Можно ли было раньше закончить войну?

[RuSo]

Везде слово "нация". Очень характерная деталь нацистской пропаганды.
Вот если поставить вместо этого "народ", "население", то этот абзац очень подходит к современному
положению. Вместо того, чтобы укреплять государство "патриоты" спорят о правильности его устройства.

Чем вам слово нация не нравится? Вполне научное понятие... И если у вас оно ассациируется со словом нацизм, то это уже извините, ищите причину в себе и в своем восприятии... Я надеюсь такие понятия как национальное достояние или скажем национальная валюта не коробят вас?
Я думаю вы прочитали что идет дальше этого абзаца, потому, думаю поняли что именно имел в виду автор...

Да есть такая тенденция, и вы тоже не безгрешен, одни спорят о правельности его устройства в прошлом, доказывая его не состоятельность, другие делают тоже самое касательно нынешнего устройства...
Я так пологаю что вы мне уже привесили штамп новоиспеченного "патриота"? Интересно за какие такие заслуги...

Так что, можно лишь одно сказать новоиспеченным "патриотам": "Думайте своей головой, а не чужой" (С.)

Ну новоиспеченным "демократам" в свою очередь могу сказать:"Думайте...."

[BMT]

Политика политического геноцида.... хм... звучит... Может все-таки не будем отсебятину выдумывать, а называть вещи будет своими именами т.е. так как их принято называть...

Читаем Краткий политический словарь ,Политиздат 1969 Москва.
? Репрессия-карательная мера,наказание.
? Геноцид-уничтожение определенных групп населения по расовым,национальным
или иным мотивам ;одно из тягчайших преступлений против человечности ,
сознательно и злонамеренно совешаемое ...
? Мне думается геноцид так же как и экоцид может иметь любой мотив,и даже
ничем не мотивированым.
? ?Гитлер уничтожал евреев,это называется геноцид, это бесспорно.
Сталин тоже уничтожал ни в чем неповинных людей,вспомним :ликвидацию кулачества как класс,искусственный голод на Украине и т.д, и этому есть целая обойма названий:
(репрессии,волюнтаризм,"великий перелом",чистка,перегибы,просчеты,ошибка)
? Так что это было?Как назвать это своим именем?

Вы опять пытаетесь совместить не совместимое... ну нет в определении геноцида политического признака... И потом население СССР постоянно имело положительный прирост, какой уж тут геноцид?

? Перепись 37года показала что население меньше ожидаемой цифры на 8млн , переписчики за это попали в концлагеря,новая перепись 39года наконец дала нужную цифирь и все увидели "триумф социализма".

[Vad]

Что именно про@@али? выражаясь вашим литературным языком...
Репрессия- наказание, применяемое гос. орнанами.
Все отличие буквально в том что это 2 совершенно разных понятия... Если вы не вкурсе, то гусударство само по себе является аппаратом подавления, что нам теперь объявить государство врагом? Да за океаном только этого и ждут...
Честно говоря мне и Пиночет и его методы глубоко неинтересны... Тоесть я слишком мало знаю чтобы их осудить или же наоборот признать как верные... Это их Чилийское внутреннее дело...
Политика политического геноцида.... хм... звучит... Может все-таки не будем отсебятину выдумывать, а называть вещи будет своими именами т.е. так как их принято называть...
Вы опять пытаетесь совместить не совместимое... ну нет в определении геноцида политического признака... И потом население СССР постоянно имело положительный прирост, какой уж тут геноцид?
И чего же в ней это пропагандируют, в статье в этой? Между прочим человек от власти пишет, от нынешней... Про логику бы уж молчали, там все довольно логично и обосновано... Или вы признаете только свою истину и ничью более? 

Да чего тут словесную бодягу разводить ... давайте говорить конкретно.
Все крутится вокруг 2 точек зрения.

1) Государство должно  защищать своих граждан, их права и жить согласно законам.
2) Государство ради достижения высших целей может жертвовать своими гражданами и жить согласно идее.

Идеи, судя по всему, у вас национальные.
Может напишите основные концепции или хотя бы лозунги, а то непонятно к какому крылу относитесь:
Лимоновцы - Нацболы, РНЕ, СКМ РФ, РКСМ .... ?

Судя по всему РНЕ ? Я прав?

[RuSo]

Сталин тоже уничтожал ни в чем неповинных людей,вспомним :ликвидацию кулачества как класс,искусственный голод на Украине и т.д, и этому есть целая обойма названий:
(репрессии,волюнтаризм,"великий перелом",чистка,перегибы,просчеты,ошибка)
  Так что это было?Как назвать это своим именем?  Перепись 37года показала что население меньше ожидаемой цифры на 8млн , переписчики за это попали в концлагеря,новая перепись 39года наконец дала нужную цифирь и все увидели "триумф социализма".

