преступление и наказание

[*Солнце*]

разные примеры, пожалуйста!

Девушка, студентка, австралийка,любительница путешествий и с?рфинга, уже сотню раз была на о.Бали. Роковой день 9 Октября 2004 года. В аэропорту Бали в е? мешке с с?рфинг-доской (конечно же без замка-зачем замок на доску???) нашли 4.5 кг. марихуаны. Несколько месяцев заключения до приговора. Смертная казнь или пожизненное? (таковы строгие законы на Бали). В итоге- 20 лет в тюрьме на Бали, без обмена заключ?нными. Адвокаты добились 15. Судьи оспорили и добились 20 лет опять.
Как думаете? Справедливо? С одной стороны, было доказано, что в аэропортах Австралии действует мафия по продвижению наркоты в разные уголки мира (работники аэропортов Австралии: внутри, после прохождения таможни за огромные бабки подкидывали наркоту в сумки и чемоданы людей).
Также, всем известно, что на Бали наркота дешевле чем в Австралии-зачем ей е? туда провозить?!?
С другой стороны, девушкин брат был осужд?н в Австралии за наркоту.
Кому верить-не в том вопрос. Вопрос: нужно ли, и можно ли ТАК наказывать человека за проступок? Имеет ли человек право на второй шанс в жизни, даже если виновен? Насколько правильным был приговор?
Я считаю, что впервые "попавшемуся" челу нужно всегда дать "скидку" в приговоре.
у кого какие мнения?

[Pol]

Я считаю, что впервые "попавшемуся" челу нужно всегда дать "скидку" в приговоре.
у кого какие мнения?

Прям так всегда? Нурпаши Кулаев тоже, я так понимаю, по первому разу идет.... только вот не хочется что-то ему скидок делать....

А что деффченки касается, то конечно же жалко ее... хотя нельзя по столь отрывочным сведениям судить, сразу чувствуется, что "уши торчат"....

[*Солнце*]

Прям так всегда? Нурпаши Кулаев тоже, я так понимаю, по первому разу идет.... только вот не хочется что-то ему скидок делать....

А что деффченки касается, то конечно же жалко ее... хотя нельзя по столь отрывочным сведениям судить, сразу чувствуется, что "уши торчат"....

Я не знаю, что сделал Н.Кулаев.
У девч?нки рыльце в пуху: брат попался, у сестры муж на Бали имеет бизнес- сда?т в прокат с?рфинговые доски. Вопрос-зачем тогда она везла доску из Австралии на Бали, если такую же точно она могла взять на шару у родственника? С другой стороны, если она знала что везла наркоту, то хоть бы замок повесила что ли...
Я не про это. Наказание уж слишком сурово.

[*Солнце*]

второй пример.

Через 4 месяца после этой девочки, после нашумевших газетных красных первых страниц е? "расследования", на Бали попадаются 9 австралийцев-ребята от 18 до 27 лет. Одна группа, посланная на Бали из Австралии кем то "неизвестным", оплатившим им всем пут?вки, и пообещавшим по 10 тысяч каждому, если выполнят задание. Задание: провезти из Бали в Австралию около 9 кг. героина. На себе, на телах. Пятеро попались уже на борту самол?та перед отправкой, остальные четверо в гостинице, упаковывая себя в то "обмундирование". Одна из них девушка, объяснила свой поступок тем, что ей нужны были бабки на ремонт машины... "Бояре" же наварили бы миллионы. Короче, дети попались. Оказалось, что за ними уже наблюдали ещ? до их поездки на Бали. В эти дни присуждаются приговоры. Одному их зачинщиков- смертная казнь, другому(самому молодому,18 лет) за хорошее поведение и вежливое отношение к суду- пожизненое. Остальные на подходе. Что будет? За что?!? Представьте себе своих детей на их месте???(тьфу, тьфу, не дай Бог!!!), но от сумы и от тюрьмы...
Справедливо? С одной стороны, я бы не хотела, чтоб у тех ребят вс? получилось и они провезли наркоту в страну- а вдруг моему реб?нку кто то посоветует и покажет, с другой стороны- дети ведь ещ?...

