Разное

[Avacha_2017]

Без прописки пенсион не положено выплачивать! 

[VRKYS]

прописывать не положено без гражданства.

[Луноликая]

Еще кому то доказывать нужно, что хохлы правят фэйсбуком?....

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Kevin]

Есть ли буквально рядом другие места для прогулок или нет

Есть. Город большой. Но территория у воды, как правило, на особом счету. Там и фонтан рядом. Приятнее ведь гулять у воды, а не в сквере, сжатом между домов.

Потому и говорю, что сказать сложно, что именно в реальности послужило стартом для протестов - сокращение мест для прогулок или другие что-то иное.

Церковь хотят обязательно воткнуть у воды. Хотели даже остров отсыпать и построить ее там. В общем, все протесты сводятся к тому, что сложившуюся территорию вокруг пруда хотят изменить.

Стоит обратить внимание на попытку "городских сумасшедших" раскачать ситуацию.

Что значит раскачать ситуацию? Какую ситуацию? Куда и как раскачать? С какой целью? Чего ждут раскачиватели? На какой результат расчет? И как Вы усмотрели попытку раскачивания? Вы же говорили, что с Камчатки Вам ситуация там непонятна. Или с раскачиванием Вы все смогли понять, а вот с территорией застройки — нет?

А есть другой путь, кроме общественных слушаний?

Втихомолку ночью возвести забор и начать стройку, проведя загодя фэйковые слушания. Вот такая альтернатива там была изначально.

"Ожидаемость манипуляций" - есть вопрос личного отношения и безусловной веры (почти как в религии)

Не совсем. Это вопрос репутации. Вы со мной не согласитесь, но есть много людей, кто согласится со мной в том, что российские власти не имеют репутации честных людей. И вот из-за сложившейся репутации манипуляции куда более вероятны, чем их отсутствие.

пока нет на руках документов, подтверждающих манипулятивность.

Документов обычно никогда нет. Увы, доказать что-либо всегда крайне тяжело. Заведомой недоказуемостью и круговой порукой и пользуются чиновники и пропагандисты, которые их отмазывают. Очень уж удобно требовать доказательства с тех, кто не имеет никакой возможности их раздобыть.

Вот тут в дело должен вступить главный закон демократии: меньшинство подчиняется мнению большинства.

Да, Вы дословно процитировали слова Путина о ситуации в Екатеринбурге. Только он еще добавил, что об интересах меньшинства забывать тоже не стоит.

P. S. Забор демонтировали:

[Отшельник]

Посмотрел ролик, где молодые люди прыгают и выкрикивают речёвку "кто не скачет - тот за храм". И что?
Так и не понял, по каким признакам доказывается, что это не их инициатива, а применение какой-то технологии. На основе каких данных делается утверждение, что кто-то их использует? Если кому-то видится манипуляция, пусть сделает снимок экрана и на полученном снимке обведет контуром манипулятора.

Просто не хотелось бы, чтобы какой-то подонок, увидев прыгающих камчатских подростков, клеветал о технологиях и манипуляциях.

[Луноликая]

Посмотрел ролик, где молодые люди прыгают и выкрикивают речёвку "кто не скачет - тот за храм". И что?
Так и не понял, по каким признакам доказывается, что это не их инициатива, а применение какой-то технологии. На основе каких данных делается утверждение, что кто-то их использует? Если кому-то видится манипуляция, пусть сделает снимок экрана и на полученном снимке обведет контуром манипулятора.

Просто не хотелось бы, чтобы какой-то подонок, увидев прыгающих камчатских подростков, клеветал о технологиях и манипуляциях.

А разве ролик может охватить все то, что БЫЛО ДО речевки?
Очевидно, что и навальный не первый раз "речевал " с подростками, прежде чем они выступили за его нечисть. 

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

[Отшельник]

А разве ролик может охватить все то, что БЫЛО ДО речевки?

Конечно не может. Мы можем только предполагать что было до речёвки.
И надо отдавать себе отчёт, что это только предположение.

[MVG]

Относительно скачущих и скандирующих подростков: очень не хотелось бы, чтобы на Камчатке кто-нибудь надоумил их скакать с тупыми речёвками, а потом говорил бы, что, мол, только подонки думают, что подростками манипулируют, они-де - сами и очень сознательные.

[MVG]

Церковь хотят обязательно воткнуть у воды. Хотели даже остров отсыпать и построить ее там. В общем, все протесты сводятся к тому, что сложившуюся территорию вокруг пруда хотят изменить.

Как я уже выше сказал, если опрос решит - строить, то протестующее меньшинство по логике демократии должно будет смириться с решением большинства. И наоборот.

