Разное

[Kevin]

Кто определяет, нарушен ли закон?

Определить может кто угодно. Не кто угодно может вынести законное решение по этому нарушению.
Если у Вас стащат кошелек, то, думаю, Вы без проблем поймете, что вор нарушил закон.

Кто правомочен выносить решения в подобных случаях? Что служит основанием для вынесения таких решений?

Не специалист я по рейхскому праву. Уж не знаю в каких юридических документах разрешалось убивать евреев, цыган, славян и прочих.

[MVG]

Если у Вас стащат кошелек

А в ситуации "полицейский применил силу к гражданскому лицу"?

[Kevin]

А в ситуации "полицейский применил силу к гражданскому лицу"?

Например, видел такое видео из Белоруссии. Человек убегает от милиции, но натыкается на большую группу милиционеров. Человек встает на колени и заводит руки за голову. К нему спокойно подходит несколько милиционеров из той группы, на которую он наткнулся. Далее в кадр вбегает другой полицейский и прям с разбега сбивает его своими ногами, далее лежащего человека дубасит дубинкой и пинает ногами.

Т.е. человека, который явно сдался, который явно не представляет угрозы в данный момент времени, попросту избивают. Это избиение не имеет никакого отношения к задержанию. Это тупо избиение. В этом случае на лицо превышение применения силы, выше той, которое необходимо для задержания.

[MVG]

Далее в кадр вбегает другой полицейский и прям с разбега сбивает его своими ногами, далее лежащего человека дубасит дубинкой и пинает ногами.

Всегда ли применение силы выглядит именно так? Есть ли какой-то универсальный способ, чтобы даже в спорных случаях определить правомерность применения силы полицейскими?

[Avacha_2017]

MVG, силовики Белоруси поступают правильно или нет?

[Kevin]

Всегда ли применение силы выглядит именно так? Есть ли какой-то универсальный способ, чтобы даже в спорных случаях определить правомерность применения силы полицейскими?

А зачем всегда? Мы же рассматриваем отдельные случаи. И обсуждаем наиболее яркие и наглядные примеры превышения силы, где каких-то спорных моментов не остается. Если лежачего человека несколько силовиков избивают ногами и дубинками, то вряд ли стоит зарываться в юридическую казуистику, чтобы понять, что силовики не правы. Детали нужны, если человеку, допустим, наручниками пережали запястье и у него возникли проблемы со здоровьем. Тут уже нужны экспертизы и прочее.

[MVG]

Мы же рассматриваем отдельные случаи.

Отнюдь, я не за фрагментацию и дискретность в поисках путей решения. Я за единый во всех случаях законный вариант, а не за "тут решает общественное мнение, а тут решает закон".

[MVG]

MVG, силовики Белоруси поступают правильно или нет?

Силовики Белоруссии, это собирательное понятие. Есть те, кто нарушает закон, есть те, кто поступает правильно, по закону. Если есть вопрос к происходящему, то - не огульно, конкретно: вот это и этот силовик поступил вот так, и - в суд. Нарушитель закона должен сидеть, вне зависимости от того, силовик это, или "мирный протестувальник".

[Kevin]

Отнюдь, я не за фрагментацию и дискретность в поисках путей решения. Я за единый во всех случаях законный вариант, а не за "тут решает общественное мнение, а тут решает закон".

Решение есть. Решение называется законом. И действовать нужно так как он предписывает. Но проблема состоит в том, что закон нарушают те, кто должен его защищать. Причем, нарушают на самых верхах. В такой ситуации выхода два: утереться или воспользоваться естественным правом на восстание. Отстаивать свои законные права у того, кто твои законные права сознательно нарушает — это безумие.

Мы очень много можем понаписать о том, что все нужно делать в рамках закона, что в цивилизованном обществе все решается в суде, что нужно подавать жалобы. И прочее. Но иногда бывает так, что кто-то узурпирует власть и законы работают в стране очень избирательно. В такой ситуации аппелировать к закону бессмысленно. Я сейчас не про какую-то конкретную страну.

[MVG]

Решение есть. Решение называется законом. И действовать нужно так как он предписывает

Вот, к этому я и вёл беседу. Поддерживаю целиком и полностью!

Но проблема состоит в том, что закон нарушают те, кто должен его защищать. Причем, нарушают на самых верхах.

Простые милиционеры, которые превышают полномочия - "самые верхи"?

[MVG]

Ждунам перемоги, скалившим зубы по поводу задержания "33 комсомольцев/богатырей/туристов/спортсменов", пора начинать петь песню "Ой ты ж зрада - зрадная" (на мотив "Ой ты ж степь широкая")

«32 гражданина Российской Федерации, которые были ранее задержаны на территории Белоруссии, пересекли государственную границу Российской Федерации и в настоящее время находятся на территории России», — приводит Интерфакс сообщение российской Генпрокуратуры.

Отмечается, что 33-й задержанный в Белоруссии гражданин России, который имеет также белорусское гражданство, остался на территории Белоруссии.

Уточняется, что передача была осуществлена в соответствии с нормами международного права и национального законодательства двух стран.

«Компетентные органы Российской Федерации продолжат разбираться с ситуацией, сложившейся вокруг этих граждан», — добавили в Генпрокуратуре.

[Kevin]

Простые милиционеры, которые превышают полномочия - "самые верхи"?

