План или рынок?

Автор Батя, 23:58, 21 июля, 2005

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nikbol

И Андропов (патрон Мишки-меченого) и вся прочая цэковская св**очь задолго до августа 91-го готовили разграбление страны.То что творила эта св**очь никак нельзя назвать плановой экономикой - это была плановая подготовка к грабежу!
Значит экономика СССР зависела от экспорта нефти? А сегодняшняя экономика России от чего зависит? :gy:

Vad

Цитата: Nikbol от 12:01, 01 августа, 2005
И Андропов (патрон Мишки-меченого) и вся прочая цэковская св**очь задолго до августа 91-го готовили разграбление страны.То что творила эта св**очь никак нельзя назвать плановой экономикой - это была плановая подготовка к грабежу!
Значит экономика СССР зависела от экспорта нефти? А сегодняшняя экономика России от чего зависит? :gy:

И сегодняшняя экономика зависит от экспорта нефти, как и экономика других "нефтяных" и развитых стран.
И сделать эту зависимость слабее - вот задача !
Удача терпелива...

Lynx2000

Цены на нефть влияют на развите экономики не только страны-экспортера, но
и других стран, все-таки нефть - основное сырье.

Просто торговля сырьем - экстенсивный путь развития экономики, прибыль получаем за счет
увеличения добычи.
Продавая готовую продукцию мы зарабатываем больше (сырье дешевле стоит),
обеспечиваем работой граждан.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Nikbol

Да,для страны которая не ставит перед собой задачи на собственное экономическое развитие - экспорт природных рессурсов является перспективным (вы плане временного обогащения)... Другой вопрос - на какой период времени хватит природных рессурсов и чем будет жить эта страна впоследствии...
   Что кассается нефтедобывающих стран (Вад) - интересно,на сколько зависит экономика США от экспорта своей нефти? Американцы намного умнее - они нефть импортируют!

Vad

Вопрос как потратить деньги полученные, от продажи природных ресурсов,
чтобы потом не было мучительно больно...
А не так как в союзе закупать на нефтедоллары заграничный ширпотреб.

Экономика США зависит от импорта нефти и последние события это наглядно показывают.
Свою зависимость от импорта они слабее не могут делать, но пытаются и
наша задача ослабить свою зависимость от экспорта.
Удача терпелива...


Nikbol

Я не знаю,что Вы называете "нашей задачей",но хочу Вас попросить проанализировать куда уходят деньги от продажи российских природных ресурсов.Наши "отцы" давно переправили свои активы за бугор. Около половины акций напрямую принадлежат иностранным компаниям. Технологии,оборудование и прочее принадлежат иностранным компаниям - контракты немыслимые,расплата сырь?м.Как правила остаток после окончания эксплуатации невелик.
   Я как то попробовал купить российскую нефть. Предложение в России выше чем на Лондонской бирже! Не знаете почему? Да потому,что сами продают и сами покупают... Этих денег российской экономике не увидеть никогда...
   Прощаюсь до будущих врем?н - время приближается к двум ночи.Пока-пока...

Vad

#31
Цитата: Nikbol от 10:20, 09 августа, 2005
Да Дуся! Знал я что вы Дуся - но не до такой же степени... :kult:
Может быть ты объяснишь собравшимся из чего складывается цена на Лондонской бирже? Это тебе не панталонами трясти в коммерческом отделе... :gy:

Цена, на любой бирже определяется балансом: спрос - предложение, кроме этого на цену влияют риски
и политика биржевых игроков. Это так -? навскидку....

Интересно, зачем тебе нефть на Лондонской бирже ? Ты биржевой спекулянт ??
Или ты это написал просто так, чтобы выпендрится ?! :degsmile

"Пришел дилетант на биржу, дай, думает нефти куплю, цистерну-две..." :degsmile
Удача терпелива...

