COVID - 19, летом 2021 года (аудио)

[Луноликая]

У кого есть данные о смерти от вакцинации российской вакциной?

Буду удивлена, если смертельных случаев не будет за последние сутки. У нас есть. Но это херня, единицы....главное, не попасть в те единицы [emoji41]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Луноликая]

Не , не уходи!

Делать-то что?

Маски - фигня,
Вакцинация - зло,
В больницах оптимизация и инфекция....

Делать-то что?  Куда заболевших девать и как количество их уменьшить?  Кто там ответ знает - Делягин, Фурсов, Платошкин...?

Бегите на дачу, и работайте online оттуда. 
Я вот тоже ищу пути отступления. Благо с моей работой это легко.

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Vatcek]

У нас есть.

Я про российскую вакцину спрашивал. У вас есть вакцина из РФ?

[Romesh]

Просто интересно. А как вы можете без рецепта врача принимать вот так вот всё это? [emoji848]
Вот так себе выбирать лекарства...как это? Вы  не боитесь?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Вообще-то, так делает основная масса россиян. Традиция... 

[Луноликая]

Я про российскую вакцину спрашивал. У вас есть вакцина из РФ?

Даже и есть какая то разница. Какая разница?)))

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Луноликая]

Вообще-то, так делает основная масса россиян. Традиция... 

Не поняла вообще

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Romesh]

Не поняла вообще

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.
(стихи Я.Смелякова, муз. Ю.Визбора)

В России обращаются к врачам в самом крайнем случае - когда нужен больничный лист для работодателя. Во всех остальных случаях люди сами знают какие таблетки и когда пить... 

Вон, у Андрея спроси: Какой медицинский институт он закончил?  Тем не менее, себя от коронавируса он вылечил с успехом и без всяких врачей. 

[Луноликая]

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.
(стихи Я.Смелякова, муз. Ю.Визбора)

В России обращаются к врачам в самом крайнем случае - когда нужен больничный лист для работодателя. Во всех остальных случаях люди сами знают какие таблетки и когда пить... 

Вон, у Андрея спроси: Какой медицинский институт он закончил?  Тем не менее, себя от коронавируса он вылечил с успехом и без всяких врачей. 

Хахаха! Зачётный диагноз,  от которого он сам себя вылечил. [emoji3060]
А диагноз был каков?

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Луноликая]

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.
(стихи Я.Смелякова, муз. Ю.Визбора)

В России обращаются к врачам в самом крайнем случае - когда нужен больничный лист для работодателя. Во всех остальных случаях люди сами знают какие таблетки и когда пить... 

Вон, у Андрея спроси: Какой медицинский институт он закончил?  Тем не менее, себя от коронавируса он вылечил с успехом и без всяких врачей. 

А диагноз "короновирус" он тоже сам себе поставил? [emoji2960][emoji16]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

[Romesh]

А диагноз "короновирус" он тоже сам себе поставил? [emoji2960][emoji16]

Sent from my SM-G991B using Tapatalk

Это вопросы не ко мне! Обращайся к первоисточнику. 

[k_rina]

В России обращаются к врачам в самом крайнем случае - когда нужен больничный лист для работодателя. Во всех остальных случаях люди сами знают какие таблетки и когда пить... 

Маленькое добавление - еще, когда совсем припекло.

[k_rina]

Денис Проценко  (главврач Коммунарки)
https://covid.znanierussia.ru/

Про "подготовку" иммунитета - с 56.54

Но лучше слушать с начала. Много  интересных моментов в истории борьбы с ковидом.

[Vatcek]

Денис Проценко  (главврач Коммунарки)

Да что он в ковиде понимает.... Простой главрач      К тому же пристроился к ЕР   
(сарказм)

[Андруха]

Не , не уходи!
Делать-то что?
Маски - фигня,
Вакцинация - зло,
В больницах оптимизация и инфекция....
Делать-то что?  Куда заболевших девать и как количество их уменьшить?  Кто там ответ знает - Делягин, Фурсов, Платошкин...?

