Реклама на ПКФоруме тел.: +7 987 751-1-777 (МТС)

Автор Тема: План или рынок?  (Прочитано 64352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
План или рынок?
« : 23:58, 21 Июля, 2005 »
Плановая экономика, как таковая, себя дискредитировала. То есть (если нет желания наступать на те же грабли), дорога у нас - только одна.

Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.

Давайте, вс?-таки пошевелим мозгами.? Ну, вот первое, что приходит в голову:

Какие плюсы у рыночной экономики.
1. Она живуча. Она над?жнее плановой, настолько, насколько лопата над?жнее экскаватора.
2. Она саморегулируема.
3. Она позволяет энергичным и талантливым людям подняться на самый верх. Прич?м этих людей не надо искать, они всплывают сами.

Минусы рыночной экономики.
1. Неизбежные кризисы.
2. Помимо талантливых людей наверх поднимаются мошенники и ?крутые? парни, которые не останавливаются даже перед убийством конкурента.
3. Плохая управляемость рыночной экономикой.
4. Олигархия.

Плюсы плановой экономики.
1. Более высокие темпы развития.
2. Возможность полностью избежать кризисов.
3. Возможность концентрации средств на выбранном направлении (например ? наука).
4. Возможность обеспечить социальную защищ?нность и социальное равенство граждан.

Минусы плановой экономики.
1. Если вс?-таки допущен кризис, то он протекает значительно тяжелее, чем при рыночной экономике.
2. Бюрократизм. (Хотя? жизнь показывает, что сейчас у нас бюрократический аппарат? значительно больше, чем был в СССР)

Я голосую за плановую экономику.
« Последнее редактирование: 23:00, 29 Июля, 2005 от Веся »
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Dusya

  • Гость
Re: План или рынок?
« Ответ #1 : 00:15, 22 Июля, 2005 »
Я голую за плановую экономику.

рыночная экономика тоже регулируемая.
Плановая - маразм полный. Вы кажется в начале утверждали, что историк, а потом, что технарь, но пока еще не рассказывали сказок, будто экономист.
Простейший вам пример: Германия и Корея. Германия во времена совдеповского застоя была разделена на две половинки, одна с плановой, другая с рыночной экономикой. Тот же самый пример с Северной и Южной Кореей. Налицо, что рыночная экономика более эффективна.

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #2 : 12:21, 22 Июля, 2005 »
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.
Давайте, вс?-таки пошевелим мозгами.? Ну, вот первое, что приходит в голову:
Какие плюсы у рыночной экономики.
1. Она живуча. Она над?жнее плановой, настолько, насколько лопата над?жнее экскаватора.
2. Она саморегулируема.
3. Она позволяет энергичным и талантливым людям подняться на самый верх. Прич?м этих людей не надо искать, они всплывают сами.
Минусы рыночной экономики.
1. Неизбежные кризисы.
2. Помимо талантливых людей наверх поднимаются мошенники и ?крутые? парни, которые не останавливаются даже перед убийством конкурента.
3. Плохая управляемость рыночной экономикой.
4. Олигархия.
Возьмите простые учебники по эконом.теории и "Макроэкономику".
Рыночная экономика в чистом виде не присутствует ни в одном государстве.
Просто такая роль государства в одних странах сведена к минимуму.
Вот два основных механизма воздействия на экономику применяемых государством:
- Денежно-кредитная политика (эмиссия денег, займы);
- Фискальная политика (налоговые льготы для развития экономики или наоборот).
Кстати плановая экономика также подвержена кризисам, даже при
железном занавесе какой бы изолированной не была наша экономика
внешне-экономические связи с другими странами присутствовали.


Плюсы плановой экономики.
1. Более высокие темпы развития.
2. Возможность полностью избежать кризисов.
3. Возможность концентрации средств на выбранном направлении (например ? наука).
4. Возможность обеспечить социальную защищ?нность и социальное равенство граждан.
Каким образом вы можете объяснить более высокие темпы развития (чего - экономики?)
при плановом подходе?
В рыночной экономике развитие основано на правиле конкуренции, есть такой принцип
сравнительного преимущества, т.е. если вы имеете возможность выпускать продукцию
хорошего качества при издержках занчительно ниже чем у конкурентов. Таким образом
вы соответственно будете производить товар, который будет пользоваться спросом.
Если спрос превышает ваше предложение то вам выгодно заниматься этим бизнесом.

