Альтернативные виды энергии

[Гог]

Точнее не самоокупается. В расходниках аккумуляторы, не дешёвые в общем штучки. Но как вариант для районов где мощное липиздричество от сетей недоступно это выход. Автономность какая никакая, правда постоянная озабоченность при недостатке света о величине заряда батарей. При избытке света проблемы нет, это не нагреватели жидкостей, у тех наоборот при избытке некуда девать тепло. Летом, в солнечный день тупо всё закипает и излишки сгенерированного тепла хз куда девать.
А зимой холодно, нужно ограничивать потребление тепла.
С солнечными электропанельками проще, дают сколько могут, за 7 лет деградация до 20%, не страшно. Лишняя энергия тупо не принимается, кипеть нечему.
Хотя аккумы штучка та ещё. Забыл я надысь зарядку вовремя выключить, вот и рванул у меня свинцовый автоаккум, вырвало пластиковую боковину, прилетело брызгами в морду. Хорошо вода в тазике рядом стояла, смыл вовремя. Жесть полная.
Перезарядил лишнего, начал водород выделяться, при сбросе проводов искра и бахнуло. В общем сам виноват. У этого перца из ролика автоматика стоит, такого косяка наверняка может не случиться, но кто его знает. В солнечный безветренный денёк в сарайчике где аккумы стоят может и жахнуть. Там же сборка у него, не один как у меня. Бахнут все.
Ссыкотно.  

[Мудрый Бo]

Советую посмотреть про сетевые солнечные электростанции. Тема намного более перспективная. До 15 кВт по закону электросети обязаны принимать. Так что уже выгода. Особенно перспективно на слабых сетях с напряжением ниже 220 (село, пригород), там сеть примет от СЭС любую мощность в любое время и спасибо скажет.

[Гог]

там сеть примет от СЭС любую мощность в любое время и спасибо скажет.

Да сомнительно всё ж. Это при безнадёге оправдано.
Диспетчерам и автоматике лишний геморрой.
Принудиловка в приёме "халявной" энергии навязанная зелёными проектами вносит сумятицу и ведёт к потерям эффективности всей единой системы энергоснабжения. Но "производителям" халявы проект как бэ выгоден, хоть шерсти клок.
Зелёные в восторге, экономится топливо, кислород не жгут и выбросов нет.
Вроде всё в кайф, но нет стабильности а она всё ж решающая штука во всех серьёзных делах. Как костыль в проблемных районах альтернативная генерация полезна, а в ЕЭС вредна, ну как минимум не очень полезна.
Грамотным это всё понятно изначально, фантазёрам и аферистам насаждение выгодно. Вот и ломают копья.
Без мощных накопителей энергии вся альтернативка - баловство.

[Мудрый Бo]

Да сомнительно всё ж. Это при безнадёге оправдано.
Диспетчерам и автоматике лишний геморрой.
Принудиловка в приёме "халявной" энергии навязанная зелёными проектами вносит сумятицу и ведёт к потерям эффективности всей единой системы энергоснабжения. Но "производителям" халявы проект как бэ выгоден, хоть шерсти клок.
Зелёные в восторге, экономится топливо, кислород не жгут и выбросов нет.
Вроде всё в кайф, но нет стабильности а она всё ж решающая штука во всех серьёзных делах. Как костыль в проблемных районах альтернативная генерация полезна, а в ЕЭС вредна, ну как минимум не очень полезна.
Грамотным это всё понятно изначально, фантазёрам и аферистам насаждение выгодно. Вот и ломают копья.
Без мощных накопителей энергии вся альтернативка - баловство.