Разумеется, я говорю не о милиции, которые способны выполнить даже преступный приказ. Я говорю о руководстве государства — т.е. о верхах. Если президент рисует себе голоса, то как с этим бороться? Если полиция и суды на его стороне, как законно решить эту проблему? Никак. Только восстание.

Аппелировать к закону можно тогда, когда закон выполняется. А если закон нарушается в интересах нелегитимного президента, то законным путем ничего не добиться.

Если закон нарушает президент и органы государственной власти, работающие в его интересах, то можно либо реализовать право на восстание, либо реализовать право на нытье в интернетах. Первый способ непредсказуем, второй способ гарантированно нерабочий.

[MVG]

Если президент рисует себе голоса, то как с этим бороться?

Ключевое слово выделено мной.

И вопрос: кто может установить факт "нарисовывания" голосов и на основании чего?

[Kevin]

И вопрос: кто может установить факт "нарисовывания" голосов и на основании чего?

Народ (т.е. какая-то критическая его часть, раз уж вы не любите такие обощения). Если власть не способна убедить народ, что голоса не нарисованы, то народ будет исходить из того, что все нарисовано. Это называется легитимностью. Если власть не может убедить народ, то эта власть уйдет и скорее всего не по своей воли.

[MVG]

народ будет исходить из того, что все нарисовано

На основании чего?

[Kevin]

На основании чего?

На основании того, что есть у этого народа. Т.е. исходя получаемой ими информации, вне зависимости от того насколько она правдива. Главное, чтобы была убедительной. Народ делает восстания не по букве закона, а по велению своего сердца (но не ума).

[MVG]

вне зависимости от того насколько она правдива

То есть, вариант с целенаправленной пропагандистской ложью, специально формируемой ради организации беспорядков, Вы не отвергаете?

Как должно действовать государство в случае применения против него подобной тактики иностранных государств или внутренних сил, стремящихся во власть любой ценой?

[Kevin]

То есть, вариант с целенаправленной пропагандистской ложью, специально формируемой ради организации беспорядков, Вы не отвергаете?

Конечно не отрицаю. Тут можно спорить только о степени этого влияния.

Как должно действовать государство в случае применения против него подобной тактики иностранных государств или внутренних сил, стремящихся во власть любой ценой?

Вести контрпропаганду. Причем, контрпропаганда направлена не только на ложь, но и на правду, которая идет во вред властной верхушке. Кстати, часто именно с неудобной правдой и нужно бороться, ведь заинтересованным лицам проще бить по болевым точкам, а не выдумывать ложь. Недостатки есть у всех, главное правильно на них указать и сделать нужный акцент.

Если контрпропаганда ведется в отрыве от реальных дел, то потеря власти — только вопрос времени.

[MVG]

Вести контрпропаганду

Что делать с распропагандированными людьми, свято уверовавшими в истинность информации, в реале являющейся лишь злонамеренной пропагандой, целенаправленно ищущими именно такую информацию и считающим любую, самую честную, информацию от правительства "пропагандой режима"?

[Kevin]

Что делать с распропагандированными людьми, свято уверовавшими в истинность информации, в реале являющейся лишь злонамеренной пропагандой, целенаправленно ищущими именно такую информацию и считающим любую, самую честную, информацию от правительства "пропагандой режима"?

Перетягивать на свою сторону. И лучше доказывая свою правоту реальными делами. Репрессии и прочие карательные мероприятия лишь утвердят негативное мнение о стране. Это борьба за умы и сердца. Нужно уметь играть в эту игру. Россия, например, умеет. А Белоруссия, похоже, не умеет. 

[MVG]

И лучше доказывая свою правоту реальными делами.

Увы, зачастую подобные люди активно отрицают вообще всё реально позитивное, или гипертрофированно воспринимают те негативные моменты, которые есть в любом государстве. Часто действуют по принципу: "воображаемое есть действительное. Если факты говорят обратное, тем хуже для фактов".. Именно такие люди зачастую становятся активной движущей силой любых протестов, как обоснованных, так и по вымышленному поводу.

[Kevin]

Увы, зачастую подобные люди активно отрицают вообще всё реально позитивное, или гипертрофированно воспринимают те негативные моменты

Если таких людей будет много, то государство проиграло. Тут уже ничего не поделать. Если слишком много людей не верят власти, то это лишает ее легитимности.

[MVG]

Если таких людей будет много, то государство проиграло. Тут уже ничего не поделать. Если слишком много людей не верят власти, то это лишает ее легитимности.

"Много", это - сколько? Какое должно быть соотношение "неверящих". к тем людям, которые видят реальность со всеми её плюсами и минусами, работающим, которым не до того, чтобы выходить на чьи-то митинги под надуманными предлогами?

[Kevin]

"Много", это - сколько?

Не берусь судить. Это какая-то критическая масса. Скорее всего должно зависеть от конкретной страны и обстоятельств.

к тем людям, которые видят реальность со всеми её плюсами и минусами

Все люди видят мир через пропаганду. В той или иной степени, но все. Тут уже без исключений, разве что кроме уж совсем кукловодов на вершине власти, но это прям доли долей процентов.

[MVG]

Путин поручил "посмотреть на монополистов" на Камчатке
Президент назвал уровень цен в регионе очень высоким

Интересная новостная статья. Будет любопытно увидеть результаты.