o Mac'ах...

Автор Kevin, 23:47, 13 февраля, 2006

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

evGOR

 Програмка Graher для решения уравнений и построения графиков

L@mer

Да не смешите людей,  что вы показываете, все это года два назад я уже видел на Linux сходите по указанным ссылкам и сравните, ну вообщем люди сходят и посмотрят.....
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...

Klyk

#52
Цитата: L@mer от 22:44, 21 февраля, 2006
Есть минут десять пофлудить.Медитировать перед перед монитором с запущеным скрином это чисто по маковски, мне такое не повторить. Чего сидеть перед компом если на нем скрин запущен???
улыбнуло :) +1 в ответ. :)


не вижу ничего полезного в нём (в скрине этом)... я выше написал "ИМХО".

не люблю я загруженный интерфейс наворотами... для меня одной из любимых программ является FAR. Полезно, функционально, ничего лишнего, удобно.
ничего из этих 4 пунктов не вижу в том скрине, зато есть другой: красивый... только вот где полезность в этой красоте?
с таким скрином даже перед гостями не выпендриться.... :degsmile
понимаю, напримр, аквариум для винды (хотя, я думаю он не только для неё)...запустил его... и кошка на ближайщие полчаса-час занята... а потом устает и засыпает...и сам не поцарапанный..и кошка довольная  -наигралась. :))


Цитата: Kevin от 01:10, 22 февраля, 2006
ИМХО тему надо переименовать в "MacOS X vs Linux" судя по постам…
Не буду пока... скорее в "кто что что спёр у мака, а что мак у кого"
не вижу реальных сравнений кроме рассказов о том что все друг у друга что-то спёрли.... факты, плиз, факты!
Я не пью! Я почки промываю! ?


Kevin

#53
Вот ребята, вы меня прям, взбесили своими глупыми высказываниями.

L@mer, боюсь ник у тебя не ироничный, как бы тебе хотелось, а прям к лицу. Кричать отстой, хотя не знать о система совсем ничего ? настоящее ламерство.

MacOS не любят только те кто ее в глаза не видел? а если видели и даже использовали и все равно не любят, то это редкая категория упертых баранов привыкшая к форточкам и лишенная чувства прекрасного. Слава богу вторых крайне мало. MacOS X на сегоднягний день лучшая графическая система, и ни одна граф. система даже рядом не ?валялась?

L@mer, то, что ваших Линуксях 2 года, в MacOS X с рождения, т.е. лет 6 уже как. Не считая что было в предыдущих версиях.

Klyk, факты, посмотри даты выходи МакОСов, и потом подумай, кто, что у кого слямзил.

L@mer, Klyk, вы кроме как на скриншотах видели MaxOS X? Думается мне, что и скриншотов не много видели, про то чтобы воочию и говорить нечего.

Какой смысл спорить, с тем, что очевидно, нравится вам или нет, но КДЕ или Гном  даже сравниться не могут ни по лаконичности, ни по удобству, ни по красоте с MacOS X. Утверждать, что графическая система история, которой ведется уже около 30 лет хуже чем самопальные КДЕ, которым и 10 лет еще нет ? это как минимум смешно и глупо. Утверждать, что КДЕ, нарисованная дизайнером руки у которого из не верного места растут ? лучше, чем дизайн МакОСа, где дизайнеры многократные призеры различных конкурсов и выставок, и т. д. и т. п. ? глупо и смешно.

Kevin

А вообще спор бессмысленный, сытый голодного не разумеет...


Klyk

#55
ув. Kevin.
не нужно так сильно кипятится :)

ну стоял у нас в школе мак, когда я учился...ну пользовал я его немного...
только вот когда _после_ мака (даже не скажу что там за ось тогда была, но цветная явно :) ) сел за win95 и потом за 98....

почему то стало намого удобнее...видимо я отношусь к категории упёртых баранов, который попробовав ось удобнее, стал пользоваться именно ею :)))
(кстати, тогда я сделал выбор только с точки зрения пользователя, который кроме как напечатать текст в редакторе и поиграть в игрушки ни на что не способен)


Цитата: Kevin от 13:26, 22 февраля, 2006
Klyk, факты, посмотри даты выходи МакОСов, и потом подумай, кто, что у кого слямзил.
ага. счас полезу по интернету искать :))
то что окна были изначально придуманы эплами - не секрет.
а вот по поводу всяких _на мой взгляд ненужных_ фишек... вопрос спорный.

Я не пью! Я почки промываю! ?

