Человек и оружие

[Vad]

А какое нам дело до других стран? "Ах, что скажет графиня Марья Ивановна!"

Постоянные оглядки на то, "как ходят в других странах" - это явный признак гетерономного сознания. Нужно отучаться от этого, если мы хотим жить в своей стране, построенной по нашим законам, а не по чужим лекалам.

В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.

[LXX]

А чем израильские поселенцы отличаются от военнослужащих?
Они так же находятся на спорной территории в состоянии
постоянной войны, поэтому и имеют при себе оружие.

тем ,что они не военнослужащие.Следуя опять же твоей логике,надо вооружить казаков,население Приднестровья,.......... Там ведь тоже о территориях спорят.

[Vad]

Следуя твоей логике,на Кавказе отродясь нормальных не было,т.к. кинжал на поясе был повседневной частью туалета.

А почему он там был повседневной частью туалета?

[Vad]

тем ,что они не военнослужащие.Следуя опять же твоей логике,надо вооружить казаков,население Приднестровья,.......... Там ведь тоже о территориях спорят.

Практически так оно и есть. Это новость?

[Сталкер707]

В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.

Прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с данной темой. А не то можно попасть в неудобное положение. Это к вопросу об "отсутствии традиции".



Русская одежда в XIV до XVIII столетия, КАФТАН И ШАПКА. (Вид изображает город Торжок, в начале XVII столетия). Висковатов.

[Сталкер707]

Видима, меня опять не понимают...
Сила находится не за поясом или под мышкой. А внутри человека.
Если человек слаб внутренне, то никакое оружие его не спасет.
Кроме оружия нужно еще иметь внутри волю его применить,
т.н. "способность нажать крюч?к", а не держать трясущимися руками
пистолет и кричать, что всех перестреляет. Такое поведение
может испугать только таких же трусов, которые боятся вида
оружия. Но это все отдельная большая тема.

Психология раба:

-- Ну зачем нужна эта свобода? Чтобы стоять посреди площади, с трясущимися от страха руками, не зная куда пойти и чем занять сегодняшний день? Я вот уверен в сегодняшнем дне, и в завтрашнем тоже, и в послезавтрашнем. Я точно знаю, что я буду делать вс? это время - то, что мне приказал мой хозяин. Вон, во дворе вс? ещ? лежит ещ? целая груда камней, а в моих руках тачка.

Кстати, вот и хозяин вышел на террасу фазенды, держит в руках какую-то палку и зов?т меня подойти. Да, мой добрый господин, уже бегу!

[Vad]

Прежде чем что-либо утверждать, неплохо бы ознакомиться с данной темой. А не то можно попасть в неудобное положение. Это к вопросу об "отсутствии традиции".

И что это доказывает? Что вельможи под парадный костюм носили кинжалы,
а впоследствии шпаги? Так это было разрешено только знати и было элементом
парадно-выгребного костюма.

Представляю себе картину, когда помещик ходит у себя в имении увешанный
кинжалами, видима от крестьян защищаться...

И сейчас личное оружие разрешено носить важным государственным персонам.

Но обычные люди и тогда и сейчас обходились в повседневной жизни без оружия.
Хотя конечно и тогда и сейчас были любители которые увешивали себя оружием
и считали, что смотрятся очень грозно.

Я не пойму, для чего с упорством достойным лучшего применения пытаться доказать,
что черное - это белое.

Нормальный человек имеет право владеть оружием, чтобы эффективно защищаться
в критических ситуациях, но постоянное ношение этого оружия это уже перебор.

[Vad]

Психология раба:

-- Ну зачем нужна эта свобода? Чтобы стоять посреди площади, с трясущимися от страха руками, не зная куда пойти и чем занять сегодняшний день? Я вот уверен в сегодняшнем дне, и в завтрашнем тоже, и в послезавтрашнем. Я точно знаю, что я буду делать вс? это время - то, что мне приказал мой хозяин. Вон, во дворе вс? ещ? лежит ещ? целая груда камней, а в моих руках тачка.

Кстати, вот и хозяин вышел на террасу фазенды, держит в руках какую-то палку и зов?т меня подойти. Да, мой добрый господин, уже бегу!

А понятно...

Ты считаешь, что постоянное наличие оружия делает тебя свободными. "Наивный чукотский мальчег".
За что боролись на то и напоролись.

"Твое оружие и делает тебя своими рабом. Без него ты уже не можешь обходится как больной без
таблеток. Если не дай бог ты забудешь его взять или еще чего, то ужасные картины начнут проносится
в твоем мозгу". (Эт я по памяти пересказываю то, что где-то прочитал...)

[Vad]

Но мы что-то отошли от темы...
Может модеры выделят тему про оружие в отдельную ветку ?

