надлежит сдаться."
    Рощаковский все понял. Японцы решили попросту захватить миноносец,а переговоры затеяли, чтобы без помех приблизиться к кораблю.
И командир принял решение. Миноносец - взорвать, а экипажу драться до
последнего. Безоружная команда оказала яростное сопротивление
и по приказу Рощаковского взорвала миноносец,  вплавь добравшись до берега.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 12:57, 26 февраля, 2006
Для справки :

Миноносец "Решительный" (первоначальные наименования: "Баклан" и "Кондор") Водоизмещение - 240 т. длина - 58.4 м, ширина 5,6 м, осадка - 1,8 м
Вооружение - одно 75-мм и три 47-мм орудия и два минных (торпедных) аппарата.
Запас угля 60 т. Наибольшая скорость - 25 узлов (40 км/ч).
Построен на Невском судостроительном заводе в Петербурге, затем перевезен по частям в Порт-Артур, где в 1903 г. вступил в строй. Один из 12 миноносцев типа
"Сокол", собранных в Порт-Артуре. Среди его "братьев-близнецов" и знаменитый миноносец "Стерегущий".

    Рощаковский дослужился до капитана 1-го ранга. В годы Гражданской войны он
покинул отчизну. В норвежском городке он работал в рыбацкой артели,
потом учительствовал. В 1930-е гг. он вернулся в Россию.  В 1937 г. Михаила Сергеевича арестовали. В 1938 г. он умер в пересыльной тюрьме

Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 14:08, 26 февраля, 2006
... раз тут все такие увлекающиеся люди, может кому попадались изображения кораблей, участвующих в этой самой войне? Меня главным образом интересует "Громобой".
Сколько архивов перевернула - ни одного изображения именно этого корабля не нашла.:(
Интересуюсь в связи с участием в русско-японской войне моего прадеда и восстановлением истории генеалогического дерева.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 18:35, 26 февраля, 2006
Цитата: Neugomonnaya от 14:08, 26 февраля, 2006
Сколько архивов перевернула - ни одного изображения именно этого корабля не нашла.:(

А в Инете не пробовала? ;)

Броненосный крейсер "Громобой". Фото.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 18:35, 26 февраля, 2006
Схема.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 18:36, 26 февраля, 2006
Модель из Мурманского военно-морского музея.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 20:56, 26 февраля, 2006
Цитата: Hunter от 18:35, 26 февраля, 2006
А в Инете не пробовала? ;)

Броненосный крейсер "Громобой". Фото.
Пробовала. Но это было год-полтора назад. Вот ваша беседа напомнила о давних поисках. Для того чтобы найти изображение этого самого "Громобоя" перевернула и аржив нашего мудея военно-морской (или боевой????) славы с их сотрудниками. Ничего не нашли.
Спасибо большущее!!!
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 21:27, 26 февраля, 2006
Вот та фотка. Подписана K.Moriyama (видимо имя фотографа), Kokura, Nippon. Года нет. На бескозырке прадеда надпись "Громобой". У еще троих: "Пересвет" (вроде бы это Эскадренный броненосец), второй вроде бы "Винсей", а третий трудно разбираемое название, но по складу букв выходит вроде бы "Манджур".
Тут ради интереса снова порылась в нете. Уж действительно ссылки новые появились. Вот что нашла
http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm
Со всеми названиями ясно.. "Винсей" меня смущает... но очень трудно разобрать.. а по окончанию вроде бы как ничего и не подходит... Может у кого идеи возникнут.
Знаю, что в начале дед проходил службу на Эскадренном броненосеце "Цесаревич"... Жаль.. его уже самого не послушать...

Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 21:41, 26 февраля, 2006
Я прозрела! Не "Винсей", а "Енисей"...ох и шрифт раньше был... не разберешь даже под лупой (((
"Енисей" Минный транспорт. Судя по описанию погибших-раненых этому человеку очень повезло.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 10:28, 27 февраля, 2006
Пасиб, Сереж за репортаж!!)) :shy:
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Unno от 13:07, 27 февраля, 2006
Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006

1. Есть ли у кого-нибудь карта описываемых в книге мест - Квантун, Ляодун, Порт-Артур...


Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 13:10, 27 февраля, 2006
Цитата: Unno от 13:07, 27 февраля, 2006
Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html

М-м-м... хорошие картинки.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 13:29, 27 февраля, 2006
Цитата: Unno от 13:07, 27 февраля, 2006
Посмотри здесь: http://www.hrono.ru/maps/rjw_map.html
+ ))
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 00:45, 11 марта, 2006

    14 августа 1904 года (1 августа по старому стилю) неподалеку от берегов Японии произошло первое крупное сражение .4 японских броненосных крейсера
("Идзума", "Токива", "Адзума" и "Ивате")  перехватили 3 русских крейсера
("Россия", "Рюрик" и "Громобой") контр-адм.К.Иессена в Корейском проливе у о.Ульсан. 
   В мощной артиллерийской дуэли ?Рюрик? получил тяжелые повреждения, потерял ход,управление и был затоплен экипажем. Два других крейсера тоже получили многочисленные повреждения и понесли потери в личном составе. Например, на ?Громобое? из команды 870 человек в сражении 91 погиб, 185 было ранено.Чтобы не разделить участь своего собрата, два поврежденных крейсера на полном ходу ушли, не сумев ничем помочь тонущему  ?Рюрику?. Выживших подобрали японцы.


На фото -  повреждения  у "Громобоя " полученные в бою 14 августа.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 00:48, 11 марта, 2006
    Иессен Карл Петрович командовал  крейсером "Громобой" 1898-1902 годах , на котором совершил переход на Дальний Восток.
    За бой 14 августа награжден орденом Святого Георгия 4-й степени и зачислен в императорскую свиту. 16 ноября вступил  в командование 1-й эскадрой флота  Тихого океана.2 января 1905 года (в связи с гибелью эскадры в Порт-Артуре) назначен командующим Отрядом крейсеров в Тихом океане.
    8 апреля 1906 года совершил во главе отряда переход с Дальнего Востока на Балтику. По результатам инспекторского смотра, проведенного вице-адмиралом Н.И. Скрыдловым и морским министром  А.А. Бирилевым,  К.П. Иессену был объявлен выговор. После смены министра К.П. Иессен был назначен в число младших флагманов Балтийского флота, в 1908 году уволен в отставку с производством в вице-адмиралы.
  Умер в 1918 году в Петрограде.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Neugomonnaya от 11:34, 11 марта, 2006
2 BMT
Огромное спасибо! за фото!!!  :cooler
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 02:02, 14 марта, 2006
       Адмирал Николай Оттович фон Эссен (1860-1915)
       В 1902 г. командовал  крейсером 2-го ранга"Новик".Приняв корабль на судостроительном заводе в Германии, Н.О.Эссен перевел его в Порт-Артур в        состав эскадры Тихого океана.С первых же дней русско-японской войны "Новик"    активно участвовал в боевых действиях. Утром 27января 1904 г.,после внезапного нападения японского флота на Порт-Артур, Эссен вывел "Новик"в море на разведку. Обнаружив превосходящие силы противника, корабль атаковал крейсер "Якумо".Только попадание 8-дюймового снаряда вынудило "Новик" возвратиться в базу.Новик" участвовал в боях с японской эскадрой, поддерживал миноносцы, проводил разведку. На нем вице-адмирал  С.О. Макаров выходил на спасение погибавшего миноносца "Стерегущий". 16 марта капитан 2-го    ранга Н.О. Эссен назначается командиром эскадренного броненосца "Севастополь", а после того как корабль стал флагманом эскадры, исполняет  и должность флаг-капитана при командующем. Был убежденным сторонником активных действий флота, выхода в море для ведения боя с противником.Разногласия в этом вопросе с контр-адмиралом В.К.Витгефтом привели к замене Эссена на посту флаг-капитана.
       За боевые заслуги Эссен был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и Золотым оружием с надписью "За храбрость", произведен в капитаны 1-го ранга
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 01:10, 15 марта, 2006
   В конце 1900 года крейсер "Громобой",был направлен на Дальний Восток в состав Тихоокеанской эскадры.
    Во время перехода  командиру крейсера К.П. Иессену было предписано посетить Мельбурн,для торжественной встрече и почетном эскортировании прибывших в Австралию герцога и герцогини Йоркских и для принятия  участие в торжествах 9 мая 1901г по случаю важнейшего события в истории этой страны - возникновения федерации и создания нового государства.
     Интересно, что этот визит  был отмечен массовым дезертирством моряков. За время стоянок в Сиднее и Мельбурне с корабля сбежало 47 человек. Большая часть беглецов стремилась попасть на золотые прииски, соблазненная надеждой на быстрое обогащение, о чем писал в своем официальном донесении командир крейсера. Он объяснял побеги происками говорящих по-русски евреев, которые сманивали и  вывозили  моряков вглубь страны при ложных обещаниях о "легчайшей там наживе". Перед уходом "Громобоя" из Мельбурна в Сидней Иессен был вынужден даже оставить в столице Виктории мичмана Д. Врангеля, которому предстояло забрать беглецов на корабль в случае, если их обнаружит полиция. Часть из убежавших была действительно поймана, часть вернулась добровольно, однако к моменту ухода из Австралии команда не досчиталась 11 еловек.                   
    По книге А.Я. Массова "Россия и Австралия во второй половине XIX века". С-П. 1998
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Pol от 09:34, 16 марта, 2006
пасибы всем!
весьма интересно.

