o Mac'ах...

[Kevin]

Unix получает новую графику (MacOSX здесь больше не лидер)

http://doci.nnm.ru/my_desktop/11.02.2006/unix_poluchaet_novuyu_grafiku_macosx_zdes_bolshe_ne_lider/

Хотелось бы задать автору статьи вопрос, а причем тут MacOS? ИМХО граф интерфейс совершенно не красив, и на вид не очень эргономично. ГУИ больше напоминает Висту, но даже до нее не дотягивет, что уж про МакОС говорить...

[L@mer]

Хотелось бы задать автору статьи вопрос, а причем тут MacOS? ИМХО граф интерфейс совершенно не красив, и на вид не очень эргономично. ГУИ больше напоминает Висту, но даже до нее не дотягивет, что уж про МакОС говорить...

Ну все это очень спорно. Кому MacOS, кому Xorg + Gnome(KDE, Enlightenment), кому Win GUI. Автор в большей степени хотел представить темпы и направление развития графической подсистемы на *nix платформе. Что маки, что win, последнее время по сути свой интерфейс не развивают, так касметический апдейт. Если эти задумки реализуются на постоянной основе в Xorg, это будет очень сильный шаг вперед. 3-D GUI - мечта кибер-фантастов, может стать реальностью доступной многим....

[Kevin]

Ничего себе не развивают, Win конечно со своей, что 95й, что с ХР далеко не ушли. Но если сравнить, что достигла MacOS X  по сравнению с MacOS 9.х, то тут развитие просто ошеломляющее, сейчас по удобству Маки впереди планеты всей, ни виста, ни какой-то ГУИ для Линукса это не исправят. У каждого свой путь. Автор просто перестарался с красноречием в заголовке

[L@mer]

Mac'ой  10 сколько лет? А перспективы у них, что впереди - Pentium? Вот и нет маков будет только PC. Самому жаль, но факт. PPC супер платформа, IBM плохого не делает. Зачем на Intel переметнулись не понятно.

[Kevin]

MacOS X выпущен немногим ранее WindowsXP в 2000 или 2001 году (уже не вспомню). Процессоры, которые им делали IBM по чертежам Моторолы исчерпали себя (и стали греться сильно) и нет смысла развивать далее PowerPC. На данный момент у IBM нет перспективных разработок, поэтому уход к Intel`у был самым разумным, Intel делает надежные и производительные процессоры. Тем более основное достоинство Макинтош ? это операционная система, а железо главное чтобы не ширпотреб был... Кстати MacOS X на Intel процессорах ? это не портирование с PowerPC архитектуры, они сразу развивали обе версии ОС как для Повер, так и для Интел. Поэтому сделали на совесть

Новые маки выходят не на базе Пентиум, они основаны на новом 64х разрядном мобильном процессоре Intel Core Duo 1,83 и 2,0 Ггц.

[Grek]

Kevin, я понимаю твое рвение сказать что МакОС лучше, но я считаю ты здесь немного не прав. МакОС вцелом отличается только своим ГУИ, а именно рюшечами, красявостями и т.д. И Именно об этом шла речь в статье. А заголовок статьи построен таким образом потому, что МакОС не умеет делать то, что будет уметь новый гуи для никс.

P.S. Сам люблю десятку. Уже говорил, что долгое время работал на кубе, начинал еще с 7.5 и пройдя все версии остановился на Ягуаре)

[Kevin]

Просто автор статьи хотел сделать громкий заголовок, у него вышло. Ну а МакОС, ты сам понимаешь, он в первую очередь удобен и логичен, а во вторую очередь красив

[L@mer]

Просто автор статьи хотел сделать громкий заголовок, у него вышло. Ну а МакОС, ты сам понимаешь, он в первую очередь удобен и логичен, а во вторую очередь красив

Красота - да под любую OC есть куча тем оформления, которые не просто воспроизводят эти красоты, но и делают их куда приятнее чем оригинальные маковские.
Удобен и логичен - ну это так субъективно...
Раньше маки это была другая платформа со своей идеологией(в этом была их оригинальность и неповторимость), а сейчас просто другая ОС(которых сотни), деградация налицо. Через время маки растворятся в мире PC.

to Klyk:
снеси флэйм про маки в отдельную тему

[Kevin]

L@mer, человеку не видевшему МакОС не понять этого там совсем другая идеология называется она ?все для людей?? На Intel Mac пока что не ставится XP из-за другой версии БИОС. И эксклюзивность Мака именно в ОС, а не в другом железе. Софт первичен в Маках, процессор ? это не так принципиально?

Есть раздельное понятие красоты и удобства, МакОС в первую очередь удобен, и только во вторую красив. Особенность мака не в рюшечках, а в подходе, и никакие скины под другие ОС этого не исправят?

