Сочи - зимняя олимпиада 2014 г.

[Dusya]

Если так рассуждать, то Москва тоже в сейсмоопасной зоне
Вопрос в степени вероятности, на Камчатки она выше намного.

А насчет Японии, я уже писала, чтобы построить инфрастуктуру с учетом сейсмики, то строительство будет значительно дороже, чем в другом регионе. В Японии построили, т.к. после игр гостиницы и прочие строения продолжают приносить нормальный доход. Изначально более высокая себестоимость не испугала Японцев, т.к. страна очень дорогая и в дальнейшем продавать гостиницы по 300 баксов и выше за ночь и ски-пассы по 400-500 за неделю не составляет проблем. А вот на Камчатку в таком количестве спортивный турист не поедет, специфика другая, основной вип-турист едет как раз за дикой природой, которой на Земле мало осталось, а цивиилзацию зимних курортов можно легко получить в Австрии, Швейцарии, куда ехать недалеко, многие на выходные срываются.
Т.е. понятно, это такой же бизнес, прежде чем вложить деньги просчитываются все риски и предполагаемая прибыль, значит бизнес-план не в пользу Камчаткого региона.
На Красную поляну массово ездит российский турист европейской (самой густонаселенной) части России, если там будет мировой уровень курорта, то поедет и МАССОВЫЙ иностранец.
Если до Сочи можно долететь за 7000 рублей в оба конца за час с лишним (а на поезде, если бюджетно за сутки, но за 2500 руб.), то до Камчатки за 9 часов и за 15 500 МИНИМУМ.
А именно на массовом туристе деньги в основном и зарабатываются.

[Denny-boy]

К чему ты это вс? написала?

[Dusya]

К чему ты это вс? написала?

Скорпион, прочитай предыдущую страницу, я написала о своих положительных эмоциях, что Олимпиада возможно будет проведена в России и только заметила, что Сочи более удобно расположен, чем Камчатка для этого. Понимаешь. а Лайсу объективность раздражает
Я тоже люблю Камчатку и мне бы хотелось, чтобы Олимпиада проводилась только там, но предпочитаю реально относиться к вещам, розовые очки одеваю иногда только для того, чтобы расслабиться А кто-то их не снимает вообще.
Ну да ладно, у каждого свой взгляд, если Лайсе хочется писать в хамском тоне, то и ответная реакция будт такой же Обвинения Лайсы в том, что надо объявить все в регионе нерентабельным и всех разогнать вообще непонятно на чем основываются

[Лайса]

Дуся, меня ничего не раздражает. Я тебя ни в чем не обвиняю.  Я тебе не хамила.
Смайлы не просто так придумали.  Ради Бога, не буду больше каментить твои посты, а то обвинишь сразу во всех смертных грехах. Не стоит моя особа таких развернутых постов. Пусть олимпаду проводят где угодно.  мирдружбажвачка 

[Ленур-Лямур]

а из всех спорящих кто был в Сочи, и особенно на Красной Поляне?

[Dusya]

а из всех спорящих кто был в Сочи, и особенно на Красной Поляне?

февраль 2006, в Сочи 3 дня, на поляну заездом на один день без ночевки 
в апреле еще звали, в последний момент сорвалось.

[Ленур-Лямур]

интересно а из остальных?
прикольно все спорят не зная о ч?м.. сравнивать камчатские горнолыжки с сочинской не имеет смысла. 

Где на камчатке можно провести соревнования по слалуму? на морозке? на эдельвейсе?
или на Красной?

Кр. Поляна ед. место в России подходящее под мировые стандары зимнего спорта.  Во вторых в Сочи реальне добраться, и Гостиниц там с более лучшими условиями и более низкими ценами намного больше

[Ленур-Лямур]

место проведения Олимпиады должно быть доступно. Камчатка в этом плане немного не вструе. 

[Denny-boy]

я был

[Dusya]

интересно а из остальных?
прикольно все спорят не зная о ч?м.. сравнивать камчатские горнолыжки с сочинской не имеет смысла. 

Где на камчатке можно провести соревнования по слалуму? на морозке? на эдельвейсе?
или на Красной?

Кр. Поляна ед. место в России подходящее под мировые стандары зимнего спорта.  Во вторых в Сочи реальне добраться, и Гостиниц там с более лучшими условиями и более низкими ценами намного больше

о чем и речь.

