Оружейная политика. Кто у кого ворует?

[Goga]

Ну если инженер-не инженер, а дипломированный бездельник, то наверное....Хотя если на блюдечке принесут и расчетную часть- то наверное так.

[Охотник]

Ну если инженер-не инженер, а дипломированный бездельник, то наверное....Хотя если на блюдечке принесут и расчетную часть- то наверное так.

Речь тут не об этом. Вот ты говоришь: сделать свое, похожее. Похожее, но не один-в-один - это уже, вроде как и не плагиат, так, что-ли получается?

[RuSo]

С какой это радости - позже? "US M1 carbine" был принят на вооружение в 41-ом.

Не думаю. Легкий патрон+тяжелый карабин=точность. Во всяком случае, точность будет значительно выше, чем в автоматических винтовках под стандартный винтовочный патрон. Просто до его "автоматизации" мерикосы додумались лишь в 50-х.

ЗЫ: Поправка - патрон 7,62х33.

Сразу о птичках... патрон 7,62х33 это не промежуточный патрон, это патрон с пистолетной пулей, с ним карабин М1 был эффективен лишь на дальности до 182 метров... Нафиг такое счастье кароче  
Я там перепутал, подумал на М1 "Гранд", так как карабин М2 имел переключатель режима непрерывного огня...

Не только поэтому. Еще, в начале 40-х, существовали отголоски бытововшего среди комсостава мнения, что если дать каждому солдату автоматическое оружие, то армия разорится на патронах. Держали бойцов, что называется, за пушечное мясо. Вторая мировая как раз вылечила "военные умы" от этого заблуждения - все стали шустро так переходить на автоматы

Это скорее из области якобы сказанной Николаем II фразы о том что на автомат Федорова патронов не напосешься... кстати читая материалы про АФ нигде не встречал упоминание этой фразы... кароче хрень это все
Иначе, как жеть тогда это все объясняет что насыщенность КА автоматическим оружием (имеются в виду ПП) была выше чем вермахта? А немцы так вообще наверно были звери на убой своих солдат славшие, не только без автоматической но и без самозарядной винтовки (до 42-го да, пока нашу СВТ не скопировали)... в опщем без шанса на победу ))) Нет на самом деле автоматическая винтовка под стандартный патрон и правда весчь более гиморная и менее полезная чем самозарядная винтовка, это кстати и амеры поняли уже после войны делая свои М14

Отходя к теме топика... трудно представить сейчас какую-либо стрелковую систему, которая была бы полностью оригинальна, т.к. в лучших мировых образцах оружия использован многолетний опыт различных конструкторов различных стран мира в виде отдельных узлов, механизмов принципов работы и тд. и тп.

[Goga]

Ну а по большому счету- в чем разница между АК-47 и остальными АК ?
стволы, патроны, казенник, прицелы,и что там еще?
просто переработки имеемого механизма под конкретные цели и вылизывание багов.
Так и остальное - концепция самолета отработана братьями Райт(а папа священник им запрещал заниматься богопротивным делом)
Ну а все остальные слямзили у них идею.......
И так можно про любое устройство сказать....К примеру рентген - царь Петр изобрел - он говорил боярам что их насквозь видит!!!!

[LXX]

То, что там было, говорит о том, что прожитая жизнь не научила тебя быть вежливым со своими собеседниками. В отличие от тебя, тот же RuSo это делать умеет. Посему, начиная с этого поста, все, что не относится к теме буду удалять.

Ага, интересно, если ты пишешь автобиографию, ты уверен в том, что будешь писать там только правду и ничего, кроме правды?

Ты в американской армии долго служил, что такой спец? И вообще, судя по всему, воевал много, раз огульно называешь чужое мнение глупостью? А глубокого смысла, выходит, искать вообще нигде не нужно. Живешь, как тот чукча: что вижу - то пою.

Ну этот пост ,его тон и манера могут служить  причиной поместить его в рамку и повесить на стену,как образчик строгого соблюдения темы  и уважительного отношения к собеседнику у тебя в кабинете или чего еще.
Да! А рядышком вот это фото для наглядности .Тут и коментариев не надо.Вс? и так видно.

[Охотник]

Сразу о птичках... патрон 7,62х33 это не промежуточный патрон, это патрон с пистолетной пулей, с ним карабин М1 был эффективен лишь на дальности до 182 метров... Нафиг такое счастье кароче

А в чем, собсна, разница? Многие оружейники свой "промежуточный" с этого начинали. Да и то, что мерикосы предпочитали М1 "Гаранду" вряд ли говорит о том, что он совсем уж неэффективен.