P.S.: Да, тему лучше разделить

[L@mer]

И эксклюзивность Мака именно в ОС, а не в другом железе. Софт первичен в Маках, процессор ? это не так принципиально?

Софт по определению вторичен какая разница маки, intel, sparc, так как разрабатывается под конкретную аппаратную архитектуру. Kevin фанатизм до добра не доведет.

[Kevin]

L@mer, фанатизм тут мой не причем ))

Когда ты работаешь с определенным приложением важно чтобы тебе было удобно работать, а какой у тебя процессор стоит ? дело вторичное. Intel процессоры ни чем не уступают процессорам от PowerPC, наоборот только превосходят. А вот то, что грамотно продумана пользовательская часть у мака ? этого не отнять...

[L@mer]

Вот посмотри и задумайся, в чем сила аппаратной архитектуры. А на маки профи идут не из-за удобства и красот, а из-за отличной производительности и широких возможностей в области мультимедиа контента. И в этом в первую очередь заслуга PowerPC.

Посмотри доку по линку и задумайся что же такое Мак. И как его кастрировал отец основатель С.Джобс своим решением.
http://www.apple.ru/powermac/performance.html

[Kevin]

Во-первых, ссылать на офф сайт где расхваливают свою же технологию несколько нелепо.
Во-вторых, новый Мак основан не на Pentium, а на Intel Core Duo и вышел мощнее PowerPC.

Поэтому они ничуть не проиграли, а наоборот выиграли. А где нужна мощь маку в кластера становятся Линукси? Поэтому удобство всегда было на первом месте, если тебе удобно работать за компьютером ты делаешь все быстро ? не отвлекаясь на мелочи, которых тебе знать ни к чему...

Поищи в интернете статьи на тему почему мак производительнее Pentium (или Windows). Поисковик выдаст, что за счет отличной оптимизации...

P.S.: Обсуждаем Макинтош в теме про Оупен Сорс.... Нонсенс

P.P.S.: http://www.apple.ru/imac/ ? описание нового iMac...

[evGOR]

 :hah:Ищу друга у которого есть Macintosh
А Маки  лучше, чем...др. работают с графикой и цветом, шрифты не расплываются на экране, картинка живая.
Я не жалею о том что перешел на МасG5,
Тем не менее , чем больше разнообразие ОС и железа, тем лучше.

[L@mer]

Недавно на компьютере 17" Core Duo iMac успешно загрузили Линукс. Для этого использовались загрузчик eLilo, модифицированное ядро и измененная версия дайвера vesafb, чтобы в конечном итоге загрузиться с USB flash накопителя. К сожалению, снимки сего действия пока недоступны, только белый текст на ч?рном фоне. Дистрибутивом для пыток был выбран Gentoo, инструкции и патчи появится в конце этой недели. (Самая большая проблема загрузки на Intel iMac - это EFI вместо BIOS'a, вот почему попытки загрузить Windows практически невозможны).

источник linux.org.ru

[evGOR]

Недавно на компьютере 17" Core Duo iMac успешно загрузили Линукс. Для этого использовались загрузчик eLilo, модифицированное ядро и измененная версия дайвера vesafb, чтобы в конечном итоге загрузиться с USB flash накопителя. К сожалению, снимки сего действия пока недоступны, только белый текст на ч?рном фоне. Дистрибутивом для пыток был выбран Gentoo, инструкции и патчи появится в конце этой недели. (Самая большая проблема загрузки на Intel iMac - это EFI вместо BIOS'a, вот почему попытки загрузить Windows практически невозможны).
источник linux.org.ru

В двух словах, чем хорош Линукс? Насколько я знаю это более высокая стабильность работы ОС?

[L@mer]

Этот топик о Маках посмотри другие топики на этом форуме о Linux сказано очень много и разными людьми.

[evGOR]

Этот топик о Маках посмотри другие топики на этом форуме о Linux сказано очень много и разными людьми.

Я и топику (спрашиваю в контексте) сравнения  Mac OS X  и  Linux

[L@mer]

Очень сложно подвести под общий знаменатель под две абсолютно разные системы. У Мак OS X свое назначение и свои сильные стороны. У Linux свои плюсы. Но ИМХО Linux имеет более широкое применение и более  широкий круг задач для решения. А если сравнивать по элементам. То у Мак ядро Free BSD у Linux понятно свое. Файловые системы: Linux  поддерживает и может работать на разных ФС(ext2,ext3,xfs,jfs,reiserfs и др.). Поддержка аппаратной части у Linux куда шире. У Linux за счет Open Source существует возможность более глубокого изучения. У Маков я лично видел одно преимущество это полная интеграция между высокопроизводительной PowerPC платформой  и ПО, но переход Маков на x86 (Intel) платформу практически приравнивает Маки к любому брэндовому ПК(dell, HP ...), а зачем еще один производитель PC платформы. Мне кажется это попытка толкнуть Мас OS X на рынок x86... windows этого не простит 

