Имена на карте Камчатки

[Romesh]

Памятников у нас много! Все знают улицу Виталия Кручины, но кто помнит что за человек это был? А где ему установлен памятный камень? Кем был Молчанов? Если, кто не знает, то улица Молчанова находится на 8-м км. Как звучит настоящая фамилия Топоркова (улица на АЗС, на которой живет наш губернатор), и кем он был? Почему бухта Бабья в течении 50 лет называлась бухтой Бабия? Ребята! вспомните топографию нашего города!

[Che Bo Tsu]

Ребята! вспомните топографию нашего города!

Правильнее - топонимику.
Но она у нас в городе не шибко интересная. Народная ещё - туда-сюда, а официальная так себе.
Ленина, Победы - как везде.
Вот Аммональная падь - это да. Вот это название. Жаль, улица маленькая.

[Romesh]

Вот Аммональная падь - это да. Вот это название. Жаль, улица маленькая.

Там был склад аммонала во время строительства СРВ, вот и назвали так сначала место, потом улицу.

[Topkam]

Пытаюсь узнать происхождение названия "Толмаче(о)в" дол, озеро, река ... (Для выкладки на www.topkam.ru). И на ткнулся на данное обсуждение. Есть некоторые соображения: гипотеза, что название появилось от фамилии человека подтверждения пока не нахожу (скорей всего вряд ли), но само слово происходит от "толмач" - переводчик (от тюркского), у казаков имело значение "балабол", "болтун". Во время освоения Камчатки церковь специально некоторых служек заставляло изучать языки местных народностей, а так же ительменов обучали русскому языку. И использовали их в качестве переводчиков.
Есть упоминание, что Алексей Лазуков (камчадал - Талач), сын ительменского вождя, который был в дружбе (может в родстве) с Федором Харчиным. Именно тем, кто возглавил Харчинский бунт. Лазуков за свой буйный нрав был отдан Витусу Берингу в качестве толмача, став участником знаменитого похода Беринга.
Хочу отметить, что места, где находится Толмаче(о)в дол в те времена были достаточно густо населены ительменами.
Гипотеза: скорее всего  из церковников (русский толмач) был послан в этот район с целью обращения в христианскую веру. Или один из камчадалов (толмач), может Лазуков или кто-то другой что-то сделали такое, что на долго запомнилось русским. А в последствие название трансформировалось в фамилию (так проще, на слух).
Вот такая гипотеза. Если, что-то накопаю - напишу.

[BMT]

гипотеза, что название появилось от  слова "толмач" - переводчик

Не там роете.
Я уже писал где то про Толмачево озеро.Название скорее всего проискодит от имени тойона жившего там.Сравните : Авач,Асач,Апач,Толбач и т.д. а так же Налычева,Пиначева.Конечно на корякском языке озеро и гора могли звучать по другому,например Талмач.

[Моисей]

Не там роете.
Я уже писал где то про Толмачево озеро.Название скорее всего проискодит от имени тойона жившего там.Сравните : Авач,Асач,Апач,Толбач и т.д. а так же Налычева,Пиначева.Конечно на корякском языке озеро и гора могли звучать по другому,например Талмач.

Тойон - это да, круто... По-вашему выходит, что Вся Камчатка выходит по именам вождей народов, охо-хо, прям как в ссср, сталинград, ленинград, киров....

По Дитмару Виллючей, (Вилюча) - Бог неба. Отсюда -ача, -ча, или -чей,( зависит от произношения и слуха) - это бог, он же дух, он же гамул местности. Включая обычно вулкан, стекащую с него реку, бухту в кот. впадает река. Всё это вместе - территория, подвластная гамулу.
Первый слог - это собственное имя гамула.

[Romesh]

Зачем ерничать? Люди даже у папуасов люди. И как в любом человеческом сообществе географическим названиям даются запоминающиеся имена. Пиначево - Ительменский тайон сжег казацкий острог - тайона и место отрога назвали Пинач (по ительменски "пожар"). Вы хорошо знаете этимологию Вилюя? Кто такой гамул? Если можно по подробней.

[Моисей]

Насчёт Пинача - это откуда?  Слова "дух огня" при переводе легко трансформируется в слово "пожар".
Впрочем, я привёл всего-лишь свою версию, Ваше право выбрать любую другую.
Гамул, хм, вот как угодно можно понимать.
Вот 300 лет назад говорит дикарь, инородец, первобытный человек, а ныне ительмен "я на гору не пойду, боюсь гамулов прогневить" и как цивильному казаку это понимать? Бог, дух, чёрт, леший?
Да не то это всё. Гамул он и есть гамул. Что-то сверхестественное.
Насчёт Вилюча, гамулов и прочая есть интересная книга Стеллера, приятного Вам чтения.

http://www.beringisland.ru/history/peoples/steller/ozk/3.shtm

"...На других высоких снежных горах, представляющих связанные между собой хребты, по их мнению, также обитают духи; самый могущественный среди них зовется Виллючеем. И туземцы отказываются переваливать через подобные горные кряжи, заявляя, что дух ездит порою по тем местам на куропатках и мог бы им повстречаться. По их уверениям, Виллючей разъезжает иногда также на небольшой нарте, в которую впряжены красивые черные лисицы. Если кто встретит следы его саней, то такой человек очень счастлив в продолжение всей своей жизни на своем промысле и следующий за этим год бывает удачным..."

