Разное

[MVG]

Немного выпадаю из контекста, я просто конкретно ничего не говорил. Что именно Вы имеете в виду?

Мы, вроде как, говорим о вполне конкретной ситуации с языковой политикой в Эстонии (ну и других странах Прибалтики).

[Kevin]

Иными словами, прикрываясь "сохранением своего языка" они так хитро делают всё, чтобы его окончательно убить?

Если честно, я не знаю, что там говорят их политики, очевидно, что они только изолируются от русского. Убить может и не стремятся, но это произойдет вне их желания, мне кажется. Такие мелкии территории не могут быть самостоятельными, даже если ЕС и развалится, то скорее всего на несколько регионов и сольются прибалты с какой-нибудь Польшей.

[Kevin]

Мы, вроде как, говорим о вполне конкретной ситуации с языковой политикой в Эстонии (ну и других странах Прибалтики).

В языковом плане прибалтийские языки нежизнеспособны и ограничение населения от использования таких крупных и удобных языков, как русский, безусловно идут во вред населению. Но с точки зрения избранного вектора у них просто нет другого выхода, как отгородиться от русского.

[Kevin]

Если бы Россия была членом НАТО и ЕС, в Прибалитике русский язык был бы официальным. И никто бы не притеснял, ибо бессмысленно.

[Vatcek]

Скандинавия....

Я про равноправие  языков.
Независимо от наличия и  количества официальных.

[Kevin]

Я про равноправие  языков.

В Скандинавии языковое равноправие. Все учат единственный государственный, в Скандинавии зоопарков с языками нет.

[Луноликая]

Сижу в а/порту и слушаю явно  украинский говор.
Подойти что-ли к ним со словами  "славаукраинегероямслава"?  Посмотреть на их реакцию.

Куда летим?)

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Луноликая]

В  ценнике указанно 9 яиц? Тогда не  напрягайте себя.

Да, за 9 яиц никто больше не даст...



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Луноликая]

В  ценнике указанно 9 яиц? Тогда не  напрягайте себя.

Да, за 9 яиц никто больше не даст...



Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[MVG]

очевидно, что они только изолируются от русского

нет другого выхода, как отгородиться от русского

Простите, а Вы реально считаете, что возможно отгородиться от языка, на котором говорит солидная часть собственного населения?

И никто бы не притеснял, ибо бессмысленно

То есть, Вы понимаете, что языковая политика прибалтийских государств и есть в реальности притеснения, о которых говорят наши политики?

В Скандинавии языковое равноправие. Все учат единственный государственный, в Скандинавии зоопарков с языками нет.

Скандинавия, это три страны - Норвегия, Швеция и Финляндия. Я верно поинмаю?

Если так, то:

Финские шведы (также финляндские шведы, также часто шведоязычные финны или шведоговорящие финны; фин. suomenruotsalaiset, швед. finlandssvenskar) — группа граждан Финляндии шведского происхождения, говорящих прежде всего на шведском языке, одна из субэтнических групп Скандинавии. Проживают в основном в прибрежных регионах страны, на побережье Ботнического и Финского заливов.

Это самое крупное лингвистическое меньшинство страны, права которого официально закреплены в Конституции Финляндии. Шведский язык является родным для 290 тыс. финских граждан (5,36 % населения страны в 2012 году), в том числе абсолютно преобладает на автономных Аландских островах. Шведский язык в Финляндии является вторым государственным языком; государством финансируется образование на нём вплоть до высшего (Академия Або), хотя и не повсеместно, а только в определённых регионах страны. При этом наблюдается долговременная и устойчивая тенденция к сокращению числа шведоязычных в Финляндии, а также к упадку шведского языка в этой стране. Исключение составляют лишь автономные и моноязычные Аландские острова, хотя там проживает лишь 10 % шведоговорящего населения страны.