[Kevin]

Я и топику (спрашиваю в контексте) сравнения  Mac OS X  и  Linux

Это все равно что сравить DOS+Norton Comander с Windows XP, уровень разный, Линукс на маке поставили только из спортивного интереса, хотя уже давно есть какой-то Линукс только для PowerPC архитектуры и он платный. Линукс на Маке это не логично

[Kevin]

У Маков я лично видел одно преимущество это полная интеграция между высокопроизводительной PowerPC платформой  и ПО, но переход Маков на x86 (Intel) платформу практически приравнивает Маки к любому брэндовому ПК(dell, HP ...), а зачем еще один производитель PC платформы. Мне кажется это попытка толкнуть Мас OS X на рынок x86... windows этого не простит 

Ну, сколько раз говорить, не был PowerPC мощным, он всегда был на уровне Intel и AMD систем (выше не прыгнуть), речь идет именно о интеграции, оптимизации ПО под конкретное железо. Сейчас Apple выбрали другой процессор, все!!! Что тут страшного, не понимаю? Они точно так же оптимизируют программы под него, и оптимизированные приложения на Intel Mac`е работают гораздо быстрее, чем на старой архитектуре, хотя частоты процессоров остались на том же уровне. Концепция задана, под пеньками работать Маки не будут! Они будут работать на линейке Core Duo ? двух ядерном мобильным и высокопроизводительным процессоре от Intel. PowerPC исчерпал себя полностью, если бы они развивали и дальше PowerPC, то обанкротились, у этого процессора нет будущего, а на разработку своего у Apple денег не будет, да и времени нет. MacOS X будет работать только на Mac`ах, на китайских компьютерах собранные студентами в подсобках компьютерных магазинов они работать не будут. MacOS будет работать на типовом железе, и поддержка другого железа будет минимальной, что практически исключает использование на PC системах. Так что я в упор не вижу той катастрофы, которую ты описываешь!

У Макинтоша был только свой процессор, у них был свой процессор, остальное железо память, винчестер, видео карта, и тп, обычное ? типовое. Поэтому у Мака никогда не было своего собственного железа, они всегда использовали чужие разработки. Apple в первую очередь софтвенная компания.

[L@mer]

давно есть какой-то Линукс только для PowerPC архитектуры и он платный

Linux дистров портированных на PPC туева туча. Например Debian (самый свободный). Так что не надо одиночек представлять как общность.

Это все равно что сравить DOS+Norton Comander с Windows XP, уровень разный

Дети одних родителей. Просто разный возраст

[Kevin]

Дети одних родителей. Просто разный возрост

Вот на граф. оболочку МакОС смотришь и видишь, что линукс лет на 10 младше

В общем Линукс для любителей конструктора собранного своими руками, МакОС для тех кому нужен конечный и высококачественный продукт. Как правильно кто-то  заметил: Линукс ? это вечная бета версия. МакОС же это готовый релиз, который создан для обычных пользователей, чтобы им было удобно и все понятно, чтобы удовлетворить их творческие задачи. Линукс компьютер технарей, МакОС ? гуманитария.

Линукс для тех, кому интересен компьютер, а МакОС для тех, кому интересно что-то делать при помощи компьютера.

Задачи у них действительно разные, и купить компьютер, который поддерживает столь качественную ОС, как MacOS X и поставить на него недоделанный Линукс, по меньшей мере смешно

Про поддержку железа, для чего встраивать в систему поддержку кучи Видео карт, процессоров, если для всех маков используется одно и тоже железо, и можно просто заточить ОС под конкретные платы...

[L@mer]

...Как правильно кто-то  заметил: Линукс ? это вечная бета версия..... поставить на него недоделанный Линукс, по меньшей мере смешно...

Да мне бы побольше таких бета версий, uptime 2-3 месяца, это просто рабочая ситуация. Если беты такие , то и релизы не нужны. Недоделанный Linux звучит просто смешно. Ось которая поддерживает тако количество процессоров имеет такой уровень безотказной работы называть недоделанной ..... побойтесь бога.
С помощью Linux человек может решать практически любые задачи. И если нет инструмента, то не проблема его написать. А вот с закрытой OS это более проблемно. Маки и Windows превращают пользователей в виртуальных обезьян, которые только мышкой могут щелкать. А Linux учит и заставляет людей думать, то есть быть человеком.

Вот на граф. оболочку МакОС смотришь и видишь, что линукс лет на 10 младше

Где трех мерный GUI под Мак, а ты говоришь на 10 лет младше. Внешние свистелки и перделки это так мишура, концептуально нечего нового.