Сталин, Сталин... во всем виноват Сталин... Притом что он ключевых руководящих постов не занимал во время революции и гражданской войны... 
А был ли голод на Украине искуственным? У вас имеются данные по запасам зерна в том году, или что-нибудь что явно указывает на то, что голод был вызван искуственными причинами?
Этому есть одно название- политика...

Да чего тут словесную бодягу разводить ... давайте говорить конкретно.
Все крутится вокруг 2 точек зрения.

1) Государство должно защищать своих граждан, их права и жить согласно законам.
2) Государство ради достижения высших целей может жертвовать своими гражданами и жить согласно идее.

Идеи, судя по всему, у вас национальные.
Может напишите основные концепции или хотя бы лозунги, а то непонятно к какому крылу относитесь:
Лимоновцы - Нацболы, РНЕ, СКМ РФ, РКСМ .... ?

Судя по всему РНЕ ? Я прав?

Да я тоже не пойму чего вы взялись обсуждать в очереднйо раз Сталина и его политику в теме для этого не предназначенной...

У меня не стоит такого выбора, т.к. считаю что нормальное государствовполне может совмещать эти 2 роли. Возьмите Великобританию, США и пр... Да я считаю, что личные права и свободы хороши до тех пор, пока вопрос не затрагивает интересы выживания своего государства...

Где тут вообще вы усмотрели хоть один намек на национальность моих идей? И не к одному из политических движений (а уж тем более националистических) я не отношусь... не угодали... я вообще далек от политики Мне просто обидно когда бестыдно попирают память наших предков... их взгляды и убеждения... при этом опираясь на пропоганду наших врагов (буду называть вещи своими именами)... Это не правельно и так быть не должно... Вот мои взгляды. Думаю нет смысла больше возращатся к ним... вернемся к теме?   

[Батя]

? Так что это было?Как назвать это своим именем?? Перепись 37года показала что население меньше ожидаемой цифры на 8млн , переписчики за это попали в концлагеря,новая перепись 39года наконец дала нужную цифирь и все увидели "триумф социализма".

Откуда такие данные?

[Vad]

Сталин, Сталин... во всем виноват Сталин... Притом что он ключевых руководящих постов не занимал во время революции и гражданской войны...
А был ли голод на Украине искуственным? У вас имеются данные по запасам зерна в том году, или что-нибудь что явно указывает на то, что голод был вызван искуственными причинами?
Этому есть одно название- политика...
Да я тоже не пойму чего вы взялись обсуждать в очереднйо раз Сталина и его политику в теме для этого не предназначенной...

Про голод уже были ссылки, вот еще:

http://istreferat.popal.ru/printout1777.html
http://refine.com.ru/pageid-2298-2.html

У меня не стоит такого выбора, т.к. считаю что нормальное государствовполне может совмещать эти 2 роли. Возьмите Великобританию, США и пр... Да я считаю, что личные права и свободы хороши до тех пор, пока вопрос не затрагивает интересы выживания своего государства...

Поподробнее про Великобританию, США, что вы имели в виду?

Где тут вообще вы усмотрели хоть один намек на национальность моих идей? И не к одному из политических движений (а уж тем более националистических) я не отношусь... не угодали...

Просто уж очень похожи аргументы, на те, которые приводят подобные организации на своих сайтах...

я вообще далек от политики

Основная статистика  RuSo
   
Политический форум            70
История России и Камчатки   19
О Нас!                                  7
Игровой форум                     2
Форум поздравительный        1

Мне просто обидно когда бестыдно попирают память наших предков... их взгляды и убеждения... при этом опираясь на пропоганду наших врагов (буду называть вещи своими именами)... Это не правельно и так быть не должно... Вот мои взгляды. Думаю нет смысла больше возращатся к ним... вернемся к теме?

Что значит "бесстыдно попирают" ?  Не нужно бросатся громкими словами.
Вся тема свелась к памяти одного предка, который имел на предмет темы наибольшее влияние.
Что заслужил - то заслужил.

Думаю, что по теме уже много-чего написанно, чтобы другие участники смогли сделать собственные выводы.
Ведь в основном для этого мы тут пишем.
Если есть что-то еще - прошу.