и про Норвегию

Официальный язык — норвежский. В ряде коммун Тромса и Финнмарка равный с ним статус имеет саамский[1]. Классический литературный норвежский язык — букмол (норв. bokmål — «книжный язык»), или риксмол (норв. riksmål — «государственный язык») — сложился на базе датского языка во время господства Дании над Норвегией (1397—1814). В конце XIX века в противовес букмолу на основе сельских норвежских диалектов с примесью средневекового древненорвежского был создан новый литературный язык — ланнсмол (нюнорск landsmål — «язык страны» или «сельский язык»), или нюнорск (нюнорск nynorsk — «новонорвежский»). Ланнсмол получил формальное признание в XIX веке. Его создателем был лингвист Ивар Осен. И букмол, и нюнорск считаются равноправными литературными языками, но первый распространён гораздо больше и является основным языком приблизительно для 85—90 % жителей Норвегии[20]. Нюнорск наиболее распространён в Вестланне, где проживают около 87 % его носителей, и он широко используется в сельских районах. В первой половине XX века официально проводилась «политика сближения» (норв. tilnærmingspolitikken) нюнорска и букмола с целью в перспективе создать «общенорвежскую» норму (самношк, норв. samnorsk), однако в 1966 году от этой политики было решено отказаться. Королевский декрет 2005 года придал квенскому языку статус языка национального меньшинства[21].

Обе цитаты из Википедии, но при желании легко найти эту же информацию и из других источников.

[Kevin]

Простите, а Вы реально считаете, что возможно отгородиться от языка, на котором говорит солидная часть собственного населения?

Думаю, это очень сложно. Но они хотят попробовать. С другой стороны, если этот язык там не нужен (а он скорее всего и не нужен), то за несколько поколений останется очень мало носителей русского.

То есть, Вы понимаете, что языковая политика прибалтийских государств и есть в реальности притеснения, о которых говорят наши политики?

Да, об этом я и сказал.

Скандинавия, это три страны - Норвегия, Швеция и Финляндия. Я верно поинмаю?

Не совсем. Фины — не скандинавский народ, это финно-угры. Скандинавия — Швеция, Норвегия, Дания и в какой-то степени Исландия.

В ряде коммун Тромса и Финнмарка равный с ним статус имеет саамский

Который во всем мире знают 25 тысяч человек, так себе язык. В Норвегии даже русскоговорящих больше. Но опять же, это язык местный, не импортированный, это не язык враждующего с ним государства.

Шведский язык в Финляндии является вторым государственным языком

Враждуй сейчас Финляндия со Швецией, быстро бы шведский потерял статус официального. =)

Легко можно дать любой статус мелкому вымирающему языку или языку со страной, с которой очень хорошие отношения; но непросто дать статус официального языку, который ассоциируется со страной, с которой враждуешь и враждуешь именно в медиа сфере.

[MVG]

если этот язык там не нужен (а он скорее всего и не нужен)

Не нужен кому? Политикам, или носителям языка?

Не совсем. Фины — не скандинавский народ, это финно-угры. Скандинавия — Швеция, Норвегия, Дания и в какой-то степени Исландия.

Вы немного путаете: географическое понятие "Скандинавия" и этнографическое понятие "Финно-угры" не являются понятиями одного порядка.

Который во всем мире знают 25 тысяч человек, так себе язык. В Норвегии даже русскоговорящих больше

И тем не менее, этот язык имеет статус официального, в отличие от русского в странах Прибалтики.

Но опять же, это язык местный, не импортированный, это не язык враждующего с ним государства.

Простите, у Вас проблемы со знанием истории, как науки? С чего Вы вдруг решили, что русский - "импортированный язык"? Русские жили на этих территориях многие сотни лет, не меньше, чем норвежцы в Финляндии. Так что ну никак на "импортированный" не тянет.

А уж про "враждующее государство" - это всего лишь горячечные фантазии политиков из Прибалтики.

Враждуй сейчас Финляндия со Швецией

Россия со странами Прибалтики не враждует. Пытаются враждовать со всем, что связано с Россией нынешние политические режимы этих стран. Это да. Но так это ни коим образом не оправдывает их языковой политики.

Легко можно дать любой статус мелкому вымирающему языку или языку со страной, с которой очень хорошие отношения; но непросто дать статус официального языку, который ассоциируется со страной, с которой враждуешь и враждуешь именно в медиа сфере.

Легко ущемлять собственных граждан по языковому, национальному признаку и так далее, когда в действительности та страна, которую объявили врагом, таковым в реальности не является. Нужен внутренний враг, чтобы объединить наиболее радикальные и даже маргинальные силы в своей стране, дабы объяснить проблемы наличием "врага" и удержаться у власти. Отсюда и "вражда в медиа сфере" и возрождение нацизма, и угнетение по языковому признаку.

[Kevin]

Не нужен кому? Политикам, или носителям языка?