Возможность концентрации средств на выбранном направлении (как вы говорите)
в условиях рыночной экономики занчительно выше, т.к. вам как промышленнику
важны НИОКРы и различные НОУ-ХАУ для совершенствования производства и
новых разработок.

Возможность обеспечения социальной защищенности берет на себя государство,
иначе зачем применяется его фискальная функция?

Не совсем понимаю ваше определение - "социальное равенство". Что это значит?
Если Петя учился в школе на пятерки и закончил ВУЗ с красным дипломом, а Вася
не хотел учиться и не пошел в ВУЗ и не хочет работать, значит они должны
иметь равные права на хорошую работу, достойную оплату и соответственно
равный уровень жизни?

Тогда приходит на ум поговорка про Кольт: "Бог создал людей, а кольт сделал их равными"...
 
Минусы плановой экономики.
1. Если вс?-таки допущен кризис, то он протекает значительно тяжелее, чем при рыночной экономике.
2. Бюрократизм. (Хотя? жизнь показывает, что сейчас у нас бюрократический аппарат? значительно больше, чем был в СССР)
Здесь полностю согласен, это основные моменты про кторые хотел сказать сначала...
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #3 : 18:14, 22 Июля, 2005 »
Вот так вот просто и безапелляционно ? дискредитировала. Вс? правильно, его так в школе и ВУЗе учили, а потом каждый день по TV твердили. Чего тут думать ? дискредитировала, так что дорога у него теперь одна.

К чему привела плановая экономика? К затяжному экономическому кризису, и развалу страны. Это настолько очевидно, что даже спорить бессмысленно.

Минусы плановой экономики.

Вад уже, в принципе все расписал, добавлю лишь еще один минус: полное отсутствие альтернативы при выборе товара. Берешь то, что дают, или остаешься ни с чем.

Я голосую за плановую экономику.

Слава яйцам, что не тебе решать :gy:
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #4 : 03:31, 23 Июля, 2005 »

Кстати плановая экономика также подвержена кризисам,
Да, при неправильном планировании.

Каким образом вы можете объяснить более высокие темпы развития (чего - экономики?)
при плановом подходе?
Россия, не выпускавшая в 1916 году ни автомобилей, ни самол?тов через четверть века становится одним из лидеров в авиации, а через полвека запускает первый в мире космический спутник. Возможен ли такой прогресс при рыночной экономике?

В рыночной экономике развитие основано на правиле конкуренции, есть такой принцип
сравнительного преимущества, т.е. если вы имеете возможность выпускать продукцию
хорошего качества при издержках занчительно ниже чем у конкурентов.?
Например урезав зарплату рабочим, или наняв за бесценок нелегалов.

Если спрос превышает ваше предложение то вам выгодно заниматься этим бизнесом.
И не только Вам. Все кинулись в этот бизнес (назов?м его А). В результате предложение превысило спрос. Кризис перепроизводства. Многие прогорели, а выжившие кинулись в бизнес В, где спрос превышал предложение. В результате в бизнесе А опять недопроизводство. И т.д. Согласитесь, не очень эффективно. Вот на этом вираже плановая экономика и обходит рыночную.

Возможность концентрации средств на выбранном направлении (как вы говорите)
в условиях рыночной экономики занчительно выше, т.к. вам как промышленнику
важны НИОКРы и различные НОУ-ХАУ для совершенствования производства и
новых разработок.
Промышленника интересует прибыль. И ему глубоко наплевать, каким образом она получена - внедрением НОУ-ХАУ, снижением зароботной платы или повышением цен.

Возможность обеспечения социальной защищенности берет на себя государство,
иначе зачем применяется его фискальная функция?
Вы утверждаете, что сейчас социальная защищ?нность такая же, какая была в СССР?

Не совсем понимаю ваше определение - "социальное равенство". Что это значит?
Если Петя учился в школе на пятерки и закончил ВУЗ с красным дипломом, а Вася
не хотел учиться и не пошел в ВУЗ и не хочет работать, значит они должны
иметь равные права на хорошую работу, достойную оплату и соответственно
равный уровень жизни?
Странное у Вас понятие о социальном равенстве.
Социальное равенство значит, что уровень жизни Пети и Васи должен зависть только от перечисленных вами моментов (уч?ба, работа, способности), а не от того, чьи они дети - банкира Повзнера или технички Дуськи.?
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…


Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #5 : 11:08, 23 Июля, 2005 »
Я заявляю, что это аксиома!!! Потому что мне это очевидно!!! Так что спорить бессмысленно!!!
Да, интересное-интересно. Почему же спорить бессмысленно?
Знаете, если, допустим, идет спор в области медицины где я не специалист,
соответственно я не могу вот так безаппеляционно заявить.
Но если уж спор заходит в отношении экономики или каких-либо законодательных актов,
я готов отстаивать свою точку зрения.

