• Добро пожаловать на Первый Камчатский форум, новости, комментарии, обсуждения.
 

Вторая Мировая

Автор Батя, 09:05, 18 июля, 2006

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Батя

Сегодня ночью посмотрел по "Культуре" документальный английский фильм о Второй Мировой войне. Об одном эпизоде начала войны, когда немец гнал французов и пришедших им на помощь англичан. Гнал быстее, чем те успевали отступать.
Показывали англичан-ветеранов, которые сетовали, что ничего не возможно было сделать с винтовками против танков. Они говорили, что в небе были только немецкие самол?ты, и, создадвалось впечатление, что у Англии вообще нет воздушного флота.
Не находите что-то знакомое в этих словах?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

212-й

На днях слышал рассказ ветерана о том, что у них в начале войны было по одной винтовке на пятерых. И что? О чем беседовать будем?
"Моё сердце отдаёт мои долги" © "Я не знаю ни кого, кто не прав" ©

twitter.com/evgen_pk

Сталкер707

Цитата: Батя от 09:05, 18 июля, 2006
...сделать с винтовками против танков. Они говорили, что в небе были только немецкие самол?ты. Не находите что-то знакомое в этих словах?

Обычный синдром проигравших. Почитай мемуары немецких солдат, те пишут о второй половине войны абсолютно тоже самое: "На нас неслась лавина русских танков, броню которых облепили эти страшные русские, не оставляющие за собой ничего живого..."

Так что не следует обращать особого внимания на подобные "воспоминания". Что с одной стороны, что с другой. Они показывают только эмоциональное состояние конкретного человека, но не более.

Alexey

Цитата: Сталкер707 от 09:41, 18 июля, 2006
"На нас неслась лавина русских танков, броню которых облепили эти страшные русские, не оставляющие за собой ничего живого..."
Ну не совсем так, немцы то долго бились и было чем!
Крайности-враг человека!

Батя

Кстати англичане считают эту военную операцию очень удачной для себя, так как почти 400 тыс. английских солдат вс?-таки смогли удрать через Ла-Манш
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Батя

Цитата: 212-й от 09:25, 18 июля, 2006
На днях слышал рассказ ветерана о том, что у них в начале войны было по одной винтовке на пятерых. И что? О чем беседовать будем?
Об этом и речь. В этом, как всем известно "виновата Советская власть и лично товарищ Сталин".
А кто виноват в слачае капитализма и демократии?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Охотник

Цитата: Батя от 13:08, 18 июля, 2006
Об этом и речь. В этом, как всем известно "виновата Советская власть и лично товарищ Сталин".
А кто виноват в слачае капитализма и демократии?

Ничо не понял. О чем спорим-то?

ЗЫ: Тоже смотрел на днях любопытную педерачу от мерикосовского канала "Дискавери". Был выстроен рейтинг самых лучших танков всех времен и народов. Много неоднозначного, и откровенно глупого. Например "Шерман" удостоен приза за самый массовый выпуск, хотя "Т-34" было выпущено в полтора раза больше, а немецкий "Тигр" назван самым мощным танком с самым мощным вооружением (интересно, они про "ИС-2" что-нть слышали?). Впрочем, оно и понятно: мерикосовская педерача для мерикосов. И, понятное дело, что второе место в списке "best of the best" занимает "Абрамс". А вот попробуйте угадать, кто на первом? Та самая "Тридцатьчетверка"! О, как!!! :kult:
С идиотами в полемику не вступаю.

