Россия - завтра

[Alexey]

Я вот что подумал... Война в Иране случаем не 6 июня начнется? (Дай Бог не случилась бы). А то может конец света в этом году, а?

Постоянно обещают, обещают.... лгуны, когда же будет этот конец света 

[Gena the Crocodile]

Не надо "хай-тэк", не умеем мы этого. Надо развивать то, что умеем хорошо: оружие, ракетоносители, реактивные двигатели, тяжелую металлургию. Нефть надо не просто перекачивать, а очищать и продавать уже не за реальные деньги. То же касается и других ресурсов, пищевых в том числе. Глубокая и качественная обработка спасет нас и от банкротства и от безработицы.

Хрошо сказал . "В Тулу со своим самоваром"
Только с оружием увлекатся не надо, оно нам особо не нужно, ракеты, это да, космос и т.п. На нефтяные деньги строить инфраструктуру для нормальной, разносторонней жизни, спорт, образование и т.п. в таких условиях хай-тек пойдет, никуда не денется, благо умельцами Россия всегда была богата. Вот еще бы делалось бы это. На Югре, есть биатлонный комплекс, ну чуть ли не лучший в мире, научные институты с какими-то супер дорогими редкими установками. Короче почти миниФинляндия такая. Нефти еще на 40 лет. Ставку по словам губернатора делают на наукоемкое производство, но и там тоже своей грязи хватает. И потом может получится как после "рапада", повсюду дорогие пустующие, никому не нужные мощности, аппартура на драг. метал и т.п.

[Vad]

Нефигасе цевилизованно, неговоря о подковерных играх и различных нарушениях норм торговли, Ирак на глазах у всех, у ООН в том числе. Пришли, забрали ресурсы, создали еще один рынок для своих товаров, кстати Европа тоже в доле. Или ты это интерпритируешь как борьбу за демократию, которая кстати только в теории существует.

Ответь сам себе на вопрос - "Зачем играть в чью-то игру, когда правила в ней не ты придумываешь, при этом они постоянно меняютя?".

Когда будем посильней эконимически, тогда и мы начнем устанавливать.
А сейчас пока на соседях тренируемся правила устанавливать... 

[Gena the Crocodile]

Когда будем посильней эконимически, тогда и мы начнем устанавливать.
А сейчас пока на соседях тренируемся правила устанавливать... 

Vad, вокруг да около ходим. Все это понятно, вот оснований так говорить, лично я не вижу, я проголосовал за туманное завтра, только потому что надеется хочется. Ты скажи когда мы станем сильны экономически и какие предпосылки к этому ты видишь?
Пока все новости что я вижу это Путин бегает подписывает контракты на нефть, со всеми с кем только можно, на сомнительных условиях. Причем если контракт сейчас подписан, значит даже в планах нет строить обработку, будем снова сырец гнать.

Надо больше цифр. А пока вот посмотрите как надо вести бизнес на государственном уровне, хотел найти карту запасов нефти, нашол Африку.

[Батя]

Постоянно обещают, обещают.... лгуны, когда же будет этот конец света 

С этим вопросом - к Чубайсу.

[Vad]

Vad, вокруг да около ходим. Все это понятно, вот оснований так говорить, лично я не вижу, я проголосовал за туманное завтра, только потому что надеется хочется. Ты скажи когда мы станем сильны экономически и какие предпосылки к этому ты видишь?
...

Когда станем - не скажу, не знаю, наверное начнется явное усиление при следующем президенте,
(если конечно какой-нить урод не пролезет). При этом президенте все более-менее стабилизировалось,
за сим его задача выполненна.

Предплсылок полно. Например начали выдавать долгосрочные кредиты, вкладывать в
науку, понемногу приводить в соответствие армию (наш большой тяжелый чемодан).
Пока это все робкие попытки, потому как правительство и даже фонд у нас - все
только стабилизационное.

[гражданин России]

У нас много конкурентных премуществ, которые просто не используются,
потому, что нефть качать проще и выгодней, да и бизнес у нас пока дикий.
Все строится на краткосрочную перспективу.