Да, при неправильном планировании.
Россия, не выпускавшая в 1916 году ни автомобилей, ни самол?тов через четверть века становится одним из лидеров в авиации, а через полвека запускает первый в мире космический спутник. Возможен ли такой прогресс при рыночной экономике?
Конечно возможен. Пример, основной соперник СССР - экономика США.
Разница очень существенна, рыночные отношения наооборот вынуждают
развиваться экономику более высокими темпами. Потому что рынок диктует условия.
Иначе, ваша продукция плохого качества никому не будет нужна (также с услугами).
Не надо прикрываться авиацией, космическими спутниками и прочим... сопутствующим
ВПК и нуждам обороны. Здесь мы были на высоте, я не спорю.
Однако, могли бы наши товары конкурировать на международном рынке?

Например урезав зарплату рабочим, или наняв за бесценок нелегалов.
А что, рабочие в Германии, Франции или США получают мало? Их профсоюзы
действительно выполняют свои фукции, в отличие от наших во времена СССР, а про
современные говорить вообще не хочу.

И не только Вам. Все кинулись в этот бизнес (назов?м его А). В результате предложение превысило спрос. Кризис перепроизводства. Многие прогорели, а выжившие кинулись в бизнес В, где спрос превышал предложение. В результате в бизнесе А опять недопроизводство. И т.д. Согласитесь, не очень эффективно. Вот на этом вираже плановая экономика и обходит рыночную.
Мне что, Вам краткий курс по основам рыночной экономики здесь выложить? График с точкой равновесия спроса и предложения представляете? При перепроизводстве промышленники
вынуждены снижать цену на товар, иначе при таких условиях (кривая спроса обратно пропорциональна соотношению ЦЕНА-КОЛИЧЕСТВО) его (товар) никто не купит.
На практике как правило избегают таких ситуаций. И волны развития экономики: ПОДЪЕМ- БУМ-СПАД-КРИЗИС несколько выравниваются.
Никто не бросает один бизнес и не кидается в другой. Это очень сложно во-первых, а во-вторых
можно получать прибыль от разного рода деятельности и использования рабочей силы как в своей стране так и зарубежом - ДИВЕРСИФИКАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА,

Промышленника интересует прибыль. И ему глубоко наплевать, каким образом она получена - внедрением НОУ-ХАУ, снижением зароботной платы или повышением цен.
Вы утверждаете, что сейчас социальная защищ?нность такая же, какая была в СССР?
Цель любой экономики - получение прибыли.  И в условиях рынка глубоко не наплевать
каким образом она получена. Если ваши конкуренты выпустили и продают аналогичный товар
по потребительским свойствам, качество которого значительно выше, а себестоимость его производства ниже чем у вас, задумаетесь ли Вы над тем, что вам необходимо установить новое оборудование для производства, и наладить выпуск новой продукции которая заинтересует
потребителя?

А что, соц. защищенность в СССР была намного лучше чем сейчас?
Странное у Вас понятие о социальном равенстве.
Социальное равенство значит, что уровень жизни Пети и Васи должен зависть только от перечисленных вами моментов (уч?ба, работа, способности), а не от того, чьи они дети - банкира Повзнера или технички Дуськи. 
Помню лозунг: "От каждого по способностям, каждому по..."
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #6 : 14:53, 23 Июля, 2005 »
Разница очень существенна, рыночные отношения наооборот вынуждают
развиваться экономику более высокими темпами. Потому что рынок диктует условия.
Иначе, ваша продукция плохого качества никому не будет нужна (также с услугами).
Вы утверждаете, что наш рынок сейчас забит высококачественными товарами? :zha:

Не надо прикрываться авиацией, космическими спутниками и прочим... сопутствующим
ВПК и нуждам обороны. Здесь мы были на высоте, я не спорю.
Однако, могли бы наши товары конкурировать на международном рынке?
Конечно могли. И успешно конкурировали. Другое дело, что США вводили всевозможные запреты на торговлю с СССР.