Это скорее из области якобы сказанной Николаем II фразы о том что на автомат Федорова патронов не напосешься... кстати читая материалы про АФ нигде не встречал упоминание этой фразы... кароче хрень это все

Еще когда об автоматике никто не знал, винтовка Дрейзе под унитарный патрон была предана анафеме одним из прусских королей именно за дикий (по тем временам) расход боеприпасов. После одного очень успешного боя с австрияками (много их, ходивших тогда сомкнутым строем, накосили) он сказал что-то вроде "Еще один такой успешный бой и государство останется без казны". После этого винтовку из регулярных войск изъяли.

Отходя к теме топика... трудно представить сейчас какую-либо стрелковую систему, которая была бы полностью оригинальна, т.к. в лучших мировых образцах оружия использован многолетний опыт различных конструкторов различных стран мира в виде отдельных узлов, механизмов принципов работы и тд. и тп.

Согласен, но копирование все-таки имеет место быть. Копировали бы хоть только хорошее...

[Охотник]

Так и остальное - концепция самолета отработана братьями Райт(а папа священник им запрещал заниматься богопротивным делом)
Ну а все остальные слямзили у них идею.......
И так можно про любое устройство сказать....К примеру рентген - царь Петр изобрел - он говорил боярам что их насквозь видит!!!!

Здесь, в частности, говорилось, что мерикосы сперли у нас Як-141. На каком же основании это заявлялось, если все такие умницы?

[Охотник]

Ну этот пост ,его тон и манера могут служить  причиной поместить его в рамку и повесить на стену,как образчик строгого соблюдения темы  и уважительного отношения к собеседнику у тебя в кабинете или чего еще.
Да! А рядышком вот это фото для наглядности .Тут и коментариев не надо.Вс? и так видно.

Рад, небось, что тему перенесли и теперь я не смогу тебя резать? Продолжай в том же духе... злобный флудер

[RuSo]

А в чем, собсна, разница? Многие оружейники свой "промежуточный" с этого начинали. Да и то, что мерикосы предпочитали М1 "Гаранду" вряд ли говорит о том, что он совсем уж неэффективен.

Промежуточным как правило именуют патрон на базе винтовочного... первым американским промежуточным патроном считается 5,56x45,а почему и как эт не ко мне
Америкосы предпочитали этот карабин винтовке? Очень сомневаюсь... У него слишком малая дистанция боя чтобы заменить собой М1"Гранд", и вообще он разрабатывался как замена пистолета для рядовых и сержантов ряда специальностей... В целом то он конечно был лучше чем пистолет и ПП, но винтовку собой заменить не мог
   

Еще когда об автоматике никто не знал, винтовка Дрейзе под унитарный патрон была предана анафеме одним из прусских королей именно за дикий (по тем временам) расход боеприпасов. После одного очень успешного боя с австрияками (много их, ходивших тогда сомкнутым строем, накосили) он сказал что-то вроде "Еще один такой успешный бой и государство останется без казны". После этого винтовку из регулярных войск изъяли.

Ну дык ключевая фраза "по тем временам"

Согласен, но копирование все-таки имеет место быть. Копировали бы хоть только хорошее...

Так и стараются ведь

[Охотник]

Промежуточным как правило именуют патрон на базе винтовочного... первым американским промежуточным патроном считается 5,56x45,а почему и как эт не ко мне

Я слышал другую формулировку: промежуточным именуют патрон, по мощности находящийся между пистолетным и винтовочным, а какая там гильза или пуля - дело десятое. А мерикосы свой 7,62х33 сами промежуточным "Intermediate" называют... Лана, проехали.

Америкосы предпочитали этот карабин винтовке? Очень сомневаюсь... У него слишком малая дистанция боя чтобы заменить собой М1"Гранд", и вообще он разрабатывался как замена пистолета для рядовых и сержантов ряда специальностей... В целом то он конечно был лучше чем пистолет и ПП, но винтовку собой заменить не мог

Читал, что во Вьетнаме любили его за большую, чем у "Гаранда" надежность, легкость (вдвое легче "Томми") и маневренность в бою, за то, что больше боеприпасов можно было таскать. Меньше отдача, опять же, да и магазин перезарядить сподручнее, чем пачку.

Ну дык ключевая фраза "по тем временам"

Ну дык, симптомы, однако, те же

Так и стараются ведь

Плохо стараются. Где, например, у нас на вооружении приличный современный пистолет?

[RuSo]

Читал, что во Вьетнаме любили его за большую, чем у "Гаранда" надежность, легкость (вдвое легче "Томми") и маневренность в бою, за то, что больше боеприпасов можно было таскать. Меньше отдача, опять же, да и магазин перезарядить сподручнее, чем пачку.

Эмм... точно Вьетнам не с чем не путаешь?
Во Вьетнам амеры полезли со своей М14, вьетнамцы, вооруженные АК им быстро показали ху из ху в условиях боя в джунглях... после чего те родили полноценную армейскую винтовку под промежуточный патрон, я про М16

Плохо стараются. Где, например, у нас на вооружении приличный современный пистолет?