Ну как же без ведра помоев, в смысле сарказма, который должен ввести меня в состояние стыдливости и привести к покаянию.
Ты на полном серьезе написала этот идиотизм или просто ради плевка в мой адрес?
Вот действительно совсем не видно причинно-следственных связей во всей этой истории? Ну хорошо, давай по пунктам.
Почти два года назад я открывал тему про оптимизацию медицины. Помнишь?
Ты там упорно доказывала, что я паникер и ни хрена не смыслю ни в чем.
И даже представляла радостные вести с медицинского фронта, как там всё здорово, радужно и мы все попадем в рай (вот уж бл...).
Но вдруг начало оказываться, что при появлении очередной инфекции система не просто начала давать сбой, а абсолютно пошла в разнос.
А в чем был смысл оптимизации? Да в очень простом: сокращение персонала (всех уровней), сокращение больниц (инфекционных в большей степени), т.е. уменьшение издержек при оказании медицинской помощи населению. Кому выгодно?
Хочу заметить, что после оптимизации отчисления в ОМС с предприятий уменьшены не были. А это значит, что эти фонды начали получать сверхприбыли. Ну ведь здорово же, правда! Не качество медицинских услуг улучшено, не обучение специалистов для работы на новейших аппаратах проведено, а просто увеличена прибыль фондов.
А теперь обратимся к истории эпидемий, которые происходили в первой четверти 20 века. Это времена Первой Мировой войны, революций, Гражданской войны и т.д.
Пышным цветом холера, чума, оспа, дизентерия, испанка, тиф и т.д. И локализованы они были только к середине 20-х. Почему?
Да потому что воюющим сторонам было не до обеспечения санитарных норм. Медицина стала по большей части военно-полевой. На другую денег просто не хватало.
И только после окончания войн, начала восстановления инфраструктуры, массового производства гигиенических средств и выполнения санитарных норм эпидемиологическая ситуация начала исправляться.
Без всякого повсеместного применения лекарственных средств и, тем более, вакцинации. Проще говоря, тупо отмыли грязь, потом помыли руки, посуду и прочий скарб чистой водой с моющими средствами. ВСЁ!
Еще раз: причиной эпидемий было нарушение санитарных норм.
После современной оптимизации, мыть, в необходимом объеме, стало некому.
И об этом писали, кричали, говорили, но все без толку. А некоторые еще и говорившим об этом, постоянно выливали ушат своей желчи, что мол чего лезете в калашный ряд своим рылом. Власти все делают хорошо, все для нас, вон у меня и соседка даже на операцию съездила... Конечно, такой показатель как соседка – это вещь универсальная, говорящая о состоянии всей системы в целом.
И теперь давай к твоим вопросам. Кто устроил оптимизацию? Делягин? Фурсов? Платошкин?
Кто сокращал персонал и количество больниц? Делягин? Фурсов? Платошкин?
Кто поддерживал все эти действия в информационном пространстве, даже на этом форуме? Делягин? Фурсов? Платошкин?
Никаких выводов в этой ситуации не напрашивается, особенно в плане что делать?
Так вот все перечисленные тобой вопросы нужно адресовать, совместно со своей желчью, не мне, не Делягину\Фурсову\Платошкину, а тем, кто принял решение по оптимизации, кто её реализовывал, кто получил профит от неё и тем, кто активно поддерживал эти действия. Чаще смотритесь в зеркало...

Немного о смертности.
Не было в истории человечества периодов, когда никто не умирал. Вот не было.
Умирали всегда и по разным причинам. И эти причины можно представить по-разному. Например, «кто-то умер во время войны». Сразу первая мысль при таком словосочетании: убили. Ну война же. А что, во время войны нельзя умереть от отравления, несчастного случая, от старости, в аварии...
Историческая справка по версии Украины (домайдановской, когда по документам еще считали) о смертях во время голодомора: минимум 900 тыс. И верят ведь...
Смотрим сам документ (почти дословно): смертность в 1931-33 годах на территории УССР превысила рождаемость на 900 тыс. человек. Чувствуется разница?
Так же и сейчас из всех утюгов РФ: смертность от ковида столько-то человек, это рекорд за столько-то времени... Действительно, в абсолютном виде большая цифра. А давайте посмотрим относительные цифры. Например, сколько в день умирает от болезней сердечно-сосудистой системы, онкологии, гриппа, пневмонии. Давайте в сравнении, чтобы хоть как-то определить степень опасности. Неееет, нельзя, плебс боятся перестанет. А это уже потеря дохода, да еще и оправдываться за свое управление придется.
Конечно, всегда проще виновным назначить того, кто просто не согласен с твоим мнением и, тем более, имеет наглость перечить самым лучшим властям в мире, которые денно и нощно оберегают наш покой и благополучие.

А ты уверен, что это был коронавирус?

А диагноз был каков?

Сегодня, на пятый день от начала симптоматики пропали вкус и обоняние. Еще вопросы по диагнозу есть?

Вон, у Андрея спроси: Какой медицинский институт он закончил? 

Роман, теперь и ты начинаешь меня потрясать своей логикой. Я тут слышал ты на даче стройку затеял. А ты какой строительный институт окончил?
Во многих темах ты очень часто обсуждаешь исторические события. Ты какой исторический институт закончил? Никаких? Тогда какого хрена?
Знаешь, у меня полтора года на руках была тяжело больная мама. Врачам было плевать. Что здесь, что в Питере от ее лечения отмахивались все врачи. А когда началось коронобесие, мы не могли сделать ни УЗИ, ни КТ, чтобы хоть как-то проконтролировать процесс болезни и просто получить поддержку.
Так вот все эти полтора года я сидел и изучал медицинские справочники, энциклопедии, научные статьи, в общем всё, что могло дать хоть какую-то информацию в помощь. Да, это не пять лет медицинского ВУЗа. Но поверь, благодаря подчерпнутому из всего перечисленного,  добавился целый год жизни для моего главного человека в этом мире. Врачи ей давали только полгода.
Я не претендую на роль врача или целителя. И не предлагаю никому таких услуг. Но твой сарказм считаю не уместным.

Тем не менее, себя от коронавируса он вылечил с успехом и без всяких врачей.