[RuSo]

Про голод уже были ссылки, вот еще:
http://istreferat.popal.ru/printout1777.html
http://refine.com.ru/pageid-2298-2.html

Смеетесь чтоли? Или рефераты нынче служат достаточной доказательной базой?
"В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. вообще прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - менее трети урожая. Причина голода, видимо, в том, что был введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах, а возникший на селе и на транспорте хаос не позволил быстро спасти положение. " http://probib.narod.ru/social/karam...avo/pravo6.html

Поподробнее про Великобританию, США, что вы имели в виду?

Ну хотя бы взгляните на соблюдение так горяче деклорируеммых ими прав и личных свобод граждан в этих странах после 11 сентября и после взрывов в метро... Как наиболее яркий пример...

Просто уж очень похожи аргументы, на те, которые приводят подобные организации на своих сайтах...

Не знаю что там у них с аргументами, я подобные сайты не посещаю, вам видней...

Основная статистика  RuSo
    Политический форум            70
История России и Камчатки   19
О Нас!                                  7
Игровой форум                     2
Форум поздравительный        1

Познавательно... но я не это имел ввиду... а то, что я не в каких партиях и движениях не состоял, не состаю, и никакой полит работы не провожу

Что значит "бесстыдно попирают" ?  Не нужно бросатся громкими словами.
Вся тема свелась к памяти одного предка, который имел на предмет темы наибольшее влияние.
Что заслужил - то заслужил.

Ну а как это назвать? Тоесть вы считаете наших предков глупыми, потому что они готовы были искренне покланяться бездарному, безтолковому руководителю и к томуже кровавому тирану -каким по вашему мнению был Сталин? Не думаю что они тогда были глупее нас с вами... а любовь народа к Сталину меж тем была действительно не только декларируемая но и реальная в массе своей... Почему миллионы людей свято верили идеям комунизма и отдавали за нее свои жизни? Методов "промывки мозгов" тогда еще не было...

[Vad]

"В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. вообще прекращен. Не были чрезмерными и государственные заготовки - менее трети урожая. Причина голода, видимо, в том, что был введен порядок изымать зерно у колхозов и хранить его на элеваторах, а возникший на селе и на транспорте хаос не позволил быстро спасти положение. " http://probib.narod.ru/social/karam...avo/pravo6.html

Вы сами то поняли, что написали? В регионах начинается голод и мор, а экспорт только сокращается !!
(И то видимо из за того, что выгрести больше не смогли)

Кстати откуда цифры ?
При чем здесь транспорт ? Да голодающие бы пешком пошли до элеватора, если бы было распоряжение.
И почему голод на Украине, я сам бывал там не раз видел сколько и чего там произрастает в деревнях и
чтобы вызвать голод и мор это нужно очень сильно постараться. Там же не только зерновые, но и овощи-фрукты,
домашняя птица, скотина. Да крестьяним может сам себя прокормить со своего подворья, если его оставить в покое.
Хаос в деревне был вызван искусственно большевиками, которые проводили свою политику удушения частного крестьянства.

Ну хотя бы взгляните на соблюдение так горяче деклорируеммых ими прав и личных свобод граждан в этих странах после 11 сентября и после взрывов в метро... Как наиболее яркий пример...

Ну и чего? У нас после взрывов тоже стали на самолетах жесче проводить досмотр
и ужесточился режим проверок документов и личных вещей. Это нормально.
Без причины никого не задерживают, а уж тем более и не арестовывают, и к стенке не ставят.
Все законы соблюдаются.

Больше нечего в виде примера привести ?!

Не знаю что там у них с аргументами, я подобные сайты не посещаю, вам видней...
Познавательно... но я не это имел ввиду... а то, что я не в каких партиях и движениях не состоял, не состаю, и никакой полит работы не провожу

А... Ну хорошо, а то уж возникло впечатление, что по заданию партии... ?

[Vad]

Ну а как это назвать? Тоесть вы считаете наших предков глупыми, потому что они готовы были искренне покланяться бездарному, безтолковому руководителю и к томуже кровавому тирану -каким по вашему мнению был Сталин? Не думаю что они тогда были глупее нас с вами... а любовь народа к Сталину меж тем была действительно не только декларируемая но и реальная в массе своей... Почему миллионы людей свято верили идеям комунизма и отдавали за нее свои жизни? Методов "промывки мозгов" тогда еще не было...

Общественное сознание, вещь очень интересная. Если чел знает, что за непоклонение коммунистических идеям
и идолам его в Сибирь и к стенке, то он предпочтет не нарыватся, тем более самых непримиримых и упертых
уже давно ... того... Глядя друг на друга и другие начинают "проникаться". Получается эффект толпы.
Хотя нектороые дома на кухне ночью между собой чего-то и обсуждают...

Многие "политически грамотные" отдавали свою жизнь за Сталина, остальные за Родину, за близких.