RuSo

По теме: Наши ветераны тож говорили, что мол день и ночь над ними весели немецкие самолеты (зачастую говорят про "лаптежники", которых было мало и были они только в группе армий "Центр")... отсюда и миф о якобы вчистую уничтоженной на земле советской авиации... Меж тем наши самолеты тоже действовали, но понятно дело над каждым солдатом самолет не повесишь... Кстати, в дальнейшем наше командование специально выделяло истрибители, которые низко барожировали над позициями советских войск- вселяло моральную уверенность в бойцов :) 

Цитата: Охотник от 13:37, 18 июля, 2006
ЗЫ: Тоже смотрел на днях любопытную педерачу от мерикосовского канала "Дискавери". Был выстроен рейтинг самых лучших танков всех времен и народов. Много неоднозначного, и откровенно глупого. Например "Шерман" удостоен приза за самый массовый выпуск, хотя "Т-34" было выпущено в полтора раза больше,
Они видимо поделили Т-34\76 и Т-34\85... от части они правы Т-34\85 по сути другой танк по сравнению с предыдущими моделями... только корпус единый...

Цитата: Охотник от 13:37, 18 июля, 2006
а немецкий "Тигр" назван самым мощным танком с самым мощным вооружением (интересно, они про "ИС-2" что-нть слышали?). Впрочем, оно и понятно: мерикосовская педерача для мерикосов. И, понятное дело, что второе место в списке "best of the best" занимает "Абрамс". А вот попробуйте угадать, кто на первом? Та самая "Тридцатьчетверка"! О, как!!! :kult:
Ну если смотреть по бронепробиваемости то "Тигр" ИСа превосходит... А вообще это все называется пиписькометрией... "Все танки одинаково паршивы" (С.) :)
Боже, покарай Америку... :god:

Gena the Crocodile

Как вообще немцы умудрились столько всего построить, понаделать и куда смотрела милиция. :degen

Охотник

Цитата: RuSo от 13:52, 18 июля, 2006
Они видимо поделили Т-34\76 и Т-34\85... от части они правы Т-34\85 по сути другой танк по сравнению с предыдущими моделями... только корпус единый...

Модификаций "Шермана" за четыре года войны было не меньше пяти. Однако считалось все до кучи.

Цитата: RuSo от 13:52, 18 июля, 2006
Ну если смотреть по бронепробиваемости то "Тигр" ИСа превосходит...

Угу, 88мм против 122мм. Уперлись в качество боеприпасов. Все дело в перце ;D
С идиотами в полемику не вступаю.

Политрук

Цитата: Охотник от 15:40, 18 июля, 2006
Модификаций "Шермана" за четыре года войны было не меньше пяти. Однако считалось все до кучи.

Угу, 88мм против 122мм. Уперлись в качество боеприпасов. Все дело в перце ;D

Был еще КВ-2, со стапятидесятидвухмиллиметровой пушкой. :degen
...............................................................................................

Vad

Цитата: Сергеич от 09:34, 19 июля, 2006
Слышал, немцы долго выигрывали по бронепробиваемости за счет подкалиберных снарядов, в которых использовались вольфрамовые сердечники. До тех пор, пока Советы, в результате своего победоносного шествия, не перекрыли им доступ к вольфрамовым рудникам...

И броня у них стала хрупкой из-за дефицита редкоземельных металлов.
Удача терпелива...

Политрук

Цитата: Vad от 09:58, 19 июля, 2006
И броня у них стала хрупкой из-за дефицита редкоземельных металлов.

А еще танки у них были бензиновые. Немцы научились делать синтетическое топливо.
...............................................................................................

RuSo

Цитата: Охотник от 15:40, 18 июля, 2006
Модификаций "Шермана" за четыре года войны было не меньше пяти. Однако считалось все до кучи.
А сколько модификаций было Т-34\76 за годы войны? Не говоря уж о том что машины одной серии но разных заводов тоже отличались... ;)
В Т-34\85 Поставили новую башню, орудие, новую моторно-трансмисионную группу, новую КПП... оставили только корпус и ходовую... вот поэтому его порой считают за новый танк... На "Шерманах" такой радикальнйо переделки не было до конца войны... единсвтенно, броню чуть поднаростили да пушку другую поставили... :)   

Цитата: Охотник от 15:40, 18 июля, 2006
Угу, 88мм против 122мм. Уперлись в качество боеприпасов. Все дело в перце ;D
Бронепробиваемость не только калибром определяется, но и начальной скоростью снаряда, его массой и пр. пр. ...
Боже, покарай Америку... :god:

