Пенсионный фонд vs пенсионная реформа: Что с нашей пенсией?

[Perla Negra]

Вообще, осталось такое чувство, что опять хотят какую-то свинью подложить, чего-нибудь лишить. Правила игры пишут прямо на ходу.((

куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.

[Pol]

куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.

ну вы же в самом деле не планируете копить на пенсию в ПИФе?  к тому около 10% годовых (чистых) - в принципе не такие уж копейки - даже по мировым меркам (учитывая, что вы в это время лежали на диване и плевали в потолок)

[Pol]

Деньги "молчунов" обесцениваются


В феврале стало известно о том, что в 2006 году существенно возросло число россиян, подавших заявления о переводе своих пенсионных накоплений из государственной управляющей компании в лице Внешэкономбанка в частные компании - УК или негосударственные пенсионные фонды.

По предварительным данным, подведенным Пенсионным фондом России (ПФР), число людей, отказавшихся быть "молчунами", составило в прошлом году 923, 6 тысяч. В 2005 году заявление о переводе пенсионных накоплений в ПФР подали 840 тыс. человек, в 2004 году фонд получил заявления от 376 тыс. человек, в 2003 году пенсионные накопления в частный сектор изъявили желание перевести 704 тыс. человек. С учетом предварительных данных по 2006 году пенсионные накопления в частный сектор перевели около 3 млн. человек, или примерно 7% от числа граждан, участвующих в пенсионной реформе.

Говорить на основании этой положительной динамики о том, что пенсионная реформа набирает обороты, аналитики не спешат. По оценкам руководителя Центра института экономики РАН Евгения Гонтмахера, возглавлявшего в свое время в аппарате Правительства социальный департамент, все равно на сегодняшний день 95% россиян-участников пенсионной системы России являются "молчунами" - то есть, людьми, по тем или иным причинам передавшими (или оставившими по умолчанию) свои средства под управление Внешэкономбанка.

Тем не менее, число "молчунов" постепенно сокращается. И не последнюю - а, возможно, и первую - роль в этом играет тот факт, что государственная управляющая компания из года в год показывает неудовлетворительную доходность по своему "пенсионному портфелю". По итогам 2006 года - конечно, по предварительным данным - этот показатель вырос у ГУКа всего на 5,4% при официальной инфляции на уровне 9%. "Не стреляйте в пианиста - он играет, как может", - поясняет Евгений Гонтмахер. По словам эксперта, дело тут не в том, что Внешэкономбанк не умеет правильно вкладывать пенсионные накопления россиян в ценные бумаги, и не в том, что его инвестиционная команда в полном составе профнепригодна. Дело в том, что ему, как государственной управляющей компании, разрешено вкладывать данные средства только в госбумаги - то есть, в нынешней ситуации в заведомо убыточные активы. Естественно, что конкурировать с частными компаниями, которым позволено инвестировать "пенсии" и в акции, и в корпоративные облигации, ВЭБу очень трудно. Точнее, совершенно невозможно, потому что при существующих ограничениях продемонстрировать доходность на уровне 20% (а именно такую доходность в среднем показали частные УК в 2006 году) он не сможет. Даже если очень сильно этого захочет.

Проблема, как поясняют руководители ВЭБа, не только в том, что государственной управляющей компании можно вкладывать средства только в государственные ценные бумаги. Это еще полбеды - вся беда в том, что до последнего времени даже здесь имелись жесткие ограничения: в госбумаги разрешалось вкладывать только 80% от общего объема пенсионных накоплений. Оставшиеся 20% (при условии, что ВЭБ полностью "выбирает" 80-процентную квоту) можно было инвестировать в квази-государственные активы - например, в ценные бумаги, эмитированные Минфином. Однако это никак не улучшало ситуацию с доходностью портфеля: "минфиновские" бумаги являются активами с "короткими" сроками обращения, и их доходность поэтому еще ниже, чем доходность классических госбумаг. Тем не менее, как поясняют в ВЭБе, в прошлом году пришлось вложить в них порядка 7-7,5% "пенсионного" портфеля. А оставшиеся 14% (в госбумаги было вложено в 2006 году 79%) вообще остались лежать "мертвым грузом" на счетах Внешэкономбанка в ЦБ РФ. Лежать и обесцениваться. С соответствующими последствиями для доходности портфеля в целом.

Справедливости ради, следует отметить, что руководство ВЭБ не раз обращало внимание финансовых властей на абсурдность сложившейся ситуации.