зы. К тому же весь комплекс спортивный по многим видам спорта необходимо и дальше использовать по назначению, т.е. помимо туризма, все виды трасс арендуются федерациями для проведения сборов спортивных команд России (и не только), а они очень хорошо денежки считают и тренировать спортсменов по многу раз в году на Камчатке значительно дороже, чем в том же Сочи.

[Perla Negra]

а из всех спорящих кто был в Сочи, и особенно на Красной Поляне?

заносило. грязно.плохой сервис.обслуживают с такими лицами,как будто я им должна.в 4 звездном отеле в душе ползали непонятные насекомые.мелкие,но неприятно.высокие цены для такой дыры.
за те же деньги лучше в венгрии отдохнуть.гораздо качетсвенней.

[Ленур-Лямур]

заносило. грязно.плохой сервис.обслуживают с такими лицами,как будто я им должна.в 4 звездном отеле в душе ползали непонятные насекомые.мелкие,но неприятно.высокие цены для такой дыры.
за те же деньги лучше в венгрии отдохнуть.гораздо качетсвенней.

юль, так речь как я понимаю где лучше проводить соревнования: в Сочи, или же на Камчатке.

тот же Венгерский сервис не сравнишь с Австрийским или Швейцарским

[Perla Negra]

юль, так речь как я понимаю где лучше проводить соревнования: в Сочи, или же на Камчатке.

тот же Венгерский сервис не сравнишь с Австрийским или Швейцарским

но в швейцарии цены выше,как мне кажется.если нет,я немедленно выезжаю)
просто ты спросила,кто там был.вот я была.делаю вывод,что за те же деньги есть возможность получить лучший сервис.и без насекомых,с дешевыми фруктами,чистыми бассейнамми и свежим бельем.
так что сочи  - для олимпиады очень спорный вариант.на мой взгляд в россии нигде нет достойной инфраструктуры для соревнований подобного масштаба.а если построят - для последующей эксплуатации заломят адские цены.

[Dusya]

Сейчас в Сочи строительство идет просто бешенными темпами (уже около года как резко выросли продажи строительного оборудования....просто многократно, именно из-за строительства гостиниц, спортивных дворцов и пр.), инфраструктура будет достойной, судя по всему. Насчет сервиса, сомневаюсь, что в Олимпиаду допустят, чтобы он был скотским.
Насчет цен, так во время Олимпиады в любой стране цены просто заоблачные, люди платят не столько за гостиницу, сколько за возможность присутствовать на соревнованиях.
Мне кажется, что Россия достойна, чтобы прошла Олимпиада у нас, за страну надо гордиться, если все получиться. Нельзя так думать о стране, где живешь, что она недостойна...
Сервис в Сочи есть, да, он дорогой, да, за эти деньги можно в Азии чуть ли дворец-виллу снять. Но значит есть в России люди, которые могут себе позволить платить такие деньги. Спрос рождает предложение, а не наоборот.

Насчет дальнейшей востребованности Сочи....несмотря на цены летом там не поселиться, все забито. Зимой....ТОЖЕ, все хорошие гостиницы заняты, пустует лишь частный сектор. Просто Сочи за последние годы стала центром корпоративного отдыха. У многих западных корпораций, филиалы которых базируются в Москве и Спб и пр.крупных городах, есть запрет на проведение годового собрания - корпоративки за пределами страны, где работает фирма. Поэтому зимой наши организаторы не могли найти гостиницы на 3-4 дня, куда можно было бы приткнуть 450 человек работников компании, т.к. все было занято за год другими "западниками". Весь этот народ заодно, оказавшись в Сочи, едет на Красную Поляну. Также помимо корпоративников других туристов хватает.
Венгрия, Польша, Болгария.....да, на лыжах покататься там дешевле, но склоны для новичков и, самое главное, не надо забывать, что огромная часть населения не имеет загранпаспорта по многим причинам: бегает от армии, судимость, секретность на работе, мать-разведенка не может получить согласие отца на вывоз ребенка и пр.пр.пр. Такие отдыхают в России.

[Perla Negra]

если все получится.