Пример: пригород Краснодара, частные дома, напряжение в сети 170-210 Вольт. У всех стоят стабилизаторы напряжения. Если на такой улице сделать навес над двором из солнечных панелей и генерировать 10 кВт в час, то центральная электросеть легко примет эту мощность и напряжение на улице станет к примеру 190-220 Вольт. Если считать что в день 10 солнечных часов, то 100 кВт в час за день отдается в сеть, за месяц с учетом дождей и т.п. выручка составит от 10000 руб. Стоимость СЭС 300000 руб. Отобьется на 4-й год.
https://realsolar.ru/solar-station/ses-setevie/ses-for-home/ses-sofar-5kw/

[Гог]

генерировать 10 кВт

У мужика вся крыша в панелях, 7 киловатт выжимается в ясный, солнечный день, в обед, при новых панелях.
Реально пара часов в сутки. Светлое время менее 12 часов. Ясная погода не каждый день. В общем ни о чём.

Отобьется на 4-й год

У него чисто на себя за 7 лет не окупилась по деньгам. При этом горсеть там есть, во всяком случае возможность подключиться была.
Ну да, слупить какую то деньгу с энергетиков или государства можно, особенно при дотировании.
Блажен кто верует.
Напоминает былую историю Китая когда в каждом селении была домна и вся страна выплавляла сталь.   Ну, когда воробьёв по полям не уничтожала.  
Итоги были впечатляющие. Спалили весь лес, перевели кучу угля, металла. Получили дохрена хренового металла и опупение селян. Да, потом СССР завозил к ним воробьёв, ибо саранча сожрала больше чем выклёвывали пичуги. Об этом/этих великих деяниях как то не принято нынче распространяться. Как же, китайцы ведь мудрая тысячелетняя нация.
"Здравый смысл? не, не слышал"(С)
  

[Мудрый Бo]

У мужика вся крыша в панелях, 7 киловатт выжимается в ясный, солнечный день, в обед, при новых панелях.
Реально пара часов в сутки. Светлое время менее 12 часов. Ясная погода не каждый день. В общем ни о чём.

У мужика обычная СЭС с аккумуляторами, я говорю про сетевую, без них. Это сильно дешевле. Судя по одежде это явно не Краснодар, я говорю про Краснодар) Там солнце светит почти каждый день.

[Гог]

Там солнце светит почти каждый день.

Ну так и я о том же, только с другой стороны.
Ставить надо и можно там где это оправдано. У нас вон на западном побережье ветряки на рыбзаводах поставили и толку то, стоят и не включают их даже, хотя халява же....
На Командорах стоят и даже что то выдают, но там понятно, острова и вокруг океан, ветра постоянные. Оправдано.
В пустыне забабахать, там сам бог велел, другого ресурса кроме солнца и перепадов температур нет. А так ставь панели и счастье. Земля один фиг не используется. Да, прикрытие земли в пустыне панелями облегчит жизнь растениям, не так жарить будет. Наверное можно будет при большой площади покрытия и озеленением заняться. В общем без фантазийности, чисто прагматично нужно подходить.

[Гог]

 

[Гог]

На замену РИТЭГам пошли новые железяки. КПД 20%, у ритэгов всего 5 было.

полкиловатта, это круто.

[Гог]

Грамотный мужик

[Шаман]

Грамотный мужик

Это по вашей части.
Необразованному не понятно.

[Гог]

Необразованному не понятно.

Да собственно ничего сложного то он и не сказал. 
Электроникам должно быть всё понятно. Энергия ниоткуда не берётся. Радиоизлучение в том числе. Ну, пару эффектов слабеньких он озвучил, показал методику расчёта "свободной" энергии и её порядок. Мужик грамотный, пострадал за свои отдельные взгляды, а так то он классический учёный.  
Главный вывод - из антенны/антенн без внешней накачки выкачать что либо мощное не получится, даже с эффектом резонанса.
В грозу какую то мощность снять можно, а остальное время сосём лапу. Как и с солнечными панелями, нет солнышка и всё.
Вся альтернативщина построена на попытках получить халяву, в жизни на постоянной халяве нет ни одного долговременного процесса. Увы.    