Ну, сколько раз говорить, не был PowerPC мощным, он всегда был на уровне Intel и AMD систем (выше не прыгнуть), речь идет именно о интеграции, оптимизации ПО под конкретное железо

Да говорить можно сколько угодно, зайди на top500  http://www.top500.org/lists/2005/11/basic и посмотри уровень производительности систем на PPC и x86 , а потом  нам расскажешь сколько флопсов какой проц выдает и как он масштабируется.
И еще вопрос, MS для своего Xbox 360, какой проц выбрала? Они там видать совсем лемминги и не знают, какой проц мощнее.

Поэтому у Мака никогда не было своего собственного железа, они всегда использовали чужие разработки. Apple в первую очередь софтверная компания.

Софтверная компания торгующая компьютерами..... прикольно. Я утрирую: компании производящие приводы с своим firmware тоже софтверные? Apple в первую очередь производитель ПК, а уж потом все остальное. Это их  последние телодвижения смахивают на софтверность не более.

[Kevin]

С помощью Linux человек может решать практически любые задачи. И если нет инструмента, то не проблема его написать. А вот с закрытой OS это более проблемно. Маки и Windows превращают пользователей в виртуальных обезьян, которые только мышкой могут щелкать. А Linux учит и заставляет людей думать, то есть быть человеком.

Глупость! Чтобы жить в квартире мне же не нужно знать, как построить дом, а чтобы смотреть телевизор мне нет необходимости думать, как передается сигнал и как фокусируется изображение! Компьютер это инструмент для определенных нужд, зачем мне нужен компьютер который нужно месяц настраивать, чтобы выполнить определенную задачу, например MacOS система такая, что, просто купив в магазине компьютер и подключив его к розетке можно было бы начать работать, даже Windows такое не позволит.

Я же сказал, если ты компьютерщик и компьютер используешь ради компьютера, то Линукс ? это идеальный вариант. Зачем разрываться между несколькими областями знаний. Если человек художник или журналист, зачем ему знать, как перекомпилировать ядро, чтобы добавить поддержку нового оборудования? Такой человек по определению не должен пользоваться системой написанной по прагматичной программистской логике.

Юзабилити МакОСа как ни какая другая ОС позволяет максимально быстро и просто решать поставленные задачи не отвлекаясь на решение проблем с компьютером. Человек работая не должен вообще замечать компьютер. Линукс ? система для компьютерщиков, технарей, но не в коем случае не для гуманитария. У каждой ОС свое предназначение, если ты комповый фанатик ставь Линукс, если ты прочто человек работающий на компьютере (а не на компьютер), то для тебя только МакОС (пытаюсь остаться в контексте темы, равно подойдет и Windows для большинства задач). МакОС не ?выпендристо? красиво он чрезвычайно удобен. Ни Линукс ни виндовс этим не могут похвастаться.

Если MacOS X прировнять к Мерседесу, то Линукс ? это Жигули (который при желании можно пересобрать), а Windows ? это старая японская подержанная машина. Мерседес не только красиво, но и очнь комфортен. Но на Мерседесе не поедешь на дачу, прихватив с собой несколько мешков картошки. МакОС удобна для человека, которому нужно выполнять работу с помощью компьютера.

Если у человека куча свободного времени и его работа связана с компьютерами напрямую, то вероятно Линукс ? это хороший и прагматичный выбор.

Где трех мерный GUI под Мак, а ты говоришь на 10 лет младше. Внешние свистелки и перделки это так мишура, концептуально нечего нового.

Если он будет не просто наворотом, а действительно удобной вещью, то его и реализуют в Маке.

Да говорить можно сколько угодно, зайди на top500  http://www.top500.org/lists/2005/11/basic и посмотри уровень производительности систем на PPC и x86 , а потом  нам расскажешь сколько флопсов какой проц выдает и как он масштабируется.

Как я понял там северные решения, которые с обычными Маками мало пересекаются.

Я смотрел результаты тестирования последнего мака с G5 и с Intel Core Duo. На оптимизированной под каждый процессор программу. Core Duo оказался практически на 50% эффективнее по производительности. Так же этот процессор от Intel намного меньше выделяет тепла и меньше потребляет энергии, что для миниатурных корпусов Мака очень важно. Apple отказались от PowerPC именно из за недостатка производительности и излишнем тепловыделении, а маки очень славятся своим бесшумием, поэтому процессор выделяющий малое количество тепла для них очень важен.

Софтверная компания торгующая компьютерами..... прикольно. Я утрирую: компании производящие приводы с своим firmware тоже софтверные? Apple в первую очередь производитель ПК, а уж потом все остальное. Это их  последние телодвижения смахивают на софтверность не более.

У меня совести не хватит назвать компанию хардовой лишь потому, что они собирают из чужих запчастей свои компьютеры. Своего железа в маке очень и очень мало. Насколько мне известно у них даже заводов по производству ?железа? нет.