ключевое слово - если)

не знаю,дусь,у меня от сочи премерзкое ощущение.(на лыжах там,правда,не стояла).дело даже не в том,что цены взлетят,а в том,что можно за эти цены получить.

и еще - мне кажется,что в стране слишком много проблем,чтобы тратить деньги на развлекуху.

[SolVik]

и еще - мне кажется,что в стране слишком много проблем,чтобы тратить деньги на развлекуху.

Такая развлекуха всегда приносит большие доходы, то есть деньги вкладывают не зря.

[Ленур-Лямур]

во чё нашла:

почему в Сочи НЕ будет зименей олимпиады...
Да потому что басни об этом - сугобо наш внутренний пиар!

итак:
На красной поляне построили новый фуникулер - красивые яйца-кабина, все
как у людей... Две проблемы - первая - он идет в никуда - на той горе
нет спусков - только скалы и лес густой. Вторая проблема - он не
работает. Его смогли включить только два раза - как сделали, на полчаса,
потом месяц ремонтировали и еще раз - издали показать "высокому гостю
невысокого роста"...
Новый генплан олимпийский объектов - его карта не совпадает с
местностью; на нем нет существующих на данный момент поселков (см.
"бутово"), в нем не предусмотрено жилье или транспорт для обслуживающих
объекты людей.
В горах построили новый подъемник типа "волк-и-заяц" (стулья на
тросике)... решили не ломиться через лес - провели по чистому склону.
Мысль "а почему всюда лес а здесь трава" - в голову не пришла, а местных
спросить впадлу. Короче - он прожил до первой лавины (март был). Его
отремонтировали. Местные ждут лавину и НЕ советуют им пользоваться.
Есть старый подъемник. того же типа. сиденья без подогрева, что бы не
свалиться - цепочка как на старых каруселях, изрезка на пару часов
застревает. Стоит столько же как в Австрии - только там вас привозят к
10 спускам по километру длнной, ограждения, освещение, инструктажи,
таулеты, словом цивилизация... У нас - это пара 300-метровых спусков, по
краям лес...
В горах построили новый ресторан. На чистой проплешине меж гор. См.
"подъемник" - задуматься "а почему тут такие гладкие отполированные
скалы?" было видимо лень, а спросить у местных впадлу. В общем дорогой
ресторан, камины, отделка, обслуга... Ждем лавину. На то что обойдется
без жертв можно конечно надеятся...
Рядом построили газпромовский поселок. К сдаче его - обнаружилось, что
электролиния не тянет. Фигня, кинем кабель. Кинули. Сочи три дня без
света (а так же воды, канализации...) Всем впарили про снегопад, но
газпромовский самолет с комиссией по приемке этого поселка - спокойно
вылетел из Внуково и спокойно прилетел. Прочих не пустили - типа
снегопад, стихия.
Как там организована канализация. и что такое новый аэропорт -
как-нибудь потом расскажу.

[Лайса]

откуда дровишки?)))
(ну там сцылочку чтоли)
А вообще занимательно: На Камчатке в ПОДДЕРЖКУ(!!!!!) Олимпиады  2014 в г. Сочи пройдут любительские соревнования по танцам на льду (обещают, что приедет сам Плющенко - поддержать соревнования в поддержку олимпиады). Разумеется без нашей поддержки олимпиаде никуда:)))))))

[Ленур-Лямур]

откуда дровишки?)))
(ну там сцылочку чтоли)
А вообще занимательно: На Камчатке в ПОДДЕРЖКУ(!!!!!) Олимпиады  2014 в г. Сочи пройдут любительские соревнования по танцам на льду (обещают, что приедет сам Плющенко - поддержать соревнования в поддержку олимпиады). Разумеется без нашей поддержки олимпиаде никуда:)))))))

www.anekdot.ru 06.02.2007

[Che Bo Tsu]

Сказать что-ли, пару слов про олимпиаду...