[212-й]

Выделил в отдельную тему.

[Сталкер707]

А понятно...

Ты считаешь, что постоянное наличие оружия делает тебя свободными. "Наивный чукотский мальчег".
За что боролись на то и напоролись.

"Твое оружие и делает тебя своими рабом. Без него ты уже не можешь обходится как больной без
таблеток. Если не дай бог ты забудешь его взять или еще чего, то ужасные картины начнут проносится
в твоем мозгу". (Эт я по памяти пересказываю то, что где-то прочитал...)

А в общем, не вижу особого смысла дискутировать на данную тему.

О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их ел.

Лично к тебе у меня два вопроса:

1. У тебя имеется какое-либо легальное огнестрельное или холодное оружие?
2. У тебя имеется медицинское образование?

Если на оба вопроса ответ - "нет", тогда тебе надо сделать приписочку ко всем твоим высказываниям: "Я не специалист в данной теме, но по моему дилетансткому мнению...". Так будет честнее.

[Vad]

А в общем, не вижу особого смысла дискутировать на данную тему.

О вкусе устриц надо говорить с тем, кто их ел.

Лично к тебе у меня два вопроса:

1. У тебя имеется какое-либо легальное огнестрельное или холодное оружие?
2. У тебя имеется медицинское образование?

Если на оба вопроса ответ - "нет", тогда тебе надо сделать приписочку ко всем твоим высказываниям: "Я не специалист в данной теме, но по моему дилетансткому мнению...". Так будет честнее.

1)Да у меня есть легальное оружие и холодное и огнестрельное(газовое).
Которое я храню дома и только изредка достаю и беру с собой по обстоятельствам
Кстати, есть небольшая коллекция ножей(не перочинных ес-сно).

2)Я не медик, но некоторое медицинское и психологиеское образование имеется.

Я ни когда не придумываю вещей которые не знаю.

[Сталкер707]

1)Да у меня есть легальное оружие и холодное и огнестрельное(газовое).
Которое я храню дома и только изредка достаю и беру с собой по обстоятельствам
Кстати, есть небольшая коллекция ножей(не перочинных ес-сно).

Ну, в таком случае "можно и поговорить".

Вот только одно непонятно. Откуда у тебя столько ненависти и презрения к людям, которые не разделяют твою точку зрения? Я вот, например, никогда не выступал с заявлениями что все люди, которые хранят оружие дома, а не носят с собой - психически неустойчивые параноики.

Тебе надо учиться терпению и толерантности. И каяться, и каяться, и трудиться над собой, буквально каждый день по капле выдавливая из себя пережитки тоталитарного сознания.

[Vad]

Ну, в таком случае "можно и поговорить".

Вот только одно непонятно. Откуда у тебя столько ненависти и презрения к людям, которые не разделяют твою точку зрения? Я вот, например, никогда не выступал с заявлениями что все люди, которые хранят оружие дома, а не носят с собой - психически неустойчивые параноики.

Тебе надо учиться терпению и толерантности. И каяться, и каяться, и трудиться над собой, буквально каждый день по капле выдавливая из себя пережитки тоталитарного сознания.

Почему ненависти то? Я последовательно отстаиваю свою точку зрения.
Да есть некоторые темы в которых я более непримирим.
Это все что касается оболваниявния человека и навязывания своей идеологии,
мировозрения, религии и т.д.

И то, что касается национализма - одно из этого.
А то, что зацепилось оружие, так это просто выстроилась связанная цепочка
Национализм - Боязнь - Оружие

[RuSo]

В России, кстати, нет традиции постоянного ношения оружия. Постоянно его носили только военные в
форме (кортики, шпаги, револьверы) или казаки в приграничных областях.

Эта тридиция утратила свою силу сразу после закрепощения крестьянства... ибо рабам оружие не положенно, а ну как взбунтуются... и продолжает свою традицию до сих пор... что касается древней Руси, то там ношения оружия мужчиной (юношей) всегда было вполне нормальным атрибутом... даже во времена монголо-татарского ига...
ЗЫ
Зато у нас есть традиция "зарыть" пулемет в огороде или обрез на чердаке припрятать... навсякай случай

[Vad]

Эта тридиция утратила свою силу сразу после закрепощения крестьянства... ибо рабам оружие не положенно, а ну как взбунтуются... и продолжает свою традицию до сих пор... что касается древней Руси, то там ношения оружия мужчиной (юношей) всегда было вполне нормальным атрибутом... даже во времена монголо-татарского ига...
ЗЫ
Зато у нас есть традиция "зарыть" пулемет в огороде или обрез на чердаке припрятать... навсякай случай

Дело не в законах а в традиции.
Некоторые языческие праздники пережили века, а православные пережили Советский Союз.