Промывки мозгов тогда еще не было, была прочистка мозгов... ершиком... свинцовым...
Кто не понял, тот не жилец, "нет человека, нет проблемы".

[RuSo]

Вы сами то поняли, что написали? В регионах начинается голод и мор, а экспорт только сокращается !!
(И то видимо из за того, что выгрести больше не смогли)
Кстати откуда цифры ?
При чем здесь транспорт ? Да голодающие бы пешком пошли до элеватора, если бы было распоряжение.
И почему голод на Украине, я сам бывал там не раз видел сколько и чего там произрастает в деревнях и
чтобы вызвать голод и мор это нужно очень сильно постараться. Там же не только зерновые, но и овощи-фрукты,
домашняя птица, скотина. Да крестьяним может сам себя прокормить со своего подворья, если его оставить в покое.
Хаос в деревне был вызван искусственно большевиками, которые проводили свою политику удушения частного крестьянства.

Я то сам понял что я написал... но вы то видимо не поняли, что тот отрывок что я  привел писал не я... а писал весьма авторитетный человек... не думаю что если бы все было так очевидно-глупо на первый взгляд как вам показалось, то он бы об этом писал... видимо все таки есть над чем задуматься...
Такие цифры я так пологаю из документов, которые хранятся в каком-нить архиве...
Вы видели что и сколько произростало на Украине в 31году? Не думаю... Вот и не стоит об этом...
Какое частное крестьянство, когда кругом колхозы организовывались?

Ну и чего? У нас после взрывов тоже стали на самолетах жесче проводить досмотр
и ужесточился режим проверок документов и личных вещей. Это нормально.
Без причины никого не задерживают, а уж тем более и не арестовывают, и к стенке не ставят.
Все законы соблюдаются.
Больше нечего в виде примера привести ?!

Да легко... Случись такая ситуация как в Беслане во времена СССР. Действия властей: 1.Оцепить район подразделениями МВД и ВС силой скажем так до дивзии.
2. Провести немедленную эвакуацию всех жителей из района оцепления.
3. Подготовить операцию и провести штурм на 3и сутки эдак часов в 5-6 утра.
4. После штурма провести зачистку районов с усиленойй проверкой документов и опросом населения.
При этом возможно что страна о теракте ничего и не узнала бы, т.к. журналистов к месту событйи и на километр не подпустили бы.
А что было на самом деле мы и так видели: Толпа гражданских с оружием ведущих беспорядочный огонь по зданию школы; куча журналистов, ведущих съемку шутрма в прямом эфире и тд.
А все почему? Потому что все нынче шибко грамотные стали, щаз попробуй кого-нить насильно эвакуируй... Нет желающих потом в суде за превышение служебных полномочий отвечать...

[RuSo]

Общественное сознание, вещь очень интересная. Если чел знает, что за непоклонение коммунистических идеям
и идолам его в Сибирь и к стенке, то он предпочтет не нарыватся, тем более самых непримиримых и упертых
уже давно ... того... Глядя друг на друга и другие начинают "проникаться". Получается эффект толпы.
Хотя нектороые дома на кухне ночью между собой чего-то и обсуждают...
и тд. и тп.

Тоесть все-таки видимо считаете...
НУ чтоя  могу сказать... типичные приспособленческие мысли...
А знаете, были и те кто стоя у стенки и снимал с себя звезды и офицерские знаки отличия... и кто не закапывал свой парт билет в окружении... И кто не поклонялся фашистским идеям и порядкам, хотя за это тоже смерть пологалась... И таких было большинство, именно по этому мы выйграли войну,а  не они...

[Батя]

СУ-27 в течение 20 минут летал над НАТОвской Литвой. Мог он за это время уничтожить НАТОвский аэродром? Вот вам аналог 22 июня 1941 года.

[Vad]

Я то сам понял что я написал... но вы то видимо не поняли, что тот отрывок что я привел писал не я... а писал весьма авторитетный человек... не думаю что если бы все было так очевидно-глупо на первый взгляд как вам показалось, то он бы об этом писал... видимо все таки есть над чем задуматься...
Такие цифры я так пологаю из документов, которые хранятся в каком-нить архиве...
Вы видели что и сколько произростало на Украине в 31году? Не думаю... Вот и не стоит об этом...
Какое частное крестьянство, когда кругом колхозы организовывались?

Когда глупости пишут "авторитетные" люди, то глупости от этого умней не становятся.