Klyk

Цитата: Kevin от 13:32, 22 февраля, 2006
А вообще спор бессмысленный, сытый голодного не разумеет...
:beer
Я не пью! Я почки промываю! ?

Kevin

#57
Klyk, в школе явно не MacOS X стоял, 9я версия наверняка была, в целом ось не плохая, но вот от MacOS X она сильно отличается?

Да и на камчатке Маки не продавали и не продают, от того твой выбор пал на РС ))


Klyk

Цитата: Kevin от 14:08, 22 февраля, 2006
Klyk, в школе явно не MacOS X стоял, 9я версия наверняка была, в целом ось не плохая, но вот от MacOS X она сильно отличается?
возможно.

Цитата: Kevin от 14:08, 22 февраля, 2006
Да и на камчатке Маки не продавали и не продают, от того твой выбор пал на РС ))
Ну тогда-то я этого не знал. А хотел именно винду Ж)


Я не пью! Я почки промываю! ?

Kevin

Цитата: Klyk от 14:18, 22 февраля, 2006Ну тогда-то я этого не знал. А хотел именно винду Ж)
Стадный рефлекс, быть может?

В любом случае, если бы сейчас был бы нормальный выбор между маком и РС, люди бы брали РС?

Эппл тупили много со своим управлением, теперь пытаются (вполне успешно, при том) всплыть

А Виндовс как раз по всем статьям уступает МакОС X

P.S.: Для тех, кто не понял буква X в названии "MacOS X" обозначает  цифру 10, т.е. десятая версия.


Grek

Сомневаюсь я, что в школе стояла 9 версия. Восьмерка максимум.

Kevin

#61
Цитата: Grek от 14:32, 22 февраля, 2006Сомневаюсь я, что в школе стояла 9 версия. Восьмерка максимум.
Смотря какая школа, в моей ? 9ка была и iMac`и с цветными корпусами.

вот как на фотках:





P.S.: На фотографии iMac образца '98?'99 годов. Компьютер является моноблоком, т.е. в мониторе располагается  процессор и жесткий диск, а системный блок отсутствует. 

Grek

Цитата: Kevin от 14:38, 22 февраля, 2006
Смотря какая школа, в моей ? 9ка была и iMac`и с цветными корпусами.

вот как на фотках:




Хм. Когда я учился, а это было одно время с клыком, у нас стояли еще PowerPC с восьмерками) Кстати у меня дома есть классный плакатик, сейчас фотку кину.

Kevin

Цитата: Grek от 14:40, 22 февраля, 2006
Хм. Когда я учился, а это было одно время с клыком, у нас стояли еще PowerPC с восьмерками) Кстати у меня дома есть классный плакатик, сейчас фотку кину.
Хех, не повезло, хотя я учился примерно одновременно с вами) (если верить профилю) У нас наверное школа очень прогрессивная :)

Grek

Во) За качество сорри)

Grek

Кстати есть так же плакаты которые ты запостил. Правда края немного покозаны из-за времени)

L@mer

#66
Цитировать
Вот ребята, вы меня прям, взбесили своими глупыми высказываниями.
L@mer, боюсь ник у тебя не ироничный, как бы тебе хотелось, а прям к лицу. Кричать отстой, хотя не знать о система совсем ничего ? настоящее ламерство.
Kevin кроме личных соплей и цитат и рекламных анонсов я аргументов не услышал. Где я кричал что маки отстой, факты в студию(я даже линк кинул где в тестах на выбранных приложениях маки рвут конкурентов). Я изначально четко изложил свою позицию что достоинсто маков не то что вы любите в них, а совсем в другом. То что мы называем маком это аппаратно-программный комплекс. И не понятно что и с чем Вы Kevin сравниваете.
Так что быстренько в школу где на маках учились и повторять следующие темы: :moral
1.Аппаратная архитектура основные понятия и назначение.
2.Операционная система основные понятия, состав и назначение.
2.1 Функции ядра операционной системы.
2.2 Виды пользовательского интерфейса и их реализации.
2.2 Драйвера
И после этого может наступит прояснение.
Цитировать
но КДЕ или Гном  даже сравниться не могут ни по лаконичности, ни по удобству, ни по красоте с MacOS X
И после вы перестанете сравнивать ОС c оконными менеджерами. Узнаете как называется графическая подсистема у маков и та программа, которая отрисовывает этот интерфейс.