Например приемущества:
1)Географическое положение. Самый возобновляемый ресурс.
   Положение между Европой, Азией и Америкой. Очень(!) выгодно.
   Правда при наличии в прошлом "железного забора" все тропинки протоптали
   в обход. Но это не мешает переделить этот рынок при умном подходе и
   развитии соотв. инфраструктуры.
2)Энергетика. Не только и не столько газово-нефтяная. Есть неплохой задел
   и ведущие позиции в этой области. Опять -же при умном подходе и развитии
   можно оттяпать значительную долю энергетического пирога, и экспортировать
   энергию в соседние страны.
3)Наукоемкие технологии(космос, ВПК и т.д.).
   Опять же неплохая основа, главное ее не растерять. Если вкладывать в развитие деньги
   можно отстоять и увеличить долю рынка.
4)Металлургия и все что с ней связанно. В этом плане необходимо развивать машиностроение
   чтобы не продавать за границу голые болванки, а продавать сложную продукцию станки,
   механизмы, автомобили(! как ни странно), самолеты, корабли. К сожалению в СССР
   России отводилась роль поставщика всего и вся (энергии, металла, древесины...), а большая
   часть обрабатывающих и прочих производств строилась в других республиках. За что мы
   сейчас и расплачиваемся. Но все поправимо.

Правильные мысли, только выгоду от всего этого могут разом перечеркнуть коррумпированные чиновники, которых во власти большинство!

Что касается нефти и продажи сырья, деньги идущие от продажи, перечисляются в стаб фонд, который ?храниться? за границей, и развивает их экономику!
Ещ? с нефтью может получиться, и получается  - как с рыбой и Пусаном.

Ещ? считаю нужно повышать пошлины на импорт
Покупаешь ?Майбах за 150.000-500.000$?, дай каждому ?Деду из грустной истории? поесть нормально!

[Vad]

Правильные мысли, только выгоду от всего этого могут разом перечеркнуть коррумпированные чиновники, которых во власти большинство!

Каким образом ?

Что касается нефти и продажи сырья, деньги идущие от продажи, перечисляются в стаб фонд, который ?храниться? за границей, и развивает их экономику!
Ещ? с нефтью может получиться, и получается  - как с рыбой и Пусаном.

Деньги сами по себе не развивают экономику.

Ещ? считаю нужно повышать пошлины на импорт
Покупаешь ?Майбах за 150.000-500.000$?, дай каждому ?Деду из грустной истории? поесть нормально!

Надо с головой подходить к любой проблеме в т.ч. и к проблеме пошлин.
Методом бездумного повышения можно только все испортить.

Насчет "Грустной истории"...
Во все времена о стариках заботились прежде всего дети и родственники, а государство в
предпоследнюю очередь. Кроме того каждый человек должен еще сам думать о своей старости.
Так что связь пенсионного обеспечения и таможенных пошлин никак не просматривается.

Если действительно жаль положения некоторых стариков, то нужно им помогать самостоятельно
не ожидая государства, а не "помогать" требуя, чтобы другие помогали.

[Gena the Crocodile]

Пока это все робкие попытки, потому как правительство и даже фонд у нас - все
только стабилизационное.

"Перестройка" (c) > "Приватизация" (c) 
"Стабилизация" (c) > "Адоптация" (c) > ?

Посмотрел обзор за прошлую неделю, есть к теме. РЖД заключили контракт с Siemens на ~ 250$ млн. на поставку движного/под состава, на линию Москва - С-П. Примечательно, что это товар со склада, то есть уже готовый. Так же примечательно, что колея у нас шире и поезда будут "чуть" переделывать, что конечно отражается в цене. И уж совсем не понятно, как при таком голоде в отрасле был заключен контракт на обслуживание с тем же Siemens на 300$ млн., сроком на 30 лет (в акурат к концу запасов "сырья").
А тем временем в России будет производится самолет RRJ (небольшой, используется на внутренних маршрутах) в количестве 750 штук. К сожалению в России останется лишь ~50, остальное на экспорт. Так же Россия будет производить комплектующие для аэробуса, подписана договоренность на прошедшем авиа-шоу.-----

[Gena the Crocodile]