Ну что у нас мало приличных образцов пистолетов? Были бы еще деньги оснастить ими армию...
http://www.webois.narod.ru/club/guns/index.htm
Тут можно ознакомится с ними...
Хотя в защиту ПМ можно сказать, что он признавался в свое время лучшим пистолетом в своем классе специалистами "Jane's"... щаз он конечно уже морально устарел...

[Охотник]

Эмм... точно Вьетнам не с чем не путаешь?

Не путаю. Именно ДО "М-16" с "М-1 carbine" они в рейды и ходили. Не с гробиной же "М-14" это делать С ней они на позициях куковали.

Ну что у нас мало приличных образцов пистолетов? Были бы еще деньги оснастить ими армию...

Об том и спич. Где они? Под стеклом на выставке? У СП, типа "Девятки"? В кине, вон, ваще наш спецназ с "Р-99" показывают.

Хотя в защиту ПМ можно сказать, что он признавался в свое время лучшим пистолетом в своем классе специалистами "Jane's"... щаз он конечно уже морально устарел...

В защиту ПМ, в свое время, писал целый трактат. Из недостатков только жутко неудобная рукоятка.

[Охотник]

а ГШ ( не помню ГШ-18 по-моему) что-то тоже затерялся... а кричали... Оснастим, бл* буду...

"Грачи" не прилетели

[LXX]

Рад, небось, что тему перенесли и теперь я не смогу тебя резать? Продолжай в том же духе... злобный флудер

Мда...Уже меня "резать" собрался.. Ну ,видать ,пробрало ,а может и дошло чего. Вот на последнее и вся над?жа...
Не "резать" собеседника надо и не ломать,а слушать и слышать... И не скупись на время,для поисков аргументов.

[LXX]

Здесь, в частности, говорилось, что мерикосы сперли у нас Як-141. На каком же основании это заявлялось, если все такие умницы?

Похоже на том же ,на чем основывались и твои заявления по поводу МИ -28 и "Апача" . Или у тебя "козырь" в рукаве?

[LXX]

Не путаю. Именно ДО "М-16" с "М-1 carbine" они в рейды и ходили. Не с гробиной же "М-14" это делать С ней они на позициях куковали.

В правильном направлении мыслишь. В условиях вьетнамских джунглей,чем короче оружие,тем проходимее боец. В джунглях стычки проходили скоротечно и почти нос к носу с противником. Засаживали то амеры,то вьетконг.
Потому для спец.наза и прочего табельным считается Калаш с откидным прикладом,что не ограничевает подвижность бойца,а это в свою очередь увеличивает его шансы остаться в живых.7,62 был популярен во Вьетнаме ,потому что пробивал густую растительность и рикошета было значительно меньше чем у других хлопушек,по тем же причинам и в Чечне многие предпочитали именно этот калибр.

[LXX]

На дороге к ?штурмгеверу?
По мысли авторов саги об ?автоматчиках? немцы должны были все предвоенные годы не поднимая глаз трудиться над созданием чудо-автомата для своих ?отборных головорезов?. Однако в реальности с 1920-х гг. работы шли совсем в другом направлении. Получив опыт использования пистолетов-пулеметов в последний год Первой мировой войны, немецкие оружейники озадачились проблемой создания оружия, сочетающего свойства винтовки и автомата под пистолетный патрон. Путь к новому оружию пехотинца лежал через создание нового патрона. Уже в 1927 г. фирма ?Рейнметалл-Борзиг? разработала промежуточный патрон 8x42,5 и оружие под этот патрон ? ?гевер-28? массой 4,5 кг с 20-зарядным магазином. В 1934?1935 гг. промежуточный патрон 7,75x40 выдала на гора фирма ?Фольмер? (будущий разработчик ?МП-38? и ?МП-40?). Под новый патрон Фольмером был представлен карабин ?М35? массой 4,2 кг. Дальше патроны посыпались как из рога изобилия ? 8,15x46 фирмы RWS, 7,5x40 совместной разработки Вальтера и DWM. Завершился процесс после появления патрона 7,92x33 фирмы ?Польте?, под который в конце концов было создано ?оружие пехоты для стрельбы на 800 м? (как формулировалось изначально задание). Разработка оружия под промежуточный патрон завершилась к 1942 г., когда была выпущена первая партия штурмовых винтовок, получивших вскоре название ?штурмгевер-43?.