[обыватель]

Да собственно ничего сложного то он и не сказал. 
Электроникам должно быть всё понятно. Энергия ниоткуда не берётся. Радиоизлучение в том числе. Ну, пару эффектов слабеньких он озвучил, показал методику расчёта "свободной" энергии и её порядок. Мужик грамотный, пострадал за свои отдельные взгляды, а так то он классический учёный.  
Главный вывод - из антенны/антенн без внешней накачки выкачать что либо мощное не получится, даже с эффектом резонанса.
В грозу какую то мощность снять можно, а остальное время сосём лапу. Как и с солнечными панелями, нет солнышка и всё.
Вся альтернативщина построена на попытках получить халяву, в жизни на постоянной халяве нет ни одного долговременного процесса. Увы.

совершенно верно.
согласен во всем.
вы не упомянули еще один важнейший фактор, который "альтернативщики" обычно замалчивают. Это себестоимость получения этой энергии. Причем себестоимость не с т.з. денег, а с т.з. энергии, затраченной на добычу этой альтернативной энергии.
К примеру, вон там Поляков рисует схему, состоящую из светодиодов, выпрямителей и прочих эл-тов. Как я понял, схема позволяет улавливать часть энергии, излучаемой длинно- и средневолновыми антеннами. На выходе получается какой-то мизер, который явно никогда не превысит объем энергии, затраченной на изготовление элементов схемы и излучение антенн.
Примерно так же обстоит дело с прочими альтернативными источниками, от ветра до солнца. Разве что гидроэнергетика еще может окупиться. Вон, вариант с Пенжинской губой довольно давно обсуждают, выглядит заманчиво.

А так-то да, заманчиво. Невыгодно только. Гораздо проще, по моему, было бы на каждом ручье поставить погружную турбину и качать потихоньку дармовое электричество.
 

[Гог]

Ну да, затраты должны окупаться.

вариант с Пенжинской губой

Вот про этот проект я в курсе и категорически против него.
Размышления просты:
Объёмы той запасаемой воды для всей Земли уже значимые, следовательно на баланс земного шарика будет влиять, да ещё постоянно. Для крутящейся планеты перераспределение масс на поверхности штука опасная. Нам ещё такую технологическую катастрофу явно не хватает.  
Да и вообще, кто ни будь задумывался сколько вращающихся многотонных роторов крутится по всей планете? Жёстко закреплённых к земной коре. Какая у них ориентация вдоль оси север-юг? Про гироскопический эффект все слыхали. Типа земля крутится и гироскопы автоматом находят север. Про обратный эффект что то не слышно.
Неправильно спозиционированный принудительно вращающийся ротор будет препятствовать или разгонять вращение Земли, да и вообще ориентацию оси её вращения. Такая вот мякотка.    

[Шаман]

Вот про этот проект я в курсе и категорически против него.

Вроде есть ГЭС и роторы покрупнее, пока не наблюдается торможение или наоборот раскручивание Земли...

[Гог]

Вроде есть ГЭС и роторы покрупнее, пока не наблюдается торможение или наоборот раскручивание Земли...

Воздействие то есть, на балку крана груз тоже воздействует но балка не гнётся пока не перегрузишь. А вот потом стремительная авария. Сопромат мля.  
***
Был вопрос как и через что передаётся электричество и из чего создаётся волна. Собственно и что такое электричество тоже вопрос интересный.
Всегда можно сделать или найти более положительный или более отрицательный заряд в тварном мире.
Собственно и ноль напряжения штука относительная, особенно для разных несвязанных систем. Это преамбула как бэ.