Что значит раскачать ситуацию? Какую ситуацию? Куда и как раскачать? С какой целью? Чего ждут раскачиватели? На какой результат расчет? И как Вы усмотрели попытку раскачивания? Вы же говорили, что с Камчатки Вам ситуация там непонятна. Или с раскачиванием Вы все смогли понять, а вот с территорией застройки — нет?

Если это протест против строительства храма, то факты применения майданных технологий с прыжками и речёвками, надписей своей кровью на камеру, попытками кидать что-то в полицию, присутствие на протестах записных "протестующих" типа Навального, равно как и попытка применить провокационные методы, типа того "журналиста", что провоцировал протестующих. Под вопросом деятельность и спортсменов, хотя они не оказали физического воздействия на протестующих. - вот примеры раскачивания ситуации на месте. Для чего эти действия применялись, решайте сами.

Втихомолку ночью возвести забор и начать стройку

Если у строителей есть документы на строительство, они обязаны возводить забор при наличии определённого числа зрителей, ну, чтобы не  "втихомолку"?

проведя загодя фэйковые слушания

Есть документальное подтверждение "фейка"? Или, раз мне не нравятся результаты любого опроса, я могу его априори назвать фейком, не парясь о подтверждении своих слов и соответствии реальности моих утверждений?

Документов обычно никогда нет. Увы, доказать что-либо всегда крайне тяжело. Заведомой недоказуемостью и круговой порукой и пользуются чиновники и пропагандисты, которые их отмазывают. Очень уж удобно требовать доказательства с тех, кто не имеет никакой возможности их раздобыть.

И потому, любой опрос, который не нравится .... (далее по тексту выше)

[Avacha_2017]

Надо законодательно запретить прыгать на акциях протеста.
Изъять из продажи скакалки, в школе отменить прыжки в высоту, и на всякий случай приседания.
В телевизоре объяснить - прыжки вредные для организма. Для реализации идеи использовать артистов, деятелей культуры, знаменитых телеведущих. Выпустить серию анекдотов.  Прыжок с парашютом переименовать в шаг мужества, к шагу мужества допускать только после причастия в РПЦ, разработать соответствующий бланк справки.

[MVG]

Надо законодательно запретить прыгать на акциях протеста

Надо законодательно ввести штрафы для ролителей несовершеннолетних подростков, чьи чада участвуют в потенциально опасных политических "играх". Любой провокатор с той или с другой стороны может спровоцировать беспорядки, в которых эти самые несовершеннолетние пострадают. А потом те, кто ранее скалил зубы про "запрет скакалок" будет стенать про "зверячче побыття".

[Avacha_2017]

Надо законодательно ввести штрафы для ролителей несовершеннолетних подростков,

Тогда ЕР лишится "массовости" в определенном сегменте избирателей. Как им тогда детей собирать на свои шабаши?

НИЧЕГО ЗАПРЕЩАТЬ НЕ НУЖНО!

[Avacha_2017]

И на фоне Ёбурга на задний план незаметно ушли конфликты в Ингушетии и Шиесе.
Это наверное технологии массовой манипуляции сознанием населения. Пусть пока прыжки и попов пообсуждают.

[Vatcek]

факты применения майданных технологий с прыжками и речёвками, надписей своей кровью на камеру, попытками кидать что-то в полицию, присутствие на протестах записных "протестующих" типа Навального, равно как и попытка применить провокационные методы, типа того "журналиста", что провоцировал протестующих.

Это просто случайность. Просто НАБОР случайностей.

Так и не понял, по каким признакам доказывается, что это не их инициатива,

Разговор идет о неких, почему-то,  совпадениях в формате акции. С другими подобными массовыми "шоу" на территории России и соседних государств.

[Kevin]

факты применения майданных технологий с прыжками и речёвками, надписей своей кровью на камеру, попытками кидать что-то в полицию, присутствие на протестах записных "протестующих" типа Навального, равно как и попытка применить провокационные методы, типа того "журналиста", что провоцировал протестующих.

Почему Вы решили, что прыжки, речевки, надписи кровью и попытки что-то кидать в полицию и т.п. присущи исключительно Майдану? Ничего из перечисленного не изобретено на Майдане. В том или ином виде — это все используется в протестах по всему миру. Скакать и кричать — это вообще футбольно-фанатские технологии.

Я считаю, что пропагандисты упоминают Майдан только с целью очернить протест и подменить предмет спора. Мол, это политическая акция врагов народа, а не борьба людей за сквер.

Под вопросом деятельность и спортсменов

Нет там никаких вопросов.

"журналиста", что провоцировал протестующих

Обычный российский журналист. Таких полно на федеральных каналах. Работает в унылом СМИ, которое зарабатывает деньги на патриотическом угаре и дешевой гос. пропаганде. Иначе он свою работу делать не умеет. Как впрочем и все остальные журналисты этого толка.

Для чего эти действия применялись, решайте сами.