Воспетый кинематографом пистолет-пулемет появился как узкоспециализированное оружие, не предназначенное для массового использования пехотинцами. В 1936 г. Управление вооружений выдало задание на разработку оружия для экипажей танков и БТР, предназначенного для самообороны в экстренных ситуациях и для стрельбы из амбразур боевых машин. Брошенную перчатку подняла фирма ?Эрма?, директор которой Бертольд Гайпель решил опереться на предыдущие разработки в области пистолетов-пулеметов. Результатом этих работ стал пистолет-пулемет ?эрма-36?, в котором были реализованы все характерные черты хорошо известного многим автомата. Впервые на пистолетах-пулеметах был использован складной приклад (без которого разворачиваться внутри танка было бы крайне затруднительно) и алюминиевый крюк под стволом для удержания оружия за край амбразуры танка или бронетранспортера.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

[RuSo]

Не путаю. Именно ДО "М-16" с "М-1 carbine" они в рейды и ходили. Не с гробиной же "М-14" это делать С ней они на позициях куковали.

Нуу ты там просто про М1"Гранд" говорил...я подумал, мало ли мож Корею имел в виду...
Ну в условиях Вьетнамского ТВД действительно карабин будет предпочтительнее винтовки, за неимением ничего лучше..

[Goga]

Речь тут не об этом. Вот ты говоришь: сделать свое, похожее. Похожее, но не один-в-один - это уже, вроде как и не плагиат, так, что-ли получается?

Это значит - слямзена идея а не конкретное устройство......
и вообще о плагиате - тема надуманная, для распределения денюжков.....
В этом плане математик какой то выразился хорошо -"я стоял на плечах гигантов"

Здесь, в частности, говорилось, что мерикосы сперли у нас Як-141. На каком же основании это заявлялось, если все такие умницы?

На том простом основании что они сперли чертежи и по ним делали....но по своей технологии....
И по поводу ПМ- может он и лучший был, но машинка неудобная, тяжеловат, при выстреле часть пороховых газов попадает на незащищенную кожу между большим и указательным пальцем, после 2-3 смены обоймы на коже весьма заметный нагар...отдача несбалансированная, ведет в сторону.....ресурс ствола неважный...при "замшелых" патронах - клинит намертво.
Конечно - необходимо помнить что пистолет не предназначен для "ходьбы в атаку", а исключительно для быстрой "отмазки" при столкновении лоб - в лоб, и собственно с этой задачей нормально справляется, как и любой другой пистолет. Кстати довольно часто затворная рама рвет кожу между упомянутыми пальцами у обладателей "пудовых кулаков".....Конечно это можно списать на неграмотность и неуклюжесть....но по моему убеждению оружие должно поражать цель а не его носителя...при всей его неграмотности.

[Охотник]

К вопросу о воровстве. "ВАЗ-2151" vs "Ford Fuzion-2006". Совсем ничего похожего, правда?

[Goga]

ну и что? Движки у них разные?, подвеска? салон? коробка передач? одинаковый внешний вид....и на этом вс?.
Как муха изображающая из себя крутую осу......раскраска та жэ, а пороха в пороховницах нема...

[RuSo]

К вопросу о воровстве. "ВАЗ-2151" vs "Ford Fuzion-2006". Совсем ничего похожего, правда?

Не очень удачная картинка... их бы в одном масштабе глянуть по одинаковыми углами...
А вообще причем тут оружейная политика?

[Охотник]

ну и что? Движки у них разные?, подвеска? салон? коробка передач? одинаковый внешний вид....и на этом вс?.
Как муха изображающая из себя крутую осу......раскраска та жэ, а пороха в пороховницах нема...

Фьюжн для нищих?

А вообще причем тут оружейная политика?

Да вот, решил посмотреть, будут ли здесь отзывы такими же, как об оружии.

[Goga]

 
Таки што по темке......все воруют....друг у друга....и ничего в этом зазорного или обличающего в принципе нет.....Вот увидал у соседа на даче самопальный прибамбас для равномерного полива - забацал себе такой и что? Я плагиатор? и судить меня за енто?....ну ладно, вещь копеечная....ну а ежели я устройство едреной бомбы спер у мерикосов и забацал свою но покруче....и в принципе по другой схеме...но расчетная часть мерикозская....и что? опять плагиат?
И наверное с авторскими правами тоже - горячка это все...лицензии и прочая...ну зарегистрировал ты свое изобретение, получил бабло, скокото там...и все...пущщай народ пользуется, а то ведь доводят до гротеска.....Ну придумал ты метод кодировки видео - и все..пока у тебя лицензию на это не купят, никто твоей методой не воспользуется. Тормозим прогресс однако. А автору тоже - жаба давит, углядел что сосед по такому ж алгоритму кодит - подает в суд, рубит бабло. Ну пусть там срок конечный был бы - год или два...потом пользуйся. А так один раз поработал и живи оставшуюся жизнь на проценты...и родне по наследству еще передать можно....чушь собачья.

[RuSo]

Да вот, решил посмотреть, будут ли здесь отзывы такими же, как об оружии.

Флуд провоцирцем тащ модератор? 
А вообще я в авто меньше разбираюсь...