О пулемете в огороде я и говорю. Человеку нужно иметь оружие, но на крайний случай,
а не на каждодневное использование.

[RuSo]

Дело не в законах а в традиции.
Некоторые языческие праздники пережили века, а православные пережили Советский Союз.

Эм... не понял этой мысли, честно говоря...

О пулемете в огороде я и говорю. Человеку нужно иметь оружие, но на крайний случай,
а не на каждодневное использование.

Видишь ли... карйний случай весчь непредсказуемая... и наступает он как правило без твоего хотения и веления... и в такие моменты лучше быть с оружием, чем тешить себя мыслью что оно у тебя в сейфе дома лежит...

[Vad]

Эм... не понял этой мысли, честно говоря...

Я о народной традиции, а не о государственной... 

Видишь ли... карйний случай весчь непредсказуемая... и наступает он как правило без твоего хотения и веления... и в такие моменты лучше быть с оружием, чем тешить себя мыслью что оно у тебя в сейфе дома лежит...

Как раз крайний случай - весчь предсказуемая, а вот случайность - нет.
Но при случайности оружие как правило не помогает. Кирпич с крыши, Камаз бес тормозов,
сзади по черепу в подьезде... да мало ли
Тут может помочь только тренированность и реакция, а оружие только помешает, т.к.
будешь надеятся на него.

[RuSo]

Я о народной традиции, а не о государственной... 

Хм... ну а кто в большей или меньшей степени формирует традиции со времен становления государственности как таковой?

Как раз крайний случай - весчь предсказуемая, а вот случайность - нет.
Но при случайности оружие как правило не помогает. Кирпич с крыши, Камаз бес тормозов,
сзади по черепу в подьезде... да мало ли
Тут может помочь только тренированность и реакция, а оружие только помешает, т.к.
будешь надеятся на него.

Хм... в определении случая говорится порой о внезапности... что как-то само по себе не вяжется предсказуемостью...
Оружие мешает? Ну с таким убеждением его действительно лучше хранить в сейфе... а еще лучше сдать его вместе с разрешением, как бы чего не вышло... и надеяца на собственную реакцию, тренированность, волю судьбы и чего то там еще

[Vad]

Хм... ну а кто в большей или меньшей степени формирует традиции со времен становления государственности как таковой?

Образ жизни формирует.

Хм... в определении случая говорится порой о внезапности... что как-то само по себе не вяжется предсказуемостью...
Оружие мешает? Ну с таким убеждением его действительно лучше хранить в сейфе... а еще лучше сдать его вместе с разрешением, как бы чего не вышло... и надеяца на собственную реакцию, тренированность, волю судьбы и чего то там еще

Именно так. Оружие нужно брать только тогда, когда знаешь, для чего его берешь.
Сейчас не война.

Брат деда рассказывал... Когда они ходили в разведку за языком им выдавали только ножи,
остальное оружие оставляли, чтобы выполнять только поставленную задачу и не было соблазна
"пострелять".

[Ульзана]

Мир всем?
Сталкер,  RuSo, Vad, с большим интересом слежу за вашей эмоциональной беседой. Рад, что возникла эта тема. Испытываю к ней большой интерес.
Хотел бы перевести беседу в более спокойное русло.
Что касается повседневного ношения оружия. В традиции древней и гораздо более поздней Руси, как у всех северных народов, всегда было ношение одного-двух ножей и (или) топора. RuSo прав: с закрепощением крестьянства эта свобода была сильно порушена, а с приходом большевиков ? уничтожена окончательно. В результате у основной массы населения возникло отношение к в общем-то бытовым предметам, как изделиям криминальной направленности, опасным и предназначенным для нанесения увечий. Навыки владения ножом забыты, в лучшем случае умеют с грехом пополам пользоваться кухонным ножом. Огромная отрасль промышленности и кустарного производства была ликвидирована.
Сейчас к моему удовольствию наблюдается некоторый ренессанс короткоклинкового оружия ? ножей. Сотни фирм, тысячи кустарей возобновили производство. Есть просто прекрасные модели превосходного качества. Есть как чисто декоратвные изделия, так и сугубо практичные. Но культура, навыки и просто понимание того, зачем нужен  в повседневной жизни нож ? не восстановлены. Маргиналы как таскали, так и таскают с собой ?ковыряла? и в горячке то и дело хватаются за него. Этого касаться не будем. Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.

[RuSo]

Мир всем?
Сталкер,  RuSo, Vad, с большим интересом слежу за вашей эмоциональной беседой. Рад, что возникла эта тема. Испытываю к ней большой интерес.
Хотел бы перевести беседу в более спокойное русло.

Присойденяйси

Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.