отдельный сенькс за карты.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: SolVik от 09:41, 22 марта, 2006
Если нравятся подобные темы, рекомендую почитать журнал Морской сборник. В одном из номеров, к сожалению не помню в каком, за 2004 или 2005 есть практически почасовая хроника падения Порт-Артура.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Политрук от 10:25, 22 марта, 2006
В детстве, лет может в 13-14 читал книгу "Цусима". Даже и подумать не мог, что буду на том самом месте. Бывал много раз возле островов Цусима, думал, пытался представить, как это все было.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 21:30, 23 марта, 2006
Цитата: SolVik от 09:41, 22 марта, 2006
почасовая хроника падения Порт-Артура.

Порт-Артур "упал" в одночасье, когда его сдал японцам Стессель. Наверное, подразумевалась хроника обороны?
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 09:00, 24 марта, 2006
    2 января 1905 года   Стессель и   Фок  сдали  Порт-Артур.
Хотя   крепость могла сражаться еще 4 - 6 недель (оценка по запасам продовольствия). Однако, с захватом горы Высокая и уничтожением русского
флота цель японских операций под Порт-Артуром была достигнута, и  дальнейшие действия по сути лишались смысла. Для японцев не было надобности держать у развалин Порт-Артура всю армию Ноги и весь парк осадных орудий.
Для наблюдения за крепостью и недопущения  прорыва хватило бы и двух дивизий, остальные части могли быть переброшены  в Маньчжурию.
Воспрепятствовать этой переброске русские не могли.Дальнейшая оборона привела бы только к увеличению людских потерь.
Сильно пострадало бы и гражданское население  города.
    Потери японцев убитыми и ранеными составили 112  тысяч человек,
русских - 28 тысяч человек.


   Стессель Анатолий Михайлович  - русский генерал
Родился в 1848 г.; образование получил в Павловском военном училище. Во время усмирения боксерского    движения в Китае участвовал в походе международного отряда на Пекин, награжден орденом. В начале русско-японской войны назначен комендантом крепости Порт-Артура.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: SolVik от 12:53, 24 марта, 2006
Цитата: Hunter от 21:30, 23 марта, 2006
Порт-Артур "упал" в одночасье, когда его сдал японцам Стессель. Наверное, подразумевалась хроника обороны?


Точно, именно хроника обороны. Вспомнил, журнал один из номеров 2005 года, посвещ?нный 100 летию русско-японской войне.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Охотник от 20:20, 24 марта, 2006
Цитата: BMT от 09:00, 24 марта, 2006
Дальнейшая оборона привела бы только к увеличению людских потерь.

Последнее совещание штаба обороны показало, что большинство офицеров были настроены продолжать драться. Но Стессель принял единоличное решение сдать крепость. Есть мнение, что его просто купили.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 23:20, 24 марта, 2006
Цитата: Hunter от 20:20, 24 марта, 2006
Есть мнение, что его просто купили.