Политрук

Цитата: RuSo от 12:50, 19 июля, 2006
А сколько модификаций было Т-34\76 за годы войны? Не говоря уж о том что машины одной серии но разных заводов тоже отличались... ;)
В Т-34\85 Поставили новую башню, орудие, новую моторно-трансмисионную группу, новую КПП... оставили только корпус и ходовую... вот поэтому его порой считают за новый танк... На "Шерманах" такой радикальнйо переделки не было до конца войны... единсвтенно, броню чуть поднаростили да пушку другую поставили... :)   
Бронепробиваемость не только калибром определяется, но и начальной скоростью снаряда, его массой и пр. пр. ...

Вот где-то в инете был рассказ на тему "Шермана", как его принимали американцы и чего про него говорили  :degen
...............................................................................................

RuSo

Цитата: Космас от 12:52, 19 июля, 2006
Вот где-то в инете был рассказ на тему "Шермана", как его принимали американцы и чего про него говорили  :degen
Танк как танк... принципиально не чем не лучше и не хуже остальных... :)
Боже, покарай Америку... :god:

Батя

Сейчас по TV (канал "Звезда") идёт очередная передача о войне. Лопаюсь от злости. Оказывается Гитлер просто был вынужден напасть на СССР, потому что иначе через несколько дней СССР напал бы на Европу. Оказывается в начале войны у нас было пятикратное превосходство в технике. А проигрывали мы в начале войны только потому, что наши солдаты и генералы были полные лохи. :mad:
Буду смотреть дальше, теперь интересно, как же объяснят то, что войну мы всё-таки выиграли.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

RuSo

Цитата: Батя от 20:16, 02 февраля, 2007
Сейчас по TV (канал "Звезда") идёт очередная передача о войне. Лопаюсь от злости. Оказывается Гитлер просто был вынужден напасть на СССР, потому что иначе через несколько дней СССР напал бы на Европу. Оказывается в начале войны у нас было пятикратное превосходство в технике. А проигрывали мы в начале войны только потому, что наши солдаты и генералы были полные лохи. :mad:
Буду смотреть дальше, теперь интересно, как же объяснят то, что войну мы всё-таки выиграли.
Я такое уже не смотрю... нервы берегу...  :)
Ну как чем объясняеца... героически завалили мясом, а всех толковых бойцов суки-особисты загнали в "штрафбат", но они вопреки воли Сталина, командиров и политработников, а также последнего бойца заградоттяда усех победили, потому что вот такой героический народ... чего там еще в ходу из аргуменетов?  :degen
Боже, покарай Америку... :god:

ВЛАД-Z

Наверное, слегка не в тему.
Я как-то спросил одного капитана ВВС (молодого, кстати, парня): "Какие самолёты лучше - наши или американские?"
"Конечно, наши" - был ответ.
"А вот, в Отечественную, - поинтересовался я - чьи лучше были? Наши или немецкие?"
"Немецкие" - прозвучало столь же категорично.
"Ну, хорошо, а я вот слышал, что лётчиков люфтваффе готовили в Советском Союзе, и даже самолёты для немцев делали у нас. Так?"
"Ну, да - так"
"Если это так, то почему наши самолёты были хуже?"
Вопрос его слегка озадачил. Он, капитан ВВС, очень неплохо знал историю советского и зарубежного самолётостроения, разбирался в устройстве самолётов - и наших и не наших; знал даже подробности из личной жизни тогдашних авиационных авторитетов; но, почему-то, был уверен, что немецкие самолёты были лучше.
Я тоже, почему-то, уверен, что их самолёты были лучше.
Только вопрос - что понимать под "лучше"?
Я, вот, в армии служил командиром миномётного расчёта. И был у меня батальонный миномёт образца 37-го года выпуска. Жуть - какой реликт, да?! :-)
Только этому реликту и в наше время - цены не сложить! :-)))
В моих планах - рассмешить Бога.