Dusya

Цитата: Nikbol от 10:20, 09 августа, 2005
Да Дуся! Знал я что вы Дуся - но не до такой же степени... :kult:
Может быть ты объяснишь собравшимся из чего складывается цена на Лондонской бирже? Это тебе не панталонами трясти в коммерческом отделе... :gy:
По вашему последнему высказыванию окончательно убедилась, что в коммерции вы не плавали и деньги свои заработали не благодаря умелому и грамотному предпринимательству, а воровству. Я не про цены на бирже говорила, если бы занимались нефтепродуктами, то знали, что определенные объемы нефти и нефтепродуктов есть для продажи  ТОЛЬКО НА ВНУТРЕННЕМ  и международном рынках. На нефть существуют эспортные лимиты, эти объемы давным-давно разобраны. Также и с нефтепродуктами, ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ завод даст продавать свои нефтепродукты на экспорт. Все просто, то, что для внутренней продажи,  НДС не избежать, вот и удорожание на 18%. А если этот объем не для экспорта, вывезти и вернуть НДС можно только через бесконечные фирмы-прокладки, мухлюя на внутреннем и международном транспортных тарифах, "перевалке" продукта, а это уже серая схема, т.е. взять могут доказать вашу причастность ко всей схеме и отказать в возврате НДС, вот и будете в минусах по экономике.
К тому же транспортировка нефти в основном идет по трубе, что значительно удешевляет себестоимость барреля, только труба крайне перегружена и трафик расписан надолго вперед, там только крупные экспортеры, которые и определяют цену предложения от России на биржах.  Можно конечно и самолетом возить :hah:, понятно, что кроме убытков ничего не получится.
А на любой международной бирже цена складывается из соотношения спроса-предложения, естественно там играть могут только крупные экспортеры, у которых себестоимость самая низкая, вам там точно делать нечего :gy:


Батя

С 1986 года Горбач?в стал преобразовывать нашу экономику в рыночную. В результате сначала появились дикие очереди, а затем нас посадили на талоны. Можно конечно это назвать болезнью переходного периода. С 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.
В 1930 году Сталин покончил с НЭПом. То есть с 1931 года у нас плановая экономика. Давайте сравним, что сделано за 15 лет тогда при плановой экономике, и что сделано за 15 лет сейчас, при рыночной экономике.

Дореволюционный Петропавловск насчитывал 1168 жителей, имел радиостанцию, связывающую город с материком, телефонную связь между каз?нными учреждениями, больницу на 5 коек, церковно-приходскую школу, двухгодичные учительские курсы при начальном училище, типографию, любительский театр и при н?м ? кинотеатр. Промышленность в городе отсутствовала. Рыбная индустрия располагала 12 неводами и 26 сетями.

1931 г. Построен первый лесозавод.
1932 г. Построен Петропавловский рыбокомбинат.
1932 г. Открылось первое научное учреждение на Камчатке ? КамчатНИРО.
1933 г. Открыт рыбный порт.
1933 г. В Сероглазке создана рыболовецкая артель им. Кирова. Здесь же была создана моторно-рыболовецкая станция.
1933 г. Принято решение о создании Камчатского драмтеатра.
1934 г. На Озерновской косе построены первые производственные мастерские. Нынешний судоремонтно-механический завод.
1934 г. Образовалось управление гидрометеослужбы.
1934 г. Начато строительство крупнейшего предприятия Камчатки ? судоремонтной верфи.
1935 г. Открыт первый кинотеатр ? ?Полярная звезда?.
1936 г. Открылось медицинское училище.
1936 г. Построена судоремонтная верфь.
1937 г. На Никольской сопке открыт первый на Камчатке парк культуры и отдыха.
1937 г. Организованы авиационные пол?ты из П-К в Усть-Большерецк, Мильково, Усть-Камчатск и Соболево.
1938 г. Спущен на воду первый, изготовленный на СРВ катер ? ?Комсомолец?.
1938 г. На СРВ открыта больница ? 2.
1939 г. Вступила в строй жестяно-баночная фабрика.
1939 г. Начались регулярные рейсы пароходов во Владивосток.
1939 г. Население города увеличилось до 30,5 тыс. человек.
1940 г. В городе работает 36 предприятий.
1941 г. Построена дорога до п. Индустриального.
1942 г. При судоверфи открыто ремесленное училище.
1942 г. Создан рыбопромышленный техникум.
1943 г. начато строительство морского порта.
1943 г. Построен ДОСА.

Теперь ваш ход, уважаемые оппоненты.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Dusya

Цитата: патриот от 00:53, 16 августа, 2005
В результате сначала появились дикие очереди,
а до того их не было что ли???? :degsmile  Зато сейчас их нет не потому, что денег у народа нет, а потому, что переизбыток предложения.
Цитироватьа затем нас посадили на талоны.
Владивосток еще в совдепию сидел на талонах, Камчатка по сравнению с Приморьем жировала. 
ЦитироватьС 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.
Государство всегда в той или иной мере вмешивалось в экономику. Чем по-вашему является таможенная пошлина? По-моему рычагом регулирования...Разница в ставках....квотирование экспорта-импорта, % обязательной продажи валюты и пр.пр.пр.
Наивно полагать, что государство все пускает на самотек.
Цитировать
Дореволюционный Петропавловск насчитывал 1168 жителей, имел радиостанцию, связывающую город с материком, телефонную связь между каз?нными учреждениями, больницу на 5 коек, церковно-приходскую школу, двухгодичные учительские курсы при начальном училище, типографию, любительский театр и при н?м ? кинотеатр. Промышленность в городе отсутствовала. Рыбная индустрия располагала 12 неводами и 26 сетями.
конец 19 - начало 20 веков  можно назвать периодом промышленным, тогда очень многие страны страны стали развиваться бешенными темпами, это эволюция называется, а не преимущество сталинского руководства, кто-то быстрее развивается, кто-то медленнее, вот тут уже заслуга или минус существующего строя проявляются. Насчет Петропавловска.....все равно, что сравнивать, что было во Владивостоке в первые 10 лет освоения и что сейчас....и при другом строе много чего было бы построено. При царе батюшке не  было такого флота (был не нужен), опасности со стороны штатов не наблюдалось, и рыбу не выкачивали нещадно, как сейчас. В совдепии сделали на это ставки, потому и началось строительство.
Давайте еще сравним, что было построено в Москве при Иване Грозном и в советский период и дружно начнем орать:"уррра, большевики себя оправдали :hah:"