   Любопытные факты :

    Войска были сданы в плен, оружие и припасы тоже  отданы, имущество порт-артурцев брошено на произвол судьбы, но была сделана оговорка о личном имуществе Стесселя, которое   японцы позволили вывести.

   и еще

    Вечером  2  декабря 1904 года погибает  генерал Кондратенко.
Когда  он прибыл осмотреть форт N 2. то японцы немедленно начали обстрел  тяжелыми 11-дюймовыми снарядами. Один из   них, попав в офицерский каземат, убил Кондратенко и 10  офицеров.
     Однако достоверно  известно, что японцам кто-то сообщил, что  генерал выехал на передовую. По одной из версий, этим "кем-то" был генерал Александр Фок, предавший Кондратенко с благословенияСтесселя.
По другой ? сам Стессель. По третьей ? кто-то из штабных офицеров.
    Разгадка этой тайны, кроется в архивах японской разведки.

Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: LXX от 08:02, 11 апреля, 2006
Цитата: Pol от 23:37, 22 февраля, 2006
Читаю сейчас книгу Степанова "Порт-Артур" - весчь!!! рекомендую :coolgay

при прочтении возникло несколько вопросов:



2. раньше в российской армии существовало офицерское звание - поручик... это примерно кто сейчас???

3. почему на протяжении всей книги прапорщика называют офицером.... это так раньше было?? Сейчас-то пропоры - отдельно, офицеры - отдельно.
С 1884 года чин прапорщика оставлен только для военного времени (присваивается толко во время войны, а с ее окончанием все прапорщики подлежат или увольнению в отставку или им должен быть присвоен чин подпоручика). Чин корнета в кавалерии сохраняется как первый офицерский чин. Он на класс ниже пехотного подпоручика, зато в кавалерии нет звания подпоручик. Этим выравниваются чины пехотные и кавалерийские


В 1854 году погоны впервые получают функцию определителя офицерских и генеральских чинов. В это время офицеры и генералы получают новую походную шинель и галунные погоны на нее. Погон был солдатского образца (присвоенного полку цвета погон), на который для обер-офицеров нашивались вдоль две полоски галуна особого рисунка так, чтобы между полосками оставался просвет 4-5мм. На погоны штаб-офицеров нашивались одна полоска широкого и две полоски более узкого галуна также с просветами между ними. Галун мог быть серебряный или золотой (по цвету присвоенного полку приборного металла) На генеральский погон нашивалась полоска широкого золотого галуна с зигзагообразным рисунком. Размер звездочек у всех офицеров и генералов был одинаковый.

Чины офицеров и генералов различались следующим образом:
Один просвет:
прапорщик - 1 звездочка,
подпоручик - 2 звездочки,
поручик - 3 звездочки,
штабс-капитан - 4 звездочки,
капитан - без звездочек.
Два просвета:
майор - 2 звездочки,
подполковник - 3 звездочки,
полковник - без звездочек.
Генеральский погон:
генерал-майор - 2 звездочки,
генерал-лейтенант - 3 звездочки,
генерал от инфантерии (так называемый "полный генерал") - без звездочек,
генерал-фельдмаршал - скрещенные жезлы.






Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Kaiser_Wilhelm_II от 02:01, 29 апреля, 2006
О картах. Почти год назад, летом, я запостил на форуме Русско-японской войны скриншоты с гуглевской космической карты снимки Порт-Артура и Квантуна. Вообще, рекомендую посетить этот форум (http://tsushima.fastbb.ru) - там можно встретить множество серьезных людей, чьи работы печатались в "Гангуте", "Морской коллекции", изданиях "арбузовской" серии.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: BMT от 01:39, 14 мая, 2007
Сегодня годовщина Цусимского сражения.
Давайте помянем души усопших моряков. :moral
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: АндрейОст от 23:15, 02 ноября, 2007
Да, произведение отменное! Потом есть продолжение - "Семья Звонаревых". Это о послепорт-артурских событиях. А еще рекомендую почитать Новикова-Прибоя - "Цусима". Сильная книга!
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Lynx2000 от 01:18, 21 марта, 2008
Прапорщик (от старославянского прапор — стяг, знамя, полотнище).