Украина в 30-е годы была приемущественно населена частниками, которые не хотели вступать в колхозы,
т.к. при достаточно теплом климате и хорошей земле единоличники могли сами выращивать неплохие урожаи
и обеспечивать не только себя но и вывозить продукты на продажу. Поэтому Украина и была выбрана "полигоном"
для испытаний по удушению частных крестьянских хозяйств. После таких репрессий, голода крестьянам оставили
один выход - колхоз. Чего собственно и добивались.

Да легко... Случись такая ситуация как в Беслане во времена СССР. Действия властей: 1.Оцепить район подразделениями МВД и ВС силой скажем так до дивзии.
2. Провести немедленную эвакуацию всех жителей из района оцепления.
3. Подготовить операцию и провести штурм на 3и сутки эдак часов в 5-6 утра.
4. После штурма провести зачистку районов с усиленойй проверкой документов и опросом населения.
При этом возможно что страна о теракте ничего и не узнала бы, т.к. журналистов к месту событйи и на километр не подпустили бы.
А что было на самом деле мы и так видели: Толпа гражданских с оружием ведущих беспорядочный огонь по зданию школы; куча журналистов, ведущих съемку шутрма в прямом эфире и тд.
А все почему? Потому что все нынче шибко грамотные стали, щаз попробуй кого-нить насильно эвакуируй... Нет желающих потом в суде за превышение служебных полномочий отвечать...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...

Да, где-то так и было-бы, только я не уверен, что выполнили бы пункт 2 вашей программы.
Зачистили бы вместе с местными жителями... т.е. в живых бы никого не осталось...
Это эффективный путь противодействия терроризму, вот только потери гражданских
неимоверно большие около 100%. Хотя кто во времена НКВД считал гражданские потери ?!

Другое дело, что ты всегда знал бы что в такой ситуации (захват самолета, школы и пр.)
никто тебя спасать не будет, единственная цель-уничтожить террористов, а выживешь
сам или нет - твои личные пороблемы. Самолет собьют по-тихой в безлюдной местности,
скажут - неиправность, школу оцепят и зачистят тоже по-тихой, чтобы никто ничего не
узнал.

[Vad]

СУ-27 в течение 20 минут летал над НАТОвской Литвой. Мог он за это время уничтожить НАТОвский аэродром? Вот вам аналог 22 июня 1941 года.

История темная, не все там так однозначно, как преподносят.
На срочной я проходил службу именно на этом типе самолетов.
Электроники там напичкано до задницы, практически все системы
дублируются. За 20 минут можно было долететь куда угодно, тем
более судя по информации полеты сопровождал самолет РЭ разведки.

Так что "отказ навигационной системы" на боевом самолете - вещь спорная,
а правды мы не узнаем...

[RuSo]

Когда глупости пишут "авторитетные" люди, то глупости от этого умней не становятся.
Украина в 30-е годы была приемущественно населена частниками, которые не хотели вступать в колхозы,
т.к. при достаточно теплом климате и хорошей земле единоличники могли сами выращивать неплохие урожаи
и обеспечивать не только себя но и вывозить продукты на продажу. Поэтому Украина и была выбрана "полигоном"
для испытаний по удушению частных крестьянских хозяйств. После таких репрессий, голода крестьянам оставили
один выход - колхоз. Чего собственно и добивались.

Когда глупости пишут "авторитетные" люди, то да, согласен... Но это пишет авторитетный человек как я уже сказал...
Ну а по здравому размышлению, в чем причины коллективизации? Можно ли было все оставить как есть?
"Поправив свои дела в условиях НЭПа, получив землю и стабильный правопорядок, село оказалось в большой степени самодостаточным и не имеющим внутренних стимулов для интенсивного развития, 90% пашни вернулось к трехпольному севообороту. Производство зерновых остановилось примерно на довоенном уровне: 1913 - 76,5 млн. т; 1925 - 72,5; 1926 - 76,8; 1927 - 72,3; 1928 - 73,3; 1929 - 71,7. Освобожденное от арендных платежей и выкупа земли село снизило товарность и возможности экспорта хлеба - главного тогда у России источника средств для развития. В 1926 г. при таком же, как в 1913 г., урожае, экспорт зерна был в 4,5 раз меньше (и это был самый высокий за годы НЭП показатель).
Индустриализация, которая в силу очевидной необходимости была начата с создания базовых отраслей тяжелой промышленности, не могла еще обеспечить рынок нужными для села товарами. Снабжение города через нормальный товарообмен нарушилось, продналог в натуре был в 1924 г. заменен на денежный. Возник заколдованный круг: для восстановления баланса нужно было ускорить индустриализацию, а для этого требовалось увеличить приток из села продовольствия, продуктов экспорта и рабочей силы, а для этого было нужно увеличить производство хлеба, повысить его товарность, создать на селе потребность в продукции тяжелой промышленности (машинах). " http://probib.narod.ru/social/karam...avo/pravo6.html
Вопрос в том, что в результате индустриализации доля сельского населения должна была существенно сократится, в пользу городского.
..."Несмотря на множество разумных, но запоздалых постановлений, устраняющих перегибы, положение выправилось лишь в 1935 г. Начали расти сборы зерна, поголовье скота, оплата труда колхозников. С 1 января 1935 г. в городах были отменены карточки на хлеб. В 1937 г. валовой сбор зерна составил уже 97,5 млн. т. " (там же)