[212-й]

Обнаружил на севердв, в рубрике "День в истории: даты и события 4 мая"

В Камчатском крае:

1918 - Облсовдеп делает своим председателем Ивана ЛАРИНА по прозвищу "Ваня-слесарь", которого в Петропавловске уважали его за незаурядные сантехнические способности.
http://severdv.ru/news/show/?id=50096&p=

[212-й]

Это становится уже забавным.

ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 6 мая, Север ДВ. Предлагаем дайджест основных событий и дат 6 мая

В Камчатском крае:

1920 - Комиссар Народной Охраны (милиции) Николай ФРОЛОВ, в прошлом вышибала дома терпимости, предлагает всем торговым фирмам в трёхдневный срок предоставить дополнительные сведения о приобретённой пушнине, в противном случае вся она будет конфискована.
http://severdv.ru/news/show/?id=50188&p=

[Darjeeling]

Отличные находки!

[Lynx2000]

Название "Толмачево" скорее всего не имеет отношения к коренному населению,
дано рускоязычными переселенцами.
Например, аэропорт Новосибирска - "Толмачево" (одноименный населенный пункт).

[lugger]

Это становится уже забавным.

Для Вас открытие то, что криминал и власть близнецы-братья?

[MVG]

Не там роете.
Я уже писал где то про Толмачево озеро.Название скорее всего проискодит от имени тойона жившего там.Сравните : Авач,Асач,Апач,Толбач и т.д. а так же Налычева,Пиначева.Конечно на корякском языке озеро и гора могли звучать по другому,например Талмач.

Вот статья об этом озере из "Краткого топонимического словаря Камчатской области" (В. П. Кусков Петропавловск-Камчатский 1967)
ТОЛМАЧЕВА - озеро в кальдере Толмачева дола. В 1740 году называлось Опальским по названию близлежащей сопки (Крашенинников, 1949). К 1853 г. это название было забыто, а нового не дано (Дитмар, 1901). В 1908 г. В. Л. Комаров, упоминая реку Толмачеву, ничего не говорит об озере. В 1909 г. озеро названия не имело (Келль, 1928). Названо Толмачевым около 1910 г. по названию горы. В. И. Воскобойников (1262, б)объясняет название тем, что возле него когда-то жил толмач (переводчик). Доказательств он не приводит и не объясняет, почему так еще раньше были названы река и гора Толмачева.

Статья из того же словаря относительно реки Толмачева:
ТОЛМАЧЕВА - река на юго-западе Камчатки. Наиболее вероятно, что это навзвание является искажением ительменского названия типа "хомучь", "греничь" и т. п. От реки и возникили названия горы и озера.

[212-й]

Читаю в журнале "Власть" статью о злоупотреблениях партийных работников середины прошлого века и мерах наказания, применённых к ним. Одним из фигурантов статьи является первый секретарь Нижне-Амурского обкома партии т. Соловьев изрядно по-пьянствовавший в г. Николаевск-на Амуре, отпускавший на митинге фразы вроде "Мы заставим немецких фашистов воспитывать наших детей" или "Немецкие войска несли народам освобождение". Так вот, в итоге началось разбирательство всех этих фортелей "... и после разбирательства главный виновник первый секретарь Нижне-Амурского обкома ВКП(б) Петр Соловьев остался на своем посту, который занимал с 1941 года. В 1949 году его приняли в Высшую партийную школу при ЦК ВКП(б), после окончания которой в 1952 году он возглавил Камчатский обком."

Такая вот история.

[голдик]

Умоляю, продолжайте пожалуйста тему!
Зачитывала малому  про названия еще по весне, а теперь мало того, что теперь все его одноклассники все знают, так намедни, гуляя с собакой услышала, как он "читает" лекцию пацанам и девчонкам на даче. И что интересно, там и совсем малыши и подростки все с таким интересом слушали!
Не оставьте неучами молодое поколение!

[lugger]

Книжка такая есть, про Камчатскую топонимику, однако.