Казалось бы, что тут такого, а вот что. Потом мы будем покупать Airbus'ы, RRJ'и по ихним ценам, уже поношенные, а свои дешевые и качественные, отдаем за бугор. Хрошо в России еще живо поколение "вырощенных советами" спецов, достаточно дешевых спецов, в Китае таких нет. РЖД жалуются, что нет денег, при этом имеют собственную строку в бюджете и кучу других подачек. Один эксперт отрасли заметил интересную тенденцию - чем больше финансирование РЖД, тем выше изношенность. Хрен с ним с поездами, но контракт на обслуживание сроком на 30 лет, это просто плювок в лицо нашим безработным или вкалывающим за копейки спецам.
На последок, "Россияне" вложили в Черногорию уже больше 1 миллиарда долларов, развивая инфраструктуру, создавая рабочие места.

Кто -нить прокоментит? Почему по карте Африки коментов нет, не понравилась?

[RuSo]

Кто -нить прокоментит? Почему по карте Африки коментов нет, не понравилась?

Да нет, просто непонятно причем тут Африка, наверно

[Vad]

"Че-почем, хоккей с мячем..." 

Надеюсь поношенные аэробусы мы будем покупать не у Сименса, а RRJ будет производить
не РЖД ? 

[Gena the Crocodile]

Да нет, просто непонятно причем тут Африка, наверно

Хм, так будут коментарии или нет, по теме? Кто-нить может обоснованно, с примерами, показать что России завтра будет что кушать.
Что насчет карты Африки, так мой вывод такой, те страны у которых есть такие возможности, непременно ими пользуются, как мы видим там даже Бразилия с Китаем свои интересы имеют. Бушу будет благодарно еще не одно поколение "настоящих американцев", так как он обеспечил энергетическую безопасность своей страны на 100 лет это точно, плюс нашел новые рынки сбыта своей продукции. Как вы думаете сколько новых рабочих место появилось в США после "освобождения" Ирака.
СССР в свое время имели определенный интерес в Африке. А сейчас, нет у России никаких интересов в мире, по сим "доить" нам некого, кроме самих себя, что прескорбно, так как долго продолжаться не может. Так же из этого можно сделать вывод, что мы не развиваемся и даже не стоим на месте. А развитие это только видимо, так как развитие страны это не появление западных товаров на рынках и не строительство кинотеатров, ночных клубов и торговых центров. Это надо понимать, господа.

[Gena the Crocodile]

"Че-почем, хоккей с мячем..." 

Надеюсь поношенные аэробусы мы будем покупать не у Сименса, а RRJ будет производить
не РЖД ? 

Я тоже надеюсь. Мне вот тут вспомнилось интервью одного русского-немца ветерана отечественной. Он рассказывал, что Петр I позвал его предка, как специалиста, наладить производство чего-то там в России, так их семейство и обосновалось у нас. Наводит на мысли такая политика Петра. Зачем он это делал?  :hmmm:

[Vad]

Я тоже надеюсь. Мне вот тут вспомнилось интервью одного русского-немца ветерана отечественной. Он рассказывал, что Петр I позвал его предка, как специалиста, наладить производство чего-то там в России, так их семейство и обосновалось у нас. Наводит на мысли такая политика Петра. Зачем он это делал?  :hmmm:

Видимо поэтому:

...РЖД заключили контракт с Siemens на ~ 250$ млн. на поставку движного/под состава,
на линию Москва - С-П...


История повторяется.

[Denny-boy]

Тут тема подымалась недавно про китайцев. Народ шумел, что своих безработных полно, а дома китайцы строить собираются в ПК. Теперь обсуждается, что продукция наших предприятий уходит на экспорт, а российский бизнес скупает инфраструктуру Черногории. Что ж в этом плохого? Мир сейчас очень тесен и никуда от этого не денешься. Хотелось бы, что бы наши деньги работали в РФ, но пока Греф рулит, такого не будет. Россия скупает предприятия энергетики и связи в ближнем и дальнем зарубежье. Экспансия нашего бизнеса уже наводит ужас на американских и европейских экономистов. Может это скорее хорошо, чем плохо?