[RuSo]

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...
Да, где-то так и было-бы, только я не уверен, что выполнили бы пункт 2 вашей программы.
Зачистили бы вместе с местными жителями... т.е. в живых бы никого не осталось...
Это эффективный путь противодействия терроризму, вот только потери гражданских
неимоверно большие около 100%. Хотя кто во времена НКВД считал гражданские потери ?!
Другое дело, что ты всегда знал бы что в такой ситуации (захват самолета, школы и пр.)
никто тебя спасать не будет, единственная цель-уничтожить террористов, а выживешь
сам или нет - твои личные пороблемы. Самолет собьют по-тихой в безлюдной местности,
скажут - неиправность, школу оцепят и зачистят тоже по-тихой, чтобы никто ничего не
узнал.

Я не мню себя стратегом, более того, я убежден что все что было сделано было сделано правельно в условиях сложившейся обстановки и исходя из возможностей и полномочий наших спец.служб...
В своей НКВД (КГБ или что там у вас) фобии не надо опускаться до откровенной чушатины...
Про потери гражданских, наверно вам будет интересно узнать, что за всю историю существования группы "А" до самого Норд-Оста у нее не было не одной граждаской потери при проведения штурма... Как раз в ситуации захвата и школы и самолетов, и автобусов и пр.  Не правда ли это говорит само за себя ?
В том же Израиле напротив, принята концепция согласно которой первейшей задачей спец.подразделения является уничтожение террориста, а потом уже спасение заложника...
Во времена НКВД, не существовало в принцепи как такового терроризма...
Остальной бред про сбитие самолета и разбор обломков разбирать даже не буду... в то время этого не практиковалось, в отличие от сегодняшних наших будней... Вы спросите почему бред? Ну наверно потому что не было зафиксированно ни одного подобного случая...

История темная, не все там так однозначно, как преподносят.
На срочной я проходил службу именно на этом типе самолетов.
Электроники там напичкано до задницы, практически все системы
дублируются. За 20 минут можно было долететь куда угодно, тем
более судя по информации полеты сопровождал самолет РЭ разведки.
Так что "отказ навигационной системы" на боевом самолете - вещь спорная,
а правды мы не узнаем...

Это не суть, сколько там электронники и с какой целью он там летал. Суть в том что за 20 минут ни перехватчики НАТО не системы ПВО Литвы не обнаружили этот "самолет-невидимку"...
Если же говорить о целях. То разведывать там нечего, там и так уже все разведано на десять лет вперед... Отработка атаки по Литовским объектам, тоже маловероятна, для этого в принцепи не обязательно территориальную границу РФ пересекать
Скорее всего самолет действительно потерял ориентировку, а летчик побоялся взять на себя ответственность и дейстовал строго по инструкции...

[Vad]

Когда глупости пишут "авторитетные" люди, то да, согласен... Но это пишет авторитетный человек как я уже сказал...
...
Возник заколдованный круг: для восстановления баланса нужно было ускорить индустриализацию, а для этого требовалось увеличить приток из села продовольствия, продуктов экспорта и рабочей силы, а для этого было нужно увеличить производство хлеба, повысить его товарность, создать на селе потребность в продукции тяжелой промышленности (машинах). " http://probib.narod.ru/social/karam...avo/pravo6.html
Вопрос в том, что в результате индустриализации доля сельского населения должна была существенно сократится, в пользу городского.
..."Несмотря на множество разумных, но запоздалых постановлений, устраняющих перегибы, положение выправилось лишь в 1935 г. Начали расти сборы зерна, поголовье скота, оплата труда колхозников. С 1 января 1935 г. в городах были отменены карточки на хлеб. В 1937 г. валовой сбор зерна составил уже 97,5 млн. т. " (там же)

Очень интересно. Заколдованный круг возник только в головах большевиков. И т.к. они не могли использовать рыночные
способы повышения объема зерна(по определению), они использовали коммунистические способы. Сначала устроили
повальный голод, а потом загнали оголодавших крестьян в колхозы. Сразу были решены несколько целей.
1) Найдены средства для индустриализации за счет отобранных зерновых.
2) Ликвидированы негативные для коммунистов последствия НЕПа в виде окрепших частных хозяйств.
3) Созданы колхозы - соц. модель с/х.