Число носителей сократится, если язык будет не нужен гражданам. Если этот язык негде будет применить. Делопроизводство ведется на эстонском, все образование на эстонском, экономические связи в основном с европейскими странами, а не с Россией. В таких условиях число носителей будет падать с каждым новым поколением. Сейчас много русскоязычных только в силу того, что совсем недавно они вышли из русскоязычной среды.

Вы немного путаете: географическое понятие "Скандинавия" и этнографическое понятие "Финно-угры" не являются понятиями одного порядка.

Скандинавия все же этнико-культурное понятие, нежели исключительно географическое. Но даже если говорить о географии, то речь о Скандинавском полуострове, куда Финляндия не входит.

С чего Вы вдруг решили, что русский - "импортированный язык"?

Для современного государства Эстония — это внешний язык.

Россия со странами Прибалтики не враждует.

Зато Прибалтика враждует с Россией.

Нужен внутренний враг, чтобы объединить наиболее радикальные и даже маргинальные силы в своей стране, дабы объяснить проблемы наличием "врага" и удержаться у власти.

Если честно, не знаю, какие там проблемы в Прибалтике и по чьей вине. Но способ такой действительно универсальный и характерен, как для нашей страны, так и для многих других. Особенно остро такое прояляется, когда в стране имеются существенные экономические проблемы.

угнетение по языковому признаку

«Угнетение» все же слишком громкое слово. Для русскоязычных на равных условиях доступные эстонские школы, вузы и так далее. Ведь мы не угнетаем татар, обязывая их учиться на русском в ведущих вузах страны. Или угнетаем?

[Romesh]

Язык — это информационная граница. Именно о границе я веду речь. Между татарами с якутами информационной границы с русскими нет, так как в России государственный язык един — русский и поэтому от всех граждан страны ожидают его знание на уровне носителя. Ни татарский, ни якутский языки никак не изменят информационную среду в которой живут татары и якуты, как бы между собой они не говорили они живут в русском информационном поле.

Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики, входящие в состав страны, вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
Список государственных языков субъектов Российской Федерации:
абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
адыгейский язык (Адыгея)
алтайский язык (Республика Алтай)
башкирский язык (Башкирия)
бурятский язык (Бурятия)
ингушский язык (Ингушетия)
кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
калмыцкий язык (Калмыкия)
карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
язык коми (Республика Коми)
марийский язык (Марий Эл)
мокшанский язык (Мордовия)
ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
осетинский язык (Северная Осетия)
татарский язык (Татарстан)
тувинский язык (Тува)
удмуртский язык (Удмуртия)
хакасский язык (Хакасия)
чеченский язык (Чечня)
чувашский язык (Чувашия)
эрзянский язык (Мордовия)
якутский язык (Якутия)
языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана[1]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
Языки с официальным статусом:
вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления
долганский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей.
карельский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления
коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края). Может использоваться в официальных сферах общения[5].
чукотский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
финский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления
эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
юкагирский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
Официальный статус языков нацменьшиств (без перечисления оных) в местах их компактного проживания установлен также законодательством республик Марий Эл и Татарстан, а также Чукотского АО.

Все эти языки используются не только для общения малых народов, но и для обучения в школах, в СМИ, для официального делопроизводства и др. К примеру, Вы никогда не смотрели "Вести" на корякском языке (канал "Россия 1")? У меня дома со времен СССР сохранилась радиоточка. Так я, каждое утро, слышу по радио новости на ительменском языке. Вы и дальше будете утверждать, что "в России государственный язык един — русский"?

[MVG]

Число носителей сократится, если язык будет не нужен гражданам. Если этот язык негде будет применить.

Вы никогда не слыхали про применение языка в быту? Во время чтения книг, просмотра фильмов, использования интернета?
А вот официальную сферу - да, стремятся искусственно запретить для русского языка. Ущемляя таким образом русскоязычных по языковому признаку.

Скандинавия все же этнико-культурное понятие, нежели исключительно географическое. Но даже если говорить о географии, то речь о Скандинавском полуострове, куда Финляндия не входит.

Вообще-то, должен признаться, я уточнил. В Скандинавию входят Дания, Швеция и Норвегия. Финляндия - тоже, но в широком понимании этого слова. Тут даже есть такое понятие, как "Фенноскандия", которое, видимо, образовалось потому, что Финляндия долгое время находилась в сфере влияния Швеции.

Однако, как оказалось, в той же Норвегии есть "языковой зоопарк" в виде Саамов.

ЗЫ. В Дании, кстати, тоже есть собственные официальные языки в отдельных регионах страны.