Кажись, дела там обстоят так:
1. Никакой олимпиады не будет.
2. Всю эту бодягу завели всякого рода высокопоставленные барыги, чтоб подняться на безумном росте цен на землю в КП.
3. Возможно, будет польза от построенных на халяву (за государственные деньги) подъемников. Но цену этой пользы очень сложно оценить, стоит ли её такую платить.
4. Что обидно, так это то, что если что-то и сделают, то скорее всего, через жопу. Место засрут, да и дело с концом. Экологи (хотя я их недолюбливаю, но это вроде не Гринписы и прочая грантососущая шелупонь) уже давно напрягаются, прям как электричество. Почему я верю этим экологам? Потому что их почти не слышно в СМИ. Очень они не выгодны властям, просто усирающимся в своем желании показать, как эти олимпиада нам нужна.

Короче, это все смахивает на иммитацию, а не на реальное дело. Ну, нынче на иммитациях можно заработать не хуже чем на реальном деле.
Вообще, поживем - увидим. Может не все так плохо, а наоборот - хорошо.

[Che Bo Tsu]

Собрал несколько ссылок на интересные материалы, спасибо сайту ski.ru, который отслеживает различные новости про всякого рода лыжи и все с ними связанное.
Итак, поехали.

Оптимистичная новость:
http://www.ski.ru/static/355/4_21758.html
Ни одна автотрасса в Сочи не будет построена без одобрения экологов

[...]
"Перед тем, как приступить к строительству какой-либо дороги, мы детально изучаем ее потенциальное воздействие на чистоту воздуха, растительный и животный мир, водную среду, памятники археологии, истории и культуры, а также шумовое воздействие, - отметил Сергей Быстров. - При необходимости, будут установлены очистные сооружения и шумозащитные экраны. Мы планируем провести специальные мероприятия, чтобы исключить возникновение оползней, осыпей, сплывов. В целях предотвращения эрозии земель предусматривается укрепление входов и выходов из водоотводных и водопропускных сооружений".
[...]

Казалось бы.
А в это время...
http://www.ski.ru/static/355/4_22849.html
Строительство дороги для проезда отборочной комиссии МОК несет угрозу природным территориям Западного Кавказа и противоречит природоохранному законодательству

[...]
в связи с подготовкой к Олимпийским играм 2014 года в районе поселка Красная Поляна в декабре 2006 года началось строительство автодороги к кордону Пслух Кавказского заповедника. Строительство ведется в рамках Федеральной целевой программы (ФЦП) "Развитие г.Сочи как горноклиматического курорта (2006-2014гг.)
[...]
В настоящее время ведется грейдирование дороги, ее отсыпка гравием из реки Мзымта, вырубка деревьев вдоль ее трассы. Весной планируется начать укладку асфальта.
[...]
Строительство дороги несет серьезную угрозу ценным природным территориям Западного Кавказа и противоречит природоохранному законодательству, так как дорога идет по территории Сочинского национального парка и Сочинского государственного заказника и будет заканчиваться на территории Кавказского заповедника. Тем самым дорога на протяжении несколько километров пройдет вдоль границ объекта Всемирного Природного Наследия "Западный Кавказ" и на заключительном участке затронет уже непосредственно его территорию. Режим всех этих особо территорий запрещает на них строительство подобных автодорог.

Помимо того, что данное строительство нарушает режим особо охраняемых природных территорий, по нему полностью отсутствует необходимая документация. Отсутствует не только проект этой дороги и, соответственно, экологическая и прочие экспертизы, узаконивающие его строительство, нет даже правоустанавливающих документов по выбору земельных участков под эту дорогу.
[...]
стало известно, что уже давно со стороны Олимпийского комитета России и ООО "Международный клуб "Красная Поляна", поддерживаемых другими "олимпийскими" организациями, имеют место претензии на земли заповедника в этом районе. Ими заповеднику предлагалось сделать "территориальный размен" и "уступить" территорию вокруг этого кордона, включая сам кордон, для размещения различных олимпийских объектов. Очень уж "удобны" эти ровные участки, расположенные среди крутых горных склонов, для этих целей. Министерство природных ресурсов с этим не согласилось и вопрос, казалось, был закрыт. Но действительность оказалась другой. Претензии на территорию Кавказского заповедника оказались вновь актуальны. И, если Сочи вдруг действительно будет выбран местом проведения Олимпийских игр 2014 года, нет сомнений, что эти претензии не ограничатся территорией заповедника в районе кордона Пслух.

Такой вот маленький пример.