Поднимая напряжение мы сгоняем электроны в одну точку из другой точки.  Математика -1+1=0 безупречна
На разделение тратится энергия. Потребитель нагружая сеть обнуляет наработанную разницу потенциалов получая ту энергию что была потрачена на разделение, минус потери. Механизм одинаков для электричества, пара, и тд.
Сжигая топливо мы получаем энергию не нами наработанную, халява в общем.     Поэтому присосались как к титьке.
Ладно, отвлёкся. 
 Что будет происходить с соседними материальными объектами если мы в конкретной точке начнём увеличивать или уменьшать заряд? (Конденсатор практически.) Но система открытая, а значит бегущие электроны породят магнитное поле которое рванёт от проводника со скоростью света. Порождая в окружающем пространстве электрическое поле, изменяющееся вместе с магнитным его породившим. Электрическое продолжит бег порождая магнитное. Цикл повторяется пока есть энергия. Энергия падает с квадратичной зависимостью для плоскости и кубической для объема. Среда передачи не нужна, принципиально. ЭМ поле самодостаточно, было бы пространство.
Электричество это избыток или недостаток электронов относительно недостатка или избытка в другом проводнике или накопителе. Вот на этом разделении и существует вся электроэнергетика. Да и связь пожалуй.
***
Насчёт модуляции поля гравитации Земли пирамидами что то никого не зацепило.  
Зато ребята получили денежку за обнаружение гравитационных волн от слияния чёрт те где пары звёзд. Процесс не быстрый, массы охрененные и вращаются относительно друг друга на неслабых расстояниях, да и до нас далековато.  
Получается Волна гравитации модулировалась крайне низкой частотой. Обрабатывали такие частоты скорее всего статистическими методами. Сомневаюсь в достоверности результатов, но интерес подогрели.
***
Есть у меня подозрение что масса, вещество, способно порождать единое поле или вносить в единое поле свой вклад через ХЗ какое измерение, и вот в этом измерении эта масса едина, одним куском можно сказать.  
Такая же фигня для энергий.
И наше понятие "расстояние" там выглядит как лепесток цветка. Если ползти по поверхности лепестка то доберёшься до его края, перегнёшься и поползёшь обратно по другой стороне. Долго и бестолково. Проще сделать дырдочку в лепестке и сразу прибыть на новое место. Может математики эту гипотезу смогут посчитать.  
 


     

[обыватель]

Воздействие то есть, на балку крана груз тоже воздействует но балка не гнётся пока не перегрузишь. А вот потом стремительная авария. Сопромат мля.  
***
<...>

как-как??
Вообще-то сопромат - это про перемещения и напряжения в твердом упругом теле. Не гнется = нет деформаций = нет сопромата.
поаккуратнее бы с аналогиями.

[Гог]

 
Ну, видимых искажений формы балки при допустимых нагрузках на глаз не видно.  
Размышлизмы то мои на уровне обычного обывателя, с упрощениями изрядными.  
Так то да, любое приложение сил на изгиб вызывает деформацию формы, другое дело что оно оказывается малым, незначительным. Но предел есть у всего.

[Гог]

 

[Гог]

Мужик в 9-ти этажке экспериментирует.
Война, все дела.

Деваться некуда, выкручивается.
Затронута хорошая тема - нужна всё ж стандартизация по напряжениям. По факту есть широкий круг девайсов с напряжениями 5, 12, 24, 48 вольт. Стандарт как бэ, но дохрена на "промежуточные" типа 6, 9, 16-19 и тд.

[Луноликая]

Воздействие то есть, на балку крана груз тоже воздействует но балка не гнётся пока не перегрузишь. А вот потом стремительная авария. Сопромат мля.  
***
Был вопрос как и через что передаётся электричество и из чего создаётся волна. Собственно и что такое электричество тоже вопрос интересный.
Всегда можно сделать или найти более положительный или более отрицательный заряд в тварном мире.
Собственно и ноль напряжения штука относительная, особенно для разных несвязанных систем. Это преамбула как бэ.