Государственная управляющая компания оказалась поставленной в заведомо невыгодные условия по сравнению с частными управляющими: из-за существующих ограничений по инвестированию средств она неспособна даже уберечь доверенные средства от обесценивания, не то, что показывать положительную доходность по своему "пенсионному" портфелю. В результате, как говорят в самом ВЭБ, складывается картина, напоминающаяся эпизод из "Парка Юрского периода": огромный, но неповоротливый динозавр на тоненьких слабеньких ножках, и вокруг него много небольших, но подвижных и активных динозавриков, которые то начинают покусывать "монстра", то уводят у него пищу прямо из-под носа.

Чтобы немного "ослабить" ограничения для ВЭБа, российские финансовые власти решили внести некоторые коррективы: государственной управляющей компании в начале этого года разрешили вкладывать в госбумаги не 80% своего "пенсионного" портфеля, а все 100%. C одной стороны, как признаются в ВЭБе, это может несколько улучшить ситуацию: хотя бы потому, что теперь у государственного управляющего появится возможность "закачать" все отданные под его управление пенсионные средства в бумаги с длинными сроками обращения и, следовательно, с большей доходностью.

Однако "молчунам" чудес ждать в любом случае не стоит: доходность по госбумагам, которая уже сейчас колеблется на уровне 5-6% годовых, скорее всего, продолжит снижаться. Ведь отражает она, как поясняют эксперты, ничто иное, как риски дефолта по этим активам, а они в нынешних условиях минимальны. Поэтому даже если ГУК действительно вложит в госбумаги 100% пенсионных средств, ему вряд ли удастся "покрыть" среднегодовую инфляцию и, тем самым, уберечь доверенные ему деньги от дальнейшего обесценивания.


источник все тот же...

[Perla Negra]

ну вы же в самом деле не планируете копить на пенсию в ПИФе?  к тому около 10% годовых (чистых) - в принципе не такие уж копейки - даже по мировым меркам (учитывая, что вы в это время лежали на диване и плевали в потолок)

а где россияне могут копить пенсию?или пиф или пенсионный фонд.грабят и там,и там.где чистые 10%?? настоящий уровень инфляции знает только кудрин.и потом,какие мировые мерки??где еще средняя зарплата 300 евро и такой микроскопический налог??в гондурасе?было бы,с чего отчислять.

я вообще в россии пенсию получать не собираюсь.

[Охотник]

Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.

[Pol]

да я и вслух могу:

жена - КапиталЪ
я - Тройка Диалог.

15.03.2007. Источник: Investfunds

НРА признала УК "КапиталЪ" лидером пенсионной реформы


Национальным Рейтинговым Агентством управляющая компания «КапиталЪ» признана лучшей управляющей компанией в рейтинге качества управления пенсионными накоплениями в 2006 году.

Центром Экономического Анализа «ИНТЕРФАКС» управляющая компания «КапиталЪ» признана лучшей рыночной УК по соотношению риск/доходность управления средствами Пенсионного фонда РФ. Доходность инвестирования средств пенсионных накоплений ПФР за 2006 год составила 18.22%.

Управляющая компания «КапиталЪ» является лидером по объему средств пенсионных накоплений, переданных в доверительное управление Пенсионным фондом РФ и негосударственными пенсионными фондами рыночным УК. По состоянию на 31.12.2006 объем переданных средств составил 4 млрд. 364 млн. рублей.

[Pol]

куда уж дальше.даже если вкладывать деньги в ПИФы,особой прибыли не получить.если доход ок 20%годовых,минус инфляция в 11% (это офицальная),то прибыль - копейки.
к тому же,государство не гарантирует сохранности вклада,т.е.если ПИФ прогорит или его хозяин смоется с вашими деньгами на сейшелы,будете кормиться с помойки.

на это сообщение я ответил: "ну Вы же не копите на пенсию в ПИФах".... и был неправ!


15.03.2007. Источник: Прайм-ТАСС

ФСФР прогнозирует, что в течение полутора-двух месяцев появится новый вид паевых инвестиционных фондов – пенсионные ПИФы


ФСФР прогнозирует, что в течение полутора-двух месяцев появится новый вид паевых инвестиционных фондов – пенсионные ПИФы. Об этом заявил сегодня на конференции "Управление пенсионными деньгами" руководитель управления по регулированию и контролю над коллективными инвестициями ФСФР Александр Бескровный.