Vad

Цитата: патриот от 00:53, 16 августа, 2005
С 1986 года Горбач?в стал преобразовывать нашу экономику в рыночную. В результате сначала появились дикие очереди, а затем нас посадили на талоны. Можно конечно это назвать болезнью переходного периода. С 1991 года государство перестало вмешиваться в экономику. С 1991 года у нас рынок. Уже 15 лет.

...

Теперь ваш ход, уважаемые оппоненты.

При чем здесь 31 год ?
Давайте уж считать года со смены политического и эконимического строя т.е. - 1918.
Так честнее будет. И сравним переходный период до стабилизации тогда и сейчас.

Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.

По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.

Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.

Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.

так что то указанного 1943 года (25 лет советской власти) у нас еще есть запас времени.  :gy:
Удача терпелива...

Dusya

Еще Мутновскую ГЭС можно добавить и газопровод

Батя

Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
При чем здесь 31 год ?
Давайте уж считать года со смены политического и эконимического строя т.е. - 1918.
Так честнее будет. И сравним переходный период до стабилизации тогда и сейчас.
Не с 1918 потому, что сначала была гражданская война и иностранная интервенция, потом был НЭП - а это рыночная экономика. Я же рыночную экономику тоже предлагаю не с 1986 года считать, а с 1991. Могу согласиться считать плановую экономику с 1929 года - 1-го года 1-й пятилетки.

Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.

По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.

Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.

Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.
А можно более конкретно?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Vad

Цитата: патриот от 22:39, 17 августа, 2005
Не с 1918 потому, что сначала была гражданская война и иностранная интервенция, потом был НЭП - а это рыночная экономика. Я же рыночную экономику тоже предлагаю не с 1986 года считать, а с 1991. Могу согласиться считать плановую экономику с 1929 года - 1-го года 1-й пятилетки.
В 90-е - 00-е годы тоже были гражданские войны, даже 2.
Главное политический строй, он и определяет экономику. Получается при НЕП'е советская власть ничего
не строила все отдала на откуп НЕПманам?

Цитировать
А можно более конкретно?

Куда уж более конкретно?? Или вы совсем не в курсе?? т.е. Елизово - это где-то на Аляске ?!? :degsmile
Удача терпелива...

Батя

Конкретно - это когда именно и что именно построено.

А тво? высказывание из серии: " Да у меня на чердаке миллион штук такого добра!".
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Vad

Цитата: патриот от 02:05, 19 августа, 2005
Конкретно - это когда именно и что именно построено.

А тво? высказывание из серии: " Да у меня на чердаке миллион штук такого добра!".

Это построенно конкретно начиная с 1991 года по 2005.
Если нужна дата и время, то это - в управление архитектуры.
К чему ненужные придирки ?! Вы сомневаетесь в существовании
перечисленного?
Удача терпелива...

Батя

Разговор ид?т о рыночной и плановой экономике. НЭП ? это вс?-таки была рыночная экономика. И результаты его были плачевными. Строились главным образом торговые и увеселительные заведения, что мы можем наблюдать и сейчас.
Вы же упорно пытаетесь сравнивать советскую власть и несоветскую власть (не знаю, как по-другому назвать нынешнюю власть).
Хорошо, пусть будет по-вашему. С Камчатки белогвардейцы были окончательно изгнаны в апреле 1923 года. Т.е. получаем промежуток с 1923 по 1938 гг.

За это время в П-К были построены: электростанция, телефонная станция, совхоз им. Сталина (ныне ?Петропавловский?),  лесозавод, Петропавловский рыбокомбинат, КамчатНИРО, рыбный порт, моторно-рыболовецкая станция, Камчатский драмтеатр, судоремонтно-механический завод, управление гидрометеослужбы, судоремонтная верфь, медицинское училище,  сопке открыт первый на Камчатке парк культуры и отдыха, организованы авиационные пол?ты из П-К в Усть-Большерецк, Мильково, Усть-Камчатск и Соболево.