Поднимая напряжение мы сгоняем электроны в одну точку из другой точки.  Математика -1+1=0 безупречна
На разделение тратится энергия. Потребитель нагружая сеть обнуляет наработанную разницу потенциалов получая ту энергию что была потрачена на разделение, минус потери. Механизм одинаков для электричества, пара, и тд.
Сжигая топливо мы получаем энергию не нами наработанную, халява в общем.     Поэтому присосались как к титьке.
Ладно, отвлёкся. 
 Что будет происходить с соседними материальными объектами если мы в конкретной точке начнём увеличивать или уменьшать заряд? (Конденсатор практически.) Но система открытая, а значит бегущие электроны породят магнитное поле которое рванёт от проводника со скоростью света. Порождая в окружающем пространстве электрическое поле, изменяющееся вместе с магнитным его породившим. Электрическое продолжит бег порождая магнитное. Цикл повторяется пока есть энергия. Энергия падает с квадратичной зависимостью для плоскости и кубической для объема. Среда передачи не нужна, принципиально. ЭМ поле самодостаточно, было бы пространство.
Электричество это избыток или недостаток электронов относительно недостатка или избытка в другом проводнике или накопителе. Вот на этом разделении и существует вся электроэнергетика. Да и связь пожалуй.
***
Насчёт модуляции поля гравитации Земли пирамидами что то никого не зацепило.  
Зато ребята получили денежку за обнаружение гравитационных волн от слияния чёрт те где пары звёзд. Процесс не быстрый, массы охрененные и вращаются относительно друг друга на неслабых расстояниях, да и до нас далековато.  
Получается Волна гравитации модулировалась крайне низкой частотой. Обрабатывали такие частоты скорее всего статистическими методами. Сомневаюсь в достоверности результатов, но интерес подогрели.
***
Есть у меня подозрение что масса, вещество, способно порождать единое поле или вносить в единое поле свой вклад через ХЗ какое измерение, и вот в этом измерении эта масса едина, одним куском можно сказать.  
Такая же фигня для энергий.
И наше понятие "расстояние" там выглядит как лепесток цветка. Если ползти по поверхности лепестка то доберёшься до его края, перегнёшься и поползёшь обратно по другой стороне. Долго и бестолково. Проще сделать дырдочку в лепестке и сразу прибыть на новое место. Может математики эту гипотезу смогут посчитать.  
 


     

Игорь, тебе нужно преподавать студентам, даже если ты уже на пенсии. 

[Шаман]

Мужик в 9-ти этажке экспериментирует.
Война, все дела.

Заморочиться солнечными батареями можно и из достатка.
Слушал интервью одного из воротил АйТи индустрии.
Он в Калининграде на своем коттедже заморочился, наставил батарей.
У него оказалась основная проблема - узаконить все это.
Т.е. для для нашего ЖКХ нужны веские доказательства, что ты не потребляешь электричество из сети.
На Украине проще - там дикое поле. Что хочу - ворочу...

[Гог]

тебе нужно преподавать студентам

Упаси боже! 
  
Мне эти "студенты" на службе надоели.
Каждый год по призыву пяток новых приходило и пяток на ДМБ сваливали. С новым пополнением каждые полгода приходилось азы проходить. Корабль штука сложная, "студенты" разного уровня образования из разных мест СССР. И из глухомани и из прибалтов и с гор за солью спустившихся     В общем не радостно, особенно при нехватке штатных "бычков"(командиров БЧ) что считалось нормой. Не, такой хоккей нам не нужен!(С) Озеров.  

[Луноликая]

Упаси боже! 
  
Мне эти "студенты" на службе надоели.
Каждый год по призыву пяток новых приходило и пяток на ДМБ сваливали. С новым пополнением каждые полгода приходилось азы проходить. Корабль штука сложная, "студенты" разного уровня образования из разных мест СССР. И из глухомани и из прибалтов и с гор за солью спустившихся     В общем не радостно, особенно при нехватке штатных "бычков"(командиров БЧ) что считалось нормой. Не, такой хоккей нам не нужен!(С) Озеров.  

Ну хоть отжиматься бы их тогда заставлял))

[Гог]

Ну хоть отжиматься бы их тогда заставлял

Не, физруком не могу, лень. Вот табуретки делать наверное бы смог заставить. И то только потому что кирять втихушу можно, занюхивая опилками.     Но опять жеж, поздно, организм уже не принимает. Грустно. Вот ещё б курить бросить и вообще эталоном ЗОЖ бы стал.