По его словам, в соответствии с постановлением правительства N63 от 1 февраля 2007 г "Об утверждении правил размещения средств пенсионных резервов негосударственных пенсионных фондов и контроля за их размещением", НПФ могут самостоятельно размещать средства пенсионных резервов в инвестиционные паи открытых и интервальных ПИФов при условии, что требования к составу и структуре активов этих фондов, предусмотренные их инвестиционными декларациями, соответствуют требованиям к составу и структуре пенсионных резервов фондов, предусмотренным нормативными правовыми актами и пенсионными правилами фонда. "Проблема в том, что на сегодняшний день таких ПИФов не существует", - сказал А.Бескровный. Однако, по его словам, есть ряд управляющих компаний, которые готовят документы по созданию таких ПИФов. "Мы их консультируем по поводу регистрации правил таких фондов", - сказал он.

ФСФР ожидает, что такие ПИФы появятся в ближайшие 1,5-2 месяца. "Как их отличать от других ПИФов, пока вопрос", - сказал А.Бескровный. Однако, участники рынка присутствующие на конференции, предложили назвать такой вид ПИФов – пенсионными ПИФами. "Эту рекомендацию мы будем учитывать при регистрации правил таких фондов", - подчеркнул А.Бескровный.



Если учесть, что общемировая (в моем понимании) логика пенсионных накоплений такова:
пока я молодой и пенсионные накопления невелики - надо рисковать, пытаться их увеличить (хотя и имеется некоторый риск). Если что-то не получится - не страшно, есть время отыграться....
в среднем возрасте: спокойствие, только спокойствие!   
и не задолго до пенсии (хочется верить, что к этому моменту накоплена достаточная сумма): нужно уже не рискуя спокойно ждать, когда будет пенсия.

так что молодым - карты в руки!

[Perla Negra]

Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.

правительство вообще готовит пересмотр границ северных территорий.мол,если вы на широте белгорода,за что вам надбавки?
сейчас при переезде на материк северную пенсию пересчитывают.с родителей мужа сняли примерно по 1200. так что северные пенсии уже условность.

[Denny-boy]

Странная позиция гос-ва. С одной стороны громкие заявления правительства о важности Севера и необходимости развития. С другой: постоянно тихой сапой уничтожение Севера со всех фронтов.
Насчёт надбавок помню как воевала наша бухгалтерия с Москвой за северный коэффициент.

[Perla Negra]

Странная позиция гос-ва. С одной стороны громкие заявления правительства о важности Севера и необходимости развития. С другой: постоянно тихой сапой уничтожение Севера со всех фронтов.
Насчёт надбавок помню как воевала наша бухгалтерия с Москвой за северный коэффициент.

нормальная позиция.вспомни,были ли выполнены громкие заявления.

информацию о пересмотре северных территорий прочитала в Российской газете.рупоре власти,так сказать.

[Pol]

Слышал вчерась по радиве такую мульку: якобы северная пенсия (с повышающим коэффициэнтом в базе) будет выплачиваться только тем, кто останется жить на севере. Таким образом, пахать на Камчатке с тем, чтобы потом свалить в теплые края, теперь бессмысленно.

камент на это и последующие на эту тему сообщения.

Уважаемая МонаЮлия права - сейчас уже снимают "северные" пенсии при переезде к теплому солнышку.
Возможно, Охотник не до конца расслышал радио (спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон)). Дело в том что сейчас на рассмотрении в Госдуме находится законопроект автором которого обозначен Совет Федерации о том, чтобы "северные" пенсии СОХРАНЯЛИСЬ при переезде в теплые края..... Учитывая, что автором законопроекта выступает Совет Федерации, а также то, что до выборов преемника осталось всего-то годик (щас нада показать, как родное правительство-партия-президент свой народ любят), можно надеяЦЦа, что так оно и буит..... ))))  мы же будем посмотреть...

[Охотник]

...в Госдуме находится законопроект автором которого обозначен Совет Федерации о том, чтобы "северные" пенсии СОХРАНЯЛИСЬ при переезде в теплые края..... Учитывая, что автором законопроекта выступает Совет Федерации, а также то, что до выборов преемника осталось всего-то годик (щас нада показать, как родное правительство-партия-президент свой народ любят), можно надеяЦЦа, что так оно и буит..... ))))  мы же будем посмотреть...