Что построено в капиталлистическом П-К? Вот ответ:
Цитата: Vad от 10:31, 16 августа, 2005
Кстати по количеству кинотеатров, построенных за последнее время мы вполне,
на уровне советского периода, а вот по качеству относительно мирового уровня...
и по быстроте появления у нас новых картин...
Даже сравнивать нечего.

По количеству открывшихся учебных заведений в т.ч. высших мы давно переплюнули советский период.

Парки культуры и места отдыха тоже открылись: фонтан, набережная, парк Победы и т.д.

Аэропорт отремонтировали. Чего там еще? Новые рыбзаводы и прочие мясокомбинаты строятся
и модернизируютя и т.д.

Дуся предлагает включить в список Мутновскую ГеоТЭС. Я думаю, что Вад не включил е? осознанно. Мутновка фактически была создана ещ? в 80-е годы, но из-за перестройки строительство не было закончено.
Да и ремонт аэропорта ? это же всего лишь ремонт. За 15 лет надо сделать хоть один капитальный ремонт.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Батя

Цитата: Dusya от 01:23, 16 августа, 2005
начало 20 веков  можно назвать периодом промышленным, тогда очень многие страны страны стали развиваться бешенными темпами, это эволюция называется, а не преимущество сталинского руководства, кто-то быстрее развивается, кто-то медленнее, вот тут уже заслуга или минус существующего строя проявляются.

Как раз таки в начале 20-го века мир пережил Великую Депрессию.

Цитата: Dusya от 01:23, 16 августа, 2005
Давайте еще сравним, что было построено в Москве при Иване Грозном и в советский период и дружно начнем орать:"уррра, большевики себя оправдали :hah:"
Ты права Дуся, некорректно сравнивать экономику с разрывом в 70 лет. Но тем более сейчас должно быть сделано на два порядка больше, чем 70 лет назад. А сделано гораздо меньше, чем тогда.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Батя

Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что  пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.

Вот Вам и эпоха застоя.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Vad

Цитата: патриот от 01:03, 21 сентября, 2005
Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.

Вот Вам и эпоха застоя.

Это по количеству, а качество !!  :coolgay
Удача терпелива...

Батя

Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Vad

Цитата: патриот от 22:49, 21 сентября, 2005
Что качество?

Качество на современном уровне.
Сейчас никто не будет делать вещи на уровне советского ширпотреба и строить на уровне бетонных коробок,
т.к. существует реальная конкуренция, а не соцсоревнование за переходящий вымпел.
Удача терпелива...

Lynx2000

Цитата: патриот от 01:03, 21 сентября, 2005
Министр финансов РФ Алексей Кудринв интервью журналу ?Итоги? поведал, что? пятилетка 2000-2004 гг. была лучшей в России за последние тридцать лет (среднегодовой рост ВВП 6,8%). И что мы почти достигли темпов роста Брежневской эпохи.

Вот Вам и эпоха застоя.

Ну раз Россия исползует Систему Национальных Счетов, а одним из показателей экономического роста
является валовый внутренний продукт (ВВП), тогда следует уточнить, что велична ВВП определяется по
трем методикам. Итоги данных расчетов могут несовпадать, с чем согласны статистики и экономисты.
Сравнивать ВВП экономики СССР в 70-хх г.г. и экономики России с 90-х - некорректно.

С тех пор изменилась стоимость конечных товаров и услуг, структура рыночных сегментов, количество населения и т.д.

Каждая страна рассчитывает свой ВВП в собственных денежных единицах, в этом кроется сложность.
Некоторые берут показатели сличаемых стран, приводят к единому знаменателю, чаще долларовому, через сегодняшний обменный курс? и все..

Прежде всего, ВВП ? это показатель произведенного продукта, который представляет собой стоимость произведенных конечных товаров и услуг. Это означает, что стоимость промежуточных товаров и услуг, использованных в процессе производства (таких, как сырье, материалы, топливо, энергия, семена, корма, услуги грузового транспорта, оптовой торговли, коммерческие и финансовые услуги и т. п.), не входит в ВВП


Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Батя

Цитата: Vad от 10:26, 22 сентября, 2005
Качество на современном уровне.
Сейчас никто не будет делать вещи на уровне советского ширпотреба
Это ты так шутишь? :shy:
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...

Батя

Достаточно посмотреть на ремонт дорог. При плановой экономике ремонт был не ямочный, полотно плностью меняли.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист...




Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.
Яндекс.Метрика