С 1986 года у нас начался переход от плановой экономики к рыночной. В 1991 году переход был закончен. И что мы получили за эти годы? Стоит ли идти этой дорогой дальше?
Нас откинули на в XIX век. Осталось только крепостное право ввести.
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #7 : 11:52, 24 Июля, 2005 »
Как однако вс? запущено!
Ладно, сам виноват. Не уч?л, что в конце каждой шутки для вас надо писать слово "лопата".

Словабыли написаны в продолжениеи просто заканчивали его мысль.

to патриот:

Может хватит стебаться? С юмором у Вас не очень получается.
Я расчитывал на серьезный разговор, но если хотите поупражнятся
в острословии (или даже позлословить), пожалуйста, я готов...

Если решили настроиться на серезное обсуждение, тогда:
Вы утверждаете, что наш рынок сейчас забит высококачественными товарами?
Конечно могли. И успешно конкурировали. Другое дело, что США вводили всевозможные запреты на торговлю с СССР.
Во всяком случае, сейчас есть выбор, хотите покупайте высококачественный товар но
за относительно высокую цену, или дешевую вещь но значительно дешевле.
Потому что рынок определяет цены для разного уровня потребителей.

Какие товары могли успешно конкурировать? Причем США, и их торговые санкции?
Как продавали мы оружие в другие страны, США был нам не указ.
Те же автомобили в европу на экспорт поставляли, со скрипом но поставляли.
Потом уже как реэкспортные по особому блату опять в нашей стране распродавали.

С 1986 года у нас начался переход от плановой экономики к рыночной. В 1991 году переход был закончен. И что мы получили за эти годы? Стоит ли идти этой дорогой дальше?
Нас откинули на в XIX век. Осталось только крепостное право ввести.
Никакого перехода не было, были базарные отношения, налаженные бывшими преподавателями
политэкономии.
Для сравнения страны Восточной Европы на приватизации гос.имущества заработали
в десятки раз больше, чем Россия получила от приватизации.
О чем это говорит?

P.S. Патриот почему Вы отвечаете на вопросы выборочно, и, не по существу?
Ваши эмоциональные ответы, ни к черту не годятся, одна пена!

Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!


Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #8 : 11:24, 25 Июля, 2005 »
СССР - это была страна большой перспективы! Могу авторитетно заявить,что такой социальной защищенности,которой были обеспечены трудящиеся в СССР нет ни в одной современной стране мира... и вряд ли когда будет!
Что касается конкурентноспособно сти,то ответ простой - а она нужна была,эта конкурентность? Одну шестую часть мира нужно было обеспечить - задача грандиозная! Захотелось на иномарках кататься - так катайтесь,на здоровье.Только не уверен,что от этого жизнь стала счастливее. Той транспортной системе,что была в СССР может позавидовать любая капиталистическая страна - сегодня. Я вырос в городе на Волге. В Горьком было огромное количество лодочных станций.Поставить лодку было проблемой. Да,лодки были отечественные,да и моторы не ахти какие:"Вихрь","Москва","Ветерок" и пр. Но они были! И было их столько,что по Волге было откровенно трудно передвигаться. Зато сейчас - тишина! Ну пройд?т один раз в неделю "Принцесса" за 300 000 баксов,и опять тишина. Вихрь,он 10 литров в час жр?т. Раньше работяге это было оплатить играючи,а теперь? А теперь,только искры от потерь  :gy:

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #9 : 11:50, 25 Июля, 2005 »
СССР - это была страна большой перспективы! Могу авторитетно заявить,что такой социальной защищенности,которой были обеспечены трудящиеся в СССР нет ни в одной современной стране мира... и вряд ли когда будет!
Что касается конкурентноспособно сти,то ответ простой - а она нужна была,эта конкурентность? Одну шестую часть мира нужно было обеспечить - задача грандиозная! Захотелось на иномарках кататься - так катайтесь,на здоровье.Только не уверен,что от этого жизнь стала счастливее. Той транспортной системе,что была в СССР может позавидовать любая капиталистическая страна - сегодня. Я вырос в городе на Волге. В Горьком было огромное количество лодочных станций.Поставить лодку было проблемой. Да,лодки были отечественные,да и моторы не ахти какие:"Вихрь","Москва","Ветерок" и пр. Но они были! И было их столько,что по Волге было откровенно трудно передвигаться. Зато сейчас - тишина! Ну пройд?т один раз в неделю "Принцесса" за 300 000 баксов,и опять тишина. Вихрь,он 10 литров в час жр?т. Раньше работяге это было оплатить играючи,а теперь? А теперь,только искры от потерь :gy:

Эта защищенность была - защищенностью инкубатора. Тебя кормят, поят, а ты яйца неси и ни о чем не задумывайся.
Конечно, зачем нужна конкурентноспособно сть? Наштамповали ламповых телевизоров - сиди и радуйся, и радуйся,
что еще досталось. Понаделали сковородок из чугуния... или моторов ВИХРЬ (вот и трахайся, дергая за веревочку,
получай удовольствие). Этакое убогое советское счастье...

