Автор Тема: Акции протеста в Белоруссии (2020)  (Прочитано 2908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #25 : 00:54, 15 Августа, 2020 »
Это про Минск?

В тот раз конкретно про:
"Желтые жилеты" , BLM, молодежь в Гонконге

Но и в Минске с другими белорусскими городами вышли не без причины.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6623
  • Карма: +318/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #26 : 01:04, 15 Августа, 2020 »
Но и Минск с другими белорусскими городами вышли не без причины.

Вопрос в критичности этих причин.
Всегда в обществе есть недовольство властью, это аксиома. Важны глубина и обширность этого недовольства.
На мой взгляд, в Белоруссии легкая степень у незначительной части населения.
Власть реагирует на эти проявления с легкой избыточностью-пугает опыт соседней "европейской страны".
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #27 : 01:13, 15 Августа, 2020 »
Вопрос в критичности этих причин.
Устойчивое мнение, поддерживаемое заметной частью населения, о том, что президент всех обманул и количество голосов у него почти на порядок меньше. Фальсификация выборов — крайне серьезная причина. Лукашенко разогнал конкурентов и по всей видимости нарисовал себе голоса.

На мой взгляд, в Белоруссии легкая степень у незначительной части населения.
А Вы хорошо знаете эту страну? Лично я совсем не знаю.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #28 : 09:43, 15 Августа, 2020 »
Цитата: Avacha_2017 от Вчера в 08:20
Там не видно, что было до того!!!
Он точно пропагандировал что-то запрещённое

Цитата: MVG от Вчера в 10:55
водитель что-то крикнул провоцирующее


Как же мне нравится эта манера: обрезанные видео в одном случае, слова, выдернутые из контекста, в другом случае. Как результат - искажение действительности.

В реальности мои слова носили совершенно иной смысл, в чём легко убедиться, прочитав полную цитату предложения, откуда выдернуты слова "водитель что-то крикнул провоцирующее".

Сказать не могу, может быть, водитель что-то крикнул провоцирующее, а полицейский не выдержал, может "бибикнул" прямо у полицейского, и у того нервы сдали.


Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6623
  • Карма: +318/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #29 : 10:24, 15 Августа, 2020 »
Лукашенко разогнал конкурентов

Примерно так. Согласен.

по всей видимости нарисовал себе голоса.

Хорошо что Вы это только ПРЕДПОЛАГАЕТЕ.  :)
Я думаю он не рисовал себе голоса- нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников

 
А Вы хорошо знаете эту страну? Лично я совсем не знаю.

Не намного лучше Вас.
Есть старый знакомый, уехавший туда. Иногда общаемся.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.


Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #30 : 10:53, 15 Августа, 2020 »
нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников
Есть очень высокая вероятность того, что в этот раз эта тактика не сработала и люди как-то смогли скоординироваться вокруг одного человека. Лукашенко явно стал перегибать палку. События происходят экстраординарные. Уж очень разные люди поднялись против него. Это не какие-то хипстеры, которым просто нужен wind of change.

Не намного лучше Вас.
Вот это незнание и мешает делать какие-то выводы. Мне непонятно, насколько терпеливы беларусы и насколько их достал Лукашенко.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6623
  • Карма: +318/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #31 : 12:10, 15 Августа, 2020 »
люди как-то смогли скоординироваться вокруг одного человека.

Ну или их скоординировали
 
 У нас были шахтерские митинги протеста. Помните? Что мешает белорусам в таком формате протестовать?

Уж очень разные люди поднялись против него.

Не верю в их осознание стремление скинуть батьку из-за  невыносимого существования.
Пока что "воняет" соседней  "евродержавой": группа людей разного формата пытается добиться поставленных перед ними задач.
К ним примкнула часть наивных  идеалистов, любителей попротестовать "вездеполюбомуповоду всегда" и прочие.
 
насколько их достал Лукашенко.

Можете сформулировать чем именно он их достал?
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #32 : 12:17, 15 Августа, 2020 »
 У нас были шахтерские митинги протеста. Помните? Что мешает белорусам в таком формате протестовать?
Нет, не помню. Что за митинги и в чем их суть? Чего добились шахтеры? Как это поможет белорусам?

Основной формат протеста в Белоруссии сейчас — это забастовки отдельных предприятий и мирные шествия.

Не верю в их осознание стремление скинуть батьку из-за  невыносимого существования.
Не обязательно должно быть невыносимое существование. Ведь люди не просто животные.


Можете сформулировать чем именно он их достал?
Усами. За 26 лет, я думаю, много что может достать. =)




Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #33 : 12:19, 15 Августа, 2020 »
Хочу задать интересную, на мой взгляд, тему для размышления. Которая все же ближе к нашим реалиям, а не к соседям, о которых мы не так много знаем.

Кого следует поддержать российским властям?
1. Лукашенко.
2. Протестующих.

Обоснуйте свой вариант.

Опишите, как вы видите дальнейшее развитие отношений между странами:
1. если ваша «ставка» сработает,
2. если не сработает.

P. S. Можно расписать в двух вариантах, если вы заранее знаете, кто все же победит в Белоруссии и если только предполагаете.

Оффлайн 4elovek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5020
  • Карма: +318/-2
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #34 : 13:12, 15 Августа, 2020 »
Я думаю он не рисовал себе голоса- нет необходимости из-за отсутствия достойных соперников
Которых он посадил. Очень удобно :brovki:

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6623
  • Карма: +318/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #35 : 14:57, 15 Августа, 2020 »
Нет, не помню. Что за митинги и в чем их суть? Чего добились шахтеры? Как это поможет белорусам?

Так и думал что не помните, тогда у вас были другие интересы.
Митинги были мирные, против политики власти, своего они добились. В Белоруссии митингующие тоже должны митинговать без насилия.
Как именно российские шахтеры бастовали?  Вам туда, где про демократию Вы хотели узнать.  :)
Или в Википедию.

Усами.

Чем Главбелорус достал своих граждан Вы сказать не смогли.
 Тогда, с учетом Ваших познаний о Белоруссии,  не стоит и такое говорить:
насколько их достал Лукашенко.

 Мы оба не сильны в настрое граждан Минска. Не нам  решать достал он их или нет.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн Vatcek

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6623
  • Карма: +318/-11
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #36 : 15:02, 15 Августа, 2020 »
Которых он посадил.

Всех-всех? А за кого там 10% проголосовало?
Там есть свои Навальные, Гозманы, Ксюшади, есть там оппозиция. Но она еще мельче калибром нашей. Поэтому и тяжело её разглядеть.
Не смотрите что я плохо одет, очень худ и давно не брит.  Зато я хорошо воспитан.
 Я почему-то думаю, что другие тоже думают.

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1270
  • Карма: +206/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #37 : 16:08, 15 Августа, 2020 »
вчера вернулся из РБ.
был там с 27.07 по 14.08 в командировке.

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13230
  • Карма: +674/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #38 : 16:17, 15 Августа, 2020 »
вчера вернулся из РБ.
был там с 27.07 по 14.08 в командировке.
И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн обыватель

  • Коренной камчадал
  • ****
  • Сообщений: 1270
  • Карма: +206/-25
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #39 : 18:36, 15 Августа, 2020 »
И?

Sent from my SM-G965F using Tapatalk
и - ничего. вернулся же.
ну а если серьезно. я лично не увидел и половины тех настроений в народе, про которые верещат пропагандисты. Ну, там, где я был.
Недовольных бацькой хватает, как и у нас недовольных Путиным (и я из их числа). Но недовольные готовы принять то, что есть. Потому что на смену идут совсем уж откровенные фрики.


а вообще есть известное изречение И.Бродского: если Евтушенко против колхозов, то я - за.
так и здесь: достаточно посмотреть на ту публику, что поддерживает "мирные" протесты, чтобы стать против этих протестов. Независимо от их справедливости, обоснованности и т.д.

Оффлайн Шаman

  • Верховный Шаман
  • *****
  • Эксперт по сайтам
    Эксперт по сайтам
  • Сообщений: 8708
  • Карма: +504/-16
  • Пол: Мужской
  • Севастополь - город русских моряков
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #40 : 19:02, 15 Августа, 2020 »
Тема далеко вышла за пенсии в соседней стране. Выделил в отдельный топик.
Лучше всех людей учат лазить по деревьям медведи...

Оффлайн Луноликая

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по Австралии
    Эксперт по Австралии
  • Сообщений: 13230
  • Карма: +674/-555
  • Пол: Женский
  • trouble maker
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #41 : 19:36, 15 Августа, 2020 »

Недовольных бацькой хватает, как и у нас недовольных Путиным (и я из их числа).

Вы знаете, мне тут часто задают вопросы(особенно сейчас, когда Путин объявил о вакцине против Ковид 19): почему многие люди в России недовольны правительством. (Правительством Путина, в настоящее время). Сначала я пыталась объяснять все "за" и "против", тратя на это очень много времени.
Сейчас я, наконец то, увидела суть. На все таковые вопросы я отвечаю: "А почему многие люди в Австралии недовольны правительством ^^(вставить нужное имя министра/премьер министра)^^?
Вы знаете, в 100% дальнейшие вопросы отпадают.
РС. Недовольства Путиным я от Вас не слышала ни разу. До этого поста. Что то изменилось за последнее время?



Sent from my SM-G965F using Tapatalk
Женщиной быть проще: покапризничала немного, и все, что нужно у тебя есть. Мужчиной быть сложнее: покапризничал немножко, и у него ничего нет, даже поесть.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #42 : 19:39, 15 Августа, 2020 »
А за кого там 10% проголосовало?

За жену посаженного кандидата. Тихановская ведь не в президенты метила, вокруг нее объединились отстраненные кандидаты, а ее президентская программа заключается только в том, чтобы победить Лукашенко на выборах и провести новые выборы, в которых будут участвовать арестованные и выдавленные заграницу кандидаты.

В Белоруссии митингующие тоже должны митинговать без насилия.
Насилия уже нет.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #43 : 21:00, 15 Августа, 2020 »
Насилия уже нет.
Вот именно.


Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #44 : 21:18, 15 Августа, 2020 »
Вот именно.
Что имеете в виду? А то как-то коротко ответили.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #45 : 21:37, 15 Августа, 2020 »
Что имеете в виду? А то как-то коротко ответили.

Насилия, со стороны протестующих нет УЖЕ. То есть, ранее они вовсе не брезговали применением насилия.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #46 : 21:42, 15 Августа, 2020 »
Насилия, со стороны протестующих нет УЖЕ. То есть, ранее они вовсе не брезговали применением насилия.
Насилие порождает насилие. Власти отдали приказ разогнать протест, милиция принялась за дело. Люди пытались дать отпор, милиция стала действовать жестко и порой за гранью законного. После этого протестующие стали бояться конфликтовать с милицией, а власти испугались подавлять, так как картинка с жестким избиением протестующих играла уже против самой власти.

Сейчас конфликта милиции и протестующих нет. Уже даже ми-ми-мишные обнимашки с ОМОН-ом показывают. Если власть вновь захочет очистить улицы, то насилие продолжится. Но в данный момент все спокойно. Надолго ли? Кто знает...

P. S. Удивительно как сильно я привык к тому, что у нас полиция, а не милиция. Пять раз исправлял в тексте полицию на милицию.

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #47 : 22:41, 15 Августа, 2020 »
Люди пытались дать отпор, милиция стала действовать жестко

Вот именно -"отпор", то есть насильственные действия против представителей власти. Я не знаю ни одного государства, кроме Украины при Януковиче, когда на противодействие полицейским не последовало бы закономерное применение силы.

Оффлайн Kevin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Карма: +240/-14
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #48 : 23:32, 15 Августа, 2020 »
Вот именно -"отпор", то есть насильственные действия против представителей власти. Я не знаю ни одного государства, кроме Украины при Януковиче, когда на противодействие полицейским не последовало бы закономерное применение силы.

Тут нужно разобраться, в каком случае против протестующих применяли силу. Если это скандирующая толпа, то если власть решила их подавить и применила силу, то обвинять в насилии протестующих — несколько лукаво, ведь провокатором насилия выступила власть.

Если посмотреть картинки из Минска и Парижа, то в Минске стали очень жестко разгонять людей, которые изначально ничего плохого не делали. Причем, насильственные действия против протестующих продолжались в автозаках и в СИЗО, что уже вообще за рамками разумного. В Париже разгоняли тех, кто бьет витрины и жжет машины: т.е. тех, кто уже явно и серьезно нарушил закон. В случае с Минском насилие породила власть, в случае с Парижем — насилие породили протестующие, переступив грань.

При этом я не помню, чтобы в Париже так жестко избивали протестующих, при том, что те уж точно нарушали закон, портя чье-то имущество. Да что там Париж, даже Россия себе такого не позволяет, которой приписывают диктаторский режим.
« Последнее редактирование: 23:43, 15 Августа, 2020 от Kevin »

Оффлайн MVG

  • Старожил
  • *****
  • Эксперт по туризму
    Эксперт по туризму
  • Сообщений: 10697
  • Карма: +639/-20
  • Пол: Мужской
    • Награды
Re: Акции протеста в Белоруссии (2020)
« Ответ #49 : 00:14, 16 Августа, 2020 »
При этом я не помню, чтобы в Париже так жестко избивали протестующих,

Социологи: 19 человек лишились глаз во время протестов «желтых жилетов»
Это не жестоко?

ведь провокатором насилия выступила власть
Власть изначально, на том основании, что она власть, имеет право на насилие и у неё в этом плане эксклюзивное право. Степень же "провокативности" - вещь весьма субъективная.

Если посмотреть картинки
Уверены, что картинки, попадающиеся Вам, передают всю полноту картины событий?


 



Данный форум не является СМИ в соответствии с Законом №2124-1.