Люди привлекали внимание к проблеме и развлекали себя как могли. Это не похороны, чтобы все с постными лицами стояли. Воспринимать иначе — это и есть искаженная пропагандой картина мира.

ну, чтобы не  "втихомолку"?

Чтобы было не втихомолку, нужно забор устанавливать днем, а не ночью, оплачивая ночную смену строителям.

Есть документальное подтверждение "фейка"?

Про документы я Вам все уже говорил. Нет никаких документов у народа, которые бы изобличали власть, эти документы находятся у самой власти. Бессмысленно спрашивать документы и доказательства у того у кого их не может быть в принципе. Вот если власть сменится и решит судить предыдущую власть, тогда документов будет много, а сейчас нет.

Вас же не устроят фотографии зала, в котором сидят все те же спортсмены, которые там и приняли решение строить храм? На слушания пришел нужный контингент и принял нужное решение.

И потому, любой опрос, который не нравится

Да. Ибо репутация. Оснований верить чиновникам нет никакого. Если на бумаге одно, а своими глазами видно другое, то обоснованные сомнения есть, а документов нет. Опрос — это вообще штука странная. Кого и как опросят? Кто и как будет считать? Приписать можно не стесняясь абсолютно любое число.

[Kevin]

Разговор идет о неких, почему-то,  совпадениях в формате акции.

А Вам известно много способов мирных протестов? Майдан длился несколько месяцев, там было много акций и не повториться с ними уже просто нет никакой возможности.

[Kevin]

И на фоне Ёбурга на задний план незаметно ушли конфликты в Ингушетии и Шиесе.
Это наверное технологии массовой манипуляции сознанием населения. Пусть пока прыжки и попов пообсуждают.

Если говорить про массовую манипуляцию. Так это ТВ. А по ТВ все стабильно. Стабильно каждый день по много часов на всех федеральных каналах обсуждают Украину. Есть у меня грешок, когда я ем, включаю ТВ для фона. И на любом федеральном канале утром и днем идет сплошным потоком Украина. Такое чувство, что Ростелеком отдает мне пакет не российских, а украинских каналов. Я уже и забыл, когда бы федеральные каналы обсуждали что-то происходящее в России.

Удивительно, как они умудряются уже 5 лет по много часов в день обсуждать Украину, где они вообще темы для обсуждения находят? =)

[MVG]

Почему Вы решили, что прыжки, речевки, надписи кровью и попытки что-то кидать в полицию и т.п. присущи исключительно Майдану?

То есть, ссылка, которую я давал, где указано, что данная технология присуща не только Майдану, пропала даром и Вы снова начинаете фантазировать, приписывая мне то, чего я не говорил? Рецидив?

Нет там никаких вопросов.

Где "там"?

Воспринимать иначе — это и есть искаженная пропагандой картина мира.

Есть два мнения - Ваше и неправильное?

нужно забор устанавливать днем, а не ночью, оплачивая ночную смену строителям

Ваше оценочное суждение очень важно для тех, кто оплачивает работу и для верной оценки происходящего. 

Нет никаких документов у народа, которые бы изобличали власть, эти документы находятся у самой власти.

Процедуры затребования документов? Альтернативный опрос? Опрос проголосовавших на выходе? Не, не слышал....

Вас же не устроят фотографии зала, в котором сидят все те же спортсмены, которые там и приняли решение строить храм? На слушания пришел нужный контингент и принял нужное решение.

Открою маленькую тайну. Только Вам и по большому секрету: любые собрания, опросы и так далее, имеют итоговые протоколы, где указано число принявших участие, решение собрания. А это не фотографии. Опросить людей на предмет их реального участия в том или ином собрании, при недоверии к озвученным результатам - дело отнюдь не невозможное.

Без наличия же доказательств подтасовок, с утверждениями по типу: "Верьте мне, люди, нам всё врут!" - туда, где учитывается вопрос Веры, то есть- к адептам соответствующего религиозного культа.

Да. Ибо репутация. Оснований верить чиновникам нет никакого. Если на бумаге одно, а своими глазами видно другое, то обоснованные сомнения есть, а документов нет. Опрос — это вообще штука странная. Кого и как опросят? Кто и как будет считать? Приписать можно не стесняясь абсолютно любое число.

Сомневаетесь - проверяйте. Не хотите проверять, а хотите веровать в подтасовки - Вам в основатели новой религии.

[Vatcek]

А Вам известно много способов мирных протестов?

Не мало.
 
В этом мире ВСЁ с какого-то момента начинает совпадать.

[VRKYS]

Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами бл..дь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был бля..ью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулемётами.
Элементарно, Ватсон: если девушка сосёт х..й в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка. Я почувствовал обиду за свое поколение.
— Почему обязательно проститутка, — сказал я. — А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял её с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.
Самарцев поднял палец:
— Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

Пелевин, АмпирV

ЗЫ

В этом мире ВСЁ с какого-то момента начинает совпадать.