По поводу ножей... да как-то особой нежности к ним не питаю, такой как к огнестрельному оружию... приветствую исключительно функциональность... Для самозащиты ИМХО нож не очень подходит с той позиции, что с ним надо уметь обращаться, т.е. так же как и огнестрельное оружие если ты его достал то только для того чтобы применять...а применил- проблем с законом не оберешься...
Охотничий нож, хорошего качества я бы не против заиметь... да даже боевой, только где его взять... 

[Vad]

...
Хочу услышать ваше мнение по поводу т.н. ?городских? ножей ? уместность, полезность, практическая важность в т.ч. в вопросах самозащиты. Этика и эстетика современного холодного оружия, правовые вопросы владения и ношения, нож, как атрибут мужчины, нож, как подарок, как партн?р, как произведение искусства, случаи ?из жизни? - я думаю будет интересно.

"Ну, вапрос конечна интересный" и большой.
Выскажу свое мнение по поводу городских ножей.
Если хочется иметь при себе нож и таскать его в городе, то практичней конечно складной вариант
удобно и быстро открывающийся с фиксацией лезвия. Может даже на прищепке, чтобы всегда
был в одном месте под рукой. Это может помочь при неожиданном нападении человека или собаки,
когда нужно открывать лезвие одной рукой.
Нескладной нож вседга готов, но занимает больше места. В общем тут нужно выбирать в зависимости
от наклонностей и обстоятельств. Складной нож в случае чего вызывает меньше проблем, с милицией,
(за исключением выкидных ножей). Если носить полноразмерный покупной не кухонный нож, всегда
нужно с собой брать паспорт на нож где написанно, что он не является холодным оружием, прошел экспертизу и т.д. Опять же будет меньше гемороя в случае чего.
Можно не носить ножи, если есть большая опасность быть остановленным милицией, а брать бытовые
предметы мало уступающие ножам в эффективности но безопасные с юридической точки зрения:
длинные отвертки, длинные гвозди и т.д.

[Ульзана]

Об эффективности  ножа в боевых условиях свидетельствую потери наших во время финской войны. Мнооого их полегло от финнов, терпеливых, владеющих навыками маскировки и ножевого боя. Прич?м финнов не обучали специально ? им просто никогда не запрещали носить ножи. Потому и навыки? русский мужик раньше тоже? как волк зубами - что топором, что ножом? Потом уже и НКВД заинтересовалось и озадачилось. Знаменитое название ?финка? с тех пор пошло и обозначало первоначально не уголовную вешь, а качественный рабочий нож.
Сейчас спецназ тоже обучают работе ножом. И, рассказывают, он незаменим в условиях молниеносного боя, когда нужно бесшумно ликвидировать разведгруппу и взять языка. Группа из тр?х-пяти человек вырезается в течении полутора секунд. Это высший пилотаж, конечно. Ну и естественно, это происходит, когда разведгруппу ждут на предполагаемом маршруте в засаде? А так, с ножом в психическую на автомат ? конечно, лучше сразу харакири? Но так никто и не ходит))
Насч?т городского, согласен, лучше хорошего складника с фиксацией нет. Хочу прикупить японский ? влюбился ? изящный красивый. И в руке подержать приятно и  делать что-либо ? одно удовольствие. Американские и немецкие - на любителя. Только покупать надо не в наших спортивных, конечно? Насч?т самообороны ? интересные варинты))) отв?ртки, гвозди. Спецы рекомендуют ещ? сапожный нож или обыкновенный ?косяк? - тоже эффективная вещь. Но это крайние случаи? те же спецы прежде всего рекомендуют, если есть возможность, ? бежать и как можно быстрее.
Vad, если есть желание приобрести качественный рабочий нож, то это реально и здесь ? есть человек.

[Ульзана]

RuSo, дорогой, один нюанс и вс? - МЫ - "не полз?м" в современных операциях, а именно жд?м в засаде на предполагаемом пути следования - согласись, две большие разницы. Это во-первых...  а во-вторых, со всем уважением к твоим позициям в других темах, мне кажется, ты споришь, ради спора.
И позволю себе напомнить, что тема вс? таки "Человек и оружие" - больше, чем "что лучше пулем?т или нож". А так спор смахивает уже на детское "кто сильнее - слон или кит?"
Я хотел бы поговорить об оружии личном, которое можно носить с собой постоянно. Гранаты здесь не при ч?м. Поговорить, почему оружие так привлекает. Обсудить не только практический аспект, а узнать, в ч?м магическая красота клинка, откованного Мастером, почему люди готовы платить нереальные деньги за ружь? Лебеды, из которого и стрелять не хочется. Узнать новое о секретах легендарных сталей, поделиться соображениями о том, почему оружие, особенно холодное так часто наделяют верхъестественым способностями и т.д.