Ленур-Лямур

Цитата: RuSo от 00:49, 03 февраля, 2007
Я такое уже не смотрю... нервы берегу...  :)
Ну как чем объясняеца... героически завалили мясом, а всех толковых бойцов суки-особисты загнали в "штрафбат", но они вопреки воли Сталина, командиров и политработников, а также последнего бойца заградоттяда усех победили, потому что вот такой героический народ... чего там еще в ходу из аргуменетов?  :degen
однажды один из коллег /албано-американо/ заявил, что войну вообще-то выйграли штаты... я немного при..ла от его заявления.. блин, ещё в историки собрался..

я ему чуть в морду не дала, на это заявление  :mad:
– Женщины лучше, чем мужчины!
– Чем, чем лучше?
– Чем мужчины!

Политрук

#20
Цитата: ВЛАД-Z от 07:02, 05 февраля, 2007
Наверное, слегка не в тему.
Я тоже, почему-то, уверен, что их самолёты были лучше.
Только вопрос - что понимать под "лучше"?
Я, вот, в армии служил командиром миномётного расчёта. И был у меня батальонный миномёт образца 37-го года выпуска. Жуть - какой реликт, да?! :-)
Только этому реликту и в наше время - цены не сложить! :-)))

Отечественные самолеты были массовыми - клееное дерево, фанера, текстиль, немного металла, все для того чтобы лепить и лепить как можно больше и дешевле. Немецкие же самолеты были цельнометаллические, несли гораздо более мощное вооружение, более мощную силовую установку. Но вот по поводу маневренности можно еще поспорить. А уж об авиации союзников чего говорить... один флот B-17 чего только стоил.
...............................................................................................

RuSo

Цитата: Лена_Балена от 07:38, 05 февраля, 2007
однажды один из коллег /албано-американо/ заявил, что войну вообще-то выйграли штаты... я немного при..ла от его заявления.. блин, ещё в историки собрался..

я ему чуть в морду не дала, на это заявление  :mad:
И ведь обижаться на них нельзя... они ж искренни в это верят...  :degen

Цитата: ВЛАД-Z от 07:02, 05 февраля, 2007
Наверное, слегка не в тему.
Я как-то спросил одного капитана ВВС (молодого, кстати, парня): "Какие самолёты лучше - наши или американские?"
"Конечно, наши" - был ответ.
Для нас-наши, для американцев- американские, для немцев-немецкие... всё закономерно... если конечно не тупо сравнивать ЛТХ, как сферическую лошадь в вакууме, а приложить туда особености ТВД, уровень подготовки летного и обслуживающего состава, уровень производства, квалификацию рабочих собиравших их... и еще дохренища всяких прямых и косвенных факторов... ;)
Боже, покарай Америку... :god:

ВЛАД-Z

Цитата: RuSo от 12:51, 05 февраля, 2007
Для нас-наши, для американцев- американские, для немцев-немецкие... всё закономерно... если конечно не тупо сравнивать ЛТХ, как сферическую лошадь в вакууме, а приложить туда особености ТВД, уровень подготовки летного и обслуживающего состава, уровень производства, квалификацию рабочих собиравших их... и еще дохренища всяких прямых и косвенных факторов... ;)


"Тупо"? Простите, а какие есть "нетупые" критерии для сравнения?
В моих планах - рассмешить Бога.

RuSo

Цитата: ВЛАД-Z от 13:53, 05 февраля, 2007
"Тупо"? Простите, а какие есть "нетупые" критерии для сравнения?
Не знаю... на "нетупые" критерии для сравнения, говорят, люди диссертации пишут...
Что касается самолета- это система человек+машина, в общих чертах... и как правельно сравнить наши-ненаши?
Боже, покарай Америку... :god:

Батя

В итоге небо осталось за нами, значит наши были лучше.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Яндекс.Метрика