Для того, чтобы понимать принципы борьбы с некоторыми заболеваниями, не обязательно пользоваться услугами врачей. Но главное понимать.
И вот вам на эту тему замечательный ролик старого еврея Комаровского)))
На мой взгляд, один из лучших и коротких объяснений по теме. Пользуйтесь.

[Romesh]

Роман, теперь и ты начинаешь меня потрясать своей логикой. Я тут слышал ты на даче стройку затеял. А ты какой строительный институт окончил?
Во многих темах ты очень часто обсуждаешь исторические события. Ты какой исторический институт закончил? Никаких? Тогда какого хрена?
Знаешь, у меня полтора года на руках была тяжело больная мама. Врачам было плевать. Что здесь, что в Питере от ее лечения отмахивались все врачи. А когда началось коронобесие, мы не могли сделать ни УЗИ, ни КТ, чтобы хоть как-то проконтролировать процесс болезни и просто получить поддержку.
Так вот все эти полтора года я сидел и изучал медицинские справочники, энциклопедии, научные статьи, в общем всё, что могло дать хоть какую-то информацию в помощь. Да, это не пять лет медицинского ВУЗа. Но поверь, благодаря подчерпнутому из всего перечисленного,  добавился целый год жизни для моего главного человека в этом мире. Врачи ей давали только полгода.
Я не претендую на роль врача или целителя. И не предлагаю никому таких услуг. Но твой сарказм считаю не уместным.

Андрей! Прочитай полностью мое высказывание и не выдергивай цитаты из контекста. Никакого сарказма и никакого обвинения в твой адрес там не было. Я, просто, привел пример, чтобы объяснить Лунноликой, что в России люди, в основной своей массе, не имея медицинского образования, сами себя лечат, и довольно успешно. Ей было не понятно как можно принимать лекарства без рецепта врача. Так что успокойся - никто тебя не хотел обидеть. 
На счет стройки, кстати, та же история: в Германии и в США меня бы оштрафовали на крупную сумму за самострой. У них это запрещено. Строить могут только специализированные компании, имеющие соответствующую лицензию. По крайней мере, так мне объясняли знакомые, живущие в этих странах. А у нас это в порядке вещей. 
Недавно прочитал интересный факт: в Германии запрещено ночевать на даче и достраивать дачные домики вторым этажом или мансардой. Это связано с тем, что дачные домики не подключены к пожарной сигнализации и в случае пожара люди могут погибнуть. За нарушение этого правила тебя могут исключить из дачного кооператива, а участок отобрать (участки у них выдаются в аренду).

[k_rina]

Ну как же без ведра помоев, в смысле сарказма, который должен ввести меня в состояние стыдливости и привести к покаянию.
Ты на полном серьезе написала этот идиотизм или просто ради плевка в мой адрес?

Андрей, ты, вообще-то, бываешь ооочень , мягко говоря, неосторожен в своих выражениях по отношению к другим.  Но "ведро помоев"  в моем сообщении отыскал.

Можешь, конечно, расценивать  мое сообщение как идиотизм, но я на протяжении года со стороны критиков ( а ты являешься  самым  крутым из  обитающих на этом форуме)  действий  властей и медиков  (как наших, так и забугорных)  не видела ответа та вопрос "Что делать в данной ситуации"?   

Вот действительно совсем не видно причинно-следственных связей во всей этой истории?
Ну хорошо, давай по пунктам.
Почти два года назад я открывал тему про оптимизацию медицины. Помнишь?

Ты там упорно доказывала, что я паникер и ни хрена не смыслю ни в чем.

Я так и писала, что ты "паникер и ни хрена не смыслю ни в чем"?  Или это твоя вольная интертрепация  моих сообщнией? Что за манера считать оскорблением несогласие с твоим мнением?  Почему мнение,  отличное от твоего так тебя раздражает?

И даже представляла радостные вести с медицинского фронта, как там всё здорово, радужно и мы все попадем в рай (вот уж бл...).

А давай не передергивать?  Да, я и на данный момент могу привести свеженькие положительные примеры с медицинского фронта.  И привожу я их для того, чтобы картину, которою ты рисуешь только черной , разбавить другими цветами.  Тебе не нравятся другие краски?

Но вдруг начало оказываться, что при появлении очередной инфекции система не просто начала давать сбой, а абсолютно пошла в разнос.
А в чем был смысл оптимизации? Да в очень простом: сокращение персонала (всех уровней), сокращение больниц (инфекционных в большей степени), т.е. уменьшение издержек при оказании медицинской помощи населению.

Давай по пунктам. 
1.  В городе Петропавловск-Камчатский есть поликлиники на КП, на СРВ, в Сероглазке, Строителей, на Дачной, на Советской.  Все они существуют   еще с советских времен.  В тех же зданиях.
2.  Есть стационары - на СРВ, на КП, Строителей, тубдиспансер, кож-вен диспансер, инфекционка - с тех же времен.

Какую больницу-поликлинику ликвидировали за время оптимизации?

Сколько было инфекционок   в городе  до оптимизации?  Больше одной?