А то что погибли люди... Да какая мелочь, кто из коммунистов на это обращал внимание...
Даже больше: передохли ненавистные коммунистам частники.

[Vad]

Я не мню себя стратегом, более того, я убежден что все что было сделано было сделано правельно в условиях сложившейся обстановки и исходя из возможностей и полномочий наших спец.служб...
В своей НКВД (КГБ или что там у вас) фобии не надо опускаться до откровенной чушатины...
Про потери гражданских, наверно вам будет интересно узнать, что за всю историю существования группы "А" до самого Норд-Оста у нее не было не одной граждаской потери при проведения штурма... Как раз в ситуации захвата и школы и самолетов, и автобусов и пр. Не правда ли это говорит само за себя ?
В том же Израиле напротив, принята концепция согласно которой первейшей задачей спец.подразделения является уничтожение террориста, а потом уже спасение заложника...
Во времена НКВД, не существовало в принцепи как такового терроризма...
Остальной бред про сбитие самолета и разбор обломков разбирать даже не буду... в то время этого не практиковалось, в отличие от сегодняшних наших будней... Вы спросите почему бред? Ну наверно потому что не было зафиксированно ни одного подобного случая...

Какой прогрес! Вначале человек говорит, что и как нужно было сделать:

Да легко... Случись такая ситуация как в Беслане во времена СССР. Действия властей:
1.Оцепить район подразделениями МВД и ВС силой скажем так до дивзии.
...

... но уже в следующем ответе "убежден что все что было сделано было сделано правельно в условиях..." 

Да и поокуратней с ругательствами, не стоит недостаток мыслей компенсировать избытком лексики.

Это не суть, сколько там электронники и с какой целью он там летал. Суть в том что за 20 минут ни перехватчики НАТО не системы ПВО Литвы не обнаружили этот "самолет-невидимку"...
Если же говорить о целях. То разведывать там нечего, там и так уже все разведано на десять лет вперед... Отработка атаки по Литовским объектам, тоже маловероятна, для этого в принцепи не обязательно территориальную границу РФ пересекать
Скорее всего самолет действительно потерял ориентировку, а летчик побоялся взять на себя ответственность и дейстовал строго по инструкции...

У Литвы есть система ПВО ?    Там раздолбайства не меньше чем у нас. Они надеются на защиту НАТО, а в НАТО
их наличие нужно только территориально, как буфер.

Я считаю, что потерять ориентировку в условиях полета в группе с наземной поддержкой и сопровождением
на современном военном истребителе очень проблематично. Тем более угробить машину, если есть реальная
возможность ее посадить... В общем, странно все это...
Или чего-то недоговаривают или обычное раздолбайство в т.ч. и летчика.

[RuSo]

Очень интересно. Заколдованный круг возник только в головах большевиков. И т.к. они не могли использовать рыночные способы повышения объема зерна(по определению), они использовали коммунистические способы. Сначала устроили повальный голод, а потом загнали оголодавших крестьян в колхозы. Сразу были решены несколько целей.
1) Найдены средства для индустриализации за счет отобранных зерновых.
2) Ликвидированы негативные для коммунистов последствия НЕПа в виде окрепших частных хозяйств.
3) Созданы колхозы - соц. модель с/х.
А то что погибли люди... Да какая мелочь, кто из коммунистов на это обращал внимание...
Даже больше: передохли ненавистные коммунистам частники.

Что есть рыночные способы повышения урожайности (если я правельно понял)?
1) Других источников практически не было... инвестировать знаетель в экономику СССР никто не хотел...
2) Вот еще один светлый день пришел - можно справиться о числе раскулаченных: "Почти вся масса репрессированных была выселена в 1930-31 гг. На спецпоселения прибыло 388 тыс. семей (1,8 млн. человек). Это составляет около 1,5% крестьянских семей или около половины тех, кого относили к категории кулаков (на деле в созданном на селе хаосе под репрессии попадала и часть середняков). Около 200 тыс. семей кулаков успели "самораскулачиться" - продать или раздать родным имущество и уехать в город. " - Таким образом возникает вопрос, где тут масса окрепших хозяйств???
Хорошо будем отталкиваться от вашей версии что голод был специально спровоцирован для того, чтобы загнать якобы окрепших частников в колхозы... Тогда у меян возникает вопрос: Почему этот голод не был спровоцирован, скажем, на юге России, или в центрально-черноземном районе? Ведь там тоже довольно урожайные места, т.е. согласно ваших мыслей там тоже должно быть много окрепших частников...
Следующее, что хочу сказать. Известно ли вам что в то время голод также наблюдался в поволжье и в центальных нечерноземных районах страны? но о нем как-то умалчивают, масштабы видимо были поменьше чем на Украине... Он тоже был вызван искуственно, или как?