[Che Bo Tsu]

Продолжаем разговор.

http://www.ski.ru/static/355/4_21538.html
Размещение горнолыжного комплекса на территории Сочинского национального парка несет большой экологический ущерб

В районе поселка Красная Поляна (г.Сочи, Краснодарский край) на территории Сочинского национального парка начато строительство горнолыжного комплекса "Роза Хутор".
[...]
Инициатором проекта является одна из крупнейших российских компаний – холдинг "Интеррос". В 2003 году "Интерросом" для его реализации была создана дочерняя "Компания по строительству и развитию горнолыжного курорта "Роза Хутор".

Строительство комплекса "Роза Хутор" напрямую связано с идеей проведения в Сочи Зимней Олимпиады 2014 года. Президент компании "Интеррос" Владимир Потанин является одним из главных лоббистов этой идеи. Комплекс "Роза Хутор" предлагается им в качестве места проведения горнолыжных соревнований Олимпийских Игр.

В рамках проекта "Роза Хутор" запланировано построить на склонах хребта Аибга 15 подъемников, 40 лыжных трасс общей длиной 55 километров, базовый комплекс в пойме реки Мзымта, горный приют "Роза Хутор" и большое количество других сооружений. Общая стоимость проекта оценивается в 140 миллионов долларов. Для его реализации в настоящее время "Интерросом" арендовано 430 га земель Сочинского национального парка. Планируемая пропускная способность комплекса – 10500 человек в день.

"Интеррос" с самого начала заявил о том, что при реализации проекта "Роза Хутор" он будет придерживаться экологических приоритетов. В частности, что курорт "Роза Хутор" будет спроектирован и построен в соответствии со всеми нормами российского экологического законодательства, что к реализации данного проекта будут применены международные экологические стандарты и т.п. Владимир Потанин в своем интервью сказал, что при строительстве комплекса "совсем не будет вырубки леса". А руководитель компании "Роза Хутор" заявил, что "мы не имеем права забить ни одного гвоздя на территории национального заповедника без получения экологической экспертизы".

К сожалению, действительность опровергает эти декларации.

Ведь сама идея осуществления проекта "Роза Хутор" идет вразрез с российским экологическим законодательством.

Экологическая ущербность горнолыжного проекта "Интерроса", определяется, прежде всего, тем, что для его реализации выбрана чрезвычайно ценная природная территория.

Земли, которые намечается освоить, представляют собой девственную горную природу или, если выражаться официальным языком - "природные комплексы, не затронутые или слабо затронутые хозяйственной деятельностью". Согласно Положению о Сочинском национальном парке такие земли должны входить в его заповедную зону.

На этой территории обитает много редких эндемичных форм пресмыкающихся и насекомых, в том числе включенных в международную, федеральную и региональную Красные книги.
[...]
Масштабный ущерб будет нанесен и растительному миру, характеризующемуся в этом районе высоким уровнем эндемичности.

Строительство комплекса приведет к значительным по масштабу вырубкам леса.

Опять те же яйца – декларируем одно, делаем другое.

[Che Bo Tsu]

Пытаются не молчать и ученые:

http://www.ski.ru/static/355/4_19199.html
Ученые бьют тревогу: Олимпиада-2014 в Сочи может привести к катастрофе

[...]
В ходе конференций наиболее острым и злободневным выступлением стал доклад Кудактина о проблемах охраны хищных млекопитающих Кавказа. Он, в частности, напомнил о проходивших в апреле этого года так называемых "общественных слушаниях" по проекту генерального плана развития горно-морского комплекса "Красная Поляна". Тогда, несмотря на многочисленные замечания ученых и представителей общественных организаций, их особое мнение не было внесено в протокол общественных слушаний, в итоге чего результаты слушаний были сфальсифицированы.
[...]

Но на них тоже всем наложить.

[Che Bo Tsu]

Зеленые же сперва были настроены все-таки оптимистично:

http://www.ski.ru/static/355/4_21266.html
Олимпиады в Сочи не будет, - считают зеленые

[...]
Олимпиады в Сочи не будет, а идея ее проведения - это блеф века, - так считают в Экологической вахте по Северному Кавказу. Как сообщили представители Экологической вахты по Северному Кавказу Андрей Рудомаха и Дмитрий Капцов, по мнению экологических активистов, это прекрасно понимают главные лоббисты "проекта", все усилия которых направлены на нечто иное, чем проведение Олимпиады.
[...]