Сколько коек  было ликвидировано в инфекционке?  Сейчас ковидных коек 924 ( по состоянию на вчера).   Их было столько?  Или все-таки, меньше, и их доля в нынешней потребности не так значительна?

При этом, количество населения в 1991 году - 273 тыс, сейчас - 179 тыс.

Хочу заметить, что после оптимизации отчисления в ОМС с предприятий уменьшены не были. А это значит, что эти фонды начали получать сверхприбыли. Ну ведь здорово же, правда! Не качество медицинских услуг улучшено, не обучение специалистов для работы на новейших аппаратах проведено, а просто увеличена прибыль фондов.

Вот бываю я иногда в поликлиниках.  И вижу новое оборудование, новые материалы, хорошие ремонты, новый порядок работы...  Я на Марсе поликлиники посещаю?

Мелочи - пальцы дырявят  для забора крови не страшной железкой, а милой приспособой, действие которой даже не замечаешь, глазное давление - не гирьками на глаз, а прибором, который в глаз воздухом "пыхает", рентген - сразу на экран  и на комп лечащему врачу   и т.д. и т.п.

Это само бесплатно появляется?

А теперь обратимся к истории эпидемий, которые происходили

в первой четверти 20 века. Это времена Первой Мировой войны, революций, Гражданской войны и т.д.
Пышным цветом холера, чума, оспа, дизентерия, испанка, тиф и т.д. И локализованы они были только к середине 20-х. Почему?
Да потому что воюющим сторонам было не до обеспечения санитарных норм. Медицина стала по большей части военно-полевой. На другую денег просто не хватало.
И только после окончания войн, начала восстановления инфраструктуры, массового производства гигиенических средств и выполнения санитарных норм эпидемиологическая ситуация начала исправляться.
Без всякого повсеместного применения лекарственных средств и, тем более, вакцинации. Проще говоря, тупо отмыли грязь, потом помыли руки, посуду и прочий скарб чистой водой с моющими средствами. ВСЁ!
Еще раз: причиной эпидемий было нарушение санитарных норм.
После современной оптимизации, мыть, в необходимом объеме, стало некому.

1. Санитарные требования все выполняли или только врачи и власти? Мыть и чистить должны только в больницах?
2. Сейчас есть требование находиться в людных местах в маске. Как много народа  носят маски  не на подбородке?  Сам это требование выполняешь?
3. Вакцины тогда существовали от вышеперечисленных заболеваний? А от оспы мне еще прививку ставили, тебе, скорее всего тоже. Мытых рук было недостаточно. Да и во время Великой Отечественной уже вакцинацией занимались. 

И об этом писали, кричали, говорили, но все без толку. А некоторые еще и говорившим об этом, постоянно выливали ушат своей желчи, что мол чего лезете в калашный ряд своим рылом. Власти все делают хорошо, все для нас, вон у меня и соседка даже на операцию съездила... Конечно, такой показатель как соседка – это вещь универсальная, говорящая о состоянии всей системы в целом.

Видишь ли ,

если  "некому мыть в больнице" , то это не система,  "съездила соседка на операцию (причем бесплатно) " - это тоже не система, а вот

"некому мыть в больнице"+"съездила соседка на операцию"  -  это уже система. Так как рассматриваются  как  отрицательные стороны, так и положительные.

Но , как  давно заметила, слово "система" в ходу у тех, кто  положительные моменты в упор видеть не хочет.

И теперь давай к твоим вопросам. Кто устроил оптимизацию? Делягин? Фурсов? Платошкин?

Это не мой вопрос. Я не считаю влияние оптимизации на ситуацию с ковидом определяющей.  Ты ранее приводит в пример товарища Лукашенко, у которого оптимизации не было.  Ковид Белоруссию не миновал.

[4elovek]

Ты, особенно в последнее время, жутко радуешь меня остротой своей мысли

Андрей, перечитай своё сообщение:

в стационарах нужно применять не кислород, а гелий или закись азота

По правилам русского языка это значит, что кислород нужно заменить гелием или закисью азота.
А на уроках биологии мне рассказывали, что человек без кислорода живёт не долго.

Сегодня, на пятый день от начала симптоматики пропали вкус и обоняние. Еще вопросы по диагнозу есть?

В первоначальном сообщении об этом не было ни слова.
Не забудь рассказать, когда обоняние вернётся.

[Андруха]

Андрей, ты, вообще-то, бываешь ооочень , мягко говоря, неосторожен в своих выражениях по отношению к другим.

Бываю, особенно когда на мой нормальный тон пытаются постоянно отвечать не по теме, а по моей личности.
После подобного пинка, собеседники, чаще всего, внезапно переходят на нормальный тон. Только вот осадок остается...

Да, я и на данный момент могу привести свеженькие положительные примеры с медицинского фронта.  И привожу я их для того, чтобы картину, которою ты рисуешь только черной , разбавить другими цветами.  Тебе не нравятся другие краски?

Давай я тебе представлю все краски, которые существуют в реальности, если уж тебе так трудно самой отворачиваться от государственных каналов и других интернетных представительств власти.