[RuSo]

Какой прогрес! Вначале человек говорит, что и как нужно было сделать:... но уже в следующем ответе "убежден что все что было сделано было сделано правельно в условиях..."

Не надо вырывать фразы из контекста, это не есть хорошо... То что я хотел сказать я сказал, а именно:
Что вероятно делали бы в СССР (не что по моему мнению нужно было сделать!)...
"я убежден что все что было сделано было сделано правельно в условиях сложившейся обстановки и исходя из возможностей и полномочий наших спец.служб..."  Вот так это выглядит без сокращения... что непонятного?

У Литвы есть система ПВО ?    Там раздолбайства не меньше чем у нас. Они надеются на защиту НАТО, а в НАТО
их наличие нужно только территориально, как буфер.
Я считаю, что потерять ориентировку в условиях полета в группе с наземной поддержкой и сопровождением
на современном военном истребителе очень проблематично. Тем более угробить машину, если есть реальная
возможность ее посадить... В общем, странно все это...
Или чего-то недоговаривают или обычное раздолбайство в т.ч. и летчика.

У Литвы есть система ПВО... Смешно? Врядли... Как бы то не были и кем бы она не являлась для НАТО, но она официально страна НАТО и ее территорию патрулируют перехватчики НАТО... Не считая мизира собственных сил...
Средства наземной связи не работали, по той прстой причине что самолет находился довольно низко... Я думаю вам, как человеку проходившему срочку на Су-27 не надо объяснять, что чем ниже высота, тем меньше дальность радиосвязи самолета с землей...
Посадить самолет на территорию вероятного противника? Да нет уж, лучше угробить...
Причина падения по моему - обычное раздолбайство, нищета и боязнь пилота отступить от инструкции.
"Разбившийся 15 сентября на территории Литвы российский истребитель Су-27 выявил полную негодность противовоздушной обороны республики, считает главком ВВС России Владимир Михайлов.
"Случай с падением российского Су-27 показал полную негодность литовских ВВС и ПВО... Вы представляете себе такую ситуацию - мы и не планировали производить разведку сил и средств ПВО Литвы, но она оказалась просто негодной... Хотя отмечу, что в тот день дежурили хваленые немецкие, натовские летчики. Пиво они, что ли пили?", - заявил Михайлов."

[Vad]

...
Средства наземной связи не работали, по той прстой причине что самолет находился довольно низко... Я думаю вам, как человеку проходившему срочку на Су-27 не надо объяснять, что чем ниже высота, тем меньше дальность радиосвязи самолета с землей...

Это если не учитывать, что на самолете приемопередатчик на разные диапазоны, аварийный передатчик на разные частоты и т.д. и т.п. кроме этого в воздухе была группа которая могла сорентировать потерявшийся самолет и не,
должна была его терять, наземные службы, которые должны были следить за полетом, да вариантов - куча.
К тому же Каунас это довольно далеко от моря, нахрена было уходить в мертвую зону от радаров, если ты
просто потерялся ? Судя по всему пилот считал что он сам выйдет из ситуации и тянул до последнего...

Посадить самолет на территорию вероятного противника? Да нет уж, лучше угробить...

Если на самолете кроме секретной аппаратуры ничего не было, то чего скрывать ?
Такие истребители есть на Украине и в других странах, а аппаратура уничтожается нажатием одной кнопки,
тем более по международным законам угнаный или потерявшийся самолет продолжает оставаться собственностью
страны и подлежит выдаче.

Причина падения по моему - обычное раздолбайство, нищета и боязнь пилота отступить от инструкции.
"Разбившийся 15 сентября на территории Литвы российский истребитель Су-27 выявил полную негодность противовоздушной обороны республики, считает главком ВВС России Владимир Михайлов.
"Случай с падением российского Су-27 показал полную негодность литовских ВВС и ПВО... Вы представляете себе такую ситуацию - мы и не планировали производить разведку сил и средств ПВО Литвы, но она оказалась просто негодной... Хотя отмечу, что в тот день дежурили хваленые немецкие, натовские летчики. Пиво они, что ли пили?", - заявил Михайлов."

Еще этот случай выявил полную негодность наземного обеспечения полетов.

Но это уже все не по теме.....

[RuSo]

Но это уже все не по теме.....

Вот именно...