[*Солнце*]

В Сингапуре приговорили к смертной казни через повешанье и повесили 2 ого декабря прошлого года парня 25 лет, пытавшегося провести через Сингапур наркотик в Австралию. Находился в заключении с 2003 года. Видели бы вы ту мать, в день исполнения приговора, которую даже не пустили близко, а перед этим,на последнем свидании ей даже не разрешили поцеловать сына... Пацан пош?л на преступление ради брата-близнеца, чтоб вызволить его из долгов. Брат остался жить на свободе, а его повесили. В 9 утра 2ого декабря по всей Австралии звонили колокола.

[Alichka]

блин, тяжело судить
с одной стороны, правильно, что такое жесткое наказание за наркотики, с другой стороны - молодежь, еще жить и жить

а чем они думают, когда перевозят наркоту??

[*Солнце*]

блин, тяжело судить
с одной стороны, правильно, что такое жесткое наказание за наркотики, с другой стороны - молодежь, еще жить и жить

а чем они думают, когда перевозят наркоту??

они думают, что их "пронес?т".

Ещ? немного. Австралийская модель 21 год, попадается на Бали с двумя таблетками экстази в сумочке. В камеру. 3 месяца находилась в заключении. Хотели приговорить  к 15-ти годам. Отпустили, когда она призналась адвокату, что была в том баре (при захвате) с сыном высокопоставленного чиновника Бали.

[*Солнце*]

я думаю, что это очень вс? жестоко и не гуманно!

[kozba]

а когда народ превращается  в животных - благодаря наркотикам? Это наверное гуманно.
Можно ответить - А зачем их ваще потреблять?
Так же можно и спросить - А зачем их тогда возить?

Это истории из крайности в крайность. 4,5 кг наркоты в доске, пожизненное, ремонт машины...
Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

[Alichka]

Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

да, и вышеописанный не самый лучший

[*Солнце*]

а когда народ превращается  в животных - благодаря наркотикам? Это наверное гуманно.
Можно ответить - А зачем их ваще потреблять?
Так же можно и спросить - А зачем их тогда возить?

Это истории из крайности в крайность. 4,5 кг наркоты в доске, пожизненное, ремонт машины...
Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

я понимаю! есть другие способы! но есть также дети из необеспеченных семей, дети,недал?кие и почти неграмотные. Дети,которые общаются каждый день в "этих" кругах, и для них вся опасность уже не опасность. А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?
Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...

[*Солнце*]

Жизнь тяжелая штука, но есть и другие методы заработка денег.

ну хорошо,авай обсудим другие способы. В этом случае- ребятам пообещали 10 штук каждому+бесплатный проезд и проживание на Бали(отпуск). Позарились. Ну, другие способы? Пойти работать? 10 штук за какое время ты заработаешь? А молодость нетерпелива

[Alichka]

Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...

давайте тогда не будем наказывать попытку убийства или доведение до самоубийства (ведь никто не убивал)

[*Солнце*]

давайте тогда не будем наказывать попытку убийства или доведение до самоубийства (ведь никто не убивал)

да вс? понятно. я ж говорю про "первых"- можно же скидку дать, но не лишать же жизни! у нас в России такого за такое не присудят!

[kozba]

но есть также дети из необеспеченных семей, дети,недал?кие и почти неграмотные. Дети,которые общаются каждый день в "этих" кругах, и для них вся опасность уже не опасность. А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?

Я много раз говорил, что люди бывают разные.
Но, судя по этим историям:
1. Девушка, не из плохой семьи. В Австралию покататься на доске, у Сестры муж, бизнес.
2. Австралийская модель.
3.-ребята от 18 до 27 лет. (про их детство, отрочество и юность история умалчивает).
4. Не лучшая история, про Братьев и долги.

[kozba]

А у нас, интересно, убийцы сколько лет сидят за реш?ткой? а серийные?

У нас и за наркотики не много дают.

Наркотик тоже может убить, но ведь он же не прош?л в пункт назначения. не убил никого! А марихуана так ваще убить не может...

Но, перевозя наркотики люди преследуют какие-то запрещенные цели.
Вот их и "наказывают".