В русской армии по указу царя Алексея Михайловича в 1649 году впервые прапорщиками стали называться знамёнщики, назначавшиеся из числа наиболее мужественных, физически крепких, проверенных в боях воинов. Пётр I, создавая регулярную армию, в 1712 году ввёл воинское звание прапорщика как первый (младший) чин офицерского состава в пехоте и кавалерии. В 1811 году оно введено и в артиллерии. В 1884 году чин прапорщика был оставлен в армии только для военного времени, с 1886 года установлен для младших офицеров запаса.

До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности.

1. Русско-японская война. Общий ход военных действий. 8.2.1904-5.9.1905
http://www.hrono.ru/maps/19040127.jpg
2.Оборона Порт-Артура
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/port_artur.html

А. Новиков-Прибой был в японском плену, еще в детстве читал его очерки о Цусимской битве.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: kraken от 01:21, 24 апреля, 2009
Известный японовед, журналист, историк и наш земляк из Петропавловска, Полутов Андрей Вадимович издал при поддержке меценатов книгу о русско-японской войне. "Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне". В основе книги - малоизученные японские архивные документы так называемой "конфиденциальной (или секретной) истории войны 37-38 г. Мэйдзи". За вычурным названием - всем известный бой "Варяга" и "Корейца" при Чемульпо, взгляд японской стороны. Работа прекрасно проиллюстрирована редкими фотографиями, схемами и рисунками. Очень обидно, что мало кто знает о факте выхода этой отличной книги.
Если кто-нибудь заинтересовался то прошу сюда: http://inchonbook.narod.ru/
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: kzkz от 05:51, 28 апреля, 2009
А я сейчас читаю Валентина Пикуля
Закончила читать "Крейсера" (как раз про русско-японскую войну)
начала читать "Богатсво" - это вообще про Камчатку, так же описываются планы и попытка захватить японцами Камчатку.

Вообще, читаю уже третий том Пикуля, я в восторге.
От всех исторических моментов, точнее как он их описывает.
О сражениях на воде, как описывает автор, я оторваться не могла (да и не могу)
Думается, что надо детям в школах на внеклассных задавать подобную литературу, воспринимается и история лучше, и знать будет кто кого, когда и почему, нет лишней философии, но етсь исторические факты.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: captain от 12:05, 07 мая, 2009
Цитата: kzkz от 05:51, 28 апреля, 2009
А я сейчас читаю Валентина Пикуля
Закончила читать "Крейсера" (как раз про русско-японскую войну)
начала читать "Богатсво" - это вообще про Камчатку, так же описываются планы и попытка захватить японцами Камчатку.

Вообще, читаю уже третий том Пикуля, я в восторге.
От всех исторических моментов, точнее как он их описывает.
О сражениях на воде, как описывает автор, я оторваться не могла (да и не могу)
Думается, что надо детям в школах на внеклассных задавать подобную литературу, воспринимается и история лучше, и знать будет кто кого, когда и почему, нет лишней философии, но етсь исторические факты.

спасибо, загорелся перечитать В. Пикуля
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: lugger от 16:43, 06 января, 2011

Цитата: Romesh от 12:46, 08 апреля, 2008Эскадренный миноносец "Новик". Это был уникальный корабль на то время!
Вы о чем? В РЯВ в Порт Артуре был крейсер "Новик", а эск. миноносец "Новик" с турбинами - 1 мировая.
Название: Re: русско-японская, 1905
Отправлено: Гог от 22:49, 06 сентября, 2019
 :shuffle  :repa:
"Вторая русско-японская"  :degen
Канал "пятёрочка", русофобский до омерзения.  :puke
Но послушать трактовки "партнёров" интересно.



Хех. Вошёл русский, даже не разулся, взял что хотел и даже никого не убил, варвар ё.  :lol:
Советский союз напал на бедную Японию, "а нас то за шо?"  :degen
В Манчжурии была "слабая японская армия".  :degen
Это Квантунская то?
"Вот"
Сформирована в 1931 году на базе гарнизона Квантунской области (на юго-западной оконечности Ляодунского полуострова — Квантунском полуострове, право на использование которого Япония получила по условиям Портсмутского мирного договора 1905 года после поражения России в Русско-японской войне) с целью подготовки агрессии против Китая, СССР и Монголии.