Прогноз
Если ситуация не будет меняться в лучшую сторону, стоит ожидать усугубления уровня заболеваний в стране. Необходима четко продуманная политика государства, направленная на расширение доступности услуг, а также на повсеместное укрепление качества всех услуг в спектре здравоохранения.
https://rosinfostat.ru/zdravoohranenie/

Черт, не поверишь, это Росстат!! Ну прям оракулы! Ну кто бы мог подумать!! Можешь сходить по ссылке и поискать красивые краски.

Дальше.

Сокращение числа медучреждений в России началось еще в 90-е годы. Новый этап «модернизации» пришелся на 2010 год, когда Минздравсоцразвития возглавила Татьяна Голикова и был принят закон об обязательном медицинском страховании. Реформа здравоохранения заключалась в оптимизации расходов за счет закрытия неэффективных больниц и концентрации сил и средств на укрупненных медучреждениях.
В результате оптимизации, подсчитали эксперты Центра экономических и политических реформ (ЦЭПР), с 2000 по 2015 год количество больниц в России уменьшилось в два раза — с 10,7 тыс. до 5,4 тыс. Количество поликлиник снизилось на 12,7%. Специалисты тогда заявляли, что при сохранении таких темпов закрытия медучреждений к 2022 году их останется не более 3 тысяч.
https://66.ru/health/news/226026/

И где я, критик хренов, увидел сокращение?  Ведь замечательно всё!!

Реформа российского здравоохранения стартовала в 2010-м. Тогда планировалось оптимизировать расходы за счет закрытия неэффективных больниц и повысить зарплаты медработникам. В 2012-м, вернувшись в президентское кресло, Путин подписал "майские указы" – велел платить врачам больше.
Это привело к тому, что после выхода "майских указов" начались сокращения. Так, с 2013-го по конец 2019 года, по данным Росстата, младших медработников стало меньше в 2,5 раза – их количество сократилось с 687 тысяч человек до 265 тысяч(да да, это именно те, которые моют, драют, убирают); среднего персонала – почти на 10% – с почти 1,5 миллиона человек до 1,3 миллиона; а врачей – на 2,2% – с 578 тысяч человек до 565 тысяч. Отдельно стоит отметить врачей-инфекционистов, их по сравнению с началом медицинской реформы стало на 10% меньше, эпидемиологов – почти в полтора раза. Смертность от инфекций, напротив, выросла на десятую долю процента...
...Но глобально сокращения начались задолго до 2010-го: в 1990 году в России было 140 тысяч инфекционных коек, в 2012-м – в два раза меньше, всего 70 тысяч, к 2018 году их стало уже 59 тысяч...
...Расходы федерального бюджета на здравоохранение тем временем продолжали снижаться: с 613 миллиардов рублей в 2012-м до 439 миллиардов рублей в 2017-м...
...Хоть число больниц и сократилось, а современного, более эффективного медоборудования, закупленного на средства федерального бюджета, стало больше, оказалось, что регионам тяжело поддерживать зарплату врачей на уровне, заданном "майскими указами" Путина. Расходы на содержание медоборудования оказались для многих неподъемными.
https://www.currenttime.tv/a/russia-healthcare-optimization/30559794.html

Вот и всё твоё хваленое оборудование.
Только по Камчатке: до конца 2019 года в онкологии простоял в контейнере новейший аппарат КТ. Некому было ввести в эксплуатацию и работать на нем.
Чуть ранее, на Камчатку привезли новейший аппарат УЗИ, с высочайшим разрешением. О таком мечтали и в онкологии и в роддоме. Отдали в наркологию для платных услуг.
Недавний скандал с аппаратом за 90 млн рублей, который купили за бюджетный счет, но даже не распаковывали, потому что некуда ставить, некому запускать, некому работать.
Еще ярких красок накидать или пока хватит? Подойдет для сравнения с твоей соседкой?

А на уроках биологии мне рассказывали, что человек без кислорода живёт не долго.

Вот ты буквоед... я совсем уже опасаюсь с тобой переписываться.

В первоначальном сообщении об этом не было ни слова.

Ты глумишься, да? Пятый день сегодня. Как я мог про это написать в первоначальном сообщении?

Так что успокойся - никто тебя не хотел обидеть. 

Я спокоен и не обижен.
Но чтобы пресечь дальнейшие инсинуации в мой адрес (что становится здесь для некоторых традицией), изначально пресекаю сей процесс 

[4elovek]

Пятый день сегодня. Как я мог про это написать в первоначальном сообщении?

Мне показалось, что твоё вчерашнее сообщение было о лёгкой победе над коронавирусом. Не просто же так ты написал его в этой теме.

[k_rina]

Бываю, особенно когда на мой нормальный тон пытаются постоянно отвечать не по теме, а по моей личности.
После подобного пинка, собеседники, чаще всего, внезапно переходят на нормальный тон. Только вот осадок остается...

Помнишь, раньше в магазинах висело "Будьте взаимно вежливы!".  Так вот   не надо забывать, что у других тоже "личность".


А теперь по сокращениям.

Хорошо предоставлять большие цифры. Убойно-убедительно действуют на психику.