[*Солнце*]

Я много раз говорил, что люди бывают разные.
Но, судя по этим историям:
1. Девушка, не из плохой семьи. В Австралию покататься на доске, у Сестры муж, бизнес.
2. Австралийская модель.
3.-ребята от 18 до 27 лет. (про их детство, отрочество и юность история умалчивает).
4. Не лучшая история, про Братьев и долги.

а разве мы отвечаем за поступки наших ближних? или вообще, за чьи либо поступки?

У нас и за наркотики не много дают.
Но, перевозя наркотики люди преследуют какие-то запрещенные цели.
Вот их и "наказывают".

преступая закон(какой бы то ни было) люди уже преследуют какие то цели. Дело не в целях, дело в приговоре-почему так строго в одной стране, а в другой могут получить только условно за то же преступление?

[kozba]

ну хорошо,авай обсудим другие способы. В этом случае- ребятам пообещали 10 штук каждому+бесплатный проезд и проживание на Бали(отпуск). Позарились. Ну, другие способы? Пойти работать? 10 штук за какое время ты заработаешь? А молодость нетерпелива

Все хотят жить красиво. Но некоторые задумываются, что некоторые вещи могут быть дороже. А некоторые нет...

[kozba]

а разве мы отвечаем за поступки наших ближних? или вообще, за чьи либо поступки?

За поступки своих детей, да.
Они были воспитаны своими родителями. (имхо)

преступая закон(какой бы то ни было) люди уже преследуют какие то цели. Дело не в целях, дело в приговоре-почему так строго в одной стране, а в другой могут получить только условно за то же преступление?

А это, суровая правда жизни.

[*Солнце*]

За поступки своих детей, да.
Они были воспитаны своими родителями. (имхо)

неужели?? даже самый плохой и недостойный родитель не пожелает своему реб?нку зла, как бы он ни был воспитан тем родителем. А как же влияние улицы и окружающих друзей, куда реб?нок попал? Иногда невозможно удержать от того влияния, когда чаду лет 17-18 и более. По пятам ведь ходить не будешь, да и кто тебе даст ходить по пятам
кстати, как правило, у хороших,благополучных родителей, дети вляпываются во что нибудь. у пьяниц,алкашей и лузеров- дети пробивают дорогу в достойную  жизнь своими силами. Вот тебе и воспитание

[kozba]

Тут тоже крайности. Пусть каждый живет как хочет.
Я думаю никто бы ни хотел, чтобы его ребенок употреблял наркотики, или занимался их распространением...

Так что, будем жить и делать выводы.

[212-й]

Я не знаю, что сделал Н.Кулаев.

Н.Кулаев участник захвата школы в Беслане. Скидки будем делать за то, что он преступление в первый раз совершил? Поностью согласен с Pol.

А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.

второй пример.

на Бали попадаются 9 австралийцев-ребята от 18 до 27 лет...... Короче, дети попались.

Фигасе дети!!!  Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  (шютк) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!

[Helene]

Н.Кулаев участник захвата школы в Беслане. Скидки будем делать за то, что он преступление в первый раз совершил? Поностью согласен с Pol.

А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.

Фигасе дети!!!  Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  (шютк) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!

5 баллов!!

[*Солнце*]

А насчет наркоты - за распространение, в случае если факт доказан, сажать без разговоров и скидок, имхо.

Я и не говорю, что их надо отпустить. Есствно, сажать. Но не вешать же! И не давать пожизненно!

Фигасе дети!!!  Если период с 18 до 27 называть детством, то мы с тобой явно еще подростки.  (шютк) Некоторые "дети" в их возрасте погибают, страну защищая!!! Так что не надо!

Ну ладно цепляться к словам. Для тебя твой реб?нок будет "дит?м" даже в 40 лет(так же как и ты для своей мамы сейчас, правильно?)

[murka]

я в таких случаях всегда ставлю себя на место этого человека..говорят же, от сумы и тюрьмы не зарекайся..
  20 лет за наркоту слишком..хотя, конечно, это кого-то остановит и чему-то научит...
не знаю.. у нас за убийства меньше дают..