Цитировать
Утверждать, что графическая система история, которой ведется уже около 30 лет хуже чем самопальные КДЕ, которым и 10 лет еще нет

Сколько этапов было в развитии у маков и каждый раз это было связано с кардинальными переработками (вы это сами косвенно подтверждаете рассказывая какие разные 8, 9, 10). Ну, и последний баян, когда скринсайвер и виджеты представляются как аргумент в пользу операционной системы.  :shoking :shoking :shoking

Цитировать
L@mer, Klyk, вы кроме как на скриншотах видели MaxOS X?
У меня  за плечами два недельных семинара в Москве на базе маков. И поверьте, когда я вступаю в дискуссию
я четко владею тем о чем говорю. Предлагаю чтобы вы создали топик "Mac OS X 10.X vs Linux(Ubuntu)" и там на конкретике без виджетов, рекламной возни и скринов сравним эти оси по всем техническим параметрам, где не будет поллюций типа мне это нравится, а это не нравится (это все субъективность) повторюсь сравним ОС, а не е? небольшую часть. У меня большие сомнения что вы владеете глубиной вопроса когда спорите о МасOS. Подучиться вам не мешало бы, да и чувство юмора подправить
P.S. Я прошу прощения у модеров, за резкость некоторых фраз. Ну очень, я не люблю, когда поверхностное (субъективное) мнение возводится в ранг постулата. И когда кликеры начинают рассуждать о достоинствах ОС, а как аргументы виджеты или того хуже скринсэйвер. Спорить так по существу.
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...

Kevin

#67
L@mer, Приношу извинения, за поспешные выводы, очень хорошо, что Вы знакомы с маками.

Я с самого начала представил на форуме МакОС именно с пользовательского интерфейса, а не с ядра и не с чего либо еще. Я в плюс МакОСа ставлю именно графическую оболочку, которая по удобству объективно превосходит другие. Для рядового пользователя графический интерфейс имеет первичное значение, если человек занимается не администрированием ЛС, а например, занят в сфере дизайна ему нет нужды лезть в дебри ОС, ему совершенно не нужно знать, как перекомпилировать ядро, если вдруг надо добавить новую железяку. МакОС очень хорошо взаимодействует с пользователем. По легкости использования он не сложнее сотового телефона. Четкие и ясные настройки именно того, что нужно пользователю, без лишнего углубления (конечно, есть командная строка и даже шел ? ядро некоторым образом у БСД позаимствовано, но обычный пользователь может и не догадываться о том, что таит в своих дебрях ОС. И если вдруг ?упадет? графическая оболочка перед пользователем возникнет юниксовая командная строка). Переустановка ОС занимает считанные минуты и не вызывает у пользователя ни малейших вопросов. Да, МакОС совершенно ?ламерская? ОС, для полных чайников в компьютерах  система, но зато эта система для профессионалов в своем роде: дизайн, графика, монтаж, музыка и т. п.. Человек работая с МакОС занят именно своим делом и ему удобно, комфортно и все что ему нужно находится у него под рукой. По надежности она вряд ли уступает Линуксу, как ни как БСД ядро (точнее гибрид ядра БСД и NeXT с чем-то еще, а называется оно Дарвин, кстати, с открытым исходным кодом?), углубиться до уровня МакОСа можно, но особого смысла тут не будет. Можно кстати ставить на МакОС граф оболочки XFree86, т.е. теоретически (и практически) на МакОС можно поставить обычный КДЕ (вот только зачем?:) ). Десятка сильно юниксоподобна внутри?

По поводу аппаратно программного альянса, то тут Макинтош особо железом не выделяется, вся такая же начинка что и у РС. Но быстродействие заключалось именно в том, что система не распылялась на поддержку кучи железа, а сконцентрировалась на одном типе, что позволило ОС и ПО работать на такой системе значительно быстрее, чем на Windows.

Сравнить Линукс и МакОС на уровне операционной системы не получится, у них, в общем ?несколько? разные ядра, и совсем разные предназначения (хотя есть МакОС Х Сервер, который я в глаза не видел и даже не знаю, что из себя представляет.). Что бы не говорили, и сколь много не ставили Линукс на рабочие машины ? это серверная ОС, и как серверная ОС она великолепна (но, лично я отдаю предпочтение ФриБСД), а как пользовательская она работает на ?сойдет?, потому как отказоустойчивость это не единственная составляющая десктоп-системы.

Тот человек, который работает с Линуксом и которого он полностью устраивает, вряд ли приобретет себе Мак ? это не для него компьютер.