10 литров в час - это у нас грубо 200р. Сейчас работяге это не по карману? Ну-ну.
Сейчас у работяг(которые работают, а не которые "пролетарии") у всех иномарки, зачем им трахаться с лодками
и мотором Вихрь ? А если есть желание, так можно все купить и Вихрь и Ямаху(причем покупают чаще второе) и т.д.
Не то, что раньше, когда это все было дефицитом.
Раньше после работы занятся было нечем, вот все на речку и сбегали, чаще всего затарившись горилкой.

А вообще, интересно получается, у тех кто за границей самые ностальгические, незамутненные воспоминания о счастливой
жизни в СССР. ... или потому, что они там сейчас такие сытые и не встречаются с остатками родимых пятен социализма,
или потому, что раньше трава была зеленее ?!
« Последнее редактирование: 11:53, 25 Июля, 2005 от Vad »
Удача терпелива...

kozba

  • Гость
Re: План или рынок?
« Ответ #10 : 09:10, 27 Июля, 2005 »
а счастье настоящее было?

Оффлайн -< BMW >-

  • Продвинутый
  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1121
  • Карма: +180/-20
  • Пол: Мужской
  • Кругом война, смерть, глупость, а мы тут пьем...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #11 : 09:16, 27 Июля, 2005 »
Вад,ну что ты лепишь горбатого? Ты знаешь сколько стоит сегодня настоящая чугунная сковородка в Европе?
? ?Ты много знаешь,во сколько обходится иметь простую лодку? Но в Европе и не только,огромное количество лодок,а в России они исчезли... Почему?
? ?Ты про ламповые телевизоры лепишь? Да уж лучше ламповый,который работает десятилетиями,чем современный,который нужно каждые два года обновлять...
? ?Тут вот кто-то сказал,что на западе профсоюзы действуют... Чушь собачья! Все синдикаты были и есть продажные марионетки.Синдикат ы (профсоюзы) отмирают...
? ?А тебе Вад сколько новые властьпредержащие платят за твою ортодоксальность? :degsmile
Да в СССР билеты на самолет копейки стоили - да быттехника была(только для 10-12 % избранных) - Вот только остальные 40 % на зоне фуфайки грели - и ?40% из кожи вон лезли горбателись чтоб за копейки ?- Они то и оплачивали Эти 10-12 % этой Грандиозной пирамиды -причем как всегда голова сгнила и родилось новое -пусть и меньшее ,немного ослабленное,государство.
И как я понял Nikbol в эти 10 % не входил - а просто грустит и завидует что не был сыном какого нибудь первого секретаря(а ведь счастье так рядом было :gy:)
Русский народ не имеет плана действий. Он всем страшен своей импровизацией.

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #12 : 09:58, 27 Июля, 2005 »
Вад,ну что ты лепишь горбатого? Ты знаешь сколько стоит сегодня настоящая чугунная сковородка в Европе?
 Ты много знаешь,во сколько обходится иметь простую лодку? Но в Европе и не только,огромное количество лодок,а в России они исчезли... Почему?
 Ты про ламповые телевизоры лепишь? Да уж лучше ламповый,который работает десятилетиями,чем современный,который нужно каждые два года обновлять...
 Тут вот кто-то сказал,что на западе профсоюзы действуют... Чушь собачья! Все синдикаты были и есть продажные марионетки.Синдикат ы (профсоюзы) отмирают...
 А тебе Вад сколько новые властьпредержащие платят за твою ортодоксальность? :degsmile

Сколько стоит НАСТОЯЩАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ ЧУГУННАЯ СКОВОРОДКА, а не тот ширпотреб, который делали при советах?

В чем различие: содержать лодку в Европе и Казанку на Волге при советах?

Как ламповый телевизор работает десятилетиями (ремонтируясь каждый год)?
Почему нужно обновлять импортный телевизор каждые два года ? Нет, ну почему?
Один (SHARP) у меня работает 11 лет, второй(SONY) 7 лет.

Сколько тебе платят Американцы за агитацию ?

Ответь на эти вопросы честно и сразу поймешь, кто здесь чего лепит.
Удача терпелива...

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #13 : 13:21, 27 Июля, 2005 »
Дуся! Ты чего вс? дешевишься? Для тебя персонально сообщаю,что живя в последние годы в Москве имел шесть автомобилей самой высшей пробы.Жил в Президент отеле а апартаментах.Сегодн я такой номер стоит более 6000 долларов СЩА в сутки.
БМВ,чебурашка тв пот?ртая... И яхта была - но пришлось продать... В отличии от тебя,убого,я знаю вкус денег.А партийным сыночкам придйтся тебе завидовать,так как всю свою оставшуюся жизнь ты будешь прозябать... Посмотришь... :degsmile

"От тюрьмы и от сумы не зарекаются" Это что - хвастовство?
Чем собственно хотели удивить? Аппартаментами? Красивой жизнью?
У меня в 20 лет уже были собственная квартира и машина
купленные на собственные заработанные деньги. Жил оч. даже неплохо.

А вот кичиться своим состоянием не стоит, потому что из состоятельного человека
можно в одночасье превратиться в бедного, а наоборот очень трудно.
Особенно если приходится начинать снова с нуля!
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Охотник

  • Аццкий
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 10512
  • Карма: +840/-186
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #14 : 18:20, 27 Июля, 2005 »
Хантеру это очевидно, поэтому спорить тут бесмысленно. То есть Хантер объявляет сво? утверждение аксиомой.

Видимо, где-то я ошибся, и союз развалился оттого, что его экономика была совершенной, а гражданам жилось в нем очень хорошо.
С идиотами в полемику не вступаю.

Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #15 : 19:05, 27 Июля, 2005 »
Да не хвастоство это... И было,и есть,и терял вс? неоднократно... Просто,когда тебя огульно обвиняют во лжи,то приходится ...
   Вад! Я американцам не служу.Я вообще никому не служу. Единственный раз принимал Присягу на верность Советскому народу - и вс?! Моя страна умерла и уже никогда не верн?тся...
   В ч?м заключается различие в содержании лодки в Европе и СССР я тебе поясню. Скажем так,моя "лодка" стоила более 300.000 Долларов США.Содержание такой лодки обходится примерно 10000 в год и плюс эксплуатационные расходы около 50000. Не хило?
Небольшая лодка стоит порядка 15-20000. Страховка,стоянка порядка 2000.Эксплуатационн ые расходы порядка 10000 в год.
   Разница с жизнью в СССР огромная. Однажды,с другом,на его яхте в Финляндии мы вынуждены были пройти более 30 морских миль для того,чтобы найти кусок берега на каком-нибудь острове,чтобы иметь элементарное право ступить ногой на берег.Вс? вокруг частное!
Попробуйте развести кост?р - я вам не позавидую. Попробуйте половить рыбу-имейте ввиду,что лицензию (персональную) нужно покупать в каждом отдельном муниципалитете...
В СССР лодки имели для того,чтобы отдыхать,а в Европе это атрибут престижа.Лодки стоят,их моют и чистят и кушают в ресторане яхт-клуба - и вс?! Одна заправка моей яхты стоила больше 1000 долларов США. Желаю удачи и прекрасного отдыха :gy:

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #16 : 16:25, 28 Июля, 2005 »
to Nikbol

У меня к вам несколько вопросов:

Хотели бы вы опять жить при СССР?

Чем вы занимались, когда жили еще при СССР и потом (после 90-го года)?
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Nikbol

  • Пока без прописки
  • **
  • Сообщений: 139
  • Карма: +24/-53
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #17 : 07:48, 29 Июля, 2005 »
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.Именно сейчас я понимаю,что на базе той страны можно было создать воистину уникальную жизнь.Тот потенциал,который мы имели трудно переоценить...
   В 90-м я уже перебрался в Москву.Перед этим я организовал кооператив на Камчатке (на свои деньги и кредит,под собственную ответственность).В кооперативе было 6 КАМАЗов,1 КРАЗ,8 ЗИЛов.Большое количество оборудования,даже привйз единственную на Камчатке установку водообразивной резки стоимостью 250000 долларов США. Чем кончилось? Плюнул на ВС?... Продал 4 КАМАЗа для того,чтобы вернуть остаток кредита и уш?л не взяв себе ни копейки! Я начинал новые дела... Задача минимум - заработать на то,чтобы нгавсегда уехать из страны,в которой люди не хотят нормально жить...

Оффлайн Батя

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2951
  • Карма: +346/-262
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #18 : 11:12, 30 Июля, 2005 »
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.Именно сейчас я понимаю,что на базе той страны можно было создать воистину уникальную жизнь.Тот потенциал,который мы имели трудно переоценить...

Абсолютно согласен. 
Пессимист — это хорошо информированный оптимист…

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #19 : 12:45, 31 Июля, 2005 »
Если честно,то я действитель но хотел бы жить в СССР брежневского разлива.
Абсолютно согласен. ?
Откровенно говоря мне не нравится современная ситуация в России, точнее коррупция во власти, а время руководства страной Брежневым я считаю откровенным и наглым использованием соего положения в личных целях чиновниками разных уровней.

Давайте представим, что было бы со страной если бы Брежнев не умер в '82 г., или его приемником стал бы человек из его круга а не Ю.В. Андропов. Думаю что СССР при любом раскладе
распался бы...

Причины? Зависимость экономики от продажи нефти. (Страны ОПЕК увеличивают добычу нефти, цены на нефть падают, СССР теряет оч. много от продажи). Коррупция власти. Отсутствие реформ. Застой.

Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #20 : 12:46, 31 Июля, 2005 »
А.Н. Косыгин и секретарь ЦК партии Ю.В. Андропов, считали необходимым дальнейшее развитие страны, опираясь на решения XX съезда партии. Они полагали нужным продолжать реформаторский курс в экономике и дальнейшую либерализацию общественно-политической жизни, с тем чтобы укрепить существующую систему.

Более консервативный путь развития отстаивали Л.И. Брежнев, М.А. Суслов, А.Н. Шелепин и некоторые другие работники партийно-государственного аппарата. Дос?тижение стабильности общества они связывали с пересмотром политического курса последних лет, с отказом от политики десталинизации и реформ. В печати прекратились критика культа личности И.В. Сталина, разоблачение беззаконий ста?линского режима.

Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #21 : 12:47, 31 Июля, 2005 »
Коррупция и привелегии:
Кроме льготного распределения дефицитных продуктов чиновники среднего ранга и выше получали для себя и своих родственников улучшенное жилье, особое медицинское обслуживание, на льготных условиях строили дачи в лучших местах. Причем, чем более высокий пост занимал чиновник, тем большую возможность он получал запустить свою руку в государственную казну.
В расхищении государственной собственности в особо крупных размерах участвовали многие партийные функционеры, например, первый секретарь Краснодарского крайкома КПСС С. Медунов, его заместители А. Тарада и Мерзлый. В конце 70-х годов развернули так называемое ?рыбное дело? по продаже рыбопродуктов (особенно икры) за границу, выручка от которой поступала в личный карман высокопоставленных чиновников Министерства рыбного хозяйства (замминистра был расстрелян, а министра отправили на пенсию). В начале 80-х годов открылись огромные масштабы хищений в московской торговле, которыми руководили начальник Главторга Мосгорисполкома депутат Н. Трегубов и директор Елисеевского магазина Ю. Соколов, дружившие с рядом высокопоставленных государственных деятелей. В 1981 году уголовное дело завели на чиновников Министерства торговли РСФСР, был арестован замминистра Лукьянов.
Почти все члены семей высокопоставленных партийных и советских чиновников занимались спекуляцией товарами (особенно иностранными), которые они покупали по низким ценам и перепродавали в комиссионных магазинах или посредникам. Особенно в ходу была скупка и перепродажа драгоценностей. Многие из них знали о предстоящем повышении цен на ювелирные изделия, скупали их через своих знакомых в магазинах, а после повышения цен (обычно на 100-150%) продавали, получая баснословные прибыли. Подобными махинациями, например, занималась дочь самого Л. Брежнева.
С 70-х годов происходит и разложение органов безопасности, и прежде всего в высших и наиболее ответственных звеньях. Коррупция и злоупотребление властью высшими чинами МВД, в числе которых был сам министр Щелоков и его заместитель, зять Брежнева Чурбанов. Даже в КГБ, считавшемся наиболее надежным учреждением, на почве подкупа и стяжательства происходят акты беспрецедентного предательства ? совершают измену в форме шпионажа или побега за границу более двух десятков офицеров разведки.
 ? ?
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #22 : 12:47, 31 Июля, 2005 »
В заключении военной прокуратуры СССР, направленном в ЦК КПСС, вскрывались должностные злоупотреления бывшего министра внутренних дел Щелокова. Этот высокопоставленный представитель номенклатуры присвоил в личное пользование несколько служебных ?мерседесов?, не брезговал забирать к себе домой и на дачу, а также раздавать ближайшим родственникам арестованные милицией вещественные доказательства и конфискованные произведения искусства и антиквариата. Для своего окружения Щелоков создал подпольный магазинчик, в котором продавались изъятые у преступников вещи, первым покупателем которых (по символическим ценам) был он сам. Члены семьи Щелоковых были замечены в обмене в банках огромных денежных сумм в потертых, захватанных, довольно ветхих рублях.
Расследование дела Щелокова и связанных с ним высокопоставленных партийных и советских чиновников показало глубочайшее разложение высшей власти, связь целого ряда ее влиятельных представителей с преступными мафиозными группировками в торговле и промышленности.

В Москве был застрелен бывший нач-к Управления ФСБ РФ по Москве и Моск. обл. А. Трофимов.
Он работал ранее в 3 управлении КГБ ? по борьбе с оргпреступностью, а затем стал заместителем начальника Московского управления КГБ. На этих постах он вновь отметился рядом очень громких дел. Директор знаменитого Елисеевского гастронома Юрий Соколов за получение взяток от высокопоставленных лиц был приговор?н к расстрелу. Дело магазинов сети ?Океан? привело к аресту замминистра рыбного хозяйства СССР Рытова и начальника ?Рыбпромсбыта? Рогова. ?Хлопковое дело? закончилось заключением под стражу нескольких сотен человек.

P.S. Меня более всего интересует и волнует не политический строй и общественная жизнь,
а наоборот коррумпированность власти, независимо от времени (будь то 1975 год или же 2005 год.)
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

Оффлайн Vad

  • Nemo solus satis sapit
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4373
  • Карма: +416/-139
  • Пол: Мужской
  • Nomen est omen
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #23 : 10:58, 01 Августа, 2005 »
Экономика и политика очень сильно увязаны и изменения в одной области неизбежно влияют на другую.

Чем хороша плановая экономика?
Прежде всего тем, что можно распланировать на будущее доходы и расходы, этапы строительства
внедрения и прочее... т.е. распланировать жизнь. НО !!!
Вот тут и подкрадывается БОЛЬШОЙ БЕЛЫЙ ПУШИСТЫЙ ПИСЕЦ !!

Оказывается , что жизнь распланировать невозможно, для этого жизнь должна быть монотонной, неспешной,
безо всяких неожиданностей и проч.

Как раз так и пытались сделать в СССР. И что из этого получилось ?!
И получился застой и всеобщая лень. Все по плану, все по графику.

Конечно, нахрена нужны полупроводниковые телевизоры и сковородки с тефлоновым покрытием ??
Ведь на эту пятилетку запланипрованны еще ламповые телевизоры и чугунные сковородки !!
Чего тогда делать с чугуном и устаревшими радиозаводами ?! А ведь они тоже в плане... и т.д.
А быстро перекроить планы - это настолько глобальная задача...!!

У рынка тоже свои недостатки.
Волнообразные скачки спроса-предложения, развития-спада.

Поэтому у планирования должна быть своя ниша, а у рынка - своя.
И если их грамотно увязать, то и получится динамичная и сбалансированная модель
развития экономики.

Но по крайней мере, в торговле, сервисе и производстве товаров и продуктов для населения
должен быть рынок - однозначно. Это вопросов не вызывает.
Удача терпелива...

Оффлайн Lynx2000

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 2261
  • Карма: +326/-3
  • Пол: Мужской
  • Таааак. Интересное - интересно...
    • Награды
Re: План или рынок?
« Ответ #24 : 11:57, 01 Августа, 2005 »
мне кажется или нет, что из присутствующих экономику никто не изучал..???? :gy:
Если будем конкретно говорить про экономику, языком понятным экономистам, будет неинтересно.
Ну допустим можно начать с:
- Истории экономических учений;
-Одного из разделов эконом. теории - Макроэкономики.

Согласен с Vad'ом во многом, и, в том что экономика и политика взаимосвязаны.
Но незабывайте основное правило экономики - планирование.
Плановая ли или рыночная...
Любой экономист анализируя состояние экономики или хоз-ю деятельность предприятия,
планирует получения прибыли из соотношения к фактич. полученной в прошлых периодах.
Помните! Если вы пришли в лес с ружьем, еще не значит, что из охотника Вы не превратитесь в добычу!
Берегите природу - мать Вашу!

 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.