Беру это "1990 году в России было 140 тысяч инфекционных коек, в 2012-м – в два раза меньше, всего 70 тысяч, к 2018 году их стало уже 59 тысяч..."

Пытаюсь найти информацию по инфекционным больницам в Петропавловске, нахожу только детскую инфекционную. В которой количество коек уменьшилось со 110 до 60 ( 50 стационар, 10 дневных).

Взрослую инфекционку не нахожу, задаюсь вопросом:   а она была у нас вообще? Разные заразы лечат в туберкулезке и кожвене.  Для разных пневмоний  - привычные терапевтические отделения.

"врачей-инфекционистов, их по сравнению с началом медицинской реформы стало на 10% меньше, эпидемиологов – почти в полтора раза"

Сейчас в больнице насчитала 12 врачей.  И 4 врачебных вакансии,   т.е. непонятно кого сократили.

Не зная, была ли взрослая инфекционка, опять-таки, допустим, что была и её ресурсы были сопоставимы с детской.

Итого без оптимизации могло бы быть (12+4)*2=32 врача, 110*2 =220 коек.

На вчера у нас 924 ковидных койки. По нормативам в  палатах без интенсивной терапии нужен один врач инфекционист/пульмонолог/терапевт на круглосуточный пост на 20 человек. 924/20 =46 человек.  Это очень грубая оценка потребности во врачах, т.к.  в палатах интенсивной терапии нормы более высокие, плюс на приеме, плюс анестезиологи , плюс.....

Т.е. если все эти  теоретические   ресурсы инфекционных больниц до оптимизации  задействовать под ковид, то их все равно не хватит , и придется забирать ресурсы с других направлений. Что , собственно, сейчас и происходит. 

Это что касается влияния  оптимизации (а именно сокращения) на возможность предоставлять в полной мере медицинские услуги, т.е. лечить.

Но это одна сторона медали.

Вторая - необходимость уменьшить количество заболевших. И эта необходимость существовала бы, даже если никакой оптимизации бы не было.

А вот  здесь засада, не хочет народ участвовать в предотвращении заболеваний.  И ты являешься одним из активнейших противников мер, которые могли бы привести к этому уменьшению.

Маску носишь?   

Вот и всё твоё хваленое оборудование.

Оно не мое.

Только по Камчатке: до конца 2019 года в онкологии простоял в контейнере новейший аппарат КТ. Некому было ввести в эксплуатацию и работать на нем.

А для тебя разве новость, что "кадры решают всё"? Есть техника, значит будут искать, кого научить, и , судя по дате, уже научили.  Не  было бы аппарата, и учить не надо было бы никого.

Недавний скандал с аппаратом за 90 млн рублей, который купили за бюджетный счет, но даже не распаковывали, потому что некуда ставить, некому запускать, некому работать.

Опять-таки, "кадры решают все". Возможно, в будущем, в комплектации оборудования будет находиться какой-нибудь ИИ, который и сам поставит, и запустит, и работать будет.  Пока, увы, приходится на "человеков" надеяться.

Еще ярких красок накидать или пока хватит? Подойдет для сравнения с твоей соседкой?

Видишь ли, когда соседка одна - это случайность, когда их несколько, уже задумываешься, а не система ли это?

[Андруха]

Мне показалось, что твоё вчерашнее сообщение было о лёгкой победе над коронавирусом.

Я не писал о "легкой победе" 
Я писал о том, что больше пугают.
Но теперь об ошибках. Не зря говорят, что любая инфекция меньше недели лечиться не должна.
Я на четвертый день радостно побежал делать свои дела, игнорируя слабость. (прошу не беспокоиться, все меры предосторожности я предпринял)
И вчера, после пропадания нюха, к вечеру поднялась температура, до 37,2.
Я хотел сегодня пойти на работу, но понимаю, что рекомендации по недельному сроку взяты не от фонаря. Нельзя насиловать свой организм.
Придется любимым клиентам еще немного подождать.

Взрослую инфекционку не нахожу

Раньше оно было в двухэтажных зданиях напротив основного корпуса областной\краевой больницы. Что там сейчас - не знаю.

Для разных пневмоний  - привычные терапевтические отделения.

Не так давно на Моховой закрыли, по-моему, пульмонологический стационар. После этого профильных больных и начали распределять по терапевтическим отделениям.

На вчера у нас 924 ковидных койки.

Давай честно: это количество коек выпилено на коленке и на скоряк, без полного принятия всех санитарно-эпидемиологических норм.

Маску носишь?

ВОЗ еще в апреле прошлого года однозначно заявила, что маски необходимо носить только тем, у кого выражена симптоматика (сопли, кашель, температура). Для остальных ношение масок является большой опасностью. И на данный момент их позиция не изменилась. И как ни странно, но эту позицию поддерживает большинство врачей (за исключением заинтересованных в поставках и продажах). Для тебя это не авторитет? Для тебя постановления губернатора более авторитетное?
Но если тебе станет легче, то да, в людных местах я чаще одеваю маску. Хотя чем она может помочь мне не совсем понятно.