Итогом могу сказать: железо(что Интел, что ПаверПиСи) у мака, качественное, но не передовое, ядро системы очень схоже с ЮНИКС-лайк системами, что тоже не новинка и эти два пункта в плюсы мака не поставить (как и в минусы :) ). Поэтому-то я и говорил только про граф. среду, которую и считаю большим достижением продуманности, этой граф оболочки нет предела.

L@mer

Ну, вот вновь обменялись мнениями.
Я хочу вернуться в начало топика. И так GUI.  Весь топик начался с статьи про перспективный 3D GUI. И это очень интересное направление в плане развития GUI.
Маковский GUI хорош, кто спорит....и является их визитной карточкой. ИМХО  и развивать надо то что лучшее.
А у маков революция очередная, смена платформы им бы в ближайший год решить проблемы с портацией всего софта под x86, ведь на данный момент большинство программ работают через эмуляцию.
А с развитием GUI на маках в ближайший год можно забыть. А Xorg + KDE + Gnome + другие WM  на месте не стоят, а тут гляди и Vista подтянется. Так что не понятно, за каким журавлем они погнались, как бы синицу не потерять и не растерять, то за что так ценят эту систему, свою неповторимость и оригинальность. А если вопрос перевести на деньги, то я не стал бы сегодня вкладывать деньги в покупку этой платформы. И как вывод нет стабильности и перспективы развития пока туманны. А жить в отсеке сегодняшнего дня в сфере ИТ, смерти подобно.
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...

Kevin

#69
На счет развития GUI. В этом году планируется выпустить Mac OS X 10.5 "Leopard", которая была анонсирована в июне прошлого года. По поводу этой системы нет вообще никакой информации, даже пре- релиза нет, но Apple всегда так делает: до последнего скрывает свои наработки. Я думаю, интерфейс несколько изменится, возможно, он станет еще более 3D`шным, хотя пользы от 3D в общем-то ноль. Ну, красиво 3Dшно окошки у Мака сворачиваются, и что с того? Цель этого обновления стоит в том, чтобы ?заткнуть? Vista. (Хотя существующий интерфейс Mac OS X 10,4 тоже превосходит Win Vista)

Портация ПО, сейчас это уже проблема не Apple, потому как свое собственное ПО изначально развивалось под две платформы, это уже проблема платформы. Сторонние разработчики уже подтягиваются. К середине года, думаю, гигант Adobe с Macromedia обновятся, хотя, действительно, на сегодняшний день ПО для Intel Mac`а ? редкость.

Apple на месте не стоят, зарплату программистам и дизайнером выплачивают регулярно, а они в политику компании не вмешиваются, а занимаются своим прямым делом: развитием ОС.

P.S.: Мало сделать 3D интерфейс его еще надо по-умному применить, чтобы это был не наворот, а полезность!

Kevin

Очень хорошая статья от дилера маков, достаточно обширная и всеобъемлющая информация:

http://deepstore.ru/product_info.php?cPath=1_194&products_id=2156

L@mer

#71
Посмотрел, заодно глянул  другие статейки все в одном менеджеровском рекламном стиле, а по сути технических параметров по которым можно судить о производительности минимум. Тестов в реальных приложениях пока нет, а цифры в 2-3 раза звучат просто смешно. Если будут реальные тесты равноценных Duo Core запости. Интересно глянуть, если это не реклама.
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...

Kevin

Цитата: L@mer от 19:52, 23 февраля, 2006
Посмотрел, заодно глянул  другие статейки все в одном менеджеровском рекламном стиле, а по сути технических параметров по которым можно судить о производительности минимум. Тестов в реальных приложениях пока нет, а цифры в 2-3 раза звучат просто смешно. Если будут реальные тесты равноценных Duo Core запости. Интересно глянуть, если это не реклама.
Рекламный дух, конечно, сквозит :)
Запульнул хоть какое-то обширное описание? А в 2?3 раза ? это по сравнению со старыми Mac`ами?

Реальных тестов пока не увидим ? процессор CoreDuo стоит что-то вроде 500-600 долларов, и мало у кого есть, новый сильно.

L@mer

А если глянуть сюда : (приводятся реальные приложения)
http://www.deepapple.com/articles/index.phtml?oid=19958
то все как и должно быть. Эмулятор есть эмулятор.
Я не буду приводить цитаты из статьи, но там есть абзац где очень четко характеризуются Intel Duo Core.
Я бы изменил мир, но бог не дал исходников...

Kevin

L@mer, бесспорно, с эмулятором о скорости говорить не приходится?
Но эмулятор дело временное?

Надеюсь к концу года они с этим разберутся?




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика