Честный богатый???

[Lexus]

Да ладно вам Патриот, как будто вы не знаете за что сидит Ходорковский, совсем не за уклонение оплаты  налогов и не за приватизацию. Кстати, Юкос честно платил налоги, использовав при этом вполне законные схемы налогооблажения. А минимизация налоговых отчислений это следствие борьбы за высокую эффективность.

[Батя]

Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику. Может это и правда. А может такие слухи распускают его соратники.  Выгодно представить Ходорковского жертвой политических репрессий.
Аль Капоне тоже посадили за налоги, а не за 400 убийств. Налоговые преступления проще всего доказываются.

[Батя]

Вчера в новостях прошла информация о голодовке работников Янтарного комбината. Зарплата рабочих там составляет от 1500 до 4000 рублей в месяц.
Это ответ на многие вопросы. Эти люди не стоят в очередях за колбасой и сметаной, это для них недоступная роскошь.
Это объясняет каким образом владельцы таких комбинатов "честно" зарабатывают свои миллионы.
Единственный способ стать богатым это перераспределть денежные потоки в свою пользу за сч?т других людей.

[Lexus]

Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику.

Его надо было отстранить от дел, а повод в России всегда найдется. Ему даже срок дали такой, что бы он не смог повлиять на ход президентских выборов 2008 года. Хотя уже сейчас,при проведении опроса Левада центром, за кандидатуру Ходорковского на выборх проголосовали около  8%. Цифра впечетляет, неправда ли? Г-н Путин просто испугался такого богатого и влиятельного человека, тем более что МХ реально претендовал на президентский пост. Россияне, в большинстве своем, не любят богатых людей (олигархов) и это можеть стать весомым аргументом для гос-ва при "травле" этого слоя. Путину везде нужны свои люди, и он их везде раставляет.

[Батя]

То есть Вы считаете, что Ходорковский репрессирован безвинно?

[Lexus]

То есть Вы считаете, что Ходорковский репрессирован безвинно?

Ни кто не может похвастаться без винностью. И за ним тоже есть грешки. Но посадили то его не за это! Да, во время приватизации он не потерялся и сумел приспособиться, во время Ельцина помог ему получить президентский пост повторно, за что и получил свой главный актив(Юганскнефтегаз). Пытался договориться с Путиным, но перешел ему дорогу, тем самым накликав на себя беду. Результат - 9 лет. Да у нас на такой срок сажают только за убийства и маньяков! А не за налоговые преступления. Он пал жертвой путинизма :boxed

[Батя]

Да не так уж и много - 9 лет. Если бы мы с тобой украли хотя 1% от той суммы, за которую осудили Ходорковского, мы бы получили гораздо больше 9 лет.
Другое дело, что его посадили, а других "бизнесменов" оставили на свободе. Это обидно. Да и надо признать, что Ходорковский конечно талантливый человек, и держать его за реш?ткой непрактично. Разумней было бы конфисковать его имущество, потом назначить с хорошей зарплатой на должность, где бы он мог приносить пользу государству.
Правда для этого государство должно быть сильным.

[Lexus]

Да не так уж и много - 9 лет. Если бы мы с тобой украли хотя 1% от той суммы, за которую осудили Ходорковского, мы бы получили гораздо больше 9 лет.
Другое дело, что его посадили, а других "бизнесменов" оставили на свободе. Это обидно. Да и надо признать, что Ходорковский конечно талантливый человек, и держать его за реш?ткой непрактично. Разумней было бы конфисковать его имущество, потом назначить с хорошей зарплатой на должность, где бы он мог приносить пользу государству.
Правда для этого государство должно быть сильным.

Во-первых, 9 лет это очень много для такого правонарушения. Во-вторых, вы считаете это нормальным пересажать всю промышленную элиту? А в-третьих, ни один номальный человек, после того как у него отоберут 15 млрд. не будет на вас работать, будь вы хоть царь и бог,  и сильное государство тут ни при чем.

[Охотник]

Налоговые преступления проще всего доказываются.

Вот тебе и ответ, почему именно за это.

[Батя]

Так вс?-таки есть конкретный пример богатого и честного?

[Охотник]

Так вс?-таки есть конкретный пример богатого и честного?

Вопрос: назови десяток владельцев автомобилей "Мерседес", живущих в России.

[Батя]

Вопрос: назови десяток владельцев автомобилей "Мерседес", живущих в России.

При ч?м тут владельцы "Мерседесов"?!!
Очередная попытка зафлудить тему?

[krasn]

 Нашему государству богатые и честные не нужны, потомучто стадом баранов всегда удобнее управлять, ну иногда можно устроить и показательный суд над Ходорковским или "в серых погонах" , только почему-то Чубайсу вс? до фени , что пол-страны элктросетей загнулось, а они дивиденты делят, не задумывались по чему ?

[Dusya]

  только почему-то Чубайсу вс? до фени , что пол-страны элктросетей загнулось, а они дивиденты делят, не задумывались по чему ?

странный вы какой-то. А как вы себе представляете возможность НЕ ВЫПЛАТИТЬ ДИВИДЕНДЫ? Выплачивать или не выплачивать решает совет директоров путем голосования, опять же НЕ выплатить можно решить ТОЛЬКО по обыкновенным акциям, а привелигированные выплачиваются в любом случае, почитайте внимательно условия эмиссии акций и условий выплаты дохода с них.
Опять же кто будет покупать акции на бирже, если по ним не выплачивают дивиденды, да хоть раз такое сделай и биржевая котировка РАО тут же рухнет и предприятие станет банкротом за одну минуту. Вы же не станете деньги вкладывать в предприятие, которое в обмен за привлечение средств отказывается платить? Почему другие должны? Чубайс не правомочен все решать, он не владелец основного пакета акций. И даже при 51% есть еще другие акционеры с БЛОКИРУЮЩИМ пакетом, и их голос может оказаться решающим.

[Охотник]

Hunter, лучше такие задачи патриотру не ставить, мыслить образно он не может и проводить аналогии тоже. Линейное мышление по заранее заложенным кем-то алгоритмам.

Все он понимает, просто ветошью прикидывается.

[Lynx2000]

Да ладно вам Патриот, как будто вы не знаете за что сидит Ходорковский, совсем не за уклонение оплаты? налогов и не за приватизацию. Кстати, Юкос честно платил налоги, использовав при этом вполне законные схемы налогооблажения. А минимизация налоговых отчислений это следствие борьбы за высокую эффективность.

С тем что неуплата налогов - предлог, я согласен. А вот в отношении неуплаты налогов, несогласен! Мне было интересно наблюдать за процессом и получать информацию о доказательствах представленных стороной обвинения. Суть минимизации заключается в использовании налоговых льгот представленных согласно действующему законодательству РФ.
А использование "подставных фирм-однодневок" с последующим прекращением их деятельности
после проведения сделок и фин. операций, а также? необоснованное завышение налогооблагаемой базы не является использованием налоговых льгот а скорее наоборот типичная схема (преступная) ухода от налогов.
Обыски проведенные в Испании также дали основание предполагать, что в ходе расследования
полученные факты - вершина айсберга. ИМХО!!!

Конечно знаю, за уклонение от налогов. Доказать смогли только это. Ходят слухи, что за то, что полез в политику. Может это и правда. А может такие слухи распускают его соратники.? Выгодно представить Ходорковского жертвой политических репрессий.
Аль Капоне тоже посадили за налоги, а не за 400 убийств. Налоговые преступления проще всего доказываются.

И вообще нечего олигархам делать в политике. Думаю что Кремль ясно дал понять что каждый должен заниматься своим делом.

[Охотник]

И вообще нечего олигархам делать в политике. Думаю что Кремль ясно дал понять что каждый должен заниматься своим делом.

Почему это олигархам нельзя заниматься политикой? Каким законом это запрещено?

Почему Кремль так рьяно старается не допустить олигархов во власть? Ответ: группировка властьпридержащих под условным наименованием "бывшие", не хотят делить эту власть с группировкой нуворишей под наименованием "олигархи". Только и всего.

[Lynx2000]

Почему это олигархам нельзя заниматься политикой? Каким законом это запрещено?

Почему Кремль так рьяно старается не допустить олигархов во власть? Ответ: группировка властьпридержащих под условным наименованием "бывшие", не хотят делить эту власть с группировкой нуворишей под наименованием "олигархи". Только и всего.

Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь? Получается: белые приходят - грабят, зеленые приходят - грабят, красные приходят - ...

Политикой никому не запрещено заниматься, и политика - это стратегия и тактика твоего, государственного или еще кого-либо поведения (в моем понимании).
А какие интересы они (олигархи) хотят представлять и хотят ли думать о государстве и
его отношении с другими гос-ми. Им интересен прежде всего свой бизнес, а потом уже можно и о стране подумать...

[Охотник]

Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь?

Таковые интересы лоббируются в правительственных кабинетах. А там, заметь, сидят вовсе не олигархи.

Им интересен прежде всего свой бизнес, а потом уже можно и о стране подумать...

Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

[Батя]

Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

То есть о стране не думают ни те, у кого власть, ни те, у кого деньги. И вы призываете мириться с таким положением дел.

[Dusya]

Знаешь!? Когда внаглую лоббируются интересы определенной фин.-промышленной группы
о какой рыночной экономике может идти речь?

Есть учебник по экономике, а есть опыт, как правило, разные вещи. Правильно или неправильно, что определенные фин.круги лоббируют свои интересы, это уже другой вопрос, а то, что так делается во всем мире, это факт. Как вы думаете, кто пролоббировал войну в Ираке? Не фин.круги ли от военных и нефтедобытчиков?
Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других.  И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические  механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

[Батя]

Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других.? И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические? механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

Приведи пример хозяйственника, которого ты предлагаешь во власть.

[Батя]

Приведите мне пример честного богатого человека.

Могу ли я считать отсутствие конкретного примера, доказательством того, что вам таковые неизвестны?

[Dusya]

Могу ли я считать отсутствие конкретного примера, доказательством того, что вам таковые неизвестны?

Могу ли я считать вашу поспешность в требованиях чего-то от других желанием выдать желаемое за действительное?

[Lynx2000]

Таковые интересы лоббируются в правительственных кабинетах. А там, заметь, сидят вовсе не олигархи.

Сели туда благодаря связям и деньгам олигархов.

Хочешь сказать, что те, кто сидит сегодня в Кремле, думают в первую очередь "о стране"?

Не хочу так сказать, потому что думаю наоборот, и они не думают. И это раздражает!

Есть учебник по экономике, а есть опыт, как правило, разные вещи. Правильно или неправильно, что определенные фин.круги лоббируют свои интересы, это уже другой вопрос, а то, что так делается во всем мире, это факт. Как вы думаете, кто пролоббировал войну в Ираке? Не фин.круги ли от военных и нефтедобытчиков?
Всегда и во все времена капиталы сливались с властью. Во власти сидят проститутки, которые сегодня за энную сумму лоббируют одних, а завтра других. И на мой взгляд, страной должны управлять хозяйственники, которые на практике знают экономические механизмы, а не полностью полагаются на советчиков от пролоббированных кругов, а доверяются, т.к. сами ни черта не смыслят.

Первое мое образование - экономическое. Вся теория экономики и модели основаны на практическом применении, начиная от А. Смита.
Только для России подходит изречение Суворова: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
То что промышленники пытаются лоббировать свои интересы - не новость. Вопрос в том как государство противодействует этому. Так М. Тэтчер в 80-х г.г. провела национализацию угледобывающей промышленности.
Скорее всего власть дает право приращивать капитал.

Кстати to патриот экономические преступления не так просто раскрыть и доказать.