[голдик]

Дык, теперешнее поколение БУМАЖНЫХ книг не любит... Я своему в  ридер засовываю книжки - читает, а подбрасываю бумажный вариант - деликатно запихивает в стол Вот по сайту Пирагиса полазил с упоением, а принесла книжку об обороне Петропавловска - не просмотрел даже!

[lugger]

Дык, теперешнее поколение БУМАЖНЫХ книг не любит... Я своему в  ридер засовываю книжки - читает, а подбрасываю бумажный вариант - деликатно запихивает в стол Вот по сайту Пирагиса полазил с упоением, а принесла книжку об обороне Петропавловска - не просмотрел даже!

Отсканировать, распознать и на сайт

[Старый Шу]

Может эти экологи заодно займутся акваторией бухты Бабья.

Для сведения и общего развития: Бухта БабИя и не Бабья. Бабы там ни при чем, при чем мичман Бабий.

[УЗOH]

Для сведения и общего развития: Бухта БабИя и не Бабья. Бабы там ни при чем, при чем мичман Бабий.

Я свое общее развитие формировал не по маршрутным табличкам рейсовых автобусов, а по краеведческим материалам.  И свои сведения почерпнул не из автобусных указателей, а на основании карт и навигационных пособий Главного управления навигации и океанографии МО СССР, карт генерального штаба СССР, а так же электронных карт систем навигации Tranzas и C-map, по которым ходит половина мирового флота.

За версию с мичманом спасибо! Признаться, ранее этот вариант возникновения топонима Бабия мне не встречался. Только версия про молодого геодезиста с фамилией Бабия. Очень интересно услышать полную версию. Интернет-поисковики ничего конкретного на этот счет не находят.

[УЗOH]

К вопросу о возникновении топонима Бабья:

Цитата со страницы А.П. Пирагиса Топонимика Петропавловска-Камчатского и его окрестностей:

Географические названия по всей береговой линии Авачинской губы по состоянию на 1851–1855 годы перечислил исследователь Камчатки в те годы Карл Дитмар (Дитмар, 2009). Его сведения заслуживают доверия, так как он руководствовался картами Департамента Морского министерства.

К тому времени практически все большие мысы, бухты, заливы и береговые возвышенности Авачинской губы имели имена. Так, в современных границах Петропавловска-Камчатского и его окрестностей на восточном побережье Авачинской губы — от мыса Маячного до микрорайона "Авача" — К. Дитмаром приведены названия 36 географических объектов. Он не исследовал происхождение названий и не вдавался в подробности их изменений, а просто зафиксировал названия на период своего пребывания на Камчатке.

Небольшой их анализ показал, что до настоящего времени из них с незначительными изменениями сохранилось только 16. Исчезли, трансформировались в другие названия и переименованы 20. Так, озеро Верхнее стало Култучным, сопка Меженная — Мишенной, сопка Шестаковская Падь — Петровской, бухта Бабья Пристань — Бабьей бухтой.

Кроме этого я имел короткую беседу с весьма уважаемым краеведом Витер Ириной Васильевной, как раз на предмет топонимики бухты Бабья. С ее слов, название это берет свое начало еще со времен Степана Крашенинникова, первым давшего описание этой акватории. Он описывал ее примерно так "бухта эта неглубока, баба вброд перейдет".

Так что, согласен с утверждением, что бабы там не причем, причем Крашенинников Степан Петрович.

Название Бабия встречалось мне только на автобусных остановках в расписаниях автобусов и на картах маршрутов общественного транспорта. 

[Romesh]

Для сведения и общего развития: Бухта БабИя и не Бабья. Бабы там ни при чем, при чем мичман Бабий.

Мичман Бабий тут ни при чем. Картограф Бабий причем:

Признаться, ранее этот вариант возникновения топонима Бабия мне не встречался. Только версия про молодого геодезиста с фамилией Бабия.

Именно он переименовал названную С.П. Крашенинниковым бухту Бабью в Бухту Бабия - таким образом он решил увековечить свое имя. Произошло это в годах 50-х прошлого века, и просуществовало в топонимике города до 90-х годов. Потом власть поменялась, и вернулось изначальное название - бухта Бабья. Название появилось именно поэтому:

Он описывал ее примерно так "бухта эта неглубока, баба вброд перейдет".

добавлю - не намочив подол.
Кстати, это обсуждалось здесь http://www.pkforum.ru/index.php/topic,6089.25.html

[kba]

сопка Шестаковская Падь — Петровской

Не может сопка называться падью,кто-то когда-то напутал. Наверно Шестаковской падью назывался распадок между Мишенной и Петровскими сопками. ИМХО.

[Romesh]

Не может сопка называться падью,кто-то когда-то напутал. Наверно Шестаковской падью назывался распадок между Мишенной и Петровскими сопками. ИМХО.

Действительно! Как падь (распадок) стала сопкой (возвышенностью)?