Да, даже состояния сознания. 

[VRKYS]

Удивительно, как они умудряются уже 5 лет по много часов в день обсуждать Украину, где они вообще темы для обсуждения находят? =)

Есть такой класс - креаклы. К творчеству отношения имеют с ооооочень слабой натяжкой.  Есть класс и выше, для отдельных сюжетов ТВ, например, исключая сугубо студийные передачи болтолого-крикливого характера  (волну гонят актеры, некоторые из них "эксперты", иногда со "знаниями", но не глубокими). Да и "постановы" зачастую видны невооруженным глазом.

[Kevin]

что данная технология присуща не только Майдану

Заменим слово «Майдан» на «цветную революцию». Совершенно не суть.

Где "там"?

Вы же видели, на какую цитату я ответил. Со спортсменами вопросов никаких нет. Все «там» понятно.

Есть два мнения - Ваше и неправильное?

Есть мнение, а есть пропагандистская риторика. Я высказываю свое мнение. Вы все чаще пересказываете официальную пропаганду.

Ваше оценочное суждение очень важно для тех, кто оплачивает работу и для верной оценки происходящего.

Сложный намек. Я не понял. Опять госдеп заплатил кому-то или что?

Процедуры затребования документов?

А каких документов? Что Вы в них хотите найти?

Альтернативный опрос?

Что такое альтернативный опрос? Пропаганда всякие конторы по опросу общественного мнения называет госдеповской заказухой. В альтернативный опрос Вы первый же и не поверите. Тут основа проблемы в том, что государство не может выступать гарантом честных демократических процедур. Вот это печально.

Опрос проголосовавших на выходе?

На каком выходе? Избирательных участков не будет. У опроса вообще нет четких рамок.

Не, не слышал...

Слышал. Но это все либо не работает, либо работает с околонулевой эффективностью.

Открою маленькую тайну.

Открою маленькую тайну. Общественное слушание — это когда в каком-то зале собрали каких-то людей и они там подняли руки, приняв какое-то решение. И тут важно, что это были за люди. В протоколе будет все нормально, просто люди будут те, которые получили установку поднять руку за то, что требуется. Т.е. это профанация общественных слушаний. Формально правильно, а по сути издевательство.

Без наличия же доказательств подтасовок

Доказательство — это прекрасно, но брать эти доказательства негде. Вы можете верить в честность и непредвзятость чиновничества. Я же не вижу ни малейшей причины им верить. Ибо они веры не заслуживают.

Сомневаетесь - проверяйте.

Увы, не все можно проверить и не все согласны вступать в спор с государством. Возможностей у властей сжульничать гораздо больше, чем у народа это жульничество увидеть и тем более доказать.

[VRKYS]

Открою маленькую тайну. Общественное слушание — это когда в каком-то зале собрали каких-то людей и они там подняли руки, приняв какое-то решение. И тут важно, что это были за люди. В протоколе будет все нормально, просто люди будут те, которые получили установку поднять руку за то, что требуется. Т.е. это профанация общественных слушаний. Формально правильно, а по сути издевательство.

Тоже открою MVG еще одну маленькую тайну. "Открытое" высказывание мнения(голосование), это без закрытых будочек, получения инструкций и фотографирования результата голосования в будочке на телефон. "Открытое", это когда человек, например, с охраной и группой оф. лиц вышел на улицу с оператором и камерой и начал опрос. Например - "доверяете ли вы власти/правительству" - да/нет (если уж совсем примитивно). И все это вещается в реальном времени на специальном канале.  Давайте такой опрос проведем, а?

[MVG]

Заменим слово «Майдан» на «цветную революцию». Совершенно не суть.

Вы все чаще пересказываете официальную пропаганду.

Сложный намек. Я не понял. Опять госдеп заплатил кому-то или что?

На каком выходе?

Открою маленькую тайну. Общественное слушание — это когда в каком-то зале собрали каких-то людей

Желаю Вам дальнейшего приятного общения с вымышленным собеседником у Вас в голове, к которому можно отнести эти Ваши слова и весьма "логичные" пассажи. А захотите пообщаться со мной - милости просим. Пока же можете и дальше проповедовать культ "верю-не верю".

[Kevin]

А захотите пообщаться со мной - милости просим

Я с Вами никогда в жизни не общался. И вряд ли смогу. Я лишь комментировал то, что Вы дословно ретранслируете из пропаганды. Можно сказать, что в Вашем лице, я общаюсь с телевизором. Глупо, конечно, общаться с телевизором. Но иногда бывает настроение построчить на форуме. Как собеседника я Вас уже очень давно не воспринимаю. Я же об этом давно сказал, больше года назад, а может даже двух.