Для современного государства Эстония — это внешний язык.

Простите, но - чушь. Солидная часть населения этой страны говорит по-русски. "Внешним языком" русский язык может считать эстонская пропаганда, мотивирующая это русофобскими настроениями пропагандистов. Но когда в государстве до 30% населения говорит на каком-то языке, считать его "внешним" нелепо.

Зато Прибалтика враждует с Россией.

Не Прибалтика, а современные режимы в этих странах, которые назначили Россию и русских виноватыми во всём. И это никак не оправдывает политику этих режимов по отношению к русскому языку.

как для нашей страны

Хочется подтверждения этих слов. Не соблаговолите ли Вы привести ссылку на заявления наших политиков, кроме Жириновского, которые заявляли бы, что во всём виноваты эстноцы, латыши, американцы, немцы? (нужное добавить, подчеркнуть)

Для русскоязычных на равных условиях доступные эстонские школы

Ничего не смущает? Не? Вот ежели бы Вам на равных основаниях предоставили бы право учиться, скажем, в школе, где обучение идёт на польском языке, а на русском обучаться запретили бы? Вы бы восприняли это, как действительно равные условия с польскими школьниками?

Ведь мы не угнетаем татар, обязывая их учиться на русском в ведущих вузах страны

Правда же, это ничего, что разговор идёт про обучение в школах, а не в ВУЗах?

[MVG]

Список государственных языков субъектов Российской Федерации:

Список неполный. В Крыму государственными, помимо русского, считаются государственными украинский и крымско-татарский языки.

[Romesh]

Собственно, русский язык в Прибалтике и церковь в Украине интересуют российских политиков только с точки зрения сферы влияния.

Вы считаете, что люди, носители русского языка и православные верующие, никого не волнуют? Политики разные бывают... А Вас люди тоже не интересуют? Тогда к чему все эти разговоры? 

[Romesh]

Список неполный. В Крыму государственными, помимо русского, считаются государственными украинский и крымско-татарский языки.

Ну, да... Я скопировал первую попавшуюся, немножко устаревшую цитату. 

[Romesh]

Так ведь это и есть их цель. Они бы с радостью заговорили бы на немецком или английском. Эстонский по факту мертвый язык, число носителей порядка миллиона человек, в таком глобализованном мире он долго не протянет.

Цель политиков или людей, проживающих на этой территории?

[Romesh]

«Угнетение» все же слишком громкое слово. Для русскоязычных на равных условиях доступные эстонские школы, вузы и так далее. Ведь мы не угнетаем татар, обязывая их учиться на русском в ведущих вузах страны. Или угнетаем?

Татары имеют возможность учиться на родном языке, и учатся, если что. Вы об этом не знали? Я выше привел Вам перечень государственных и официальных языков в Российской Федерации. Кого ещё, по Вашему мнению, угнетают в России?

[Romesh]

Для современного государства Эстония — это внешний язык.

Когда и кем привнесенный? Великое княжество Литовское, к примеру, в свое время, было православным русским княжеством. Уже позже литовский князь принял католичество, объединился с Польшей и православные крестьяне превратились в польских холопов. 

[VRKYS]

вепсский (Карелия). Может использоваться органами местного самоуправления

Может. В общем то, как и шумеро-аккадский. И ительменский. Правда, с носителями проблема, а так - всенепременно может 
PS Так кто нибудь объяснит, почему народы, живущие "за мкадом" начали все поголовно на русском разговаривать, хотя, русских там одно время вообще не было? Почему русский стал для них основным и по какой причине?

[VRKYS]

Великое княжество Литовское, к примеру, в свое время, было православным русским княжеством.

Никогда это гос образование не было "православным русским княжеством".

[Romesh]

Зато Прибалтика враждует с Россией.

Прибалтика, или перекрасившиеся прибалтийские коммунисты, пытающиеся загладить свое КГБешное прошлое перед "просвещенной Европой"?

[Kevin]

"в России государственный язык един — русский"

Предположим, я коряко-татаро-чечено-якут, который знает корякский, татарский, чеченский и якутский языки, но совершенно не владею русским (не было времени, учил корякский, татарский, чеченский и якутский). Могу ли я поступить в КамГУ им. Беринга и учиться на чеченском языке? Могу ли я подать исковое заявление в суд г. П-К на якутском языке на сей вуз, который мне отказал из-за незнания мною русского языка?