[k_rina]

Раньше оно было в двухэтажных зданиях напротив основного корпуса областной\краевой больницы. Что там сейчас - не знаю.

И сколько коек могло поместиться в двухэтажное здание?

Не так давно на Моховой закрыли, по-моему, пульмонологический стационар. После этого профильных больных и начали распределять по терапевтическим отделениям.

Ну, если речь идет о здании, которое я знаю, так это было при царе Горохе.

Впрочем, сотню бывших в прошлом я предположила в своих прикидках

Давай честно: это количество коек выпилено на коленке и на скоряк, без полного принятия всех санитарно-эпидемиологических норм.

Да, наскоряк.  А ты предлагаешь медленно и вдумчиво? А пока заболевших -  на улицу?

ВОЗ еще в апреле прошлого года однозначно заявила, что маски необходимо носить только тем, у кого выражена симптоматика (сопли, кашель, температура). Для остальных ношение масок является большой опасностью.  И на данный момент их позиция не изменилась.

Это не совсем так. См.https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332293/WHO-2019-nCov-IPC_Masks-2020.4-rus.pdf

Оттуда:
С  другой  стороны,  в  контексте  существующих
исследований, посвященных распространению инфекции лицами,
имеющими бессимптомное течение заболевания
либо  находящимися  в  периоде  заболевания,
предшествующему  появлению  симптомов, ВОЗ
обновила  свои  рекомендации  и  в  целях  эффективной
профилактики  COVID-19  в  районах  с  массовым
характером  распространения  заболевания  призывает
правительства  поощрять  использование  масок
населением в определенных ситуациях и обстоятельствах
в  рамках  комплексного  подхода  к  борьбе  с
распространением SARS-CoV-2 (таблица 2). 

Про опасность масок из этого документа:

Вероятными недостатками широкого применения масок
здоровыми людьми являются: 
• вероятность  более  высокого  риска  самозаражения
вследствие прикосновения к маске и последующего
касания глаз загрязненными руками (48, 49); 
• вероятность самозаражения в случае, если влажную
или  загрязненную  немедицинскую  маску
не заменяют. Данные  условия  благоприятствуют
усилению активности микроорганизма;
• возможность  появления  головной  боли  и  (или)
затруднения  дыхания  в  зависимости  от  типа
используемой маски;
• при частом применении на протяжении нескольких
часов  – вероятность  появления  поражений  кожи,
дерматита,  вызванного  раздражением,  или
обострение акне (50);
• нечленораздельная речь; 
• возможное ощущение дискомфорта (41, 51); 
• ложное чувство безопасности, в результате которого
люди  могут  пренебрегать  другими
профилактическими  мерами,  например,
соблюдением безопасной дистанции и гигиеной рук; 
• неправильное ношение маски, в особенности детьми
раннего возраста; 
• проблемы  утилизации  отходов;  неправильная
утилизация масок, приводящая к накоплению мусора
в  общественных  местах,  риск  заражения
сотрудников  коммунальных  служб,  а  также
опасность для окружающей среды;
• затруднения при коммуникации людей, страдающих
глухотой,  так  как  для  понимания  речи  они
ориентируются на движения губ;
• недостатки  или  трудности,  связанные  с  ношением
масок, в особенности для таких категорий как дети,
лица с  нарушениями  умственного  развития  или
психическими  заболеваниями,  пожилые люди с
когнитивными  нарушениями,  лица,  страдающие
астмой, хроническими заболеваниями дыхательных
путей  или  нарушениями  функции  дыхания,  люди,
имеющие в  недавнем  анамнезе  травму  лица или
челюстно-лицевое  вмешательство  в  области  рта,  а
также  лица,  проживающие  в  условиях  жаркого  и
влажного климата.

Где тут про большую опасность для всех неболеющих?

И как ни странно, но эту позицию поддерживает большинство врачей (за исключением заинтересованных в поставках и продажах).
Для тебя это не авторитет?

Откуда дровишки?  Кем    и где это большинство было насчитано? Кого я должна в данном случае считать авторитетом?  Вот Проценко в последнем ролике, что я давала, рекомендовал масками пользоваться.  И?  Ты  готов доказать его заинтересованность в продажах?

Для тебя постановления губернатора более авторитетное?

Если Солодов завтра скажет, что 2*2=4. Cпорить будешь?

Но если тебе станет легче, то да, в людных местах я чаще одеваю маску. Хотя чем она может помочь мне не совсем понятно.

Мне  пофиг.

Интересно, я дождусь ответа на вопрос "Что делать?"

[4elovek]

Я не писал о "легкой победе"

Ты писал,что тяжело болеют те, кто боятся. А ты не боялся, скушал БАД и за три дня симптомы исчезли. Что это, если не победа?

Но остаётся вопрос, как разгрузить забитые больницы? Может быть заменить инфекционистов психологами?

[Андруха]

Где тут про большую опасность для всех неболеющих?

Читай вот это.

Общество оказалось буквально разделенным на тех, кто «за», и тех, кто «против». При этом есть основания полагать, что маски становятся одной из причин дополнительных смертей. Так, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний во время вспышки COVID-19 выросла на 10%. Обращаем Ваше внимание, что патологоанатомы при вскрытии не видят масок на умерших, а картина гипоксии не является достаточно яркой, чтобы определить, что человек умер именно из-за ношения маски, если у него и без того имелись проблемы с сердцем и легкими. Таким образом, маска, как фактор влияния  на смертность, не рассматривается медициной. Между тем, очевиден факт того, что маска задерживает воздух при вдохе и является препятствием, заставляя человека тратить на каждый вдох дополнительные усилия, насыщение крови кислородом затруднено. Более того, под маской копится не только болезнетворная микрофлора, но и выдыхаемый углекислый газ, который может вызывать разную степень отравления, как постоянно действующий фактор. В ответ на эти доводы нам говорят, что врачи носили маски и до этого, однако обращаем внимание на то, что смертность среди врачей, к сожалению, наступает раньше на 20 лет, чем в остальной популяции, и это отчасти может быть связано именно с ношением масок. Игнорирование этих обстоятельств на фоне требования об обязательности их ношения вызывает вопрос об адекватности регулирования этой сферы.  https://stoppanika.ru/articles/20-vred-ot-masok-dokumenty-i-pozicija-rospotrebnadzora-protivorechit-dokumentam-i-pozicii-voz.html

https://echo.msk.ru/blog/garifullin/2734068-echo/#:~:text=%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA%2C%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BA.,%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%2010
Не дает сайт скопировать оттуда текст, но там ссылка на научную работу по этой теме.

Академик РАН заявил о вреде ношения масок и перчаток
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecfbae39a79475d0aa643e6

Да, наскоряк.  А ты предлагаешь медленно и вдумчиво? А пока заболевших -  на улицу?

Вот здесь и возникает вопрос: отправить заболевшего в наспех сколоченный барак, где он может окромя основного заболевания подхватить еще целую гору нежданчиков или срочно привлекать\возвращать то количество уволенного персонала, который знает и умеет бороться со всякой внутрибольничной заразой. Какой путь мы наблюдаем?

Если Солодов завтра скажет, что 2*2=4. Cпорить будешь?

Вот зачем ты снова пишешь идиотизмы?

Интересно, я дождусь ответа на вопрос "Что делать?"

Но остаётся вопрос, как разгрузить забитые больницы? Может быть заменить инфекционистов психологами?

Снова одно и тоже...
Почему вы спрашиваете это у меня? Почему не у мадам Орбидол? Почему не у того, кто является гарантом адекватной работы всей системой управления страной? Хотя бы не у министра здравоохранения?
Почему вы не ставите вопрос в другую плоскость: когда за все содеянное ответят к этому причастные?
Ведь даже Росстат в 2017 году бил тревогу.
Ну и давайте еще сильнее погрузимся в эту тему.

Начало 2000-х, эпидемия атипичной пневмонии, потом птичий грипп... огромное количество смертей, тяжелейшее течение болезни, заразность тоже неплохая. Да, на тот момент еще не была полностью проведена оптимизация, но справились в рабочем порядке. Никаких эпидемий, масок, ограничений, воплей, запугиваний и т.д. Не странно?
Практически через год грипп так же косит огромное количество людей. При чем хочу заметить, что количество одномоментно болеющих даже в нашем городе людей, в разы превышал сегодняшнее количество заболевших. Да, закрывали некоторые заведения на карантин, но опять же, никаких ограничительных мер не вводилось.
Но почему-то после окончания оптимизации вдруг, внезапно, очередная инфекция стала "ошеломительно" убийственной. Еще раз напоминаю: ни в одном регионе нашей страны, эпидемиологический порог превышен не был, что позволило бы ввести режим эпидемии или ЧС. Но мероприятия при таких режимах ввели.
Раньше про очередную эпидемию в СМИ говорили, ибо нельзя совсем обойти вниманием, а сейчас не говорят, а втирают денно и нощно "страшную правду".
При появлении САРС КОВ 1 никто не додумался создавать вакцину (нет еще оптимизации), а тут вдруг на тебе...
А если проследить цепочки аффилированности фармкомпаний, то обнаруживается, что они идут к людям на самую вершину власти.
И того мы имеем: оптимизация медицины = коммерциализация медицины. Это бизнес, как и пенсионный фонд, на которых зарабатывают много денег.
И теперь возвращаясь к вопросу, который почему-то задают мне: а что же делать?
А я устал три года назад в теме о выборах президента вам что-то объяснять. У вас был идол. Вот и радуйтесь теперь ему и благодарите за всё это счастье.
Если вы еще надеетесь, что царь хороший и он вас всех спасет - я вас разочарую, вы так и остались наивными, извините, дурачками.
При чем заметьте, скоро снова выборы, но я даже не пытаюсь что-то о них писать, потому что уверен, что ничего не изменилось. Это будет опять разговор ни о чем.

[4elovek]

Почему вы спрашиваете это у меня?

Критикуешь - предлагай))

А я устал три года назад в теме о выборах президента вам что-то объяснять. У вас был идол. Вот и радуйтесь теперь ему и благодарите за всё это счастье.

Я за него не голосовал и не радуюсь.