там же немного про вред природе:

[...]
ибо, в случае реализации этих планов будет оказано серьезное негативное воздействие на уникальную гидросистему река-море, которая является стержнеобразующей для экологического каркаса южной и центральной части района Большого Сочи. Основой этой системы является река Мзымта, в верхней части долины которой намечено расположить основные спортивные сооружения Олимпиады и гидрологический режим которой будет нарушен. [...]

оптимизм зеленых зиждется на серьезных основаниях:

[...]
для международного олимпийского движения обеспечение охраны природы, высочайшая экологичность при организации и проведении олимпийских состязаний являются одним из основных приоритетов и приниматься решение относительно места проведения Олимпиады будет не в России, где можно легко пренебречь экологическими требованиями и подвинуть в сторону любые законы, если кто-то решит, что "так нужно".
[...]
Основные спортивные сооружения для проведения Олимпиады-2014 планируется построить на уникальных природных территориях Сочинского национального парка и, соответственно там же планируется проводить основные спортивные мероприятия Олимпиады, что грубо противоречит российскому природоохранному законодательству. Федеральный Закон РФ "Об особо охраняемых природных территориях" гласит: "На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
деятельность, влекущая за собой нарушение почвенного покрова и геологических обнажений;
деятельность, влекущая за собой изменения гидрологического режима;
строительство магистральных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций, а также строительство и эксплуатация хозяйственных и жилых объектов, не связанных с функционированием национальных парков;
движение и стоянка механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков;
организация массовых спортивных и зрелищных мероприятий".

Но на зеленых всем тоже, как ни странно, положить:

[...]
В связи с подготовкой к Олимпиаде все эти нарушения закона уже имеют место. Со стороны компании "Газпром" они приобрели огромный размах - незаконным строительством своего горнолыжного комплекса эта компания уже разворотила хребет Псехако, окруженный с трех сторон территорией Кавказского заповедника. Если процесс "подготовки к Олимпиаде" будет развиваться дальше в том же русле, нарушения закона приобретут многократно больший размах.
[...]

[Che Bo Tsu]

Не особо помогла и общественность:

http://www.ski.ru/static/355/4_21821.html
Общественные слушания забраковали проект горнолыжного комплекса «Карусель»

С резкой критикой проекта «Карусель» выступили не только жители Красной Поляны и общественные организации, но даже Сочинский национальный парк. 29 сентября 2006г. в поселке Красная Поляна (г.Сочи, Краснодарский край) состоялись общественные слушания по проекту второй очереди горнолыжного комплекса «Карусель», заказчиком которого является ОАО «Красная Поляна».
[...]
со стороны которой, при реализации горнолыжных проектов в районе Красной Поляны, допускаются наиболее грубые нарушения требований российского законодательства. Так, в 2006 году ОАО «Красная Поляна» была незаконно построена первая очередь данного горнолыжного комплекса. В отношении проекта второй очереди комплекса эта компания пошла по тому же пути.
[...]

Сперва, общественные слушания хотели, как водится провести вообще без общественности. Но общественность чего-то вдруг взяла, и пришла:

[...]
Порядок подготовки к слушаниям был грубо нарушен. О них не были извещены местные жители. На слушаниях не было даже представителей поселковой администрации. Им стало известно о слушаниях в последний момент от представителей общественных организаций.

Экологическую Вахту по Северному Кавказу о готовящихся слушаниях известили только за два дня до их проведения. Сделано это было не со стороны заказчика или органов местного самоуправления, как это должно быть, а со стороны Сочинского национального парка, в чьи обязанности организация данных слушаний не входила. При этом не было предоставлено никакой информации и документации о предмете слушаний. О том, что они посвящены конкретно второй очереди горнолыжного комплекса «Карусель» стало известно только на самих слушаниях.
[...]

Не понимающее своей выгоды местное быдло резко высказалось против проведения у них под боком игр, которые мы заслужили вместе с тобой:

[...]
Тем не менее, общественные слушания обернулись против проекта горнолыжного комплекса «Карусель». Слушания однозначно продемонстрировали, что население Красной Поляны и общественные экологические организации относятся к этому проекту резко отрицательно.
[...]

ну что с них взять?