18 сентября 1931 года Квантунская армия атаковала Китай и к началу 1932 года оккупировала его северо-восточную часть — Маньчжурию, после чего осуществляла военную поддержку созданного 9 марта 1932 года марионеточного государства Маньчжоу-го: вторглась в китайскую провинцию Жэхэ и дошла до Великой стены.

В 1936 году при штабе Квантунской армии был создан отряд «Асано» (вооружённое подразделение из прошедших военную подготовку белоэмигрантов под командованием японского полковника Асано, предназначенный для участия в ведении разведывательно-диверсионной деятельности и военных действий против СССР). В последующее время, численность отряда «Асано» была увеличена до пяти рот[2]. Кроме того, в 1936 году начальник штаба Квантунской армии генерал Окомура вызвал к себе атамана Г. М. Семёнова, которому поручил вести разведку в Забайкалье и МНР, а также начать военную подготовку имеющихся в распоряжении монголов[3].


Манёвры Квантунской армии
Под командованием Хидэки Тодзио численность Квантунской армии к 1938 году была доведена до 200 тысяч, а к 1940 году — до 300 тысяч человек.

Квантунская армия стала образцовым соединением и выполняла роль базы подготовки сухопутных сил, которые время от времени перебрасывались на другие участки. Служба в Квантунской армии не только считалась почётной, но фактически являлась гарантией успешной карьеры офицеров, стремившихся получить командные должности.

Летом 1938 года войска Квантунской армии вторглись в пределы СССР у озера Хасан, в 1939 была организована более крупная военная провокация против Советского Союза и МНР на реке Халхин-Гол.

В 1941 году, после начала Великой Отечественной войны, Квантунская армия в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» развернулась на маньчжурской границе и в Корее, выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР в зависимости от ситуации на советско-германском фронте. В 1941—1943 годах в Маньчжурии и Корее размещалось 15-16 японских дивизий общей численностью около 700 тысяч человек. Противостоящая им группировка Советских войск составляла от 32 (703.714 чел., 22.06.1941) до 49,5 (1.446.012 чел, 01.07.1942) расчётных дивизий.

К 9 августа 1945 года Квантунская армия имела в своём составе: 1-й фронт (3-я и 5-я армии), 3-й фронт (30-я и 44-я армии), 17-й фронт (34-я и 59-я армии), отдельную 4-ю армию, 2-ю и 5-ю воздушные армии и Сунгарийскую военную флотилию. Кроме того, ей были оперативно подчинены армия Маньчжоу-го, армия Мэнцзяна (под командованием князя Дэ Вана) и Суйюаньская армейская группа.

В составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск (см. «Отряд 731»).

Однако, основная часть военной техники (артиллерии, танков, самолётов) была разработана в 1930-е годы и к концу Второй мировой войны существенно устарела, а в связи с ограниченностью людских ресурсов Японии до 50 % личного состава сухопутных частей было набрано из призывников младших возрастов, не имевших достаточной военной подготовки, и ограниченно годных резервистов старшего возраста в связи с переброской хорошо подготовленных частей, которые считались лучшими в японской армии, для ведения боевых действий на Тихом океане против США.

С началом Маньчжурской операции, 16 августа 1945 года командующий Квантунской армии генерал Ямада Отодзо приказал своей армии сдаться, после того как император Хирохито объявил о капитуляции Японии с 14 августа 1945 года, Некоторые японские дивизии отказались сдаться, и боевые действия продолжались в течение следующих нескольких дней.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

После капитуляции Японии СССР передал НОАК трофейное вооружение Квантунской армии: корабли Сунгарийской речной флотилии, 861 самолёт, 600 танков, артиллерию, миномёты, 1200 пулемётов, стрелковое вооружение, а также боеприпасы и иное военное имущество[4].
[свернуть]

Ну и далее очень интересно.
Страна проиграла войну и у неё "несправедливо" отобрали острова. Ну а то что они однажды Сахалин отжали это так, "справедливо" ведь они победили РИ.  :repa:
Хохлы млин узкоглазые.  :lol:
Да, что то про корейцев не помянули ни разу. А стоило бы.