[SolVik]

Тут тема подымалась недавно про китайцев. Народ шумел, что своих безработных полно, а дома китайцы строить собираются в ПК. Теперь обсуждается, что продукция наших предприятий уходит на экспорт, а российский бизнес скупает инфраструктуру Черногории. Что ж в этом плохого? Мир сейчас очень тесен и никуда от этого не денешься. Хотелось бы, что бы наши деньги работали в РФ, но пока Греф рулит, такого не будет. Россия скупает предприятия энергетики и связи в ближнем и дальнем зарубежье. Экспансия нашего бизнеса уже наводит ужас на американских и европейских экономистов. Может это скорее хорошо, чем плохо?

Наверно лучше когда деньги работают в своей стране - это рабочие места и налоги (основная составляющая часть бюджета это налоговые поступления, а это в свою очередь зарплата врачей, учителей и т.п.), а насч?т экспансии нашего бизнеса за бугор, то это как говорил В.И. Ленин эпоха империализма, все развитые капстраны прошли через это.

[Alexey]

Наверно лучше когда деньги работают в своей стране - это рабочие места и налоги (основная составляющая часть бюджета это налоговые поступления, а это в свою очередь зарплата врачей, учителей и т.п.), а насч?т экспансии нашего бизнеса за бугор, то это как говорил В.И. Ленин эпоха империализма, все развитые капстраны прошли через это.

Не согласен. Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет. И это не мешает развивать нам и внуреннее производство. С коррупцией надо бороться и все будет ок! 

[RuSo]

Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет. И это не мешает развивать нам и внуреннее производство. С коррупцией надо бороться и все будет ок! 

С чего это прибыль пойдет в наш бюджет? Она пойдет владельцу предприятия... Развивать надо прежде всего свое производство, а не спонсировать бюджеты других стран. Да и вообще, ситуация когда вся промышленность зарубежом кроме ВПК, как в США, ничего хорошего не предвещает, я так думаю...

[Denny-boy]

Наше производство тоже надо развивать. Но если арахис дешевле вырастить на своих плантациях в КНР, то какой смысл его в Амурской обл. пытаться ростить?

[Охотник]

Налоги будут идти в бюджеты этих государств, но прибыль от этих предприятий будет идти то в наш бюджет.

Ну ты придумал, кросафчег Новые законы бизнеса!

[Denny-boy]

А куда ещ??

[Alexey]

Ну ты придумал, кросафчег Новые законы бизнеса!

Всмысле придумал. Если я правильно понимаю, речь идет о вложениях в иностранные предприятия, т.е. мы покупаем акции иностранных компаний становясь совладельцами\владельцами предприятий и соответственно получаем прибыль в виде девидентов. Или вкладываем в развитие новых компаний и т.д. Или о каких иностранных вложениях речь идет. Что не так?
То-же для Руссо!

[Clopa]

Всмысле придумал. Если я правильно понимаю, речь идет о вложениях в иностранные предприятия, т.е. мы покупаем акции иностранных компаний становясь совладельцами\владельцами предприятий и соответственно получаем прибыль в виде девидентов.  Что не так?

Сейчас сказано приблизительно то, чем занимается наше Правительство в отношении Стабфонда, вывозим деньги за границу, финансируем иностранные компании, покупаем валюту. А воз и ныне там! Сидим с разваленным сельским хозяйством, медицинской промышленностью, и не дай Бог что случится, Россия окажется в такой жо..

[Alexey]

Сейчас сказано приблизительно то, чем занимается наше Правительство в отношении Стабфонда, вывозим деньги за границу, финансируем иностранные компании, покупаем валюту. А воз и ныне там! Сидим с разваленным сельским хозяйством, медицинской промышленностью, и не дай Бог что случится, Россия окажется в такой жо..

Абсолютно согласен. Только выше я писАл о том что ПО МОЕМУ это не мешает развивать и наше производство, денег сейчас достаточно, только надо с коррупцией бороться и с несовершенством законодальтества. Это опять же мо? личное мнение. А то что на нас будут работать как наши предприятия так и иностранные мне кажется это очень даже хороший ход. Опять же главное чтобы прибыль шла в нужное русло!