К выборам этот законопроект подготовят к реализации, народ возрадуется, а после выборов законопроект в срочном порядке отменят, как недоработанный. Проходили.

[Баффетёнок]

Уважаемые форумчане!
Почему никто не затрагивает столь важный вопрос как пенсионная реформа в России. Что будет с нашими пенсионными накоплениями и на какие выплаты может рассчитывать среднестатистический гражданин России ?
Может у кого-нибудь есть опыт в этом деле ?

[Смайла]

да, тема важная... и её уже затрагивали, но не в "Бизнес форуме"...а в каком-то другом разделе


ИМХО, на одну пенсию в нашей стране в любом случае нормально (т.е. комфортно, ни в чем не нуждаясь) жить нереально.
Поэтому на пенсию "надейся, я сам не плошай" ... Надо самим думать о том, на что будем жить в старости.

[Баффетёнок]

Ты свои пенсионные отдала в частные руки ?

[Смайла]

Ты свои пенсионные отдала в частные руки ?

Меня этот вопрос так не волновал... Поэтому не отдавала. Мне кажется, что это существенно не повлияет на размер будущей пенсии.
Возможно, если узнаю больше, то поменяю своё решение 

[Военмор]

Уважаемые форумчане!
Почему никто не затрагивает столь важный вопрос как пенсионная реформа в России. Что будет с нашими пенсионными накоплениями и на какие выплаты может рассчитывать среднестатистический гражданин России ?
Может у кого-нибудь есть опыт в этом деле ?

     Как  уже  установлено  всеми  российскими  партиями , в  том  числе  и  их  лидерами

          пенсионная  реформа  в  России  провалилась  , 

          но  на  этом  наш  руководящий  бюрократическо-чиновничьий  аппарат  не  думает  останавливаться  при  таких  "закромах  Родины"  в  лице  СТАБФОНДА  и , отделив  от  него 
половину , названую  ими  Фондом  будущих  поколений  уже  примеряется  и  "прорабатывает"  оный   (для  другой , уже  второй  реформы ? ) .

      Тем , кто  постарше  могут  надеяться   на  ежегодные  добавки  к  своим  получаемым  пенсиям  с  учётом  инфляции  и  верят  обещаниям  руководства  страны  на  "грядущее  "  повышение  к  2009 году  (базовой  её  составляющей ? )  на  65% , но  это  не  факт , что  средняя  пенсия  сравняеЦа  с  прожиточным  минимумом , составляюший  ЩАС  в  России  около  4,5 тыс. руб.   
         

             

[Mak$]

Как-то смотрел наш российский фильм времен перестройки. Да чего уж там - смотрел неоднократно. Называется "Выкуп". Так вот, там один старый еврей (играет Равикович, который играл кардинала Мозарини) сказал: "В нашей стране обеспеченная старость может быть только у того, кто ее сам себе обеспечил". Полностью согласен! 

[Дороти]

"В нашей стране обеспеченная старость может быть только у того, кто ее сам себе обеспечил". Полностью согласен! 

да согласны-то все, тут и обсуждать нечего. А в жизни по лозунгам не получается. Человек работает и получает 10-12-15, пускай даже 20 тыс. Что-то там работодатель за него платит( типа формирует его пенсионные накопления). А из каких шишей чел накопит себе сам? Если этой з/п ему только на удовлетворение текущих нужд хватает. (а кому-то и не хватает). Из чего он станет формировать свои добровольные накопления?

[Баффетёнок]

Уважаемые дамы и господа.

Неужели у всех такое негативное отношение к новой пенсионной системе ?
Ведь есть же плюсы.

[Дороти]

Ведь есть же плюсы.

какие? излагай

[Goga]

какие? излагай

Пенсия маленькая, но хорошая....(С)

[Mak$]

А из каких шишей чел накопит себе сам?

Это уже в тему "Поле чудес: где закопать денежку"

[Баффетёнок]

Это уже в тему "Поле чудес: где закопать денежку"

Нет Maks, темы смежные, но разные. И дело не только в разных инструментах и способах их применения. Сам по себе фундамент этой конструкции настолько не прочный, что становиться тревожно за пенсионные накопления. Государство, пережившее 10 лет назад дефолт, не может дать гарантии хотя бы сохранности этого резерва.

[Баффетёнок]

какие? излагай

Ну хотя бы свобода выбора УК. Деньги всё-равно на рынке, так пусть ими хоть проф. занимается, материально заинтересованный в максимальном результате.